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201名無しさん@そうだドライブへ行こう
>>183

>>180まったく問題ない。コンピュータで制御されてるのでノッキングなどは
一切でない。ただ本来の馬力やトルクなどは若干性能がおちるだけ。

すいません、もう少し詳しく教えて下さい。
直噴エンジンはカーボンが溜まりやすいから、
長持ちさせたいならハイオクオンリーで、と言われたのですが
そんなことはないんでしょうか?
出力が落ちるだけなら、レギュラーも使いたいと思ってます。
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:17:57 ID:TC2YIoeR0
>>201
 >>183をマトモに聞かない方がいいと思う
   多分インジェクターもシリンダーヘッドもバルブも、レギュラーGSでどれほど汚れているのかさえ見た事がない人だから
   そのうちアイドリングが安定しなくなったり、振動が出てくるのがオチ
   定期的に洗浄剤入れたりエンジン内を清掃するならまだしも、直噴をノーケアはマズイよ
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:28:38 ID:RYBsy4v4O
>>201
平均的にレギュラーだけだと燃費が10〜15%悪くなるよ
バルブタイミングが狂ったりするからコンピューターがバルブセンサーに負担かけて
センサーの交換もたまにあるね、2万ちょいだけどね。
レギュラーは発火点が低いから当然振動も大きくなる、
だから他の部品も傷めやすくなるよ。マウント関係にも悪いし。
馬力は体感的にはそんなに変わらないけどトルクが落ちる分
加重負担になるから同じアクセルワークだと燃料を多く消費します。
日本車のハイオク仕様だとオクタン価98〜100にセッティングしてあるから、
ヨーロッパ車のオクタン価約95より燃料の違いで車に負担をかけます。
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 20:18:48 ID:B4UesvK30
現代のエンジンはリーン設計空燃比を薄くして使う設計。なので燃焼室形状の工夫
や精密制御によって異常燃焼の条件範囲を小さくする工夫をしています。スパークノック
などは点火時期の進角度を遅らせるリタードと現象が消えるため、ノックセンサーでノッキング
の発生を検知しただちにリタードさせるようなアンチノック制御が行われてています。ハイオク指定の車に
レギュラーを入れる、異常燃焼の発生条件範囲が広くなってノッキングが起こりやすいくなるが
アンチノック制御が働いて点火時期をリタードさせたりランオン防止機能が作動したりするので
エンジンの機能や耐久性などにはまったく別状ありません。点火時期を進角できないのでトルク、パワー
、レスポンスなどは低下します。よって問題なしです。MTBEがレギュラーとハイオクのちがいね。
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 20:45:19 ID:TC2YIoeR0
エンジン内部カ-ボン堆積等に因るトラブルはノッキング・センサ-の能力では回避出来ません
悪しからず
206名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 21:08:19 ID:TC2YIoeR0
>トルク、パワー、レスポンスなどは低下します。よって問題なしです。

問題だろ、それw
207名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 21:53:16 ID:vu1bGkpl0
馬鹿と阿呆は最初からよく読め。レギュラー入れても問題はないよ。何時もアクセル全開だったら
性能は落ちるけどな。でも壊れるとかはないよ。
208名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 22:01:44 ID:RYBsy4v4O
ノッキングはセンサーで感知しておきないようにはできるけど
振動はおさえることはできないよ。ノッキングとアイドリング時の振動は別物と考えてください。
トランスミッションにも不具合をきたし修理された例も少なくありません。
ハイオク仕様にレギュラー入れ続けるとカーボンやダストも増えるので
センサーも機能しなくなる場合もあります。

因果関係がはっきりしないので燃料のせいにはしませんけど
ディーラーや修理屋は壊れた方がもうかるので悪徳業者ほどレギュラー入れても問題ないと言います。
そこでいい車屋と悪い車屋の選別もできますよ。
圧縮比を高くしてる直噴エンジンにレギュラーガソリンを入れ続けると
かえって高くつくっていうのが結論です。
たまにとか緊急時だけなら問題はないでしょう。
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 22:21:02 ID:vu1bGkpl0
ハイオク指定車だったらハイオク入れたほうがいい。只、レギュラー入れても本来の性能
は出ないだけで問題ない。ガゾリンのちがいはオクタン価向上剤を添加してハイオクを造ります。
メチル、ターシャル、ブチル、エーテルなどです。エンジン性能を決めてるのは設計と制御の仕様です。
壊れるとか耐久性には一切問題はありません。燃費はどちらがいいかはわかりません。
アイドリング時も自己着火するのが早く燃焼するので問題はありません。
210名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 22:57:25 ID:TC2YIoeR0
○レギュラーでもチャンと燃えるし爆発してクランクも回る
○ECU的にもレギュラー用にマッピングされているから構造的にノックもしない 大丈夫
○トルク・パワー・レスポンス・燃費は間違いなく10%程度ダウンする  でも大丈夫 壊れない

直噴エンジンのインジェクターの流量減少(20%以上)・ピストンヘッドに溜まるカーボン糟を考えると、
とてもじゃないがレギュラーは入れられない
211名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 22:58:15 ID:vu1bGkpl0
追加で振動もスパークノック現象からなので問題ありません。アイドリング時も結局
ガソリンを燃焼してるのは走行時と変わりありません。別物ではなく一緒の現象なので
振動はおこりません。プレイグ二ッションなども問題なしです。
212名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 23:05:28 ID:vu1bGkpl0
>>210全然問題ないよ。メーカーのエンジン設計者に聞いてみれば?貴方はレギュラー入れなければいいだけ。
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 23:06:54 ID:MGYy7XRC0
25Vはさすがにレギュラーやばいよな?
214名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 23:16:26 ID:8qChzmDC0
普通に街乗り、高速走ってるだけでディーゼルバリにカーボン吐き倒す
クソったれなンコ直噴Engにレギュラー常用?正気じゃねえなw
トヲタの直噴にレギュラー入れるのはやめとけ、トヲタの直噴のデキが悪すぎるから
余所のとか、トヲタでも直噴以外ならレギュラー入れてもそれほど悪影響はない
ただし燃費は落ちるぞ、トルクでないからな
215名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 23:18:42 ID:TC2YIoeR0
エンジン設計者の知り合いはいないが、知り合いの一級整備士大型2名・小型3人によると、口を揃えて
ちゃんとハイオク入れなきゃダメだよって結論です

まー大体が、クラウン乗りが何ケチってんだよw って話しだよな >>212
216名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 23:22:05 ID:RYBsy4v4O

エンジン自体が壊れるのではなく
いろんな部品に負担かけて支障をきたすことは確かだよ。
確実に部品の寿命も短くなります、
開発した人よりも自分で長く乗って試した経験だからいい加減なことは言ってない。
日産のVQも三菱のGDIもトヨタのD4も修理したり
実際乗ってみての経験から話してる。
直噴にはレギュラーはやめた方がいい
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 23:37:16 ID:TC2YIoeR0
>>214
高速でキックダウンした時、後方で上がるカーボン煤を見て驚いたしw、確信した
これはマメに吹かしてやらないとエンジン内は、真っ黒カーボン貯蔵庫だぞww、って
レギュラーなんか怖くて入れられないww
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 23:39:49 ID:vu1bGkpl0
ケチってるというかハイオク車はハイオク入れたほうが損得しないよ?って書いてあるでしょ?
209で。ただレギュラーいれても性能落ちるだけで問題はない。って言ってるでしょ?
よく読解してよ。ガソリンが齎す影響はエンジンだけです。振動も結局エンジンからでしょ?
直噴もなにも一切の影響はありません。カタログの馬力やトルク、レスポンスなどが低下するだけです。
結局、17クラウンにレギュラーをいれても問題はないか?の質問に答えれば性能は落ちるが
機能や耐久性などの問題は一切なし。部品も劣化しません。との答えだけです。
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 23:45:08 ID:vu1bGkpl0
>>217カーボン煤ね。まったく問題ないです。明日トヨタに電話で聞いてみてるさい。
マメに吹かさないといけない車売りますか?取説にマメに吹かせと?車は機械です。機械は理屈で出来ている。
220名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 23:48:21 ID:TC2YIoeR0
>>219
あなたはエンジン内に溜まったカーボン糟が及ぼす影響をディーラーでしっかり聞いてきてください
私は既に聞いてますんで
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 00:19:39 ID:OYLb69BV0
>>220私は設計者に聞いてるので今さら売人に聞いてもしかたないです。貴方の意見が正しければ
170のクラウンのエンジンは耐久性がなく常に吹かさないといけないのですね。
まるで昭和50年代の車ですね。ならば、購入する時にセールスやメーカーからレギュラーは絶対にん入れないで下さい。
と言われますね?スパークノックやランオンにプレイグ二ッションなど起こりますと?
全く素人の奥さんがレギュラーいれてることもあります。でも一切壊れませんよ。問題なしです。
キックダウンして後方で煤けても問題ありません。
222名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 00:25:11 ID:2DRNRjVU0
まあピストンにカーボン溜まるだけなら影響ない・・・訳ねえな
ピストンや燃焼室にこびりついたカーボンは、ノッキング=異常燃焼の原因になる
火ダネが残ったりするから
ノッキング起こしてもリタードするから平気というが、通常燃焼状態でオクタン価も
正常なのにノッキングが起こるってのはあきらかに異常事態
燃焼室に体積するカーボンが、時と場合によっては重大な影響を与える事すら
理解できていないとは・・

そんな事も理解できてないヴァカが知ったような口きいてると親指ケツの穴に
突っ込んで奥歯ガタガタいわせるぞ?
223名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 00:30:37 ID:OYLb69BV0
ノッキング起こす前にリタ−ドするんだよ。お前脳みそある?
やってみろボケ。もっと勉強して来い
224名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 00:33:00 ID:OYLb69BV0
大体にカーボン溜まる車なんて今時ないだろ?化石野郎?
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 00:33:50 ID:vG3lA4nCO
226名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 00:35:39 ID:OYLb69BV0
すまん。・・・
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 00:52:20 ID:VZBJTYZq0
>>224
EGR装置で還流される排ガス中の煤がインジェクタ噴孔部に堆積することを促進させても問題ないと?w
ディーラーが17エンジン内のデポジット評価を欠かさないのは何故だか知らないのか?

今すぐ17クラウンのエンジンヘッド外してピストンヘッド見てこい 話しはそれからだ
228名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 00:55:44 ID:JTGPcrTaO
設計する人が問題ないっていう発言も問題だと思うよ。
設計ミスを認めることになるから問題ないとは言うでしょうね。
設計した人間が実際に何年も所有して、その間ずっとレギュラー入れて
試していたら話は解るが
そんなことはないでしょうね。
その人の名誉にかかわることなので、
あまりそういう発言は控えた方がいいと思うよ。
整備してる人間がレギュラー入れたら車に良くないし
問題もあるって言ってるんだからね。
229227:2008/03/08(土) 01:33:14 ID:VZBJTYZq0
確かにレギュラー入れたからって、そう易々とは壊れないよ
でもな、ハイオクを入れるより遥かに、壊わす方向に持っていく行為なんだよ

レギュラーしかない国に輸出してらすぐに壊れるかっていうと壊れない 
粗悪ガソリンを入れたら壊れるか?って言えば壊れない 対応できるようにマッピングされているから

D4直噴は頑丈だけどデリケートなんで、エンジン内は極力清潔に保つ意味でもハイオクを薦めておきます
230名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 02:01:57 ID:JTGPcrTaO
>>229
エンジンは壊れないかもしれないけど
実際にはそのマッピングによって生じるバルブタイミングのズレで
部品の寿命を短くしてるんだよね。
タイベルのコマがズレてアイドリングが不安定になったケースもあるし。
燃費が1割悪くなると仮定して、
レギュラーとハイオクの価格差は1割もないんだから
レギュラー入れるメリッとなんて一つも無いよ。
車に負担をかけることも間違いないんだから絶対にやめるべき。