雪国に最適な車は？その７

他人の意見を貶したりせずなるべく品格あるお話を
荒らしやキチガイはスルー

前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1200574712/l50

>>1
本スレ乙

>>1乙
良い車で、安全・快適な積雪地ライフを過ごしませう。

マークＸ・2.5ｉ-four　対　レガシィ・アウトバック2.5のたたかい

お勧めの車

3代目　フォレスター　　車内広く　走り健在　　Yomiuri Shimbun.
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/20080207ni_01.htm

らソクル

マジレスするとジムニー最強

飢賊がいないと盛り上がらないねｗ

奇族は明日王女さまとデートらしいぞ



46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/02/07(木) 23:17:03 ID:oyp84QvP0

さてオナニーして練る。
明日は日中王女とデートなんでお前ら構ってやれないからな。

フィットとかヴィッツのような軽くて小さいFFベースの車に
四輪スタッドレスというのはどうなんですかね。

やっぱこれらの車種でも４WDじゃないと峠越えなんかをする道は
厳しいんだろうか。

>>10
軽くて小さいというのは軽を指す
5ナンバー枠一杯のは既に小さいとは言えんだろ
と揚げ足取りはさておき、FFは所詮FF　それ以上でもそれ以下でもない

ＦＦ＋スタッドレスなら大抵どこでも走れる！

秋田の山地方生まれだけど、四区でなくてもFFでもいいと思うけどなぁ。
４区に切り替わったことないし、スキー場でもちゃんと除雪してるしなぁ。
むしろ中途半端な都会のほうが４区必要だな。
なぜなら街のほうは業者の除雪が下手だから

つーか「大抵どこでも走れる」とかいうレベルならFR＋スタッドレスでも十分
「大抵」に当てはまらない場面の為に四駆があるわけだろ

>>11
「それ以上でもそれ以下でもない」っていうのは、つまり

　( (それ≦X) かつ (それ≧X) )でもない

となる為、該当するXがなくなる訳だが。

オークネット1月…日産 GT-R が5位に
レスポンス
http://response.jp/issue/2008/0208/article105444_1.html

中古車TVオークションの最大手、オークネットは、 1月のオークネットTVオークションでの成約台数を集計し、タイプ別ランキングベスト10をまとめた。

それによると国産部門は、スバルの『レガシィツーリングワゴン』4WDが5か月連続の首位となった。
2位は前月7位からジャンプアップしたホンダの『ステップワゴン』、3位はホンダの『フィット』だった。

前回27位だった日産の『GT-R』は、飛躍的に順位を上げ5位にランクインした。成約率も87％を記録し、人気の高さを示した。

GT-Rってすぐに売られるほどつまんない車なのか？

買値より高く売れるとか？

新車より高い中古車買うな点キテガイだｒ

レガシーのATのNA乗ってる。先月札幌のディーラーに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもワゴンなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
内装にかんしては多分トヨタもスバルも変わらないでしょ。トヨタ乗ったことないから
知らないけど本皮シートがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもスバルな
んて買わないでしょ。個人的にはスバルでも十分に内装は良い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらレガシーのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

よく軽４駆が最強だって書き込み有るけど
軽４駆だと限界低くて操作しにくいと思うけど？

普通のドライバーなら安全走行するから限界とかほとんど関係ない
（積雪時にも）走る、（車重軽いから）止まる、が出来れば最低ラインは合格

>>22
わだちに合わないことがあるので減点

だからテリオス最強

都会じゃみんな夏タイヤだから怖いね

>>22
安全走行でもそろばんの目のような路面状態だと
軽じゃ跳ねて危なくない？
せめて３ナンバーぐらいでないと安心して走れないような気がする

>>24
いやいやシエラ最強

>>27
コスワースのRSでしょうか

>>23
わだちとか今どき軽自動車もいっぱい走ってるんだから、わだちも
軽に合わせた状態になってるだろ、あほか。

ほんとだよ。アホか、それにつきる。
最強ってんなら４ＷＤだけど最適だからな。
ＦＦで十分。ＦＦならバンパーの上まで雪が積もっても走れるよ。

ＦＲとかＭＲだとね、それくらいの積雪からそろそろスタックし始める。
駆動しない前輪でギャップを超えようとすると抵抗を駆動方向と逆の力をもろに受けちゃうから。
ＦＦだと引っかかったタイヤ自身が回転してるから乗り越えちゃうのだな。

ＭＲは強いとか言ってる子がいるけど、彼はそこのところを考慮してない。
前輪が引っかかるのは自転車で砂浜を走れないのを想像すると分かりやすいね。

そういうわけで「舗装路の足にするならＦＦが最適」と言える。

つるつるの坂道で発進しようとすれば、ＦＦでもやっぱりつらい。４ＷＤのほうが無難。

・・・とはいえ過信は絶対禁物。要は乗り手のウデとアタマの良さに依存するわけだが。

レガシーのATのNA乗ってる。先月札幌のディーラーに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもワゴンなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
内装にかんしては多分トヨタもスバルも変わらないでしょ。トヨタ乗ったことないから
知らないけど本皮シートがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもスバルな
んて買わないでしょ。個人的にはスバルでも十分に内装は良い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらレガシーのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>30
駆動輪が段差にかかると滑るんだけどねｗ
前進とバックでどっちが段差を超えやすいかやってみなｗｗｗｗｗ

マジレスすると、板違いなのでは

また明日は雪かもだって

エクストレイルとフォレスター、どっちが雪国向き？
教えてエロい人

>>36
ここで聞いても「フォレスター」って回答しか帰ってこないと思うよ。
エクストレイルに乗っていてそれなりに満足していても、
フォレスターに乗ったことがなければどっちがいいかなんてわからん。

一方スバヲタは他社の車を全く知らずにスバル車を崇めるからね。

最低地上高はエクストレイルの方が高いんじゃないかな

>>37
ウソつき！

｢日産はフルタイム4WDが作れない｣ってスレ建っているけどX-TRAILってどうなの？
フルタイム四駆の方が雪に強いんじゃないの？

運転に自信が無くて、安全に走る方が好きなら、エクストレイル
機械が積極的に運転に介入してきて、限界を超えないようにしてくれる

フォレスターは逆でドライバーの意志を反映しやすい
運転自体が楽しみなら、フォレスターじゃないかな

エクストレイルはメーカーいわく、四人のせて、四人分の荷物積んで、安全に遊び場まで運んでくれる、若者でも手に入る車

最低地上高はフォレスターのが高いよ。

そうなのか、すまん

>>36
自分で決めて好きなほう買えよ。

メーカー別なら三菱かスバルが丈夫で良い。

三菱はやめとけ

スバルもやめとけ。
ｽﾊﾞｵﾀになるぞ。

まぁ、そもそも車自体初心者なら、自分自身は嫌いだけど、トヨタのRAV4でいいかもね
カッコ悪いけど

デーラーの対応とかは、良いからね、買ったあとでも解らないこととか教えてくれるよ

>>48どこも同じだよ。

スバルは止めとけ、デーラーはGT以外の客は
クレーマー扱い。
最近の低迷とトヨタで少しは改善したか

スバルの営業は糞だ！

今朝長野だかのJAFの密着取材やってた。結構地元の車もスタックしてたなあ。
４WD（ハリアー）もコースアウトしてたしな。
笑ったのはスタッドレス履いた取材車（アルファード）がスタックしてJAFに砂まいてもらってた事。
凍結路ののぼりだとスタッドレスも駄目なんだなぁ。
あとJAFは救出道具にオートソック持ってるのは発見だった。

プラドと新型イストが最強なのだぞ。

〓〓マスコミのガソリン税の印象操作を止めさせよう！〓〓

マスコミはガソリン税のニュースをする時に、税金が減った後にも使える金額を言いません。

暫定税率撤廃後も、８ 兆 １ 千 億 円 の 税 金 を 道 路 に 使 え ま す。


税率撤廃後に減るお金や、利権政治家の「撤廃されたら財政破綻する」という情報しか伝えないのは、
偏向報道に当たると思いませんか？
政治記者と政治家・官僚が癒着してるのかもしれません。


暫定税率は 道 路 に し か 使 え な い お 金 です。
撤廃されると、医療・福祉などに影響が及ぶというのは詭弁です。

TV局に電話しても、もみ潰されるだけです。
CMを提供してる企業のお客様相談室などに、苦情を言いましょう。
「偏向報道のようなニュースをするTV局にお金を出す会社の商品は買いません」と。

コピペお願いしますm(_ _)m

今日はすごかったねえ
圧雪、シャーベット、つるつるに凍った道、降り積もった新雪
何でもござれだった
山道の間、ずっと前を走っていたBMの5尻がまるで平気だったのがつまらなかった
どこかで何かしてくれると思ってたのに

>>55
さすが帰属のオススメだけあるなｗ

ディアルポンプが最強
勝ってにドリフトしてくれて 曲がりやすい。

>>57
FFと４WDの悪いところばかりが目立つデュアルポンプなんて
糞システムだろｗ

>>58
びっくり四駆にマジレスで返すなよw

デュアルポンプは最強w
宗一郎が手塩にかけて作ったシステムだぞw
スバヲタのＡＷＤとは格が違う！！

確かにＦ1でも大活躍だったよねえ！

昴なんてWRCで大活躍してたもんな。

今や、どちらも参戦してることが恥ずかしい成績だけどな。
ワークスなのに１シーズンで６点しかとれなかったホンダF1。
元チャンピオン、ソルベルグを２年も未勝利の飼い殺しにしてるスバルWRC。

>>63
しょうが無いだろ、白んぼが東洋人にかき回されるのが嫌で
勝手にルール改訂。
最もそれで勝てないと世界王者の道は厳しい。

最近日本が勝てなくなるようなルール改訂なんてあったっけ？

今日の江別市内
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader580368.jpg
車高の低い車は下回り擦りまくり
裏路地でハマるFF車続出
道幅も狭いからジムニー最強伝説

>>66
その画像だと視界良い方じゃん…
昨日はほんとに最悪だった

昨日の画像だと何が写ってるかわからないｗ

視界悪い写真うｐしても路面状況わからないじゃんｗｗｗ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader580382.jpg

>>69
それもまだ良い方じゃん

これ以上悪くなったら
ノーファインダーでも撮ってる余裕なくなるから。
って、視界の話じゃなくて路面状況が（ｒｙ

まあ、そうだね
お互い事故らないで良かった

この雪じゃ４駆も２駆もなく駄目なんだろうな

>>65
WRカーにエアリストリクターの強制着用。
吸気制限でパワーが出せなくなった。
WRカーで一番影響受けたのは三菱ランサーだったけどな。
参戦自体やめちまった。

>>74
最近じゃねーじゃん

>>73
四駆にスタッドレス履かせてサイルチェーンしてる人とかいるけど
あれって最強かな？

>>76
スタッドレスならワイヤーチェーン最強

パドルタイヤはどうかな？

エ糞ト○○ル
ハイテン使用率激低、ポ○コ鋼板に韓産ザッ○○ダンパーで
オーナーは在○優遇のソ○ト○ン○携帯使用。
オーナーによると雪道で他社を圧倒する性能らしい。
そのパフォーマンスとやらを雪道でしっかりと見せてもらおうじゃないか。

↑つまんね

少しでも半島製品を使ってたら在日認定かよ(；-_-)=3
お前も在日かもしれないぞ
身の回りの電化製品の部品調べておいた方が良いぞ

AE111レビンだけど、機械式のデフ入れてるから雪道でも困らんけどね。
あ、でも雪が深いとこ走ると除雪車みたいになってしまう。

>>66江別市って何県？　

>>82
北海道。江別市は札幌市北方のベッドタウン。

>>81
メモリとかHDDは結構な割合で韓国製だよな。

昔はスパイクだったもんな

>>84
俺はそれが嫌で
モニタのパネルからHDDのチップメモリまで厳選して購入したよ。

おかげさまで
DRAMはElpida、HDDは日立でHDD搭載DRAMはA-DATA（台湾）
パネルは台湾製使用のIO AD203だ。

さすがに車は厳しい。
内部のコンピュータに何使われてるかまでは
わからない。

>>86
おまえは俺か！

>>83 北海道で日本？って聞かれそうなので辞めましょう

>>88
日本語でおｋ

本日の札幌大雪
そこかしこで肉があずってやがる
後本州ﾅﾝﾊﾞｰの黒感、あんたらノロノロしすぎ
全くうざいったらありゃしない
はるみさん、肉外出禁止令出してくれんかね

＞あずってやがる

スタックすること？

>>91　札幌に住んでるが知らん

>>90は函館僻地あたりから出てきたやつだろ
札幌で周りの迷惑も考えないで自己中な運転してるやつ
さっさと保護区に戻ればいいのに。

エクストレイル4WD(2.0L+CVT)、フォレスター(2.0L+4AT)、アウトランダー5人乗り(2.4L+CVT)
の三つの一般的な雪道や深雪道(30cm程度まで)、凍結路の性能ってどうなんだろ？
タイヤは標準サイズで統一メーカーのスタッドレスをはいてる前提で

>>94
どれを選んでも全然問題ないんじゃないかと。だから好みで選ぶｗ

問題なのは、乗る人がクルマを過信せずに安全運転出来るか？　ということかも。

>>92-93　おまいらｴｾ道民だろｗ
http://www.furano.ne.jp/saladhouse/html/hougenazuru.htm
あんだけ混んでいれば自己中運転のやりようもないが、
自己中でも何でも良い。
肉と本州ﾅﾝﾊﾞｰは公道に出てくるな

>>96
北海道の鼻つまみ者
函館人乙

>>96
北海道がどれだけ広いと思ってるのよ？
ばか！

>>94
スバルが一番いい
日産は論外として、
三菱はパジェロの優位性を保つために
アウトランダーに全力を注いでいないのがわかる性能が残念

クラウンI-fourとかフーガアテーサ、レジェンドSHAWDならどれがいいですか

マツダの電子制御4WDが安定しますよ。
フンガーとかウンコとかジエンドとかは糞四駆かと。

>>99
日産が論外という理由は？
あとスバルのアクティブトルクスプリットはＭＴ用のＡＷＤに比べると評価が低いようですがそれでも他の２台よりは上なのですか？
アウトランダーが駄目なのはRAV4とシステムが一緒だから？

>>97
糞貴族が来るのはここじゃないだろ！

全車キャタピラにすれば良いんで無いの？

90式が最適ってことで終了。

たぶん自重で雪に埋まるのがオチ

これならおｋでは
http://www.honda.co.jp/ImHONDA/contents/kaisetu/acty_crawler.html

少しは自分の腕でカバーしろよ、糞四駆糊ども。
四駆でないと走られないのかｗｗｗｗ

こっちまで出張すんな

4駆なんて必要ねーよ。ＦＦで十分だね！

散々脅かされて引っ越した長野糊だが
FFスタッドレスでも何とか凌いでいるよ。
本当に4駆って必要なのかなぁ・・

>>110　何とかはなるよ
そこそこ行けるし滅多に埋まることもないよ
あった方が余裕が出来ると思う

>>102
アクティブトルクスプリットは悪くないよ。VTD系より安定性にふってある。
ただ、VTD系のがよりすぽーてー。長時間の砂浜走行もこなせる。

それと、日産のあてーさ系四駆も悪くないでしょ。
もともと、ヌバルの技術貰ったやつだし。
ヌバルはキモイから、日産にしなさい。　最近手抜きが多いみたいだけど…

〓〓マスコミのガソリン税の印象操作を止めさせよう！〓〓

マスコミはガソリン税のニュースをする時に、税金が減った後にも使える金額を言いません。

暫定税率撤廃後も、８ 兆 １ 千 億 円 の 税 金 を 道 路 に 使 え ま す。


税率撤廃後に減るお金や、利権政治家の「撤廃されたら財政破綻する」という情報しか伝えないのは、
偏向報道に当たると思いませんか？
政治記者と政治家・官僚が癒着してるのかもしれません。


暫定税率は 道 路 に し か 使 え な い お 金 です。
撤廃されると、医療・福祉などに影響が及ぶというのは詭弁です。

TV局に電話しても、もみ潰されるだけです。
CMを提供してる企業のお客様相談室などに、苦情を言いましょう。
「偏向報道のようなニュースをするTV局にお金を出す会社の商品は買いません」と。


コピペお願いしますm(_ _)m

参考になるなぁ

>>105
雪が降ったら戦争はお休みですかw


札幌市民？

戦車マニア涙目ｗ

売国左翼涙目w

なんでスタッドレスってあんなに高いの

>>119
ええ？
夏タイヤより安いけど。

スタッドレス高くても売れるやん
雪道は自然の猛威が盛り沢山で、何があるか分からない。
怖い思いをしたり、ハマったり、車を乗り捨て、吹雪の中、救助を待つ心細さや、辛さを味わった事のある人は四駆を選ぶんじゃないかな

町乗り、通勤しか車に乗らない人には分からない。
冬将軍は怖いよ。

仕事や用事で僻地へ出向かなければならない人にとって、四駆は神器。

タイヤ自体の原価が知りたくなるな

雪国に最適な車は『ボルボＸＣ７０』ですw

ボルボの雪性能は最低レベルに近いというのが定説だが

スタッドレスは夏にオークションで買うと安い

>>125
俺の真似すんなや

4/1から値上げですよ
買うなら今のうち

>>124
世界一の安全を売りにしているボルボなんだからそれは無いだろ
ボルボのカタログ読んだことあんの？

>>124
北欧で生まれた車ですよ？
寒い時期にどんだけ気温が下がり、どんだけ雪が降るかご存知？
お値段は若干高めだからその価値はありますよ。

ジープにスタッドレスで

>>128
安全だからって雪道に適してるとは限らないだろ

>>129
北欧の雪に適してるからと言って日本の雪に合うとは限らないだろ

同レベルのバカ2人

北欧はスタッドOKだし。

自動車評論家の間でもボルボの言うことは半分に聞けって言われてる。
昔は雪ではFRが絶対安全といいFFのサーブと対立してたけど今は全部FF.
20年持つから頑丈と言っていたが当時の日本車もスェーデンでは平均18年使用。
買い替え税金が高いだけ。何台も積み重ねて頑丈さアピールした広告は誇大広告と
して公正取引委員会の排除命令を受ける。
ユーロキャップが本格的に始まると実は衝突安全性がそれほどでもなくあれは
単なる一パターンに過ぎない、我々には本当の事故調査のデータがあるとこわ弁。

そもそも四角いボディは雪道で脱輪しないためだといっていたのが今では丸く車幅
が分かりにくいデザイン、スィッチが大きいのは手袋でも確実に押せるためだと
言っていたが今では小さいスィッチが一杯。で・・・

ハルデックス製のAWDを採用しているが危険回避能力が極端に低いのが海外の
テスト（YOUTUBEでも見られる）で判明。その他にも発がん性の疑いで本国では
全車回収、ステアリングが聞かなくなる欠陥で大量リコールなどなど。

それもでなんと日本市場からはグループの半分に近い利益を得ている。
それもこれも129のような人のおかげ

サーブはジェット戦闘機作ってた位で技術的には真面目。
ボルボはトラック屋。サーブ、インプレッサの内外装取っ替えて
売ってたけど気持ちは解る。

>>133
＞こわ弁

三点式シートベルトを開発して特許を開放したんだから、安全のことを考えてないことはないわな＞ボルボ
言うほどかどうかは別だが。

ボルボを高級車だと思ってるのは日本人だけじゃない？

あと頑丈とか聞くけど古いボルボ車って見たこと無い
雪に強いってのはスパイクタイヤ時代の話だったはず

サーブ３７ビゲン

XC70 650万
アウトバック3.0R　330万
十分、高級車だと思うが。。。
つーか、いらないなら買わないだけでいいのになぜ所有者を馬鹿扱いすんの？

ボルボか………合掌。
CoCoは 日本だよ。

ヒント 雪質

>>139
高級ではなく、高額なだけ
ボルボ買うぐらいならスバル2台買うか、C、Eクラスの４ﾏﾁｯｸ買う

ガチガチの氷にスパイクタイヤならどんな車でも大丈夫だろw

まぁ スバオタ御用達車も、海外では高級車

>>140
高級車じゃなくて高額車な
あと別にボルボ所有者全般をバカにしてるわけではないし
個人的にはイイ車だと思うよ
買わないけど

単に>>128,129がバカだと指摘されてるだけ

>ボルボのカタログ読んだことあんの？

カタログ(笑)カタログ（笑）カタログ（笑）カタログ(笑)カタログ（笑）カタログ（笑）
カタログ(笑)カタログ（笑）カタログ（笑）カタログ(笑)カタログ（笑）カタログ（笑）
カタログ(笑)カタログ（笑）カタログ（笑）カタログ(笑)カタログ（笑）カタログ（笑）
カタログ(笑)カタログ（笑）カタログ（笑）カタログ(笑)カタログ（笑）カタログ（笑）

ボルボって　訴訟になってるメーカーでしょ？

かと言って>>131が雪質を指摘してるあたり、コイツも無知なんだなぁと思う。
人のこと言えない馬鹿だね。
ボルボが雪道苦手なのはハルデックスだからだろ。

ベンツの４マチックも四区としての評価は低いよ
最新型のはしらないけど

>>139
それはいろいろと費用が掛かってるからそういう価格になってるだけで
高級ってわけではない

>>147
雪質も重要なんだよ。ここらへんはヌバヲタが詳しいだろ。
めんどくせあとよろ。

>>149
ヌバヲタだが断る

氷点下30度のダイヤモンドダストな粉雪から、べちゃべちゃなシャーベットまで
ありとあらゆる雪が採り揃う国はそうないでしょうね
そこで通用すればどこへ持って行っても通用すると思うけど、
ある一定の雪質しか降らない国であれば確かに偏ったセッティングな気はする

でも札幌でボルボは普通に走ってるし、4ﾏﾁｯｸも走ってる

バルデックスカップリングユニットは、最新モデルは改良されたが・・・近年のモデルがガチでホンダのデュアルポンプ以下。




























世界最高は、ハイエースのパートタイム４WDのローレンジ付きのディーゼルのMT。
25万�`１２年オチで、廃車したんだけど、下取りで13万だった・・・。

廃車にしたのに13万？

新車購入時の名目上の買取価格でしょ

ボルボ信者消えちゃった

トラックだと
欧州　スキャニア
北米　ケンワース
日本　三菱ふそう
ボルボ、あれはオカマが転がす車

ボルボ、８万２０００台をリコール　エンストの恐れ
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200802030017.html

ユーチューブでトラクション比較している動画あったよね
泥の坂道やぬかる道でのテストのやつ
ボルボ、ムラーノは全然だめ　これ見てレガシィ欲しくなった

緊急回避の動画もあったな、YOUTUBEで。まるでだめでパイロン倒しまくりだったな
ボルボ。前のV70だったけど。随分違うもんだなあと思ったよ

オレVOLVOだけど、あのテストはたまたま相手がSUBARUだったから悪く見えただけ。
他のメーカーが相手なら、全員泣かしてやんよ！

XC70に600万、700万払うとなると、BMW　X3　とか、VWのトゥアレグが買えてしまう
ボルボにかなりのブランド価値を認めてないと、XC70て選択肢は出てこないな
ボルボって、「日本でだけ高く売った」ってイメージがあって、いい印象はないんだよなあ

外車自体日本でだけ高く売ってるイメージがある

チョン車は日本の方が安いらしい
それでも売れてないけどな

昔のボルボＡＷＤはアクセルＯＦＦだと前輪駆動に戻っちゃう仕様だったから雪道ではものすごく乗りづらかったらしい。
アクセル踏んだら四駆、離したらＦＦ、確かに乗りづらいね。

リヤ駆動に1wayクラッチでも使ってたのか？

春デックス=ヅアルポンプ+電磁クラッチだから。
アクセルoff時は電磁クラッチ切ってるんでしょ。

単なるFFの８５０GL乗ってたけど雪はだめだったなぁ。日本の雪に合わないのかと思ったけど

287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 00:23:31 ID:jNTyx+kcO
つーか、お前ら知ってるか？
極地から砂漠の灼熱まで、おおよそ地球上で車が走れる環境の全てを再現
した中で車の開発が行われることを。
砂漠や黄砂にも負けないように塵埃試験機が用いられ、酸性雨や塩害にも
負けないようにキャス試験機や塩水噴霧試験機が用いられ、ゴム部品の劣化
を評価する為にオゾンフェードメーターが用いられ、更に厳しい条件を再現
する複合試験機が用いられ、飛び石にも負けない塗装を試験するのにダイヤ
モンドショット試験機が用いられ、エアコンによる急激な温度変化に電子
デバイスがやられないように、液槽冷熱衝撃試験機が用いられ、振動による
故障が起きないように、複合振動試験機が用いられることを。

上に書いたことは自動車メーカーが車を世に出す前に行う試験のほんの一例
で、要は日本程度の気象条件に於いて市販車に俺らが乗る段階では、何の
問題もなく仕上がっているのが標準的な日本車クオリティーだ。

すぐに錆びる下回り、異音だらけの室内、てんで駄目な冬道走破性。
一応少なくともJISに定められた試験はクリアしてからエスクードも世に
出ている筈なんだが、今時こんなレベルの低い車作りをしているとは、世界
戦略どころではないのがスズキの実情だ。

ま、雨の日は乗るな、って言うフェラーリよりはマシかも知れんがな。(w

245 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 21:30:26 ID:hd1dT2tVO
スズキはもはや、自動車メーカーじゃねぇよ。
エスクードの雪上、氷上性能を見る限りな。

かつて、環境試験機をはじめとする各種計測器、計測システムの販売や
保守で自動車メーカーや部品メーカーに頻繁に出入りし、現場にも足を
運んで自動車メーカーが開発段階で何をやっているのかを具に見て来た
俺としては、スズキに自動車を作る資格は無い。

246 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 21:43:21 ID:hd1dT2tVO
昨日と同じ店から出る際に、今日もやってくれたよ、エスクードは。

慎重さが足りないとかホザク奴が居たんで、今日はクリープ程度の速度で、
これ以上はスピードの落としようも無いって速度でソロソロとステアリング
を切ったんだが。
対抗車線に向けて膨らんで行くばかりで、全然曲がらん。
仕方が無いので、軽くアクセルを煽ってケツを流そうとしたら、4輪全部で
対抗車線に向かって横滑り。
ジワッと回頭したところでゆっくりとステアリングを戻したんだが、何時
までもケツは流れっ放しで、がっつりカウンターを当てる羽目に。
クリープ程度の速度でこんな挙動を見せる車なんて見たことねぇぞ、コラ。
ESP云々を言う以前の問題として、車の基本的な挙動が腐っている。
電子デバイスは駄目で、基本も駄目。
話にならんわ、エスクード。

194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 14:44:39 ID:BsZt4vgrO
なお、アンダー時のESPの作動に至っては、免許取り立ての初心者限定か？
とすら思える。
アンダーでESPを効かせる為には更にグイッとステアリングを切ることに
なるが、普通はアンダーが出た時にはそんなことはしない。
益々アンダーを強めるだけだし、グリップを回復した後の挙動に対しても
百害有って一利無し。
普通はアンダーが出たらアクセルを弛めるか、一気にアクセルを踏んでリア
を滑らせてバランスを取る。

どう考えてもESPに出番は無い。
つーか、ESPが作動する程にステアリングを切った状態で、ESPが作動して
いきなりグリップが回復したら、むしろ危険だ。
前スレで俺が指摘したように、ESPのせいでタコ踊りになる。

スズキはその辺、分かっているのかなぁ。
多分分かっていないんだろうな、他のメーカーが軒並みドライバーの意志で
横滑り防止装置をキャンセル出来るようにしてある中、強制ONにするような
馬鹿っ振りだし。

197 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 16:16:05 ID:BsZt4vgrO
タイヤのグリップの限界を超えた場合はESPが作動しても効果は期待出来
ません、と注記があるように、自分の操作ミスをESPのせいにするような奴
に対してはそれなりに対応事例は豊富と思われるので、クレーマー対策とは
思えない。
むしろ、ESPが事故を引き起こす可能性を懸念すべき。

一応、スズキに電話で軽く掛け合ってみたが、スズキの回答は保険対策だと。
いつでも切れるようになっていると、保険の区分上、ESP無しと同じ扱いに
なって不都合が生じるとか何とか、もっともらしいことをホザイていた。
ま、そんなアホな話が無いのは、既にエクストレイルが証明しているけどな。

369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 01:52:54 ID:0scVlD+wO
>>436
わざわざXGなのにESP付きか。
奇特だな。
シャーベットで膨らんだって、それならその後ESPが内側後輪をロックする
までシバき上げ、サイドを引いたみたいにケツがズバッと流れ、タコ踊り、
までのオタンコ挙動のフルコースを味わえた筈だ。
って言うか、ビビってアクセル抜いただけならオードブルまでで終わった
かも知らんが。

俺ら道産子は、滑ったからと言って慌てない。
そこからアクセルを踏んで立て直すことを、先ず考える。
一々滑ったからと言って止まっていたんでは運転にならないんでな。
そうすりゃESPの餌食でおおよそ人間の運転では見られないようなクソ挙動
のフルコースが展開される。
アクセル踏んでも完全にトラコン効いて、エンストか？って話。
こちとら毎日が積雪、凍結路面だ。
ボケーッとしている暇なんてねぇよ。

それから、アイスバーンやミラーバーンを体験出来なかったのは残念だな。
泣きを入れるエスクードを見られるチャンスだったのに。

まぁ、フカフカの雪に強いってのだけは同感だ。

405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 02:40:16 ID:YiK33eldO
まぁ、エスクードは高重心のSUVにも関わらず、夏のアスファルトのこと
しか考えずにサスを固めた為に、アイスバーンではグリップが不足して
滑りまくる訳だが。
マルチリンクもへったくれも無く、サスがまともに機能する前に滑り出す。
明らかに設計の未熟さがこの挙動を齎している。

412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 08:37:50 ID:YiK33eldO
>>407
コーナリング終了の手前どころか、ターンインを始めたらジワッとアクセル
を踏み込んで微妙にケツを出すんだよ、冬の4駆の走りの基本は。
ステアリングだけでは路面の微妙な変化でアンダーに転じた時に、対応に
困るから、常にアクセルで鼻先の向きをコントロール出来るようにしておく。
雪国の4駆乗りの基本中の基本だ。

エスクードはグリップが弱いので、滑り出しは急だし、滑ってからの微妙な
コントロールがシビアな上、ちょっとカウンターを当てたらESPがガッ！。
勝手にスライドを止めて来るんで、走り辛くて仕方が無い。
しかもトルクを絞るので、遅いことこの上無い。

まぁ、本で読んだ知識でしか語っていない君には分からない世界かも知らんが。

420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 16:41:52 ID:YiK33eldO
>>419
ホゥ、>>412を笑う、とな？
本州から来たばかりのド素人か？
或いはこれまで運動性能のオタンコな車ばかり乗って来たんだな、可哀想に。

168-171に賛同できたら
そうだね、プロドライバだね。

だれか真剣に読む奴いるのか？
誰も読まない長文をあほみたいにコピペすんな、馬鹿

>>173
ボク、どうしちゃったの？？

>>174
俺は読んだよ
エスクードにのったことないし、北海道で運転したこともないから、どこまで本当
なのかはわからんが、興味深かったよ

エアロパーツが雪かきに使える車が最適

>>177
それなんてラッセル車？

FFから４WDに変わるからボルボ乗りにくいって言うけどスタンバイ式って
みんなそうじゃん。でもボルボって雪で確かに評判悪いからこれはハルデックス
社製のがだめってことか？

ウニモグ

乗りやすいスタンバイ式があるなら乗ってみたいもんだｗ

>>181
スタンバイに毛が生えたような多板クラッチを常時若干つなぐタイプなら、
そんなに乗りにくくはない。

車メーカーの認識は

4WDとはセンター直結であるべき(パートタイム、センターデフマニュアルロック)
↓
自動で直結とフリーを切り替えてタイトコーナーブレーキングを解消したい
(センターデフ自動ロック、電子制御カップリング)
↓
直結とまで言わなくても問題なくね？
(センターデフ+ビスカスLSD, ビスカスカップリング)
↓
なんか、FF, FRと4WDを自動切換えしたら燃費よくならね？
(電子制御カップリング、積極的にFF, FR状態を作り出す制御)
↓
やっぱ、FF, FR状態にしたところでも安定しないだけで、燃費に貢献しねーよｗ
(電子制御カップリング、常時駆動輪にある程度トルク割り当て)

てな感じで進んでる感じ。
トヨタなんかだと、10年以上前のカローラに電子制御センターデフ使ってたくせに今は使ってないなど、
新しければよいという感じじゃないんだよね＞4WDシステム
初代RAV4くらいの旧社か、ここ1, 2年の最新モデルの谷間は微妙だったりする。

>>178
メイヤーやアイバワークスから出てるじゃん
冬用エアロ

ボルボのＶ７０とかＸＣ９０とか新型になって「先進のＡＷＤ」をアピールしていますが、
http://www.volvocars.com/jp/models/xc90/Pages/default.aspx

CGはもうハルデックスは使うべきじゃないとまでボルボについて書いてるなぁ。
でも日本のスタンバイしきって実は結構性能良いとか国沢親分かいてるけど

>>186
スタンバイは制御次第だって。
直結にすると燃費が悪くなるという迷信を信じてるメーカーのスタンバイはヤバい

国沢の話は信用ならんよ。

今日の吹雪でチェイサー買ったの後悔したわ・・・雪深いところはやっぱり前に進まない。
安いランエボの4WD買っとけばよかった。

多種多様なAWDを氷上テスト スバルAWDの魅力を完全解剖！
http://corism.221616.com/articles/0000077406/

車種の性格によりAWDシステムを変えるスバル

スバルは、シンメトリカルAWD（４輪駆動）の実力をフルに発揮できるように、
車種の性格や使われ方、トランスミッション形式などによってAWDシステムを変えている。

現在、量産車に採用しているのは４タイプだ。
モデルチェンジしたフォレスターやインプレッサの４速AT車はアクティブトルクスプリット方式のAWDシステムを採用する。

フォレスターはモデルチェンジを機に、全グレードに横滑り制御（挙動安定化制御）のVCDを標準装備した。

ビスカスLSD付きセンターデフ方式は、フォレスターやインプレッサの５速MT車が採用しているAWDシステムだ。

インプレッサの硬派モデル、WRX STIが採用するのは、ドライバーズコントロールセンターデフ（DCCD）方式のAWDだ。

今日の雪だとパジェロミニやジムニ、テリオスあたりが良いと思うね
アテーサだのIFOＵＲだのスタンバイだの関係なく
ある程度車高が必要

吹雪がすごい　年に１、２回しか降らない地域なんだが・・・今回はかなり降ってる
とりあえず　白ボディ＋無灯火の非常識はクルマに乗るなといいたい

北海道だけど、今回の大雪はまいった
一台立ち往生すると渋滞になり、そうこうしているうちに地吹雪で車がどんどん埋まりニュースみたいになる
こうなるクロカンだろうとSUVだろうと無意味だな、むしろ排気量が大きいとアイドル燃費も悪いから不利かも

>>193
車中泊した人達ってエンジンかけっぱなしだったのかな？
窒息者でなくて良かった

雪国の人達ご苦労様

吹雪で数十台が立ち往生
ttp://news.hbc.co.jp/newsi/t05-6_01_001.asx

案の定車高の低い車ばっかｗ
ジムニーだったら生き延びれる！

>>196
クロカンばかりでワラタ

死者が出たらしいな、ワラタどころではない、スマンかった
死者はクロカン4苦であった。

除雪車すら進めないよ

>>198
昨晩ローカルニュースに流れたのをちらっと見たが、
営業車っぽいバンだった。仕事帰りで立ち往生したらしい。
2メートル以上の雪の中から発見されたそうだ。
ご冥福をお祈りします･･･

>>200
隔離スレのいつもの奴だから相手しないように

http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20080225-00000000-ann-soci-movie-001&media=wm300k

しかし奴隷どもの好きな4苦である。

あーごめん、隔離スレの例の奴が出張してたのか。
でも、ひと晩で2メートル以上積もるような道路での立ち往生は
4駆も2駆も関係ないだろう。
ホワイトアウトで車を停めるしかなかったと思う。風も強かったし。
そこで車の駆動を持ち出すのはかなり謎だな。

って相手しちまった、もうやめ･･･

スレタイ通りに書き込んだだけだったのだが‥
『雪国』ですからw

ちなみに僕はボルボ乗ってませんよw
北関東住みで愛車は、プラドです。

↑6日間も雪に埋まってたのか?

今日、>>196の場所を走ってきた
除雪されてて雪があんまりなかった
ラジオ聞きながら走っていたけど
昨日の体験話題が多かった

>>203
奴隷どもは　「雪国には4苦ですよぉ〜」とうるさい訳だからな
実は4苦など危険なだけでメリットなどまったく無い糞である。

郊外道では見通しの悪いコーナーの単独事故で危険極まりない、実に迷惑な存在。

>実に迷惑な存在。　　
国産の軽でも走れる道でリアタイヤ空転させて立ち往生してる昨日のＢＭＷも迷惑だったよ

「実に迷惑な存在」＝豚肉貴族
わかったら巣に帰れよ嫌われ者ｗ

コーナーの途中でいきなり刺さってる奴隷4苦は大惨事をも引きをこしかねない。
どちらが大迷惑かは明白。

>>209
お前見たいなのが運転すれば、どんな四駆だってコースアウトするわな

>>209
ｽﾚ間違ってんぞ乞食族様よ

某はどのような駆動方式に乗ろうと刺さることは無い。

であるからきわめて頭の悪い重いシステムを年から年中引きずって走り回ってることは美学が許さないのである。

美学も何も無く虫けらのように生きている恥知らずの奴隷だけが4苦に乗れる特権を持つ。
そしてそれに気付かぬ頭の悪さゆえ、幸せ回路が発動しているのがフルタイムバカである。

>>212
アホらしい
どんな美学もとうが勝手だが、相手に強要すんな

奇族様がなんでこんなに突っかかってくるか解るか?

常に怒りのボルテージを上げておかないと、素面に戻ったときに激しい鬱に襲われてしまう心障者だからなんだよ

>>213
強要と思えるチミの精神状態はかなりマズイのではないかね？
頭の悪い奴隷は奴隷らしくアホ面下げてフルタイムバカになってりゃいい。
だが、ブラインドコーナー途中で刺さって人に迷惑掛けるなよ。
不安定な4苦でトロトロ走って迷惑も掛けないよう公道に出ないこともお勧めする。

>>214
怒っているように思えるチミの精神状態はかなりマズイのではないかね？
まずはチミの心身症を治したまえ。

>>215
お呼びでないよ。巣にお帰り。

今日、軽自動車が二台田んぼでひっくり返ってた＠滋賀。
帰りに同じ所通ったらレッカーしてた。
あと坂道でトラックがスタック二台。
滋賀県人は雪が降るのに雪に弱いな。

>>216
イカ臭くなるから関わっちゃいけない。

異常気象でこれからはずっとこうかな。夏は４０度、冬は大雪。

>>212
2台持って適材適所で使い分ければ？

プラドに乗ってる北関東の人間がボルボと雪国を語るか・・・

スルー力検定の試験場って此処で良いですか？

すげえ雨だ

>>222
こっちこっち
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1202352543/

2007年米国自動車耐久品質調査（VDS）

145　ビュイック、レクサス
169　ホンダ
178　トヨタ
182　BMW
192　スバル
197　ジャガー
207　アキュラ
212　メルセデス
215　インフィニティ
216　業界平均
228　ヒュンダイ、三菱
230　ボルボ　←
234　アウディ
274　日産
288　キア
289　マツダ
298　VW
324　スズキ

（http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007USVDS_J.pdf　3ページより）

>>224
コレは酷いw

まだまだ冬

白馬からの帰り道
直線道路でパジェロだかプラドが側溝に落ちてた
あんな所も真直ぐ走れないのか

俺もひっくり返ってるパジェロ見た。だいたい落っこちてんのってデカイ四駆なんだよな。

単なる不注意か馬鹿だろ

まあ何度も言われてるが、四駆は「走れてしまう」から危ないって面は確かにあるんだよな
結局の所は乗る人間次第

大型四駆って重いから、凍結路とかだと不利なんじゃね？

大型4駆はスタッドレスも乗用用に比べて効きが悪く、そのため凍結路面では非常に不利
重心が高いこともあり横転はまま見られます＠北海道

>>232-233
重量車は滑りにくく止まりにくい
だからゆっくり走ってる分には軽量車よりも安全だけど、いざ滑り出してしまうとなかなか回復できない

雪国は大変だね。

雪が積る
↓
除雪車が道路脇に雪をおしのける
↓
住民が出入口を確保するために、除雪車の作った壁を壊す
↓
雪が積ってふりだしに戻る。

無限地獄だね。
一人暮しや一家総出でお出かけとかしたら、帰ったとき家に入れないじゃんw
クロカン使う必然性もわかるわ。

それ、自宅と会社と出先の移動の度に繰り返し。

>>235
自宅前に大量の雪が滞積するより、除雪車の作った雪の壁を取り除く方がはるかに楽。

さっき排雪のダンプが路肩の雪山にはまって動けんくなってた
踏み潰して左折しようとしてやっちゃったんだな
あんなん初めて見た
市内全域こんなんばっか
バスやダンプ、トラックが前にいると交差時は牛歩戦
乗用車もあずってわやだわｗ

みなさんご苦労様です

あずるなんて地方の言葉出されても分からんぞｗ

方言だったのか！
何と打ち間違えたのか必死に考えたぞ。

>>238　近所のジジイが路地に投げた雪で除雪ダンプが埋まってた
>>240　札幌じゃ聞かないぞ　アズマンガなら聞いたこと有るがね
　　　　ゴミを投げる（捨てる）これ方言だとは思ってなかった・・・けどね・・・

>>237
除雪車来ない→自然なフワフワ雪→突っ込めば入れる。
除雪車来る→路上の氷の塊の様なのを置いていく→突破の際破壊覚悟。

そもそも除雪車が出るのは通常の走行も支障をきたすくらいの降雪になってる状態
フワフワの雪もタイヤのワダチでデコボコになり、凍ると常にエアロやクルマの底面を
ガリガリ擦る結果になる
細かい道路の住宅地ならやらないが、メインの通りだと除雪車が２台セットで除雪し、
後ろの除雪車が前の除雪車が押しのけた雪を専用で取り除く役目をする
自宅前のは当然それくらい自分でやれ。

俺も道民だが、あずるなんて聞いたことないぞ・・・
どこの田舎なんだ？

函館僻地民だな

これから春先にかけてが、本当に四駆が必要なきせつなんだよなあ

春よ、遠き春よ

>>244
降雪期の契約には除雪と排雪の２種類がある
その場合は後者が排雪

でも排雪は降雪がおちついた春の出動が多いという悲しさ

おれも明日からあずってみようと思う。

今シーズンは夏まで雪国とおさらば決定！
主張先には、雪のかけらも見当たらん。スタッドレスいらないな。

もう帰ってくんなよ

東北は雪で大変なのね。。。
九州は今、黄砂で大変。
ブラックの俺の車が朝起きたらホワイトパールに。。。

今まで二駆で十分だと思ってて
四駆批判してたけど
先日初めて二駆じゃダメな場面に遭遇した。

それほど深い雪じゃない、ツルツル路面でもないが
除雪が甘い圧雪状態の駐車場から出る時に。
日中、気温が上がって雪がやわらかくなりタイヤが沈んで
はまりやすいコンディションだったようだ。

やっぱ四駆じゃないとダメだわｗ

ケース・バイ・ケースってことだな。

フン　エラソーに

そのうち日本も雪は降らなくなるw

>>257　そのころは我々は車に乗っていないであろう

ハリヤーやムラーノはなんちゃってＳＵＶだよ。ＳＵＶでＦＦはないだろマジうけるよそれで俺はＳＵＶ乗ってるって自慢してるやつレンジやランクル乗せてあげたいよね

259何かあったのか？

あんなのはＳＵＶじゃないから書いただけあれをＳＵＶって言ってる時点でＳＵＶをもう語っちゃだめだねＦＦのなんちゃってＳＵＶだからね！乗ってるやつは一生勘違い君だね

>>259
ハリアーだよ無能君

訂正ご苦労様

携帯厨の言うことは信用度半減

>>156
たまにはベンツといすゞの事も思い出してあげて

雪が降り続かねぇと、車の汚れが目立つんだよなあ！
洗車が楽な車がいい。

suvは汚れててナンボだろ

ID:usc4IQHTOはSUVの意味わかって書いてんだろうか？

LEXUS最強
電子制御での最高の安定性と最高の雪上乗り心地

トラブル時はすぐにオーナーズデスクに連絡入れれば助けにも来る

>>269
積雪で路肩に止まってるのは、決まってレクサス、トヨタのメタボFRかミニバンだろｗ

>>270
ベンベやベソシも止まっている

トヨタ系でも日野の息がかかってる2tトラック系はあまり引っ掛かってないよな

20インチラジアルに履きかえるかな。

もう50%OFFだよ。

スバル最強だろ？ｽﾊﾞｵﾀさん達よ？

>>275
何、ｹﾝｶ売ってんだよw　

>>275
というか、釣られてみるが、元になった水平対向AWDスバルレオーネは、東北電力の要請で雪道用に開発されてるし・・・。

昔は、スキーエクスプレスとも言われてたのだが。

自演乙

レガシィ。
雪深い山がちのド田舎群馬で作られた車。
漏れも群馬だから愛用。

>>277
つまり、「元」最強だろ
現時点でスバルが優れてるという証明にはならない

なんで盗用多ヲタって突っ掛かって来るんだ？
盗用多にこのジャンルの車がないからか？

どのジャンル？

ｵﾏｴﾗ釣られすぎだぞ。

>>281
販売台数とは裏腹に実際、盗用多ヲタという奴は驚くほど少ない。
実社会では盗用多車に乗ってるだけで「車に興味がない」と思われている。
車ヲタには相手にされない存在。だから・・・

レガシィが雪国最適なら、レグナムとかカロバンとかウイングロードとかステージアはどうなるんだろ

>>280
アウトバックなら結構いい線行ってると思う。
ただEJ20なんていう骨董品みたいなエンジンを使い続けてたり
馬鹿なATを使い続けていたり、普段乗る上で文句付けたくなるところが多いな。
せっかくトヨタの資本が入ったんだから、新型の水平対向を作ったり
ミッションをアイシン製に変えるくらいの事をすれば良さそうなもんだが
トヨタは何もする気がなさそうだから、このままズルズル行くんだろうなw
バス部門や鉄道車両部門みたいな事にはならないでほしいが。

>>286
＞せっかくトヨタの資本が入ったんだから

まだ1年ぐらいだろ
そんなにすぐ成果が出るわけねーと思うが

盗用多には伝説となるような名車は一台もない。
馬鹿にされてあたりまえか？

>>288
そうか？カローラの販売台数とファンカーゴの脆さ、アイシスのカースルー構造は伝説だと思うけどな

2000GT、TE27、セリカLBあたりは？

メイシャ…パブリカ系統の車じゃないかな？
スバルだとスバル360とFF-1とかスバル1000。
基本的な技術革新はそん位だと思う。
後はプリウスか。

名車かどうかと技術革新は関係ないと思うんだが・・・

>>290
与太八を忘れないでやってください。
あれは名車だと思う。

>>290
2000GT かっこだけ。
セリカ　マスタングの真似
TE-27 マンセーするほど実績がない。

たとえ出来レースとはいえ一周ポルシェの前を走ったプリンススカイライン54B。
不滅の金字塔50勝をうちたてたGT-R。
それに終止符を打ったマツダRE。ル・マンでも勝った。
サファリで勝ったブルーバード。240Z。
パリダカで活躍したパジェロ。
ラリーで活躍のランエボ、インプ
人の心に鮮やかにのこる名車。

>>293
クラッシュからの再スタート。絶望的といわれながらも鬼神の追い上げで生沢ホンダSを下したゼッケン20、浮谷東次郎の与太８。

しかし伝説になったのは東次郎だった。

くだらんレースの話はどうでもいい

名車の条件とはいかに愛されたかであって、レースの実績とかは直接的には関係ないと思いたい

>>296
非力だったけど、シンプルで軽かったからね。
実家の近所の人がレストアショップやってるんで乗らせてもらったことがあるが
ばさばさいって味気ないエンジンだけどあれは楽しいよ。
ただ、雪道には絶対に向かない。
と無理矢理スレの趣旨に沿った話題に戻してみる。

>>286
骨董品エンジンでも８０００ｒｐｍ２７０ｋｍ出れば十分ｗ
BPからはAWDにしては驚異的に燃費も良くなってるし。
２ZZ-GEとかトヨタの糞詰まり化石エンジンよりよっぽど良いわｗｗｗ

>>298
同意。ゆえに盗用多に名車は一台もないと言ってる。

トヨタ車は単なる道具の域を出ないからな。

ある漫画の影響かもしれんが、ハチロクとか十分に名車だと思うけどな。
ただし、雪国には絶対に適してない車だがｗ

>>302
しかも100円ショップの粗悪品W
あ、確かに大陸製か。

>>295
なんで国産しかないの？

ソ連の車はどうだろう？
ラーダとか・・・。

名車はトラバントだろ

T-34一択

>>308
それは、十分すぎるほど雪に強いな

>>308
市ね

>300

話題にも上らないがスバルのVDCは本当に良い。フロントが突然ズバーと流れた時にも頑張ってヨーを出してくれる。

>>311
反応の遅い人ならそうかもしれんが、VDCが発動する頃には普通はドライバーが何らかの処置をしてしまった後だから、
ドライバーの補正と車の補正が二重にかかって内側に切れ込みすぎたりとか、あまりイイ思いはしないよ。
ほかのメーカーの補正系も同様だけどさ。

リヤが流れればドライバーは思わずカウンターを切るだろう。でもフロントが流れてどアンダーになった場合には
ドライバーは何もできない。ＶＤＣがあれば一呼吸おいて回頭が始まる。４輪独立のブレーキ制御なんて人間じゃ
できない。雪道で走り回ってみると、実際感激ものだ。

>>313
曲がりきれなかったらブレーキ踏むなりハンドル切り込んだりするだろ。
俺は逆にVDCの反応が遅くてイラつくがな。
VDCはドライバーの意思に反した動きをしたときに、何も手をつけない人向きの装備だ。
反応する人には邪魔なだけ

>>314
ちょｗゆとり乙。
VDC無しの車でフロントが滑ったらなにしても無駄なんだよ。
ましてやハンドルの切り足しやブレーキ踏むなどご法度もいいとこ。アンダーを助長するだけｗ

まぁまず免許とってねｗ




って釣りか！？

ランエボのS-AWCはどうだ？

>>315
じゃ、VDCなしの車だったら、何もせずにアボンしてたんだ、キミはｗｗｗｗｗ
普通止まるなりの行動起こすだろｗ
それに全然間に合ってねーっての。

どうしようもなく滑る状況でなく、フツーに低μ路のカーブを走ってる時が一番やっかい。
ハンドル切れ角に比べて外に膨らむのを舵角で補正しながら曲がってるわけだが、
VDCはそのふくらみがあるレベルを超えたら急にハンドルの舵角で曲がろうとするんだよ。
急に内側に切れ込んでタコ踊り。
邪魔なだけ。

ま、あれだ>>315みたいに、このまま行ったら曲がりきれずにあぼんなので、普通ならブレーキ踏んで止まるところだが、
この車はVDCがついてるから車を信用してそのまま行くぞ。

という蛮勇のある人向きの装備ってこった。

タイヤが滑り出した時に、君が間髪を入れずに４輪独立でブレーキを制御して立て直せるならその通り。

>319
だから、ブレーキ踏んだらそのまま突っ込んでいくんだって。まあ、オナニーしか知らない童貞野郎にセクースをいくら説明しても理解されないだろうが。

>>321
VDCなしの車でキミはいったいどうやって回避してたんだいｗ

VDCなしの車に乗ってた人間は、そういう場合はとりあえず止まるための操作をするんだよ。
曲がりきるための操作じゃないんだよ。
ドライバーに止まるための操作をしなきゃと思わせるほうがVDCが動作するより遅いからダメだってーの

>>323
逆だ。
ドライバーが止まろうとするほうが、VDC作動より速いから問題。

ま、よく見ると問題点は>>313でID:zLmgFMYl0自身が書いてるな。
一呼吸おいて回頭が始まる

これが遅すぎるんだよ！
止まるためのブレーキ踏んでからじゃVDCなんて効果ゼロだからな。

>325
遅すぎるって、それじゃVDCより早く君はどんな操作をするの？ブレーキを踏んでハンドルを切るのか。

>>326
止まるためのブレーキを踏むって書いてるだろ。
一呼吸遅れるってテメーが書いてるだろうが。
ハンドルを切りまして曲がってる例は>>318に書いてるだろうが。

作動開始も遅いし、作動後の修正目標もおかしいんだよ、アレは。

>>326
で、VDC無い車で滑ったときはどうしたんだよ。マジで。

ID:zLmgFMYl0は、VDC無し車で滑ったときにどう対応していたのか書け。
全ての話はそれからだ。

>327

君はフロントが滑ったら、急いでブレーキを踏んで止まるのか。物理法則を超越した素晴らしい運転技術の持ち主だなきっと。

一応免許くらいは持っているんだろうな。

>328

VDC付いていない車に乗っていた時は、フロントが流れたら、急いでブレーキを踏んでいたよ。そうしたらさらにフロントがグリップを失って驚いたなぁｗ

それまでの巡航速度が馬鹿みたいに高くない限り
ブレーキを踏むのも有効だと思うけどね

こういう状況って一人で走っている田舎道に多いと思うけど
多少でも速度を落として雪山に突っ込んだ方が未だマシ

>>332
で、その後どうしたの？
ブレーキ踏まずに突っ込むのかい？

>333
ブレーキ踏んで回避できるような速度なら、アクセルを戻す程度で十分だしＶＤＣも介入する余地はない。
実際にVDC付きの車に乗ったことがないのなら、知ったぶってあまり偉そうなことは書くな。


>332
釣りか？コーナリング中にブレーキを踏めばこうなっちゃうよということを書いただけ。

ちなみにトヨタの調査では、横滑り防止装置の装着で単独事故の30%が減るとのこと。

>>335　
どうしようもないときでもガチで雪山や障害物に突っ込むの？
男だねぇ〜　格好いいよ

ていうか曲がりきれないのなら、いかに安全に衝突するか考えないの？

雪道でMTでフロント逃げたときって、間に合うようならシフトダウンしてエンブレ
掛けて、それで速度落ちそうに無いならアクセル開けてオーバー側に
車体逃がそうとするな。
間に合わないときは、黙ってブレーキ掛けつつ同乗者に謝って可能な限り
雪壁にぶつける。

VDC付きに乗ったことは無いけど、ATでフロント滑ったときはシフトダウン
のタイミングが遅いのと回転数合わせにくいのとで逆に滑りが加速する
ことがある（漏れの運転が下手なだけって話もあるが）。
もしVDCがATシフトダウンよりも早く制御入ってくれるならば、それを
見越した回避行動も視野に入れれるね。

>>335
バカか？
曲がりきれないときにブレーキ踏むなというから、VDCのついてない車ならテメーはどうするんだと聞いてるんだ。
VDCの発動が遅くて、VDCのついてない車ならどうする？という反応をドライバーが先にしてしまうといっているんだが。


さあ、VDCのついてない車で曲がりきれないときどうするのか答えてくれ。

>>338
まぁまぁまぁ。

335の人はVDCの挙動に慣れていて、一呼吸遅れた制御も視野に入れた
運転の組み立てをしてるんでしょ。

ただ、その制御はVDCを積極的に試したことのない人や雪上での運転に
不慣れな人にとっては邪魔であるから「一般的なデバイスとして」VDCは
決して良くないと338の人は言いたいんじゃないかと思うんだけど。

ﾏﾀｰﾘ行きましょ。
そんな漏れは、スキーに行くたびに必ずスタックしているステップワゴンを
見かけるので、ホンダのデュアルポンプ式4WDだけは信用していない。
クロスロードにすら採用されてるけど、それってSUVとしてどうなんだろう……。

VDCは反応が遅くてイラつく。それじゃVDCなしでドライバーはどうするのかといえば、ブレーキをかけて雪壁につこっむその方が安全との答え。これじゃもうお話しにならないね。

以下のふたつの理解が決定的に間違っている。前輪がグリップを失っている時点で、
ハンドルを切り増したとしてもグリップは回復しない。ＶＤＣが介入すると、これはハン
ドルを切り増すわけではなく後輪の内輪側にブレーキをかけるわけだが、リヤが外に
膨らむとともに、前輪が穏やかにグリップを回復していく。強いアンダーステア状態で
はあるが舵が少しずつ利いていく。ハンドルの舵角で曲がろうとするとか、補正が２重
にかかるなんてことはな。車は舵角にはあまり関係なく強アンダー状態ではあるが、
コーナを曲がっていくんだ。

>VDCはそのふくらみがあるレベルを超えたら急にハンドルの舵角で曲がろうとするんだよ。
急に内側に切れ込んでタコ踊り。

>VDCが発動する頃には普通はドライバーが何らかの処置をしてしまった後だから、
ドライバーの補正と車の補正が二重にかかって内側に切れ込みすぎたりとか

実際に乗ってみたこともないくせに妄想でこうなるに違いないと考えてしまう点が誤り。
ディーラの試乗車で試すわけにもいかないから、なかなか難しいかもしれないが是非
雪道で実際に乗ってみてもらいたいものだ。

>>341
他人の話を理解してるのか？
VDCの動作をまってたら危険を感じるほど作動が遅いって言ってるの。

>>318は急に滑った話じゃないとかいてるだろ。
VDCが作動しない程度に滑っている状態で、ハンドルで補正して曲がっているときに、
何かの拍子でVDCが作動するとハンドルの切れ角まで曲げに行くといってるんだ。
だからドライバーが想定していたラインよりも内側に切れ込むようにおせっかいをやくと言っている。

>>341
もう一度言う。
お前は、VDC無し車でどういう操作をしてたんだ？
VDCは作動が遅く、VDC無し車で取るべき操作を取らざるを得ないような状況になる。

ＶＤＣなしでの操作を答えろ

>>342
そういや「スバルの」VDCって但し書きが付いてたけど、あれって基本は
日立が部品供給してて日産も採用してるのと同じなのかな？
スバル以外のスタビリティーコントロールはブレーキとエンジン出力だけ
コントロールしてるみたいだけど、スバルのはセンターデフも制御してて
一線を画してるような。

何にせよ、VDCの制御フロー見てみるとアクセル開度やブレーキ圧に
加えて舵角もパラメーターに入れた上で「ドライバーが目指してるライン」
を推測してるから、二重補正が掛かったりするとしたら雪道とかでタイヤ
グリップが使い切れてしまってる状況だからかと思われるけど、どうだろう。


結論：VDCが雪道で使えるかどうかは実際に乗ってみた人次第？

>>345
俺はスバルのVDCもトヨタのVSCも雪道、砂利道で乗っての話をしているんだが。
トヨタのVSCは10年前の車だから、新しい車に期待してたら全然進歩してなかったからがっかりしてんだよ

あー、>>343の人は普通のカーブで変な補正掛かったのか。
だとしたら予測機能が十分なシロモノではないって気がするな。

雪道だと、ある程度滑るのを前提に多めの舵角与えて走る場面が多いけど、
そういう走らせ方に対して「滑ってるんだ」と反応して介入してくるんだとしたら
ウザったいなぁ。

>>347
滑ってると判断して最初から補正を加えてくれるなら文句を言わないんだけどね。
ある閾値を超えたら急に補正してきて、その補正目標がハンドルの舵角だからたまらん。

いい加減妄想はやめろって。VDCが作動した時点で前輪が流れてるんだから、
補正によってそんなに急に姿勢は変わらない。また大目にハンドル切った位じゃ
当然VDCは動作しない。
しかし、前輪が滑ったら即ブレーキを踏んで雪壁につ込むんじゃなかったけ？

>>349
はいはい。
違う状況の説明をごっちゃにして、勝手にほざけ。

>>349
滑りやすいゆるいカーブでどんどん速度上げていってみな。
雪じゃなくて砂利道でいいぞ。
俺の言ってる意味がわかるから。

でさ、免許取立てで、一度くらいVDCに助けられたからって自慢げにVDC最高とか言ってるんじゃないぞｗ
当然VDCは動作しない？
笑わせんな。
もっと車乗ってからほざけｗ

ずる。やば、あぶねー助かった。
VDCのおかげだなってのは、何回もあるけど、
VDCのせいであぶなかったってのは無い気がする。

>>349
んー、漏れはコーナリング中にドアンダー出したときの手が出しようの無い
フロント流れに対してVDCが介入してくれる有難さの話だと思ったんだけど、

>>343の人は逆に、コーナリングしようとしても舵輪が滑って進入角が足りない
状況で人間の補正を上乗せする形にVDCが介在する恐怖を語ってるんだと
思うんさね。

推測だけど、343の人はコーナーリング前にブレーキングを粗方終わらせて
るんじゃないかな。
で、そういう運転の仕方をするとVDCがアンダーステアが出てると勘違い
して介入を始めるんじゃないかと。

>>352
VDC乗ったこと無い漏れが書くのもアレだけど。

世の中にはABSあって助かったって人の方が、無くて助かったって人よりも
多いと思うんだ。
だけど、スポーツ走行する人からはABSが無い方が良いっていう人多い
じゃん？

ABS作動中はステアリング効かなくなるから、だったらABS切って積極的に
アクセル開けてIN側に逃げた方が助かる可能性が高くなる。
でも、衝突を目前にして、そんなアクセル開けれる人なんて多くない。
だから、全般的には最短距離で止まれるABSの方が有難がれる。
VDCにも同じようなことは言えるんじゃないかな。

>>354
VDCの効能を否定してはいないよ。
曲がりきれない状況で我慢し続ければ曲がるだろう。
だけど、普通の人(下手糞と言われてもかまいませんが)が曲がりきれないとき普通ブレーキ踏むでしょと。
その普通の人、下手糞のブレーキを思わず踏むという反応よりもVDCが動き始めるのが遅いんですわ。
だから、緊急時にはあまり意味がないと。

邪魔なのは、普通に補正しながら曲がってるカーブで突然作動することね。
作動する状況が読めないからいやらしい。邪魔。

そういうことです。

VDC！雪道で今年も作動してくれなかったなぁ…
作動させちゃう人って…へ・た・く・そ…なんじゃねえ。？？？

運転者がブレーキを踏んで発生する効果と、VDCが動作して得られる効果がごちゃまぜになっている。
VDCはブレーキはかけるが、それは後輪の内輪だけ。フロントが滑っている時点で、人がブレーキをか
ければ前輪は完全に横方向のグリップを失う。VDCはヨーを発生させる方向に働く。
効果が全く異なるものが、なんで速いとか遅いとかいう話になるんだ。

>351

３車種１３年間VDC付きの車に乗っている。雪の積もった空き地で満足できるまで走るが、君の指摘するような現象は発生しない。

>>357
止まるためのブレーキ踏んでる状況でヨーをかけるブレーキングできるわけないだろ。
ドライバーの止まろうという意思に逆らって、ブレーキを緩めることになるからな。
脳内シミュレーションで語るのはいい加減にしてくれ。

>>358
はいはい。
13年ねｗ

……まあなんだ、
http://www.volvocars-japan.com/contents077.htm
少なくとも、VDC付きのランカスターはVOLVOのXC70よりも雪国に適した車っつーことで。

つか、VDCが横滑り防止装置の一つなのはさておいても、

http://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5CxT0&feature=related

この辺の動画を見ると、スバルのVDCの真価はライン制御よりもセンター
デフコントローラの部分にあるって気がするな。
舗装路での使用を十二分にこなしつつ、本来ならばセンターデフロック機能を
必要とするような低μ登坂路を踏破出来るってのは純粋に評価されるべき
じゃないかと思う。

ABSってロックしてるブレーキを緩めるんじゃなかったっけ。
で、VSCやらVDCやらはABSの動作をさらに制御してついでに車の向きを制御する、という認識で良いんだろうか。

>>363
良いと思う。あと、一応はブレーキの他にエンジンも制御するのが一般的とか。
インホイールモーターのハイブリッド車とか出てきたら、ブレーキング以外の制御も
あるんだろうけどね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%BB%91%E3%82%8A%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%A9%9F%E6%A7%8B
http://www.autobacs.com/static_html/info/contents/8-16.html

>>362
ビスカスセンターデフのにもVDCついてるから一概にセンターデフ制御云々はいえない。
ちなみに、ブレーキLSD効果なら、全部オープンデフでも有効に働く。

>359
まあ前輪が滑ったら即座にブレーキを踏むべし。雪壁にツコッムのが一番安全。VDCはその操作の邪魔になるから不要という頭のおかしい
理屈では永遠に話は平行線だが、出来れば車のナンバーでも教えてもらえれば、なるべく近づかないように注意するよ。

>>366
操作の邪魔になるから不要



などと一言も言っていない。
動作が遅くて役に立っていないといっている(このシチュエーションではね)

ま、13年前にVDC(VSCかな？)付の高級車からなぜかスバル車に落ちぶれてるかわいそうな人(本当なのかなｗ)とのお話はおしまい。

>>366
ごめん、雪壁に突っ込む選択肢はむしろ横から口出してた漏れが提示した気も
するよ……。

>>367の人は「一般的な人はアンダーステアが始まったことを感じたのち急なブレーキングや無駄な
ステアリング操作を行うから、VDCはもっと速やかに介入を始めるような作りでないと困る」という話が基本だろ？
で、介入が遅い体験話の一つとして、低μ路でアンダーステアを前提に走ってるときに一定の舵角以上から
急に始まるVDCの制御がある、と。

基本的にVDCが無い車に慣れてる人を前提とした考え方だと思うんだよね、>>367の人は。
対して、>>366の人はVDCの制御が行われるのを前提としてシステムの価値を評価してる訳で、言ってしまえば
VDCの恩恵に預かれる乗り方が出来るからこその考え方だと思う。

二人とも「普通の車でフロントが逃げ始めたら対処が難しい」って言ってるんだよ。
その上で、366の人はVDCがあれば対処が可能になるって言ってるし、367の人は
今のVDCの完成度では逆に事故を助長しかねるのではないかって論点に
分かれてるんだよね？ね？

なんで漏れ、こんな必死に二人を擁護してるんだろう……。

まあ、何にせよ乗ってみないと分からないし、使った人との相性もあるよね。
漏れも近い将来、家族の為にMTを捨ててATを選ぶ日が来てしまうと思うけど、そしたら
VDC付きのランカスター最終型を探してみるよ。

VDCだかVVVFだか知らないけど、6WDで総重量23トンくらいにならないと殆ど同じだと思うぜ

13年前のVDCってのが気になる。
当時、ようやくマジェスタくらい付いてきたきがするのだが。

トラクションコントロールと勘違いしている気がする。

ID: T3L6eOv00
の人が明らかに馬鹿な文章を書いてるね。

VDCは知らんが、ID: T3L6eOv00 の頭がすこぶる悪いのは確かだな。

>>374
そうかな？
13年前からVDC車に乗ってるなんて、明らかなウソついてる人の方がイタイけど。
キミのことだよｗｗｗｗｗ
13年前にスバルのVDC車なんてなかったんだけど、最初に「スバルの」VDCと限定してほめた理由を教えてよ

馬鹿かお前は！自爆するだけなら良いが事故れば他の車の迷惑。間違ってもＡＢＳは切るなよ。

＞ABS作動中はステアリング効かなくなるから、だったらABS切って積極的に
＞アクセル開けてIN側に逃げた方が助かる可能性が高くなる。

>>376
13年前のVDCはどこのメーカーで、スバルのVDCがすばらしいとは、以前のVDC車と比べてどう違うんですか？

ABSってブレーキング中でもステアリング可能にする装置じゃねーの？

スバルのVDCが良いって単純に四駆か二駆の差じゃねえ？
駆動制御のパターンが倍って事じゃねぇ〜の？

スバル車は元々雪が苦手なせいもあるけど、VDCで曲がるか。
スバル馬鹿へへっ



カーブに合わせてハンドル切ればどうしても前輪主体のコーナーリングになる。
曲がりきれる速度詰めてタイヤ負担はせいぜい前後10：2位。これでＲきつくなったらどうなります？
そんなんじゃ冬道運転危ないってんで、自然と後輪主体で曲がる手法覚えるわけ。
この時のタイヤ負担は前後6：10位の目線、数字の増加分前の例より速めに曲がれ、Ｒきつくなっても
前輪まだ切り込めタイヤ抵抗もこれ大きいから巻きながらライントレース＆減速も○ってやつね。
じゃあVDCが何やるつったら、前例のアンバランスなタイヤ負担をいくらか調整するだけですよ
前後どちらの運転してるかでデバイス介入の印象も変わるってこと。
車両特性以上のタイヤ仕事は引き出せません。

>>375
>キミのことだよｗｗｗｗｗ

やっぱり馬鹿だったな。
どっちの主張が正しいか知らんが、こいつはただのアホ。

車はW202　C280→BH→BP。
タイヤのグリップの限界までしか車は動かないが、それを自由に引き出せるのなら誰でもF1ドライバー。

君の自慢の愛車も教えてもらえるかな。

奇遇ですなw
BPレガシィのVDCが作動遅すぎなんですけどｗ
さて、最初に｢スバルの」と限定した意味を教えてくれｗ

タイヤのグリップまでしか制御できないのはVDCも御同様ｗ

>>383
スバルってＶＤＣの介入わざと遅らせてるんでしょ？
エロ詳しい人つづきをどぞ ↓

わざと、って言えばわざとなんだろうけど。
わずかな滑りから制御かけてたらブレーキかけまくりになって燃費的にもブレーキの耐久性的にも問題出るから、
どうしてもある程度滑りを許容しないと仕方無いのでしょう。

スポーツ走行できるように、介入を遅らせてると聞いたけど…
ヲタっぽく言うと、ドリドリ君
真性ドリドリ君にはＶＤＣなんてイランと思うが
ひきつづきエロいひと宜しく。

技術がないから遅れるだけでしょ。

姿勢安定には最初の抑えが肝だから、安全に減速させる方向で早い制御は問題ないと思うがなぁ。
スバルは変にスポーツ走行とか意識するから誰のためだかわからん装置になるんじゃ？

>>376
いや、コーナーでステアリング切れない自爆事故は対向車線に飛び出す分、余計に
他の車の迷惑だと思うんだけど、どうだろう。

スキー行くために雪道走ってると、前を走ってる車がタコって後続車が追突する事故
よりもカーブで対向車に突っ込まれてる事故の方がよく目撃する気がする。
ニュース報道だと関越トンネルの玉突きとかが大きく報道されるから「追突事故の方が
多い」みたいな印象もあるけど……。

とりあえず俺は、車間間隔と追い越しで回避できるかもしれない順行車両よりも、いつ
アンダー出してくるか分からない対向車の方が怖いです。


>>378
そうなんだけどね……最近のスポーツABSは乗ったこと無いから分からないけど、
GC/GFインプレッサあたりに乗ってるABSはロック時間が長いのか、はたまた一輪でも
ロックし始めたら制御が掛かるのか、ジムカーナでABS点けたままにしたら体感的には
「ABSが効いてる最中はステアリング操作がクソ重くて使えない」って印象があった。

他社のABSなら、ちゃんと舵効くのかな？

>>387
それ、ウソも方便ってやつ。
たとえば、ドリフトしてカウンター当ててるとするでしょ。
VDCの許す限界を超えたら突然ハンドルの向きに補正しようとするわけですっ飛ぶわけですよ。
だから、スポーツドライビングのためにわざとドリフトを残すはずがないわけで。

タイヤは常に滑ってるわけで、それを常時補正していたらブレーキを掛けっぱなしになるわけ。
だから、ある程度大きなすべり以上でないと補正しない。

分からなくなってきた。
どっちの言い分も分かるんだよね…
そもそも、ＶＤＣがなかった昔の人は 運転が自然と巧くなっただろうねw

それと、ＶＤＣってどこの特許なの？
にーさんやヨタさん、ポンタさんなんかも、呼び名は違うが一緒なん？

http://www.esc-jpromo-activesafety.com/

>>393
なにも難しい話じゃないよ

(1) ドライバーの許容する滑り＞VDCの許容する滑り
(2) ドライバーの許容する滑り＜VDCの許容する滑り

の2種類の人間がいて、(1)の人には勝手に曲がる便利な装置だし、
(2)の人間には遅い、時にはドライバーの補正の上に補正をかける邪魔な装置になるだけだよ。

VDCの補正目標がハンドルの角度ではなく、VDCの許容する滑りなら、作動時の挙動変化もマイルドになって、
(2)の人間にも便利に使えるのだろうが、それだと(1)の人間が作動してるのに曲がらないとなる。

GT-Rや新インプSTIとかのVDC on, off以外にスポーツモードがついてるけど、あれが許容する滑りを目標に設定していたらうれしいと思うんだけど、実際どうでしょう(乗ったことないからわからない)。
許容する滑りの上限を上げただけなら糞制御だけどｗ

エマージェンシー時にちゃんと車の制御ができる人間にとっては、
VDCに特にメリットはないだろう。かえって邪魔だという意見もありうると思う。

エマージェンシー時にパニックに陥って何もできなくなる人間にとっては、
車が自身で制御してくれるのだから、これほどありがたいものはない。

VDCなんてのは（俺も含めてだが）、一般的な普通レベルのユーザーが、
少しでも安全に車に乗れるようにするためにあるんだろ？
つか、自ら上級者だと任じてるんならVDC車になど乗らなきゃいいだけの話で、
制御が遅いとか何とかブーたれる意味がわかんねぇ。

対象とするユーザー層が違うんだから、話の噛み合うはずがない。

>>396
一般人からみても制御が遅いと思うんだけどね

>>396

>エマージェンシー時にパニックに陥って何もできなくなる人間にとっては、

って言ってるじゃん。何もできない人間にとっては遅いもへったくれもないんだよ。
いくら遅いとしても（実際にそうなのかどうか俺にはわからんが）、
何もできないよりははるかにましってこと。

制御が遅いと感じられるような人は十分上級者なんだろ。

>>397
の間違い。スマソ。

>>398
ああ、すんません。


でも、上級者ねぇ。
ブレーキ踏むのは下手糞のなんのとボロクソに言われてたんだけどｗ
むしろ、その下手糞を救えないからまだまだダメなのかと。

まあ、自分も多大な期待をしてVDC付けたわけじゃないんだけどさ。
何もできなかったときに救ってくれたらいいなと。

いや、まあ何も考えずにブレーキ踏んでたら×××でしょ。

つか今ふと思ったんだが、スバルのVDCの良し悪しは兎も角として、
本当に電子制御で腕を補って欲しいと思う人はランエボみたいな車を
欲しがるよな。
スバル車を選んだ上でVDCつける人ってのは、車そのものの素性は
信じつつも、車による制御は期待してない人が多そうな気がする。

http://www.asahi-net.or.jp/~vw6y-mk/v35/other/winter/winter.html

雪国に最適な車の条件ってのが、ちょっと分かった気がした。
こう考えると、スキー場にBMWで来る人が意外に多い理由が分かる気がするな。

>>402
ＢＭＷでスキー場って、道路の除雪が行き届いているだけだろｗ

>>402
オナニーHP
V35って、ヌバルのフォレスタ？より茂原サーキットで遅い駄車だろw
あんなブサイクなSUVより遅い車が、、、スカイラインとは…ね

>>402
車種見たら250ＧＴか、笑いの神様でも取り憑いたのか知らんが
廉価版でスカを語られても困る希ガス

>>403
んなことないよ？場内と駐車場前後だけは除雪されてて、そこに至るまでの
ルートは除雪追い付いてなかったりする。
IC近くのスキー場ならともかく、山ん中を下道で行くスキー場は幹線道路沿い
じゃないのも多い。

というか、山道って除雪自体はされてても薄雪は残ってて、逆に低μ路には
なるわ凸凹は酷いわって感じだから、除雪直後以外は決して安全じゃない罠。

ステップワゴンとかミラとかボルボのワゴンとかプジョー207とかハイエースが
スタックしてるのは何度も見てるけど、BMWがスタックしてるのは見たこと無いな。
単純に雪山きてる絶対数が少ないからか？

FFミニバンでもスタッドレスで慎重に運転すれば、大抵の場所にいける。
それ以上を求めるのなら、ジムニーとかランクルとかに乗らないと無理だと思うぞ

ＢＭも良い車かもしれませんが、除雪のおっつかない駐車場は危険です。
腹が………亀さんになりますよ。
最低地上高は重要ですね。

>>408
最低どの位高さがあれば良いですか？

>>407
その、「大抵の場所」と「それ以上の場所」の間に存在するテクニカルな
領域ってやつが、雪国に最適な車を考えると肝になる気がする。

冬の山道を行くと、除雪がされてて直線で、ただダラーッとそれなりの
傾斜が続いてるだけなのに、驚くぐらいの車が途中で登れなくなって
立ち往生しているのに出くわす。
で、ここで見掛ける大体の車が軽自動車か、2L以下のFF車。軽自動車は
軽すぎるのか、四駆でも登れなくなってるのを目にするね。

最近の色んなアシスト付いてるFFなら結構いけるのかもだけど、やっぱり
単なるFFミニバンと本格SUVとの間には決して狭くない溝が横たわってる
と思うんだわさ。
ま、その溝の部分に対応出来るような車を日常使いにするかどうかって話
は別モンだけどね。携帯電話の「人口比エリアカバー率」をキャリア選別の
材料にするようなもんだ。

>>409　近所にいるお年寄りで決まりますね
爺さんが多ければかなり高ーい、最低地上高が必要ですね
去年ですが家の側で雪を運ぶダンプが爺さんの手によって埋まりました
本人はランドクルーザーに乗っているの余裕みたいです。

道に捨てるな糞ジジィー

>冬の山道を行くと、除雪がされてて直線で、ただダラーッとそれなりの
>傾斜が続いてるだけなのに、驚くぐらいの車が途中で登れなくなって
>立ち往生しているのに出くわす。
>で、ここで見掛ける大体の車が軽自動車か、2L以下のFF車。軽自動車は
>軽すぎるのか、四駆でも登れなくなってるのを目にするね。

無免厨　乙！
除雪後半凍結路面が最も滑る
軽い車だからじゃなくてスタッドレスはいてないだけだ

積雪後完全凍結して大型車の轍幅と合わない場合軽はきびしいけどね

>>412
いや、>>403で「除雪が行き届いてれば」みたいな物言いが
あったから「除雪されてて」っていう山道を例に挙げたんだけどね。

自分が救助手伝った限りでは、坂登れなくなってる四駆の軽は
みんなスタッドレスだったよ。スキー客。
つか、乗鞍とか八千穂とか片品にノーマルタイヤで来る軽なんて
いるのか？

あと、轍は轍で車重による氷の融解・再凍結が起こってて滑りやすい
ので何とも。軽でも雪質と雪量次第では、真ん中の踏み固まってない
部分を軽く踏みつつ走った方が楽な気がする。あんまやりすぎると、
LSD入ってない車だったら空転の原因になるが。

>>413
そのスタッドレスが古かったに１００ペリカ

>>414
10ｴｿかよ････
でも、あり得るな。たまにしか雪道行かないし、四駆だし、慎重に運転
すれば大丈夫っしょ！とか言って古いままのスタッドレス使ってるって
パターン。

ＦＦ車で上り坂の場合は、後輪に荷重が移ってしまい前輪のトラクションが
減るために意外とＦＲ車より登らなかったりしますよ。
前後重量バランスの良いＦＲ車って条件だと、ＲＸ７以後のマツダのＦＲ車は
どれも前後重量配分に拘っていますね。
初代ＲＸ７、ロードスターと乗り継ぎ、20年以上ゲレンデに通っていますが、
コーナーでのスピンや積雪によるスタックは経験しましたが、
圧雪路を登れないのはあまり経験しませんね。

>>416
＞初代ＲＸ７
SA22C！？

>>417
そうですよ
若い頃はＳＡ２２Ｃにキャリアーを付けてゲレンデに通いました。

4ヶ月ぶりに洗車でもするかな。

>>406
じゃあ、シーズンのスキー場の駐車場行ってBMW探してみなよ。見たこと無い。
チェーン付ければFRでも何とか走るけどね。３５〜４０ｋｍ位しか出せないが。

E39(先代の5シリーズ)にスタッドレスでスキーに行ってるけどな。
志賀高原は気を使うが、八方尾根なら楽勝。
走行中は問題ないが、宿の駐車場に何日も停めておくと
抜け出すのが大変になることがあるのは否定できない。

仮に、仮にだ…


論破したとこで…


いやもういい。

アクティクローラ


これしかない

凍結路面だと無限軌道は意外と弱い
ホイルローダーに極太チェーン最強

ｂｍのｘシリーズ雪道には最適だよ。
特に車重の軽いｘ３は良いみたい。

>>420
ゲレンデにBMW居るぞ
俺が見るのは、現行型のツーリングなやつ
良く行くゲレンデでたまに見る

>>426
ttp://www.bmw-motorrad.jp/product/tours/K1200GT/

>>427
そっちかyo

でも2輪のBMはかっけぇ
欲しいけど自動二輪の免許無い

あげ

冬のソナタ2

春のワルツ

>>430−431
「冬のソナタ」と「春のワルツ」の違いを
2000文字以内で答えよ。

>>432
タイトル

ピンツガウアー712M

除雪車だろ

>>432
三共か京楽かだな。

雪

国

好きよ〜

も

の

雪も無くなりこのスレも無くなるのかな。

定期的に1文字入力ageで冬まで持たせた事もあったｗ

別にageる必要ねーだろｶｽ

知らんがな一昨年は何故かそういう空気になってたんだよｶﾞｷ

普通に…
レ

ゴ

擦り減ったスタッドレスって目茶滑る〜
age説く。

雪

まだ遺っているのね。

休

日

は

レガだな。

レガシィ嫌い。

スバル最強伝説

雪国素人には、スバルAWDにタイヤブリが正解だと思うよ。

スバル馬鹿にすんなよ

スバルマンセー

結論としては、

四駆＞＞＞＞＞ＦＦ＞＞ＭＲ≧ＦＲ

くらいの雪道走破性でいいのか？
＞の数の変更をよろしく。

ちなみに、スタッドレスを例えばＦＦにはかせたとした場合は、

ＦＦスタッドレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞四駆
くらいにはなるかね

なるのかねっていうかスタッドレスは雪国の大前提なんじゃないの
夏タイヤで走るなら四駆だろうがFRだろうが役立たずでしょ

ん？オイラ、大雪じゃなければノーマルで走ってるよ。

４６１に言わせればノーマルだと
四駆＝ＦＦ＝ＭＲ＝ＦＲ 、ってこと？それは無いでしょ

あーそうなんだ、北海道だと大雪の日だけ履き替えるとかしないからねぇ
基本的にアイスバーンだし

標準がM+Sタイヤなクロカン四駆乗りの人が来ているようですね

あんま降らない地域ならM+Sタイヤでもいいんだろうけどね
スタッドレスも結構高いからなぁ

>>460は雪国をしらんわけだな

42109age109

スズキのkeiって、車高が高いが、あれって雪国の為にあるような車だな

ジムニーだと思う

事務にーは、本格的すぎ。男車だし
一般ユースには向かないんじゃ…特に女性とかが乗る場合。

ジムニーから若い女が出てきたら惚れる。
カコイイ。

しかし、ジムニーをファッションで乗ってる人はトンラスファー切り替えたりするのだろうか？

グランドチェロキー

>>471 えっえっ･････ジムニーっててトランスホマー？ ロボット変型し二足歩行で雪掻き分けるの？？？

火の車

もう少しすれば、南半球では冬を迎えるんだったな・・・

>>471
今のジムニーはボタンで切り替わります。

ttp://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/jimny/mechanism/index.html

>>476
それで？
ボタンだろうがレバーだろうが、トランスファーの切り替えだろ。