【なぜに】４ＡＴ→５ＡＴなら買うのに【４ＡＴ】

なんでミッションは４ＡＴを採用してる車が多いのか？
５ＡＴもしくはＣＶＴならこの車買うのに・・・

という車種を挙げてみましょう。

フォードフォーカス

ティアナ２３００ シーマ４ＷＤ Ｙ３２の時は５ＡＴでフルチェンジＹ３３では４ＡＴ 日産はあの頃から血迷った

ホンダの軽カー

フォレスター

マジで1年我慢してフルモデルチェンジまで待ってたのに・・・・

シトロエンC4

素直にアイシンのAT載せてくれ

オートマ厨はアクセルとブレーキだけありゃいいだろがボルェ!とメーカーの人が思っているのでは

test

１８段変速より２１段変速の自転車のほうが偉い
みたいな

>>9
あれ、前と後ろの組み合わせでギヤ比の変化あるけど
１＆６
２＆４
どっちがハイギヤなのか乗りながら即座に判断できるやついないだろ

アクセラの1.5L。
せめて5ATなら

>>11
なんで５速がほしいの？

>>10


自転車のエルグランド場合、足で感じるから、考えない。

3段と4段じゃまるで違う気がするが、4段と5段では大して変わらない気が俺はする
あくまで気がするだけ

4ATでも3AT+オーバードライブと単なる4ATでは違うからな
3ATでも、OD付き4ATのと大差なかったりとかね

５速があると高速の燃費は良くなるけど、他になんかいいことあるんだろうか？

4ATでも3AT+オーバードライブと単なる4ATでは違うからな
ちょい古BMのベースモデルだとOD無しの4ATだから
非力でも結構面白いよ
国産だとOD無し3ATでも街中はOD付き4ATと大差無かったりね

4ATだと高回転使えない
追い越すのにアクセル全開
キックダウンして三千回転からの加速ではつらいよ

さっき書き込みエラーになったくせにぃｗ

逆に5速は中途半端
さっさと6速になってくれ

回転と速度の違和感が少ないCVTってある？
あのトルクが付いて来ない感覚が未だに好きになれない

燃費は違うのか？

>>1
間違いなく二代目インプレッサとスズキ
今のインプレッサは５速だっけ？

今のインプは4AT5MT6MTの何れか

マジレスするとCVTの時代ですが

４ＡＴが標準の時代の人間なら５ＡＴじゃないと…なんて言わないよ。
一回４速のやつで生活したらわかる。
これってＭＴの６速と５速の違いくらい大差ない問題じゃないのかね？
ＭＴの場合むしろ逆に５ＭＴの方が楽って聞いたこともあるけど。
今何速に入ってるか常に意識してる人ならＡＴでも違いを感じるのかね？
でもそんなシフトショックのでかいクルマいらねーしww

>25
横置きＦＦは特にスペース的にもＣＶＴが有利な部分があるからなぁ。

あースバルよ
いつになったら縦置き用CVT実用化するの？？

現行インプとNSX

>>28
FMC後のレガシィか、トヨタに作らされるスポーツカーあたりが妥当では。
インプのNA2Lもあるけど、数が出なそうだ。

>>28
>>30
JTEKTが開発中のFR用トロイダルCVTってスバルに転用出来ないかな
ttp://autos.goo.ne.jp/tms2007/news/tms/article_101606.html

でもNA用には高コストかな？

>>31
んにゃ、既にベルト式CVTを縦置き用に開発してるし。
インプに積むと噂されたが、フォレスターにも積まれる事はなかった。
となると、レガシィのFMCかインプの年次変更に合わせて来るだろうね。

mazdaのミニバンは４ＡＴ廃止の傾向ありますね。

俺4ATから5ATの車に買い替えたけど、5速のギア比とファイナルが
前の4ATの4速、ファイナルと一緒w
加速と変速ｼｮｯｸは少なくなったし、燃費も15％くらいよくなったから効果はあるんだろうw

インプレッサとSX4
何とかならんの

インプの4ATはなめ過ぎ

トルクが上がってるから別にギヤ増やさなくても良い思った

そのかわりMT設定がある
素直にMT乗れよ

やっぱりインプだよなあ
なんで4ATだよ

インプレッサをオートマで乗る意味がない

意味なんて人それぞれ

免許とって１９年、今までMTしか買ったことないけどもうそろそろATでいいでつ・・・

インプ・フォレのターボ付き

多段化って非力なエンジンにこそじゃないの？
トルクに余裕あれば、ギヤを細かく区切って搾り出す必要なんかないわけだろ。
っていうのがCVTだったな。自己完結スマソ

多段化＝ギヤボックスの大型化・重量増・コスト高にもつながるから、非力で小型軽量低価格な車種には載せづらいんだな。
で結局、上位クラスほど段数が増えると。

4ATと5AT、ファイナルが同じなら高速のラクさが違う。

CVTと4ATなら断然4ATを選ぶ。
エンジン音の高まりと車速がリンクしないCVTのフィーリングが気持ち悪い。
あの遅れ感はATのトルクコンバータの比ではない。
キックダウン時（CVTでそう言うのかしらんが）は特にひどい。
変速ショックがあってもATの方がいい。特に軽のCVTは現時点で絶対選びたくない。
それからCVTのマニュアルもどきモードが６速とか７速ある事、その段数（笑）に
事情をよく知らず4ATや5AT、はたまた6MTよりも凄いと思いこんでる椰子は以外に多い。

>>1
5ATなら許せるがCVTなら絶対買わない

実はCVTの伝達効率が悪いということを知らない人が多いようだ。
過去、トルコン遊星ギヤATはトルコンの伝達効率に難があったっが最近は多段化によりロックアップをこまめに掛けれるようになったので伝達効率は良い。
各クラッチは面接触のため油圧パワーは最低でよい。

CVTは線接触でベルトを挟み込むプーリーの油圧にパワーが食われるので伝達効率は低い。

もっとダメなのは日産のトロイダルCVT
これは点接触で大トルクを伝達させる為さらに大油圧が必要になり伝達効率は最低。

新型インプ

新型フォレスター

４ＡＴ

まあ確かにCVTも進化したよな。
昔のスバル・サンバーに搭載されたCVTはトルコン無しでクリープ現象無いから非常に運転しづらかった。
坂道で下がるATもどき車という印象。特に勾配のある車庫ではアクセルのみでコントロールするのがひどかった。
日産ハイパーCVTからクリープ現象が出るようになってだいぶATとの違いがなくなってきた。
あとはフィーリング。こればかりは個人の趣味だろうけど、ATよりもよくなる事はないだろう。

フォレなんだけど燃費うｐのためにマニュアルモードにしても
車速40Kにならないと4速にチェンジできねーの・・
マニュアルモード付きオートマってみんなそうなのかな？

低速で高ギア使うと逆に燃料食うぞ

>>44
>多段化って非力なエンジンにこそじゃないの？

多段ATには、実際にはそれは通用しない。
変速の頻度が高くなりすぎて、鬱陶しくなる。
NAの軽、4ATで山を登るとわかる。
この場合、3ATのように、各段での守備範囲が
広い方が都合がよい。
CVTみたいな無段変速なら問題ないけどね。

4速ATより5速ATのほうが20kg程度重くなるそうだが、それだけのメリットあるのか？

そもそも5ATってのは、トヨタが高くて重い車のカタログ燃費を
向上させるためにのせたんじゃなかったっけ？

>>53
小さいエンジンほどＣＶＴの恩恵が有る訳だね。

>>54
重量税のランクが上がるとか

ＭＰＶが４→5速になったが、燃費は変わらず。
何か意味があったのだろうか。

中間加速がよくなったんじゃね？

カタログスペックが良くなったじゃないか

単純に故障因子が増えたので、買い換えのタイミングを取りやすくなる

５ＡＴはいいけど大排気量で
６−７−８っているのかね

カリカリにチューンしてパワーバンドが狭くなることを想定してるんだろ

大排気量であってもCVTが理想だが、
現実に大排気量エンジンと組み合わせられるCVTが少ない。
だから多段化。８速もあれば、感覚上は無段変速に近いだろ。

>>64
なぜＣＶＴなどという伝達効率の悪いものが理想なんだ？

細かい机上論は抜きにしてCVTの実燃費がMTに接近する位
制御利かせて上げてきたからだろうと思う。
ATはもう無理かも。2ペダルMTは前が重すぎて駄目らしい。
CVTより運転しててつまらんとか。
俺はMT派だから燃費では頂点に立つ事は間違いないけど、
CVTを積んだF1でマンセルが2ペダルより速く走ったというのを
聞いた事がどうしても頭に引っ掛かってる。

まんせるまんせる！
懐かしいね！

1.6L4ATの車でもフルアクセルで180km/hオーバーに達する昨今、
AT多段化の意義について考えてみた。

通常、ATはトルコンを使い動力伝達をしているが、これは油圧で動力を伝達するため
どうしてもロスが出る。

そこで、ロックアップクラッチというコの字の部品を使いお互いに回転するトルコンの
ローターとステーターをがっちり固定してやり、ほぼ直結で動力を伝えて
トータルの伝達効率を稼いであげる。

ただ、このロックアップ領域というのは、低速-中速ギアでは難しく、今、巷に出回っている
車では、ごく一部の高級車以外は全段フルロックアップは達成していない。
4速は30�`-40�`程度から180�`オーバーまでカバーする訳だが、30�`以下の領域では
それ以下のギアになり、ロックアップはされない。

ATの段数が4→5になっても、40�`以上で4ATはオールでロックアップ、
5は60�`付近で変速すると仮定すると、70�`に達するまでにロックアップ→
トルコン→ロックアップが入る。

これでは多段化によりギア比を上げた分をオールトルコンのパワー伝達領域が
伝達ロスを生み、更に5AT化によるミッションの重量増により、結局
燃費の意義というものを帳消しにした事にならないだろうか？

>>52
うちのは2000回転付近が最も燃費がいいが。

>>48
数年前の両角か誰かの受け売りだなｗ

NSXは4ATでもかなりオッパッピーだという話だけど、どうなんだろ？

日産はAT仕様だと４ATが多い気がするがなぜなんだろう？？

確かマツダや本田？の6ATのｻﾌﾟﾗｲﾔｰってアイシン精機だよね。日産はｼﾞｬﾄｺだからアイシン精機とｼﾞｬﾄｺの技術差なんだろう。アイシン精機は豊田系だから日産には絶対供給しないだろうし。まぁｼﾞｬﾄｺも次期Zから7ATの供給に入るみたいだけど。

最適な組み合わせ

１．５以下　CVT
１．６から２．４　４AT
２．５以上　５AT

６ATとかは自己満足のみで、機能的には優れてはいない
日本のバカ自動車会社以外の組み合わせを考えてみろ

1995年二代目ディアマンテ登場
最廉価グレードでINVEC-IIマニュアルモードの5AT DOHCだったのが、モデル末期には4AT SOHCに退化していた。

逆にギヤ数の多いATは耐久性の不安があるから４速の方がいいな

学習機能付きの４ATなら問題ない
アイシン信者アフォだろ６ATでも学習機能なきゃ意味ないwww

トルクが十分ある車だったら4ATで十分だけど
トルクが薄い車は坂なんかで3速→2速にキックダウンし回転数の変動がでかくてウザイよね
そういう場合その間にギヤが1段欲しくなるよね

>>78
やけに詳しすぎるアンチだけど、何者？
経営状態の悪いsubaruにその煽りは感心しないな。
ドライバーが割り切ればどうでもいい話だという事も知ってるよね？

>>76
それスバルの5ATのこと？

>>72　５ＡＴまでしかないから差別化できないし
ティアナ、グロリア、スカイラインクラスから小型車まで
出来ることならＣＶＴ化したかったんじゃないかな

>>79　と　>>78のつながりが見えない、酒飲みすぎたかな

７４の通り
トヨタだけ　偽スペックに踊らせているだけ
日産もスバルもルノーも正しい

4ATで十分という人は多いみたいだけど、一度5ATに乗ったらもう4ATは嫌。
次はもっと多段でもいい。よほど排気量が大きければ4ATでもいいのかもしれないが。

多段化の恩恵経験の無い貧乏人どもが
「4ATで十分」　と言ってもただのお笑い。

ちゃんとロックアップが低速ギアでもしてるか調べたか？
OD前の5のロックアップ速度レンジも。
トルコンうみょみょーんの領域を各自がどう捕えるかだぞ。
俺はトルコンのトルク倍以上増幅の感覚は嫌いでもない。

高速巡航用のギアがありゃ、３でも４でも５でも６でも良いのよ。
その間はトルコンと学習機能でトルクを補い、ショックを減らせれば良い。
新しいインスパイアは５ＡＴだが、気筒休止で、ハイギアの燃費を補ってるんだろう。
だが、惜しいことに、ギアのショックが大きすぎる…。あれだけガックンガックンでは
せっかくの多段ATが…。

トヨタのフレックスロックアップみたいなのは4ATでもギアの変わり目がわかり辛かった。
マツダのようなところは多段化が効果てき面だと4ATのファミリアから5ATのアクセラに
乗り換えた自分は思った。最新のトヨタ車には乗ってないから今のトヨタのATはよくわからないが。

4ATで事足りてると思うけどなぁ。高速でも峠越えでも使いにくいと感じた事はないな。2.3の4ATだからか？
それに、どうせ5速あってもPとRとDしか使わないやつがほとんどだと思うんだが…

4ATより2速が低くなるので、ちょっとエンジンを回して楽しめやすくなる。

テロテロ運転してりゃ4ATでも3ATでも十分なんじゃないんすかーｗ

ファイナルが同じなら多段化する意味ってあんまないだろ
特に2000ccクラスの奴とか
2ATでも案外普通だったのと同じ理屈で

４ＡＴでもつなぎ目わかんないんだよな。わかっても意識しないとわかんない。
坂道とか急加速時だと流石に分かるから、
５ＡＴになったらそれすらなくなるよってことなのかね？
５段目があっても悪い気はしないけど無理に欲しいとも思わないし、
まして４ＡＴだから買わないなんてのはただのスペック厨さんだと思うぞ。

ベンツの７ＡＴやレクサスの８ＡＴはいくらなんでもやりすぎだと思う。

4ATよりもダメな5ATは普通に存在する
段数だけで優劣が決まるわけではないから

欧州車の４ATとトヨタの５ATやCVTじゃ、欧州車の４ATの方がまとも
欧州車の４ATより、ベンツの５ATが良いがベンツの６ATはダメ

トヨタの5ATに乗ってるが結構賢いぞ。
2000rpmキープで加速するとトルコン滑らせて加速していくが
40km越えると回転が下がってきて、5速50kmで完全にロックアップするね。
アクセルから足を離すと、しつこくエンブレがかかる。
5速60km1500rpmからだと40km1000rpmまで落ち、4速にシフトダウン
30kmくらいまでエンブレがかかる。フットブレーキも踏むと3速1500rpmまで落としてくれたり。
ちなみに変速ショックはありません。

ＡＴの評価は運転の仕方次第なとこあるんだろうね。
並べて評価できるのはつなぎがスムースかどうかくらいなもんじゃないのかね？

だから数値的に常にロックアップしたりエンブレがかかるのは性能が悪い証
自動認識ができないATだからである
素人には分からんのだな

＞＞９６
お前は車を語るに至らず

>>98
どういうこと？

3ATも4ATって、3ATだったらギアの繋ぎが滑らかでないのや、ニソクの中途半端なギアでの回転数が高かったりするだけで、結局3ATも4ATも、とばしてるときのトップギアの時はギア比同じなの？？それとも4ATのがトップギアでスムーズに走れるのかな？詳しいかたおねがいします。

そんなもん両方ありえるよ。

>>101 ダイハツエッセのホームページを見たけど
４ＡＴの方が回転数は低く抑えられてるね
普通にオーバードライブレシオがないだけ

欲しい車のカタログを見てみては？

今CVT海苔だけどATの方がよかった・・

なんか乗りづらい

>>104具体的にどんな風に乗りづらいの？

町乗り小排気量ならCVTでいいよね。
>>104はギューーンと飛ばしたいんでしょ？
MTかtip付きトルコンATにしなされ。
ちなみに家にあるクルマの3／4がMT。他SMG1台、センソ1台、CVT1台。
普通のATが1台もないw

>>106
車12台も持ってるの！？
仕事何してるの？

まあまあ、いいじゃん仕事はさw

12台のうち実動は8台。2台はオブジェ、1台は部品取り用（前は動いてた）
1台はサーキット専用でナンバー切り。少し減らさないとなあ。
でも増えてくんだよ、、、何故か。

ちゃんと避妊しなきゃ。

>>94
それ、なんてスバルダイナミックAT(5AT)？

>>94　新規導入５ＡＴのローレルに謝れ〜

3ATで上等やわ！

レガシーの２．５Ｌが４ATなんだが何かの間違いだろ？？

>>94
R33スカイラインのマイナーチェンジで消えた5ATに謝れ〜

>>98
日産のＡＴは、いつまでもトルコン滑らすし、ロックアップしないし
アクセル離すと急に回転が下がって空走するけど
あれが性能いいＡＴなの？あなたの文章から察するとさ。
俺はトヨタのＡＴと対極にあるＡＴだと思ってるんだけどw
ルノーの4ATはアクセルから足を離すと1段ギアが落ちるとんでもないＡＴだったなw

だから狙いどころの違いなんだって。
雑誌信者はすぐあれを正解として採用したがる。

>>116
俺は車雑誌なんか殆ど読まないが？
狙いどころとはなんですか？

トルクバンドが広いエンジンなら4ATで十分だよ。

>>72
かつて5ATで失敗したから自粛してる

その程度の技術力なのか

登坂時や加速時に4ATと5ATは差が顕著になる。

４ATの方がすんなりいくな
トヨタの5ATなんか良い事無い

4ATのレガシーターボと７ATのC300に乗っているが、どっちもいい。

レガシーは各ギアの守備範囲を広くとっているせいで、ターボ車ならではの豪快な
吹き上がりを堪能できるし、C300は滑らかなV6が多段ATの恩恵で一層スムーズに加速
する。

要はエンジンの特性とマッチするかどうかが重要で、単純にATのギア数を論じても
意味無いでしょ。

そうそう
コストや重量との兼ね合いもあるしな

昔の日産の５ATが駄目だったのは既出だが
三菱が90年代後半の５ATをどうして捨てたのか謎。
別に問題点はなかったのに、純粋にコスト問題だったのだろうか？
一時はFTOまで５ATだったのに、
現行のパジェロでも最高グレード以外は４ATにしているのは奇妙。

GDIに比べれば、黒歴史でもなかろうに。

三菱も４年ほど前に豪州仕様の高級セダン380から６ATを採用したけど
国内仕様は漸くアウトランダーのV６が出ただけ。
マツダは確実に多段化を進めているのにね。

>>1

3ATで十分なのに4ATが意味わからんって意見は良いのか？

０〜６０ｋｍ、６０〜１２０ｋｍ、１２０ｋｍ以上の３つ。

つまり３ATで足りるだろ。

自転車だってそうだろ？

前が３段、リアが９段の２７段のMTB、
あるいは前が３段、リアが１０段の３０段のロード？

そんなのは流行ってるか？

実際、町で流行ってるのはシングルのピストだったりするんだろ？

　　　＼(~o~)/
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ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

１２３の嘘に突っ込んでやれ

盗用多のCVTや５AT自体の性能が悪いのではない
そもそもの車全体のバランスが悪いのである

スバルや日産の４ATの方がまともに思えるのは車のバランスが良いからである

うむ。そういうことだ。車のバランスというより、

コストのバランスだろう。

４ATを５や６に増やすことで品質が低下したり、コストがアップ
するならば少なくとも大衆車には止めるべきだ。

トルコンさえついていれば、基本は１ATで十分なのだから。

直４ごときゴミエンジンをなんとかする方が先だな。

５ATとかけて裸の王様ととく。

そのこころは？

豪華な王冠（５AT）を被っていても、おいおい裸（直４エンジン）

じゃねーか！！！！

貧乏人の皆さんは冗談抜きで肝に銘じて欲しい。

軽海苔黙れ

と思って調べたら、最近の車は

ほとんど直４（大笑い）に５AT以上を組み合わせたりしてんじゃねーか？

おいおい、チンチン丸出し（直４）だぞ！

おまえチンチン丸出しでもちっこ過ぎるからなw

ジュラは現代に迷い込んだ石器人か？
どうも時代遅れ感覚甚だしいな

大古車乗りの匂いもプンプン

3ATのロールスロイスにでも乗っているのだろう。

>125
ジャトコの新しい７ＡＴはロックアップ領域の拡大で高効率を狙ってるとか言われてるけど
次期ＺにはＧＴ−Ｒと同じトランスアクスルを採用して欲しいなぁ。

ジュラの時代感覚を鑑定すると
20〜25年前と出た。

ジュラよ？新車買えば？4祈祷で6ATのやつな。それで少しは頭の中身も進歩するぞ

軽自動車なら三速でもいいけど
登録車だったら４速は欲しい
それ以上はどうでもいいや

3速の軽自動車は坂で辛い。平地ならいいけど。

三速も四速も１〜３段まではたいがい一緒のギア比だぞ

トヨタの４ATは糞
スバル、日産、外国車の４ATは神

三菱の4ＡＴもなかなかよかた

>>145
トヨタの4ATからスバルの5ATに乗り換えたら、5ATの方がすげー糞なのだが、そうですか。

>>147
ただ単にトヨタ叩きたいだけだろw
俺もレガシィのＡＴは糞だと思う。
トヨタグループに入ったんだから、アイシンのＡＴに替わればいいと思うんだが。

4ATだとエンブレが積極的に使えないから嫌い。
忘れた頃にブワーンって落ちるカンジ

そうか？
AL4なんかは　エンブレが非常に良く

トヨタのコンパクトカーの4ATってすごくできがいいよ。
シフトショックも全然ないし。

>>129
XTRを選択すると必然的に9Ｓになっちまうだろ

>>149
５ＡＴだとＯ/Ｄ解除して４速に落としたり
追い越し時も３速ホールドで行けたり
何かと利便性はいいもんな。

今時の車はDレンジ入れっぱなしで十分ですよ

4ATでいいと言ってるやつは安物車乗りに決まってるからな

4や３でもロックアップするのなら多段でもいけど

トヨタの車に乗っている時点で全部安物じゃないかw

4ATのスポーツシフトなんて意味あるの？
3速に落としてエンブレにしか使えない。
2速は高すぎてたいして回せないし。

と、先代B4 RSK乗ってた時に思いました。

>>158
キックダウンだとアクセル踏んでから落ちるだろ。
その前に落としておけるというのがメリット。
特にターボ車に乗ったら事前にギア落としておくとトルク変動が少なくなって恩恵があるよ。

>>158
ＡＴとしては十分だと思うんだが

スカイラインのＤＳモードとかあると
自分でシフトした方が遅くなるのかな

トルコン付ＡＴなら５段ぐらいが一番効率がいいんじゃないかと思う。
ＭＴでもそれぐらいの段数が扱いやすいし、第一めんどくさくないし。
それとトルコンは無段階変速機なんだから、それで欠点を補いつつロックアップで無駄を省くと、
ＣＶＴなんてメじゃないぐらいイイセンいくはず。
ただ軽には、限られた出力を生かす為にもっと段が多い方がいいかもしれない。
多段変速のチャリンコだと、人力エンジンの力を活かしきれて楽に走れるように。

４ＡＴでも出来の良いＡＴならＯＫなんですよ。
具体的にはプジョーのＡＴ以外ならＯＫ。
５ＡＴや６ＡＴなら、まあ、不満はないわけなんです。
ＣＶＴは、まあ、使い方による。アイシンのＣＶＴはよくできているんだが、
使うトヨタが決定的に間違っている。
７とか８とかになると、もう、訳わかんねえ。「パドルシフト付いてます」
って７とか８とかだとギア多すぎて使う気にならねえ。つまりメルセデスと
レクサスはクソってわけです。

>>164

古く誰も欲しがらないポンコツセルシオかアリ糞乗ってるだろ？

恥ずかしい貧乏人は笑われてるよｗ

>>164
オレはAL4大好きだけどな
MT感覚で運転できるのに、2ペダルMTのオートモードのような不自然な感じはない
渋滞時にはギクシャクしたり、たまに大きなショックが出るといった欠点はあるが

フォレスター。
俺が買う頃には5ATになっていてほしい。CVTだったらｲﾗﾈ。

2ATが軽にあった時代が懐かしい…

レベルの低いｽﾚだなおいｗ
お前ら近所のVWかAudi行って来い。
そしてDSG（＝Sトロニック）の車に試乗しておいで。
CVTやら4ATやら5ATやらどうでもよくなるから。

ワーゲンとかアウディは信頼性に不安があるからな・・・

ドイツADAC（日本のJAFのようなロードサービス）の、故障して止まった車の救出統計2006年分
ttp://www.adac.de/images/Pannenstatistik2006_tcm8-179730.pdf

優秀（止まった故障車数が少なかった）な順に

1.BMW　１シリーズ
2.マツダ3（アクセラ）
3.アウディA3
4.VWゴルフ
5.VWニュービートル
6.トヨタカローラ
7.ベンツAクラス
8.セアト･レオン
9.ホンダシビック
10.フォード・フォーカス
11.シトロエン・クサラ
11.オペル・アストラ
13.日産アルメーラ
14.プジョー307
15.ルノー・メガーヌ
16.フィアット・スティーロ

1000台に対しての故障車の頻度。
表の上の数字2001〜2006は新車登録年

例：02年登録のゴルフは23.2台/1000台、04年登録車は7.2台/1000台、
06年登録車は4台/1000台だった。

>>171
日本仕様とドイツ仕様は違うし
止まった理由がわからん

そんなこと言われてもソースを示してる方の言い分を信じる以外に無いな

ライトつけっぱなしでバッテリーあげたとかでも故障になるからな
メルセデスケアのような民間レッカーをつかうロードサービスがあったら
ＪＡＦのようなものになかなかお呼びはかからないだろうし、

日産の24時間無料券があるんだけどガソリン代以外にお金いるのかな？
ガソリン代だけで済むなら一度借りてみたいんだけど

>>169
ぜひとも試乗したい。
特にトルコンAT車ならクリープ状態でブレーキを当てながら進まないといけないような超渋滞を試乗したい。
MT車で言えば断続クラッチが必要な状態。
自動クラッチが一番信用ならないのがそういうシチュエーションだからな。
CVT車でも、その状態での電磁クラッチやトルコンロックアップの制御がイマイチでショックが出る車が多いので。

飛ばしたときのスムーズさなんて、どのシステムでも変わらんからな。

>>176
Sﾄﾛ＝DSGは断続クラッチで擬似クリープ作ってるよ。
減速→２速にシフトダウン→やっぱり加速→と思ったらやっぱり減速→でもやっぱりちょっと進む
〜的なシチュエーション時にほんの少し「あ、これってDSGだっけ」と気づくかな。

勿論普通の加速減速時のシフトダウンアップはまず気づかないレベル。

>>177
それじゃ動いて当然。
もっと遅い領域だよ。
右折待ちがたくさんいるくせに、信号のタイミングが悪くてちょっとつめるくらいしか進まないところとか。

>>178
なんだその程度のこと望んでるの？
じゃぁDSG乗ったら満足できると思うよ。
っていうかこんなｽﾚいてDSG体験してないとか何なの？ｗ
どんだけレベル低いのかね、このスレｗ

>>179
DSG体験してないからレベル低いって言ってるお前の方がはるかにレベル低い。

たかだか２００万円台からの車に積まれているミッション乗ったからなんだってんだ。

パサ3.2LでDSG乗ったけど、俺のMBの７GTNの方がよっぽどいい。

>>180
どこのドイツ車乗りが全角英数なんか使うかよｗ
脳内乙ｗｗｗ

>>179
そうですか。CVT車なんてモロここがネックなんだけどね。
ついでに、エボ、GT-Rのインプレにも、極低速時はモニョモニョと口を濁してるんだがｗ

ま、加速中にシフトアップに気づかないようなヤツのインプレ聞いてもムダか。

4ATと5ATの話をおねがいします

>>184
どっちも時代遅れの糞だからわざわざ語ることもない。

>>181
イタいところを突かれると、関係ない話にすりかえ、脳内乙www
典型的な、厨かオタのリアクションだな。

>>186

180こそ「関係ない話にすりかえ」てるだろ。

あと、「典型的な、厨かオタのリアクションだな。」
と言ってる奴自身m9（＾Д＾）プギャーだろ。
と、自分のことは棚に上げて言ってみた。

あと、最後にこれだけは言ってやる。
4ATと5ATの話をおねがいします。

知人がレガシィGTの5AT乗ってる。
普段仕事で2.0iの4AT乗ることが多いらしいけど、4ATの方が断然出来がいいと言ってた。
ちなみにその2.0iって警察車両だけどね。

>>187 =169=179のDSGバカへ

>あと、最後にこれだけは言ってやる。
>4ATと5ATの話をおねがいします。

DSGって他は知らんがVWは全部6速なんだけどなw

6速は6速スレでお願いします

俺の乗ってる１６年前のＢＭＷは５速ＡＴ。
当時日産がセドリックに初搭載したやつと思う。
ＪＡＴＯＣＯ製だけど今でも元気に走ってるよ。
まだ走行６万少しだが。５速ＡＴの利点は
１〜２速がクロス気味なので出足の加速で絶妙に
シフトしてくれてストレスを感じない。

ATがどうのって…
そんなん車体やエンジンやコストとのバランスだろ
ATだけを比べるのは意味がないと思われますが…

でも、昴はいつまで4速にこだわるのか知りたいね
段数増やせばスペック好きが顧客に増えて　業績がよくなるだろうに

>>192
こだわってるわけじゃなくて、コスト・重量面のせいで載せられないだけ。

>>192
あえて４ＡＴに　こだわっていると？
スバオタにもほどがあるだろ。ｗ

山岳や丘陵地帯を走るとき、4ATだとイライラさせられる。
4ATは段階が少ないから、なかなかちょうどいい回転数（うるさくなく、力不足でもなく）に収めにくいんだよなぁ
いくら最近のエンジンがフラットトルクだと言っても限度があるし、パワー（仕事量）は回転数で出すものだ
CVTはその点、過剰とも思えるほどに細かく分けられたマニュアルモードなんかがあって
その点ではすごく便利だ。

でもいつか２ペダルMTが標準で乗るようなファミリーかーが欲しいな。日本車で。

ちょっと前までは、メカニズムの欄に「電子制御4AT」とかいって
上り坂ではシフトアップを控えて云々、って話が必ず書いてあったものだけど
最近では5MTより扱いが悪い。全く記載さえされてないから、二槽式洗濯機くらい
安物イメージになって、本当に開発されているのかすら怪しく感じてしまうよね。

4ATでもNSXのFマチックとポルシェのティプは次元が違うと聞いたけど、どうなんだろ？

違うんじゃね

NSXのAT車って、プレリュードの豪華版って言われてなかったっけか？

>>199
なんか全然違うという噂。

Fマチックは全段ロックアップ出来て、シフトダウンのときはブリッピングもしてくれるそうです。
加速もATとは思えないくらいだとか。

それはトヨタの8速ATだろ

>>202
Fマチックもできまつ。
4速しか無いけどw

俺のは４ＡＴでロックアップ４速のみだから

５速に上がったと錯覚する

ハリアー2.4G　４ＡＴっていつの時代だ

ﾎﾟﾛの1.4がアイシンの6ATか。
CVTのほうが相性よい？

>>199
プレリュードの方が豪華じゃない？w

ホンダの5ATって全ギアロックアップなんだな。
これって結構凄いことな気が。

ムラーノ２．５　４ＡＴ　
　　　　３．５　６ＡＴ
ハリアー２．４　４ＡＴ
　　　　３．５　５ＡＴ
廉価版って海外で作ってないせいかエンジン、ミッションともに無理やり付けた感じあるよね
廉価版のエンジンもその車両のための設計じゃないし車重とあってない気がす
ハリとか他の２．５クラスより２００キロ重いし廉価番ってひどいな。

↑ムラーノ3500はCVTだぞ

おまいら4ATとか5ATとか言ってるがそもそもATがどの様に変速してるのか知ってるのか？

なめらかに変速している

>208
> ホンダの5ATって全ギアロックアップなんだな。
> これって結構凄いことな気が。

どういうことだ？　確かに遊星歯車じゃないけど……。

ATの話かよ！？

＞どういうことだ？　確かに遊星歯車じゃないけど……。

要するに変速後はトルコンの滑りをロックアップクラッチで防いでいる

ＯＤにはいってしまえば、ギア比の問題で何速でも似たようなものですね。
おいらの中古の３０００ｃｃでも一速で７０まではひっぱれてＯＤで３０
まではおとせる４０でＯＤにかわれば普通に走れる。山道走るなら３速欲
しい。ま、燃費の話になると別ですが、二速オートマってっけっこう面白
かったんだけど。

4ATならマツダのHOLDモード付きが良かった。

富樫

明夫

石渡

なんで普通のベンツはほとんど7速ATになったのに、実質フラッグシップのマクラーレンSLRは5速なのか？
説明出来るエロい人いない？

7ATがトルクに耐えられないから。

ポルシェのターボも4MTだった。

つーか多段ギアなほど偉いって発想自体がオンチ丸出し

そんなに多段ギアが好きなら５ＡＴを２台積んであわせて１０ＡＴにして
しまえばすべて済む話だろう。ウォーズマンも使っていた理論だ。
現に今のレクサスの８ＡＴは４ＡＴを二つ連ねたものなんだ。

>>225
なぜに足し算?

>>225
>レクサスの８ＡＴは４ＡＴを二つ連ねたものなんだ。

嘘ばっか書くなボケ。
以前の5速ATよりも現行の6速ほうが部品点数が少ない。
で、レクサスの8速は6速よりも部品点数が少ない。
今までの各段ごとの専用ギヤという概念を捨てて
単純にギヤの組み合わせを変える方向にシフトしているから
4ATを2つ連ねるなんてアホなことはしない。

DSGは3速ATを2つ連ねて6速にしたような感じ(だから重い)だが
あれはミッションの方向性が全く違う。

>>227
トヨタの場合は単にお家芸のコストダウンでは？

>>DSGは3速ATを2つ連ねて6速にしたような感じ(だから重い)だが
あれはミッションの方向性が全く違う。

な、なんだって？

>>今までの各段ごとの専用ギヤという概念を捨てて
単純にギヤの組み合わせを変える方向にシフトしているから

プっ

>>227
お前、バカすぎるよ。

>228
> トヨタの場合は単にお家芸のコストダウンでは？

いや、６速ＡＴは遊星歯車の組み合わせを減らしてるのはＢＭＷなんかも同じ。

その遊星歯車の組み合わせに特許があるんだけどね。

ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/review/pdf/2007/19j_15.pdf

三菱のＦＦ用６ＡＴだけど、だいたいこんな感じ。

板違い

ここはしろうとが

ののしったり
うらやましがったり
てきたいしりするすれです

>233
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pcar&nid=60902&start_range=60894&end_range=60923

ここのコメント欄みたいにか（笑）。

散々既出かもしれんが2駆は5ATやCVTなのに4駆は4ATっていう車種が多いの？
技術的に難しいのかな？

で、同クラスは軒並み5ATやCVTなのに今時新車で4ATしかないフォレスターって一体。。。

フィットでも5ATなのにな。

レガシィの５ＡＴだと重すぎて自動車税がどーたらこーたら

ＣＶＴの実用化では先駆者でありながら
エンジンレイアウトの違いを言い訳にして
完全に周回遅れ

しかもＣＶＴ採用している車種は生産終了が決まっている

>>235
トランスファの再設計が伴うため、技術的には容易であっても、
そのコストを回収するだけの価値が見出せるか否か。

体積・重量の増加に加え、信頼性も考慮して、4WDは4ATのままと言うのは十分有りうるかと。


・ホンダの場合…ミッションは基本的に自社製のため、
　　　　　　　　　　　サプライヤー任せよりは融通が利く?

・FHIの場合…軽を除き、縦置きの4WDありきで、他社とは異なる構造となっているため、
　　　　　　　　　他社の品を流用するにも、設計変更箇所が多く、コストがかかる。
　　　　　　　　　(コストをケチれば、重く、大きくなってしまう恐れも)
　　　　　　　　　自社製CVTの搭載が急がれるが、ビジネスを考えると、
　　　　　　　　　多少遅れてでも、他社売りを前提にした設計をしておきたいところ。

>>232
その考え方と同じ。馬鹿どもにはわからなかったらしいが。

つかインプレッサが4ATってスバルはどんだけKY

でもＣＶＴみたいな糞ミッション載せられるよりマシだけど。

　び　ん　ぼ　う　が　わ　る　い　ん　や　

7速だの8速だのってのはトヨタがカタログスペックを飾るためだろ。
現実には5〜6速で十分。段数よりもどれだけ賢いかの方が重要かと。賢ければ4速でも全然問題ないよ。

スバルはまだMT設定がたくさんあるから許す

>>243
でも、ＡＬ４はバカですよね。仮にＡＬ５とかＡＬ６とかになってもバカ過ぎる
ままだと思います。

>243
> 7速だの8速だのってのはトヨタがカタログスペックを飾るためだろ。

トヨタに７速はあったっけ、ベンツとジャトコだと思うけど。

ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/review/pdf/2007/19j_15.pdf

ちょっと前に貼った三菱の奴だけど３つの遊星歯車で６ＡＴになってる、トヨタの８ＡＴも遊星歯車は３つだ。

まぁ、それほど従来の５ＡＴと変わらない大きさで６ＡＴには出来るわけ。

ＺＦの８ＡＴやジャトコの７ＡＴは遊星歯車は４つだけど、内部のクラッチやブレーキを減らして摩擦抵抗を減らす方向みたいだけど実際の効率はわからん。

例えばスバルはトヨタともっと早く提携強化をしてれば６ＡＴ化も可能だったはずだよ、ちゃんとアイシンに開発費を払えばだけど（笑）。

ジャトコと組んだままなら７ＡＴになってたとかの意見も他であったけど、日産向けのＦＲ用を優先してるし従来より遊星歯車を増やしてるから、スバルの縦置きＡＷＤ用に採用できるかは不明だ。

確かに現実には６ＡＴで充分だけどね、４ＡＴや５ＡＴでは商品価値的に低めに見られるのはしかたのないところ。

まぁ5ATはありだけどインプレッサで今時4ATはねーなw

俺の評価
6MT＞5MT＞DSG＞4AT＞5AT＞CVT
CVTはレックスとヴィヴィオでこりたんでかんべんだ

マニュアルモードとか付けるのなら５ＡＴでいいかな
８速だと疲れそうなのか下しか使わないのかわかならいけど
なんかつまらなそう

>>249
マニュアルっぽく使うなら5〜6速かな。7〜8速ともなると狙ったギアに入れるのに毎回2〜3速飛ばさないといけなくなる。
段数よりも制御の問題だと思う。ベンツの7速もレクサスの8速も燃費をよくするためにやたらと高いギアに入りたがるから変速ショックばかりだそうだ。

スバルは低速トルクがないから4ATだと辛いんだよな

そこでルノートゥインゴイージーの出番ですよ
あれの欠点はクラッチ蹴りが物理的に出来ない事だけだ

>>248
>＞4AT＞5AT

どのように4ATの方が良かったの？

4ATの方が丈夫だったから　ニッサンの5ATはよくトラブル出してたし

日産の5ATはひどかったらしいね。でも現行シーマから搭載された今の5ATはかなり賢いらしいよ。

３５スカイラインに乗っているけど
４ＷＤの５ＡＴだけど、そんなにひどかったのか・・・・
俺の感性終わった ＼(^o^)／

>>256
ちゃんと書いてあるだろう。読め。

シーマちょっとだけ長生きだった ＼(^o^)／

MCATのスレはここですか？？？

MTでもATなワンダーシビック

うほ

【走る 曲がる 止まる】「メルセデス・ベンツ」、7ATという変な選択の裏に見え隠れする戦略
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM/COLUMN/20040322/15/
6段自動変速器に隠された秘密（いつものウリナラ起源説）
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pcar&nid=55552
ピエールさんの特許
ttp://www.patentgenius.com/patent/5106352.html

熟成された4AT

熟女

ﾊｧﾊｧ

>>256
俺もＶ３５で、３５０ー５ＡＴ。
同時期の２５０−４ＡＴは、やっぱりキツかった。
あと、購入時にマークＸ（６ＡＴ）試乗したらビビッタｗ
明らかに駆動系は１０年くらい進んでるカンジだった。
マークＸ（３０００）とＶ３５（３５００）がイーブンの印象。
総合乗り味とかでＶ３５にしたけど、同排気量同士じゃ比較にならんでしょ。

MTしか乗った事ない

スレ一通り読んだけど、
４ＡＴで充分って言うヤツって、
５ＡＴ以上未体験のヤツばっかだな。

そんなことより５MTに回帰したいがな。

ＭＴもたまには乗ってみたい
最後にＭＴを所有していたのは
カリーナＥＤ　ＭＴ　４ＷＤ
なつかしい

つ268
>>123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 03:50:24 ID:M7Pq8AJL0
>>4ATのレガシーターボと７ATのC300に乗っているが、どっちもいい。

>>レガシーは各ギアの守備範囲を広くとっているせいで、ターボ車ならではの豪快な
>>吹き上がりを堪能できるし、C300は滑らかなV6が多段ATの恩恵で一層スムーズに加速
>>する。

>>要はエンジンの特性とマッチするかどうかが重要で、単純にATのギア数を論じても
>>意味無いでしょ。

のうないぽい・・・

レガシィとアストンと９９６ならキングカズさんだったのに

えっ？リアルなんだけど
なんで脳内って決め付けるんだろう？

キミだってまじめに頑張るか運がよければ乗れるようになるよ！ガンバ！

このカキコがいかにも脳内だと思わせる。

じゃあどうぞ脳内と思って下さい。
いくら脳内って思われたからって、2000万円かけて作った車庫の中から車が消え
て無くなるわけでは無いので！

わが家のレガシーは現行の前の型でＢＨです。最初の車検の時に代車で現行の
初期のGT スペックＢ5AT借りて乗ったけど、シートは小さい、乗り心地は悪い、で全く
魅力を感じませんでした。車の良し悪しにおいては、ＡＴの段数はいろいろの
要素の中の一つであって、必ずしもそれだけで決定打にはならないとその時
思いました。

うわｷﾓｲｗ

ＪバブルのころのＪＯさんなら一億円改造ベンツなのになのに

JOさんて誰？

6MT＞5MT＞AL4>DSG＞4AT＞5AT＞CVT>6AT>7AT

>>279
AL４はあまり評判よくなさそうだが・・

>>278
マニュアルミッションでしこしこしているより、オートマでフリーになった
左手で、助手席の女のあそこをしこしこしている方がよっぽどいい！

ひげはえてないかだいじょうぶか

1930年代のレースは狂っていたな。

>>283
そうだよ。

俺の車さATなのにエアコンもパワステもないんだぞ
でもATFクーラーは空冷式を付けてる　あとねATFは純正以外は入れてダメな事になってる
ついでにエンジンも逆に回転する

>>285
その車何ですか？
メッサーシュミットかと思ったけど、メッサーはマニュアルですね；；；

昔の航空機用エンジンに3バンクの12気筒エンジンあったね。
アウディやマツダがそれと同じのをモーターショーに出していたっけ。

>>285
ワイドレシオの3AT車?

>>285
で何なの？

4ATでもこれだけ走れればおk

http://jp.youtube.com/watch?v=MgOvbiQMqqI

新しいゴルフの一番安いグレードのやつ、1.4リッターエンジンに
7速ＡＴだって。スレ的にどうなの？

多段化に価値観が得られればオケ

スバルのレガシィ2.0GTの5ATよりF型2.5や新フォレの4ATのほうが出来がいいんだが…。
3速4速でのロックアップ制御が絶妙。

で？っていう

ディラーの中の人も大変だな・・・・
ユーザ層が微妙に気にする人々だし

「数」は性能の目安としてわかりやすいもんね
スバルも軽自動車でシリンダーの数が多いのを売りにしてたし

>>296
本当は新しい直3を作りたかったけど、金がなくて古い直4のままなので
マーケティング上、しかたなく直4をアピールしただけってのが現実ですが…

まぁ、水平対向エンジン自体もそれと同じく結果オーライなわけだが。

>>297
嘘もつきとおせば真実になるからね。
飛行機グリルも続ければよかったのに

>291
VW、7速DSGをゴルフなどに搭載し発売
ttp://www.carview.co.jp/news/0/65534/

まぁ、ＡＴみたいなもんだしな……。

スレ的には今時４ＡＴはねぇだろ最低５ＡＴで出来れば６ＡＴ以上って車種のユーザー層って感じか？

小型車はＣＶＴでもいいけどねぇ。

フィットでも5ATだしねぇ…
しかし7速のDSGって魅力的だなぁ。DSG搭載車乗ったことないけどｗ

>>299
ＡＴみたいなものではないと思う。ＤＳＧってプラネタリーギアの組み合わせではないから。
７ＭＴの延長線上にあるものじゃない？

試乗すりゃええやん

プラネタリギアかどうかなんて関係ないだろｗ
DSGはいくらがんばっても初期CVTのクラッチみたいに渋滞でギッコンバッコンなるだろ、どうせ。
電磁クラッチで渋滞問題がクリアできるのならCVTにトルコンつまねーしな

SLがマイナーチェンジしたけど、やっぱり12気筒だけ5ATのまま…。この機会に全車7ATかと思ってたけど、なんで？

ズッコンバッコン？？

ちゅう房諸君に教えてあげます。DSGは普通に乗っている分には、普通のオートマとフィーリングは
変わりません。ベンツ7ATも同じです。

>304
> SLがマイナーチェンジしたけど、やっぱり12気筒だけ5ATのまま…。この機会に全車7ATかと思ってたけど、なんで？

トルク容量の問題じゃないかな？　効率の問題でそのうちＺＦの８速ＡＴとか購入するようになるかもしれんけど。

ttp://www.getrag.de/en/216.1?_search_=_DCT_&_results_=0&_offset_=0

ゲトラグのデュアルクラッチトランスミッションになるかも……。

>>307
でもこの7ATってメルセデスが時世代主力ATとして巨費を投じて開発したユニットでしょ？それがフラッグシップのV12に載せられないって…。

6MT＞5MT＞AL4>4AT＞5AT＞DSG>CVT>6AT>7AT

予想以上にDSGの評価は低いぞ
燃費は悪くなるしwww

誰の評価？

>308
> でもこの7ATってメルセデスが時世代主力ATとして巨費を投じて開発したユニットでしょ？それがフラッグシップのV12に載せられないって…。

改良されてるトルク容量は増えてるかもしれないけど５００Ｎｍぐらいのはずなんで……、トヨタ（アイシン）の８ＡＴもそれぐらい。

日産（ジャトコ）の７ＡＴは５ＡＴとの共用部品でコスト削減＆トルク容量に合わせて２種類。

ＺＦの８ＡＴはトルク容量に合わせて４種類ぐらいかな、一番大きいのはＶ８ディーゼルを想定してるとか。

アウディＱ７ディーゼル（６０００ｃｃＶ１２のディーゼルで６ＡＴ）
ttp://corism.221616.com/articles/0000048726/
ブガッティ・ヴェイロン（８０００ｃｃＷ１６の７ＤＳＧ）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%82%AC%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%B3

ＶＷが頑張ってるけどお金持ち相手の高スペックだとベンツも５ＡＴじゃつらいだろうから、そのうち何かを出すんじゃないか？