【ﾏﾂﾀﾞ】マツダ車ってなぜだめなの？part５

題名に反して真面目に語るスレです。
マツダ好き、マツダ嫌い
ユーザー、非ユーザーも熱く語ってください

前スレ
マツダ車ってなぜダメなの？part3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201695705/

一応
スレ番号直しました

>>1
乙

良糞スレ乙

1乙

良糞スレって…。

マツダ側の書き込みは割と見識深い人も多いが、
けなしに来るアンチがレベル低くて、ある意味見応えある。

日産やホンダ、ヨタのアンチスレみたいにならないのは、なかなかたいしたものである気もする。


再三だが、またアンチが湧くのかな。
ちょっと楽しみ。

アクセラ２３S最高にカッコイイじゃん。
アウディよりカッコイイけどな〜

君たち、どう思う？？

>>5
マツダマンセーの意見が走行性能としか言わないのでもういい加減うんざり。
つーか、君って同じ事何回言った？

>>6
プロボックスの方がかっこいいと思います

スレ乙
>>7
プロボックスは商用車の中では羊の皮をかぶった狼なのは認めるがカッコはどうなんだろう？

車なんて、見た目と走行性能、所有感
後、乗り心地は個人差が有りすぎるからなんとも。
ほぼタイヤで決まる分、フワフワ好きはインチダウンして
分厚いタイヤでも履けばよいかと

>>8
内容的には現行ＡＤの方が好きだが
外装はプロボックスだな。
ああいう四角い車好き。

トヨタとマツダじゃアンチ？の性質が異なるな。
マツダアンチ？には妬みの類は一切無く、純粋に低性能・低品質・低価格なマツダ車を馬鹿にしてるだけだもんな。
マツダにフーガ、クラウン、レジェンド対抗に何かあるのか？ｗ
てかそれらと対抗車種になりえる車を作る技術はあるのか？ｗ
現客層からして買える奴はいないだろうけどｗ

>>10
>外装はプロボックスああいう四角い車好き
何と無く分かる気がする、ヨタであってヨタにあらずなところが良い。
カローラよりも丈夫で良い、形も馴染んでいるんだよな四角ぽっくて嫌味が無くてよ。

>>12
ダイハツじゃないの？

>>前スレ930

>>マツダはその欧州向けを日本でも売らざるを得ない、だから日本販売は低迷する。
トヨタは、カムリは北米向け、日本にはまぁお好きな人はどうぞって所だろう、メインはマークXだろうね。

販売が低迷するとか、そういう話ではなくて、前スレ833が、

>>新アテンザも、何だかんだと、300位するのに、あのありえない内装と、FF/直4/5ATかよ。
しかも、ボディサイズだけは一丁前に、全幅はクラウン以上、全長でもクラウンより10cm短いだけ。
なのに、2.5/L4って、ドンだけ貧乏臭いん？
あんあの乗るやつの気が知れん

って書いたので、じゃあ、カムリはどうなるの?と書いた。

>>ユーロRは265〜じゃまいか？
高回転ユニットと、結構ハード目な足、MTのみ設定なので、一般受けはムリだけど、FFスポーツセダンとしては、国産随一だな。

調べてみたら、265〜311万やった。スマソ。
内容を考えれば、かなりお買い得なモデルだな〜。いまいちパッとせんのは、ガワが普通過ぎるからか?

>>12
フーセン車のマツダは嫌味丸出し

>>13
そうだね。ヨタのプロボで通っているから今更、駄目ハツのプロボに戻っても良くないなー

>>アテンザは250〜300弱って所、車に掛けるイニシャルコストとしては、マズマズな所と思うんだよね。
250くらい掛けれる人が、300出せないとは思えない、だったらXを選ぶんじゃない普通

アテンザを買おうか考えてる人は、まずレガシィ、次にアコード辺りを競合させてると思う。マークXは、車格がちょっと上ってのもあるけど、購買層(主に年齢)が違うと思う。

失礼ながらお聞きするが、30、40代の人?
>>比較対照した場合、エンジン形式に関係なく比べないか？
軽と3ナンバーセダンを比較するほどのムチャ言っている訳ではないしね。

前スレ849が、

>>アテンザの売りってなんだ？
旧型はムダにでかくて、実燃費悪いし、V6の2.5に燃費ですら負けるL4の2.3って価値無いぞ
エンジンフィールは、雲泥の差だしな

と書いたので、燃費はそこまで悪くないんじゃないの?、何でV6とL4のエンジンフィールを比べてるの?と書いた。
エンジン形式は、車を比較対象する上で重要なポイントだと考える。出来の良いL4>出来の悪いV6だとどうなんだ、と言われると苦しいがw

>>15
ヨタはフーセン車の間違いじゃ、、、てかヨタはもう車開発はやめろ、後の意志は駄目ハツが受け継ぐからと言うか駄目ハツの下でヨタが働け！

あ、>>17は前スレ930宛で。

>>前スレ930

>>俺から見ると、先代アテンザのガキっぽいデザインの方がチョットな...
現行は前から見ると良いけど、後ろのユーロテールがDQNで微妙

先代アテンザは、良く言うなら若々しい、悪く言うならガキっぽいデザインなんだろうね。まあ、年寄り臭いデザインのセダンとかが多い中で、ああいうのがあっても良いんじゃないの?
新型アテンザのスポーツ、ワゴンのクリアーテールが微妙なのは同意。赤テールの方が良い。

>>新型アテンザの内装は、いかにも後期型で良くする余地を残しているように見えます。

まだ実車を見てないからなんとも言えませんが、今までのMCの傾向的に、否定は出来ないw
まあ、内装の質が車の本質ではないですから、後から良くすればいいと思いますよ?

>>トヨタももまぁミニバンとかミュージックプレーヤーを選らばなきゃ
走る・曲がる・止まるは大丈夫、あのボリュームを支えるには、遊び車も必要なわけで、ミニバンとかミュージックプレーヤーは、どこかさんの『ニュータゲット』の激しいヤツと思ってくれ。

某ミュージックプレイヤーはターゲットが分かりやす過ぎるw
ニューターゲットは、先代からの大幅なコンセプトチェンジと掛けてるんでしょうね。

>>18
いや、マツダはフーセンで間違いないよ
変な車ばっかり作ってるし

ヨタなんぞGMに買収されりゃいいんだよｗ

>>前スレ930

>>俺はトヨタのデザイン好き
ヴィッツ／オーリス／X／クラウンアスリート／IS／LSどれでもOK

どれでもって、一応選んでるじゃん!w
ん〜俺なら、

外装:現行プリウス、現行クラウンロイヤル/アスリート、現行レクサスIS
内装:現行クラウンロイヤル、現行ランドクルーザー

辺りかな?この辺りは、トヨタ車の中でも気合いを感じられる。

>>ロータリーはマツダしか無いから、ならば仕方ないね。
ロータリーはV6なんかよりよっぽど滑らかで良いねぇ。

ロータリーは、エンジンの調子の悪いFDしか運転した事ないw3000rpmまでしか回らんかったw
車の動き自体は、悪いと思いませんですた(ちょっとしか乗ってないけど)。あと、運転席がテラコックピットw

>>スポーツカーだけでなく、ラグジュァリーセダンにでも積めばよいのに

2ロータ、NAだと、トルクと馬力が無いんで、軽量スポーツカーとかにしか無理です＞＜

個人的には、アストンマーチンとかマセラティみたいなFRラグジュアリークーペに4ロータ積んで欲しかったりはしますがw退廃の極地w

>>21
コラっＧＭに謝れ！
ＧＭにはスズキもいるのにスズキにも謝れ！！

>>23
スズキはいないよ

新型アテンザｗあれはないわ
ツダデザインどんどん劣化してない？

>>24
共同開発した仲じゃなかったけ？下請けとかの関係じゃなくて
ヨタはどこに行っても嫌われ者なんだお（′・ω・｀）

>11
今回のアテンザは高級車と言ってもいい豪華装備だ。
クラウンやフーガに負けるとは思えないがな。

アンチがいないと悪い所が見えにくくなるから
アンチって会社向上の為に色々意見を言ってくれていいんじゃない？
せっかく時間を使って文字にしてレスにも答えてくれて。
無視されて相手にもされない、悪口を言わなくても脅威にならないなんて放置された方が…
ただ、俺の自転車に文句を言える奴はいないが。

>>ただ、俺の自転車に文句を言える奴はいないが。
じゃあ定番の何に乗ってるの？

>>29
ジムニーのＶＩＰ仕様と答えてみるか？

>>29
なぁそんなことどうでもいいだろう？
それよりな、オトコタントを見たんだよ
それみてびっくりオカマ掘られてたの、その場合でもオトコタント？

>>31
オカマターントだな。

アフォードリエンブレム(笑)

>>32
特別仕様車オカマターント
今はアニキタントだから不意に思い出す、、、やらないか?のアノ奴！

>>31、>>32
そこは、

『アッー!!』

でしょう。

>>32
オカマタンと一緒。

>>36
羨ましい。

>>37
どんだけぇ〜

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>26　資本関係はつい最近完全に無くなったと思うけど
　| F|[|lllll］) 　商品の相互補完とかビジネスパートナーとしての関係はまだ続いてるんじゃなかったっけ
　|￣|∧|　〜♪ ＜GMとスズキ
￣￣￣￣￣

>>38
や〜も〜恥ずかすぃ〜。

こうなってくるとマツダもスズキにコンパクト部門はまかせてＯＥＭでも良いかな。
マツダは２０００ｃｃ以上とロドスタとＲＸの販売だな、凄いニッチマーケットだな。

>>41
バカも休み休み言え。

マツダも一企業としては立派なんだけど、車が駄車のオンパレードだもんなｗ
アテンザとかライトが気持ち悪いｗ

>>27
ヅダオタの盲目もココまで来ると哀れだなw

4気筒の2500CCまでのエンジンしか無いマツダw
高級車も、重量級のラグジャリースポーツも無いマツダw
レース活動もしていないマツダw
雰囲気ヌポーツのマツダw
DQNデザインのマツダw

国産メーカで、
トヨタ・・・高級車／コンパクト＆エコカー
ホンダ・・・スポーツ／コンパクト
スバル・・・4WD
スズキ・・・軽
これ以外のメーカは不要だなw

燃費の悪いオムスビしか能の無いメーカは特に不要だなw

>44
新型アテンザに乗ってから文句言え。
クラウンやフーガより魅力ある高級車だとわかるはずだ。
盲目はヨタオタの方だろう。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>45　おっと今年のデイトナ24時間でRX-8がクラス優勝だぜ？＜レース活動
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
母国じゃない国で、しかもお客さん（カスタマーチーム）の面倒も見ながら勝つってのは
国内選手権のワークス活動なんかよりよっぽど手間だぜ？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>46　まあ…良くできてんのは確かだろうが
　| F|[|lllll］) 　「日本国内的高級観」に訴求するための車じゃないさ＜アテンザ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
XEDOS6/9だってそういうのとは発想の違った車だったわけだしな。

>>46
>クラウンやフーガより魅力ある高級車だとわかるはずだ。
アテンザが高級車wwwwwwwwwwwwwwwww

>>47
デイトナ？
オーバルコースグルグル回るだけのアメリカの草レースみてーなのか？
正直知らんわwwww
もっとインターナショナルな活躍しろよ、相変わらず貧乏クセーなwwwwww

>母国じゃない国で、しかもお客さん（カスタマーチーム）の面倒も見ながら勝つってのは
>国内選手権のワークス活動なんかよりよっぽど手間だぜ？
しかも、カスタマーってなんだ？プライベータって事か？
ワークスじゃないって所も貧乏クセーし、それで1位ってどんなレベルのレース？
アメリカが御得意さんなので、海外のレースを盛り上げてるのねwww
車の中身同様、国内無視か
母国のモータスポーツ発展に一役買おうって気は皆無なのねwwwwwwww

>>45
マジて言ってるのか？
トヨタは国内、外モータスポーツ追放されたメーカーだぞ、スバルはメーカー自体の存続がガクプル((　ﾟ　Д　ﾟ　））
実力的にはホンダやスズキ？どちらの会社にもヨタにいじめられた過去があるからなぁ〜ヨタは生き残れないだろうな〜

>>49
インターナショナルｗ

1つ不満があるとすれば、車はいいのに販売員の教育がなってない。
自宅と携帯の両方に着歴が残ってたので、お風呂上がりの20時過ぎに電話したら出ない。
着歴からたった10分。
ムカついた。
フォードフジ広店、あえて名指ししてやるよ。
客に電話かけたなら、責任持っていろよ。
それか留守電に用件を残しとけ！
俺は必ず留守電に用件を残す。
クソ営業の携帯に電話しても繋がらないし。
60回くらいコールしたぞ。
大した用がないなら、かけてくるな（怒）
用があったら、こっちからかけるから、くだらない事で営業が電話かける必要はない。
ウザい！

じゃんけんで勝った方が運転手のマツダ車

負けた方が運転手のトヨタ車

用がなくても乗りたくなるマツダ車

用があって仕方なく乗るトヨタ車

車は良くても、社員教育がダメなら台無しだな。
俺はこの営業に対しては、再三怒りをあらわにしている。
次はないと思えって感じで俺が言って以来、しばらく電話が途絶えてたが、また懲りずにかけてきやがるとはな。
そろそろ怒りを爆発させる時だな。

>>54
>用があって仕方なく乗るトヨタ車
ヨタの関係の営業の人？

>>56
つ営業車

>>57
カローラでしょ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>50　そういえば郷和道さんが日本でマクラーレンF1走らせてた時
　| F|[|lllll］) 　「お客さんはスカイラインが勝つのを見に来てますからねぇ」
　|￣|∧|　〜♪ ってGT-Aの偉いさんが言ったってのを確かに聞いたそうだね
￣￣￣￣￣
そう言われて怒り狂ってホントに圧勝したあげく撤退、ってのが最高だったけどw＜郷さん
#他にもBMWスペシャリスト一ツ山さんも「プライベーターはいつも賑やかし扱いで
GTやってても全然楽しくなかった」って言ってたりな。
あーゆーのは「メーカーが盛り上げてる」っていうのが適切なのかと。

>>6
23Sなんかよりブレイドの方がカッコイイな

>>60
君はブレイドにしなさい。それですべてハッピーだ。

>>59
私が聞きたいのは、メーカーが盛り上げてるお立ち台で踊らさせるユーザーなのだが
そのお立ち台で富士まで行って糞して帰ってきたユーザーに対してどう責任を取るつもりなんだ？
撤退だけでは済まされんぞ！トイレットペーパー１年分はプレゼント、、いやトヨタ３年分プレゼントしても
罪は消えないぞ

>>59
日本だとレースって敷居が高いからな。
プライベータでわいわい盛り上がる草レースと、
メーカがワークス体制で、宣伝兼ねてガチ勝負するレースじゃ、
客が見たいもんも違うだろ。

>>62
トヨタが手引いたとしたら、来年から日本開催なんてできねーんじゃねーの、
まぁ、酷い目にあったやつらは、あんなんなら無い方がマシってゆーだろうがな。
少なくとも、マツダが肩代わりはしてくれんやろなwwwww

>>63
もともとホンダがやるはずだったのをトヨタが横やりを入れたという話を聞いた。
あとはホンダが面倒みてくれるよ。

姉妹スレ

トヨタ車ってなぜダメなの？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1202397858/

ホンダとスズキとマツダでそんな感じのモータスポーツ対決あったら意外と面白そう。

>>64
ホンダとスズキとマツダでそんな感じのモータスポーツ対決あったら意外と面白そう。
アンカつけてなかった。スマソ
でもホンダは金持ってるからホンダだけでも凄いのが出来そうだ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>64　っていうか元々鈴鹿で続けられない重大な理由って無かったしな
　| F|[|lllll］) 　＜F1日本GP
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>63
まあ郷さんは「ガチ勝負レース」に当然勝てる車を持ち込んだわけだけど
何がどうしてどうなったんだか、「勝つどころか普通に走るのも危ないぐらいのハンデウェイト乗せまくり」
に性能調整されちゃったわけでね。
それでおかしいじゃねーかってGT-A事務局に聞きに行ったら>>59で言った答えが返ってきたんだそうよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>67　なんだその全日本ジムカーナw＜ホンダとスズキとマツダ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
インテグラとかカプチーノとかFDとか何だかんだでまだ居るみたいだし。

>>69
ホンダはアクティ、スズキはキャリィ、マツダはポーターの夢の対決が良いな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>70　マッド杉山さんに提案してみてくださいw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>68
McLaren F1って、GT-Rなんかハナから勝てる訳ないじゃんwwwwwとか思ってたら、ウェイト載せまくりで、しかも理由がそんなんとは………出来レースもいいとこだな。

余談だけど、ゴードン・マーレイはマジで変態だと思うw(良い意味で)

車はいいけど、販売店の社員教育がなってないマツダ。
他の地域や地方は知らないが、お膝元の広島は最悪だ。
まさに、地元だから売れて当たり前みたいな態度で商売してるから、態度がデカイ。
車の良さを差し引いても、営業マンをぶん殴ってやりたいくらいだ。
あまりにも無礼な！

ダメじゃないけどデミオが意外と売れなかった

風籟待ち

変り者は常にマツダに乗る(笑)その昔はホンダだったけどね。

変わり者は三菱見てから

マツダって、車自体がクルマの体を成していないという印象だったんだか。
今回のアテンザで、低いスタビリティで低速でのハンドリングを演出してしたの
から
高速域でのスタビリティ確保に趣旨変えして、静粛性なんかも気にするようにな
って
なんでもかんでもスポーツ路線を脱して、アコードが通ったマトモ路線に変説し
た印象。
相変わらず、ズムズム言ってるのは意味不明だけどね。

マツダ信者がこれを受け入れるならば、信者の言ってたマツダのハンドリングが
どうこう
ってのにはなんの意味も無かったという良い踏み絵になるなとは思た。

あと、いわゆるカッコ良い系のチャラチャラした外観と、これまた金の掛かって
いない
安い内装の組み合わせはマツダの王道ですな。

これだけの排気量、価格設定でスペックに華が無いのはいかにもマツダで。
ようは、マツダのカムリなんだなと良く分かる。

まぁ、将来に向けてメーカーとしては正しい方向に変わりつつあるとは思うが。
パワーユニットをなんとかせんと、今後厳しいだろう。
ロータリーと二股掛けてる御大尽じゃお話にならんよマツダは。
デキの悪い洟垂れムスコのロータリーが身上をつぶすよ。

>>63
F1は来年から鈴鹿に戻るだけだ。
富士は３回やって２回雨でもう１回が死亡事故だから今年で最後だよ。

あと、GTがガチ勝負ってどんだけおめでたいんだ？

マツダ・日産・三菱は半分

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　　　　　　　　 (^o^)ﾉ ｵﾜﾀ　　　三┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　　　　　　　　　 ／|
　　　　　　　　 ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　三　┘>　 　　　三 ┌(^o^)┘ｵﾜﾀ |　ミ
　　　(^o^)ﾉ ｵﾜﾀ　　　　　　　　三　┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　　　 ┘>／　　　|　　 ミ ＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ
　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　(^o^)ﾉ ｵﾜﾀ　 三　　┘>　┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　　　 ／　　　　ﾐ 　|＿/
　　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　　　　　三　 ┘> 　／　　　／ |　　　　　 　ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　／ 　 |　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ／　　 　|　 ヽ(^o^ )ﾉ ｵﾜﾀｰ　　　　　　ミ ＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　 ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　ミ ＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ
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>73　地元で買う場合はね・・・・・別のメーカーにしなきゃ
岡崎／豊田あたりの日産とかスバルなんてかなり安いし対応良いぞ
ちょっと怪しいが平塚あたりで日産以外をあたると値引きだけは”やや大きいかな”

未だにMS-9とか見れちゃう広島だからこそ、他社にしないと

>>78
>いわゆるカッコ良い系のチャラチャラした外観と

カッコ良い系というか、単にマツダとしてのアイデンティティを持たせてるだけでしょ。
アウディ、BMW、キャデラックなんかと同じでさ。カッコ良いかどうかは主観の問題。
ヨタみたいにその時その時でデザインがころころ変わるのもどうかと思うけどな。


>これまた金の掛かっていない安い内装の組み合わせは

単に欧州を向いてるだけでしょ。
ヨタとかンダみたいなゴテゴテテカテカの暑苦しい内装は日本人にしか受けないみたいだし。

実際、マツダ車の内装ってメッキプラスチックではなく、本アルミ材とか使えばイメージとしては
アウディとかに近いんだよねぇ。割とね。


>スペックに華が無いのはいかにもマツダで。

というけど、実際、スペック以上の実体があるのがマツダ車だと思った。
今までヨタ車乗り継いできたけど、ヨタ車ってスペックばっか重視してる気がする。

スポーツカーをカタログスペックで語ってる奴は痛すぎ。
そんなもん、スポーツカー関連のスレでは鼻で笑われるｗ
チューンしてナンボ。

>>82
＞カッコ良い系というか、単にマツダとしての
　アイデンティティを持たせてるだけでしょ。

そうそう、ツリ目でコドモが見てカッコいいと思う
チャラチャラしてるのがマツダデザインのＤＮＡ。
キャッチフレーズもズムズムだし、コドモ向けで
一貫してると思たよ。

＞単に欧州を向いてるだけでしょ。

というか、マツダには国内を向いてセダンをを作りこむ体力が
無いんだよ。
だから、数が見込める欧州向けに作ったのをそのまま持ってきて、
「欧州で評判」とか「欧州テイスト」とかの安いキャッチで商売するしかない。

マツダがフォードに組み込まれてから、ズムズムで何でもかんでもスポーツの
ニッチで特徴を出して商売してきたけど、社会環境が変わってきて、スポーツで
商売できなくなってきたんだよ。

だから、マツダが真っ当なクルマ作りの方向に変説し始めた。
その第一弾がアテンザだろう。

＞スペック以上の実体があるのがマツダ車だと思った。

具体的に「スペック以上の実体」って何なのよ？
説明できるなら、説明して欲しいもんだ。

「スペックほどの実力が無い」のが、マツダの実体だと
思っているけど、違うの？(笑)

>>84
インテRよりRX-8のが速いよ。
スペックはあっちの方が上だけど。

>>84それってレクサスもじゃないか？
トヨタとマツダに謝れ

>>84
>そうそう、ツリ目でコドモが見てカッコいいと思うチャラチャラしてるのがマツダデザインのＤＮＡ。
>キャッチフレーズもズムズムだし、コドモ向けで一貫してると思たよ。

っていうけど、今時「ツリ目」ではないクルマの方が珍しいよ。
それにキャッチｺﾋﾟｰも子供向けっていうよりも、要は「運転の楽しさ」というのを一般層に向けて
気軽に強調するとああなるわけでしょ。
BMWみたいに「駆け抜けるよろこび」っていうのは一般層に対してはちょっと格調高すぎるし。

ヨタとかレクサスが何かにつけて「プレミアム」ばかり連呼して、全くダメだっただろ？
たかがヨタ如きがプレミアムなんて名乗るなよバカ、身の程知らず、っていう消費者心理の裏返しだよ。

その点、マツダの「ｚｏｏｍ　zoom」は非常にわかりやすく親しみやすい、良いね。


>というか、マツダには国内を向いてセダンをを作りこむ体力が無いんだよ。

体力が無いっちゃないだろうね。手持ちのV6エンジンもないし。
けど、国内のセダン市場なんてトヨタ以外はほとんど死に体じゃない。

その中でも、アテンザはスポーツセダン市場の中では気を吐いてる方だと思うけど？
ま、ヨタのアルテッツァはものの見事に討ち死にしたわけですが。


>だから、数が見込める欧州向けに作ったのをそのまま持ってきて、

それを言うなら、トヨタが海外向けと国内向けで全く仕様の異なるものを同じモデルとして
販売するのはもはや詐欺行為だよ。
まぁこれには部品調達上の兼ね合いがあるから仕方ないけど、ヨタの場合は「日本向けは安くて良い」
という悪意があるから笑えない。

>国内を向いてセダンをを作りこむ

TやNがやってるのは、｢国内を向いてセダンを
手抜きする｣だな。
カローラやプレアリ見てると良く分かるし
最近は御自慢の内外装でも先代モデルからの
手抜きが酷い。

トヨタの悪意は、エスティマやラクティスを
先代と比較すると良く分かるな。

>マツダがフォードに組み込まれてから、ズムズムで何でもかんでもスポーツの
>ニッチで特徴を出して商売してきたけど、社会環境が変わってきて、スポーツで商売できなくなってきたんだよ

もともとマツダはスポーティーなメーカーだし、それはフォードに組み込まれる前からもそう。
「zoom zoom」はそれをよりわかりやすく明確にしただけってこと。

スポーツで商売できないって言うけど、マツダのスポーツグレードに搭載されてる、MZR2.3直噴ターボ
はVWなどが採用してる「低排気量、直噴低燃費エンジン」と「ターボ」を掛け合わせた手法と同じだし
それは環境に配慮した新時代の手法としてもっと評価されても良いんだよ。

また、マツダが欧州を向くのは体力が無いからって言うけど、体力のあるメーカーが日本の為に売り出したのが
ホンダに代表されるような「ミニバンフルラインナップ」や、ヨタや日産の「あの手この手を変えてのコンパクトカー」
なら、そんなの逆に嫌じゃね？少なくとも俺は絶対嫌。

だったら欧州を向いてようが、米州を向いてようが、そのまま同じものを国内でも売ってくれる方が俺は嬉しいけど。


>具体的に「スペック以上の実体」って何なのよ？
>説明できるなら、説明して欲しいもんだ。

要はトヨタは280馬力とかそんなアホなことばかりに固執するってことさ。

別にマツダだけを褒めるわけじゃないけど、マツダのクルマってカタログスペック上は
劣ることが多いし、内装なんかも妙に写真写りの兼ね合いでチャチくみえるけど、
実際に運転すれば馬力とか関係ないほどに乗りやすいし、運転しやすい。
内装だって、写真で見るよりは遥かに良かったりすることが多い。

ただまぁ内装について言えば、ゴテゴテテカテカな内装が好きな日本人には向かないだろうけど。

連投すまん。

まぁトヨタばかり批判するわけじゃない。トヨタはトヨタでいいところがある。

例えば「カーナビ」だな。
最近はメーカー純正、ディーラーOPの縛りがキツくなってきてるんだが、
トヨタのナビは他社よりも一つ抜けて性能が良い。特に地図データについては
トヨタマップマスター社で作られてるゼンリンベースの専用地図なわけだが、
これがまた精度が高い。

この辺には恐れ入る。

収納なんかもそう。まぁこれは最近日産、三菱、ホンダあたりも頑張ってるわけだが
トヨタも相変わらずなかなか上手い。
内装の方向性も合わせてその辺がトヨタの上手さなんだろう。
日本人が気になるところを徹底的に調整して出してくるヨタの手法は凄いと言わざるを得ない。


翻ってマツダはその辺がダメダメ。内装デザインは好みの問題として置いておくとしても、
収納一つをとってみても話にならんぐらいヘボい。
オーディオについてはBOSEをOP設定できるが、イコライジングも専用ヘッドユニットも用意されて
いないケースを考えると、どうなんだありゃ。

運転は楽しいんだが、その辺がね。

>>87
＞その点、マツダの「ｚｏｏｍ　zoom」は非常にわかりやすく親しみやすい、良いね。

「ZoomZoom」ってのはコドモがクルマのおもちゃで遊ぶときに「ぶーん、ぶーん」って言うだろう、あれの英語表記だ。
いい大人が「ぶーん、ぶーん」って言わないだろう、それがコドモ向けということだ。
ああ、新型のアテンザはエンジン掛けるときに「ZoomZoom」って言うらしいけど
な。

＞けど、国内のセダン市場なんてトヨタ以外はほとんど死に体じゃない。

そうだよ、トヨタは日本人向けのセダンをキチッと作ってるからな。

＞その中でも、アテンザはスポーツセダン市場の中では気を吐いてる方だと思うけど？

アテンザがスポーツセダン？そこが既に認識がちがうんだが・・
アテンザのドコがスポーツセダンなんだ？釣り目でＺｏｏｍＺｏｏｍだからか(笑)

＞それを言うなら、トヨタが海外向けと国内向けで全く仕様の異なるものを同じモデルとして 販売するのはもはや詐欺行為だよ。

言ってることが、トンチンカンだ
日本で使うのに日本向けに仕様変更しないでどうすんだ。
街中でのＮＶＨとかとか無視してそのままがいいのか？
そんなんじゃ日本じゃ売れない。

マツダでさえ、その辺の最低レベルの事はやってる

＞ヨタの場合は「日本向けは安くて良いという悪意があるから笑えない。

欧州仕様そのままを持ってきても日本じゃ受け入れられないのはアベンシスを見ても明らかだろうが。
欧州仕様->最高というロジックが既にコドモだ、ジョークとしても笑えない。

>>90
今のマツダはトヨタと共通化されてるってば。
松下だと思うけどね。マップもそのまま使えるよ。
ただ、トヨタの店がマップに出てくるｗ

>>91
間違えるな。アテンザは間違いなくスポーツセダンとして売られてる。
中身はどうであれ、そういったスポーティー感は充分に感じられる。
クラウンアスリートって、スポーティに仕上げたつもりらしいが、
普通にヨイコな車ｗ

>>91
「zoom zoom」てのが海外でいう「ぶーんぶーん」だってのは知ってるよ。
だから「MAZDA zoom zoom」の海外でのイメージがどうなのかは知らないけど、ここは日本だろ？
日本人でそれがわかる人がどれだけいると思う？

少なくとも俺はそれを調べるまでは知らなかったし、知ったときからでさえも日本国内においては
それを「ぶーんぶーん」だとは思わない。
海外では日本のカタカナがクールでカッコイイと思う人たちもいる。
「タト」とか「テヘ」がクールだと思うか？思わんだろ？けど、それをカッコイイと思う人たちもいるんだよ。

異文化に対する現地での感覚は、その文化の発祥の地とは違うってことだろ。


>アテンザがスポーツセダン？そこが既に認識がちがうんだが・・

じゃあスポーツセダンとはどういうものか、その定義とは言わないが、条件とそのモデル名を書いてくれ。
俺はアテンザは十分にスポーツセダンたる資格があると思うけどな。


>日本で使うのに日本向けに仕様変更しないでどうすんだ。

その結論がダンパー類をケチるってことなのかい？


>欧州仕様そのままを持ってきても日本じゃ受け入れられないのはアベンシスを見ても明らかだろうが。

アベンシスは逆輸入車だろう？あれは生産品質の低さなども嫌気されたしな。

>>88
全くもってその通り
同じ2Lのアベンシスとプレミオ・アリオンじゃ雲泥の差がある
勿論、手抜きしてクソなのはプレミオ・アリオンな
アベンシスは正直、トヨタの車らしからぬ足で好感が持てた
プレミオ・アリオンじゃ貨物足でシートも1時間もしないうちに体が痛くなるお馴染みの仕様
まあ、選択肢として金額別で安物と本物を選べるのはいいと思うけどｗｗ

>>91
アベンシスは値段が高いからだな、それでも俺の住んでる街では1日で2台は遭遇するが
金の無い貧乏人はプレミオ・アリオンを買うんだろ、その為に作った車だからな
勿論、価格相応に手抜きで安全装備もチープだけども

なんつっても、ぼったくられるよりは全然安い方が良いに決まってる。
高いものは高いなりに、それなりの満足感が無いと買う気はしない。
そんなに高い買い物がしたいなら、普通にベンツやBMWに乗った方がマシ。

>>89

＞もともとマツダはスポーティーなメーカーだし、
＞スポーツで商売できないって言うけど、マツダのスポーツグレードに搭載されてる、MZR2.3直噴ターボ はVWなどが採用してる
「低排気量、直噴低燃費エンジン」と「ターボ」を掛け合わせた手法と同じだし それは環境に配慮した新時代の手法としてもっと評価されても良いんだよ。

ＤＩＳＩターボって、ＭＰＶ、ＣＸ−７、ＭＳアテンザ、ＭＳアクセラに共通で
乗せられる
実用エンジンであってスポーツエンジンではないよね。自己矛盾を理解してる？
マツダには高性能なスポーツエンジンは存在しないと思うが？
＞また、マツダが欧州を向くのは体力が無いからって言うけど、
セダンの話をしてるんだから、セダンの話をしよう。

＞だったら欧州を向いてようが、米州を向いてようが、そのまま同じものを
　国内でも売ってくれる方が俺は嬉しいけど。

貴方だけだろ、もう一度言うが、
欧州仕様->最高というロジックが既にコドモだ、ジョークとしても笑えない。

＞＞具体的に「スペック以上の実体」って何なのよ？
＞＞説明できるなら、説明して欲しいもんだ。

＞要はトヨタは280馬力とかそんなアホなことばかりに固執するってことさ。

話をごまかさずに、「マツダ車がもつスペック以上の実体」なるのものの説明を
求む。

＞別にマツダだけを褒めるわけじゃないけど、マツダのクルマってカタログスペック上は 劣ることが多いし、内装なんかも妙に写真写りの兼ね合いでチャチくみえるけど、
その辺を理解してるなら何もいうことは無い。

>>93
＞アテンザは間違いなくスポーツセダンとして売られてる。
中身はどうであれ、そういったスポーティー感は充分に感じられる。

今までのマツダ車はスポーツを謳うことで、ＮＶＨでガタピシ言ったり完成度の低い部分をスポーティ風味の演出として逃げていたんだな。

そこを新型アテンザでようやく取り組むようなって来たのは進歩だと評価はする。

＞クラウンアスリートって、スポーティに仕上げたつもりらしいが、 普通にヨイコな車ｗ

人の価値観はそれぞれだがな。クルマを知ってるやつはクラウンをバカにはせんぞ。それだけは、言っとく

>>94
＞「zoom zoom」てのが海外でいう「ぶーんぶーん」だってのは知ってるよ。

なんか、ゴチャゴチャ訳の分からんことを言ってるけど
マツダがコドモの無邪気なクルマへの情景を満たすクルマづくりをする
というのが、「ＺｏｏｍＺｏｏｍ」宣言だろ。
マツダ自身が宣言していることだから、しょうがないじゃん
コドモ向けのクルマ作り。
デザインみてもそうだろう、大人には無理だよ。

＞じゃあスポーツセダンとはどういうものか、その定義とは言わないが、条件と
そのモデル名を書いてくれ。
俺はアテンザは十分にスポーツセダンたる資格があると思うけどな。

スペックに勝るスポーツエンジンを使ってないと、スポーツは名乗れないだろう。
そして、実際に各、シチュエーションで、実力が伴わないとダメだろな。

マツダのスポーツは軽トラの運転が楽しい！、というのと同じベクトルで
低レベル、低限界のスタビリティに欠けたクルマを
低い速度域でコントロールする楽しみの事を言ってるからな。
＞その結論がダンパー類をケチるってことなのかい？

意味がわからんから、具体的に書け

>>95
＞同じ2Lのアベンシスとプレミオ・アリオンじゃ雲泥の差がある
勿論、手抜きしてクソなのはプレミオ・アリオンな

それは、あんたの嗜好であって皆の嗜好とは逆だという事を
理解しといたほうがいい。

付け加えれば、プレミオ、アリオンは、one of toyota、だが
アテンザは　セダンでは　top of MAZDA だからな。

>>96
アベンシスは値段が高いからだな、それでも俺の住んでる街では1日で2台は遭遇
するが
金の無い貧乏人はプレミオ・アリオンを買うんだろ、その為に作った車だからな
勿論、価格相応に手抜きで安全装備もチープだけども

分かってないね、多くの人には、欧州風味のアベンシスには価値が無いと、
判断されているんだよ。アテンザも同じ。

「スタビリティ」ってのもかなりオレ用語だわな。
直進性高すぎたらスポーツ性は失われるし、自分の好きなように攻撃できる。

>>101
>欧州風味のアベンシスには価値が無いと、
>判断されているんだよ。アテンザも同じ。
それを欲してる人間がいるから欧州車も売れているんだがな、国産メーカーが
プレミオ・アリオンみたいな営業用に使われてる車じゃ物足りないから
多くの人じゃない人間に対して蔑ろにするのが国産大メーカーなのか
お前の論理は日本人なら黙って米だけ食ってるのが当然だ、パンを食いたい奴は
我慢しろという横暴染みたものだよな
国内専用に誂えた手抜き車しか国産メーカーが作らなくなったら多少金を払ってでも
BMかアウディかVWを買うな、俺なら

あと、積極的にプレミオ・アリオンを選びたくなるような要素って何？
運動性能？デザイン？安全性能？
価格優先でどれも妥協した結果がプレミオ・アリオンだろ？

トヨタは論理的でドライなクルマづくりをして、
マツダは感性でクルマをつくるってとこかな。
この感性に合わない人には、
何がいいのやら理解出来ないし受け付けられないと。

>>103

＞それを欲してる人間がいるから欧州車も売れているんだがな、国産メーカーが
プレミオ・アリオンみたいな営業用に使われてる車じゃ物足りないから
多くの人じゃない人間に対して蔑ろにするのが国産大メーカーなのか

何言ってるんだか、そういう趣味を持ってる人間はマイノリティで
少数派だと言ってるだけ。そういう趣味を持つ人間を中心に地球が
回っているわけでは無いし、そういう人間がエライ訳でもないと言っているだけ。
プレミオ、アリオンはそれらを望むユーザーがいるから提供されているだけ。

＞お前の論理は日本人なら黙って米だけ食ってるのが当然だ、パンを食いたい奴
は
我慢しろという横暴染みたものだよな

＞金の無い貧乏人はプレミオ・アリオンを買うんだろ、その為に作った車だから
な

なんて、発言をするアンタが何を言っても説得力はないと思うぞ。
欧州風味の価値観が分からんヤツはバカだといわんばかりの書き込み
をする人間の論理は訳がわからんな（笑い）

＞国内専用に誂えた手抜き車しか国産メーカーが作らなくなったら多少金を払っ
てでも
BMかアウディかVWを買うな、俺なら

日本にローカライズしないのが手抜きという感覚を持てない人に何を
言ってもダメでしょうね、原理主義で、宗教と同じだから(笑)

>>106
>そういう趣味を持ってる人間はマイノリティで
>少数派だと言ってるだけ。
では、そういう人間に特化せずに車を作った方が良いと言うなら
いっそクラウンコンフォートで十分じゃないか？ｗ
プレミオ・アリオンは車に対して興味がなく拘りの無い人間が選ぶ車と言う事になるな

>欧州風味の価値観が分からんヤツはバカだといわんばかりの書き込み
>をする人間の論理は訳がわからんな（笑い）
画一的な思想で押し付けようとするお前に言われたくないなあｗｗｗｗｗｗｗｗ

>日本にローカライズしないのが手抜きという感覚を持てない人に何を
>言ってもダメでしょうね、原理主義で、宗教と同じだから(笑)
原理主義で宗教なのは5ナンバー至上主義の国内専用車厨とて同じさｗ
別に国内専用車を否定してるつもりじゃないけどな、営業車みたいな
用途では所有する喜びを感じさせないプレミオ・アリオンの様な無機質な
車なら思う存分に乱雑に扱えるからｗｗｗ

>>107

>では、そういう人間に特化せずに車を作った方が良いと言うなら

そんなことは一言も言っていないし、それはメーカーの判断次第だろうね。
まぁ、少なくとも、欧州風味を売りにしている、メーカーは
日本での居場所がジリジリとなくなりつつあるように見えるけど。

＞プレミオ・アリオンは車に対して興味がなく拘りの無い人間が
　選ぶ車と言う事になるな

この、発想自体が尊大で、自己中心的だと理解できないのかな？

プレミオ・アリオンを選ぶ人は、貴方と異なる基準で車を選び購入しているだけ
なんだよ。
そして、自分の価値観とは異なる選択に対して理解ができず「車に対して興味が
なく拘りの無い人間」と発言できる神経こそがさっきも言ったが
「欧州風味の価値観が分からんヤツはバカ」という思考が根底にある証左なんだ
な。

＞プレミオ・アリオンの様な無機質な車なら思う存分に乱雑に扱えるからｗｗｗ

コドモ・・いやガキだね、さすがマツダユーザー（苦笑）

横槍入れるようだけど
そんなに目くじら立てなくてもよくない？

>>108
>欧州風味を売りにしている、メーカーは
>日本での居場所がジリジリとなくなりつつあるように見えるけど。
以前よりもマツダは売上が好調なんですけど？
あと、レクサスの好調も見て見ないふり？
レクサスの顧客の大半は欧州製品に引けを取らない世界品質を求めていると思うが？

>自分の価値観とは異なる選択に対して理解ができず
その言葉、そっくりそのまま熨斗を付けてお前に返してやるｗｗ

>コドモ・・いやガキだね、さすがマツダユーザー（苦笑）
悔しくてわざわざ突っかかるお前も　ガ　キ　だねえｗ

>>108
冷静になれよ
車自体はそのユーザーが使う目的によって違うから、自分の思うように使っていいと思うんだが？
車に罪は無い、トヨタと言う会社が悪いんだ！突然スポーツカーを打ち切りにしたりで
ユーザーにしてきた仕打ちを考えれば袋叩きにあって当たり前と言うこと。

携帯君の熱意には驚くが長いだけで大して面白くもない。

つーか、アクセラだかアテンザだかわかんないけど、
うちの近所の東急リバブルの営業車になってるよ。
背高ビスタの代替なんだけど、居住性ものすごく悪化した上に取り回しも悪そうだ

>>99
>ＮＶＨでガタピシ
この意味がわからんです。
歯医者寸前の古いタマにでも乗ったのか？

>取り回しも悪そうだ
>悪そうだ
>悪そうだ
>悪そうだ

単なる中身の無いネガティブキャンペーンです。
レッテル貼り乙。
そんなんでマツダから客が来なくなるとでも思ってるからオメデタイｗ

>>115
取り回しがいいわけ無いじゃん、
サイズでかくなってるんだから

結局、ツダオタってマツダの悪いところは絶対認めないんだよな。
売れないのは消費者が悪いって理屈だからたちが悪い。

>>116
の割には、アルデオってあまり回らんのか？
最小回転半径5.4なら、アクセラで5.2アテンザで5.6だから、ほとほとんど一緒だよ。

>>117
自分が認めないくせに他人に認めろって態度でかいな。
そんなんで認めてもらえるわけが無い。

俺の知り合いにアリオンを実車も見ずに買った人がいるよ。
車検で買い換え時期だからってデラに勧められるままね。
まあその裏にはトヨタの信用買いってことがあるにしても
車にさほど興味がない層が圧倒的にトヨタに多いのは事実だろうな。
分母が多いなんていう突っ込みはなしだｗ

>>120
俺思うけど、トヨタって販売員なんて要らんと思うんよ。
ネット販売で充分だと思うよ。これだけ知名度があって、乗らずに買う人は沢山いるし。

>>118
全長全幅は？
あと、マツダの車は見切りが悪いからな。

>>119
態度でかいのはツダヲタとマツダ。
三流メーカーなのにグダグダ騒ぐなよ

子供か・・・

>>121
年寄りがネットで購入しないだろう？むしろ販売員が出向いた方が信用をとる為には良い商法。

>>121
>乗らずに買う人は沢山いるし
トヨタは乗らずに買う人は時として後悔ことがある

>>123
>態度でかいのはマツダ。
それは地域によって差があるけど、、、
リコールを塩漬けにするほうが体質的に良くないし、態度でかいくて悪いのはトヨタの方。

>>125
ショップチャンネルで取り上げても良いじゃん。
地デジもあることだし、電話でも双方向通信でも。そんなんでマジでええと思うわ。
>>126
後悔してもどうせまたトヨタ買うんだってそういう層は。

なにやら必死なアンチが居るね（笑）
>>100
＞スペックに勝るスポーツエンジンを使ってないと、スポーツは名乗れないだろう。

これは違うでしょ？
この定義なら、Ｐ１０プリメーラはスポーツセダンにならない。
この車（Ｐ１０）、間違いなくスポーツセダンの評価だったでしょ？

>>128
>後悔してもどうせまたトヨタ買うんだってそういう層は。
馬鹿は死ななきゃ直らない
>ショップチャンネルで取り上げても良いじゃん。
ジャパネットタカタが陸送と金利手数料無料の６０回払いが待っている
オバハン達が「キャーこれ良いわ〜」なんて言ってるのか？

>>122
それは車によって違う。

>>131
マツダの車は全般的に見切りが悪い。
フロントがずるずると落ち込むようなデザインで
しかも角切りしてるからな。
ランティスとかユーノス５００とかひどいデザインじゃん

>>132
ノーズの先端が見えないという意味か？（後方だと思ったよ。）
俺はランティス以上にスラントノーズのＮＥＯに乗っていた。そう。殆ど見えないw
でも慣れると、前方視界の”外”にノーズがあると判断出来るので、問題無くなったよ。

アンチは悪くないものまで悪いと言う脳みそしかない。

ヴィッツは鼻先７ｍしか見えないが、
これはトヨタ車だからOKだそうだ。
マツダ車だったら絶対ダメらしい。
どこにスタンダードがあるんだろうかｗ

>90　世の中のナビで圧倒的な数がｱｲｼﾝ製(即ちトヨタ）
液晶をVGAにするだのオーディオに凝りましただのをするのが、その後に続くベンダー
(パナやテン、カロ等々）　でもって去年までの通称第五世代から今年は第六世代
に移行するわけだが、今度はデンソー(やはりトヨタ）

今日、新型アテンザ試乗した、、イイね　今月新車か新古車(前の型）見極めて決めるつもり
なんだが、どうもナビはチョット古すぎだな
ありゃ世代としては第四くらいだよ、電子系の遅れは自社(グループ内も含め）で出来ない
のがマツダの辛いところか・・・・

>>136
電装系は別にトヨタの流用でも良いんじゃね？車の性能に影響しないから。
実際トヨタのカーナビは使いやすいし、互換品がマツダの純正品で乗ってるし。

>>123
マツダが態度デカいって………じゃあ、去年のF1日本GPのトヨタの対応とかどうなるんだよ………あれが一流メーカーのやることか?

態度がデカいのは、ヨタオタも変わらんと思うぞ。

某どっかのDラーは、燃料キャップのパーツ買いに行っただけで、
中古車は客じゃねーみたいな扱いうけたわ。アレはないだろ。

まあどこの会社とか関係なく、アンチなんてのは自分の事を棚に上げる人種だからね。
つーか、そうじゃないと特定の一社のアンチなんかやってられないだろ。
叩き文句の大半は自分側にも返って来るんだから。

>>138
モータースポーツに興味ないからそんなんシラネ
つーか、サーキットになんでわざわざ出かけるの？

>137　別にチョット気になっただけってことで
いずれにしろ、今月ツダオタに仲間入りするわけで
今検討しているアテンザは値段の割にはメチャメチャ印象いいわけなんだ

初期アテンザなんかのインパネデザインが、今のような”猫も杓子も”ナビ画面
を想定してなかったんだろうな〜ってかんじた
で、新型は社外（Dラーオプション）でも簡単に装着できる様に作った背景が有るんだろうな

ファームは基本的に同じだから、操作スイッチの場所がとか、オーディオとの
組み合わせでイロイロ使い勝手が変わってくるからね
特別マツダのナビが使いにくいってこと無いけど・・・もう少し綺麗な画面を期待していたんだな〜
せっかく08年発売なんだから

>>142
そうそう。ナビの取り付けは困る訳ですよ。
初代アテンザの俺が独り言・・・

>>141
なんだよおまえ、前は散々レース云々で煽っといて、今度はモータースポーツに興味ねぇって。
お前の論点の基準はどこにあるんだ？
叩きたいから基準を適当に移動するってどんだけ卑怯なんだよ

>>140
それはそうだねw
アンチでも話の通じるヤツはいるんだけど(車の嗜好が違う)、アンチ自体が目的のヤツは相手するだけ無駄だからなぁ………

>>141
俺はFSWに観戦しに行ってないよ。

何でアンチスレに出張って来て、アンチやってんの?

だからヨタの工作員呼ばわりされるんだよな。
あ、実際そうかwwww

>>144-146
指摘が的確すぎてワロタｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>102　まあ「意図的に曲げようとしてるのに曲がろうとしないような車」
　| F|[|lllll］) 　ってやつを直進性がいいと評価できるかといえばそれはまた違うし。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
その種の車が何故そういうしつけ方になってるかってのはまあ考えりゃすぐ分かるんだけどね。

一方でリアのグリップ削ってごまかしただけのスリックカート紛いな仕立てなやつが
旋回性の高い車かといえばそれもまた違うしな。

現行デミオの「安タイヤ履いた普通の1300の量販グレード」が思いのほか自然な匙加減だったのは
まあ「タイヤのグリップ頼りでない直進性と旋回性のバランス」ってのが
作る側においてきちんと理解も実践も出来てるってことだな。

>>144
俺はレースなんかに興味ないから、レースの話題なんて振ったこと無いよ。
あんな同じ所くるくる回るののどこがおもしろいの？

回るのがおもしろいんだったら洗濯機でも眺めてればいいじゃん

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>99　そういえば仕事でクラウン（90年代前半くらいの6M-Gのフレームクラウンセダン）
　| F|[|lllll］) 　には1回乗ったことがあるな
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ仕事で乗る分には実に不自由のない良くできた車だと感じた。
もっともプライベートカーとして自腹切るにあたってアレを欲しいかは個人的には別の話だが。

>>149
ID変えてもわかるっつーの

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　日産のスポーツプロト担当の偉い人が「デイトナを1レース走るのが
　| F|[|lllll］) 　普通でいえば20万kmぐらいの耐久テストやるぐらいの価値がある」って言ってたなぁ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
日本なら富士旧コースでさえ400km/h出るのは一瞬の出来事だったけど
デイトナのバンクだと縦Gすら掛かった状態でそれに近いスピードでぶっとばすわけだから
#しかもNASCARの時と違ってインフィールドのロードセクションも使うからブレーキにも負担が掛かるし

９０年代で６Ｍはねーだろ
あれは１２０の後期の二年くらいしか作ってないんだから

>>149
更に論点ずらしてるだけじゃんw

>>151
俺が言うのもなんだけど、アンチ自体が目的のヤツっぽいから、まともに相手にせんほうが良いよ。アンチとしてはレベル低過ぎるし。

>>149
アンチ活動のどこが面白いの?アンチ活動したいなら、チラシの裏に書いてればいいと思うよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>153　あぁ…そか3000だから7M-Gだw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3
↑130系セダンってやつらしい

>>154
前は散々レース云々で煽っといてとか覚えもないこと言われてこっちは迷惑してるんだが
思いこみで行動するツダヲタはうざいな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>157　まあ芸風が似てるとそんなこともあるのさw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあそれにしてもいよいよ本筋のネタは尽きてきたか

マツダの車がダメってのはどうヲタが騒いでもかわんないからな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>121　サービス拠点どうすんだw＜ネット販売で十分
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
家電（それも消耗部品すらほとんど無い種類の）みたく
「明らかに壊れた場合以外は買ったっきりで問題ない」って種類のもんでもないからなぁ。

で、点検なり整備に持ち込んだ先がメカさんしか居ないような整備拠点
（家電でいえば持込修理受け付けるサービスステーションみたいなやつ）だったら
それはまた「態度がなってない」って怒るお客さんとかおるかもしれんしw

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>159　まあその「ダメ」の理由を鏡に映した時の「優れた車」の条件が
　| F|[|lllll］) 　きわめて一部のメーカーに集中しちゃうから面白いところだな、って流れなわけだしね。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
いや欠点として思い当たる要素があったとしてもそこじゃねーな、とか
他社製品の脅威に思う部分に対して触れる意見があんまり無かったな、とかね

>>159
はっきり言っとく。
100%誰もが満足するような車は無い。
良くて30%だな。
トヨタですらそんなもんしか満足させられる事は出来ないって事。

>>160
既存のDラーを縮小して、車検工場としてでも商売できるでしょ。
サポセンも電話で受け付ければ良いし。
販売員が半分くらいで済むから、大幅なコストカットができるって。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>163　経営だけをいえばそれでもいいかもしれんけど
　| F|[|lllll］) 　その結果ますますメーカー系サービス網離れが進まれても怖いわなぁ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
やっぱ手軽だとかそういうことでカー用品店系車検とかに流れちゃいそうな気がするし
そうなると「リコールに至らないレベルの改善対策」とかが行き渡りにくくなりそうだ
＜とりわけその種の問題が頻発する種類のメーカー

>>164
誰が買ったかは分かってるんだから、リコールは今までどおり葉書で送れば良いし、
トヨタはそもそもあまりリコール自体やる気無いから調度良い。

前 ストラット
後 トーションビーム

この形式を貫いて、ヴィッツのプラットフォームをストレッチすることにより
コンパクトカーからミニバンまで使いまわす事が出来ました
このすばらしいコストダウンにコンペティター涙目

ってな時代が来るやも知れぬ

>>161
すぐトヨタトヨタって騒ぎ出すのはツダヲタじゃん。

>>166
前輪駆動車としては理想的レイアウトの一つだと思うけど

>>167
トヨタのネタを振ってきて、トヨタで返したらなんでトヨタ叩きになるんだ？
ホンダで振ってきたらホンダで返してるんだがな。全員が。
何にも無いところから急にトヨタの話題は一度も出てきてない。

>>167
選択肢を認めないってことだね。
まあ、いいんじゃね？ツマラン車に乗ってれば。

>>159
トヨタの車が危ないってのは、どうオタが騒いでもかわんないからな。

岡崎市での現行ハリアー炎上のニュース
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4

車検直後のトラックからタイヤが脱落 ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2005/0407/article69631_1.html

>>170
ハリアーのニュース画像はその編集された奴じゃない方を見たこと有るが、
前の車にクリープでぶち当たってるんだよね。
車が原因じゃないような気がするんだが。
肺気腫かなんかで医療用酸素すってた奴がタバコすったんじゃない？
自宅で人体だけ焼けて焼死とかってたまにあるんだよ。

>>170
いやいや、これは車内炎上なんだよ本当に。
クリープでぶち当たったくらいでは発火しないし、
突然火災になったから、ブレーキが離れて追突しただけだろ。
そんな嘘言ってると、業者扱いされるぞ。

>>168
そうなんだよな。別に好んでトヨタ叩きたい訳でも無いんだが。

>>172
いや、クリープでぶち当たったのが原因ってんじゃなくて、
Ｄレンジに入れたまま、ブレーキから足が緩んでぶち当たったんでしょ。

通常の車内で脱出出来ないほどの火災が発生するわきゃないんだから、
火元が人体なんじゃないの？

>>171

強度不足、熊本で事故…トヨタが欠陥８年放置 : ニュース : ジョブサーチ : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06071207.cfm

三流メーカーでも、こんな真似はしませんが?

>>175
強度不足っていうけど、トラックと共通のシャーシの車両の乗用だけに強度不足ってあるんかいな？
警察の言い分に疑問を感じる。
９５キロ程度の加重の変化で壊れるんだったらデブ一家が乗っただけでも旧モデルも折れることになるよ。
トラックなんだから有る程度の過積載も考慮して設計してるだろうし。

折れた車ってリフトアップとかしてて異常なサイズのタイヤをつけてた時期とかがあるんじゃね？

>>174
無理やりすぎてﾜﾛﾀ

>>176
・・・ｗ

>>177
車の構造が有る程度分かってたら、無理矢理じゃないということが分かると思うけど
そんなものをツダヲタに期待してもしょうがないけどね。

>>174
色々原因は考えられる。
ハリアーは良く知らないが、ナビの制御ユニットの何らかの異常、
タバコの消し切れてない吸殻が下に落ちてた、
素人配線で、ボディに接触、電装回路のショートによるもの、
そして車両不具合による火災。

考え出すとキリは無いが、なんでメーカー名は伏せられては居るが、
車両火災とか出てくると、なぜかトヨタのクルマだけしかないってのも、
けったいな現象ではあるけど。日産が出てきてもおかしくは無いんだけどね。
シェア的な確率的に言うと。

>>179
誰だってDレンジで待つ事はある。
それは否定しない。でも火種は車内と書いてあるよな。ニュースのソースに。
つまり、車内で人が死んでるんだよ。車がひとりでに動き出してもおかしくはないだろ。

>>179
ﾜﾛｽ

トヨタを無理矢理擁護する仕事は時給どれくらいなんすか？
去年モタスポ板で見た気がするんですが？

>ID:x2R5g+uT0

良いかよく聞け。

黒いものは、ハッキリと黒と言えば良いんだ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　おっと人体発火現象は板違いだぜ？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>180　そーいえば錆びて穴あいたマフラーから
ボディの錆穴伝って一酸化炭素が入って中毒死、ってのは
ひところ一部のメーカーの80年代生産車辺りにやけに集中してた時期があったね

人違いされたくなければアンチはトリップ付けてコテハンにすれば？
「元ロードサービスバイト」とかさ。
どうせ一生アンチ活動するんだろうし。

>>185
あぁ、あったあった。昼寝してたらあの世行っちゃった人。
お気の毒だよなぁ・・・。
メーカー名はあえて言わないけどｗ
まぁ、ああいう時代があったからこそ、アンダーコートや塗装の工夫が生まれたんだとは思うけどね。

>>170
コレの、ハリアーって、トヨタが責任を認めてるの？
リコールとかあった？
知り合いが、今まさにハリアー購入しようとしているんだけど？
本当なら止めさせた方が良いかな？
ハリアー or ムラーノ を天秤に掛けているらしく、
ハリアーに傾きつつあるんだよね。

あと、トラックは明らかにディーラの整備ミスやね。
昔、ディーラじゃないけど、町のタイヤショップ
(エアロとか爆音マフラーとかも扱ってる、似非チューニング店みたいなヤツ)
から出てきた軽トラックが、店出て直ぐの交差点を右折したとたん、
タイヤが一個転がっていったのを見たよ。

>>180
車両火災がトヨタしかないってのはただの偏見じゃ・・・
車なんてどう考えたって燃える物体なんだから燃えるのは当たり前だと思うが。

難燃性の物を使うのが自動車内装だから、
＞ナビの制御ユニットの何らかの異常、
＞タバコの消し切れてない吸殻が下に落ちてた、
＞素人配線で、ボディに接触、電装回路のショートによるもの、
あたりだと煙がモコモコでてきた時点で火事って気づくんだよね。
仮眠してて逃げ遅れたとかならともかく、運転中に逃げ出せないってのは無理がある。
いきなり猛烈な炎上をしたってことになるけど、
そういう物は通常車内には無いと思うんだが

車内で煙モコモコってのは一回経験したけど、寝てても俺は起きたよ。
実際は煙じゃなくて湯気だったけどさ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そいやヴィッツのパワーウィンドウスイッチから火吹いて火傷したオバちゃん居たな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
いや別にこの場合はヴィッツであることを問題にするわけじゃないんだけど
習慣的にドアロックしてる人（「旧来の日本のドライバー」には多いし）だと
出火時に短時間に脱出することは難しいし、ドアから火吹いたとかだと簡単には触れないとか…

なにより着衣に燃え移っちゃったらそれどころじゃないしなぁ。

運転席ドアロックって扉を開くノブと解錠が連動してないか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>191　そりゃ車とか製造年式によるんじゃないのか
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
むしろ最近のトヨタ車はみんなそうなの？

>>184
レスを見る限り、自分にとって都合の悪いものはスルーするタイプだから、無理だと思うよ。

153の、

>>９０年代で６Ｍはねーだろ
あれは１２０の後期の二年くらいしか作ってないんだから

から見て、トヨタ車に関しては詳しいのかもしれない。あと、ここだけ反応の仕方が違う………

>>179
ところで、

車検直後のトラックからタイヤが脱落 ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2005/0407/article69631_1.html

これに関しては反応を示さなかったようだけど、これについて、どう考えてるのかな?

モタスポには興味が無い、との事だけど、一応張っとくか。

YouTube - F1富士スピードウェイの実態...
http://jp.youtube.com/watch?v=5C7rWpi-j3g

集中ドアロックついてる車はそうなんじゃないの？
前乗ってたＹ３１でもドアロックは自動で開いたような・・・

今のゲタ車のＡＤバンは開かないけど、集中ドアロックすらない奴だし

>>189
配線ショートは瞬く間も無く煙が走るよ。
銅線が真っ赤になって、すぐに発火する。
意外と早い。
まぁ、車両火災はどんなクルマにだってあるのはある。
しかし、車内っていうのは不可解すぎるよ。
エンジンルームが火災とかなら、熱源がいっぱいだから考えられそうだけど。

まぁ、あまり深入りしないほうが良い。墓穴を掘るだけだ。

>>193
ただの整備ミスでしょ。

>>195
やらかしたことあるがすぐヒューズが飛ぶ
車の配線でいきなりあんな炎上するほどの火力は出ないよ。

>>195
深入りしない方がいいのはそっちじゃないかな？
どうやったって素の状態でいきなりああいう燃え方はしないよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>197　わからんがそうすると件のヴィッツのオバちゃんは
　| F|[|lllll］) 　何でドアの内装丸焦げになったうえ本人も火傷なんてことになっちゃったんだ？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そんなことになる前にウィンドウ周りのハーネスのヒューズが飛ぶ…はずだよね？

>>198
丸焦げっていうほどでもなく、ハンカチかなんかで叩いて消そうとしたら火傷したってんじゃなかったっけ？

>>196
あぁ、業者だったのか君は。
電装品の内部でショートしても、必ずヒューズが飛ぶとは限らないんだけどね。
この辺は、家電と一緒。
電源部で短絡しないかぎり、なかなかヒューズは飛ばない。
素の状態じゃなかったから炎上したって事だよ。

>>199
たしかドア内側内装ドロドロだったね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>199　するとハリヤーの人も化繊の服かなんかに
　| F|[|lllll］) 　たまたま上がった炎が燃え移れば火だるまになるかもね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そう思うと火種がちょっとしたものでも車内で焼け死ぬのって意外と簡単だな

>>202
ちょっと炎に触れたくらいで火だるまになって車ごと炎上するような素材は
いくらなんでも衣料にしないんじゃない？

>>188
旧型ハリアーは燃料漏れによる火災の可能性があるとかでリコールが出たみたいだけど、新型はどうだったかな………まあ、ネットとかで情報を集めた方が良いと思うよ。

ホイールナットの締めミスとかだね。
でも、記事にはタイヤは車軸ごと脱落、って書いてあるんだよね………

>>196
タイヤは車軸ごと脱落、とあるんだが………車軸ってのは、ドラシャの事じゃないのか?整備ミスでこんな事になるのか?

道路上だから、自殺は考えにくい。

>>204
考えにくい。
ナックルが外れないとドラシャは外れない。
ナックルも簡単に外れるような構造じゃないし。

>>204
アクスルシャフトを引っこ抜いてハブベアリングの交換とかやって
戻すときにしくじったのでは？

>>206
>>207
ふむ………

とりあえず、ハリアーの件は知人には伝えておきました。
(映像のURLも送っておきました)

後は彼が判断することですが、今の所、それでもハリアーかなぁと言ってました。

まぁ、全国で何万台も燃えてるなら考え直すけど、
1台燃えたからって、自分がそれに当たるとは限らないし、
そうなったら、余程運が悪いと思う

だそうです。
危機意識が無いと言うか、のんきなもんだと思いましたが、
やはり、同クラスの車では、ハリアーが魅力的という事な様です。

私はRVに興味が無いので分かりませんが、
他社に比肩する車が無いのでしょうねぇ

高級RVって、国産はハリアーとムラーノ位で、
外車になると、VW／ポルシェ／ローバー／クライスラーとどれもバカ高いすからねぇ

国内でSUVなんて需要無いしなぁ。
競合車も少ないし。
その知人は何者かしらんが、トヨタの人間だったら知ってるぞこんなの。

なに、不具合情報を話したいって。
ＯＫだ、イマドキはこんな便利なサイトがあるからな。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/defects.html
では、マツダ編をどうぞ

2007年07月23日 男性 神奈川 マツダ MPV
2000年09月 60,000 Km 　GF-LW5W GY
制動装置 ２００７年６月２９日
ブレーキが利かなくなり、追突した

2007年07月02日 男性 茨城 マツダ ﾎﾞﾝｺﾞﾌﾚﾝﾃﾞｨ
不明 110,000 Km KD-SGLW WL
緩衝装置 ２００７年６月
ロアアームが内部からの腐食により折損した

2007年06月28日 男性 大阪 マツダ ﾃﾞﾐｵ
2000年08月 81,000 Km GF-DW5W B5
保安灯火 ２００７年６月２２日
車幅灯が点灯したまま消えなくなり、ＳＷが焦げていた

2007年06月26日 女性 愛知 マツダ ﾃﾞﾐｵ
2006年02月 12,776 Km DY3W 不明
動力伝達 ２００７年６月
　シフトレバーがＤレンジからＲレンジに切り替わらず、同時に車両が前方に急発進した

2007年06月15日 男性 大阪 マツダ ﾎﾞﾝｺﾞﾌﾚﾝﾃﾞｨｰ
2001年01月 83,126 Km GF-SGEW FE
エンジン ２００５年９月２０日
車両火災が発生した

2007年06月05日 女性 愛知 マツダ ﾃﾞﾐｵ
不明 不明 不明 不明
動力伝達 不明
自動変速機のギアをＲレンジに入れたところ、突然車が前進した

2007年04月27日 男性 愛知 マツダ ﾎﾞﾝｺﾞ
2005年12月 50,000 Km KQ-SKF2V RF
車枠・車体 不明
駐車して数分後、車両の左前方から発火し、炎上した

2007年04月06日 男性 和歌山 マツダ ﾕｰﾉｽﾛｰﾄﾞｽﾀｰ
1992年04月 140,000 Km E-NA6CE B6
エンジン 不明
アクセルペダルの取付部のステーが折損した

2007年03月13日 男性 北海道 マツダ MPV
2001年10月 61,000 Km GF-LW5W GY
動力伝達 不明
オートマチックトランスミッションにも関わらず変速時に
振動を感じるようになった。シフトレバーが後退レンジに
入らないことがある。ニュートラルでエンジンをかけたところ、車が前進した

2006年09月29日 男性 大阪 マツダ MPV
2002年05月 30,000 Km GF-LW5W GY
かじ取り Ｈ１８　９．６
走行中に大きな音と共にハンドルが操作できなくなった

2006年09月29日 男性 福岡 マツダ RX-8
2003年09月 23,000 Km SE3P 不明
エンジン 不明
高速道路を走行中エンストし、路肩に停車すると
燃料が大量に漏れてきた

2006年09月27日 男性 和歌山 マツダ ｱｸｾﾗ 23S
不明 不明 BK3P 不明
制動装置 不明
ブレーキ時、近所から苦情が来るほど鳴く

2006年09月21日 男性 三重 マツダ RX-8
2004年05月 34,000 Km SE3P 13B
車枠・車体 ２００６・８・２０
走行中、車が炎上した

2006年08月29日 女性 福岡 マツダ ﾃﾞﾐｵ
2001年10月 50,000 Km LA-DW3W B3
エンジン 不明
右折した時にエンジンが自然に吹け上がり暴走した

2006年03月20日 男性 岩手 マツダ RX-8
2005年11月 15 Km Ｎ／Ａ 不明
エンジン 平成１７年１１月
新車購入後、エンジンルームから白煙は発生した

2006年04月05日 男性 静岡 マツダ MPV
2001年04月 71,000 Km GF-LWEW FS
動力伝達 毎年寒い季節
寒い日の早朝にＤレンジにいれても走行しなかった

2006年03月10日 男性 神奈川 マツダ ｱﾃﾝｻﾞｽﾎﾟｰﾂﾜｺﾞﾝ
2005年12月 1,400 Km DBA-GY3W L3
かじ取り 平成１７年１２月２３日〜平成１８年３月１
購入時から直進せずに車体が左に寄ってしまう

2006年03月09日 男性 愛知 マツダ RX-7
1992年07月 99,700 Km E-FD3S 13B
燃料装置 購入後から
燃料パイプの溶接部分から燃料が漏れている

2005年10月24日 女性 愛知 マツダ MPV
2002年12月 不明 TA-LWFW AJ
車枠・車体 Ｎ／Ａ
フロントフェンダーから白い煙が出たため車を止めたところ、出火して車両が全焼した

2005年09月21日 男性 大阪 マツダ RX-7
不明 57,000 Km 不明 不明
車枠・車体 購入後４年３ヶ月
車両後部から出火した

2004年09月21日 男性 マツダ ﾃﾞﾐｵ
1999年08月 不明 不明 不明 保安灯火 不明
前部霧灯のバルブが外れたことにより、車両が火災を起こした。

2004年09月15日 男性 マツダ ﾎﾞﾝｺﾞﾌﾚﾝﾃﾞｨ
2001年 80,000 Km 不明 不明 エンジン 不明
オイルポンプが目詰まりを起こし、エンジンから出火して車両が全焼した。

2003年09月11日 男性 マツダ ﾎﾞﾝｺﾞﾌﾚﾝﾃﾞｨ
1998年09月 45,000 Km E-SG5W 不明
車枠・車体 不明
走行中、車両火災になった。

2003年03月25日 男性 埼玉 マツダ RX-7
1996年07月 30,000 Km E-FD3S 13B
車枠・車体 不明
突然エンジンから出火

2002年10月24日 男性 茨城 マツダ ﾎﾞﾝｺﾞ
1996年01月 50,000 Km KC-SE28M R2
エンジン 不明
走行中エンジンルームから煙が上がり車室内にも異臭が充満してきた。

2002年02月25日 男性 広島 マツダ RX-7
1995年03月 40,000 Km E-FD3S 13B
車枠・車体 不明
エンジン停止後ラジオを聞いていたところ、１時間３０分後に
右前タイヤ付近より炎があがり、消防署に通報し消火したが、ほぼ全焼した

2001年08月13日 男性 滋賀 マツダ MPV
2000年11月 不明 GF-LW5W 不明
緩衝装置 不明
走行中に、フロントロアアームが折損した。

2001年05月15日 法人 マツダ ﾎﾞﾝｺﾞﾌﾞﾛｰﾆｰ･ﾊﾞﾝ
1992年 不明 U-SRSAV 不明 エンジン 不明
車両火災（車両下部より)

2001年04月13日 男性 兵庫 マツダ ｶﾍﾟﾗ
1996年03月 40,000 Km E-CG2PP 不明
動力伝達 不明
Ａ／Ｔ車が暴走した。購入時からアクセルワイヤーが引っかかっていた。

2001年04月02日 男性 茨城 マツダ RX-7
不明 不明 不明 不明
車枠・車体 不明
走行してから約３０分くらいでエンジンストールした直後、ボンネット付近
より黒煙が出てきた。あわててボンネットを開けたところスロットルボディー
付近より１０ｃｍ位の炎が出た。

オマケ
MSアクセラ　エンジン脱落の顛末

http://minkara.carview.co.jp/userid/245600/blog/

JDパワー2007 年米国自動車耐久品質調査

マツダ　38ブランド中　33位

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007USVDS_J.pdf

ボンゴ燃えすぎじゃね？

まあ使用状況もわからんから、で？って感じだけど。

>>216
それでも1セグメントで1位になってるね。

【ニュース】燃費向上グッズ、根拠なし＝１９社に排除命令−公正取引委員会

ガソリンや冷却水に混ぜて自動車の燃費効率を向上させるなどと称した商品に合理的な根拠が認められず、
景品表示法違反に当たるとして、商品を製造、販売した１９社に排除命令を出した。
排除命令を受けたのは自動車部品製造販売業のソフト９９コーポレーション（大阪市）、すばるメディア
（福岡県那珂川町）など。錠剤や液体をガソリンや冷却水に混ぜる「ギガスマルチパワータブレット」や
「起爆水」といった商品名で販売されたが、エンジンの吸気装置やシガーソケットに取り付ける部品など
が不当表示と判断された。
公取委は根拠となる資料を要請し、各社は公道での走行テスト結果などを提出。しかし、走行条件が一定
でないなど、合理的とは認められなかったという。

>>219
すばるメディアって聞いたことあるわ。
どこで聞いたんだっけな？

>>216
このJDはよく見るが、疑問点があるんだよな。
新車購入者のリストはどこでてにいれたのか？ビュイックとトヨタが一位ってほんとかよ？販売台数が多いほど有利な数字になってないか？

あてになんのかね。

>>221
毎年順位がゴロゴロ入れ替わる不思議なランキング。

違反申告100ｗｗｗ

希少ＡＴでＷレッド！ツインターボで早いＺ32車検付
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m52796431

akitak0317 （93） (出品者)
単純な発想、文面でしか口出しできないボンクラは黙って違反申告でもしてなオタクさん

マツダも怖いね。
信じられるメーカーはホンダくらいか。

211が紹介した便利なサイト
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/defects.html

マツダ　該当する自動車不具合情報は　751件です。
ホンダ　該当する自動車不具合情報は　1869件です。
日産　　該当する自動車不具合情報は　1999件です。
トヨタ　該当する自動車不具合情報は　2864件です。
スバル　該当する自動車不具合情報は　896件です。
三菱　　該当する自動車不具合情報は　3252件です。

トヨタ車ってマイナートラブルは少ないけど、
生死にかかわる様な、大きなトラブルがダントツで多いんだよね。

しかもそれをリコールせずにサービスキャンペーン等で客に黙って交換しようとする。
デラに行かないやつは見殺し。

でも、他社の車は選びようがないんだよね。
知人の高級SUV(っていうのか)選びを一緒に雑誌見ながらしていて思った。
ハリアー／ムラーノは試乗と見積もりまでしてもらっていて、
3500CCの車で、どっちも込み込み400位になってる。

現行のエルグランドの3500CCからの乗換えで、
排気量とかは落としたくないらしく、
そうなると、国産は上記2車種と、一応ミツビシ・アウトランダーに3000CCがあるらしいので、
そっちも見てみようって事になった。

あとは、BMWのX5とか、VWトァレグとかなんだけど、500OVERなので、奥方のOKが出なさそう...

コンパクトや、実用セダンなら各社から選べるんだけど、高級車になると選択肢が狭いな

CX-7を一応薦めてみたけど、2.3のターボってスペックだけで興味なさげだったよ

>>228
CX-7はパワーがあるから、でっかい車体でも普通車となんら変わり無い感じで乗れるのはいい。
小型車みたいなフットワークもあるから。
けど、あまり意味の無い排気量の数字だけ目に行ってしまうんだろうな。

購入後、約10ヶ月が経ちますが早くも飽きてきました。
ゆったり乗る車だと割り切って購入しましたが、
それにしても運転していてつまらな過ぎです。
運転が好きな方は、ＣＸ−７やムラーノの方が良いと思います。

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=65371

このハリアーオーナーが言うとおり、運転がつまらない車はすぐに飽きるからやめた方が良いよ。
本当の高級車はこんなにすぐ飽きたりしないよ。
ハリアーは見た目だけ高級感があるだけで、中身はただの下駄車ってこと。
見た目は少々安っぽくても、中身が高級なＣＸ−７の方が長く乗って飽きないよ。

>>211->>216
乙。
これは、危険な案件だけ取り上げられてるのかな?

ボンゴ、MPV、RX-7、RX-8とか、燃え過ぎだろ(汗
RX-8以外は、ちょい古い車みたいだな。

ATのバックギアは、完全に後退に切り替わる前に、ブレーキ離してるんじゃないの?

会社の規模と件数で言えば、まずまずなのかな?

リコールとかちゃんと行ってるといいんだけど………

>>227
トヨタって、リコールの事をサービスキャンペーンっていうよね?サービスキャンペーンなんて聞いたら、何か良い物でも貰えるんか、と思っちゃうよねw
あれかな、リコール=悪とか思ってて、イメージが悪化するのを恐れてるのかな?リコール台数も多いみたいだし。

新型アテンザ醜くないですか？
なんでマツダのデザインって代を重ねるごとに劣化していくんだろう

>232
代を重ねる毎にあなたのセンスから離れていってるだけです。

>>228
高級/高額SUVには載ってないけど、VWのTSI(1.4L直噴エンジン+ターボ+スーパーチャージャー)とかも駄目なタイプかな?まあ、大排気量NAエンジンも良いとは思うけど。

ホンダの現行CR-Vは、2.4Lの直4エンジンだけだったかな?
スズキの現行エスクードには、2.7LのV6エンジンがあるけど、これはどう?252万からとの事だし、結構良いと思うんだけど………高級じゃないから駄目かw
トヨタの現行ランドクルーザーはどうなのかな?

国内で、インフィニティ、アキュラ辺りのSUVがあれば、選ぶ幅が出来たんだろうけどね………

>>228トゥアレグV6の3200でいいじゃん
見かけだけのFFハリアー・ムラーノに400出すならVWを奨める

わざわざ現行のエルグランドから乗り換え＋排気量云々ってなら
必要事項って見た目だけだろ。

OEMでアウディやポルシェとも共有だし
知らない奴ならフォルクス（大衆の）ワーゲン（車）だって崇めるからさぁ。

SUVなんてアラブの金持ちが自慢するために乗り出したのが→西海岸→東洋
って流れてきただけだ。


俺なら後300万足して530ツーリングかE350ワゴン買うけど。

>>232
キミに気に入って貰えるようにデザインしてる訳じゃないし、
万人受けする車作りもしてないから無問題でしょ。
社長自ら「10人のうち1人が気に入ってくれればいい」って言ってるんだから。

大多数がトヨタを選ぶというのも、嘘なんだな。
軽自動車をあわせると、大体30％くらいしか選ばない。
アテンザでも10%も選んでくれたら大したもんだよ。

>>235
VW/トゥアレグ、AUDI/Q7、PORSCHE/カイエンがシャシー共有なんだっけ?
VW車はFF、エンジン横置きのイメージがあるけど、これはエンジン縦置きのシャシーなんかな?
AUDIなんかは、FF、エンジン縦置きだろうし。

>>283そこまで詳しくはしらないけど
エンジンも一部共有じゃなかったかな？
味付けとターボの有無が違うとか

でかいのでかいのって来たなら、次は外車だろって思うけど。
そこまで手が出ないなら乗り換えなきゃいいのに。
まぁ個人の自由だから俺が言っても関係ないけどね

［｀H´］インスパイア売れないンダ
だからアテンザの悪口書いて売れなくするンダ！！！

不具合の報告大会かよ！
なにやら必死で笑えたぞ！

・・・内容は笑えないが。

>>231
サービスキャンペーンという名前は、いろんなメーカーが使っているよ。
内容は軽微なものが殆どだが。
リコールじゃね？と思わせるものは、トヨタに多いようだが。

ターボは燃費悪いからダメだろ

>>243
低排気量ターボで大排気量NAと同じかそれ以上。
税金が安く付くんだよ。

どーゆー偏見に基づいて・・・
ちなみにオイラは普段は9〜10
下道最高が13.5
高速は使わないから判らん

>>244
税金の差額払っても大排気量の方が燃費稼げるよ

>>245
ＢＧ８Ｚ？

・・・素で質問すまぬ。

BG8Z　GT-X

>>248
カッコヨス・・
歴代ファミリアの中では一番好きだな。

>>239
調べてみると、やはり、トゥアレグ、カイエン、Q7がシャシー共有みたい。排気量を見るに、エンジンの共有もしてるっぽい。
トゥアレグは3.6LのV6と、4.8LのV8と、6.0LのW12。カイエンは3.6LのV6と、4.8LのV8のNAとターボ。Q7は3.6LのV6と、4.8LのV8と、6.0LのV12ディーゼル。他にもエンジンのバリエーションがあるかも。
トゥアレグ―カジュアル、カイエン―スポーツ、Q7―プレミアムという位置付けらしい。

>>242
他のメーカーも使ってたのか………
文章的に、サービスキャンペーンは軽微なもの、リコールだと重大なもの、って見えるんだけど、メーカーはそういうふうに使い分けてるの?

>>246
2.5Lで1.5倍の加給をしても、3Lほど燃費は食わんよ。
直噴で冷却ガス噴かないから。

>>250
新型フィットのサービスキャンペーン。
http://www.honda.co.jp/recall/campaign/080208_fit.html
不具合の程度で使いわけてると思いたいが・・・どうなんだろね？

>>251
車によってちがうかもしれんが
3000の方が燃費良い事は珍しくない

>>234
エスクードってそんなに立派な車になっていたんですね。
でも、申し訳ないですが、多分ススキは無いです。

国産で高級車(SUVに限らず)とすると、選択肢が少ないなと実感しました。

セダンにしても、トヨタかニッサン、ホンダが頑張っているけど、
やはり、前述の２社と比べると、見劣りしますね。

だから、高級な欧州車がもてはやされるんだなぁと思いました。

私自身は、車に掛けても300が一杯な人間なので、
結構選びようがあるんですけどね

>>252
おお、本当だ。

どうなんですかね?個人的には、サービスキャンペーンっていう言葉を使う事自体がアウトなんですけど。結局、リコールな訳だし。

>>255
マイナートラブルや、命にかかわる可能性の低いものはSC。
危険なものはリコール。大体そんな感じ。

保安基準にひっかかるヤツがリコール扱いなんじゃね？
以前に日産車が後ろのミラーにライト付けたのを、基準にひっかかるからって機能しなくするリコールがあった。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　みなさまのなかには、このたびのゆきのなかを
　| F|[|lllll］) 　くるまでおでかけになったかたもいらっしゃることとおもいます。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ごぶじでおかえりになられましたでしょうか。それとも、ついにおかえりになられなかったでしょうか。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>211-216　これだけ調べて重大な人的被害が報告されてないのは面白いな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そういうのを報告及び公開するサイトじゃないのかもしれないが
#あとトヨタで検索したら興味深かった。思ってたよりマンガトラブルみたいなのが多いのな

>>234
アウトドア趣味がある訳ではないので、ヘビービューティな仕様である必要が無く、
結局、デカイガタイを、大きなエンジンでユッタリ走らせるのが好きな様です。

>>235
トゥアレグ／カイエンは良いのだけど、高いのと、外車は壊れやすい、
壊れたとき高くつくって印象で中々手が出せないみたいです。
でも、『見た目だけ』というのは正解で、『押し』の強さがイイみたいです。

アンチスレでスレ違いなんで、この辺で...

猫が毒を吐いてると聞いて飛んできました。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　えーと…メーカーの相談窓口の人ってのも色々大変なんだな↓
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
2007年06月02日
　男性 東京
　ＨＰ
　マツダ ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ
　1997年10月 不明
E-NA8C NA8C
非装置 ２００４年頃
　屋根を開けて走行中、突然の降雨で車内にあった貴重品が濡れた

2006年12月01日
　男性 兵庫
　電話
　トヨタ ｶﾛｰﾗ
　2001年02月 39,000 Km
TAZZE123 2ZZ
車枠・車体 不明
　エアロパーツのため、高速で走行すると揚力が発生する

>>259
待たせたぜ旦那！
昨日は奥田ウィルス（風邪）にやられて出番が無かったぜ
皆も風邪には気をつけてな
話は変わるけど、今のヨタ車のブレーキパットなんて消しゴムで十分だよ。
お勧めは、まとまるくんだな。

>>263
重傷なのは解った。

ミラーサイクルってマツダだけかと思ったら、
プリウスのエンジンも、ミラーサイクルなんだな。

>>262
それ、ひでえなww
まあユーザークレームとかって、いろいろあるだろうしな。
結果だけなら重大に見えるが、起因は使用者にある・・・みたいなのも。

>>262
>マツダ ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ
>屋根を開けて走行中、突然の降雨で車内にあった貴重品が濡れた
この場合は傘をさして運転することが良い答えなのか?
>トヨタ ｶﾛｰﾗ
>エアロパーツのため、高速で走行すると揚力が発生する
|Дﾟ)カローラにエアロ付けただけで？　（（ﾟДﾟ)）無い無いそれだけは無い！

エアロ逆に着けたのかな？

レクサスは同等のトヨタブランドの物と比較すると明らかに100位は高いからなぁ、
でも、あーいった物を買い求める金持ちってのは、高いほど有難がるからねぇ。

BMWやメルセデス程のブランドネームが無い状態では、
失敗と言わざるを得ない感はあるけどな。

チャレンジ精神は買うけどね。

かつて、日本車を語るときに、安くて品質がイイってのがあったと思うけど、
それって裏を返せば、高い対価を払って得る価値が無いって事だと思うんだよね。

ソコにチャレンジしたトヨタは評価してイイと思うよ。

日本にだけレクサスブランドを展開して、日本人からだけぼったくりという訳じゃないんだから

>>254
まあ、エスクードに｢高級｣ってイメージは無いからなぁw

国産で高級車ってなると限られてくるからねぇ。下手すると、高額車になってしまってるという………
値は張るけど、欧州車の方が魅力的だったりするんだろうね。

>>256
なるほど。勉強になりました。

>>262
マジで腹が痛くなるくらい笑ってしまったｗｗｗ
電話受ける方も、笑うの必死だったろうなｗ
屋根外して雨降ったらそりゃ濡れるだろうよｗ

>>260
GT的なSUVって事だね。

スレ違いは俺もかも(汗

>>262
これは嘘だろwwwww

幌開けた状態で雨が降ってきたら、車内が濡れてもおかしくはないし、エアロは普通、リフトを下げる為にあるんじゃないのか?(後はCd値とか)

と、NA8C乗りは思いました まる

中の人も、もうちょっと考えてホムペに載せてほしいw

>>265
トヨタはアトキンソンサイクルって呼んでるんだったかな?<プリウスのエンジン

>>270
リコールかサービスキャンペーンかは大人の事情だろ。どっちもメーカーが決めるんだから。

エアロって言ってもふにゃ足にGTウィングとかならフロントがリフトしそう。

>>274
それじゃリアルグランツーリスモじゃん（ゲームのね）ウィリー状態は危険だ
そんなの公道でやられた日には怖くて街に行くのも一苦労だわい。

>>273
内容はともかく、メーカーは二つの言葉を使い分けてんだなぁ、と思ったのだ。

>>274
そっか、前後のリフト量を考えずにエアロを付けたら、どっちか浮いたりするもんなぁ。

カローラにリアウイングか。
リフトの前に何かが間違ってるな。

別に良いんじゃないの？
基本的にエアロパーツなんて日本の道路じゃ有ってもなくても同じだからな。
見てくれだけなんだからどの車につけようがつけまいが関係ないからな。
アルミホイールみたいなもんだよ。

>>278
同じじゃない。
車重うｐするんじゃね？

車各はこうだ(笑)レクサス→トヨタ→日産→ホンダ→マツダ→三菱→ダイハツ→スズキこれが現実だ！

>>278
確かに人の趣味に文句言うこっちゃないけど、他に必要なもの無かったのかと。
小１時間問い詰めたい。

マツダ車だめでもなければマツダという会社自体も順調じゃないの？
問題なのは、日本でマツダ車売れないだけじゃないんではないか？
俺がマツダの大株主なら、日本の市場に見切りつけさせるんだけど
国内の販売網もあるからそれがやりたいのは、やまやまだけど
やるにできないってとこではないかい・・・・

>>279
騒ぐほどの重量じゃ無いだろ

>>282
国内で利益があがってないって決めつけすぎでは？
デミオ好調、ミニバン2車種も悪くない。なんで国内撤退？

正直ね、マツダ大好きな俺としては
今度のアテンザは少しやりすぎな感じがある

かっこいいとは思うけどね。


なぜ売れないって、簡単。
流行りの影響からだよ
一次取得者（新車）が、ミニバン的な箱車かコンパクトを選ぶ事が多く
好きな人しか買わないから

俺は29歳なんだが、18の頃はスポーツが流行
（当時の予算上）セリカGT4や70スープラ、ZやtypeMやS13、FCやFDなど

そのごオデッセイでミニバンが売れまくり
以後、セダンtypeやスポーツtypeはオタクやじじいのイメージがついてまわるから20代前半は買わないよ

モテたくて車選ぶってのが若いウチなんだから
なおさら女ウケのコンパクトBOXに流れたり

俺みたいな車＆バイク馬鹿は、サバーバン買って一月でぶっ壊れたり
キタンキタンのFCに金食われたりしても
懲りずにスポーツやら外車やらに手をだすが
一般にゃうけない。


余談だが
MPVとCX7は最高にかっこいいと思うけどね

魅力的な車も無く中古車市場でも100万前後で極上の車も手に入るし
日本の新車市場では小型車とミニバンだけに成り下がってるからね
わざわざ日本市場向けに作ってないマツダは他メーカーの未来像とも言える

>>282 国内で利益でてるだろうけど輸出専業にしたらもっと
利益でるんじゃないかという欲深い大株主としての妄想だよ
マツダ車ファンにしたら許し難い妄想だとは思う

>>288
それはないよ。輸送とかのコスト考えれば、日本で売った方が利益につながりやすいはず。
もちろんDの人件費などネガもあるけど、市場規模は無視できない。
日本人の特性で海外で認められると売れるから、海外重視路線をあえて取ってるのは正解だと思う。
マツダのスタンスはある意味わかりやすい。

海外で認められた〜っていうのは割と説得力あるよね。
国内では低い位置にあったマツダブランドを、ある程度引き上げた。

小型車とミニバンが売れてる市場は成り下がってると思い込んでるあたりがいかにもって感じだねぇｗ

>>288
>輸出専業にしたらもっと
>利益でるんじゃないかという欲深い大株主としての妄想だよ
一番良い答えだと思うよ。マツダのしたい事は、日本ではさせてくれないでも他の国ならマツダのした事させてくれるしね。
>マツダ車ファンにしたら許し難い妄想だとは思う
本当のファンなら世界のマツダを喜ぶべきだと思う。日本を切り捨てたらマツダはもっと、はばたけると思うよ。

>>287
日本市場が世界の自動車マーケットの未来図なんじゃないの？
欧州とかの走行性能重視ってのは、感覚的に古くさく感じる。

>>293
欧州の人向けにナビやら手の込んだ機械を乗せた車は多分、原型をとどめていないと思う、、、
基本的構造が簡単がモットーなのも欧州。ナビで目的地が変なトコや無いって分かった瞬間が奴らは怖いぞ！
ハルクの如く怒り狂うぞ！分かりやすい性格も欧州。

売国乙って言いたい所だが、半分当たって半分間違ってる。
確かにアクセラ、アテンザは欧州を向いた車だが、デミオは５ナンバーを維持した。
サスペンション、トレッドは今のデミオの状態でセットアップされている。
このシャーシをベースにフォードの次期フィエスタが出来るだろう。
あまり大きくならないはずだと思う。デミオの設計時点で日本市場を大事にしたんだと思う。
MPVにしても日本市場ありきで造られていると思う。

>>288
輸出なんて、円高になったら、一気に利益は飛ぶし、
価格競争力を失うし、リスク大だよ。

俺が株主なら、メインマーケットの北米or欧州に会社を移転させて、
日本に輸出するな、プレミアムな欧州車として、


>>293
逆だろ、元々走行性能云々より、貨物や移動用として開発された車に、
スポーツなんて言う趣味性が加わった状態＞欧米

なんでも謙虚で倹約化の日本人には、大気汚染をばら撒いてする『スポーツ』が馴染まなかっただけかと？

>>295
マツダ車のディメンジョンって、フォードの意向(プラットフォームの要件)で決まるんじゃない？
デミオが維持したと言うわけではなく、フェスタがそのサイズを要求したのだと思う

>>296
>俺が株主なら、メインマーケットの北米or欧州に会社を移転させて、
>日本に輸出するな、プレミアムな欧州車として
多分フォードの社長もそう考えているに違いない、フォードの一言で逆らえないのもマツダなんだな。
フォードが本気で日本マーケットを切ったら日本には安いマツダもフォードも存在しないな。

壊れても自分でボンネット開けて直せばいいやってな
おおらかな感性の外国でこそマツダは受け入れられやすいんだろうね
品質の要求レベルが日本とは違うから

>>299
いつの時代の話してんだよｗ

>>294
日本語でたのむ

>>293
欧州の国々ではAT率が軒並み80%を越えてる。
つまり便利さや合理性が彼らの優先順位の一番じゃないってことだ。
欧州でミニバンが全盛を迎えることなど絶対ない。
日本市場が世界の自動車マーケットの未来図だなんて恥ずかしいことは
二度と言わないようにな。

ATが80％超えてりゃ快適性優位だろ
日本が恥ずかしいなんてどんだけ売国奴だよ

欧州でのAT率が80%？
MTの間違いじゃないのか？

欧州もマニュアル率は下がりつつあると聞くが
単純に欧州車のオートマの進歩が鈍かったからマニュアル率が高かったんだろうな

文化的土壌もあるが、効率が悪かったからだよ…。
彼らはトルコンの効率に我慢できなかった。

オートマが流行らなかったから、進化させる必要性が無かったんじゃない？
合理主義からいけば、機械にさせて効率が良くなるなら歓迎なんだろうけど、
逆に効率が悪くなるならば、自分でやった方が良いってことだろ。

セレマティックや、DSGの様に、MTを自動変速させる仕組みは成功しているようだし、需要もある様だ

その点から考えてもな

あれだったら普通のトルコンのほうがよほどマシだがな

>>299
早く免許とれよ

ヨーロッパとかは、運転の下手そうなオバハンにディーラーが「ATにするかい？」と聞くと、「馬鹿にするな！」と、怒る人もいるとか何かの車雑誌に書いてあった。ATしか運転出来ない奴多いの日本くらいじゃね？

去年のオートメカニックには欧州の傾向は、

MT→AMTに切り替わるカタチで、減る
AT→5ATが6ATに切り替わりつつ若干増える。4ATは横ばい
CVT→殆ど増えない
その他→若干増える

ような記事があった。

逆に日本では、4ATが減ってCVTに置き換わるとさ。
AMTは壊滅。

ATの効率を言うと、
AMTが最高。
多段トルコンATは、実用燃費でCVTに優る。ただし7段8段は逆効果。
CVTはカタログスペック燃費がいいだけ。原理的に良くない。

欧州は効率を理解して、日本はカタログだけってことです。

>>310
>ヨーロッパとかは、運転の下手そうなオバハン
駐車場のところでガンガンぶつけている映像もあったしな、１つのスイーツに繋がる何かを持っているのは確かだな。
>「馬鹿にするな！」
実際考えられない急発進するだろうに、こういう人に限ってｗ

>>307
単純に地形も絡むだろうね。
欧州じゃ日本みたいにそこらじゅうの山道で渋滞するなんてことが少ないだろうし。
実際欧州じゃないけどサンフランシスコ辺りはATの普及が早かったわけで。

CVTは高速では不利だね。ゴー&ストップの多い日本では活きるけど。
小排気量で且つ低速重視のエンジンとの組み合わせは良さそう。

>>315
それじゃＣＶＴって半島専用エンジンてっこと？
>CVTは高速では不利だね
高速でもノンストレスがＡＴで売ってたのが今度は不利ってなんだよ。
中国とか好みそうなシステムだなＣＶＴって

>>316
CVTはエンジンじゃねーし。
普通に日本の都市部に向いてるだろ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>278　まあ驚くべきだと思った材料が少なくともふたつあってですね。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
市販車の純正OP程度（おそらくはね。メーカー客相に文句言ってきてるんだしw）の
割と装飾性の高い種類のエアロだとしても、「少なくとも付ける前より悪くはならない」
って水準の「失敗のしようのないような基本形」ってもんはあるし、
「推奨通りのセット装着じゃないと反対側のバランスに影響を及ぼすような画期的な高性能のやつ」
ってのが出来ちゃったら、普通純正OP設定しない（系列チューニングパーツメーカーブランドで売るとか）か
もしくは「補修用品番なら片方でも出るけどオプションパーツカタログ上の発注コードでは原則セット販売だったり
何らか走行性能に影響を与える旨の注意を示す断り書きがつく」
ってことになると思うんだけど、「おそらくは純正エアロパーツであろうものがそれらを満たしてなかった可能性がある」
っていうのがひとつ。

もうひとつは…まあどのぐらい猛スピードでぶっとばしたかは知らんけど
2000年代の空力設計レベルの車でエアロのあるなしの差を体感できちゃったお客さんがいた、という点だなw

>>283
ひととおり付けたら重量税のランク上がる、とかいう水準では問題あるかもしれないなw
＜まあフロント・リアそれぞれ単独で5kgは無いだろうけど前後＋サイドステップとかなら結構いきそう

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>297　まあその辺は新型フィエスタがどんな車として出てくるかにもよるかな。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
デミオ自身も現時点で4枚（おそらくはトランクの分多少全長は長い）が出てきてるぐらいだから
プラットフォームの基本を維持したままでバリエーションを展開できる余地はある
（ベリーサの次期型にあたる車をどうする、とかいう材料もあるし）わけだし
一方でフォードにしてもKaが商品寿命的にどうか、なんて面もあろうし。
#欧州コンパクトのトレンドがどこに向いているか、フォードが何をやりたいかによって
デミオ≒フィエスタなのか次期ベリーサ≒フィエスタなのかが決まってくるのだろうと

>>315
むしろ低速トルクが若干細るミラーサイクルが「CVTだけとの組み合わせ」だったりもするし、
どちらかというと「エンジンの最高効率回転数にあわせてセッティング出来る」っていう点がCVTの優位だし、
ホンダがシビックにマルチマチックとして導入した時も「伝達効率そのものは通常のミッションに劣るはずだが
最高効率回転数を外さずに運転することができるためにかえって燃費がよくなる」みたいな説明だった。

出力特性に特化するあたりハイブリッドに近い機構なんだね

ハイブリッド化技術の無いところの劣化技術ってところだね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあほとんど鉄とアルミの塊で出来たミッションユニットで似たような性能が出るんなら
　| F|[|lllll］) 　レアメタル使いまくりの巨大な電池の塊とか電動機とかの処理に手間かけなくていいしなぁ
　|￣|∧|　〜♪ ＜高効率内燃＋軽量設計ボディ＋CVT
￣￣￣￣￣

自動車メーカーが電池とかモーターの研究に金掛けるのも馬鹿馬鹿しいわ。

ハイブリッド車もバッテリーの軽量化が進めば最良の選択になり得るだろうけど
現状は乗り心地と価格が良くないのが最大のネックか
環境に良くてもお財布には余り優しくないｗ

軽量化つってもあれだけ贅肉削ったのに
パッソより40kｇ重くてフィットと20kgしか変わらん設計じゃなぁ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あと「無限多段化」が可能なことから
　| F|[|lllll］) 　通常ありえないほど変速幅を大きくとることも可能になってくる
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
超ローギアから超オーバードライブまで、みたいなのを歯車変速でやろうとしたら
少なくとも手動での操作なんてバカバカしくなってくるぐらいの多段変速
（ATなら出来るけど当然ミッションケースが無駄に大型化したり構造が複雑化したりする）
になるか、あるいはシフトショックとかいうレベルじゃねーぞ、になっちゃう
＜たとえば昔の軽とかの2速ATぐらいのステップ比で何段も変速しなきゃいけない感じ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>325　まあ「軽い車なりの頼りなさ」を感じないぐらいきっちり剛性感や操安とかを確保したうえで
　| F|[|lllll］) 　「でも軽い車としての美味しいところだけをきっちり享受できる」って仕立てだからね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
逆にフィット開発陣が何で「一番安いやつでもオーバー1tでいい」って判断しちゃったのかが
あのホンダであるがゆえに不思議なところだ
#正直ライバル勢がそんなに軒並み軽くまとめてくるなんて思ってもいなかったのかなぁ

まぁ、ミニバンと変わらない横幅のミニカー作って
軽いだけで使い勝手を考慮しないあたりがマツダらしいっちゃマツダらしいねｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>328　むしろ「コレの下にもうひとつ（トヨタでいえばアイゴみたいなやつ）あってもいい」
　| F|[|lllll］) 　っては思うけど、キレのいい走行性能を我慢したくない人間にとってすれば
　|￣|∧|　〜♪ あれはなかなかたまらない種類の軽さだぜ？
￣￣￣￣￣
そういう意味では（同じように5ナンバー幅いっぱいに拡幅されてる）
「ヴィッツ辺りの商品セグメントで多少違う方向を向いたやつ」がデミオであって、
ワイドボディワゴンR系やシボレークルーズ辺りのセグメントにあるパッソとはそもそも価値の違う商品だから。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　っていうか小さくて軽いってわりには燃費は大して良くないんだな＜パッソ
　| F|[|lllll］つttp://toyota.jp/passo/spec/spec/
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
4駆を除いてほとんどのグレードで20前後走るデミオやフィットとの対比でいうと
まあ「便利さの優先順位が違う」ってところなんだろうか
#この軽さとトヨタさんの技術をもってすればナンバーワン奪取なんて簡単なはずなんだけどなぁ

R1やソニカみたいな不人気路線をあえて狙ったから
売れなくても言い訳できていいやって車だね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>331　まあマツダの場合言い訳していい車出す余裕はないだろw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「基幹車種」以外の派生車種自体があんまり無い（国内専用車種すら少数）メーカーなんだから
少なくとも総販売台数レベルで売れなきゃシャレにならない前提でアレが出てきてるわ。

ベリーサとか何のシャレなんだろうと思うけど
あれも計算の内なのかｗ

>>328
ひょっとしてヴィッツとフィットの横幅知らんのじゃないか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>333　まあ「一気にダウンサイジングしたデミオ」を
　| F|[|lllll］) 　現時点で結果的に補完しちゃってるってのは結果論にすぎないけどねw
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
アクセラが3ナンバー枠になっちゃったことで「やっぱ5ナンバーじゃないと困る」
って問題が発生したのもおそらく確かだろうことに加えて、
中高年齢層が乗れるような少し内外装や乗り味の落ち着いたコンパクトも欲しいって需要は昔からあるから
それを受けて作られた車だわな。

実際「紅葉マーク」の付いたベリーサを見かけることは多くあるから
その点では派生車種としては十分狙い通りの成果が得られてるだろうね。
いくらマツダ値引きでもヴィッツやマーチより安く出せるかといえば微妙だろうっていうか
そっちが理由で買うお客さんは少なくとも先代の時点ならデミオにしただろうし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>334　多分とーぜん知ってるからわざわざパッソを持ち出したんだろうと思った
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>336
そうだよなあ。重さ気にしてるぐらいだし。

ところで、パッソって衝突安全性はどうなんだろ。

>>325
デミオで駄目だったら人間的に崩壊してると思うぞｗ
後はどれもトロ過ぎたりＨな貨物車だったり、ブレーキの利きが甘い特攻ヴィッツは中国とテロ集団には大人気だったりとキナ臭いぞ。

人間的に崩壊だとか
特攻でテロ集団に人気だとか
言ってることがひとつも理解できんｗ

>>339
ここはお前のスレでもブログでもないから、お前が理解する為に発言してるわけじゃないんだよ皆ｗ

もちつけば。

パッソより一回り大きくて、その重量差なら普通じゃないか？
1300ccモデルは、990kgまで使って剛性を高める事も出来るだろうし。

マツダは三流品！

人間が三流五流の奴ほどそう言うよね

格下を作っておかないと精神安定を保てない可哀想な人なんだよ。

>>343
価格はな。

デミオの横幅でさえ困る人って、軽にでも乗ってれば良いと思う。

>>347確かにな。1800未満ならまずどこに行っても困らない

>>347
対向車の方に問題は無いと言い切れるのか？
狭い路地でいくら自分が軽でも対向車がＤＱＮのステップだとノロノロ運転とセンターラインはみ出し走行は当たり前。
運転の下手なのはバスのっても下手なのになぁ〜煽ってくるのもミニバンでは多いよな

>>335
正直なところ
デミオが大幅にダウンサイジングされてしまったのは室内空間だけで
外寸は大差ないよ。
意味不明のモデルチェンジだな。

話は簡単で、今度のデミオは日本向けに作りこんだ
クルマじゃなくて、欧州向けに企画したのを日本に
持ち込んでいるだけだから。

今は、フリート向けに押し込んでるから、5000台レベル
で売れてるけど、このペースは1年持たないだろうね。

デミオって、クルマのパッケージがめちゃくちゃで
実質２人乗りだからね、後ろにはアシストグリップさえ
ついてないクルマだから。

サイズはそのとおりなんだけど
国内仕様はスポルト以外溶接スポットが少なくて剛性は低いし
サスも海外仕様とは違ってフニャ足
日本市場を軽視した車作りがここまで露骨だと買う気もしない

>>352
気合入れて日本向けだしても
売れないんだから軽視するでしょ。
それより他の車種に力入れたほうがいい。
トヨタが少数の車好きを軽視するように。

>>352
それでもヨタの日本専用車みたいな安っぽい上質感をアピールした
変なデザインを別に起こすよりマシ

>>352
乗ってないことバレバレ。ふにゃあし？昔のトヨタでもあるまいし。
国内は価格競争力に力点が置かれているだけ。乗り心地も悪くない。

マツダはどう頑張っても売れない現実

日産(笑)にどこか似ているマツダのデザイン！プッ

>>351
ピザデブの目線だな。

アクセラのリヤのデザインが気持ち悪いね。あのデザインが格好いいとでも？薄気味悪く薄汚いデザインが得意だな。序でにマツダにはスポーツ出来る車など無いに等しい(笑)クラウンアスリートで全車ブッチギリ可(笑)

フニャ足と言われたり、硬すぎて不快だと言われたり、どうなってんだろね（笑）

ヨタ厨は言ってることがコロコロ変わるからねｗ

>>349
結局、下手糞は何乗っても同じって言いたいんでしょ？
だったらデミオ程度の車幅で文句言うなよ。

>>360そのすべてが当てはまるトヨタ・レクサスは何なのかを問いたい

クリアテール云々もハリアー等見たこと無いのか？とか
排気量を無駄にあげまくるのはどうなん？とか
横幅って細いのはトヨタの一部だけで後はでかいだろ。とか

年間販売台数より年間リコール台数のが多いトヨタは機械的に何？とか。

↑俺様が答えてやるよ！マツダよりかなりマシ(笑)

馬鹿が答えてもしょうがないだろ
今時（笑）連発とか気持ちわるいんだよクズ

売れてる台数多いし、部品の共用化も進んでるから
マツダ程度の販売台数だと分からないまま終わるような欠陥もリコールになるんだろうな

三流品を鼻歌混じりで磨くカスに点ける薬でも教えてやろうか？

早く教えろよクズ
語尾に（笑）をつけ忘れてるぞクズ

是非教えてくだしあ

>>366
リコール多いのも正当化？
販売台数バックに語るのは、どうかと思うぞ。
台数多い分だけ、きちんとやるべきなんだ。

マツダが三流品とは思わないけど、ミニバン以外は、
日本市場を向いていないってのは同意するな。

車体の大きさとか、乗り味とか

良い悪いは別として、グローバル目線に立ったとき、
マツダ／ホンダの外需重視の方向は会社として正しいのだろうけど、
トヨタ／ニッサンの様に、日本マーケットのフォローも欲しいね。

デミは軽量化はされているけど、外寸見る限り"ダウンサイズ"されていないよ

>>371
そういった部分はあるな。日本と欧州の両方で売らないといけないジレンマは感じる。
完全な国内専用モデルを投入出来る点では、トヨタに強みがあるね。
それだけに、トヨタはもっと面白い車を提供出来れば良いのだが・・・。

>>371
日本人がみんな日本向けの車が好きだと思うなよ。
まあ、日本向け車が好きな連中にも車売らないといけないような会社は
大変だなと思うよ、売ったら売ったで文句言われるし。

>>371
デミオ、ヴィッツ、フィットで横幅そろった理由を考えればわかる。
数が出なければ利益が薄い。それは外を含めて。それが気に入らなければ軽をどうぞ。
軽も売れないと困る。

toyotaもイストとかルミオンは国内で売れてないような気がする
３ナンバーは日本では拒絶されるのわかりきってるの出すところは
国内の販売会社に対するイジメにしか思えない

>>366おいおい
『燃料が漏れ、火災が起きる…前型〜現行クラウン全車』もその程度のクレーム？
『セルシオのAT欠陥のため、新車なのにリビルトと載せ換え』もサービスキャンペーンで納得いくのか？

俺は納得いかなかったけどな！
っても今の車もブレーキ不良でリコールくったから
なんだかなぁだけど

アンチがどんだけ頑張っても今のマツダは絶好調だからどうでもいいよ

マツダ4-12月期決算…すべての利益レベルでプラス
http://car.jp.msn.com/new/news.aspx/root=au006/article=7315/?brand=MA&subgenre=0&date=0&genre=2

>>374
釣られすぎ。
>それが気に入らなければ軽
そんな奴に限ってＡＣつけると軽って駄目なんだよなんていう馬鹿だから始末が悪い。
どんな車にも効果的な使い方があるのに、使い方の知らない奴は関わらない方が良い。

>>376
トヨタ車にはそんな欠陥無いって自分に言い聞かせて乗っているからそのままでも大丈夫。

そんなことよりレクサスの排気量はどうなのよ。
無駄にでかすぎないか？車体大きいからなの？
それとも高い車は排気量大きくないといけないと思ってるの？

>>380
どちらもだな。
>無駄にでかすぎないか？
それがプレミアム

>>378
釣り認定は行き過ぎ。きちんとした発言だとおもうよ。ユーザーから見れば事情なんて関係ねぇだし。
実際ヴィッツとフィットの横幅がミニバンと同じだと知らなかった奴もいるし。

>>379すまん>>376のクレーム→リコールの間違い
つーわけでそのままでは無理だわ

>>377
なんだけど株価は下落一方なんだなよね。
マツダは為替の影響を受けやすい会社だから決算からは地の力は分かりにくいかな。
でもいいクルマ作ってるとオレはおもう。

マツダロードスターは全車グリーン税制に不適合(笑)解ったか？カス太郎！

>>385
そｒｙたトヨタのために作られた法律だから、トヨタ”だけ”通るのは当たり前。
ロードスターだけじゃねぇしな。他メーカーも

>>385
笑っちまうくらい素直な奴だな。
つぎ(笑)つけないでね。

>>374
車を大きくしてスペース効率やパッケージングを正当進化させてきたヴィッツやフィットに比べて
ダウンサイジングだの肥大化したコンパクト市場へのアンチテーゼ気取ってるわりに
狭い道も小回りにもメリットが一つも無い上に、ユーティリティは退化する一方のデミオｗ

>>388
正当進化？いい鴨だな。

>>388コンパクトカーなんて
数センチ違っても狭いものは狭い
小回りも20センチ違ってもかわらない
それよりも、購入層の心をつかむデザインだろ

アンチはなんでこんなに貧乏人の定義ばかりなわけ？

燃費とか小回りとか狭いだ広いだ見切りが悪いだの

大型系はどうすんの？
ここのマツダ派にゃあ車体に850万出して高々3200ccの糞みたいな車買うやつもいるわけよ
あらゆる意見で対抗してんのに
アンチはレベルも収入も低すぎてつまんねーよ


総合よりマツダユーザーの意見がまともでスレ的に良スレだが

>>388
も少し説明してやるよ。おまえの言う正常進化を。
モデルチェンジはその前モデルとで明らかに目に見えて良くなってなければならない。
だから大きくする。客も喜ぶ。それが業界の常識だった。正常進化だと言う鴨が出現するほど浸透している。
一方デミオは全長、全高、重量を小さくした。それが業界の常識の逆だってことで注目された。
それだけ。

>>388
軽量化は燃費向上にも、一役買っている訳だよ。
>>385
高いスペース効率も結構だが、全車グリーン税制不適合なうえに燃費極悪のポルテとかもどうかと思う訳よ。

まあ、ユーザーの選択次第だが。

小さくして得られたメリットって何？ってことが重要じゃないの
デミオ、荷物は積めない、後席は人が乗れない、窓が小さくて室内は暗い
旧型に比べて魅力ある車になってないと進化とは言わないよねぇｗ

そういうの求めるならミニバンにでも乗ってろよ

ミニバンまで大きな車は要らないけどスペースは必要な人が多いから
こうやってコンパクトカーの進化の系譜があるわけで

>>393
ハリアーから新型デミオに乗り換えたが、中学生の息子が喜んでいる。
「おまえんちの車、かっこいいね」って言われたとかで。
居住性は下がったが、嫁も運転しやすいしって喜んでいるし、
なによりカッコいい車に乗ってることを楽しんでる。
取り回しの楽な車で、デミオ以外（外車は無し）に、カッコいい国産車はある？

>>395
そゆ人はヴィッツやフィットを選べばよい。
誰もが同じことを求めるわけでは無いってことさ。

更に言えば、軽もあるしな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>350>>371　全高とそれに伴う前面投影面積の減少ってのは含まないのか
　| F|[|lllll］) 　＜ダウンサイズ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
昨日話題になったパッソが意外と燃費がよろしくない理由のひとつが多分そこだし
＜幅は狭いにせよ全高が高いうえに空力的に優れた形状ではないために高速域で損をしている

>>391
「モデルチェンジするたびに大きくなる」ってことだけがお客さんにとってのメリットでもないしな。
「せめて据え置きか少し小さくて欲しい」って状況だってあるのだ
#ってか新型デミオの後席狭い狭いって皆さん口をそろえておられるようだが
「当時のリッターカーの標準以上の広さ」とか「大人4人の乗車におよそ支障はない」
って言われたDA系のそれと比べても座席・荷室ともに狭いことはないから、
そこに「現代の正当な安全性を保証するガワ」を被せたらこのぐらい、って水準でいえば十分すぎるぐらいだ

>>393
まだ言ってるのか理解力ねえな。
だからニューターゲットって言ってるんだろ。全部つながってんの。最後までいわせんな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>393　ところがね。旧型やその競合車種を「デカくて鈍重」とする場合
　| F|[|lllll］) 　やっぱり新型はなかなかもって魅力的な存在なわけですよ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
オーバー1tとか高さ1.5mで、しかも振り回したらユラッと来るなんて悪い冗談だろ？とかね

>>400
まあ「ニューターゲット」って広告戦略そのものがある意味漠然としすぎてるというか
「省燃費＆エコ」とか「省スペース」とかそういう実利的なメリットをもっとはっきり突きつけて
「これで分かんない人は好きにすればぁ？」だったらそれでもよかったかって気はするけどな
#まあ逆に「あんまりそっちをやりすぎちゃうとコンサバ方向に引いた別の車種（次期型ベリーサ？）を
出してきづらくなる」って絡みもあるのかもw

>>399
前面投影面積の減少とか、空力特性の向上って、
コンパクトにとってそんなに大きな事とは思えないよ。
でも、車重の減少はダウンサイズと言えるね。
燃費も向上するし、日本では税制面の有利さもあるしね。

でも、ユーティリティを減少させるならば、できれば外寸を小さくして欲しかった。

幅／長さ／最小回転半径はほぼ他社並びなのに、ダウンサイズって言われてもねぇ

素直にデザイン優先ですって言われた方が納得するよ＞デミオ

確かに、ヴィッツ／フィットの様に、不細工に膨らんだ形とは一線を画していてカッコイイ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>351　すごく素朴な疑問だけど、営業車としてヴィッツとかマーチとか渡された人って
　| F|[|lllll］) 　プライベートカーとして「同じ車のもっと上等なグレード」を
　|￣|∧|　〜♪ 欲しいとか思うものなのかな。
￣￣￣￣￣
別に例に挙げた車そのものの善し悪しの話をしてるんじゃなくてw
「安いグレード渡されて1日乗って結構いい感触だ」って思えばプライベートでも同じやつ乗りたいって思うか
「いくら良い車でもそれは勘弁してもらいたい」って思うもんなのかとw

>>393
カッコ良さと1t以下の重量だろう
1t以下だと、マーチ／スイフトもそうなので、
デザインが気に入らなければ、他をどうぞって事じゃない？

それ程、マツダはデザインに自信があるという事だろうし、
初代ヤリスの成功を見ると、欧州ではコンパクトに対し、
それほどのユーティリティは求められていないと思えるしな。
やはり、欧州向いて考えた際、ユーティリティよりデザインを優先したと思う

振り回す使い方をするなら新型デミオって選択肢も無いよねｗ
燃費も軽量化もパッケージング重視のライバル車と大差ないレベルじゃ
そこまで不便を我慢して得られるメリットって何？って話で終わっちゃう

>>392
ポルテは凄いと思う。
この間、初めてポルテに乗り降りしているところを、
偶々、郊外のスーパーマーケットの駐車場で、
真横で見たけど、赤ん坊連れて乗り降りするには最適だと思った。
兎に角、左側のスライドドアの開口部の広さに驚いた。
ああいった、『キワモノ』が出せるあたり、トヨタの懐の深さだね。

マツダだとメインストリームから外れる車種を出せる程、体力ないだろうから。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>402　20年ぐらい前のフォードの試算では10％削ると燃費に3％効くらしいですよ
　| F|[|lllll］) 　＜空力に関する影響
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
初代フォード・トーラスをやった時の話だからそれは主にCd値で削るってことを念頭においてただろうけど、
「同じ水準のCd値で前面投影面積のほうを10％削る」とか「両方あわせて10％」でも同じ成果が得られるはずで、
そうやってデミオとパッソとヴィッツを比較すると大体計算通りなんじゃないかと思える数値になってるし。

っつか「極端な例」とはいえインサイトぐらいやっちゃうと明らかに減速時の感触が違うそうだしw
あれが同じ技術水準で作ったフィットの形のボディだったらやっぱり燃費はかなり違うでしょ。
いや…それはそれで乗ってみたいけどw＜アルミで出来たフィット
#そーいや初代CR-XのUS仕様にも1.3グレードで超絶省燃費仕様が用意されてたんだけど、
「それが何でワンダーシビックじゃなくてCR-Xのほうだったか」を考えたって分かるし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>405　あぁ、それは「どうってことない安いグレード」に乗ってから言おうね？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「これなら営業用の一番安いやつ買ってさえすげぇイイかも」って思ったぐらいだw
＜重心の高い車とか重い車とか特有のユサッとした反応遅れ感がない

欧州見てるらしいから、２０６やコルサ、ポロを求めてる層に
向けて作ったんだろう。
ただ、向こうの基準で作ると国内の値段で出せないから
日本向きはがんばって抜ける装備は抜いた。

>>404
欧州では箱型の車は貨物車みたいって嫌われる。
先代デミオはそれで爆死したので、現行のはデザイン優先にした。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>410　それもあるけど常用域が120km/h〜とかいう世界だと
　| F|[|lllll］) 　燃費と横風安定性で死ねるってのもあるんじゃないのかな
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ワンダーシビックとかジャズ（初代シティ）とかがダメだったとは聞かないし
初代Mazda121や初代デミオだって別にダメじゃなかったし

デザイン重視の結果があの顔は先代フィット、ケツはヴィッツ、サイドは206の
腰高デザインってんじゃ悲しすぎるわねｗ

>>405
振り回すのレベルが分からないけど、そもそもコンパクトってそういう使い方をする物では無いんじゃない？
トヨタなんかはヴィッツカップなんて言って、ワンメイクレースを開催していたりする様だけど、
アレは、初期参加費用を抑えて、モータスポーツの敷居を低くしようとしているのだろうし、
振り回すなら、もうチョットそれに見合った車種があるでしょ

何度も書くけど、デミオの最大の美点は、カッコ良さかと思うね。
デザインは主観なので、あのデザインがダメな人は買わなくていいんじゃない？

ぶっちゃけ、現状の各社コンパクトって良く出来ていると思うし、
どれ買ってもそうそう不満無いでしょ ＞ ヴィッツ／マーチ／フィット／デミオ／コルト／スイフト
じゃぁ、マーチやデミオみたいに、見た目が気に入った方どうぞのモデルとか、
フィットみたいに荷物一杯がいい人どうぞとか、各社差別化を図った結果でしょ。

積載性はフィットのセンタータンクレイアウトには敵わない訳だし、
ワザワザ、勝負にならない土俵で競う必要は無いよな

>>406
すまない。ポルテのパッケージングにケチを付けるつもりは無い。
道具と割り切れば、優秀な車だ。

>>407
まぁ、全く無いと言わないだろうけど、コンパクトって、高速道路をガンガン走る使い方を想定している訳では無いと思うので、
街乗り、近所にお買い物レベルの速度と距離で、燃費に大きく影響するほど重要視する項目じゃ無いと思ってね。
デミオも前面投影面積を減らす為に、全高下げた訳ではなく、デザインの為？ってのが本音じゃない？

そういうと、デザイナーのオナニーと言う人もいるけど、そういう方はフィットをどうぞって事でしょ

>>405
そういう貧乏くさい層を切り捨てるということも
デミオの「格好」の一つなんだろ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>413　まあ峠をぶっとばす水準の人が「俺これよりひとつ安い営業用のでもいいかも」
　| F|[|lllll］) 　とか言ったりはしないわなw＜振り回すのレベル
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ただし首都高の渋谷あたりの急カーブとかを初心者でも怖くなく走れるとか
そういうレベルでも「真面目に作ってある操縦性」ってのは効いてくるし。
「いつまでたっても高速が怖くて走れない」とかいうのはそもそもの操安がおかしい車だからってのもあるから。

もっとも車なんてそんなに何台も持てるもんじゃないんだし
「せっかく買ったんだから常識的なペースでドライブ楽しめる程度の身のこなしはほしい」
って面はあって、その点では「デミオの1300の安いグレード」ってのは合格点をつけられそうだった。
というか今乗ってるツインカムDAから乗り換えるとして、別に1500のほうを選ぶ必要がないと思ったね
＜あの軽さなら1300のエンジンパワーで十分、1500は明らかにスポーツ向け

>>412
それでも、新型のフィットや、現行ヴィッツのやたら膨張したデザインよりはマシだと思うね。

比較写真があるけど、いくらユーティリティが高いからといって、新フィットは無いなぁと思う

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018100.html

>>416
使い勝手を切り捨てることが積年の課題であった貧乏臭さからの脱出の方法だと思ってるんなら
いかにもマツダらしい方法論だねｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>415　っていうか「思いっきりの本音」をいえば
　| F|[|lllll］) 　むしろヨーロッパでコンパクトを欲しがる向きに対しての「省燃費」じゃない？
　|￣|∧|　〜♪ ＜空力と全高
￣￣￣￣￣
そこには低所得層の「これ1台っきり」すら含まれるから
ワールドコンパクトってのは昔っから「割と1台で何とかなっちゃう車」なんだと思うな。
日本仕様で下手にアレンジ入れると途端にバランス崩れる場合もあるにせよ。

>>417
今時、高速道路が走れないほど操縦安定性の悪い車ってあるの？
個々人による、要求レベルの相違はあると思うけどさ。

現状新車で購入できる車なら、軽も含めてそれは無いんじゃない？

まぁ、煩すぎて高速に乗りたくないって言うのは分かるけどさ

某軽メーカの最廉価モデルは、3ATだし100kmも出すと煩くて辟易したしね

>>412そうとうな偏見を持ってるか、コンパクトしか買えない人なんだな

どうかんがえても全体的にプジョー。
ヴィッツ、FITはありえないだろ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>418　純粋に好き嫌いだけの話としていえば
　| F|[|lllll］) 　旧型のあの形のままでもうちょっと出来ることはなかったのかと思ってしまうなぁ＜フィット
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
もしかしたらDWデミオの最終型ぐらいのレベルでの「ビッグマイナー」ですら
伸ばせる余地はあったかもしれない、とか思うけど…まあそれはそれでホンダらしくないか

>>419
サイズの制限があるから、何かを切る必要はあるでしょ？
そりゃ、全部良くなりゃ一番良いのは分かるけど、
デザイン優先すれば、全高低くして、キャビンを狭く、後ろに持ってくる方が、
車としてはカッコ良いんだしさ

どこでバランス取るかが重要じゃない？

やはり、フィット辺りとの正面勝負を避けたんだよ。

それは正しい選択だと思う

>>399
ブーンの燃費が悪いのは単純に古いからじゃないの？
それより比較的最近チェンジしてるヴィッツは重いのにもっと良い燃費だもんな
コンパクトの中じゃ珍しくコラムＡＴだから内装は好きだけどね。

確かにマツダはベリーサもあるから今の段階だとデミオを小型化してもいいかもしれんが、
多分ベリーサはこのままモデルチェンジせずに終了するだろうから、
そのあとどうするかだろうね。　今だと中途半端で箸にも棒にもかからないデミオが残るだけだし。

>>423
ホンダはエンジニアリングの会社ってイメージが強いし、
事実そうなんじゃない？

だから、積載性と言った数値化できる性能に拘った結果と思える＞新フィット

でも、先代ほど人気が出るかと言うと、チョット懐疑的になってしまうな。
兎に角カッコ悪いと思う人は多いんじゃないかなぁ、あのデザインは

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>419　っていうか「あれで足りないって人は具体的にどう使うから足りないの？」
　| F|[|lllll］) 　って聞いてみたい面はあるな。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
冷蔵庫なら「満杯に詰めるとかえって消費電力が減るから大容量にして余らせたほうが」
っていう物言いに根拠があるんだけど
車の場合には買ってから手放すまでついに使わなかった容量ってのは単純に無駄だし。

ってか、まあ「現行デミオより狭いくらい」（まあシートがダブルフォールディングするってのは多少助かるが）
のDAに乗ってて今まで相当無茶なものまで積んできたけど「積めなくて困った」は無いからなぁ。

しかし、外寸はそう変わらないのに、随分違うな＞フィットとデミオ

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018100/zoom@0000018100__DSC5931.jpg

デミオの方がノーズが長く、キャビン部分がコンパクトでカッコイイ

>>427
あれで足りないっと人は少数でしょ。
280馬力の車が必要か？とか、ミニバンが必要か？
って言うのと一緒だと思うよ。

広くて困ることは無いって事では？

>>418
うーん、こういっちゃなんだけど、
その二台のデザインを比較したら、デミオはかっこわるいと思う
デザインと利便性の二点で俺はフィット選ぶな
フロントの三角窓分ウィンドウが前に移動してるのは居住性にそうとう貢献してると思う。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>421　まあ僕ら基準なら「良くできてるほうが疲労度が違う」
　| F|[|lllll］) 　って程度の違いに収まっちゃうのは確かだね＜今時の車の高速安定性
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
けど、やっぱコンパクトの主要客層のひとつでもある初心者とか高年齢層とかだと
そこにはもっと差が生まれてくるだろうし、だからこそ「コンパクトや軽だからちゃんとやらないと駄目」
って面がある。

>>425
むしろ「やらない理由が減ってきた」って気もするんだけど＜次期型ベリーサ
現行もアクセラとの間を埋めるための存在としてとか、高年齢層向けのちょっと落ち着いたコンパクトとしてとか
それなりの役割を果たしていて、それはデミオの方針転換でかえって必要性が増したし、
新型デミオのプラットフォームで全長延長型が出来るっていうことは輸出仕様への4ドア追加でも確認できたし。

デザインは人それそれだからね。
俺は、フロント、リア、サイド、全部デミオの圧勝だ。
利便性はフィットの圧勝だな。
ゴルフバッグ2つ入るというのも俺には大きなポイント。

しかし、毎日毎日、よく叩くネタをでっちあげてくるし、根性が続くなあ。

時給700円って強いんだなｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>429　今まではそれで（＝大は小を兼ねる論）問題なかったんだけど
　| F|[|lllll］) 　「余るスペースをくっつけて走ること自体が余計な荷物になってる」
　|￣|∧|　〜♪ って見方も…おそらくは欧州のほうから先に出てきたわけだね。
￣￣￣￣￣
日本ではまあガソリン高で慌てることになったんだけど。
「自分に必要な上限」がどこにあるのかを正確に見極めて選ばないとになってきたなぁ。

>>430
問題は「乗員の頭の居る位置の広さ」にそこが貢献してるかどうかじゃないかな。
単純にフロントウィンドウの傾斜角を大きくしただけなら、それは空力面での成果でも得られない限りは
機能的にはあんまり意味のない処理ってことになってしまうし。

>>430
確かに、デザインは主観なので、善し悪しは個々の感性なので、
そういう方がいるのも納得できます。
そうなると、ユティリティーで劣るデミオは選ばないですよね。

確かにデザインでは、フィットの方が『新しい』感じはしますしね。
デミオは悪く言えば『古臭い』だけど、私は車のスタイルはやはり、
高さが低く、ノーズが長い方がカッコイイと思ってしまう古い人間なので、
フィットのデザインは受付られないです。

>>434
ソコは、保険を掛けたがる日本人としては、
ありもしない『万が一』を考えてしまうのかもね。

ユーティリティでフィットに軍配が上がるのは、
だれが見ても明らかだしな

たまにはマーチも思い出してあげて下さい（笑）

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ところで、ふと思ったんだけど「コンパクトでロングドライブとか行かない」
　| F|[|lllll］) 　とかいうのは、やっぱ少なくとも日本の一般的価値観ではそれが当然なのかなぁ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
80年代設計のDAでさえも、あまりにも当たり前に何もかもが出来てしまったから
「コンパクトカーじゃ無理」とか「そんなことする人いない」って喧伝されるあれやこれについて
「そんなもんなんですか？」なんだよなぁ。

もし「出来ない」って車があるとしたら…これより酷いってことだからそれはちょっと00年代の水準として信じられない。

>>434
デミオみたいにフロントガラスが手前にあって、なおかつ寝てるとものすごい圧迫感を感じるんだが
キューブみたいにフロントガラスが立ってると、ガラスが手前にあっても構わないんだけどね。
空気抵抗を考えるとああいうデザインはちょっと厳しいだろうから、
フィットみたいなのがちょうどいいんじゃないかな？

グラスルーフ設定や単純な窓面積の広さから来る室内の明るさとか
視点の高さから来る見晴らしのよさとか
印象ってのは外から見ただけじゃなく乗ったときに感じる
機能性を伴ったデザインの良さってのを感じられないと

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>437　あれ、実際には積めるのかもしれないけど
　| F|[|lllll］) 　形で恐ろしく損をしてる気がしますw＜機能としてのコンパクトとして
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
しかしミツオカの社長はきっとあのルーフ形状を見て狂喜しただろう

>>434
目の前が広いと、開放感があって良いんじゃない ＞ フロントウィンドウの傾斜角

私としては落ち着かないので、ある程度タイトな方が良いと思うけど、
タイトさ＝スポーティ＞古いｔって言われそうだなアンチさん方に

>>438
コンパクトじゃなくてもロングドライブはやりたくないな。
そういうのは公共交通機関と場合によってはレンタカーというので良いと思うが。

>>437
マーチは、ヴィッツやフィットの、積載性や燃費競争を超越している所がカッコいいよなw
デミオ以上にわが道を行っているし、あのデザイン不思議と許せる様になってるw
フィットはそうならないだろうな

マーチは正直もはやどうでも良いレベル
忘れてた

フィットとデミオは、外寸と燃費で良いライバルだが、キャラクターは別物だからな。
フィットは室内でニヤニヤする車。
デミオは降りてからニヤニヤする車だよ。

>>442
>目の前が広いと、開放感があって良いんじゃない ＞ フロントウィンドウの傾斜角
開放感はいいんだが、ノーズが見づらくなるのが、嫌なんだよな・・・。
フィットはまだマシなんだが、エリシオンとかになるともう・・・。

棒たてればいいじゃん

>>445
マーチはブレーキ3つ付ければ売れる。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>439　実際乗ってそういう印象は特に無かったんだなぁ＜デミオの運転席
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
正当な「包まれ感」の範囲に収まるんだ、とかそういうお題目を並べる以前のところとして
実際に乗り込んだり転がしたりしてみれば何ら不自然なことがない、っていういつものマツダの感じ。

フィットのあの凄い傾斜角とフロントウィンドウ前端部の傾斜は…
まあ「ダッシュボードを前進させることで数値上の室内寸法が」とかいうアレではなくて
本当に空力とかニースペースとか実利的な意味を考慮したものであることを信じたいね
#ただしフロントガラス大きくすると割った時に高いですよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　もうひとつ言っておくと「包まれてるけど周囲が見えないことはない」＜デミオ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
昔のチャンプカー・レイナードみたいなサイドウィンドウのカットラインなんかのおかげもあるけど
見晴らしの塊みたいなDAに乗り慣れた人間が初めて乗ってスイスイ取り回せたし。

こういっちゃなんだが、
包まれ感って狭い車の言い訳にしか聞こえないんだが。

良くわかんない青いヘッドライトの電球とか
四色に点滅するＬＥＤバルブに競技用部品とか書いてあるのと同じようなイメージ

つーか、マツダ車って全般的に狭いもんな。

あと、フロントガラスは観光バスでもなきゃそんなに高くならないだろう。
売れてる車種なら優良部品とか輸入品があるし。
Ｙ３１セダンで工賃１５のガラス１２だったっけな？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>443　それを言い出しちゃうと今度は「プライベートカーが要るのか」
　| F|[|lllll］) 　の問題にすらなっちゃうわなぁ＜必要な時に借りればいい
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そこで「借りるとして何にするか」ではやっぱり車種選択って発生するんだけど。
まあ個人的には「ロングドライブは一切行わない」って前提ならデミオか軽ワンボックス借りれば済むなw
＜4人程度のヒューマントランスポートなら前者、貨物輸送なら後者

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>452　バイクレースのトランポ選択の話ですら
　| F|[|lllll］) 　「キャラバン（先代）のほうがハイエース（同じく先代）よりガラスがでかいから高い」
　|￣|∧|　〜♪ とかいうのが議論対象となるぐらいですぜ？
￣￣￣￣￣
あの業界は高速道路移動が多いから結構跳ね石で痛い思いをするみたいだ。

あとね。昔ホンダ・コンチェルトって車があってだね。凄い広いけどステキな包まれ感だったぞw
まーグラスエリアが広いから上屋のほうは明るいのは確かだったんだけど。

>>452
マツダの車は好きだけど「包まれ感」は感じたことないなぁ

>>448
>棒たてればいいじゃん
棒たてれば、て・・・。
棒たてるのが前提の車なんて要らないよ。

>>453
なんで？
ゲタ代わりに乗り回す車は必需品でしょ。

デミオは狭いし軽箱は燃費悪いし高速ふらつくからな。
どっちも選択肢にははいらんね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　っていうか教習車がGDカペラだったり家で乗ってるのがGWカペラとDAだったり
　| F|[|lllll］) 　その前がホンダ・コンチェルトだったりすると
　|￣|∧|　〜♪ 「それ以外のメーカーの競合車種」って悪い冗談みたいな印象があるけどなぁ
￣￣￣￣￣
80系マークIIがコンチェルトよりトランク・室内ともに狭かった時はもはや笑うしかなかったし
GWカペラに至ってはこれで何が困るのだと思うほどアホみたいな広さだし
#デミオにしても前述のとおり「この室内寸法に対して最新の安全性を保証するためのガワを被せたら」
この大きさになることを理解できるって印象だし。

>>456
なんで？
棒便利だよ　角が分かりやすいし、ものが引っかけられるし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>457　「高速乗るか乗らない論」からのロングドライブの話だったから
　| F|[|lllll］) 　「軽箱は高速ふらつく」はネガティブ要因にならないんじゃない？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
っていうか高速でふらつくのを問題とした場合失格車は軽に限らないしなぁ

>>454
ハイエースとキャラバンのガラス代なんて千円とか二千円しか変わらないぞ

>>458
カペラだと競合はカローラあたりからコロナとかカムリでしょ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>461　まあ、実運用してるユーザーさんが「そこを問題にした」
　| F|[|lllll］) 　っていう実例を挙げただけなんでね＜千円か二千円
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ野良犬に噛まれたぐらいの災難で払わされるんならその差額すら気になるんだろうかw

で、カペラやコンチェルトが格下だろうと何だろうとかまわないけど
「他社さんの格上のはずで、しかも車体も大きい車種より広くて便利で快適だった」ってのは事実なのでな。

>>460
片道百キロ以内でも高速使うでしょ
千鳥町から羽田まで３０キロ無いけど夜中でもない限り高速使うよね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>463　あら、それは公共交通機関使うんじゃないんだ？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>459
ダ　サ　イ

>>462
せいぜい車検の時に交換する部品で千円二千円の違いで騒ぐのは単なる難癖では？

で、後輪駆動のと前輪駆動の車でトランク容量比較されてもなぁ。
んなこと言い出したらロードスターなんか最も前輪駆動にすべき車になるよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>466　昔2代目ロータスエランという車がありましてね
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
個人的には面白いと思ったけど（「究極のFFスポーツ」を具現化したような代物だった）結局駄目だったなぁ

そーいえばハイエースは例の持病のブロック割れだかが非難の対象になってたなぁ

>>464
なんで？
ロングドライブは公共交通機関のほうが楽だけど
ゲタ代わりの車は要るって言っただろ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>468　「ゲタ車」っていうからてっきり保育園への送り迎えとか
　| F|[|lllll］) 　せいぜい走っても田舎の人が本屋やスーパーに行くレベルかと思いましてね。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>467
ブロックの話なんかしてないが。
あれはメンテ不足が主な原因だけどな
貿易でもキャラバンは最近まで値段付かなかったし
（鉄屑相場の上昇とハイエースがあまりにも高騰して、買えなくなった連中が手を出したのが原因だが）

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　さてまた輸出相場の話が出てきたか
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まああの型のキャラバンの場合ガラス代以前にボディ錆びてる印象があったなぁ個人的には

デミオ一台ごときでガタガタとうるさいなーデミオのフットワークも楽しめないような奴は来るな。
デミオの魅力はミーミーって鳴くエンジン音だよ。ミニ四駆みたいで良いじゃないか？

つーか、日本じゃ車の最後は輸出かスクラップしかないから。

デミオの魅力まだまだあるぞ！
チョロＱみたいで小さいから若い女がうじゃうじゃ物珍しそうにやって来るぞ！
フィットにはそんな魅力無いだろー？ボンビーブサメンクン達はフィットでオバハンでも乗せてろ

スクラップ寸前のヨタ車に乗れば違いが分かるさ

マツダの場合、高度な技術はあるし
デザインもEUはじめ海外では評価されているから
ＴＶＣＭ効果から来る企業イメージが、
まだ十二分に日本国内では理解されていないからじゃないかな？
とりあえず、まずはお客さま各位にマツダの販売店まで試乗にお出でいただくことでしょうね。
口コミで良い評判が浸透すれば…おのずと業績も企業イメージも上向くのでは?!

>>459
棒なぞ要らん。慣れれば分かる。
フロントウィンドウの下端にノーズがあると判断すれば問題ない。

>>476
乗ってみないと解らない良さがあると思うんだよね。
車個々の魅力は、10年前とは全く違うので（むろん他社もだが）、次第に認知されて行くとは思うのだが。

なんだか２ｃｈの重鎮が続々と登場しているな、最強のスレだな。
どこか遠くへ〜ＺＯＯＭＺＯＯＭＺＯＯＭ　部長を置き去りにして〜ＺＯＯＭＺＯＯＭＺＯＯＭ

>>479
ただのコテハン。バカを言うな。

>>372
日本専用車は無味乾燥でつまらないよ、デザインもカッコ悪いし

>>373
全くだ、日本専用車のデザインは生理的に受け付けないのは何故だろう
飽きが来なくてスタイリッシュさを求めたら欧州に輸出する車ばかり選んでたな
アクセラもその一つ

>>409
だから、足回りや安全装備をケチった訳だね

>>476
デミオ↓のＣＭ　　カッコいい！！
http://www.youtube.com/watch?v=qgRbWRPmJBI&NR=1

>>482
女のｷﾓさにふいたｗ

デミオが駄車だってことは語りつくされてコンセンサスになったみたいだから
次は新型アテンザのデザインの酷さについてでも語っていこうか

なにむきになってんのさ

>>484
二代目のデミオは下駄車ってことでおｋ。
DEからはおしゃれになって軽くなった分街でブイブイ言わせるには最高の車って位置づけだな。

>>59
>「お客さんはスカイラインが勝つのを見に来てますからねぇ」
元々スカイライン神話は日本GPとやらでポルシェに乗るドライバーと
スカイラインのドライバー（日本人どうし）が談合して
スカがポルシェをブチ抜いてみせて一周だけ前を走ってみせたことが
始まりでいわばヤラセによる作られたもの。
時代的にも力道山がシャープ兄弟に打つ空手チョップに興奮する日本人の
姿と見事にダブるものがある。
まさにメディアに踊らされまくるウブな時代の日本人、そしてこの現代でも
いまだメディアに踊らされれまくる極一部の日本人が
ＧＴ−Ｒ神話を支えているのである。

マツダはロードスター、FD以外は購入したら負けだな

マツダの販売店で売ってる車は将来半分くらいは、スズキ製になるかもね

女性はスポーツ感覚が全く無いのかと思ったら、
運転する事の楽しさを、しっかり感じ取っているのがわかる映像があった。

マツダではないが、EKスポーツが楽しいと、しっかり車で遊んでいる事が分かる。
6:50付近
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2199086

デミオセダン生産開始
日本への導入は未定
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200802060019.html

小型車デミオのセダンの生産を今月から始めたことが分かった。
セダン人気の高い中国市場を意識したモデルで今春発売する。
マツダは、2008年度の中国販売についてデミオやアクセラ、アテンザなど中小型車の拡充に伴い、07年度予想の２倍の約20万台に達するとみている。

中国でのデミオ生産はセダンと、１月に中国に投入した５ドアハッチバック（ＨＢ）を合わせて年約８万台を予定する。
日本でのモデルは５ドアＨＢだけだが、中国ではセダンの比率を５割程度にするとみられる。
デミオセダンの排気量はＨＢと同じ1300ｃｃと1500ｃｃ。1300ｃｃ車から生産を始め、1500ｃｃ車も状況を見て投入するという。
セダン、ＨＢとも１月から営業を始めた長安マツダ汽車販売の店舗網で販売する。

>>481
>日本専用車は無味乾燥でつまらないよ、デザインもカッコ悪いし
そうじゃ無い人も多いみたいだよ
でなきゃ、日本専用車を売り上げ至上主義としか思えない、
ヨタが出し続ける訳無いし。

プレミオ／アリオンなんて、先代末期でも月販5000位売れていたみたいだしさ

むしろ、マツダの様に、欧州車っぽく、路面からインフォメーションを多く拾う車や、
アクの強いデザインの車の方が倦厭されているんじゃない？＞日本市場

無知なツダヲタ(笑)

>>493
(笑)は付けることにしたんだ(笑)

>>493
無知ならトヨタを買うでしょw
ワザワザこんなマイナーなメーカで車買わないってw

色々調べて、乗り比べて、それで無ければ選択できないメーカだと思う。
なーんにも考えず、勢いで飛び込んだDで車買おうと思ったら、トヨタ車になるな。

実際、家に入ったチラシもって、Dに行って試乗もです、コレ頂戴(チラシ指差し)して、
スターレットを買ったコトある＞俺

マット／バイザー／ナンバーフレームだけ付けた見積もり貰って、
その場でハンコついた

若くて金無かったし、車なんて興味無かったからな

国内専用とは言っても手抜き車両になってるようでは意味無いと思うけどなｗ

僅か2000や2300位の排気量でグリーン税制すら通す事も出来ない哀れな車造りは恥じるべきだね！まぁ開発費が無いから仕方無いね(笑)環境に逆行する車を開発する事がマツダクオリティーだから・・・・・足廻り硬める前に固い頭をなんとかすべきだな。ツダヲタ君も同じだ！

>>497
おまえ存在自体恥(笑)

その薄汚い三流品を鼻歌混じりで磨いてくれよ(笑)

>>499
スンスンスン。

>>499
どうでもいいがそろそろ乗ってる車を言ったらどうだ？
あまりにもマツダの車に詳しいみたいだしｗｗ

>>439
今度のフィットはリフターを上げて運転姿勢とる人には
非常につらい。
Aピラーが目の前に見えて，しかも視界を遮るし，圧迫感を覚える。
その上センタタンクがあるせいかシートを後ろに下げられない。
しかもメーターが低い位置にあって判別しずらい。
正直フィットは運転しづらいと思ったよ。
ホンダ車は全体的に低い着座位置を前提としたパッケージを
構築しているから，ストリームもオデッセイもAピラーが邪魔になる。
例外はステップワゴンやクロスロードであれはよく考えられている。

それに対しデミオはフロントガラスは手前にあるがAピラーが
視界を遮らないし，圧迫感がない。
しかもシートスライドに余裕があるせいかリフターを上げても
運転姿勢がとりやすい。
メータも高い位置にあっていいしね。

>>497
グリーン税制にこだわるなw
全グレード不適合車リストでも出してみるか？
結構あるぜw

Zもエルグランドも不適合だね。マツダ＝日産だから仕方無いね(笑)

ちなみに、グリーン税制って、最初の1年だけな。
ほとんど無意味。5000円ほど税金が安くなるだけ。

>>504
人間不適合(笑)
真面目にレスするかアホ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>505　そーかそれじゃ明らかなカタログスペック・スペシャルとかに
　| F|[|lllll］) 　わざわざ手を出す必要は無いな
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
CX-7にNA仕様設定しなかった理由がよくわかったw

しょうがねぇなあ。
グリーン税制不適合車（全グレード／現行モデル）
【トヨタ】
イプサム、アルファード、ｂＢ、ポルテ、ラウム、プロボックス、ザクシード、ブレイド、アベンシス、ラッシュ、ハイラックスサーフ、ランドクルーザープラド、ランドクルーザー、カムリ、クラウンマジェスタ、センチュリー、レクサスSC
【日産】
エルグランド、デュアリス、ムラーノ、ティアナ、スカイライン、フーガ、シーマ、プレジデント、Ｚ、ＧＴ−Ｒ
【ホンダ】
エディックス、ゼスト、バモス、アコード、インスパイア、レジェンド、Ｓ２０００
【マツダ】
ＣＸ-７、ロードスター、ＲＸ８、アテンザ
【三菱】
ｉ、タウンボックス、パジェロミニ、パジェロ、ランサー、ギャランフォルティス
【スバル】
サンバー、レガシィ

http://allabout.co.jp/auto/carbuying/closeup/CU20060512A/

グリーン税制のソース貼っておきます。燃費基準が厳しくなってるから、
対応車はほとんど無いです。今は。

>>508
乙

>>495
いろいろ調べたらマツダは買わないと思うが

>>511
消去法だけでマツダしか残らなかった。

消去法ならマツダだけ消えるだろう？

>>513
巨大化しすぎた大企業病に陥ったトヨタは、まずユーザーサポートが、
行き渡っていないと言う理由でまず消去。
次に、日産も同じ理由でもっと最悪な状態のため、消去。
ホンダが安全パイに走りすぎて、面白みの無い車ばっかりになってしまって、
機能性・品質もイマイチであるから消去。
スバルは論外。消去。

あ、マツダが残った。

>>492
あれはお金がなくても見栄えのするセダンが欲しいという貧乏人とか
営業車で売れてるからね、用途は軽自動車と同じ

あ、三菱を忘れていた。
正直三菱にするか、マツダにするか悩んだ。

>>492
公道を常識の範囲内で走るんならインフォメーションという名のキックバックなんて
要らないです、むしろ少ない方が長距離疲れない。

マツダはなんだかんだで星印取れてるから候補に挙がってもおかしくない。
トヨタが環境に良いなんて言い出したからすべてがむちゃくちゃ、、、
最初にホンダが言い出したはずなんだが？賛成したのがマツダだったらしい。
で今に至っているみたいだが？結局横槍入れただけみたいだなトヨタってｗｗｗ
Ｆ１といい環境基準といい全部ホンダの邪魔してばっかり。トヨタって環境に悪い車しか無いやん。

>>517
インフォメーションとキックバックを一緒にして考えない方が良い。
トヨタの場合は、キックバックは、”ある”が、マツダは無い。
ギャップに取られてしまっても、修正だが要らない。
足回りの設計の差。

>>514
田舎のセレブのスズキは候補に無いのか？
ダメハツも候補に無いのか？

>>520
選択肢が少なかったんだよ。
Aセグしかないじゃん。

>>512
俺は消去法でトヨタ、ホンダは即消えたな。
MTと試乗で残ったのがマツダだった。

鱸とダメハツ　ショボーン（′・ω・｀）Aセグしかないじゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Aセグしかないじゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Aセグしかないじゃん

うーん　マツダはデミオ以上の車に金払えないよ。

>>511
いや、色々調べないとマツダは買わないだろw
そもそも、何も考えずに車買おうと思うと、Dが一番多いのはトヨタだから、
とりあえず目に入ったDに飛び込んで、予算あわせだけで車買おうと思ったら、トヨタになる。

また、適当にスーパーとかの駐車場を見渡して、大きさとか基準で選ぼうと思っても、
大概回りはトヨタ／日産／ホンダばかりなので、やっぱりマツダは出てこない。

結局調べて、比較して、結果選ぶ事になる。

指名買いじゃなきゃ、適当に選んでマツダ無いよ

そこまで『ブランド』で買って貰えるメーカーじゃ無いよな

>>524
国産で『スポーティ』な車と思ったら、現状、トヨタは無いなw

マツダの車、アクセラにしても、アテンザにしても、
価格なりの所有欲ってのは満足させてくれると思う。

何となく、『良い物を買ったな』見たいなね。

なんでも良くて、車は移動の道具って思っているならば、
トヨタ買っておけば間違いないよ。

車好きじゃ無い人に、何が良いって聞かれたら、間違いなくトヨタを薦めるよ俺は

マツダ車って、美点もあるけど、欠点も多いから、好き者じゃなきゃつきあっていけない感があるな

トヨタにも、「スポーツ」は見直してほしいのだがな・・・。
スバル頼みじゃなくってな。

>>525
買った店晒すわ。ネッツの反対側にある東大阪の六万寺店。
この辺にクルマのDラー少なくってね。
プレマシー良いよ。

>>527
コテハンならビッと言ってやれビッと
トヨタにも、自動車という物作りの基礎から見直してほしいのだがな・・・。ってね
マツダ頼みじゃなくってな。

ブランド構築と耐久性を高くして欲しいってことよ。
　マルチリンクサスのアクセラ良かったよ。試乗したけど。

５２４と５３０は同一人物です。念のため。

>>528
ン、ネッツと比較したってコトは、ウィッシュ vs プレマシー ってコトか？
ネッツとマツダのDが並んでいて、何も考えずミニバン買おうって思ったら、
ネッツのDに行かない？

何故にマチダでプレマシーなん？

最初から調べて、プレマシー指名買い？

それとも、競合で試乗or相見積もいとった結果でプレマシーか？

>>526
それこそ、何も拘りもなく作った国内専用車を勧めればいい
プレミオ・アリオンは移動手段、道具としてのみ作られた車だから

マツダさんのとこの車はほとんど全部ライトがつり上がっていて悪そうだね。
デミオとかゆう車なんてテールランプまでつり上がってら〜。









空き巣の威嚇？w

>>533
いやいや、アレはアレで拘りぬいた結果じゃ無いかと思ったりしてな

このスレだと、国内専用車は足回りをケチっているって書き込み見るけど、
それって、海外のダンパーを使っていないからってコトかな？
ザックスとかテネコとか？良く知らないけど、どのくらいコストに差があるとかソース無いの？
にわかに信じ難いだけど？

要は味の違いだけで、兎に角、路面からの衝撃は、必要なインフォメーションでもカットした方が良いとか、
わだちでハンドル取られるのがうざいから、多少の入力は、ステアリングには伝えないでよとか
そういったニーズがあるのでは無いかなとか思ったりしてね。

そういった向きに、国内ダンパーメーカが、国内向けのある種拘った仕様だったりしてなw

海外メーカには、逆にそんなの作れないでしょだったりなw

以前、ヨーロッパの有名なヘアデザイナーに、丸刈りにしてくれって頼んだで、
散々渋られているのをTV番組でやってた。

こんなのは私の仕事じゃないって嘆いていたよ＞そのデザイナー

>>1
納車時に既にテールランプに虫が入ってる
＆マフラーステーが錆びてる。
キーが抜けなくなった
アクセルが戻らなくなった（死ぬかと思った）
ATゲートに選択ギアのマーカーが無い
マツダヲタの皆さんに言わせると不都合の内には
入らないみたいですけど、特にアクセルの件は
車音痴ｗのマツダ車ビギナー
の私には十分怖かった・・orz

>>525
新聞の安売りチラシみて車買うような人がマツダ買うんだろ
販売店の数は関係ないような

岡崎五郎って言う人も、トヨタではなくマツダが良いよって言ってたね。

>>537
頭大丈夫？普通にヨタの方が多いぞしかもヨタ車ワンネームで打ち切りの車がゴロゴロあるよ。
田舎ではツダの中古よりヨタの中古車だなイストやファンカーゴがブームだぞ！ヴィッツもいるよ

>>538
その代わり特大痔が何が何でもツダが嫌いらしい

だれそれ？

マツダのテストドライバーだったが、クビになったからなw

両角も国産では一番まともって言ってたね。

>>535
その拘りも安さが第一で、それに加えて路面のインフォメーションを感じさせないつまらん産物だけどね。
だって、拘りの無い人には幾ら要求の厳しい欧州仕様にしても分からんしフニャ足なら乗り心地が良いと
思ってるだろうからね。だって、プレミオ・アリオンは先代ビスタのシャシーの使い回しだしね。

>>544
シャーシなんか数世代使い回しても差し支えないだろう

>>532
はなっから落ちぶれたメーカーにそもそも興味ないって事。
松下電器と一緒だよ。
トヨタに、本当の良い意味での製品を作ってるなんて思うか？
オレは思えないから、メーカーそのものからして拒否ってる。

>>544
プレミオ・アリオンって先代ビスタだったかな？
先代カローラの様な気がするが。

>>546みたいに視野狭窄な奴がマツダを買うのか

実用面で過不足ないが、楽しみもないのが、プレミオの運転感覚。
開発にあたり、いちばん割り切られた部分かもしれない。
情報をあえて遮断したかの軽いステアリング。
街なかでは硬めなのに、妙に左右にゆらゆらする乗り心地。
突起を乗り越えるときの“生”な突き上げ。40-60km/h付近で、
顔の前に充満するかのこもり音。しかし5分も乗っていれば感覚疲労を起こして
、「運転していること」をも忘れてしまう。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017033.html?pg=4

感覚疲労ｗｗｗ

>>548
そうか、なんか問題でも？
トヨタのやってる事は全部許せるって事で解釈しているが、良いんだねそれで。
だとすると、お前もトヨタの業者となんら変わりが無いという事だ。
人間的にも最悪という事が良くわかった。

車は走る凶器なのに、運転してる実感を消しちゃうトヨタ。

ドライバーは感覚疲労起こして、ボーッとしてコンビニに突っ込むんだよｗｗｗ

>>551
そんなこと言ってはいけまセーン我日本を守る為の自動車特殊特攻部隊デース。
いざとなったらヨタで突っ込めば勝機は有りマース。レッツゴーコンビ二

>>550
評論家様の言うことを教育勅語みたいに扱うから
国産までつまらん欧州車のパチものみたいなのばっかりになったわけで

>>553
誰も評論家の意見を参考にしてるなんて、一言も言って無いけどなぁ。
日本車は欧州車より良く出来てると思うよ。
というか、欧州社の方がパチもん多いけどね。VWポロとか中途半端な大衆車が
日本に入ってきてるけど、あれでは誰も満足できんだろ。
実際苦戦してるし、安くても売れないし。
だから、欧州でも日本車が売れるわけで。
在日欧州人は、欧州車に乗らないのも事実。
日本車がそれだけ良く出来てるって事。
まぁ、それでもトヨタは論外だが。

お前さんは単なるトヨタ嫌いだろ
トヨタのやることは箸の上げ下ろしも気に食わんって感じにしか見えないな
もう少し大人になろうよ

>その拘りも安さが第一で､
こういった事は、具体的に数値で示さないと、ダメじゃん
貴方が乗って面白くないからコストダウンじゃね。
プラットフォーム使い回しは仕方なし、国内マーケットは小さいので、新規に作ったらペイしない
コストダウンだが、作らなくなるより良いだろ？
5ナンバー3ボックスを望むユーザーを切り捨てないのだから
プレアリやシルフィはそうした車
マツダはアッサリ切り捨てて、ファミリアを3ナンバーにしたね

フニャ足だってコダワリだろ
ワザワザ国内専用で作るくらいだから
欧州風のゴツゴツ足を嫌う人もいる訳で、マツダはその層を構う力が無いだけ
欧州風が好きなら、ヴィッツも、オーリスも、アベンシス（次期あるかなぁ）もあるし、そもそも欧州車に乗れば良いのに
今のマツダって、欧州風の日本車を安く提供する以外に、価値も提案も無いジャン
フォードのバッジエンジニアリングなだけでは？

ちょっと言い過ぎか、8とロードスターが有るからな
コレが無くなったらマツダの看板下ろすべきだな

>>554
適当なこと言うなあ。
欧州で日本車は思ったより売れてないよ。
残念ながらフォードやGMの方が全然売れてる。
わかりやすい円グラフがあったので貼っておくよ。

ttp://blog.so-net.ne.jp/workshopsuzuka/2008-01-17

>>556
だから、ヨタも欧州に向けた車はよく出来てるのに国内専用車は手抜きしてるって言ってるでしょ
デザインにしても、内装にしても国内専用はどこか安っぽいしすぐに飽きる

557は良い資料張ってくれたね。

これ見ると、マツダの欧州のセールスがどの程度か分かるよね。
全メーカで見てもポジションはほぼ末席だし、日本メーカ中でも
ブービーで、下は三菱だけ。

マツダの欧州での好調セールスというのが幻想でいかに存在感が無いかが
良く分かる資料だね。

欧州も食わないマツダ車（笑）

>>559
だから評価と販売は比例しないといっている！！

企業規模を考えれば十分だと思うが

>>560

アホか(笑)
セールスイコール消費者の評価だろ
売れないってのは消費者に受け入れられてない
という事
日本でも欧州でもマツダの立ち位置と構図は変わりませんな

>>562
国内ではトヨタの1/8、欧州では1/4の販売台数なんだから、やっぱり違うでしょ。

>>557
今の状態で、欧州向けに増産は無理。
造った分が全部出てしまって、まだ足りない状況。
こんな状態でシェア取れるとでも？

A社は100人で生産して、70台売れました。
マツダは30人で生産して、30台売れました。
売れているメーカーはどっちでしょう？

>>555
無視が出来ない失態をしているから、買わないと言うだけ。
初代ヴィッツに乗ってたけど、トヨタのクルマが嫌いなわけではなく、
トヨタの会社のやり方そのものが嫌いになっただけであって。
２ちゃんでも散々叩かれている理由が、見てみぬフリなのかな？
売れていても、車の評価は実際に低いよ。

>>558
>国内専用車は手抜きしてるって言ってるでしょ
貴方の感性に合わないのは、手抜きですか？
手抜きの根拠は？
世界戦略車の原価率と、国内専用車種の原価率の違いでも知っているのでしょうか？

>ﾃﾞｻﾞｲﾝにしても､内装にしても国内専用はどこか安っぽいしすぐに飽きる
だから、 貴方の感性に合わないのは、手抜きですか？

保守的な層に向けた車種なので、モデルチェンジでデザインや、乗り味が大きく変わらないのは当然でしょ
安全装備が劣るならそれは怠慢だが、サイドカーテンエアバックもOP選択出来ないとかで無ければ、問題ない
DSCやTCSが、グレードにより選べない車種なんて、他社も沢山あるし
マツダは全車種、全グレードで選択出来るのでしょうか？

感性に合わないからマツダは駄目　

　　　Ｂｙ　ヨタヲタ

ホンダ以外認めない ＢＹンダヲタ

正直、プレミオやカローラの様なゴムの上で揺れるような乗り心地が良い、
と感じるヨタヲタの感性は理解できない。

やっぱ名門日産

Byサンヲタ

>国内専用車は手抜きしてるって言ってるでしょ
メンテもままなら無いくらいの過剰堅牢した車を好きになれるの？寺のメンテ以外認められない車なんて嫌だなぁ〜
それと、DSCやTCS、サイドカーテンエアバック全部付けますが耐久年数がありまして定期的に交換してくださいってなったときユーザーには優しいのだろうか？
もしくは修理ね。もちろん交換はユーザーが金出すことになるしね。今の時代でも運転席のエアバックとっている人もいるくらいなのにそれも手抜きなの？
馬鹿高い修理費になったら捨てるし、廃車処理代の金を値上げの口実にもなるし良い様に踊らされているだけのような気がする。
安全機能よりも安全運転が重要だと思うのは間違いなのか？

マツダのMT車ってギアチェンジの感触どう？
日産はなめらかでフワッとした感じ、トヨタはガッチャガチャ。

>>565
トヨタに対する叩きって、
トヨタだから気にくわないっていうのが殆どじゃないの？
正直なところ、まともな叩きを見たことがない。

>>571
エアバックとかに耐久年数あったっけ？

安全機能より安全運転が大事だからといって、安全機能を軽視する理由にはならないし。
つーか、ディーラーのメンテ以外認められない車って最近の欧州車じゃないの？

>>572
MTはアイシン製のはず。

>>574
ってことはトヨタのガッチャガチャタッチか。thx

基本的にダメな製品は淘汰されるもんだ。
だが実際トヨタ車は多数の人間に受け入れられてる。
もしそれがプラシーボだったとしても、ここまでのシェアを長年維持してるのなら
それは定着してるとしか言い様がない。
俺は15年マツダに乗ってるが、トヨタ車が特別他社の車に劣ってるとは思ってないよ。
ただ、自分にしっくりくるのがマツダ車だったってことかな。

淘汰されたいすゞは社名で損してた気がする。
いすゞが生きのこってたら
マツダと同じような方向性だったろうなあ。
ジェミニはアクセラの位置付けか。

まだこのスレあるんだ

>>573
安全装置であっても製品である以上劣化はする物。
>ディーラーのメンテ以外認められない車って最近の欧州車じゃないの？
そんなところまで真似したら困るユーザーもいると言うこと。

>574-575 アイシンAWですね
ガチャ系とはどんな物なのかは不明なんですが、割とストロークが短くて
ｶﾁｯとくると思いますよ
逆に、ｽﾄﾛｰｸの長い日産系は自分自身としては×なんです

意外にもトヨタの部品がマツダで使用されていますよね
関西に住んでいていつも不思議なのは、新車積んだトラックが西から来るのをよく見ます
ナビもアイシンでしょうしブレーキ／ｻｽなんかも・・・・・？

>関西に住んでいていつも不思議なのは、新車積んだトラックが西から来るのをよく見ます
書き忘れです”トヨタの新車積んだ”

>>579認められないんじゃなくて、メカ的な不良発生時に
診断機かけないとわからない（かけるとエラーが記憶されてる）
から、一般の車屋だと診断機が高くて置いてないってのが現状。
フルスモやカスタム車を断るのは
ヤナセ、シュテルン、トヨタ、レクサス、日産、本田、マツダ共通だよ。

車の電子化が激しいから上級車種はどのメーカーでも同じじゃないのかい？

ちなみに普段は、専門店や整備屋でオッサンと菓子食って茶飲んで作業してるけど
今現在、ヤナセでコーヒー飲みながらスイッチ交換してもらってる俺がいる。

>>581
北九州にある九州工場からじゃないかな

厨2病よろしく反体制、マイナー好みが違いの分かる通だと勘違いしてるのが多いよねｗ

>>584
マイナー好みじゃないが1t無くてCVTならデミオ買うな

選び方がデミオありきの逆算した条件って感じがしなくもないけどｗ
税金惜しくてCVTが良いなら軽でいいよね
リッターカー選ぶ前提でドラポジ、装備、室内空間、積載再生性能まで考えれば
普通は真っ先に消えるのがデミオだと思うけど

ロシア・中国にもっと力を入れないこれ以上の伸びは期待できない
特にロシア経済は絶好調で値段の高い高級車からﾊﾞﾝﾊﾞﾝ売れてる
レクサス、三菱、トヨタ、日産・・などなど

マツダはおおきく出遅れている
普通新興市場は値段の安い型落車や小型車ばかり売れるのだが
車好きの多いロシアでは値段の高い大型車や高級車が値引きなしで飛ぶように売れてる

新型アテンザ売れるチャンス♪

>>581
今は合理化が進んで、メーカー系の輸送業者が本社から切り離されて、
他メーカーを運ぶ事はかなり増えたらしいね。
空荷で帰らなくて済むから、商売敵でもお互いに助かるらしい。

>>586
後45度が見えないフィットと、鼻先7mが死角になるヴィッツは確実に消える。
すると、視界良好のデミオが残る。

鼻先七メートルって良く出てくるけど
基準がよくわからんな。

>>589
ますますデミオを選択するという結果を先に決めて
それから条件を決めてるように見える。
俺がコンパクト選ぶんだったら真っ先にデミオは消えるよ
車体サイズの割に車内狭いから

>>590
基準と言うものは無いけど、やはり醜ければ考え物。
CC調べでは、鼻先ワーストワンがヴィッツの7m。クラス最悪の部類。
で、実際乗って見ると、目の前に立ちはだかるのはハンドルと、センターメーター。
その上にウィンドウがあるので、ドラポジとしては最悪の車となる。
当方、身長178cm。女の子なら更に厳しいと思う。

オリックスレンタカーでフィットを借りた事はあるが、軽く走るから面白くはあるが、
地面の激しい凹凸があるような、工事現場なんかだと、ハッチが開きにくいなど、
ボディ剛性に不安要素があった。こういったような現象はホンダ以外では発生していない。
で、問題はそのデミオだが、後ろに乗って見ると自分でも全然狭い印象を受けなかった。
ちゃんと乗れる。外人が二人乗っても大丈夫と思われる。
一見狭いように見えるが、パッケージングは良いと見えた。

他車は重箱の隅までつついて叩くわりに
マツダ車は明らかな欠点まで問題ないかのように言い繕う
ここまで露骨だと釣りとしか思えない

http://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?modelid=253

ユーザーレビューを見ても、それほど室内の容積に不満を持ってる人は少ないんだが。

>>591
でもさ、あのセンターメータは前方視界の邪魔にならないし、
ハンドルが立ってるのは運転しやすいじゃん。
シートの高さ調整とかはやったのか？
単純にカーグラの測定方法がおかしいんじゃないの？
代車で乗ったこと有るけど、視認性が悪いとは思えなかった。

>>593
本当にユーザーが投稿してるのかどうかもわからんけどね。

>>594
シートを上げても、ペダルが踏みにくくなるから、
上げ下げする問題ではクリアできなかった。
教習所で教えるような基本的なドラポジがとりにくい。

>>595
ユーザーをたどれば、ちゃんとブログに当たるから、
匿名投稿とは良いにくい内容。
ポンとログインして書いているようには思えない。

>>596
ペダルが踏みにくくなったらシートを前に出せば良いと思うが・・・
すげえゆとり。

>>597
メーカーの関係者がブログやっててもおかしかないよ。
費用対効果で考えればかなり安上がりだろうし。
２ｃｈに書き込みする仕事ってのがある位なんだから
ブログ書く仕事とか有るかもね。

>>592
結果論としてみればＦｉｔでもフル乗車は見かけないのだが？ヴィッツのフル乗車は爺と婆は見た事あったが、、、
デミオは子供１４０くらいまでならリアの席でいけるんだが？足が長いと流石に窮屈になるよね？
もっと上のラインだとＦｉｔやデミオに拘らなくても良いのはある。
１．５Ｌでも質の良いタイプと１．５Ｌのべーシックタイプがあるし、１．３Ｌて軽自動車を２倍にしただけだからあまり期待は出来ない。

>>598
カカトに角度が付きすぎて、前後の問題じゃないんだが。
ゆとりとか言い出すのが凄いゆとりだね。

メーカー関係者が一番多いのはトヨタだよね。

>>596
教習車と同じ車を手に入れればよろし

>>602
もう20年前のローレルなんて手にはいんねーよｗ

>>600
キャブオーバー車とかはどうすんの？

逆にピックアップトラックとかはフレームの関係で足を投げ出すような運転になるが。

やっぱゆとりとしか思えないが・・・

>>603
なに？
おまえさん、４０近くになってそんな馬鹿な事いってるの？

>>566
欧州風が嫌いだと自分の感性で輸出仕様と同じ車を日本でも売るのは
手抜きだと言ってるアンチにも同じ事をいってあげてね。

>サイドカーテンエアバックもOP選択出来ないとかで無ければ、問題ない
先代プレミオ・アリオンはOPですらVSCも選択出来なかったけど？
アベンシスは8エアバッグと共に標準装備だったのにね。

>>571
要は単純なメンテが面倒臭い、若しくはメンテに掛る費用をケチりたいという魂胆でしょ。
それなら安全装備もない構造が単純な安い国内専用車でも乗ればいいじゃないか。
メンテに金が掛って乗り換えるならそれもいいだろう、そういう思い入れの湧かない
使い捨てされる車がプレミオ・アリオンとかだから。

>>604
運転暦17年。
ほとんどのメーカーの車に乗ってる。プロドライバーとしても頑張ってた時期があったな。
ゆとり世代ではなく、団塊Jrのドライバーだ。お前より経歴があるかもな。
トラックや、キャブオーバーの場合、踏みつけるような角度が付いていて、
さほど問題にはならないが、コンパクトカーはそのような構造にはなっておらず、
昔からのセダンの角度になってる。
そして、シートを上昇させすぎると、ブレーキを強く踏んだ時に、
太ももが当たるようではダメ。
シートの調整の仕方、教えてやろうか？

>>605
明らかにヴィッツが悪いと言ってるのに、認めないつもりなんだね。
ハイハイ。トヨタに間違いは一切ございません。

どうだこれで満足か？

またデミオ叩きか。よくもまあ飽きないもんだな。
フィットよりは狭い。ヴィッツよりやや狭い。だが軽快でカッコイイんだ。しかも燃費が良い。
足としてなら優秀なんだよ。

>>608
熱くなるなよ、リコールは２件までだから仕方が無い、多分その次の言葉が
私達も被害者です。だろう

>>607
太ももがどこに当たるの？
マツダの車はハンドルがやたらと低い位置についてることが多いから、
太ももがハンドルに当たって運転しづらいよね。
大学時代は陸送やってたから、いろんな車運転したけど、
マツダの車は特に運転しづらかったな。

だいたい、ペダルに角度云々っていうけど、シートの高さ調整なんて
１０センチ程度くらいなんだから、影響をおよぼすとも思えないが。

>>611
太ももが、シートに当たるような状態では上げすぎ。
オレの体格ではあまり上げられない。
略図書こうか？

>>611
チンコに

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　むしろあれが持ちやすいんだけどなぁ＜ステアリング低め
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あれで当たるって人はドラポジの基本認識が間違ってるか
肥満やメタボリック症候群を疑って医者に行くかした方がよいだろうと思う

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>609　っていうかアレでフル積載まで使い切る方法をまだ思い浮かばない
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そーいやカーグラの先月号の比較テストであえて165cmの男性テスターを使ってたのは
デミオの後席を利する意味だったかフィットの前席の調整幅を利する意味だったか
（センタータンクのせいか意外と後ろに下がらない、っていうし）気になるな
#CG自身は「デミオの後席は思ったほど狭くない」ってのが大体統一した認識みたいだけど

>>614
俺もそう思う。
低めの方が持ちやすいし、ハンドルがウィンドウの視界に入って来ないほうが気持ちよく運転できる。

あ、俺ノーマルのロドスタやFDだとハンドル当たるわ
頭も天井に当たるけど
(とあるシートレール屋のおっちゃんにお前はロドスタに乗っちゃいかん言われたorz)

>>615
業物さん、ドラポジの略図を上げますのでスペース借ります。
宜しく。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)�煤@モラ田陽次朗さんよりでかくてジョン・ニールセンぐらいあるのか！（違
　| F|[|lllll］) 　＜BGさん
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ってかアルトネン式で座ると膝の間にある程度空間ができるから逃げができません？
頭はどうしようもないけどw

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>618　いや業さんじゃないからw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
それを識別するためにアコーディオン持ってるようなものですw

http://img.wazamono.jp/car/index.html
参照：理想のドラポジ

>>612
マツダの車はハンドル一番上げて、なおかつシートを一番落としても
ハンドルが太ももに当たることが多くてがに股運転になってうざいよ。

日産もちょっと低めになる傾向があって残念。

トヨタはそこんところ良くできてるよ。
４０年前の車でもオーナーカーは大柄な人間でもちゃんとしたポジションが取れるようになってる。

183どす(しかも座高で稼いでるorz)
まぁ、シートバック立ててハンドル近めに乗るポジションとっているってのもあるけどな(この方が振り回しやすいんで)

しかし現行カルディナはひどかった
何がひどかったって傾斜したAピラーと垂れ下がったルーフのおかげで視界の上半分が(ry

http://img.wazamono.jp/car/src/1202822800821.jpg

インパネが上にありすぎる車の場合、
シートをの高さを上げるという方法があるが、
上げすぎると、赤い部分のカカトの角度が付きすぎて、
ブレーキが踏みにくいポジションになるばかりか、
青い部分の、シートと太ももの部分が急ブレーキの際に強く当たってしまうことがあるので、
発進させる前に、強めにブレーキを踏んで調整してみましょう。
それで視界が悪く感じると言う車は、元々視界が良く無い車です。

>>621
正直言って
太ももがそこに当たるのって、
欧州風の前上がりの変なシートの車全体に言えることで、
ポジションの問題じゃ無いと思うが。

>>625
同じトヨタでも、ヴィッツとプロボックスでは全然違う。
プロボックスは視界が良い。シートを上げる必要も無い。

プロボックスは好きな車だが
ちょっとハンドルが気持ち低いような気がするなぁ。

ライトバン全体の傾向かもしれないけど。

>>627
あぁ、それで分かったわ。
マツダに乗りなれてると、ハンドルが低い方が良いって事になる。
プロボックスは、マツダで違和感無く乗れる人間だと、不満が無いという事か。
しかし、トヨタに乗ってる人間からすると低いと取れるわけな。
三菱も低めのポジション取ってるよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>622>>625　うん、だいたい理解したw
　| F|[|lllll］) 　＜2jdq9AJM0氏におけるドラポジの理想型
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
和式だなw

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>611　DAにﾌﾞﾘﾄﾞｰのシート付けて10cm近く下がったことがあるけどw
　| F|[|lllll］) 　あれやこれやの位置関係は全然違ってきちゃったよ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
何か前に乗ってたホンダ車みたいだな、ってことになったw

元々マツダ流の（かつDAはDWデミオ辺りとならんでその傾向が強め）高いドラポジで
それでもきちんと踏めるようなペダル角度になっていたものが
まっすぐ前に蹴り出す状態になってかえってコントロールしづらくなったし、
ステアリングもアメリカンバイクみたいなぶら下がり感になっちゃったしw。

結局「ノーマル状態を超えるバランスではない」って結論に達して元に戻しちゃった。まあ若き日の過ちだw
#レカロはここまで極端じゃないようだし、マツスピ（DA用は元々あったかどうか分かんないが）も
それほど大幅にローポジ化する発想ではないらしい＜数cmレベルで、かつシート側にハイトアジャスターつき

おいらは前上がってないとだめだなぁ
ケツが前にずり出て脛筋を攣るんだわ
BGのシート変えた要因のひとつがこれだし

いや、トヨタってアメ車みたいにハンドルの自由度高いからすきなポジション取れると思うが。
ちゃんとチルトステアリング用に関節部分があるんだよね。

日産とかになると、ステアリングギアボックスの所のジョイント一個でごまかしてるけどね。
マツダはバラしたことないからわかんないけど、動きを見ると多分同じ。

つーか、別に俺はトヨタばっか乗ってるわけじゃ無いんだけどね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>631　GWが前後独立ハイトアジャスターなんですけど
　| F|[|lllll］) 　前を上げてないとどうも落ち着きません
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>632
そこがね…およそ常識の範囲っていうか「本来適切な操作をできる範囲」を超えた
変態ポジションとか不真面目ポジションまで取れる必要ってのは無いんですよ。

あくまで「多様な体格の人が『自動車を運転するに適切な姿勢』」を取れればよいわけでね。

>>632
トヨタのレンタカー借りた時は、いつも最大まで下に下げてるよ。
もう少し下にしたいくらい。
ホンダのスポーツカーはしっくりくる。S2000とかあれだけ低いと、
引き込めるようにハンドルがもてるから、ステアリング操作しやすい。

>>633
そしてシートの高さを目いっぱい下げる、とｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>635　まあ元々の高さが結構ありますからねw＜GWのシート
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
なので腰側をめいっぱい下げたからといって姿勢がとっちらかることも無いし。

>>633
人間の身長なんて標準の範囲内でも５０センチくらい差があるわけだが。

正直なところ、マツダはあまりにも車内が狭すぎる。

正味なところ
自転車のサドルと一緒で
ただのケツ乗せ台にするか、出力を支える支点と捉えるかで
シートの設計思想も変わってくるよな、と

や、ママチャリのサドルも安楽でいいと思うよ、ちょい乗りする分には・・・
ただ、オイラの好み的には後者だぬ。振動面とかちょいとしんどい所もあるけど、長距離とか、高負荷でやるときには非常に楽

>>637
無駄に広いのも考えもんだよ。
高速快適性が落ちる。ゴーゴー風の音が煩いから。

風きり音は車体の設計の問題のような

>>640
投影面積

>>641
それも設計でカバーできるだろ。
せいぜい１４０キロくらいまでしか出さないんだらさ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>637　140cmから190cmってところですか＜標準の範囲内で50cm
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあシートスライド量の時点で15cm程度はとってあるものなので
それ以外の調整機構（身長140cmの人がハイトアジャスターを標準のまま乗ることも無いし）
まで総動員すれば、まあ合理的な運転姿勢が取れるでしょう。

「190cmが昔のにっかつムービーみたいなドラポジを取ろうとしてそれが可能か」
っつったらそれはメーカー的に不可能に作るほうが良心的ですわw

>>642
まぁ、フロントウィンドウを寝かすとか、方法はあるけど、
そう言うデザインにすると、狭いと必ず叩く。
輸出を考えた設計だと、室内は多少狭くなっても、
高速快適性が無視できない事になるよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　見切りも悪くなりますね＜デカく作って空力設計でカバー
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
Cd値もさることながらエッジ立ってるデザイン自体が風切り音の面では不利になる
→静粛性まで求めるとお供え餅になりがち

まあ基本の時点で無理のある設計をしちゃったのを
あとから高等な技術の粋を集めてツギ当てするってのも美しくないなぁ。

輸出っていっても、そんな猛スピードだすとこは限られるわけで。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>646　そう。今や意外と日欧の速度差は大きくない。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
逆に、だからこそ一部の国内専用車とかについて
「これじゃ日本の常用速度域でさえもスタビリティに疑問がある」
って辛辣な評価が出ちゃうわけですよ。
旧来のお客さんは古いやつから乗り換えるから「大体こんなもん」とか「これで当たり前」
って信じ続けてるのかもしれないけど、
一度いいやつを知っちゃったら戻ってこなくなります。

日本の乗用速度だったら、
３０年４０年前の当時高級車だった国産車でもスタビリティに問題はないけど。

コンパクトで空力の優れた車。
シャーブでカッコイイではないですか♪
スペース重視なら、これとは対極にならざるをえないし。

８０キロくらいで流してる時の方が風きり音は気になるなぁ。
そこから上げて行くと排気音も高くなるわけで。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　実のところホンダ・コンチェルト→GWカペラワゴンの時は
　| F|[|lllll］) 　「うはwwwすっげーwww」だったなぁw＜スタビリティとか快適性の進歩
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
メーカー間での足回りへの発想の違い
（ホンダは割と「グリップさえしちゃえばフィーリングはあんまり重要じゃない」的な面があったし）
もあったとはいえ、両方とも欧州戦略車どうしで10年の進歩ってのは凄いんだと思わせた。
コンチェルトとて80年代末レベルでいえば空力とか相当進んでたはずなのに
リフト量からして全然違うんだ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>648　あぁ、初代レジェンドやHCルーチェがマシな方だと評価されてたより
　| F|[|lllll］) 　もうちょっと前の時代ですね。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
何かこうアルミの弁当箱みたいなF1でぶつかり合い寸前のバトルをしてた英雄クラスの人の言葉だ

　|　 | ∧
　|＿|■■　「あぁ…完全に安全だったと言えるね！物陰から僕を銃で狙う奴なんて誰もいないんだからね！」
　| F|[|lllll］) 　〜葉巻型F1時代のグランプリドライバーの誰か〜
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>649
コンパクトカーだったら空力はいらないと思うが

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>654　おっとインサイトが何であの形だったと思うんだい？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
計測速度域ですらそれで何％かは燃費が削れたからですよ。

空力を体感できる動画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WaWoo82zNUA

おいら、よい子なのでそろそろ寝るよ

>>655
プリウスもクーペに近くしたのは、空力でも燃費が稼げるようにああなったと何かでか見た。

>>654
そんな訳ないだろ、おまいさん。
コンパクトと言っても、最近の車は全高が高めなんだからさ。

ハコバンとハッチじゃ、同じエンジンでも全然違うしな。
特にKカーとか。

>>658
全高が高めでも箱型に空力を持ち出すのは〜どこのどいつだい？
空力は最初の設計段階で出されるものじゃないの？現にＦｉｔにエアロ付けて走っても唯のＦｉｔだったし、、、

>>660
高速の風きり音から、発展してしまったｗ
元はオレだｗ
エンジン・ロードノイズと、風きり音が、９０キロ前後から逆転する車があるんだよ。
特に全高の高い、広いと言われている車は。
オデッセイなんか、フルチェンジで思い切って下げてきたけど、
容積変わってないのに、いや前モデルより広くなったのに、
なぜか狭いと言われるようになってしまった。
でも、高速だと結構静かなんだよ。全高を抑えたおかげで。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>660　高く作らざるをえない場合は設計段階で空力的な形状を詰めて
　| F|[|lllll］) 　少しでもその弊害を減らす必要性がある、ってのはまず言えますな。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
特に背の高いわけじゃない車でも、さらなる低燃費や安定性を求める場合にはやっぱり必要になるし
#で、まあ純正エアロ付けて劇的に違うようだったらそれは最初の設計がよっぽどタコな証拠ですよw
結構な高速走行時のリフトとか直進性とかに「ちょっとだけ」は効く場合はあるとしてもね。

>>617
身長183cmのNAロドスタ乗りが来ましたよ。幌骨に、髪の毛とか頭が当たったりしますw
シートバック立てて、シートを前にスライドさせてハンドル近めにしないと、運転しにくいですよね。そうしないと腕が伸びちゃうし(くの字型にならない)、ペダル踏む時に足伸ばさなきゃいけない………

>>606
>輸出仕様と同じ車を日本でも売るのは手抜きだ
手抜き以外になに？
コストダウンか？
欧州至上主義か？
国内専用車種を用意しないのは、そのマーケットではペイしないと分かっているから、
やらないだけでしょ

>先代プレミオ・アリオンはOPですらVSCも選択出来なかったけど？
サイドカーテンエアバッグは？
そもそも先代のデビュー時に、どのクラスまでの車に、VSCが標準化されていたことか、
通常、コストのかかる装備は、車両価格の高い車から付いていくね。

>アベンシスは8エアバッグと共に標準装備だったのにね。
先代アテンザはどうだったの？

571の発言には私も異論がある。
安全装備は、標準化せよとは言わないが、可能な限りOPで装備すべき、
運転席、助手席のエアバッグ、ABSが死亡事故の減少に繋がっている事は、
事故発生件数の増加にもかかわらず、死亡者数の減少からもあきらか。

出来ればカーテンエアバッグと、DSC+TCSは標準でも良いのでは無いか？
不要なら殺しておけばよい、ソコは自己責任
トヨタは、ヴィッツやイストといったコンパクトカーにも、カーテンエアバッグを標準化してきている。
評価すべき点と思う

>>662
フィットは前面投影面積が増えようが、自社のエンジン技術に自信あるから、
重量増／前面投影面積増加による、空力特性の悪化を考えても、燃費面で他社に負けない及び、
積載性の為多少不恰好になろうが、コンパクトカーは実用性重視だから、
機能面からくる『機能美』にユーザはついてくるはずと発想。
片やデミオは、自社のエンジン技術では、積載性を切ってでも、前面投影面積を減らし、
空力UPすることにより、燃費を稼ぎ。
コンパクトカーと言えど、機能美よりも様式美とばかりに、
積載性よりも、格好よさ重視って事だよね。

個人的に、フィットの不細工さは受け付けられ無いので、デミオの価値だけど、
そっちの選択が正しいかは、マーケットが判断してくれる事でしょ

しかし、デミオでは車としての『様式美』を優先させたくせに、
新型アテンザは、先代より全高は低くなったものの、
キャビン部分がもっさりしていて、イマイチスマートじゃないね。
BMWの1シリーズ位、割り切ってカッコ良くすりゃ良いのにね。

ホンダは、オデッセイやストリームで、ミニバンのクセに、
あれほど全高を下げることに注力しておきながら、
フィットは全高の高い、鏡餅みたいな格好

ちょっと不思議な気がする。

デミオ叩き隊の意見を総合すると、2代目デミオ神になるな。燃費ということ以外でだが。
言うほど悪くないんだけどね。

>>664
＞トヨタは、ヴィッツやイストといったコンパクトカーにも、カーテンエアバッグを標準化してきている。
評価すべき点と思う

そう、俺もこれは評価する・・・で構わない。
しかしこれには、販売戦略上で有利しようと言う意図も見え隠れする。
この流れが加速すると、他社もトヨタに対抗し、標準化を進めなくてはならなくなるだろう。10年前に、日産が行った戦略の再現だ。
これが自動車業界全体のコスト増にならないと良いが・・・＞車両価格の引き上げ。

ツダヲタが能書きを重ねる割にサッパリ売れないマツダ(笑)

>>669
売れてるって。
買おうと思ってもなかなか手に入らないし。

ヴィッツは一度乗ったけど前見にくいよ。
ちなみに俺は身長１７５ｃｍです。

>>664
色々と付けて殺しとくのって錘積んでるだけじゃん。
エコじゃないなぁ。

>>665
じゃあ、フィットのエンジンをデミオの車体に載せるのが一番よさそうだね。

>>666
１シリってスマートかなぁ？
自分的には人面魚みたい、というか苦肉のデザインと思ったんだけど。

>>664
国内専用車をわざわざデザインするよりも、その分のコストを基幹部分に掛ける
マツダの方がよっぽど健全ではないだろうか。
無論、欧州風味のシンプルで飽きの来ないデザインを欲する層も居る事を
認識して欲しい、日産で言うとティーダよりもデュアリスを待っていた旧
プリメーラユーザーも多い。

>>666
実際に室内容量は変わらなくても
低いと狭そうって印象があるからだよ。
全高があると、まず広そうってイメージができあがる。
フィットを選ぶ多くの人はそこに期待してるわけで、
低いスタイルに魅力を感じる人は少ない。

>>670
マツダが売れない背景には、販売店の不足も存在するだろう。（特に地方）
俺ん所では、隣接する市へ行かないとＤラーが無いのだ・・（ｒｙ

>>677
>買おうと思ってもなかなか手に入らないし｡
それ、どんな田舎？

>>672
必要な物を省くのがエコか？
運転席・助手席エアバックとABSを不要と言う人居ないだろ？
サイドカーテンエアバックも同じだ

>>673
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
マツダにフィットのエンジンクレ

>>674
俺的には、クラシカルで良い
アテンザは実用セダンとしてと前提すれば良い

>>675
マツダの基幹車種と、トヨタの世界戦略車種の、コスト比較、プリーズ

>>676
つまり、格好は2の次ぎな

>>678
>マツダにフィットのエンジンクレ
初代のエンジンＳＯＨＣだから載せかえれば良いだけなんじゃないか?
初代のエンジン乗るか疑問だけど、、、

>>678
どうしても必要なものなら殺しとけなんて意見出てこねーよ。

>>680
マツダのに付いてないっていう理由で
不要とか言い出すバカが居るからなぁ

ツダヲタが能書きタレまくってもサッパリ売れない現実(笑)

日本人ならマツダを三流品と呼ぶ。これが常識的だ

>>681
話の流れわかってる？
殺しとけと書いたのは>>664だよ？

>>683
忘れ物(笑)

ところで、グリーン税制の話はもうしないの？

珍しくこのスレが進んでないと思ったら、８スレにアンチが湧いてたｗ

同じ奴がやってるんだねえ。

>>684
わかってるよ
不要とか騒ぐ奴が居るから殺しとけって言われたんだろ

>>686
ツダヲタの妄想癖は筋金入りだな

>>687
だから、不要なものを殺しとけばいいという発想は錘を積むだけ。

>>678
>どうしても必要なものなら殺しとけなんて意見出てこねｰよ｡
そんな事言ったら、助手席エアバックも、ABSも不要ってヤツは居るだろう
しかし、余程廉価な車でない限り、それらが付いていない車はないだろう
パワーシートや、オートエアコンではなく、安全装備だ、ユーザーのニーズ云々でなく、メーカーの姿勢として、標準装備すべき
ゴツゴツユーロ足や、ふにゃふにゃヨタ足より、余程重要

テレスコもラゲッジボードも運転席センターレストも不要だから付けてないんだとしたら
よっぽど貧しい車生活しか送ってない人の発想だろうな

>>685
忘れ物な→（笑）
ワロタw

>>678
ツダＤら〜は、20〜30km離れているのだ（笑）
＞北東北過疎地

>>690
自分にレス？

>>691
テレスコなんて代用出来るだろーに、、、隠し撮りもできて一石二鳥。趣味と実用を融合させた
マニアにはたまらない逸品だ！バンパーのところに防水カメラ仕込んだら決定的瞬間もとり逃し無いしな。

ハイブリッド出せば？マツダさん(笑)

>>695
とりあえず。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/hybrid/tribute2.html

>>696
いや、それフォードがトヨタとアイシンから供与されたのを使ってるだけｗ

なるほど。本腰じゃねぇな。
やっぱり水素で行くんだろうな。

>>697
別に問題ないよ。ただ売れすぎると困る。

>>689
つけておいた方が絶対良い物で、標準化することでコストダウンの効果も認められるんだから、
要らないとか言うキチガイに対しては配線外して対応するのはおかしな発想じゃないだろ。

殺しておけばいいっていう発言がどのようにして出た物か理解できずに
不用だから外せと騒ぎ立てるのはバカ丸出し。

本腰では無い事も無いかもしれない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060929/110864/

>>697
それを言ったらトヨタだってアイシンから供与されたのを使ってるだけだし・・・

>>700
マツダのＺＯＯＭＺＯＯＭの曲聴けばそんな細かいことは気にならないよ。
ブレーキ、アクセル、クラッチ、ＡＢＳ、が付いてれば何とかなるでしょ。
実際ヨタ車も、ＡＢＳとエアバック位しか付いてない時の方が元気が良かったと思う。
やわ足は舗装が整ってない道では意外と良かったのはチラ裏。

>>702
トヨタは普通の車種でさえ
ヤマハ頼りだしな。
自社でつくれないのか？

トヨタが育て上げたアイシン（誇）マツダが育て上げた蛇盗故(笑)

>>692
何も忘れて無いぞ
俺もDBA-GG3S乗りだ

>>693
アンカーミスだ

>>706
よう、兄弟！

>>703
あの曲聞いてもマツダのＣＭとしか感じないな。

つーか、君の言ってるのは言い訳に過ぎない。

ＥＢＤ＋ブレーキアシストの標準化を望む、どちらかと言うと。
嫁の車購入時には気になった部分。
・・・て、何の話だっけ？
>>703は関係なくね？

>>708
マツダ車に安全装備てんこ盛りで付いていても、ブレーキの性能が落ちますが良いですか？
ってなった時のほうがよっぽど不安が湧いてくるのだか？マツダのガチガチに固められたブレーキは安全だしＡＢＳの利きが良いしな
ヨタと日産はＶ６積んで的が大きいからスィーツに狙われ易いからヤダよ。ぶつかって来るのはスイーツばかり、、、

頭悪そうｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>665　まあその切り分けもまたちょっと違う気がしてみる
　| F|[|lllll］) 　＜フィットとデミオの「機能美と様式美」
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
フィットに関しては「機能上あのサイズにする必要がある」という前提に基づいた上で
細部の造形処理とかそういう面で可能な限りは空力を考慮していることは
先代から一貫して盛り込まれてる要素だから。

しいて現行型に疑問を呈するとすれば、たとえ室内空間拡大が理由だとしても
それがボディサイズの拡大ってのがいかにも安直だ、ってことと
スペアタイヤまで取り去ったのに軽量化目標への詰めが甘かったんじゃないかっていう点。
むしろ「ホンダだから出来る」って感じるだけにそこが惜しまれるともいえる
#個人的意見をいえば先代＋足回りの熟成＋安全面の強化＋できれば軽量化で十分ステキ車のできあがりだったし

一方でデミオの方は、今時のコンパクトカーに関する「様式美」はロー＆ワイドじゃないから
「あえて別の方向を行った」と見るべきだと思うし、
「燃費と操安のための低さ」っていう世界戦略コンパクト的要求水準に合わせたって意味では
それはむしろ「機能美」なわけよ。

>>667
というか世界商品系コンパクトカーってのは全般に燃費と、その前提になる基本的な空力処理ってのは
程度の差こそあれある程度の水準で盛り込まれてて…だからフィットやヴィッツも含め
「あまり極端な形」ではないんだと思う。
その対極をいくのが国内専用ハイトミニバンとかなんだけど。

>>672
むしろレスOPにしてユーザー自己責任選択、ってのが適切な扱いになるのかなぁ。
問題は…それをやると目先の車両価格目当てで外す人が相次いで、結局
「ほとんどの人がレスオプションで外しちゃうから実際には装着率が極度に低い標準装備品」
っていう奇妙な状態が発生する可能性はある、って点だけど。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>709　限界性能のチューニングさえ適切であれば
　| F|[|lllll］) 　ABS以外は別にいらんかな、とか思ってしまったりw
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
それもデミオを買うとして営業用スペックで十分満足してしまいそうな要素w
#ぶっちゃけアレにディーラーOPのCDプレーヤーぐらい付ければ足りないものは無い。
まあ…実際には「受注生産なうえに個人顧客だと1台売り＋おそらくあんまり値引き無し」
の13Fをわざわざ買うより、13Cなら多少値切れたり展示車があったりでかえって安く買えそうだという点w

>>692
スマン、678は670へのレス、どうしても、携帯だとアンカミスるな

安全装備はやるなら標準装備化が良いだろうけどね。（コストダウンの面からも）
ただ、あれもこれもと言うのでは、車重＆コスト増加は避けられないし。
基本的には、両席エアバック＋ブレーキ（EBD＋ABS）＋（可能なら）VSCで良いのでは？

>>707
アッーーー

>>714
気にすんな。
俺んトコもかなり田舎なのは事実w

>>713
仮にデミオで事故ってペシャンコになる運転ってどんなの？

広島カープみてればわかるでしょ

>>712
燃費を良くするための軽量化＋前面投影面積の減少ならば、確かに機能性重視となるな。
捕らえ方だが、私には、軽量化は別として、あのスタイルは前面投影面積減少では無く、
貴方の言う『ローアンドワイド』が目的と思う。
ミニバン化してゆくコンパクトの中にあって、デザイン優先ってのはそれなりの価値はあるだろうし、
現状のマツダではソコに活路を見出すしかなかったと言えるのでは無いかと思うね。

フィットの室内空間拡大は、分かりやすくキャッチーだし、センタータンクレイアウトという技術を
前面に出したが為だと思ったがね。
室内空間に関しては、確かに先代で十分だったと思うが、競争の激しいカテゴリで、
他社と真っ向ぶつかるコンセプトなのだから、スペックアップが必要なのは必定

デミオはある意味、逃げた（よく言えばマーケットの隙を突いた？）といえるかと思う、
方向としては、スイフトも同じ方を向いているがね。

世界的に見ると、やはり、コンパクトに室内空間を求める人は少なく、
格好ヨサと、小回りの利く軽快な走りを求める人が多いと言うならば、
マツダの選択は正しいのだろう、何にせよ、後は売れ行きを見れば分かるだろ

>>715
どっちか選択するとすれば、VSCよりも、サイドカーテンエアバッグの方がよくない？
アクティブセーフティと、パッシブセーフティ、無論どちらも必要なものだけど、
マズはパッシブセーフティかなぁっと、事故そのものの減少の為には、VSCの方が先との事かも知れないけど

つーか、うっかりレスオプションの設定なんかすると
レスオプション用の部材とかつくらなきゃならんからかえってコスト高になるんでないの？

>>710
何故、安全装備を標準化すると、ブレーキがプアになると思うのか？
理解に苦しむ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>721　っていうか限界特性チューニングが適切な車であれば
　| F|[|lllll］) 　（ある意味それが予防安全に関しては最も早道）ハイテクデバイスはその後でいいから
　|￣|∧|　〜♪ そういう意味では「適切な限界特性を確保した車であれば」エアバッグ類が次にきていいと。
￣￣￣￣￣
そうは言ってもさすがにABSぐらいは今や必須装備である、ってのは思うけど
#そういう意味で「デミオなら営業用のやつぐらいで十分かも」って言ってみた
＜あのグレードでABS・ブレーキアシスト・運転席/助手席エアバッグまでは標準。
サイドをOPで付けたければ13Cからになってしまうが

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>722　一番安いグレード買ってもエアコンとパワステと
　| F|[|lllll］) 　オーディオスピーカーぐらいは付いてる（裏に配線も来てる）なんて車種が
　|￣|∧|　〜♪ 最近多いのはそういう理由みたいだしね＜レスOPにするとかえって高くつく
￣￣￣￣￣

流れをぶった切ってガソリンターボミニバン海苔の私が来ましたよ。家族に運転させてて三列目に乗ってて思ったことが一つ。
激しくオカマ掘られたら、サイドカーテン以前に、死ぬよね、これ。
おっそろしか。掘られないような防衛運転が大事だと思いました。

>>723
急いで安全装備を標準化にしたら、しわ寄せが出たのもマツダ車にはあったみたいだ。
ただ単に技術があって削れそうなものを上げただけ。

>>726
オカマを狙っている奴はいる。

>>721
サイド＆カーテンエアバック優先か、それも一理ある。ただ>>726の言うように、効果を発揮する曲面は案外少ないかもしれない。これはVSCについても言えるが・・・。
つまりは、OP設定で良いのだろうが。＞低価格車

>>724
ヴィッツは一番安い"B"グレードでも、
運転席／助手席エアバッグ、サイドカーテンエアバッグ、ABS+ブレーキアシストが標準
但し、VSC+TRCは、RSグレードにしかオプションが用意されていない。
スポーツアイテムだが、アクティブセーフティのシステムな側面もあるのに、
RSだけというのはまだまだだね。

>>728
マジですか？オカマ１０割でしょ。相手に何かあるのでしょうか？
逆に、こちらから突っ込むのを狙ってるような急激なエンブレを味わった事は
よくあります。そんな時レーダークルコン、プリクラが役に立ちます。
オニャノコと一緒に撮るやつではなく。

うわ・・・曲面だってw
自分のカキコミにげんなりw
もう寝るわ。

>>729
事故を回避 ・・・ VSC
事故時の生存率の向上 ・・・ サイドエアバッグ

低価格車＝小型車と定義すれば、VSCよりも、
クラッシャブルスペースがミニマムな分、
サイドエアバッグの方が安心感があるかも？

>>724
今時、国産各社のコンパクトは、最廉価グレードでも、
ABS・ブレーキアシスト・運転席/助手席エアバッグは標準な様だ
ヴィッツ1.0B／マーチ12B／フィットG／コルトvery／スイフトXE
ヴィッツのサイドエアバッグ標準が頭一つ抜けてる感じ、
スイフトは1.2にはOPでもサイドエアバックが用意されていない、
最も劣って見える。

スペック表見比べて思ったが、フィットの4WDって5ATなのな、
インプでも4ATなのに、燃費向上の為かねぁ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>730　むしろレスOPはあってもいいかもな、とは思うなぁ
　| F|[|lllll］) 　＜サイドエアバッグ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「乗車姿勢や体格によっては凶器にもなりうる」っていうエアバッグの特性と、
逆にソフトパッドインテリア（これはデミオには全車標準。まあヴィッツも当然の装備として採用してるだろうけど）
で乗員傷害レベルを低下させられる水準によっては
使用環境によっては「あえて付けない」って選択肢はありうるのは確かだし
#前面側エアバッグに関していえば、以前ボルボ辺りは助手席側について否定的だったし
アウディも「プロコン・テン」っていう代替システムを採用していたことがあるけど
移動自由度が大きすぎて頭が止まらないせいで頸椎を痛める危険性が最近指摘されてることを考えると
今や必須の装備、といわざるをえないけど。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>733　本来はCVTにしたかったんじゃないのかな＜フィット4WDのCVT
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
だけど4駆＋CVTという例は極端に少ない（スバルの軽なんかには設定あったと思うけど）し
技術的に何らか問題があるのかも。

>>735
モビリオ／エアウェイブは、4WDモデルでも、
CVT（ホンダマルチマチック）だね。
フィットも旧モデルはCVTだった様だから、

新モデルから5ATになった様だ。

>>678
アクセラ納車3ヶ月待ち

>>721
エアバッグ割引・ABS割引は同じ保険割引率。
つまり、どっちかというと、イコールと言うのが正しい。

まぁ、事故か、ヒヤリかどっちが確率が高いといえば、
ヒヤリの回数の方が圧倒的に多いし、エアバッグが作動するほどの事故も稀。

>>727
ブレーキがプアになったのは、トヨタだよ。
実際ヴィッツが一番制動距離が伸びる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2233157

>>737
どんな仕様にしたんだ＞3ヶ月待ち
マイチェンが入った様だが、そんなにかかるとは？
輸出向けを優先してるとか.....無いよなぁ？

俺、昨年の6月にアテ買ったが、1ヶ月で納車だった

>>737
マツスピモデル?
>>738
設計にもよるがぶつかったときはヨタ車は、体全体で受け止めるような感じ。
マツダ車はぶつかった所から右から左へ受け流すような感じ。
>>739
それはプアになったじゃ無いぞ!
元々プアだったからさらにプアになったという方が正しい

>>740
去年知人に聞いた話。
今年は幾分マシなのか？
デミオも海外生産の影響で、かなり待たされてたりしない？
納車待ちで客逃げてそうなんだけど。

売れなくてツダレンに押し込んでるくらいだから余裕あるんでないの？

>>742
成約のタイミングにもよる。今はフレッシュマンの車を作ってるから乙さん達は待っててください状態。
この時期のマツダは忙しい。

>>742
自分は工場の在庫の奴買ったら、１週間位できた。
色やオプション選ばないなら早いと思う。

>>735
つコルト

ギャランフォルティスも4WD＋CVTみたいだが、
アウトランダー、デリカまでもが4WD＋CVT
というのは驚き。

２ＷＤはＣＶＴ、４ＷＤはトルコンＡＴという車は確かに多いね。なんでだろう？
三菱の場合は、多段ＡＴの導入で遅れをとっているため・・・と言う気もするが。＞ＣＶＴ＋４ＷＤ

スレの勢い落ちてきたな
さすがに語り尽くしたかｗ

>>747
＞多段ＡＴの導入で遅れをとっているため
アウトランダーは4WDの6ＡＴもあるから
そうはいえないんじゃないか？
CVTは強度の問題があるし、
それを重量のある車種に搭載しているということは
CVTにおいて進んでるという見方もある。

■マツダ天国　下取り価格が大幅上昇

　海外での販売台数増加が寄与して、今のところ業績堅調なマツダだが、国内販売の状況は決して良くない。
2007年の軽自動車を除く販売台数は、前年比8％減の19万8300台と、20万台を割り込んでしまった。

　マツダにとっては剣が峰の状態が続いているのだが、ブランドイメージの向上については明るい兆しもある。
明るい材料のひとつが、マツダ車の下取り価格の大幅上昇だ。

　マツダの有力ディーラーネットワーク、関東マツダの古田正雄社長は、
「2001年以降、マツダは走る楽しさを追求するという明確なコンセプトのもとにクルマ作りを行い、
それとともにここ5、6年のユーザー満足度は飛躍的に上昇しています」という。

「その満足度の向上を象徴しているのが、下取り価格の大幅アップ。
『アテンザ』、『アクセラ』といった新世代のマツダ車のオークション相場は
“マツダ地獄”どころか、クラストップですよ。これからも丁寧にブランド構築をやっていきたい」

「もっとも、販売台数についてもわれわれは新型アテンザの販売目標の2割にあたる月300台を販売する
計画を持っており、もちろん達成するつもりです」と、販売現場におけるブランドイメージの
回復ぶりについての実感を語った。

http://response.jp/issue/2008/0213/article105315_1.html

>>749
アウトランダーは知っている。
三菱の多段ＡＴ技術は”これから”なんだろう。
勢いが出てきた三菱の技術力は、決して侮れるものでは無い。

話ぶった切ってスマン
遅くなったけど安全にはドライブレコーダー標準装備したほうがいいと思うんだが?

珍走まがいのツダオタじゃ走行性能に関係ない装備は全部不要って言いそうだけど？

>>747
４ＷＤでトルコンＡＴの相性が良いと思うのだが気のせいかな?
４ＷＤって意外と負担が掛かると聞いたことがあったんだか?

>>754
ＣＶＴは大排気量＆大パワー対応が難しい側面があるからな。
・・・そう考えると、デリカのＣＶＴ侮れないかもw

>>755
＞デリカのＣＶＴ侮れないかもw
そうなんだよ。
他社のミニバンでもATなのに、
更に重そうなデリカで対応してるのがね。

CVTって原チャリみたいでいやっていう人いるけど、
20km/hくらいを超えるとロックアップしっぱなしだし、
MT並みかそれ以上にエンブレ使えるし、
上り坂が得意だし、結構好きなんだよね。
そろそろマツダも本腰を入れて欲しい。

>>756
>エンブレ使えるし、上り坂が得意だし
ボディがトラックみたいなのにはぜひエンブレの効くシステムを組み込んだものが勝ちが見えてくるんだよな。
それだけ安全面が生まれると昔のミニバンとは違うのも売り出せるし、ATの苦手はエンブレなんだよな何気にね
最初にCVTミニバンを売りさばいた者勝ちだから後は商法だな。

>>752
いや、ITSの一端を担う機器が、録画しか出来ないなんてのは時代遅れ。
民生仕様だから、ノイズで地デジが見れなくなっても平気な代物。

マツダなら、せめてスマートアイドルストップシステムと連動するくらいでないと。
(例えば、信号待ちなのか右折待ちなのかを映像で認識するとか)

>>757
あとは乗り心地。
CVTの変速ショックのなさは異常。
まあ、スポーティーな感覚は削がれるけど、
MPVとかプレマシーくらいのコンセプトならいいだろうな。

ところでMPVとプレマシーってなにが違うの？

アテンザの国内販売目標が月300台って事か？
あまりに少なすぎない？

>>758
ごめん不謹慎だけど
>例えば、信号待ちなのか右折待ちなのかを映像で認識するとか
のシステムをツダ車に積んだら間違いなくリコール出るよな?
右折待ちなのにエンジンストップなんて容易に想像が付くのは俺だけか?
そんな大層なシステムはヨタのカローラにでも積んでくれ?

>>748
語る事もないメーカーだからな、アンチにも見限れれたミーカーマツダ（笑）

>>762
チミチミ、ミーカーじゃないぞミーカーだぞ

>>762
日本語でとか無理は言わないから、せめて人間の言葉でおｋ

>>764
人間ではないからな。無理かも。

>>761
???
右折待ちではエンジンが止まらないように、カメラで見る
と言う意味で書いたのだが?

東モで発表されたSISSは、舵角や大きいときや坂道ではアイドルストップしない
と言う仕様のようだが、それらだけでは限界があるだろう。
完成度を高めるには、更なる情報源が必要になるよねってこと。

実用化できるかどうかは別として、これからはそういった時代。

右ウィンカーと連動させればいいだけだろ

>>760
関東マツダが、の話。
アテンザの国内販売目標は月1500台

それは夢見過ぎだね
マツダレンタカーに毎月千台以上売りつけるつもりか？

1500なら目標としては妥当だな
クリア出来るのは、新車効果のある、精々半年といったところで、後は1000行くかどうかという所か
国内でヒットが見込める車ではないしな
しかし、Xがソコソコ出てる所見ると、マツダのブランドの限界だね
どんなクソ車でも売れるのがトヨタブランドで、内容が良くても売れないのがマツダブランド
消費者の信頼に足らないブランドと言うことか

アイドルストップってほんとに環境に優しいのか疑問な俺。
ほんとに環境にいいの？

新型デミオ数が出てて頑張ってると思ったら。
もう自社登録と新古車流しをやってるみたいだね。

http://www.uchida-auto.co.jp/

結局、一年も持たなかったね。

デミオってよくやったと思うよ。サイズ小さくしたのは良い。
ただデザインが一瞬で飽きたけどな。トヨタ車みたいな空気デザイン。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>772　ある程度の台数は展示車の入れ替えとかで定期的に出るもんだぜ？
　| F|[|lllll］) 　＜所謂新古車とか未使用車
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あれはもう「新車」としては販売できないし。
しかもマイナーチェンジプレマシーだ新型アテンザだデミオキアラだと
他に飾りたい車種が多数出てる状況では大量に出たっておかしくはない。

展示車もそう断った上で「新車」として売るんじゃねぇの？
新古車で流すってのは初耳だな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>775　うちのGWカペラワゴンは「展示車と断ったうえの新古車」だったよ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
たまにバイヤーズガイド色の強い自動車雑誌とかのお客さん体験談で
「展示車なのに新車扱いで売りつけられた」って怒ってる人もいるし、
言った言わない問題になっちゃうことも含めて未登録のままの販売は避けるのかもしれない。

まあ大抵はそうやって自社の中古車併売拠点で流すだろうけど
台数が凄かったりすれば業販に流しちゃっても変じゃないだろうな
#ほかにも「メーカーやディーラーのデポで傷がついた個体」なんかも
それと断ったうえでの新古車扱いで販売してたけど…>>772のリンク先の店は一応
「それはウチで扱う新古車には含まない」って断ってるな