◆日本人の輸入車崇拝は異常wwwPart5◆

俺が建てたこのスレも、もうPART５か・・・・
この国に、いかに車を客観的・論理的に評価できないでイメージだけで
語っちゃう輸入車厨が多いかが分かったよ。
そういえば、この前TVで「最近」小金持ちになったチビデブの中国人のオッサンが
「やっぱり車はドイツ車だよね。ドイツ車しか買わないよ（笑）」なんてのたまってたね。
それと同レベルの悲しき輸入車厨ｗｗ

どう考えても、日本車に性能で勝る車は無い。

世界一売れていて、世界一壊れない、そしてハイブリッドも世界一・・・・トヨタ
世界一の自動車ブランド・・・レクサス
世界一の量産高回転ユニット・・・ホンダ
世界一リーズナブルなリアルスーパーカー製造メーカー・・・ニッサン
世界一のAWD技術・・・スバル
世界一アグレッシブな量産車、そして唯一のロータリーEg・・・マツダ
世界一誰でも、どこでも速く走れる制御技術・・・ミツビシ
超高性能２輪、市販フォーミュラから軽まで・・・スズキ
世界一効率のいい移動空間・・・ダイハツ

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　スレータ＝テオッツ　[Srata Teotts]
　　　　（1947〜　ブルガリア）

NEWMINIのスレでトヨタウインダムから乗り換えたことを話したら
気違いのような反応をされたことあるよ。

オールトヨタネットワーク分科会

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　四苦奴隷スレのキチガイの巣をまーた作りやがった。
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>3
自慢気に話してたからだろ

私は今までドイツ車しか乗ったことがないのだが
日本車がドイツ車より優れている部分を教えてください。

自分で調べろハゲ

�@故障頻度
�A各種ゴム製品の耐久性
�B部品代金作業料金価格差
この三点。
俺は�Aが耐え難い

それは一部の輸入車で、しかも何年も前のクルマだと思うよ。

最新のドイツ車に是非乗ってみてくれ。
日本車なんてもう二度と乗りたいなんて思わなくなるよ。

乗ってるよ
ゴム製は「いや…やっぱり期待はしないで下さい」と言われている。
もう今年の夏にはガラスモールの色が薄くなりそうな気がする。

よかったら車種を教えてください。
私のはゴム類も日本車に負けてませんよ。

輸入車信者とホンダ信者

どっちが痛いですか？

輸入車に乗るのはもちろん見栄のためだよ。
一目でどちらが高いかわかるじゃん。
アルマーニの服とユニクロの服とどちらが性能がいいかなんて考えないよ。

国産車に興味ナシ

確かにユニクロでは興味湧きませんよね。
吉野家の牛丼は時々食べたくなりますが、回転寿司は食べたくなることはありませんね。
まだ小僧寿司のがマシです。

確かに輸入車のゴム類の劣化スピードは異常だなｗｗ
イタ車とかは１００円均一くらいのゴムじゃないか？
ドイツ車はマシだが、日本車と較べると１，５〜２倍速くらいで劣化するよな。
ドイツ車はフレームとかを過剰にいい材質にしてるくせに、ゴム類は安っぽいんだよなｗｗ

ドイツ車もちょっと前までは酷いものでしたよ。
今は日本車と同等です。
ドイツではゴム類は消耗品だから毎年交換するのが当たり前だったんです。
ドイツではゴムの精製技術も低かったから当然だったんです。

トヨタ(笑)のバンパーの黄変とライト類のレンズの黄色く変色することや
赤い色が抜け落ちる劣化の早さだけは、ガチ !

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail

世界のトヨタ リコールＮｏ．１　決定！

手抜きし放題な上に、技術が無さ過ぎる。
F1でも、ワークス中で最下位に低迷して、勝ち星も未だに無し。
最終戦では、2台揃ってサスペンションの欠陥でリタイアする始末。

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
トヨタのリコール台数を販売台数で割ると、欠陥車率が出てくる。これが、
なんと3年連続で100％を超える勢いなのだ。つまり、売っている台数よりも、
リコール届出で回収・修理しなければならない欠陥台数のほうが多いという
状態が、2004年からずっと続いている。そのようなメーカーはトヨタだけで、
「トヨタ＝欠陥車」は定着しつつある。にもかかわらず、どれだけ修理が進
んだかさえ、公表できないという。こうしたコンプライアンス意識の低さは、
重大な事故を招きかねない。

さらに、詳細はこちら。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=480


Ｑ.
　日本でリコール制度が導入される引き金になったのは？
Ａ.　
　トヨタコロナのブレーキパイプが腐食し、ブレーキが効かなくなる欠陥を
　アメリカでは回収修理していたのに、日本では隠していた。
　それが新聞にスクープされて社会問題になったからです。

リコールの改修率も、極めて低いトヨタ(笑)
車検にパスしていたとしても、改修が済んでいるわけではないのだ。
トヨタ(笑)の欠陥車は、現在でも100万台が未改修のまま公道に溢れている。

平成16年式のヴィッツは一年半・３万キロでエンジンマウントがヘタってアイドリング時の振動が凄まじかった。

今近所のローソンに行ったの。
レジでフォルクスワーゲンのキーが見えちゃってバイトの店員が慌ててさぁ
「これはドイツのフォルクスワーゲンのキー!しょ、少々お待ちください!!」
ってオーナーに電話をかけだしたの。すると5分もしない内にオーナーと店長とエリアマネージャーが駆けつけるなり俺の目の前にひれ伏してさ
「高い地位と身分である公然の事実を証明するドイツの車をお持ちのお客様に御来店頂けるとは光栄です！」
って汚い床に額を擦りつけてもてなされたわけ。
店内の他の客も
「マジかよ!ドイツのフォルクスワーゲンなんて凄いよな!」
って大騒ぎ。俺の後ろで自慢気にレクサスのキーをちらつかせてたオヤジも顔を赤くして恥ずかしそうにポケットにコッソリ戻してたわ。
店の奥に通されて高級ブランデーまで出されたの。
高級菓子の詰まった菓子折り持たされて帰りは先導車付きで家まで送ってくれて最高だったわ。
改めてドイツの車のステータスを実感したよ。
ホントどえらい車だよね。

一般的に欧州車はアジア亜熱帯地域の高温多湿多雨条件下での
長期耐久信頼性は低い。エラストマ類の耐久性の低さは
コストダウンのために意図的に選定されたものだから避けられない。
定期交換前提の設計といえば聞こえはいいが要は初期コスト削ってるだけ。
ブレーキロータも、交換前提って事で攻撃性高いパッド選んで
初期性能を上げている。このあたり、日本車の方がはるかに愚直だよ

崇拝する割には外車全然売れねーな。ｗ

>>24
そもそも車自体が売れてない。

>>24
外車はわざと値段を吊り上げて台数を抑えているのは事実。
明らかに高速安定性が優秀なゴルフやポロを日本車並みの値段にしてしまったら、
コンパクトから中型ミニバンの下までの客層が一気に流れてきてサービスが追いつかなくなる危険がある、
という説を聞いた。

それは真実じゃない。
価格を高く設定してるのは日本のユーザーがそのクルマへの対価としてそれだけの金額を払うだけの価値があることを認めた場合の販売価格を弾き出しているから。
当然その価値を認めないユーザーには最初から販売する意思はないと言うこと。
要するにこれが本当の意味でのブランド料となる。
私はレクサスはその販売価格に値する価値は見い出せないので購入は考えられないが価値を認めたユーザーは当然購入する。
ブランド料とはそういうもんだ。

ゴルフにブランド料ｗ

>>26
なわけねーだろ
ミニバンは競合しないし、５ﾅﾝﾊﾞｰ買う層は走行性能で車を選ばないだろ
売れればそのカネでサービスに力入れればいいだけだし

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:03:12
http://jp.youtube.com/watch?v=8JIFmy355QA&feature=related
ハイエースの衝突映像。足がなくなりそう。

それにしてもここ十年で貧乏人が激増したな
年収３００前後で喘いでるのが多すぎる

>>1のも含めて、ここのカキコにふさわしいスレタイは

◆日本人の妬みは異常www◆

だと思うけどなｗ
ここ、典型的な島国根性が炸裂していてとても微笑ましいぞ。
みんなが一緒じゃなきゃ嫌だから、「出る杭は打たれる」訳だし・・・海外じゃ考えられないナショナルコンセンサスだもんなｗ

>>32
禿同。
素直に０関税をエンジョイすればいいにね。

ガイシャは安いんだぞ
２８万だって！

>>28
まあ、何か他に比べて秀でる部分があればそこを信頼できるブランドとして金を払う価値あるんでない？
個人的にゴルフというと、5ナンバー時代はそのサイズに上手くあれこれ効率よく詰め込んでいて、そういうブランドとして関心したものだが、3ナンバーになってからはコレにこだわる理由が無くなった。
自分の求める部分に合えば、輸入、国産は問わないのもあるが。

クルマオンチはワーゲンでも乗ってトヨタを批判しておけばいっぱし気取れるからｗ

クルマ音痴はトヨタ車しか興味ないよ。

じゃあ車音痴でいーやw
トヨタ車なんて死んでも乗りたくねーw

かみ合ってないな。
輸入車乗りを批判（？）してる人の論旨は
「原産国での価値とかけ離れた無意味なエクストラチャージ支払って馬鹿じゃないの？」
輸入車乗りの論旨は
「国産乗りは輸入車乗りにひがんでる」

方や論理的指摘、方や感情的反発だからかみ合う訳が無いな。

>>39
「無意味なイクストラチャージ」を批判したいなら高級レストランの悪口でも考えたほうがいいんじゃない？
そんなの世の中にいくらでもあるよ。

要は「何がどう異常」っていうクライテリアがないから低レベルな議論が続くのさ。
例えば「3シリがスカイラインより売れるのが異常」とかさ、攻撃側の国産厨はせめて具体的に指摘してくれよな。

>>40

悪いのは高級レストラン風（高給料亭風）に装った飲食店に騙されても、嬉しくてたまらない人間だろ。

船場吉兆とか。再開初日のニュースを見たが、いやあれがまさに、クルマヒョウロンカに騙されている害虫を想起した。

>>40
どうして輸入車擁護派っていうのは、こうも論理的思考が不得意なのかねぇ。
「原産国での価値とかけ離れた」という部分はどこへ行ってしまったの？

同じものに「日本でだけ」、しかも関税の無い日本でだけ無意味なエクストラチャージ
をかける。そしてそのエクストラチャージのかかった価格をありがたがる。
批判されているのはその部分だよ。

輸入車の販売台数からして崇拝もクソもない。
4%にも満たないシェアを見ても、輸入車買う人間なんて絶滅危惧種だ。

「日本人の輸入車嫌いは異常www」になおせ。

>>43
単に大方の日本人にモノを見る目があるというだけ。
不自然なエクストラチャージを見抜いてるだけ。
同じような値段でも売れないのは、商品に価格なりの競争力が無いという単純な理由。

てか、大方の日本人はエクストラチャージうんぬん以前に、
クルマになんか興味ねーし、ましてや輸入車なんて

日本は賢明な人間が多すぎて輸入車を買わないんだな。
品質にうるせーしな。
輸入車の希少性が高まるため自分は違いがわかる男みたいなのをアピールするために
外車買う勘違いがでてくる。
欠点を味わいとからしさとかいいながら。

平均年収近辺で家のローンがあると外車は買えないでしょ
700位なら余裕資金で何とか買えるのか？

と思ったが400万前後の国産に乗ってる連中が多いか
すまそｗ

アコードが２５０万で買える国で、
プジョーに３００万出す馬鹿が少ないのは当たり前だ
とにかくヨーロッパでの各車種の価格調べてみろ
いかに日本のインポータが異常な商売してるかわかるから

国産信者さんの乗ってる車とイイと思う車をゼヒ聞きたい

>>50
価格帯によって様々あるでしょうね。
工業製品と価格は切っても切れないものです。
ちなみに、私はプリウスに乗ってますよ。

ドイツ仕様のプリウスって、日本のより１５０ｋｇほど重いんだってね。
やっぱボディからして別物なんだろうね。

それでも数字にしにくい部分の差はある

高速安定性
ぶつかったときの壊れ方
デザイン

ラテン系除く）

価格なんて興味ない。

素直に「いいなあ」と思う車を聞いてるだけ。

>>50
アウトランダー、マジお勧め。
でも外車中毒患者にはもうがんばってフォルクスゴルフの似合う　or　パンチパーマwithベンツの似合う人を目指して欲しいね。

>>54
そんな質問こそ意味が無い。
価格を考慮しない議論は工業製品の議論になり得ない。
価格を考慮しないなら、F１でも何でもいい事になってしまうよ。

なんでこう理屈をこねくり回したがるんだろ。
いいなあ、カッコいいなあ、欲しいなあって単純に思える車が無いってことだよね。。。

価格帯がどうだとか工業製品がどうだとか。
理論家気取りかなｗ

現地価格との価格差は輸送費や輸出国向け仕様にかかるコストも含むので今の価格設定は妥当。
日本で現地価格と同じ価格で販売したら赤字もいいとこだろ。
今の価格設定は一部の輸入車を除いてはむしろ安いと思うよ。

シトロエンC2も本国じゃすいぽっぽ並みの値段で売ってるのかな〜
うっげー気になってきた

一部じゃなくて大半だろう。

メルセデスのエクストラチャージ・・・見栄
BMWのエクストラチャージ・・・見栄、駆け抜ける歓び
アウディのエクストラチャージ・・・見栄、知的に見える、悪路走破性
ワーゲンのエクストラチャージ・・・車音痴な奴にドイツ車というだけで格上に見られる
プジョーのエクストラチャージ・・・おフランスのイメージ
ルノーのエクストラチャージ・・・コアなフラ車ファンのイメージ
シトロエンのエクストラチャージ・・・エキセントリックぶりを際立たせる
アルファのエクストラチャージ・・・過去の栄光、良くも悪くも目を引くデザイン
トヨタのエクストラチャージ・・・世界一の信頼性、充実のディーラー網
ニッサンのエクストラチャージ・・・硬派なイメージ、独特のデザイン
ホンダのエクストラチャージ・・・高回転ユニット、低燃費エンジン、低床コンセプト
スバルのエクストラチャージ・・・最強の悪路走破性、衝突安全性
マツダのエクストラチャージ・・・アグレッシブなデザイン、ロータリーエンジン、グローバル感覚
ミツビシのエクストラチャージ・・・優れた電子制御技術、良くも悪くも目を引くガンダムルック
スズキのエクストラチャージ・・・最高の経済性
ダイハツのエクストラチャージ・・・最高の経済性、パワードバイトヨタの恩恵

>トヨタのエクストラチャージ・・・世界一の信頼性

本気？ｗ

世界一の信頼性だろうという妄想

日本の価格と変わらんがなorz

信頼性はトヨタよりポルシェとかのが上だったと思うよ。

基本的になんとしてもそれでなきゃ駄目、って理由が無い限り
国産品を買う。
わざわざ日本の富を海外に流出させる気がしない。

舶来信仰は明治以来だからな。車に限らずグッチだって本国よりも日本の方が
店舗数多いって言うんだから。プラダも何も売り上げは日本がNO1っていうくらい
あちらモノがお好きなのよ、日本人は。そして言うのは
「やはり伝統が息づき本物のよさがわかる自分には・・」

>>41
> 船場吉兆とか
自分の認識ではあれはもともと評価高くないが。
というあなたの基準をよろしくね。

>>42
>「原産国での価値とかけ離れた」という部分はどこへ行ってしまったの？
それこそ車種を指定して具体的に指摘すればいいじゃん。

>>66

じゃあさ、ちょっと古いけどシトロエンＺＸ、エグザンティアよりシートと乗り心地の
良いＣセグメント、Ｄセグメントの国産車をそれぞれ教えてよ。
ちなみに自分で乗ったことある車で。

あるなら国産品を買ってもいいけど、腰痛持ちとかでなんとしてもあのクラスの
乗り心地じゃなきゃ駄目、って奴は国産品は買えない。

ついでに、フォードフィエスタ、フォーカスよりハンドリングと高速安定性の
良いＢセグ、Ｃセグの国産車もあるなら聞きたいな＞国産乗り

アンチ輸入車スレになるといつもゴルフの話になるけど、今は欧州で
一番定評のあるＣセグといえばフォーカスだよ。
まあ乗ったことある国産乗りなんて皆無だろうから、良さを説いても
無駄だろうけどね。

>>70
その前に、日本て国は欧米人から見たら河川が滝に見えるレベルの山国ですぜ。
そこに欧州の考えを持ち込んで役に立つのかい？
「理由：欧州で評価が高いから」じゃ、「みんなが乗ってるから」と大差ないぞ。

日本に居る外国人には川が滝のように見えてるんなら乗る車は当然ランクルか何かか？
俺はそうは見えんせいかフォードもシトロエンも良いと思えるよ(^^)/

>>69
腰痛持ってんならプラシーボ効果でも狙ってガイシャにのってりゃいいじゃねーか。
別にこのスレは、ガイシャ信者を改宗させるスレじゃねーぜ。

お前みたいな”雑誌やガイドブック・自動車評論家などに穢された”輸入車崇拝者を嗤うスレだ。

自分の感覚、感性が信じられないんだろう？

俺はお前とは違う。故障が多いからじゃない。価格が高いからじゃない。
ずんぐりゴルフ、３４６８鯉のぼりアウディ、３５７全部ブタ鼻バイエルン発動機がカッコワルイから買わない。
アニメチックプジョー、一個前のトヨタのパクリデザインシトロエン、技術無しルノーは買う価値無し。

つまり>>73は見た目だけで車を選んでるってことね。

国産車のシートは未だに酷い造りでアンコスカスカ、腰痛持ちには絶対お勧めできないよ。

そんなにいいなら、シート屋を名古屋に呼びつけて納品させるだけなんだけどな？
シート屋の営業マン、サボってるのかな？？

> ”雑誌やガイドブック・自動車評論家などに穢された”
これを具体的な車種で指摘できないのが国産厨クオリティｗ

結局コスパが悪いから値段に拘ると買えない車なんだろうな
別に車選びで買い得感なんて気にした事無いけど
それが国産乗りとのギャップになってるらしい
逆に俺自身1000超の車だと途端に欲しく無くなるもんな

>>78
基本的に日本に持ってくるのはプレミアムグレードだしね。
日本に持ってこないCPモデル持ってきても、船賃とメンテのスケールメリットで必ず国産に負けるしね。
だから国産厨は輸入車信仰を批判しているようで、結局プレミアムフィーを批判するしかない。
これでは話が噛みあうわけがない。

国産車に乗ってる人が圧倒的に多いはずなのに
このスレは外車好きの書き込みの方が多いな。
輸入車ディーラーの暇さがよくわかるよ。

せめてバーチャルの中だけ威張りたいのだろうな。外人の手先足先の分際で。

スレタイ

>>69
今のルノー、いいんじゃないの？
腰痛持ちには少しアシが堅いのかも知れないけど。
意外なトコでEP3のアシは良かったよ。スポーツモデルとは言え、堅すぎず
メリハリあって絶品だった。
乗り心地も良かったよ。
もう絶版だから中古でしか買えないし、MTしかないけど。
シートはどーだろ。
合う合わないは個人差大きいからなぁ。

あと、V35スカクーのアシは良かったなぁ。
シートが俺は好かないシートだったから残念。
でもスカクーのアシは感心したが…

あとはなんだろう。
また思い出してみるよ。

欧米メーカーが日本工場つくれば、色々発見することがあるだろうに。

キャノン製品買う気なくすよ
ttp://jp.youtube.com/jcpmovie

自動車絶望工場読んだ。
ひどい。
状況はいまも大して変わらないらしいね。

>>57
中学生だったか・・・

>>58
アメリカでの価格と比べれば一目瞭然。
アメリカでは同じ価格帯のクルマが、日本では２〜３個上の価格帯になってる。
また、欧州での日本車価格と比較しても明白。欧州では日本車に関税かけて
るってのに価格は・・・

>>69
クラウン。
つーか、シートやデザインは好みの問題になるから攻撃しても無意味。
フィエスタなんかよりフィットのがよっぽどいいよ。新型のった上で批判してる？
それと、日本では100キロ以上出してはいけない事も忘れずに。

ボロクソ壊れるくせに気が付けばディーラーなくなって売り逃げ www

>>87
以前、某イタ車乗りもそれを嘆いていたな
俺の車はどこで見てもらえばいいんだー！って

信頼性のないメーカーのディーラーこそ、シッカリして欲しいものだ

大きなお世話

これは必見！！


2008.2.17 たかじんのそこまで言って委員会　より

在日　VS　日本人
http://jp.youtube.com/watch?v=9WzOUHi4NUw

メルセデスって細部のツメが甘いよな。
SLのサンバイザーにはガッカリ・・・ペラッペラだったよ。
インパネのボタンも小さすぎるし、多すぎるし・・使いづらいことこの上ない。
エンジンもあのレベルならほとんどのメーカーが作れる。特に特徴の無いエンジン。
自慢の７GトロニックもLSの８ATに較べれば大したことない。
高級車に大切な静粛性、フラットライディング性能はSよりLSの方が遥かに上。
残念だが、メルセデスはもはや見栄っ張りのための車でしかない。
BMWに関しては、ダイレクトな操舵フィールが大いに評価できる。
インテリアも人間工学がよく考慮されていて素晴らしい。
新型アテンザはいいレベルまで３尻に追いついてきたが、やっぱり３尻を越えるのは難しい。
それほど完璧な車と言える。３尻は。ただ、信頼性とコストパフォーマンスと快適性は３尻でも日本車には勝てないがな。

その辺はメーカーに拠るから何とも言えない

2007年米国自動車耐久品質調査（VDS）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007USVDS_J.pdf

逆に言うと、日本車ってのは快適性を向上させるために
アシを固めすぎない、ステアリングインフォメーションを若干スポイルさせる、
低速トルクを豊かにする、シートに柔らかさを持たせる・・・
などしてスポーツ性やグランドツアラー性を抑えて近距離〜中距離を
いかに快適に（車の存在を感じない位に）移動できるかを重視しているわけだよ。
日本でグランドツアラー性が求められるのは盆暮れ正月GWくらいしか無いわけだしな。
ほとんどは近所に通勤かお買い物だ。
それを考えれば日本車の味付けは理にかなっている。
ドイツ車的なものを良しとする向きは、レガシィやアコード、アテンザ、デミオ
などを買えばいい。

2007年米国自動車耐久品質調査（VDS）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007USVDS_J.pdf

145　ビュイック、レクサス
169　ホンダ
178　トヨタ
182　BMW
192　スバル
197　ジャガー
212　メルセデス
215　インフィニティ
216　業界平均
228　ヒュンダイ、三菱
230　ボルボ
234　アウディ
274　日産
288　キア
289　マツダ
298　VW
324　スズキ


こうした方が分かりやすいね
ホンダ、トヨタ、BM、メルセ、日産は大体イメージ通りかな

中古のドイツ車に逝ってみれば良い
車検の切れるまでで使い捨て感覚だ、楽しいぞ。

ぼったくりプライスでまともな経済感覚があれば、スタート時点で脱落！ www

>>86
> それと、日本では100キロ以上出してはいけない事も忘れずに。
あいかわらず好きだねぇ。
例えば流れで140km出てる高速なんて実際にたくさんあるけど、
そういう場所できっちり100km守ってたらとても危険。

法律上100kmの規制があるということと、どういう風に規制されているかはまったく別の話だよ。
120-140kmは道路状況に応じて看過されているのが現実だし、車の評価も現実的にやらないとね。
>>86は不満なら警察にでも通報汁。

>>97
違法は違法。
君は免許持つ資格が無いね。

違法行為の領域の評価をする事は無意味。
それは違法行為の評価をするのと同じ。

>>86
アメリカは殆んどのメーカーが現地生産だから安いのよ。
地元の工場で最初からその国に合わせた仕様のクルマをその国の資源を利用して造ってるわけだから安くできて当たり前。
アメリカって国は資源も豊富だし市場も完全に解放されてるからこんなことが可能なのであって単純にに日本と比較するのはかなり無理がある。

>>67
舶来信仰は明治どころか日本の有史以来ずっとだな
対象が中国から欧米に変わっただけ

>>98
だから書き込みなんかしてないでかたっぱしから通報してみれば？
君がどう言おうが大多数は現実に100km以上出して高速走るし。
法はそれぞれ性格があるのさ。
免許持ってない人には分からないかもしれないけどね。

>>99
ご冗談をw
例えばBMW。３はアメリカ生産ですか？

アメリカでクルマが安いのは、単に競争が激しいからにすぎない。
そして、その市場では日本車と同じ価格帯でないと欧州車は売れない。
あまりに売れなくて撤退してる欧州メーカーも数知れず。
公平な第三国での評価は日本の輸入車中の妄想を冷徹に打ち砕いているw

>>101
さすが中学生、日本語が通じないw

日本では100キロ規制がある以上、それ以上の速度域での評価は無意味。
少しはまともな常識を身につけてから出直しておいで。

>>103
じゃ、どうして規制があると評価が無意味になるなのか説明してみなよ。
実際には100km以上の速度を出すし、大量に100km以上出す車がいても
君も誰も通報しない、という現実の下でね。

返事するだけバカバカしいけど、一般的にも100km未満のみで評価しました、
なんて状態で車の評価が下されることはない。

子供みたいな理屈ふりかざすのはオマエだけだよ。

>>104
「違法だから」
以上。社会常識ですね。

違法行為の部分で「こちらの方がいい」というような評論は、
違法行為の評論をするのと同じ。

>>105
それは現実に頻発する違法行為の評価を拒否しているだけ。
俺が聞いているのは評価が無意味になる理由。

お前ら、もちつけ

うそぶいてるほど「流れ」って速くないし､140があるとしても瞬間風速でせいぜい120 メーター誤差の範囲

>>106
違法行為の評価に何の意味があるの？
違法なんだよ？
やってはいけない事なんだよ？
それを評論して何の意味があるの？

「違法」なんだよ？

また中学生が噛みついてるようだなｗｗ
100ｋｍと140ｋｍがそんなに違うか？
100と200の直安性比較ならまだしも・・・
免許もってないのがバレバレだなｗｗ
ドイツ車は200km付近の直安性が平均的にいい。
ただ、150km付近の直安性ならドイツ車も日本車も互角。
しかも2リッター以下の車なら日本車の方が上。コレは間違いない。

>>109
> やってはいけない事なんだよ？
「やってはいけない」って本当に思ってるわけ？
本当にそう思ってるなら通報すればいいじゃん。
電話一本がメンドーなほど、どうでもいいって思ってるでしょ、ホントは。

100kmにしがみ付くしか無いのかよ

ひとつ聞きたいが200でのドイツ車直進安定性 体験談？

>>111
論点のすり替えで来ましたか、さすが中学生。

君は違法行為をしてもいいと思ってるんだね？

へうげものって桃山時代の漫画があんだけど

戦国大名が血眼になって争奪戦を繰り広げてる名物・大名物って
韓国や唐から流れてきた、舶来物なんだよね・・・
国産の物は見向きもされてない。

$28,190　FF　2.7L　205HP　Acura TSX
$33,725　FF　3.2L　258HP　Acura TL
$38,225　FF　3.5L　286HP　Acura TL Type-S

$31,850　FR　3.5L　306HP　Infiniti G35

$33,820　FR　3.5L　272HP　Lexus ES 350
$31,725　FR　2.5L　204HP　Lexus IS 250
$36,005　FR　3.5L　306HP　Lexus IS 350

$31,050　FF　2.0L　200HP　Audi A4 2.0T
$36,300　FF　3.2L　255HP　Audi A4 3.2

$32,400　FR　3.0L　230HP　BMW 328i
$38,900　FR　3.0L　300HP　BMW 335i

$31,200　FR　3.0L　228HP　Mercedes-Benz C300 Sport
$36,500　FR　3.5L　268HP　Mercedes-Benz C350 Sport

>>114
というか答えに窮したみたいね。
要はID:ZPEMqwzY0 は守るべき法と思ってない法を日本車擁護には持ち出す卑怯者、ということね。

ちなみに君の質問、
> 違法行為をしてもいいと思ってるんだね？
の答えは簡単だ。その法の目的に従う、ということだ。

道交法は交通の安全のためにある。流れに乗るのが安全ならそれが優先する。
それだけのことだよ。免許を取ってからこのスレに来るんだね。

>>113
>>110は「言ったもん勝ち」の典型なんだから反応しなさんな。
彼のワゴンＲの直安性は、きっとBMW３シリーズより上なんだw

日本車のリミッターが180ｋｍであるジレンマもあるし説得力は無いわな

まずはみんな自分の車を言ってから話し始めるようにすれば？ｗ
オレはA3スポーツバック2.0T s-lineだけど。

さて、なんて叩かれるかなｗ

113は無視かよw

140km/hで流れてること自体が危険。
140km/hで流れてても、自分が減速すれば後続車も減速します。
「流れてるから」というのは言い訳に過ぎない。

>>117
意味分からんw
「守るべき法と思ってない法を日本車擁護には持ち出す」？
君にとって道路交通法は守るべき法じゃないんだ（唖然
そしてそう不特定多数に対して喧伝している、と。

むちゃくちゃな論理ですな、話にもなりません。
しかも、「法の目的」の交通安全の実現のために100キロ規制がある
という事を理解できていない・・・
「周りがやってるからやっていい」論ですか。お子チャマ論理ですねw
君は周りがやってるなら「違法行為に加わる事を優先すべき」と言いたい訳ねw

パトカーでさえ制限速度なんて守ってないからね。
実際には制限速度プラス15kmまでは捕まえないから安心してくれ。

通報云々の流れで何でも正直に答える馬鹿も居ないだろｗ

>>113
少なくとも200km/hまではビクともしなかった。
体験談。
メーター読みだけど。

>>122,123
ホントにそう思ってるなら通報しなよ。
ここでグダグダいってるよりずっと簡単に「安全」になるぜ。

>>113
体験もして無いのに語るわけ無いだろｗｗ
因みに俺の車歴晒しとくか・・・・

ユーノス　ロードスター
ミツビシ　FTO
アルファロメオ　GTV
BMW　Z3
ニッサン　32GT-R
ホンダ　NSX
フェラーリ　F355
で、現在がNSXタイプTとIS150AWDに乗ってる。

乗った車
GTO　FD　FCカブリオレ　S13　S14　180SX　レガシィB4　トゥデイ
クリッパー　トッポ　インテR　アルファ156　アルファSZ
SLK　SL500　アウディA4,6,8,TT　MBのE　MBのC　E55AMG
歴代ゴルフ　新旧ビートル　カリブラターボ　964　996カレラ4　
997カレラ　テスタロッサ　348　360モデナ　3200GT
AZ-1　ビート　カプチーノ　シビック　ランエボ3、6、7、9、
インプSTI　33、34GT-R　ロータスヨーロッパ、エラン、エリーゼ　　
ローバーミニ　バンプラ　ジャガーX、S　
カマロ　マスタング　

こういう車乗ってきた俺が言ってるんだから間違いないよ。
車は10分も乗ればほとんどの特性をつかめる。

何時もの変な人か

交通違反の取り締まりに「ノルマ」があるって本来おかしいんだよね。
誰も違反していなければ一人も取り締まることはできないワケだし。
ところが交通警備にノルマが課せられるほど交通違反車はどこにでもいる。
だから交通違反を犯しても良いんだって理屈は何も無いんだがねぃ。

日本国内で生活する上で日本国の法律を守るのは当たり前。
それを逸脱した状態を前提に話をするのは間違い。
あくまで違反者は捕まって当たり前である事を自覚している必要がある。

>>127
通報したって意味ないだろ。

お子様の発想は貧困だね。

>>131
んなこたないぜ。
通報が増えればその区間の取り締まりは強化される。
まぁがんばれよｗ

スピードは知らないけど違法改造車だと通報場所をパトロールするらしいね
あまり関係ないがｗ

>>102
のような本質を突いた指摘は意図的にスルーですか

今時ドイツ車なら性能良いとか、アホじゃないの？
輸入車の価格が適正？笑わせるね
暴利インポータ扱いから国内ディーラ網に変わっただけで
価格４割下がった実例を知らないのかね

こういうレベルの人間がいる限りガイシャ商売は不滅だね
せいぜいパチンコ系ヤクザ系インポータに貢いでくださいな

>>128がスルーされている件についてwww

なんだあ、誰も叩いてくれないのか。

寂しい。。。

テーマとずれまくり。
アメリカ人が評価ができないと仮定しても、
欧州市場でのBMWと日本車の価格差と日本市場でのBMWと日本車の価格差は乖離が大きすぎる。
まあ、ぼったくりじゃないでしょうか。
東京だとカローラより多い地域もある。
駆け抜ける喜びとか言う割にはオートマのみの設定がほとんどだし。
335とか545以外は高速でも軽く抜けるし(おっと違法か）
イタリア車糊のチラ裏スマソ。

102のどこが本質を突いてるの？
何でアメリカなんだ
本来はそのメーカーの本国との価格差を比べるべきなのに

唯でさえ台数が増えすぎてうんざりしてるから
値下げされても困るわ

アメリカの法定速度って、フリーウェイが65マイル（約104km）で
一般道が45マイル（約70km）なんだってね。日本とあまり変わらないな。
しかもスピード違反の取締りは日本より厳しく、10マイルオーバーで
確実に捕まるんだとか。

欧州車最大の売りである高速性能も、日本同様持ち腐れ。

欧州車じゃなくてドイツ車だろ

>>140
ダブルニッケル・・・硬貨にちなんでつけられた

法定速度５５マイル

ってあったな。

>>138
関税かけて輸出してる欧州でさえ車種ごとの相対価格は北米と変わらない
日本のような異常な価格差は全くない。調べればすぐ分かる

世界的にゴルフ・ジェッタはアコードより１ランク下。中身からして当然。
ゴルフがアコードと同じ価格帯なのは世界中で日本だけ。
というか価格逆転してるか？全くありえん。評価能力なさすぎ。恥ずかしー

でもアコードなんて死んでもイヤ

アホード？？

アメリカでアコードとして売ってる車はインスパイアなんでしょ？

自動車に求められる特性は、利用される環境やユーザニーズによって
当然異なるわけで。これを、輸入車が絶対的に優れていると主張するから
おかしな話になる。特に安欧州車乗りにこの傾向が強い気がする。

ちなみに俺は安欧州車の部類のTT(8J)乗りですが、デザインのみで買いました。

>>136
毎回なぜかグレード名までさらしちゃってるけど、
A3ごときでそんなに誇らしげな君がうらやましいよ。

輸入車ってか白人が絡んだものが好きなんだろ

>>147
>自動車に求められる特性は、利用される環境やユーザニーズによって
>当然異なるわけで。
すなわち、アメリカも含めて「公平で客観的な市場」というものも存在しないわけで。

だからぁ！一気に何百キロも走るなんて欧州だってバカンスくらいしかないの！

それからアウトバーンは交通事故多発と環境問題で速度無制限なんてもう殆ど無いの！
午前中はほぼ１００キロ制限（トラックあるから）以外も１３０キロ推奨。

それでも世論調査では全線１２０キロにすべきだって７０％が主張！
メーカーはそれじゃドイツ車の国際的な競争力が下がるって主張してるけど
EUは排気量税導入を決定するなどもう速度規制の流れになってるの！

オートルートだってアウトストラーダだってアウトバーンだって今はせいぜい１２０キロ、
それより飛ばしてるのは「知性の無い、環境意識の低い人間」として社会性を
疑われるからメインでスピードの出る高性能車を乗ってる〔社会地位｝の高い人間ほど
飛ばさない＝高性能車ほど飛ばさないという妙な現象が起きてる。

ちなみにドイツでは信号待ちではエンジン切るのが常識なくらい環境にうるさいよ、今は

>>147
自分の車を晒した上で意見を言ってるだけｗ
脳内イメージだけで語ってると思われると恥ずかしいから。

似たような安車なのに上から目線だねｗｗ
オレは感性が違うって言いたいの？

当然、他の人たちも自分の車を踏まえたうえで発言してると思ってるんだけどね。

>>150
必死だなｗｗ
>>151
A3はお世辞にも良い出来とは言えない車だよな。
シビックの方がよっぽど高速で安定するし、環境性能も上だし、
パワー感も強い。

>>152
ネタとしては面白いよｗ
おやすみ〜

>>150
> 速度無制限なんてもう殆ど無いの！
ほとんど無いっていうのは日本の高速の延長距離の1/2くらいを指すわけだが

こういうスレで「欧州車は高速での安定性が〜」って書くと決まって

・日本じゃ100km/h以上の高速性能なんて必要ない
・国産車は街乗りで使う中低速で快適に走れるように作ってある
・国産車は高速主体の欧州車と違って日本の道路事情にあった
　セッティングにしてるだけ。日本で乗るなら国産。

みたいなレスがつくんだけど、そういうこと言ってる奴って
「国産は低中速が得意。欧州車は高速が得意だけど中低速は苦手」
みたいに考えてると思うんだよね。これがそもそも間違いの元。
中低速の快適性と高速での安定性は二律背反だと思い込んでる。

欧州車の「高速での安定性がいい」っていうのは、中低速での快適性
「も」兼ね備えた上での話なんだよ。国産と同等か、それ以上のね。
いくら「100km/h以上の安定性は必要ない」っていったって、それで
中低速の快適性も犠牲にしてないなら安定性も合わせ持ってる方が
いいに決まってるでしょ。

国産車が輸入車より安くて優れているのは理解している。
しかし、所有したいと思えないと言うか欲しい、乗ってみたいと言う感情が湧かない。
ドライブしても何故か物足りない、つまらない、満足感が得られない。
クルマを単なる足と考えている人達にもこれは大問題だと思うよ。

それと、もうひとつ。
「高速での安定性」っていうと、国産乗りはどうしてすぐに
「140km/hの性能なんていらない」って言うんだろうね。

欧州車がそれぐらいの速度で安定してるのは当然だけど、
同じように90km/hで走った時の安定性、安心感も欧州車
の方が上だよ。
100km/hまでは国産の方が優れてるのに、140km/h以上に
なったら逆転するなんてことがあると思ってるの？

「ドイツじゃアウトバーンでも120km/hかそれ以下」とか必死に
言ってるけど、その速度でも欧州車の方が安定してる車が
多いんだってば。

ぶっちゃけ、１１０ｋｍ／ｈくらいだったら、べんつもセレナも大して変わらん（・∀・）

あ、もういっこだけ言わせて。

「欧州車はインフォメーションが豊富でドライブフィールを大事にしてる」
なんて書くと、
「国産車は快適性を重視するために極力インフォメーションを遮断して
運転しているという感覚を感じさせないようにしているんだ」
てなレスがつくんだけど、それもちょっと違う。

インフォメーションを遮断してる（希薄）っていうより、不自然なんだよ。
本来入ってくるべきステアリングレスポンスがリニアじゃなかったり、ほとんど
なかったりすると、実は非常に運転しづらい。
「快適」じゃなくてむしろ不快なんだよね。

これは「人それぞれだろ」で済む話ではなくて、多くの人がインフォメーション
が良くない車に乗ってると退屈と感じたり、眠くなったりする。
横になって寝ていないのに眠くなるっていうのはどんな時かというと、例えば
聞きたくもないお偉いさんの講義を嫌々聞いてる時とか、同じ作業ばかり
繰り返して時間が長く感じる時。つまり、本人はちっとも快適なんかじゃない。

無の空間で何もしない事が快適で楽なんだと勘違いしてる人が多いよね。

欧州車のいいところはディーゼルだな
あれが国内でも採用されたら燃料代とかずいぶん楽になるんだが・・・

>>86

百歩譲ってデザインは好みの問題ってことにしても（ほんとは違うんだが）
シートが好みで済ませられる訳ないでしょ。
クラウンのシートと軽のシートを比べて「好みの問題だから優劣つけられない」
って言うか？
感じ方には人によって差はあるものの、１０人に聞いたら７，８人が「良い」って
いうシートは明らかに出来がいいんだよ。
フランス車のシートはそうして多くのユーザーに「疲れない」って言われてきた。
「雑誌で誉めてたから」で思い込むようなもんじゃない。

で、クラウンだけど。今のモデルには乗ってないから何とも言えないんだけど、
ひと昔前の奴だと「乗り心地は柔らかいけど、揺れの収まりが遅くて酔いやすい」
「カーブではロールが大きい」って記憶が強い。今もロイヤルはそうなんじゃない？
単に当たりの柔らかさだけ良くっても、安定性やしっかり感も合わせ持ってないと。
アスリート系はかなりしっかりしてるらしいけど、その分突き上げ感も強いっていうし。

ドイツと比較するけど、そもそも自動車産業に関わる人材の質が違う、という指摘はあるね。
あちらはエリートが専門の工科大学を出て就職する国の基幹産業、
こちらは高卒、専門学校卒の半土方の建築業。
だからそれぞれのクルマが表現する哲学が決定的に違う、と言われるならオレは納得してしまうけどね。

はぁ？メルセデスは横風に弱く150キロ以上では危険、リアのマルチリンクの
根本的な設計不良だ、こうしたものをリリースするのはメーカーとして問題だって
先代Eクラスの段階ですらドイツ雑誌に指摘されているんですけど。
メルセデス側は初期ロットの組み立て不良で設計に問題ないって反論してましたけどね。

ついでにアウディTTも高速で車体が浮き上がったりオーバーステアで飛び出す
事故が多発した際内部告発で「我々技術部門はまだこの状態では危険なので
市場に出せないといったのに上層部がマーケット戦略上どうしてもすぐに出せと
安全性軽視でリリースしたのが原因だ」ってばらされ大問題になりましたけど。

同じようにボルボも・・・シトロエンも・・・そして今はルノーが話題ですね。知ってますか？

また雑誌か・・・
日本じゃ150km/h以上の走行性なんてどうでもいいんじゃない？
>>164はＥクラスに乗ってみて「安定性がないな」って思ったの？

つうか、あなた何も知らなかったみたいですね。妄信だけですか。
ちなみに現行５シリーズですが安定性が国産同クラスより勝っているとは
なんど乗っても思いませんが

横風とリアサスってどう関係してくるの？

欧州フォードって、本国のフォードとはどこがどう違うのですか？
経営方針とか企業理念まで違うとか？

>>163

なにそのギャグｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
主観で語られてもなぁ…。
それに、欧州、欧州って一まとめにすんなよ。
少なくともアウディはお前の言う国産みたいな車だぞ。
向こうの人間も求めるモノが決して画一的でないってこった。
>>162
テストドライバーの言葉を借りると、ゼロクラになったらぴちっとした、との事。

アンチ輸入車厨房の特徴
-自分の所有車をさらさない
-そもそも車を持っているかどうかも言えない
-自分の好みすら言えない
-論点がずれまくる
-自分で理論的でと思っているらしいが屁理屈しか言えない
(例）ユニークという意味で言えばどんなクルマもユニークなの。
-ひとつ具体例で反論されると出て行けという
-輸入車オーナーが自分の所有車を言うとたたきまくる。
(例）最近ではA3、ミニ
-車を非常に低いレベルで語る
＞正直な話、３尻のるのもカローラ乗るのもフィット乗るのもミラ乗るのも大差ない訳よ
-脳内妄想試乗会が大好き
(例)その車種固有の特徴を聞くも何一つ答えられず、しまいには開き直る
-５年前の事は忘れる
-「雑誌の受け売りで輸入車買ってんだろ」が言い癖である
-しかし当人がまさに「雑誌の受け売り」状態である
＞XMは直進性が良くて乗り心地が良くてロール感が変だった事
＞ゴルフは低速でアホみたいに跳ねたこと、サンクはうるさいしボディは弱ってたけど
＞不思議と直進性が悪くなく、椅子の出来も良かった事、パジェロの鬼のような剛性感、
＞クラウンの静かさと至れり尽くせりの快適装備（眠くなったが）、ランクル１００
＞の運転のしやすさ（視界よく直進性よく静かで椅子も快適）、CLSの妙な室内高の低さからくる圧迫感
＞と、高速直進性の良さ、期待していなかったアテンザの乗りやすさと快適性。
-論破されると自爆して逃げに徹する。
＞可哀想な廚の相手もこれまで。飲みにいってきますよ。
-自分は車ヲタじゃないと必死に説明し、理由無く車ヲタを見下している
-しかし当人は飛行機ヲタである

結論：「こっけいな」輸入車のりより、偏狭で貧乏たらしい無能なやつ
　　　　しかもチキン

欧州車が感性に合ってるって、要はアナクロっぽさが残ってるってだけで
簡単に言えば「古い」って事なんだよな。
そこに早く気づいたほうがいいよ。
あと「フランス車はシートがいい」とか、1時代の特定の車種で全てを語ってる
とか。今のプジョーとかかなりダメダメシートだぞ。

俺の車は天然アイドリングストップ付きだ
たまにエンジンかからないけど

確かに、フランス車のシートは「良かった」だな。
日本車を見習ってコストダウンと品質重視に重点を置いた車作りを目指した結果、
シートの良さは失われた。

>>168

設計者がドイツ人。
だから欧州フォードはアメ車じゃなくてドイツ車と思った方がいい。
フォーカス、フィエスタ、モンデオなんかがそう。

>>166
比較対象の国産車は具体的には出てこないんだよね。
毎度のことながら。

>>176

国産乗りが欧州車の駄目出しする時って具体性が全くないよね。
５シリーズとかｗ
国産の方が勝ってるとか。

日本車が目指してるのは完全自動運転だろ。
目的地をセットするだけだからステアリングもペダルも必要なし。
あとは寝るだけ。
早く実用化してくれ。

>>178
carview のレポートだったか、VWとスタンフォードも自動運転を研究していて、
ノロノロと公道を自律的に動くパサート(?)が発表されていた。

そこでレポーターが、
「将来は完全に自動化になりますか？」
とVWのエンジニアに聞いたところ、
「完全自動化でなくVWはドライバのサポートをすることを考えています。
クルマの運転は楽しいですから」
と答えていたのが印象的だった。

それはもう実用化されてるだろ。
自分が望むのは完全自動化だよ。
運転なんてめんどくさいし。

完全自動化になれば、
タクシーが１０分の１くらいの料金になるから、
マイカーはいらなくなるね。

男の『乗り物』や『武器』、『競争』に対する興味やこだわりは
原始時代から普遍的なものであり（進歩が無いとも言える）、
男が男らしくあるために欠かせないものだと思っている。
女の『理解』なんか期待するだけ無駄な世界。
それらが自動化・衰退すると社会に元気がなくなる。

横風とリアサスってどう関係するんだろ？？

>>155
>欧州車の「高速での安定性がいい」っていうのは、中低速での快適性「も」兼ね備えた上での話なんだよ。
いったい何の車種について、そしてどの国産と比較してしゃべってる？
また、いつの間に輸入車はアクティブサス標準になったんだ？w

>>157
＞同じように90km/hで走った時の安定性、安心感も欧州車の方が上だよ。
根拠は？

＞100km/hまでは国産の方が優れてるのに、140km/h以上になったら逆転するなんてことがあると思ってるの？
機械工学的見地からいえば普通の出来事。
どの速度域に合わせたセッティングにするかで得意不得意が出る。

>>159
＞本来入ってくるべきステアリングレスポンスがリニアじゃなかったり、ほとんどなかったりすると、実は非常に運転しづらい。
人間本来の特性からいえば、機械の操縦自体が不自然な事。
では機械操縦に関する「普通」はどう作られるかと言えば、反復練習して得た
動きの感覚と合致するかどうかというもの。
要するに、慣れの問題w

＞つまり、本人はちっとも快適なんかじゃない
これまた欠陥理論。何を快適と感じるかはそれこそ「人それぞれ」w

しかし、最近の中学生は思考のレベルが低いのぅw

>>162
＞シートが好みで済ませられる訳ないでしょ。
なぜ？？？

＞クラウンのシートと軽のシートを比べて「好みの問題だから優劣つけられない」って言うか？
普通にいいますよ？
合う合わないの問題でしかないから。

＞１０人に聞いたら７，８人が「良い」っていうシートは明らかに出来がいいんだよ。
非論理的ですw出来がいいかどうかを決める主体はあくまでそれに座る人であって、
他の人がどう思っていようが全く意味がない。

ロールが多い＝安定性やしっかり感がない、ってどういう論理？？？w

>>184
アクティブサスｗｗｗ
いや機械工学的ってのは大したもんだｗｗｗ

ID:+2D+R/1u0 が頭でっかちの大学生ってことはわかった。
こういう奴が国産メーカーにどんどん就職していくから
つまらない国産車ばかり出るんだろうね。
機械工学的な見地でイイクルマ作りました！ってｗ

>>187
大学生かなぁ・・・
免許は持ってないみたいだけどね。
「召上げくらってストレス溜まってるニート」ってのもありうるかも。

>>186
なんでアクティブサスの話になるか、その意味も分からん訳ねw
相反する二つの特性「低速での乗り心地確保」と「高速での安定性」を
両立するためには、アクティブサス以外の解はないんだよw

>>189
あ、そう。よかったね。

こういう、乗ったことないのに理屈こねる奴と議論しても無意味だからほんとはしたくないんだけど…
例えばパッシブステアって言葉知ってるか？

ほら、時間やるから早くググれよｗ

高い
壊れる
燃費悪い
性能悪い

輸入車(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

安い
ダサい
つまらない

国産車ｲﾗﾈ

↑だから中古外車に乗ってんだｗ

中古外車>>>>>>>>>>>>>>>>国産新車

焼け死ぬ、操舵不能になる、燃料漏れる、揺れ続ける貨物足、欠陥隠しされる

　　　トヨタ(笑)

たしかに、中古外車は最高だ。

国産新車とか全く意味が分からん。

地方の地主(=販売店経営者)を儲けさせることに意味は無い。

日本車・・・日本人以外の世界中の人間が乗る車

外車・・・・日本人が日本にいながら海外旅行を楽しむための車。

自分で弄れる人なら小型の中古車も良いかもね
外車に限った話でもないと思うが

>187
反論のための反論をしている香具師っているよな。
国会議事堂とかにも。

とりあえず ID:+2D+R/1u0 はコテ付けてくれると嬉しいなぁ。
おじさん達は車の話がしたいんだよ。分かってくれないかなぁ。

輸入車・・・・毎日が海外旅行！

日本車・・・・毎日が通勤サラリーマン地獄、金を出してなんでこんな目に・・・

↓若い男女がフラ車に乗ったらこう

女「へ〜、フランスってこうなんですね？」

男「フランス人の文化、物の考え方や捉えかたがわかるよね」

女（この人なら抱かれてもよいかも）

・・・ﾑﾌ

>>191
ヤフーでググルの？

レンタカーでマークＸに乗ったけど、エンジン静かすぎ！
日本車性能良すぎ、ていうか静かすぎで面白くない。
俺のミニの方がよっぽど運転してて楽しい。
ココまでくると日本車より外車だ。

こんだけ沢山の車が海外から入ってきてるご時勢、
コストだけで車を選ぶなんて寂しいと思わんのかね？

外車はあらゆる点で劣ってるからな。
どうしようもない。

↓若い男女がドイツ車に乗ったらこう

女「やっぱり、ドイツってこうなんですね？」

男「ドイツ人の文化、物の考え方や捉えかたがわかるよね」

女（今夜抱かれても良いかも）

・・・ﾑﾌ

つまんねーギャグだな。

↓若い男女がイタ車に乗ったらこう

女「やっぱり、イタリアってこうなんですね？」

男「伊太利亜人の文化、物の考え方や捉えかたがわかるよね」

女「抱いて」

・・・ﾑﾌ

中学生の妄想だな。

今からここは「輸入車を買えば女食い放題！」
という妄想をキモヲタ童貞閣下が披露するスレに変わりました。

モテない奴ほど輸入車に乗りたがるよなｗｗ
自分に自信が無いのを必死にカバーしようとする姿が涙ぐましい。
まあ、イケメンは国産コンパクトでも関係なくモテるから1人で乗るBMWの運転席
からヴィッツの助手席にイイ女乗せたイケメンでも指くわえて見てるんだなｗｗｗ

輸入車・・・・毎日が海外旅行！

日本車・・・・毎日が通勤サラリーマン地獄、金を出してなんでこんな目に・・・

実際食い放題なんだから仕方ないよ。
これだけは外車に乗ったことある奴にしか分からないことだ。

まあ、ルクセンブルグなんかを見ても分かるように、

他国に車を作らせて、自分たちは金融業に特化し、

あぶく銭を儲ける。

それがまあ、２０００年以降のビジネスモデルだろう。

童貞閣下の妄想が止まらないなｗ

ルクセンブルグの一人あたりＧＤＰが高いのは隣の国から通勤してくる人間が多いからなんだな。

そのイタリアではもうイタリア高級車はまるで売れないんだけど。
アルファ１６６も１００台半ば。
フランスでも５０％は輸入車。

極東の黄色い猿だけが妄信して法外な輸入車買ってあっちのメーカーさん助けてる

あなたのおっしゃる輸入車ってどこの国の車かしら?

>>231

テレビでイケメンと騒がれてる奴等は殆ど外車だが

折角だから釣られてみるけど、
仮にブサ面で、外車に乗ってたとして、それがブサをカバーするためだって言う意見は、
逆にとると、外車は少なからずモテる一要素として成立している事を認めてるって事だね。
国産同クラスで比べれて３〜４割高いだけの車種もあるのに。
外車コンプレックスも甚だしいね。

キモ面が輸入車に乗るのは勇気が要るんろうね。

日本人　×
日本人自動車ヒョーロンカ　○

大体輸入車信者が国産より輸入車が高速安定性良いとか剛性高いとか
言うときってドイツ御三家しかそうていしてないんだよな。

ボルボS80,ジャガーS,アルファ166、シトロエンC6,ルノーベルサティスと
レジェンド、フーガ、GSとどっちが高速安定性、剛性高いかと言ったらはっきり言って国産。

ボルボS60,ジャガーE,C５あたりとアコード、アテンザの比較でも同じ。
コンパクトやミニバンクラスも同様。

仮にドイツ御三家は未だ国産より上と仮定しても
　　ドイツ御三家＞国産＞その他輸入車　　は確定

トヨタ車に乗ると車が嫌いになるなｗ

>>225の脳内市場会が止まらない。

全速度域で安定=アクティブサスって発想がいかにも欧州車童貞って感じだよなｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=WocSM-0uhQY
こうやって時間とコストを掛けてエアバックを開発していたメーカーもあれば、

欧州仕様だけ改善し、日本は放置という
トヨタ欠陥車放置！「RAV4のエアバックは遅れて膨らむ欠陥があるけど販売した分については修理はしない」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1154052278&ls=all

>>157
そういうお前が国産車で出してみろよ。
マーチ12cですら、オートマチックで175km/hまで出せる上に安定して走れる。
マニュアルミッション車なら180km/h超えるしな。
1200ccNAのたかが106万円程度の国産車でこれ。
GDBインプなんてホイールベース短いが、慣らし終了後は最高速付近で走らせて
も全く怖くなく、どっちり安定しまくりつつ巡行できるぜ？
電子制御にあまり頼らず、良く曲がるセッティングなうえに強烈な純正タイヤを
履いているにも関わらず、だ。
BCNR33などは言わずもがな。33の高速安定性は、へたなドイツ車など足元にも
及ばないレベルだ。
風きり音も、へたな輸入車なんかよりかなり少ないしな。
おまえこそ頭でっかちにならずに、日本が世界に誇れるGTとかスポ車や競技車両のベース車に
乗ってみろや。
輸入車を馬鹿にするのはおかしいが、国産車がまるでダメというネガティブな
イメージは払拭されるだろう。
ちなみにサーキットいけば、206RCやフォーカスの走りのモデル、ポルシェなら
カレラの普通のやつなんかは、輸入車雑誌が誉め讃える程の速さは無いよ。
格下の国産車に煽られて抜かれてるのを良くみかけるしな。
絶対的なパフォーマンスは、やっぱり国産車より重い欧州車はそれなりだ。

ミラもカローラも３尻も大差なしってオツムの人だからこそこういう妄想も出来るんだろう。

>>230
国産厨の妄想じゃこの程度。
＞マーチ12cですら、オートマチックで175km/hまで出せる上に安定して走れる。

＞33の高速安定性は、へたなドイツ車など足元にも
ゲームかなにかでの感想かい？ｗ

>>232
残念ながら、お前と違って実車での体験です。
BCNR33の安定性は本当に素晴らしいぞ。
乗った事のない人間には理解できないだろうがな。

まぁ、輸入車厨なんて頭でっかちばっかで自分でやった事の無い奴ばっかりだ。

ちなみに、俺が書いた12cで…とかのレスにゲームの感想ですか？
と書くバカはその車に乗った事も無いくせに頭から無理と決め付けてるバカです。

>>233
たしかに３３ＧＴＲは高速安定感はあったが、レガシーのほうが安定感という意味では上だったな。
フルタイムＡＷＤには適わないよ。アウディーのＡＷＤなんかはどうなんだろな？
あとＧＴＲは高速での燃費悪すぎ。レガシーもだが。いわゆるガソリン冷却ってやつ。

>>233
ほうほう。
んでそのドイツ車って何？そこ詳しく書いてくれるか。

>>236
本当に体験のある車しか書かないから偏ってるぞ。BMWMクーペ、SL500、CL600。
CL600なんかは、リミッターで210までしか出ないが、その素晴らしき車体の重さで
コーナリングぐだぐだ。
リミッター210で正解。
オペルのアストラ1800の方が、高速コーナリングにおいてはCL600より上。

>>237
MクーペってE何ですか。
実際に運転されたんですが、所有ですか、どのようなコースですか、夜間ですか昼ですか、雨降ってましたか、
何キロ乗ったですか。

>>238
型式まで知らんが、Z3ベースのクーペに3.2LのE36後期M3のエンジンが載ったモデル。
M3は６速だが、Mクーペは５速だった。

リッター100ps超えるエンジンなのに3000rpmからこれはターボでも付いてんのか？
と思うほどトルクがもりもり出ていて、思ったよりも曲がるし楽しいが、
基本的にリアのスタビリティが足りてないな。あれは。
楽しい車だが、死ねる車でもあった。

>>239
実際に運転されたんですが、所有ですか、どのようなコースですか、夜間ですか昼ですか、雨降ってましたか、
何キロ乗ったですか。

サーキット性能(笑)
実用性はない。趣味遊びだけの世界で勝ち誇れない日本車。
役に立たないよね。

>>240
当然自分で運転したよ？
しつこいし、きもいなアンタ。
Mクーペにあんた自身は乗った事があるんかいな。
無いなら信じられないだろうな。
どのモデルも欧州車＝高速安定性最高！

…んなワケ無いだろっつーの。

>>242
所有ですか、どのようなコースですか、夜間ですか昼ですか、雨降ってましたか、
何キロ乗ったですか。

Ｍクーペはドリ専用。
ハチロクや１８０系を乗り続けてきたような人ならなんてことなく
乗りこなせる。
向こうのコアなＦＲファンにはあの挙動はウケルんだろうな。
Ｅ30M３とかに乗ってたひとがよく乗り換えてた。
あっちの人達も流して遊ぶのが好きな人多いから。
セミトレは刺激的ですね。

例えばマーチ12c×ポロだったら、どんなニブチンでも80kmも出せば差がはっきり分かると思うが。

他は知らないけどイギリスの場合安全な高速道路なら皆150�qくらいで走ってる。
しかも小型車ばかり。
ヴィッツですらそれくらい出してる。しかも向こうのヴィッツは結構安定してた。
日本車が劣るとかそんな単純な理由ではない。

ホンダの社長も言ってたが、その国の市場に合わせた商品を提供すると。
マーチ等小型車、軽は日本でご近所買い物専用車だとして設計されてる。
日本車は大抵、走りが好きな人には好まれないセッティングなだけだよ。

それでは足もシートも腰砕けになるわけだわｗ

で、>>189はパッシブステアについてググれたのか？
もうだいぶ時間経つぞ。

同じクラスの車で輸入車と国産車の差額があるなら差額分の性能差があって当たり前。

着座感
これが独と和の決定的な違いでしたが
さいきん独が手抜きしていて納得しきれない

さて着座感のいいシートの営業マンはなぜトヨタに売り込まないんでしょうか？

>>251
高いからでしょ。
安物ふにゃちんシートでほとんど文句出ないし、渋滞過ごすにはむしろそっちのほうがいいし。
そういえば停止状態でシートの良し悪しが分かるとか言ってたDQNもいたなぁ・・・

ＸＭに1000km乗って「ロール感が変だった」としか覚えてない奴ね。

外車派だった自分は、魔が差して、BMW3からホンダに乗り換えたんだけど、
かなり後悔してるかも・・・。
国産でも外車でも、自分の価値観に素直になって
チョイスしたほうが良いね。

なんだ　トヨタのシートのほうがいいのか

今の日本車でベンチシートとか軽を選ばなければ外国と同じ仕様だと思う。
最近のマツダのシートは評判いいよ。
ただ、シートも大事だけど足も重要だね。へたりダンパーだとどんないいシートでも一発腰痛。
新型ストリームは凄くその点よくできていたけどね。シートとサスのバランスがよかった。

トヨタのシートがいいとかほざく馬鹿がいるとはｗ
ソファーに座って「いい感じ」と思い込む奴と同じ
でもよ、車のシートはソファーとは違うんだよ

だったらトヨタがその外車のシートを採用するじゃん？？　ますます意味がわからん

馬鹿だな、お前は。

そんなことできるわけないだろ？

ここはレカロ最強ってことで俺がまとめておきます

>>257
近頃はトヨタのも随分変わったぞ。
そりゃ、スターレットあたりまではぶよぶよで酷いもんだったが。
逆にゴルフはマイルドになった気がする。
昔のはガチガチで体型が合わないと酷い目に遭ったもんだったからな。

M3とGTRを比較してる人が居てワロタｗ
一般人はどっちも乗らんよ

>>128
ものすごく亀だが･･･

よくそんなに沢山の車種覚えてるなぁ｡
俺はやった女の名前とかあんま覚えてないし､付き合った女ですら忘れてたりする｡

>>256

現行プレマシーで計４時間ほど高速乗ったけど、シートが硬くて
腰や背中が疲れたよ。プレマシーに関してはあまり良くなかった。

自分なりに考えた高速の安定性に付いて
今時の自動車で本当に高速（100�`〜150�`まで）の安定性が悪い車が
ある訳がない．２０年位前の車でもまともに皆走ってますよ
輸入車乗りの言いたいのは高速の安定感では？
安定感を出す為には
輸入車→ハンドルの初期制動が鈍く重いのと，アクセルも重くする
サスも少し固めて上げれば，あら不思議劇的に安定感は上がりますよ

長時間乗っても疲れないシートの分けは体格だよ
180ｃｍ位が多い外人さんと日本人のシートの作り方が違うだけでは？
おじさんが好む車は余りシートが大きくないし..国産車で腰が痛くなる方は
輸出前提の車に乗ったら大体は合うのでは（レクサス　スカイライン　アテンザとか）

>>265

それは国産に乗ってる人の常識。

欧州車の中にはサスが柔らかくて昔のクラウンみたいにフワフワ
してるのに、高速でもフラフラしなくて安定感がある車があるのよ。

「そんなことあるわけない」って人は乗ったことない証拠。
こればっかりは理屈云々じゃなくて、「乗ってみろ」としか言えない。

俺の知り合いで997ターボ乗ってるブサがいるんだが、彼女いない歴なんと7年半ｗｗｗ
ブサは何乗ってもモテないぞｗｗ

トヨタの信頼性に勝てる車って無いよね？
ホンダのエンジンより良く回る大衆四輪のエンジンって無いよね？
R35ほどコストパフォーマンスに優れたスーパーカーって無いよね？
今ロータリーEg作ってるのってマツダだけだよね？
アンダー400万でサーキットによってはスーパーカーも蹴散らす車といえばインプSTIかランエボだけだよね？
世界で最も優れたハイブリッドシステムはトヨタのものだよね？
世界一売れているスポーツカーはフェアレディZだよね？
世界一売れているオープンカーはマツダロードスターだよね？
世界一売れている車といえばカローラだよね？
普段使いできるスーパーカーという概念を確立したのはNSXだよね？
アメリカで一番売れてる車はカムリだよね？
アメリカの顧客満足度が一番高いブランドはレクサスだよね？
カーオブザワールド2007はレクサスLS460だよね？
ピニンファリーナやアウディ、オペルで日本人デザイナーが大活躍だよね？
世界初のカーナビは日本車に搭載されたよね？
ブリジストンは世界一のタイヤメーカーだよね？
ワイルドスピードを見れば日本車がいかに外国人を魅了してるかが分かるよね？
アジアでボンドカーになったのはトヨタ2000GTだけだよね？

10年前くらいのクラウンのエアサス車が安定して無いってかｗｗ
アレはスゴイ安定感だぞｗｗ
昔の同車格のAMGと較べても大差ない。
チミこそ乗ったこと無いんだろ？ｗｗ
乗ってから喋ってねｗｗ

>>266
君さ、265にいわれてる事の意味が分かってないでしょ？
265はサスセットの話ではなく、ハンドルの遊びや重さ、アクセルやブレーキの
レスポンスのセッティングで安定「感」を変えられると言っているの。
サスの柔らかさの話なんて彼はしてないよ。

輸入車うんぬんの前に、日本語能力を上げるべき。

>>265
そんなで高速安定感が出るならコストのかかる独立懸架なんていらんな。
バカも休み休み言え。

>>265
板バネリジッドで十分ってことかｗｗｗ

>>269

何故、意図的に「サスも少し固めて上げれば」を省くの？

＞サスも少し固めて上げれば，あら不思議劇的に安定感は上がりますよ

君こそ日本語能力の前に視力を上げるべき。

高速の安定性で本当に問題が有るのなら
日本車は欠陥車と言っても良いのでは？全世界で売れてる日本車に
問題が有るわけが無いと思うけど．安定性と安定感は違うと思うよ

長時間の運転に疲れない車に付いて
スポーツタイプの車は直ぐ疲れるよ（ＢＭＷとかスカイラインとか）
路面の情報を伝えてくれるのは良いのですが疲れに繋がります
一番疲れないのはセルシオとかクラウンなどのソフトな車では？
もしクラウンが長時間の運転に疲れが出るのなら問題に成ってると思いますよ
もし反論が有るのなら車に対して興味のない社長さんにＢＭＷとか進められる？
私の想像ではやっぱりクラウンが疲れなかったと言われそうですが

乗ったことが有る輸入車はＢＭＷとポルシェしかないので
他は違うかも知れないけど

>>268

誰がエアサスなんかの話した？普通のクラウンの話だよ。
日本がエアサスに頼らなきゃ実現できない（しかも最上級車種）ような性能を
向こうじゃバネサスで、しかもカローラクラスで実現してるよって言ってんの。

>>273
また車種抜き談義か

セルシオのエアサス仕様は長時間運転すると意外と疲れるよ。
フワフワし過ぎるのが原因かもしれない。

>
276

277ミス
＞276　アメリカの長距離の多い大陸で一番評判の良い車で疲れると言われても..

ひとつだけ確実なことがある。
日本人の運転姿勢はシート寝かせすぎだしハンドルから離れすぎ。
これが原因で疲れやすいのもある。

あとオフィスチェアで色々座って比べたけど、欧州の椅子は比べものにならないくらい快適。
平気で5時間ぶっ続けで仕事出来る。

椅子って恐ろしく奥が深いよ。

>>279
だったら国産の椅子屋もまねするでしょ？　

奥が深いから真似できないんだよ

映画館の椅子もこだわってる所は海外製が多いよな

国産では高くて採用できん

真似できないなら買うだけでしょ？ライセンスとか

どうして君たちが語ると、必ず国産メーカーは知恵のないお人よしになってしまうの？

>>284
ダンパー一本２５０円で要求する会社に、コストの掛かった欧州風シートは作りませんよｗ
その結果が、アベンシスとプレミオの違いであり、価格差なわけ。

そう考えると良い椅子やダンパーを作れるのに作らせてくれない
下請けさんは大変、可愛そうだね。

トヨタの下請けイジメとも言える過剰なコストカットは散々ガイシュツだろｗ
そういう末端から何人自殺者出てると思ってんだよｗ

>>287

東工大卒のエリートは本体の自殺者なわけで、
下請けイジメも糞も、日本の恥部だからなあ。

まあ、日本政府と経団連がグルになって

「日本国民を死ぬまでこきつかうという犯罪組織が日本国」なんだから

これ以上、我々にはどうにもならんよ。

日本国は現金本位制、あるいは土地本位制、あるいは地方公務員本位制

であって、このどれかを持っているか該当する人だけが、

まったく働かなくても良いという、世界的にも珍しい格差社会なのだ。

日本政府が考える、「正しい日本国民」とは？

「毎日２４時間、不眠不休で死ぬまで文句を言わずに働く人物。」

もちろん「資産や金に全く興味を持たないヒト」が理想。

「いいようにこき使われて、文句ひとつ言わずに死んでゆく人。」

日本に生まれた以上はもうどうにもならん。

国を捨てようとした人たちはどうなったか？？？

ドミニカに移民した人たちを思い出せ。

見せしめのため日本政府に騙された！！！というのは記憶に新しい。

700Cと650C、それぞれの長所・短所を教えてください

これが我が国の犯罪方程式。

政府（お役人＝東大法学部卒の官僚が中心）

→民間企業への統制→民間企業の管理職→平社員→下請→平社員→派遣など奴隷社員。

この仕組みから逃れられる国民は皆無だろう。

一見無関係と思える自営業も、完全に支配下、管理下に置かれているのは
分かっているだろうな？

なぜ自営業が簡単に倒産したりするのか？

役人が支配している、民間企業のグリース（潤滑剤）にされているから
なのだ。

自営業は簡単に仕事を失うし、また国の方針は一切、リークされない。

役人の支配下におかれ、天下り官僚を受け入れている民間企業だけに、
国の方針などがリークされるのだ。

だから経済の流れや、トレンドが抑えられずに、あっさり金の流れから
離れてしまう。

鼻が利かない、自営業者は首を吊るしか無くなるというわけだ。

>>284
一番売れてる物が一番優れてると勘違いする典型だなお前。

トヨタの中では比較的欧州車的価値観で作られたアベンシスでも
日本での販売は他のセダンに比べると不振であることから考えると
日本人にはそういう価値観（シートに金をかけるとか）は合わないんだろう。
（ちなみにシートはたしか英国産）
同じ車格の国産車と比べると少々高いしね。（２ＬのＮＡで230〜250万）

でも売り上げぼど客観的なものもないですよね。結局見えないところに一番お金をかけているのはトヨタかもしれません

トヨタの東工大卒のエリートはトヨタ本体の自殺者なわけで、
トヨタの下請けイジメも糞も、日本全部がそうなのよ。

まあ、日本政府と経団連がグルになって

「日本国民を死ぬまでこきつかうという犯罪組織が日本国」なんだから

これ以上、我々にはどうにもならんよ。

いつも思うんだが、なぜこうも椅子の話しか出てこないのか？
ディーラーに行って冷やかしで椅子だけ堪能する中学生の姿が目に浮かぶのだがｗｗｗ
だれか環境性能とか回転フィール、ボディ剛性、慣性モーメント、内装取り付け剛性、
バネストローク、ダンパの性能、ブレーキング性能、静粛性などを具体的に語る奴いないのかな？
無理か・・・輸入車厨はほぼ中学生と思われるからな・・・グランツの感想語られてもなｗｗ

>>296-297 トヨタ工作員やトヨタの人たちに

勘違いしてもらいたく無いのだが、東工大卒エリートの自殺は

氷山の一角だよ。日本全体で４万人も自殺するわけだからね。

日本中の民間企業の管理職候補!?が次々と脱落して自殺している、
それが事実なんだよ。

残っている人は何か？っていったら２４時間働ける体が頑丈な
人たちってだけ。

もちろん、彼らも最後はガンを患って大半が死んでいる。

それが日本国民の仕組みだよ。

ちなみにアメリカは日本以上の超巨大企業がごろごろあり、

日本よりは少しマシな程度の酷い仕打ちが行われている。

なにしろ米英のアングロサクソンの労働時間の長さは異常だからね！

日本人もアメリカ人も酷い目にあってることは間違い無い。

つまり我々の本当の敵は何か？ってことじゃねーか？

>>299
1点

語れるけどお前に語るのは嫌

今近所のローソンに行ったの。
レジでフォルクスワーゲンのキーが見えちゃってバイトの店員が慌ててさぁ
「これはドイツのフォルクスワーゲンのキー!しょ、少々お待ちください!!」
ってオーナーに電話をかけだしたの。すると5分もしない内にオーナーと店長とエリアマネージャーが駆けつけるなり俺の目の前にひれ伏してさ
「高い地位と身分である公然の事実を証明するドイツの車をお持ちのお客様に御来店頂けるとは光栄です！」
って汚い床に額を擦りつけてもてなされたわけ。
店内の他の客も
「マジかよ!ドイツのフォルクスワーゲンなんて凄いよな!」
って大騒ぎ。俺の後ろで自慢気にレクサスのキーをちらつかせてたオヤジも顔を赤くして恥ずかしそうにポケットにコッソリ戻してたわ。
店の奥に通されて高級ブランデーまで出されたの。
高級菓子の詰まった菓子折り持たされて帰りは先導車付きで家まで送ってくれて最高だったわ。
改めてドイツの車のステータスを実感したよ。
ホントどえらい車だよね。

>>299
それをキミが３行で語れば褒めてあげる

>>299
3分間待ってやる。

我々が日本を良くするためには結局、車を買わないことだ。

車を買わなければ、命をすり減らした貴重な労働によって得た

対価＝現金を失わずに済むからだ。

その金があったら、確実に生き延びることができる。

「生命は金で買える」のだ！！！・・・残念ながらそれが現実だ。

本当にガソリン冷却なんかしたらプラグが被っちゃうのに…。
多少ガソリン濃い目の混合気吹いてるだけだよ。
どの車もやってます。もちろん輸入車も。
輸入車が凄いんだ凄いんだって、あきれるほど馬鹿だなあ。

愛知は事故死者より自殺者の方が多いんだぞ

富士SWでの、糞尿まみれのスカトロ日本グランプリの記念に発売された
トヨタ(笑) 屁糞酢 IS-糞尿もよろしく !

>>299
> なぜこうも椅子の話しか出てこないのか？
椅子の良し悪しすら分からないのかよ、ってあきれられてるだけ。
正直車の評価なんかにたどり着いてないし。
国産厨に免許持ってない椰子いるし。

このスレって朝を待っていっせいに書き込み始まるの恐ろしいな。
輸入車信者って異常に粘着質。

高速安定性がどうのって書かれてるけどつい１０年前まで日本の評論家は
こういってたんだよな。
「１２０キロまではちょろちょろして国産の方がいいかもしれないがこれは
想定スピード域がもっと高いためだ」って。

１４０キロ以上がいいって事は９０キロもいいとは言ってなかったなぁ

>>312
なら糞スレ立てなきゃ言いのにｗ

免許持たない人や取り立ての人って、免許持ってないだろう？言い返すのが煽りになると思っているよね？

>>314
どう見てもコバカにされてるだけ。

色々な車に乗ってみるのが一番だから、
会員制で安く3日ぐらい試乗できるレンタカー会社を
国内外のメーカーが共同出資して設立すればいいな。
レンタカー借りると高いしねー。

>>316
ナイスアイディアだな。
外車Dなんか大量の中古車で困っているんだから、安くレンタカーに流用して体験させればいいんだ。
そうすりゃ、外車幻想なんて簡単に剥げるだろ。
名古屋栄にあったジェトロの展示場、あれはよかった。
特にダイムラーの内装の取り付け精度の悪さは、小物入れをして開閉不能にしていたのが興味深かった。

>>308
真性おバカさん登場だなｗｗ
燃料濃い目にすることも含めてガソリン冷却なんだよ。

ダンパーだけど、フィットですら上位と下位で使うメーカーを変えているらしい。
下位商品は出来る限りの安い部品を取り付けてコストカット。
ちなみに外車は上位スペックの部品を下位にも流用している場合が多い。
本来その方が大量発注できて品質も管理しやすいので効率的。
日本のコストカットは本当に乾いた雑巾を絞る状況。
そこまでしてやっと国際競争力のある商品が出来る日本の労働状況。

この原因は何か？

理由は雇用者の賃金分配が年功序列で硬直してるから。
これはある経済学者が証明してるんだけど、日本の社会構造を根から
否定することになるので公にはされない。
派遣労働者依存体質もそれが原因。
これは60才まで終身雇用の給与下方硬直社会では必然的に起こりうる問題。

農民とゴマの油は絞れば絞るほど出る

by　与太

日本車って壊れないし部品の性能が良いってだけだろ。

確かにそういう面もあるんだけど、でも実際車検毎にかかる費用も馬鹿にならないし、
乗ってて面白い車ほど壊れるっていうのも未だにあるしね。
なんて言うか、もう車の事で色々とわずらわされるのが面倒なんだな。
欧州車確かにデザインも乗り味もいいけど、もう車はプリウスでいいだろ？

プリウスはクルマじゃなくてただのエコ商品だろ。

>>323
しかもトヨタの似非エコ商品

エコ偽装商品

なんかトヨタを目の仇にしてるのはなぜなんだぜ

>>319

ひと昔前のプジョーやシトロエンなんかは、ＢセグコンパクトからＤセグセダンまで
足周りやエンジンを共用してたから、必然的に小型車はオーバークオリティになってたよね。

だから、国産の「所詮オバサンの買い物車」的な思想で作られた小型車の出来では
満足出来ないユーザーが欧州コンパクトに流れるのは当然の成り行きだった。

今でもヴィッツとポロ、ファンカーゴ（ラクティス）とカングーを比較してみればよくわかる。

>>326
トヨタ批判してワーゲンでも乗ってればいっぱしのクルマ通な気がするから

>>328
VW(笑)
VWの300万の車とトヨタの300万の車
二者択一ならどっちを選ぶ人が多いのだろう

>>327
カングーは人間様が4〜5人移動する乗り物じゃなくて貨物だぞ。
日本じゃハイト系コンパクトと混同されてるけど。
所有する喜びは同セグメント内での相対的価格に比例するから
買った人はフィルターがかかっちゃうんだけどさ。

と、ポロ1.6をよく運転する俺が言ってみる。

したり顔でジャンル分けをするのは別にいいけど、カングーはよく乗ったの？
話はそれからね。

ポロとヴィッツ、ラクティスとカングー
車両価格が同じぐらいなら比較しやすいけど大分違うよね？
価格が高い車はそれだけ満足度が高くて然りかと

>>326
与太買って、予想以上の酷さに愕然としたから
「悪貨は良貨を駆逐する」　それを地で行きそうな気配だしな

>>333
ほぅほぅ。
どう酷かったの？

日本車新車にタワーバー装置とストラット交換で
ドイツ車並みの剛性感が保てればよいが
そんな10年選手の日本車は軽より酷くなるしな…
俺のAudi一年目室内剛性感は豪勢もりもり
捨てずに愛着の10年落ちE39は新車のクラウンよりボディだけシッカリしてる
ゴムは老婆の肌のよーに崩壊しているがね、、

これは！？ってボディの日本車って何がある？
15年前マツダが"10年後も色褪せない"ってコピーで売ってた
え〜っとっ〜〜、、
ユーノス500かな？それとペルソナやホンダ二代目レジェンドユーノスコスモなど〜
あれは今観ても本当にあせてないんだよな〜外観の話しだけども。。
義理の弟の10年落ちレクサスGS(笑)の乗り心地なんて、まるで現場労働者送迎バンだわ
総じて15年前の日本人の価値観感性が低かった、その後の成長の機会が損なわれたまま
今度はドイツ車が日本車テイストに振ってきた〜
だからドイツ車崇拝日本人と、日本車ドイツ車の違いに感度低い日本人とで
今後はますます理解し合える距離は広がるばかりだろ〜ね。

・非常にがっかりするクルマ
・インテリアのショボさにがっかり
・ブオーと安っぽいエンジン音
・トヨタ車が静かというのは幻想
・乗り心地もけっこうひどい
・足がまったく動かない
・しなやかさとは無縁の安物仕立て
・路面の段差や凹凸をそのままゴトゴト伝えてくる
・1500の軽に乗っているような感じ
・最近のトヨタの悪いところが全部このカローラに集約

http://525i.carstadium.net/?day=20071216

確かに酷いねｗ

又コスパ厨かよ、価格に縛られてる人と選び方が違うんだって

>>332
カングーはモビリオスパイクを買う前に結構真剣に試乗したが
ありゃハイトワゴンじゃなくて商用バンだ。結局モビリオスパイクを買ったが
こちらは貨物車そのものの外見なのに、なかなかどうして乗用者的に走ってくれる。
でも値段はカングーの7割なので所有する喜びに欠けるｗ

ポロ1.6はオカンの車で、目的地の駐車場に高さ制限があってモビリオじゃ入れないと
分っている時によく借りる。絶対的な動力性能は排気量を考えれば当然だが、ハンドルの付け根
からのキシミ音が新車時からずっと出っ放し。リアシートの足元はヴィッツより狭く、
おまけにVWは低コストサス(トーションビーム)に慣れていないのか、リアサスが
細かい振動を拾っちゃって常にビクビク震えてる感じ。

トーションビームを最初にモノにしたのって昔のゴルフじゃなかったか？

ちなみにコンパクト勢には批判的な俺だけど、ベンツは認めてる。
とはいっても「よく出来たクラウン(親父のE350を運転した感想)」という程度の認識だけど
その「よく出来た」に数百万の上乗せを払うのは間違いじゃないと思う。
コンパクトは出来も悪いのに高いからね。

>>339
伝統に胡坐をかいて修行を怠ったということだ

二玄社『ＣＧ』誌の記事によると
戦前はドイツ製乗用車が主流とはいえなかった時期があったそうだ。
当時は階級社会だったから華族は外国製高級車に乗っていたのは史実だそうなのだが
ちなみに戦前は日本車メーカーの市場占有率よりもＵＳＡ車メーカーのそれが大きかったのは有名な話らしい。

>>338
友達のポロ1.4Lで何度もドライブ行ってるけど
>リアサスが細かい振動を拾っちゃって常にビクビク震えてる感じ。
これはないよ、1.6Lとの違いだとしたらタイヤの差かも

異音も別に出てないから個体差で外れ引いたんだと思われ、まぁそいつのポロはエンジン止まったけどなw

>>338
そのポロって６N?

トヨタの乗用車より、商用バンの方が遥かに自然な乗り物だよね。

>>343
ID:nZO81mL50はいつもの脳内妄想試乗会だと思われる。

しかし・・・
ドイツ人でさえ日本車には品質で勝てないって認めてるのに日本人が日本車馬鹿にしてるんだから
滑稽な事この上ないよなｗｗ
日本人っていつもそうだよ。
コレだけ1流の国家になってもまだどこかに戦後のコンプレックス抱えてるんだよな。
自分の国に自信が持てない、自分の国の製品を誇れないってことは本当に悲しいよな。
プライドのない馬鹿が多くて困るよ。輸入車厨の輩たちは・・・

>>296
オマエさ、何度も言われてるだろ？
椅子は合う合わないがあるの。
大柄な欧米人に合わせた椅子が、ほとんどの日本人にとって
快適だとなぜ言えるんだ？
椅子ってのはな、簡単なもんじゃないんだぞ。

> ドイツ人でさえ日本車には品質で勝てないって認めてるのに日本人が日本車馬鹿にしてるんだから
> 滑稽な事この上ないよなｗｗ
そう思ってると国産厨は満足できるらしいね。

誰も国産の品質を馬鹿にしてはないわけだが。
まぁトヨタだけはコピペ廻ってたり”奥田後”の品質は下がってるようだけどね。

ID:nZO81mL50は逃げたのか？
聞きたいことが山ほどあるんですがねｗ

ここの欧州廚は
「剛性」と「剛性感」を区別できてないんだな。
で、雑誌で聞きかじりの「ダンパーのコスト」なんて話で知ったかする、と。
ダンパーのコストなんて、メーカー社員でもほとんど知る事の出来ない情報だぞw
それを一素人が語ってるのを見ると笑えてくる。

>>352
ここの国産厨は雑誌の受け売りだけども、
具体的な数値を含む内容はアテになるよね。雑誌は。

２ちゃんで知ったかこいてる輸入車厨が一番頭がおかしい人間さ。
だいたい、頑張って買っちゃったから、他の良いのに乗っても自分の車のが上。
って考えなきゃ、人格崩壊するんじゃないか？

特にここに出入りしてる余裕が無い輸入車厨を見てるとそう思うし、かわいそうになってくる。

車以外にも楽しみはあるだろうに、２ちゃんに１日張りついて他人を見下し、
馬鹿にして事実から目をそらし、叩くのが生き甲斐なんてかわいそうすぎて…

おいちゃん、涙で画面が滲んで文字が読めなくなってきたよ。
言いたい事や優しい言葉をまだかけたいんだけど、涙でキーボードが打てなく
なってきたから、また今度にするね。

強い信念を持って、他人を見下さずとも生きていけるように頑張るんだよ！→輸入車厨房のみなさん

>>354
上のほうで車名を列挙してた連中とかなｗ
結局知識があり過ぎると評論家と同じで大衆から離れるんだよな

ID:nZO81mL50はどうしたんだ？きょうも飲みにいってんのかな？ｗ

>>347
欧州で売られてる日本車の品質が高いからね。
日本国内で売られてる国産車の品質となると話は別。

>>357
乗り比べてみたのか？
何の何年式のグレードは何に乗ったの？
具体的に頼むわ。
まだ乗り比べ出来る環境なら、オフ会やってみんなで乗り比べしようぜ。

田舎のＤＱＮヤンキーは国産がお好きw

>>336
軽のシャーシに1500のエンジンを載せたような車といいたいのだろうが

1500だと軽じゃなくなる

で、威勢のいいみんなの車は何？

>>354
そういうことはこのクソスレ立てたヤツに言うんだな

>>355
大衆・・・

>>348

そこまで言うなら、欧州車でどの車とどの車が日本人の君の体型に
合わないシートだったか、具体的に車名を上げてくれないか？
それと、君は「欧米人」ってあのアメリカ人のでかい図体を想像してるん
だろうけど、欧州コンパクトはほとんど北米には輸出してない。
欧州各国の平均身長と日本人の平均身長はどれぐらい違うのかな？

おれはベンツ、フォルクスワーゲン、プジョー、シトロエンと乗ってるけど、
どれもシートが大柄で体に合わないってことはなかったよ。
身長は１７２ｃｍ、体重６２ｋｇでごく平均的な日本人の体型だけど
国産のシートで上にあげたメーカーより明らかにいいと思えるシートは
まだないね。

さっきは会社から書いたんだけど今帰りました。

>>343
ポロ1.6の新車装着タイヤは聞いて驚くファイアーストーンｗ
不器用なメーカーというか、こんな怪しげなタイヤ履かせちゃって
コストダウンするならもう少し上手にやって欲しい物です。

>>344
6Nとかの型式は知らないけど、2006年秋の「1.6スポーツライン」だよ。

>>345
ファンカーゴは結構良かったけどな。一回り小さいからパスしたけど。

>>リアサスが細かい振動を拾っちゃって常にビクビク震えてる感じ。
>これはないよ、1.6Lとの違いだとしたらタイヤの差かも

これは自分も運転している時＆助手席に乗るときは気付かなかった。
リアシートに座って(親父の運転)初めて気付いたことだ。
それまで自分でハンドル握って「さすがアウトバーン仕込み、国産2.0級より
いい足じゃんｗｗ」って調子に乗っていたから尚更残念だった。

>>364
ほうｗ
ルームランプどうなってる？

>>346
まず私は本日初参加ですのでそこんとこよろしく。
都合の悪いインプレッションは脳内扱いしたい気持ちは分かるけど
別の書き込みでベンツを認めているように、私は極めて素直な感想を
書いてるんだよ。

カングーやポロを貶したのが気に入らないの？
あなたがどっちのオーナーか知らないけど、例えばポロならヴィッツみたいな
小さい車に総額250万以上払うんだから、絶対的な価格は国産2.0クラスでも
思い入れがあるんだろうね。だから「あばたもえくぼ」的に短所を受け入れちゃう、
評価する目を塞がせているとは思わない？

>>365
ID:OnRSl75i0=ID:nZO81mL50じゃないの？
じゃあID:OnRSl75i0はどのIDだ？

>>366
どうなってるってのは？
読書灯付きで、On/Off/ドア連動の極めて普通の物で
これといった特徴は説明しようが無いけど。

あ、国産と違って乗り込んでドアをロックしても点いたままで
エンジンキー刺さなきゃ消えない・・・とかそういう話を聞きたいの？

>>364
ファンカーゴはまんま商用バンだからな。
安っぽいし性能も低いけど、それを無理に誤魔化そうとしてないから、
自然な車なんだよな。
評論家やヲタ達にも、ヴィッツより評価高かったでしょ。

>>368
だから私がID:nZO81mL50ですよ。

>>369
>読書灯付きで、On/Off/ドア連動の極めて普通の物で
>これといった特徴は説明しようが無いけど。
あれれれれれｗｗｗｗ
おかしいなぁｗｗｗｗ

>>363
ﾆｻｰﾝS13はｽﾊﾞﾗｼｲぞ
すわり心地、ホールド性どれをとっても左に出るものなし！

何がおかしい？
じゃ何を聞きたいのか明記せよ。
庭で確認してくる。なんなら写真うpしてもいいが
そしてら潔く「疑ってごめん」と謝れよ。

>>374
はいはいIDメモって画像うｐ。

多分、>>338は雑誌かネットの記事で「カングーは商用車をベースに〜」
なんて書いてるのを読んだんだろうな。
一度でも運転したことがある奴ならあれが商用車ベースとはとても
信じられないハズ。それぐらいドライバビリティと乗り心地はいい。
トヨタのヴィッツベースのポーターとは乗用車としての格が違う。

>>332
ラクティスの１．５Ｌとカングーなら１５〜２０万程度しか違わないよ。
後席の広さ、乗り心地を考えたらコストパフォーマンスはカングーが上。

撮ったど。
http://img.wazamono.jp/car/src/1203684562334.jpg
すまん、写真がでか過ぎた。

>>376
ハイハイ・・・残念だね。
カングーの消耗品劣化スピード考えたらランニングコストは恐らく
1年で5万〜10万差が出る。
そのランニングコスト考えればファンカーゴの方がはるかにリーズナブルと言える。
大体日本でカングーを20万キロ走らせようと思ったら、半年毎の定期検査
が必須になる。そのコストだけでも馬鹿にならない。
その点ファンカーゴなら5000キロ毎のエンジンオイル交換
1万キロ毎のエレメント交換、定期的なパッド交換、ATF交換、ワイパーブレード交換、灯火類交換、
10万キロ毎のタイベル交換さえ自己流でもやってれば余裕で30万キロ走る。

>>377
すまんかった。
MCで変わったんだな。、初期とは違う。

>>376
乗り心地は前のサスに頼りすぎ、エンジン音はバンそのものだったぞ。
試乗したディーラーの周りには坂が多かったせいもあり、ATのアホさもバレバレだった。
乗用車として買うならファンカーゴやモビリオスパイク買ったほうが賢いよ。

で、金換算はいいからカングーの乗り心地はどうだったの？
本当〜に、本当にファンカーゴと大差ない、商用バンの出来だったか？
まあ、ディーラーの市場で40km/hぐらいでぐるっと２〜３ｋｍ回ってくるだけ
なら、何もわからなくても当然だが。
どんなコースを走ったの？

>>379
どういたしまして。
もしかしたらリアサスの微振動の件は1.6モデル特有なのかもね。
1.4と最低地上高が違うからサスに手を加えられてるんだろうけど
それが日常走行では「改悪」の方向に作用したのかも。

俺BMWの新しいやつに乗ってるよ！850万くらいした。
みたい？

ＡＴのアホさはフランス車の唯一最大の弱点だからな。それは否定も言い訳もしない。
まあ、向こうではＭＴで乗るのがデフォだから、それ（ＡＴ）を理由に国産を選ぶって
いうのならもはや反論はしない。
おれはＭＴ乗りだし（燃費にさえ目をつぶれば）向こうのエンブレを頻繁にかける
ＭＴ的なＡＴのセッティングに特に不満はないから、足回りが決定打となって国産には
乗る気がしないが。

>>380
いや、初期と後期で差がないとは言えないだろうけどそれにはまったく同意できんわｗ
前に乗っていればわからない程度の差と考えてもまったく同意できない。

ATのアホさって変速ポイントが国産より高めで介入が多いってだけで、
乗りなれればむしろこっちのほうが乗りやすいけどな。

>>381
「ディーラーの試乗じゃ分からない」って
外車崇拝者にとってはいい逃げ言葉だよな。

素直に「商用車？エンジンが煩い？でも俺はカングーが好きなんだよ」と
言い切るくらいの気概が欲しいもんだ。国産を貶す事でしか愛車への思いを
正当化できないって悲しいよ。

むしろ商用車的と言うのは、褒め言葉なんだがな。
トヨタの乗用車のように、安っぽいのを無理に誤魔化そうとした車なんかより、
よっぽど良いよ。

>>363
非論理的指摘。
俺が言ってるのは一般論。俺自身の体型や経験は無関係。
そんな事も分からん思考力なのかね？

欧米人にはアメリカ人も込むが、もちろんでかい北欧人も込む。
ドイツ人も入るし、小さいフランス人も入るね。

＞国産のシートで上にあげたメーカーより明らかにいいと思えるシートはまだないね。
信者には何を言っても無駄、という好例w
君は欧州車のどのモデルと、国産のどのモデルを比較しているの？
具体的に車名とグレードを挙げてみな。
それと、君の言う「出来が良い」というのはどういう状態？
基準も比較対象も示されないのでは、何も言いようが無いね。

少しは論理的思考を身につけてから書き込め。

道具感覚で買うなら良い車だと思います。＞カングー
ああやって使い倒せそうな車って、国産だと軽1BOXくらいだし。
でも>>327みたいな物言いを出来る車じゃない。
それが言いたかったのです。

荒れちゃってスマソ。

だから、ＡＴのアホさと燃費の悪さ、エンジンのうるささは認めてるっつの。
フランス車にはそんなものは求めてない。ってか小型車にそこまでの静粛性も
求めてないしな。

それよりも、ラクティスは燃費を稼ぐためのＣＶＴのセッティングのせいで、
発進は踏んでも最初まったく進まない、もっさりしすぎて気持ち悪い。
60km/h以上での安定感も明らかにカングーより下。後席も狭い。といった
ところをみれば、どっちもどっちだと思うが。
おれはドライブフィールをまず第一に求めるから（というか、それが車の基本
だと思ってる）、カングー＞ラクティス、ファンカーゴだな。

>>388
つまり、>>363への回答は「欧州車にはどれも乗ってません」ってことでいいね？

>>364
漏れが乗った1.4のタイヤはコンチネンタルだったかな
タイヤのメーカーも寸法も違うしバネやダンパーも違うかもしれんから
他グレードの細かい感想はアテにならんてことか…

>>185
＞１０人に聞いたら７，８人が「良い」っていうシートは明らかに出来がいいんだよ。
非論理的ですw出来がいいかどうかを決める主体はあくまでそれに座る人であって、
他の人がどう思っていようが全く意味がない。

↑と言いながら


>>388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/02/22(金) 22:07:26 ID:+YmNF/nS0
>>363
非論理的指摘。
俺が言ってるのは一般論。俺自身の体型や経験は無関係。
そんな事も分からん思考力なのかね？


こっちでは↑




どっちが非論理的なんだろうね

>>389

なんか写真うｐしたりして必死だけど、とりあえず妄想厨ではないことはわかった。
カングーもちゃんと乗った上で言ってるってことは認める。
だが、カングーをそこまで持ち上げるつもりもないが、さすがにファンカーゴと比べたら
足回りの優劣はつくと思うんだけどな。モビリオは乗ったことないが。
まあ、足回りをとるか燃費や価格をとるかは価値観の問題になるのでこの２車種を
比べて単純に　欧州車＞国産　というのはやめておくわ。

ファンカーゴよりプレオバンの方が安定感・乗り心地共に良かったなぁ。

>>394
興奮しすぎてスマソ。
両親が輸入車乗り継いでるのに影響されて当初は自分もカングー買うつもり
だったんだけど、モビリオスパイクがあんな重心高そうな外見でありながら
予想外に安定していてしかも静かだから急遽予定変更して驚いたんだ。
重めの車重(1260kgだったかな？)が七難隠してるんだろうけど。

×急遽予定変更して驚いたんだ。
○驚いて急遽予定変更したんだ。

>>391
どう読めばそういう理解が出来るのか、解説よろしく。

>>393
君、全く論理的思考が出来ない子なんだね。
では、その二つがどう矛盾するのか解説してごらんw

とりあえず、左ハンドルは法律で禁止にすべきじゃね？

>>398

だって>>363で「欧州車何に乗ったの？」って聞いてるのに
それに対して>>388では何ひとつ車種を挙げてないから。

で、乗ったことないんでしょ？

普通こう聞いたら即座に何に乗ったか回答するものなんだけど。

>>399
輸入車乗りだけど賛成。

ってか、ID:+YmNF/nS0 は一昨日の+2D+R/1u0なの？
２日も経ってるのにまだググれないのかｗ

>>398
＞１０人に聞いたら７，８人が「良い」っていうシートは明らかに出来がいいんだよ。

これが一般論ですよね。

>>400
君はなぜ比較対象の車名を挙げないんだい？
「乗った事無い」からなの？w

君の論理を借りればそういう事になるなw

>>403
不合格。
矛盾を説明できていませんよ。
出来の悪い子だな、やり直し。

>>405
その指摘で気がつかないくらいアホだったんですね。
相手にして悪かった。

>>406

乗ったこともなければ、論理的思考も出来ない思い込み君みたいだから
２人とも議論はあきらめようかｗ　しょうがないね

カングー信者のお子様が暴れまくってるなｗｗ
あんなの乗るくらいならプロボックス乗ったほうがいい。
シートだってプロボックスの方が張りがシッカリしてて、座面の沈み込み
も節度があるから疲れない。
ハンドリングもニュートラルな感覚が好き。
燃費は圧倒的にプロボックスが上。
ATの出来は言うまでも無いｗｗ
カングーは確かに石畳的な路面での乗り心地はいい。
しかしそれ以外では普通。
しかもエンジンがガサツで振動も大きく、遮音性も極めて悪い。
まあ、輸入車厨は「これくらいのガサツさが商用車というものだ」
とか抜かしそうだがなｗｗ

どっちも知らんがなｗ

>>396

君とは議論が成り立つのでちょっとホッとしてるよｗ
モビリオは俺の興味の対象外だからこの先も乗る機会は限りなく
低いんだが、機会があれば出来る限り先入観を除いて評価して
みることにするよ。
少なくともキューブ（現行）よりは出来がいいことを期待しとく。

プロボックスもカローラなんかよりは、遥かにまとな車だよね。

>>406
逃げちゃったか・・・子供には荷が重すぎたって事かな。

自分腰痛もちでボルボだめだったけどフーガに変えたら腰痛はるかに楽になった。
おれが異常か？

全ての欧州車のシート＞全ての国産車のシート　ってわけでも
ないだろうから、別にそういうことがあっても不思議でもなんでもない。
そもそもボルボってシートに定評あるのかね？フランスはいいっていうけど。

あと、ボルボっていうのはよそうぜ。850からC30、XC90と色々あるんだから。
国産でもクラウン、フーガクラスになればさすがにまともだろ。
っていうかそのクラスでさえ駄目ならもうどうしようもない。

日本車は静かすぎて面白くない！

性能が良すぎるのも困った事だお

だお
とか言ってるヤツ死んでほしい。

すまそ。ボルボはS80.一応トップレンジなんだけど。ボルボシートはいいと
聞いてたんだけど自分には合わなかった。その前はアウディA6.これも駄目。
で、国産にしたんだけど。学生時代にやったぎっくりがちょっと疲れると
すぐに出る。マジ出ると起き上がるのに５分かかる。絶対駄目なのはコタツ。脱線すまん

これが本当の腰抜け野郎

日本車の欠点は完成度が高すぎること。

>>384
最近はオートマも増えてきてるからデフォって事もないよ。

>>417
S80とA6は何年式のどのグレードなんだい？
詳しく聞こうじゃないかｗ

>>421
何年式のグレードが何か聞いてお前にわかるんか？
とふと疑問に思う。
毎年椅子がビミョーなマイチェンで変わったりもしてるから、100％イヤーモデル
ごとの違いがわかってないと、聞いてもわからんだろうし、そこまで詳しい人間は
ディーラーの営業ですら居ないと思う。
また、そこまで知識があるなら、盲目的に国産はダメダメで輸入車最高！
なんて思わないだろうしね。
輸入車がダメな面も知ってるはずだ、詳しい人ほどな。
だが、国産と比較して劣る信頼性などのネガティブな面をこえて購入したいと
思える魅力があるから輸入車買うんだよな。
見栄で乗ってる奴も多いだろうけど。

話し逸れたが、そこまで詳しい知識をあなたが持ってるなら会ってみたいねぇ。
どんな車に乗ってるのかも興味あるよ。

>>415
>>419
日本車の悪いところはそこら辺にありふれている事。
そして安い事、正確は「安い事を周りが知っている」事。
それだけで所有する喜びがスポイルしまう。
所有する喜びがあれば欠点も味に見えてくる。

>>422
ID違うけどID:7JYKFPqR0かい？
シートの話がしたいだけでグレードまで聞きませんよｗ

>>423
安いからダメ、高額だと見栄張れるから良い
なんて成金根性なんだ。
本当の車好きじゃないね。

>>424
いや、違いますよ。
俺、勤務中はPCから２ちゃんにアクセス出来ないから。
昼間はずっと携帯君ですよ。

だいぶ前に、BCNR33純正シートはそこらの輸入車にひけをとらないくらいに
良い椅子だ！
って主張していた携帯君ですよ。
国産でも、メーカーが気合い入れて作ってる椅子はあると思うよ。
インプSTiの純正シートも、出来がいいと思う。
純正であれだけ堅い足回りなのに、楽チンだからね。
普通の車に移植して試してみたいね。

>>425
見せびらかす気は無いんだよ。
ただ「周りの国産よりも車格の割に高い車を買った」という自覚があると
それだけでどうしても愛車を贔屓目に見ちゃうでしょう？

日本車はクルマじゃなくて家電製品だろ。
お出掛けできる家電製品なんて凄く便利。

>>426
携帯からワザワザお疲れなこったなｗ
あんたがBCNR厨だかインプ厨だか知りませんがね、あんたはどの輸入車と比較してらっしゃるの？

>>428
で、君は何に乗ってるの？
まさか大衆車メーカーのクルマじゃないよね？

美人の要素をCG合成すると、何の特徴も無い普通の顔になるんだよな。
同様に車が没個性(家電製品的)になる事ってむしろ好ましい事なんだぞ。
キャラのたった車を割高な値段で買って愛でるのは一向に構わないが
それで日本車を見下すのはなぁ。
そのキャラの立った部分こそが、言い方は悪いが無難な日本車を支持する
層から見れば欠点だったりするのだから。

でも、日本人って結局成金根性だよね、結構な人は
また、誰にだって少なからずあるもんだしなぁ

金出せばなんだって買えると思ってるし

そうかな。
日本人はあんま見栄っ張りじゃないと思うなあ。

舶来思考は強いと感じる。

見栄っ張りじゃないが「中流から落ちこぼれたくない意識」は強いでしょう。
だから大衆レベル以下のフリーターですら「大衆車(笑)、カローラ(笑)」という
意識を持っちゃってる。

そしてそれを上手くついたのが「いつかはクラウン」で確立したヒエラルキー。
年齢相応の車に買い替えていかないと中流でなくなってしまうような危機感を与えて
強引にクラスアップさせてきた。

以前は大きな車体へ、大きなエンジンへという国産前提の階段だったけど
いまやメディアが「40超えたら国産車は卒業」みたいに煽るからね。。。

で、みんな自分の車はどこが気に入って買ったの？

出来不出来とは別で一代毎に別の車になるのは酷いよな
トヨタだとカローラ〜クラウンまでの兄弟は良いが、それ以外とかね
俺の場合は32スカイラインに憧れてたけど
結局320クーペしか選択肢が無くなってて呆れたし
36はもう別の車だしな

俺は興味無いけどレガシー辺りだとオーナーも安心して次を待てるかもな

で、みんな自分の車はどこが気に入って買ったの？

>>436
国産は卒業ではなくて社用車以外の選択肢が欲しいんじゃない？

>>429
友人の車も含めて書くと、
先代CL600初期型、SL500初期型、E500初期型、初代A180、マセラティスパイダー、F360、現行M6、
初代Mクーペ、C5コルベット、カマロ、ルノークリオV6(並行だからクリオ)、オペルアストラ、
エリーゼフェイズ2、155ツインスパーク、156セレ、アルファ75、GT-Vの3000cc、BMW850i、
ダッジバイパーGT-S、RT10、VWゴルフ、デルタインテグラーレ、S4、S6、A8、
あとなんだったかなぁ。
忘れたが、たくさん乗せていただいたよ。
明日は今年のZ4の2.5を借りて遊びに行くんだ。
なんか恵まれてるよ、おいら。幸せヽ(´▽`)/

ちなみに、国産もたくさん乗ってるぜ。
どっちかって言うと、スポ車ばかりだけど。
国産の経験は。

輸入車も国産も、両方好きだったりする。

ここでは輸入車厨煽って楽しんでいるがねw

ｱｳﾃﾞｨのＳ３ｶｺｲｲﾖ

>>436
国産厨にとってレクサスってのはどうなんだろう？

別に秘密じゃないし、
素晴らしいシートとやらもトヨタにも売り込み済みでしょ？？
採用されないのは需要がないと判断されただけ。

隙間の揚げ足を突いて国産叩いても、言いがかりでしかない。
革新的なエンジンとか、根本で叩きなさい。

>>446
需要がない云々と柔らかく言えば、さも合理的だと印象つけられると思ったら大間違いですよ。


国内仕様は完全に消費者見下し仕様なわけよ。
安全性に関して例の犬HKの番組でも露になったことと内容は違えど同質な問題なのよ。

三年、五年で買い替えるなら見栄もあるから国産でいい。
長く壊れず乗りたい貧乏人の漏れはドイツ車。
W126は今年18年目だがへこたれない。

>>448
で、今までかかった修理代は？

新車三台買うより安いだろ

10年超えた日本車はさすがに格好悪いしね。
超貧乏人と思われるのはちょっと見栄とかなしに恥ずかしい。
でも外車だとなんか一目置かれて悪い気はしない。

十二年落ちの国産車乗りだが、正直ここまで来ると修理代もバカにならん。
気に入ってるからいいんだけど。ボディのきしみも何とかせねば。

古いものを大切にするのはいいけど、
さすがにシートベルト・エアバック・滑り止め等の安全装備は現代にマッチしてないと
自分はよくても社会的に迷惑

エアバッグもＡＢＳもない

Ｗ１２６ウラヤマシス。
１００万キロ品質って言われてたっけな。
維持できる金さえあれば所有したいクルマの１台だ。

>>447
なぜそう言えるの？
君はいつも「なぜ」の部分が無いから誰も納得しないんだよ。

>>451
いやいや、輸入車でもエンスー系以外は普通に古くさく見えるだけで
あぁ、こだわって乗り続けているんだ…なんて誰も思わない。

特に、VWやベンツBMWなんぞは古くなると見てらんない。
国産の古いモデルより、へたするとよりビンボー臭く見える。
輸入車なんて、ぽんぽん買い替えるのが大吉。
俺のまわりの知人は、趣味で乗ってる車以外は、ヘタすると毎年車変わってるよ。
趣味車以外は一番長い車でも、二年半だったな。

俺が子供の頃は、ベンツは医者や弁護士の車で、アメ車は
普通の職業じゃない人の車だった。
日本車はクラウンですら５ナンバー規制の貧弱なボディで、
さらに大衆車レベルで見れば「二代目ゴルフ」と「昭和52年式カローラ」
なんて、同じ人間が設計して作ったとは思えないくらい別次元の
乗り物だった。日本車はどの確度から眺めても圧倒的に醜かった。

その頃に比べると、たとえば今はホンダとアルファロメオなんて
『誤差』レベルの違いしかない。
節税対策でバカ金を使う必要がある人以外は、普通に国産にしとけ。

修理（故障）に関しては30万円位。
国産は5年でボディ交換が必要になると思う。
W126。修理費の高いエンジン、ボディを傷めないためわざと安いゴム類がへたってくれる様に作ってある。「ヒューズ思想」というらしい。
貧乏人思いの車だ。

>>458
でも、トヨタ(笑)だけは買うなよ。
差はガワだけで・・・
中身は、殆どサイズ毎に共通だからな(笑)

>>442
最近乗ったのはどれだい？
ここ半年で最も長く乗った車種順に並べてくれない？


「５年前の事は忘れたけどXMはロールが変だった。飲みにいってくる」なんて言う人もいらっしゃいますんでねｗ

>>460
あんな事を言っている>>458は多分盗用多乗り。
セルシオが 「大きなカローラ」である事に気付かない。

>>461
オマエ何やってるんだ？
一年中粘着か？w

雑誌やネットばっかみてないで、教習所池w
ほとんどの人間は何年も前に一度乗ったクルマの詳細なんか覚えちゃい無い事に気づけw
もしオマエにも話す事の出来る人間がいるなら、そいつに聞いてみな。

>>462
俺は車持ってませんｗ

車に乗ってるだけで腰痛になるなんて、どんだけひ弱なんだよって思ってたけど、
この前、１尻借りて乗ったら、１時間で腰が痛くなってきた。
自分のシルビアだと何時間乗っても腰が痛くなったことなんてないんだけどな。

>>463
１０分１秒後に速レスしておいてどっちが粘着ですかｗ
。
しかも、雑誌の受け売り状態になってしまったあなたに雑誌やネットばかりみないでなんて言われたくありませんねｗ
なにかの忠告のつもりですか？ｗ

それにしてもですな、
あなたの前スレ>>599-620の流れは実に幼稚でしたね。
己が質問しておきながら、モデル体系を全く理解できておらず、
カルタスセダンをカルタスエスティームだと誤解した上で質問。
わたくしは「カルタスセダン」ときちんと申し上げているし、
誤解無い様に馬鹿にも分かるようにソース沿えて御解説してやったにも関わらず、
＞言い訳してるよw
で逃げる様はまったく泣けましたよ。

>>458
ホンダとアルファが誤差レベル？？腹痛てえｗｗ
フシアナもいいとこだな。
確かに2代目ゴルフの故障乱発と、昭和52年式カローラの信頼性の高さは同じ人間が作ったとは思えないなｗｗ
輸入車厨のクズどもに言っとくが、どの国、メーカーの車にも設計上の
優先順位がある。日本車は信頼性こそ売りなんだからさ。
少なくともそこで右に出る車を作れる国は地球上に存在しないからね。
これは誰でも認めることだ。それこそが日本車の売りってことだ。
だから走りのテイストとか内装の豪華さとかの付加価値はプラスαの事項なのだよ。
まあ、最近ではどの項目も世界最高レベルになっちゃったけどな。
トヨタなんかはスケールメリットで他のメーカーの半額で部品作れちゃうわけだしな。

日本車の場合価格内で機能を詰め込むだけで
結局魅力に欠ける商品を作れないんだよな
貧乏人しか買ってない事でも良くわかる

日産やソニーが好きだし信者にだってなりたいが
何時まで経ってもプレミア商品に辿り着けないのが一番もどかしい


2007年米国自動車耐久品質調査（VDS）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007USVDS_J.pdf

145　ビュイック、レクサス
169　ホンダ
178　トヨタ
182　BMW
192　スバル
197　ジャガー
212　メルセデス
215　インフィニティ
216　業界平均
228　ヒュンダイ、三菱
230　ボルボ
234　アウディ
274　日産
288　キア
289　マツダ
298　VW
324　スズキ

>>465
確かにｗｗ
輸入車厨は全てのドイツ車＝シートがいい。腰に優しい。と刷り込まれているようだｗｗ
恐らく未だに　
フランス車＝猫足ｗｗ
イタリア車＝官能的ｗｗ
日本車＝壊れないけどデザインが悪いｗｗ
アメリカ車＝大排気量のトルクで引っ張る燃費の悪いでかい車ｗｗ

というステレオタイプでしかモノを考えていないと見られ・・・・・・ｗｗ

商品しか、だろｗ
俺も殆ど同じ意見だから良くわかるわ

で、みんな自分の車を買ったポイントは何？

>>456
なぜって?
全ては過剰なコストカットの為です。

日本車は全て信頼性高くて、輸入車は全てすぐ壊れるというのも刷り込みなんだけどね。

>>467
米消費者団体誌、トヨタ車の信頼性低下を指摘
10月17日13時10分配信 ロイター

> 　１０月１６日、米消費者団体誌がトヨタ車の信頼性低下を指摘。
> 写真は３日、渋滞するロサンゼルスのフリーウエー（２００７年　ロイター/Lucy Nicholson）
>
> 　［デトロイト　１６日　ロイター］
> 　米消費者団体誌「コンシューマー・リポート」は１６日、新車の信頼性調査で
> トヨタ自動車<7203.T>の２車種が「平均以下」と評価されたことを受け、
> 同社の全新型車を推薦する慣行を停止することを明らかにした。
> 　トヨタをはじめとする日系自動車メーカーの新車は近年、同調査で
> 「最も信頼できる車種」の大部分を占めてきた。
> 　今回の調査でトヨタは、ホンダ<7267.T>と富士重工業<7270.T>の
> スバルに次いで３位となったものの、トヨタ製２車種の信頼性は
> 「平均以下」と評価された。
> 　同誌はこれまで、トヨタの新型車については同社の優れた実績を背景に
> 推薦してきたが、今後は「信頼性のデータなしでは推薦しない」方針を示した。
> 　毎年発表される同調査は、消費者への影響が大きいほか、
> 大手自動車メーカーも品質面でのパフォーマンスを示すものとして利用している。
> 　トヨタの広報担当者はロイターに対し「（平均以下と評価された）これらの
> 車種について、顧客の不満を示す社内データはない」と述べ、
> 同誌の調査結果を分析する意向を示した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071017-00000820-reu-bus_all

>>466
欧州廚は捏造も辞さないんだ・・・
いくらそのスレがもう見れないからって、恥ずかしくないか？

勘違いしてたのはオマエ。
オマエが「カルタスセダン」と言ったくせに、いきなり「カルタスクレセントセダン」
に話をすり替えたんだろw
恥ずかしい奴だな、オマエって。

今後日本で販売されるドイツ車はほとんどが南アフリカか東欧、もしくは中国製になるらしい。

だから何って訳じゃないけど。

国産はどこの工場か気にして買うの？

まあ国産も部品はry

E500
RS4:B7
CL7
が俺のベスト3　

輸入車に乗りたいという欲求は、
外国人の異性と付き合ってみたいという欲求と共通する部分があるように思うのは
オレだけ？

見栄をはりたいとか、異国の文化、価値観に触れてみたいとか。

輸入車好きだが外人女は興味が無い
見栄を張りたいわけでもない
異国の文化や価値観に触れたいわけでもない
ただ輸入車が格好良いから乗ってるだけ

どうでもいいことを最初に聞いてすまんが、見栄ははるんだっけ？
見栄をきるわけでなく。今ふと思ってしまってすまん

まぁそれはいいとして、まぁ大きなテレビもそうだけど、
「俺はこれほどのものを持てるようになったんだなぁ」という実感は何に対してもあるよね
その人の興味とかにもよるんだけどね。時計とかもせうだよね

テレビはともかく、その物を所有する達成感を上手く煽れる物作りは日本はあんま上手くない気はする
というか機械とかは性能重視になる傾向にあるしね。
特に日本人の車に対する昔の元々の願望は、頑強で壊れにくく使いやすく安くて良いもの
という、戦後の発展していくなかで願望はあったみたいだし
その後に娯楽がきた、娯楽という観念がでてきたからか、

ちょっとまぜこぜになってるような気はする
あくまで俺が感じるにだけど

>>471

お前しつこいな。
おれが今の車を買ったポイントは、乗り心地が良く長距離乗っても
疲れなくて、かつハンドリングが良くキビキビ走れて退屈せずに、かつ
高速で走っててもフラフラしないで直進安定性が良くて安心感が
あることだな。

>>482
>テレビはともかく、その物を所有する達成感を上手く煽れる物作りは日本はあんま上手くない気はする
ソニーは上手いと思うよ
技術力もさることながらデザインが格好良い
何故自動車メーカーからソニーのようなメーカーが出てこないんだろう

>>480
身も蓋も無い表現をするなら「外人としたい」という欲求はある。
でも結婚するならやっぱり日本人が良い。車も似たような感じ。
輸入車に「一回動かしてみたい」という車は多々あれど
それに乗った日常生活が見えてこない。

>>483
何に乗ってるの？

シトロエンＺＸ。
>>483で求めたポイントは全て満足してる。
欠点は燃費が悪い、エンジンが煩い、車内の収納が全然ない。
５ドアハッチだからトランクのスペースは十分ある。

ZXってハイドロだったっけ？

バネサスだけど、今まで乗った同クラスのどの国産より乗り心地はいい。
最近だとティアナの３．５Ｌに乗ったけど、パワーは当然負けてるけど
乗り心地はＺＸの方がよかったな。

国産厨はだれもレクサス評価せんの？
国産厨にこれ以上いいクルマないのに。

怠惰なドイツ野郎共は絶対に日本人に勝てないと思う。
ロータリーエンジン然り（ドイツ野郎は開発放棄
ハイブリッド然り（１０年経ってもモノに出来ず
８ＡＴ然り（ドイツの開発遅い遅い
ＣＶＴ然り（ギッタンバッコンｎｅｗＭＩＮＩ


自分の国の大事な森が酸性雨で禿げ禿げになってるのにまだまだ出すよ
ディーゼルエンジンでNOx＆Ｖ１２ ・６０００ＣＣのガソリンバカ喰いエンジン

大体輸入車信者が国産より輸入車が高速安定性良いとか剛性高いとか
言うときってドイツ御三家しかそうていしてないんだよな。

ボルボS80,ジャガーS,アルファ166、シトロエンC6,ルノーベルサティスと
レジェンド、フーガ、GSとどっちが高速安定性、剛性高いかと言ったらはっきり言って国産。

ボルボS60,ジャガーE,C５あたりとアコード、アテンザの比較でも同じ。
コンパクトやミニバンクラスも同様。

仮にドイツ御三家は未だ国産より上と仮定しても
　　ドイツ御三家＞国産＞その他輸入車　　は確定

だけどさ、国産最高といいながらスイス製腕時計ってのも滑稽だよなあ。

高速鉄道の車輪が割れて百人以上死なせておきながら
「事故は必ず起こる。責任はない。今まで安全だったことに感謝するべき」
とか堂々と言うような連中が作ってる車を信用する理由がわからない。

日本は安くても壊れない物造りが得意。
ドイツは高級なしっかりした物造りが得意。
イタリアはデザインが優れてる。
フランスは媚びないこじゃれた気質が生きている。

それら特徴がちゃんと車にも表れてる。
自由に選べるんだから自由に選べばいい。
所詮嗜好品みたいなもんだし。

でも一部日本人の輸入車崇拝は異常だと思う。
うちの近所の金持ちババァはみんなBMW、メルセデス、ジャガーに乗ってる。
ものの価値など見もしない。外車で高ければいいというだけで外車乗ってる。

今の若者はそうでないようなので、まあいいんじゃないの？
最近小型欧州車が全然売れないんだってさ・・・。

>>495
小型欧州車どころか、若者には車そのものが売れてないだろが。

車は軽四で、バイクはヤマハの４００ccとドゥカティのST4の俺でも
輸入車崇拝者と言われるんでしょうか？

>>495

そんなに金持ちが外車好きだったら、今よりずっと外車売れるないとおかしい。

モノの価値も判断できないヴァカどもが今日もハッスルしてますなｗｗ
どうせお前らはベンツ乗って、ロレックスして、グッチとかアルマーニ着て、
そういうものが買えない（もしくは自己の価値観がシッカリしているために買わない）
人たちを心のどこかで見下して・・・そういう相対評価でしか自分を見つめられない
浅はかな人間だってことだよ。

50万のスーツに300万のロレックスして毎日S600で移動する人間と、
ユニクロの服にセイコーのスタンダードな時計してプリウスで移動する人間に
そんなに違いなんてあるのかね？
人間ある程度精神が成熟してくると、質素な方向にシフトしてくる。
私は哲学書や日本文学で精神を磨き上げてきたからな。
高級品（とされている）ものに囲まれるだけを目指す人生がいかに虚しいかが分かる。
君たちにはまだ分からないだろうが・・・こういう心境は。

単なる貧乏人の僻みだなw

誰も輸入車に乗ってるから人として上なんて言ってないのに
勝手に脳内解釈してるだけじゃんw

「団塊世代2000人調査」 2006年
〜ＣＳ研究所＋文芸春秋
　　
Ｑ：「今後5年以内に買いたい（買う予定の）自動車は？」（複数回答可）
　
1位；　クラウン　11.1 %
2位：　プリウス　10.7 %
3位；　ＢＭＷ　9.1 %　
4位；　ベンツ　9.0 %
5位；　セルシオ　6.1 %
6位；　レクサス　5.2 %
　
　
ところが、対象の12％を占める「年収1000万円以上の層」の結果だけを抽出すると、こう （↓）変わる
　
1位；　クラウン　20.1 %
2位：　レクサス　19.2 %
3位；　セルシオ　12.1 %
4位；　プリウス　9.0 %
5位；　ベンツ　7.8 %
6位；　ＢＭＷ　7.0 %　
　
　
（結論）
貧乏人の憧れは、ベンツ、ビーエム。
実際に所得の高い人が買うのは、レクサス、クラウン。

>>500
残念。私は開業医なので金銭的には社会一般よりかなり余裕がある。
だからと言って不必要に高い車を買おうとは思わない。
昔はフェラーリに憧れていたが、今は別に興味は無い。
3000万も出して環境汚すんだからノーブルとは言い難い。
因みに今はレクサスIS250とNSXタイプTに乗っている。
燃費もいいし（環境負荷が少ない）、走って楽しいし、
高い品質に対して相応しい価格（無意味に高すぎない）だし。
私は自分の国、国の技術に誇りを持っているしね。
我ながらノーブルなチョイスだと思うよ。この2台は。

>>502
同意。
私の周りの医者や弁護士、パイロット、大学教授は国産志向が非常に強い。
付き合いのある中流（こう言っては失礼だが）の業者さんなんかは血眼になって
ドイツ車のカタログ見てたりするよね。

君の職業なんてどうでもいい
精神が貧しすぎるんだよ
輸入車に乗ってるからって誰も人を見下していない
好きで乗ってるだけ

因みによく聞く話だけど、アメリカじゃ大きな家を建てられない人が
せめて車だけでも・・・・ってドイツ車買うケースが多いんだよね。
逆に所得が多くて、昔から良い物に慣れ親しんでいて目の肥えた人に人気なのがレクサス。
そもそもアメリカではレクサスがBMWやMBと併せて3大高級車メーカーと言ってもいいくらい認知されてるんだけどね。
ヨーロッパでもそうだけど、ケタハズレの金持ちになるほどドイツ車よりレクサスを選ぶ人が増える。
そういう人たちってイメージよりも、その車が今まで乗った車よりドコがどう優れているかを見る目が優れてるんだよね。
だから世間一般の感覚と切り離して、自分の価値観で選べる。
そうすればレクサスが選ばれるのは当たり前だよね。
正確無比な組み付け、嫌味の無い上質素材、適正な価格（ココが大事。アメリカ
でいう「リーズナブル」とは品質が伴った適正価格ってことだよね）
それでレクサスの右に出る車って客観的に言って存在しないからね。

>>506
日本人は既に車さえ買えずに携帯電話で
見栄を張るレベルまで身をやつしています。

正直、日本でＩＳを選ぶのはかなりかっこいいと思う。
３尻とかＣよりはるかに知性を感じる。
ＧＳＬＳはやや下品だが

自分も医者の知り合い多いけどなんか ID:MZgPzL4v0 の書き込みは実感がこもってないように感じる。
ま、医者っていってもリーマンみたいなのからヤクザぽいのまでいろいろいるけどね。

まあ金あると普通は外車だよなー
日本車じゃ1000ﾏｿｸﾗｽになると選択肢殆どないしねえ。唯一ＬＳくらいじゃん
金持ちが外車に流れるのも無理はないかと

2007　メリルリンチ　Asia-Pacific Wealth Report

アジアで100万ドル以上の金融資産保有者は260万人

内訳
1日本　149．2万人（57．4％）
2中国　34．8万人（13．4％）
3オーストラリア　16．1万人（6．2％）
4インド　10．1万人（3．9％）
5韓国　9．9万人（3．8％）
6香港　8．8万人（3．4％）
7台湾　6．7万人（2．6％）
8シンガポール　6．7万人（2．6％）
9インドネシア　2．1万人（0．8％）
その他　6％

実際ならもっと高級車は売れていいはずだ。
やはり、徳大寺氏も逝ってるが日本の富裕層は目立つ高級車を避ける傾向にあると思われる。

国土の問題も大きい危ガス
都内に住んでたら、渋滞もあるし
でかい車じゃ色々不便そうだし

俺はセンチュリーに乗りたい

>>504
>私の周りの医者や弁護士、パイロット、大学教授は国産志向が非常に強い。
本当にこれらの職業の人が周りにいるのか？
おれはここに挙げられているある職業と近い立場にいるが、この４人が揃うような状況にはお目にかかったことがない。

>>514
類は友を呼ぶ。
俺は小学校から私立だったけど、同級生には弁護士や医者が複数人いるな。
・・・俺は普通の外資サラリーマンだが、同窓会じゃ落ちこぼれみたいで肩身が狭いｗｗｗ

>>515
俺の場合、親が貧乏かつ保守的だったので、大学まで全て地元の公立校。
高校、大学時代の友人となると上に挙げられた合コンしたい職業の上位を占めるような職種の奴らもいるが、義務教育時代の友人だと想像もつかないような生活をしている奴もいるらしい。
俺自身は専門職で、クライアントには医師や歯科医師も多い。弁護士とは仕事上での協力関係にある。大学で非常勤講師をしているので大学教授の知り合いも多い。さすがにパイロットの知り合いはいないが。
ちなみに俺も輸入車崇拝車。現在は仏車を２台所有している。どちらも実用車だけどね。
国産は新型が出る度に試乗には出かけるのだが、どうも食指が動かない。その中でもレクサスＩＳは欲しいと思っているのでルノーの車検時期に乗り換えるかも。
レクサスが良くて他の国産が駄目な理由は、どうやら車自体というよりディーラーの雰囲気や環境にあることに気が付いた。
躾の悪い子供が走り回って展示車をベタベタ触りまくっていたり、高々数万の値引き上乗せに躍起になっている声が聞こえてくるんだよね。ＢＧＭ（有線放送か）のセンスもいただけない。

結局国産乗ってる人のヒガミなんでしょ。
安定性と剛性なんかに関しては国内仕様手抜きしまくりなのは
アベンシスとアリオンとかきちんとサンプルあるのに。

>>475
おまえ頭大丈夫か？ｗ
まったくこんなボロ車の話なんかどうでもいいんだけど、おまえが理解できるまで永遠続けてやんよｗ

＞オマエが「カルタスセダン」と言ったくせに、
その通り。

＞いきなり「カルタスクレセントセダン」 に話をすり替えたんだろw
カルタスセダンがそもそもクレセントのMC版なんだと言った途端これなんだよなｗ

いいかい、カルタスセダンは98年〜の1世代１車種しか存在しないわけなのよ。
そのカルタスセダンは95年デビューのクレセントセダンのマイナーチェンジ版なわけ。
それを以下の通り頭の足りない馬鹿にも理解できるように画像つきソース示してきちんと説明しているだろ？なにが捏造なんだ？

604 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2008/02/09(土) 16:36:10 ID:jq2QpS1R0
>>603
なにが悲しい言い訳なの？
カルタスhttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/SZ/S024/
エスティームhttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/SZ/S031/
カルタスクレセントセダンhttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/SZ/S027/
カルタスセダンhttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/SZ/S028/

おまえがモデル体系理解してなかっただけだろｗｗｗｗ話になんねえなｗ
しかもメーターの位置の答えはここに載ってるねｗ

トヨタ車も北米のラインナップはかなり絞り込んでるね。
Webサイトもいいセンスだし。
個人的にはマトリックスがいい。イストやブレイドよりこっちを日本でも
販売してほしい。
それとトヨタは企業の本質や経済の意味を解っている。
北米では病院や学校などを作ったり、地域に貢献している印象を米国民に
植えつけることに成功している。日本のトヨタ車で欲しい車は少ないけど、
国内のメーカーでここまで出来ているのはあとホンダぐらいかな。

ttp://www.toyota.com/toyotalife/movingforward/photos.html

たとえば逆輸入車の場合は評価が変わってくるの？

人命よりもコストダウンコストダウン。
ほんま経済
よくわかっとるわ。

アベンシスとアリオン乗り比べたことあるのがすごい

>>502
バカ中の馬鹿である　「団塊世代の調査」　であるのが興味深い

買いたい車と買える車ではアンケート結果が違うだろ

>>519
米国でもお父さんが乗る車ってイメージだよ。

地方だけど俺の近所のブランド厨ファミリー。

元町議一家：A4（先々代の低グレード）、Cクラス（先代の低グレード）、VWポロ、VWミニバン
住職一家：VWポロ、VWミニバン、レクサスIS250
自営業夫婦：320iセダン（先代）、Cクラス（先々代の低グレード）

共通しているのは皆、車には興味がないってところ。
なのに所有しているのは輸入車が殆どw

国産でその辺だと世代毎に当たり外れが大きすぎるからな
まともに次を待てるのはクラウン位だろ

日本車以上のコストパフォーマンスがあれば興味もわくけど
燃費も信頼性も値段もダメなんだから乗る気しねえよ

>>519
Tacomaも日本で売れそうなデザインで良いね

国産で買うとしたら信頼性でヨタかンダだよな
それ以下は先ず韓国に勝て


2007年米国自動車耐久品質調査（VDS）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007USVDS_J.pdf

145　ビュイック、レクサス
169　ホンダ
178　トヨタ
182　BMW
192　スバル
197　ジャガー
212　メルセデス
215　インフィニティ
216　業界平均
228　ヒュンダイ、三菱
230　ボルボ
234　アウディ
274　日産
288　キア
289　マツダ
298　VW
324　スズキ

>>528
たしかにそうだけど趣味車として割り切るなら良いのあるよ。
他車にはない個性を持ったMINIとか手頃な値段で良いと思うけどなぁ。

>>531
年収２５００万以上あれば、趣味車でもう1台ってことも考えられるけど
今の年収では無理　

ベンツのEクラスを一度運転してみると宜しい。
見切りがよく、動きが信じられないくらい滑らかで、フラットライドを保ちつつ乗り心地が良い。
見栄もあるだろうが、他の車では味わえない滑らかさが忘れられなくてベンツを買いつづけている人は
多いと思う。

日本車を悪く言おうとすると、
結局プリオン、国内カローラ、国内用ミニバンあたりしか例が出せないのね
レガシィ、アコード、アクセラ、アテンザみたいな
本気で作られた日本車と中身で比べたらまず勝てないからな

新型アテンザの欧州市場でのライバルはパサートや４０６
つまりそれらはアテンザと同クラスであるという事実にいい加減気づけよ

日本の地方なんてほとんどヤクザに占拠されてるようなものだからな。
いくら金持ちでも目立つ行動はできないんだよ。小金持ちはミドルクラスの
外車を喜んで買ってるけど、本当の資産家クラスは派手は慎んでいる。
俺はいろいろ怖い話も知ってるし。

ベンツのEクラスもセレナもステップワゴンも大して変わらん
山道走ったり、１１０ｋｍ/ｈ以上で走る分を除いては

視点が高い分だけ、ミニバンのほうが長距離は楽になる

何時ものコスパ厨か、どうでも良い連中だ

>>532
年収そんなに必要？
まぁ車以外に使い道は沢山あるってことか。

>>533
国産も輸入車も好きだけどゴメン。
ベンツだけは見た目からして偉そうで好きになれないなぁ。
乗ったことないけど、威圧感を前面に出したようなデザインが嫌い。
ベンツ乗りの95％は、購入動機の一番の理由が「見栄」だと勝手に思ってたけど違うのかなぁ。

>>536
ミニバンの後ろについたら前方視界最悪だけどね・・・。
そんな俺は車高の低いスポーツカー乗り。

>>536
耳ができていない人にとってはＮ響もシカゴ響もたいして変わらんわなｗ

>>536
楽だけどいざという時の危険回避能力は劣る。
ブレーキ停止距離、とっさのハンドル操作、横転しやすい等
リア3列シートの追突時の安全確保は以前から指摘されてるとおり

↑後方からの追突される場合ね

>>516
なんだか眉唾。
「車自体というよりディーラーの雰囲気や環境」でレクサスがいいという言い方が。
俺も514の様な環境で生きて来たが、俺の周りのそういったポジションの人たちは
全く逆の事を言っているし、俺自身もそう思ってるから。
レクサスのあの雰囲気をいいというのは、むしろポジシィン的には違う人たちでは？
というのも、我々のような場合にはああいった媚びた態度のサービスっていうのは常日頃から
業務で受け続けている訳で、ああいった態度には何の実も無い事は重々承知だろ？
珍しくも無ければ気分がよくも何ともない。
俺の知り合いの方々も、特にハイブリッド（LSとGS）に興味あってレクサスに行った
人たちは結構いるが、「クルマはいいがディーラーが良くない」と言うからね。
クルマにひかれてLS600H買った方は何人かいるが、みな「次はトヨタのハイブリッドにする」
って言うし。やっぱり、電話一本で営業さんが飛んで来て、仕事してる間に整備なんかを
全部やっといてくれる方がずっと「おもてなし」と感じる訳よ、皆さんね。

>>543
んなこたぁーない。
レクサスの対応が当たり前なだけで、その他のディーラー（輸入車含む）
の対応がおかしいだけ。

>>518
suzukiの営業ウザイ。スイフトなんて買わねぇ。
売れてるのか？スズキの営業マンの割合程度しか見ねぇ。
それも原色系真ッ黄色のヤツばっか。

>>541
普通に運転してたら、必要ないし、心配すらないね
とっさのハンドル操作も、急停止も、横転も

そんなの心配するのはＤＱＮだけｗｗｗ
なるほど、そういうＤＱＮ運転する人は、べんつぅが必要ってことですね
ありがとうございましたｗｗｗ

>>543
トヨペット店でクラウンを乗り継いでいれば、運転とガス補給以外は
全部担当セールスがやってくれるだろうからね

>>544
ニコルあたりだとレクサスとあんま変わらん気もするが・・・

もうウンチクやステータス、理論を語るのは聞き飽きたから、
みんな順番に所有車さらしてよ。

ＩＤと写真付きでｗ

>>546
オマエにはアクティブセーフティという概念はないのか。
国産車でも輸入車でもなんでもいいが、基本的な車の技術を理解できないバカは消えろ。

僻み丸出しで笑った

安全などいらん。

安くて速ければ良い。

すっかりメーカー工作員しか居なくなった件

>>541
会費能力はドライバーの技術が一番重要なことに気付いてくださいｗ

>>547
それはクラウンに限らん。
俺の周りは皆言うよ、「LSよりもセルシオの方が良かった」って。

>>550
バカ丸出しですねｗｗｗ

>>546

普通に運転していてブレーキやハンドルが壊れるトヨタや三菱の車って欠陥車ですね。

あと飲酒運転している車やパワステの壊れたレクサス車を避ける能力も欲しい。

>>555
えー、ありえなす。
どこがセルシオの方が良いの？
現在セルシオ乗りでLS600に乗り換えするんで試乗した俺から言わせれば、
そりゃありえなすーって感じなんだけど。
マジで具体的にどこがセルシオの方が良いと思うの？

>>558
とりあえず、前の方から読み直してくれ。
クルマ自体の話じゃなくて、ディーラーの話だ。
忙しい人間にすれば、営業さんが全部やってくれるというのがどれだけ便利か、
その部分が全く違うって話。

>>558
おまえ、こっちにも常駐かよｗｗ

アンチレクサススレより
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 11:36:49 ID:U6HiV37P0
>>110
わーい。
今のところレクサス支持でアンチスレ来てるよ。
もうすぐLS600h買っちゃうけど発狂しちゃう？w

>>558
にこ動にＬＳとマジェの比較インプレならアップされてた。
木下と荒にぼろ糞言われてたのでリアルオーナーは見ないほうが吉。

>>559
ふつーにトヨタの時とレクサスになっても変わらないってよ。
レクサスでも俺は営業に全部やらせるよ。

>>560
暇なの。風邪ひいてるの。子供の雛祭りの用意で俺だけw今暇なの。

>>561
はははー。
関係ないのだ。車を買うのは恋愛と似ていて思い込みで良いのだw

>>562
それ、無理だからw
レクサスはやってくれないよ。原則持ち込みなの。

〉〉546
絵に書いたようなミニバン乗様ですねw
本当にありがとうございました。

>>563
んなこたぁない。
昨日、レクサスのディーラーで聞いたんだから間違いない。

>>565
んなことあるんだよw
今日もう一度確認してみな。
「電話一本で点検時にクルマとりに来てくれますか？点検終わったら仕事場までもって来てくれますか？」
ってさ。

私もISオーナーなので、その関係でLSには何度か乗っているので書かせてもらう。

あの車のドライビングテイストは、今までのどの高級車とも別のものだ。
完璧な電子制御の恩恵で、鬼のフラットライド。
そして大パワーのAWDならではの力強い推進力。
最小限の心地よいメカニカルノイズだけが響く静粛性。
どの領域からでも怒涛のトルクが湧き出すのだが、それが実に良く躾られていて、
あの世界最高のATミッションと言える８AT を介すると、まさに究極と言うべきリニアな加速感。

以上の4つが組み合わさる事によって、究極の「安定感」と「異次元の加速フィール」
を実現している。
MBのSやBM７は確かにフラットライド性に優れていて、高速でも安定しているのだが、
その次元を1つあるいは2つ超えてしまった感がある。LSには。
タイトコーナーでも今まででは考えられないほどフラットに姿勢を維持する。
しかもその挙動が実にスムースなため、最初は違和感があるほどだ。
そしてリニアな加速感は、Sや７を遥かに凌いでいる。
まさに自分がカラヤンにでもなったかの様に、私の指示に忠実に従う。
だからLSや超ウエット路面でもブラックアイスバーンでも不安感が一切無い。
ドライビングフィールを一言で言うと「最新の新幹線」って感じだな。

>>566
昨日確約貰ってるよ。
君は何を根拠にそう言うの？

そういやBMがZF社と共同で8ATを開発したそうだな
すでに量産レベルにあるとか
BMのニューモデルに搭載されるそうな(ディーゼルハイブリッド)
今後BMの殆どのモデルに搭載されてくるだろうね

>>568
うちにレクサスがあるからw

>>570
ほほー、そうなんだ。
でも自分は、そのように確約を貰っている。
整備の時などにも、今まで通り会社に車を持ってきて代車も用意してくれますね？
との質問に「勿論でございます」とのたまっておったぞ。
ちなみに契約も納車もレクサスでするつもりは無い。
両方ともうちの会社でするつもりで、それも確約を貰ってる。
地域によって違うのかな？

>>567
にこ動でのインプレでは正直酷いという印象しかもてないけどな。
おそらく街中ではＬＳもいい印象なんだろな。
荒さんが、突き上げ感がドーンとくる。これＬＳだよね？後ろの人気になるんじゃないかな？
と首を傾げてたのが印象的だった。マジェのほうがはるかにシットリした乗り心地らしい。
マジェは二人とも絶賛だった。

>>571
脳内乙w

>>573
その根拠は？
根拠の無い主張を妄想と言うよ。
根拠、言えるよね？人の事、妄想って言っちゃってるんだもんね。

マジェスタのほうがLSよりも品が高い感じがするｗ
クラウンのトップモデルという事もあって高級車としてのオーラや存在感もある
新型マジェスタが楽しみだ

>>574
確約といったが
当然契約書の内容にちゃんと書かれてるんだろうな？

うちにもレクサスがあるというが、レクサスの何があるんだろう

まぁ、どっちも全然説得力がないけどね。説得力をいいだしたら

>>574
それがルールだから。
オーナーなら誰でも知ってるw

>>576
無いよ。
そこまで契約で取り交わさねばならないほど、自分はトヨタ（レクサス）に
不信感は持っていない。

>>578
ディーラー側のルールなんぞ知らん。
その程度のサービスしか出来ないディーラーならば、1000マン以上だして
買う必要の無い車だと言うことだと思う。

で、その下らないルールは、どのオーナーにでも適用されると考える
根拠は？

>>579
口約束か……
不信感以前の問題で言った事を契約書に内容に書くってのは常識な事なのよ

後でうやむやになる可能性が出てくるな

>>581
自分はレクサスはそこまで駄目なディーラーだとは考えていない。
ただ、そのわけのわからんルールが絶対だと考える、お前さんの
考えの根拠が知りたい。

>>580
買ってみれば分かるさw

>>582
信頼云々以前の問題でビジネスの世界では常識な事だよ
俺が昔ウィンダム買った時オプションのCDチェンジャー無料での装着や納車時ガソリン満タンをサービスしますと言ってくれたが
ちゃんと契約書に書いてくれたぞ

この人仕事出来るなと判断して
何かあった時の担当になってくれと頼んだ

>>583
買ってみる前から分かっているよ。
契約書もレクサスで判を押す気は無いしね。
全てをレクサスに合わせる気はないよ。
こちらに合わせる気が無いなら買わないだけ。

しかしレクサスルールが絶対っていう根拠が無いのが寂しいね。

>>584
ビジネスの世界では、信頼感が絶対だと自分は思っている。
当然、曖昧、微妙な事柄は書面に残すが、リーマンじゃないんだから、
信頼感で済ませられる所は信頼関係を信じて通す。

信頼が出来ない相手とビジネスになるのかな？
2chも信頼関係を基にしていると考えているけど、そうでない人間も
結構多いね。
これは騙されようと個人の思想の差だから遺憾ともしがたいのではないか？

>>585
証明でいない事を証明しろというのは中学生の特徴。
まあ、買ってみれば分かる事。

>>587
もう呆れ果てる。
誰が証明しろといいましたか？

あなたの主張である「レクサスルールが絶対であると考える根拠が知りたい」
だけなのです。証明する必要はありません。

「ルールが絶対な根拠が知りたいのです」

理解してもらえましたでしょうか？

>>586
あんたの行くレクサスDの対応だが俺から言わせりゃ不誠実極まりない
ビジネスに口約束など言語道断
いい加減な仕事やってるなと俺は判断せざるおえん

本当に仕事出来る人はどんな細かい事も妥協一つ許さずキチンとやる人
口約束なんてまず無い
これは後々もめ事が起こらない為の予防策でもある

それで信頼感とか笑わせるわｗｗ

>>588
中学生論理爆発だね。
経験者の話を根拠でないと看做す君には、客観的な証明を
する以外にはないだろ？

少しはモノを考えてから釣りに励めw

>>589
そうですか。
最初から言っている様に個人の価値観について議論する気はありません。
また、私は他人の価値観について、それを笑い飛ばすような了見の
狭さも無いと自覚しておりますので、価値観のかみ合わない人間と
無理をして話す必要は無いのでは？と考えております。

>>590
釣り・・・ですか？
まぁ、良いのではないですか？
ルールが絶対だと考える人間も居れば、ある程度のルールは自分で作ると
考える人間も居る。

ですがね、ルールが絶対ってのは、どの世界でも無いんですよ。
私はあなたが本当に疑うのなら、あなたの努力は必要になりますが、
本当に証明して差し上げても結構ですよ。

>>590
本当厨房だなコイツｗｗ
ビジネスの常識すらわかってないとはなつか基本中の基本なんだがなｗｗ

>>593
基本でも何でも良いです。
今ちょうどレクサスの人間から電話があって27日の午後13時30分頃
打ち合わせにレクサスに行きますが、見に来ますか？
ちなみに群馬の高崎ですが。

オーナーの違いか店舗の違いじゃないの?
そんなん、どっちでもいいよー
それよりも、糞ｽﾚにするな

>>592
誰も「ルールが絶対」なんて話をしてませんなw
さすが中学生、ものすごい読解力w

>>594
既に打ち合わせに「行ってる」じゃんw
呼びつけるんじゃなかったのか？www

>>596
ですからレクサスでお会いできますか？
貴方が本気で疑うのなら、いらしてくださって構わないですよ。

>>598
群馬は遠いっスｗ
まぁレクサス店にスイーツ(笑)を食べまくって帰るのもまたありかな？
いやねーよｗｗｗ

まぁ27日行くなら契約書にちゃんと書かせろよ
後々の為には

どこの業者も出張の旅費や日当は決めてあるし、
客が払うなら対応するでしょ。

アクセス禁止になってしまった。
下らない事まで契約書に書かせる事は無いよ。

まあレクサスディーラーについては色々あるけど、俺は6ヶ月点検でも家に取りに来てもらっている。
正式契約も家でやった。
建前上はレクサスディーラーはやることになっているけど、現実にはやってくれている。1年以上前の話です。
GMの判断や個々のSCの判断に寄る所、大だと思うね。
GM,SCに「こいつは見込みある客だ」とさりげなく思わせるのがいいんでね？「見込み」とは
「次もレクサス買ってくれる」とか「友人にレクサス買ってくれそうな人が沢山いそうだ」とか。
そこら辺は客としてのどう振舞うかのテクニックじゃね？まあテクニック以前にそんな能力が
生来埋め込まれていそうな人が得をする、ということでおｋ？

まぁいずれにせよBMディーラーよりレクサスディーラーの方が心地よいのは間違いない。
おまけに車自体もレクサスの方がが良いのに間違いない。

>>586
でも、それは日本人(独特)の美徳〜みたいなのも多分にあるからね

信用する信頼するから無防備になる、しますってのは間違いじゃないが、それだけじゃないだろ
グローバルな話、それじゃやっていけんときも多いよ。信用するからきっちり契約することもまた一つの信用の形さ


関係ないが、ルールが絶対じゃないなら(始めからそんな話してないなら)、
場所場所で対応なんざそりゃ変わるだろとは思うよ
だから、そういう割に他人が○○な対応だったよということに、「それは有り得ない」なんて言わないしこんな食いつかないだろwwとも思う

でもみんな、ディラーの白紙委任状に実印押して印鑑証明わたしてるじゃん？
預り証もコピーも取らないでしょ？

走行中のハンドルロックや噴射装置の発火とか
たまに笑わせてくれるけど国産だから頑張って欲しいね

602です。点検の時はは全て家に取りに来てもらっています。

でBM330と比べてレクサスIS350Lにしたんだけど、
BMは、根本的に遅い、うるさい、細かい振動がある、内装がプラスチッキー、
デザインがイマイチ、既に走りまくり、ぼったくり価格(-->この程度の車にこんなに
お金を払うのはスマートではない)、ディーラーの対応生意気
等の理由で消去。レクサスは上記の案件で全て勝っており＋αでオーナーズデスクの便利さ。

急にハンドル操作不能になったり
走行中ラジエターポンプ等が粉々になって走行不能で廃車というミラクルもやらかせてくれるからな最近の国産は

昔はそうでもなかったけど、最近の国産車ってブレーキがオーバーサーボ気味なのが多い。
ペダルに足乗せただけで、すごい勢いで減速する。
あれには馴染めないなあ。

BMWやメルセデス・ジャガーには乗ってみたいし、ケイマンも安い。
日本メーカーではアキュラTL・レスサスLSに乗ってみたい。
レクサスはESがいいデザインだど思う。
日本の道路事情では高速安定性やハンドリングを楽しめないので、
BMWやポルシェはちょっと違う気がする。案外、次期マジェスタが
よかったりするかも？地方都市なので土地が売るほどあるから、
車にお金をかけられる。それと、上でも言ってたけど、本当の金持ちは
国産とかドイツ車のワゴンに乗ってる人が多い。
あと、定年後は海外旅行に行きまくっている。

あとレンタルと試乗で驚いたのがマツダ。
アテンザ・アクセラなんてバーゲンプライスだよ。
日産のデュアリスも安すぎる。

頭大丈夫？

他の車が高すぎるだけ。

本当の金持ち（笑）

>>606
自分もそー思うよ。＞BMの件
レクサスの後BMのディーラーに車に興味の無い弟と言ったら、安っぽいを
連発してた。
てか、必死でルール言ってた人や契約書に拘ってた人はどうしちゃったんだろう？w

>>613
いや、ニヤニヤ見てるよ。
脳内の子の書き込みをさ。

３３０はいつ試乗したんだい？

>>614
では>>606も脳内と？
根拠も無く決め付けるのが好きですね。

自分がレクサスを訪れる日時、場所を公開しているのですから、
お疑いになるのなら確かめる方法はあるはずですよ。
ちなみに今度レクサスに行くのは黒とブラックオパールのLS、2台を
並べてもらい色の検討をするので、うちの会社に持ってくると言ってましたが、
レクサスを訪れた方が早いと考えての行動です。

あ、そうだ27日に携帯で画像を取りアップロードしても良いですよ。
それをご覧になって「ごめんなさい」が言えるのであれば。

>>616
画像上げるってISを？
そりゃ意味がないでしょ。
あんたとこの御レクサス様はTNSという御前例がございますんでｗ

ぜひ２台並んだ絵をＩＤ入りでお願いします。楽しみにしてます。

>>617
全然意味がわからないんだけど、何故IS？
自分が買うのはLS600hだよ。
で、TNSって何？
特定の人にしかわからない事をわかってもらいたいのなら、良く説明してね。
あんまり連投するとアクセス規制になっちゃうんだよ、このスレ。

>>618
おまい誰？

くれぐれもまとめてレスしてね。
一個一個レスすると、レス出来なくなるから。

>>616
アップするなら、営業さんが自宅に引き取りに来てる所じゃないと意味ないよ。
レクサス店に行くだけなら誰にでも出来るw

>>619
TNSもご存知得ていない初心者ですかあなたは。

＞あんまり連投するとアクセス規制になっちゃう
馬鹿だなｗこのスレだけ粘着してるからだろｗぷｗ

>>620
営業に車を自宅に持ってこさせたとして、それが自宅前だと
どう証明できると思うんだい？
>>606も同様に妄想だと考える根拠は？
自らの説明責任も果たさず、煽るだけってw

>>621
へ？初心者？腹痛ぇw
＞馬鹿だなｗこのスレだけ粘着してるからだろｗぷｗ
んなこたぁない。

>>622
んなこたぁあるんだよｗ馬鹿ｗ

>>622
また中学生じみた事をw

別に君の自宅である事が証明される必要は無い。
明らかにディーラーではない場所でレクサスの営業さんがキーの受け取りを
している所でまあ十分だよ。

根拠はね、それが厳格なルールだからだよ。
営業さんの判断で覆せるようなルールじゃないってこと。

>>622
信用してもらえないって悲しいよね。
TNSの御工作活動は既に何件も上がってるんだよねｗ
だから信用願いたくとも疑われてしまうのだよｗ

童話のオオカミ少年だっけｗまさにあれと同じ状況ｗｗｗｗｗｗ

>>622
＞んなこたぁない

久々に聞いたわｗｗｗｗｗ
今じ殆どの人は使ってないよ

当方W211ワゴン（正確にはS211)ディーゼル乗り。
レクサスのすごいところは、大量生産方式であそこまでの車を作ったこと。
でも到達しているレベルは、２倍から５倍の工程をかけてつくっているダイムラー社の
メルセデスにはまだ及んでいない。その差に、２００万円〜３００万円を払えるかどうか
どうかじゃないですかね。

>>627
２倍から５倍の工程をかけてあれだけ壊れるベンツがですか。
所詮欧州車はすぐ壊れる。
これが高級車とは。

>>627
＞２倍から５倍の工程をかけてつくっているダイムラー社
それを見て来たのかとw
よくそんないい加減なことを言えるね。根拠は？

ID:srZ0eTkx0
あんたも様々な偏見というかいい加減なことを何時間に渡って書き込んでいるように見えるが
ここで言われているトヨタの工作員の逆バージョン、トヨタ以外のメーカーの工作員にしか見えん

ID:srZ0eTkx0はヨタ工作員だろ。
セルシオの評判下げないと中古高値維持→レクサスへ流れてこない
ってわけで活動してるんだとおもうよｗ

ダイムラーの自動車は頑丈過ぎ。

http://www.mercedes-benz-club.com/~w203/trb/index.htm

http://www.mercedes-benz-club.com/~w203/rpr/index.htm

C200コンプレックスって書いてあるけど、
コンプレックスっていうグレードがあるの？

>>623
は？馬鹿？
何を根拠にこのスレだけに粘着していると？

>>624
レクサスの営業まで写せと？
馬鹿も休み休みどうぞ。

＞根拠はね、それが厳格なルールだからだよ。
＞営業さんの判断で覆せるようなルールじゃないってこと
その厳格な根拠を聞いている。
日本語が出来ない振りが流行ってるのかな？

コンプレッサーにかけた「いやみ」かな？

レクサス訪問もしてるでしょ。
「試乗したいのがあったら持ってきます」って実家に来てる営業が言ってたし。
昔からの上得意にはふつうに来るもんだと俺は思っていたが。

国産も輸入車も同じ会社の部品使ってたりするのに、なぜ国産のほうが壊れにくいの？
特に補機類。

>>636
それさ、厳格なルールって拘って、レクサスの営業の写真まで晒せって言う
ID:srZ0eTkx0 に言ってよ。

本当に疑うのなら、俺の個人情報スゲェ晒してんだから、レクサスにおいで
って言ってるのに。
来たらレクサスの店員に確認してやるよ？

>>634
あのね、小生意気な初心者殿にもわかりやすいように解説してやるからモニターに穴が開くほど熟読しな。
連投荒しを阻止する機能として一定時間内に特定のスレに一定数以上投稿すると一定時間投稿禁止食らう機能があるのね。

＞あんまり連投するとアクセス規制になっちゃうんだよ、このスレ。

>>639
ありがとう。
良くわかりました。

ダイムラーの自動車は頑丈過ぎ。

http://www.mercedes-benz-club.com/~w203/trb/index.htm

http://www.mercedes-benz-club.com/~w203/rpr/index.htm


簡単に修復できないから。

>>640
かわいいなおまえｗ

>>629 トヨタの設計の人から聞いたよ。レクサスの人たちも知ってるはずだから
今度聞いてみたら？

テスト
http://hissi.dyndns.ws/read.php/auto/20080224/VTZIaVYzN1Aw.html

>>642
普通でしょ。教えてもらって有難かったから、有難うとお礼を言ったまで。
老婆心ながら忠告させてもらうと、こんな所にいると多分、心が腐るよ。

>>643
いやいや、それは厳格なルールでいけないと決まっているので無理でしょうw

>>645
い　え　い　え　、　　ど　　う　　　い　　た　　し　　ま　　し　　て　　。

君こそ新参の癖に生意気たれてると心が腐るかもしれないよ。厚かましくも老婆心ながら。

>>638
あ、アホは ID:srZ0eTkx0 か。
まぁこのスレ高級車に縁のあるヤツ少なすぎなんだけどさ、
国産厨はレクサスを愛してくれよな、ってのが俺的希望。
そうじゃないとホントにただのビンボーの僻みスレだからさ。

>>646
まぁまぁ、そう尖らずに。

>>648
ある程度書きこみしたら名前欄にfusianasanって入れて書き込むとそれまでの監視がクリアされるよ。

時計も車も欧州が一番。ステイタスが違う。
性能は二の次でいい。

ステイタス（笑）

>>650
単発IDで工作乙

欧州車はかっこいいからかっこいい人にしか似合わない。
ダサいイエローモンキーは日本車がお似合い。

日本人に似合うセンスの無いデザイン車造れよ
パクリまくりのダサトヨタよ（笑）

トヨタ(笑)はリコールや欠陥各誌が多いだけじゃない。

トヨタ(笑)のリコールは、他人が使っていた中古のリビルド部品も、
オーナーの了解取らずに平気で組み込むよ。
セルシオのATミッションのリコールで、暴露された。
他人の車に使われていた、リコールで取り外された「中古」の「再生品」を、
他人の新車に、オーナーの了解も取らずに、「リコール」といって
整備士が「勝手に組み込む」んだよ。

福野礼一郎が先代のCクラスが出たときCGに
「開発費同じなんだから中身の性能はトヨタマーク２と同じである。
同じ開発費でも圧倒的にすぐれた製品が出来るなどと言うマジックは近代工業製品では
ありえない。高速安定性も、ボディ剛性も、安全性もCクラスはマーク２と同じ」
って書いてた。

ここの妄信的な輸入車信者よりは俺は福野を信用するけどあの発言以来福野は
CGを出入り禁止になったっぽい。それが日本人の輸入車妄信の強さを表しているんだろうな

製造コストは無視？

莫大な開発費掛けても勝てないトヨタF1の立場無いなｗ

信仰してるわけじゃなくて実際乗ってみて良かったから買ったのに
おまえらみたいに国産しか乗ったことない奴に信仰とか言われても痛くも痒くもないよ。

また妄想か

>>656
意味不明
福野は今でもＣＧに連載持ってるじゃん

>>659

いや、ここの人たちもアンタみたいに自分の価値観で判断して買った人には
何も言わないと思うよ。

>>659
>>662の通り、食い物で言うならカキには白ワインみたいな事言わなけりゃおk。

ドイツ車にはクラシック音楽だし、
フランス車にはシャンソンだし、
ｲｷﾞﾘｽ車にはブリティッシュロックだし、

日本車には演歌だし。

欧州車は乗りがいのある車が多くて良いね。

トヨタ車は仕事に例えると、箱詰め軽作業的な車ばっかりでつまんない。

軽作業の仕事って、誰にでも出来る簡単で楽な仕事だけど、
退屈でやりがいがなく、長く続けたいとは思わない。
ホントトヨタ車みたい。

で、先代Cクラスもマーク２も開発費同じだから高速性能もすべておなじって
言う福野の指摘は真実なのかな。俺は案外正しいと思うけど

>>667
ここの国産厨の弁を借りると、高速安定性は時速200キロで設定した車と時速100キロで設定した車では
時速100キロ時のスタビリティは後者のほうが高いそうだ。

つまりベンツよりも国内のみのマーク2のほうが良いというトンデモ論になってしまう。

トラヴィックとレガシーの比較だけど、
安定性はレガシーの方が高いんだろうけど、
安定感、安心感はトラヴィックの方が高かったな。

>>668
実際、何キロくらいで使うかは、それぞれ個別に想定されてると思う。
燃費はその点において簡単に数値化出来る意味でかなりシビアで、国産では日本の高速でも一般道より燃費が落ちたりするものもあるほど。
となると、足腰に関してもその想定域でベストが出せないと逆に変。
まあ、そのベストがどのくらい乗り心地良いかはそれはそれで車によりけりだけど。

ここの輸入車厨房に聞きたい。
輸入車は国産車と比較して、乗り心地や操安性や長距離運航時の疲労度などに
おいて輸入車のが全てにおいて国産より上と言い切れるのか。

もしも言い切れるなら、馬鹿としか言いようがないな。

妄信的にぼられとけや、って俺は思うな。
ホント、馬鹿だよ輸入車厨房は。

>>671
たしかに輸入車厨は馬鹿にみえるが、
メルセデスとかBMのイスのフィット感（首もたれ含）は見習う点があると思うよ。
イス文化のいい面が出てる。
とはいっても新モデルはダメだな。
オヤジが５尻→５尻と買い換えたが、明らかに劣化してる。

>>673
まともな意見ですねー。
俺はモニターキャンペーンでBMW借りて長距離乗ったんですが、はっきり言って
BMWのが疲労はきつかった、それも俺が乗ってる国産車ってRE070なんて変態純正タイヤ
装着しているインプレッサSTIだぜ。
インプレッサのが高速道路での疲労が感じられないって事実に驚愕した。
椅子も現行BMWの椅子よりもインプレッサ純正のセミバケの方がフィット感含めて上だった。
BMWのヒーター付きシートは、寒かった昨日の気候では、体感的に非常に暖かくて
助かったが、それ以外は全然ダメ。
嫁さんなんか、疲労でグロッキー入ってバテてるよ。
ATと電子制御スロットルの相性もどうかと思った。
信号待ちからの出足が、どんなに工夫しても違和感を感じる出方だった。
二速発進にしてもちょっと変な感触の残る感じ。

国産でもヨーロッパへの輸出用は、シートとか替えてるの多いけど、国産の場合販売対象の地域の消費者がどこ
に興味があるのかが一番大きい。以前複数のメーカーの開発者から聞いた。
日本の場合、大多数の消費者は、車選びでシートの座り心地が重要なポイントとなっておらず、見栄えに対して座
りご心地の研究、開発にコストがかけられないってね。日本では、短距離移動が中心でイス文化云々の話になるが。
最近じゃ、コストかけての安全装備もビジネスになるようになってきたが、以前はあまり消費者が振り向かなかった
分野。日本のメーカーの開発力云々の話ではないところもあると思うお。そういうところが逆に輸入車にとっては個
性になる。

>>763
変態タイヤはともかく、イスに関してインプはまともだからな、STIは。
まあ、一般的にスポーツタイプのイスはしっかりしている印象はあるが、奴は驚いたことに後席が「使える」。
この手のは後ろはオマケと正直バカにしてたが、友人に乗せてもらって感心した。
廉価版は乗った事ないが、この水準だったらたいしたもの。

>>671
車なんて一つでもいいところがあれば売れるんだからすべてにおいて上であるは必要はもともとない。
輸入車崇拝をうんうんしているのは、その反対の、
「国産車はすべての点において輸入車より上と言えるのか」の方。
スレタイ自身そういう意味だろね。

>>677
このスレに珍しくまともな意見だと思う。
でもさ、うんうんしているって、どういう意味？
多分うんぬんのタイプミスだろうけど、ワロタw

>>676
正直、すこしショックでした。
インプSTIは、競技ベースのスペCじゃなくても軽量化の為に遮音材とかが少なくて、
ロードノイズや駆動系からの騒音はやかましいから、そういう意味では、
BMWのが静粛性高くて快適だし、直６の回転感や質感もさすがとしか言いようがありません。
だから余計にショックですね。

ただ、モニター用の車両が走行距離1300km程度の若い車両だったので、
一万km程度の距離走って慣らしを終わらせると印象がまた違うのかもしれません。
インプSTIも新車時は非常にスパルタンで疲れるナーバスな車でしたが、
走行距離が二万近くになった現在は、エンジンのトルクもリッチになり、
高速安定性は、どっちり安定…新車の時の荒いフィーリングは何だったんだ？
ってくらいに車の印象が変わったんで、BMWもそうである事を祈ります。

>>678
おっしゃるとおりですorz

>>679
それ、足回りのブッシュやエンジンマウントのブッシュが劣化してゆるくなってきたのと、
アブソーバーがへたってきているって事が大きいと思うよ。
スバルは元々構成が高いから。
国産もドイツ車も5万キロ前後でブッシュ類とアブソーバーを交換すると感じが全然違う。
新車の時のような感覚が、甦る。

エンジン，駆動系，ハンドルと，車の基本が低品質のレクサス。
次はブレーキか w

LSの冷却ファン破損（オーバーヒート）
http://lexusmusts.sakura.ne.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1461&sty=2&num=1

LSでATミッション油圧の不具合
http://lexusmusts.sakura.ne.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1527&sty=2&num=1

IS、GS、SCではパワステ不具合で操縦不能
http://lexusmusts.sakura.ne.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1637&sty=2&num=1

素人だましのなんちゃって四駆。

http://www.youtube.com/watch?v=Z8PpZF77tgk&feature=related
トヨタ(笑)のEDチンポなんちゃって四駆(恥)


手抜きな貨物足のトヨタ(笑)

>>667
でもさ、車種は忘れたけど以前ガンさんが同クラスのBMW車とトヨタ車を比較して、
トヨタがBMWと同等のコストを掛けてもこのBMW車を超えるのは無理だろうと言ってたよ。

最近のドイツ車は、北米で日本車と対決するので、どんどん日本車化している。
椅子とか高速安定性が、ないがしろになってきていると思う。
世界的に、設計の使用平均速度域の設定が下がっているのかもしれない。

その点、スバルのレガシイ・アウトバックはイイね。
走破性も高速安定性も国産離れしていると思う。

手抜きなヨタ足の惨めさ。

http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE&feature=related

プリウスは曲がりきれず、モロにパイロンに突っ込んでるなｗ

この酷い危険回避性能が、いかにもヨタヨタ・フラフラなトヨタ(笑)だよね。

>>671
もちろん言い切れるよ。

Stiって変態車だろｗｗあんなの要らないだろうｗ

>>674
ベスモだったか、先代インプSTiの開発者が「BMWを目標にしている」と発言していたと思う。
BMWのどれと比較しているか知らないけど、BMWよりSTiがよいと思う人がいてもおかしくはないね。

【自動車】中国初の自主開発V型12気筒エンジンの点火に成功［02/25］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203909971/

ロケットかよｗ

同じ材料使って同じように組んでも乗り味が異なることは良くあるよ。
レースやればそれは分かると思う。

だからレースからのフィードバックってのは大きいんだよ。
故にホンダは研修目的で乗用車開発社員をＦ１の現場に送り込んでる。
あらゆる面でレース業界は品質の高度安定化に特化してるから。

輸入車信仰云々は別にして、自動車レースの本場欧州は乗り味が
スポーツ性能において理にかなってる。

日本車の利点は職人気質からか内装の作り込みが繊細だったりするね。
チリがきっちり合ってたり隙間が均一だったり。
エンジン機械電装等の性能もはっきり言って日本車は群を抜いてよい。

何を重視するかだよ。
まあ最近は自動車技術も成熟してきたからさほど差はない。
だから俺はデザインだけで車を選んでるよ。

後はコストカットを重視し過ぎないことだな

いいえ、トヨタはコストダウンの限界に挑みます。
従業員は奴隷です。

外観の見えないところは、汚ギャルと一緒さ。
それがトヨタ(笑)車というものだ。

欧州車乗ってるやつは確かに車好きが多いね。
で、そいつらの仲間に必ず旧車好きが混じってるのさ。

なぜかって、「今日はここが壊れたから改造したぜ」とか
「●×が使いずらいからFRPで自作した」「部品が高すぎるから流用した」とか
まぁようするに故障、不便自慢ｗ。

まっしかしそんなところが愛着が沸くんだろうねぇ。
俺も古いバイク乗ってるから彼らの気持ちがワカランではないが

だからって「日本車はツマラン」ってのとは違う気もするが。

まったく逆。
愛着があるから壊れても許せるし、自分好みに作り変えて楽しめる。

国産車乗りは、

とにかく壊れない方がいい→車に手間をかけたくない

新しいモデルを欲しがる・中古車を馬鹿にする→長く乗る事を恥ずかしく思う

リセールバリューを気にする→買う前から売ることを考えてる

修理費が買い替え額を超える時点で次の車探し→乗り続けるかどうかを損得で考える

という人が多い。
特に、下取りを気にして好みに弄るようなことをしなかったり、
酷い時にはリセール時の人気・不人気色を気にして自分好みでない色を選んだりする。

>>694
全体が安物指向に走らなければ良いんでないの？
安物も多少は必要と思われ。
世の中には遊び車でもないのに最初の車検で1万キロに達しない、下駄のようなのがゴロゴロいるんだし。
そんな環境の人間にまで、走りが良いとか官能性がどうとか押し付けるのも考えもの。
ようやく選択肢が増えてきたんだ、それぞれ大事に活用したい。

いずれにしても、トヨタ(笑)は、便所下駄専門屋

しかし何でここまでトヨタを目の敵にする奴が多いんだろうね。
俺の友人は場所柄トヨタの下請けで働いている人間が多いけど、
世間でいうほど過酷な労働を強いられてる訳ではないよ。
皆ちゃんと結婚して、家も建て売りやマンション買ってるし、
基本的に土日は休みだし。
アンチトヨタの人って、どこかの国の回し者？

>>698
そんなマニアな欧州車乗りも少数だな。
大半は見栄。
古い物を馬鹿にする奴が多いからリセールバリューが下がるんだろ。

自給800円貰ってるならちゃんと庇えよな

>>701
エサやっちゃダメだって。
居着いちゃうから。

オールトヨタネットワーク分科会の介入は異常ｗｗｗ

>>634
さすが中学生、理解力ゼロw

＞その厳格な根拠を聞いている。
証拠なんて出せないよ、中の人じゃないんだから。
しかし、レクサスはそういうやり方をしているという事。
自身がオーナーであり、複数の店舗、営業から聞き、
さらに複数のオーナーからも聞いている。

別に顔をさらさんでもいいよ。
例の社章を付けたスーツ姿の人物が写ってれば、顔出せとは言わん。
オマエの言ってる事が真であると証明するには、ディーラー以外の場所で
営業が車両受け取りしてる場面じゃないと何の意味も無い。
中学生の頭じゃこの程度の事も理解できんのか？

>>706
粘着ウザイ

愛知県西三河在住だが、このへんのレクサス店は愛知トヨタ資本。
うちの担当者は、トヨタ店時代からの付き合いで、1ヶ月点検のときも取りに来てくれたけどなぁ。

>>708
必死なんでしょ。
そっとしておいてやりなさいなw

>>629
南アフリカで土人が作っている
ラリッた頭で、太鼓叩いて踊る祈祷の時間も含む

レクサスで自分より扱いのいい客がいるのが許せないんだろうな。

安物が必要と言うか国産車は全部安物ですからね。
コストを切り詰めていない部分が全くないのが日本車。
唯一の日本車高級ブランドのレクサスでさえそうなんだから。

命もコストカットされそうで怖いね

コストを切り詰めていないのが本当にいい車なら、切り詰めないだけでしょ？？？

外車坊にかかると、なんで日本メーカーだけ何も市場調査しない馬鹿なお人よしになってしまうの？

外車坊ｗ

>>710
トヨタ(笑)も、南アフリカに工場があるし、
三河にも、南アフリカからの工員がいますよね。
トヨタ(笑)も土人が太鼓叩いて、組み立てているんですか？

会社からクラウンコを支給されてると
レクサスはそれなりに良くても除外したくなるんだよな
レクサスの支給は流石に鼻で笑われたｗ

いんや、トヨタは黒人は奴隷にしない。
奴隷はイエローモンキーだけで事足りる。
だって経営陣は在日だから。

かなり上の方からいちいち改行入れてるレスがウザいな。

ストレス症候群だね

オイル漏れで炎上する「輸入車界の雄、ドイツ人の誇り、ジャーマンインダストリアルテクノロジーの結晶」メルセデスベンツS６００ｗｗｗ
↓
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-05/15_01.html

【ダイムラー社　最高級　エンジンからオイル漏れ】

このオイル漏れは、メーカーも欠陥と認識し、火災の　半　年　前　に　リコール（回収・無償修理）を届け出、修理していた

解説

２０００年６月登録ダイムラー車の寿命は、たった九ヶ月でしたｗ
ドイツ人にエンジンは任せられないね。

国産車は糞だと思うがヤ○セも糞
エンジンルームで出火してるのに　「車内にタバコ落としたんだろ」　とうそぶくのはまさにヤ○セ
社員が客の車乗り逃げしても「社員個人が勝手にやったこと」　と言うのもヤ○セ。

あの看板信用しちゃいかんよ。絶対　

今度のBMW５シリーズのCMのテーマは、

その車体は『センターラインまたぎ走り』を可能にする〜

ですネ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ここの輸入車厨に「欠陥が無い」との幻想を抱かせる事に成功しているVWとBMWの、酷すぎる「ナビゲーションシステム」についての報告ｗｗｗ
↓
http://www.usability.gr.jp/alertbox/20040315.html

でもさ
国産も発火したりパワステが走行中重くなって走行不能したり走行中ラジエターが粉々になって止まったりするミラクルをやらかしてくれたりするよな

例のハリアー炎上でオーナーさんが亡くなって一年立つのかな？
ヴィッツで炎上して怪我したオーナーさんは傷が癒えたのかな？

国産のクオリティもバブル期の頃に比べて落ちてる気がするがな
リコールもバブル期の頃よりも多いし

>>718
南米から来てくれる労働者の方たちに謝った方がいいよ。

半年前にリコールがあったんだから、１ヶ月点検のときに改修しているだろう。
それでも直らなかったんだから、ドイツ車って頑丈だよな。

土人が太鼓叩いてるだけならまだいいな。
南米のやつらは車とかオーディオとか盗んでいくからな。

コンビニ強盗や喧嘩も忘れずに
南米の連中って週末の夜中必ずコンビニにたむろしてるけど祭りでもする気か？

>>722

トヨタは２８日、「クラウン」「レクサス」など５車種２１万５０２０台（０３年１２月〜０５年１２月製造）の
リコール（回収・無償修理）を国土交通省に届けた。エンジンの燃料装置の配管に不具合が生じ、
燃料漏れの恐れがあるという。

ソース
asahi.com　http://www.asahi.com/national/update/1128/TKY200711280297.html

で、先代Cクラスもマーク２も開発費同じだから高速性能もすべておなじって
言う福野の指摘は真実なのかな。俺は案外正しいと思うけど

>>722

エンジン，駆動系，ハンドルと，車の基本が低品質のレクサス。
次はブレーキか w

LSの冷却ファン破損（オーバーヒート）
http://lexusmusts.sakura.ne.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1461&sty=2&num=1

LSでATミッション油圧の不具合
http://lexusmusts.sakura.ne.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1527&sty=2&num=1

IS、GS、SCではパワステ不具合で操縦不能
http://lexusmusts.sakura.ne.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1637&sty=2&num=1

勝手に、空気が抜けるホイールとタイヤとか、
ボルト閉め忘れたシートベルトとか、
燃料漏れとか、欠陥パワステとか、
もう、どうにもならない低品質なリコールが
レクサスは、目白押しですからねぇ。

LS460､LS600h､LS600hLのサービスキャンペーン

LS460､LS600h､LS600hLのご愛用車の一部につきまして、
平成20年2月21日より、下記内容のサービスキャンペーン（無料修理）
を実施させていただくことに致しました。

1.車両の現象

(1) 電子制御式ブレーキシステムのコンピュータの異常検出制御プログラムが不適切なため、
ブレーキペダルの踏み込み量を検知するストロークセンサの僅かな出力変動をセンサ不良と検出し、
警告灯が点灯するとともに警告音を発するおそれがあります。
(2) 樹脂製アイドラプーリの製造時に異物が混入し強度が不足しているものがあります。
そのため、プーリに亀裂が生じて異音が発生し、そのままの状態で使用を続けるとプーリが破損するおそれがあります。


↑サービスキャンペーンって、修理するのはサービスでやってやるって欠陥隠しのことだよね・・・・・・。

http://lexus.jp/recall/2006/recall_060310.html
http://lexus.jp/recall/2006/recall_060412.html
http://lexus.jp/recall/2007/recall_071128.html

レクサスもリコールだらけですね。

90年代に入ってブランド、質、走り共に日本車が最強だよ。まだわからないのかな？


でもその”日本車”と言えるのはトヨタ（スバル、ダイハツ）、ホンダだけ。
もっとも悪質なのが日産である。
あれは日本車のフリをしたチョン車だからね。

わざわざ部品をばらで購入して組み立てたっていう
昔のタイプ（マーチに似てないやつ）のビートルに乗せてもらったんだけど
山道の坂道でエンストして、すんごい恐怖を味わった

このエンジンの音は、女の子にはわからないだろうなって
ひどく自慢げに言われて絶句した

外車好きな奴って妙にムカつく
別に悪い事をしてたり他人に迷惑かけてるわけでもないんだが、なんかムカつく

連中の口から「ビーエムダブリュー」なんて発音を聞くだけでイライラする。

3シリーズをローン(借金)で無理して買って、
借金地獄に陥っている人いるよね。
そこまで無理して買う車かね？
最近のパチンコ借金地獄並みにアホかと。

>あれは日本車のフリをしたチョン車だからね。

それは、トヨタ(笑)ですね。
第三国車はトヨタ(笑)

張会長　曰く

「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。
張会長が韓国人記者らに親近感を表示しながら述べた最初の挨拶だった。

トヨタ(笑)車を最近組立てているのは、ブラジル人やペルー人達だけではなく、
南アフリカ人や、中国人や、朝鮮人や、ベトナム人達ですよ。


特に最近は、中国人や、朝鮮人や、ベトナム人達が激増中 !

地元民の書き込みも実体が良く現われているね。

【地方行政】人口急増で“勝ち組”自治体が負の側面に悲鳴：「自動車産業の街」愛知・安城[07/12/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198953910/447-601

トヨタ(笑)ってメーカーは、リコールや欠陥隠しが多いだけじゃない。

トヨタ(笑)のリコールは、他人が使っていた中古のリビルド部品も、
オーナーの了解を取らずに平気で組み込むよ。
セルシオのATミッションのリコールで、暴露された。
他人の車に使われていた、リコールで取り外された「中古」の「再生品」を、
他人の新車に、オーナーの了解も取らずに、「リコール」といって
なんちゃって整備士が「勝手に組み込む」んだよ。

っていうか車ごときに時間とお金を費やす人生自体がもう時代錯誤も甚だしいよ。
ニ玄社系の雑誌読んで、自分は他の人よりセンスがいいとか、個性的だと思うなら本当に愚かしい。
ただ単にマニュアルに踊らされているだけの依草付木の幽霊みたいな者。
車にしろ、時計にしろ、洋服にしろ、行きつけのレストランにしろ、そんなモノにしか自分の人生の
意味を求められない事が哀れなのだよ。
もうそろそろ日本人も自立して、車なんかなんだっていいという風にならないと…。
いつまで経っても精神年齢は高度成長期のままで、モノにばかり目を奪われているようじゃどうしようもない。

オイル漏れ　VS　燃料漏れ　で笑ったｗ

お願いだから燃料は漏らさないでｗｗ
ハンドルに不具合ってどうすればいいんだよｗｗ
国産だから頑張って欲しいけど、やっぱ面白すぎる

今朝はゴミばっかだな・・・

スレタイで気づけよｗ

結局ただの妬みスレってことでFA？

だね。
今どき外車も国産も関係ねぇよ。
好きなもの買えばいい。
壊れるときはなんだって壊れる

車両火災で、逃げられぬまま車内で焼死しているのは、現行のトヨタ(笑)ハリアーだけ。
レクサスのLSも既に何台かが、燃料漏れが原因と思われる火災で燃えている。

トヨタ(笑)車は、移動する火葬場になっちまっているよ。

数としては少ないはずなのに道路で突然故障して立ち往生してる車をみると
決まってドイツ車
それで裕福そうなお年寄りが多い
メンテナンスをしっかりやれるような車通以外は素直に日本車に乗っておいた
方がリスク回避できると思う
そもそも車をしっかり整備していないと故障を頻発にするような車は
先進国の乗り物としてどうだろう　日本車は整備しなくても故障してるのは
ほとんどお目にかかれないのに
趣味で輸入車に乗る人は大いに結構だと思うが金持ちの見栄で輸入車
に乗る人はどうだかねー

一つだけ言える事は日本車もバブル期の頃に比べてクオリティが落ちてると
リコールの量もバブル期の頃に比べりゃ半端ねぇしな

>>752
それも大きいが、昔は整備の時に客に無断で直したんだよ。

>>753
闇回収なんて今でも続いてるよ

>>754
うん。
でも前はもっと多かったよ。
某トラックメーカーなんて客に内緒でエンジン乗せ換えたりしたね。
んで、工賃要らないから、部品代だけくれとか、訳わからない事を
言い出す所もあった。

>>755
その多いというソースは？

>>756
そっち関係の仕事してるんで。
統計見ればわかると思うけど、三菱リコール事件以来の
リコールの増え方見れば一目瞭然だと思う。

>>757
その統計はどこに行けば見れる？
三菱のリコール問題が出る前からリコールは多かったはずだぞ

あー、なんか言葉足らずだな。
前は闇回収やってたけど、最近はきちんとリコールで直す事が多くなった。
の根拠として、三菱リコール事件以来のリコール数の増加を挙げた。
事件前と後で不良箇所が激増する訳がないからね。

>>758
面倒な事を。
ならばまず君から
＞リコールの量もバブル期の頃に比べりゃ半端ねぇしな
の根拠と
＞闇回収なんて今でも続いてるよ
の根拠をお願い。
人にだけクレクレしないよね？w

>>760
リコール問題は2000年以降急激に増えていった、10年前(つまりバブル期の頃だ)に比べて40%その量は増えてると
根拠も何も新聞やマスコミはそう報道していたのだが…


昔から続いてる事を止める理由は無いからね
闇回収の存在自体世間的に認識されてない部分がある
バレなきゃOKみたいな？ｗ

けっ、クレクレ厨かよ。
馬鹿に一つ教えてやるか。
三菱のリコール隠しが問題になったのが平成１６年、そしてこの資料を見ると
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/data_sub/data004.html

ったく、これ出しても「わかった」も「自分が間違ってた」も無いんだろうな。
んで、ID変えて馬鹿ぬかし続けると・・・。
マジ車種板って馬鹿ガキばっかりだな。

トヨタ(笑)は、以前から闇改修と欠陥隠しが多すぎる。

>>763
ばーか。
根拠もない事を嬉しそうに語ってるな。

会社のメッカ目黒通り沿いの世田谷に住んでるけど
はっきり外車を選ぶ理由はお洒落以外の何者でない
だから極めて個人的趣向
それを性能で選んでるなんて屁理屈こねてるから
国産車厨に漬け込まれるんだよ
もっと本音で物を言いなさい！

>>762
なる程ね、その時期が一応ピークになってるな
これからリコールの量が増える減るかは分からんけど

>>766
あらら、暴言吐いて御免ね。
んでわ、消えます。

　　　　 　│屁 糞 酢 (笑) │
　　　　　　―――――――
　　　∬
　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　　　／ 　洗車もスイーツもタダなんだろ。兄ちゃん洗車しといてなw
　　 　　~━⊂<丶｀∀´>つ-、＜ 　なけなしの銭でレクサス買ったんや。
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　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
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　　　スイーツ・洗車乞食　在日朝鮮塵顧客

中国、韓国から見た日本車って、どんなイメージなんだろ？
日本から見たドイツやイタリアその他と同列にみえるのかな？

発表が約30年前のW126（設計はさらにその10年前）に今の日本車がようやく追いついてきた所。
日本車って遅れてるね。W126買ってよかったよ。あと10年乗ろう。

�@オイル漏れで炎上する「輸入車界の雄、ドイツ人の誇り、ジャーマンインダストリアルテクノロジーの結晶」メルセデスベンツS６００ｗｗｗ
↓
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-05/15_01.html

�Aここの輸入車厨に「欠陥が無い」との幻想を抱かせる事に成功しているVWとBMWの、酷すぎる「ナビゲーションシステム」についての報告ｗｗｗ
↓
http://www.usability.gr.jp/alertbox/20040315.html

�B「高い質感」を売りにするアウディの、ミドルアッパー「A6」のルーフが錆びちゃった件（錆びには10年保証が付いてるはずなのにｗｗ）
↓
http://www12.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/miyah/miyah?mode=all_read&no=1053

まあ、トヨタ(笑)や屁糞酢(恥)のように、命に関わるような重大な欠陥じゃない罠w

トヨタ(笑)関連車は、命を落としちまうリスクがあるからな。

>>771
メルセデスの場合、フライバイワイヤのブレーキでトラブルがなかったっけ？
それとBMのiDriveは叩くネタとしては弱すぎるな
元々オーナーも叩いてるしｗ

ここのアンチ輸入車くんの執着心も異常ｗｗｗ

トヨタ(笑)の人の執着が一番でしょ

せやね

なんで外車を買うかって？ブレーキの利きが違いすぎるからだよ
新型スカイラインで５年前のアウディA3と同じ位の利きだから
衝突安全性で言えば、日本の車はSAABに勝てないｗ

�@オイル漏れで炎上する「輸入車界の雄、ドイツ人の誇り、ジャーマンインダストリアルテクノロジーの結晶」メルセデスベンツS６００ｗｗｗ
↓
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-05/15_01.html

�Aここの輸入車厨に「欠陥が無い」との幻想を抱かせる事に成功しているVWとBMWの、酷すぎる「ナビゲーションシステム」についての報告ｗｗｗ
↓
http://www.usability.gr.jp/alertbox/20040315.html

�B「高い質感」を売りにするアウディの、ミドルアッパー「A6」のルーフが錆びちゃった件（錆びには10年保証が付いてるはずなのにｗｗ）
↓
http://www12.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/miyah/miyah?mode=all_read&no=1053

�CBMWのフラッグシップ「７シリーズ」が「半年で2回」のロードサービスｗｗそして、やっぱり耐久性が国産軽以下のブッシュ類ｗｗ
↓
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=57287

実際輸入車所有してみると故障の少なさに驚くよ。

別にそんな擁護は要らんよ。
故障する虞を利用する故障保険を売りつけられてこっちはハッピーなんだからよ。

>>1
ﾖﾐ ﾜﾛﾀage

>>777
作られた制動と、実際のキャパシティは違うよ。
ブレーキ利く演出で、痛い目にあった事がある。
ローターとキャリパーの容量には注意しな。

ドイツも日本も戦争に負けた国
負けた国の造る車なんかたいしたことないな
そんなに優れた車が作れるなら優れた兵器も作れるはず
ドイツのジェット機もuボートもタイガー戦車も日本の空母も戦艦大和も酸素魚雷もアメリカやロシアには通用しなかった
日本車もドイツ車もたいしたことない
わかったか
バカども

おまえアメ車を知っててそんなこと言ってんのか？
あれでよく優れた兵器が造れたな？不思議だよ。

現代、大宇、起亜もよろしく

>>783
もっと歴史をべんきょうしろ
米.仏.英連合

敗戦国の場合、軍需産業にいくはずの労働力・技術力が車に向かうことがままあるし、
飛行機屋→車屋って転身も多い。

俺は子供の頃スーパーカーなんぞまったく興味がなかったが戦車が好きだった。
俺が今ドイツ車を好ましく感じるのは、ティーガーの魂が宿ってる気がするからだと思う。

あっVWﾋﾞｰﾄﾙ

輸入車オタってちょんまげななめにして浴衣はだけて着ながら
「サムライ精神が分からない奴多くてこまる」って言ってる外人さんみたい

精神論者キモい。

>>784
アメリカ人にとっちゃ車なんて低俗な機械なんじゃないの？
あの国のエリートがフォードやGMなんかで働くとは思えない

だな。
アメ車の設計者はたぶん高卒だろ。

いや、使えない大卒じゃね？
意欲的に世間に飛び込む高卒のが正直使える。
向こうの教育制度でもそうなるのかは知らんが。

高卒乙

>>794
残念、大卒なんだな。
てか大卒大杉。
取り敢えず、金欲しさにエスカレーターで入れて出しちゃう私大は逝ってよし。

日本の自動車産業が世界有数になったのは、航空業界にいくはずの優秀な人間が
自動車に流れたからって説もあるよね。
アメリカなんかは自動車産業には、優秀な人間は来ないんだとか。

外車って設計が古いと細かく壊れて電子制御が進んだ新しいものもまあまあ細かく壊れて今度は電子制御の制御側が壊れてくｗｗアホか

でも日本車にはないデザインの良さはあるる

日本車より安けりゃ買うんだが

国公立を信仰なさっているような方は輸入車はお嫌いでしょうね。
クルマの購入事情と進学事情は本当に地域によって違いますなあｗ
文化の違いだから議論しても仕方がありませんが、
京浜地区のホワイトカラーにとって、輸入車志向と私学志向は常識ですから。

平成初期の3シリーズのボンネットとか開けてみても凄いデザインされてるのな。
ちょっとおどろき。

>>710-716

>>710によれば、
ドイツ車もトヨタ(笑)車も、
南アフリカで土人が作っている
ラリッた頭で、太鼓叩いて踊る祈祷の時間も含む　らしい。

最近の海外メーカー車は信頼性の高い日本製の部品を使用してるから壊れないよ。

ドイツ人は昼飯の時ビールがばがば飲んでるから午後の仕事はテキトーだと聞いたことがある
フランス人は昼にワインをｒｙ

>>800

＞京浜地区
＞ホワイトカラー
＞私学志向

ツッコミどころ満載過ぎてワロタ　w
おまえ実は輸入車アンチだろ。

>>804

午前中はアルコールが切れて手が震えてるという話もある。

>791
オーディオやPC、携帯の変遷を見れば分かるけど、
工業製品がステイタスだったり嗜好品だったり、
持ち主の性格を体現する様なのは未成熟な過渡期だけ。

連中にとって車は生活必需品、ただの道具だからね
「安い、壊れない、使いやすい」が全て。
燃料や素材、原動機の仕組みが変わっても、これは変わらない。

こないだまで世界一だったGMも含めて、アメ車こそ成熟した自動車文化の象徴なのに
日本の自動車評論家はアメリカの消費者とアメ車を馬鹿にするんだよね。

だから日本で、ミニバンが一番売れてるってのは
自動車文化が成熟したという意味では正しい事で低俗ではなくて成熟だな。

成熟もなにもメーカーがミニバンブームを仕掛けただけじゃん。釣られただけだろ

>>741
東洋系だろ
クロンボが触ったのは嫌、その次が白んぼ

消費行動主導権を主婦が握った結果。
住宅も家電もTVドラマも今や主婦を満足させるものばかりだよ。

車もオムツも使い捨てが一番てことだろｗｗｗ
オムツに一般人は拘らんだろ。
愛着のモノなんて文化はもう日本にはないよ。
見渡せば詐称だらけの日本だからね。
昔の日本人のものづくりの魂なんてどっかすっとんだんじゃないか？

ミニバンが増えて、後ろについたときの前方視界がよくないことが増えた

>>738
ベーエムヴェー

　　　　 　│屁 糞 酢 (笑) │
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�@オイル漏れで炎上する「輸入車界の雄、ドイツ人の誇り、ジャーマンインダストリアルテクノロジーの結晶」メルセデスベンツS６００ｗｗｗ
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�Aここの輸入車厨に「欠陥が無い」との幻想を抱かせる事に成功しているVWとBMWの、酷すぎる「ナビゲーションシステム」についての報告ｗｗｗ
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�B「高い質感」を売りにするアウディの、ミドルアッパー「A6」のルーフが錆びちゃった件（錆びには10年保証が付いてるはずなのにｗｗ）
↓
http://www12.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/miyah/miyah?mode=all_read&no=1053

�CBMWのフラッグシップ「７シリーズ」が「半年で2回」のロードサービスｗｗそして、やっぱり耐久性が国産軽以下のブッシュ類ｗｗ
↓
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=57287

�Dメルセデスのフラッグシップ「Sクラス」のATが5万キロで滑り出すｗｗ故障のデパートｗｗオーナーはセルシオに乗り換えて大満足！
↓
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=59791

トヨタ(笑)レクサスの暴露話　ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1200894169/691-704

BMWのクーペかカブリオのテールライトとゴルフワゴンのテールライトが似ている件について。

　　　　 　　　　 ○＿○
　　　 　　　 ⊂（・(ェ)・ )つ-、　　　今日も手洗い洗車お願いね
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　＜どうしよっかな〜
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　　ねぇねぇ、スイーツ(笑)のおかわりある？　　
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　　　＿
　 ／ ／|） ＜お願いですから毎日洗車に来るのは勘弁してください
　 |￣| 　
／ ／


　　　　　　レクサス店に居座るスイーツ(笑)&洗車乞食絵図

オールトヨタネットワーク分科会
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200634253/l50

これってどういう組織なんですか？
TNS.NE.JPにはディーラーとかレンタリースとか特装車の会社がサイト立ててるみたいですけど。

輸入車オタってちょんまげななめにして浴衣はだけて着ながら
「サムライ精神が分からない奴多くてこまる」って言ってる外人さんみたい

見事な表現

>>805
いや、単にインテリに擬態したいだけだろ。

輸入車オタってちょんまげななめにして浴衣はだけて着ながら
「サムライ精神が分からない奴多くてこまる」って言ってる外人さんみたい

的確すぎてみんなスルーしてるね

>>819
この小汚さはB企業ならでは。
A農産と同じ。

だよな、B落民だよ。

>>822
国産中が慰めあってるだけ。がんがれ。

下の映像をcheck it out!
http://jp.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4
丸川珠代アナが「不運な死亡事故｣として車種には触れず、車が燃えて運転手が亡くなったことだけを伝えている。
愛知県岡崎市で渋滞で停車したハリアーが発火して運転手が焼死した「事件」だ。

この「事件」がYouTubeで公開されたのが2006/11/4。
その12日後の2006/11/16にトヨタは「最悪の場合、火災に至るおそれがある｣として前のタイプのハリアーのリコールを
届け出ている。 (国交省でcheck out! http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ris/RisSelectAct.do)

車そのものは1997年12月15日〜2000年11月01日の間に製造されたものが対象(54,217台)なので、
人命を奪うリスクのある欠陥を６年以上もの間放置してきたことになる。
旧型にも、今回同様の車両火災の危険性が有ったのだ。
しかし、焼死事件になった現行モデルのハリアーに関しては、欠陥隠しされ続けたままである。

熊本県警が送検したハイラックスの欠陥でも、製造期間は1988年12月14日〜1996年05月31日(330,496台)なので、
８年以上もの間放置していた。

ハリアーの「事件｣は死亡事故という重大な結果であるにも関わらず、マスコミはメーカー責任を問うことをせず、
巷の三面記事程度の扱いしかしていない(パロマや食品偽装は大きく扱っているのに、である)。

ドイツは自動車が基幹産業だし、医学の先進性や
先端技術の開発は凄かった。ドイツの戦闘機や戦車を当時の
日本の兵器と比べればその差は凄かった。戦後は日本もドイツを超えるようになった。

しかし、アメリカの秀才は自動車メーカーなどもうどうでもよくて、
航空、宇宙、兵器産業はもちろん、IBM、マイクロソフト、インテル、グーグル、
ゲノム解析、種子の特許などのハイテク・生物産業や金融・保険業界などで働き、
世界を動かしているのはアメリカの石油関連業界だ。

ボーイングで旅行し、シャトルに衛星を射出してもらい、イージス艦やF-15戦闘機で
国防をし、Windouwsでエクセルを使って仕事をし、グーグルで検索し、iPodで音楽を聴き、
食糧自給率が先進国最低で、これからは国内で大豆を作ろうにも豆の特許料を払い、
石油の採掘・精製の特許料金をテキサスの金持ちに払い、アメリカの医療保険に金を払う。

そんな日本人が「車や家電製品はやっぱり国産だな」
と言っている私自身も日産乗りです。

自動車関連の主な特許はほとんどドイツのポルシェAG社が取得している。
日本車に乗っていてもそのメーカーはポルシェAG社に多額のパテント料を支払っている。

>>828
ゲート式ATなんて良い例だよなｗ
パテント切れた途端、国産上級車は軒並み真似てるｗ

ブレーキや足回りのパテントもドイツが多かったはず。

>>827
ここ2chだけど、＞Windouws　だけ気になったｗ　

ウインデゥズは韓国製OSですよ

>>828
自動車のほとんどの特許をとってる割にはポルシェって儲かってないね
日本製の部品を取り付けると日本の３倍の請求書がくるぼったくり企業なのに

>833
トヨタとホンダが自社生産、自社特許に拘ってるから。

トヨタが下請け囲ってトヨタグループ内生産に拘ったり
ホンダがスターレンジだの全くおかしいATを出したり
イントラック以来、SH-4までまともな4駆を出せなかったのも
他社の製品や他社の特許を使いたくないから。

遡れば自社生産に拘ったトヨタ（＆ホンダ）と
ルノーに阿った日産の姿勢が50年後の差になったんだな。
吸収したプリンスの遺産も食い尽くしたし。

>>833
ポルシェはVWを買収しようとしてるくらい金持ちなんだけど。

>>834
日産はもともと旧陸軍（長州閥）と密接に関わりあってその庇護の下で育ててもらった会社。
トヨタは基本的に民間から出発して、ひどいときには地元の東海銀行にすら融資を断られた逆境を耐えた会社。

社風が違うのは当然だね。

>>833
部品を取り付けたポルシェ社がなんで請求書出さなきゃならんの？
詳しく説明してくれよ。

悪いけど日産は、新日鉄・日立から押し売りされた車ってイメージだわ。
三菱やマツダ（住友）も同じ。


トヨタ・ホンダは、純粋に車の内容で勝負している。　あくまでイメージ。

まぁこのスレで確かなことは>>1が一度も海外に行ったことが無いってことくらいかな。

>>835
今はな。10年前は悲惨だったぞ。

VWはドイツの法律で買収されるのを守られてるけど今後それが取っ払われるんで
VWが外国メーカーに買収される可能性が高まる。
それを防ぐためにポルシェが仕方なく割高なVW株を買ったんだよ。

ポルシェの創業者の孫がＶＷの会長だしなあ

去年のコピペ

レクサスの０６年度世界トータル販売台数は４７万５０００台　このうち３２万台を占めるほど米国市場への依存度は高く
その米国では同年、販売の半分以上がＲＸ（日本名ハリアー）とＥＳ（ウィンダム）という　いわゆるFF系車種を主力とする程度のブランド
先代ＬＳが米国で成功しているといっても　Ｅクラス、５シリーズとの同価格帯比較では半分程しか売れてない

ヨーロッパでは０６年度、人口約６億２千万人対象（出店国合計）に５万１０００台売っているが
日本で同じ年、人口約１億３千万人相手に３万１０９７台売っている事と比べれば　人口あたりの欧州シェアはまだまだ小さい

北米ではディーラー仕入れ価格・Invoiceを参考に値引き交渉ができるのだが　もちろんレクサスも値引きに応じている
米国でのスカイラインはＩＳと実売価格がだいたい同じ　（人気はスカイライン＞ＩＳ）
Lexus IS 350 MSRP: $35,705 Invoice: $31,420
Infiniti G35MSRP: $31,450-$33,950　Invoice: $28,930-$31,221　（北米では３，５リッターのみ）

日本でのスカイラインはマークＸと価格設定がだいたい同じ
マークＸ　　　２，５リッター　２４７〜３４１万　（３，５リッターの設定はない）
スカイライン　２，５リッター　２７９〜３５９万
ＩＳ２５０　　　　　　　　　　　３９０〜４７０万
つまりＩＳと同じ国内生産のスカイラインの日米価格を参考にすれば　マークＸとＩＳは本来それほど価格差がないはずなのだが
日本でのＩＳはオプションを割高な後付け価格で標準化して　スカイライン、マークＸに比べてベラボウに価格設定が高い

国内生産車は通常一割ほど北米価格の方が高く　ベースモデル同士の比較の段階から
輸出先である北米の方が安く設定されている（販売開始時レート）国産車はレクサスだけ
こんなブランド価値の偽装ともいえる価格関係は過去にもないだろう　

レクサスは日本メーカー史上、国内で最悪のボッタクリ販売といえる

輸入車オタってちょんまげななめにして浴衣はだけて着ながら
「サムライ精神が分からない奴多くてこまる」って言ってる外人さんみたい

的確すぎてみんなスルーしてるね

そりゃISは海外向けのマークXなんだからしょうがないと思うわ
そもそもBM、メルセも国内では似たような戦略でしょ

でもハンドルと燃料噴射装置は別ねー☆

インフィニティはアウディ、BMW、レクサス、そしてメルセデスベンツなどのライバルに
比べてブランド力に欠けている。
しかも静粛性及び洗練感についても同様に、それらライバルと比べて互角というわけではない。
しかしながら、インフィニティはそのパフォーマンスや、室内スペースの広さ、そして
AWDが選択できる点では競争力がある。そして新型インフィニティG35はこれらのライバル
より価格が安く設定されていることからお勧めできる（アメリカ情報誌）

>>841
それもあるし、あと重要なのはEUのCO2排出規制だね。
メーカー規制でVWとキャップでの規制であればポルシェはスポーツカー屋として生き残ることができる。
フェラーリですらバイオ燃料を考えないといけないのは規制の影響が大きい。

>847
国別で考えると日本はメーカーと販売規模が多すぎるからね
北欧やイギリスのメーカーみたいに
切り売りせざるを得ないメーカーはとっくに身売りしてるし。
そんな中、以外と健全なのがスズキ。本当、ケチで強かな会社だｗ。

FIATグループ自体禄なもんじゃないからフェラーリは足抜けすると思うんだな。
VWグループのランボルギーニがフェラーリに勝つ時代はすぐそこまで・・・

ジャガーのATってアイシン製だったよね？違う？

>>847>>848
へー面白いなー。車屋さんも大変だな。
でもポルシェやフェラーリが大排気量で走っても、
環境に影響があるのかね？
販売台数の少ないスーパーカーぐらい大目に見てよ。

トヨタ・ホンダは別格として、
スズキ・スバル・マツダのブランドは残ってほしいな。
日産は三菱と合体しようと思えばできるんですかね？

>>850＞スーパーカーぐらい大目にみてよ。

もうそういう時代じゃないんじゃねーか？
俺も辛いけど、そういうクルマや効率の悪いクルマは
環境税上乗せもいたしかたないね。

税金倍増、ガソリン高騰大歓迎だよ。
乗れなくなるよりはマシだ。

販売した車の総排気量でメーカーに課税すりゃよい
ポルシェもFERRARIも販売台数は極端に少ないんだから環境に対する影響は少ない

それより粗製濫造の与太を締め上げるべき。
そうすると糞みたいなV6エンジンよりもっとマシな直4エンジンを作らざるを得ない。

欧州メーカーの4気筒を見習えってんだ。特にBM4祈祷の爪の垢でも煎じて飲みやがれ

>>852
オマエどこの国の小厄人ｗ

>>837
俺の上司がポルシェ乗ってるんだけどぶっ壊れて修理出したら
日本製の部品を交換したらしいんだけどそれが日本の相場の３倍だったそうで
ぼやいてた事があった

>>853
環境規制に合わない車は運行禁止とかガソリン購入量の規制とかされるよりは高くても乗れるほうがマシってことだろ
輸入車に限らず旧車乗りにはそろそろ切実な話になってくるかもしれんし

1部の車好きを除いて、車選びの大半は「周囲受けと女受け」

こんなもんだ。

いまのガソリン税とぱらって、その倍の環境税（一般会計）かけるくらいのことは俺も同意なんだが、
重量税のような固定的な税を増やすのはやめてもらいたい。
旧車のコレクションがやりにくくなってしまうからね。

まったく日本のバカ大衆というものはなぜ増税に肯定的なのか理解に苦しむ
うまく飼い馴らされた奴隷みたいなもんか？

糞厄人ども始末するとか、いくらでも先にやるべき事はある。そうすりゃ税金なんか余るわｗ

白痴が一億いるから仕方がないよ。
所詮アジア人。
アジアと欧州比べれば日本がどっちに属しているか一目瞭然。

まあそんなカスアジア人と一緒と思われたくないから輸入車に憧れるんだろうな・・・。

でもIQはアジア系の方が高い。
アメリカでも白人よりアジア系の方が所得がずっと高い。

>>858
> 糞厄人ども始末する
ムリなんじゃない？
年金の立て直しもできないし、日本人が小さい政府を望んでるようにも見えない。
ただ沈むのみ。

年金なんて負担を欧州並みにすればあっという間に解決じゃん。

>>858
仕方ないさ。
義務教育課程で、従順な羊のようなサラリーマンになるよう教育されて
いるのだから。

ただ白人の方が馬鹿が多い気がする。

日本の公務員の割合は他の先進諸国に比べて非常に少ない。
公務員の割合はG7平均が16％だが日本はたった6％ちょい。
社会保障負担割合も日本と同様高齢化が進んでる欧州諸国と比べて非常に低い。
国民負担を増やすしかないだろうなあ。

俺はプリウスにしか乗れないくらいなら税金やガソリンが高くてもかまわないと言ってる。
増税そのものを肯定してるわけじゃないぞ。

>>863
トラックで道路封鎖やるフランス人のほうがマシ。日本人はただの家畜だろ

>>864
もう、そういうマヤカシは通用せんよ

それで騙せるのはうまく飼い馴らした頭の悪い奴隷だけ

まやかしもなにも事実だからな。
高度経済成長の時のシステムのままなら社会保障の制度が破綻するに決まってるだろうが。
国民の負担増やす以外道はない。

>>865
まぁ、そんなトコだろう。

例えば年間12000km乗ってるプリウスより年間2000kmしか乗らないフェラーリの方が環境負荷は少ない。

俺は車がないと不便な場所に済んでいるが、通勤も含めて極力自転車で済ませているし、
基本的に週末しかハンドルを握らない。しかし気分転換にスポーツカーは乗りたい。

だから生産できない形の規制は勘弁して欲しいと思っている。

>>867
姥捨山にする、というのも現実的ではあるんだがな。
リーマンやってる椰子は分かりにくいかもしれんが、会社負担もふくめると凄い重税なんだぞ、社会保険は。

まぁ確かに姥捨山は簡潔な方法だよな
倫理が許さないけど

スイスだっけかどっかだかは、老後のために働いてるってくらいに税金徹底的に取られるらしいよね
まぁそれはちゃんと老後とかの暮らしはちゃんと保障してくれたり、
責任をとってくれるからなんだろな。…日本じゃ無理っぽいよね。
やるだけやって、何か問題起きたらトンズラされるか、すみませんね。くらいの態度で終わりくさい

省益あって国益なし
>>867はそれをまるで理解していない。

バカでも判るように言うと「厄人が泥棒か否か」ということだ

死に損ないの老人に末期医療として何千万ものお金をつぎ込み、それを黙認している医療制度。
年金より医療の方が実はこの国の問題として根は深い。

年金なんて貰えなくても何とか出来るもんだよ。貧乏は慣れるから。
それに自衛手段がいくらでもある。

猛暑が来たら数万人の高齢者が死んでしまうような国の方が国として実は健全で効率的。
今の日本ではあり得ない。

老人こそ真っ先に守るべき存在、と皆が認知させられているから。

医療福祉のための日本国家。そのための大きな犠牲を強いられる労働者。それが現実。

高額輸入車に乗るのは分かる。
金を手にして「成功した」という感じを味わいたい人にはいいツールだから。
がんばったんだから、まあ「俺は金稼いだぞ！」とひけらかしたい気持ちは
分からんでも無い。（下品だと思うが）
税金対策の面もあるし。
しかし、「同クラス国産より微妙に高い大衆車」に乗る気持ちは全く想像がつかない。
「俺はほんの少しだけ無駄金使えるぐらい稼いだんだ」とでもいいたいのかな？

例えるなら、高額車を買うのは「高級料亭に行く」様なもの。
微妙に高い大衆輸入車を買うのは「高いコンビニ弁当を買う」様なもの。
そこらの定食屋のほうがよっぽどいいだろうに・・・

>870
スレ違いだけど、北欧行ったら分かるが連中の福祉なんてはっきり言って詐欺だ。
「死なないだけ」って意味なら、日本の年金貰ってアパート暮らし＆持ち家暮らしとどっこい。
その老後だって日本人よりも余命短い。何たって不便だし。

結局、若い頃に給料の半分が吹っ飛ぶ鬼ローン組んで老後を買ってるのと同じで
トータルすれば手に入る保障の総額は変わらない。それどころか金利分以上に少ない。

老人だって生活費は自腹切る訳で、若い頃に自分に投資できない方がマイナス。
日本とは違う理由で若年の自殺が多く経済規模が上がらないのは、その所為でもある。

「高いコンビニ弁当」ではなく「料亭のランチサービス」って感じだな
現地ではピンキリあるんだろうが正規輸入されてるくらいの車種は微妙に高い分程度は車としての出来はいいのが多いんだよ
国産大衆車ほどコスト削りまくってないからってだけだと思うが

そりゃ近所の買い物程度にしか使わないなら大して違いはでないし
故障が多いとか細かい気配り機能がないとかってのはあるからそれが我慢できない人は手を出さないほうがいい

>>873

車を選ぶ理由は、金額だけじゃないよ。

>>875
おいおい、それはセンスなさ過ぎ。
あくまで「高いコンビニ弁当」だよ。
「料亭のランチサービス」？冗談じゃない。

「国産大衆車ほどコスト削りまくってない」って、君は分解して原価計算したのかね？
そういうさ、雑誌の受け売りの無根拠発言は知性を疑われるよ。

どうしてコンビニ弁当なんだ?

どこで線引いてるのかいまいち理解に苦しむなぁ。

あくまで「大衆のための足車」だから。
趣味車でもなんでもない、ただの大衆車だからだよ。

車種名挙げてほしいのだけど。

コンビニ弁当は殆んどやっすい輸入原料を使用、多種多様の化学添加物を混ぜてるから日持ちは抜群。
それを原価の数倍で販売してる。

ってこりゃ日本車じゃねーか。

車名挙げる必要ない。
大衆車は全部そう。
ブランドでいえばメルセデスやBMW以上、その中でもメルセデスでいえば
Eクラス以上だけが大衆車ではないと辛うじていえる。

車名あげなきゃ、「あれ、あれ」、「それ、それ」みたいに、認知症老人の会話になっちまうじゃないか　w

認知症老人云々の例えは良くないかと・・・

>>883
意味分からない？
多すぎて挙げられんのよ。
大衆車は全部該当するって言ってる訳。
大衆車ではないと言えるのは>>882に示した通りのもの。

C300アバンギャルド675万とか、VWトゥアレグV8 745万とかは高級車じゃない、と・・・

高額でも高級でもないな。

北米だとVWトゥアレグV8なんてランクル２００よりずっと安いからな。

なんか香ばしい子がいるな
外車に乗る人間を全部一緒くたにするなよ。まあ外車ってくくりもそうだけど
世の中そんなに単純か？ｗ

>>888
ほー。でもE250 640万は高級車なんだ。
まぁ乗り味って概念ないんだろね。

安物の一番高いモデルと、高級なものの一番安いモデル。
それこそ「乗り味」を感じる事が出来る子なら比較すらしないわなw

ベンツ、ビーエムみたいにわかりやすい奴以外は
みんないっしょということなんだろう。

周りやネットの噂しか知らなくて、輸入車に乗った事ない
人の程度はこんなもの。