◆日本人の輸入車崇拝は異常ｗｗｗPart2◆
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 19:06:11 ID:D3dRFw1G0
ファック
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 21:49:57 ID:FMgv+jSa0
>>1
乙ｗｗ
乙ｗｗ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:02:37 ID:pIFUHNgM0
-ーv,, _r 、
i彡彡//ﾉ川i;ミミミﾐヽ
,-‐彡彡/// i三ミミﾐﾐl
ｉ'彡三彡彡 ヽﾞ､ミミミi、
l三ﾐ彡'' ヽミミﾐ!
`!彡| ,,==,, ;;:〃=,,_: ヽミミl
｛彡i 冫ｪｩ'' ;;: ｨｪｧ: : : :}ミﾐl
{ﾐﾐ、. ;::: . : : 6::}
ヽﾐ! ,､_,､;; : : : : !;;::i
i!_l. ; : : : : : : : ; r'
くヽ ヽ. -─ー‐ : : : :,l
ヽヽ彡=-､ ', :::::::: : : : :/l`ヽ‐､_
r´ ノー‐' /ヽ、 : : : : ノ ,l . ',;;;;｀｀
｛ !／´ﾞ＼ /;;;;;;;;i､‐-ー－ " / ',;;;;;;;
ヽ、 -ｲ､ ＼ ／;;;;;;;;;;;;| ＼ /,, -‐─;;;;;;;;;;;
!､ ヽ ゝヽ;;;;;;;;;;;;;;|,, -‐七ヽi!;;;;;;;;Γ;;;;;;;;;;;;;;;
オツカー・レイ[Ozcar Ray]
（1854～1900 アイルランド）
i彡彡//ﾉ川i;ミミミﾐヽ
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オツカー・レイ[Ozcar Ray]
（1854～1900 アイルランド）
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:05:38 ID:nd3dd+3+0
まだやるの？
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 01:29:02 ID:xliccQPt0
レコード厨まで出てくるし、前スレは凄かったなｗ
ノーチラスの話題が出たら、ピタっとレスが止まったのはﾜﾛﾀｗ
レコード厨涙目ｗｗｗｗｗｗ
日本みたいな狭い国で、狭い家に住んでいて…
偏った音場になりがちな家具配置。
いびつな音響になる、壁面仕上げや天井、床構造…
そんなので、何がわかるの？ﾁﾐﾀﾁｗｗｗｗｗ
って感じでﾜﾛﾀ
多少いいコンポとかスピーカー持ってたところで、聞いてる部屋がショボかったら一緒だしね。
何にこだわってんのか、さっぱり理解できんわｗ
チープな部屋には、チープなオーディオでいいんだよ。
車もそう。
ちょっとばかし高い車買ったって、それに乗って行くところってどうなの？
って話だな。
近所のスーパーか？
コンビニか？
ユニクロかｗｗｗｗｗｗｗ？？
自分の環境や、生活パターン、よーく考えてみ？
ノーチラスの話題が出たら、ピタっとレスが止まったのはﾜﾛﾀｗ
レコード厨涙目ｗｗｗｗｗｗ
日本みたいな狭い国で、狭い家に住んでいて…
偏った音場になりがちな家具配置。
いびつな音響になる、壁面仕上げや天井、床構造…
そんなので、何がわかるの？ﾁﾐﾀﾁｗｗｗｗｗ
って感じでﾜﾛﾀ
多少いいコンポとかスピーカー持ってたところで、聞いてる部屋がショボかったら一緒だしね。
何にこだわってんのか、さっぱり理解できんわｗ
チープな部屋には、チープなオーディオでいいんだよ。
車もそう。
ちょっとばかし高い車買ったって、それに乗って行くところってどうなの？
って話だな。
近所のスーパーか？
コンビニか？
ユニクロかｗｗｗｗｗｗｗ？？
自分の環境や、生活パターン、よーく考えてみ？
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 01:29:20 ID:x5+WryhJ0
外車しか買わない奴がGT-R買ってるの見ると呆れる
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 03:18:37 ID:CHnJVEpp0
Part2スレ開設記念として、各輸入車メーカーのロゴについて
考察しましょう。
えぇ、毎度、FIATですが・・・・
1999年、FIAT創設100周年を記念して、2000年にLogoを一新したばかりなのに
2007年からレトロ調の復刻タイプが復活してしまった。
月桂樹が周りに施された[ＦＩＡＴ]の青いロゴは、もう古く、
今では赤いロゴ。
こんなにコロコロとLOGOが変わるメーカーもまた珍しい。
VWもBMWもBenzも全く変わらないのに。
ところでTOYOTAのCIによるロゴは、完全Benzを意識したものだよね。
レクサスのロゴマーク「Ｌ」も最近、街に馴染んできた・・・かな？
プジョーの獅子もなかなか鮮やかだ。
考察しましょう。
えぇ、毎度、FIATですが・・・・
1999年、FIAT創設100周年を記念して、2000年にLogoを一新したばかりなのに
2007年からレトロ調の復刻タイプが復活してしまった。
月桂樹が周りに施された[ＦＩＡＴ]の青いロゴは、もう古く、
今では赤いロゴ。
こんなにコロコロとLOGOが変わるメーカーもまた珍しい。
VWもBMWもBenzも全く変わらないのに。
ところでTOYOTAのCIによるロゴは、完全Benzを意識したものだよね。
レクサスのロゴマーク「Ｌ」も最近、街に馴染んできた・・・かな？
プジョーの獅子もなかなか鮮やかだ。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 03:36:35 ID:HhibigC6O
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 03:46:17 ID:HhibigC6O
書き忘れたが、オープンと2シーターは勘弁な
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 04:32:01 ID:pxxtCI5e0
前スレの>993
おれのiPODはCDと変わらん音質だぞ。ロスレスだし。
おれのiPODはCDと変わらん音質だぞ。ロスレスだし。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 04:36:46 ID:pxxtCI5e0
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 04:53:19 ID:/7XzFUsz0
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 05:11:32 ID:HhibigC6O
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 05:37:46 ID:f3T230zu0
アメリカの輸入車シェア
・輸入ブランド 40%以上
・国産車（アメ車）60%以下
日本の輸入車シェア
・輸入ブランド 7%
・国産車 93%
＞日本人の輸入車崇拝は異常ｗｗｗ
馬鹿？
・輸入ブランド 40%以上
・国産車（アメ車）60%以下
日本の輸入車シェア
・輸入ブランド 7%
・国産車 93%
＞日本人の輸入車崇拝は異常ｗｗｗ
馬鹿？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 05:52:23 ID:1W8c0xmlO
あらら
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 06:41:59 ID:xCFd82dw0
シェアの問題じゃなくて、輸入車に対する価値観を問題にしてることに気付かない哀れな>>15
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 07:38:13 ID:saiq109Q0
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 08:12:57 ID:f3T230zu0
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 08:19:43 ID:f3T230zu0
「国産車のシェアが93％であることに対する合理的な説明」ですた。
俺の考えを先に記しておこう。
日本は先進国でも国産車のシェアが異常に高い国である。
このシェアは日本人の車に対する価値観を反映していると思われる。
つまり、「日本人が輸入車を異常に崇拝している」とは必ずしも言えない。
もし、「日本人は輸入車を異常に崇拝しているが輸入車は買わない」
と>>17が考えるなら、その一見矛盾したように思える命題に対する
独立した論拠または証拠を挙げてください。
俺の考えを先に記しておこう。
日本は先進国でも国産車のシェアが異常に高い国である。
このシェアは日本人の車に対する価値観を反映していると思われる。
つまり、「日本人が輸入車を異常に崇拝している」とは必ずしも言えない。
もし、「日本人は輸入車を異常に崇拝しているが輸入車は買わない」
と>>17が考えるなら、その一見矛盾したように思える命題に対する
独立した論拠または証拠を挙げてください。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 08:26:16 ID:f3T230zu0
もう一つ。
日本人の多数派は「輸入車は割高で故障しやすい」と考えている。
それなのに「日本人の輸入車崇拝は異常」だと言える独立した根拠を教えてくれ。
言っておくが、「異常な崇拝」だからな。「ちょっとした憧れを持っている」ん
じゃなくて、「異常なほど崇拝している」と判断する根拠を挙げてくれよ。
まあ無理だろうけどw
日本人の多数派は「輸入車は割高で故障しやすい」と考えている。
それなのに「日本人の輸入車崇拝は異常」だと言える独立した根拠を教えてくれ。
言っておくが、「異常な崇拝」だからな。「ちょっとした憧れを持っている」ん
じゃなくて、「異常なほど崇拝している」と判断する根拠を挙げてくれよ。
まあ無理だろうけどw
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 10:19:56 ID:pxxtCI5e0
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 10:23:53 ID:DNi0nHbW0
>>20
「日本人」ではなく「日本人かつ輸入車乗り」が主語だな。
そいつらが「輸入車を異常に崇拝している」という趣旨だろ。
こういう人種が日本人特有だという指摘がこのスレの趣旨。
諸外国（特に欧米）では「国産を蔑み輸入車であるというだけで加点するような人種」
は一般に存在しないという事だろ。
例えば、君が例に出してる故障の件にしても、輸入車/国産車が故障した場合の態度として、
欧米人ならどちらも同じ反応を示すのに対し、日本人輸入車乗りは「国産だと許せないが
輸入車ならそれも味として許せる、というか、プラス評価とする」という奇妙な振る舞い
を揶揄しているのがこのスレだろ？
「日本人」ではなく「日本人かつ輸入車乗り」が主語だな。
そいつらが「輸入車を異常に崇拝している」という趣旨だろ。
こういう人種が日本人特有だという指摘がこのスレの趣旨。
諸外国（特に欧米）では「国産を蔑み輸入車であるというだけで加点するような人種」
は一般に存在しないという事だろ。
例えば、君が例に出してる故障の件にしても、輸入車/国産車が故障した場合の態度として、
欧米人ならどちらも同じ反応を示すのに対し、日本人輸入車乗りは「国産だと許せないが
輸入車ならそれも味として許せる、というか、プラス評価とする」という奇妙な振る舞い
を揶揄しているのがこのスレだろ？
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 10:25:35 ID:saiq109Q0
結局カーオーディオ並みの性能しかないって認めてるじゃんw
>>15
世界でもっとも金持ちの国。
「超大国アメリカ様」とその「奴隷日本」を比較したらバチがあたる。
君達は奴隷の癖にずうずうしい、自覚が足りんぞ。
我々が献金したり車を献上したりして成り立っているのだ。
世界でもっとも金持ちの国。
「超大国アメリカ様」とその「奴隷日本」を比較したらバチがあたる。
君達は奴隷の癖にずうずうしい、自覚が足りんぞ。
我々が献金したり車を献上したりして成り立っているのだ。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 10:32:46 ID:Infm8r950
ブランドや肩書きが大好きな国民性だとは思うが、
崇拝とか異常ってのは言いすぎかなあとｗ
まあｹﾞｰｺｸ人がどうか知らんから自分には比較できんけど
崇拝とか異常ってのは言いすぎかなあとｗ
まあｹﾞｰｺｸ人がどうか知らんから自分には比較できんけど
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 10:33:50 ID:6bH04WXQ0
見るのは楽しいけど所有はしたくないなｗ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 10:36:16 ID:e219XRWc0
日本人の国産車に対する信頼性の崇拝は異常。
国産車の価格の安さも異常。
輸入業者のボッタクリも異常。
国産車の価格の安さも異常。
輸入業者のボッタクリも異常。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 10:39:43 ID:YAZsbEx90
なんて言ってる間に世界の趨勢はソフトウェア産業に移行してしまって
日本人は貧乏なまま廉価型の自動車やカメラを作って諸外国に奉納
することで細々と生きていくしかなくなってしまいましたとさ
日本人は貧乏なまま廉価型の自動車やカメラを作って諸外国に奉納
することで細々と生きていくしかなくなってしまいましたとさ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 10:45:34 ID:dE5PI9JI0
7％の人が目立っちゃうんだろうね。
7％しかいないから目立ってしまう。
これもまた日本らしい。
7％しかいないから目立ってしまう。
これもまた日本らしい。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 11:35:00 ID:8d2OqNn30
>>輸入業者のボッタクリも異常。
問題の要点はこれだろ
アルファ１５６ｗは全世界でアテンザとほぼ同じ価格。
日本でいえば２００万かせいぜい２５０万のはず。
それが国内価格だけは３００万とか４００万とか。
それを買っちゃう日本人を狂信的崇拝と見るか、趣味の世界と見るか
問題の要点はこれだろ
アルファ１５６ｗは全世界でアテンザとほぼ同じ価格。
日本でいえば２００万かせいぜい２５０万のはず。
それが国内価格だけは３００万とか４００万とか。
それを買っちゃう日本人を狂信的崇拝と見るか、趣味の世界と見るか
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 11:40:54 ID:MGojEJx10
100台中10台も売れないものを同じ値段で出せるわけがない
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 12:00:45 ID:e219XRWc0
>33
というか、アテンザが国内だけ安いんだが。
ヨーロッパでは３００万～４００万だよ。
というか、アテンザが国内だけ安いんだが。
ヨーロッパでは３００万～４００万だよ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 13:24:11 ID:WC3dk5Lz0
輸入車が割高だと買う人は知って買ってるんだからその人の自由では。
移動の道具でなく、趣味とか好みの反映でしょう。
7％くらいで何熱くなってんのかな。
イタリア人の日本車崇拝、アメリカ人のジャガー崇拝、レクサス崇拝とかも
あるよ。
移動の道具でなく、趣味とか好みの反映でしょう。
7％くらいで何熱くなってんのかな。
イタリア人の日本車崇拝、アメリカ人のジャガー崇拝、レクサス崇拝とかも
あるよ。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 13:29:05 ID:rtEMRNlr0
BMW 335
北米 $38,900（４２４万円）
日本 ６７３万円
北米 $38,900（４２４万円）
日本 ６７３万円
イタリア人のドイツ車崇拝○
イタリア人の日本車崇拝×
イタリア人の日本車崇拝×
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/12(土) 13:51:12 ID:VIsmpSsF0
ドイツ車は歴史があるから崇拝というよりそういうものに
惹かれる人が数パーセントいたとしても不思議じゃなくね？
逆に日本製の車が安く買える日本に産まれた事をラッキーに思うべき。
同じ値段の製品なら日本製の方が圧倒的に勝っているからね。
賢い買い物するなら間違いなく日本車。
例えば>>33の様にアルファとアテンザが同じ値段で売っていたとしても
アテンザ買うのが賢い買い物。世界が標準の値付けで
そのアテンザを生産国ということでバーゲンプライスで買える日本人はラッキーすぎる。
惹かれる人が数パーセントいたとしても不思議じゃなくね？
逆に日本製の車が安く買える日本に産まれた事をラッキーに思うべき。
同じ値段の製品なら日本製の方が圧倒的に勝っているからね。
賢い買い物するなら間違いなく日本車。
例えば>>33の様にアルファとアテンザが同じ値段で売っていたとしても
アテンザ買うのが賢い買い物。世界が標準の値付けで
そのアテンザを生産国ということでバーゲンプライスで買える日本人はラッキーすぎる。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 14:02:14 ID:saiq109Q0
国産が安くて良いのは分かるけど
如何せんデザインに惹かれるものがない
如何せんデザインに惹かれるものがない
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 14:13:25 ID:+H9reCaW0
日本が
国産比率がめちゃくちゃ高いでけどね
アメリカドイツだって５割が輸入だろ
国産比率がめちゃくちゃ高いでけどね
アメリカドイツだって５割が輸入だろ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 14:32:35 ID:463Ld2YA0
>>36
自由かどうかは議論の対象になってないよ。
要するに笑われてるんだよ、滑稽な行為を。
考えても見ろよ。
例えば日本人が日々の生活で「全く趣味の対象ではない単なる実用品」と認識してる
もの（例えば100円ショップで売ってるような実用本位の皿とか？）をある国に輸出
したら、その国では１万円の値を付けて売ってる、と。
で、その国の人たちはその「１００円ショップの皿」をありがたがり、「趣味的で
味がある。」とか言いながら１万出して買ってる、と。
「見る目がねーな、あいつらw」って思うだろ？
それと同じようにヨーロッパ人は見てるってこと。
単なる足車、実用車を「プレミアムでござい」という値段で売り、それをありがたがって
乗る日本人。それだけに飽き足らず「趣味性が高くて味があってすばらしい！」
とか言い出す日本人・・・滑稽この上ないだろ？
自由かどうかは議論の対象になってないよ。
要するに笑われてるんだよ、滑稽な行為を。
考えても見ろよ。
例えば日本人が日々の生活で「全く趣味の対象ではない単なる実用品」と認識してる
もの（例えば100円ショップで売ってるような実用本位の皿とか？）をある国に輸出
したら、その国では１万円の値を付けて売ってる、と。
で、その国の人たちはその「１００円ショップの皿」をありがたがり、「趣味的で
味がある。」とか言いながら１万出して買ってる、と。
「見る目がねーな、あいつらw」って思うだろ？
それと同じようにヨーロッパ人は見てるってこと。
単なる足車、実用車を「プレミアムでござい」という値段で売り、それをありがたがって
乗る日本人。それだけに飽き足らず「趣味性が高くて味があってすばらしい！」
とか言い出す日本人・・・滑稽この上ないだろ？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 14:38:04 ID:BY6u2W220
オレに言わせたら、日本人のトヨタ車崇拝は異常と思う。
外車ディーラーはぼったくりというけれど、メンテ施設の基盤整備に投資が必要だからじゃないのかな？
それに、外車は高くても買いたい人がいるようだし・・。
ぼったくりといったら、むしろレクサスじゃないかい。レクサスの場合、販売店以外設備投資もそんなに必要ではなかったし。
外車ディーラーはぼったくりというけれど、メンテ施設の基盤整備に投資が必要だからじゃないのかな？
それに、外車は高くても買いたい人がいるようだし・・。
ぼったくりといったら、むしろレクサスじゃないかい。レクサスの場合、販売店以外設備投資もそんなに必要ではなかったし。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 14:56:14 ID:RQA3YtPN0
日本が海外に輸出する時は、その話がそのまま逆になるんじゃないか？
でも日本車が高いという話は聞かないね。
でも日本車が高いという話は聞かないね。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:01:40 ID:RQA3YtPN0
どっちにしろEU内へ輸出するのは難しいよ。
輸出業務をやっみた事有る奴なら解かる筈。
いまどき、商社の奴も事情がわかりすぎて、
外車乗らない宣言してる奴が凄い多い。
医者とか弁護士とか個人で仕事してる奴は、
とりわけ情報に疎いような気がする。
だからと言って忠告する気はさらさら無いけど。
プライドは富士山より高いから、どうせ怒り出すし。
輸出業務をやっみた事有る奴なら解かる筈。
いまどき、商社の奴も事情がわかりすぎて、
外車乗らない宣言してる奴が凄い多い。
医者とか弁護士とか個人で仕事してる奴は、
とりわけ情報に疎いような気がする。
だからと言って忠告する気はさらさら無いけど。
プライドは富士山より高いから、どうせ怒り出すし。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:04:49 ID:XtrfTpjR0
日本車は“安くて壊れない”がセールスポイントなんだから、高くちゃ売れない。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:11:50 ID:saiq109Q0
同意
高い金出してまでダサイ日本車なんか乗りたくねえ
高い金出してまでダサイ日本車なんか乗りたくねえ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:11:55 ID:RQA3YtPN0
日本お得意の環境技術も、無理やりディーゼルが環境にいい事にされて
付加価値を封じられたからな。
要は、EUって貿易障壁なんだよな。
車とは関係ないんだけど、もしかしてあなた方、
日本の物が入ってくるのは気に食わない？
、と、ずっと思いながら交渉してた。
結論は、やっぱりそっか、と思った。まあ、そういう
側面を越える、価値の有る製品を作っていくしかないでしょうね。
付加価値を封じられたからな。
要は、EUって貿易障壁なんだよな。
車とは関係ないんだけど、もしかしてあなた方、
日本の物が入ってくるのは気に食わない？
、と、ずっと思いながら交渉してた。
結論は、やっぱりそっか、と思った。まあ、そういう
側面を越える、価値の有る製品を作っていくしかないでしょうね。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:24:43 ID:463Ld2YA0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:29:18 ID:RQA3YtPN0
RWACHね。その頃はもうその世界から離れてたから。
面白い話で、アフリカの農作物が野菜が一個1円2円の
世界なんだけど、色々難癖つけて輸入させないそうな。
アフリカ→EUなんて下手すりゃ数時間の世界なのに。
で、アフリカ現地に缶詰工場や加工工場建てればいいんだけど、
それもさせないみたい。
何か向こうの人は癖の強い奴が多いよな。本音ではあんま関わりたくない。
面白い話で、アフリカの農作物が野菜が一個1円2円の
世界なんだけど、色々難癖つけて輸入させないそうな。
アフリカ→EUなんて下手すりゃ数時間の世界なのに。
で、アフリカ現地に缶詰工場や加工工場建てればいいんだけど、
それもさせないみたい。
何か向こうの人は癖の強い奴が多いよな。本音ではあんま関わりたくない。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:31:46 ID:RQA3YtPN0
REACHまちがいた。
タイプミス。
例のプレステ事件で、ソニーは最終的に何百億円EUに
払ったんだろう。
ヘコヘコしながらでも商売しにいくガッツは正直、感服するよ。
タイプミス。
例のプレステ事件で、ソニーは最終的に何百億円EUに
払ったんだろう。
ヘコヘコしながらでも商売しにいくガッツは正直、感服するよ。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:36:32 ID:3aZOnH6+0
そんなに安い農産物が入ってきたら市場が崩壊するからじゃね？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:38:23 ID:RQA3YtPN0
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:40:57 ID:3aZOnH6+0
癖の強いというか、国を守るためじゃね？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:45:38 ID:RQA3YtPN0
>>55
多分ね。それも個人レベルで結構いろいろやってくる。
だいいち、あいつら、自分達で作った規則を守ってねーからな。
やりたい放題…。あんまり関わりたくないんだよ。
アメリカの方がおおらかで話し易い気がする。
多分ね。それも個人レベルで結構いろいろやってくる。
だいいち、あいつら、自分達で作った規則を守ってねーからな。
やりたい放題…。あんまり関わりたくないんだよ。
アメリカの方がおおらかで話し易い気がする。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:49:31 ID:RQA3YtPN0
アメリカは細かい事でも、担当者がこれは顧客にとって重要なんだ、
と感じたら、トップの方まで行って会社としての回答もらって来て
くれる事が多い気がした。
筋が結構通っている様な気がする。
EU企業はその部門の営業が気が進まない面倒な問いかけは、そこで
クローズさせちゃう。
と感じたら、トップの方まで行って会社としての回答もらって来て
くれる事が多い気がした。
筋が結構通っている様な気がする。
EU企業はその部門の営業が気が進まない面倒な問いかけは、そこで
クローズさせちゃう。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:51:45 ID:DGgKiljl0
アメリカは商人だからな
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:56:18 ID:RQA3YtPN0
EU-ELV大丈夫ですか？って問い合わせしたら、一ヶ月後に品保の
部長さんか何かが、大丈夫ですってだけ書いた紙切れのコピーを
一枚だけ寄越して来た時は、頭に血が上ったね。
自分達で作った規則を自分達で守ってねーじゃん、って。
部長さんか何かが、大丈夫ですってだけ書いた紙切れのコピーを
一枚だけ寄越して来た時は、頭に血が上ったね。
自分達で作った規則を自分達で守ってねーじゃん、って。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:57:59 ID:RQA3YtPN0
それもFAXだぜ？
しかも良く読むと、このFAXに法的文書としての価値なないとか
何とかご丁寧に書いてある。
しかも良く読むと、このFAXに法的文書としての価値なないとか
何とかご丁寧に書いてある。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 16:06:22 ID:MFJuKYer0
俺は国産大好きだけど今の日本車は乗りたい車が本当に見つからないから
外車買ってしまったけど、俺みたいなのも多いんじゃないか？
今の日本車のラインナップ見るとミニバンとかコンパクトしかなくて萎える。
日本市場は完全に舐めきってて本気でいい車は海外市場にばっか流してるし。
この状態じゃ車にこだわりのある人はみんな外車にいっちゃうだろうね。
特にゴルフGTIとかBMの６気筒乗りなんかは。
外車買ってしまったけど、俺みたいなのも多いんじゃないか？
今の日本車のラインナップ見るとミニバンとかコンパクトしかなくて萎える。
日本市場は完全に舐めきってて本気でいい車は海外市場にばっか流してるし。
この状態じゃ車にこだわりのある人はみんな外車にいっちゃうだろうね。
特にゴルフGTIとかBMの６気筒乗りなんかは。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 16:13:42 ID:3aZOnH6+0
日本車の日本市場は日本人の趣向をきちんと反映してるでしょ。
93％の日本人に支持されてるんだから。
その趣向からはみ出た人が7％だけいる。
93％の日本人に支持されてるんだから。
その趣向からはみ出た人が7％だけいる。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 16:24:52 ID:463Ld2YA0
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 16:26:16 ID:dj5iWCiW0
日本的な気配り全開の商慣習からしたら
ヨーロッパ人どものやることは実に汚いし談合し放題だし酷いモンだ
てめえらでルール作ってさも当然そうにてめえらだけで儲けてんだから
シンドラーなんか最安値で自治体の受注根こそぎぶんどって
施工させたら難癖つけて特殊対応工事別途とか言って
結局国産よりも数割高くついてる、
しかもまともに動く状態にするのにまた関連会社に別途役務出せと
いい加減頭来て管理会社換えたら不良部品送ってよこしてあの惨事だろ
しかしみんなよく欧州車なんか乗るよね
少しでも仕事で関わったらあんな奴らの作るクルマに命預けようとは思わん
ヨーロッパ人どものやることは実に汚いし談合し放題だし酷いモンだ
てめえらでルール作ってさも当然そうにてめえらだけで儲けてんだから
シンドラーなんか最安値で自治体の受注根こそぎぶんどって
施工させたら難癖つけて特殊対応工事別途とか言って
結局国産よりも数割高くついてる、
しかもまともに動く状態にするのにまた関連会社に別途役務出せと
いい加減頭来て管理会社換えたら不良部品送ってよこしてあの惨事だろ
しかしみんなよく欧州車なんか乗るよね
少しでも仕事で関わったらあんな奴らの作るクルマに命預けようとは思わん
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 16:26:25 ID:463Ld2YA0
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 16:44:01 ID:No65VDN8O
現行車種で1000万以下の国産クーペは、GT-RとZとスカイラインクーペぐらいだもんなぁ。
輸入車なら、ポルシェケイマン、BMW3クーペ＆Z4クーペ、アウディTT、アルファGT＆ブレラ、ベンツCLK、コルベット、マスタングと盛り沢山。
近いうちにBMW1シリーズクーペやアウディA5も日本に導入される。
クーペ好きが輸入車に走るのは仕方ないな。
輸入車なら、ポルシェケイマン、BMW3クーペ＆Z4クーペ、アウディTT、アルファGT＆ブレラ、ベンツCLK、コルベット、マスタングと盛り沢山。
近いうちにBMW1シリーズクーペやアウディA5も日本に導入される。
クーペ好きが輸入車に走るのは仕方ないな。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 16:59:33 ID:uHMGq7IH0
10年くらい前なら、1600くらいのミニバン臭のしない、且つタイプRみたいに変に本気でない
ＭＴ車って理由でプジョーやアルファが選ばれる（というかそれしか入ってきてなかった？）
ケースが多かったんじゃない？俺も本気で悩んだもの。
ＭＴ車って理由でプジョーやアルファが選ばれる（というかそれしか入ってきてなかった？）
ケースが多かったんじゃない？俺も本気で悩んだもの。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 17:08:24 ID:MFJuKYer0
>>65
クーパーS
ミニ乗りは趣向がちょっと違うかもしれませんが…
ハッチバック探してたけど欧州シビックは日本じゃ売らないしオーリスとか
ブレイドはウンコだしアクセラもいいんだけど今ひとつ安っぽい感じがして。
6MTで走るの楽しいしエンジンかけるだけでワクワクしてます。
クーパーS
ミニ乗りは趣向がちょっと違うかもしれませんが…
ハッチバック探してたけど欧州シビックは日本じゃ売らないしオーリスとか
ブレイドはウンコだしアクセラもいいんだけど今ひとつ安っぽい感じがして。
6MTで走るの楽しいしエンジンかけるだけでワクワクしてます。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 17:11:13 ID:No65VDN8O
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 17:18:01 ID:463Ld2YA0
>>68
パイクカー欲しかったのなら、今国産には無いからなぁ。
ニュービートルとニューミ二、フィアット500か、パイクカーだと。
「スポーティーなハッチが欲しかった」なら、スイフトでもアクセラでもコルトでもよかったのでは？
パイクカー欲しかったのなら、今国産には無いからなぁ。
ニュービートルとニューミ二、フィアット500か、パイクカーだと。
「スポーティーなハッチが欲しかった」なら、スイフトでもアクセラでもコルトでもよかったのでは？
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 17:49:16 ID:MFJuKYer0
>>70
スイスポあたりもコンセプトは好きなんだけど実際見ると内装とかがやっぱり
安っぽくて駄目だった…
アクセラはMSアクセラがコストパフォーマンス考えると最高なんだけど
何というか決めてに欠けて購入欲が沸かなかった。
アルファ147とゴルフGTIも良かったけどアルファは試乗したら走り出した瞬間に
ミラーが落ちたｗゴルフは走りは良かったけど内装の質感が値段を考えるともう一歩。
俺は輸入車を崇拝してるわけではないんだが、今の国産車は面白みが無くて
買って一ヶ月もすればすぐ飽きるんだけど、外車は何故かどんどん愛着が沸いてくる。
スイスポあたりもコンセプトは好きなんだけど実際見ると内装とかがやっぱり
安っぽくて駄目だった…
アクセラはMSアクセラがコストパフォーマンス考えると最高なんだけど
何というか決めてに欠けて購入欲が沸かなかった。
アルファ147とゴルフGTIも良かったけどアルファは試乗したら走り出した瞬間に
ミラーが落ちたｗゴルフは走りは良かったけど内装の質感が値段を考えるともう一歩。
俺は輸入車を崇拝してるわけではないんだが、今の国産車は面白みが無くて
買って一ヶ月もすればすぐ飽きるんだけど、外車は何故かどんどん愛着が沸いてくる。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 18:30:37 ID:463Ld2YA0
>>71
安っぽさを問題点にするなら、ミニはおかしくねーか？
特にあの内装、相当安っぽくて子供っぽいだろ？質感もよくないし。
ゴルフの方が質感なんかは圧倒的に上だが・・・
「今の国産車は面白みが無くて買って一ヶ月もすればすぐ飽きる」って、どの車を
念頭において言ってるの？マツダ、日産、スバル、三菱あたりはかなり濃いクルマ
作ってるじゃん、外国勢と比べても。
安っぽさを問題点にするなら、ミニはおかしくねーか？
特にあの内装、相当安っぽくて子供っぽいだろ？質感もよくないし。
ゴルフの方が質感なんかは圧倒的に上だが・・・
「今の国産車は面白みが無くて買って一ヶ月もすればすぐ飽きる」って、どの車を
念頭において言ってるの？マツダ、日産、スバル、三菱あたりはかなり濃いクルマ
作ってるじゃん、外国勢と比べても。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 18:44:26 ID:463Ld2YA0
あと、BMの１尻でよくね？ミニなら。
走りも質感も圧倒的に違うのに、価格はあんまり変わらんのだから。
走りも質感も圧倒的に違うのに、価格はあんまり変わらんのだから。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 19:08:40 ID:MFJuKYer0
>>72
もうこれは個人の嗜好の違いだろうけど
ゴルフの内装は昔から進歩が無くて普通な感じで平面的でいまいち
ミニのは個性的でおもちゃっぽくて見てて楽しいといった感じ。
最近の国産車は所有する喜びがまったく沸かなくて…
90年代はバブルの影響もあってかコスト度外視の面白い車が沢山あったけど
今のラインナップ見てもワクワクする車が１台も無いんですよ。
俺みたいに車は単なる足代わりというだけでなく、最高のおもちゃであり、
良きパートナーと思う人間にとっては今の無個性な国産車は買う気が起きなく
なるでしょうね。
もうこれは個人の嗜好の違いだろうけど
ゴルフの内装は昔から進歩が無くて普通な感じで平面的でいまいち
ミニのは個性的でおもちゃっぽくて見てて楽しいといった感じ。
最近の国産車は所有する喜びがまったく沸かなくて…
90年代はバブルの影響もあってかコスト度外視の面白い車が沢山あったけど
今のラインナップ見てもワクワクする車が１台も無いんですよ。
俺みたいに車は単なる足代わりというだけでなく、最高のおもちゃであり、
良きパートナーと思う人間にとっては今の無個性な国産車は買う気が起きなく
なるでしょうね。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 19:13:53 ID:463Ld2YA0
>>74
「コスト度外視の面白い車」、輸入車にもほぼ無いよ。
特に1000万以下クラスは全部コストコストコストの商品。
なのに「国産車だとわくわくしないが、輸入車だとわく」というのは、ものすごく矛盾があるんだよね、発言に。
輸入車ありき、感ばりばりなんだが．．．
「コスト度外視の面白い車」、輸入車にもほぼ無いよ。
特に1000万以下クラスは全部コストコストコストの商品。
なのに「国産車だとわくわくしないが、輸入車だとわく」というのは、ものすごく矛盾があるんだよね、発言に。
輸入車ありき、感ばりばりなんだが．．．
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 19:13:57 ID:prHsREBF0
日本車は3年ごとに乗り換えることを前提に設計されている。
だから、3年過ぎてからの故障が多いし、修理も出来ないようになっている。
だから、3年過ぎてからの故障が多いし、修理も出来ないようになっている。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 19:30:28 ID:zNmvta+t0
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ >>76|
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ >>76|
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 19:30:44 ID:1W8c0xmlO
ほんとかよ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 19:33:36 ID:MFJuKYer0
>>75
どこが矛盾してんの？
俺は単に今の国産車は面白くなくて輸入車は面白いって言っただけなんだが。
今の日本のメーカーって完全に視線の先は海外見てんじゃん。
そのおまけで日本で車売ってる感じでさ。
日産が一番気合入れて作ったスカイラインだってアメリカ向けに作ったのを
日本でも一応売ってやるかて感じ丸出しだし。
ホンダのシビックも先進的で魅力的なHBはヨーロッパ専売で日本向けは
適当なセダンでお茶濁してるし。
マツダのアテンザだって海外で評判高いけど日本のは足回りとか全然違うんでしょ？
そうやって日本市場は残りカスみたいな車しか無いからつまらんって言ってんの。
そりゃ日本の車に興味が無くなるのも当然でしょう
どこが矛盾してんの？
俺は単に今の国産車は面白くなくて輸入車は面白いって言っただけなんだが。
今の日本のメーカーって完全に視線の先は海外見てんじゃん。
そのおまけで日本で車売ってる感じでさ。
日産が一番気合入れて作ったスカイラインだってアメリカ向けに作ったのを
日本でも一応売ってやるかて感じ丸出しだし。
ホンダのシビックも先進的で魅力的なHBはヨーロッパ専売で日本向けは
適当なセダンでお茶濁してるし。
マツダのアテンザだって海外で評判高いけど日本のは足回りとか全然違うんでしょ？
そうやって日本市場は残りカスみたいな車しか無いからつまらんって言ってんの。
そりゃ日本の車に興味が無くなるのも当然でしょう
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 19:50:03 ID:463Ld2YA0
>>79
その発言も矛盾してるでしょ？
だって、輸入車はそれこそ「視線の先は海外」じゃん。
海外市場向けに作ったのを日本でも一応売ってやるかて感じ丸出しだし。
それなのに「輸入車はそれでOK、でも国産はダメ」じゃ論理矛盾だよ。
＞マツダのアテンザだって海外で評判高いけど日本のは足回りとか全然違うんでしょ？
ウラとれてないうわさだよ、それ。
＞そうやって日本市場は残りカスみたいな車しか無いからつまらんって言ってんの。
それなら輸入車も同じ。従って
＞そりゃ日本の車に興味が無くなるのも当然でしょう
なら、矛盾無くするためには「車に興味が無くなるのも当然でしょう」じゃないと。
結局、輸入車ありきで見てるんだよ。
その発言も矛盾してるでしょ？
だって、輸入車はそれこそ「視線の先は海外」じゃん。
海外市場向けに作ったのを日本でも一応売ってやるかて感じ丸出しだし。
それなのに「輸入車はそれでOK、でも国産はダメ」じゃ論理矛盾だよ。
＞マツダのアテンザだって海外で評判高いけど日本のは足回りとか全然違うんでしょ？
ウラとれてないうわさだよ、それ。
＞そうやって日本市場は残りカスみたいな車しか無いからつまらんって言ってんの。
それなら輸入車も同じ。従って
＞そりゃ日本の車に興味が無くなるのも当然でしょう
なら、矛盾無くするためには「車に興味が無くなるのも当然でしょう」じゃないと。
結局、輸入車ありきで見てるんだよ。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 19:54:36 ID:wzzWOBZG0
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 19:56:46 ID:463Ld2YA0
>>81
シビックと同程度に良いと思うよ。
ただ、環境性能ではシビックだと思うが。
ゴルフが悪いクルマじゃない事は確か。
ただ、日本での売価なりに良いかと言うと、？をつけざるを得ないが。
アクセラと同価格だったら諸手を上げて「よい」といえるけど。
シビックと同程度に良いと思うよ。
ただ、環境性能ではシビックだと思うが。
ゴルフが悪いクルマじゃない事は確か。
ただ、日本での売価なりに良いかと言うと、？をつけざるを得ないが。
アクセラと同価格だったら諸手を上げて「よい」といえるけど。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 19:57:32 ID:ZcLbkeqC0
ミニクーパーはイカンわ。
ミニクーパーは。
それなら、キャブ時代のミニの方がよっぽど楽しい罠。
今のミニで楽しいとか言ってる奴は、他に本当に楽しい車に出会ったことのない
かわいそうな人物だとｵﾓｳ。
だって、今のミニって演出でああいう作りしている感がバリバリで、実際は重たくて
本当の意味での軽快感って無いものなぁ。
本家ミニには逆立ちしても、そういうクイックな感じや軽快感、ヒラヒラ感は出せません。
これは、仕方がないです。
基本構造からして違うから。
ミニクーパーは。
それなら、キャブ時代のミニの方がよっぽど楽しい罠。
今のミニで楽しいとか言ってる奴は、他に本当に楽しい車に出会ったことのない
かわいそうな人物だとｵﾓｳ。
だって、今のミニって演出でああいう作りしている感がバリバリで、実際は重たくて
本当の意味での軽快感って無いものなぁ。
本家ミニには逆立ちしても、そういうクイックな感じや軽快感、ヒラヒラ感は出せません。
これは、仕方がないです。
基本構造からして違うから。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:00:59 ID:ZcLbkeqC0
>>79
今の国産車で面白い車が無い！
って言い切れるほどの数を試乗でもいいや。
乗ってみての発言か？
逆に聞きたいが、今のミニクーパーに決める時に、いったい何台の車が候補にあがって、
どこのメーカーの、どのモデルに試乗したかとか、もし差し支えなかったら書いて欲しいな。
おれは、君こそ決めつけで損しているタイプだと思うよ。
だってミニクーパーSよりも面白い国産車って見方なら、たくさんあるもの。
外装のデザインだと、ミニクーパーよりもオシャレと感じる車が少ないのは否定しない。
今の国産車で面白い車が無い！
って言い切れるほどの数を試乗でもいいや。
乗ってみての発言か？
逆に聞きたいが、今のミニクーパーに決める時に、いったい何台の車が候補にあがって、
どこのメーカーの、どのモデルに試乗したかとか、もし差し支えなかったら書いて欲しいな。
おれは、君こそ決めつけで損しているタイプだと思うよ。
だってミニクーパーSよりも面白い国産車って見方なら、たくさんあるもの。
外装のデザインだと、ミニクーパーよりもオシャレと感じる車が少ないのは否定しない。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:20:23 ID:YtHYoX4R0
日本車で面白いなって思うのは、トヨタのポルテかな。
あのリビングルーム感覚はすごいわ。1007とは全く違う。
ただ買うまでに至らなかったのは、やっぱりデザインが納得できなかった。
あのリビングルーム感覚はすごいわ。1007とは全く違う。
ただ買うまでに至らなかったのは、やっぱりデザインが納得できなかった。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:44:33 ID:WC3dk5Lz0
しかし輸入車乗りを叩くやつらのパターンは変わらんな。
「おまえらはだまされてる」「こっけいだ」そのあと何乗ってるって聞いて
その車をけなす。個人の好みだからほっとけっての。
もう貧乏人のやっかみ、ひがみでしかないね。
アメリカ人の一部だって日本人から見たら相当こっけいな選択してるし、
イギリス人の一部はカルトカーとか呼んで一部の日本車にプレアムつけてる。
「おまえらはだまされてる」「こっけいだ」そのあと何乗ってるって聞いて
その車をけなす。個人の好みだからほっとけっての。
もう貧乏人のやっかみ、ひがみでしかないね。
アメリカ人の一部だって日本人から見たら相当こっけいな選択してるし、
イギリス人の一部はカルトカーとか呼んで一部の日本車にプレアムつけてる。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:50:21 ID:PeUZ5enC0
７％少数派にたいする妬みやっかみスレか？ここは？
目立っちまうんだろうな。
どうしてもほっとけない衝動にかられるんだろうな。
パート２までできちゃうとはな。
昔から変わらんな。日本人は。
目立っちまうんだろうな。
どうしてもほっとけない衝動にかられるんだろうな。
パート２までできちゃうとはな。
昔から変わらんな。日本人は。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:52:16 ID:ZcLbkeqC0
つーか、それこそ輸入車乗り？の変な自尊心じゃないか？
輸入車に乗ってる＝高給取り
国産車に乗ってる＝貧乏人ｗ
もうね、何も言うことがないね。
この狭い考え方にはｗ
例えば、インプに乗っていたら貧乏人か？
そいつは、サーキット走行が趣味で、つきに１５万円以上のガス代。
月に２セットのSタイヤ代（約２５万）、オイル代（７～８万）、ブレーキパッドやフルードなどなど…
そんな維持費を掛けて遊んでいる人物かも知れんぞ。（実際に何人かブログまで持っておられて歴代インプやエボを
乗り継いでいる御仁が居る）
車の使い方や楽しみ方なんて色々なのに、イメージだけで輸入車を買っている人間が滑稽なのだ。
特にそんな人間ほど、国産車はシロモノ家電みたいな車両ばかりで面白みに欠けるなどと暴言を吐く。
そんな人間に限って、乗ってる車を聞くとアウディのA3だったり、ミニクーパーSだったり…
それって凄いなｗ
って思うわけよ。踊らされてるな…って思うわけよ。
国産車にも濃くてマニアックな車がわずかながら残っている。
そんな海外の方も一目を置く車に「実際に乗らずして」雑誌などの記事やその他情報に踊らされて、
思い込んで、決め付けて、目が曇ってるのが、滑稽だと思うんだ。
輸入車に乗ってる＝高給取り
国産車に乗ってる＝貧乏人ｗ
もうね、何も言うことがないね。
この狭い考え方にはｗ
例えば、インプに乗っていたら貧乏人か？
そいつは、サーキット走行が趣味で、つきに１５万円以上のガス代。
月に２セットのSタイヤ代（約２５万）、オイル代（７～８万）、ブレーキパッドやフルードなどなど…
そんな維持費を掛けて遊んでいる人物かも知れんぞ。（実際に何人かブログまで持っておられて歴代インプやエボを
乗り継いでいる御仁が居る）
車の使い方や楽しみ方なんて色々なのに、イメージだけで輸入車を買っている人間が滑稽なのだ。
特にそんな人間ほど、国産車はシロモノ家電みたいな車両ばかりで面白みに欠けるなどと暴言を吐く。
そんな人間に限って、乗ってる車を聞くとアウディのA3だったり、ミニクーパーSだったり…
それって凄いなｗ
って思うわけよ。踊らされてるな…って思うわけよ。
国産車にも濃くてマニアックな車がわずかながら残っている。
そんな海外の方も一目を置く車に「実際に乗らずして」雑誌などの記事やその他情報に踊らされて、
思い込んで、決め付けて、目が曇ってるのが、滑稽だと思うんだ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:56:29 ID:saiq109Q0
>国産車にも濃くてマニアックな車がわずかながら残っている
具体的に車種名を教えてください
具体的に車種名を教えてください
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:56:42 ID:a/pCRQlf0
「国産はつまらない」
雑誌に踊らされたステレオタイプで「つまらない」
雑誌に踊らされたステレオタイプで「つまらない」
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:59:50 ID:U2S8BSnWO
ベンツ・BMWを買う奴は完全にステータス狙いなので論外だが
アルファやプジョーを選択している奴は好きだ。
だが見かける外車はやはりドイツ車ばかり・・・
アルファやプジョーを選択している奴は好きだ。
だが見かける外車はやはりドイツ車ばかり・・・
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:59:59 ID:ZcLbkeqC0
だって、輸入車乗りの主張を簡単にまとめたら、
「モノの本質を見抜いているんだよ！カタログスペックなどには踊らされないんだよｗｗｗｗ」
ってこったろ。
そしたらな、エボやインプやロドスタやジムニーやらブーンX4やらｽｲｽﾎﾟやら…
乗ればいい走りをする車ってあるのね。国産にも。挙げれば他にもあるが割愛する。
それら試乗した時に、それよりももっさい走りしかしない輸入車を選んでいる時点で滑稽だよな。
そしたら、次に来る言葉が、
「イメージが悪い（キモヲタイメージ）。デザインがカッコ悪い。」
モノの本質見抜いて買うポリシーがあるなら、周りの意見や視線など気にしないはずだし、
性能重視なら…デザインに拘るなら、インプやエボなどの空力を考慮した随所に知識として持ってないと
判断できないが、輸入車でも少しおざなりになっている部分のエアロデザインとか、そんなのにまで拘って
地味に性能追求している箇所を見逃さないはずだ。（たかが３００万円台の車でここまで作りこんでいる）
デザインに拘るって何に拘ってるの？
バッカじゃないの？輸入車マンセー野郎？
って思うんだよなぁ。個人的に。
そんな中途半端な主張しか出来ない奴が、国産を頭ごなしにバカにすんなっての。
「モノの本質を見抜いているんだよ！カタログスペックなどには踊らされないんだよｗｗｗｗ」
ってこったろ。
そしたらな、エボやインプやロドスタやジムニーやらブーンX4やらｽｲｽﾎﾟやら…
乗ればいい走りをする車ってあるのね。国産にも。挙げれば他にもあるが割愛する。
それら試乗した時に、それよりももっさい走りしかしない輸入車を選んでいる時点で滑稽だよな。
そしたら、次に来る言葉が、
「イメージが悪い（キモヲタイメージ）。デザインがカッコ悪い。」
モノの本質見抜いて買うポリシーがあるなら、周りの意見や視線など気にしないはずだし、
性能重視なら…デザインに拘るなら、インプやエボなどの空力を考慮した随所に知識として持ってないと
判断できないが、輸入車でも少しおざなりになっている部分のエアロデザインとか、そんなのにまで拘って
地味に性能追求している箇所を見逃さないはずだ。（たかが３００万円台の車でここまで作りこんでいる）
デザインに拘るって何に拘ってるの？
バッカじゃないの？輸入車マンセー野郎？
って思うんだよなぁ。個人的に。
そんな中途半端な主張しか出来ない奴が、国産を頭ごなしにバカにすんなっての。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:02:57 ID:saiq109Q0
分かったからとりあえず
わずかながら残っている
濃くてマニアックな国産車を教えてよ
わずかながら残っている
濃くてマニアックな国産車を教えてよ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:03:04 ID:ZcLbkeqC0
アルファもプジョーも、今やあんまり見る陰ないなぁ。
今なら、ルノーが結構いいんじゃないの。
メガーヌとか。
あと、価格と性能のバランスで言うと、地味にオペルも捨てがたかった。
今は、VWの方が上かな。
とは、思うが。
ハナから国産をバカにして、モノを見る目がない人間が嫌いだ。
今なら、ルノーが結構いいんじゃないの。
メガーヌとか。
あと、価格と性能のバランスで言うと、地味にオペルも捨てがたかった。
今は、VWの方が上かな。
とは、思うが。
ハナから国産をバカにして、モノを見る目がない人間が嫌いだ。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:04:19 ID:ZcLbkeqC0
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:06:31 ID:ZcLbkeqC0
特に、アルファは１５９以降、味が薄くなっちゃって…
アルファにこだわって金を出す意義が少なくなったと強く思う。
あれなら、同じ価格帯で他の輸入車か、国産買った方が幸せだと思う。
アルファは、７５か１５５、１５６、１４７までかな…
アルファにこだわって金を出す意義が少なくなったと強く思う。
あれなら、同じ価格帯で他の輸入車か、国産買った方が幸せだと思う。
アルファは、７５か１５５、１５６、１４７までかな…
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:06:53 ID:4Qpom4pR0
輸入車信者の拠り所の雑誌といえばＣＧが筆頭だが
あんなもん本気で自動車の評価してると思ってるの？
あれ単なる輸入車インポータのカラー刷りチラシだよ
パチンコ資本系インポータから莫大な広告料が入ってる
あんなもん本気で自動車の評価してると思ってるの？
あれ単なる輸入車インポータのカラー刷りチラシだよ
パチンコ資本系インポータから莫大な広告料が入ってる
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:08:24 ID:saiq109Q0
エボやインプやロドスタやジムニーやらブーンX4やらｽｲｽﾎﾟやら…
もしかして↑の事
どれも南関東辺りのＤＱＮが好みそうな素晴らしい車ですねwww
もしかして↑の事
どれも南関東辺りのＤＱＮが好みそうな素晴らしい車ですねwww
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:09:54 ID:saiq109Q0
国産信者の拠り所の雑誌はベストカーだな
あんなの恥ずかしくて人前で読めませんw
あんなの恥ずかしくて人前で読めませんw
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:10:49 ID:YtHYoX4R0
三菱アイもいいよね。
あれで1.4くらいの排気量ともう少しゆとりのある車体ならなぁ。
あれで1.4くらいの排気量ともう少しゆとりのある車体ならなぁ。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:10:50 ID:RQA3YtPN0
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:13:10 ID:ZcLbkeqC0
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:14:18 ID:YtHYoX4R0
RX-8は世界唯一のロータリーエンジンで絶対はずせないわな。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:20:44 ID:YtHYoX4R0
あとはトヨタブランドを一気に引き上げたプリウス。
これはベストオブ日本車。
これはベストオブ日本車。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:21:50 ID:PeUZ5enC0
国産で最高だと思ったのは
サンバー。ありゃ凄い。
ＭＴだと結構いい味だしてる。
卑屈になるな。国産には世界に誇る軽自動車があるわい。
サンバー。ありゃ凄い。
ＭＴだと結構いい味だしてる。
卑屈になるな。国産には世界に誇る軽自動車があるわい。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:22:01 ID:saiq109Q0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:23:23 ID:uHMGq7IH0
南関東でも何でも結構だが
インプやロドスタやジムニーあたりを見下すって‥
否定することを目的としているとしか思えない。
インプやロドスタやジムニーあたりを見下すって‥
否定することを目的としているとしか思えない。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:24:31 ID:4Qpom4pR0
コー○○は香港の蛇頭
ミツ○はパチンコ屋
その他にもいろいろと。。。
何しろ日本の外車商売は利益率が半端じゃないから
その筋の方々もかなり参入してますよ
ミツ○はパチンコ屋
その他にもいろいろと。。。
何しろ日本の外車商売は利益率が半端じゃないから
その筋の方々もかなり参入してますよ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:25:31 ID:ZcLbkeqC0
>>106
輸入車を認めるレスも入れてるだろうが。（>>94参照）
おまえ、本当に文盲だなぁ。
つーか、叩かれるのを恐れて意見いえないなら、最初からレスすんな。
どっちかってーと、俺のほうが叩かれる絶好の的みたいな意見を真っ向からレスしてるだろがｗ
早く、お前が思う輸入車の濃～いぃのを挙げてくれや。
輸入車を認めるレスも入れてるだろうが。（>>94参照）
おまえ、本当に文盲だなぁ。
つーか、叩かれるのを恐れて意見いえないなら、最初からレスすんな。
どっちかってーと、俺のほうが叩かれる絶好の的みたいな意見を真っ向からレスしてるだろがｗ
早く、お前が思う輸入車の濃～いぃのを挙げてくれや。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:26:46 ID:RQA3YtPN0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:29:43 ID:qtogGBlV0
キモヲタとかDQNとか言ってる奴は
車や趣味のせいで人から嫌われてると勘違いしてるんだろ。
まずその性格から直さないと何に乗っても人は寄ってこないから。
車や趣味のせいで人から嫌われてると勘違いしてるんだろ。
まずその性格から直さないと何に乗っても人は寄ってこないから。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:30:05 ID:8ygLdEEe0
キモイ奴ばかりのスレだな
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:34:47 ID:RQA3YtPN0
いや、俺は疑問の一つが溶けて良かったと思う。
たまには貼り付いて見るもんだ、と思った。
たまには貼り付いて見るもんだ、と思った。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:38:45 ID:YtHYoX4R0
フィアットニューパンダとか濃いだろw
傑作と言われる先代を尻目にあんな適当に作っちゃってさ、
もっとやる気出せwもっと真面目に作れwって言いたくなるわ。
あれにはラテンを感じるわ。
傑作と言われる先代を尻目にあんな適当に作っちゃってさ、
もっとやる気出せwもっと真面目に作れwって言いたくなるわ。
あれにはラテンを感じるわ。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:43:21 ID:ZcLbkeqC0
>>114
俺が思う輸入車でむちゃくちゃ濃い車は…
ムルティプラの初期モデルだな。
MC後はアクの強いデザインが補正されて、つまらない車になった。
ムルティプラみたいに国産車じゃありえない車選ぶなら、輸入車に乗る意義は濃い。
俺が思う輸入車でむちゃくちゃ濃い車は…
ムルティプラの初期モデルだな。
MC後はアクの強いデザインが補正されて、つまらない車になった。
ムルティプラみたいに国産車じゃありえない車選ぶなら、輸入車に乗る意義は濃い。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:58:32 ID:YtHYoX4R0
ムルティプラは突き抜けてますね。デザインはイタリアでも賛否両論だとか。
あの異次元感はなんなんですか。まったく。
あの異次元感はなんなんですか。まったく。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 22:20:37 ID:Cb3NS1ol0
本国の販売価格と比べて、あまりにボッタクリな価格設定の車はハナから選択肢に入れない。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 22:25:44 ID:WC3dk5Lz0
そういえば、前の板でアルファ156乗りが集中砲火浴びてたね。
その人はデザインやら、エンジン、ハンドリングの感じが好きで買った、と言うのに
叩きが醜かった。ロドスタ持ってるとか言っているのにかえって反感を買ったみたいだ。
これじゃ貧乏人の僻みにしか見えないね。
その人はデザインやら、エンジン、ハンドリングの感じが好きで買った、と言うのに
叩きが醜かった。ロドスタ持ってるとか言っているのにかえって反感を買ったみたいだ。
これじゃ貧乏人の僻みにしか見えないね。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 22:28:10 ID:6AvqJNlE0
>>35
クルマの価格はその国の税体系によって違うから
同じ地域内での価格を比べないと意味がないよ
ヨーロッパではアクセラもゴルフも３００万します
アメリカ国内価格が大体日本と釣り合ってるかな
日本の外車商売がいかにボッタクリか、自分の目で確かめてみ
http://autos.yahoo.com/
クルマの価格はその国の税体系によって違うから
同じ地域内での価格を比べないと意味がないよ
ヨーロッパではアクセラもゴルフも３００万します
アメリカ国内価格が大体日本と釣り合ってるかな
日本の外車商売がいかにボッタクリか、自分の目で確かめてみ
http://autos.yahoo.com/
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 22:51:31 ID:TLIIrpCU0
逆に適性価格なら輸入車に乗りたい人が多いのかな。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:14:00 ID:463Ld2YA0
>>118
本人乙w涙目だねwww
集中砲火を浴びてた理由は簡単。
「あの程度でいいならデザイン、エンジン、ハンドリングなんて本当は関係なかったんだろ？」
ってこと。ブランド大好きおねーちゃんと一緒なのに、デザイン、エンジン、ハンドリング
という言葉でそれをごまかそうという姿勢が集中砲火を浴びてたの。
本人乙w涙目だねwww
集中砲火を浴びてた理由は簡単。
「あの程度でいいならデザイン、エンジン、ハンドリングなんて本当は関係なかったんだろ？」
ってこと。ブランド大好きおねーちゃんと一緒なのに、デザイン、エンジン、ハンドリング
という言葉でそれをごまかそうという姿勢が集中砲火を浴びてたの。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:15:53 ID:Y9qL7Dw30
悩む楽しみが増えてクルマ好きには良いことだろうな
国内メーカもくだらんミニバンばっかり作ってられなくなるだろ
今は数車種しかないクルマとしての本質で勝負する日本車が増えれば大歓迎
国内メーカもくだらんミニバンばっかり作ってられなくなるだろ
今は数車種しかないクルマとしての本質で勝負する日本車が増えれば大歓迎
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:16:06 ID:463Ld2YA0
>>120
そういう事じゃないだろ。
適正価格なら選択肢に入り得るという事だよ。
何の変哲も無い大衆車にプレミアムカー並みの金払うのは、「見る目がありません」
「クルマ音痴です」と宣伝して歩いてるようなもんだから。
そういう事じゃないだろ。
適正価格なら選択肢に入り得るという事だよ。
何の変哲も無い大衆車にプレミアムカー並みの金払うのは、「見る目がありません」
「クルマ音痴です」と宣伝して歩いてるようなもんだから。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:33:52 ID:e219XRWc0
どんな車にもたいがいネガな部分はあるから、
見る人が見ればどんな車でも
「見る目がありません」「車音痴です」
と映る罠ｗ
試しになんか車種挙げてみ。
このスレの住人なら間違いなくどんな車でも貶せるからｗ
見る人が見ればどんな車でも
「見る目がありません」「車音痴です」
と映る罠ｗ
試しになんか車種挙げてみ。
このスレの住人なら間違いなくどんな車でも貶せるからｗ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:38:42 ID:I6VYofym0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:42:17 ID:463Ld2YA0
>>124
そんな当たり前の事言ってるんじゃないのさ。
所詮すべては相対評価される訳。
同じ程度の大衆車が数台あって、そのなかでアホみたいにプレミア価格
つかられてるやつを選ぶ。
この行為が「見る目ない」と言われてるってこと。
要するに「高いから良いモノなはず」という思い込みで買ってると。
自分の目で見て評価する事が出来ないクルマ音痴だから、価格が高い
ことを「よいものである指標」として利用している。
それを笑われてるんだよ。
そんな当たり前の事言ってるんじゃないのさ。
所詮すべては相対評価される訳。
同じ程度の大衆車が数台あって、そのなかでアホみたいにプレミア価格
つかられてるやつを選ぶ。
この行為が「見る目ない」と言われてるってこと。
要するに「高いから良いモノなはず」という思い込みで買ってると。
自分の目で見て評価する事が出来ないクルマ音痴だから、価格が高い
ことを「よいものである指標」として利用している。
それを笑われてるんだよ。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:44:10 ID:MxyC9Es10
×輸入車の方がずっと値段が高い
○輸入車の値段が日本国内でだけ異常に高い
○輸入車の値段が日本国内でだけ異常に高い
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:44:39 ID:83Pv7R4w0
っつーか、基本、ここは趣味板だから。
どんなクルマを「これいい！」って持ち上げても、板住人全員が
ｳﾘﾅﾗマンセーなんてあり得ないってこと。
どんなクルマを「これいい！」って持ち上げても、板住人全員が
ｳﾘﾅﾗマンセーなんてあり得ないってこと。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:48:20 ID:WC3dk5Lz0
アルファのデザインを「アコードと同程度」いう厨房もいるから、
ここのアンチ輸入車厨房はセンスがないんだよ。
しかもアウディA3とかミニとか車名出すたびに叩いてるもんな。
「このスレの住人なら間違いなくどんな車でも貶せるからｗ」その通り。
「輸入車の方がずっと値段が高いのが問題なんだから」判って買ってんだから問題なし。
ここのアンチ輸入車厨房はセンスがないんだよ。
しかもアウディA3とかミニとか車名出すたびに叩いてるもんな。
「このスレの住人なら間違いなくどんな車でも貶せるからｗ」その通り。
「輸入車の方がずっと値段が高いのが問題なんだから」判って買ってんだから問題なし。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:53:12 ID:fbAabgZg0
うーんでも、どうしても趣が違うんだよなぁ。
それがたとえアホみたいな値段でも、他人から白目で見られても、
やっぱり欲しいんだもん。そういうアホなこだわりがあっても良いじゃん。
それがたとえアホみたいな値段でも、他人から白目で見られても、
やっぱり欲しいんだもん。そういうアホなこだわりがあっても良いじゃん。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:55:57 ID:83Pv7R4w0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:56:31 ID:MxyC9Es10
大衆車は大衆車だろ
いまどきのは安全性も走行性も燃費も文句なしだよ
それを趣味性だ情熱だとか言うからバカにされる
http://www.culturestudies.com/fasthudo/fasthudo_images/fasthudo11_01.jpg
どっかのジャスコかと思ったらフランスのスーパーだよ
左側の丸いのは現地じゃフィット／ジャズやヴィッツ／ヤリスより安いよ
いまどきのは安全性も走行性も燃費も文句なしだよ
それを趣味性だ情熱だとか言うからバカにされる
http://www.culturestudies.com/fasthudo/fasthudo_images/fasthudo11_01.jpg
どっかのジャスコかと思ったらフランスのスーパーだよ
左側の丸いのは現地じゃフィット／ジャズやヴィッツ／ヤリスより安いよ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:58:20 ID:fbAabgZg0
叩かれても良いけどさ。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:00:13 ID:463Ld2YA0
>>129
まず、アルファのデザイン＞アコードのデザイン
という評価が「美的感覚として正しい」という思い込み自体が
崇拝だから（雑誌による洗脳か？）
デザインの優劣なんてあくまで個人のものであって、普遍性なんて無い。
>>130
だれもそれが悪いなんて言ってない。
言ってるのは「そういうやつってみっともないと私たちは思ってます」
ということ。そう思うのも自由だろ？
まず、アルファのデザイン＞アコードのデザイン
という評価が「美的感覚として正しい」という思い込み自体が
崇拝だから（雑誌による洗脳か？）
デザインの優劣なんてあくまで個人のものであって、普遍性なんて無い。
>>130
だれもそれが悪いなんて言ってない。
言ってるのは「そういうやつってみっともないと私たちは思ってます」
ということ。そう思うのも自由だろ？
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:01:31 ID:/7XzFUsz0
エボとか言われてもあんなの乗ってたら武闘派と思われちゃうからヤダ
プリウスはいいと思うが乗るのはもうチョット先
日本車は高性能だから燃費いいし速いね、日本車にずっと乗ってきたからわかる
でもなんか違う、ワクワク感？人目？自己満足？日本車じゃ味わえないものが
あるのは確かだよ。
輸入車を乗ってみると「うわ！こんなの日本車じゃぜってーありえねー！」って
プリウスはいいと思うが乗るのはもうチョット先
日本車は高性能だから燃費いいし速いね、日本車にずっと乗ってきたからわかる
でもなんか違う、ワクワク感？人目？自己満足？日本車じゃ味わえないものが
あるのは確かだよ。
輸入車を乗ってみると「うわ！こんなの日本車じゃぜってーありえねー！」って
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:04:54 ID:g8tQd1lM0
>>134
変わった人だね(笑)くらいにしといてくださいw
変わった人だね(笑)くらいにしといてくださいw
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:05:45 ID:EK5Yps2T0
>>135
あのね、そういうのはあくまで幻想なんだよ。
君の脳内で作り出してるものなの。あくまで生理学的な話。
「これは輸入車である」「これは高いものである」という情報が
君の脳内で幻想を作り出してるんだよ。
要するにだ、「輸入車に乗っている私」によっているだけの事。
あのね、そういうのはあくまで幻想なんだよ。
君の脳内で作り出してるものなの。あくまで生理学的な話。
「これは輸入車である」「これは高いものである」という情報が
君の脳内で幻想を作り出してるんだよ。
要するにだ、「輸入車に乗っている私」によっているだけの事。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:10:21 ID:Ja1jG7ZD0
東京さ行ったら外車ばっか走ってた。
都会の人は馬鹿ってこと？
都会の人は馬鹿ってこと？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:11:16 ID:dXiUB+Rx0
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:11:34 ID:g8tQd1lM0
都会にはみっともない人が多いってこと。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:12:39 ID:T7o+bvwr0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:13:00 ID:EK5Yps2T0
大衆輸入車なら、クルマ音痴だが小金があり、情報に踊らされているという事。
高級車に関しては批判の対象ではない。
高級車に関しては批判の対象ではない。
143 ：有識者会議：2008/01/13(日) 00:14:11 ID:CSpntDz80
自分の金で買っているんだ
なんだっていいだろ・・
なんだっていいだろ・・
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:14:44 ID:uyxR940s0
>>135
自己顕示欲じゃん。単に。人目とか入ってるあたり・・。
「外車に乗ってる俺ってスゲーだろ」
それだけの話だ。ワクワク感も、自己満足もソレが源。
オマエの脳内麻薬を出すスイッチなんだよ。
そんなスイッチの存在は否定したりはしないが、
その程度の安くてスケスケに透けて見える理由に、なんだかんだ
理屈つけても滑稽なだけだと、その単純な脳味噌に刻みつけておいた方がいい。
自己顕示欲じゃん。単に。人目とか入ってるあたり・・。
「外車に乗ってる俺ってスゲーだろ」
それだけの話だ。ワクワク感も、自己満足もソレが源。
オマエの脳内麻薬を出すスイッチなんだよ。
そんなスイッチの存在は否定したりはしないが、
その程度の安くてスケスケに透けて見える理由に、なんだかんだ
理屈つけても滑稽なだけだと、その単純な脳味噌に刻みつけておいた方がいい。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:19:56 ID:g8tQd1lM0
>>144
そういう思考も人間らしくていいじゃん。
そういう思考も人間らしくていいじゃん。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:25:54 ID:Epjd7YaB0
同じ大衆車でも考え方に違いがあるから面白いと言う見方もあるけどな。
アルファ156/159のフロントサスのアッパーアームなんかはかなり変態的だし、
プジョー407のフロントサスのナックルも変態的だ。
アウディA4も新型で普通になったけど、先代はステアリングの機構が変態的だし、
ベンツAクラスのリアサスもかなり変態的だ。
そういう車と過ごす生活と言うものがあっても良いんじゃね？
オレは買わない（気分的に買えない）けど。
アルファ156/159のフロントサスのアッパーアームなんかはかなり変態的だし、
プジョー407のフロントサスのナックルも変態的だ。
アウディA4も新型で普通になったけど、先代はステアリングの機構が変態的だし、
ベンツAクラスのリアサスもかなり変態的だ。
そういう車と過ごす生活と言うものがあっても良いんじゃね？
オレは買わない（気分的に買えない）けど。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:35:03 ID:qZ+BGT9W0
お前らグダグダ言ってないでダイエットでもしろ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:40:20 ID:TjGdYkHq0
輸入車を乗ってみると「うわ！こんなの日本車じゃぜってーありえねー！」って
シトロエン、ムルティプラのインパネデザインのユニークさは日本車では
ありえねー！って言えるところでは？
それも幻想と言い張るのかね。
「みっともないひと」をむきになって「みっともない」と言ってる賤しい根性。
「自分の金で買っているんだ
なんだっていいだろ」
シトロエン、ムルティプラのインパネデザインのユニークさは日本車では
ありえねー！って言えるところでは？
それも幻想と言い張るのかね。
「みっともないひと」をむきになって「みっともない」と言ってる賤しい根性。
「自分の金で買っているんだ
なんだっていいだろ」
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:49:03 ID:dXiUB+Rx0
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:56:11 ID:P5Is4x4P0
「ありえねー！」を味わうんなら、昔のクルマのほうがいいよw
ホントにありえねえからww
ホントにありえねえからww
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:58:24 ID:ZaDdKwbW0
ヘッドレストが無かったりなw
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:58:35 ID:1ZhZvlFH0
なんか無理して輸入車叩いてないか？最近。
ネタ切れだな。パート２にもなると。
ネタ切れだな。パート２にもなると。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 01:01:17 ID:TjGdYkHq0
幻想だとか言っていて具体的事実を突きつけられると「他に行け」しか言えないのが
厨房の典型。
厨房の典型。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 01:05:02 ID:dXiUB+Rx0
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 01:09:12 ID:ZaDdKwbW0
まあ、「ちょっと金余計に出して変わったもん買ってみるか」って向きは理解できるが、
世の中にはこれを優劣のみの尺度で判断する人間がいる。ハード自体に関心は無く
かつ乗り味の違いも把握できないにもかかわらず。
世の中にはこれを優劣のみの尺度で判断する人間がいる。ハード自体に関心は無く
かつ乗り味の違いも把握できないにもかかわらず。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 01:21:10 ID:SzwtUPTlO
7%を引きずり込まなければならないほど、日本の自動車業界は瀕死なのです。
だから官能性能なら日本車が世界一なんだってば。レクサス車の暑い走りは見た瞬間にわかる。よく燃えているし。
だから官能性能なら日本車が世界一なんだってば。レクサス車の暑い走りは見た瞬間にわかる。よく燃えているし。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 01:37:13 ID:1ZhZvlFH0
９３対７か…。
集中砲火を浴びたいＭ気質な輸入車オーナーお気に入り
のスレだな。
気持ちよ～くなっちゃってくださいな。
集中砲火を浴びたいＭ気質な輸入車オーナーお気に入り
のスレだな。
気持ちよ～くなっちゃってくださいな。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 02:36:04 ID:a9t12qEY0
VOLKSWAGENのロゴマークが輸入車メーカーの中では断トツ、一番美しい！
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 03:01:36 ID:DUfqwcLQ0
>>15
＞アメリカの輸入車シェア
＞ ・輸入ブランド 40%以上
＞ ・国産車（アメ車）60%以下
アメリカ国内での「輸入車」というのは、日本車と欧州車のことであるけれども、
民族の価値観として考えれば、
[欧州車＋アメ車] Vs [日本車]
という見方のほうが正しいのではないかな。
Fordなどは、謳っている。
「ドイツ民族の末裔としての自動車メーカー」であると。
3億人を超えたアメリカ合衆国の人口構成に於いて、WASPのシェアは低下したとは
いえ、基本的には、まだまだアメリカは白人が優勢の国。
彼らは、自分達の祖先の国々に対しては好意的感情を抱いているのが通例。
アメリカ国内での、いわゆる輸入車の40％のうち、欧州車のみの比率は
もっとずっと低いはず・・・・
確か10%にも満たないんじゃなかったかな？
＞アメリカの輸入車シェア
＞ ・輸入ブランド 40%以上
＞ ・国産車（アメ車）60%以下
アメリカ国内での「輸入車」というのは、日本車と欧州車のことであるけれども、
民族の価値観として考えれば、
[欧州車＋アメ車] Vs [日本車]
という見方のほうが正しいのではないかな。
Fordなどは、謳っている。
「ドイツ民族の末裔としての自動車メーカー」であると。
3億人を超えたアメリカ合衆国の人口構成に於いて、WASPのシェアは低下したとは
いえ、基本的には、まだまだアメリカは白人が優勢の国。
彼らは、自分達の祖先の国々に対しては好意的感情を抱いているのが通例。
アメリカ国内での、いわゆる輸入車の40％のうち、欧州車のみの比率は
もっとずっと低いはず・・・・
確か10%にも満たないんじゃなかったかな？
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 03:02:07 ID:DUfqwcLQ0
そして、ついでながら申せば、購入層の住み分けもメーカー側が自らの
コーポレート・アイデンティティによってハッキリと示している。
※以下、Wikipediaより抜粋
トヨタ（TOYOTA）
レクサス（LEXUS）- トヨタ（TOYOTA）ブランドから切り離した、高級車専門ブランド
サイオン（SCION）- トヨタ（TOYOTA）ブランドから切り離した、若年層向けブランド。日本では使用されず
日産（NISSAN）
インフィニティ（INFINITI）- 海外における高級車ブランド。日本では車名（インフィニティQ45）に使用した時期があったが、現在は使用されず
ダットサン（DATSUN）- かつて使用していた小型車専門ブランド
ホンダ（HONDA）
アキュラ（ACURA） - 海外における高級車ブランド。日本では使用されず
コーポレート・アイデンティティによってハッキリと示している。
※以下、Wikipediaより抜粋
トヨタ（TOYOTA）
レクサス（LEXUS）- トヨタ（TOYOTA）ブランドから切り離した、高級車専門ブランド
サイオン（SCION）- トヨタ（TOYOTA）ブランドから切り離した、若年層向けブランド。日本では使用されず
日産（NISSAN）
インフィニティ（INFINITI）- 海外における高級車ブランド。日本では車名（インフィニティQ45）に使用した時期があったが、現在は使用されず
ダットサン（DATSUN）- かつて使用していた小型車専門ブランド
ホンダ（HONDA）
アキュラ（ACURA） - 海外における高級車ブランド。日本では使用されず
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 04:20:58 ID:dXiUB+Rx0
ウィキペディアも嘘や恣意的に読者をミスリードさせる内容を書いてるときがあるからな。
サイオンは実際は北米トヨタのサブブランド。
レクサスと違ってディーラーチャネル分けてないし。
日本では実質ネッツ店がサイオンみたいな位置づけじゃないのか？
ネッツ店車種専用のエンブレムとかあるし。
あと、アキュラはHondaに言わせれば「高級車ブランド」ではないとのこと。
日本でHondaブランドで出していても、北米ではアキュラ扱いになってる車種もある。
インテも北米ではアキュラ扱いだったし。
サイオンは実際は北米トヨタのサブブランド。
レクサスと違ってディーラーチャネル分けてないし。
日本では実質ネッツ店がサイオンみたいな位置づけじゃないのか？
ネッツ店車種専用のエンブレムとかあるし。
あと、アキュラはHondaに言わせれば「高級車ブランド」ではないとのこと。
日本でHondaブランドで出していても、北米ではアキュラ扱いになってる車種もある。
インテも北米ではアキュラ扱いだったし。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 06:17:21 ID:PNa6RY3c0
>>158
オレには田んぼや畑の真ん中でヒラヒラしてる偽装目の風船にしか見えないけどな。＝VW
オレには田んぼや畑の真ん中でヒラヒラしてる偽装目の風船にしか見えないけどな。＝VW
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 06:27:31 ID:BC4ynj3aO
バ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 07:42:05 ID:qaGHTvY60
>>162
んじゃ、お前さんの審美眼とやらで見た、最も気品を感じるような
輸入車メーカーのロゴマークは、いったいどこだっていうんだい？
銀色に輝く三ツ矢のマークかい？
それとも白と空色でプロペラをイメージした例のバイエルン自動車製造会社かい？
いやいや、お前さんに相応しいのは、ダッジだ。
猪突猛進型のお前さんにはピッタリだな！ ハッハッハッ～
んじゃ、お前さんの審美眼とやらで見た、最も気品を感じるような
輸入車メーカーのロゴマークは、いったいどこだっていうんだい？
銀色に輝く三ツ矢のマークかい？
それとも白と空色でプロペラをイメージした例のバイエルン自動車製造会社かい？
いやいや、お前さんに相応しいのは、ダッジだ。
猪突猛進型のお前さんにはピッタリだな！ ハッハッハッ～
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 08:08:54 ID:2lgdi94b0
車を道具と考えるかおもちゃと考えるか、だな。
とかく道具はコスト-パフォーマンスの良いもの、おもちゃは少々高くても
楽しいものを選ぶもんだ。
とかく道具はコスト-パフォーマンスの良いもの、おもちゃは少々高くても
楽しいものを選ぶもんだ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 09:52:25 ID:zrCaFq9m0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 09:52:25 ID:6L7tSyoL0
>>165
ボクちゃん、Solido（←知ってるかな？）のVolkswagen Type-ⅡのMichelinヴァージョン持ってるも～ん！
値段は\8000だった。
Solidoは、他にもいろいろと出してるよ。
フェラーリのMade in Italy のちょっとデカイやつ、確か3万円くらいで売ってたし。
Solidoをコレクションしてる人って、なかなか「通」なんだな、これがまた！
ボクちゃん、Solido（←知ってるかな？）のVolkswagen Type-ⅡのMichelinヴァージョン持ってるも～ん！
値段は\8000だった。
Solidoは、他にもいろいろと出してるよ。
フェラーリのMade in Italy のちょっとデカイやつ、確か3万円くらいで売ってたし。
Solidoをコレクションしてる人って、なかなか「通」なんだな、これがまた！
>>161
いや、メーカーがWikiを修正してくれるのは問題無いと思ったな。
非常に参考になったよ。
特に歴史的な誤りが書いてあるとも思えなかったし、
だいたいインチキや嘘を書いたらすぐに我々に修正されちまうって。
いや、メーカーがWikiを修正してくれるのは問題無いと思ったな。
非常に参考になったよ。
特に歴史的な誤りが書いてあるとも思えなかったし、
だいたいインチキや嘘を書いたらすぐに我々に修正されちまうって。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 10:16:32 ID:EK5Yps2T0
>>148
インパネデザイン？
ユニークという意味で言えばどんなクルマもユニークなの。
それが分かってない時点で特定の情報（思い込み）による幻想大爆発状態w
他のクルマのユニークさを認知せず、分かりやすい奇抜さだけに反応する。
幼いって事でもあるわな。
インパネデザイン？
ユニークという意味で言えばどんなクルマもユニークなの。
それが分かってない時点で特定の情報（思い込み）による幻想大爆発状態w
他のクルマのユニークさを認知せず、分かりやすい奇抜さだけに反応する。
幼いって事でもあるわな。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 10:22:58 ID:EK5Yps2T0
>>166
そりゃそうだ。
「輸入車ありき」なんだから、国産という時点で感覚が遮断されてるんだ。
同じクルマでも「輸入車です」と言われると大興奮し、「国産です」と言われると
「何も感じない」というw
冷凍のキハダマグロを出されてるのに、「大間の本マグロです」と言われて
「いやー、やっぱり大間の本マグロは違う、最高だ」というバカと同じ。
与えられた情報によって感覚の方が引っ張られちゃう見る目のない子ってことw
そりゃそうだ。
「輸入車ありき」なんだから、国産という時点で感覚が遮断されてるんだ。
同じクルマでも「輸入車です」と言われると大興奮し、「国産です」と言われると
「何も感じない」というw
冷凍のキハダマグロを出されてるのに、「大間の本マグロです」と言われて
「いやー、やっぱり大間の本マグロは違う、最高だ」というバカと同じ。
与えられた情報によって感覚の方が引っ張られちゃう見る目のない子ってことw
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 10:53:51 ID:xlT0FPmn0
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 11:00:22 ID:TjGdYkHq0
>>170 は認識能力なし決定。シトロエン（C5,C6）、ポルシェ、マスタングの
ステアリング握って走ってみたら。ハンドリング、乗り心地が
ぜんぜん違うから。「違い」が判らず「幻想だ」「騙されてるんだ」と
叫ぶ姿は狂った陰謀論者だね。価格差は本人が納得していたら問題なし。
それを「こっけいだ」と思うのはもちろん自由です。
「無理して叩いている」としか思えないね、もうこうなると。
ステアリング握って走ってみたら。ハンドリング、乗り心地が
ぜんぜん違うから。「違い」が判らず「幻想だ」「騙されてるんだ」と
叫ぶ姿は狂った陰謀論者だね。価格差は本人が納得していたら問題なし。
それを「こっけいだ」と思うのはもちろん自由です。
「無理して叩いている」としか思えないね、もうこうなると。
>>173
うむ。世田谷の自転車屋に行けば、やっぱり趣味人は
シトロエンのステーションワゴンでサイクリングに来ているからね。
フランス文化ってのはそういうもんだ。
私はフランス製品と言えば、クリスタルガラスや銀食器、陶磁器が
中心になるんだけどもね。
銀座や青山にはしょっちゅう出向いてるよ。
うむ。世田谷の自転車屋に行けば、やっぱり趣味人は
シトロエンのステーションワゴンでサイクリングに来ているからね。
フランス文化ってのはそういうもんだ。
私はフランス製品と言えば、クリスタルガラスや銀食器、陶磁器が
中心になるんだけどもね。
銀座や青山にはしょっちゅう出向いてるよ。
友人が持っていたので、ルノーの２１ターボやプジョー３０６には
しょっちゅう同乗する機会があったんだが、
フランス人は人を大事にする。
つくづくそう感じる。客室は常に広くて快適で、乗り心地が良い。
しょっちゅう同乗する機会があったんだが、
フランス人は人を大事にする。
つくづくそう感じる。客室は常に広くて快適で、乗り心地が良い。
トヨタは何故か、「貧乏人を大事にしない」という傾向がある。
最近になって作られたポルテだって、ホンダのヨーロピアン
思想で作られたモビリオをパクッたと考えれば、
合点が行くだろう。
トヨタは高級車で無ければ、快適にならないのだ。
そこが欧州車とまったく違うと思う。
最近になって作られたポルテだって、ホンダのヨーロピアン
思想で作られたモビリオをパクッたと考えれば、
合点が行くだろう。
トヨタは高級車で無ければ、快適にならないのだ。
そこが欧州車とまったく違うと思う。
だいたいホンダのモビリオにしたって、
快適なヨーロッパの路面電車を「パクった」というのだから
開いた口がふさがらないというものだ。
ＴＯＴＯがウオシュレットを作ったように、
「世界に先駆けて」、「人類を幸福にする車」を作るのが
「ホンダの役割」というものだ。
快適なヨーロッパの路面電車を「パクった」というのだから
開いた口がふさがらないというものだ。
ＴＯＴＯがウオシュレットを作ったように、
「世界に先駆けて」、「人類を幸福にする車」を作るのが
「ホンダの役割」というものだ。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 11:14:59 ID:lRFnxBqj0
>>174
シトローエンに乗っててサイクリングしてるってだけで「趣味人」って
称号が与えられるんだねｗｗその単細胞的な思考回路がある意味うらやましいよｗｗ
君にとっての「趣味人」ってそんな軽い者なんだね。
>>175
馬鹿じゃね？
プリメーラや初代デミオも十分に広くて乗りごごちがいいが？
ヴァンテアンとかｗｗあんな中国車並のガラクタのどこがいいんだ？
あの悪名高きZFのATとハイドロニューマティックがそれほど好きかね？
君はドMかね？
シトローエンに乗っててサイクリングしてるってだけで「趣味人」って
称号が与えられるんだねｗｗその単細胞的な思考回路がある意味うらやましいよｗｗ
君にとっての「趣味人」ってそんな軽い者なんだね。
>>175
馬鹿じゃね？
プリメーラや初代デミオも十分に広くて乗りごごちがいいが？
ヴァンテアンとかｗｗあんな中国車並のガラクタのどこがいいんだ？
あの悪名高きZFのATとハイドロニューマティックがそれほど好きかね？
君はドMかね？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 11:15:21 ID:Lo1xlVTK0
トヨタ叩きなんて30年も前から同じだが。
それと個性がｗｗとかｗ マツダ・スバルも超・巨大企業ですから。
プレイボーイ誌の若者迎合議事は繰り返される
若者は反体制が好きだからね
それと個性がｗｗとかｗ マツダ・スバルも超・巨大企業ですから。
プレイボーイ誌の若者迎合議事は繰り返される
若者は反体制が好きだからね
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 11:19:35 ID:EK5Yps2T0
>>173
正常な判断力がなくなってるよw
ここで問題にしてるのは「大衆車」。
ポルシェって大衆車でしたか？C5、C6って大衆車でしたか？
あとね、だ～れも「違いが無い」なんて言ってないから。
「優劣が無い」と言ってるんだよ～w
正常な判断力がなくなってるよw
ここで問題にしてるのは「大衆車」。
ポルシェって大衆車でしたか？C5、C6って大衆車でしたか？
あとね、だ～れも「違いが無い」なんて言ってないから。
「優劣が無い」と言ってるんだよ～w
フォードは世界に先駆けて、「貧乏人を幸せにする」という
ビジネスモデルを始めた最初のメーカーで、（近年のマクドナルドか）
その伝統は今も受け継がれている。
フォードは安い車が大きく！、広々として！、ゆったり！、快適！
なのである！！！
ビジネスモデルを始めた最初のメーカーで、（近年のマクドナルドか）
その伝統は今も受け継がれている。
フォードは安い車が大きく！、広々として！、ゆったり！、快適！
なのである！！！
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 11:23:44 ID:EK5Yps2T0
>>183
C5とC6について話してるのは見えない？w
C5とC6について話してるのは見えない？w
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 11:24:07 ID:Lo1xlVTK0
若者のトヨタたたきは、まあいいとして。
トヨタたたきをすることで若ぶりたいんだろうなｗ オジサンは。
若者は反体制が好きなことを知っているから
若者迎合のオジサンｗｗｗ
トヨタたたきをすることで若ぶりたいんだろうなｗ オジサンは。
若者は反体制が好きなことを知っているから
若者迎合のオジサンｗｗｗ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 11:27:04 ID:lRFnxBqj0
>>182
さて・・・・その「安くてデカくて広くてゆったり快適なフォード車」
を具体的に教えてもらおうか？
当然貧乏人が買うんだからUS価格で１００万前後の車だぞ。
それがJPY価格の同じ価格帯の車（具体的にな）と比べて、どこが
どう大きくてデカくて快適なのか教えてもらおうか？
当然即答できるよなｗｗ
さて・・・・その「安くてデカくて広くてゆったり快適なフォード車」
を具体的に教えてもらおうか？
当然貧乏人が買うんだからUS価格で１００万前後の車だぞ。
それがJPY価格の同じ価格帯の車（具体的にな）と比べて、どこが
どう大きくてデカくて快適なのか教えてもらおうか？
当然即答できるよなｗｗ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 11:35:02 ID:lRFnxBqj0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 11:37:34 ID:EK5Yps2T0
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 11:46:14 ID:JHlrf7qz0
まさか、トーラスとか言い出すんじゃないだろうな？
ありゃ、カローラ以下。アメリカでレンタカーとして借りたけど、
はっきり言ってゴミ。
ありゃ、カローラ以下。アメリカでレンタカーとして借りたけど、
はっきり言ってゴミ。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 12:05:42 ID:AjDEhHKr0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 12:53:10 ID:BC4ynj3aO
ボルボはたしかによく壊れるしデザインが…俺は時期ＢＭに期待する。 日本車なら…思い付かず。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 12:54:16 ID:mO2Y310J0
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:00:50 ID:NlD5ovL40
で、実際に自分の車を持ってるヤツはこのスレにどんだけいるんだｗ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:06:14 ID:/TTNULKP0
私はフィアットです。“新車です”（←ここ、凄く大事）
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:09:38 ID:qQgukyco0
バカラやイッタラやらそのほか多くの有名メーカーものは
定番商品を作り続けてくれる安心感があるよね。
たとえ割ったり壊れても同じものを補填できる。
定番商品を作り続けてくれる安心感があるよね。
たとえ割ったり壊れても同じものを補填できる。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:10:21 ID:TjGdYkHq0
C5は大衆車。あとピカソも加えてもいいぞ。
加えて、ミニやアルファ147も加えてやるよ。
輸入車を乗ってみると「うわ！こんなの日本車じゃぜってーありえねー！」って
これに対し「幻想だ」と言い切ってるのが偏狭な精神なわけ。
誰も優劣を言ってない。明確な差異を述べているだけ。
それに対し「冷凍のキハダ」とか述べてる時点で語るにおちた。
「輸入車」って聞くと「脳内憎悪スイッチ」入ってしまうのですね。
加えて、ミニやアルファ147も加えてやるよ。
輸入車を乗ってみると「うわ！こんなの日本車じゃぜってーありえねー！」って
これに対し「幻想だ」と言い切ってるのが偏狭な精神なわけ。
誰も優劣を言ってない。明確な差異を述べているだけ。
それに対し「冷凍のキハダ」とか述べてる時点で語るにおちた。
「輸入車」って聞くと「脳内憎悪スイッチ」入ってしまうのですね。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:10:22 ID:dXiUB+Rx0
>>164
>銀色に輝く三ツ矢のマークかい？
なぜスリーポインテッドスターが「三ツ矢」に見えるのかを小一時間…。
>>168
>特に歴史的な誤りが書いてあるとも思えなかったし、
こういうジュラみたいなバカが居るから、
>だいたいインチキや嘘を書いたらすぐに我々に修正されちまうって。
これが通用しないと。
百科事典だからね。誰でも編纂できるわけではないんだよ。
メーカー叩きや皮肉を書きたいならアンサイクロペディアにでも逝けば？
>銀色に輝く三ツ矢のマークかい？
なぜスリーポインテッドスターが「三ツ矢」に見えるのかを小一時間…。
>>168
>特に歴史的な誤りが書いてあるとも思えなかったし、
こういうジュラみたいなバカが居るから、
>だいたいインチキや嘘を書いたらすぐに我々に修正されちまうって。
これが通用しないと。
百科事典だからね。誰でも編纂できるわけではないんだよ。
メーカー叩きや皮肉を書きたいならアンサイクロペディアにでも逝けば？
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:20:55 ID:dXiUB+Rx0
>>182
確か初代ヘンリー・フォードは病気の母親を馬車で医者に運ぶ途中に亡くしてるんだよな。
それで「誰でも買える自動車を」ってんでフォード社を立ち上げたって、小さい頃
読んだ伝記に書いてあったっけな。
まあ、かつての米国ビッグ3の中では良心的とは言える。マツダも最終的には変にいじらなかったし。
（これはマツダの中の人の意地もあっただろうが）
まあ、ジュラの相手をするのはシャクだが、この手の話は他に相手が居ないので。
確か初代ヘンリー・フォードは病気の母親を馬車で医者に運ぶ途中に亡くしてるんだよな。
それで「誰でも買える自動車を」ってんでフォード社を立ち上げたって、小さい頃
読んだ伝記に書いてあったっけな。
まあ、かつての米国ビッグ3の中では良心的とは言える。マツダも最終的には変にいじらなかったし。
（これはマツダの中の人の意地もあっただろうが）
まあ、ジュラの相手をするのはシャクだが、この手の話は他に相手が居ないので。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:57:06 ID:AVfACF7u0
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:59:02 ID:AVfACF7u0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 14:00:01 ID:AVfACF7u0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 14:02:52 ID:nz/JOxz50
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 14:10:01 ID:Vyt1nxVE0
ミツワ石鹸っていうのもあんのよ。知ってた？
ミツワ自動車っていうのもあったね。今も有る？
有ったらメンゴね！
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 14:10:58 ID:3LwvPe0j0
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 14:16:48 ID:EK5Yps2T0
>>198
>「うわ！こんなの日本車じゃぜってーありえねー！」って
>これに対し「幻想だ」と言い切ってるのが偏狭な精神なわけ。
もうね、馬鹿かと。
日本語が通じない子なのかと。そういう感覚を禁じ得ない訳ですよ、君に対しては。
ある特殊なものがあったとして、それに対する評価が「日本車」を軸にしてる時点で
「輸入車幻想」にとらわれてるって事なのよ。
「○○車じゃ絶対あり得ねえ」というのはどのクルマにもあるが、日本車に対しては
それを感受する事を放棄し、輸入車だけ感受するということを批判の対象にしてるのよ。
明確な差異なんてどのクルマにもあるの。君がそれを感知できないだけ。
（輸入車である、特殊である、という情報を与えられていないからね）
それはあらかじめ「大間の本マグロですよ」という情報を与えられると冷凍のキハダを
「やっぱり大間の本マグロは違う」とか言ってしまう味音痴と同じ。
それと、C５は大衆車ではないよ、欧州では。アッパーミドルに位置するクルマ。
>「うわ！こんなの日本車じゃぜってーありえねー！」って
>これに対し「幻想だ」と言い切ってるのが偏狭な精神なわけ。
もうね、馬鹿かと。
日本語が通じない子なのかと。そういう感覚を禁じ得ない訳ですよ、君に対しては。
ある特殊なものがあったとして、それに対する評価が「日本車」を軸にしてる時点で
「輸入車幻想」にとらわれてるって事なのよ。
「○○車じゃ絶対あり得ねえ」というのはどのクルマにもあるが、日本車に対しては
それを感受する事を放棄し、輸入車だけ感受するということを批判の対象にしてるのよ。
明確な差異なんてどのクルマにもあるの。君がそれを感知できないだけ。
（輸入車である、特殊である、という情報を与えられていないからね）
それはあらかじめ「大間の本マグロですよ」という情報を与えられると冷凍のキハダを
「やっぱり大間の本マグロは違う」とか言ってしまう味音痴と同じ。
それと、C５は大衆車ではないよ、欧州では。アッパーミドルに位置するクルマ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 14:20:55 ID:Lo1xlVTK0
トヨタ批判してればかっこいいと思う若者はいいとして、それに迎合するおっさんは如何なものかｗ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 14:28:50 ID:ih4tpI0h0
えぇぇぇ～、あれ「雄ひつじ」なの？
ダッジ(Dodge) のLogoって、アメリカバイソンだとずぅ～っと思ってた！
ダッジのロゴマークは、Dodge Ramっつうんだ。
知らんかったわ！
まだ日本市場に投入されてから半年くらいしか経ってないから無理もないね。
でも、あれ、どう見ても「牛」なんだけど・・・・
ダッジ(Dodge) のLogoって、アメリカバイソンだとずぅ～っと思ってた！
ダッジのロゴマークは、Dodge Ramっつうんだ。
知らんかったわ！
まだ日本市場に投入されてから半年くらいしか経ってないから無理もないね。
でも、あれ、どう見ても「牛」なんだけど・・・・
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 15:32:55 ID:+6UvwEVp0
日本車でデザインがいいなって思うのは三菱iにマツダアクセラ。
これも俺の脳内物質が大量放出されちゃった結果の幻想。
これも俺の脳内物質が大量放出されちゃった結果の幻想。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 17:03:45 ID:TjGdYkHq0
俺もアクセラとあと、新インプレッサのデザインが良いなって思うぞ。
あと、外車では307と159とCシリーズかな。
全部、脳内物質が大量放出されちゃったわけだ。
あと、外車では307と159とCシリーズかな。
全部、脳内物質が大量放出されちゃったわけだ。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 17:19:30 ID:/XwMLohg0
どこがどうイイも書かずにイー、イー、ってその辺の凡百無知蒙昧口だけ評論家かよ。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 17:43:35 ID:TjGdYkHq0
アンチ輸入車厨房の特徴
-自分の所有車をさらさない
-そもそも車を持っているかどうかも言えない
-自分の好みすら言えない
-論点がずれまくる
-自分で理論的でと思っているらしいが屁理屈しか言えない
(例）ユニークという意味で言えばどんなクルマもユニークなの。
-ひとつ具体例で反論されると出て行けという
-輸入車オーナーが自分の所有車を言うとたたきまくる。
(例）最近ではA3、ミニ
結論：「こっけいな」輸入車のりより、偏狭で貧乏たらしい無能なやつ
しかもチキン
-自分の所有車をさらさない
-そもそも車を持っているかどうかも言えない
-自分の好みすら言えない
-論点がずれまくる
-自分で理論的でと思っているらしいが屁理屈しか言えない
(例）ユニークという意味で言えばどんなクルマもユニークなの。
-ひとつ具体例で反論されると出て行けという
-輸入車オーナーが自分の所有車を言うとたたきまくる。
(例）最近ではA3、ミニ
結論：「こっけいな」輸入車のりより、偏狭で貧乏たらしい無能なやつ
しかもチキン
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 17:57:16 ID:CGdtZGbd0
>>212
自分は評論家じゃないよ。単なる一消費者。
iの何が良いって、誰もが描く卵型のくるまをこのサイズで実現しちゃったところかな。
かわいさだけでなく、ちょっと理知的な雰囲気を感じる…のは自分の脳内物質のせいか。
アクセラは後ろ姿でしょ。筋肉質で力強くてセクシー…と感じるのも脳内物質せいだね。
サンピエトロ大聖堂のピエタに感動するのも
歌川国芳の浮世絵にかっこよさを感じるのも脳内物質の幻想おかげ？
なら自分はそれでいいわ。…っつう感じで素人が一生懸命言葉にしてみましたw
自分は評論家じゃないよ。単なる一消費者。
iの何が良いって、誰もが描く卵型のくるまをこのサイズで実現しちゃったところかな。
かわいさだけでなく、ちょっと理知的な雰囲気を感じる…のは自分の脳内物質のせいか。
アクセラは後ろ姿でしょ。筋肉質で力強くてセクシー…と感じるのも脳内物質せいだね。
サンピエトロ大聖堂のピエタに感動するのも
歌川国芳の浮世絵にかっこよさを感じるのも脳内物質の幻想おかげ？
なら自分はそれでいいわ。…っつう感じで素人が一生懸命言葉にしてみましたw
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 19:07:01 ID:q9OeyvHz0
W203(正確にはS203)糊のｱﾃｸｼですが，国産車ではNewデミオに惹かれます。
多少プジョーのパクリっぽいけど，チョイ乗り用に欲しいですね。
多少プジョーのパクリっぽいけど，チョイ乗り用に欲しいですね。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 19:26:28 ID:EK5Yps2T0
>>215
「感じる」というのが神経系の反応でなくて何なんだ？
どんな感覚も脳内の物質の働きによるんだよ。
オマエさんたちが批判されてるのは、あくまで個人的な感覚の問題であることを、
さも普遍性を帯びたものであるかのような作話をするから。
アルファのデザイン＞アコードのデザイン
みたいな言い分の事な。
いい加減気づけw
「感じる」というのが神経系の反応でなくて何なんだ？
どんな感覚も脳内の物質の働きによるんだよ。
オマエさんたちが批判されてるのは、あくまで個人的な感覚の問題であることを、
さも普遍性を帯びたものであるかのような作話をするから。
アルファのデザイン＞アコードのデザイン
みたいな言い分の事な。
いい加減気づけw
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 20:08:11 ID:mH5UPD6M0
>>215
三菱iはいいですね。自分も好き。
他にはスバルR1と日産マーチ。
スカイラインクーペは、なんて綺麗な車だななんて思った。
最近は国産もデザインが格好いいのが増えたと思う。
あ、あくまでも個人的な意見ですけどw
三菱iはいいですね。自分も好き。
他にはスバルR1と日産マーチ。
スカイラインクーペは、なんて綺麗な車だななんて思った。
最近は国産もデザインが格好いいのが増えたと思う。
あ、あくまでも個人的な意見ですけどw
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 20:21:34 ID:fZ91toNF0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 20:38:06 ID:EK5Yps2T0
>>219
何度も言われてるだろ？
個人的な感情は誰も問題にしてない。
問題にされてるのは「輸入車＞国産」という意味不明の作話を普遍的な
事実であるかのように喧伝するやりくち。
そしてその作話の根拠になってるのは「大間の本マグロです」という情報を与えられると、
すっかり信じて冷凍キハダを「さすが違う、最高」と言ってる馬鹿のようなクルマ音痴の幻想。
何度も言われてるだろ？
個人的な感情は誰も問題にしてない。
問題にされてるのは「輸入車＞国産」という意味不明の作話を普遍的な
事実であるかのように喧伝するやりくち。
そしてその作話の根拠になってるのは「大間の本マグロです」という情報を与えられると、
すっかり信じて冷凍キハダを「さすが違う、最高」と言ってる馬鹿のようなクルマ音痴の幻想。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 20:38:17 ID:zrCaFq9m0
>>217
アホードってとんなにすごいんでつか？？
アホードってとんなにすごいんでつか？？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 20:53:51 ID:fZ91toNF0
マグロとキハダはさ、なんかズレてると思うわ。
OEMというバッチだけ違う車を指して言うなら皮肉として受け入れるけど。
例えばBMWが出す以上、BMWが責任を持って販売し、それは幻想じゃない。
OEMというバッチだけ違う車を指して言うなら皮肉として受け入れるけど。
例えばBMWが出す以上、BMWが責任を持って販売し、それは幻想じゃない。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 20:53:56 ID:kczTa6pi0
ＶＷ ＴＳＩエンジン
インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー
「ベスト・ニュー・エンジン賞2006」受賞
「1.0L-1.4Lクラス」2年連続受賞(2006-2007)
http://www.volkswagen.co.jp/experience/innovation/tsi/index.html
Golf TSI
http://jp.youtube.com/watch?v=fLLkXRlR6Vk
VW Golf TSI & TSI Engine Animation
http://jp.youtube.com/watch?v=eC4NPoF62sQ
vw 1.4 tsi twincharger
http://jp.youtube.com/watch?v=B6F3xcfknrI
みんなで選ぶ カービュー・イヤー・カー
http://www.carview.co.jp/magazine/special/2007/cvcoty/result.asp
インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー
「ベスト・ニュー・エンジン賞2006」受賞
「1.0L-1.4Lクラス」2年連続受賞(2006-2007)
http://www.volkswagen.co.jp/experience/innovation/tsi/index.html
Golf TSI
http://jp.youtube.com/watch?v=fLLkXRlR6Vk
VW Golf TSI & TSI Engine Animation
http://jp.youtube.com/watch?v=eC4NPoF62sQ
vw 1.4 tsi twincharger
http://jp.youtube.com/watch?v=B6F3xcfknrI
みんなで選ぶ カービュー・イヤー・カー
http://www.carview.co.jp/magazine/special/2007/cvcoty/result.asp
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 21:05:58 ID:JTnhCzYG0
その割にはアンチ輸入車のやつらは「XXに乗ってます。好きだから」って
言うとそれが幻想だ何だって必死だな。
誰も普遍性があるとは言っていないと思うが。
前にアルファ＝アコードと言うアンチの発言に対し、
「それはいくらなんでも違うと思う」と言う発言が１回あったのに
粘着してんのかね。
-論点がずれまくる
-自分で理論的でと思っているらしいが屁理屈しか言えない
上記の典型例だね（W
言うとそれが幻想だ何だって必死だな。
誰も普遍性があるとは言っていないと思うが。
前にアルファ＝アコードと言うアンチの発言に対し、
「それはいくらなんでも違うと思う」と言う発言が１回あったのに
粘着してんのかね。
-論点がずれまくる
-自分で理論的でと思っているらしいが屁理屈しか言えない
上記の典型例だね（W
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 21:16:33 ID:rCGNfIkX0
車の製造原価からみれば、国産のほうがＣＰ高い。レクサスは怪しいが。
ただ、エンジンなんてシリンダー径がちがうだけなら、２５００も３２００も
値段は一緒。革シートだって原価１万差で売値２０万ちがったりする。
国産の最上級グレードも割高。なら、ブランド力のある外車の下級グレード
を買うのはあり。
ただ、エンジンなんてシリンダー径がちがうだけなら、２５００も３２００も
値段は一緒。革シートだって原価１万差で売値２０万ちがったりする。
国産の最上級グレードも割高。なら、ブランド力のある外車の下級グレード
を買うのはあり。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 21:20:23 ID:096ugUce0
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 21:52:33 ID:EK5Yps2T0
>>224
アンチ輸入車？
そんなやついないだろ、これまでは。いたのは「アンチアンチ国産車」だよ。
＞「それはいくらなんでも違うと思う」と言う発言
それが「クルマ音痴の幻想」と言ってる訳。
＞「XXに乗ってます。好きだから」
こう言ってただけなら誰も反応しなかっただろうな。
その前後に「国産○○はよくない。」「輸入車XX＞＞＞国産△△」と言うからだろ。
アンチ輸入車？
そんなやついないだろ、これまでは。いたのは「アンチアンチ国産車」だよ。
＞「それはいくらなんでも違うと思う」と言う発言
それが「クルマ音痴の幻想」と言ってる訳。
＞「XXに乗ってます。好きだから」
こう言ってただけなら誰も反応しなかっただろうな。
その前後に「国産○○はよくない。」「輸入車XX＞＞＞国産△△」と言うからだろ。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 21:55:01 ID:bgLIZV0w0
母乳車（ぼにゅうしゃ）なら、みんな好き。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 21:55:53 ID:NvwycKzm0
他人の車なんてどうでもいいだろ
って思える奴は少ないの？
って思える奴は少ないの？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 21:57:25 ID:bgLIZV0w0
え？
アイチ輸入車？
アイチ輸入車？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:20:02 ID:JTnhCzYG0
>>227
「XXに乗ってます。好きだから」 の前後に「国産○○はよくない。」
「輸入車XX＞＞＞国産△△」なんてアルファ156、A3、ミニ乗りも
発言していない。お前は被害妄想狂のしかも他人の車に口をだす
キチガイだな。
>>213 にまともに答えてみろよ。
-自分の所有車をさらさない
-そもそも車を持っているかどうかも言えない
-自分の好みすら言えない
-論点がずれまくる
-自分で理論的でと思っているらしいが屁理屈しか言えない
(例）ユニークという意味で言えばどんなクルマもユニークなの。
-ひとつ具体例で反論されると出て行けという
-輸入車オーナーが自分の所有車を言うとたたきまくる。
(例）最近ではA3、ミニ
「XXに乗ってます。好きだから」 の前後に「国産○○はよくない。」
「輸入車XX＞＞＞国産△△」なんてアルファ156、A3、ミニ乗りも
発言していない。お前は被害妄想狂のしかも他人の車に口をだす
キチガイだな。
>>213 にまともに答えてみろよ。
-自分の所有車をさらさない
-そもそも車を持っているかどうかも言えない
-自分の好みすら言えない
-論点がずれまくる
-自分で理論的でと思っているらしいが屁理屈しか言えない
(例）ユニークという意味で言えばどんなクルマもユニークなの。
-ひとつ具体例で反論されると出て行けという
-輸入車オーナーが自分の所有車を言うとたたきまくる。
(例）最近ではA3、ミニ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:22:55 ID:66YK59a80
海外旅行みたいなもんだよ。
たまには行きたいけど、じゃあずっと住むのかといわれたら、それはない。
でもたまにいくと、やっぱり日本と違うよなあと思うもんね。
まあ、その程度。
他人に迷惑かけない分にはいいんじゃないでしょうか。
どんなに崇拝しようとも。
たまには行きたいけど、じゃあずっと住むのかといわれたら、それはない。
でもたまにいくと、やっぱり日本と違うよなあと思うもんね。
まあ、その程度。
他人に迷惑かけない分にはいいんじゃないでしょうか。
どんなに崇拝しようとも。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:43:40 ID:rCGNfIkX0
Ｗ２１０、Ｅ２４０、２００１年式ずっと乗ってるが、別に他の車に乗り換え
ようとは思わない。たかいけどほしい物買ったほうが、中途半端な物かって買い
換えるより安上がり。いまの、クラウンのほうが性能いいが取り替えたいとは
考えない。ブランド信仰は否定しない。輸入車のりは必ずありはず。ヒュンダイ
バッジの１５６、買わないでしょ。
ようとは思わない。たかいけどほしい物買ったほうが、中途半端な物かって買い
換えるより安上がり。いまの、クラウンのほうが性能いいが取り替えたいとは
考えない。ブランド信仰は否定しない。輸入車のりは必ずありはず。ヒュンダイ
バッジの１５６、買わないでしょ。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:53:48 ID:D3XllpIfO
輸入車を日常の足として購入するのも有りだと思う。
マーチ程度の中身に250万円を払うのもスカイライン程度に500万円を払うのも
価格については個人の価値観だから他人がとやかく言うことではないだろう。
でも１人乗りや毎日の足として4,000ccオーバーの輸入車に乗ってる人は
地球が危機的な状況になりつつあるご時世に、ちょいと頭の神経を疑いたくなるね。
これからは企業も個人もいかにエコに貢献できるかが世界規準になってくるから
大量消費の象徴は時代遅れな人間というレッテルを貼られることになるだろうね。
マーチ程度の中身に250万円を払うのもスカイライン程度に500万円を払うのも
価格については個人の価値観だから他人がとやかく言うことではないだろう。
でも１人乗りや毎日の足として4,000ccオーバーの輸入車に乗ってる人は
地球が危機的な状況になりつつあるご時世に、ちょいと頭の神経を疑いたくなるね。
これからは企業も個人もいかにエコに貢献できるかが世界規準になってくるから
大量消費の象徴は時代遅れな人間というレッテルを貼られることになるだろうね。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:55:56 ID:o0m3tVqg0
成程、我々は、ガイ車に乗ったヤツの中でも、
「日本車なんてカッコワリーよな、日本車ってダセェよな」という発言をする
阿呆にムカついていたんだ。
大体ガイ車乗ってますって言うヤツって、メーカー名で一括りにして自分のチッコイ安いのをデカイのの威（値段）を駆って威張ってたり、
バイエルン発動機をびーえむだぶりゅぅなんて呼んでるし、
クライスラーの車はダイムラーの車とは違うなんて言うし、
数年間グループになったんだったら、同じ基準で製造してなきゃ詐欺じゃん。
クライスラーとダイムラーは同じ品質ってことをきちんと認めてから発言して欲しいよ。
「日本車なんてカッコワリーよな、日本車ってダセェよな」という発言をする
阿呆にムカついていたんだ。
大体ガイ車乗ってますって言うヤツって、メーカー名で一括りにして自分のチッコイ安いのをデカイのの威（値段）を駆って威張ってたり、
バイエルン発動機をびーえむだぶりゅぅなんて呼んでるし、
クライスラーの車はダイムラーの車とは違うなんて言うし、
数年間グループになったんだったら、同じ基準で製造してなきゃ詐欺じゃん。
クライスラーとダイムラーは同じ品質ってことをきちんと認めてから発言して欲しいよ。
>>234
排気量では無く、一人当たりの年間のガソリン消費量を制限すべきだよ。
毎日電車通勤してて、年間２０００キロとか３０００キロしか
乗らないエコロジー人間と・・・だったらＶ１２だってかまわん。
年に３万キロも乗るような「環境破壊人間」をいっしょにしたらいかんよ！！！
排気量では無く、一人当たりの年間のガソリン消費量を制限すべきだよ。
毎日電車通勤してて、年間２０００キロとか３０００キロしか
乗らないエコロジー人間と・・・だったらＶ１２だってかまわん。
年に３万キロも乗るような「環境破壊人間」をいっしょにしたらいかんよ！！！
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:57:00 ID:66YK59a80
やっぱり手垢がついてたような
トヨタとかニッサンとかじゃちょっとね。
車って外に乗ってくし、話題にも上るし
「BMのってる」っていったほうがかっこいいでしょ、実際。
車に400万出すんならそのへんも大事だよね。
トヨタとかニッサンとかじゃちょっとね。
車って外に乗ってくし、話題にも上るし
「BMのってる」っていったほうがかっこいいでしょ、実際。
車に400万出すんならそのへんも大事だよね。
極論で言えば、自分からわざわざ北海道とかロシアとかカナダとか
寒い所に暮らして、貴重な石油燃料を浪費したらいかん！
・・・ってその地方に住んでる人にいってみろ！！怒られるぞ！！！
寒い所に暮らして、貴重な石油燃料を浪費したらいかん！
・・・ってその地方に住んでる人にいってみろ！！怒られるぞ！！！
>>197
>>定番商品を作り続けてくれる安心感があるよね。
いや、全くその通りですな。
それどころか、復刻すらもしてくれる。
直６ばっかり作ったり、Ｖ６ばっかり作ったりするような
いい加減なメーカーの製品は買えませんワイ。
>>定番商品を作り続けてくれる安心感があるよね。
いや、全くその通りですな。
それどころか、復刻すらもしてくれる。
直６ばっかり作ったり、Ｖ６ばっかり作ったりするような
いい加減なメーカーの製品は買えませんワイ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:12:07 ID:66YK59a80
日本って基本的に舶来物を尊ぶよね。
「ほほーっ、これがギヤマンの壺か」って感じ。
まあ、車自体が舶来だし。
機能的には既に日本製が最高というのは明白だよね。
あとはデザインとか味とかいう不確かなもの・・・・。
車が道具になってきた今、洗濯機やテレビのデザインを語ることが
まれなように、車もそんな存在になっていくんでしょうな。
「ほほーっ、これがギヤマンの壺か」って感じ。
まあ、車自体が舶来だし。
機能的には既に日本製が最高というのは明白だよね。
あとはデザインとか味とかいう不確かなもの・・・・。
車が道具になってきた今、洗濯機やテレビのデザインを語ることが
まれなように、車もそんな存在になっていくんでしょうな。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:26:09 ID:D3XllpIfO
総量でＣＯ2を減らさなきゃいけないのに都会も田舎も関係ない。
むしろ都会に住んでる人間が大排気量車を使うことほど非論理的なことはないよ。
都市生活者は公共交通機関を主軸にリッターカーを個人所有の限度とすべき。
他に移動の選択肢がない田舎は軽自動車を日常の足として使えばよろしい。
都会の利便性が享受できない代償としてある程度のエネルギーの使用を認める。
むしろ都会に住んでる人間が大排気量車を使うことほど非論理的なことはないよ。
都市生活者は公共交通機関を主軸にリッターカーを個人所有の限度とすべき。
他に移動の選択肢がない田舎は軽自動車を日常の足として使えばよろしい。
都会の利便性が享受できない代償としてある程度のエネルギーの使用を認める。
電車の効率・・・・自家用車の３０倍・・・・
バス・・・・１０倍・・・・
バス・・・・１０倍・・・・
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:29:16 ID:cDzfDwaf0
>>237
お前は、自国にプライドを持てない無思想な馬鹿ドモにカッコいいと思われたいがためにバイエルン発動機
の自動車に乗るんだな。まあ、馬鹿同士せいぜい盛り上がってろ。
こういう香具師に限ってワールドカップとかで「ニッポン～オ～ニッポ～ン」
とか「にわか愛国心」を発動して馬鹿騒ぎするんだよなｗｗ
お前は、自国にプライドを持てない無思想な馬鹿ドモにカッコいいと思われたいがためにバイエルン発動機
の自動車に乗るんだな。まあ、馬鹿同士せいぜい盛り上がってろ。
こういう香具師に限ってワールドカップとかで「ニッポン～オ～ニッポ～ン」
とか「にわか愛国心」を発動して馬鹿騒ぎするんだよなｗｗ
通勤混雑電車のエネルギー効率なんかものすごいでしょう。
なにしろ一人が占める面積は３０ｃｍ×４０ｃｍ程度しか与えない！
そこに１時間も立っているわけです。
乗車率は３００％以上！という凄まじいもの。
なにしろ一人が占める面積は３０ｃｍ×４０ｃｍ程度しか与えない！
そこに１時間も立っているわけです。
乗車率は３００％以上！という凄まじいもの。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:30:48 ID:D3XllpIfO
>>242
いっそ田舎生活者は都市部に転居させる手も…
いっそ田舎生活者は都市部に転居させる手も…
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:32:31 ID:rCGNfIkX0
車の設計思想、例えばコストの点で言うと、１００万円全部でかけられる
として、日本車ならエンジンに１５万椅子に５万ならばフランス車なら１０万
ずつとか違うよ。消費者が何を求めるかで違う。だから、同じ値段なら、
輸入車のほうが椅子は良い場合が多々ある。何の機能を求めるかで、最高
はかわる。日産にも内装で売れた車あったよね。
として、日本車ならエンジンに１５万椅子に５万ならばフランス車なら１０万
ずつとか違うよ。消費者が何を求めるかで違う。だから、同じ値段なら、
輸入車のほうが椅子は良い場合が多々ある。何の機能を求めるかで、最高
はかわる。日産にも内装で売れた車あったよね。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:33:10 ID:D3XllpIfO
いずれにせよ環境問題に疎い会社、人間は社会が許さなくなってくるでしょうね
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:35:02 ID:cDzfDwaf0
CO2は人間の英知が何とかするさ。
でもな、石油が枯渇すれば、ENZOもマクラーレンF1も、SLRマクラーレンも
ただの「金属製オブジェ」になる。
そういう日が来るまで楽しませてやってくれよ。
確かに大排気量車を日常使いするのは良くない。
でもスポーツカーは１人か２人で乗るものだから、それはしょうがない。
ムルシェラゴやLF-Aが作れない地球は実に味気なくなると思わないか？
でもな、石油が枯渇すれば、ENZOもマクラーレンF1も、SLRマクラーレンも
ただの「金属製オブジェ」になる。
そういう日が来るまで楽しませてやってくれよ。
確かに大排気量車を日常使いするのは良くない。
でもスポーツカーは１人か２人で乗るものだから、それはしょうがない。
ムルシェラゴやLF-Aが作れない地球は実に味気なくなると思わないか？
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:35:36 ID:66YK59a80
>>244
そんなんじゃあ婦女子に通用せんでしょうよ。
車ってまだ、電車に乗るのとは違って、いろいろと発信するじゃないですか。
カローラに乗るもよしベンツに乗るもよしだけど
どこかに「意味」がはいるし。まあ入らないやつはこんなスレ自体に来ないし。
ここにくる以上はなんらかの意味を感じているわけだ。車に。
そうした場合に400万円でアコードと同じかそれ以下の機能のBM
を選ぶのもありだよ。
そんなんじゃあ婦女子に通用せんでしょうよ。
車ってまだ、電車に乗るのとは違って、いろいろと発信するじゃないですか。
カローラに乗るもよしベンツに乗るもよしだけど
どこかに「意味」がはいるし。まあ入らないやつはこんなスレ自体に来ないし。
ここにくる以上はなんらかの意味を感じているわけだ。車に。
そうした場合に400万円でアコードと同じかそれ以下の機能のBM
を選ぶのもありだよ。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:36:01 ID:NbWmHjEU0
>>247
香具師って久々に見た
香具師って久々に見た
>>248
うむ。自動車買う金があったら、
シャープや三洋のソーラーパネル買って売電する方が
数千倍もエコロジーだよね。
でも日本の官僚も銀行もヨタと繋がりがあったりして、
だれもそれを声高に叫ばないってわけさ。
うむ。自動車買う金があったら、
シャープや三洋のソーラーパネル買って売電する方が
数千倍もエコロジーだよね。
でも日本の官僚も銀行もヨタと繋がりがあったりして、
だれもそれを声高に叫ばないってわけさ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:44:14 ID:cDzfDwaf0
>>251
だから・・君の言ってるのは「腐女子」だろ。
輸入車じゃなきゃカッコ悪いとか言い出す尻軽低脳女を落としたいならそれでいんじゃね？
馬鹿同士盛り上がればいいさ。「類は友を呼ぶ」
まあ、車を見せびらかして女口説くなんざ、考え自体が古いし、自分に自身が無いんだろうな。
俺は軽トラに乗ってる時だって、みんなが憧れる極上の女を落としたがな。
だから・・君の言ってるのは「腐女子」だろ。
輸入車じゃなきゃカッコ悪いとか言い出す尻軽低脳女を落としたいならそれでいんじゃね？
馬鹿同士盛り上がればいいさ。「類は友を呼ぶ」
まあ、車を見せびらかして女口説くなんざ、考え自体が古いし、自分に自身が無いんだろうな。
俺は軽トラに乗ってる時だって、みんなが憧れる極上の女を落としたがな。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:45:09 ID:cHZ1DADc0
>>240
とっくにそうなってるだろ
車なんて単に生活の道具であり単に温暖化の原因だよ
ヨーロッパでも市民の民度の高いところほどそういう認識
だからこそカーシェアリングとかLRTとか高速鉄道網を真剣に推進してる
俺の車V6ターボで250キロ出るんだぜー とかいってるのは
そういうのが理解できない、またはそういうのとは無縁の層
つまりガキかDQNだけ これは全世界的に言えること
とっくにそうなってるだろ
車なんて単に生活の道具であり単に温暖化の原因だよ
ヨーロッパでも市民の民度の高いところほどそういう認識
だからこそカーシェアリングとかLRTとか高速鉄道網を真剣に推進してる
俺の車V6ターボで250キロ出るんだぜー とかいってるのは
そういうのが理解できない、またはそういうのとは無縁の層
つまりガキかDQNだけ これは全世界的に言えること
こういう連携が出来ればエコ！
シャープや三洋のソーラーモジュール
↓
松下のバッテリー
↓
アイシンのモーター
↓
トヨタのハイブリ
シャープや三洋のソーラーモジュール
↓
松下のバッテリー
↓
アイシンのモーター
↓
トヨタのハイブリ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:54:03 ID:D3XllpIfO
富山や宇都宮のようにＬＲＴや環状公共交通機関を整備してコンパクトシティを目指すべきだろうね。
だら～んと広がった市街では無駄な移動が多すぎていけない。
普段の生活は纏まった場所で行った方が効率がいい。
たまのレジャーに遠出をすればいいだけだしね。
トヨタを象徴する資本主義経済の拡大スパイラルはジ・エンドに向かうだろうな。
だら～んと広がった市街では無駄な移動が多すぎていけない。
普段の生活は纏まった場所で行った方が効率がいい。
たまのレジャーに遠出をすればいいだけだしね。
トヨタを象徴する資本主義経済の拡大スパイラルはジ・エンドに向かうだろうな。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:54:07 ID:66YK59a80
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:56:14 ID:cDzfDwaf0
>>256
チミも国産工業の技術の高さが分かっているようだな。
家電を見れば分かる。
日本はカメラ、調理器具、TV、釣具、建築、家具、自転車、２輪車・・・・
どんな分野でも世界に名の知れた老舗グローバルブランドを持っている。
コレが韓国や中国はもちろん、ドイツにすらない特徴だ。
この事実が「日本の工業製品が精密さ、頑丈さで最も優れている」ことを証明している。
なぜなら、数売れるという事は、最終的にはデザインやエモーショナル性能でなく
「機械としての精密さ、頑丈さ」に他ならないのだよ。
だからアルファやバイエルン発動機の車は滅茶苦茶売れるわけではないのだよ。
日本車が世界のどこ行っても走ってるのは、機械の信頼性で右に出るものがいないからに他ならない。
チミも国産工業の技術の高さが分かっているようだな。
家電を見れば分かる。
日本はカメラ、調理器具、TV、釣具、建築、家具、自転車、２輪車・・・・
どんな分野でも世界に名の知れた老舗グローバルブランドを持っている。
コレが韓国や中国はもちろん、ドイツにすらない特徴だ。
この事実が「日本の工業製品が精密さ、頑丈さで最も優れている」ことを証明している。
なぜなら、数売れるという事は、最終的にはデザインやエモーショナル性能でなく
「機械としての精密さ、頑丈さ」に他ならないのだよ。
だからアルファやバイエルン発動機の車は滅茶苦茶売れるわけではないのだよ。
日本車が世界のどこ行っても走ってるのは、機械の信頼性で右に出るものがいないからに他ならない。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:01:22 ID:XIrqcPMZ0
BMもアルファも「もてる」程の効能はないが、プラスにはなるよな。
少なくとも軽いイメージアップは間違いない。
別にこちとらマニアでないのだから性能だの機能だの設計思想だのには敬意を払わん。
ただ多少割高かも知れんが、そもそも真剣に比較検討なんか面倒だからしないし、ど～でもいい。
なんとなくカッコイイからBM買うだけの話。
BM買うくらいの余裕はあるしね。
これが軽トラしか無いんだったら、そうはいかん。
デートに軽トラで来て笑顔で迎える女はそうそういない。
美人になればなるほどね。
軽トラでナンパ成功したなら、それは>>254が極端に男前だからだろう。
そして軽トラに乗ってきた美女も、美女にしては極端に男を見る目があったからだろう。
その両方じゃなかったら普通は成立せんわい。
極端な例を持ち出されても、フツ～のご面相のワシらには困るワイ。
少なくとも軽いイメージアップは間違いない。
別にこちとらマニアでないのだから性能だの機能だの設計思想だのには敬意を払わん。
ただ多少割高かも知れんが、そもそも真剣に比較検討なんか面倒だからしないし、ど～でもいい。
なんとなくカッコイイからBM買うだけの話。
BM買うくらいの余裕はあるしね。
これが軽トラしか無いんだったら、そうはいかん。
デートに軽トラで来て笑顔で迎える女はそうそういない。
美人になればなるほどね。
軽トラでナンパ成功したなら、それは>>254が極端に男前だからだろう。
そして軽トラに乗ってきた美女も、美女にしては極端に男を見る目があったからだろう。
その両方じゃなかったら普通は成立せんわい。
極端な例を持ち出されても、フツ～のご面相のワシらには困るワイ。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:04:49 ID:H5LLUXh90
>>254
みんなが憧れる極上の女って、具体的にはどんなのよ？
みんなが憧れる極上の女って、具体的にはどんなのよ？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:05:42 ID:3GOF4M4h0
以前は評判最悪だった一部のフランス・イタリア車の信頼性がここ十年ほどで
数値データで確認できるくらい明瞭に改善している
それは何故かというと
デンソーに代表される国内メーカの現地生産部品を大量に採用し出したたため
アルファばらすと三菱マークがわんさか出てくるのは有名な話
数値データで確認できるくらい明瞭に改善している
それは何故かというと
デンソーに代表される国内メーカの現地生産部品を大量に採用し出したたため
アルファばらすと三菱マークがわんさか出てくるのは有名な話
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:08:42 ID:yNiOyy/G0
>>258
逆に聞きたいけど、BMWジャパンの社員 と トヨタ自動車の社員 ならどっちがモテるのかな？
逆に聞きたいけど、BMWジャパンの社員 と トヨタ自動車の社員 ならどっちがモテるのかな？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:10:20 ID:YJJHTEZT0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:10:53 ID:XIrqcPMZ0
>>259
だから俺は信頼性はともかく性能とか優秀性とか程々で良いの。
あくまでもイメージで買ってるだけなの。
細かい事は知らんの。
単に日本の一般人全体が外車をカッコイイとほんわかとなんとなく思っているから、俺もそのブームに乗っかるの。
そりゃ>>259のように突き詰めたマニアにはモノの本質が判るから馬鹿馬鹿しい話だろうけどね。
だから全国民が「カローラ超ステキ」とかの雰囲気になったのなら、俺も迷わずトヨタにする。
でもそうじゃないから、周りに迎合するだけ。それは全然否定しないし、それが購入動機だもの。
俺だって日本人として国産品を応援したい気持ちはあるが、それと個人の購買メリットとはトレードオフには出来んなあ。
そこまで人間出来てね～な～。
だから俺は信頼性はともかく性能とか優秀性とか程々で良いの。
あくまでもイメージで買ってるだけなの。
細かい事は知らんの。
単に日本の一般人全体が外車をカッコイイとほんわかとなんとなく思っているから、俺もそのブームに乗っかるの。
そりゃ>>259のように突き詰めたマニアにはモノの本質が判るから馬鹿馬鹿しい話だろうけどね。
だから全国民が「カローラ超ステキ」とかの雰囲気になったのなら、俺も迷わずトヨタにする。
でもそうじゃないから、周りに迎合するだけ。それは全然否定しないし、それが購入動機だもの。
俺だって日本人として国産品を応援したい気持ちはあるが、それと個人の購買メリットとはトレードオフには出来んなあ。
そこまで人間出来てね～な～。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:11:58 ID:2PhADjet0
また社名が元に戻ったね。
「ダイムラークライスラー日本」→
2007年11月1日「メルセデス・ベンツ日本」へ社名変更
そして分離して「クライスラー日本」という会社も設立された。
あぁ、ややこしい輸入車業界。
「ダイムラークライスラー日本」→
2007年11月1日「メルセデス・ベンツ日本」へ社名変更
そして分離して「クライスラー日本」という会社も設立された。
あぁ、ややこしい輸入車業界。
ということはクラウンセダンのマイルドハイブリッド
1G-FE+スターターモーターの定価を２００万に出来るはずだな？
1G-FE+スターターモーターの定価を２００万に出来るはずだな？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:17:07 ID:gihFbiyi0
>>262
うおっ。
噂はマジだったのか。
三自ブランドの車が売れないから、海外に技術売ってるって話は。
hyundaiとかの品質劇的に上げてしまったり、とか、ランエボⅩの
エンジンはhyundaiと共同開発と聞いたが…。
うおっ。
噂はマジだったのか。
三自ブランドの車が売れないから、海外に技術売ってるって話は。
hyundaiとかの品質劇的に上げてしまったり、とか、ランエボⅩの
エンジンはhyundaiと共同開発と聞いたが…。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:20:21 ID:H2ds7+Uh0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:26:43 ID:6Wfi19FS0
自家用車とは嗜好品
板主はこれが理解できないサルｗ
嗜好品なんだから割高と思う奴や買えない奴は
国産車の安いの買えばいいだけ
わかったか？サル板主
板主はこれが理解できないサルｗ
嗜好品なんだから割高と思う奴や買えない奴は
国産車の安いの買えばいいだけ
わかったか？サル板主
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:27:00 ID:yNiOyy/G0
背景の財力に対する女の厳しい目を知らないなんて、このスレのBM好きは童貞率が高いな。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:27:26 ID:Sn1Sskm90
>>260
今は私はNCロードスターと、レクサスGS460に乗っているがその軽トラの時の彼女は
あの時と何ら変わりない。それが嬉しい。本当にイイ女というのはこういう人だ。
「あの軽トラ・・あれはあれで楽しかったよ」とか言ってくれた。
確かにあの密着度で旅行の時600km位走ったんだが、なんか急速に2人の距離が縮まったし。
途中で壊れて道端で俺が直したり・・そんな経験は高級車じゃ絶対出来ない。これもまたいい経験。
君もそういう「本物の女」を探したらどうだ？
>>261
見た感じはファッション誌の表紙飾ってもおかしくないくらい華やかなんだが、
男をたてる。それでいて自分の考えもハッキリ持ってて芯がある。家族を大事にする。そういう女だ。
今は私はNCロードスターと、レクサスGS460に乗っているがその軽トラの時の彼女は
あの時と何ら変わりない。それが嬉しい。本当にイイ女というのはこういう人だ。
「あの軽トラ・・あれはあれで楽しかったよ」とか言ってくれた。
確かにあの密着度で旅行の時600km位走ったんだが、なんか急速に2人の距離が縮まったし。
途中で壊れて道端で俺が直したり・・そんな経験は高級車じゃ絶対出来ない。これもまたいい経験。
君もそういう「本物の女」を探したらどうだ？
>>261
見た感じはファッション誌の表紙飾ってもおかしくないくらい華やかなんだが、
男をたてる。それでいて自分の考えもハッキリ持ってて芯がある。家族を大事にする。そういう女だ。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:29:39 ID:u7RH1f1Q0
マトモな美的センスの持ち主で、国産なんかに乗る人なんているの？
俺の友人がトヨタのヴィッツ乗ってるけど、よくあんな不細工な車乗れると思うよ
俺の友人がトヨタのヴィッツ乗ってるけど、よくあんな不細工な車乗れると思うよ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:29:58 ID:YJJHTEZT0
そこまで２ｃｈで言い切るとは熱い漢だね
逆に素晴らしい
逆に素晴らしい
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:33:24 ID:YJJHTEZT0
>>273
国産の５ﾅﾝﾊﾞｰ車にﾃﾞｻﾞｲﾝを求める人もあんまいないと思うけど
国産の５ﾅﾝﾊﾞｰ車にﾃﾞｻﾞｲﾝを求める人もあんまいないと思うけど
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:35:40 ID:XIrqcPMZ0
>>272
だから無理だったつの。
アンタは男前かも知れんがこっちは普通の顔。
本物の女を探したところで相手にされる理由が無い。
普通の男には普通の女。当然でしょ。
クルマのスペック比較にはうるさいくせに、ルックススペック比較はカラキシだねアンタ。
誰でも自分と同じくらいイケメンだと思ってると周りに嫌われるぞ。
だから無理だったつの。
アンタは男前かも知れんがこっちは普通の顔。
本物の女を探したところで相手にされる理由が無い。
普通の男には普通の女。当然でしょ。
クルマのスペック比較にはうるさいくせに、ルックススペック比較はカラキシだねアンタ。
誰でも自分と同じくらいイケメンだと思ってると周りに嫌われるぞ。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:36:30 ID:fDDOeArV0
２７３はなにのってんの？
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:37:12 ID:u7RH1f1Q0
Alfa156。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:37:54 ID:gihFbiyi0
ヴィッツ、デザインはいいんじゃない？
フロントマスクそっくりの熊のぬいぐるみが出てるよね？
フロントマスクそっくりの熊のぬいぐるみが出てるよね？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:42:41 ID:Sn1Sskm90
結局のところ、俺が言いたいのは
①自国に世界に冠たる自動車メーカーがあることを、日本人として誇りを持て。
②国産車の良さ（機械的な正確さ、最近上がってきたデザイン力と感性性能）を
真面目に見ようともしないのに国産車を批判するな。
③今の日本の繁栄は、自動車産業を筆頭に国産メーカーが頑張った結果という事を忘れるな。
④自国の車に乗る事がカッコいいと思える文化は素晴らしい
⑤日本人よ、日本人である事をもっと自覚し、誇りを持て
という事。
ちゃんと理由があって輸入車に乗る人を責めるつもりは毛頭ない。
「日本車はみんな糞だから輸入車以外有り得ないっしょ？」みたいな日本の恥、非国民に腹が立つだけ。
客観的根拠も示せないのにそういう馬鹿げたことを言うなということ。
「日本人よ、日本人としての誇りを取り戻せ」って事。
①自国に世界に冠たる自動車メーカーがあることを、日本人として誇りを持て。
②国産車の良さ（機械的な正確さ、最近上がってきたデザイン力と感性性能）を
真面目に見ようともしないのに国産車を批判するな。
③今の日本の繁栄は、自動車産業を筆頭に国産メーカーが頑張った結果という事を忘れるな。
④自国の車に乗る事がカッコいいと思える文化は素晴らしい
⑤日本人よ、日本人である事をもっと自覚し、誇りを持て
という事。
ちゃんと理由があって輸入車に乗る人を責めるつもりは毛頭ない。
「日本車はみんな糞だから輸入車以外有り得ないっしょ？」みたいな日本の恥、非国民に腹が立つだけ。
客観的根拠も示せないのにそういう馬鹿げたことを言うなということ。
「日本人よ、日本人としての誇りを取り戻せ」って事。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:44:57 ID:YJJHTEZT0
ｱﾙﾌｧいいよなー
唯一気になるのはｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞが長すぎることだなあ
ﾇﾊﾞﾙ車と一緒でｻｲﾄﾞから見たときにちょっと締りがない
FRならなあ・・・
唯一気になるのはｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞが長すぎることだなあ
ﾇﾊﾞﾙ車と一緒でｻｲﾄﾞから見たときにちょっと締りがない
FRならなあ・・・
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:47:36 ID:u7RH1f1Q0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:49:48 ID:yNiOyy/G0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:50:22 ID:Sn1Sskm90
もう一つ言わせてもらおう。
イタリア人以上にチンクやフェッラーリが似合う民族がいるだろうか？
アメリカ人以上にムスタングやヴァィパーが似合う民族がいるだろうか？
フランス人以上に２CVやDSの似合う民族がいるだろうか？
ドイツ人以上に911やビートルの似合う民族がいるだろうか？
イギリス人以上にジャグァーやロータスの似合う民族がいるだろうか？
・・・・・日本人以上にGT-RやLSの似合う人間がいるだろうか？
って事。
イタリア人以上にチンクやフェッラーリが似合う民族がいるだろうか？
アメリカ人以上にムスタングやヴァィパーが似合う民族がいるだろうか？
フランス人以上に２CVやDSの似合う民族がいるだろうか？
ドイツ人以上に911やビートルの似合う民族がいるだろうか？
イギリス人以上にジャグァーやロータスの似合う民族がいるだろうか？
・・・・・日本人以上にGT-RやLSの似合う人間がいるだろうか？
って事。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:52:27 ID:XIrqcPMZ0
>>280
よもやランバンだのボスだの着てないだろうね。
まさかIWCだのロンジンだの付けてないだろうね。
もちろんワインは山梨産しか飲まないしチーズは帯広産しか無いよな？
ブラッドメルドー聴くくらいなら小曽根しか聴かないよな？
PCにはいくらなんでもインテル入ってるなんてこたあないよな？
あんまめんどくさい事言いなさんな。
どこの産地の何でも買える国・時代に生きてんだから、それを享受したっていいじゃんか。
よもやランバンだのボスだの着てないだろうね。
まさかIWCだのロンジンだの付けてないだろうね。
もちろんワインは山梨産しか飲まないしチーズは帯広産しか無いよな？
ブラッドメルドー聴くくらいなら小曽根しか聴かないよな？
PCにはいくらなんでもインテル入ってるなんてこたあないよな？
あんまめんどくさい事言いなさんな。
どこの産地の何でも買える国・時代に生きてんだから、それを享受したっていいじゃんか。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:52:28 ID:u7RH1f1Q0
>>281
俺は長いオーバーハングも気に入ってるけどね。
＞FRならなあ・・・
まあ限界付近まで攻めなければあまり気にならないよ。
個人的に気になるのは内装のレベルが低いこと。
革シートは質が全然ダメで、合成皮革の方がまだマシかと思うくらい。
後席も樹脂に革張ったみたいで品質云々以前のレベル。前席はなかなかいいけどね。
インパネ類も叩くとパキパキいいますな。
「異常に素人ウケする車を造る技術にかけては、ホンダの上をいくアルファ」
とはよく言ったものだｗｗ
俺は長いオーバーハングも気に入ってるけどね。
＞FRならなあ・・・
まあ限界付近まで攻めなければあまり気にならないよ。
個人的に気になるのは内装のレベルが低いこと。
革シートは質が全然ダメで、合成皮革の方がまだマシかと思うくらい。
後席も樹脂に革張ったみたいで品質云々以前のレベル。前席はなかなかいいけどね。
インパネ類も叩くとパキパキいいますな。
「異常に素人ウケする車を造る技術にかけては、ホンダの上をいくアルファ」
とはよく言ったものだｗｗ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:55:14 ID:YJJHTEZT0
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:55:48 ID:Sn1Sskm90
>>282
最近の日本車のデザイン（GSとか）がヨーロッパ各地でデザイン賞を受賞してきた経歴を知って言ってるんだよな？
大体、日本車でもギリシャ人がデザインしてたりアメリカ人がデザインしてたり・・
いまはどこのメーカーでも異国籍のデザイナーのデザインが増えている事を知っててそういう戯言言ってるんだよな？
デザインの勉強を少しでもカジった奴なら、最近の日本車は輸入車よりむしろ優れていると感じるはず。
なぜなら、デザインの評価というのは主観でない規則性にのっとったもので評価できる部分があるから。
その評価法さえ知っていれば、日本車のデザインが優れていることになんの疑問も持たないはず。
君にはそれが無いだけ。あるいは見ようともしていないだけ。
最近の日本車のデザイン（GSとか）がヨーロッパ各地でデザイン賞を受賞してきた経歴を知って言ってるんだよな？
大体、日本車でもギリシャ人がデザインしてたりアメリカ人がデザインしてたり・・
いまはどこのメーカーでも異国籍のデザイナーのデザインが増えている事を知っててそういう戯言言ってるんだよな？
デザインの勉強を少しでもカジった奴なら、最近の日本車は輸入車よりむしろ優れていると感じるはず。
なぜなら、デザインの評価というのは主観でない規則性にのっとったもので評価できる部分があるから。
その評価法さえ知っていれば、日本車のデザインが優れていることになんの疑問も持たないはず。
君にはそれが無いだけ。あるいは見ようともしていないだけ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:57:39 ID:fDDOeArV0
福野節
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:59:52 ID:YJJHTEZT0
>>288
ｱｳﾃﾞｨやBMも日本人がﾃﾞｻﾞｲﾝしたものもあるって聞くしねえ
まあそれにしても日本車のﾃﾞｻﾞｲﾝがすごくいいとはあんま思えない
まあﾃﾞｻﾞｲﾝなんて絶対的な評価ができないけど、保守的で当たり障りの
無いﾃﾞｻﾞｲﾝが多いのは事実だと思う
ｱｳﾃﾞｨやBMも日本人がﾃﾞｻﾞｲﾝしたものもあるって聞くしねえ
まあそれにしても日本車のﾃﾞｻﾞｲﾝがすごくいいとはあんま思えない
まあﾃﾞｻﾞｲﾝなんて絶対的な評価ができないけど、保守的で当たり障りの
無いﾃﾞｻﾞｲﾝが多いのは事実だと思う
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:00:38 ID:yNiOyy/G0
>>288
そんなの知るわけねぇ。
日本車って言うだけで、もう拒絶。
日本車はカッコ悪いって決め付けてる。
カッコ悪いのを極端に嫌うのは、極度に自分に自信がない証拠。
282がアルファロメオやBMWという記号に頼ろうとガンバル意味も理解してあげてよ？
そんなの知るわけねぇ。
日本車って言うだけで、もう拒絶。
日本車はカッコ悪いって決め付けてる。
カッコ悪いのを極端に嫌うのは、極度に自分に自信がない証拠。
282がアルファロメオやBMWという記号に頼ろうとガンバル意味も理解してあげてよ？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:01:42 ID:Sn1Sskm90
>>285
チミは真性のヴァカか？
ボルドーワインをブランドに流されないで飲む人間なら、例えばココファームのワイン
を国産だから馬鹿にするなんて事は無いだろう？
ボルドーワインを飲むな、とは言わない。味を分かった上で飲めって事。
ワインの味も知らない、評価できない分際で「国産ワインは糞ばっかだよな」とかホザくなって事。
見たところ中学生レベルの脳みその君でもこれで分かっただろ？俺の言いたい事が。
チミは真性のヴァカか？
ボルドーワインをブランドに流されないで飲む人間なら、例えばココファームのワイン
を国産だから馬鹿にするなんて事は無いだろう？
ボルドーワインを飲むな、とは言わない。味を分かった上で飲めって事。
ワインの味も知らない、評価できない分際で「国産ワインは糞ばっかだよな」とかホザくなって事。
見たところ中学生レベルの脳みその君でもこれで分かっただろ？俺の言いたい事が。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:08:25 ID:u7RH1f1Q0
>>288
最近の車で素晴らしいデザインなんてあるか？
レクサスなんてもろセルシオでしょ。
保守的。五感に訴える要素が皆無。
それからデザイナーの国籍は関係ないぞ・・・？
>>287
いや、それを踏まえたうえで、です。
GTカッコ良いですよね～。
ただ2座は二台体制でないとキツイですね。
最近の車で素晴らしいデザインなんてあるか？
レクサスなんてもろセルシオでしょ。
保守的。五感に訴える要素が皆無。
それからデザイナーの国籍は関係ないぞ・・・？
>>287
いや、それを踏まえたうえで、です。
GTカッコ良いですよね～。
ただ2座は二台体制でないとキツイですね。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:10:10 ID:u7RH1f1Q0
>>291
単に記号だけ取っても、トヨタのエンブレムはカッコ悪いなｗ
単に記号だけ取っても、トヨタのエンブレムはカッコ悪いなｗ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:15:05 ID:4Ixx17dFO
金のあるやつに限ってやれベンツだのやれフェラーリだの。
俺は金が有るが死ぬまでGT-Rだと言ってたオッサンを思い出すな
俺は金が有るが死ぬまでGT-Rだと言ってたオッサンを思い出すな
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:16:18 ID:YJJHTEZT0
外車ってデザインに一貫性があるよね
決まった「しばり」みたいなんがあるっつーか
大概一目見ればどの会社のクルマかわかるよね
日本車ってｴﾝﾌﾞﾚﾑなかったらどこのクルマかわからんのが多い
まあだから悪いとか言うわけじゃないけどｗ
決まった「しばり」みたいなんがあるっつーか
大概一目見ればどの会社のクルマかわかるよね
日本車ってｴﾝﾌﾞﾚﾑなかったらどこのクルマかわからんのが多い
まあだから悪いとか言うわけじゃないけどｗ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:17:08 ID:Sn1Sskm90
>>293
お馬鹿な君にも分かるように解説しよう。
レクサスは全体に素晴らしい。「日本の美」を考えたまえ。ヨーロッパの城のような派手さ
ではない「奥ゆかしさ」「秘すれば花」の精神が感じられる。ドイツ車やイタ車のような「押し出し強くすればいい」とか
いうデザインよりむしろ高い精神性をもってデザインがなされている。
GT-Rはまさに日本的だ。スーパーハイテック＆アニメ的。これも日本の美意識の一面だ。
それを見事に表現している。
マツダのデザインは誰が見てもレベルの高いものだろう。スマートでありながら力感と軽快感が高次元でバランスされている。
キャラクターラインなどがクドくない。それでいて効果的に走らせてある。それがスポーティなルックスにつながる。
現行キューブはリスペクトに値するデザインだ。シティーコミューターとしてはこれ以上のデザインは難しいだろう。
センチュリーなども日本画のような美しさだ。
お馬鹿な君にも分かるように解説しよう。
レクサスは全体に素晴らしい。「日本の美」を考えたまえ。ヨーロッパの城のような派手さ
ではない「奥ゆかしさ」「秘すれば花」の精神が感じられる。ドイツ車やイタ車のような「押し出し強くすればいい」とか
いうデザインよりむしろ高い精神性をもってデザインがなされている。
GT-Rはまさに日本的だ。スーパーハイテック＆アニメ的。これも日本の美意識の一面だ。
それを見事に表現している。
マツダのデザインは誰が見てもレベルの高いものだろう。スマートでありながら力感と軽快感が高次元でバランスされている。
キャラクターラインなどがクドくない。それでいて効果的に走らせてある。それがスポーティなルックスにつながる。
現行キューブはリスペクトに値するデザインだ。シティーコミューターとしてはこれ以上のデザインは難しいだろう。
センチュリーなども日本画のような美しさだ。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:17:45 ID:u7RH1f1Q0
＞金のあるやつに限ってやれベンツだのやれフェラーリだの。
別に金持ちでなくてもベンツフェラーリ買えますよん。
＞俺は金が有るが死ぬまでGT-Rだと言ってたオッサンを思い出すな
ひとつの筋を貫くってのは素晴らしいことじゃない。
どんなジャンルにおいても言えるな。
別に金持ちでなくてもベンツフェラーリ買えますよん。
＞俺は金が有るが死ぬまでGT-Rだと言ってたオッサンを思い出すな
ひとつの筋を貫くってのは素晴らしいことじゃない。
どんなジャンルにおいても言えるな。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:18:35 ID:fDDOeArV0
女はアルファのデザインよりミニやビートルみたいなキャラ系を好んだりする。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:18:42 ID:JmufRh0CO
ゴッドフットの事かぁー！
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:21:02 ID:yNiOyy/G0
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:21:49 ID:YJJHTEZT0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:23:28 ID:LVcB77lh0
いま300万以上の比較的高額な車に乗っているとして
（RX-8、スカイラインみたいな車でも、ベンツフェラーリでもいい）
あした、セカンドカーとして軽トラが納車されるとする。
車好きならわくわくするよね？
（RX-8、スカイラインみたいな車でも、ベンツフェラーリでもいい）
あした、セカンドカーとして軽トラが納車されるとする。
車好きならわくわくするよね？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:24:31 ID:u7RH1f1Q0
>>297
あの冗談みたいなSCにも同じことを言えるのかｗ？
LSにも「押し出しが強くない」とか言えるのか？
少なくとも「レクサス」というブランドからは日本の美なんてものは微塵も感じられない。
GT-Rもなぁ。
R34は戦闘機みたいでカッコ良かったけど、R35はちょっとあのケツが・・・。
四角いのか丸いのかどっちかにしろっつの。
マツダは全体的にレベル高いと思うよ。
欧州で受けてるのもそのせいかもわからんね。
センチュリーは、あれは素晴らしいと思う。
確かに日本画のような美しさだね。
あれをアンダー1000万で売るってのは、トヨタの意地だよね。
あの冗談みたいなSCにも同じことを言えるのかｗ？
LSにも「押し出しが強くない」とか言えるのか？
少なくとも「レクサス」というブランドからは日本の美なんてものは微塵も感じられない。
GT-Rもなぁ。
R34は戦闘機みたいでカッコ良かったけど、R35はちょっとあのケツが・・・。
四角いのか丸いのかどっちかにしろっつの。
マツダは全体的にレベル高いと思うよ。
欧州で受けてるのもそのせいかもわからんね。
センチュリーは、あれは素晴らしいと思う。
確かに日本画のような美しさだね。
あれをアンダー1000万で売るってのは、トヨタの意地だよね。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:25:45 ID:UYzcHtEeO
現行MINI乗りですけど、私は輸入車だとか国産車だとかには拘ってませんよ。好きなデザインの車を選んだらMINIになっただけ。好みは人それぞれだから自由に選ばれればいいと思いますよ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:27:26 ID:XIrqcPMZ0
違うってば！
俺は日本車糞、だなんて言ってない。
日本車は工業製品として最高なのは当然だし多分デザインも国際評価が高いと思う。
でもそれは関係ないんだよ、俺ら半端モンには。
ネエチャンらが外車がカッコイイ、って言うから外車乗るだけなんだ。
ブルゴーニュの味が、心底本当に理解していなくても飲んだって良いだろ、って事。
でもそんな世界を理解出来る庶民がいるか？
国産ワインもウィスキーも頂点は本当に世界に誇れる逸品だ。
でもそんなピンポイントの高級な話題を知ってるネエチャンがいるか？
どこまでいってもアンタの話は極端な狭い価値観なんだよ。
それが真理だとしても、この日本の大衆からはかなり外れた価値観だ。
俺は日本車糞、だなんて言ってない。
日本車は工業製品として最高なのは当然だし多分デザインも国際評価が高いと思う。
でもそれは関係ないんだよ、俺ら半端モンには。
ネエチャンらが外車がカッコイイ、って言うから外車乗るだけなんだ。
ブルゴーニュの味が、心底本当に理解していなくても飲んだって良いだろ、って事。
でもそんな世界を理解出来る庶民がいるか？
国産ワインもウィスキーも頂点は本当に世界に誇れる逸品だ。
でもそんなピンポイントの高級な話題を知ってるネエチャンがいるか？
どこまでいってもアンタの話は極端な狭い価値観なんだよ。
それが真理だとしても、この日本の大衆からはかなり外れた価値観だ。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:31:41 ID:yNiOyy/G0
結局のところ日本に住んで日本車９７％とというシェアの下
日本車を圧倒的によく目にするから
「日本車なんて認めねぇ」なんていう抜け作デザイン評論を
島国根性丸出しで出来るのだな。
向こうでデザインが高く評価されているという情報をチョイと目に入れてやれば
てのひらを返して絶賛するだろう。
日本車を圧倒的によく目にするから
「日本車なんて認めねぇ」なんていう抜け作デザイン評論を
島国根性丸出しで出来るのだな。
向こうでデザインが高く評価されているという情報をチョイと目に入れてやれば
てのひらを返して絶賛するだろう。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:33:46 ID:u7RH1f1Q0
>>307
俺はイギリスに数年住んでいたことがあるが、たまに出会うトヨタカムリはやはりカッコ悪かったぞｗ
＞向こうでデザインが高く評価されているという情報をチョイと目に入れてやれば
＞てのひらを返して絶賛するだろう。
そんな、馬鹿な（笑）
俺はイギリスに数年住んでいたことがあるが、たまに出会うトヨタカムリはやはりカッコ悪かったぞｗ
＞向こうでデザインが高く評価されているという情報をチョイと目に入れてやれば
＞てのひらを返して絶賛するだろう。
そんな、馬鹿な（笑）
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:33:50 ID:yNiOyy/G0
とか書いてるうちに、304で尻尾丸出しだよ。
マツダがいいってさ。
雑誌読みすぎて目が曇ってる典型さんだったね。
マツダがいいってさ。
雑誌読みすぎて目が曇ってる典型さんだったね。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:34:48 ID:YJJHTEZT0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:34:59 ID:XIrqcPMZ0
俺さレクサスのISも良いなと思ったのさ。
全体的なブランドイメージが良かったし、俺はデザインが気に入った。
で品川の店に行ったのさ、とりあえずしっかり見ておこうと思って。
なんなら買い換えようかとも思った。
なんだよ、あのナビ。
スイッチに日本語で「オーディオ」とか書いてやがる。
実家で爺さんが乗るクラウンと同じようなスイッチじゃん。
もうその辺でダメ。
レクサス至上主義のイケメンさんには判らないだろうけど、半端モンな俺と一般的なネエチャンには落胆要素。
全体的なブランドイメージが良かったし、俺はデザインが気に入った。
で品川の店に行ったのさ、とりあえずしっかり見ておこうと思って。
なんなら買い換えようかとも思った。
なんだよ、あのナビ。
スイッチに日本語で「オーディオ」とか書いてやがる。
実家で爺さんが乗るクラウンと同じようなスイッチじゃん。
もうその辺でダメ。
レクサス至上主義のイケメンさんには判らないだろうけど、半端モンな俺と一般的なネエチャンには落胆要素。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:35:18 ID:BpOe5nUy0
俺もレクサスLSから日本の美なんて言うほど感じないな。
インテリアはカローラの造形を踏襲してて、トヨタらしいなとは感じるけど。
インテリアはカローラの造形を踏襲してて、トヨタらしいなとは感じるけど。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:37:38 ID:u7RH1f1Q0
>>309
日本語でおｋ
日本語でおｋ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:41:06 ID:YJJHTEZT0
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:41:44 ID:yNiOyy/G0
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:42:37 ID:Sn1Sskm90
>>311
日本語がカッコ悪くて、英語表記ならカッコいいというのは実に滑稽な思想だ。
言ってみれば、「愛」「一番」とか書いてるTシャツ着て喜んでるDQN外国人と同じ滑稽さ。
そういう日本語表記がむしろ普通だと思えるほうが、精神性の高い人間だと言える。
日本語がカッコ悪くて、英語表記ならカッコいいというのは実に滑稽な思想だ。
言ってみれば、「愛」「一番」とか書いてるTシャツ着て喜んでるDQN外国人と同じ滑稽さ。
そういう日本語表記がむしろ普通だと思えるほうが、精神性の高い人間だと言える。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:43:56 ID:u7RH1f1Q0
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:45:54 ID:YJJHTEZT0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:46:56 ID:u7RH1f1Q0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:48:24 ID:yNiOyy/G0
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:51:44 ID:u7RH1f1Q0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:52:05 ID:XIrqcPMZ0
>>318
そういうことです。
浴衣にアルファベット乗せればマヌケでしょ。
日本書芸院の展覧会で横文字だらけだったら引くじゃない。
よほど飛び抜けて精神性が高くなければ、わざわざあんな目立つ場所に漢字表記のスイッチ置かないよ。
それを買うであろうユーザー（飛び抜けて精神性が高い少数の人）がいるら成り立つ商売なんだろう。
実際、俺は品川の店からいくらDMが来てももう行ってないから、少なくとも低俗な人間一人は失ったな。
そういうことです。
浴衣にアルファベット乗せればマヌケでしょ。
日本書芸院の展覧会で横文字だらけだったら引くじゃない。
よほど飛び抜けて精神性が高くなければ、わざわざあんな目立つ場所に漢字表記のスイッチ置かないよ。
それを買うであろうユーザー（飛び抜けて精神性が高い少数の人）がいるら成り立つ商売なんだろう。
実際、俺は品川の店からいくらDMが来てももう行ってないから、少なくとも低俗な人間一人は失ったな。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:57:28 ID:LVcB77lh0
好事家の一環で輸入車を好んでいるだけだ、という個人的な主張と、
国産だというだけで没個性だと見下し最低でも冷笑する奴が殆ど、という主張が
かみ合っていない。
国産だというだけで没個性だと見下し最低でも冷笑する奴が殆ど、という主張が
かみ合っていない。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:58:03 ID:Sn1Sskm90
>>319
それは無い。俺は中国がそんなに褒められた国で無いと思っているが、
リスペクトできるところがある。
それは自国の言語を大切にしているところだ。
中国のパクリ車はどうかと思う（日本も昔はやってたが）が、そのネーミングは素晴らしい。
クーペで「美人豹」というのがあったな。これはいい。
だいたい、マゼラーティのクアットロポルテもイタリア語で「４ドア」という意味に過ぎない。
これがマゼラーティ・フォードアーズだったらどうだ？チミはイタリア車にこういう事を求めるか？
俺は光岡を評価している。それはネーミングセンスだ。
我流・凌駕・大蛇などが素晴らしい。日産風雅も素晴らしい。
徐々に日本でもそういう高いセンスと日本人としての誇りを持つメーカー関係者が増えてきた事を嬉しく思う。
つまり、イタリア人が乗るイタリア車は、イタリア語の車名でイタリア語表記のスイッチなのが自然であり、
日本車は日本語の車名で日本語のスイッチなのが自然なのである。
尚、グローバル戦略とコスト面から言ってスイッチを英語表記にする欧州車があるが、
レクサスが日本語表記に直してくれていることをありがたく思うべき。
このあたりに単なる欧州プレミアの真似でないレクサスのセンス・粋を感じる。
それは無い。俺は中国がそんなに褒められた国で無いと思っているが、
リスペクトできるところがある。
それは自国の言語を大切にしているところだ。
中国のパクリ車はどうかと思う（日本も昔はやってたが）が、そのネーミングは素晴らしい。
クーペで「美人豹」というのがあったな。これはいい。
だいたい、マゼラーティのクアットロポルテもイタリア語で「４ドア」という意味に過ぎない。
これがマゼラーティ・フォードアーズだったらどうだ？チミはイタリア車にこういう事を求めるか？
俺は光岡を評価している。それはネーミングセンスだ。
我流・凌駕・大蛇などが素晴らしい。日産風雅も素晴らしい。
徐々に日本でもそういう高いセンスと日本人としての誇りを持つメーカー関係者が増えてきた事を嬉しく思う。
つまり、イタリア人が乗るイタリア車は、イタリア語の車名でイタリア語表記のスイッチなのが自然であり、
日本車は日本語の車名で日本語のスイッチなのが自然なのである。
尚、グローバル戦略とコスト面から言ってスイッチを英語表記にする欧州車があるが、
レクサスが日本語表記に直してくれていることをありがたく思うべき。
このあたりに単なる欧州プレミアの真似でないレクサスのセンス・粋を感じる。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:02:02 ID:YJJHTEZT0
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:02:22 ID:XIrqcPMZ0
俺にはまだレクサスがありがたくないや。
世間の常識として、「霊狗娑州・愛獲酢」の車名がカッコイイ、となったらありがたがるよ。
まだ20年くらい先だろうから当分俺はパス。
世間の常識として、「霊狗娑州・愛獲酢」の車名がカッコイイ、となったらありがたがるよ。
まだ20年くらい先だろうから当分俺はパス。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:05:45 ID:YJJHTEZT0
クワトロってイタ語かあ
ってことは独メーカーのアウディは・・・
まあ向こうは陸続きだしいいんかなｗ
ってことは独メーカーのアウディは・・・
まあ向こうは陸続きだしいいんかなｗ
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:07:57 ID:u7RH1f1Q0
>>342
いや、俺が聞きたかったのは「スイッチの表記言語」のみの事でして。
俺は光岡は素晴らしいと思いますよ。
特にオロチが出たときは衝撃的だった。
デザインの賛否は置いておいて、あそこまで五感に訴えかけてくるデザインの車が日本のメーカーから発売されたことが嬉しかった。
でも、その「大蛇」や「凌駕」、「我流」という名前がしっくり来るのは、そのコンセプトが明確にデザインに現れているからこそなのでは？
例えば、そのスイッチ類が手裏剣やら提灯やら日本的なものをモチーフにしてデザインされたのなら、日本語表記が似合うんじゃないかな、ということです。
いや、俺が聞きたかったのは「スイッチの表記言語」のみの事でして。
俺は光岡は素晴らしいと思いますよ。
特にオロチが出たときは衝撃的だった。
デザインの賛否は置いておいて、あそこまで五感に訴えかけてくるデザインの車が日本のメーカーから発売されたことが嬉しかった。
でも、その「大蛇」や「凌駕」、「我流」という名前がしっくり来るのは、そのコンセプトが明確にデザインに現れているからこそなのでは？
例えば、そのスイッチ類が手裏剣やら提灯やら日本的なものをモチーフにしてデザインされたのなら、日本語表記が似合うんじゃないかな、ということです。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:10:51 ID:XIrqcPMZ0
俺も補強させてもらえば、
「LEXUS」のバッジぶら下げておいて「音量」はねえだろ、と。
俺ね、あのスイッチ表記の本当の理由、聞いたよ。
トヨタの単なる社内規定だそうだよ。シフトレバーの字体も色もそう。
Dが緑でRがオレンジでしょ？ぷちぷちぱっそからGSまで。
だから、そんなに高い精神性なんてないんじゃないかなあ、と。
「LEXUS」のバッジぶら下げておいて「音量」はねえだろ、と。
俺ね、あのスイッチ表記の本当の理由、聞いたよ。
トヨタの単なる社内規定だそうだよ。シフトレバーの字体も色もそう。
Dが緑でRがオレンジでしょ？ぷちぷちぱっそからGSまで。
だから、そんなに高い精神性なんてないんじゃないかなあ、と。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:11:44 ID:fUtCWnBd0
>305
同意。
おれも好きな車に乗ろうとしたら
ＶＷ→オペル→フィアット→ルノー→ＭＣＣ→シトロエン。
って大衆車にしか乗ってないオレ。
同意。
おれも好きな車に乗ろうとしたら
ＶＷ→オペル→フィアット→ルノー→ＭＣＣ→シトロエン。
って大衆車にしか乗ってないオレ。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:15:37 ID:S4IHFhiP0
>>324
日本語表記にこだわる方が日本らしくないよ
それにカローラやサニーはすでに日本語みたいなもんｗ
他国の文化を取り入れてこそ日本なんだよ
英語が話せなくても英語表記で普通に暮らせる
これこそ日本人
日本語表記にこだわる方が日本らしくないよ
それにカローラやサニーはすでに日本語みたいなもんｗ
他国の文化を取り入れてこそ日本なんだよ
英語が話せなくても英語表記で普通に暮らせる
これこそ日本人
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:21:10 ID:Sn1Sskm90
だからね・・・
例えばフェッラーリの油温計に「OIL」と書いてあるより「OLIO」
、水温計に「WATER」と書いてあるより「AQUA」と書いてあるほうがカッコいいだろ？
それと同じ事。
日本人も「世界の中の日本人」なわけだから、もっと国際的視点で捉えてみよう。
外国人の目を気にするわけじゃないが、まともに英語を話せる奴がほとんどいなくて
、英語が母国語でもないのに何でもかんでも英語に直したがる日本人はかなり滑稽に見えるはず。
そういう恥ずかしい日本人になるなよって事。
例えばフェッラーリの油温計に「OIL」と書いてあるより「OLIO」
、水温計に「WATER」と書いてあるより「AQUA」と書いてあるほうがカッコいいだろ？
それと同じ事。
日本人も「世界の中の日本人」なわけだから、もっと国際的視点で捉えてみよう。
外国人の目を気にするわけじゃないが、まともに英語を話せる奴がほとんどいなくて
、英語が母国語でもないのに何でもかんでも英語に直したがる日本人はかなり滑稽に見えるはず。
そういう恥ずかしい日本人になるなよって事。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:28:37 ID:YJJHTEZT0
しかし
個人的にはデザインには統一性欲しい危ガス
k/mとかrpmとかCDとか半ば必然的にｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ使われてるなら
それに統一した方がすっきりしていいかと思ふ
一部日本語、一部英語じゃなんかねえ。まあ上手く作りわけできればいいけど
個人的にはデザインには統一性欲しい危ガス
k/mとかrpmとかCDとか半ば必然的にｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ使われてるなら
それに統一した方がすっきりしていいかと思ふ
一部日本語、一部英語じゃなんかねえ。まあ上手く作りわけできればいいけど
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:31:53 ID:XIrqcPMZ0
Sn1Sskm90氏の言う事は正論だろうし理想だろう。
でも現状で実践は無理だな。
あくまでも一般人ワールドの社会性の中での俺でしかないわけで、たった一人で孤高を決め込むのは無理。
変人扱いが関の山、そんな事を貫けるだけの度量も個性も無いね、俺は。
そりゃ無人島で暮らすなら物資の運搬さえ出来れば良いから軽トラにするわ。ネエチャンいねえし。
時間さえ判れば良いなら時計は国産デジタルにするし、雨風しのげれば良いだけならユニクロで良いや。
でも人の目があるから、人からの見られ方があるから俺はレクサスにしないんだよね。
いっくら性能が良くて開発者が志し高くて物凄い良いデザインでもね。
それを判ってくれる周囲の人がいないし、そもそも俺も良く判らんしこだわりもないから、選択肢にならない。
洋服も時計もクルマも実用品じゃなくて装飾品としての一面があるんだから、自分の価値観だけの選択なんて無理があるよ。
それを押し通せるのはよっぽど自分に自信があるか、本当に誰も逆らえないくらいの男前かだけ。
でも現状で実践は無理だな。
あくまでも一般人ワールドの社会性の中での俺でしかないわけで、たった一人で孤高を決め込むのは無理。
変人扱いが関の山、そんな事を貫けるだけの度量も個性も無いね、俺は。
そりゃ無人島で暮らすなら物資の運搬さえ出来れば良いから軽トラにするわ。ネエチャンいねえし。
時間さえ判れば良いなら時計は国産デジタルにするし、雨風しのげれば良いだけならユニクロで良いや。
でも人の目があるから、人からの見られ方があるから俺はレクサスにしないんだよね。
いっくら性能が良くて開発者が志し高くて物凄い良いデザインでもね。
それを判ってくれる周囲の人がいないし、そもそも俺も良く判らんしこだわりもないから、選択肢にならない。
洋服も時計もクルマも実用品じゃなくて装飾品としての一面があるんだから、自分の価値観だけの選択なんて無理があるよ。
それを押し通せるのはよっぽど自分に自信があるか、本当に誰も逆らえないくらいの男前かだけ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:37:11 ID:S4IHFhiP0
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:40:55 ID:YJJHTEZT0
km/hですた
その横のｶﾞｿﾘﾝﾒｰﾀｰが「満、空」だったら、ええ？ってなりそうｗ
まあ何にせよｹｰｽﾞﾊﾞｲｹｰｽだな。妙な拘りもｲｸないかと
その横のｶﾞｿﾘﾝﾒｰﾀｰが「満、空」だったら、ええ？ってなりそうｗ
まあ何にせよｹｰｽﾞﾊﾞｲｹｰｽだな。妙な拘りもｲｸないかと
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:52:08 ID:S4IHFhiP0
デザインの話で言うと車も電気製品も欧米の造形概念が基にデザインされている。
当然、文字も含めて。
逆に日本の造形概念に基づいて作られたものは日本の文字が合う。
シャンゼリゼより京都の風景の方が着物が合う。
無理に組み合わせる方が滑稽になる。中国のようにｗ
当然、文字も含めて。
逆に日本の造形概念に基づいて作られたものは日本の文字が合う。
シャンゼリゼより京都の風景の方が着物が合う。
無理に組み合わせる方が滑稽になる。中国のようにｗ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:53:25 ID:S4IHFhiP0
デザインの話で言うと車も電気製品も欧米の造形概念が基にデザインされている。
当然、文字も含めて。
逆に日本の造形概念に基づいて作られたものは日本の文字が合う。
シャンゼリゼより京都の風景の方が着物が合う。
無理に組み合わせる方が滑稽になる。中国のようにｗ
当然、文字も含めて。
逆に日本の造形概念に基づいて作られたものは日本の文字が合う。
シャンゼリゼより京都の風景の方が着物が合う。
無理に組み合わせる方が滑稽になる。中国のようにｗ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:55:53 ID:S4IHFhiP0
あ、二重になってm(__)m
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:03:38 ID:0dOUj5QD0
日本仕様の日本車と、輸出仕様の日本車の違い。
これは論じられてないの？
アベンシスとプレミオなんて良いサンプルになると思うんだが。
プレミオじゃ欧州勢に到底対抗できないからアベンシスが存在するわけで、、、
トヨタで言えば海外ではシッカリリコールしてるのに、我が国内では放置していたり、
安全性に関しても輸出使用はまともに作って国内は手抜きだと指摘されていたはず。
輸出先では欧州勢と同額だと言うけれど、その輸出仕様の内容と、
廉価に買える国内仕様が同内容だと言えるかは相当微妙だと思うんだが。
これは論じられてないの？
アベンシスとプレミオなんて良いサンプルになると思うんだが。
プレミオじゃ欧州勢に到底対抗できないからアベンシスが存在するわけで、、、
トヨタで言えば海外ではシッカリリコールしてるのに、我が国内では放置していたり、
安全性に関しても輸出使用はまともに作って国内は手抜きだと指摘されていたはず。
輸出先では欧州勢と同額だと言うけれど、その輸出仕様の内容と、
廉価に買える国内仕様が同内容だと言えるかは相当微妙だと思うんだが。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:06:36 ID:UFfufAaR0
雑誌の影響が強いのでは。
外車崇拝の強い評論家を糾弾してったら変わってかないか。
外車崇拝の強い評論家を糾弾してったら変わってかないか。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:26:53 ID:0dOUj5QD0
ヒョンカといえば誰だか忘れたけど
海外ヒョンカが来日してレンタカーを借りて云々して
「外車崇拝されるのが分かった」みたいな記事なかったっけ？
なんかの雑誌かブログがソースだったような・・・数年前にコピペ回ってた奴。
海外ヒョンカが来日してレンタカーを借りて云々して
「外車崇拝されるのが分かった」みたいな記事なかったっけ？
なんかの雑誌かブログがソースだったような・・・数年前にコピペ回ってた奴。
343 ：■■■■■■：2008/01/14(月) 04:33:19 ID:8IcLjYJQ0
英語の名称などを、中国では翻訳して使ってるのが羨ましいよ。ホント
ああいうのは国の機関とかがやってるからうまくいく。
トヨタとかが日本語を使えば、それが事実上の標準となって定着すると思うけど、そういう気概はないのだろうか。
漢語と漢字をまた中国から輸入するしかないのか。
ああいうのは国の機関とかがやってるからうまくいく。
トヨタとかが日本語を使えば、それが事実上の標準となって定着すると思うけど、そういう気概はないのだろうか。
漢語と漢字をまた中国から輸入するしかないのか。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:41:26 ID:Dg3rRJae0
俺は文字に関してはこれからもっと日本語がカッコ良さを増すと思うけど。
本質で考えればサインなんだから自国語になる方が良いに決まってんだよ。
そうするのがそのサインを掲示する者の誠意ってもんだろ。
カッコ良い悪いの話で言うと昔の何でも良いから英語をトレーナーに書いとけみたいな
ダサいイメージも意識されつつあると思うし。
それら色々を含めて日本語を堂々と使ってもビクビクしないで済む「ステイタス」を備えたものが
カッコ良いという時代になってると思う。既に。
本質で考えればサインなんだから自国語になる方が良いに決まってんだよ。
そうするのがそのサインを掲示する者の誠意ってもんだろ。
カッコ良い悪いの話で言うと昔の何でも良いから英語をトレーナーに書いとけみたいな
ダサいイメージも意識されつつあると思うし。
それら色々を含めて日本語を堂々と使ってもビクビクしないで済む「ステイタス」を備えたものが
カッコ良いという時代になってると思う。既に。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 05:02:53 ID:S4IHFhiP0
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 06:01:01 ID:W/cwXwib0
輸入車に乗っている奴は非国民なのか？
国産メーカの経営者が国民にやっている事の方が非道だと思うのだが？
国産メーカの経営者が国民にやっている事の方が非道だと思うのだが？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 06:30:30 ID:pKGu+c/H0
てゆうか、本当に日本人って輸入車崇拝してるか？
中古でも一部を除けば国産の方が下取り高いだろ・・・
輸入車のシェアなんて微々たるものだし・・・
輸入車と言えば未だに「国産車より壊れる」イメージ強いでしょ。
それで崇拝と言えるのか？
中古でも一部を除けば国産の方が下取り高いだろ・・・
輸入車のシェアなんて微々たるものだし・・・
輸入車と言えば未だに「国産車より壊れる」イメージ強いでしょ。
それで崇拝と言えるのか？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 06:35:04 ID:b8osCLeL0
これまでのまとめ。
国産は女ウケが悪い。
欧州車は女ウケが良い。
国産は女ウケが悪い。
欧州車は女ウケが良い。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 06:35:47 ID:9xRXDh0w0
>>347
国産だって壊れるよ。
国産だって壊れるよ。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 06:42:00 ID:5MWDYtXw0
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 06:46:42 ID:5MWDYtXw0
文明とは外国の文明と交じり合いながら
進化していくものと大学の教授に教わった記憶がある。
戦国時代に信長が強かったのは外国文明を積極的に取り入れた結果だよ。
鉄砲や鉄甲船や医学などなど。
進化していくものと大学の教授に教わった記憶がある。
戦国時代に信長が強かったのは外国文明を積極的に取り入れた結果だよ。
鉄砲や鉄甲船や医学などなど。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 06:48:34 ID:9xRXDh0w0
>>344は
俺は文字に関してはこれからもっと日本語がカッコ良さを増すと思うけど。
本質で考えればサインなんだから自国語になる方が良いに決まってんだよ。
そうするのがそのサインを掲示する者の誠意ってもんだろ。
カッコ良い悪いの話で言うと昔の何でも良いから英語をトレーナーに書いとけみたいな
ダサいイメージも意識されつつあると思うし。
それら色々を含めて日本語を堂々と使ってもビクビクしないで済む「ステイタス」を備えたものが
カッコ良いという時代になってると思う。既に。
と、プリントされたトレーナーを毎日、着れば良いと思うｗ
俺は文字に関してはこれからもっと日本語がカッコ良さを増すと思うけど。
本質で考えればサインなんだから自国語になる方が良いに決まってんだよ。
そうするのがそのサインを掲示する者の誠意ってもんだろ。
カッコ良い悪いの話で言うと昔の何でも良いから英語をトレーナーに書いとけみたいな
ダサいイメージも意識されつつあると思うし。
それら色々を含めて日本語を堂々と使ってもビクビクしないで済む「ステイタス」を備えたものが
カッコ良いという時代になってると思う。既に。
と、プリントされたトレーナーを毎日、着れば良いと思うｗ
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 06:50:08 ID:pKGu+c/H0
>>349
そうだけど、意識の上で「国産は壊れない、輸入車は壊れやすい」という
のが大多数の日本人にあるという話。別に日本人が特に輸入車を崇拝してると
は全然思わんな。
ラテン車ファンの俺からすると、日本人は欧州車を崇拝しているどころか、
ネガティブな偏見が多すぎると思うぐらい。ほんとに売れないからね＞ラテン車
もっと輸入車崇拝してくれよ、日本人よ(´・ω・`)
>>1はおおかた、レクサスをけなされて切れたんだろうな。
そうだけど、意識の上で「国産は壊れない、輸入車は壊れやすい」という
のが大多数の日本人にあるという話。別に日本人が特に輸入車を崇拝してると
は全然思わんな。
ラテン車ファンの俺からすると、日本人は欧州車を崇拝しているどころか、
ネガティブな偏見が多すぎると思うぐらい。ほんとに売れないからね＞ラテン車
もっと輸入車崇拝してくれよ、日本人よ(´・ω・`)
>>1はおおかた、レクサスをけなされて切れたんだろうな。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 07:09:02 ID:UlCwR0C90
>>353
アンタがアルファ売るときに客が赤選ぼうとするのを阻止すれば少しはイタ車売れるようになるかもな。
アンタがアルファ売るときに客が赤選ぼうとするのを阻止すれば少しはイタ車売れるようになるかもな。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 07:09:13 ID:9xRXDh0w0
「国産は壊れない、輸入車は壊れやすい」も
「国産は女ウケが悪い、 欧州車は女ウケが良い。」も
乗り手次第だと思うけどね。
変な刷り込みを本当に信じているのはどうなの？
「国産は女ウケが悪い、 欧州車は女ウケが良い。」も
乗り手次第だと思うけどね。
変な刷り込みを本当に信じているのはどうなの？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 07:39:38 ID:rYGKYxyTO
>>341
信者には関係無いと思うよ
昨日ホットハッチスレに乗りもしないで「クリオ＞国産コンパクト」と決めつける奴がいたが
雑誌でクリオが駄目出しされた事を指摘されても屁理屈こねて認めず
終いには、その雑誌はフランス車には厳しいだの軟派な雑誌だの言い出したからな
信者には関係無いと思うよ
昨日ホットハッチスレに乗りもしないで「クリオ＞国産コンパクト」と決めつける奴がいたが
雑誌でクリオが駄目出しされた事を指摘されても屁理屈こねて認めず
終いには、その雑誌はフランス車には厳しいだの軟派な雑誌だの言い出したからな
357 ：Hiroshi：2008/01/14(月) 08:42:08 ID:KHBoZgqn0
それでは韓国車は？こんなに韓国車がすくない日本は逆に異常ですけど。シンガポールのタクシーは日本のクラウンがソナタに駆逐され始めてますけど。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 09:01:08 ID:keVg4iGWO
あれだろ。大半が
俺はおまえらとは違うんだよ て主張する為に乗ってるんだろ？w
俺はおまえらとは違うんだよ て主張する為に乗ってるんだろ？w
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 09:08:23 ID:7UGnAUpQ0
一億総日本車なんてキモいだろ。日本の閉鎖性を象徴しているようで。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 09:10:07 ID:0dOUj5QD0
アンチ輸入車の中に朝鮮日報の記事を引用した輩が居たな。
どうも赤が混じってるようだ。
どうも赤が混じってるようだ。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 09:15:35 ID:1Ula5I2g0
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 11:53:03 ID:UYdlCYjD0
>>309
プッ
最近のプレミオとかアリオンのデザインが良いとでも？
所詮は国内専用で車音痴の爺向けや営業車でこき使われる
車にはデザインなんか必要ないからな、あれでいいとでも
思ってるんなら目が腐ってるぞｗｗ
プッ
最近のプレミオとかアリオンのデザインが良いとでも？
所詮は国内専用で車音痴の爺向けや営業車でこき使われる
車にはデザインなんか必要ないからな、あれでいいとでも
思ってるんなら目が腐ってるぞｗｗ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 11:55:22 ID:UYdlCYjD0
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 12:02:30 ID:zD400Lnk0
で、実際に自分の車を持ってるヤツはこのスレにどんだけいるんだｗ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 12:10:57 ID:rYGKYxyTO
マツダのデザインなんかは、欧州車コンプレックスの塊みたいなものだけどね
新旧デミオ、ベリーサ、ちょっと古いけどFCなんて
パクられ元の車乗ってる人から見たら失笑モノでしょ
デザインが好きで輸入車選ぶ人達からしたらあり得ない選択だよね
新旧デミオ、ベリーサ、ちょっと古いけどFCなんて
パクられ元の車乗ってる人から見たら失笑モノでしょ
デザインが好きで輸入車選ぶ人達からしたらあり得ない選択だよね
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 12:17:05 ID:u7RH1f1Q0
「パクった」という事実だけでも評価してあげないと
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 12:40:15 ID:SNh3JJdh0
アメ車にはスープラ、GTR、ランエボと言った日本の格安車両にすら
勝てる車はない。アメ公もBMW3シリーズやアウディとか乗ってみて
ほしいね。まるで別次元の世界だよ。２０００ccなのにスープラと
かよりも加速力がある。スープラ乗ったことないけど多分。
勝てる車はない。アメ公もBMW3シリーズやアウディとか乗ってみて
ほしいね。まるで別次元の世界だよ。２０００ccなのにスープラと
かよりも加速力がある。スープラ乗ったことないけど多分。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 12:48:21 ID:iK2XD4uw0
日本車＞韓国車＞＞トヨタ＞＞三菱
（企業モラルを含めて評価）
（企業モラルを含めて評価）
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 12:49:20 ID:zD400Lnk0
まさか、自分の車も持ってないのに能書きだけ垂れてるのかｗ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:03:15 ID:FxVOOWEdO
日本車には～揺れ続ける歓び～があるのだから、卑屈になる必要はない。
だから93%が支持している。
だから93%が支持している。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:03:34 ID:UYdlCYjD0
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:08:16 ID:pNDxE1tU0
つーか結論でてんじゃん
輸入車乗りも、デザイン含め製品としての出来は日本車の方が上と認めてる
それでも「ガイシャ」であることに価値を認めるから余分に金出して輸入車買うと
輸入車乗りも、デザイン含め製品としての出来は日本車の方が上と認めてる
それでも「ガイシャ」であることに価値を認めるから余分に金出して輸入車買うと
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:10:12 ID:u7RH1f1Q0
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:14:56 ID:xIJOHXO00
>>
絶滅しかけのオープンカーを復活させ、世界で一番売れているオープンカーユーノス（マツダ）ロードスター
究極の静粛性で衝撃を与えたのは初代トヨタセルシオ（レクサスLS）
普段使いできるスーパーカーという概念で、フェラーリにすら衝撃を与えたホンダNSX
世界初量産ハイブリッド車で世界に衝撃を与え、エコトレンドを牽引する事になったトヨタプリウス
世界一売れている車トヨタカローラ
キングオブSUVとして世界に認知され、悪路走破性で圧倒的信頼を得るトヨタランドクルーザー
市販量産ロータリーEg搭載車で世界唯一の存在マツダRX-8
北米で一番売れている車トヨタカムリ
世界で一番売れているスポーツカー日産フェアレディZ
2007年度カーオブザワールドを受賞したレクサスLS460
嗚呼、素晴らしきかな日本車。
絶滅しかけのオープンカーを復活させ、世界で一番売れているオープンカーユーノス（マツダ）ロードスター
究極の静粛性で衝撃を与えたのは初代トヨタセルシオ（レクサスLS）
普段使いできるスーパーカーという概念で、フェラーリにすら衝撃を与えたホンダNSX
世界初量産ハイブリッド車で世界に衝撃を与え、エコトレンドを牽引する事になったトヨタプリウス
世界一売れている車トヨタカローラ
キングオブSUVとして世界に認知され、悪路走破性で圧倒的信頼を得るトヨタランドクルーザー
市販量産ロータリーEg搭載車で世界唯一の存在マツダRX-8
北米で一番売れている車トヨタカムリ
世界で一番売れているスポーツカー日産フェアレディZ
2007年度カーオブザワールドを受賞したレクサスLS460
嗚呼、素晴らしきかな日本車。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:22:48 ID:zD400Lnk0
みんな、自分の車も持ってないのに何でそんな必死に能書き垂れてるんだ？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:25:17 ID:LVcB77lh0
実は皆車をもってないというオチが相当面白いと思ってるようだ。
364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 12:02:30 ID:zD400Lnk0
で、実際に自分の車を持ってるヤツはこのスレにどんだけいるんだｗ
369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 12:49:20 ID:zD400Lnk0
まさか、自分の車も持ってないのに能書きだけ垂れてるのかｗ
375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 13:22:48 ID:zD400Lnk0
みんな、自分の車も持ってないのに何でそんな必死に能書き垂れてるんだ？
364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 12:02:30 ID:zD400Lnk0
で、実際に自分の車を持ってるヤツはこのスレにどんだけいるんだｗ
369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 12:49:20 ID:zD400Lnk0
まさか、自分の車も持ってないのに能書きだけ垂れてるのかｗ
375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 13:22:48 ID:zD400Lnk0
みんな、自分の車も持ってないのに何でそんな必死に能書き垂れてるんだ？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:42:25 ID:zD400Lnk0
うん。何で車を持ってない人がそんなウンチクばっか必死に垂れて何が楽しいのか不思議。
乗ってもないものをさも分かったかのように語れるのかが凄く不思議。
腐っても車に乗って能書き垂れるジャーナリストのほうがよっぽどマトモ。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:58:49 ID:UYdlCYjD0
輸出仕様がある日本車が一番いい。
一番ゴミなのは日本車の国内専用モデル。
これが結論。
一番ゴミなのは日本車の国内専用モデル。
これが結論。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 15:31:25 ID:02aMOU0x0
輸出仕様のある日本車の手抜きバージョンがお好きとは変わってますね。
まともなシートベルトなどの安全面が昔から手抜きされているのだから。
このスレ見ている人は◆★ワーキングプア働く貧困層緊急対策室8★◆ [無職・だめ]を
見ているから、車持っていない比率が高く、人が外車持ってると憎くてしょうがないと言うことか。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 17:43:35 ID:TjGdYkHq0
アンチ輸入車厨房の特徴
-自分の所有車をさらさない
-そもそも車を持っているかどうかも言えない
-自分の好みすら言えない
-論点がずれまくる
-自分で理論的でと思っているらしいが屁理屈しか言えない
(例）ユニークという意味で言えばどんなクルマもユニークなの。
-ひとつ具体例で反論されると出て行けという
-輸入車オーナーが自分の所有車を言うとたたきまくる。
(ry
まともなシートベルトなどの安全面が昔から手抜きされているのだから。
このスレ見ている人は◆★ワーキングプア働く貧困層緊急対策室8★◆ [無職・だめ]を
見ているから、車持っていない比率が高く、人が外車持ってると憎くてしょうがないと言うことか。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 17:43:35 ID:TjGdYkHq0
アンチ輸入車厨房の特徴
-自分の所有車をさらさない
-そもそも車を持っているかどうかも言えない
-自分の好みすら言えない
-論点がずれまくる
-自分で理論的でと思っているらしいが屁理屈しか言えない
(例）ユニークという意味で言えばどんなクルマもユニークなの。
-ひとつ具体例で反論されると出て行けという
-輸入車オーナーが自分の所有車を言うとたたきまくる。
(ry
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 15:34:22 ID:2bcmSIHt0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 15:43:44 ID:zD400Lnk0
へえーすごい能力もってるんだねえ
>>374
間違いだらけだったんで削除しといたぞ、正解だったのは以下。
○絶滅しかけのオープンカーを復活させ、世界で一番売れているオープンカーユーノス（マツダ）ロードスター
○究極の静粛性で衝撃を与えたのは初代トヨタセルシオ（レクサスLS）
○やっぱり継続性が無く、生産中止に追い込まれたダメダメなＮＳＸ
○世界初量産ハイブリッド車で世界に衝撃を与え、エコトレンドを牽引する事になったトヨタプリウス
○市販量産ロータリーEg搭載車で世界唯一の存在マツダRX-8
△キングオブSUVとして世界に認知され、悪路走破性で圧倒的信頼を得るトヨタランドクルーザー
→４０、６０、７０、８０まで。１００以降は低品質という評価。
嗚呼、素晴らしきかな日本車。
間違いだらけだったんで削除しといたぞ、正解だったのは以下。
○絶滅しかけのオープンカーを復活させ、世界で一番売れているオープンカーユーノス（マツダ）ロードスター
○究極の静粛性で衝撃を与えたのは初代トヨタセルシオ（レクサスLS）
○やっぱり継続性が無く、生産中止に追い込まれたダメダメなＮＳＸ
○世界初量産ハイブリッド車で世界に衝撃を与え、エコトレンドを牽引する事になったトヨタプリウス
○市販量産ロータリーEg搭載車で世界唯一の存在マツダRX-8
△キングオブSUVとして世界に認知され、悪路走破性で圧倒的信頼を得るトヨタランドクルーザー
→４０、６０、７０、８０まで。１００以降は低品質という評価。
嗚呼、素晴らしきかな日本車。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 15:45:31 ID:d6XK9ABU0
国産支持が９３パーってのは短絡的だね
メーカー系の小口Dラーがうじゃうじゃあるからそうなるだけ
メーカー系の小口Dラーがうじゃうじゃあるからそうなるだけ
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 15:57:15 ID:wJ9e+hfk0
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 15:58:55 ID:WVJmAgsg0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:07:16 ID:WVJmAgsg0
浮世絵などの出版物が急速に衰えていく一方で、日本美術はヨーロッパで絶大な評価を受けていた。
日本美術から影響を受けたアーティストにはピエール・ボナール、マネ、ロートレック、メアリー・カサット、
ドガ、ルノワール、ホイッスラー、モネ、ヴァン・ゴッホ、カミーユ・ピサロ、ポール・ゴーギャン、クリムトなど数え上げたらきりがない。
浮世絵は線で構成されており、何も無い空間と図柄のある部分にくっきりと分かれ、立体感がほとんど無い。
これらの特徴はアール・ヌーボーに影響を与えた。浮世絵の直線と曲線による表現方法は、
その後、世界中の全ての分野の絵画、グラフィックで当たり前のように見ることができるようになった。
これらの浮世絵から取り入れられた形状と色彩構成は、現代アートにおける抽象表現の成立要素のひとつと考えられる。
ジャポニズムによって、その後の家具や衣料から宝石に到るまであらゆる工芸品のグラフィックデザインに、日本的な要素が取り入れられるようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9D%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
日本美術から影響を受けたアーティストにはピエール・ボナール、マネ、ロートレック、メアリー・カサット、
ドガ、ルノワール、ホイッスラー、モネ、ヴァン・ゴッホ、カミーユ・ピサロ、ポール・ゴーギャン、クリムトなど数え上げたらきりがない。
浮世絵は線で構成されており、何も無い空間と図柄のある部分にくっきりと分かれ、立体感がほとんど無い。
これらの特徴はアール・ヌーボーに影響を与えた。浮世絵の直線と曲線による表現方法は、
その後、世界中の全ての分野の絵画、グラフィックで当たり前のように見ることができるようになった。
これらの浮世絵から取り入れられた形状と色彩構成は、現代アートにおける抽象表現の成立要素のひとつと考えられる。
ジャポニズムによって、その後の家具や衣料から宝石に到るまであらゆる工芸品のグラフィックデザインに、日本的な要素が取り入れられるようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9D%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:12:33 ID:xIJOHXO00
>>382
俺が書いたのは全部あってるぞｗｗ
チミはそういう知識が無いのだから、せめて検索してからそういうこと書いてくれよ。
ランクルに関しても海外サイトでは軒並みそういう評価になっている。
チミは英語読めないだろうから知らないと思うけど。
実際にレィンジやカイエンX5等と乗り比べたが、品質や悪路走破性で比較にならないほどランクルが優れている。
チミも雑誌の評論をコピペするだけじゃなくて、自分でドライビングした感想で喋ってくれよｗｗ
俺が書いたのは全部あってるぞｗｗ
チミはそういう知識が無いのだから、せめて検索してからそういうこと書いてくれよ。
ランクルに関しても海外サイトでは軒並みそういう評価になっている。
チミは英語読めないだろうから知らないと思うけど。
実際にレィンジやカイエンX5等と乗り比べたが、品質や悪路走破性で比較にならないほどランクルが優れている。
チミも雑誌の評論をコピペするだけじゃなくて、自分でドライビングした感想で喋ってくれよｗｗ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:14:19 ID:FxVOOWEdO
揺れ続ける歓び
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:14:24 ID:fDDOeArV0
見た瞬間に分かるというのはいいすぎ。今、外車乗ってる人も最初は
国産だったりするでしょ。国産に物足りないところがあるから換えた
わけでしょ。私は、レビンープリメーラーローバー６００－１５６－
Ｅ２４０と乗り継いだけどいずれも長所、短所あった。故障が多かった
のは１５６だけど自分がおしゃれと錯覚させるのも１５６．ファッシ
ョンにも金使った。ローバーは安上がりにイギリスごっこができた。
ホンダエンジンは１５６よりよかった。
プリメーラは６００や１５６より高速の安定性はよかった。内装のセ
ンスは野暮だ。このへんは１５６や６００のほうがいい。
アルファずきの気持ちわかるけどね。家事は苦手、自由奔放で俗に
Ｂ型の女。でも、フェロモンだしてる女。 結局、自分は堅実系
になったので、アルファ好きがんばってメンテしてのってくれ。
国産だったりするでしょ。国産に物足りないところがあるから換えた
わけでしょ。私は、レビンープリメーラーローバー６００－１５６－
Ｅ２４０と乗り継いだけどいずれも長所、短所あった。故障が多かった
のは１５６だけど自分がおしゃれと錯覚させるのも１５６．ファッシ
ョンにも金使った。ローバーは安上がりにイギリスごっこができた。
ホンダエンジンは１５６よりよかった。
プリメーラは６００や１５６より高速の安定性はよかった。内装のセ
ンスは野暮だ。このへんは１５６や６００のほうがいい。
アルファずきの気持ちわかるけどね。家事は苦手、自由奔放で俗に
Ｂ型の女。でも、フェロモンだしてる女。 結局、自分は堅実系
になったので、アルファ好きがんばってメンテしてのってくれ。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:42:55 ID:fDDOeArV0
カミサンの車が別にありこれがＲ２．カミサン１５６で首都高渋滞の真夏日
にエアコン故障し降りることもできず生後８ヶ月の娘のせてて大激怒。
初回車検で買い替え。我が家では、アルファ＝論外に。だが、カミサンも
Ｒ２のデザイナーはしらず。カミサン運転に自信なく興味ないので軽で
満足してる。
にエアコン故障し降りることもできず生後８ヶ月の娘のせてて大激怒。
初回車検で買い替え。我が家では、アルファ＝論外に。だが、カミサンも
Ｒ２のデザイナーはしらず。カミサン運転に自信なく興味ないので軽で
満足してる。
393 ：■■■■■■：2008/01/14(月) 16:43:48 ID:8IcLjYJQ0
>>386
そのように、外国（特に欧米）からの評価に頼ってる部分が大きいのが日本の駄目なところだと思う。
善悪や価値を決めるのまで外国頼りになってしまっている。
確かに日本の近代産業は欧米の真似だし、日本の技術は劣ってる部分が多いからそうなりがちだけれども、
もっと日本人自身を大切に、例えば日本人が分かりやすい名前をつけるのもそうだけど、そういうのがあったらいいのにな。
そのように、外国（特に欧米）からの評価に頼ってる部分が大きいのが日本の駄目なところだと思う。
善悪や価値を決めるのまで外国頼りになってしまっている。
確かに日本の近代産業は欧米の真似だし、日本の技術は劣ってる部分が多いからそうなりがちだけれども、
もっと日本人自身を大切に、例えば日本人が分かりやすい名前をつけるのもそうだけど、そういうのがあったらいいのにな。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:51:03 ID:UYdlCYjD0
>>389
プリメーラは当時、日本が世界に誇れる車の一つだったな。
開発から欧州を睨んでた車だったし、足回りなんて相当金が掛ってた。
当初はブルーバードの影に隠れてたが、分かる人間が買ってて日本でもじわじわ評価されるようになった。
オーナーの大卒率が高い車でもあったな。
プリメーラは当時、日本が世界に誇れる車の一つだったな。
開発から欧州を睨んでた車だったし、足回りなんて相当金が掛ってた。
当初はブルーバードの影に隠れてたが、分かる人間が買ってて日本でもじわじわ評価されるようになった。
オーナーの大卒率が高い車でもあったな。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:53:53 ID:zD400Lnk0
すごい。オーナーの大卒率なんて統計はどこから？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 17:05:19 ID:Ogyl3G2k0
最近はCG見ても「性能と機能」に関しては日本車を無理矢理貶してて苦しいからな
官能的とか観念でしか外車を語れなくなってる。
官能的とか観念でしか外車を語れなくなってる。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 17:21:14 ID:UFfufAaR0
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 17:24:13 ID:dViEZEOA0
ベストカーでも読めばいいじゃんw
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 17:43:25 ID:CF5k5mci0
洋物の方がいいに決まってるじゃん
あはーんのうふーんのぼいーんだぞ
あはーんのうふーんのぼいーんだぞ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 17:46:03 ID:b4ZQ/Cil0
>>394
あの頃の時代も、大学に行くほうが普通で大卒じゃないほうが珍しいんじゃね？
まあ、国立＆私立名門＆医歯薬獣医大卒なら話は分かるが。
しかも専門卒の奴でも俺の出身大の東大の奴らよりマトモな人間を何人も見てきたし。
学歴と人格のよさは必ずしも比例しないし、大卒だから優秀な車をチョイスできるという図式もおかしい。
そういや同窓生にも壊れかけのオペルヴェクトラを「だってドイツ車カッコよくね？」
みたいに乗ってる奴いたなｗｗモテるどころかキモがられてたけどなｗｗ
あの頃の時代も、大学に行くほうが普通で大卒じゃないほうが珍しいんじゃね？
まあ、国立＆私立名門＆医歯薬獣医大卒なら話は分かるが。
しかも専門卒の奴でも俺の出身大の東大の奴らよりマトモな人間を何人も見てきたし。
学歴と人格のよさは必ずしも比例しないし、大卒だから優秀な車をチョイスできるという図式もおかしい。
そういや同窓生にも壊れかけのオペルヴェクトラを「だってドイツ車カッコよくね？」
みたいに乗ってる奴いたなｗｗモテるどころかキモがられてたけどなｗｗ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 17:48:23 ID:CMY5nm5y0
CGは輸入車インポーターが莫大な広告料出して書かせてるだけだよ
一見格調高そうな雑誌を輸入車インポータのチラシとして提供するという
独特のビジネスモデルを考えて成功したのが、かの小林氏
でもってCGがあるから欧州車インポータはゲタ用大衆車を300万で売れると
CGってのは輸入車屋と持ちつ持たれつの特別な関係にある雑誌だよ
一見格調高そうな雑誌を輸入車インポータのチラシとして提供するという
独特のビジネスモデルを考えて成功したのが、かの小林氏
でもってCGがあるから欧州車インポータはゲタ用大衆車を300万で売れると
CGってのは輸入車屋と持ちつ持たれつの特別な関係にある雑誌だよ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 17:57:08 ID:b4ZQ/Cil0
>>396
確かに。
しかも最近は国産車が国内外の「性能はいいがスタイリングが」とか
「まとまりすぎで感性に響かない」など何十年も前から日本車に
対して言われ続けていることをカイゼンしようと頑張ってきて
素晴らしいデザインと感性性能を手に入れ始めたんだからCGとしては
困ってるだろうな。ALFAは「エンジンを買ったら車が付いてきた」
なんてよく言われるが、ハッキリ言って上は回らないし、回転上昇
も鈍いし、排気音だってあのV6より心地いい音出す国産車なんて
今の日本にはいっぱいあるしな。NSXのV6とかレガシィのボクサー4
、RB26DETT、13Bとかさ。アルファV6よりよっぽど面白い。
しかもあのV6も消滅して今やGMエンジンｗｗブレラ乗ってアクセル
踏み込んだ瞬間「もうアルファはダメだな・・・」と思ってしまった。
今のALFAはALFAであってALFAではない。
確かに。
しかも最近は国産車が国内外の「性能はいいがスタイリングが」とか
「まとまりすぎで感性に響かない」など何十年も前から日本車に
対して言われ続けていることをカイゼンしようと頑張ってきて
素晴らしいデザインと感性性能を手に入れ始めたんだからCGとしては
困ってるだろうな。ALFAは「エンジンを買ったら車が付いてきた」
なんてよく言われるが、ハッキリ言って上は回らないし、回転上昇
も鈍いし、排気音だってあのV6より心地いい音出す国産車なんて
今の日本にはいっぱいあるしな。NSXのV6とかレガシィのボクサー4
、RB26DETT、13Bとかさ。アルファV6よりよっぽど面白い。
しかもあのV6も消滅して今やGMエンジンｗｗブレラ乗ってアクセル
踏み込んだ瞬間「もうアルファはダメだな・・・」と思ってしまった。
今のALFAはALFAであってALFAではない。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:41:35 ID:dViEZEOA0
おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 19:03:53 ID:LVcB77lh0
405 ：syu1：2008/01/14(月) 19:36:19 ID:fUktiFsq0
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 19:53:43 ID:DiPljUQ40
>>249
どうでもいいが、ガソリンはアルコールから作れるからそんな心配ない。
どうでもいいが、ガソリンはアルコールから作れるからそんな心配ない。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:12:41 ID:g+dZV0510
>>
バイオ燃料はバイオ燃料の使用に耐えるエンジンでなければ故障の原因になる。
いわゆるフレックス車というやつだ。
しかもフェッラーリのような高出力エンジンにバイオ燃料入れたら、一発でブッ壊れるのは間違いない。
まあ、フェッラーリ社がバイオ燃料用エンジンを過去のガソリンエンジン車用に開発してくれて、載せ替えできるならいいんだろうが。
そのうちフェッラーリですら燃料電池か100％バイオ燃料エンジンに切り替わらざるを得ない時代が来るのさ。
バイオ燃料はバイオ燃料の使用に耐えるエンジンでなければ故障の原因になる。
いわゆるフレックス車というやつだ。
しかもフェッラーリのような高出力エンジンにバイオ燃料入れたら、一発でブッ壊れるのは間違いない。
まあ、フェッラーリ社がバイオ燃料用エンジンを過去のガソリンエンジン車用に開発してくれて、載せ替えできるならいいんだろうが。
そのうちフェッラーリですら燃料電池か100％バイオ燃料エンジンに切り替わらざるを得ない時代が来るのさ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:12:55 ID:dryd+c1QO
最近の欧州車のデザインは酷いよなぁ
911はカエル
カイエンは殿様ガエル
ケイマンは調子に乗ったカエル
GT3やターボは羽根の生えたカエル
599はサンショウウオ
エンツォは巨大なドライヤー
アルファはメタボリック鉄仮面
BMW5シリは目つきの悪いおっさん
Z4は虫
ゴルフはギョロ目のネズミ
ただ、アストンのDB9とマセラティのグラントゥーリズモとアウディのR8は傑作だと思う
次点でTT、ムルシ、CLS
911はカエル
カイエンは殿様ガエル
ケイマンは調子に乗ったカエル
GT3やターボは羽根の生えたカエル
599はサンショウウオ
エンツォは巨大なドライヤー
アルファはメタボリック鉄仮面
BMW5シリは目つきの悪いおっさん
Z4は虫
ゴルフはギョロ目のネズミ
ただ、アストンのDB9とマセラティのグラントゥーリズモとアウディのR8は傑作だと思う
次点でTT、ムルシ、CLS
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:45:16 ID:g+dZV0510
デザインが特に酷い欧米車
スピードスター以外のオペル車
現行フィアットムルティプラ
フィアットのセダン全般
アメ車の小型車全般（フォードフォーカスなど）
アメ車のセダン全般
スピードスター以外のオペル車
現行フィアットムルティプラ
フィアットのセダン全般
アメ車の小型車全般（フォードフォーカスなど）
アメ車のセダン全般
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:47:02 ID:u7RH1f1Q0
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:07:22 ID:5VTajwKn0
>408 エンツォって，デザイナー日本人じゃなかったか？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:19:02 ID:49bS29Cv0
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:10:40 ID:fDDOeArV0
デザインはこのみ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:12:21 ID:Ay5LYNjC0
欧州向けの日本車もデザインが酷いよな
アクセラとか新しいアテンザなんて奇形そのものだもん
金の無い欧州かぶれが買ってしたり顔するんだろうな
アクセラとか新しいアテンザなんて奇形そのものだもん
金の無い欧州かぶれが買ってしたり顔するんだろうな
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:44:32 ID:VwBBzSqN0
上に老婆６００他乗りが居るけどものすごい怪しいことばっかいってるな。
このクルマの安定性はﾍﾞﾝﾂ並、フロントスタビライザーめちゃ太いのついてるし。
だけどホンダエンジンは全然吹けないよ。触媒がめちゃデカいのついてるから。
最近多いのよ、ネットで情報しらべて、
それと他人の評価を併せてイメージだけでさも乗った事あるような口効く奴。
このクルマの安定性はﾍﾞﾝﾂ並、フロントスタビライザーめちゃ太いのついてるし。
だけどホンダエンジンは全然吹けないよ。触媒がめちゃデカいのついてるから。
最近多いのよ、ネットで情報しらべて、
それと他人の評価を併せてイメージだけでさも乗った事あるような口効く奴。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 13:25:40 ID:0/nMhIhS0
ホンダオタとトヨオタと日産オタの口喧嘩ばかりの２ちゃんねるを見ていると
輸入車に逃げたくなるのです。
輸入車に逃げたくなるのです。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 14:16:32 ID:73deQCVt0
一般に、欧州車は、日本で使用する国産車と比べると、
寿命までの総走行距離を、2倍から3倍以上長く想定します。
そのため、どちらかというと低中回転型のトルク特性にします。
回転が上がればエンジンの消耗が増しますから、
できるだけ回転を抑えて使えるようにするわけですね。
クルマとのつきあいが長いせいでしょう。
欧州車は、コストやカタログデータより、
ユーザーの使いやすさを優先する傾向があります。
もっとも最近では、国産車も「可変バルブタイミング」「可変バルブリフト」など、
様々な仕組みを採用して、フラットトルクの扱いやすい
エンジンに仕上げるようになりました。
寿命までの総走行距離を、2倍から3倍以上長く想定します。
そのため、どちらかというと低中回転型のトルク特性にします。
回転が上がればエンジンの消耗が増しますから、
できるだけ回転を抑えて使えるようにするわけですね。
クルマとのつきあいが長いせいでしょう。
欧州車は、コストやカタログデータより、
ユーザーの使いやすさを優先する傾向があります。
もっとも最近では、国産車も「可変バルブタイミング」「可変バルブリフト」など、
様々な仕組みを採用して、フラットトルクの扱いやすい
エンジンに仕上げるようになりました。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 14:52:47 ID:83R9U5RfO
>>414
ツダヲタって二言目には「海外では～」って言うしね
メーカーばかりじゃなく、ユーザーにも輸入車コンプレックス抱く人が多いんでしょう
そんな彼らがありがたがるマツダ車も、国内仕様は足回り等手抜きされたコストダウン仕様
先代デミオなんかは、国内仕様のが手がかかってて割と良心的だったんだけど
現行デミオはなんかトヨタっぽくてつまらない車になっちゃったね
ツダヲタって二言目には「海外では～」って言うしね
メーカーばかりじゃなく、ユーザーにも輸入車コンプレックス抱く人が多いんでしょう
そんな彼らがありがたがるマツダ車も、国内仕様は足回り等手抜きされたコストダウン仕様
先代デミオなんかは、国内仕様のが手がかかってて割と良心的だったんだけど
現行デミオはなんかトヨタっぽくてつまらない車になっちゃったね
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 14:59:10 ID:6n7ink/g0
国産車＝カタログ作りのための車
欧州車＝人が乗るための車。
欧州車＝人が乗るための車。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 15:58:23 ID:HiiaYmYW0
また来たの？ｗ
626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 09:41:37 ID:ka5ltRJW0
車はカタログでは判らん。
特にBMWは買って始めて判る装備も数多い。
それに比べて国産はどうでもいいような役に立たない装備でも鬼の首とったように大騒ぎしてカタログに書いてるから笑える。
カタログをいくら穴が空くように眺めても車の出来は判らないのだよ。
国産車はカタログを書くための車作り
欧州車は人を乗せるための車作り。
この違いがわかるようになれば一人前だぞボウヤ
626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 09:41:37 ID:ka5ltRJW0
車はカタログでは判らん。
特にBMWは買って始めて判る装備も数多い。
それに比べて国産はどうでもいいような役に立たない装備でも鬼の首とったように大騒ぎしてカタログに書いてるから笑える。
カタログをいくら穴が空くように眺めても車の出来は判らないのだよ。
国産車はカタログを書くための車作り
欧州車は人を乗せるための車作り。
この違いがわかるようになれば一人前だぞボウヤ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 16:06:00 ID:lEglBFQsO
日本車はダサくて乗りたくないってマライアキャリーも映画で言ってたぞ。安くて壊れにくいから人気なだけ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 16:27:05 ID:ZAAXbR1y0
>417
それは嘘だな。
昔の外車に関して云えば、
単に部品のバランスが悪く、へたらない部品は無駄に強度が高くて
負荷の掛かる部品だけ減るのが早くて、それを交換する事で持たせてただけの事。
部品は常におしくらまんじゅうやってる訳で
一人だけ弱いのが居たらそこに負荷が掛かって壊れる。
最近の外車はそこいらが上手くなって日本車の様に一律にへたる様になった。
一律にへたれば10年はやんごとなく乗れるが、その先は消耗品は全交換。
金が無いなら廃棄処分で同じ事。
とかく評論家がマンセーしてるW12○系のベンツは5年持たずに壊れるアンバランスな作りで、
保守部品が高い日本ではベンツは維持費掛かる前に棄てるしかない。
3年ごとなら下取りが高いから、ずっと新車に乗るのが一番安い。
長く乗れるのは本当の金持ちだな。
電装品とATが強ければフランス車はお勧めだけど、
内装や機能ではラテン系は雑。ドアノブやリブ、梁を無駄にケチるし。
それは嘘だな。
昔の外車に関して云えば、
単に部品のバランスが悪く、へたらない部品は無駄に強度が高くて
負荷の掛かる部品だけ減るのが早くて、それを交換する事で持たせてただけの事。
部品は常におしくらまんじゅうやってる訳で
一人だけ弱いのが居たらそこに負荷が掛かって壊れる。
最近の外車はそこいらが上手くなって日本車の様に一律にへたる様になった。
一律にへたれば10年はやんごとなく乗れるが、その先は消耗品は全交換。
金が無いなら廃棄処分で同じ事。
とかく評論家がマンセーしてるW12○系のベンツは5年持たずに壊れるアンバランスな作りで、
保守部品が高い日本ではベンツは維持費掛かる前に棄てるしかない。
3年ごとなら下取りが高いから、ずっと新車に乗るのが一番安い。
長く乗れるのは本当の金持ちだな。
電装品とATが強ければフランス車はお勧めだけど、
内装や機能ではラテン系は雑。ドアノブやリブ、梁を無駄にケチるし。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 16:46:20 ID:V70emyP40
プジョーなんて電装品はトヨタ製ですが。エアコンはサンデン。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 17:30:13 ID:lEglBFQsO
都会でベンツやＢＭＷ乗ってたら何も言われないのに田舎で乗ってたら奇異な目でジロジロみられてこんな田舎でベンツ乗るとか信じられないとか滑稽だと言われる。これだけはガチ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 17:36:32 ID:VWMiOqPq0
青森・秋田では確かにそうかもしれんな
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 17:37:13 ID:6n7ink/g0
すなわち、いまどき輸入車を奇異な目で見るのは田舎者って事で
ことさら欧州車叩いてる奴は w
ことさら欧州車叩いてる奴は w
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 17:39:47 ID:ctQxdipj0
輸入車ではなく田舎者が問題の源って事ですか。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 17:46:58 ID:HKNS7FUZ0
>>424-427
？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 17:54:27 ID:J0/KzhuA0
俺の車はＦ１と同じ音がするから皆が振り返る
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 18:07:06 ID:HiiaYmYW0
携帯使ってまで自演するなよｗｗ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 18:07:18 ID:Fi/9P+aJ0
４１５くんは釣りかもしれんが一応返信。６００とベンツが同じと言ったら、
セダンの新車のりは怒ると思うぞ。高速安定性はプリメーラだよ。エンジンは
モーターみたいで回るけど、トルク感がないのよ。あと、もってなければ
わからないこと書くと、僕が買ったのは９５年だったけど内装がベージュが
よくて、それだと外装色限定されるのよ。で、緑にしたけど、内装天井と
ピラーはグレーなんだよ。あと、ダッシュボード白いと反射して運転しずら
いな。あと、天井低くて頭ぶつかりそうだし、取り説はメモ帳サイズで
中の説明図とかひどいし。別に、パナソニクのオーヂオ説明書もあったよ。
あと、助手席のバニテイミラーゆがんでたな。いま、Ｗ２１０だがヤナセ
に車検出して、バッテリー３５７００、エアマスセンサー７８１２０円
といったところよ。こんなんでどう？あなたのことは別に聞かないからさ。
セダンの新車のりは怒ると思うぞ。高速安定性はプリメーラだよ。エンジンは
モーターみたいで回るけど、トルク感がないのよ。あと、もってなければ
わからないこと書くと、僕が買ったのは９５年だったけど内装がベージュが
よくて、それだと外装色限定されるのよ。で、緑にしたけど、内装天井と
ピラーはグレーなんだよ。あと、ダッシュボード白いと反射して運転しずら
いな。あと、天井低くて頭ぶつかりそうだし、取り説はメモ帳サイズで
中の説明図とかひどいし。別に、パナソニクのオーヂオ説明書もあったよ。
あと、助手席のバニテイミラーゆがんでたな。いま、Ｗ２１０だがヤナセ
に車検出して、バッテリー３５７００、エアマスセンサー７８１２０円
といったところよ。こんなんでどう？あなたのことは別に聞かないからさ。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 18:38:02 ID:D++w7PqC0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 22:15:09 ID:GbA1l5BW0
アクセラ（マツダ３）は欧州ではゴルフと同じ価格だよ
しかし特にドイツでマツダ車の評価がやたらに高いのは正直不思議だ
しかし特にドイツでマツダ車の評価がやたらに高いのは正直不思議だ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:00:10 ID:1F7NFPWs0
>>418
トヨタの手抜きされた国内専用車なんか有り難がってるよかマシでしょ
>>433
マツダは走行に関わる部分に関して金を惜しまない姿勢が評価されてるから
デザインも日本車らしからぬスタイルで評価されてるんだろう
トヨタの手抜きされた国内専用車なんか有り難がってるよかマシでしょ
>>433
マツダは走行に関わる部分に関して金を惜しまない姿勢が評価されてるから
デザインも日本車らしからぬスタイルで評価されてるんだろう
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:03:36 ID:nQKfr9pG0
ドイツに数週間行ったことあるけど、向こうじゃトヨタがやたらに多かった
特に目に付いたのはRAV4とアリスト
特に目に付いたのはRAV4とアリスト
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:25:24 ID:7a0BRvAX0
ドイツで一番売れてる日本のCセグはオーリス。
マツダ３の評価が高いのは商品力もさることながら歴史が大きいと思う。
ゴルフのパクリと罵倒されたころから続けてきたからな。
マツダ３の評価が高いのは商品力もさることながら歴史が大きいと思う。
ゴルフのパクリと罵倒されたころから続けてきたからな。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:43:59 ID:zu4G2atR0
>>421
マライアキャリーとかｗｗｗあんな尻軽メス豚落ち目歌手が日本車けなしてても全然OK。
むしろあのセンスが微塵も感じられないアマが「日本車好き」とか言い出したらそれだけで国産嫌いになりそう。
よく考えてくれ。エコ通で知られるレオナルドディカプリオやキャメロンディアスはプリウスに乗っている。
ビルゲイツはレクサスLSに乗っている。
こういう知性が感じられるスターは日本車に乗る人が多いよな。
マライアキャリーとかｗｗｗあんな尻軽メス豚落ち目歌手が日本車けなしてても全然OK。
むしろあのセンスが微塵も感じられないアマが「日本車好き」とか言い出したらそれだけで国産嫌いになりそう。
よく考えてくれ。エコ通で知られるレオナルドディカプリオやキャメロンディアスはプリウスに乗っている。
ビルゲイツはレクサスLSに乗っている。
こういう知性が感じられるスターは日本車に乗る人が多いよな。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:47:45 ID:nQKfr9pG0
そういう人たちは何台も（何十台も？）持ってる車のうちの1台がトヨタっていうだけでは
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:50:38 ID:A1KfuFxP0
そしてプレスが集まる場所にだけエコをアピールするためにプリウスに乗ってくる
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:52:58 ID:zu4G2atR0
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:59:17 ID:gCiPlzs60
ゲイツは車には興味無いんじゃない？
飛行機だって意味が無いからとエコノミーに乗る人だよ。
飛行機だって意味が無いからとエコノミーに乗る人だよ。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:04:48 ID:ujRlkmn30
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:16:21 ID:7dp6iVag0
>>324
＞それは自国の言語を大切にしているところだ。
中国って、毛沢東の時代からご存じの通り「簡体字」として文字を省略しまくってるよな。
文字の省略なら日本人もやっているが、中国はそれにとどまらない。
「表意文字」としての利点をぶちこわし、まるでハングルのような使い方をしている、
例えば、「製品」の製と「制度」の制を同じ文字として一緒くたにしてる。
「日本製」ではなく「日本制」と書かれるわけだ。北京語を基準にして文字の合併をやってる。
当然、上海語や広東語では弊害がある。
これが「自国の言語を大切にしている」とは到底思えない。
＞それは自国の言語を大切にしているところだ。
中国って、毛沢東の時代からご存じの通り「簡体字」として文字を省略しまくってるよな。
文字の省略なら日本人もやっているが、中国はそれにとどまらない。
「表意文字」としての利点をぶちこわし、まるでハングルのような使い方をしている、
例えば、「製品」の製と「制度」の制を同じ文字として一緒くたにしてる。
「日本製」ではなく「日本制」と書かれるわけだ。北京語を基準にして文字の合併をやってる。
当然、上海語や広東語では弊害がある。
これが「自国の言語を大切にしている」とは到底思えない。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:28:12 ID:wxAQqjVr0
>>431
そんなことは全部ガイシュツだよｗ
文面からすると新車で買ったんだな？
よし、新車時キー何本ついてた？答えられるかな？
ﾘﾓｺﾝじゃなくてキーでドアロックするとどんな反応があったかい？
プリメーラってＰ１０か？Ｐ１１か？
乗ってないの丸分かりだねｗ
トルク感の不足も勿論の事、ホンダ車と比較すると吹けが異常に重いと言ってるの。
それは触媒のせい。アルファ比でエンジンが良いとか信じられんわｗ
そんなことは全部ガイシュツだよｗ
文面からすると新車で買ったんだな？
よし、新車時キー何本ついてた？答えられるかな？
ﾘﾓｺﾝじゃなくてキーでドアロックするとどんな反応があったかい？
プリメーラってＰ１０か？Ｐ１１か？
乗ってないの丸分かりだねｗ
トルク感の不足も勿論の事、ホンダ車と比較すると吹けが異常に重いと言ってるの。
それは触媒のせい。アルファ比でエンジンが良いとか信じられんわｗ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:36:25 ID:KGayv0RSO
446 ：431：2008/01/16(水) 02:03:16 ID:nG3W3zHd0
君も疑り深いね。キーは黒い柄が二本でワッカの金具についた正方形の
黒いリモコンがついてたはず。あと、警報装置がなる話のことか？
すこしでも、サンルーフあいててもなるしな。あと、ステンレスのドア
ステップは傷防止のため、新車時は青いビニールシールがついてたよ。
ホンダのほかの車は乗ったことないからこれでもスムーズだと思ったが。
プリメーラは初代ね。
黒いリモコンがついてたはず。あと、警報装置がなる話のことか？
すこしでも、サンルーフあいててもなるしな。あと、ステンレスのドア
ステップは傷防止のため、新車時は青いビニールシールがついてたよ。
ホンダのほかの車は乗ったことないからこれでもスムーズだと思ったが。
プリメーラは初代ね。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:17:15 ID:wxAQqjVr0
>>446
＞ﾘﾓｺﾝじゃなくてキーでドアロックするとどんな反応があったかい？
答えてごらんなさい。
Ｐ１０も乗った事有るけどあのクルマの安定性は600には劣るぞ。
ボディ剛性は流石に高い気がするが、今考えればドングリ背比べ。
623だが、200キロ出して指一本で矢のように直進する。P10は140キロで手に汗握る昔の日本車のそれだよ。
600のあのエンジンでスムーズねぇ・・・アルファと比較にならないほどガサつで、重くてトルク感に乏しく
音だけは立派。
＞ﾘﾓｺﾝじゃなくてキーでドアロックするとどんな反応があったかい？
答えてごらんなさい。
Ｐ１０も乗った事有るけどあのクルマの安定性は600には劣るぞ。
ボディ剛性は流石に高い気がするが、今考えればドングリ背比べ。
623だが、200キロ出して指一本で矢のように直進する。P10は140キロで手に汗握る昔の日本車のそれだよ。
600のあのエンジンでスムーズねぇ・・・アルファと比較にならないほどガサつで、重くてトルク感に乏しく
音だけは立派。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:31:04 ID:jDjb6lX90
俺はP10海苔だったが初代プリメーラもローバー600もたいしたこたあない。
まあ俺のは5ドアのeGTだったからそもそも剛性が低いと言うのもあるのだが…
以前ローバーMGFも所有していたので代車で600に乗ったことがあるのが、
設計を同じくするホンダ車と比べても製造品質のレベルの低さからか矢のよ
うに直進とか言われると失笑。
なんかここでカキコしてる人、贔屓の引き倒しになってないかい？
まあ俺のは5ドアのeGTだったからそもそも剛性が低いと言うのもあるのだが…
以前ローバーMGFも所有していたので代車で600に乗ったことがあるのが、
設計を同じくするホンダ車と比べても製造品質のレベルの低さからか矢のよ
うに直進とか言われると失笑。
なんかここでカキコしてる人、贔屓の引き倒しになってないかい？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:36:53 ID:wxAQqjVr0
いやいや600のボディはガタガタだが唯一褒められる点を上げれば直進安定性だぞ？
ベースのイノーバも安定感高いといわれていたはず。
両者オーナーも皆、安定性はベタ褒めしてた記憶がある。Ｗ２０１から600に乗り換えたオーナーも
安定性だけはﾍﾞﾝﾂ並だと言ってたな。俺もそう思った
Ｐ１０に劣るなんぞありえんわｗ
ベースのイノーバも安定感高いといわれていたはず。
両者オーナーも皆、安定性はベタ褒めしてた記憶がある。Ｗ２０１から600に乗り換えたオーナーも
安定性だけはﾍﾞﾝﾂ並だと言ってたな。俺もそう思った
Ｐ１０に劣るなんぞありえんわｗ
450 ：447：2008/01/16(水) 02:46:21 ID:nG3W3zHd0
サイドのオレンジのランプがつかないはなしか？それより、２００キロ
出ないだろあの車。きみ、いまでも乗ってんのか？
出ないだろあの車。きみ、いまでも乗ってんのか？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:49:34 ID:jDjb6lX90
うーん、別にP10に劣ってるって言ってるわけじゃなく、どっこいどっ
こいだったって話なんだが。
まああの（笑）ローバー車を知るモノ同士喧嘩してもしょうがないので
それはいいや。
こいだったって話なんだが。
まああの（笑）ローバー車を知るモノ同士喧嘩してもしょうがないので
それはいいや。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:52:26 ID:wxAQqjVr0
>>450
そろそろボロが出てきたな、
サイドのオレンジランプ？あれあれなんのことだろう。
もっと具体的に詳しく説明してみなよ。
200キロでない？あれあれ、おかしいな
確か623で210キロかそれくらいだが、170キロくらいまでは230キロは出そうな雰囲気なんだがな。
あんな旧来のホンダボディのボロ乗ってませんよ。
触媒で糞詰まりのガサツなボロエンジンをアルファなんかと比較しちゃうからﾎﾞﾛが出るんだよ。
そろそろボロが出てきたな、
サイドのオレンジランプ？あれあれなんのことだろう。
もっと具体的に詳しく説明してみなよ。
200キロでない？あれあれ、おかしいな
確か623で210キロかそれくらいだが、170キロくらいまでは230キロは出そうな雰囲気なんだがな。
あんな旧来のホンダボディのボロ乗ってませんよ。
触媒で糞詰まりのガサツなボロエンジンをアルファなんかと比較しちゃうからﾎﾞﾛが出るんだよ。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:53:51 ID:jDjb6lX90
>>450
さすがに手放した、国内での話だからリミッターで出なかっただろうね。
さすがに手放した、国内での話だからリミッターで出なかっただろうね。
454 ：４４７だけど：2008/01/16(水) 02:57:21 ID:wxAQqjVr0
455 ：４５０：2008/01/16(水) 03:00:03 ID:nG3W3zHd0
残念ながら過去の車のことこれ以上思い出せん。正解は？あと、今乗ってる
Ｗ２１０ならこたえられるよ。６００は決してベンツとはちがうよ。
きみ、なにのってるかいってごらん。
Ｗ２１０ならこたえられるよ。６００は決してベンツとはちがうよ。
きみ、なにのってるかいってごらん。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 03:00:34 ID:ovnF8joDO
スレタイにｗが三つも付いている時点でネタスレ決定。
457 ：453：2008/01/16(水) 03:03:11 ID:jDjb6lX90
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 03:04:07 ID:wxAQqjVr0
>>455
思い出せない訳がないんですけどね。
あれは各ディーラーで必ずシツコイほど説明されてますんでね。思いだせないなんて障害お持ちで？
それとも実は乗った事ないですって宣言してるのかな？
さあ答えてご覧よ。
210の事答えられても意味がないんだよ坊や。
今は156ですよ。
思い出せない訳がないんですけどね。
あれは各ディーラーで必ずシツコイほど説明されてますんでね。思いだせないなんて障害お持ちで？
それとも実は乗った事ないですって宣言してるのかな？
さあ答えてご覧よ。
210の事答えられても意味がないんだよ坊や。
今は156ですよ。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 03:05:52 ID:wxAQqjVr0
考えてみたら
＞Ｗ２１０ならこたえられるよ。
妙な文章だ。何をものがたってるのやら。
＞Ｗ２１０ならこたえられるよ。
妙な文章だ。何をものがたってるのやら。
460 ：453：2008/01/16(水) 03:11:10 ID:jDjb6lX90
昔のMGFと一緒ならキーで開けるとブザーが鳴ってエンジンカットされて
修復する為には昔の金庫みたいに右左何回かずつ（既定の回数）を回さな
きゃいけなかった様に思う。
ディーラーで引渡しのとき確かに何回も営業マンに注意されたっけｗ
修復する為には昔の金庫みたいに右左何回かずつ（既定の回数）を回さな
きゃいけなかった様に思う。
ディーラーで引渡しのとき確かに何回も営業マンに注意されたっけｗ
461 ：４５５：2008/01/16(水) 03:12:00 ID:nG3W3zHd0
わからんなあ。リモコンであけてたからな。気になるから正解は？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 03:12:17 ID:wxAQqjVr0
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 03:13:34 ID:wxAQqjVr0
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 03:19:40 ID:wxAQqjVr0
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 03:20:09 ID:jHU418Dd0
スマートカブリオ乗りがこのスレに参戦してよろしいか？
国産でこんな突き抜けた車無いよな？600ccなのに普通車なんだぜ？
国産でこんな突き抜けた車無いよな？600ccなのに普通車なんだぜ？
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 03:22:18 ID:wxAQqjVr0
○○に乗っていたけど大した事無かった。
○○と○○を比較すると○○だけど、○○のほうが良い
なんていう他車比較は大体潜在型アンチの行動だよね。10年来２ｃｈやってるけどこれは昔と変わらん。
○○と○○を比較すると○○だけど、○○のほうが良い
なんていう他車比較は大体潜在型アンチの行動だよね。10年来２ｃｈやってるけどこれは昔と変わらん。
467 ：４６１：2008/01/16(水) 03:25:19 ID:nG3W3zHd0
しんじてもらえないのはかなしいな。ネットってこういうもんか。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 03:28:14 ID:kuw+GVmO0
お前らこんな夜中なのに楽しそうですね。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 03:32:43 ID:jDjb6lX90
>>468
おっさんの昔話大会ですからｗ そりゃ楽しいさ。っていうか俺も10年も前に
手放した車の鍵のギミックなんて言われるまですっかり忘れてたよ。
そういや英国は治安が悪いからローバーも本国では確か木の葉が落ちても
ブザーが鳴るっていう広葉樹が多い日本の都会では絶対出来ないセキュリティ
が付いてるっていってたなあ。
おっさんの昔話大会ですからｗ そりゃ楽しいさ。っていうか俺も10年も前に
手放した車の鍵のギミックなんて言われるまですっかり忘れてたよ。
そういや英国は治安が悪いからローバーも本国では確か木の葉が落ちても
ブザーが鳴るっていう広葉樹が多い日本の都会では絶対出来ないセキュリティ
が付いてるっていってたなあ。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 03:33:52 ID:wxAQqjVr0
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 03:36:11 ID:jDjb6lX90
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 04:28:53 ID:qpwEYl310
医者・弁護士・外交官が乗るクルマ
それは、VOLVOです。
VOLVOには、知的なイメージが有る。
ヤ○ザの好むクルマ、ベンツ。
放蕩息子が乗るクルマ、BMW。
それは、VOLVOです。
VOLVOには、知的なイメージが有る。
ヤ○ザの好むクルマ、ベンツ。
放蕩息子が乗るクルマ、BMW。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 04:36:49 ID:wxAQqjVr0
行きつけのスナックのﾏﾏさんがＶ４０乗ってる。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 08:37:03 ID:HsnxiZvo0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 08:59:07 ID:wEJCjT9k0
VOLVO ＝ 北欧の農夫の実用車
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 11:10:39 ID:TkASRdjW0
イーベイにB．ゲイツのレクサスLS４００出てたらしい
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 11:44:31 ID:jBmgLXZx0
ボルボいいよな、世界一丈夫で安全なんだぜ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 11:53:34 ID:/T555nwJ0
現行のデザインは嫌いだがBMはいいよ、シートとハンドリングが大好き
国産ならインスパイアが好みだが実際どうなんだろ
国産ならインスパイアが好みだが実際どうなんだろ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 15:57:26 ID:UxefL7Bq0
現行ベンツビーエムのシートは最悪最低だな。
ベンツなんか特に。
一番いいのはボルボだね。
現行では一番良い。
ベンツなんか特に。
一番いいのはボルボだね。
現行では一番良い。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:07:55 ID:9JvVJn6o0
何がどう良くてどう悪いか具体的に書けないバカの言うことは信用しないことに
してますので、ゴメンナサイ＞_＜
してますので、ゴメンナサイ＞_＜
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:18:27 ID:VH+RYWJb0
正月やってた怨み屋本舗ってドラマで、勘違い系ホストがマスタングを得意気に乗り回してたんだが、、、
「おまえもこんな車に乗れる身分になりたいか？」だと？
日本でのマスタングやマスタングの乗るやつのイメージって実際にもそんな感じなのか？
アメリカでは200万円台で誰でも乗ってるような大衆車なんだが、、、
「おまえもこんな車に乗れる身分になりたいか？」だと？
日本でのマスタングやマスタングの乗るやつのイメージって実際にもそんな感じなのか？
アメリカでは200万円台で誰でも乗ってるような大衆車なんだが、、、
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:28:27 ID:UxefL7Bq0
>>480
座ってみてわからんのか？
新型Cなんて特に落胆したよ。
後席の座面は大きく後ろに落ち込み、サポートなんて皆無。
パイプにウレタン巻いただけ。
ベンツのシートは世界一だった筈なのに、いまやペラペラの煎餅。
その点VOLVOは座面は平らでちゃんとクッションが入っていて、柔らかいのに腰がある。
サポートも良好で長時間使用してもまったく疲れませんな。
座ってみてわからんのか？
新型Cなんて特に落胆したよ。
後席の座面は大きく後ろに落ち込み、サポートなんて皆無。
パイプにウレタン巻いただけ。
ベンツのシートは世界一だった筈なのに、いまやペラペラの煎餅。
その点VOLVOは座面は平らでちゃんとクッションが入っていて、柔らかいのに腰がある。
サポートも良好で長時間使用してもまったく疲れませんな。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:45:58 ID:I0ZL74HaO
ボルボはフォードが親会社になってから安全性が落ちたと聞いた
ステーションワゴンにかけては世界屈指だと思う
雪に強いし、とにかく丈夫
うちの850は20万km以上走ったよ
ステーションワゴンにかけては世界屈指だと思う
雪に強いし、とにかく丈夫
うちの850は20万km以上走ったよ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 18:09:41 ID:iVL3ZzSlO
ボルボの欠陥云々は一人のクレーマーから始まった話。
ボルボを理解してる知のあるまともな人はあのサイト相手にしてないよ。
あの管理人もオーナー陣から見下されてた気ガス。
ああいうクレーマーはトヨタ買っても大騒ぎするんだろ。
ボルボを理解してる知のあるまともな人はあのサイト相手にしてないよ。
あの管理人もオーナー陣から見下されてた気ガス。
ああいうクレーマーはトヨタ買っても大騒ぎするんだろ。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 18:58:44 ID:z64CtOzP0
アメリカでバスかなんか上に乗っけたＣＭ作ったとき、車内に補強材入れまくって
たことがバレてボルボの信頼性は地に落ちちゃったんだよねｗ
たことがバレてボルボの信頼性は地に落ちちゃったんだよねｗ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 20:06:14 ID:iVL3ZzSlO
トヨタなんか衝突試験用の車だけ補強して市販車は手抜き。燃費も安全性もカタログだけは立派
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 20:19:04 ID:jDjb6lX90
>>486
それを露骨にやってたのはホンダも同様
それを露骨にやってたのはホンダも同様
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 20:20:25 ID:iVL3ZzSlO
ホンダは初耳だが。
日本車の国内消費者小馬鹿仕様などそんなもんか。
日本車の国内消費者小馬鹿仕様などそんなもんか。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 20:32:14 ID:jDjb6lX90
こないだまでは「国内仕様にはサイドインパクトビームはいれない、海外仕様
は市場がうるさいのでやっているが、重くなって燃費が悪くなるだけの装備を
しても消費者が受け入れない」って技術者が公言していたからね。
ここ15年ほどで国内市場の安全性追求のニーズがある程度のコストアップを
許容するようになってきたからメーカーもあまり海外仕様との差をつけなくな
ったけど、なにか根本のところで日本市場に対してメーカーも消費者も諦念が
あるような気はするよ、悲しいけどね。
は市場がうるさいのでやっているが、重くなって燃費が悪くなるだけの装備を
しても消費者が受け入れない」って技術者が公言していたからね。
ここ15年ほどで国内市場の安全性追求のニーズがある程度のコストアップを
許容するようになってきたからメーカーもあまり海外仕様との差をつけなくな
ったけど、なにか根本のところで日本市場に対してメーカーも消費者も諦念が
あるような気はするよ、悲しいけどね。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 20:36:56 ID:ts5HO8J80
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 20:38:33 ID:iEg6qvR/0
PAG必死w
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:11:08 ID:iDtWFJEG0
ボルボが知的ですかｗ
いやはや日本は特殊だ
アメリカ経験者にボルボのイメージ聞いてみ？
ま、この程度の知能にはボルボがお似合いｗ
いやはや日本は特殊だ
アメリカ経験者にボルボのイメージ聞いてみ？
ま、この程度の知能にはボルボがお似合いｗ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:16:47 ID:iVL3ZzSlO
ホンダは昔のクラプトンの曲でCMしてた頃のアコードでもサイドドアインパクトバーついてたけど?
インパクトバーを国内で抜いたのはトヨタじゃないか?犬HKで取り上げられてた希ガス
インパクトバーを国内で抜いたのはトヨタじゃないか?犬HKで取り上げられてた希ガス
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:19:54 ID:BJUrhahFO
>>482
メルセデスのシートは世界一なんてのは、シュトロハイムの時代に終わった事だ。
元外車デラマンから言わせてもらうと、「日本車が安く帰るに住んでてよかった」だよ。
安全性の面や技術では及ばなかったりするが、信頼性は抜群だ。
外車の中には走行中に原因不明のエンストしたり、リコールステッカーが5つも6つも貼ってある車もあるぞ。
そんな外車が俺は好きだけどな。
メルセデスのシートは世界一なんてのは、シュトロハイムの時代に終わった事だ。
元外車デラマンから言わせてもらうと、「日本車が安く帰るに住んでてよかった」だよ。
安全性の面や技術では及ばなかったりするが、信頼性は抜群だ。
外車の中には走行中に原因不明のエンストしたり、リコールステッカーが5つも6つも貼ってある車もあるぞ。
そんな外車が俺は好きだけどな。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:23:19 ID:iVL3ZzSlO
国産車は闇改修当たり前だからリコールはしません。
リコールをする事は志が高いメーカー、輸入元である証。
エンストならトヨタD4も負けませんよ。
リコールをする事は志が高いメーカー、輸入元である証。
エンストならトヨタD4も負けませんよ。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:25:17 ID:ukVqn1Ew0
D4の新車なんて10年前から売ってね～。
話が古い。
話が古い。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:35:31 ID:/T555nwJ0
レクサスのエンジンはD4だったような、聞いただけだけど
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:36:26 ID:aMnfkH3m0
VOLVOを高級車扱いしているのは日本を含むアジアと発展途上国だけ。
VOLVO燃費悪すぎ。
だがエクステリアは素晴らしい。
ただしインテリアはそれほどでもない。
そして運転好きを愉しませる装備がほとんど無い。パワーも無い。ホットモデルもほとんど無い。
MTが正規輸入されてない。
衝突安全性は大したものだ。
良くも悪くも「北欧」って感じだな。
VOLVO燃費悪すぎ。
だがエクステリアは素晴らしい。
ただしインテリアはそれほどでもない。
そして運転好きを愉しませる装備がほとんど無い。パワーも無い。ホットモデルもほとんど無い。
MTが正規輸入されてない。
衝突安全性は大したものだ。
良くも悪くも「北欧」って感じだな。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:40:13 ID:iVL3ZzSlO
今のヨタの2.4リッターエンジンなんか欠陥で乗せ代えが相次いでるらしいぞ。
トヨタD4まだあるだろ?この2.4リッターもD4じゃねえの?
トヨタD4まだあるだろ?この2.4リッターもD4じゃねえの?
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:45:00 ID:ukVqn1Ew0
それってD4-Sだろ？
あれだけ欠陥でたGDI見てほっとく訳ないだろ。
あれだけ欠陥でたGDI見てほっとく訳ないだろ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:47:53 ID:VVjhcrZD0
ああ、トヨタがリコール物をむりやりサービスキャンペーン扱いに
してしまうのは、あのステッカーが嫌なんだな。
してしまうのは、あのステッカーが嫌なんだな。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:52:58 ID:aMnfkH3m0
トヨタエンジンの精密さは間違いなく世界一。
しかもボトムレンジのモデルのエンジンも、まさに匠の技のごとく高い
精度を維持しているのは驚愕するしかない。
しかもボトムレンジのモデルのエンジンも、まさに匠の技のごとく高い
精度を維持しているのは驚愕するしかない。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:57:34 ID:ukVqn1Ew0
D4Rっつーのも有るのか。
ぬかりねーな、豊田。
ぬかりねーな、豊田。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:00:05 ID:KuOZl3lP0
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:00:23 ID:ukVqn1Ew0
間違えた。D4RはHIDバルブだった。スマン。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:02:04 ID:/T555nwJ0
IS350 筒内直接+ボート燃料噴射装置(D-4S)
IS250 筒内直接燃料噴射装置（D-4）
だそうだ、Rは更にすごいのか
IS250 筒内直接燃料噴射装置（D-4）
だそうだ、Rは更にすごいのか
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:02:40 ID:/T555nwJ0
わろｗｗ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:04:00 ID:ukVqn1Ew0
D4で不具合でたビスタアルデオもROM書き換えで不具合無くなった
って見た記憶が有るんだがな。
って見た記憶が有るんだがな。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:14:26 ID:iVL3ZzSlO
なんだお前らTANの馬鹿バイトか
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:17:30 ID:ukVqn1Ew0
ちげーよ、馬鹿。
エンジンの不具合の原因解明なんて俺らに判る訳ねーだろ。
今の車なんて決定的にエンジン壊れない様に、セーフモード
まで有るんだぞ。
エンジンの不具合の原因解明なんて俺らに判る訳ねーだろ。
今の車なんて決定的にエンジン壊れない様に、セーフモード
まで有るんだぞ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:21:31 ID:iVL3ZzSlO
>>508
ならあんたの言う理屈が通らんだろ。
GDIはだめでもD4は成功したと問題ないと言うんだろ?
エスティマとかノアの主力車種のエンスト、エンジン乗せ変え問題はチョクフン故のカーボン蓄積が直接的な原因ではないようだけれど?
特に2.4リッターの方は中国製故の製作精度に起因するレベルでの不具合だと言うのがオーナー関での常識らしいが
馬鹿バイト君はいかがお考えで?
ならあんたの言う理屈が通らんだろ。
GDIはだめでもD4は成功したと問題ないと言うんだろ?
エスティマとかノアの主力車種のエンスト、エンジン乗せ変え問題はチョクフン故のカーボン蓄積が直接的な原因ではないようだけれど?
特に2.4リッターの方は中国製故の製作精度に起因するレベルでの不具合だと言うのがオーナー関での常識らしいが
馬鹿バイト君はいかがお考えで?
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:27:02 ID:iVL3ZzSlO
エンストしそうになったりセンサーがエラーを拾ったり異常な値が出力されればセーフモードに入るだろうが
これほどエンストが報告されているのだから個体差や使用環境差によらずしてセーフモードも役にたたないレベルで不具合があるって事くらい文系の馬鹿でも考え回ると思うんだが
これほどエンストが報告されているのだから個体差や使用環境差によらずしてセーフモードも役にたたないレベルで不具合があるって事くらい文系の馬鹿でも考え回ると思うんだが
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:27:53 ID:jBmgLXZx0
Ｄ４は高度な技術、ＧＤＩは騙しの技術
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:30:56 ID:ukVqn1Ew0
輸入車マンセーがそんな事言うとは恐れ入った。
実際に高速の路肩でボンネット開けてる率が高すぎるだろーが。
実際に高速の路肩でボンネット開けてる率が高すぎるだろーが。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:31:46 ID:iVL3ZzSlO
D4もGDIもカタログ用だよ。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:35:57 ID:lCEygxw60
普通のエンジンのクルマってどん位乗せ換えあるもんなの？
直糞の乗せ換えも数えるほどしかないってんならまた話が変わってくるし。
そこら辺、ネットの話はいつもいい加減で嫌だ。
直糞の乗せ換えも数えるほどしかないってんならまた話が変わってくるし。
そこら辺、ネットの話はいつもいい加減で嫌だ。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:36:33 ID:lCEygxw60
おっと。直噴、直噴。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:38:50 ID:iVL3ZzSlO
トヨタから信頼性を取ったら何も残らないじゃないって話。
路肩に止めてるのは…スズキとトヨタ車をよくみるが
まあ販売台数ってものがあるから一概に比較はできないが脇に止めてるのはトヨタ車がダントツだねw。
輸入車のエンストってメンテ怠ってる中古乗りに多いんじゃない?
無理して中古ででも買って乗りっぱなしってパターンね。
路肩に止めてるのは…スズキとトヨタ車をよくみるが
まあ販売台数ってものがあるから一概に比較はできないが脇に止めてるのはトヨタ車がダントツだねw。
輸入車のエンストってメンテ怠ってる中古乗りに多いんじゃない?
無理して中古ででも買って乗りっぱなしってパターンね。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:48:16 ID:ukVqn1Ew0
乗りっぱなしなんてトヨタの方が圧倒的に多いっての。
俺だって最初はトヨタだからって中古なのに乗りっぱなし。
横に乗った奴が振動おかしいのに気付いて初めてメンテした位だって。
日本の車に興味無い奴がどんだけ興味ないか解ってないな。
俺だって最初はトヨタだからって中古なのに乗りっぱなし。
横に乗った奴が振動おかしいのに気付いて初めてメンテした位だって。
日本の車に興味無い奴がどんだけ興味ないか解ってないな。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:02:05 ID:iEg6qvR/0
お前が言うなw
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:05:43 ID:aMnfkH3m0
>>518
トヨタで路肩にボンネット開けて停めてんのはバッテリ上がりか車に興味ない
奴が軽油でも入れてぶっ壊れたかだろ。
最近のトヨタ車だったら、指定距離のオイル交換とブレーキパッド交換だけやってりゃそれだけで20万キロは
楽勝。
車の知識があって、異常を耳や振動で案じられるドライバーならその都度整備、部品交換して30万キロは余裕。
輸入車は、オイルとパッドだけ交換しても無駄。
あらゆるベルト類、ホース類、ブッシュ類がどう考えても無交換では10万キロはもたない。
数万キロで交換しないといけない。イタ車はそこがヒドすぎ。ドイツ車でも国産ほどもたない。
定期点検出さない輸入車オーナーは、すぐ壊れる。
知識があって故障を察知できる人でも、ディーラーいったら馬鹿高い修理費請求されて終了。
しかも代車出さないとかホザく横柄なディーラーが多いのも輸入車の特徴。
特に俺が行った●ルファ●メオのディーラーの対応は史上最悪だった。
アルファに一目置いていたが、アイツらのあの対応のせいで2度と買わないと誓ったほど。
IQの低い奴ばかりの糞ディーラーだった。
トヨタで路肩にボンネット開けて停めてんのはバッテリ上がりか車に興味ない
奴が軽油でも入れてぶっ壊れたかだろ。
最近のトヨタ車だったら、指定距離のオイル交換とブレーキパッド交換だけやってりゃそれだけで20万キロは
楽勝。
車の知識があって、異常を耳や振動で案じられるドライバーならその都度整備、部品交換して30万キロは余裕。
輸入車は、オイルとパッドだけ交換しても無駄。
あらゆるベルト類、ホース類、ブッシュ類がどう考えても無交換では10万キロはもたない。
数万キロで交換しないといけない。イタ車はそこがヒドすぎ。ドイツ車でも国産ほどもたない。
定期点検出さない輸入車オーナーは、すぐ壊れる。
知識があって故障を察知できる人でも、ディーラーいったら馬鹿高い修理費請求されて終了。
しかも代車出さないとかホザく横柄なディーラーが多いのも輸入車の特徴。
特に俺が行った●ルファ●メオのディーラーの対応は史上最悪だった。
アルファに一目置いていたが、アイツらのあの対応のせいで2度と買わないと誓ったほど。
IQの低い奴ばかりの糞ディーラーだった。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:23:23 ID:9tJxHt/D0
アホアンチがいくら日本車が壊れやすいといっても
外車が数倍壊れやすいのは世界的にみても常識だろ？
外車が数倍壊れやすいのは世界的にみても常識だろ？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:31:34 ID:+pUay9Hh0
マツダのDISIターボが最強だな。
D4もGDIもクソ。
D4もGDIもクソ。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:33:42 ID:0orZWQMF0
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:35:18 ID:0orZWQMF0
素直にＢＭＷにしとけって。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:41:48 ID:/T555nwJ0
マイチェンでBMも直噴化されるらしいな
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:45:55 ID:0orZWQMF0
日本車でボッタくられるぐらいなら、
外車でボッタくられた方が数千倍マシ。
外車でボッタくられた方が数千倍マシ。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:48:49 ID:aMnfkH3m0
>>524
だから・・・
精密さ天下一のトヨタでも以下の行為により動かなくなります。
①バッテリーあがり
②オイル交換の概念がない初心者がそのまま走り続けてエンジンブローまたはギアの焼きつき
③指定以外の燃料の使用（軽油や灯油、ブレンドなど）
④エンジンルーム内まで毎回高圧水洗するアホ
⑤キーとじ込み
だから・・・
精密さ天下一のトヨタでも以下の行為により動かなくなります。
①バッテリーあがり
②オイル交換の概念がない初心者がそのまま走り続けてエンジンブローまたはギアの焼きつき
③指定以外の燃料の使用（軽油や灯油、ブレンドなど）
④エンジンルーム内まで毎回高圧水洗するアホ
⑤キーとじ込み
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:49:16 ID:pqmPJTr40
それは新しい概念だな。
なんていうか・・・ドM？
なんていうか・・・ドM？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:50:24 ID:pqmPJTr40
>529は>527ね
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 02:34:37 ID:OIvLanS9O
トヨタD4の度重なるエンスト報告も中国製エンジン載せかえの問題も
新車時から報告されているのにオイル無交換かバッテリー上がりが原因だってのかい?
新手の釣りか?
新車時から報告されているのにオイル無交換かバッテリー上がりが原因だってのかい?
新手の釣りか?
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 04:11:36 ID:e8YdoXFR0
VWポロって高いよね。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 05:27:43 ID:7E/N06Te0
時代を築き上げた車
生き方を表現する車
ひとつの世代の代名詞となる車
大きいだけでなく偉大である車
家族全員がくつろげる車
誰もが技術革新を享受できる車
新天地を切り開く技術を生み出す車
明日を考える車
これが
真の車です
Volkswagen. Das Auto.
http://www.volkswagen.co.jp/index2.html
フォルクスワーゲンのブランドスローガン「Volkswagen. Das Auto.」
生き方を表現する車
ひとつの世代の代名詞となる車
大きいだけでなく偉大である車
家族全員がくつろげる車
誰もが技術革新を享受できる車
新天地を切り開く技術を生み出す車
明日を考える車
これが
真の車です
Volkswagen. Das Auto.
http://www.volkswagen.co.jp/index2.html
フォルクスワーゲンのブランドスローガン「Volkswagen. Das Auto.」
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 05:29:20 ID:rHZ5Np/Z0
>>531
そだよ
そだよ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 05:36:14 ID:GuBzM/Jy0
1月10日発信
フォルクスワーゲン 8年連続「輸入車ブランドNo.1」達成
フォルクスワーゲン グループ ジャパン 株式会社（略称：VGJ、代表取締役社長：梅野 勉、本社：愛知県豊橋市）
の2007年暦年におけるフォルクスワーゲン ブランドの国内新車登録台数（乗用車）が51,974台（前年比-4%、
純輸入車シェア：22.6%）※1となり、8年連続「輸入車ブランドNo.1」の座を堅持することができました。
さらにJAIA（日本自動車輸入組合）が10日（木）に発表した「輸入車モデル別販売台数」では、
「ゴルフ」シリーズが25,392台で、統計を取り始めて以来、5年連続No.1になりました。
高い環境性能を発揮しながら、ダイナミックな走りを満喫できる「TSI+DSG」搭載車の累計販売台数（07年2月発売～）
は1万台を大幅に超え、この結果に大きく貢献しました。
フォルクスワーゲン 8年連続「輸入車ブランドNo.1」達成
フォルクスワーゲン グループ ジャパン 株式会社（略称：VGJ、代表取締役社長：梅野 勉、本社：愛知県豊橋市）
の2007年暦年におけるフォルクスワーゲン ブランドの国内新車登録台数（乗用車）が51,974台（前年比-4%、
純輸入車シェア：22.6%）※1となり、8年連続「輸入車ブランドNo.1」の座を堅持することができました。
さらにJAIA（日本自動車輸入組合）が10日（木）に発表した「輸入車モデル別販売台数」では、
「ゴルフ」シリーズが25,392台で、統計を取り始めて以来、5年連続No.1になりました。
高い環境性能を発揮しながら、ダイナミックな走りを満喫できる「TSI+DSG」搭載車の累計販売台数（07年2月発売～）
は1万台を大幅に超え、この結果に大きく貢献しました。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 17:47:45 ID:aVoQ/WQF0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:25:16 ID:LU/Tl2CNO
外車よりもD4がなどと言ってないでレッカー屋に聞いて来いよ。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:45:49 ID:ZX/n1mzJO
オメコに直糞したい
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:20:08 ID:UP9K+OQV0
漏れは見てしまった。
歩道を斜めに横切って止まっているジャガーＳタイプ。
運転席に白い張り紙。
「故障中」
歩道を斜めに横切って止まっているジャガーＳタイプ。
運転席に白い張り紙。
「故障中」
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:27:19 ID:Asa42mUr0
>>356
なんだ、ホットハッチスレで急に黙りこくったかと思ったらこんなところで
コソコソうさ晴らししてたのか。
文句があるなら本スレでまともに反論してこいよ。
しかも、雑誌や評論家が悪いっていう>>341に同意しておきながら
自分は雑誌の評価を鵜呑みにしてんじゃねえかよｗ
反論したいならちゃんと乗ってからにしろって。
なんだ、ホットハッチスレで急に黙りこくったかと思ったらこんなところで
コソコソうさ晴らししてたのか。
文句があるなら本スレでまともに反論してこいよ。
しかも、雑誌や評論家が悪いっていう>>341に同意しておきながら
自分は雑誌の評価を鵜呑みにしてんじゃねえかよｗ
反論したいならちゃんと乗ってからにしろって。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:29:51 ID:Asa42mUr0
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:35:17 ID:UOrf1mq70
日本車はデザインが壊滅的に駄目
特に最近は走る白物家電トヨタよりホンダの方が酷い
特に最近は走る白物家電トヨタよりホンダの方が酷い
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:45:17 ID:kmmmDGoL0
>>541
ホンダ ロゴ 当たりが好敵手じゃないかな。＞ＰＯＬＯ
ホンダ ロゴ 当たりが好敵手じゃないかな。＞ＰＯＬＯ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:49:07 ID:rHZ5Np/Z0
ポロとゴルフとポーラの見分けがつかん！
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:50:59 ID:Asa42mUr0
アンチ輸入車乗りの輸入車叩きの構図
・輸入車乗りのほとんど全員が国産／輸入車の両方を乗った経験があるが、
国産車乗りのほとんどが輸入車に乗ったことがない
・アンチ輸入車乗りが「国産の方が上」と言う根拠のほとんどがカタログスペック
・輸入車乗りがドライバビリティや乗り心地を誉めても「具体性（数値？）がない」と
認めない。（何故か乗って確かめようとは絶対しない）
・具体的に、「○○という輸入車に乗ったが大したことなかった。国産の△△の方が上」
と貶すアンチ輸入車乗りの意見はほとんど見ない。
・輸入車乗りがデザインについて誉めても「主観だから普遍性がない」と認めない。
（その割には国産同士の比較、例えばマークＸジオがダサい等は共通認識と認める）
・輸入車乗りの論理的な意見に反論出来なくなると、「じゃあ、何故北米でもっと売れて
いないんだ」「北米から撤退したくせに」と何故か販売台数にこだわる
（その割に北米での販売台数の多い韓国車について触れると黙り込む）
・欧州車の欧州・北米での販売価格と日本での販売価格を比べて「ボッタクリ」という
（右ハン仕様・輸送費用や日本での販売ルート整備の経費、台数の論議は無視）
・輸入車乗りのほとんど全員が国産／輸入車の両方を乗った経験があるが、
国産車乗りのほとんどが輸入車に乗ったことがない
・アンチ輸入車乗りが「国産の方が上」と言う根拠のほとんどがカタログスペック
・輸入車乗りがドライバビリティや乗り心地を誉めても「具体性（数値？）がない」と
認めない。（何故か乗って確かめようとは絶対しない）
・具体的に、「○○という輸入車に乗ったが大したことなかった。国産の△△の方が上」
と貶すアンチ輸入車乗りの意見はほとんど見ない。
・輸入車乗りがデザインについて誉めても「主観だから普遍性がない」と認めない。
（その割には国産同士の比較、例えばマークＸジオがダサい等は共通認識と認める）
・輸入車乗りの論理的な意見に反論出来なくなると、「じゃあ、何故北米でもっと売れて
いないんだ」「北米から撤退したくせに」と何故か販売台数にこだわる
（その割に北米での販売台数の多い韓国車について触れると黙り込む）
・欧州車の欧州・北米での販売価格と日本での販売価格を比べて「ボッタクリ」という
（右ハン仕様・輸送費用や日本での販売ルート整備の経費、台数の論議は無視）
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:51:56 ID:Asa42mUr0
ポロとロゴってｗｗｗ
名前が似てるだけじゃんｗ
ある意味ウケタ
名前が似てるだけじゃんｗ
ある意味ウケタ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:05:29 ID:O2N83tW/0
1400ccのくせにリッター10kmも走らない車でしょ？
威張れるのは質感だけか
威張れるのは質感だけか
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:06:21 ID:Asa42mUr0
なんだ、国産て威張れるのは燃費だけか
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:43:22 ID:7n2UgfqU0
燃費最重要。
よって、外国車はゴミ以下。
よって、外国車はゴミ以下。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:45:41 ID:1p2R/Dxd0
車が壊れてディーラーに修理に出したら台車でヴィッツがきたんだけどさ
あまりの燃費のよさに、一瞬メーター狂ってるんじゃないかと思ったよ
いっくら走ってもガソリン減らねえの
あまりの燃費のよさに、一瞬メーター狂ってるんじゃないかと思ったよ
いっくら走ってもガソリン減らねえの
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:49:20 ID:ZaLuy2St0
台車でビッツが来る車に乗るおとこの人って・・・
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:51:44 ID:aRLJg/Xc0
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:54:31 ID:1p2R/Dxd0
>>551
アルファよアルファ。
アルファよアルファ。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:58:55 ID:Asa42mUr0
俺も旅行先のレンタカーでヴィッツのＣＶＴ乗ったよ。
２日間走って16km/Lぐらいだったかな。
確かに燃費”だけ”はいいけど、アクセル踏み始めの発進は鈍いわ、山道は
フニャフニャして危なっかしいわ（そのくせ大して乗り心地も良くない）、挙句の
果てには２～３時間ほど乗ってたら隣の嫁が「腰が痛い」と言い出した。
あれに比べたら、１０年ぐらい前のシトロエンＡＸの方がコーナリングの安定感も
高速安定性も、乗り心地も、運転の楽しさも、１０倍は良かったな。
燃費は３／４ぐらいしか走らないけど、他があれだけ違えばヴィッツに乗る気がしない。
２日間走って16km/Lぐらいだったかな。
確かに燃費”だけ”はいいけど、アクセル踏み始めの発進は鈍いわ、山道は
フニャフニャして危なっかしいわ（そのくせ大して乗り心地も良くない）、挙句の
果てには２～３時間ほど乗ってたら隣の嫁が「腰が痛い」と言い出した。
あれに比べたら、１０年ぐらい前のシトロエンＡＸの方がコーナリングの安定感も
高速安定性も、乗り心地も、運転の楽しさも、１０倍は良かったな。
燃費は３／４ぐらいしか走らないけど、他があれだけ違えばヴィッツに乗る気がしない。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:59:28 ID:OIvLanS9O
>>550
それトヨタマジック。
ガソリン残量が減った分だけ減って表示しないメーター。
だいぶなくなってからガーンと減っていく。
体感上燃費が良いように思わす騙し行為のひとつ。
昔あった燃費スレでみんなが報告していたよ。
それトヨタマジック。
ガソリン残量が減った分だけ減って表示しないメーター。
だいぶなくなってからガーンと減っていく。
体感上燃費が良いように思わす騙し行為のひとつ。
昔あった燃費スレでみんなが報告していたよ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:02:06 ID:z2BRFa4K0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 01:09:15 ID:hohbkzY20
>>545
カタログスペックだけじゃなく、ブレーキの性能やABSの限界域の性能の高さ
などで、輸入車が負けてる例もあるぜ。
例えば、９９７ターボのPCCD装着車。
ほとんど最高のスペックに近いカーボンセラミックディスクを使ったブレーキシステム積んだ
最新のポルシェターボ。
高性能の証みたいな性能の塊の車。
それが、GDBインプレッサ最終型（たかが３２４万（税抜き価格）のおっさんセダン）に、パニックブレーキテストで
制動距離も制動する際のコントロール性、車がどれだけハンドル操作よりもはらまずに止まれるか。
これらの項目全てで９９７ターボよりもインプレッサＳＴＩの方が上だった。
ＢＭＷにしてもしかり。
全ての面において、インプレッサが勝っていた。
こういうカタログにのりずらい、実際の性能において勝ってる国産車もあるって事。
特にインプ・エボやＧＴ－Ｒなどの国産スポーツ最高峰は、いまや輸入車スポーツの天下を
揺るがす存在。つーか、本当の車好きの間では既成の事実。
知らないのは、頭でっかち雑誌厨で輸入車の方がいつまでも国産よりも上と頭が氏にかけのジジィなみに
凝り固まった固定概念しか持てずに、ハナから国産車を色眼鏡で見て見下してる連中には…
一生気付けない事実。
つーか、気付かない方が幸せだろうな。
いつまでも、輸入車神話にしがみついて…実際は国産車の優れた車よりも安全性やハンドリングその他で劣った高額車を
いつまでもいつまでもありがたがって購入して、裸の王様で居るといいと思うよ。
まぁ、ピエロだな。ピエロ。
カタログスペックだけじゃなく、ブレーキの性能やABSの限界域の性能の高さ
などで、輸入車が負けてる例もあるぜ。
例えば、９９７ターボのPCCD装着車。
ほとんど最高のスペックに近いカーボンセラミックディスクを使ったブレーキシステム積んだ
最新のポルシェターボ。
高性能の証みたいな性能の塊の車。
それが、GDBインプレッサ最終型（たかが３２４万（税抜き価格）のおっさんセダン）に、パニックブレーキテストで
制動距離も制動する際のコントロール性、車がどれだけハンドル操作よりもはらまずに止まれるか。
これらの項目全てで９９７ターボよりもインプレッサＳＴＩの方が上だった。
ＢＭＷにしてもしかり。
全ての面において、インプレッサが勝っていた。
こういうカタログにのりずらい、実際の性能において勝ってる国産車もあるって事。
特にインプ・エボやＧＴ－Ｒなどの国産スポーツ最高峰は、いまや輸入車スポーツの天下を
揺るがす存在。つーか、本当の車好きの間では既成の事実。
知らないのは、頭でっかち雑誌厨で輸入車の方がいつまでも国産よりも上と頭が氏にかけのジジィなみに
凝り固まった固定概念しか持てずに、ハナから国産車を色眼鏡で見て見下してる連中には…
一生気付けない事実。
つーか、気付かない方が幸せだろうな。
いつまでも、輸入車神話にしがみついて…実際は国産車の優れた車よりも安全性やハンドリングその他で劣った高額車を
いつまでもいつまでもありがたがって購入して、裸の王様で居るといいと思うよ。
まぁ、ピエロだな。ピエロ。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 01:14:50 ID:hohbkzY20
つーか、クリオってベースはマーチだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 01:22:59 ID:hohbkzY20
>>541
スイフトスポーツとかフィット。
スイフトスポーツとかフィット。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 01:27:40 ID:ksLqIBZtO
>>541
ポロなど同年式のマーチと質感は変わらんよ。
質感に関しては英国車が一番いい。色使いやウッド等の使い所が凄く上手だ。英国車乗ると日本車では勝てないと痛感する。ただ、パネルとかすぐ浮いてくるけどな…。エンジン10万キロもたないしよ…
てか、おまえら最新の日本車見てるのか？輸入車と比べても見劣りしないぞ。
見慣れた車＜見慣れない車
ってだけなんだ。
質感とか関係ないが、中古のトヨタ、日産はアジア諸国が欲しがるんだよね。でも中古のボルボ、VW、はいらないって言われるんだよね。何故だか判る？
ポロなど同年式のマーチと質感は変わらんよ。
質感に関しては英国車が一番いい。色使いやウッド等の使い所が凄く上手だ。英国車乗ると日本車では勝てないと痛感する。ただ、パネルとかすぐ浮いてくるけどな…。エンジン10万キロもたないしよ…
てか、おまえら最新の日本車見てるのか？輸入車と比べても見劣りしないぞ。
見慣れた車＜見慣れない車
ってだけなんだ。
質感とか関係ないが、中古のトヨタ、日産はアジア諸国が欲しがるんだよね。でも中古のボルボ、VW、はいらないって言われるんだよね。何故だか判る？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 01:47:12 ID:wHUS1KSO0
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 02:05:44 ID:z2BRFa4K0
>>558
出たｗ 「クリオはベースがマーチ」
これって何を根拠に言ってんの？
単にプラットフォームが同じってだけだろ。プラットフォームの意味知ってんの？
マーチとクリオなんて、サスの形式からホイールベースから何から何まで違うんだが。
お前、どっちも乗ったことないだろ。乗ったらそんなセリフ吐ける訳がない。
「○○と△△はプラットフォーム共用＝○○のベースは△△」ってのは、輸入車に
乗ったことがない国産乗りの最大の妄想。
プラットフォームが同じってだけで兄弟車っていうなら、マーチとブルーバードも兄弟車。
スバルは軽を除く全車種が兄弟ってことか？
デリカＤ：５はランエボがベース？
セレナはメガーヌがベースなのか？デュアリスも？
出たｗ 「クリオはベースがマーチ」
これって何を根拠に言ってんの？
単にプラットフォームが同じってだけだろ。プラットフォームの意味知ってんの？
マーチとクリオなんて、サスの形式からホイールベースから何から何まで違うんだが。
お前、どっちも乗ったことないだろ。乗ったらそんなセリフ吐ける訳がない。
「○○と△△はプラットフォーム共用＝○○のベースは△△」ってのは、輸入車に
乗ったことがない国産乗りの最大の妄想。
プラットフォームが同じってだけで兄弟車っていうなら、マーチとブルーバードも兄弟車。
スバルは軽を除く全車種が兄弟ってことか？
デリカＤ：５はランエボがベース？
セレナはメガーヌがベースなのか？デュアリスも？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 02:10:09 ID:wHUS1KSO0
まー、ID:hohbkzY20ってのは自分が叩いてる「盲目的な輸入車信者」を鏡写しにしたけだな。
適当な知識で悦に入っているあたりもまさに鏡写し。
こういうのが、何かのきっかけで輸入車を手に入れたりすると、突然「輸入車信者」に化けたりする。
対象は何でも良くて、単にイタイ人間なんだが。
適当な知識で悦に入っているあたりもまさに鏡写し。
こういうのが、何かのきっかけで輸入車を手に入れたりすると、突然「輸入車信者」に化けたりする。
対象は何でも良くて、単にイタイ人間なんだが。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 02:10:23 ID:z2BRFa4K0
>>560
自分がロクにメンテしないで壊れたら「10万km持たない」って・・・
しかもたった１台の経験だけで言い切るその偏見と先入観。
そら、そんなバイアスかけてみたらポロもマーチと同レベルに見えるわな。
自分がロクにメンテしないで壊れたら「10万km持たない」って・・・
しかもたった１台の経験だけで言い切るその偏見と先入観。
そら、そんなバイアスかけてみたらポロもマーチと同レベルに見えるわな。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 02:19:48 ID:hohbkzY20
>>563
会ってもないのに、勝手な決めつけ乙ｗ
核心つかれてよっぽどくやしいんだねｗｗｗ
>>562
あ？
何言ってんの？？
サスペンション形式一緒だぜ？サスペンション形式どころかハブまわりまで共通だがｗｗｗ
クリオってあれか？クリオスポーツの事言ってんのか？
ばっかじゃねぇの。
普通、クリオって言えばＦＦのクリオだろうが。
ホイールベース違うって…
違っても基本は同じじゃねぇか。
ちょっとピッチングを抑えられやすいという基本が加わるだけでダナ…
お顔を真っ赤にしてレスお疲れさん。
会ってもないのに、勝手な決めつけ乙ｗ
核心つかれてよっぽどくやしいんだねｗｗｗ
>>562
あ？
何言ってんの？？
サスペンション形式一緒だぜ？サスペンション形式どころかハブまわりまで共通だがｗｗｗ
クリオってあれか？クリオスポーツの事言ってんのか？
ばっかじゃねぇの。
普通、クリオって言えばＦＦのクリオだろうが。
ホイールベース違うって…
違っても基本は同じじゃねぇか。
ちょっとピッチングを抑えられやすいという基本が加わるだけでダナ…
お顔を真っ赤にしてレスお疲れさん。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 02:24:10 ID:hohbkzY20
つーか、輸入車に乗った事がない人間が輸入車を叩いていると決め付けている時点で、
輸入車擁護派の頭が凝り固まっている事実を物語っていますｗ
本当に、裸の王様だね～。
輸入車儲はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いろんな車に乗れよ、国産乗りを見下しているその優れた経済力とやらでな～！！
そんで、月にタイヤ代だけで国産のアッパーミドル１台新車で買えるくらいに走りこんでみたら？
そしたら、低い速度域での味付けとかでごまかされずに、その車の持つダイナミクス性能や
本当の意味での性能ってのが見えてくるだろうｗ
輸入車擁護派の頭が凝り固まっている事実を物語っていますｗ
本当に、裸の王様だね～。
輸入車儲はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いろんな車に乗れよ、国産乗りを見下しているその優れた経済力とやらでな～！！
そんで、月にタイヤ代だけで国産のアッパーミドル１台新車で買えるくらいに走りこんでみたら？
そしたら、低い速度域での味付けとかでごまかされずに、その車の持つダイナミクス性能や
本当の意味での性能ってのが見えてくるだろうｗ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 02:41:51 ID:z2BRFa4K0
>>565
日産マーチ
前ストラット／後トーションビーム
ホイールベース2430mm
ルノークリオ
前ストラット／後トレーリングアーム
ホイールベース2575mm
クリオは初代から一貫してトレーリングアーム（独立懸架）だ。
他のフランス車がドイツ車に倣ってトーションビーム式に変える中、
クリオは絶妙のハンドリングと呼ばれた初代クリオから伝統の
トレーリングアームを貫いてる。
>>565はフランス小型車のロングホイールベースとフルトレーリングアームを
熟成した、乗り心地とコーナリングを両立した足回り（いわゆる猫足）なんて
一度も体験したことないんだろうな・・・
日産マーチ
前ストラット／後トーションビーム
ホイールベース2430mm
ルノークリオ
前ストラット／後トレーリングアーム
ホイールベース2575mm
クリオは初代から一貫してトレーリングアーム（独立懸架）だ。
他のフランス車がドイツ車に倣ってトーションビーム式に変える中、
クリオは絶妙のハンドリングと呼ばれた初代クリオから伝統の
トレーリングアームを貫いてる。
>>565はフランス小型車のロングホイールベースとフルトレーリングアームを
熟成した、乗り心地とコーナリングを両立した足回り（いわゆる猫足）なんて
一度も体験したことないんだろうな・・・
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 02:45:51 ID:z2BRFa4K0
>>558を見たらわかるように、アンチ輸入車乗りって、
「輸入車乗りなんて雑誌や評論家の言うこと真に受けて騙されてるだけだろ」
なんて言いながら、結局自分が雑誌の記事を真に受けて乗ったこともない
輸入車のことを知ったつもりになってるんだよな。
プラットフォームの話がいい例。
【典型的な誤解の一例】
あれだろ、どうせフィエスタなんて所詮中身はデミオ。それなのに馬力は低いくせに
高い値段でほんとボッタクリだよな。
→全くわかってない。一度乗り比べてみなさい、全く違う車だから。
「輸入車乗りなんて雑誌や評論家の言うこと真に受けて騙されてるだけだろ」
なんて言いながら、結局自分が雑誌の記事を真に受けて乗ったこともない
輸入車のことを知ったつもりになってるんだよな。
プラットフォームの話がいい例。
【典型的な誤解の一例】
あれだろ、どうせフィエスタなんて所詮中身はデミオ。それなのに馬力は低いくせに
高い値段でほんとボッタクリだよな。
→全くわかってない。一度乗り比べてみなさい、全く違う車だから。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 03:25:34 ID:u7hQ1bw+0
悲惨の場合ルノーに助けられっぱなしなんだから大きな事言えないだろ？
こんどからエンジンもルノーから供給受けるンだってな？
ルノー無しにはやっていけない悲惨ｗｗｗｗ
悲惨信者はこんなところで油売ってる場合じゃないぞ、仏蘭西人の靴でも磨いて来い！ｗ
こんどからエンジンもルノーから供給受けるンだってな？
ルノー無しにはやっていけない悲惨ｗｗｗｗ
悲惨信者はこんなところで油売ってる場合じゃないぞ、仏蘭西人の靴でも磨いて来い！ｗ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 05:22:17 ID:9Zmn0YSH0
フランス車に乗る人→J.M.ウェストンの靴を履く
私のは、サントーニ。
あなたのは、ジョン・ロブ ？
高級車から降りた時、真の姿が現れる・・・・
私のは、サントーニ。
あなたのは、ジョン・ロブ ？
高級車から降りた時、真の姿が現れる・・・・
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 06:18:32 ID:Dl2iF5HU0
>>569
957 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2008/01/01(火) 01:11:58 ID:zzc5Z3Jr
マツダが売れないとか何寝ぼけた事言ってんの?
悲惨車はぜんぜんダメでルノーに助けられっぱなしだけどマツダは実質的にフォードを助けてんだよ。
この差わかる?
スズキ以下なんだよ悲惨は。
それに信頼性も満足度も日本車メーカー中最低で日本車のイメージをとことんダメにしてくれるから日本車勢にはマイナスの存在ってことがわかんないの?
965 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2008/01/01(火) 12:26:55 ID:MO5hntVO
>>957
君が大好きなニッサンとマツダの販売台数を比較してみた
マツダ
2006年のグローバル販売台数約130万台
従業員約20400人
従業員１人当たりの販売台数63.7台
ニッサン
2006年のグローバル販売台数約334万台
従業員数約32700人
従業員１人当たりの販売台数102.1台
車の良し悪しは比べたことないからわからんが、これでマツダが売れててニッサンが売れてないって鼻高々なんだ？
957 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2008/01/01(火) 01:11:58 ID:zzc5Z3Jr
マツダが売れないとか何寝ぼけた事言ってんの?
悲惨車はぜんぜんダメでルノーに助けられっぱなしだけどマツダは実質的にフォードを助けてんだよ。
この差わかる?
スズキ以下なんだよ悲惨は。
それに信頼性も満足度も日本車メーカー中最低で日本車のイメージをとことんダメにしてくれるから日本車勢にはマイナスの存在ってことがわかんないの?
965 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2008/01/01(火) 12:26:55 ID:MO5hntVO
>>957
君が大好きなニッサンとマツダの販売台数を比較してみた
マツダ
2006年のグローバル販売台数約130万台
従業員約20400人
従業員１人当たりの販売台数63.7台
ニッサン
2006年のグローバル販売台数約334万台
従業員数約32700人
従業員１人当たりの販売台数102.1台
車の良し悪しは比べたことないからわからんが、これでマツダが売れててニッサンが売れてないって鼻高々なんだ？
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 06:28:57 ID:RLFvhIFb0
>>567-568
トレーリングアームでネコ足とはこれイカに。
クリオで知ったかこいたのは、素直に謝るわ。
俺ってあんまりコンパクト乗った事がないからな。
９６４でリアトレーリングアームは経験あるが、ポルシェも苦労していた通り、
トレーリングアームで乗り心地を良くするように妥協すると、非常にスポーツ走行性能がスポイル
されるジオメトリー変化上の欠点があるサス形式なんだよｗ
おまい、限界まで振り回せないから、低速域の味付けだけで騙されるんだよ。
それに、プラットフォーム流用という事は、ロールセンターや重心位置などほとんど変わらない事を指す。
つまり、限界域の挙動がほぼ似てくるんだよ。それ以上でもそれ以下でもない。
クリオはマーチと違ってリアサス形式が違うから、ちょっと変わっているだろうが。
今度、乗る機会があったらルーテシア乗ってくるぜ。
リアサスのトレーリングアームをどう上手く調理しているか、試してくる。
君こそ、伝統のトレーリングアームって言ってるが、他のサスペンション形式の車にも乗った
方がいいんじゃないか？
トレーリングアームで乗り心地…ねぇ。不思議な表現ｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと固めないと、トー方向の変化が大きいサスペンション形式なのになｗｗｗｗｗ
なんかリンク追加した変形トレーリングアームなのかなｗｗｗｗｗｗｗｗ
それって、ストラットって言うんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カタログに載ってるからってトレーリングアームなんだよ！って言い切っていたら、バカだこいつ。
トレーリングアームでネコ足とはこれイカに。
クリオで知ったかこいたのは、素直に謝るわ。
俺ってあんまりコンパクト乗った事がないからな。
９６４でリアトレーリングアームは経験あるが、ポルシェも苦労していた通り、
トレーリングアームで乗り心地を良くするように妥協すると、非常にスポーツ走行性能がスポイル
されるジオメトリー変化上の欠点があるサス形式なんだよｗ
おまい、限界まで振り回せないから、低速域の味付けだけで騙されるんだよ。
それに、プラットフォーム流用という事は、ロールセンターや重心位置などほとんど変わらない事を指す。
つまり、限界域の挙動がほぼ似てくるんだよ。それ以上でもそれ以下でもない。
クリオはマーチと違ってリアサス形式が違うから、ちょっと変わっているだろうが。
今度、乗る機会があったらルーテシア乗ってくるぜ。
リアサスのトレーリングアームをどう上手く調理しているか、試してくる。
君こそ、伝統のトレーリングアームって言ってるが、他のサスペンション形式の車にも乗った
方がいいんじゃないか？
トレーリングアームで乗り心地…ねぇ。不思議な表現ｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと固めないと、トー方向の変化が大きいサスペンション形式なのになｗｗｗｗｗ
なんかリンク追加した変形トレーリングアームなのかなｗｗｗｗｗｗｗｗ
それって、ストラットって言うんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カタログに載ってるからってトレーリングアームなんだよ！って言い切っていたら、バカだこいつ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 06:37:07 ID:u7hQ1bw+0
名前ばっかりの足があったよな。
悲惨のマルチリンクトーションビームｗｗｗｗｗ
偽装だろｗ
悲惨のマルチリンクトーションビームｗｗｗｗｗ
偽装だろｗ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 06:55:08 ID:u7hQ1bw+0
>>571
そんなコピペする前に「ルノー様、いつもありがとうございます」って言えよ。
そんなコピペする前に「ルノー様、いつもありがとうございます」って言えよ。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:08:41 ID:Dl2iF5HU0
>>574
これに対する答えには逃げたままか？
これに対する答えには逃げたままか？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:10:49 ID:Dl2iF5HU0
ニッサン
2006年度の連結業績
売上高 10兆4,686億円
営業利益 7,769億円
営業利益率 7.4%
経常利益 7,611億円
当期純利益 4,608億円
マツダ
2006年度の連結業績
売上高 3兆2,475億円
営業利益 1,585億円
営業利益率 4.8%
経常利益 1,278億円
当期純利益 737億円
比べてみるとマツダの内容は決していいとは思えないのだが
2006年度の連結業績
売上高 10兆4,686億円
営業利益 7,769億円
営業利益率 7.4%
経常利益 7,611億円
当期純利益 4,608億円
マツダ
2006年度の連結業績
売上高 3兆2,475億円
営業利益 1,585億円
営業利益率 4.8%
経常利益 1,278億円
当期純利益 737億円
比べてみるとマツダの内容は決していいとは思えないのだが
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:23:13 ID:u7hQ1bw+0
>>576
そんなコピペする前に「ルノー様、いつもありがとうございます」って言えよ。
そんなコピペする前に「ルノー様、いつもありがとうございます」って言えよ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:28:27 ID:Dl2iF5HU0
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:31:50 ID:u7hQ1bw+0
>>578
ごたくたたくまえに「神様仏様ルノー様」と言えよ
ごたくたたくまえに「神様仏様ルノー様」と言えよ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:34:39 ID:Dl2iF5HU0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:36:12 ID:Dl2iF5HU0
ID:u7hQ1bw+0
こいつの痛いカキコミはこちらでご覧ください
外車に乗るメリットを教えてくれないか。7台目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1199242314/
こいつの痛いカキコミはこちらでご覧ください
外車に乗るメリットを教えてくれないか。7台目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1199242314/
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:36:58 ID:u7hQ1bw+0
>>580
いやアクセラ乗ってるけど、別にそんなことどうでもよくない？
悲惨が落ちぶれてるのは事実で馬鹿にされて当然でしょ？日本車陣にとっちゃ負の存在なんだよ？
ヒュンダイ以下とか国家侮辱に値するだろ。
いやアクセラ乗ってるけど、別にそんなことどうでもよくない？
悲惨が落ちぶれてるのは事実で馬鹿にされて当然でしょ？日本車陣にとっちゃ負の存在なんだよ？
ヒュンダイ以下とか国家侮辱に値するだろ。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:45:30 ID:Dl2iF5HU0
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:50:29 ID:u7hQ1bw+0
>>583
だから何？
マツダはフォードグループの設計してるんだよ？ヨーロッパの顧客満足度でも1位だし。
悲惨はなんなの？エンジンもろくに作れないものだから、ルノーから供給受けるとか
ほんとに日本のブランドなの？？
だから何？
マツダはフォードグループの設計してるんだよ？ヨーロッパの顧客満足度でも1位だし。
悲惨はなんなの？エンジンもろくに作れないものだから、ルノーから供給受けるとか
ほんとに日本のブランドなの？？
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:52:25 ID:Dl2iF5HU0
アクセラに乗ってるやつが何故外車に関するスレ２つに日産を叩くカキコミをしてるのかが不思議
日産を叩くスレに書き込めばよくね？
日産を叩くスレに書き込めばよくね？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:53:02 ID:u7hQ1bw+0
>>585
おまえが居るからだよ。
おまえが居るからだよ。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:53:46 ID:u7hQ1bw+0
悲惨の悲惨ぶりをからかうとマジになるやつが必ず一匹いるんだも。
面白いじゃん。
面白いじゃん。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:53:57 ID:Dl2iF5HU0
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:54:54 ID:Dl2iF5HU0
煽り屋なわけか
なら納得ｗ
なら納得ｗ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:57:15 ID:u7hQ1bw+0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:00:25 ID:QLUblVCDO
>>584
マツダのアクセラMPSとかアテンザMPSとか見たらわかるが、日産みたいな
優れたエンジン作れないね。
つーか、技術あるならVR38DETTみたいなエンジン作ってくれよ。
しかも、スバルや三菱みたいに効率良くトルクだせてないしな。
排気量2300もある直噴ターボで、2000cc以下の性能。
しかも、スバルのEJ20はハイパワー、ハイトルクに不利な鬼ショートストロークの
オーバースクウェアなエンジンなのになw
サスペンションがいいって言っても、一級品の走行性能を持つスポーツモデルが不在。
ずっと中流で頑張っていればいいと思うよ。
マツダのアクセラMPSとかアテンザMPSとか見たらわかるが、日産みたいな
優れたエンジン作れないね。
つーか、技術あるならVR38DETTみたいなエンジン作ってくれよ。
しかも、スバルや三菱みたいに効率良くトルクだせてないしな。
排気量2300もある直噴ターボで、2000cc以下の性能。
しかも、スバルのEJ20はハイパワー、ハイトルクに不利な鬼ショートストロークの
オーバースクウェアなエンジンなのになw
サスペンションがいいって言っても、一級品の走行性能を持つスポーツモデルが不在。
ずっと中流で頑張っていればいいと思うよ。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:03:32 ID:r0KG9JmN0
輸入車の日本国内での市場占有率は7%と言われているが、
それは、日本全土での平均値に過ぎない。
都道府県別の国産車と輸入車の比率は、いったいどのくらいなのだろうか。
輸入車の正規ディーラーなどは、大都市圏に集中して出店している。
東京都、大阪府、愛知県、神奈川県など。
例えば、一例だが、愛知県内には「FIAT」の正規ディーラーは8店舗もある。
FIATディーラーのまったく無い県も存在するのに・・・・
ポルシェ、ベントレー、ランボルギーニなどの高級車の正規ディーラーも
大都市にしかない。
三大都市圏（関東1都3県・東海3県・関西2府1県）での実質的輸入車シェアは
もっとずっと高いはずである。
それは、日本全土での平均値に過ぎない。
都道府県別の国産車と輸入車の比率は、いったいどのくらいなのだろうか。
輸入車の正規ディーラーなどは、大都市圏に集中して出店している。
東京都、大阪府、愛知県、神奈川県など。
例えば、一例だが、愛知県内には「FIAT」の正規ディーラーは8店舗もある。
FIATディーラーのまったく無い県も存在するのに・・・・
ポルシェ、ベントレー、ランボルギーニなどの高級車の正規ディーラーも
大都市にしかない。
三大都市圏（関東1都3県・東海3県・関西2府1県）での実質的輸入車シェアは
もっとずっと高いはずである。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:03:46 ID:u7hQ1bw+0
>>591
ロータリー作ってみやがれ悲惨信者
ロータリー作ってみやがれ悲惨信者
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:06:50 ID:QLUblVCDO
つーか、RX-8見たらわかるが、あんな車を出す時点でマツダ終了。
エンジンはパンチないし、俺なんか初めて乗った時にリアサスペンションに
違和感覚えて、RX-7みたいにトーコンシステムが8にも付いてるんですか？
早速ぐにゃってるから、トーコンキャンセラー入れないといけませんね。
って言ったら、営業がトーコンは8には入ってません。って言っていたw
MCでリアサスペンションの剛性不足は改善されたみたいだが、あのパンチの無い
エンジンに、重たいボディ、あんまフィーリングが気に入らないちょっとぐにゃる足。
買う気しないねー。
マツダもスポーツミニバンwばっかり作ってると良いと思うよ。(笑)
エンジンはパンチないし、俺なんか初めて乗った時にリアサスペンションに
違和感覚えて、RX-7みたいにトーコンシステムが8にも付いてるんですか？
早速ぐにゃってるから、トーコンキャンセラー入れないといけませんね。
って言ったら、営業がトーコンは8には入ってません。って言っていたw
MCでリアサスペンションの剛性不足は改善されたみたいだが、あのパンチの無い
エンジンに、重たいボディ、あんまフィーリングが気に入らないちょっとぐにゃる足。
買う気しないねー。
マツダもスポーツミニバンwばっかり作ってると良いと思うよ。(笑)
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:08:46 ID:u7hQ1bw+0
>>594
あんたとこのｴﾝｼﾞﾝ、出来があまりに悪いせいでルノーのお下がりもらうんだってね＾＾
あんたとこのｴﾝｼﾞﾝ、出来があまりに悪いせいでルノーのお下がりもらうんだってね＾＾
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:09:25 ID:QLUblVCDO
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:13:04 ID:u7hQ1bw+0
ま、世界中でマツダは満足度、信頼性共に好評価なのだけど、悲惨だけは日本車中最下位な上、ヒュンダイ以下と
目も当てられない評価を受けているよね。
ようするに車の出来が外車以上に御粗末だってこと。
目も当てられない評価を受けているよね。
ようするに車の出来が外車以上に御粗末だってこと。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:15:32 ID:QLUblVCDO
>>595
開発費抑える為の戦略だろ？
それよか、馬力出すのに不利なEJ20であそこまで力出して、さらに速い車を作る
マツダより小さなメーカーをさっさと超えろよ。
エンジン弱いのは、マツダだと思うが。
特にターボは弱いね、マツダ。
タービンが飛ぶのが先か、ロータリーが飛ぶのが先か？
開発費抑える為の戦略だろ？
それよか、馬力出すのに不利なEJ20であそこまで力出して、さらに速い車を作る
マツダより小さなメーカーをさっさと超えろよ。
エンジン弱いのは、マツダだと思うが。
特にターボは弱いね、マツダ。
タービンが飛ぶのが先か、ロータリーが飛ぶのが先か？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:17:54 ID:piPi72/ZO
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:18:15 ID:u7hQ1bw+0
>>598
それならマツダ-フォードのように、高品質な日本が設計すればいいんじゃないの？
ルノーｴﾝｼﾞﾝだって、褒められたもんじゃないだろ？なのにあんた、お下がりもらうって・・・
哀れにも程があるだろ。
それならマツダ-フォードのように、高品質な日本が設計すればいいんじゃないの？
ルノーｴﾝｼﾞﾝだって、褒められたもんじゃないだろ？なのにあんた、お下がりもらうって・・・
哀れにも程があるだろ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:19:10 ID:u7hQ1bw+0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:20:27 ID:QLUblVCDO
過酷な地域に行けばわかるが、マツダの車は走ってません。
トヨタのランクルか、日産パトロールくらいしか走ってません。
マツダの車に信頼性あるなら、同じ地域をトラブルフリーで走らせてみてください。
マツダは万能ではありません。
トヨタのランクルか、日産パトロールくらいしか走ってません。
マツダの車に信頼性あるなら、同じ地域をトラブルフリーで走らせてみてください。
マツダは万能ではありません。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:21:01 ID:piPi72/ZO
>>601
ごめん、普通のサラリーマンだから2ちゃんねるのプロ(笑)じゃないんだ
ごめん、普通のサラリーマンだから2ちゃんねるのプロ(笑)じゃないんだ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:21:53 ID:u7hQ1bw+0
いや信頼性ではトヨタホンダを凌いで1位だったんだけど？
悲惨はヒュンダイ以下だったよ。
悲惨はヒュンダイ以下だったよ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:22:40 ID:u7hQ1bw+0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:23:37 ID:piPi72/ZO
カンボジアはトヨタ車ばかりだったな
カムリが一番人気だった
確かに東南アジアではマツダ車は１回も見なかった
カムリが一番人気だった
確かに東南アジアではマツダ車は１回も見なかった
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:25:27 ID:u7hQ1bw+0
ドイツじゃ日本車は昔からマツダばかり。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:26:44 ID:QLUblVCDO
>>600
RX-8みたいなカタログ数値の90％も出せない糞エンジンより遥かにマシ。
マーチ12SRの1200ccに負けてるだろ、あのエンジン。
オーテックジャパンの爪の垢でも飲めばいいんじゃね。
普通のマーチのエンジンですら、カタログ数値の90％なんて余裕で超えてるし。
低い回転からトルク出してるぞ。
つーか、マツダはフラッグシップのエンジンが歴代ショボい。
早くEJ20超えるエンジン作ってみろよ、4G63を超えろなんて無茶は言わないから。
RX-8みたいなカタログ数値の90％も出せない糞エンジンより遥かにマシ。
マーチ12SRの1200ccに負けてるだろ、あのエンジン。
オーテックジャパンの爪の垢でも飲めばいいんじゃね。
普通のマーチのエンジンですら、カタログ数値の90％なんて余裕で超えてるし。
低い回転からトルク出してるぞ。
つーか、マツダはフラッグシップのエンジンが歴代ショボい。
早くEJ20超えるエンジン作ってみろよ、4G63を超えろなんて無茶は言わないから。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:27:37 ID:u7hQ1bw+0
>>608
ルノーお下がり悲惨よりはずーっとマシだけどね。
ルノーお下がり悲惨よりはずーっとマシだけどね。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:36:38 ID:QLUblVCDO
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:39:08 ID:piPi72/ZO
ドイツでマツダが売れてることはわかった
お膝元の日本国内のシェアは何位？
お膝元の日本国内のシェアは何位？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:44:17 ID:PZoeyVWE0
ルノーはブリアトーレがムカつくから絶対買わない。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 09:09:56 ID:JaEwWMv10
マツスピのアクセラおもろいよ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 09:13:40 ID:jhw4OOvr0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 10:29:00 ID:trvkJPHF0
>>602
トヨタでもまともに評価できるのは輸出仕様の車、若しくはそれがある車種のみ。
だから、プレミオなんて輸出出来ないほどクソだからアベンシスが存在する訳で。
マツダは欧州で昔から評価されているブランドでデザインも国産離れしてて確かにいいよ。
安物イメージを植え付けたのはトヨタだって話もあるしな。
兎に角、国産は車種が多すぎてコスト面でそれが手抜きになってるから輸出仕様もある
車種だけに統合してコストを掛けてまともな車を作ってくれればいい。
トヨタでもまともに評価できるのは輸出仕様の車、若しくはそれがある車種のみ。
だから、プレミオなんて輸出出来ないほどクソだからアベンシスが存在する訳で。
マツダは欧州で昔から評価されているブランドでデザインも国産離れしてて確かにいいよ。
安物イメージを植え付けたのはトヨタだって話もあるしな。
兎に角、国産は車種が多すぎてコスト面でそれが手抜きになってるから輸出仕様もある
車種だけに統合してコストを掛けてまともな車を作ってくれればいい。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 10:38:51 ID:ZpBfuHZO0
>>614
何で？
何で？
>>572
あら？！気になって見てみたら、クリオのリヤってまんまトーションビーム式
（厳密に言うとカップルドビーム）じゃん！まあマーチのとは全然形は違うけど。
なんか俺すげー恥ずかしい。今までずっとトレーリングアームだと
思ってたのに。だとするとあの乗り心地はサス形式云々って言うよりセッティングで
作り込まれた物だったんだなむしろ。
スペオタとか叩いておきながら自分はこのザマ、なんか恥ずかしい。スマソ
あら？！気になって見てみたら、クリオのリヤってまんまトーションビーム式
（厳密に言うとカップルドビーム）じゃん！まあマーチのとは全然形は違うけど。
なんか俺すげー恥ずかしい。今までずっとトレーリングアームだと
思ってたのに。だとするとあの乗り心地はサス形式云々って言うよりセッティングで
作り込まれた物だったんだなむしろ。
スペオタとか叩いておきながら自分はこのザマ、なんか恥ずかしい。スマソ
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 13:21:13 ID:B2uHJuBu0
IS>3>A4>C>JETTA>一流セダンの壁>AVENSIS>407>ATENZA>C5>GALANT FORTIS>ACCORD>159>二流セダンの壁>AVENGER>SONATA>Xseries
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 14:05:05 ID:n2A74Q+N0
>>615
プレミオユーザーの視点に立つと、アベンシスは乗り心地が悪くて内装が無骨で使い勝手の悪い車なんだよ。
そして販売台数を見てのとおり、大半の日本人はアベンシス的な車よりプレミオ的な車を望むわけ。
あなたの意見だと日本人の車選びにおけるセンスがクソってことになるが？
プレミオユーザーの視点に立つと、アベンシスは乗り心地が悪くて内装が無骨で使い勝手の悪い車なんだよ。
そして販売台数を見てのとおり、大半の日本人はアベンシス的な車よりプレミオ的な車を望むわけ。
あなたの意見だと日本人の車選びにおけるセンスがクソってことになるが？
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 14:09:06 ID:n2A74Q+N0
つまり
「日本に特化した車だから海外向きではない」という事実を
「輸出できないほどクソ」と表現している時点であなたには
「海外のユーザー＞＞＞日本のユーザー」という前提が見える。
いい加減、コンプレックスから卒業しようぜ。
「日本に特化した車だから海外向きではない」という事実を
「輸出できないほどクソ」と表現している時点であなたには
「海外のユーザー＞＞＞日本のユーザー」という前提が見える。
いい加減、コンプレックスから卒業しようぜ。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 14:09:08 ID:ABoBX74dO
日本人なら～揺れ続ける歓び～です！
それをいやがる奴は日本人にあらず。
それをいやがる奴は日本人にあらず。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 14:22:26 ID:n2A74Q+N0
揺れの収束の悪さによる不快感よりもショックの角が取れていることが大事という価値観なんだよ。
そういう日本人に多い価値観が「欧州と異なる」というのを「欧州に劣る」と読み替えて勝手に自虐。
そして自分が欧州車を褒めたり買ったりすれば「自分はほかの日本人のような車音痴じゃないぞ」なんて
悦に入ったりして。批判されたら価格を盾に僻みと断定して自己弁護。
ああみっともない。
そういう日本人に多い価値観が「欧州と異なる」というのを「欧州に劣る」と読み替えて勝手に自虐。
そして自分が欧州車を褒めたり買ったりすれば「自分はほかの日本人のような車音痴じゃないぞ」なんて
悦に入ったりして。批判されたら価格を盾に僻みと断定して自己弁護。
ああみっともない。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 14:44:31 ID:Xc4uoKm50
プレミオとアベンシスじゃ、
１万円のママチャリと４～５万円のママチャリくらい
出来が違うね。
同じことが欧州仕様オーリスとカローラにもいえる。
１万円のママチャリと４～５万円のママチャリくらい
出来が違うね。
同じことが欧州仕様オーリスとカローラにもいえる。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 15:06:24 ID:n2A74Q+N0
>>623
違いがわかるのはいいことだが、優劣はあなたの価値観の産物。
そしてその価値観が欧州コンプレックスに毒されて(ry
そもそも欧州向きの日本車どころか、本物の欧州車ってそんなにいい物じゃない。
親父がEクラスを買ったのでよく借りて乗り回したり後席に乗せてもらったりするが、
正直言って以前家にあった170系クラウンのほうが快適だった。
違いがわかるのはいいことだが、優劣はあなたの価値観の産物。
そしてその価値観が欧州コンプレックスに毒されて(ry
そもそも欧州向きの日本車どころか、本物の欧州車ってそんなにいい物じゃない。
親父がEクラスを買ったのでよく借りて乗り回したり後席に乗せてもらったりするが、
正直言って以前家にあった170系クラウンのほうが快適だった。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 15:14:41 ID:Xc4uoKm50
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 15:55:11 ID:Qe9+w1Qd0
ローバーのディーラーとアルファのディーラーに勤めてましたが
日本で自分が乗るなら今乗ってるスカイラインで十分です。
つか、壊れないって便利だなあ。
日本で自分が乗るなら今乗ってるスカイラインで十分です。
つか、壊れないって便利だなあ。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 16:30:39 ID:n2A74Q+N0
>>625
車に対する自分なりの理想像も持たず
「ブランド価値のある輸入車だから」
ただそれだけでいい(それを望む自分も車を見る目がある)と
思いこんでいる思考停止野郎。
本当にベンツ等の乗り心地がクラウンより好きなら文句は言わない。
でもそういう人なら素直に「欧州車は好き、国産車は嫌い」と言うぜ。
自動車通ぶりたくて欧州車買っているような奴は(ry
車に対する自分なりの理想像も持たず
「ブランド価値のある輸入車だから」
ただそれだけでいい(それを望む自分も車を見る目がある)と
思いこんでいる思考停止野郎。
本当にベンツ等の乗り心地がクラウンより好きなら文句は言わない。
でもそういう人なら素直に「欧州車は好き、国産車は嫌い」と言うぜ。
自動車通ぶりたくて欧州車買っているような奴は(ry
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:46:30 ID:Xc4uoKm50
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:03:08 ID:JaEwWMv10
>>628
しっ！内緒だったのにｗｗｗ
しっ！内緒だったのにｗｗｗ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:35:03 ID:O+GKPvTM0
俺が輸入車買う理由は、それが高級品だから。
レクサスは高級車になろうとしてるようだけど、そうなってないからパス。
重要なのは外装、内装、雰囲気、そしてブランド。
走りなんてどうでも良い。性能なんてどうでも良い。豪華で値段なりの価値を
感じさせるものがあればそれで良い。
本当は俺以外の輸入車オーナーも同じ理由だろ？マジで走りどうこうが理由で買ってるのか？
俺にはそういう感覚は信じられん。
レクサスは高級車になろうとしてるようだけど、そうなってないからパス。
重要なのは外装、内装、雰囲気、そしてブランド。
走りなんてどうでも良い。性能なんてどうでも良い。豪華で値段なりの価値を
感じさせるものがあればそれで良い。
本当は俺以外の輸入車オーナーも同じ理由だろ？マジで走りどうこうが理由で買ってるのか？
俺にはそういう感覚は信じられん。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:38:46 ID:n2A74Q+N0
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:43:06 ID:n2A74Q+N0
>>630
俺の親父に関しては完全にブランド買いだ。
親父は時計も金ロレックスで、典型的なブランド大好き野郎。
そのくせ「お前は物を見る目が育っていないからトヨタみたいな
薄っぺらい高級感に騙されるんだ」とか抜かすから痛い事この上ない。
俺の親父に関しては完全にブランド買いだ。
親父は時計も金ロレックスで、典型的なブランド大好き野郎。
そのくせ「お前は物を見る目が育っていないからトヨタみたいな
薄っぺらい高級感に騙されるんだ」とか抜かすから痛い事この上ない。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:48:34 ID:O+GKPvTM0
>>632
俺はロレックスを高級だとは思わんが、高級なものを所有し、使ってみてはじめて分かる
事っていうのはたくさんある。それは主に視覚や触覚に訴えるもの。
例えばロールズのリモなんかは、どんなやつが乗っても「高級品だ」と感じる事が出来る。
それに乗った後にレクサスに乗ったら、歴然とした差を誰でも知覚できる。
高級なものに触れて、使って初めて分かるようになるものというのは確かにある。
君の親父さんのいう事は間違っていない。
俺はロレックスを高級だとは思わんが、高級なものを所有し、使ってみてはじめて分かる
事っていうのはたくさんある。それは主に視覚や触覚に訴えるもの。
例えばロールズのリモなんかは、どんなやつが乗っても「高級品だ」と感じる事が出来る。
それに乗った後にレクサスに乗ったら、歴然とした差を誰でも知覚できる。
高級なものに触れて、使って初めて分かるようになるものというのは確かにある。
君の親父さんのいう事は間違っていない。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:48:42 ID:GI4vZtlk0
一々選ぶ事もなく指名買い出来るのが欧州車の良い所だろうな
クラウン、カローラ位ならヨタでも出来るが、それ以外ははちゃめちゃだからなｗ
国産でも個別で良い車もある事は認めてるけど安定しないからな
クラウン、カローラ位ならヨタでも出来るが、それ以外ははちゃめちゃだからなｗ
国産でも個別で良い車もある事は認めてるけど安定しないからな
635 ：■■■■■■：2008/01/18(金) 19:00:41 ID:R2Z84qXj0
輸入車も、適正な価格ならば叩かれることはないだろう。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 19:17:37 ID:S/5bIyOpO
元老婆じゃぱんの社員が紛れ込んでるな。
RJは自動車ディーラーの中でも最底辺の人間の集まりだった。
RJは自動車ディーラーの中でも最底辺の人間の集まりだった。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 19:24:32 ID:CdGp15+9O
>>630
で、何乗ってるの？
で、何乗ってるの？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 19:29:56 ID:S/5bIyOpO
>>630は潜在型アンチ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 19:55:35 ID:g8K7Tn9uO
あとサスの出来云々にケチ付けてる馬鹿がいるが…わかってない人が多い
サスを人体に例えて見るといい
さすればサスがいかに大事かよく分かる
サスを人体に例えて見るといい
さすればサスがいかに大事かよく分かる
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 20:51:55 ID:O+GKPvTM0
>>637
レンジ。
日本では、輸入品はどの分野でも高級品以外存在意義が無いよ。
日本の製品の水準は非常に高いから、同じクラスのものなら日本製の方が遥かに良い。
日本製では存在しないものだけ輸入品というのが正解だろうな。
自動車も高級車は日本製が無いから、自ずと選択肢は輸入品になる。
逆に陶磁器なんかは日本製以外考えられないね。
レンジ。
日本では、輸入品はどの分野でも高級品以外存在意義が無いよ。
日本の製品の水準は非常に高いから、同じクラスのものなら日本製の方が遥かに良い。
日本製では存在しないものだけ輸入品というのが正解だろうな。
自動車も高級車は日本製が無いから、自ずと選択肢は輸入品になる。
逆に陶磁器なんかは日本製以外考えられないね。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 20:59:17 ID:ksLqIBZtO
>>630
あんたが成功者なら、あんたの言う事は正しいと思う。交友関係を保つのにも必要だしな。
問題なのは大衆メーカーの輸入車を崇拝する輩が多いって事だ。
まっ、そのおかげでプジョーでナンパすると、面白いように釣れたんだけどさ…
あんたが成功者なら、あんたの言う事は正しいと思う。交友関係を保つのにも必要だしな。
問題なのは大衆メーカーの輸入車を崇拝する輩が多いって事だ。
まっ、そのおかげでプジョーでナンパすると、面白いように釣れたんだけどさ…
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:06:44 ID:gyBrLzxV0
デザインやメカ、コンセプトの問題で日本における存在意義の怪しい輸入車ブランド
ヒュンダイ
フォード
シボレー
ダッジ
ルノー
オペル
フィアット
ヒュンダイ
フォード
シボレー
ダッジ
ルノー
オペル
フィアット
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:07:12 ID:S/5bIyOpO
>>640
3rd?
3rd?
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:09:13 ID:josSJ2MA0
>>642
オペルなんてとっくに輸入中止になってるよ
オペルなんてとっくに輸入中止になってるよ
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:13:43 ID:S/5bIyOpO
オペルのベクトラなんて良くできたセダンだったぞ。
オペルは世界共通プライスでこのスレの貧乏国産厨の僻み対象外かと思ってたけどそうでもないのね。
オペルは世界共通プライスでこのスレの貧乏国産厨の僻み対象外かと思ってたけどそうでもないのね。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:13:59 ID:O+GKPvTM0
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:15:53 ID:S/5bIyOpO
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:16:26 ID:S/5bIyOpO
あ>>646ね
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:18:45 ID:S/5bIyOpO
オペル撤退はGMJのミステイクとしか思えんかったな。
サーブのほうが売れねーだろっての。
サーブのほうが売れねーだろっての。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:20:54 ID:+vk3BPPm0
ヘタな外車よりマツダの方がよっぽどカッコいいのは確かだ。
外見も、性能も。
外見も、性能も。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:23:03 ID:O+GKPvTM0
>>647
OBC？なにそれ？
OBC？なにそれ？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:23:12 ID:gyBrLzxV0
オペルはスピードスターとカリブラターボ以外糞。
サーブはRVがなかなかいい出来だがそれ以外糞
サーブはRVがなかなかいい出来だがそれ以外糞
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:25:04 ID:S/5bIyOpO
ヘタな外車の代表格といえばかくいうボォボォだと思うんだか
ツダヲタさんいかがお考えで?
ツダヲタさんいかがお考えで?
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:26:27 ID:S/5bIyOpO
>>651
オンボードコンピューター。
オンボードコンピューター。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:26:42 ID:gyBrLzxV0
マツダよりデザインが終わっている輸入車
フィアット
アルファロメオ
アメ車ブランド全部
オペル
ルノー
プジョー
サーブ
ヒュンダイ
フィアット
アルファロメオ
アメ車ブランド全部
オペル
ルノー
プジョー
サーブ
ヒュンダイ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:29:59 ID:O+GKPvTM0
>>654
うちのは「ドアオープン」って出るやつの事か？
うちのは「ドアオープン」って出るやつの事か？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:30:11 ID:S/5bIyOpO
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:32:21 ID:S/5bIyOpO
>>656
始動時に何て出る?
始動時に何て出る?
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:32:54 ID:gyBrLzxV0
>>657
う～む。俺には単なるシャシーの剛性不足からくるヘナヘナ感にしか感じられなかったが？
う～む。俺には単なるシャシーの剛性不足からくるヘナヘナ感にしか感じられなかったが？
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:36:18 ID:O+GKPvTM0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:37:24 ID:S/5bIyOpO
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:38:11 ID:S/5bIyOpO
>>660
わからないなら別に良いよ。
わからないなら別に良いよ。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:40:43 ID:O+GKPvTM0
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:52:38 ID:S/5bIyOpO
>>663
おたくは潜在型のアンチ輸入車なんでしょと、わしは疑っておる。
どうしても車の出来云々とは違うベクトルで輸入車の価値がある無い云々を語りたい奴が輸入車系スレに居座ってる。
見栄云々で済まそうとしてる輩な。
実際、BM、ベンツ乗ってるが国産のほうが出来が良い云々抜かした野郎が居たがオーナーなら知っていて当然であろことを質問してみるもことごとく答えられない。
そういう潜在型アンチ活動をするのは欧州車にコンプレックスがある国産厨かトヨタオールネットワークの馬鹿工作員くらいだ。
おたくは潜在型のアンチ輸入車なんでしょと、わしは疑っておる。
どうしても車の出来云々とは違うベクトルで輸入車の価値がある無い云々を語りたい奴が輸入車系スレに居座ってる。
見栄云々で済まそうとしてる輩な。
実際、BM、ベンツ乗ってるが国産のほうが出来が良い云々抜かした野郎が居たがオーナーなら知っていて当然であろことを質問してみるもことごとく答えられない。
そういう潜在型アンチ活動をするのは欧州車にコンプレックスがある国産厨かトヨタオールネットワークの馬鹿工作員くらいだ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:59:39 ID:0C/+vQT50
オールトヨタネットワーク分科会に神の裁きを！
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:01:43 ID:O+GKPvTM0
>>664
豪華さや、それを納得させる雰囲気作り、触覚や視覚に訴える部分は「クルマの出来」
意外の何に属するものなんだ？
単にバッジだけじゃ誰も納得させられない。トラバントにスリーポインテッドスター
つけても８００万で売る事は出来ないよ。
オマエが何をして「クルマの出来」と言ってるのか知らんが、こと走行性能と信頼性に
関しては、ほとんどの輸入車が国産にかなわないのは事実だと思うがね。
もちろん超高速域での連続走行や直進安定性は輸入車だと思うが、それは日本では意味ない
性能だから評価するに値しないしな。
例えば運動性能がはっきり出るサーキット走行なんかでは、おそらく同じクラスの車両同士
比較したら国産の方がタイムは良いだろうよ。
だが、そんなことに何の意味がある？
サーキットタイムが「クルマの出来」の指標と言うやつにとっては「国産＞輸入車」は真実であり、
俺の評価軸（高級であること）では「輸入車＞国産」と言っている。
オマエの評価軸は何なんだ？ハッキリさせてくれんと話にならん。
豪華さや、それを納得させる雰囲気作り、触覚や視覚に訴える部分は「クルマの出来」
意外の何に属するものなんだ？
単にバッジだけじゃ誰も納得させられない。トラバントにスリーポインテッドスター
つけても８００万で売る事は出来ないよ。
オマエが何をして「クルマの出来」と言ってるのか知らんが、こと走行性能と信頼性に
関しては、ほとんどの輸入車が国産にかなわないのは事実だと思うがね。
もちろん超高速域での連続走行や直進安定性は輸入車だと思うが、それは日本では意味ない
性能だから評価するに値しないしな。
例えば運動性能がはっきり出るサーキット走行なんかでは、おそらく同じクラスの車両同士
比較したら国産の方がタイムは良いだろうよ。
だが、そんなことに何の意味がある？
サーキットタイムが「クルマの出来」の指標と言うやつにとっては「国産＞輸入車」は真実であり、
俺の評価軸（高級であること）では「輸入車＞国産」と言っている。
オマエの評価軸は何なんだ？ハッキリさせてくれんと話にならん。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:15:11 ID:S/5bIyOpO
ああまたお前か。
だいぶフォーカス甘くしてるが
直進安定性がいくら良くても日本じゃ意味がなくて、旧来の日本車のドンブラコの乗り心地が一番でドイツ車の締まった足は明治通りにゃ合わんから国内専用が一番云々って論調に持ち込むんだろ?
あんたの言うことは毎度毎度バランスに欠けるんだよ
サーキットを持ち出したり、、、
ああいつも論点が定まらないから疲れちゃう。
だいぶフォーカス甘くしてるが
直進安定性がいくら良くても日本じゃ意味がなくて、旧来の日本車のドンブラコの乗り心地が一番でドイツ車の締まった足は明治通りにゃ合わんから国内専用が一番云々って論調に持ち込むんだろ?
あんたの言うことは毎度毎度バランスに欠けるんだよ
サーキットを持ち出したり、、、
ああいつも論点が定まらないから疲れちゃう。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:19:27 ID:O+GKPvTM0
>>667
人違いか？
人の意見はきちんと読むべきだ。
俺が「直進安定性がいくら良くても日本じゃ意味がない」とどこで主張してる？
俺が言っているのは「超高速域」の話だ。
日本の公道のどこで250キロでの直進安定性が問題になるんだ？
もう一度聞こう。
オマエの評価軸は何なんだ？ハッキリさせてくれんと話にならん。
人違いか？
人の意見はきちんと読むべきだ。
俺が「直進安定性がいくら良くても日本じゃ意味がない」とどこで主張してる？
俺が言っているのは「超高速域」の話だ。
日本の公道のどこで250キロでの直進安定性が問題になるんだ？
もう一度聞こう。
オマエの評価軸は何なんだ？ハッキリさせてくれんと話にならん。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:21:23 ID:0C/+vQT50
日本車のサーキット性能（笑）
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:29:01 ID:S/5bIyOpO
ああやれやれ
時速200キロオーバーでまともに巡航できるように作られた足と
国内専用のせいぜい120キロ程度を見越して作られた足を
時速100キロで比較した場合全く差がないとでも言いたいのかい?
あんたが潜在型アンチ輸入車でない限り俺の評価基準何てどうでもいいでしょ。
時速200キロオーバーでまともに巡航できるように作られた足と
国内専用のせいぜい120キロ程度を見越して作られた足を
時速100キロで比較した場合全く差がないとでも言いたいのかい?
あんたが潜在型アンチ輸入車でない限り俺の評価基準何てどうでもいいでしょ。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:41:48 ID:O+GKPvTM0
>>670
＞時速100キロで比較した場合全く差がないとでも言いたいのかい?
理解できない反応。
どんな車両でも差がある。というより、すべての個体で差があるよ。
100キロでの走行性能を高めたいなら、100キロだけにスポットを当てたセッティングを
施したクルマがベストになる。「時速200キロオーバーでまともに巡航できるように作られた足と
国内専用のせいぜい120キロ程度を見越して作られた足、どちらが100キロで良い性能を発揮するか？」
という問いなら、「実物を評価しないと分からない」というのが普通の人間だ。
＞あんたが潜在型アンチ輸入車でない限り俺の評価基準何てどうでもいいでしょ。
なぜ？君は「車の出来云々とは違うベクトルで輸入車の価値がある無い云々を語りたい奴が輸入車系スレに居座ってる。」
と批判している。批判をするなら君自身の「車の出来」の評価軸を示さないと、君の言う
「違うベクトル」の「違う」の意味が誰にも分からなくなる。
＞時速100キロで比較した場合全く差がないとでも言いたいのかい?
理解できない反応。
どんな車両でも差がある。というより、すべての個体で差があるよ。
100キロでの走行性能を高めたいなら、100キロだけにスポットを当てたセッティングを
施したクルマがベストになる。「時速200キロオーバーでまともに巡航できるように作られた足と
国内専用のせいぜい120キロ程度を見越して作られた足、どちらが100キロで良い性能を発揮するか？」
という問いなら、「実物を評価しないと分からない」というのが普通の人間だ。
＞あんたが潜在型アンチ輸入車でない限り俺の評価基準何てどうでもいいでしょ。
なぜ？君は「車の出来云々とは違うベクトルで輸入車の価値がある無い云々を語りたい奴が輸入車系スレに居座ってる。」
と批判している。批判をするなら君自身の「車の出来」の評価軸を示さないと、君の言う
「違うベクトル」の「違う」の意味が誰にも分からなくなる。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:43:11 ID:GI4vZtlk0
ブランドとして車名とコンセプトを大事にしないから国産は駄目なんだよ
まじめに設計して何十年も乗り継ぎ出来るだけの車作りをしてくれ
まじめに設計して何十年も乗り継ぎ出来るだけの車作りをしてくれ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:44:28 ID:eZ32k9St0
たしかに、こういうスレには、
一通り欧州車批判して、反論がくると、「ん？俺は輸入車海苔なんだが？？」とか欧州車所有してないのに、
所有してるかのように語ってる人がいるよね。
一通り欧州車批判して、反論がくると、「ん？俺は輸入車海苔なんだが？？」とか欧州車所有してないのに、
所有してるかのように語ってる人がいるよね。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:47:19 ID:GI4vZtlk0
喜べねえｗｗ
ブランドとして車名とコンセプトを大事にしている車と言えば、
スバルならばレガシイ／インプ／フォレ
日産ならばサファリ、
トヨタならばセンチュリーやハイエース、ランドクルーザー
マツダならばロードスターやＲＸ－８、
三菱ならばパジェロ、
そういうことになるな。
ようするに、それがそのまま私がお薦めする車ということだ。
スバルならばレガシイ／インプ／フォレ
日産ならばサファリ、
トヨタならばセンチュリーやハイエース、ランドクルーザー
マツダならばロードスターやＲＸ－８、
三菱ならばパジェロ、
そういうことになるな。
ようするに、それがそのまま私がお薦めする車ということだ。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:47:58 ID:S/5bIyOpO
100キロでチューニングするのが一番いいのかw
んじゃ軒並みドイツ車の方が安定傾向にあるのは何故だろうねw
だからさ
「見栄云々で済ましたい奴が居座ってる」と言ってんでしょ?
車の出来云々とは違うベクトルryってのはw見栄云々で済まそうとしてる奴が居ると言ってんのよwww
この文盲参るわ。
んじゃ軒並みドイツ車の方が安定傾向にあるのは何故だろうねw
だからさ
「見栄云々で済ましたい奴が居座ってる」と言ってんでしょ?
車の出来云々とは違うベクトルryってのはw見栄云々で済まそうとしてる奴が居ると言ってんのよwww
この文盲参るわ。
678 ：死ね：2008/01/18(金) 22:49:15 ID:Hhl4ummC0
MT＾＾；なんて＾＾；女の子に＾＾；運転しながら＾＾；悪戯＾＾；できない＾＾；
しかも＾＾；しかもですよぉ＾＾；そんなの＾＾；MTだからって＾＾；幼女は＾＾；喜びません＾＾；
車は＾＾；ATで＾＾；いいんですよ＾＾；
ほらほらあ＾＾；今から＾＾；車の＾＾；勉強しようかぁ＾＾；まずは＾＾；そう＾＾；その可愛い＾＾；パンツを＾＾；
脱ぎ脱ぎしようかあ＾＾；ﾊｧﾊｧ＾＾；そうそう＾＾；上手に出来ました＾＾；そしたらばぁ＾＾；ｌ
ごめんね＾＾；ちょっと＾＾；指をいれて＾＾；みるからねぇ＾＾；これが＾＾；ニュートラル＾＾；そうそう＾＾；
まだね＾＾；ギアを噛んでないから＾＾；走り出さない＾＾；走りだなさいよぉ＾＾；ここから＾＾；
1速に入れるのが普通だけど＾＾；大型車は＾＾；2速から＾＾；始まる＾＾；のね＾＾；ほら＾＾；
僕の＾＾；レバー＾＾；見てくれると＾＾；わかるよ＾＾；ほら＾＾；大きいから＾＾；ちょっと赤黒いかな＾＾；
2速から＾＾；始まるよぉ＾＾；ほら＾＾；わかるかな＾＾；ちょっとずつ＾＾；スピードが＾＾；出始めるよぉ＾＾；
おおっと＾＾；二つの＾＾；メーターが＾＾；ピンクの突起のメーターが＾＾；さらに＾＾；際立っていく＾＾；これは＾＾；
レッドゾーン＾＾；だね＾＾；でも君は＾＾；ピンクだから＾＾；ピンクゾーンかな＾＾；ﾊｧﾊｧ＾＾；
そして＾＾；この＾＾；ピンクゾーン＾＾；にきたら＾＾；ギアチェンジ＾＾；ｵｵｩ＾＾；すごい＾＾；ギアーが＾＾；
指に＾＾；絡み付いてくる＾＾；これは＾＾；新車＾＾；この具合は＾＾；新車だよぉ＾＾；いいなあ＾＾；
新車は＾＾；いいにおいが＾＾；するよね＾＾；ｸﾝｶｸﾝｶﾊｧﾊｧ＾＾；早く＾＾；試乗したい＾＾；なあ＾＾；
でも＾＾；今日は＾＾；ここまで＾＾；かな＾＾；いきなり＾＾；路上は＾＾；危ないから＾＾；今日は＾＾；
僕の＾＾；おうちにおいで＾＾；やさしく＾＾；教えてあげる＾＾；ｵｵｳ＾＾；粘着質な＾＾；ブレーキオイルが＾＾；
いっぱい＾＾；あふれてきてるね＾＾；うん＾＾；いまここで＾＾；その＾＾；点検＾＾；そう＾＾；点検しよう＾＾；
オイルが＾＾；どこまで入ってるかは＾＾；僕の＾＾；この＾＾；おちんちんみたいな＾＾；検査棒を＾＾；使うんだよぉ＾＾；
しかも＾＾；しかもですよぉ＾＾；そんなの＾＾；MTだからって＾＾；幼女は＾＾；喜びません＾＾；
車は＾＾；ATで＾＾；いいんですよ＾＾；
ほらほらあ＾＾；今から＾＾；車の＾＾；勉強しようかぁ＾＾；まずは＾＾；そう＾＾；その可愛い＾＾；パンツを＾＾；
脱ぎ脱ぎしようかあ＾＾；ﾊｧﾊｧ＾＾；そうそう＾＾；上手に出来ました＾＾；そしたらばぁ＾＾；ｌ
ごめんね＾＾；ちょっと＾＾；指をいれて＾＾；みるからねぇ＾＾；これが＾＾；ニュートラル＾＾；そうそう＾＾；
まだね＾＾；ギアを噛んでないから＾＾；走り出さない＾＾；走りだなさいよぉ＾＾；ここから＾＾；
1速に入れるのが普通だけど＾＾；大型車は＾＾；2速から＾＾；始まる＾＾；のね＾＾；ほら＾＾；
僕の＾＾；レバー＾＾；見てくれると＾＾；わかるよ＾＾；ほら＾＾；大きいから＾＾；ちょっと赤黒いかな＾＾；
2速から＾＾；始まるよぉ＾＾；ほら＾＾；わかるかな＾＾；ちょっとずつ＾＾；スピードが＾＾；出始めるよぉ＾＾；
おおっと＾＾；二つの＾＾；メーターが＾＾；ピンクの突起のメーターが＾＾；さらに＾＾；際立っていく＾＾；これは＾＾；
レッドゾーン＾＾；だね＾＾；でも君は＾＾；ピンクだから＾＾；ピンクゾーンかな＾＾；ﾊｧﾊｧ＾＾；
そして＾＾；この＾＾；ピンクゾーン＾＾；にきたら＾＾；ギアチェンジ＾＾；ｵｵｩ＾＾；すごい＾＾；ギアーが＾＾；
指に＾＾；絡み付いてくる＾＾；これは＾＾；新車＾＾；この具合は＾＾；新車だよぉ＾＾；いいなあ＾＾；
新車は＾＾；いいにおいが＾＾；するよね＾＾；ｸﾝｶｸﾝｶﾊｧﾊｧ＾＾；早く＾＾；試乗したい＾＾；なあ＾＾；
でも＾＾；今日は＾＾；ここまで＾＾；かな＾＾；いきなり＾＾；路上は＾＾；危ないから＾＾；今日は＾＾；
僕の＾＾；おうちにおいで＾＾；やさしく＾＾；教えてあげる＾＾；ｵｵｳ＾＾；粘着質な＾＾；ブレーキオイルが＾＾；
いっぱい＾＾；あふれてきてるね＾＾；うん＾＾；いまここで＾＾；その＾＾；点検＾＾；そう＾＾；点検しよう＾＾；
オイルが＾＾；どこまで入ってるかは＾＾；僕の＾＾；この＾＾；おちんちんみたいな＾＾；検査棒を＾＾；使うんだよぉ＾＾；
ブランドとして車名とコンセプトを大事にしている車と言えば、
スバルならばレガシイ／インプ／フォレ
日産ならばサファリ、
トヨタならばセンチュリーやハイエース、ランドクルーザー
マツダならばロードスターやＲＸ－８、
三菱ならばパジェロ、
そういうことになるな。
ようするに、それがそのまま私がお薦めする車ということだ。
スバルならばレガシイ／インプ／フォレ
日産ならばサファリ、
トヨタならばセンチュリーやハイエース、ランドクルーザー
マツダならばロードスターやＲＸ－８、
三菱ならばパジェロ、
そういうことになるな。
ようするに、それがそのまま私がお薦めする車ということだ。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:57:45 ID:gyBrLzxV0
俺はTVにも出た事のある整備工場で整備士をしていた。
その経験から言って、ドイツ車は車の致命的な故障に関係のないところに
金をかけすぎ。そのくせ大事なエンジンや足回りが国産の同クラスよりチープ
な造りになっている。だから壊れる。それは高級輸入車ブランドも同じ事。
つまり、日本車は致命的な故障を起こす部品に徹底的に金をかけて精度をあげて
壊れないようにしている。そしてそれ以外の部品は強度を確保する最低限の
レベルにしてコストを下げている。
それ以外の部品は、どうせ金かけたって99％の人は違いに気付かないようなところ
だからね。国産は非常によくコスト管理されてるのが分かるね。
その経験から言って、ドイツ車は車の致命的な故障に関係のないところに
金をかけすぎ。そのくせ大事なエンジンや足回りが国産の同クラスよりチープ
な造りになっている。だから壊れる。それは高級輸入車ブランドも同じ事。
つまり、日本車は致命的な故障を起こす部品に徹底的に金をかけて精度をあげて
壊れないようにしている。そしてそれ以外の部品は強度を確保する最低限の
レベルにしてコストを下げている。
それ以外の部品は、どうせ金かけたって99％の人は違いに気付かないようなところ
だからね。国産は非常によくコスト管理されてるのが分かるね。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:58:11 ID:O+GKPvTM0
>>677
>100キロでチューニングするのが一番いいのかw
機械音痴か？
100キロでの性能を最大限に高めるには、100キロだけにスポットを当てたセッティングを
する以外に無い。常識だぞ？
＞んじゃ軒並みドイツ車の方が安定傾向にあるのは何故だろうねw
「軒並み」とは何を指している？
「安定傾向にある」のはどの領域での話をしている？
＞車の出来云々とは違うベクトルryってのはw見栄云々で済まそうとしてる奴が居ると言ってんのよwww
君が非常に興奮しているのは良く伝わってくるが、論理的に成立していない主張だ。
「見栄を満たす何か」が「車の出来云々とは違うベクトル」と君はいう。
それなら「君の設定している『車の出来』の定義は何か？」と聞いている。
それが分からないと議論にならない。
なぜこの質問に答えない？回答するとが何か不都合なことでもあるのか？
>100キロでチューニングするのが一番いいのかw
機械音痴か？
100キロでの性能を最大限に高めるには、100キロだけにスポットを当てたセッティングを
する以外に無い。常識だぞ？
＞んじゃ軒並みドイツ車の方が安定傾向にあるのは何故だろうねw
「軒並み」とは何を指している？
「安定傾向にある」のはどの領域での話をしている？
＞車の出来云々とは違うベクトルryってのはw見栄云々で済まそうとしてる奴が居ると言ってんのよwww
君が非常に興奮しているのは良く伝わってくるが、論理的に成立していない主張だ。
「見栄を満たす何か」が「車の出来云々とは違うベクトル」と君はいう。
それなら「君の設定している『車の出来』の定義は何か？」と聞いている。
それが分からないと議論にならない。
なぜこの質問に答えない？回答するとが何か不都合なことでもあるのか？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:00:25 ID:eXUl6HL70
200ｷﾛもの高速で安定させるようなｾｯﾃｨﾝｸﾞだったら
60ｷﾛ以下の日本の常用域では美味しさが味わえなそう
むしろ不都合なところがあるカモ
低速から高速まで完全にカバーできてるのが一番だけどね
60ｷﾛ以下の日本の常用域では美味しさが味わえなそう
むしろ不都合なところがあるカモ
低速から高速まで完全にカバーできてるのが一番だけどね
私は全くそうは思わないな。
日本の自動車メーカーは全くコスト管理が出来ていないと思う。
せっかく作ったマツダや三菱の全車Ｖ６エンジンは全て捨て去られたし、
せっかく作ったヨタや日産の直６エンジンも大半が捨て去られた！！！
エジプトが、ピラミッドに放火して消失させたに等しい野蛮人の行為だよ！！
>>国産は非常によくコスト管理されてるのが分かるね。
日本の自動車メーカーは全くコスト管理が出来ていないと思う。
せっかく作ったマツダや三菱の全車Ｖ６エンジンは全て捨て去られたし、
せっかく作ったヨタや日産の直６エンジンも大半が捨て去られた！！！
エジプトが、ピラミッドに放火して消失させたに等しい野蛮人の行為だよ！！
>>国産は非常によくコスト管理されてるのが分かるね。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:01:13 ID:JBfbw/0f0
直進安定性がいくら良くても日本じゃ意味がないって
もちろん冗談だよなw
もちろん冗談だよなw
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:01:47 ID:0GC9g93DO
マツダのデザインが国産離れしてる？
欧州車をパクってるんだから、そりゃ日本車には似ないわな
欧州車をパクってるんだから、そりゃ日本車には似ないわな
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:02:10 ID:S/5bIyOpO
具体的にメーカー名或いは車種名とモデルイヤーか形式を述べた上、
具体的に部位を上げいかがにしてチープなのか説明してみ
具体的に部位を上げいかがにしてチープなのか説明してみ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:02:30 ID:O+GKPvTM0
>>682
それをやるためにはアクティブサスにでもするしか無いが、彼はどうやら
「200キロで良いものは100キロでも良いに決まってる」と思い込んでるようだ。
機械音痴が陥りやすい思い込みなんだけどね。
それをやるためにはアクティブサスにでもするしか無いが、彼はどうやら
「200キロで良いものは100キロでも良いに決まってる」と思い込んでるようだ。
機械音痴が陥りやすい思い込みなんだけどね。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:03:22 ID:SkGKxBfVO
つーか生粋の日本人なら日本車だろ 普通にｗ
三国人か非国民しか乗らないだろ 普通。
三国人か非国民しか乗らないだろ 普通。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:06:44 ID:S/5bIyOpO
ああまたこいつ話すり替えてるorz
もうね疲れました。誰か代わってレスしてやって。
もうね疲れました。誰か代わってレスしてやって。
日本の自動車メーカーは全くコスト管理が出来ていないと思う。
ヨタも日産もマツダも三菱も金遣いが荒い、ギャンブルオヤジの
ようなものだ。
ヨタも日産もマツダも三菱も金遣いが荒い、ギャンブルオヤジの
ようなものだ。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:08:54 ID:O+GKPvTM0
>>６８９
君はどうしようもないな。
人違いをして噛み付く、反論できなくなると逃亡する。
きちんと議論もできないなら、はじめからしゃしゃり出てくるな。
君はどうしようもないな。
人違いをして噛み付く、反論できなくなると逃亡する。
きちんと議論もできないなら、はじめからしゃしゃり出てくるな。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:09:37 ID:gyBrLzxV0
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:13:07 ID:O+GKPvTM0
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:15:21 ID:/8MRvjtz0
とりあえず、国産車はダンパーやショックは頑丈だと思う。
10万㌔無交換の車が大半だろう。
あと、車高を落としてないのがいいかも。
車高落とすと乗り心地はよくなるけど、へたると車検
通らないからお勧めしない。
150mmが良心的かな、と思う。理由はショック交換したばかりの
135mmの車でコンビニ入ろうとして段差超えた時、底の方から
ガリガリガリガリ…と音がしたから。一度だけだけどね。
10万㌔無交換の車が大半だろう。
あと、車高を落としてないのがいいかも。
車高落とすと乗り心地はよくなるけど、へたると車検
通らないからお勧めしない。
150mmが良心的かな、と思う。理由はショック交換したばかりの
135mmの車でコンビニ入ろうとして段差超えた時、底の方から
ガリガリガリガリ…と音がしたから。一度だけだけどね。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:16:52 ID:0C/+vQT50
揺れ続ける歓び（笑）
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:17:23 ID:/8MRvjtz0
ブッシュとかは太い方が頑丈で安心なのは誰もが知ってると思う。
ただし、足元がヘビーになると軽快感や運動性能が落ちる。
自分で交換とか出来ないなら細っそいショック使ってる欧州車とか
それ風味の車は避けるべきかと思う。
ただし、足元がヘビーになると軽快感や運動性能が落ちる。
自分で交換とか出来ないなら細っそいショック使ってる欧州車とか
それ風味の車は避けるべきかと思う。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:18:07 ID:0C/+vQT50
◆日本人の奥田碩崇拝は異常ｗｗｗ◆
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:18:33 ID:/8MRvjtz0
ショック×
ブッシュ○ね。
ブッシュ○ね。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:18:37 ID:jsXBarnC0
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:19:57 ID:0C/+vQT50
代替需要喚起（笑）
日本の自動車メーカーは全くコスト管理が出来ていないと思う。
ヨタも日産もマツダも三菱も金遣いが荒い、ギャンブルオヤジの
ようなものだ
ヨタも日産もマツダも三菱も金遣いが荒い、ギャンブルオヤジの
ようなものだ
継続は力なり！！！継続は力なり！！！継続は力なり！！！
継続は力なり！！！継続は力なり！！！継続は力なり！！！
継続は力なり！！！継続は力なり！！！継続は力なり！！！
継続は力なり！！！継続は力なり！！！継続は力なり！！！
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703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:22:10 ID:0C/+vQT50
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:22:38 ID:S/5bIyOpO
２ちゃんもいつからこんな無知がでかい面するようになったんだろうか。
屁理屈しか帰ってこなくなると携帯じゃきつい。
>だんぱー、ブッシュ
だから具体的車種名あげろと
屁理屈しか帰ってこなくなると携帯じゃきつい。
>だんぱー、ブッシュ
だから具体的車種名あげろと
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:23:30 ID:O+GKPvTM0
>>699
君が君のクルマのキーをアップするならなw
君が君のクルマのキーをアップするならなw
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:24:07 ID:0C/+vQT50
◆日本人の日本車崇拝は異常ｗｗｗ◆
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:25:35 ID:0C/+vQT50
◆日本人の日本車崇拝は異常ｗｗｗ◆
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:26:17 ID:jsXBarnC0
ID:O+GKPvTM0はレンジなんか乗ってないんだろうね
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:26:30 ID:0C/+vQT50
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:26:31 ID:d1JU9b9UO
殺害した動物から剥ぎ取った皮で内装を縫い貼りして飾り立て
酸素を供給してくれる森林を伐採して削り出した板で内装を飾り
ガスガズラー税に引っ掛かるような地球資源大食いエンジンを搭載した
高級輸入車に乗ってる人って時代に取り残されてると思う。
酸素を供給してくれる森林を伐採して削り出した板で内装を飾り
ガスガズラー税に引っ掛かるような地球資源大食いエンジンを搭載した
高級輸入車に乗ってる人って時代に取り残されてると思う。
日本の自動車メーカーは全くコスト管理が出来ていないと思う。
ヨタも日産もマツダも三菱も金遣いが荒い、ギャンブルオヤジの
ようなものだ
ヨタも日産もマツダも三菱も金遣いが荒い、ギャンブルオヤジの
ようなものだ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:27:35 ID:gyBrLzxV0
>>693
頭 の 悪 い 奴 だ な 。
ロールズロイスにはイギリス的な高級があり、センチュリーには日本的な高級
がある。しかもセンチュリーがFMCすれば、比較にならない高級感になるだろう。
あれは長寿モデルだから、ファントムなどと比べてはいけない。
日本人が日本の高級も理解しないで、パッと見の押し出しや素材感だけで食いついてるようにしか見えない。
まず自国の高級というものを理解してみてはどうだ？君は1流の歌舞伎を観たことがあるか？
1流の料亭に行った事があるか？1流の旅館に泊まったことがあるか？1流の茶会に出たことがあるか？
それが無いのに、日本の1流を知っているといえるのか？
ランボにしてもそうだ。
クーンタッチやムルシェラゴはド派手だから、ド派手が好きな人は買えばいい。
しかし、シックながらスーパーなオーラを出す方が、デザインとしては難しいという事を教えておく。
そこからすれば、LF-Aや2000GTがいかに高いレベルでデザインされた車かが分かる。
頭 の 悪 い 奴 だ な 。
ロールズロイスにはイギリス的な高級があり、センチュリーには日本的な高級
がある。しかもセンチュリーがFMCすれば、比較にならない高級感になるだろう。
あれは長寿モデルだから、ファントムなどと比べてはいけない。
日本人が日本の高級も理解しないで、パッと見の押し出しや素材感だけで食いついてるようにしか見えない。
まず自国の高級というものを理解してみてはどうだ？君は1流の歌舞伎を観たことがあるか？
1流の料亭に行った事があるか？1流の旅館に泊まったことがあるか？1流の茶会に出たことがあるか？
それが無いのに、日本の1流を知っているといえるのか？
ランボにしてもそうだ。
クーンタッチやムルシェラゴはド派手だから、ド派手が好きな人は買えばいい。
しかし、シックながらスーパーなオーラを出す方が、デザインとしては難しいという事を教えておく。
そこからすれば、LF-Aや2000GTがいかに高いレベルでデザインされた車かが分かる。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:28:12 ID:pc+8gGfk0
>>619
プレミオの方が乗り心地が悪いがな、車の挙動が感触として全然掴めない。
つまり運転感覚が希薄でシートもチャチでただただ疲れる、ドライバーとしてはアベンシスの方が
操っているのが分かるしシートの出来も段違いなので遥かに乗り心地がいい。
タクシー程度の使われ方ならプレミオのフワフワしたシートで騙されそうだが。
販売台数はコロナの後継として販売しているからブランドだけで売れているのと価格が
安いから売れる、その価格の代償としてアベンシスに備わっている安全装備は省かれる。
>>685
そんなトヨタは国産をパクってるけどね。
プレミオの方が乗り心地が悪いがな、車の挙動が感触として全然掴めない。
つまり運転感覚が希薄でシートもチャチでただただ疲れる、ドライバーとしてはアベンシスの方が
操っているのが分かるしシートの出来も段違いなので遥かに乗り心地がいい。
タクシー程度の使われ方ならプレミオのフワフワしたシートで騙されそうだが。
販売台数はコロナの後継として販売しているからブランドだけで売れているのと価格が
安いから売れる、その価格の代償としてアベンシスに備わっている安全装備は省かれる。
>>685
そんなトヨタは国産をパクってるけどね。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:28:32 ID:0C/+vQT50
トヨタは直６とＶ１２のみで頑張るべきだ。
Ｖ６とかＶ８なんてのはアメリカ人が作ったエンジンで
日本人には無関係なんだよ。
Ｖ６とかＶ８なんてのはアメリカ人が作ったエンジンで
日本人には無関係なんだよ。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:31:38 ID:0C/+vQT50
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:32:12 ID:QLUblVCDO
トヨタは直６とＶ１２のみで頑張るべきだ。
Ｖ６とかＶ８なんてのはアメリカ人が作ったエンジンで
日本人には無関係なんだよ。
Ｖ６とかＶ８なんてのはアメリカ人が作ったエンジンで
日本人には無関係なんだよ。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:36:48 ID:/8MRvjtz0
直6は燃費極悪だよ。
今日書いたの二回目だぜ。
今日書いたの二回目だぜ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:37:09 ID:pc+8gGfk0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:39:56 ID:gyBrLzxV0
メルセデス？ああ、あのLSに追い越されちゃったブランドね。
BMW？ああ、エンジン屋と言われていながら、リッター当たり馬力がHONDAを越せないブランドね。
アウディ？ああ、あのスバル以下のAWDをクワトロとか呼ばせて有り難味出そうと必死なブランドね。
VW？ああ、あの大衆車という意味のブランド名のくせにそれほど安くも無い中途半端なブランドね。
オペル？なにそれ？
ポルシェ？ああ、あのGTRの2倍以上の金かけたのにGTRと同じ速さの車しか作れないブランドね。
BMW？ああ、エンジン屋と言われていながら、リッター当たり馬力がHONDAを越せないブランドね。
アウディ？ああ、あのスバル以下のAWDをクワトロとか呼ばせて有り難味出そうと必死なブランドね。
VW？ああ、あの大衆車という意味のブランド名のくせにそれほど安くも無い中途半端なブランドね。
オペル？なにそれ？
ポルシェ？ああ、あのGTRの2倍以上の金かけたのにGTRと同じ速さの車しか作れないブランドね。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:40:09 ID:0C/+vQT50
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:41:10 ID:0C/+vQT50
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:41:20 ID:/8MRvjtz0
>>722
アメ車は単にでかいからだろう。
アメ車は単にでかいからだろう。
私は以前に、Ｖ８と直６は両方必要だと書いたことがある。
１台で済ませたい人はＶ１２だけ一つで十分なのだ。
これが勝ち組の発想だよ。
１台で済ませたい人はＶ１２だけ一つで十分なのだ。
これが勝ち組の発想だよ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:41:51 ID:0C/+vQT50
ID:gyBrLzxV0
◆日本人の日本車崇拝は異常ｗｗｗ◆
◆日本人の日本車崇拝は異常ｗｗｗ◆
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:43:36 ID:mz17q2dd0
>>723
2000GTはともかくLF-Aが美しいデザインだなんて、君の美的感覚は決定的に崩壊している
2000GTはともかくLF-Aが美しいデザインだなんて、君の美的感覚は決定的に崩壊している
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:44:09 ID:/8MRvjtz0
12気筒なんてエンジンオイルどんだけ豆に交換して
ばかすかオイル飲ませるつもりなんだよ。
ばかすかオイル飲ませるつもりなんだよ。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:44:35 ID:0C/+vQT50
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:48:15 ID:jhw4OOvr0
>>730
俺の12祈祷は5000kmごとに10L交換すればいいだけですが
俺の12祈祷は5000kmごとに10L交換すればいいだけですが
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:49:48 ID:/8MRvjtz0
>>732
一回幾ら？
一回幾ら？
V6の燃費の悪さは異常だぞ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:51:55 ID:gyBrLzxV0
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:53:51 ID:UZfGwK3X0
V6やめたらFF車は？全部直4にするんか？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:54:06 ID:0GC9g93DO
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:00:17 ID:G1UFt1n40
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:01:12 ID:xX2IueHn0
ベンツって高速安定性低いってドイツ雑誌が指摘してるんでびっくり。
それがベンツの悪しき伝統だって。横風に弱いのとリアのマルチリンクの設計不良って
指摘だけどベンツ側はマルチリンクは製品に残念ながらばらつきがあるんでそのためだって言ってる。
会社のドイツ人に聞いたらそうだよってあっさりと。日本のベンツ神話と随分違うなあ。
それがベンツの悪しき伝統だって。横風に弱いのとリアのマルチリンクの設計不良って
指摘だけどベンツ側はマルチリンクは製品に残念ながらばらつきがあるんでそのためだって言ってる。
会社のドイツ人に聞いたらそうだよってあっさりと。日本のベンツ神話と随分違うなあ。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:04:04 ID:gyBrLzxV0
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:11:15 ID:snPDCLM5O
スリーポインテッドスターさえ付いてれば直安性は二の次です＞メルセデス乗り
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:16:46 ID:rp7BI9Ot0
でも150キロ以上は危険とかまで書いてあったんですよ。
そんなレンジでもだめなんですかね。ゴルフなどのFF大衆車の方がいいって。
もっともBMWもステアリングがクィックすぎて高速は安定しないって
書いてあったからFRよりFFの方が、って言いたかったのかなあ。でも150キロって・・
そんなレンジでもだめなんですかね。ゴルフなどのFF大衆車の方がいいって。
もっともBMWもステアリングがクィックすぎて高速は安定しないって
書いてあったからFRよりFFの方が、って言いたかったのかなあ。でも150キロって・・
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:20:08 ID:UQG/QBxMO
まぁ、ヨタ車みたいに発火炎上したりハンドルきかなく
なったり事故った時胴体完全に真っ二つになったり
しないだけマシじゃね？
なったり事故った時胴体完全に真っ二つになったり
しないだけマシじゃね？
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:23:34 ID:4qQ0LyBG0
>>617
いやいや、おいらの方こそ売り言葉に買い言葉ですんませんでした。
いやいや、おいらの方こそ売り言葉に買い言葉ですんませんでした。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 02:06:20 ID:SIgn4ylo0
あのフェラーリすら危機感を抱いたNSX
凄まじい低価格で輸入スポーツカーやWRCを総ナメにしたインプレッサWRX
同じくスポーツカーを総ナメにしたインプレッサのライバルのランサー・エボリューション
ステーションワゴンというブランドを確立し、世界でたった二つの水平対抗エンジンのうちの一つを搭載するLEGACY
エンブレムに誰もが憧れ燃え、国産最速の名を手にしたスカイラインGT-R
付け入る隙が無いとされた高級車市場に見事に食い込めたレクサス
ハイブリッドの先駆者であるプリウス
世界で唯一ロータリーエンジン搭載車を生産できるマツダ
国内のトヨタの経営姿勢はとっても褒められたもんじゃないがな
スバルマツダ三菱ホンダはすげーとおもう
凄まじい低価格で輸入スポーツカーやWRCを総ナメにしたインプレッサWRX
同じくスポーツカーを総ナメにしたインプレッサのライバルのランサー・エボリューション
ステーションワゴンというブランドを確立し、世界でたった二つの水平対抗エンジンのうちの一つを搭載するLEGACY
エンブレムに誰もが憧れ燃え、国産最速の名を手にしたスカイラインGT-R
付け入る隙が無いとされた高級車市場に見事に食い込めたレクサス
ハイブリッドの先駆者であるプリウス
世界で唯一ロータリーエンジン搭載車を生産できるマツダ
国内のトヨタの経営姿勢はとっても褒められたもんじゃないがな
スバルマツダ三菱ホンダはすげーとおもう
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 02:33:18 ID:MkVqh0HlO
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 03:30:03 ID:WtJj0Nnt0
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 04:10:15 ID:XXppOsw70
おまいら仲間割れすな。
いいか国産車ｖｓ輸入車ではなく、オールトヨタネットワークｖｓその他なのだ。
ＴＮＳはあらゆる手段を使って（時として他メーカーオーナーになりすまし）トヨタを持ち上げる。
これは現在、2chなどで猛威を振るっているオールトヨタネットワーク分科会（以下TNS）に関する
2007年時点での行動観察記録である。
◇特性
●完璧超人思考
トヨタは全てにおいて優れており弱点は存在しない。またそうでなければならないと考えている。このこと
がしばしば彼らの現状認識を歪ませ、あるいは世間の認識の方を改めさせようと突き動かす原動力と
なっている。これは他メーカーの信者には決して見られない、業績最高潮のマンモス企業トヨタの番犬
TNSならではの特徴である。
TNSの行動は決まっている。どこへ行ってもトヨタグループの強さを誇示し賞賛し、そして他メーカーを
下等超人とみなして罵倒する。そして批判に対して言論面で妥協することは絶対にない。具体的には
「デザインなんて好みの問題じゃん」などという言動はあり得ない。代わりに「売れているから一番なん
だよ」と言う。妥協、譲歩、退却という言葉は彼らの辞書には存在しないのである。
●生態
ますます活発化しており、かつては週2、3日程度の工作活動であったが、最近では週1、2日程度
しか休みがなくなっている。また、少しでもトヨタ批判らしく見える書き込みを見たら、アンチであろうが
なかろうが無差別かつ無慈悲に攻撃を行う。反論にはもれなく罵倒が付随してくる。
TNSは決して単独行動は行わない。必ず複数人で波状攻撃をしかける。その際、同一IDで攻撃を
繰り返すことはせず毎回IDを変えて多数派を装う。
高価格帯の車の話題になるほど行動が活発になるのも特徴である。特にレクサスに関しては2chに
限らずベンツヲタやBMWヲタの掲示板に遠征するなど露骨な工作活動を展開している。
いいか国産車ｖｓ輸入車ではなく、オールトヨタネットワークｖｓその他なのだ。
ＴＮＳはあらゆる手段を使って（時として他メーカーオーナーになりすまし）トヨタを持ち上げる。
これは現在、2chなどで猛威を振るっているオールトヨタネットワーク分科会（以下TNS）に関する
2007年時点での行動観察記録である。
◇特性
●完璧超人思考
トヨタは全てにおいて優れており弱点は存在しない。またそうでなければならないと考えている。このこと
がしばしば彼らの現状認識を歪ませ、あるいは世間の認識の方を改めさせようと突き動かす原動力と
なっている。これは他メーカーの信者には決して見られない、業績最高潮のマンモス企業トヨタの番犬
TNSならではの特徴である。
TNSの行動は決まっている。どこへ行ってもトヨタグループの強さを誇示し賞賛し、そして他メーカーを
下等超人とみなして罵倒する。そして批判に対して言論面で妥協することは絶対にない。具体的には
「デザインなんて好みの問題じゃん」などという言動はあり得ない。代わりに「売れているから一番なん
だよ」と言う。妥協、譲歩、退却という言葉は彼らの辞書には存在しないのである。
●生態
ますます活発化しており、かつては週2、3日程度の工作活動であったが、最近では週1、2日程度
しか休みがなくなっている。また、少しでもトヨタ批判らしく見える書き込みを見たら、アンチであろうが
なかろうが無差別かつ無慈悲に攻撃を行う。反論にはもれなく罵倒が付随してくる。
TNSは決して単独行動は行わない。必ず複数人で波状攻撃をしかける。その際、同一IDで攻撃を
繰り返すことはせず毎回IDを変えて多数派を装う。
高価格帯の車の話題になるほど行動が活発になるのも特徴である。特にレクサスに関しては2chに
限らずベンツヲタやBMWヲタの掲示板に遠征するなど露骨な工作活動を展開している。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 04:10:56 ID:XXppOsw70
●スルー力の欠如
TNSは傍から見ても馬鹿すぎる書き込みやあからさまな釣りに対してさえ100%の確率で反応する。
監視活動を行ったという実績を作るためにあえてスルーせずに実直にレスを繰り返しているものとも
考えられる。また、200以上前のレスでさえ掘り起こして攻撃を繰り出すという念の入れようである。
◇TNSの基本戦術
●初頭戦術
・2chで忌み嫌われているレッテルを貼る（例：「チョン」、「ひきこもりニート」、「サヨ」、「共産党員」）
・ナショナリズムに訴える（例：「日本人ならトヨタを叩くな」）
・業績最高潮のマンモス企業に対する嫉妬、僻みと決め付ける
・何でもかんでも高いシェアに結びつけて論ずる
その他、逆のことを言う（例：「ホンダとトヨタを入れ替えるとしっくりくる」）などなど。
●中等戦術
・息をするように嘘をつく
実のところ基礎知識の乏しい人間やゆとり世代相手には効果的な戦術である。もちろんヲタには通用せず
簡単に破られる。また、勘のいい人間ならソースの明示を要求するが、TNSがそれに応えることはまずない。
もしくはあやふやな話でごまかす。ただし全くソースを示さないわけではなく、TNS自身にとって都合のよい情報
をいくつかは確保しているので、知ったかが図に乗って煽ると痛い目に遭うことになる。
・ソースのURLを示してもまだとぼける
「ここではボロクソに叩かれててﾜﾛﾀ」というカキコに対して、「はぁ、賞賛する意見が多いじゃん？」と嘘をついて
反撃してくるパターン。主に海外の外国語で書かれた情報に対して用いられる。外国語の苦手な人間が多い
ことと、示されたURLを実際に参照する人間が少ないことを利用した中等戦術である。文章そのものを直接
転載するとぐうの音も出なくなるが、文字数が多すぎてコピペするとうざくなるのが難点である。
TNSは傍から見ても馬鹿すぎる書き込みやあからさまな釣りに対してさえ100%の確率で反応する。
監視活動を行ったという実績を作るためにあえてスルーせずに実直にレスを繰り返しているものとも
考えられる。また、200以上前のレスでさえ掘り起こして攻撃を繰り出すという念の入れようである。
◇TNSの基本戦術
●初頭戦術
・2chで忌み嫌われているレッテルを貼る（例：「チョン」、「ひきこもりニート」、「サヨ」、「共産党員」）
・ナショナリズムに訴える（例：「日本人ならトヨタを叩くな」）
・業績最高潮のマンモス企業に対する嫉妬、僻みと決め付ける
・何でもかんでも高いシェアに結びつけて論ずる
その他、逆のことを言う（例：「ホンダとトヨタを入れ替えるとしっくりくる」）などなど。
●中等戦術
・息をするように嘘をつく
実のところ基礎知識の乏しい人間やゆとり世代相手には効果的な戦術である。もちろんヲタには通用せず
簡単に破られる。また、勘のいい人間ならソースの明示を要求するが、TNSがそれに応えることはまずない。
もしくはあやふやな話でごまかす。ただし全くソースを示さないわけではなく、TNS自身にとって都合のよい情報
をいくつかは確保しているので、知ったかが図に乗って煽ると痛い目に遭うことになる。
・ソースのURLを示してもまだとぼける
「ここではボロクソに叩かれててﾜﾛﾀ」というカキコに対して、「はぁ、賞賛する意見が多いじゃん？」と嘘をついて
反撃してくるパターン。主に海外の外国語で書かれた情報に対して用いられる。外国語の苦手な人間が多い
ことと、示されたURLを実際に参照する人間が少ないことを利用した中等戦術である。文章そのものを直接
転載するとぐうの音も出なくなるが、文字数が多すぎてコピペするとうざくなるのが難点である。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 04:11:55 ID:XXppOsw70
●仮想敵ホンダ
TNSが工作活動を有利に進めるために仮想敵として選んだのがホンダである。トヨタは必ずと言っていいほど
ホンダが先行する分野に進出しホンダを凌駕することを目標としている。そして、それは一部を除いて成功
しており、ホンダ信者はほぼ毎回苦汁を嘗めさせられている格好である。この状況をTNSが見逃すことは
なかった。トヨタに対する批判のほとんどをホンダ信者の工作活動と見せかけることでホンダの印象を悪化させ、
状況を有利に持っていこうとする意図が見られる。
・お約束のホンダ信者認定レス
・関係がない場合でもホンダの話題に話を摩り替える
・脈絡もなしにホンダの話をする
・まれにホンダユーザーを装ってホンダを叩く
などが具体的な戦術として挙げられる。
TNSが工作活動を有利に進めるために仮想敵として選んだのがホンダである。トヨタは必ずと言っていいほど
ホンダが先行する分野に進出しホンダを凌駕することを目標としている。そして、それは一部を除いて成功
しており、ホンダ信者はほぼ毎回苦汁を嘗めさせられている格好である。この状況をTNSが見逃すことは
なかった。トヨタに対する批判のほとんどをホンダ信者の工作活動と見せかけることでホンダの印象を悪化させ、
状況を有利に持っていこうとする意図が見られる。
・お約束のホンダ信者認定レス
・関係がない場合でもホンダの話題に話を摩り替える
・脈絡もなしにホンダの話をする
・まれにホンダユーザーを装ってホンダを叩く
などが具体的な戦術として挙げられる。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 08:10:04 ID:rWVO7Snj0
調べてみたらオールトヨタネットワーク分科会って実在するんだ
初めて知った
しかしトップが中共の犬なら末端が考えることまで中共レベルだな
さすがトヨタｗ
初めて知った
しかしトップが中共の犬なら末端が考えることまで中共レベルだな
さすがトヨタｗ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 09:30:56 ID:a3+0+jpi0
円高時に法外の利ざやを取った欧米企業
ttp://www.yorozubp.com/9804/980408.htm
ttp://www.yorozubp.com/9804/980408.htm
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 10:29:25 ID:xhB3BHEN0
世界が認めた日本車
ランドクルーザー カローラ スープラ ヴィッツ LS GS IS RAV4 ハリアー プリウス
GT-R マーチ サファリ パジェロ ランサーエヴォリューション RX-7 ロードスター
デミオ RX-8 CX-9 レガシィ インプレッサWRXSTI NSX フィット アコード
シビック
世界が認めたアメリカ車
コルヴェット ヴァイパー カマロ ムスタング フォーカス ジープ ハマー
ランドクルーザー カローラ スープラ ヴィッツ LS GS IS RAV4 ハリアー プリウス
GT-R マーチ サファリ パジェロ ランサーエヴォリューション RX-7 ロードスター
デミオ RX-8 CX-9 レガシィ インプレッサWRXSTI NSX フィット アコード
シビック
世界が認めたアメリカ車
コルヴェット ヴァイパー カマロ ムスタング フォーカス ジープ ハマー
>>世界が認めたアメリカ車
フォードエクスプローラーやシボレートレールブレーザーが
最近のヒット作だぞ。１０年前はアストロばっかり売れたし。
日本で売れているアメ車の大半がＳＵＶである事実に気づけ。
フォードエクスプローラーやシボレートレールブレーザーが
最近のヒット作だぞ。１０年前はアストロばっかり売れたし。
日本で売れているアメ車の大半がＳＵＶである事実に気づけ。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 10:42:53 ID:wQVnoAWG0
100歩譲って、ランドクルーザーとカローラはありかも知れんが、その他のトヨタはねーよ。
RAV4元ユーザーだが、RAV4は絶対あり得ない！！
RAV4元ユーザーだが、RAV4は絶対あり得ない！！
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 10:57:27 ID:XvshUSnh0
ＳＵＶ一台売れば小型車数十台分儲かる
まじめに小型車なんか作る気ありません
今更当たり前のことを
まじめに小型車なんか作る気ありません
今更当たり前のことを
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 11:00:10 ID:xhB3BHEN0
>>754
君は馬鹿かね？その2台はヨーロッパでほとんど売れてない
>>755
君は馬鹿かね？RAV4はヨーロッパでかなり売れている。
コンパクトSUVのマーケットに気付いたメルセデスやBMWが刺客を送り込んでいる
ことからも明らか。
君は馬鹿かね？その2台はヨーロッパでほとんど売れてない
>>755
君は馬鹿かね？RAV4はヨーロッパでかなり売れている。
コンパクトSUVのマーケットに気付いたメルセデスやBMWが刺客を送り込んでいる
ことからも明らか。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 11:12:39 ID:wQVnoAWG0
>>757
言い方が悪かったかも？
ジャンルを言っているのではない、RAV4の出来の悪さを言っているのだ。
売れた台数も知らん。
ちなみに俺が乗ったのは初代だ（H7年式）。
あれの出来が悪かったので、それ以降は興味が無くなったのもあってどんな物になっているかは知らん。
言い方が悪かったかも？
ジャンルを言っているのではない、RAV4の出来の悪さを言っているのだ。
売れた台数も知らん。
ちなみに俺が乗ったのは初代だ（H7年式）。
あれの出来が悪かったので、それ以降は興味が無くなったのもあってどんな物になっているかは知らん。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 11:44:57 ID:UbLjTAOM0
>>753
認められたの基準がよくわからんが、その顔ぶれだったらｱﾃﾝｻﾞ・ｽｲﾌﾄも入るだろ
認められたの基準がよくわからんが、その顔ぶれだったらｱﾃﾝｻﾞ・ｽｲﾌﾄも入るだろ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 12:14:58 ID:nVfMPh4M0
>>753
アクセラとアベンシスとデュアリスも入るな、実際売れてるし。
確かに、日本者でもその顔ぶれはいいと思える車が多い。
マークＸとかアリオンなんて世界で通用しないクズ鉄は要らんので
車種を絞って世界にも出す車に金を掛けて欲しい。
アクセラとアベンシスとデュアリスも入るな、実際売れてるし。
確かに、日本者でもその顔ぶれはいいと思える車が多い。
マークＸとかアリオンなんて世界で通用しないクズ鉄は要らんので
車種を絞って世界にも出す車に金を掛けて欲しい。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 12:27:20 ID:xhB3BHEN0
世界が認めたイタリア車
156 500 パンダ フェラーリ全車種 クアトロポルテ グラントゥリズモ
マゼラーティクーペ MC12 ストラトス クーンタッチ ディアブロ
ムルシェラゴ ガヤルド ミウラ イオタ
156 500 パンダ フェラーリ全車種 クアトロポルテ グラントゥリズモ
マゼラーティクーペ MC12 ストラトス クーンタッチ ディアブロ
ムルシェラゴ ガヤルド ミウラ イオタ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 12:27:37 ID:ZzzdfQ6IO
>>758
多少は自身の味覚を疑う事も考えてみては？
それはともかく、世界が認めた、って別に乗り心地だけとは誰も言ってない。
プリウスなんか乗り心地で語るモノでないくらいわかるだろ。
メカは間違いなく世界でもトップクラスだと思う。
ハリアーも、乗り心地以外のウリがあっての事。
個人的には好きになれんが。
多少は自身の味覚を疑う事も考えてみては？
それはともかく、世界が認めた、って別に乗り心地だけとは誰も言ってない。
プリウスなんか乗り心地で語るモノでないくらいわかるだろ。
メカは間違いなく世界でもトップクラスだと思う。
ハリアーも、乗り心地以外のウリがあっての事。
個人的には好きになれんが。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 12:29:46 ID:xhB3BHEN0
世界が認めた日本車
ランドクルーザー カローラ スープラ ヴィッツ LS GS IS RAV4 ハリアー プリウス
GT-R マーチ サファリ パジェロ ランサーエヴォリューション RX-7 ロードスター
デミオ RX-8 CX-9 レガシィ インプレッサWRXSTI NSX フィット アコード
シビック
世界が認めたアメリカ車
コルヴェット ヴァイパー カマロ ムスタング フォーカス ジープ ハマー
世界が認めたイタリア車
156 500 パンダ フェラーリ全車種 クアトロポルテ グラントゥリズモ
マゼラーティクーペ MC12 ストラトス クーンタッチ ディアブロ
ムルシェラゴ ガヤルド ミウラ イオタ
コレを見て分かるとおり、日本車はコンパクト、スポーツ、本格SUV、
大衆セダン、高級セダン、オープン、全てのジャンルで世界に通用する
モデルを有している世界でも唯一の存在である事が分かる。
ランドクルーザー カローラ スープラ ヴィッツ LS GS IS RAV4 ハリアー プリウス
GT-R マーチ サファリ パジェロ ランサーエヴォリューション RX-7 ロードスター
デミオ RX-8 CX-9 レガシィ インプレッサWRXSTI NSX フィット アコード
シビック
世界が認めたアメリカ車
コルヴェット ヴァイパー カマロ ムスタング フォーカス ジープ ハマー
世界が認めたイタリア車
156 500 パンダ フェラーリ全車種 クアトロポルテ グラントゥリズモ
マゼラーティクーペ MC12 ストラトス クーンタッチ ディアブロ
ムルシェラゴ ガヤルド ミウラ イオタ
コレを見て分かるとおり、日本車はコンパクト、スポーツ、本格SUV、
大衆セダン、高級セダン、オープン、全てのジャンルで世界に通用する
モデルを有している世界でも唯一の存在である事が分かる。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 12:39:18 ID:XXppOsw70
>>765
工作員かどうか踏み絵ってわけだな。
こないだのボッキリハリアーなんかは明らかに人命軽視だよね。
真っ二つってなかなか他のメーカーには出来そうにない。
昔から日本車はサイドインパクトに弱いという伝統が見え隠れしている。
工作員かどうか踏み絵ってわけだな。
こないだのボッキリハリアーなんかは明らかに人命軽視だよね。
真っ二つってなかなか他のメーカーには出来そうにない。
昔から日本車はサイドインパクトに弱いという伝統が見え隠れしている。
以前に名古屋であったタクシーもそうだったが、
電柱に巻きついておっただろう？
論外も論外で、自動車メーカーとしてあんなのは恥ずかしいと考えるべきだよ。
電柱に巻きついておっただろう？
論外も論外で、自動車メーカーとしてあんなのは恥ずかしいと考えるべきだよ。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 13:27:30 ID:bv2DmKim0
平均的日本人の輸入車イメージは良くないだろ。
輸入車＝無意味に値段だけ高い＝持ってる人はうらやましい
輸入車に無駄金つかえる高収入をうらやましがっているだけ。
異常な輸入車崇拝をしてるのは、輸入車乗りだけ。
輸入車＝無意味に値段だけ高い＝持ってる人はうらやましい
輸入車に無駄金つかえる高収入をうらやましがっているだけ。
異常な輸入車崇拝をしてるのは、輸入車乗りだけ。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 15:24:33 ID:XXppOsw70
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 15:37:25 ID:tudy/r+v0
>>712
>センチュリーには日本的な高級がある。
いや、無い。全くない。
＞まず自国の高級というものを理解してみてはどうだ？
既に何度も言及済み。
「日本の自動車に高級なものが無い（自国の基準でも）。だから輸入するしか無い」
と何度も言っている。君の挙げてるような経験は全てしてる。日本の高級なものは大好きだよ。
身近なところでいえば、包丁や鍋、鉄瓶、畳に家具に家そのもの、全て和の高級品を
選択して購入している。（家は最高級クラスではないところが悲しいところだけど．．．）
日本の高級品は実にすばらしいよ。しかし、そのレベルの自動車は無い。残念だけど。
もし君自身が君の列挙したような料亭や旅館等に馴染みがあるなら、そのレベルの国産車が
無いことは良くわかっているだろう？
>センチュリーには日本的な高級がある。
いや、無い。全くない。
＞まず自国の高級というものを理解してみてはどうだ？
既に何度も言及済み。
「日本の自動車に高級なものが無い（自国の基準でも）。だから輸入するしか無い」
と何度も言っている。君の挙げてるような経験は全てしてる。日本の高級なものは大好きだよ。
身近なところでいえば、包丁や鍋、鉄瓶、畳に家具に家そのもの、全て和の高級品を
選択して購入している。（家は最高級クラスではないところが悲しいところだけど．．．）
日本の高級品は実にすばらしいよ。しかし、そのレベルの自動車は無い。残念だけど。
もし君自身が君の列挙したような料亭や旅館等に馴染みがあるなら、そのレベルの国産車が
無いことは良くわかっているだろう？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 15:46:22 ID:MwIENAg3O
日本式がかなり輝いてるのって、工業技術じゃん
とくに中小企業のおっちゃんたちが頑張ったもんとか特に
鍋とか包丁とか、いかにも「和」ってのはあまり対抗馬なんてないしなぁ
とくに中小企業のおっちゃんたちが頑張ったもんとか特に
鍋とか包丁とか、いかにも「和」ってのはあまり対抗馬なんてないしなぁ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 15:52:22 ID:XXppOsw70
アウディのウッドパネルは「竹」を使っているんだとか。
奥田の会社はプリントで安く仕上げる事ばかり考えていたからあっさり横取りされちゃった（後追いじゃ意味がない）
ホンダはインスパイアとかで昔本牧に拘ってた時代があるよね。
奥田の会社はプリントで安く仕上げる事ばかり考えていたからあっさり横取りされちゃった（後追いじゃ意味がない）
ホンダはインスパイアとかで昔本牧に拘ってた時代があるよね。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 15:54:57 ID:snPDCLM5O
マザーマシンの世界シェアは日本がドイツを抑えて世界一だからね。
電装系も言わずもがな。
日本の技術なしでは世界の自動車メーカーはまともな車すら造れないってわけよ。
電装系も言わずもがな。
日本の技術なしでは世界の自動車メーカーはまともな車すら造れないってわけよ。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 16:03:31 ID:XXppOsw70
と言いつつも基本中の基本部位、燃料噴射ｼｽﾃﾑは昔から○ジェトロばかりの国産勢だけどね。
今度富士通と共同で開発するんだっけ？
２０１１年実用化が目処らしいから、結構時間かかる複雑なｼｽﾃﾑなんだろうね。
今度富士通と共同で開発するんだっけ？
２０１１年実用化が目処らしいから、結構時間かかる複雑なｼｽﾃﾑなんだろうね。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 16:04:58 ID:MwIENAg3O
まぁでもキーホルダーくらいの大きさの豆電池使用のライトとか、
かなりドイツ製がよかったりするよね、小物とかちょっとした電気系でも
iPodの裏側の金属部分を仕上げてるのも日本らしいよね
かなりドイツ製がよかったりするよね、小物とかちょっとした電気系でも
iPodの裏側の金属部分を仕上げてるのも日本らしいよね
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 17:38:01 ID:NapQmA+o0
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:10:17 ID:4q46cD0C0
そうやって職人さんの仕事が出来るんなら無駄でも良いと思うけどな。
そこに価値があると思って買う人も居るんだし。
そこに価値があると思って買う人も居るんだし。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:18:23 ID:xhB3BHEN0
>>770
馬 鹿 だ な 。 君 は 。
センチュリーには芸術家が製作している箇所があるのを知っているよな？
この部分だけでも価値がある。そしてデビューイヤーを考えると考えられないほど
シルキーなエンジンはまさに高級というものだ。
中国や韓国のVIPカー（本物のVIP用な）を見たことがあるか？汚らしく押し出しだけを追求しただけの車だ。
一方、センチュリーには奥ゆかしさからくる次元の違う「凄み」が感じられる。
こういうオーラはロールズにもマイヴァッハーにも出せない。
センチュリーのデビューイヤーのロールズと比べてみろよ。
あの頃のロールズに比べればセンチュリーの方がよっぽど高級だ。まあ、君は
どっちにも乗ったこと無いと思うが。机上の空論だけで話さないでくれ。
まさか君はファントムとセンチュリーを比べているわけではないだろうね？
ちなみに私はセンチュリーを所有していた時代もあったし、祖父がロールズに
乗っていたからな。友人がファントムにも乗っている。
小物は1流品を愛用してるんだ。じゃあなんで車の良さに気付けないのかな？
例えば包丁、鍋、鉄瓶、家具の高級品って何使ってるの？包丁とか当然20万以上するよね？
家具ってまさか100万以下のものとか使ってないよね？具体的に銘柄教えてもらえる？
結局のところ、イギリスにはLS600ｈLを越えるリムジンは存在しないし、
ジェットセッターや皇室、王室向けの車だったら新型センチュリーの誕生をまってから話してくれたまえ。
馬 鹿 だ な 。 君 は 。
センチュリーには芸術家が製作している箇所があるのを知っているよな？
この部分だけでも価値がある。そしてデビューイヤーを考えると考えられないほど
シルキーなエンジンはまさに高級というものだ。
中国や韓国のVIPカー（本物のVIP用な）を見たことがあるか？汚らしく押し出しだけを追求しただけの車だ。
一方、センチュリーには奥ゆかしさからくる次元の違う「凄み」が感じられる。
こういうオーラはロールズにもマイヴァッハーにも出せない。
センチュリーのデビューイヤーのロールズと比べてみろよ。
あの頃のロールズに比べればセンチュリーの方がよっぽど高級だ。まあ、君は
どっちにも乗ったこと無いと思うが。机上の空論だけで話さないでくれ。
まさか君はファントムとセンチュリーを比べているわけではないだろうね？
ちなみに私はセンチュリーを所有していた時代もあったし、祖父がロールズに
乗っていたからな。友人がファントムにも乗っている。
小物は1流品を愛用してるんだ。じゃあなんで車の良さに気付けないのかな？
例えば包丁、鍋、鉄瓶、家具の高級品って何使ってるの？包丁とか当然20万以上するよね？
家具ってまさか100万以下のものとか使ってないよね？具体的に銘柄教えてもらえる？
結局のところ、イギリスにはLS600ｈLを越えるリムジンは存在しないし、
ジェットセッターや皇室、王室向けの車だったら新型センチュリーの誕生をまってから話してくれたまえ。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:23:31 ID:xhB3BHEN0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:40:31 ID:1secn2c00
>>766
インテＲも２つになるよｗ
インテＲも２つになるよｗ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:46:40 ID:tudy/r+v0
>>778
君は高級品というものに触れたことが無いのだね。
高級品というのは、その一部だけすばらしければ良いというものではない。
例えば、君が例に挙げた旅館でいうなら、布団だけすばらしければそれで「高級な旅館」かい？
＞あの頃のロールズに比べればセンチュリーの方がよっぽど高級だ。
冗談はよしてくれ（笑
君のおじいさまはロールズに乗っていたというのに、君はそのクルマには触れたことも
なかったのかい？あの内装の質感を感じることが出来なかったのかい？
＞包丁とか当然20万以上するよね？
そんな値段のものを高級品とはいわない。
うちのは刀鍛冶に打ってもらった特注品で、12年前の値段で180万だ。
＞具体的に銘柄教えてもらえる？
銘柄なんて無い。なぜなら、山形の家具職人にオーダーして作っていただいたものだから。
＞結局のところ、イギリスにはLS600ｈLを越えるリムジンは存在しない
君のその判断基準は何だね？何を基準に評価して「LS600ｈLを越えるリムジンは存在しない」と
言っているのかな？
私が基準にしているのは内外装の品質。特に素材と造りの品質だ。
君のおじいさまのロールズのシート、その縫製を見せて頂いてから意見しなさい。
君は高級品というものに触れたことが無いのだね。
高級品というのは、その一部だけすばらしければ良いというものではない。
例えば、君が例に挙げた旅館でいうなら、布団だけすばらしければそれで「高級な旅館」かい？
＞あの頃のロールズに比べればセンチュリーの方がよっぽど高級だ。
冗談はよしてくれ（笑
君のおじいさまはロールズに乗っていたというのに、君はそのクルマには触れたことも
なかったのかい？あの内装の質感を感じることが出来なかったのかい？
＞包丁とか当然20万以上するよね？
そんな値段のものを高級品とはいわない。
うちのは刀鍛冶に打ってもらった特注品で、12年前の値段で180万だ。
＞具体的に銘柄教えてもらえる？
銘柄なんて無い。なぜなら、山形の家具職人にオーダーして作っていただいたものだから。
＞結局のところ、イギリスにはLS600ｈLを越えるリムジンは存在しない
君のその判断基準は何だね？何を基準に評価して「LS600ｈLを越えるリムジンは存在しない」と
言っているのかな？
私が基準にしているのは内外装の品質。特に素材と造りの品質だ。
君のおじいさまのロールズのシート、その縫製を見せて頂いてから意見しなさい。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 19:02:09 ID:MkVqh0HlO
ようは様式の違いなんだよな。
知ってるかい
あのホンダ車をベースに作られたローバー600と800
スイッチなんか小さい所を見ればホンダの匂いがするが雰囲気は別物。
トヨタが各一台内装を研究するために買ったそうだ。
あのトヨタプログレはローバー800を真似て作ったとは開発者の弁。
それで多少ウッドの使い方がこなれた感はあったが、やはりトヨタの凡臭さは抜けず様式美とは無縁だったぞ。
知ってるかい
あのホンダ車をベースに作られたローバー600と800
スイッチなんか小さい所を見ればホンダの匂いがするが雰囲気は別物。
トヨタが各一台内装を研究するために買ったそうだ。
あのトヨタプログレはローバー800を真似て作ったとは開発者の弁。
それで多少ウッドの使い方がこなれた感はあったが、やはりトヨタの凡臭さは抜けず様式美とは無縁だったぞ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 19:58:28 ID:xhB3BHEN0
>>781
はい。法螺吹き確定っと。
それだけの家具や包丁なら、作者名が出てきて当然。
それがないんだから・・・庶民のボロが出ちゃったね。
金持ちに成りすましても無駄だよ。本当に金持ってるやつなら少し話せばすぐ見破れるｗｗ
君のように乗ったことも無い、所有した事もない輩が、雑誌情報だけで語りだすと
本当に厄介だよ・・貧乏ならせめてもう少しググッってマシな文書書いてくれよ。
はい。法螺吹き確定っと。
それだけの家具や包丁なら、作者名が出てきて当然。
それがないんだから・・・庶民のボロが出ちゃったね。
金持ちに成りすましても無駄だよ。本当に金持ってるやつなら少し話せばすぐ見破れるｗｗ
君のように乗ったことも無い、所有した事もない輩が、雑誌情報だけで語りだすと
本当に厄介だよ・・貧乏ならせめてもう少しググッってマシな文書書いてくれよ。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:23:21 ID:tudy/r+v0
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:26:41 ID:xhB3BHEN0
>>784
いや～。驚いたね。英語も知らないのかｗｗ
銘柄は英訳するとブランド。
高級品は作者名がそのままブランドとして流通しているって事すら知らんのかｗｗｗｗ
もう話す価値無いわ。とりあえず乗ってから出直して来い。
いや～。驚いたね。英語も知らないのかｗｗ
銘柄は英訳するとブランド。
高級品は作者名がそのままブランドとして流通しているって事すら知らんのかｗｗｗｗ
もう話す価値無いわ。とりあえず乗ってから出直して来い。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:33:27 ID:tudy/r+v0
>>785
恥ずかしいにもほどがあるぞ。
「高級品は作者名がそのままブランドとして流通しているって事すら知らんのか」
恥ずかしい事この上ない発言だ。
ブランドというのは商標の事であって、例えばオートクチュールのデザイナーは
自らの名前を商標として使用しているから「そのままブランドとして流通している」だけ。
君が問うたのは「銘柄」だろ？
日本語もきちんと理解できていない、論理的な思考も出来ない、知識も無い子に
「英語も知らないのか」なんて言われるとはね、へそで茶を沸かすよ。
で、君の判断基準は何だね？
答えられないのかな？
恥ずかしいにもほどがあるぞ。
「高級品は作者名がそのままブランドとして流通しているって事すら知らんのか」
恥ずかしい事この上ない発言だ。
ブランドというのは商標の事であって、例えばオートクチュールのデザイナーは
自らの名前を商標として使用しているから「そのままブランドとして流通している」だけ。
君が問うたのは「銘柄」だろ？
日本語もきちんと理解できていない、論理的な思考も出来ない、知識も無い子に
「英語も知らないのか」なんて言われるとはね、へそで茶を沸かすよ。
で、君の判断基準は何だね？
答えられないのかな？
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:38:35 ID:xhB3BHEN0
>>786
救 い よ う の 無 い ア ホ と は 君 の こ と だ な 。
意味不明な長文説明乙ＷＷＷ
最後にコレだけ教えてやるよＷＷお馬鹿ちゃん。
新英和中辞典 第６版 （研究社）より
めいがら 銘柄
a brand; a description; 〈株券などの〉 a name; an issue; a stock
銘柄を指定する name the brand that one wants.
銘柄売買 sales by brand
銘柄品 brand‐name merchandise.
低学歴が東大理３の俺に噛みついたのが失敗だったなＷＷ
救 い よ う の 無 い ア ホ と は 君 の こ と だ な 。
意味不明な長文説明乙ＷＷＷ
最後にコレだけ教えてやるよＷＷお馬鹿ちゃん。
新英和中辞典 第６版 （研究社）より
めいがら 銘柄
a brand; a description; 〈株券などの〉 a name; an issue; a stock
銘柄を指定する name the brand that one wants.
銘柄売買 sales by brand
銘柄品 brand‐name merchandise.
低学歴が東大理３の俺に噛みついたのが失敗だったなＷＷ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:42:55 ID:qjrofHOR0
本国タクシー御用達のベンツＥクラスを、日本人は高級車として
ひれ伏す。 超笑える。
ここ数年、やっと国産車と同じレベルに達したベンツ。
それでも電装系は遅れ気味。 ナビなんて安物と同等レベル。
でもベンツ様だから、みんなひれ伏す。 さすがベンツ様
ひれ伏す。 超笑える。
ここ数年、やっと国産車と同じレベルに達したベンツ。
それでも電装系は遅れ気味。 ナビなんて安物と同等レベル。
でもベンツ様だから、みんなひれ伏す。 さすがベンツ様
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:46:36 ID:I3DFLgb50
>>787
ちなみに東大理IIIって何学部だっけ？
ちなみに東大理IIIって何学部だっけ？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:50:39 ID:WYo5RgtQ0
おちおち東大出の医者にもかかれないな
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:50:51 ID:a3+0+jpi0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:51:01 ID:I3DFLgb50
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:53:51 ID:tudy/r+v0
>>787
何が言いたいのだろう？
全くの謎。
銘柄と個人名（作者名、デザイナー名）が同じと考えている「東大理三」の人間とは、
その「東大」というのは東京大学の事ではないな。
例えばトムフォードは一時サンローランのデザイナーをしていたが、そのときにサンローランの
服を買った人間に「銘柄は？」ときいて「トムフォード」と答えろと言いたいのかい？
君の言い分と言うのはそういう事。トムフォードは今自分のブランドを立ち上げ、
そうなって初めて彼のデザインした服が「トムフォード」という「銘柄」のものになったんだよ。
で、君の判断基準は何だね？
答えられないのかな？
それと、君の言う「東大」という大学の正式名称は？（笑
何が言いたいのだろう？
全くの謎。
銘柄と個人名（作者名、デザイナー名）が同じと考えている「東大理三」の人間とは、
その「東大」というのは東京大学の事ではないな。
例えばトムフォードは一時サンローランのデザイナーをしていたが、そのときにサンローランの
服を買った人間に「銘柄は？」ときいて「トムフォード」と答えろと言いたいのかい？
君の言い分と言うのはそういう事。トムフォードは今自分のブランドを立ち上げ、
そうなって初めて彼のデザインした服が「トムフォード」という「銘柄」のものになったんだよ。
で、君の判断基準は何だね？
答えられないのかな？
それと、君の言う「東大」という大学の正式名称は？（笑
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:57:34 ID:VL9keFRc0
何このウザイ流れ。
素直にその刀鍛冶や家具職人の名前を晒せば済むことじゃないのか？
素直にその刀鍛冶や家具職人の名前を晒せば済むことじゃないのか？
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:58:54 ID:xhB3BHEN0
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:01:31 ID:y/zIYI+nO
まったくアホな2人だな。
俺の爺ちゃんだって戦前はダッジに乗ってたよ。
だからなんだってんだよ。
二人ともスレ違いだからいい加減ROMってろ。
俺の爺ちゃんだって戦前はダッジに乗ってたよ。
だからなんだってんだよ。
二人ともスレ違いだからいい加減ROMってろ。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:06:05 ID:G1UFt1n40
レ腐すのいいところはBMメルセデスより保証が2年長い事。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:07:04 ID:G1UFt1n40
あ、間違った
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:07:12 ID:tudy/r+v0
ニセ東大生に質問しちゃおうかな。
母子疾病論の指定教科書はなに？
母子疾病論の指定教科書はなに？
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:09:12 ID:jCLanFkZ0
この二人のやりとり見てると、
ブランドとかに異常に反応するのなｗｗｗｗ
これがアンチ輸入車ってヤツなのねｗｗｗｗｗｗｗ
ブランドとかに異常に反応するのなｗｗｗｗ
これがアンチ輸入車ってヤツなのねｗｗｗｗｗｗｗ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:09:29 ID:xhB3BHEN0
>>794
だよなＷＷ
まあ、コイツにそれ求めても無理だよ。偽モンだからＷＷ
>>793
じゃあ、聞かせてもらうが「備州長船祐定作」の日本刀があったとしよう。
「備州長船祐定作」は個人名じゃないの？銘柄でもないの？ＷＷ
当然同じ刃物として180万もするなら作者の名前が掘ってるよね？
君のにも（まあ、法螺吹いてる事前提でおちょくらせてもらうが）
さあ、その180万の自慢の包丁の「銘柄」「商標」「ブランド」なんでも
いいから教えてもらおうか？まさかなくしたとかホザきださないよなＷＷ
だよなＷＷ
まあ、コイツにそれ求めても無理だよ。偽モンだからＷＷ
>>793
じゃあ、聞かせてもらうが「備州長船祐定作」の日本刀があったとしよう。
「備州長船祐定作」は個人名じゃないの？銘柄でもないの？ＷＷ
当然同じ刃物として180万もするなら作者の名前が掘ってるよね？
君のにも（まあ、法螺吹いてる事前提でおちょくらせてもらうが）
さあ、その180万の自慢の包丁の「銘柄」「商標」「ブランド」なんでも
いいから教えてもらおうか？まさかなくしたとかホザきださないよなＷＷ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:12:39 ID:I3DFLgb50
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:23:39 ID:tudy/r+v0
>>801
銘柄ではないね。個人名。
当然作者の銘は入っている。個人名（下の名前だけだが）ね。
別段教える義理は無いが、下の名前だけだから迷惑はかからんだろうし、
教えてあげるよ。
小七郎だよ。
で、ニセ東大生君。
君の判断基準は何だね？
それと、君の言う「東大」という大学の正式名称は？（笑
母子疾病論の指定教科書はなに？
答えられないのかな？
銘柄ではないね。個人名。
当然作者の銘は入っている。個人名（下の名前だけだが）ね。
別段教える義理は無いが、下の名前だけだから迷惑はかからんだろうし、
教えてあげるよ。
小七郎だよ。
で、ニセ東大生君。
君の判断基準は何だね？
それと、君の言う「東大」という大学の正式名称は？（笑
母子疾病論の指定教科書はなに？
答えられないのかな？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:26:57 ID:xhB3BHEN0
>>802
肩甲難産とか羊水塞栓とか早産娩とかあるわけだが、君も医者なら
そんなこと一から十まで説明してたら打ち込みだけでも30分以上かかるのは
分かってるよな？そんな暇人ではない。
教科書はもう何年も前に卒業してるから覚えてないよ。
でも坪●先生は覚えてる。あの先生に出会って自分の道が決まった。
医者にもこんな人格者がいるのか！と衝撃を受けたよ。あの時は。
肩甲難産とか羊水塞栓とか早産娩とかあるわけだが、君も医者なら
そんなこと一から十まで説明してたら打ち込みだけでも30分以上かかるのは
分かってるよな？そんな暇人ではない。
教科書はもう何年も前に卒業してるから覚えてないよ。
でも坪●先生は覚えてる。あの先生に出会って自分の道が決まった。
医者にもこんな人格者がいるのか！と衝撃を受けたよ。あの時は。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:32:52 ID:xhB3BHEN0
>>803
はて？小七朗？聴いた事もないな？
私が所有する刀剣名工のインデックスにも載ってないが？
包丁が180万する位の作者なら載ってないはず無いんだけどね？
その作者の名前の彫りの部分の写真アップロードしてくれる？
美術品・骨董品コレクターとしても君の所有するものに興味があるんだ。
是非アップロードしてくれ。勉強したいから。
はて？小七朗？聴いた事もないな？
私が所有する刀剣名工のインデックスにも載ってないが？
包丁が180万する位の作者なら載ってないはず無いんだけどね？
その作者の名前の彫りの部分の写真アップロードしてくれる？
美術品・骨董品コレクターとしても君の所有するものに興味があるんだ。
是非アップロードしてくれ。勉強したいから。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:38:13 ID:tudy/r+v0
>>805
「聞いた事が無い」ではなくて「検索できなかった」だろ？
君が所有する「刀剣名工のインデックス」の写真をアップロードするなら、
私もしてあげよう。
人に要求する以上、君には簡単に出来るのだろう？
ところで、君が執拗に以下の質問への回答を拒否するのはなぜかな？
君の判断基準は何だね？
それと、君の言う「東大」という大学の正式名称は？（笑
母子疾病論の指定教科書はなに？
答えられないのかな？
「聞いた事が無い」ではなくて「検索できなかった」だろ？
君が所有する「刀剣名工のインデックス」の写真をアップロードするなら、
私もしてあげよう。
人に要求する以上、君には簡単に出来るのだろう？
ところで、君が執拗に以下の質問への回答を拒否するのはなぜかな？
君の判断基準は何だね？
それと、君の言う「東大」という大学の正式名称は？（笑
母子疾病論の指定教科書はなに？
答えられないのかな？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:40:47 ID:UqJzuUGP0
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:48:48 ID:I3DFLgb50
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:51:27 ID:xhB3BHEN0
>>806
アップは無理だな。なぜなら、私が持っているインデックスは某刀剣商の
●●堂が出版しているものなんでね。これ晒すとそこの顧客だって事が
バレちゃうから。何らかの原因で東大卒の医者って絞込みされると怖いからね。
資産狙われたりしても困るんで。で、小七郎だよ。たしかに検索しても出てこないね。
コレ・・嘘でしょＷＷ包丁が180万する作者がネットで引っ掛からないなんて事は
ありえないからね。やっぱり単なる法螺吹きか。
つまり君は貧乏でロールズロイスなんて乗った事すらなくて、英語も知らなくて、
日本の1流味わったとか言っておきながらそれも全部嘘で、低学歴で、法螺吹きだけは1流で、
挙句メッキはがされてこの上なく恥ずかしい目に合わされたただの少年という事になるねＷＷ
可哀想・・
アップは無理だな。なぜなら、私が持っているインデックスは某刀剣商の
●●堂が出版しているものなんでね。これ晒すとそこの顧客だって事が
バレちゃうから。何らかの原因で東大卒の医者って絞込みされると怖いからね。
資産狙われたりしても困るんで。で、小七郎だよ。たしかに検索しても出てこないね。
コレ・・嘘でしょＷＷ包丁が180万する作者がネットで引っ掛からないなんて事は
ありえないからね。やっぱり単なる法螺吹きか。
つまり君は貧乏でロールズロイスなんて乗った事すらなくて、英語も知らなくて、
日本の1流味わったとか言っておきながらそれも全部嘘で、低学歴で、法螺吹きだけは1流で、
挙句メッキはがされてこの上なく恥ずかしい目に合わされたただの少年という事になるねＷＷ
可哀想・・
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:51:50 ID:yp0bSTfD0
２ちゃんで東大卒って吹聴するってすごいな
まさにブランド厨じゃないか
まさにブランド厨じゃないか
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:54:35 ID:tudy/r+v0
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:00:20 ID:UqJzuUGP0
議論を辿ってくと、
ID:xhB3BHEN0＝ ID:gyBrLzxV0 なんでしょ？
＞680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/01/18(金) 22:57:45 ID:gyBrLzxV0
＞俺はTVにも出た事のある整備工場で整備士をしていた。
東大医学部出て、医師免許取ったあと、自動車整備士になって、その後医者をやってるの？
ID:xhB3BHEN0＝ ID:gyBrLzxV0 なんでしょ？
＞680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/01/18(金) 22:57:45 ID:gyBrLzxV0
＞俺はTVにも出た事のある整備工場で整備士をしていた。
東大医学部出て、医師免許取ったあと、自動車整備士になって、その後医者をやってるの？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:00:40 ID:tudy/r+v0
ただいまニセ東大卒医師の法螺吹き君は必死に
肩甲難産と羊水塞栓の症例をネットで検索中です。
しばらくおまちください。
肩甲難産と羊水塞栓の症例をネットで検索中です。
しばらくおまちください。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:02:00 ID:I3DFLgb50
肩甲難産はfetal dystociaでしょ。答えて下さい。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:05:04 ID:UqJzuUGP0
世界が認めた日本車シリーズや、
○○○が△△な輸入車ブランドシリーズ
などのカキコの特徴もピッタリじゃん。
自動車整備士もやってた医者なんて素敵ですね
○○○が△△な輸入車ブランドシリーズ
などのカキコの特徴もピッタリじゃん。
自動車整備士もやってた医者なんて素敵ですね
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:09:24 ID:tudy/r+v0
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:14:11 ID:xhB3BHEN0
>>812
昔からサーキット行って親父のメカニックしたり、自分も乗ったりしてた関係で
結構詳しくてね。３級自動車整備士を通信で取得してたからね。
しかも医学部時代はバイトも自由なんで、むかしから雑誌で読んでた
某整備工場に転がり込んで勉強してたってわけ。
もちろん今は医者しかやってないよWW
昔からサーキット行って親父のメカニックしたり、自分も乗ったりしてた関係で
結構詳しくてね。３級自動車整備士を通信で取得してたからね。
しかも医学部時代はバイトも自由なんで、むかしから雑誌で読んでた
某整備工場に転がり込んで勉強してたってわけ。
もちろん今は医者しかやってないよWW
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:24:06 ID:tudy/r+v0
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:25:18 ID:UqJzuUGP0
ハイハイｗｗｗｗｗｗｗ
そうことにしておきましょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうことにしておきましょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:30:58 ID:y/zIYI+nO
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:31:28 ID:T1njUpFh0
＞497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2008/01/19(土) 19:47:01 ID:tudy/r+v0
＞直４ディーゼル、最高じゃないか。
＞気筒数増やしてトルク減らす事に何の意味があるんだ？
＞どうせ上まで回らんのがディーゼルだってのに。
パジェロオーナーと整備士が喧嘩してんの？w
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:35:59 ID:UqJzuUGP0
>>821
当然医者どころか、整備士でもないと思うよｗｗｗｗｗｗ
当然医者どころか、整備士でもないと思うよｗｗｗｗｗｗ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:38:06 ID:SuiTpvxq0
苦し紛れとはいえ、設定に無理がありすぎるな・・・
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:45:43 ID:I3DFLgb50
エンジンの負荷と点火時期に関する記述として，適切なものは次のうちどれか。
１．エンジンの負荷が変化しても，点火時期は一定に保つ必要がある。
２．エンジンの負荷が小さいときは，大きいときに比べて点火時期を早める必要がある。
３．エンジンの負荷が小さいときは，大きいときに比べて点火時期を遅らせる必要がある。
４．エンジンの負荷が大きいときは，小さいときに比べて点火時期を早める必要がある。
ホイール・アライメントに関する記述として，適切なものは次のうちどれか。
１．マイナス・キャンバには，旋回時の外側のタイヤのグリップ力を高める働きがある。
２．キング・ピン・オフセットを大きくするほど，ハンドルが取られにくくなる。
３．トーインを大きくするほど，キング・ピン・オフセットは大きくなる。
４．キヤスタ・トレールを小さくするほど，直進性がよくなる。
１．エンジンの負荷が変化しても，点火時期は一定に保つ必要がある。
２．エンジンの負荷が小さいときは，大きいときに比べて点火時期を早める必要がある。
３．エンジンの負荷が小さいときは，大きいときに比べて点火時期を遅らせる必要がある。
４．エンジンの負荷が大きいときは，小さいときに比べて点火時期を早める必要がある。
ホイール・アライメントに関する記述として，適切なものは次のうちどれか。
１．マイナス・キャンバには，旋回時の外側のタイヤのグリップ力を高める働きがある。
２．キング・ピン・オフセットを大きくするほど，ハンドルが取られにくくなる。
３．トーインを大きくするほど，キング・ピン・オフセットは大きくなる。
４．キヤスタ・トレールを小さくするほど，直進性がよくなる。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:46:10 ID:tudy/r+v0
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:47:13 ID:I3DFLgb50
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:48:35 ID:xhB3BHEN0
やっぱりこうなったか。
掲示板で「東大」「医者」の２文字を出すと、毎回「嘘だ」「偽だ」
だのと猛攻を食らうんだが。今回もそうだったな。
東大と医者がそんなに珍しいのかね？まあ、君たちのような
低偏差値からすれば夢のような異次元だと思うが、普通に勉強してりゃ
東大理３に入れるし、医者にもなれる。
そんなに羨ましいのかね？医者なんてそんなにいいもんじゃないぞ。
やりがいはあるし金もリーマンよりはかなり稼げる。でもその分責任が
重いし、最近は訴訟も増えてるからな。
まあ、この後の展開は毎回「医師免許晒せ」になるわけだが、
医者の人がいれば分かると思うがそんな事できるわけ無いよなＷＷ
掲示板で「東大」「医者」の２文字を出すと、毎回「嘘だ」「偽だ」
だのと猛攻を食らうんだが。今回もそうだったな。
東大と医者がそんなに珍しいのかね？まあ、君たちのような
低偏差値からすれば夢のような異次元だと思うが、普通に勉強してりゃ
東大理３に入れるし、医者にもなれる。
そんなに羨ましいのかね？医者なんてそんなにいいもんじゃないぞ。
やりがいはあるし金もリーマンよりはかなり稼げる。でもその分責任が
重いし、最近は訴訟も増えてるからな。
まあ、この後の展開は毎回「医師免許晒せ」になるわけだが、
医者の人がいれば分かると思うがそんな事できるわけ無いよなＷＷ
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:49:35 ID:T1njUpFh0
>>824
ブレイド買えよ
ブレイド買えよ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:50:51 ID:I3DFLgb50
>>828 eeeeee! www
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:53:07 ID:UqJzuUGP0
ID:xhB3BHEN0＝ ID:gyBrLzxV0は、
今までも、それからこれからも、ずっと2chでこういうような法螺吹きしながら生きていくんだろうね。
素敵な人生ですね。
今までも、それからこれからも、ずっと2chでこういうような法螺吹きしながら生きていくんだろうね。
素敵な人生ですね。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:09:49 ID:cMnV89ru0
輸入車の話が一転学歴の高さとかからんでのけなしあい・・・
日本人は本当にものの価値についての議論できない、つまりモノの価値分からない
って証明だな。悲しいねぇ
日本人は本当にものの価値についての議論できない、つまりモノの価値分からない
って証明だな。悲しいねぇ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:12:30 ID:VL9keFRc0
>>825
お前も偽者だってことバレてるんだからもう出てくるなよ。
お前も偽者だってことバレてるんだからもう出てくるなよ。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:15:47 ID:YcETpxaX0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:22:59 ID:T1njUpFh0
>>831
俺は分かるニダ
俺は分かるニダ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:50:51 ID:INPcQWMd0
>>831
所詮2chだからなあ・・・。
所詮2chだからなあ・・・。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:08:07 ID:r8oBs6hB0
きみも大変だな
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:13:01 ID:F5DnalMw0
見栄の張り合いとか嘘の暴き合いはもういいから車の話しようぜ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:13:25 ID:vrVd2Ki+0
こんな議論２ちゃんでやったところでただの罵り合いになるのは当たり前。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:38:58 ID:+GBzUHES0
モノの価値の分からない日本人だから輸入車が売れるの
しかもあり得ない価格で
しかもあり得ない価格で
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:29:24 ID:gLMsdm3dO
>>839
モノを見る目がないからトヨタの国内仕様の手抜きが止まらない
モノを見る目がないからトヨタの国内仕様の手抜きが止まらない
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:42:53 ID:LQikkxwE0
フェラーリが一番売れてんのは日本だからな
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:45:17 ID:lnj1TnH/0
>>841
どこからそんな出鱈目が
どこからそんな出鱈目が
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:47:58 ID:TRXzvI8z0
いやー今日４００キロほど走ってきたけど、Ａ３スポーツバック2.0T s-line良いわ。
同じクラスの国産とは直進安定性が段違い～。ぬおわkm/h以上出してもビクともせん。
さあ、叩けｗ
同じクラスの国産とは直進安定性が段違い～。ぬおわkm/h以上出してもビクともせん。
さあ、叩けｗ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 02:04:55 ID:F5DnalMw0
はじめて輸入車乗ったら普通そんなもんじゃないの
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 03:14:20 ID:gLMsdm3dO
ドイツ車初体験の奴が言う定番台詞
「メーターおかしんじゃないの?」
余りにも安定感のある走りに速度感が麻痺しがちになるのであった。
そしてお巡りに引っかかって気休めにレーダー探知機に手を出すと。
そしてまたレーダー探知機を過信しry
「メーターおかしんじゃないの?」
余りにも安定感のある走りに速度感が麻痺しがちになるのであった。
そしてお巡りに引っかかって気休めにレーダー探知機に手を出すと。
そしてまたレーダー探知機を過信しry
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 07:49:48 ID:+Ye1l69+0
国産車崇拝＝騙されてるアホな日本人
輸入車海苔＝違いのわかる賢い日本人
輸入車海苔＝違いのわかる賢い日本人
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 07:56:31 ID:uS2KF4VWO
>>843
おしゃれ(笑)な外観でA3を選ばれた御仁ですかw
遠慮なく、叩かせていただいてよろしいのですかな(笑)
つーか、赤パン先生によろしく伝えてくれw
次は走る性能の方の機能美に溢れたもっと良い車に乗れたらいいですね。
おしゃれ(笑)な外観でA3を選ばれた御仁ですかw
遠慮なく、叩かせていただいてよろしいのですかな(笑)
つーか、赤パン先生によろしく伝えてくれw
次は走る性能の方の機能美に溢れたもっと良い車に乗れたらいいですね。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 09:15:38 ID:phnR6dqN0
>>831
しかもその話にしても、いかにも小市民的な罵りあいばっかだしなｗ
しかもその話にしても、いかにも小市民的な罵りあいばっかだしなｗ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 11:07:38 ID:yoICnzEJ0
国産でもデュアリスの足は明らかにいいぞ。
シートの作りもフランス車っぽいし。
デザインもダサくて野暮ったい国内専用車とは一線を画している。
叩くなら叩け。ｗ
シートの作りもフランス車っぽいし。
デザインもダサくて野暮ったい国内専用車とは一線を画している。
叩くなら叩け。ｗ
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 11:09:15 ID:YGHMNQ160
ID:xhB3BHEN0
↑
世の中にはとんでもないｷﾁｶﾞｲがいるんだなw
↑
世の中にはとんでもないｷﾁｶﾞｲがいるんだなw
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 11:20:21 ID:uS2KF4VWO
ここでリアルオーナーらしき人物はMばっかですかw
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 11:30:34 ID:GQ2a7OOU0
>>850
この手のスレには、こういうハッタリは多いと思うよ。
乗ったこともないのに、乗ったことあると言ったり。
持ってないのに、所有してますと言ったり。
俺は整備士やってたとか、医者やってるとか、その都度職業までコロコロ変える。
この手のスレには、こういうハッタリは多いと思うよ。
乗ったこともないのに、乗ったことあると言ったり。
持ってないのに、所有してますと言ったり。
俺は整備士やってたとか、医者やってるとか、その都度職業までコロコロ変える。
853 ：名無し：2008/01/20(日) 12:38:38 ID:krPWGoUbO
未だに外車マンセーは頭の中身が昭笑
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 12:43:03 ID:gdSTRNBW0
貧乏人は日本車に乗れ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 12:47:38 ID:drnd3/4g0
見栄を張りたい貧乏人は中古の大衆外車を買え
大衆外車は値落ちが激しいな
大衆外車は値落ちが激しいな
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 12:48:26 ID:+Ye1l69+0
国産でいい車が出たときに比喩されるのは輸入車
ベンチマークはゴルフ
グダグダ言う香具師は輸入車を所持したことの無い香具師
ベンチマークはゴルフ
グダグダ言う香具師は輸入車を所持したことの無い香具師
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 12:53:46 ID:N693fgXCO
まぁよくも悪くも、車は向こうの文化から始まってるみたいだし、
昔から、追い付け追い越せ的な目線できてるから、
そういう評価法はしかたない、かな？
昔から、追い付け追い越せ的な目線できてるから、
そういう評価法はしかたない、かな？
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 13:06:06 ID:9XmtwpK10
輸入車にあんまり期待しすぎて乗ると、ガッカリの度合いは大きいよ。
どこへ持ち込んでも日本車に勝てる、なんて気分で乗ると肩透かし。
その証拠に輸入車をサーキットに持ち込む人はほとんどいない。
サーキットにいくと輸入車への幻想なんて吹き飛ぶ。
どこへ持ち込んでも日本車に勝てる、なんて気分で乗ると肩透かし。
その証拠に輸入車をサーキットに持ち込む人はほとんどいない。
サーキットにいくと輸入車への幻想なんて吹き飛ぶ。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 13:18:30 ID:Jwf2vuhY0
サーキットに定期的に通う人って購入者の何割ぐらい？0.1%とか？
公道を気持ち良く走れたら十分な人が圧倒的に多いんじゃないの？
サーキット性能を購入時の重点要素に置くのかい？
公道を気持ち良く走れたら十分な人が圧倒的に多いんじゃないの？
サーキット性能を購入時の重点要素に置くのかい？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 13:22:10 ID:t0K6uesc0
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 13:28:11 ID:5Qr8/6310
エボインプは激フロントヘビー+リアがスカスカでスピン状態でしか曲がれないのを
足を固めてハイグリップタイヤを履かせて誤魔化してるだけ
いっそ倉庫で使われてるフォークリフトと同じように
リアで舵取り出来る機構を取り入れればいいんだよ
足を固めてハイグリップタイヤを履かせて誤魔化してるだけ
いっそ倉庫で使われてるフォークリフトと同じように
リアで舵取り出来る機構を取り入れればいいんだよ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 13:40:42 ID:yoICnzEJ0
>>855
見栄を張りたい貧乏人はお古の国産「元」高級車を買い求めるが
見栄を張りたい貧乏人はお古の国産「元」高級車を買い求めるが
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 14:12:26 ID:ALdMvBaz0
お前らもR34GTRなんていつまでも乗ってないで、BMW買えってことだ
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 14:28:44 ID:gba9ez6q0
トヨタのフニャ脚失笑を買うの巻ｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0
http://jp.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 14:48:08 ID:4Yhvx8MhO
>>861
センターデフにLSDの他に、フロントとリアにもデフ、LSD入ってるよ。
インプはデフも用途(高速走行、ラリー含む競技など)に合わせて選べる。
インプはエントリーグレードからでも、後付けパーツが豊富だから、
それなりに弄って、自分好みにカスタマイズできる。
車に興味ない人にはどうでもよい話だろうが…。
センターデフにLSDの他に、フロントとリアにもデフ、LSD入ってるよ。
インプはデフも用途(高速走行、ラリー含む競技など)に合わせて選べる。
インプはエントリーグレードからでも、後付けパーツが豊富だから、
それなりに弄って、自分好みにカスタマイズできる。
車に興味ない人にはどうでもよい話だろうが…。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 14:52:45 ID:4e1+3elS0
輸入車崇拝という割りには輸入車全然売れてねえよな。
主要国で一番排他的。
国産が最強すぎるからしゃあないかもしれんが。
主要国で一番排他的。
国産が最強すぎるからしゃあないかもしれんが。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:00:05 ID:mzKcFbD20
>>861
あのごまかしの技術はそれはそれで賞賛に値するけどな
人間じゃ絶対無理なことを簡単にやってのけるんだから
どうせなら簡略化して安全技術として全車に搭載してもらいたいところ
VWポロとかあのサイズのFFでもちゃんと横滑り防止制御とか標準装備してるのに
あのごまかしの技術はそれはそれで賞賛に値するけどな
人間じゃ絶対無理なことを簡単にやってのけるんだから
どうせなら簡略化して安全技術として全車に搭載してもらいたいところ
VWポロとかあのサイズのFFでもちゃんと横滑り防止制御とか標準装備してるのに
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:11:19 ID:4Yhvx8MhO
スバルも新型フォレスターで全車種、横滑り防止装置搭載して来たよ。
さらに、速く走りたくて強制介入を嫌う人には横滑り装置カットも出来る。
そっちは車種によったかな？
さらに、速く走りたくて強制介入を嫌う人には横滑り装置カットも出来る。
そっちは車種によったかな？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:51:05 ID:t0K6uesc0
その昔、ヤ○セという悪徳デラが日本の輸入車市場を歪めたわけだが
外貨制限もそれに拍車を掛けた。
外貨制限もそれに拍車を掛けた。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:46:07 ID:FPkyJLpgO
酷産車マンコオサセ～
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 18:01:35 ID:MOfnFOz00
輸入車は国産より良いところも多々あるのだが
日本の輸入車インポータの低能悪質ぶりは目に余る
あんな連中の商売に加担するくらいなら国産乗ってるほうがマシ
それこそトヨタのさしがねじゃないかと思えてくるくらいだ
日本の輸入車インポータの低能悪質ぶりは目に余る
あんな連中の商売に加担するくらいなら国産乗ってるほうがマシ
それこそトヨタのさしがねじゃないかと思えてくるくらいだ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 18:10:11 ID:Mwxnsqc20
>>858
確かに。初めてアルファ156に乗ったときは本当にガッカリした。
いろんな雑誌で「官能のエンジンだ」「これぞアルファだ」など賞賛されていたからね。
実際は全ての造りがちゃっちいし、エンジン回らないし、音もそれほどじゃないし、燃費悪いし、狭いし、ペダルもステアリングも軽すぎるし。
デザインだけはよかったがね。
>>871
確かに。特に自分が行ってたアル●ァロ●オの対応は糞中の糞だったな。客を客と思ってない。あいつらの中では客は他人であり、敵でしかないと思えるほどヒド対応だった。
もう二度とアソコでは買わない。
確かに。初めてアルファ156に乗ったときは本当にガッカリした。
いろんな雑誌で「官能のエンジンだ」「これぞアルファだ」など賞賛されていたからね。
実際は全ての造りがちゃっちいし、エンジン回らないし、音もそれほどじゃないし、燃費悪いし、狭いし、ペダルもステアリングも軽すぎるし。
デザインだけはよかったがね。
>>871
確かに。特に自分が行ってたアル●ァロ●オの対応は糞中の糞だったな。客を客と思ってない。あいつらの中では客は他人であり、敵でしかないと思えるほどヒド対応だった。
もう二度とアソコでは買わない。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 18:19:42 ID:ALdMvBaz0
>>872
アルファV6を「音が悪い」と感じる耳の持ち主って・・・ｗ
アルファV6を「音が悪い」と感じる耳の持ち主って・・・ｗ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 18:22:39 ID:M0QGRgoX0
がさつなエンジンを「音が良い」と感じる耳の持ち主って・・・w
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 18:39:59 ID:ALdMvBaz0
いやガサツだろうが精密だろうが音が良いもんは良いだろ
お前はGTRでも買ってろっての
お前はGTRでも買ってろっての
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 18:47:55 ID:lUpdb8KxO
悪徳の異名高いヤ○セに新卒で入社した大学の同期が、３年目にしてＥ320を購入して
これ見よがしにうちに乗りつけてきたのを思い出した。
年収自慢もさることながら、客をバカにした話を始めたのには唖然。
金持ちなんてちょっと持ち上げてやれば大枚はたいてくれるから、いいカモなんだと。
しかも指名買いしてくれるから営業力も必要ないし、楽勝で稼げて
普通のリーマンはバカらしくやってられないって言ってたな。
こいつがこんなバカだとは気付かなかったけど、こんな奴でも勤められてしまう
ヤ○セって、どんだけ～～～
これ見よがしにうちに乗りつけてきたのを思い出した。
年収自慢もさることながら、客をバカにした話を始めたのには唖然。
金持ちなんてちょっと持ち上げてやれば大枚はたいてくれるから、いいカモなんだと。
しかも指名買いしてくれるから営業力も必要ないし、楽勝で稼げて
普通のリーマンはバカらしくやってられないって言ってたな。
こいつがこんなバカだとは気付かなかったけど、こんな奴でも勤められてしまう
ヤ○セって、どんだけ～～～
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 18:48:21 ID:+Ye1l69+0
イタリア車は排気じゃなくエンジン音なんだよ
国産車は排気音だけだな
違いがわからんか･･･
国産車は排気音だけだな
違いがわからんか･･･
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 18:54:16 ID:ofY21fEn0
>>876
単なる強がりがよ、知ってる側の意見としては
単なる強がりがよ、知ってる側の意見としては
879 ：■■■■■■：2008/01/20(日) 18:54:30 ID:D3/rpiAC0
フォードを筆頭に、アメリカ車の価格って欧州車よりも良心的だよな？
だから、日本車と競合してあんまり売れないのがかわいそうだけど。
だから、日本車と競合してあんまり売れないのがかわいそうだけど。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 18:55:50 ID:tCksL2Jf0
>>861
おまえ、乗った事がないの丸出しでよく決め付けだけで発言できるなｗ
常識ある大人とは思えないオコチャマ発言だなｗ
その激フロントヘビーでタイヤグリップだけでごまかしている車も乗りこなせないんだろ？
ヘタクソはジジィの棺桶がわりの安楽ＡＴ輸入車にでも乗ってろよ。
おまえ、乗った事がないの丸出しでよく決め付けだけで発言できるなｗ
常識ある大人とは思えないオコチャマ発言だなｗ
その激フロントヘビーでタイヤグリップだけでごまかしている車も乗りこなせないんだろ？
ヘタクソはジジィの棺桶がわりの安楽ＡＴ輸入車にでも乗ってろよ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 18:59:46 ID:tCksL2Jf0
アルファＶ６程度で「エンジンの音」って…
幸せ者ですねｗ
つーか、乗用車ベース（フィアット）で「味付け」だけの車で満足出来るって
本当に幸せだと思います。マジで。
俺もそんな性格に生まれていたら、こんなにお金使わないで済んだんだろうな…
って思うよ。
俺から言わせりゃ、アルファオーナーって何であんな車に陶酔できるのか本当に謎。
ボディ緩いしよぉ、ブレーキはプアだしよぉ、ステアリングも初期だけ反応良くて奥が無いしよぉ。
エンジンはパンチないしよぉ。回り方も特別俊敏でもないし。
ボディは剛性ないのに無駄に重たいし。
どこがファンなのか本当に教えて欲しい。
あとね、タイミングベルト交換するとき、あんなに費用と手間がかからないようにレイアウトして欲しい。
所詮「実用車ベース」なんだからなぁ。頼むぜ、アルファさん。
幸せ者ですねｗ
つーか、乗用車ベース（フィアット）で「味付け」だけの車で満足出来るって
本当に幸せだと思います。マジで。
俺もそんな性格に生まれていたら、こんなにお金使わないで済んだんだろうな…
って思うよ。
俺から言わせりゃ、アルファオーナーって何であんな車に陶酔できるのか本当に謎。
ボディ緩いしよぉ、ブレーキはプアだしよぉ、ステアリングも初期だけ反応良くて奥が無いしよぉ。
エンジンはパンチないしよぉ。回り方も特別俊敏でもないし。
ボディは剛性ないのに無駄に重たいし。
どこがファンなのか本当に教えて欲しい。
あとね、タイミングベルト交換するとき、あんなに費用と手間がかからないようにレイアウトして欲しい。
所詮「実用車ベース」なんだからなぁ。頼むぜ、アルファさん。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:08:10 ID:ofY21fEn0
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:09:54 ID:tCksL2Jf0
>>882
おまえ、本当に乗った事がないんだなｗｗｗｗ
つーか、俺はエボは乗った事がないからわからんが。
ＧＤＢはそんなに簡単にリア抜けないぞ。
つーか、ＧＤＢよりも限界低いＢ４でケツが抜けない？？
一生ほざいてろよ。
で、リアがブレークしにくいＢＭＷってどのグレードの何年式の左Ｈか右Ｈか。
ミッションは何か。オプション何か。
はっきり書いてくれる？
おまえ、本当に乗った事がないんだなｗｗｗｗ
つーか、俺はエボは乗った事がないからわからんが。
ＧＤＢはそんなに簡単にリア抜けないぞ。
つーか、ＧＤＢよりも限界低いＢ４でケツが抜けない？？
一生ほざいてろよ。
で、リアがブレークしにくいＢＭＷってどのグレードの何年式の左Ｈか右Ｈか。
ミッションは何か。オプション何か。
はっきり書いてくれる？
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:12:24 ID:F/HPshmK0
マジレスだが国産車ってどれも一緒に見えるよ、車に疎い人には全く区別つきませんw
しかもどれもデザインがダサイしww
それに比べれば輸入車って圧倒的なインパクトあるしデザインも個性的で疎い人にもわかるよ
高級車は見栄で乗るもんだという観点で見れば輸入車の方がオーナーの所有欲を満たすだろうね
しかもどれもデザインがダサイしww
それに比べれば輸入車って圧倒的なインパクトあるしデザインも個性的で疎い人にもわかるよ
高級車は見栄で乗るもんだという観点で見れば輸入車の方がオーナーの所有欲を満たすだろうね
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:14:52 ID:tCksL2Jf0
>>864
本当にバカだなぁ。
車に興味ない人は、輸入車みても、それがまず輸入車かどうかさえ気付かないよｗｗｗｗ
そういう発想じたいが、まず車趣味人間特有の考え方だと気付けｗ
おまいは童貞キモヲタか！？
いろんな人と触れ合ってれば、それくらい気付くだろうにｗｗｗｗｗｗｗ
本当にバカだなぁ。
車に興味ない人は、輸入車みても、それがまず輸入車かどうかさえ気付かないよｗｗｗｗ
そういう発想じたいが、まず車趣味人間特有の考え方だと気付けｗ
おまいは童貞キモヲタか！？
いろんな人と触れ合ってれば、それくらい気付くだろうにｗｗｗｗｗｗｗ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:15:15 ID:ofY21fEn0
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:18:05 ID:F/HPshmK0
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:18:37 ID:tCksL2Jf0
>>886
いや、だから。
ＧＤＢで競技してるが、ギャップにも弱いことないっつーの。
そんなに抜けやすいリアサスで、競技に使えると思うか？
ＧＣ８の事を言ってるのか？
てか、Ｂ４ってリアサスが弱点で有名なんですがね…
どんな使い方での現象を言っているんでしょうか…
どこだよ、地元。
近かったら、おまいの言う路面のある場所を走ってみるよ？
いや、だから。
ＧＤＢで競技してるが、ギャップにも弱いことないっつーの。
そんなに抜けやすいリアサスで、競技に使えると思うか？
ＧＣ８の事を言ってるのか？
てか、Ｂ４ってリアサスが弱点で有名なんですがね…
どんな使い方での現象を言っているんでしょうか…
どこだよ、地元。
近かったら、おまいの言う路面のある場所を走ってみるよ？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:21:20 ID:tCksL2Jf0
>>887
バカかおまえｗｗｗｗ
どんだけ田舎に住んでんだｗｗｗ
ランボルギーニやフェラーリですら、「爆音」でうるさい車だなｗと目で追う事はあっても、
羨望の眼差しで見る人間は、車に興味ある人間だけだっつーの。
大半の人間は、「なんて自分勝手で非常識な音を撒き散らして走っているのか」と迷惑に思ってるだけだ。
高い車に乗って勘違いしてるんだな程度の認識。
大阪市内ですら、フェラーリ走っていても９９％の人間がスルー。
都内ならもっとスルーだ。
バカかおまえｗｗｗｗ
どんだけ田舎に住んでんだｗｗｗ
ランボルギーニやフェラーリですら、「爆音」でうるさい車だなｗと目で追う事はあっても、
羨望の眼差しで見る人間は、車に興味ある人間だけだっつーの。
大半の人間は、「なんて自分勝手で非常識な音を撒き散らして走っているのか」と迷惑に思ってるだけだ。
高い車に乗って勘違いしてるんだな程度の認識。
大阪市内ですら、フェラーリ走っていても９９％の人間がスルー。
都内ならもっとスルーだ。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:22:50 ID:ALdMvBaz0
>>881
お前は何に乗っているのかと聞きたい
お前は何に乗っているのかと聞きたい
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:23:27 ID:ALdMvBaz0
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:26:20 ID:tCksL2Jf0
>>891
いやね、俺は美的センスどうこう言ってるんじゃないんだよな。
論点ズレてんぞ、おまい。
車に興味ない人間の多くの反応を書いているだけだ。
おまいなぁ、話の平衡感覚ないな。
ヒキオタニートじゃなければ、職場で浮いているだろ。
いやね、俺は美的センスどうこう言ってるんじゃないんだよな。
論点ズレてんぞ、おまい。
車に興味ない人間の多くの反応を書いているだけだ。
おまいなぁ、話の平衡感覚ないな。
ヒキオタニートじゃなければ、職場で浮いているだろ。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:26:39 ID:F/HPshmK0
>>889
悪いけど都区内在住ですが何か？www
お前の方が勘違い発言丸出し、ちなみに俺の某輸入車も全く車に興味ない男女から「どこの車ですか？」
っていきなり声かけられる位だけどwww
お前の貧乏人丸出しDQN国産珍車ではそんな出来事は一生ないだろうけどねwwwwww
悪いけど都区内在住ですが何か？www
お前の方が勘違い発言丸出し、ちなみに俺の某輸入車も全く車に興味ない男女から「どこの車ですか？」
っていきなり声かけられる位だけどwww
お前の貧乏人丸出しDQN国産珍車ではそんな出来事は一生ないだろうけどねwwwwww
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:29:00 ID:4fHyOlhS0
こういうドレスアップチューンはどうだろ？
インプレッサS-GTの外っ側をリベラルって会社が弄くったんだが。
ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img02.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserCarPat%2f1181597%2fp1.jpg
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/181588/car/255646/parts.aspx
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/181588/car/255646/parts.aspx?page=2
欧州車が好きな奴に受けそうな気がすんだが。
あと東京オートサロン08に出てたレガ弄ってた東京スバルのブロミュラスとか。
ttp://www.carview.co.jp/tas/2008/take_car/sclabo_tokyo_blomulus/default.asp?p=7
ttp://www.carview.co.jp/tas/2008/take_car/sclabo_tokyo_blomulus/default.asp?p=8
近くのsclaboで弄ってみるとか、駄目？
インプレッサS-GTの外っ側をリベラルって会社が弄くったんだが。
ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img02.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserCarPat%2f1181597%2fp1.jpg
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/181588/car/255646/parts.aspx
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/181588/car/255646/parts.aspx?page=2
欧州車が好きな奴に受けそうな気がすんだが。
あと東京オートサロン08に出てたレガ弄ってた東京スバルのブロミュラスとか。
ttp://www.carview.co.jp/tas/2008/take_car/sclabo_tokyo_blomulus/default.asp?p=7
ttp://www.carview.co.jp/tas/2008/take_car/sclabo_tokyo_blomulus/default.asp?p=8
近くのsclaboで弄ってみるとか、駄目？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:29:01 ID:4e1+3elS0
時計でもパテックだろうがＡＰだろうが時計に興味ない大半の人は
何とも思わないんだよな。
気にしてるのは所有者だけ。
車も同じだろうよ。
何とも思わないんだよな。
気にしてるのは所有者だけ。
車も同じだろうよ。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:29:30 ID:ofY21fEn0
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:30:43 ID:tCksL2Jf0
>>893
あぁ、おまいか。俺は>>891とおまいを勘違いしてレスしてしまったよｗｗｗ
>>891さん、>>893と勘違いしました。>>892は>>893宛です。
都内在住で勘違い人間ってどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいの発言の方が、常識的に勘違いクンだぜ。
ランボだろうが、フェラーリだろうが、興味ない人間にはただのペッタンコな乗り難い車なだけだｗ
興味ない女の子には避けられるんだぜ？
おまいは本当にオーナーか？
つーか、おまえの周りの人間って（リアルオーナーだとしてｗありえないが）キャバクラ嬢ばっかなんじゃないのｗｗｗ
車に興味ある人間でも、目で追うのはスペチアーレだけだっつーの。
３５５や３６０や４３０、５９９や６１２なんていっぱい走ってるもの。
ガヤルドやムルシもたくさん走っているから見る価値ないしな。
つーか、自意識過剰乙ｗｗｗ
あぁ、おまいか。俺は>>891とおまいを勘違いしてレスしてしまったよｗｗｗ
>>891さん、>>893と勘違いしました。>>892は>>893宛です。
都内在住で勘違い人間ってどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいの発言の方が、常識的に勘違いクンだぜ。
ランボだろうが、フェラーリだろうが、興味ない人間にはただのペッタンコな乗り難い車なだけだｗ
興味ない女の子には避けられるんだぜ？
おまいは本当にオーナーか？
つーか、おまえの周りの人間って（リアルオーナーだとしてｗありえないが）キャバクラ嬢ばっかなんじゃないのｗｗｗ
車に興味ある人間でも、目で追うのはスペチアーレだけだっつーの。
３５５や３６０や４３０、５９９や６１２なんていっぱい走ってるもの。
ガヤルドやムルシもたくさん走っているから見る価値ないしな。
つーか、自意識過剰乙ｗｗｗ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:33:30 ID:tCksL2Jf0
>>896
いやだからｗ
競技で使ってるのに、「タイヤグリップ」だけな車でまず「タイム」なんて出ないのｗ
メカニカルグリップが肝要なんだよ。
おまいは競技してないから、話がズレて来ているぞ。
どこで乗ってそう感じたのか。
ＢＭの年式とグレードと型式と装備。
Ｂ４の同じく型式などの情報一式。
書いてくれないか。
いやだからｗ
競技で使ってるのに、「タイヤグリップ」だけな車でまず「タイム」なんて出ないのｗ
メカニカルグリップが肝要なんだよ。
おまいは競技してないから、話がズレて来ているぞ。
どこで乗ってそう感じたのか。
ＢＭの年式とグレードと型式と装備。
Ｂ４の同じく型式などの情報一式。
書いてくれないか。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:40:09 ID:F/HPshmK0
>>897
あはは、避けられるどころか男女ともよってくるよwww
お前の貧乏国産車ではありえないだろうけど
申し訳ありませんがキャバクラには興味ないのでそういう低レベルな女性の知り合いはいませんがwww
お前がフェラもランボをはじめとする高級輸入車をロクに見た事もない貧乏人だという事がよくわかったwww
ベントレー、アストン、マセ、君乗った事あーるwwwww
国産しか買えない貧乏人の癖によくもまぁそこまで主張出来るもんだ、呆れたwww
あはは、避けられるどころか男女ともよってくるよwww
お前の貧乏国産車ではありえないだろうけど
申し訳ありませんがキャバクラには興味ないのでそういう低レベルな女性の知り合いはいませんがwww
お前がフェラもランボをはじめとする高級輸入車をロクに見た事もない貧乏人だという事がよくわかったwww
ベントレー、アストン、マセ、君乗った事あーるwwwww
国産しか買えない貧乏人の癖によくもまぁそこまで主張出来るもんだ、呆れたwww
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:41:58 ID:tCksL2Jf0
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:42:08 ID:ALdMvBaz0
>>897
いや355360430599612ムルシガヤルドなんて沢山走ってるわけでもないぞ。
ちなみに東京都在住。目黒通りも近いけど。
スルーするわけないやんｗｗｗ
あなたはドバイにでも住んでるの？それかモナコ公国？
いや355360430599612ムルシガヤルドなんて沢山走ってるわけでもないぞ。
ちなみに東京都在住。目黒通りも近いけど。
スルーするわけないやんｗｗｗ
あなたはドバイにでも住んでるの？それかモナコ公国？
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:43:17 ID:tCksL2Jf0
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:44:53 ID:M0QGRgoX0
外車乗りの下劣なことよ。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:45:30 ID:ALdMvBaz0
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:45:45 ID:tCksL2Jf0
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↑だって、コレだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:47:04 ID:tCksL2Jf0
>>904
議論する気になるレスをくれよ。
脳内理論は勘弁してくれよｗ
つーか、本当にオーナーなら都●会の方に反応すると思うんだがなｗ
反応してない時点で、チミはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
議論する気になるレスをくれよ。
脳内理論は勘弁してくれよｗ
つーか、本当にオーナーなら都●会の方に反応すると思うんだがなｗ
反応してない時点で、チミはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:47:22 ID:F/HPshmK0
>>900
＞都●会とかに参加してる？
何だそれ？キモオタの集団か？www
高級輸入車のオーナーなら参加しなけりゃならんのか？www
何でありえない話なんだ？www
どういう話の流れでそうなる訳wwww
お前が貧乏なだけでなく低学歴、低脳というのがよくわかったwww
派遣ニートだろお前www
＞都●会とかに参加してる？
何だそれ？キモオタの集団か？www
高級輸入車のオーナーなら参加しなけりゃならんのか？www
何でありえない話なんだ？www
どういう話の流れでそうなる訳wwww
お前が貧乏なだけでなく低学歴、低脳というのがよくわかったwww
派遣ニートだろお前www
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:49:27 ID:ALdMvBaz0
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:49:58 ID:tCksL2Jf0
>>907
おまい、マジで知らないのか。
そりゃあ話が通じないワケだわ。
マクラーレンＦ１からエンツォから。
何から何まで参加する会なのに…
リアルオーナーなら、参加したことがなくても、存在くらいは知られている存在なのにな…
本当にかわいそうで…かわいそうで…涙が出てきたよ。
見栄張って、嘘までつかなくてもいいのにな…（ry
おまい、マジで知らないのか。
そりゃあ話が通じないワケだわ。
マクラーレンＦ１からエンツォから。
何から何まで参加する会なのに…
リアルオーナーなら、参加したことがなくても、存在くらいは知られている存在なのにな…
本当にかわいそうで…かわいそうで…涙が出てきたよ。
見栄張って、嘘までつかなくてもいいのにな…（ry
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:50:40 ID:ofY21fEn0
>>898
E46 325とB4GTだよ、特別な装備は別にないだろうね
90は街乗りにしか使った事ない
B4でコーナー中に滑るとアクセルを踏まないと修正すら効かない
他にも細かい型番なんて知らんが、エボもインプも圧雪だと
ハンドルを切り込むだけでもケツが出るし車の特性だろ
つかスポコンなんて食事の後に乗りたくない車のトップだ
E46 325とB4GTだよ、特別な装備は別にないだろうね
90は街乗りにしか使った事ない
B4でコーナー中に滑るとアクセルを踏まないと修正すら効かない
他にも細かい型番なんて知らんが、エボもインプも圧雪だと
ハンドルを切り込むだけでもケツが出るし車の特性だろ
つかスポコンなんて食事の後に乗りたくない車のトップだ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:54:11 ID:ALdMvBaz0
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:54:17 ID:tCksL2Jf0
>>910
つーか、ぶっちゃけタネ明かしするとだな。
君がインプよりもリアが抜け難いと言ってるＢ４…
前後重量配分なんて似たり寄ったりなんだよなｗ
ハンドル切るだけでリアが出るのが→エボ・インプならば。
その速度で車の向きすら変わらないのがＥ４６だろうに。
なんつー脳内理論。
つーか、ぶっちゃけタネ明かしするとだな。
君がインプよりもリアが抜け難いと言ってるＢ４…
前後重量配分なんて似たり寄ったりなんだよなｗ
ハンドル切るだけでリアが出るのが→エボ・インプならば。
その速度で車の向きすら変わらないのがＥ４６だろうに。
なんつー脳内理論。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:55:58 ID:tCksL2Jf0
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:57:55 ID:tCksL2Jf0
つーか、ID:ALdMvBaz0は何に乗ってるのかな。
俺が「競技で」ＧＤＢ使ってるってだけでバカにしてきていたよなｗ
それで>>911のコメントは本当に謎だ。
都合悪くなったら、俺を批判ですか。
脳内オーナーは黙っていて欲しいんだけどなぁ。
俺が「競技で」ＧＤＢ使ってるってだけでバカにしてきていたよなｗ
それで>>911のコメントは本当に謎だ。
都合悪くなったら、俺を批判ですか。
脳内オーナーは黙っていて欲しいんだけどなぁ。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:59:23 ID:F/HPshmK0
>>909
お前が可哀想すぎるw
俺がフェラオーナーだといつ言った訳？高級輸入車購入車なら都●会という存在を知らなければならない訳？www
お前の狭い世界にワロタw
某ディーラーでもそんなキモオタ集団の事なんて一言も言ってなかったがwww
そもそもオーナーで参加してる奴なんてほんの米粒ほどに過ぎないという事がどうして想像出来ないんでしょうかね
これだから低学歴はw
国産車しか買えない貧乏人のクセに通ぶってるとこがますますワロタwwwww
お前が可哀想すぎるw
俺がフェラオーナーだといつ言った訳？高級輸入車購入車なら都●会という存在を知らなければならない訳？www
お前の狭い世界にワロタw
某ディーラーでもそんなキモオタ集団の事なんて一言も言ってなかったがwww
そもそもオーナーで参加してる奴なんてほんの米粒ほどに過ぎないという事がどうして想像出来ないんでしょうかね
これだから低学歴はw
国産車しか買えない貧乏人のクセに通ぶってるとこがますますワロタwwwww
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:59:33 ID:tCksL2Jf0
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:01:36 ID:tCksL2Jf0
>>915
おまい、キモヲタ集団って言った？
有名人も参加される会だってーのに。
ばっかだな。マジで。
おまいこそ、もう黙ってろ。
ネット上でも恥の上塗りするのか？
リアルでも恥ずかしい人間だろうよ。
そのリアルオーナーオフ、調べてみろ。
その会をバカにしていたことを腰抜かすぞ。
発言には気をつけておいた方がいいよ。これ、マジな忠告なｗｗｗ
おまい、キモヲタ集団って言った？
有名人も参加される会だってーのに。
ばっかだな。マジで。
おまいこそ、もう黙ってろ。
ネット上でも恥の上塗りするのか？
リアルでも恥ずかしい人間だろうよ。
そのリアルオーナーオフ、調べてみろ。
その会をバカにしていたことを腰抜かすぞ。
発言には気をつけておいた方がいいよ。これ、マジな忠告なｗｗｗ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:02:59 ID:2sIkldWo0
よく輸入車はモテるために乗るとかホザく香具師がいるが、
本当にモテる奴は軽でもモテる。
キモい香具師はポルシェ乗ってもメルセデス乗っても無駄。
女は思ったほど車で男を選んでない。
「イケメンが、欲言えば高級車乗りならよりよい」みたいな感じだな。
個人的に思うのは、特にポルシェとランボのキモオタ率が高い。
たぶんランエボとインプのキモオタ率と同等だろう。
輸入車乗ってる奴のほうが童貞率高いと思うよ。マジで。
本当にモテる奴は軽でもモテる。
キモい香具師はポルシェ乗ってもメルセデス乗っても無駄。
女は思ったほど車で男を選んでない。
「イケメンが、欲言えば高級車乗りならよりよい」みたいな感じだな。
個人的に思うのは、特にポルシェとランボのキモオタ率が高い。
たぶんランエボとインプのキモオタ率と同等だろう。
輸入車乗ってる奴のほうが童貞率高いと思うよ。マジで。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:03:11 ID:F/HPshmK0
>>916
決め付けってwww 貧乏人という痛い所をつかれて過剰反応してたクセにw
決め付けってwww 貧乏人という痛い所をつかれて過剰反応してたクセにw
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:07:54 ID:ofY21fEn0
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:08:03 ID:F/HPshmK0
>>917
わざわざ調べる気もないが誰が出てようが腰を抜かす訳などないのだがw
これでもそこそこの社会的地位がある身分なので、お前と違ってなwww
いつかネットで見た事あるがそもそもオフ会なるモノに参加してる連中ってキモオタばっかりだろうがwwwww
わざわざ調べる気もないが誰が出てようが腰を抜かす訳などないのだがw
これでもそこそこの社会的地位がある身分なので、お前と違ってなwww
いつかネットで見た事あるがそもそもオフ会なるモノに参加してる連中ってキモオタばっかりだろうがwwwww
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:10:54 ID:tCksL2Jf0
>>921
気をつけろよ、下を見てもキリがないが。
上には上がいるんだよ。この社会はな。
つーか、まともな人間がエンツォとかその他のスペチアーレに乗れると思ってる時点で
既におまいは…（ry
狭い世界観で生きてなさい。
そして、バカにする発言をする「方向」には気をつけろ。
ちっぽけなプライドで、危ない橋は渡るな。
これ、マジ忠告な。
二度目だよん。
俺、しーらないっと。
気をつけろよ、下を見てもキリがないが。
上には上がいるんだよ。この社会はな。
つーか、まともな人間がエンツォとかその他のスペチアーレに乗れると思ってる時点で
既におまいは…（ry
狭い世界観で生きてなさい。
そして、バカにする発言をする「方向」には気をつけろ。
ちっぽけなプライドで、危ない橋は渡るな。
これ、マジ忠告な。
二度目だよん。
俺、しーらないっと。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:10:56 ID:ofY21fEn0
NAのレガシィワゴンは別な、
あれはフロントヘビーも足の無駄な硬さもないから
素直なハンドリングで良く出来てるよ
あれはフロントヘビーも足の無駄な硬さもないから
素直なハンドリングで良く出来てるよ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:11:41 ID:tCksL2Jf0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:15:40 ID:ofY21fEn0
特性を理解してなかっただけだろｗ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:19:21 ID:uboJav3j0
昨日のお馬鹿サン達がキャラ換えしてるのねw
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:19:52 ID:F/HPshmK0
>>922
＞上には上がいるんだよ。この社会はな。
阿呆か？お前自身が怖いモノなし発言している事に気づいていないようだwww
例えば私がお前の言うまともな人間かそうでないかお前はわかって発言してる訳？
お前の世界観が狭すぎるんだよ、身の程をわきまえろwww
＞上には上がいるんだよ。この社会はな。
阿呆か？お前自身が怖いモノなし発言している事に気づいていないようだwww
例えば私がお前の言うまともな人間かそうでないかお前はわかって発言してる訳？
お前の世界観が狭すぎるんだよ、身の程をわきまえろwww
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:23:33 ID:drnd3/4g0
どうせ煽り合ってるのは昨日の二人だろ
日本人はだれも輸入車を買わないということになっているはずだが・・
９３％・・・国産
７％・・・輸入車
９３％・・・国産
７％・・・輸入車
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:27:27 ID:uboJav3j0
>>928
早くスレ埋めたいんだろ、きっとw
早くスレ埋めたいんだろ、きっとw
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:36:34 ID:HQg5Ifj40
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:45:57 ID:J3mFZQi70
整備士、東大、医者ときて今日は都●会
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:52:03 ID:F/HPshmK0
＞ID:tCksL2Jf0
>>861への切れ方から言ってこいつはキモオタ御用達のエボインプ乗りなんだろw
ダサイし貧乏人らしい車じゃんwww
こいつの邪魔が入ったが、私の主張は「国産車はどれも一緒に見えるしダサイ、だから私は違いが出やすい
輸入車マンセー」というだけだったのだが
>>861への切れ方から言ってこいつはキモオタ御用達のエボインプ乗りなんだろw
ダサイし貧乏人らしい車じゃんwww
こいつの邪魔が入ったが、私の主張は「国産車はどれも一緒に見えるしダサイ、だから私は違いが出やすい
輸入車マンセー」というだけだったのだが
だいたい輸入車オンリーって人も少ないでしょう。
輸入車も必要だし、国産も必要になる。
輸入車も必要だし、国産も必要になる。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:56:44 ID:ZGc5CYS90
やれやれｗ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:56:56 ID:nC7ThtZO0
国産しか知らないとコーナーリング中にスリップしても
アクセルオフでグリップが回復するなんて信じられないんだと思うよ
アクセルオフでグリップが回復するなんて信じられないんだと思うよ
その意味で言えば、日本は５０％にならなければならないのですね。
だって２台持っている車のうち１台が国産、１台が輸入車だったら、
５０％になる筈だからです。
つまり９３％という数字は国が貧しい証拠なのです。
まだまだアメリカにはほど遠い数字であり、経済大国アメリカの
背中すらも見えていないという状況でしょう。
だって２台持っている車のうち１台が国産、１台が輸入車だったら、
５０％になる筈だからです。
つまり９３％という数字は国が貧しい証拠なのです。
まだまだアメリカにはほど遠い数字であり、経済大国アメリカの
背中すらも見えていないという状況でしょう。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:58:12 ID:y+Uv/IKm0
トヨタは織職屋だった。つまりヨツ企業。
ここで盛んに頑張ってるオールトヨタネットワークもＢの薄汚い血の分子である。
ここで盛んに頑張ってるオールトヨタネットワークもＢの薄汚い血の分子である。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:00:16 ID:nC7ThtZO0
９３％という数字は国が貧しい証拠
９３％という数字は国が貧しい証拠
９３％という数字は国が貧しい証拠
９３％という数字は国が貧しい証拠
９３％という数字は国が貧しい証拠
９３％という数字は国が貧しい証拠
９３％という数字は国が貧しい証拠
９３％という数字は国が貧しい証拠
９３％という数字は国が貧しい証拠
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:03:49 ID:y+Uv/IKm0
一般平民がＢの分子になるということは日本人としての魂を最下級にまで落し、ご先祖様をも侮辱している事になる。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:06:38 ID:y+Uv/IKm0
つまりトヨタで働く「同和ではない人たち」はご先祖様も含めて魂を売ったということ。
トヨタの国内軽視の風潮は元来差別されてきた復習なのである。
欧米向けカローラにはサイドインパクトバーを標準で、ダッシュボードまで補強した上で輸出。
もうね、殺人級ですよこれ。
トヨタの国内軽視の風潮は元来差別されてきた復習なのである。
欧米向けカローラにはサイドインパクトバーを標準で、ダッシュボードまで補強した上で輸出。
もうね、殺人級ですよこれ。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:07:43 ID:HQg5Ifj40
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:09:29 ID:uS2KF4VWO
>>936
どんだけ次元が低い話ししてるんだよ。
どんだけ次元が低い話ししてるんだよ。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:12:31 ID:M0QGRgoX0
,r::::::::::::::::::::'-､
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ヽ::::i _,.. !_,.._- :..l::::::::::!
l:::l ,ｨt:t::: ':::rtｪ::;:.. ヽ::::;!
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. i :! ;` ｰ'`ヽ l ﾉi
ヽ! :, ---.､ : /! '
ヽ :' － ::. ;'.!
ヽ ,:' l,r 'ヽ
rヽ ￣ , -'r' r'ヽ
i' lヽ r'7,r'´ ' ' ` ｰ
l l! i. /,,r' ´
ツマンネ[Y.tzumannet]
（1899～1956 ベルギー）
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l l! i. /,,r' ´
ツマンネ[Y.tzumannet]
（1899～1956 ベルギー）
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:14:25 ID:uS2KF4VWO
>>923
堅い足＝追従性が悪いって概念は半分正解で半分不正解。
GDBの純正サスペンションで乗って理解出来ないなら、ジャッキアップしてみな。
RV車なみに足が伸びて、かなりジャッキアップしないとタイヤが浮かないから。
乗りもせずに、先入観だけで語っていたら恥ずかしいだけだぜ。
堅い足＝追従性が悪いって概念は半分正解で半分不正解。
GDBの純正サスペンションで乗って理解出来ないなら、ジャッキアップしてみな。
RV車なみに足が伸びて、かなりジャッキアップしないとタイヤが浮かないから。
乗りもせずに、先入観だけで語っていたら恥ずかしいだけだぜ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:17:06 ID:y+Uv/IKm0
一回ベンツ乗ればわかると思うよ
凹凸で一瞬たりともタイヤが路面を離さない雰囲気が体感的にわかる。
車と連動して路面が上下してるようなそんな感じ。
凹凸で一瞬たりともタイヤが路面を離さない雰囲気が体感的にわかる。
車と連動して路面が上下してるようなそんな感じ。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:21:08 ID:M0QGRgoX0
（ ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:24:53 ID:nC7ThtZO0
FRでオーバーステアになるとカウンターをあててドリフトに持ち込まないと
スピンすると思い込んでるんだよな
スピンすると思い込んでるんだよな
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:25:31 ID:uS2KF4VWO
>>943
バカじゃねーの。
アクセルオフって、リア荷重を抜く行為そのものじゃねぇかよ。
知ったかこくな。
RRのポルシェですら、アクセル抜いたらケツ流れるわ。
どんだけ次元低い知ったかばっかりなんだよ。ここは。
脳内は黙ってろ。
バカじゃねーの。
アクセルオフって、リア荷重を抜く行為そのものじゃねぇかよ。
知ったかこくな。
RRのポルシェですら、アクセル抜いたらケツ流れるわ。
どんだけ次元低い知ったかばっかりなんだよ。ここは。
脳内は黙ってろ。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:26:35 ID:+oonBRv20
おれはＢＭのハッチバック見たとき
時代遅れな車だなと思った。
駆逐されるんじゃまいか。
時代遅れな車だなと思った。
駆逐されるんじゃまいか。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:29:49 ID:y+Uv/IKm0
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:31:06 ID:CZb0rPs00
またまた、トヨタ(笑)がフェラーリを盗作・・・・お前は支那か朝鮮の企業かw
http://img.wazamono.jp/car/src/1200026591690.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1200026591690.jpg
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:31:22 ID:HQg5Ifj40
>>950
加減ってものを知らんのかこの池沼は。
加減ってものを知らんのかこの池沼は。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:31:51 ID:M0QGRgoX0
それホイールベースを比較するための画像w
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:34:09 ID:UJ7TS7O50
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:34:16 ID:+oonBRv20
デザインじゃないな。
車の構造だよ。
フロント縦置きＦＲってのが
もう化石だな
環境面・燃費でも対応しきれまい
つまり一般人の需要は無いと
頭が悪い人の乗る車に見えたってこと
車の構造だよ。
フロント縦置きＦＲってのが
もう化石だな
環境面・燃費でも対応しきれまい
つまり一般人の需要は無いと
頭が悪い人の乗る車に見えたってこと
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:36:41 ID:4fHyOlhS0
ドラテク講座 サーキット編 斎藤 聡 第1回 ヨンクはこう走らせろ！ 斎藤聡がドラテクを公開 【 carview TV 】 動画
ttp://tv.carview.co.jp/mov.aspx?mi=1467
ドラテク講座 サーキット編 斎藤 聡 第2回 ヨンクのドラテク第二弾 良い例×悪い例別事例集 【 carview TV 】 動画
ttp://tv.carview.co.jp/mov.aspx?mi=1468
↑注目
おまけ
ニコニコ動画(RC2)‐03WRCチャンピオン ペター・ソルベルグ 群サイアタック
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm429460
脅威のワンハンドステア
ttp://tv.carview.co.jp/mov.aspx?mi=1467
ドラテク講座 サーキット編 斎藤 聡 第2回 ヨンクのドラテク第二弾 良い例×悪い例別事例集 【 carview TV 】 動画
ttp://tv.carview.co.jp/mov.aspx?mi=1468
↑注目
おまけ
ニコニコ動画(RC2)‐03WRCチャンピオン ペター・ソルベルグ 群サイアタック
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm429460
脅威のワンハンドステア
>>958
クラウンやマークＸのことですな？
クラウンやマークＸのことですな？
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:39:57 ID:+oonBRv20
ハッチバックであの構造って
明らかに馬鹿車でしょ
一部のマニアしか買わないな
環境にも悪い。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:46:12 ID:50NQ+YES0
BMWはFR一筋にやってきたのだからハッチバックでも当然それを貫くだけでしょ。
馬鹿と言えば馬鹿かもしれないけどそれがBMW。わかる人が買えばいいだけ。
万人うけなんて狙ってない。まさにFR馬鹿。そういう人に選んでもらえる車だ。
馬鹿と言えば馬鹿かもしれないけどそれがBMW。わかる人が買えばいいだけ。
万人うけなんて狙ってない。まさにFR馬鹿。そういう人に選んでもらえる車だ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:46:24 ID:LSMvkuJI0
MBは小さな奴作りだしてからおかしくなったよな>C,B,Aクラス
出来の悪い車のおかげでブランド力も劣化しまくりだし
そういう分野はオペルとかVWとかの大衆メーカーに任せておけばいいんだよ
出来の悪い車のおかげでブランド力も劣化しまくりだし
そういう分野はオペルとかVWとかの大衆メーカーに任せておけばいいんだよ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:49:00 ID:y+Uv/IKm0
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:49:16 ID:+oonBRv20
やっぱりメルセデス・ベンツか、ＢＭＷ。
他に選択肢が無いんですね？
他に選択肢が無いんですね？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:54:05 ID:y+Uv/IKm0
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:56:25 ID:nC7ThtZO0
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:00:08 ID:+oonBRv20
カッコいいとか悪いとかって問題じゃないな
馬鹿っぽく映るのはしょうがないでしょ。
時代遅れなんだから。
今のハッチバックは、環境面・ユーティリテイ
燃費・安全性等に気を配った車でないとな。
馬鹿っぽく映るのはしょうがないでしょ。
時代遅れなんだから。
今のハッチバックは、環境面・ユーティリテイ
燃費・安全性等に気を配った車でないとな。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:02:03 ID:nC7ThtZO0
故障率とかも改善点が色々ありそうだ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:02:28 ID:y+Uv/IKm0
>>969
まぁトヨタ車は論外としても、これがアクセラだったら賢く見えるかっつとそうでもないような気がするんだけど？
まぁトヨタ車は論外としても、これがアクセラだったら賢く見えるかっつとそうでもないような気がするんだけど？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:03:39 ID:z6VI6GP10
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:05:19 ID:+oonBRv20
まーＢＭのそれよりは、まだ賢くみえるよ。
だってアレ、私は馬鹿ですって公言しながら
走ってるようなものだからさ。
少なくとも俺にはそう映るな。
だってアレ、私は馬鹿ですって公言しながら
走ってるようなものだからさ。
少なくとも俺にはそう映るな。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:06:47 ID:y+Uv/IKm0
>>973
あんたはそうかもしれないけど、少なくとも僕ら周辺の人間には馬鹿っぽくは見えてないね。
あんたはそうかもしれないけど、少なくとも僕ら周辺の人間には馬鹿っぽくは見えてないね。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:08:30 ID:uS2KF4VWO
>>954
下手くそが、さも当然みたいに語るなよ。
これからスポーツ走行の世界へ入る人間が勘違いして覚えるだろ。
基本はアクセルオフでリア安定じゃない。
アクセルオンで荷重掛けながら立ち上がるものだ。
高速コーナーならなおさらだ。
下手くそが、さも当然みたいに語るなよ。
これからスポーツ走行の世界へ入る人間が勘違いして覚えるだろ。
基本はアクセルオフでリア安定じゃない。
アクセルオンで荷重掛けながら立ち上がるものだ。
高速コーナーならなおさらだ。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:08:58 ID:+oonBRv20
車の構造が判っていてアレを選ぶ
奴は真性のＦＲ馬鹿
判ってなくて買う奴は只の馬鹿
何れにせよ馬鹿という結論に達するわけだ
奴は真性のＦＲ馬鹿
判ってなくて買う奴は只の馬鹿
何れにせよ馬鹿という結論に達するわけだ
アメ車に代表されるＶ６エンジンを搭載している時点で
環境のことを考えていないのは明らかでは？
環境のことを考えていないのは明らかでは？
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:11:01 ID:lnj1TnH/0
自分の価値観に1mmでも外れれば、「全て他人はバカ」・・・
疲れない？あんたそれで。
多分早死にするよ心臓疾患か脳溢血で。
疲れない？あんたそれで。
多分早死にするよ心臓疾患か脳溢血で。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:11:12 ID:nC7ThtZO0
>>975
雪道の一般道でやってみな
雪道の一般道でやってみな
その通りですな。Ｖ６と言えば、
北米では「大衆エンジン」の代表格です。
特に燃費が良いわけでも無く、性能が優れているわけでも無い。
万人向けということでしょう。
北米では「大衆エンジン」の代表格です。
特に燃費が良いわけでも無く、性能が優れているわけでも無い。
万人向けということでしょう。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:12:00 ID:y+Uv/IKm0
>>976
普通の考えであればコスト的にもミニのＦＦシャシーあるんだし、あのクラスならばＦＦで仕上げるのが当然なのはわかるんだけど、
あえてＦＲに拘った所にオベンベのﾎﾟﾘｼｰを感じちゃうんだけど？
そういう志の高さっていうかな、ブランドポリシーみたいな物ってすんごく大切な事だと思うよ。
普通の考えであればコスト的にもミニのＦＦシャシーあるんだし、あのクラスならばＦＦで仕上げるのが当然なのはわかるんだけど、
あえてＦＲに拘った所にオベンベのﾎﾟﾘｼｰを感じちゃうんだけど？
そういう志の高さっていうかな、ブランドポリシーみたいな物ってすんごく大切な事だと思うよ。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:12:36 ID:+oonBRv20
言っとくけどＢＭのセダンは否定してないよ
あーいうのは別に時代遅れでも良いんだ。
問題にしてんのは、ハッチバックの馬鹿車のほうね
誤解がないように
あーいうのは別に時代遅れでも良いんだ。
問題にしてんのは、ハッチバックの馬鹿車のほうね
誤解がないように
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:14:36 ID:y+Uv/IKm0
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:14:37 ID:M0QGRgoX0
FRはアイデンティティとして守りたい
でも小さい車で間口を広げたい的な
嫌らしさを１尻からは感じるな。
でも小さい車で間口を広げたい的な
嫌らしさを１尻からは感じるな。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:18:36 ID:y+Uv/IKm0
最近は自分のレスに返信するのが流行ってるのかい？
あんたの言う通りさ。
直４の２．４とかＶ６の３．５とかそういう車があったとしたら、
それはものすごく燃費が悪いエンジンさ。
町海苔でリッター５ｋｍ前後しかいかないよね。
直４の２．４とかＶ６の３．５とかそういう車があったとしたら、
それはものすごく燃費が悪いエンジンさ。
町海苔でリッター５ｋｍ前後しかいかないよね。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:19:16 ID:+oonBRv20
どう考えても造るべき車ではないよな。
存在する意義がどこにも見えないんだ。
どんな車でもだいたい、存在価値ってのは
あるもんなんだけどね。
存在する意義がどこにも見えないんだ。
どんな車でもだいたい、存在価値ってのは
あるもんなんだけどね。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:21:41 ID:drnd3/4g0
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:21:42 ID:y+Uv/IKm0
直４は２０００ＣＣ
直６やＶ６は３０００ＣＣ
これが理想的なんじゃありませんか？
アメ車だったらＶ８で８０００ＣＣでも良いと思うけど。
直６やＶ６は３０００ＣＣ
これが理想的なんじゃありませんか？
アメ車だったらＶ８で８０００ＣＣでも良いと思うけど。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:22:46 ID:y+Uv/IKm0
直４の２．４リッターと言えばヨタの中国エンジンだな。
不具合多発で乗せ換えが相次いでるそうだ。
不具合多発で乗せ換えが相次いでるそうだ。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:23:34 ID:2sIkldWo0
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:23:46 ID:50NQ+YES0
小型車FRハッチバックってそういえば無かった車だな。
すごいじゃないか！BMW その先見性はすごいね。馬鹿売れでしょ。
この世の中に無かった車だからな。
すごいじゃないか！BMW その先見性はすごいね。馬鹿売れでしょ。
この世の中に無かった車だからな。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:24:00 ID:4fHyOlhS0
>>988実燃費ランキング検索結果 - MSN 自動車
ttp://car.jp.msn.com/mileageranking/result.aspx?freeword=%83A%83e%83%93%83U
8.6 マツダ アテンザスポーツワゴン 2300cc 2002年8月 AT
9.1 マツダ アテンザ 2300cc 2005年6月 MT
10.1 マツダ アテンザスポーツワゴン 2300cc 2002年11月 MT
ttp://car.jp.msn.com/mileageranking/result.aspx?freeword=%83A%83e%83%93%83U
8.6 マツダ アテンザスポーツワゴン 2300cc 2002年8月 AT
9.1 マツダ アテンザ 2300cc 2005年6月 MT
10.1 マツダ アテンザスポーツワゴン 2300cc 2002年11月 MT
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:24:34 ID:+oonBRv20
中途半端に高くて、かつそれ程速いわけでもない
かつ環境面は駄目。
ユーテリティは馬鹿な構造のせいで当然駄目。
荷物も大して運べない。
小回りもきかない。
完璧、まさに完璧なる馬鹿車だな、
結局、コスト安で作られたことにも気付かず、
ブランド名に釣られて買うってだけなんじゃないの？
かつ環境面は駄目。
ユーテリティは馬鹿な構造のせいで当然駄目。
荷物も大して運べない。
小回りもきかない。
完璧、まさに完璧なる馬鹿車だな、
結局、コスト安で作られたことにも気付かず、
ブランド名に釣られて買うってだけなんじゃないの？
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:25:50 ID:+oonBRv20
1000
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:26:37 ID:y+Uv/IKm0
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
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