【CｾｸﾞHB】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ5【総合ｽﾚ】

徐々に増えてきた国産Cセグメント車を主観客観交えて徹底比較。
車種別のスレでやると顰蹙を買うので、ここで思う存分やりましょう。

※ミニバンラフェ厨スズ厨は華麗にスルー。

アクセラ
http://www.axela.mazda.co.jp/
MSアクセラ
http://www.axela.mazda.co.jp/mazdaspeed/

インプレッサ
http://www.subaru.jp/impreza/impreza/index.html
インプレッサ WRX STI
http://www.subaru.jp/impreza/wrxsti/index.html

オーリス
http://toyota.jp/auris/

ブレイド
http://toyota.jp/blade/
ブレイドマスター
http://toyota.jp/blade/concept/grade/blademaster/index.html

前スレ
【CｾｸﾞHB】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ4【総合ｽﾚ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1194009982/

　　　　―＼＼＼＼＼
　　―　　　　　　　　　｀｀
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　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　／　　　　　　　　　　　　　　　し
　/|　　　　　　　　 /ルﾉﾙ　　　　ノ
　　|/|　　　　　　 /(O ) ﾉ　´ヽ　 彡 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　|/|　　　 /|/＼　　/　|6/　 彡 　 　 　 |　>>1　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|/|/|/く　　　＼|￣￣￣￣￣|　 　 ＜ 　お前は糞スレ立て症候群だ 　 |
　　|￣￣ヽ　―‐　┌┘　　　　　　　　　　　|　 もう氏ぬしかないぞ. 　 　 　 　　|
　　|　　　　＼⌒ ＿|. 　 　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

欧州北米Cセグメントのライバル達。

アルファ147
ttp://www.alfa147.jp/product/
ゴルフ
ttp://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/index.html
BMW1
ttp://www.bmw.co.jp/jp/ja/index_narrowband.html?content=http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/1series/5door/2007/introduction.html
フォーカス
ttp://www.ford.co.jp/servlet/ContentServer?pagename=Common&cid=1137383595882&c=DFYPage
プジョー207
ttp://peugeot207.jp/

>>1
いちょつ。

推奨NGワード：ラフェスタ

>>1乙
推奨NGワード2　：　SX4

[CM]SUBARU 企業広告 4WD 30周年
ttp://www.youtube.com/watch?v=M3YBgRXAECk

[CM]SUBARU 企業広告 「WR-Limited 2004 (BLUE SPLASH篇)」 '04 (15s)
ttp://www.youtube.com/watch?v=K__2oSQEzio&feature=related

SUBARU IMPREZA WRC Challenge CM
ttp://www.youtube.com/watch?v=4882pQ7Mzo8&feature=related

Subaru Impreza WRC Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=QVHdzeI8m9A&feature=related

2008/2009 Subaru Impreza WRX STI
ttp://www.youtube.com/watch?v=XU0YEBjqNik&NR=1

>>5-6
馬鹿たれ糞スレたてるなタコ氏ね！
ラフェスタはCセグメントプラットフォーム使ってるからOKだろ
全く融通が利かない野郎だなｗ

>>5
おｋ

ラフェスタの何が駄目って死ぬほどカッコワイルってところだろね。

・3列目シート不要？
緊急用だろうがなんだろうがが、
ないよりあったほうが便利に決まってんじゃん。
・ハンドリング？
大差ねーよ
・3ナンバが良い？
取り回しにくいだけだっつーの。

前スレでトレッドが広いほうが運動性が高いっていってたアホチンが居たが、
バイクの運動性がああも高いのに、何故コーナリングで車に劣るのか、
理解してから車選んだほうが良かったね。

まぁ4人乗りの非スポーツカーなんざ、どれ選んだって似たかよったか。
足の硬さでちょいとハンドリングの味付けが違うだけ。

CセグHBの魅力は、単にスタイルが良い。それだけだよ。
だからラフェスタとか商用貨物なんてゴミなんだ。

ただ、フォルティスみたいに、よくできたミドル〜コンパクトセダンが出てきたら、
その都度、国内ではCセグHBの肩身が狭くなることになる。

日産にはデュアリスとティーダがあるんだから、わざわざラフェスタ持ち出さんでもいいだろ。
デュアリスなんて、イギリスの評価サイトではCセグクラスの中で
ゴルフに次いで２番目に高い評価受けてるよ。

http://www.whatcar.co.uk/car-reviews-by-type.aspx?RG=2
Our top five new Small family cars
１、ゴルフ
２、デュアリス
３、マツダ３
４、シュコダオクタビア
５、フォードフォーカス

そりゃ国産だし

>>3
日本じゃほとんど見かけない希少車、ルノーメガーヌも仲間に入れてください
欧州じゃゴルフよりも売れてた時期もあったことだし

ちなみにプジョー２０７はＢセグメントで、Ｃセグメントは３０７になります
（サイズはほとんど変わらないけど・・・）

ルノーメガーヌ
http://www.renault.jp/megane/

プジョー３０７
http://peugeot.co.jp/lineup/models/307/

シトロエンＣ４
http://www.citroen.co.jp/products/c4/index.html

プジョーいいけど、ボルト数４ってのが多くてやだ。

>前ｽﾚでﾄﾚｯﾄﾞが広いほうが運動性が高いっていってたｱﾎﾁﾝが居たが､
>ﾊﾞｲｸの運動性がああも高いのに､何故ｺｰﾅﾘﾝｸﾞで車に劣るのか､
>理解してから車選んだほうが良かったね｡
前スレのアホチンです。
物理的な事は分かりません、感覚的に幅（トレッド）長さ（ホイールベース）比率で、幅広な方が旋回性が高く、縦長の方が直進安定性に優れていると思っています。
勿論、様々なファクターがあると思いますが、ざっくりと、そんな感じと思っています。
バイク云々は、正直、私には分かりません。
後学の為にご教授願えませんでしょうか？

>ﾗﾌｪｽﾀの何が駄目って死ぬほどｶｯｺﾜｲﾙってところだろね｡
同意です、車は、幅が広く、長さが短く、ボンネットは長く、屋根は短く、車高は低い方がカッコイイと思っているので、
ラフェスタ（と言うかミニバン）は真逆ですね。

>･3列目ｼｰﾄ不要?
運動性能と、スタイルを壊さないならば、無いより、あった方が便利ですね
しかし、その為にエンジン・運転席を前に詰め運動性能を落としたり、
ボンネットを縮め、屋根を伸ばしカッコ悪くする位なら要りません。

>･ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ?
プラシーボ位の差はあると思っています。

>･3ﾅﾝﾊﾞが良い?
トレッド広げたら、3ナンバーと理解しています。
得られる物も有るだろうと思います。
まぁ、各社の世界戦略の為でしょう
5ナンバーセダンは、年配向け又は、商用向けの様ですし、
BセグHBは後部座席がチト狭いです。
5ナンバーミニバンは、私の車選択の基準から、大きく逸脱しています。
（幅狭く、長さ長く、エンジン・運転席は車両前方へマウントされ、引換に得た緊急用3列目は使いません。）
取り回しは気を使いますが、仕方ありません。
フォルティスは気になりましたが、ユーティリティとスタイルでアテンザのHBです。

>>16
>BセグHBは後部座席がチト狭いです。
激しく同意だね。ただしティーダは室内Cセグと同等以上に広いけどね。

ただ、CセグHBも後席イマイチ。うるさいし、シートがまるで板みたいにショボイ。
後席重視で一回りでかいアテンザセダン、マークXも試乗したけど、
アテンザはシートがショボくて、Xは天井が近すぎだった。
乗り心地でインプも候補だったんだけど、前席も後席狭い。
結局、各種性能でスカイラインセダンが筆頭。でも高いしデカイ。
あとは妥協してブレイド。この2択で悩み中というヘンな俺。

『ｅ燃費』の燃費データベース分析結果をまとめました。
http://e-nenpi.com/
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

で、ブレイドとかオーリスで後席常用なら
トランクが狭くなると

素直にスカイライン買ったら？

>>17
後席重視で、インプじゃ狭いって言うならば、
ブレイドもNGじゃない？
どっちも乗ったこと無いけどさ。

特にブレイドって、オーリスと殆ど見分け付かないんだけど。
あれで諸々込みすると300コースの車なんだよね。
車格とか言うとDQNなんだろうケド、もうチョット立派に見えて欲しいな。
あれならば、オーリスで良くねぇ？

後席の乗り心地重視というなら、セダンの方が良いべ
スカイラインに1票だな。

また、狭いと切っているけど、Xはスカより試乗した感じ上等だったよ。
語弊を気にせず言えば、Xは上品で、スカはチョット下品な感じだと思った。

滑らかさはX、パワー感とパンチの良さはスカって感じたね。

スカX

Cセグが、3ナンバーサイズになるなんて、どうなんかね？

仕方ないじゃない
税金も変わらないし、3ナンバーに何の意味があるか分からん
Cセグなんてのも、海外のカテゴリー分けだけと、
こっちは国内だけ考える訳にはいかないメーカーには意味のある言葉だろう

>滑らかさはX、パワー感とパンチの良さはスカって感じたね。
CセグHBが視野に入ってる段階で、エンジンなんて排気量があれば
どうでもいいって宣言しているようなもんだ。

>あれならば、オーリスで良くねぇ？
そうだと思うよ。

ブレイドのオーリス比較のメリットは、排気量。それだけでしょ。
見分けだの値段比で立派だの、そんなの気にする人はHBなんか選ばない。
HBはあくまで乗用貨物。実用・価格重視。

ただ、実用上1.8lと2.4lでそれほど顕著な差があるかっつーと、
法廷速度+20程度で走る分にはなんも変わらん。

私見が許されるなら、1.5tの車に1.8ｌじゃダルい。
2.4lも「あれ？この2.4lって程度？」って位にショボイけど、
ビッツ顔でないことや、安全装備が手抜き（！）されていないことで
辛うじて勝てるｗ

>安全装備が手抜き(!)されていないことで
納得、安全装備はあった方が良いね。
予算が有るなら、3列シートより、そっちにまわすべきだな

オーリスに3ZR-FAE積んでくれないかなあ、と密かに期待してる。

CセグHBなんていうとカッコよくなった気がするけど、
要はカリブやサニーカリフォルニアの後継でしょ。
もっといえばカロバン、プロボックスの上等な奴。
気取らず、値段で乗りたい。

そもそも気取って乗ってる奴なんていない罠w

＞CセグHBなんていうとカッコよくなった気がするけど、

お前だけｗ　>>27

知り合いの中には、ハッチバックってだけで
「かっこ悪い。遅そう。ダサイ。やっぱりセダン」っていう人たちもいるからなあ
インプレッサはセダン出せ！という人もいるし。

>>24-25
ブレイドは安全装備は全部付いてるね。
インプレッサはサイドエアバッグ以外ついている。サイドエアバッグはオプション。
オーリスはオプションでサイドエアバッグを選べばTRC&VSCもついてくる。
アクセラスポーツは1.5だとオプションですら選べない。

>>26
2000でブレイド並みの装備にしてくれれば検討してもいい。
ブレイドと価格がまるまるかぶるけど軽さとかメリットあるし。

ブレイド万歳の人は、安全装備のこというけど、
安全装備もオプションで選べれば何の問題もないよな。
だから、ブレイドとオーリスの違いは、純粋に排気量とビッツ顔だけだと思うよ。
207と307を「同じ顔」とバカにする人が居ないのは、普通にカッコいいからなのに、
なんでオーリスがビッツ顔とバカにされるか、よく考えたほうがいい＞ヨタ。

エスティマとかオーリスとかビッツとか、あの酷い顔。
あれに2-400万を掛けられる感性がどうしても信じられん。

ラフェスタとかプロボックスの「商用貨物でございます！」っていう
雰囲気のほうがまだすっきりしてていい。佐川急便の制服みたいなもんだ。

長文乙

>>22
車幅が広いことかな、1700mm超えてるから
狭い路地とかでの取り回しは悪いし、
駐車場が狭いならやめておいた方が良い。
5ナンバーサイズハッチバックがあるじゃないか
ティーダ　フィット　古いがシボレークルーズは良いぞ。
後席が狭いならセダンや
ステーションワゴンミニバンを買えばいいじゃんか？
カローラアクシオ、フィルダー、アイシスとかいろいろある
使い勝手なら　このクラスにこだわる必要は無し。　むしろデメリットだらけ
ちょっと大きいけど　かっこいいハッチバック車が欲しい人向けだ！
クーペやスポーツカー買う感覚でかっこ満点中身は零点だｗ

いやクーペじゃないでしょ。
セダンに比べても背高＆着座位置前よりでユーティリティ重視のレイアウトだもの。

>>30
>アクセラスポーツは1.5だとオプションですら選べない。
低グレードだからといって、サイドエアバッグすら付けられないって言うのは、
メーカの姿勢を疑うよな。
貧乏人は死んで良しって言われているみたいだ
まぁ貧乏人の僻みだがね。

トヨタが全車サイドエアバッグ付け出したのは評価出来ると思う。
装着率が上がれば、コストは下がるだろうし、
シェアの大きなトヨタがやれば、車全体に占める装着率も上がるから、
自然と標準装備されてなきゃって気になるしな。
10年くらい前って、助手席のエアバッグすらオプションって車種も多かったよな？

>>31
デザインは好き好きだから、あんまり言っても仕方ないじゃん。
ヴィッツ顔が好きな人もいるんだよ。

国産で、顔のイメージを揃えて、かろうじて成功しているのはヅダ位だな。

BMW、メルセデス、プジョー、アルファ、欧州勢は皆成功している感があるのにねぇ

>>33
カッコ50点、中身50点
よく言えば、いいとこ取り
悪く言えば、中途半端

でも、5ナンバーミニバンよりは、ずっと実用的で合理的だと思うけどね。

IDすごい

>>30,35
俺の持ってるアクセラのカタログには
「側面からの衝撃に備えるSRSエアバッグシステム カーテン&フロントサイドもマツダスピードアクセラ、23S、20S、20C、20F、15Cにメーカーオプションで設定。」
とあるが
何かの間違いか？

>>38
君が正しい。
たぶん、マイナー前はグレードによってつけられないものがあったんだろう。

>>39
書き方がチョット意地悪だったね。
実はカタログの記述が正しかったとしても最廉価グレードの15Fでは付かないので、全車で選択できるわけではないのは事実なんです。
とは言えMCを加味したとしても最も古いアクセラを引き合いに出さないと比較できない安全装備って

サイドエアバッグも重要だけど、人数分の３点シートベルトと
ヘッドレストのが先に装備すべきだと思うんだが。

>>41
同感。センターヘッドレストとセンターの3点式シートベルトを付けたくらいで
どれだけ価格差でるってんだ・・・

ボディサイズが幅広い割には室内広くないし。
道幅が５．５ｍ以下だと5ナンバーサイズの
ミニバンやセダンの方が取り回しが良く
駐車場も3ナンバーお断りの場所でも止まられるし？
合理的だけどな？
ワイドボディ3ナンバー車はボディが重く不経済でしょ？
ラフェスタの方が維持費安いよ！マジで
4人乗って荷物積みたいとか商用車的な
使い方すると小さいのに3ナンバー車じゃなんかやだ。

嫌なら嫌で結構。
ここはラフェ基地が来るスレではないって事。

立駐では3ﾅﾝﾊﾞ禁止より高さ制限の方がよく見る
というか3ﾅﾝﾊﾞ禁止を見たこと無い
高さ制限は基本1550までなのでらふぇすた無理
てか重量はらふぇすたの方が重い
何を以って維持費が安いのか不明だし

幅が広いのはトレッド大きくして安定させるため
ここの住人は貨物車が欲しいのではない
>>43見てると論点がずれすぎてイライラしてくる

>>45
高さはわかったよ、最近はちょっと外せば有料野外駐車場でラフェスタもOKだし。
SUVやミニバンも増えてるし。。。タワー式高さ制限155cmの所だと
　幅制限175cmは多いぞ。（昭和時代の奴だと）
アクセラやインプレッサかろうじて入れるが、ゴルフ�X、ルノーメガーヌは駄目なこともｗ
もちろんオーリスやブレイドも！
幅が広いと運転しにくいし、あと自宅の車庫が幅は5ナンバーサイズだから駄目な奴も多いし。
5ナンバーサイズミニバンは駐車できても、ワイドボディ3ナンバー車は擦ってしまうケースも多いぞｗ
わずか数センチの差が大きい！

何なんだこの粘着野郎は…。

幅が広いのは安定性のためだとかいうのもどうかと思うけどね。スポーツカーじゃねーって。
インプレッサをオーバーハングがどーたらでハッチしたスバルのせい？
それともハッチにスポーツって名前つけたマツダ？

国内専用車のプラットフォームじゃないんだからしょうがないよ。

カローラは同じプラットフォームでも国内だけ５ナンバーサイズに抑える
ことが出来る設計を採用してるけどな。
１車種だけでマツダや三菱１社に匹敵する量が販売できるからこそだけど。

カローラアクシオのシャシーは先代と同じもの。
ルミオンやマークXジオのシャシーはオーリスのもの。

>>46
ラフェスタ 2.0
長：4530
幅：1695
高：1600
重：1400(1785)
最小回転半径：5.1

オーリス 1.8
長：4220
幅：1760
高：1530
重：1260
最小回転半径：5.2
燃費：16.8


重量も燃費もラフェの方が劣ってんジャン
まぁ、常時４名乗車で、荷物満載にしなきゃならない人が我慢して乗る車だな
４名乗車でも、荷物は手荷物程度であるならば、CセグHBの方が快適

ボディサイズなんてそんなに変わらないのだから、人様を乗せる所を削って
荷物用にスペースを空けているのだから、どちらが一人当たりのスペースを
贅沢に取っているかは分かるだろ？

車を人と荷物をより多く運ぶ為の道具としか思ってない人にとっては、5ナ
ンバーミニバンは合理的で良い"道具"なのだろう。
幸いこのスレ住人は、ライフスタイル上、4名乗車しても手荷物程度(実際は
もっと乗せれるが)で済む条件の人たちで、車に対し、人・荷物を運ぶ仕事
以外の価値を見出せているんだ。

当たり前だよ。ミニバンは人乗せるために長くなってるからね。
定員同じなセダンと比べてみなよ。ミニバンとハッチでいがみ合う事に大した意味はない。
好きな車に乗り、荒らしはスルーしようよ。

>>46
車両感覚は幅より長さの方が影響大きい
オーリス試乗してみ
らふぇすたよりは小さく感じるはず
アクセラ（4400，1745），アベニール（4675，1695）等々の比較結果

>>48
スポーツカーじゃなくてもアウトバーンなんかでは安定性いるんでないの
それが日本で必須にはならんとは思うが
あくまでスポーティ感と実用を兼ねたのが欲しい人が対象

>>54
うちの車庫オーリスじゃ幅ありすぎ　隣のスズキスイフトが止まられないとか
ドアが開かないよと言うことになりかねないんだが？
だから狭いところは5ナンバーサイズミニバンがベストな選択買う気しないよｗ
下の写真見てみ↓
http://hey.chu.jp/up/source3/No_11912.jpg

>>54
今の車の幅広化は、衝突試験対策だそうですよ。
アウトバーンや高速での安定性求めるならホイールベース伸ばすかと。

>>55
結構余裕あるように見えるのだが...
まぁ、毎日気を使って出し入れする位なら、
5ナンバーを選択する気持ちは分からなくも無い

という事で、残念だがキミはこのスレとは縁が無さそうだ、
自分で5ナンミニバンの対決スレでも立てたら？

wish vs ラフェ vs ストリーム vs プレマシー

辺りでw

>>55
物理的な問題ならそれは仕方ないね
取り回しがどうこうとよく言ってるから試乗してみと書いたんだが
横の6ｃｍより縦の30cm長い方が厳しいと感じる
>>56
それは知らなかった

>幅広化
サイドエアバックの展開スペース用だね。
ただ、欧米の車肥大化はそれだけでもないような気もするけど。

ミニバン並に重厚長大な昨今のHBに
スポーティ感もへったくれもねーとは思うが、
昔のHBは、安くて小さくて若者向けだったし、シビックとかスポーツカーも
いたからね。そういう意味でスポーツっぽい感じとか、若々しい感じが
残ってるんだろう。ただ、あくまで"感じ"だよな。

やっぱ、CセグHBのいいところは、デザイン。コレだよ。

かっこ悪い上に、デカく重く高価なオーリスに存在価値はない。

ラフェがなんでこのスレ粘着してるのか分からん。
お前にとってはCｾｸﾞHBよりラフェの方がいい車なのだろう。

ラフェの方がいい車ってことをみんなに分かってほしいの？
余計なお世話ｗ

ラフェ ラフェ ラフェ　って早口で10回言ってみぃ〜！

>51
勘違いしているようだから一応言っておくが、カローラは国内専用車種じゃないぞ。
欧州で３ナンバーカローラがちゃんと売ってる。

オーリスのクラッシュテスト（ユーロNCAP）
ttp://www.youtube.com/watch?v=ueBQ_JNk-Dw
側面衝突ではクラッシャブルゾーンがほとんど無いので
サイドエアバッグをしっかり展開させる事も含めて
ボディ幅を大きく設計するのは安全面で有効な方法なのかも。

>安全面で有効な方法なのかも。
なのかも、じゃなくて必須なの。
エアバックは展開するスペースも速度も明らかになっていて、
衝突したときのキャビンの変形速度も計算可能だから、
計算と実測で、今のような横幅になる。

だからNCAPで使用する衝突体の運動量が変わったら、
またでかくなると思うよ。車。

アクセラやインプのクラッシュテストの結果はないのか？

インプのNCAPはデータが見つからんかったが、アクセラはこれ。
http://www.euroncap.com/tests/mazda_3_2006/265.aspx
可もなく不可も無しと言ったレベル、ただ側面衝突性能は意外と良好。

インプは対衝突性能かなり高いんじゃ無いっけ？

>>66
オーリスに負けてるじゃん。

オーリスの方が後発だからね。
来年アクセラがFMCしたらスコア上げてくるだろ。

890 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/08/28(火) 01:09:24 ID:p6+4pfmw0
衝突安全性といえば、HBの大弱点後方衝突
NCAPでは後席の安全性や後方衝突を全然みないんだよなぁ。

そんな中、スバルは神すぎる
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?subaru

ヨタ試験しないからって手抜きすぎ
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?toyota
ただ、他社も似たかよったかなので、スバルが素晴らしすぎるだけ。
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?honda
ホンダはシビックとCR-Vだけはガチってのが笑える。

シビック、インプレッサ、レガシーは全方位で神レベルだな。
http://www.iihs.org/ratings/summary.aspx?class=40
ヒュンダイ車に後方衝突で劣る車を作ってる駄メーカが散見されるとおもっていたら・・・
頼むぜ80点主義

いや、オーリスはユーロNCAP最強くらすだよ。ヨタらしくなく、後方衝突もいいはず。
ただ、ベンツやボルボと違って事故調査までするわけじゃないから、
「試験専用衝突安全性能」って見えちゃうんだよね。

>71
他に基準があるなら教えてください。

無いならオレは「試験専用衝突安全性能」を受け入れます。

>>59
カッコは主観だし、サイズ／重量／価格も大差なし、
強いて言えば、AWDのインプは安いといえるかな？
数値で分かる部分位根拠示せよ

オーリス 1.8 Sパッケージ
長：4220
幅：1760
高：1515
重量：1260
価格：2,089,500円

インプ 20S
長：4415
幅：1740
高：1475
重量：1340
価格 1,942,500円

アクセラ 20S
長：4435
幅：1745
高：1465
重：1280
価格 2,060,000円

オーリスだけ１８００ｃｃじゃないか。。。

>>72
勝手に受け入れてろよ。
同じ試験成績なら、独自に事故調査までやるような方針を
貫いている会社の"安全性"の方が遥かに安心できる。
安全性の評価はNCAPだけじゃねーんだよ。

>>74
消防みたいなこと言うな。
150と180しかないんだから仕方ないだろ。

>>74
確かに200CC少ないが、1.5,1.8のラインアップだから、
仕方なかろう。

実際、200少ないから高いって判断するヤツいるのかな？

俺は別に気にならんが（明らかにパワー感が違うなら別だが...）

>>77
理屈言われてもピンとこない。いや、自信満々に並べてるからさ。ボケかと思っただけだ。

個人的には気に入った車なら車なら多少の価格差は関係ないと思うよ。お買い得かどうかにはリセールも含まれるはずだし。

話の流れを断つようですみませんが、アクセラのMCっていつ頃になるんでしょうか。
新型インプも好みなんだけど、4ATがどうしても気になって購入に踏み切れず…

アクセラのFMCは10月頃。
海外で先に発表になるから国内はもう少し跡にずれ込むかも。

新型アテンザみたいに発表はら日本発売まで年をまたぐだろうね。

>アクセラのMCっていつ頃

こういうのって良く聞くんだが、MCまで待てるってことは
今の車でも十分ってことだろ？MCが2年先3年先だったらどーすんだ？
趣味性の高い車なら分かるが、実用車なんだから、
MC云々じゃなくて、必要になるまで乗り換えない方がいいんでない？

>>74
59みたいに、調べもせんでトヨタを叩くヤツって何？
とりあえずトヨタ叩いて、スバルあたりに乗っておけば車通ってかw

>>83
あれはラフェ厨じゃないのか？

>>80, 81
情報どうもです。
>>82
今車持ってないんで。まあ差し迫って必要って訳でもないから、概ねおっしゃるとおりだがw

>>85
なに？車もってないのか。だったら、さっさと買おう。
中古のロードスターあたりがオススメだ。

>>85
初めてなら軽でも買っとけ

車が特に必要ないって人間に軽を奨める理由がわからん。

初めてで軽なんか買ったら、車の運転がタダの移動か苦痛にしかならない。
自分が悲惨な経験値しかないからって、他人を巻き込むのはどうかと。

初めて、それも必要の有無でなく車買うなら、おもいっきり楽しい車がいい。
人生の楽しみが増える。

軽とトヨタ乗りの口癖
「車なんて単なる道具でしょ」
最初にこんな車買っちゃうと
一生車の楽しさを知らずに終える可能性が高いね

車以外に楽しいものをいっぱい知ってしまったから
もう車ばかりに神経使うのがめんどくさくなった
という人も多いがな

めっさステレオタイプだな

>車以外に楽しいものをいっぱい知ってしまったから

CセグＨＢなんていう、中途半端に趣味要素の入ってるジャンルだと
勘違い君が結構いそうだよね。

「俺もさぁ昔は、アクセラとか、なんつーの？結構走らせて楽しい系？みたいな
そんな車乗ってたんだけど、もうそんなトシでもないかぁって。
ほかに楽しいことあるし。運転の楽しさなんて、そんな大したことないよ」

とか言われたことがあって、どう答えたもんか一瞬悩んだ。

>>79
インプのマニュアル買えば無問題

>>89
それはそれで良いんじゃない？
何に投資するかなんてその人次第、
オレは大した車に乗っているわけじゃないけど、
車は好きだ。

周り（特に若いヤツ）は車に興味ないやつ多いと思う。

足でいいやみたいな、ワゴンR・ラクティス・キューブなんて乗ってるよ。

ただし、積雪地帯だとどうしてもAWD必須になるな。
上記の車だと冬は運転したくなくなる。

>>94
そんな車でも運転の楽しい車を作らないと客が育たんと思うんだがなあ・・・
メーカーはそうは思わんようだな。

www.Subaru-Impreza.de

>>96
エーと、メーカの人は「運転の楽しさ」で客を育てるのはトック止めてる
とおっしゃってます。

車離れがさけばれる昨今でも、
オートバックスとか車関連グッズは、新車の売り上げにかかわらず、売れてる。
これは、車への興味がさほど衰えていないことを示しています。

日本向け車および日本メーカの車は、主にピープルムーバーの究極を目指して、
今後、欧米との差別化を図るそうです。要するに家電車、私のお部屋車ですね。
実際、世界で戦うにしても、欧米と同じ方向を目指すより、遥かに合理的だと思います。

まぁ、>>96のような人間は、これからドンドン肩身が狭くなる。
でも、ソレは良し悪しとは無関係だから、あきらめるか割り切るかしないと。

車音痴相手の方が商売しやすいからな。
だからトヨタは車に興味が沸かないような
つまらん車ばっかり故意に造ってる。

マツダとスバルの二択になるってことか・・・・

もうひとつの趣味人向けクルマメーカな三菱は2000年ごろに や ら か し た のだけど
2010年いっぱいまで大きな問題起こさなかったら個人的には購入候補にいれてもいいことにしてる
まだもうちょっとあるけどな・・

>三菱は2000年ごろに や ら か し た

こういうことを車趣味の人間が言うんだから終わってる。

三菱が何をしたって？まさか別会社の扶桑のことか？
リコール隠しならヨタもやってるし、車が燃える台数なら各社一緒だぞ。
熊本の話をもう忘れたのか？

三菱問題が沈静化したころ、各社遅延リコールを申し出てる。
ヨタなんか一気に突然、何年にもさかのぼって、すさまじい台数のリコールを申し出て
社会問題にまでなりそうだった。
遅延リコールなんて、リコール隠しと何がちがうのか？
三菱事件がなかったら、自分から申し出ていたかどうか、果てしなく怪しい。

天下りを受け入れないことに対する報復なんて、ゴシップには書かれてるけど、
そうとしか思えないのが三菱のリコール隠し問題。

もういいからリコールとか
そういうスレじゃないよ

たったの２レスなんですが。

このスレ話題ないしな。
数少ないレスも
"車好きが選ぶのは松田と昴の二択"とかアホなこというだけだし。

で、煽った責任を取って話題を振ってみよう。冬らしく4WD.
CセグHBの4WDは、構造上はMTインプ>>>>>ATインプ>SX4>有象無象
って感じだけど、実際はどうなんでしょ。

有象無象＝アクセラブレイドオーリスの4WDって実際雪道で使ってみて
ATインプとホントに明確な差がでるのかね。
比較した人とか経験者いないかな？

>>102
他社もやってるからこっちばかり責めるな、なんて言い訳は
あまりに幼稚すぎるからやめとけ。
俺的には「答えはクルマで出します」って逆ギレCM出した時点で三菱はアウト。

オーリスって金持ちのセカンドカーって感じ。

三菱といえばギャランのハッチがなかなか良さげ。
売れないんだろうけど。

オーリスは乗っている人を見る限りやはりカローラと同じポジションだろ。
結構年配の人が多いよ。

ギャランにハッチなんかあったっけ？

>他社もやってるからこっちばかり責めるな、なんて言い訳は
あまりに幼稚すぎるからやめとけ。

>>106ってホントに免許をもてる年齢なのか？
こんなのが成人で選挙権まで持ってたりしたら、悲しくなってくる。

リコール隠しで三菱が駄目なら、一体どのメーカを選ぶんだいって話だよ。
そんなことも分からんのか。

それともあれか？
車メーカをCMで判断するような、腰が抜けるほどバカな奴も
世の中のは存在するっていいたいのか。

>>106>>111 スレチ。

ギャランのハッチバックは未発売で雑誌にしか載ってません。
かっこいいですよ。
オートサロンで三菱の中の人に見れんのかと聞いたら、今は海外だそうです。

個人的にはギャランのVR-4に激しく期待。
SST,4WDは規定として、これにディーゼル(+ターボ)とかでたら、
即飛びついちゃう。

三菱信者ｷﾓｽ
CセグHB出してから来やがれｳﾞｫｹ

本当に「カッコいい」車出すなら興味あり。
国産ハッチはどれもキャラがはっきりしないんだよ。

キャラなぁ・・・

ｲﾝﾌﾟ・・・雪国の足
ｱｸｾﾗ・・・若者向けのデザイン
ﾌﾞﾚｲﾄﾞ・・・高級
ｵｰﾘｽ・・・・・・・・・・・・？

オーリスはヨーロッパでの走りみたいな感じだな
ヨーロッパでチューニングしてきたそうだし
評論家の間でも走りは割りにいい感じな評価だったし。

いや、「カッコいい」とか「かわいい」とか「スポーティー」みたいな、単純な話。
あとインプレッサに雪国のイメージないんだけど。

>>116
オーリス・・・でかいヴィッツ
ブレイド・・・オーリスに毛が生えた車
アクセラ・・・安っぽい外車
インプレッサ・・・DQN御用達マシン（笑）
ＳＸ４・・・軽自動車？

>>119　
そうそうそんなかんじ
概ね同意ｗ

インプレッサはＣＭや特別車見ると若者ターゲットみたいなのに、内外装や乗り心地は中途半端にファミリーカーを目指した感じ。
前のモデルはデザインがどうかしてたからマニアしかついて来れなくなったわけで、元々の路線自体は変える必要無かったと思う。

元々ファミリーカーだろうに。

>>122
インプレッサが？チープだけど安くて、いかにも若い人向けな車として売り出されたはずだったけど。
ちなみに元々の路線て、ＷＲＣの事じゃないよ。

三菱自、優先株の配当延期も 　　日経ビジネス オンライン
新中期計画策定で噴出した３年前のツケ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080110/144451/

BEEMSをありがたがる若者が硬派な走りを期待するとは思えない。
高級感も否定するだろう。

少しオサレで中途半端なファミリーカーが丁度良いんじゃね？

インプ・・・走り屋

って書き込み見るたびに、ホントここには免許持ってる奴いねーなーって思うわ。
スレタイの車、一度でも試乗すればインプの乗り心地が一番マイルドだって分かる。
それなのに、未だに走りとかDQNとか言ってるバカみると、
なんでこんなスレにいるんだろう？ってホントに疑問に思うわ。

オトナ4人と荷物を載せて、長時間のドライブに耐える小さい車
としてCセグHBなら、インプこそが一番だよ。
他の車は脚が硬すぎる。ここは欧州じゃねーっツーの。

まあ先代までのWRX/STiイメージがありますからね。
先代も素のグレードは実に普通の車だったけど。
今のインプは、S-GTも含めて、やわらかい足ですね。

>>126
大人四人と荷物載って、本当にそんなに積むならサスは硬めがいいですよ。それから力のあるエンジン。
実用車だってこと強調するための例え話なんだろうけど一応。

>>118
札幌とかいったら冗談みたいにイパイ走ってるよ。

荷物の載る小型車としてのHBは、
コンパクトカーと欧州HBにその役割を解体吸収され、
完全に死滅してしまった感があるなぁ。
唯一の生き残りはティーダあたりか？

欧州HBは足硬すぎだよ。アクセラ乗せてもらったけど、
昔乗ってたロードスターより硬いんじゃねーか？あれ。

スポーツカーっていうと、乗り心地云々で評判悪いのは分かるが、
アクセラのアレが許せるなら、TypeRだのSTiだのでなければ
スポーツカー含めて大抵の車が許せる気がする。

>>126
スポーティーDセグスレでは、とち狂ったようにスポーティーを謳う連中だらけだった…


>>130
ティーダも十分硬いね。ただ硬いだけだが。
インプやアクセラは硬いが、しなやかさもある。その代わり広さは大したことない。

ところで、何でティーダはCセグメントに含まれないの？

小さいから

ティーダは確かドイツでもCセグ扱いだったから、
このスレ的にもCセグで問題なかったはず。
ただ、日産としてはドイツ等欧州ではゴルフからの乗り換えをターゲットに
デュアリスを展開してるから、むしろデュアリスが適当かと思う。

デュアリス試乗したけど、足が良い感じで高重心を感じさせない。
2.0lは個人的には不足気味だけど、世間的にはエクストレイルで2.0lとか、
インプ1.5とか悲惨な組み合わせも許容されているから、まぁ十分なんでしょう。
欧州的ゴツゴツはあるけど、ブレイド程度かな？
運転視点が高くて、運転姿勢がアップライトで自然な分、
同じ欧州的ゴツゴツ車でも、アクセラよりゼンゼンよいよ。
SUVってだけで、比較視野に入れないのはもったいないと思う。
俺は買わんけどw

デュアリスはデザインが・・・

デュアリスの赤でグラスルーフの奴はよい。上から黒→赤→黒で、すれ違うとき目を引く。
逆にアクセラはバックミラー越しやすれ違い時だと印象薄いけど、後ろにつくと見とれちゃう。
合体させたい。

スイフトからの乗換えで次はCセグにしようと思ってて、このスレやCセグ車のスレ見てるんだけど
このスレも荒れ気味だがブレイドスレの荒れ方は異常だな。
いつもあんなに荒れてるのかね？
他のスレも荒れることはあるけどあそこまでひどいとこはそう無いんじゃない？

トヨタ系は2chねらにとって憎い宿敵みたいなもんでしょ。
叩いて当然みたいな感じ。
レクサスアンチも凄いし、軽板なんかだとダイハツが叩かれまくってる。
いわゆる勝ち組の象徴のように捉えられているんでしょ。

あれはわざとでないの？
無視してブレイド乗り同士で会話してりゃ荒らしなんていなくなるのに、いつまでたってもそうしないんだもの。

＞いわゆる勝ち組の象徴
いやいやいや。
まぁメジャーを叩きたがるのはマニアの習性みたいなものなんで仕方ない。

>137
僕はブレイド乗っているけど普通に良い車だよ。
叩くのは他の意図があってのことなんだろうね。
売れていないのであまりユーザーがいないから
アラシしか寄りつかないのかね。

でもあの乗り心地はホットなハッチじゃないけどね。
ミニクラウン（というと叩く人もいるだろうなあ）的な
まったり乗る車だと個人的には認識している。

ブレイド海苔はブレイド海苔でオーリススレにワンパターンな煽りかけてるし、
なんかこの層って変な人が混じってるのかね。

あれ、ブレイド乗りじゃなくてアンチがブレイド乗りを偽ってオーリス叩いてるだけにしか見えない。

ブレイドとインプとアクセラじゃどのテールが一番下品かな

>>141
みたいのが一番典型的な気持ち悪いブレイドユーザー。
ブレイドが悪いとは思わんが良いとも思わんし、お得でもない。
ごく普通に、アクセラインプと比較できる、ただの乗用貨物。

それなのに、オーナーがこういうのだから、バカにされる。
特に酷いのが
>クラウン
の下り。んなわけねーだろが。一体どんなクラウン乗ってたんだよ。
高級車の味わいだの、ワンランク上の小型車だの、
必死になって格上にすがりつこうとする姿が醜すぎる。
一体お前は幾ら払ったか分かってるのか？
ヨタの広告に乗せられるにもほどがある。

よくそんなに憎めるな。

つかぬこと伺うが、例えばフィールダーからの乗換えで
1.5クラスを考えたら、アクセラ、インプ、オーリスのどれが
オススメなのかな？

1.5のｲﾝﾌﾟだけはやめとけ
ドン亀にもほどがある

>>148
レスサンクス
頭の片隅に置いておくわ。

アクセラはＦＭＣでＣＶＴ＆アイドリングストップ機構がつくみたいだから燃費よくなりそうだね
一方オーリスはＭＣでフロントマスク変わるそうだからヴィッツ顔嫌いな人は待ってもいいかも

＞148
1.5リッターのスピードなんてどれもドングリの背くらべだよ。

＞150
オーリスグリル変わるのか楽しみ。

>>147
車幅広くて重いワイドボディ3ナンバー車はお勧めしない。
1800cc以上のオーリスやアクセラなら２０００ｃｃは欲しい。
1500ccならスリムで軽いティーダあたりが良いのでは？
フィルダーからの乗り換えだと荷室が狭くなるから、
ウィングロードが良いのでは？　5ナンバーサイズで駐車場での止めやすさや
狭い路地での取り回しが良いし、荷物もがっつり詰めるし。
アクセラやインプレッサの1500ccならこっちの方が良いよ。
シンプルで良いならプロボックスワゴンだな？

またか。ニッサン(笑)スレでやってくれ。

メガーヌレプリカのチダとかウイング何とかやらは正直どうでもいいよ。

>>152
お前、プロボックスの実物に座ったことあるのか？
変なもの勧めんなよ。

メガーヌは試乗したけどよかったぞ。デザインいいし、ハンドリングいいし。
アレと比べれば、アクセラなんてウンコですよ。高いから買えないけど。

ハッチバックっていうけど、カローラフィールダーと全長変わらないんだよね。

>>156
Cセグメント車のクラス自体が肥大化してメタボリックハッチバック車だからねｗ
長さ比較で　４．２ｍ級の5ナンバーサイズとの比較　
　　　　　　　プロボックスワゴン、ティーダ＝オーリス、ゴルフ�X、ルノーメガーヌ
　　　　　　４．４m級の5ナンバーサイズとの比較
　　　　　　ウィングロード、カローラフィルダー＝アクセラ、インプレッサ
長さは一緒だから取り回し変わらん嘘つけｗ　
幅も5ナンバーサイズ限界1695mm幅より　車幅が数センチ広い（45mm〜145mm広い）ので
一回二回りや車体も大きいので狭い路地車駐車場では、幅広い分注意が必要だ！

>>156
NOAHと比べても全長そんなに変わらない

>>157
フォードフォーカスも長さは4350mmとアクセラよりと同じくらいだが
幅は馬鹿広いな1840mmだってよ、広すぎて狭い車庫に入らんよｗ
割り切って使う車だから、別にセカンドカーに軽自動車があれば良いやで
狭い路地のこと考えてないから良いか？
そもそもこのクラス欧米向けの車だし。。。
http://catalogue.carview.co.jp/spec/FORD/FOCUS/latest/29417/

>>158
現行ノア、ボクシーは5ナンバーサイズだが長さは４．６ｍ超えてるよ。
だから０．２ｍ（２０ｃｍ）位違うよ！

>>157
取り回しは特に心配してないんだけど、ワゴンとハッチバックって言い方違うだけなんかな？と。そんだけ。
別に３ナンバーでも５ナンバーでもいいじゃないかと、大型免許持ちの若造は思いますよ。スレタイも「Ｃセグ」だし。

日本じゃ関税もない筈が無駄に高くなってるけど
メガーヌもゴルフも母国じゃそりゃリーズナブルなお値段ですよ。
逆に日本車は向こうで相当に割高に。

あとアメリカは置いとくとしても欧州の道路事情と比べて日本のそれが特別悪い訳じゃない。
むしろこちらの方が整備されてるくらい。パリとか大変。

あとニッサン(笑)君は巣にお帰りください。
新車買えないからって粘着するなよ在日。ここはCセグHBスレだ。

上の比較みると、如何にCセグHBがミニバンに近いか良く分かるな。
3列目のシートがないだけじゃんｗ。
ウイングロードだのが比較に出されたときは、びっくりしたが、なるほど納得。
世間的には似たようなモンとして認識されるだろうね

>>163
いや、オーリスはともかくアクセラとインプレッサに関しては全長のわりに荷室長を取れてない。
わざとなのかそういう設計しかできなかったからなのかわからないけど、その分はノーズに使ってる。
だからスペース効率の良いフィールダーと同じ全長と知って意外な感じがしたんだと思う。
つまりフィールダーやウイングロードの貨室に椅子を置いた方がミニバンのイメージには近くなる。もちろん違うけど。
俺はスペース効率優先だからミニバンとか、実用性に劣る方がカッコいいとか別に思わんが、とりあえずズレてると思うよ。

>ノーズに使ってる。
ミニバンもHBも同じFFでしょ。
エンジンミッションなんか一体でモジュール化されていて、
みんな一緒なんじゃん？ノーズの長さが変わる理由がないよ。

ハイト系のミニバンはセミキャブオーバーっぽく、エンジンの上に
人がいるかもしれんが、そういう巨大なミニバンをHBと比べるやつぁいない。
普通、ミニバンもHBもセダンもFFなら運転席より前は一緒だべ。
単に「ノーズが長く見えるデザインかどうか」ってだけでない？

アクセラのノーズが長い理由の一つは吸排気のシステムだろうね。
前方吸気・後方排気だからスペース効率は良くないね。

>>165
違う。プラットフォームも積んでるエンジンも違うんだから同じレイアウトにはできない。
カテゴリーごと否定したいなら効率の悪さを突くべきではないか？もしくは下位グレードの車重に対するパワーの無さをなじるのはどうだ？

インプは水平対向エンジンの構造上、前車軸より前にエンジンをレイアウトしなきゃならんから
ノーズを短くするのには限度があるしなあ。

＞＞１６２馬鹿たれ俺はCセグ野郎を叩きに来たんだ！
Ｃセグなんて買わないで、ミニバンと軽自動車とわりきり
気持ち良い走りは１00ｃｃ以上のバイクだな。市街地は2種スクーターの方が早いしｗ
250ccのスクーターの方が早いし、Ｒ２４６なら渋滞すり抜けバンバンだしｗ
片側一車線区間の厚木市船子〜神奈川県山北町谷峨間なら単車の方が気持ち良いよｗ
沼津〜渋谷まで競争したらスクーターの方が早いしｗ

>>162　そうそうバイク乗ると単車やスクーターをあおる馬鹿多いよな、
アクセラやインプレッサのマナー悪い。
おまけにワイドボディ3ナンバー車ですり抜けさせてくれず邪魔ばかりする。
自己中野郎だ、5ナンバーサイズにダウンサイジングしろ、渋滞の原因作るんじゃねぇタコ！

>167
>違う。プラットフォームも積んでるエンジンも違うんだから同じレイアウトにはできない。
ボンネット開けてみろって。S4横置きのFFなんざみんな同じようなもんだから。

さらにいうと、アクセラとアテンザは一緒だし、ブレイドにいたっては
ミニバンやSUVと同じだ。ガワが違うだけ。
なのにジオなんかブレイドよりノーズが長く"見える"。

CセグHBのキャビンが狭いのは、エンジンレイアウトじゃなくて、
天井の低さによる内装レイアウト、多分ダッシュボード周りのせいだと思うよ。

どっかの雑誌で次期オデッセイの車高について、
「内装の自由度を上げると天井が高くなる」ってインタビューに答えてたし。

>カテゴリーごと否定したいなら効率の悪さを突くべきではないか？
効率は悪いと思うよ。でもそれはカテゴリの否定じゃない。
欠点を挙げると即否定されたと思い込む。なんでこんな中学生ばっかなんだろ。
どんなジャンルにも良し悪しはある。
スポ車乗りに「乗り心地悪い」って言って「カテゴリの否定だ」って反応返すバカいるか？

>>171
前半は、勉強しとく。
後半は、何か誤解してないか？俺はハッチバック好きの小僧だ。

読み返したら前半もとんちんかんだな。。。もういいや。

>>165
一緒ではないが、大差は無いと言うべきか。


例えば整備性は、ある程度ノーズがあった方が良い。(そんなのが求められる時代じゃないが)
補記類も、隙間無く押し込めるよりは、隙間を与えた方がバランスもとりやすい。
(押し込めただけでも、バランスを考えてしっかりとレイアウトしても、技術は技術)

ノーズ長と言うかスカットル?位置については、
ホンダ(今の国内にはCセグハッチは無いけど)とマツダが対極かな。(スレ違いスマン)
前者はMM思想により、セダンすらキャビンフォワードの傾向。
後者は古典的で、デミオですら三角窓を持たず、ミラー付け根も窓の高さ。

構造からデザイン思想を汲み取るのも、車選びにおける楽しみ方の一つだ。

アクセラのノーズ長についてはボルボの直５が衝突時に下に追いやれるように
エンジンと室内との距離を長く取る必要がある影響が出てるんだろう。
プラットフォーム共通化で今どきのエンジンルーム設計は衝突基準をひとつの設計と
それの小変更で満たすために、自由度がなくなってきているからな。
それをエクステリアデザインでうまくごまかせている車も多いけど。

もうすぐギャランのハッチバックも出ますね。
そしたら、このスレにまたひとつ車種が加わりますね。

みんなＨＢをカッコと走りで選んだんじゃないのかい？ノーズが長くたっていいじゃない
横幅が出てたっていいじゃない。

いや、カッコと貨物だろ。

アルテッツァジータはHB？SW？

旧インプレッサ、旧アクセラ（ファミリアＳワゴン）もHBかSWか微妙なとこだったな

>>166
ティーダだって後方排気。

>>167
CセグHBとCセグ乗用ミニバンだとプラットフォーム同じだ。
日産系なんてメガーヌ、デュアリス、エクストレイル、ラフェスタ、セレナまで基本は一緒の筈。

>>171
>さらにいうと、アクセラとアテンザは一緒だし

それは違う。アテンザはV6積めるが、アクセラは無理。FサスもDWBとストラットで違う。

どうやらﾐﾆﾊﾞﾝｽﾚで馬鹿にされた貨物海苔が
CｾｸﾞHBをﾐﾆﾊﾞﾝ寄りにしたいようだ。
主目的が全然違うのにな。

>>182
主目的？両方貨物じゃん。
じゃなきゃ、あのガーガーうるさく、乗り心地の悪い後席はなによ？

セダンは人、クーペは走り。
ミニバンとHBは貨物。
違いはサイズとスタイル。別におかしかねーだろが。

FF2ｌAT1.4ｔのHBで走りとか恥ずかしいこというなよ。

>>183
＞FF2ｌAT1.4ｔのHBで走りとか恥ずかしいこというなよ。
スペック表からしか走りを判断できないようでは・・・。
コストダウンされた貨物足と低剛性ボディに乗っているから、
違いがわからないんだね。

たぶん、まぁ最近よくいる
直線だけ早いけどカーブに差し掛かると、ブレーキランプを
下品に光らして遅い貨物乗りの方でしたか。
まじ邪魔なんだよね、こういうやつ。

目的が一緒なのはHBとステーションワゴン
ミニバンはセダン＋貨物
ってのが俺の印象

>>183
誰が走りだって書いたよ。
俺はあまり荷物を積まんからセダン的な感覚で乗ってる。
遮音性は車種やグレードによってピンキリだろ。どう感じるかも人それぞれ。
少なくとも、ﾐﾆﾊﾞﾝには貨物車としての利点しかないじゃないか。
それを目的に作ってるんだから当たり前だけど。
運転してて楽しくない・疲れる・邪魔・馬鹿にされる・燃費悪い・・・
ただ、車内泊には便利だと思うよ。あと車上生活な。
このｽﾚの住人的にはﾐﾆﾊﾞﾝなんて眼中にないんですわ。

>コストダウンされた貨物足と低剛性ボディに乗っているから
アクセラとプレマシーの透視図みろって。一緒だから。
ストリームだっていい。部品の共通化とHBの肥大化で、
ミニバンにもリアマルチリンクなんて、珍しくなくなってる。
ボディ剛性にいたっては計りようがないのに、何言ってんだ？
形状でいえば、HBもミニバンも一緒。サイズが違うだけ。
差があるないじゃないんだよ。
一緒の構造だから差はサイズの違いに依存する点だけなの。
だから、どうあがいても、HBvsセダンのような差はでないって話。

カーブの話に至ってはあまりにバカバカしい。
こんなのが"走り"とかいうから、世間から誤解されるんだよ。
ミニバンは幅がひろいから、旋回速度の限界は意外に高い。
そもそもそのご自慢のHBは、後ろからセダンとクーペに煽られまくってるわけだし。

昨今のCセグHBは、ミニバンを小さくして、かっこよくしただけ。
主目的は貨物だよ。形みりゃーわかるがな。
ユーザだって大半は「ミニバンほどの大きさは要らない」「かっこいい」ってだけで、
巨大HBで"走りの〜"とか言ってるのは>>184くらいなもんだって。

>>187
確かにミニバンの中でも、背が低くてサイズ小さめで同じ足を使っている
ストリームやプレマシーなら、走りの違いもそれほど差が無いのかもしれませんね。

でかくて重くて背が高くエンジンパワーだけのLクラスのミニバンを想像していました。
すいません。

>>187
ミニバンを小さくしただけだとしても、貨物を主目的と決め付けることないでしょ

貨物運搬をﾒｲﾝ目的として作られたﾐﾆﾊﾞﾝと
セダンよりも居住性と積載性を優先させたCｾｸﾞHBとでは
雲泥の差が有るのも事実。
CｾｸﾞHBにもﾐﾆﾊﾞﾝにもいろいろあるのに、
一緒くたに貨物貨物と言う馬鹿は迷惑な話だ。

うろ覚えだが、トヨタ定義では

セダン、2BOXは、"乗用車"
ワゴン、ミニバン・キャブワゴン、SUV(乗用ピックアップ含む)は、"RV車"
ボンバン、キャブバン、トラック、ボントラが、"商用車"

だったかな。

ハッチバックは紛れも無い乗用車。
ミニバンは貨物車としては力不足。

ひとのクルマの趣味にケチをつけるのは、ひとの女の好みにケチつけるようなもんだって、
じっちゃがいってた

相変わらずのカテゴリー議論だね。
前にもドイツ自動車工業会の分類でOKって感じだったはずだけど。

とりあえず、ドイツの12月の統計が出たので2007年のトータルでのドイツの販売台数
がわかるね

http://www.kba.de/Stabsstelle/Presseservice/Pressemitteilungen/pressemitteilungen2007/SegmenteModelle/segmente_12_07.pdf

>>193
カテゴリー談義に関しては、何度も同じ話題を蒸し返す基地外がいなくなれば、鎮静化するのだろうが…。
ＢセグのティーダとＳＸ４を話題に持って来るのはスレ違い。ＨＢを叩いてミニバン（笑）賛美するのに至っては荒らし。

>>194
ティーダはCセグ。上の統計を見てみ。

>>195
何度も同じ話題を蒸し返す基地外乙

ティーダとSX4ってBセグなの？

>ティーダはCセグ扱い
そうだと思うよ。1.5インプ見るときにティーダ1.5を気にしない方がどうかしとる。
ただCセグって言う割には、スレタイの車に比べて、
振動とか音とかが安っぽく感じるんだよなぁ。
やっぱ車重なんだろなぁ。

>>197
別にＣセグでいいと思うけどID:SXTJzbJyOみたいのが粘着するから
避けておいたほうがいいみたい

>>193
2007年ドイツＣセグ（ＨＢ以外も含む）の日本車勢のみ販売台数多い順

TOYOTA COROLLA　　 24 341

TOYOTA AURIS　　　　　18 561

MAZDA 3 16 671

HONDA CIVIC 13 421

TOYOTA PRIUS　　　　　 4 577

MITSUBISHI LANCER 2 676

SUBARU IMPREZA 1 857

SUZUKI LIANA 1 337

NISSAN TIIDA 78

参考　
VW GOLF, JETTA　　214 367

まぁティーダのメインは1.5lで、スレタイの車のメインは2.0l
車重も100kg以上違うし、価格も50万くらい違うから、
話題出してもすぐに萎むだろうけどな。

ただ、このジャンルの車に運転する楽しみを求めて来るんなら、
ティーダは、国産最強クラスでしょ。
軽い小さい安い広いそしてハンドリングがいい。エンジンもよく回るし。
インプが発売されたころ、どこぞのDVDで
ゴルフティーダアクセラブレイドインプで比較されて、
そのとおりの順序が付いたのにはびっくりだったが、
実際乗ってみると確かに良いんだよね。やっぱ軽さは正義だな。
うるさいし、かっこ悪いけど。

ティーダ厨ｳｻﾞｲ
早く巣に帰れ

ティーダにもMT設定してくれればいいのに

あ

オーリスの話題が全くでてこないけど、なんで？

>>201

＞かっこ悪いけど。

その時点で俺にとっては悪以外の何物でもない。

つ〜か、日産の車ってどうしてそろいもそろってああもブサイクなんだ？
わざとやってるとしか思えん。
まともなデザイナーがいるいない以前の問題。
素人に毛が生えたような奴でももうちょっとましな絵書けるだろ？

＞軽い小さい安い広いそしてハンドリングがいい。エンジンもよく回るし。
それならFit買うよ。
軽さ小ささを求めるなら、素直にデミオ、フィットにする。
何も今日日のCセグを購入検討しない。
煩いのは論外。そして、荒は馬鹿。

>>205
オーリス、ブレイド選ぶ奴は、オーリス、ブレイド以外選べないような要件で車を選ぶから。

例えば、トヨタなら安心とか、上級車の乗り味(笑)とか、
スバルはなんとなく嫌で、マツダ地獄で嫌で、ティーダは安っぽくて、
シビックはセダンで、外車は不安で、スズキは軽のイメージ。

議論の余地がどこにあろうか？

>＞軽い小さい安い広いそしてハンドリングがいい。エンジンもよく回るし。
>それならFit買うよ。
>軽さ小ささを求めるなら、素直にデミオ、フィットにする。
>何も今日日のCセグを購入検討しない。

これは笑うところという理解でいいのか？
そんなこと言ってたら誰もCセグHB買わなくなるぞｗ。
まぁ実際ニッチだが。

>>209
お前はCセグに軽さ小ささを求めていることは理解した。
それでCセグHB買わなくなる奴がどれだけ居るかは知らない。
それにニッチでもないとは思う。

近年まれに見るバカだな。誰が小ささを求めてるって？運動性能やハンドリングを語るなら
軽さ小ささが重要なのは、好みじゃなくて事実。んで、それが一番良いのはティーダってだけ。
>軽さ小ささを求めるならコンパクト
同じ理屈で
・快適性でセダン
・広さでミニバン
・走りでクーペ
・経済性で軽
となって、誰もHB選ばないようになる。それでもHBに存在価値があるなら、
お前のティーダを例に挙げての
>軽さ小ささを求めるならコンパクト
って理屈が既におかしいんだよ。そうじゃなくて、CセグHBの価値は「バランス」なんだろ？
だったら、ティーダも一緒じゃん。
アクセラがミニバン並のデカさを許容されているように、、
ティーダはコンパクト並みの騒音が許容されてるの。
まさか、アクセラはミニバン程でかくないっていうんじゃねーだろな、
だったら、ティーダは、コンパクト程五月蝿くないと言える。「バランス」にも色々あるんだよ。

>>211
近年まれに見るクソ馬鹿だな。
お前の言うことはレス後出しの屁理屈だ。

>>201の中段あたり良く読め
軽いし小さいって書いてある。俺はそのレスを対象としていて、
お前の屑レスはどうでもいい。

惨ヲタはここでいつも仲間外れにされてるのが気に入らないんだろ。

ティー駄は“一応”最下層のCセグだろうがここの住人には有り得ないだろうな。

いつもの構ってちゃんか。
ﾐﾆﾊﾞﾝ貨物のﾗﾌｪがボロクソ言われたもんだから
今度はﾃｨｰﾀﾞに鞍替えしたんじゃねーの？
放置が一番だけど、たまには馬鹿の相手も暇つぶしになるw

ちょうど昨日、ティーダの後席に乗る機会があったが
乗り心地は本当に最悪だった。

十数分も乗ってると腰が痛くなったし、同乗してた彼女は車酔いしてた。

>>201
>まぁティーダのメインは1.5lで、スレタイの車のメインは2.0l
オーリスも、1.5と1.8だから同じだな

>ただ、このジャンルの車に運転する楽しみを求めて来るんなら、
>ティーダは、国産最強クラスでしょ。
>軽い小さい安い広いそしてハンドリングがいい。エンジンもよく回るし。
これ意外
ティーダてメーカの宣伝が悪いのか、スポーティって印象が皆無
CセグHBと、Dセグセダンを検討していたけど、全く眼中に無かったよ。

オレ目線では、ブレイドと同じ、上級セダンからのダウンサイジング狙いの車と思っていて、
内装の質とかそっちに力入れていると思っていた。

数年前であれば、ボディ3ナンバーって『だせぇ』(特に1.8で3ナンバーのカリーナEDとか)って
思っていたけど、今は普通だモンナ、その頃の感覚だと5ナンバーのティーダは良かっただろうに、
ライバル大半が3ナンバーだと何となくショボーン

考えるに、ティーダが入っていないのは、
1.メーカ戦略からスポーティさを全く感じられない
2.プラットフォームがBセグ(マーチ)のストレッチ版だと思われている
3.カッコ悪い

だと思う

個人的には、ブレイドが入るなら、ティーダも良いんじゃないと思うんだけどね

一般的にブレイドって、どっしりした高級感がウリでしょ。
2.4l排気量の余裕も1.4tの車両重量もそのためだし。
後姿もゴルフや欧州HBのようなオムスビ型で、
さらに窓の位置が高く、これまたどっしり感がある。
内装も、上質さを狙ってるつもりみたいだし。

一方、ティーダの内装は確かに上品だし、シートもいいけど、
騒音と振動はくる。ハンドリングの代償として軽さからくる欠点がでてしまう。
あと、外見がモロにコンパクトで、内装ほどよろしくない。
1.5lは元気に回るけど、いわゆる余裕とは程遠い。

ティーダは、スイスポとかライトウェイトスポーツな方向のスポーティであって、
パワーや剛性感を以ってしてのスポーティとはまた異なると思う。
両方スキってんなら、価格も考えれば十分ライバルになると思うが。
実際、日産はマーチ12SRとか、スポーツ路線やらせると結構真面目なんだよね。

>>211
>アクセラがミニバン並のデカさを許容されているように、
確かに外寸だけなら、ほぼ同じサイズだろうけど、

下の様に、ホイールベースは10cmもプレマシーが長い、
スペック表では分からなかったが、各座席も前方へオフセットされるんじゃないの？

重量においては200kgも重い

コレを同じと語るのは無理があろう

プレマシー
トレッド：1530/1520
ホイールベース2750
重量：1470

アクセラ
トレッド：1530/1515
ホイールベース：2640
重量：1250

>>211
あと、軽さが正義なのは同意だが、小さければ良いというもんでもなかろう、
トレッドはある程度あった方が安定するんじゃねーの


>>218
Cセグって、どっちかてっと、ライトウェイトが身上じゃないの？
パワーや剛性感っていうのだったら、マークXとかスカイライン位じゃねぇ？

だってかっこいいし

>>211
巣に帰れ、というかティーダのダササは有り得ない
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195097723/

>>218
>トレッドはある程度あった方が安定するんじゃねーの
そうだよ。限界は高くなる。安定性もあがる。でもつまらなくなる。
横幅広いと曲がらない。曲げるにはステアリングや足回りやボディに負荷がかかる。
専用設計なんかありえないから、リニアリティやレスポンスが失われる
ティーダがハンドリングいいのはただの偶然じゃねーかな。

>Cセグって、どっちかてっと、ライトウェイトが身上じゃないの？
かつての国産HBはそうでしょ。軽く小さく安く、でも広く。

昨今は欧州勢の癖にアクセラが軽いけど、それもあそこまで足を締め上げて、
ようやっとそのテイストになってるわけだが、
小さけばあんなに硬くしないで良かったんじゃないかな。

ブレイドは1.4tもあるし、インプもメインのAWDは1.4ｔ。ゴルフもクソ重い。
2ボックス型で先天的に剛性は高くない。しかも前後左右にデカくデカくとなると、
素直にデカイエンジン積んで重くして、安定したマッタリ路線へ持ってく方が自然だろーね。
CセグHBが、どの方向向いてるかっつーと、ライトウェイトじゃないでしょ。
コンパクトいるし流行らないし。

オーリスって、やっぱりアカンのかな？
横から見た形が好きで買ったけど、いまいち見かけないし。
パーツも少ないし、なんか不安になってしまいます

オーリス、決して悪くはないと思う。
でも特に話すことがない。ルミオンよりずっとカローラな感じ。

あんなにドッチリガッチリしたカローラがあるもんかい。
ヨタ車であのサイズで、長距離高速走行主体の車はオーリスブレイドだけでしょ。

>>226
比較する範囲が狭すぎるよ。

>>223
トレッド広げると旋回性良くなると思っていたけど違うの？
それとも、狭いほうが限界が下がるから、スポーティになるってこと？

昨今、快適装備の価格低下で電装系てんこ盛りなのと、衝突安全性確保の性で、
車重／サイズ共に増加傾向だからねぇ。
それをストレス無く走らすために、排気量も上げていく。
こんな所ですかね。

今や、カローラFX／シビック／ファミリアGTの後継は、もう一クラス下が担ってんのかな？

であれば、ティーダは市場を読み誤ってるな。
オーリスにしろ、アクセラにしろ、外面だけはカローラ／ファミリアから脱却した様に見えるけど、
ティーダだけはサニー(パルサー)の匂いがするんだよな

>>226
別にトヨタ以外ならいくらでもあるでしょ。
ブレイドが買えるんならサイズにこだわりゃなけりゃそれこそいくらでも。

アクセラ、一部改良と特別仕様車か。
それでも全然欲しいとも思わんな…マツダは終わってるからな。

>>230
マツダが終わっているかどうかは知らないけど、
アクセラは派手目なエクステリアデザイン以外にコレといって売りが無いからな

MSはFF+ターボってだけで、wktkできるから有りだけど

アクセラはHBというよりショートワゴンな感じがモロ出てるからなあ。
妙にうすら長い。

>トレッド広げると旋回性良くなると思っていたけど違うの？
旋回性能って単語が未定義なんだよね。
聞きかじりの自動車工学的には、Fのロール剛性がRのロール剛性よりでかいと
ハンドル切リ増し角に対する、ヨーモーメントの発生が少なくなり、
一方、横滑りに対する復元力は増える。
FFのHBは、バルクヘッドのあるFのロール剛性の確保は、
床板と天井しかないRに比べて容易であり、
トレッドを広げることで、その差は顕著になる。
足回りの設計でごまかそうにも、貨物室が邪魔で設計の自由度が低い。
んなもんで、トレッド広げれば広げるほど、旋回というか自転しにくくなり、
安定する方向に行く。正しいかどうかは知らん。重量配分の方が痛い気もする。

ティーダの方向性は、昨今のCセグHBとは大きく異なるけど、
"小さくて、荷物の載るやっすいHB"という需要は日本ならではのものとして、、
歴然として存在する（と思ってる)。というかデカく重くなり続けるCセグHBより
余程一般的な日本の交通事情にあってると思う。
しかし、4.4x1.7m1.4tのボディを、over2lのエンジンで140km/hまで引っ張って、
高速道路を2時間も3時間も走りたい、って人には向いてないのも確か。

>>233
＞しかし、4.4x1.7m1.4tのボディを、over2lのエンジンで140km/hまで引っ張って、
＞高速道路を2時間も3時間も走りたい、って人には向いてないのも確か。

なんか呼ばれた気がしたｗ

>>233
フロントの剛性より、リアの剛性が弱いと、曲がりにくくなるって事？
リアが簡単にブレイクして、低次元で曲がりやすそうに思える
自動車工学なんてエラソウな物は分からないので難しいなw
解説サンキュ

網一つ分からないのｇ、昨今のWRCでのHBの隆盛
エボは出てないから別として、インプは明らかに勝てなくなった。
で、ヨタ話かも知れんけど、WRCの為にインプをHBにしたって聞いたケド

何で？セダンの方が重量／リアセクションの車体剛性で有利に思うけどねぇ。

SX4のWRCベースが出たら、ノーマル含め、このスレに入れてもいいなと思ってるヤツいる？

>"小さくて、荷物の載るやっすいHB"という需要は日本ならではのものとして、、
>歴然として存在する（と思ってる)。というかデカく重くなり続けるCセグHBより
>余程一般的な日本の交通事情にあってると思う。

あと、コレはあるだろうと思うけど、そういうヤツはラフェ厨みたいなヤツで、
5ナンバーミニバン買うんだろうなw

>235
>で、ヨタ話かも知れんけど、WRCの為にインプをHBにしたって聞いたケド

ヨタでも何でもなく、真実。
リアオーバーハングの質量を気にしている。

ハッチバックなら
大きく振り回すことも出来るし、小さく振り回すことも出来る。
セダンは
大きくは振り回せるが、小さく振り回すことが出来ない。

あくまでも相対的に、ですが。


剛性に関しては、後からでも十分な補強が出来る。
テンロク時代、一世を風靡した某FFハッチの剛性の無さのイメージが浸透してない？

当時、ライバルの某社ハッチバックの剛性はハンパ無かった。
全日本ラリーでロールケージ無しで出場するツワモノが居たくらい。
GC8やエボがケージ必須の時代でだぜ？
因みにクーペボディもありましたが、国内Bライ競技で見る限り、ハッチに対して不利でした。

剛性なんて、形状ではなくその車の設計に拠る。見た目で判断しない方が良い。


WRCに戻すと、前後バランスに関しては
既に技術的に最低重量よりも軽量化が出来ているのでウェイト積んで調整している。
(やりたきゃ)セダンの重量バランスにも出来るよ。

剛性語るのに形状を無視するってどんなゆとり？
同じヤング率の金属材料使って閉断面が2倍以上違うようなHBvsセダンで、
"後付でいくらでも補強"なんてしたら、アホみたいに重量が増えるし、
市販車でそんなことできるわけない。

ためしに、ティッシュボックスでやってみろって。
四つ角を極小の同じ材料で補強して、
より小さい形状に一体どこまで立ち向かえるか。

んで、次にレース車両に求められる"スポーツ"性能と、
市販の車に求められる"スポーツ"性能はぜんぜん違うんですわ。

レース車両やレース目的のスポーツカーは、限界の高さが重要。
インプの"オーバーハングなくせ"とかも、おまけにすぎない。限界こそが重要。

一方"ハンドリングがスポーティ"という市販車は、レスポンスやリニアリティこそが最重要。
ロドスタとかアクセラとか。
限界性能の高さなんか、勘違いDQN以外には完全に無意味。だから
レースシーンってのは仮説の検証にならない。要件が全然違うから。参考程度。

これは、WRなんちゃらにこだわるインプ厨とか、
GTRの筑波タイムが〜とか言ってる中学生が、絶望的に勘違いしてそうだけど。
レース車両はXXだから、市販車もXXでよい、って喜ぶのは文字通りかんちがい。
たとえば↓とか全然無意味な例示。レースで速い？ホーソレデ？
>国内Bライ競技で見る限り、ハッチに対して不利でした。

このレス流れは面白い。
ささ、続きをどうぞどうぞ！

>やればできる
そりゃそうだろｗ
金に糸目つけなければ、空だって飛べそうだ。

>>238
>>237の最初を100回読んでから本文よみな

ゆとり野郎w

このスレとしては、お勧めはウイングロードでFA?

いや、ストリームだな。あれはいい

>>238
マツダ最高まで読んだｗ

ストリームは重すぎ。1200kgくらいなら買ってた。

ブレイドのパーツって、オーリスにつけれるんかな？

日本のシビックTYPE Rもこれだったら良かったのに。
ttp://response.jp/issue/2006/0915/article85972_1.images/122640.jpg
ttp://response.jp/issue/2006/0915/article85972_1.images/122641.jpg
ttp://response.jp/issue/2006/0915/article85972_1.images/122642.jpg

別にType Rじゃなくてもいいから、ホンダの上質なハッチが欲しい。
作れるはずなんだけど、フィットがあるからなあ…。
シビックセダン／ハッチって感じで出してくれ。

>238
WRC云々と書いていたので
競技での剛性の話だと思って書き込んだ。

ここは車スレなので
ティッシュボックスの話より、実車の話を書きたかったのもある。


# 朝の8:30や18:00に書き込み出来る生活、羨ましいなぁ。

ホンダはミニバンストリーム、商用エアウェイブ、コンパクトフィットで
ヒットの難しいＨＢの入る余地がないだろうねえ

>>250
欧州向け需要が主体で、日本国内では影の薄い車種とはいえ、
トヨタ・オーリス
日産・デュアリス
マツダ・アクセラ
スバル・インプレッサ
三菱・ギャランフォルティスＨＢ（予定）
と、国産ＣセグＨＢ車が一通り揃って来ている中でホンダだけいないのは、ちょっと淋しいのぅ。

一般のイメージ？と違って
ホンダは外のメーカよりむしろ身内が敵
目線も内向き

>>237
>>238
えーと、総合すると、
ハッチバックはセダンより、リア周りの剛性を得にくい、
しかし、セダンだとトランク部分の重量がある為、
ラリーで振り回すのに不利

通常、クローズドサーキットでのレースであれば、
シビアに剛性を求めていくものだけど、
公道のラリーでは、剛性よりもコントロール性を優先する為に、
ハッチバックという事ですかね。

マーケット的には、セダンよりユーティリティが優れていて、
カッコいい（と思ってくれる）人が多いから、CセグHBってジャンルが存在する。

ジャ無きゃ、人を運ぶ：セダン、荷物を運ぶ：ミニバン でOKになっちゃう。

インプがHBになったのって、購買層とレガシィとの差別化を考えると、
良い判断だったんじゃ無いかと思う。

それと、特異なトップグレードが、モデルの販売を牽引していく思想は、
無くなったって感じるね。

>>247
なんか、前：現行FIT、後：現行demio、
みたいだね

>>251
ギャランフォルティスＨＢってCセグなん?
違うよね?

本来なら日本みたいな島国でHBが重宝されて然るべきなのに、ミニバンって…。

ヘクセラ

>>256
日本みたいな島国だからこそ5ナンバーミニバンが売れてるんだろう。

>本来なら日本みたいな島国でHBが重宝されて然るべきなのに、ミニバンって…。
重宝されてしかるべきHBがみんな駆逐されたからこそ、みんなミニバンいくんじゃん。

５ドアハッチが売れないってのは昔から言われてるよ。
３ドアハッチのポジションは５ドアのコンパクトカーに取られたかも。

俺は全幅はいくらあっても構わないんだけど、全長がある車は運転するのがめんどくさい。
フィールダーよりランクス／アレックスをよく見かけるけど、あのクラスが一番運転しやすい車だわ。
オーリス／ブレイドも幅はあるけど運転はしやすいと思う。

はじめてオーリスが誉められたのを見た。ちょい嬉しいな。
もっといろいろ教えてください

オーリスは特ににケナすところも無いしな。
1.8のモデルなんて乗るといいんだよね。
なんというか、楽。
デザインも目立たず上品だし。

Dによるとオーリス、実は売れてるそうです。
ヴィッツには負けますけど。ブレイドよりは販売台数多いようです。
特別仕様も今月出るみたいですから、より好調になるでしょうね。

そうなんですか！売れてるんですか！
あまり見かけないので、不安になってたんですよ。もっともっと教えてください

265氏はオーナー？？
俺はまだだけど、地元ではよく見かけるよ。

オーリスかっこ悪い
顔はブレイドのが好みだな

>>264
単に値段順ってだけじゃ...
ヴィッツ > オーリス > ブレイド

ヴィッツは1万台クラスだから一緒に考えるのはどうか
オーリスは12月で1300台、イストよりは売れてるけどＨＢらしい売上かなと

やっぱりアカンかぁ。
個人的に結構、形は好きなんやけどなぁ。
やはり、人気ないみたいやなあ。トホホ…

オーリスは走りに振ってみたけど所詮トヨタ車で中途半端、
おかげで燃費もトヨタ車のくせに中途半端だからな。

トヨタ好きしか買わんよ。

>>269
月1300かぁ、思ったより少ないなぁ
トヨタだし、5000位逝くのかと思ってたよ

車に掛けるイニシャルコストとしては高め(350位)の、
マークXが月3000位出てるからね

オーリスはドイツで最も売れている日本メーカーのCセグハッチ。
ハナから国内はオマケでしょ。
カローラですら国内向けは派生車種に過ぎないしな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080121-00000015-nna-int
去年オーリスはヨーロッパで１５万５千台売れたんだと。

オーリスは欧米向けの車だから、日本で人気なくても仕方ないよ。
トヨタ製の外車。ってか、そんなことも分からずにオーリス選んだのか？
ちょっと乗れば、その辺の日本車とは全然違うって分かりそうなもんだが。

オーリスは日本車らしいからこそ海外で売れてるんだと思うけど。
日本車らしいってのは、けなし言葉じゃないぞ。

車の売り上げは季節変動が結構あるからなあ。
１１月はオーリス・ブレイドともに２千数百台でていたはず（カーマガジンだったかな？）

2007年12月と年間の欧州乗用車登録台数
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080123/146102/?ST=AT

>日本車らしいからこそ海外で売れている

日本らしいって、安いってこと？まさか品質ってんじゃねーだろな。
だったら、スバルやホンダのが遥かに売れるはず。ヨタ品質は凋落の一歩だし。

国内じゃ、普通オーリスみたいな、クソ重く、足の硬い車なんか要らないし、
意味ないよ。同じ1.5−1.8lで、もっと国内向けに良くできた車はたくさんある。
オーリスの国内での売りは"ゴルフみたいな乗り味の車が安い"ってだけ。

>>275
>トヨタ製の外車。ってか、そんなことも分からずにオーリス選んだのか？
チョット言い過ぎかと、ならばアクセラはマツダ製の外車だよ。
アベンシスや、デュアリスなら理解できるけど

>>279
>オーリスの国内での売りは"ゴルフみたいな乗り味の車が安い"ってだけ。
じゃぁ、アクセラの売りは"アルファみたいなエクステリアで安い"ってだけかな

小林可夢偉
愛車 ： トヨタ・オーリス
http://www.toyota-f1.com/public/jp/team/driver/kamui_profile.html

>>279
違う。アクセラやインプレッサと比べての話。

結局アリオンを買ったんけど、オーリスは試乗してかなり気に入ってた。
嫁も運転するから最後は車幅、車幅って言われて泣く泣く・・・・

>>283
5cmくらいなんて感覚でどうにかなるのにな・・・
ｲｷﾛ

>>283
アリオン正解だよ。静かで安く燃費良く、取り回しがよく安全。

横幅5cmというけど、オーリスは運転視点が高く横幅が5cmでかくなるだけで、
見えなくなる領域は一気に増えるし、そもそもオーリスブレイドは前後左右の
感覚をつかみにくい。
無理やり乗らせても、常に神経使わせることで、タダでさえヘッタクソな女の運転に
拍車がかかるし、ヒステリーの解消に気を使うことになる。
ぶつけたり擦ったりすれば、そのたびに修理費の請求と一緒に嫌味もやってくる。

オーリスみたいな中途半端な趣味車だと負けやすいんだよ。
普通は、どう見ても実用車だから、実用車と比較されると弱い。
いっそRX8みたいに突き抜けちゃえば、新しい価値観に興味を持つかもしれん。

このサイズの車で取り回しに苦労する人もいるんだって頭ではわかってても
やっぱりこの話題が出るたんびに「はあ？あぶねーから運転免許返してこいよ！」って気持ちになってしまう。

>>279
欧州仕様オーリスと日本仕様のオーリスは全然違うよー

下手なのにオデッセイとかにされて、ぶつけたり、第三者に迷惑かけそう
という不安にさせる馬鹿な女よりは全然良い子なんだとは思うけどね。
俺は自分の希望車買えたけど、嫁はアクセサリーカタログに掲載されていた
犬用のマットとかを付けたがっている
だが車に犬とか動物だけは絶対に阻止したい。

276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 00:40:01 ID:WFqON4m4O
オーリスは日本車らしいからこそ海外で売れてるんだと思うけど。
日本車らしいってのは、けなし言葉じゃないぞ。
　
282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 05:40:35 ID:WFqON4m4O
>>279
違う。アクセラやインプレッサと比べての話。


アクセラは4年で100万台売ったんじゃなかったか

>>287
ま〜たお前かぁ。
リアサスのダブルウィッシュボーンは2.2lのディーゼルだけだろーが。
つまらん。

俺が言ったオーリスの日本車らしさってのは車体のわりに広い室内や平らな床や倒しやすい後席等、パッケージングの良さ。
アクセラインプレッサ、または海外のライバルに比べて特に抜きん出てるのはそこかなと。
日本的というと安っぽいとか走りが悪いと取る人がいるかな？と思ったからけなし言葉じゃないって書いたの。
アクセラだって走りがいいってだけではこんなに売れなかったよ。欧州には走りが欧州的な車はたくさんあるわけで。

DWBとトレーリングアームの差が分かる奴なんかいない。
構造上の利点欠点を知ってる奴なんか、マスマス少ない。
そもそも、このクラスにDWBなんか不要。

でも、欧州オーリスのダンパは豪華になってるだろね。
使用される速度域がゼンゼン違うんだから当然。それは良し悪しとは別の話。
ヨタの戦略車は、まずベースを作って、それを世界各国の事情に合わせて
カスタマイズしているから、違ってないとおかしい。一方マツダはただの欧州車。
日本向けの最適化なんて、国内売り上げ相当、つまり1割も考慮していれば良いほう。
俺が経営者や株主なら日本なんか無視するよう指示するね。

>>292
アクセラは今度のマイナーチェンジでヨーロッパモデルと同じダンパーに変更だね。
確かにモデル末期のコストダウンとして凄く上手いやり方だと思う。

カローラやプレミオより、アクセラやオーリスの方が
低速域での荒れた路面の乗り心地も良いね。
情報量は多いけど情報の質が高いから、
慣れると不快ではないんだよなぁ。
しっかり受け止めるって感じで逆に心地良いくらい。

>>294
わけのわからん単語で、評論家ぶる必要ないよ。
何だよ情報の質が高いって。笑うところか？
クソ重いボディに柔らかいバネ積めば乗り心地が良くて当然。

>>295
質の低い車にしか乗ったことないんだね。

>クソ重いボディに柔らかいバネ積めば乗り心地が良くて当然。

え？そうなの？

ボディに対するバネ下重量が軽くなれば、サスの動きをボディが押さえ込めるので乗り心地は良くなる。
車輪が座席から離れていると、サスの動いた影響が小さくなるので、これまた乗り心地が良くなる。

ゆえに、ロングホイールベースの重い車体に柔らかサスが一番乗り心地がいい。
操縦性は最悪になるけれど。

ホンダの車は後退する時ｷｭｲｰﾝて音するからやだ。

>>298
感覚的には、押さえこむんじゃなくて、単に重いものは動きにくいってだけ。
力学的には、共振周波数はバネ定数に比例して、質量に反比例する。
これは中学生でならうんだっけ？

今回の、バネと質量だけの議論なら、バネ下の変位に対する、バネ上の変位の比だから、
単純にバネ上が重いほうが振動がこないってだけ。バネ下の質量に無関係。

では、バネへの入力に該当するバネ下の変位は？っつーと、
これはタイヤの路面に対する追従性になるので、
減衰比やバネ上も絡んできて、解析がメンドクサイのでパス。いくつかの論文では、
バネ上とバネ下質量の比はでかい方が乗り心地良いって話だが、
余程差がないと効果がないってのが大勢。
要するに、バネ下軽くしたら乗り心地がよくなりますってのは眉唾。

操縦性は、特に入力に対する初期応答は減衰率の作用が大きい。
だから、乗り心地良くしてでもハンドリング良くしたいなら、
バネ柔らかくして減衰上げるってのが教科書的。
ただ、減衰上げてもロールの深さは変わらんから、旋回速度はあがらない。
ハンドリングと乗り心地と旋回速度の両立は難しいのよね。

まあ、あれだ、高いの買えってことだ

>>300
なるほど、勉強になった。

日本のユーザーは乗ってる車のダンパーを換えないことが多いから、
日本車はバネに頼ってる車が多いんだろうな。
実際、日本車のダンパーは安物が多いみたいだし。

ダンパーとバネがしっかり働いてる乗り味は個人的に好きなんだが、
ダンパーの減衰頼りのセッティングだと乗り心地の劣化が早いだろうし、
その度に交換してたら経済性も悪くなる。
こういうのはメーカーとしての思想の差なんだろうな。

>>300
ありがとう。俺、本当理系ダメダメなんで凄く勉強になったよ！

>>285
車幅なんて最初だけでしょ
1ヶ月も運転していれば、つかめる物だよ。
物理的に大きくなる分、気を使う場面は多くなるけどね。
特に、狭い道の離合なんかは、5ナンバーなら行けるのに、
待たなきゃいけないみたいにさ。
でも、本当に5センチ狭いだけで、本当に離合できるかって言うと、
無理だろって思うね。

>>292
>>293
302の話と総合して考えると、MC後のアクセラは、
ダンパーへたるのが早くて、マツダは耐久性が低いとか言われないか心配だ。
欧州だと、ダンパーは消耗品って考えがあって、3,4万キロで交換するって聞くけど、
これ本当かな？

日本だと、10年10万キロ走っても、余程気にする人で無ければ、ダンパー交換しないよな？

俺っちの国産の純正のショックは1本1万円＋αぐらいです。
工賃は2-3万。4本交換で7-8万円。
あと、ブーツが破けてたので、インシュレーターも1万円ちょいで交換しました。
ブーツ破けてたから、何かの拍子でゴミ入ってそうだったし
そこからショック抜けたら、多分車検は通らないかなと思って。
輸入車は知らんぽ。

ヨーロッパでオーリスは２番人気だな

欧州２７ヶ国合計
乗用車新車登録台数　２００７年１２月

日本車で最も上位となったのはYaris(ヴィッツの欧米名)で12位、

トヨタ「Auris」が34位、スズキ「Swift」が35位、
ホンダ「Civic」が36位となった。

スイフトすげーな。

304>>
マツダの車は耐久性が低いの？
アクセラの購入を考えてるんだけど。

>>308
アンチマツダさん、もうちょっと面白い釣り方しろよ。
釣りじゃなかったら、相当日本語の読解力無いね。

今日オーリス試乗して、新車候補に急浮上
インプかブレイドかオーリスか迷う

>>310
金額を気にしないなら俺ならブレイドだな！

ブレイド買うならマークX買う。

>>291　遅レスだけど
オーリスってスレタイの車と比べて荷室広いかな？

遅いだけでなく話もズレてる。
すごいやつだ。

http://www.caradvice.com.au/9795/mitsubishi-lancer-prototype-s/

>>310
漏れと状況が似てるw その選択肢なら、インプは2.0はスペックだけで遅いし、1.5は論外。ＳＴＩならいいけど高すぎ。
オーリスも1.5なら微妙、加速が鈍い。1.8は実用トルクあって、アムラックスの試乗でかなり楽しめた。デザインも割りと良さげ。
ブレイドは2.4なら中途半端な気がするから>>312に同意。でもそのクラスは予算オーバーなんだよな…。
個人的にブレイドの後ろから見た感じがどうも…。しかもハッチバックなのにやたらオヤジっぽく見えた。
今乗ってるプリメーラに比べたらみんないいんだけど、デザインと日常の使い勝手とちょっと楽しめるとこでオーリス1.8にしそうだ。

ブレイドの天井の大型イルミってのが気になる。
写真でしか見たこと無いが、あれを喜ぶヤツっているのかな？
同様にインパネに革？の様な素材を貼り付けたりとか、
実物はもの凄く良いのだろうか？

あれでオーリスより上等ですって言われても...

>>308
いや、239で欧州仕様のダンパー採用とあって、
よく欧州ではダンパーは消耗品と考えられていて、
耐久性よりも性能重視で、ヘタッたら交換するのが一般的と言われるので、
どうなんだろう？って言っているだけ。

実際、アクセラの耐久性云々を語るには、発売から4年程度しか経っていないから何ともいえないんじゃない？

最近の国産車なら、10年10万キロは大きなトラブル無く走るだろうから、
あまり気にしなくて良いと思うよ。

しかし、掲示板見ると、マツダ車は内装からの異音が多そう、
実際、私が購入したアテンザも、購入半年で、後部HB辺りからカタカタ音がしている。

まぁ、可動部分があれば音がするのは当たり前と思っている人間なので、
あまりヤバそうな音じゃない限り(明らかに駆動系からの異音じゃない限り)放置ですが、
神経質な方は避けた方が良いかもしれません。

オーリス、なかなかいいよ。あまり見かけないのが不安になるけど。
乗ってても楽やしねー！

09年オーリスMC
DWBサス、バブルマチック、６MT
本当？

>>320
目標台数に全然届きそうに無いからテコ入れかな？

ゴルフをパクって見たものの、今のままでは何もかも中途半端で、
トヨタ車を買うくらいならわざわざオーリス選ばないって感じだからなぁ。
他に燃費の良い車や荷室の広い車が色々あるし。

走りを売りにしたいMCかな？

09年ってｗ

バブルマチックｗ

普通に考えて、06発売、08MC一回目、10MC二回目、12FMCでしょ。

>>321
国内ダメでも国外で稼いでるから気にしてない

何故マツダ車に乗ってる奴って妙に自信満々なのか？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1201419493/

1 Ψ New! 2008/01/27(日) 16:38:13 ID:s+j7C2xD0
特にアクセラ

オーリスもいいような気がしてきた

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250.jpg.html

ぱす：753

別にマツダ擁護ってわけじゃないが、
↓こういうアジテーションが一番タチ悪いよね。あとマツダ地獄とか。

>しかし、掲示板見ると、マツダ車は内装からの異音が多そう、
>実際、私が購入したアテンザも、購入半年で、後部HB辺りからカタカタ音がしている。

不具合とか品質については、統計に頼るしか方法がないのに、
思いっきり偏ってる掲示板だの、一部の事例だので、
悪評を広めて冷静な判断力をさせなくする。

>あまり見かけないから不安
とかいうような、自分でなにも決められない輩の多い日本ならではの現象なんだろけど。

品質を気にするってんなら、ホンダスバルが有力で、ヨタは凋落著しいので絶対NG。

>>329

＞ヨタは凋落著しいので絶対NG

言ってることとやってることが一致しねーじゃんｗ
前半の主張はどこいったんだよｗ

スバル品質悪いよ。
新車で買って二年なのにアイドリング時には変な音鳴りだすし、
エアコンの送風が強しか出なくなったり、他もいろいろ．．．
トヨタは九年間乗り潰すまでなにひとつ異常なかった。
ちゃんとまめに点検、オイル交換、エレメント交換とかしてた上での話だけどね。

>>330
コンシューマーリポートの発表結果なんか、車関係スレの住人なら
誰でも知ってるかと思ってたよ。あれ以上まともな評価はそうそうない。
少なくとも>>331のような罵倒が如何に無意味でバカらしく、悪質か良く分かります。

ただ、以前あった意見として
「品質じゃなくて、安心を買う」
というのがあったが、だとすれば
「トヨタを買えば安心」
と思っている人や「スバルやマツダは品質が悪い」と思っている人に、
「品質が悪いから」と、他社を勧めることほど愚かしいこともないのも事実。

スバツダヲタはほんとキモイわ。
俺、別にトヨタ車勧めてないし、スバル車買うなとも言ってないし・・・。
だから見えない敵と戦ってて必死、とか言われるんだよ。勝手に拡大解釈するからな・・・。

>>331
なるほど。ヨタの品質は世界一と思い込んでる輩には
どうしようもないほどバカな奴がいるという事例を示したかったわけか。

>>331
購入してから３年以内だったら新車保証みたいなので直してくれるのではないでしょうか？
またどのメーカーでも購入時期やＭＣ前後によっても不具合が改良されていると思います。

要するに、

こんなスレでどの車買うか相談して、たまたま居合わせた奴が勧める車を買うようでは、
どうせ一年数千キロ乗ったら飽きますよってことだ。

各車の信者同士では、自分の車がこの中では一番と思っている奴等ばかりなので、
お互いの話を聞き入れる余地すらない。

こんな糞スレ、はっきり言って要らん。
意味も無い。

各車の本スレに戻って、早くDAT落ちさせてしまえよ。

---------,一-、
　　　　　 /￣　l |　　
　　　　　■■-っ　　 ハイ、いったんＣＭ
　　　　　´∀｀/ 　　　
　　　 ∧　∧ 　＼
　　　(‘ω‘ *)ノ 　|
　　　 （⊃ Ё|＿ノ|
　　　　(__)し'

スバヲタは必ずといっていいほど喧嘩腰に突っ掛かってくる・・・。

>>336　のいうとおりだな。
ここって、スレタイの車の購入を検討している人が
どれがいいかって話する場所なんかと思ってたんだが、
いつの間にか、すでに所有している信者が貶しあってるだけになった。

所有者だったとしても、自車の欠点を指摘されても冷静で居られる
普通の人間なら良かったんだがなぁ・・・

CセグHB仲間に入れてもらえない車乗りが絶叫するスレがあると聞いて
そんな哀れな人種を見に来ましたｗ

ここ購入相談よりヲタの口喧嘩だよ。
日常生活で車の話して人に突っ掛かる人なんてアレだし、ガス抜き場としていいじゃないか。
暴れてる人をバカにして優越感に浸るのもまたよし。

【ＷＲＣ　０８】開幕戦モンテカルロはローブが制覇　スバルは３位入賞果たす
http://www.asahi.com/car/cg/TKY200801280192.html

>>331
何買ったの？それまで乗ってたヨタ車と両方教えて

XaCARの3月号（P112）にアクセラ、オーリスの話題がほんの少しだけ出てるな。

>>331
それは酷い。
単なるハズレだとは思うけど
良いメーカーはそのハズレを作らないからな。

問題は、その酷い車を作ったメーカ以上の品質のメーカが
ホンダしかないってことだな。少なくとも北米では。

>>332
ご自身が書かれているように、統計に頼るしか方法は無いわけですから、
数値的根拠が分かるURLなり、ソースをご開示頂きたい。

でなければ、なんら>>318と変わらないかと思います。

>>346
コンシューマーリポートって書いてあんじゃん。
センセーショナルなニュースは40$払わなくても見れんぜ。

>>347
コンシューマレポートってのが何か分かりませんでした。
無知で申し訳ない。

それによると、トヨタの品質が良くないと言う事でしょうか？

トヨタ→マツダと乗換えましたが、またトヨタが良いかなと思っている次第。
以前の様な品質的な安心が無いのであれば、他社が良いかと思っています。

今『品質』で高評価なのは、どのメーカになるのでしょうか？

当たり外れはあると思いますが..

スレの趣旨に乗っ取って気になる車自慢　　あれ、なんか違うか（笑）

俺の好みと価値基準では今のトコCセグHBではMSアクセラが一番。
代車でアクセラ・セダン15Cに乗ったこともあるが軽くて面白かった。非力だけどさｗ
15Cなら安い価格を逆手に取ってチューニングで遊ぶのもいいかも。
2.0Lなら日常域では不満もなくなりそう。。2.3Lは余裕の域で、MSアクセラは付加価値という感じかな。
インプやブレ：リスは乗ったこと無いので性能批評は避ける。
　だが内外装共に俺の好みから外れてるのはどうしようもなく検討する意欲を殺ぐな。
STIは価格的に論外。あの価格ならRX-8の方がいいや。どうしてもHBじゃなきゃ嫌だって訳じゃないんだよね。

俺がCセグHBに求めてるのは4人で乗っても余裕の動力性能、イザというときに少々嵩張る荷物も運べる
積載能力、内外装共に好みに外れないデザイン、ドアは4枚定員5名、スポーティーな味付けの運動性能、
そして運転して楽しいことはかなり上位の評価だね。

マツダオタと言われそうだが仕方ない。気に入ったんだもんよｗ

こんだけ言ってるのに買い換える頃にはアクセラ自体がFMCしてそうなんだよなぁ。

>>349
MSアクセラ乗ってますけど、余裕の動力性能と高速や山道での楽しさがあり、実用性も高く乗り心地も悪くはありません、燃費も意外によいです。
と、すごく気に入っているので、ここまでほめましたが、実際に毎日使っていると気になる箇所がないわけじゃないです。

特に町乗りでは、ちょっとヒョコヒョコ感が気になる人もいるようです。
これは大きいエンジンを搭載していることによるフロントヘビーがもたらすブレーキング時のノーズダイブを防ぐために、サスペンションがアンチダイブなジオメトリになっていることに起因するものです。
乗ったことないけど、ブレイドマスターも程度の差はあれ同様な傾向があるのではないかと予想します。
ただし、我慢を強いるような乗り心地ではありません、まあ個人差があるとは思いますが…。
23Sならもっとしなやかです。
しかし(23Sも)コンフォート志向な人にはお勧めはしません。
マツダ車は狙ってのことだとは思いますが全般にスポーティ志向が強くて、のんびり運転するから乗り心地がいいほうがよい、という人には向きません。
あと、ドライバーが運転して楽しいという車なので、同乗者をより優先したい人にもお勧めしにくいかも。
シートや空間は特に問題ないんですが、足回りの味付けがスポーティなので、気をつけて運転しないと、同乗者にはストレスになることもあります。
きびきび運転だと楽しいのはドライバーだけですからね。ちゃんとわきまえて運転すれば問題ないのですが。
とくにMSアクセラは、運転してる分にはほとんど気にならないとはいえ、やはり足が硬いので、運転の楽しさを味わえない同乗者がいるときは気を使って道を選んだり運転します。

あと、アクセラでよく報告される異音としては、フロントガラスの下のあたりからのコトコト音、あとシートベルトのバックルからのカチャカチャ音があります。
私のMSアクセラでも出ました。しかしこれはディーラーで(無料で)対策してくれて、現在はおさまっています。
異音の押さえ込みはトヨタが上手だなあといつも思います。

内装も、デザインはがんばってるけど素材の質感はいまいちです。
実際安いので価格相応ですが。

でも気に入って乗ってるんですけどね。

アンチダイブってのは、アンチロールと同じように、
ロールセンタと重心を近づけること、バネやダンパを引き締めること。
ノーズダイブを防ぐジオメトリにしたところで、ヒョコヒョコなんかしない。
単にバネとダンパのチューニングがアレなだけ。

ただ、MSアクセラは運転で遊ぶ車だから、
ちょっとしたヒョコヒョコなんか関係ないよね。

>>304,308
欧州車のダンパーは、作動性はよいけど耐久性はある程度割り切っていて、4〜5万キロで交換、って話はよくききます。
真偽は不明だけど、外車雑誌の中古車紹介記事(一応、体裁としては広告ではない)などでも目にする…。

ロンドンに住んでいたときに聞いたのですが、
欧州は階級社会が細分化されていて、新車買う人は３〜５年で乗り換え、中古乗る人も３〜５年で乗り換え、
を繰り返して、最終的には何オーナーも経て２０年以上乗られることも少なくないそうですが、
乗り換え時の整備メニューとして、ダンパーの交換というのはよくある定番メニューだそうです。
３〜５年、３万〜６万キロくらいで乗り換えられて、その頻度でダンパー交換するような使われ方なら、
耐久性より作動性を選択するのもありかと思います。(UKだけかも…)

あとオカネモチがほんとにオカネ持っているので、特にそういう層を標的にする高級車では、
ダンパーは消耗品扱いで問題ないっていうこともあると思います。

マツダは欧風日本車って感じで、そこまでは割り切れていないようです。
とりたてて耐久性が優れているわけではないものの、国産他メーカーと同じ程度の、並の耐久性は持っているようです。
これはロンドンにいたときのディーラーで聞いた話、営業トークかもしれませんが。
(耐久性が国産並ってことは作動性だって国産並ってことでしょうが…)

ただですね、特にフロントヘビーFFでマツダのように活発な味付けと安定性を、ある程度両立しようとすると、
その味付けの多くをブッシュやダンパーが引き受けざるを得ないのも事実です。
その結果、耐久性限界がこなくても、挙動変化が気になってしまってダンパーやブッシュをリフレッシュしたくなる、
という傾向はあるかもしれません。
つまり、他メーカーと同程度の劣化でも、その劣化がより気になる感じがあるかもしれません。

エコ重視の昨今なので、今後は欧州でも、量販クラスは消耗品を押さえる方向にシフトしてくるのかも。

sage入れたのになぜ下がらない…orz.
>>351
フォローありがとうです。
ジオメトリについて指摘ありがとう。

よく、「欧州車のダンパは耐久性が〜」って聞くけど、
それは「数年で交換が前提」って話とは""因果関係が明らかじゃない""。

なぜなら、欧州車が、日本車より走行性能に求められる要求条件が高いという、
自明な前提があるから。
同じ程度の製品であっても、求めらる性能が高ければ、寿命が短くなるのは当然。

「欧州車は、日本車よりも遥かに長時間高速で使われ、またユーザの足回りに対する
評価も遥かに厳しい。つまり、劣化速度も速く、クリアするべき基準値も高い。
したがって、それらの要求条件を満たすには、近代の工業技術を以ってしても、
数年毎の交換を前提にせざるをえない」
と考える方が遥かに自然。

現に日本人はダンパが抜けきってスッカスカになっても、平然と乗っているし、
ちょっと車好きな奴なら国産であれなんであれ
「ダンパの寿命は3-5年」と理解している。ザッカーの覆面座談会でも
「せめて、あと数十円のコストを許容してくれれば！」とショッチュウ語られてる。

そもそも、The欧州ダンパであるザックス製の足がニッサンでは、
国産車の足として導入されている。

ダンパって車の足回りのどの部分ですか？ショックアブソバのことですか？
無知ですみません。

フォローしておくと、欧州車＝欧州ユーザが足に厳しいように、
日本車＝日本ユーザは、内装電装に厳しい。要するに使われ方の差。

ただ、ここでポイントなのは、
欧州ユーザの足への評価の厳しさを反映した優れた足の開発は、
アッセンブリメーカ主導で行われているが、
日本ユーザの電装への評価の厳しさを反映した優れた電装品の開発は、
電装屋さん主導で行われているってこと。

別にヨタじゃなくても、ヨタが採用している電装機器を買い叩けば、
ヨタでなくても、"日本ユーザのための日本車"なぞいくらでも作れる。
ただ、ヨタ以外に日本ユーザのための車なんか、誰も作らないってだけ。
ヨタが本社をアメリカに移すころには、日本車はヒュンダイあたりが作るんじゃねーかな？

ヴィッツのセンターマフラーって、オーリスには装着できるんかな？
やっぱ無理やんね？

このスレにヨーロッパの話など不要だ。

評論家が「ＶＳＣの作動タイミングが適正」というのは、警告音が鳴るタイミングのこと？
警告音の前からＶＳＣ作動してね？

サイドブレーキ引いて、ケツが流せるか否かだろ……某ヒョウンカの場合だがｗ

燃費ランキング
http://response.jp/e-nenpi/rank.html

一年間の平均値ランキング
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

リアルタイムガソリン価格
http://response.jp/e-nenpi/price.html

http://response.jp/e-nenpi/

>>354
脳内欧州車評論家でつか？

オーリス180Gを買おうかと思ってますが、オススメのオプションがあれば教えて頂けないでしょうか

自分もローバー220とプジョー306S16に乗っていたが、確かに欧州車のダンパーの
抜けは早い。そのかわり作動性云々は確実に上。とくに重い荷物を乗せた
状態での国産と輸入車の走りの差は歴然。これは輸入車に乗っていたことがある人なら
分かると思う。

>>363
特別仕様車出たお。見てみ。

オーリス買うなら今度出るRSだな。

オーリスＲＳって、どんなかんじのんですか？
おしえてください

>>365
何気に良いね。あれ。

10年前のテンハチのロドスタに400kgのウエイト積むのと一緒だよ？

RSだろうがなんだろうが、1.4tに1.8lって段階で絶望的だろ。
オーリスの本質を見誤って、ヨタに良いように踊らされるなんて、まっぴら。

>>369
オーリスの1.8L・FFは1.3ｔ弱じゃない？
RSになると100ｋｇ以上も増えるのか？

オーリスの限定車のグレージュいいじゃん。
今まで黒系しかなかったから、今回の内装色は待ってました、と思ってる奴多そう。

内外装のデザインはアレだけどな。
色は良いと思う。

>>370
>>369みたいなのは新しい動きあるといちいちケチつける嫉妬マンだから釣られる必要なし。

オーリスはいいよ。乗ると癒し系だと感じる。
気分のいい女の子と日曜日にデートするにはいい感じ。
キャラ的に汗臭くないのがいい。

テコ入れと同時にこれ。。。２ちゃんでトヨタが嫌われるわけだ。。。

はいはいトヨタ最悪

たまにオーリスの話題が出て乗っかると>>375みたいな馬鹿が沸くのがいかにも２ｃｈ。
あんなのトヨタにしてみれば、大したテコ入れでもないだろ。何の宣伝も無いし。

このスレタイの中でのベストチョイスは、パワーと燃費性能のバランスが一番良い

「インプレッサ　S-GT」だろ。

普通に考えて。

4WD+ターボで非ずは、車に非ず！！！

>>376
俺、兄貴がネッツ勤めなんでトヨタ嫌いじゃないよ。
でもグレージュ内装がいいねとか過去の流れからハズレまくったカキコの固め打ち見たらちょっとひっかかるもんがあってさ。
１文字いくらの工作員とかいう話に感化されそうな勢い。

>>377
普通に考えた時点でハイオクは無いなぁ。確かに気持ち良さそうだけどね。

俺はインプの20SのBEAMSか、オーリスの180Gグレージュのどっちかで悩む。
北国だから4WDだけど、どっちが快適かな？

ｲﾝﾌﾟのフニャフニャサスは好みが分かれるだろうね

普通に考えて、スバルはパス。自分的にはあり得ない。
つか、スバルって、デザインがへただよね。みっともない。
どんなに中身がよくても、デザインがあれじゃｗ

いまトヨタ６年目だけど、故障なし。
尖っているものなんか求めていないんで、次もトヨタだなｗｗｗ

昴ｗ

>>380
インプのフニャさはちょっとやりすぎだよな。
逆にアクセラはもう少し柔らかにならないかと・・・
気持ちよく曲がれるんだけどさ。

デザインは好みだからな
俺はオーリスよりもインプのデザインの方が好き
で、この２車で迷っている
週末には決めるつもりだけど

今度のインプレッサは盲目的に愛してくれてるキモヲタに冷たすぎる。

>>384
インプとオーリスならインプのほうがいいぜ。
ただし1500以外。
インプ1500の非力さはガマンできない。

インプはサイドのシルエットは物凄く綺麗だけどな。フロントがね。
あと内装のスイッチ周りとか適当過ぎで萎える。
フニャサスとかいわれるが、20乗った感じだと高速でも快適なレベルだと思ったが・・・
峠とか行かないし、知らないし。

インプ2000は4WDにしかないから燃費が・・・

インプのS-GTって、恐ろしく中途半端だよな。
GTカーっていうには、ターボのせいで低回転トルクがコンパクトカー並。
踏んで何ぼって言う割には足が柔らかすぎ。
インプは2.0lがベストチョイス。やわらかい足も
国内や町乗りならちょうどいい速度域で、乗り心地の良さのが目立つくらい。
オーリス、ブレイド、アクセラは足硬いよ。まったく欧州車はこれだから困る。

20SよりS-GTの方が軽快と聞いたんだが違ったのか

>>390
圧縮比が高いターボじゃないと低回転域のトルクが出ない。
スタートしてすぐの「出足」は意外にもNAのほうが速い場合があるんだ。

俺はインプのターボには乗ったことないが>389はそういうことを
言っているんだろう。

>>391
大正解。S-GTには素直に2.5ｌを乗せるべきだったんだよ。
そうすればブレイドに余裕で勝てた。

ブレイドオーリスアクセラには欧州という縛りがあるから、国内ならインプのが
"ヨタなら安心"とかいうバカチン以外には有利なはずなんだよね。

>>369
オーリス Sパケ：1.8l 1270kg
アクセラ：2.0l 1280kg

200CC多いけど、アクセラの方が重い

そんなに、軽くてパワーが必要なら、MSアクセラとか、STIにするか、
何もかもを捨て割り切って、ロータスヨーロッパとか、バーキン7で良くない？

オーリスのボディの剛性感の高さと、ハンドリングの正確さは良かったよ。
ステアリングが軽いのと、インフォメーションが薄いのが難点かな？

オーリス軽いんだな。アクセラは軽さが乗り心地に出てたし、
ブレイドは重さと剛性感が良かった。オーリスはどうなんだろ。気になるわ。

>ステアリングが軽いのと、インフォメーションが薄いのが難点かな？

それに加えて、思い通りのラインを描かせるのに、恐ろしく神経使う。
ハンドルへのインフォメーションがないからかもしれん。
これはセリカもそうだったけど、運転することが全然楽しくない。
国内でうる欧州車としては致命的だよ。

>>390
20Sってタイム的にはミニバンや1.5クラスにも負けてた
そういう車じゃないっていわれたらそうなんだろうけど

確かにブレイドの剛性感は安心するよね。
見た目以上にズッシリしてるし。

インプの2000ってミニバンに負けちまうのか。
これが本当なら
国産Cセグで一番遅いんじゃね？

まあ速い遅いで判断されると厳しい結果になるのは事実です。
とはいえ実用で不満に感じるほど遅いってわけじゃないです。
速いのを所望の向きにはSTiや、もうちょっとマイルドでいい向きにはS-GTあるので、「ストレスなく普通に走る」のにはいいですよ。
スバルの実用グレードらしく、足回りもやわらかいですしね。

インプが負けるなら、アクセラもオーリスも負けるって。
更に言うと、ミニバンってV6 3.2lとかもあるでしょ。
2.3とか2.4lのHBドも負けかねない。

別にミニバン比で遅いからとかゼンゼン気にならんが、
CセグHBで速さが〜、とかいうバカは見ていて恥ずかしくなる。
小学生じゃないんだから、物事の道理くらいわきまえれと。

この前マツダのD行ったら他社HBと自社のアクセラの加速比較動画見せてくれた
ティーダ1.8にアクセラ2.0が勝ってたっていう当たり前の結果の奴しか見てないけど
一応ｖｓオーリス、インプもあった気がする

誰か全部見た人いない？

>>399
そのインプ走行性能最強説はどこから？根拠頼む。

だからさ、CセグHBの速さなんて、どれも大差ないし、意味ないし、どうでもいい。
そういうジャンルなの。
>>400とか>>401みたいに、速さを気にする奴なんて、
物事の道理が分かってない小学生だけだっツー話。
本当に文章が読めない人っているんだね。

HBでかつ速いのだけ欲しいならマスター買えばいいでしょうよ。でも資金には限りがあるからねぇ。
まああれだ、速さだけ求めるならCｾｸﾞハッチなんて買うな。
公道はサーキットじゃありません。
ホットハッチってのは、そこそこの動力性能と足回り、
ワイドトレッドによる乗り心地・快適性、ある程度の取り回しの良さが売りですから。

そのCセグの速さを気にする人もいれば、いない人もいる。
俺もどちらかと言えば、気にならない。
疲れなく心地良くて多少荷物も載るというのが選択基準だから。

でも、そのCセグの速さを気にする人もいれば、いない人もいる。
まあさ、>インプが負けるなら、アクセラもオーリスも負けるって。も根拠はないだろうが、
突っかかるなら>インプ走行性能最強説はどこから？と恥ずかしいレスする前に文章良く読めとｗ
まったりいこう。

まあまあ。
情報として事実を知りたい・話し合ってみたいってのは別にいいんじゃないですか？
好奇心ってものがあるし。
ただ、「○○は□□より遅いからダメだ」みたいな評価をするジャンルではないのは402氏の指摘どおりだけど。
実際、同排気量帯ならどんぐりの背比べだと思うから、動力性能面での有意な差はないと私も個人的には思います。
でも、速さ比較することそのものを「意味がない比較だからするべきではない、してるやつは馬鹿」みたいなのは、それはそれで必死っぽいというか。
別にいいじゃないですか比較する人がいても。
煽るつもりはないです、気に障ったらごめんなさい。

ただ、2chは性能志向の人が多いのかな、とは結構思う。vsスレでは性能面(速い・遅い)での比較の度合いが高い感じはする。
自分で乗ってると、よほど加速力が足りないと実感でもしない限りは、性能面での比較よりも使い勝手や燃費面などが気になります。
あと、以前は一人で乗ってたので操縦性や安定性に興味があったけれど、最近は同乗者をよく乗せるので居住性や快適性が気になるようになった。
いろんな評価軸があっていいと思うので、動力性能比較なんかもその１つってことになりませんか。
大地母神旧にコトナカレ主義すぎるかなそれじゃ。

遅い、速いって個人的な欲求でかなりかわるから、評価の一つでしかないんだけど、
その根拠としているのが、筑波とかでのタイムとするから困るのよね。
結局、遅いからどうダメなのかが分らないし、遅い速いだけで完結している話題だから
基本的にスルーしてるけど。
サーキット行ける車買えとしか言いようないしな。公道でなんて論外だし。

まああれだ、バカの文章は読み飛ばせって事だ
いちいち構ってたら1000行っちまう

CセグＨＢに道具性以上に必要な要素があるとは思えない。

それなら何買っても一緒だよ。
性能もデザインもどっちでもいいってんなら。
それこそミニバン乗った方が幸せになれるんじゃないか？

って、釣られたのか、オレ。

ミニバンより遅いと言われて「そういう車じゃないんだよ」と反応してる人が
速さなんかどうでもよくないタイプの人に見えて仕方ない。

速さについては、その商品に対する満足度につながる、言ってるのがいたな。
CセグHBで速さの満足度って言ってる辺り、バカです、って宣言してるようなもんだが、
その潔さやよし。ぜひ、プロにサーキットやジムカーナやらせてタイム計って欲しい。
単なる好奇心的に興味アル。

それに
>CセグＨＢに道具性以上に必要な要素があるとは思えない。
↑みたいな極論はヤバイ。なんせ同じ大きさのミニバンがいるんだから。
単なるピープルムーバーとしては、ミニバンに勝てない。
CセグHBってのは、走行性能やスタイリングについての趣味性"も"
兼ね備えている点がウリだってのを忘れると、
ラフェスタ万歳の人や、コンパクトカー万歳や、セダン万歳の人にフルボッコにされる。

優れてないとしても、買った本人や家族が気に入ってるならいいんだよ。
呼ばれてもないのにオーナーの所に来てここが優れてるとか劣ってるとか語るなんて、イカれてるよ。

フルボッコ？バブル期？
まーとんでもなく速い車が欲しいならＣセグハッチなんてかわず跳ね馬でも買っとけ。
Ｃセグハッチは乗り心地や使い勝手やメーカーやデザインで選べ。

>呼ばれてもいないのにオーナーのところ
そうだよ。だから、購入検討している人間や、冷静に比較して優劣を語りたい人のために、
こういう比較スレがある。オーナーなら比較する意味ない。欠点や自分の選択の愚かしさを
まざまざと見せ付けられるから。

個人的には、比較スレなんかなくても、高価な買い物であるにもかかわらず、
ロクすっぽ考えもせず、雰囲気や印象だけで買い物した人間が、
その選択の愚かしさを、これでもかとばかりに指摘されるところこそが、
匿名掲示板の良いところだと思う。実社会や馴れ合い前提のSNSなんかクソクラエ。

ミニバンの３列目を倒したまま使えばハッチと同じにな（ｒｙ

確かに、スレタイにある車の現オーナーが訪れるスレじゃないな。

確かに書いた俺もオーナーじゃないな。で、
>>415
言ってることはわかるんだけど、ここはスレタイの車同士を比較するスレであってジャンル論争はスレ違い。
俺がイカれてるよと言ったのはそっちの人達だ。

>>416
頭良いな！

でもヤダｗ

ttp://youtube.com/watch?v=jd2atPPrrEM

Sti以外ダメなんかね

>>420
それみた。酷いよね。でも、試乗した感じは悪くなかったから、
速度域の違いなんかと思うぞ。

>>420
運転してる奴、脳みそ湧いてるんじゃないのか？

CｾｸﾞHB究極の姿
インプレッサ隊じゃよ
42台の20S青パトは、正に圧巻の一言
太田市でWRブルーのインプ乗ったら
正義の味方みたいな感じだな

ttp://www.city.ota.gunma.jp/photogallery/002.jpg
ttp://www.city.ota.gunma.jp/photogallery/003.jpg
ttp://www.city.ota.gunma.jp/photogallery/004.jpg

　

そいつ、アクセラ出たときはアクセラ酷評してた奴だなｗ

ミニバンなんて、V6積もうが重いタダの直線番長だろ。

そんなんミニバンのスレに書いてくれよ。

>ミニバンなんて、V6積もうが重いタダの直線番長だろ。

ミニバンの部分をHBに置き換えた文章が、
ブレイドマスタースレに死ぬほどあったな。
まぁ要するにそういうこと。

ブレイドが直線番長だからな。
トヨタ車全般に言えることだが。

一芸に秀でるならそれも良いじゃないか。

でも、
ブレイドは番長と呼ぶ程ではない（マスターは知らない）

>>429

オマエ妄想番長ｗ

>>431
すいません
ブレイドが直線早いってのは妄想でした…

携帯同士、仲よくしなさい

いまさらだが、なんでこの4車種なんだ？
マツダ→アクセラ
スバル→インプ
トヨタ→オーリス
日産→デュアリス
スズキ→SX4
ホンダ→クロスロード
三菱→

いっぱいあるのに。

あああ、なんという地雷を・・・

半年ROMってろとか言われそうだな

>>434
最初のスレタイは
SX4・アクセラ・インプレッサ・オーリス・ブレイド　だったが、3スレ目から

【Cｾｸﾞ】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ3【総合ｽﾚ】　になった
３のスレ主によれば、「字数制限でデュアリスが入らなかった。」だとさ



個人的には実車を見に行って検討したのが
偶然にも現スレタイ車だけだったので違和感なし。

>>434
デュアリス、SX4、クロスロードあたりは、
Cセグハッチバックというより
どちらかといえばＳＵＶっぽいんじゃないの？
それだったらそれ専用のスレを立てたほうが比較になると思う

>>434
クロスロード→「ＳＵＶ風ミニバン」でありスレ違い。ＣセグＨＢに関しては、ホンダは蚊帳の外。
ＳＸ４→何その軽自動車ｗ…とまではいかないが、図体以外はＢセグ相当。鱸厨もウザいので排除。
デュアリス→ＣセグＨＢなのだが、国内ではＳＵＶ扱いだからか、ここではあまり話題にならない。
三菱の→ギャランフォルティスをＨＢ化する模様。開発中の車種なので現段階では語りようが無い。

ホンダはね、フィットの売上を維持するためには
シビックHBは導入できないだろうしな。
クロスロードなんか3列シートなんかにぜず、
リアのオーバーハングを削って5名仕様にすればよかったのに。
三菱のフォルティスHBに期待かな。

ティーダは？

>>441
車格、サイズ、排気量、すべてスレタイの車に匹敵するのに、
デザインが生活車っぽいってだけで、のけ者扱いです。

ハンドリングは抜群にいいのに、アクセラあたりで、「走り走り」と連呼する
勘違い君はどうしても認めたくないようです。
試乗したけど、シートは抜群に良かったな。軽いし、エンジン回るし。
古の国産HBを愛してやまない人には最適だと思う。かっこ悪いけど。

ティーダはCセグHBって、何度も認められてるだろ。
例のドイツの区分けでもCセグ扱いだし。
そう卑屈にならんでもいいでしょ。
ラフェ厨の荒らしのせいで、日産がなぜかタブー視されてるっぽいけどね。
ただ、日産としは欧州でのCセグ戦略車はどうみてもデュアリスで
ティーダはあまり売る気がないのか、販売台数も冴えない。

ティーダは助手席優先な感じだったけどなあ。。。
いい車なんだけど、え？ほめるのそこ？っていう。

>>442
アクセラの走りの良いと言うのを「勘違い君」と言われても
雑誌やネットのインプレッションでも評価されてることから
ユーザーレベルで言われてるだけではないのは容易に理解できるはず。
つまり事実。

>ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015991.html

ここのインプレッションはいつもだいたい的を射ている。
ティーダも高評価だ。
正しく評価してくれるひともいるのだから
ティーダの走りの良さは徐々に口コミで広がるだろう。
自分の好きな車の良さが浸透していないからといって
正当に評価されている他車を貶めるのは恥ずかしいこと。
現実を受け入れてみたらどうだろうか。

>>442
ティーダはステアリングがやたらと軽いだけで、落ち着きが無さすぎるだろ。
走行安定性に関しては、街から一歩出たらメッキが剥げる、安物コンパクトカーレベル。
こんなのをアクセラと比較しちゃうこと自体、冗談としか思えんのにましてや「勘違い君」ってかｗ
正気で言ってるのか？それとも街乗り限定の話なのか？もしかして広報チューンか？

そかな？
ティーダは普通に乗る分には自然で疲れにくいしラインもおおよそ思ったとおりのところを通る、優れたハンドリングだと思ったけど。
一生懸命がんばって走る車じゃないし。
アクセラは走ってて楽しい車だと私もオーナーとして思うけれど、ハンドリングもどういう使い方を想定するかによって評価変わってくるから、
「○○と違う」ということが「○○より劣る」ということだと決めないほうがいいと思いますよ。
ティーダとアクセラはハンドリングはぜんぜん違うけど、それは相違であって優劣ってわけでもないでしょう。
もちろん、あるユーザーにとっては優劣の順番がつくでしょうけど、別のユーザーで同じ順番だとは限らないですよ。

俺もそう思うよ。
似たような評価の傾向は出てくるだろうけど、
人によって求めるものが全然違うし、
価値観が異なるから同じになるわけないよね。

まあ、俺にとっては↓だけどね。

ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞崖の下＞＞＞＞＞ﾃｨｰﾀﾞ

>>445
> 雑誌やネットのインプレッションでも評価されてる

それを情報操作という。ライターのさじ加減ともいう。
事実とは異なるフィクションである。
坊やは雑誌の読み過ぎかい？

そんなこといったら2chの書き込みだってみんなのさじ加減や思い込みが多かったりしませんか。
雑誌やWebインプレを丸呑みするのはいかにも間抜けだけど、参考にする程度ならいいんじゃないですかね。
実際そんなにたくさんの車を一般の人は比較試乗とかできないのだし。
(だからこそ、もっともらしいインプレにだまされちゃうってこともあるんだけど、それを踏まえていればそれはそれで)

っというかね、購入検討や比較スレで

>雑誌やネットのインプレッションの評価

って単語が出てきた段階で、ただカタログ眺めて悦に浸ってるような
中学生と一緒。自分が乗った感想、比較した感想が一言もない段階で、
>>445のコメントなんか1mgの価値もないよ。

>>449
＞それを情報操作という。ライターのさじ加減ともいう

ageだから釣りなんだろうが・・・
そういうこと言ってしまうとどんな車の評価や評判も
当てにならなくなってしまうわけで。
どのクルマ買うか迷ったときはインプレを見て
「良く言われているところと悪く言われているところ」を頭の片隅に置いて
試乗すると良い感じだ。

【個人での意見】
・勘違いじゃね？

【ライターの評価】
・自分の感想じゃないと価値無し


どっちならいいんだよwwwwwwwwww

ティーダ1.8、インプ1.5、2.0、アクセラ1.5、2.0、2.3全部試乗したけど
ティーダは居住性が飛びぬけてよいという印象
特に後部座席が他の二つに比べて異常に居心地がいい
単純に広いんだと思うけど

運転席からの印象は、CVTの滑らかさもあってか静かでスムーズな感じ
疲れにくいけど眠くなる
高速走行性能とかハンドリングとか、走りの面を重視して評価するなら評価は低くなるかもしれないが
快適さという面から評価すれば他の車に比べてかなり高い評価になる車だと思う

試乗してみて、ティーダはアクセラインプとは違う土俵の車なんだと個人的には思ってる


ちなみにインプは1500は鼻糞、2000もやっぱり車体おもーい感じ、ボディの剛性は伝わってくる
アクセラは1.5MTでもティーダ1.8並に走ってくれる、2.3は店に戻るとき対向車線の車の感覚狭くて
強めに踏んだら前輪空転して焦ったくらい軽い
だけどすっげぇうるさい

>>454
勘違いじゃないの？(^3^)

＞勘違いじゃないの？
それでいいんだよ。当たり前だろ。ライタの記事もそう。
自分で見て聞いて触って、それで判断する。誰だってそう。

ただ、感想に対してもおかしいと思えば、反論はできるんだよ。たとえば↓
>高速走行性能とかハンドリングとか、走りの面を重視して評価するなら評価は低くなるかもしれない
あほいうな。
高速走行時の安定性と、ハンドル操作に対する応答は多くの場合、二律背反の関係。
まとめて評価できるわけない。実際ハンドリングなら、スレタイのクルマなんか目じゃねーし。

きさんら、エディックスを忘れないでください・・・

>>456
ティーダのハンドリングが
スレタイの車なんか目じゃないほど良い ねぇ…



あきらかに勘違い。

ティーダ乗りが必死になってるスレはここですか？

>>456

少なくとも欧州で高評価を得て数十の賞を取っているアクセラと比較した場合、
ティーダが匹敵するような評価を得たという話はは聞いたことがない。

個人の主観でなら幾らでも評価できるし、貶める事もできるが、
多くの場で評価されているものを否定するなら他者を納得されるだけの資料や
結果をみせきゃ妄想としか言われないよ。

俺自信はティーダに乗った事がないのでどうしてもアクセラ拠りの評価になるなぁ。

　　　　　_, ,_
　　　　(｀Д´ ；)　　　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！　
　　　O┳⊂　　)　　　　　　　ティーダが一番じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　 ＿┃( (⌒ )　　　　　　　　　アクセラ、インプ、ブレイドなんか目じゃないんだ！
　／＼￣￣し'￣￣￣＼　　　　　ティーダの走りを認めてくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　￣○￣◎￣○￣◎￣　) ))　　　　プロの評価もオマイラの評価も関係ない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ティーダが最高なんだよぅ！

>>460
乗ったこともない人間の意見なんか、なんの参考にもならん。
っつーか、オーナーがこんなところで何やってんだ？

海外で賞をとるとか、ネットの評判とかホントにバカですね。
お前は、自分でクルマも選べないのか。これだからオーナーはうざい。
比較スレだよ？ここ。何しに来たの？
オナニーと馴れ合いならSNSかCarViewでやってれば？
あと、専門家の意見なら上に動画あがってんじゃん。

>>461にあるように、認めてもらう必要なんかないよ。
比較もしないで、購入しちゃったバカを鼻で笑うだけ。
しかし、アクセラ乗りの「ハンドリング」に対する執着は、
ヨタ車のりの「信頼性」に対する執着と同程度に気持ち悪いな。
北米でスバルホンダに負けても認められない。
それと同様に、ハンドリングを語るなら、軽く小さいことがどれほど有利なのかサッパリわかってない。
車格も値段もかんけーねーよ。そんなに、ほめてもらいたいなら、
一人で高速道路を160km/hで延々走ってれば？>>アクセラ厨

よし、一息いれて落ち着こう。
良くも悪くも、各企業の培ってきた、宣伝してきたイメージがある。
マツダなら軽さ、ハンドリング？
トヨタなら信頼性、室内の品質？
スバルならシンメトリカル4WD？
ま、適当に言ってみたけど、日産のこのクラスの車にも結びつくイメージってなんだろ。
半ば盲目的になっているものに対して、実はこうなんだぜっていう実用的なスレに。
また海外の賞もネットの評判も、人によっては比較の基準になるんだろう。
自分だけが正しいって良くないよ。

＞車格も値段もかんけーねーよ。そんなに、ほめてもらいたいなら

ほめてもらいたいのはオマエの大好きなティーダだろｗ

ティーダはエンジンが良いな。
1.5リッターであれほど低回転トルクの出てるエンジンはなかなか無いんじゃないかな。
CVTも低回転よりを使ってるときは速度管理がしやすくて良い感じ。
でも、踏み込むと無駄に変速しすぎる。
ステアフィールは電動パワステのせいか、やっぱりでリニアさに欠ける。

このクラスの国産車はパワステが共通の課題だな。
アクセラも中立付近が妙に硬いし、インプは全体的に粘っこくてロードインフォメーションが希薄。
オーリスは乗ったことが無いのでわからんけど、トヨタの電動パワステだから期待は出来ない。

>>422
亀レスだけど、
レーシングドライバーがテストコースで限界性能試してるだけなんだから
別にいいんじゃね？

>>466
でも、このインプは１５００なんだろ？
タイヤだってただ安いだけの経済タイヤなんだろうから。
それでこのインプレはないんじゃない？

>445
のリンク先の記事・・・ホメ殺しだよね。

ティーダに関しては採り上げる気も無かったのだが
クレームが来て仕方なく書いたような文章だね。

大体、タイトルからして
> ■ “C”と渡り合う“B”

トドメに

> ランクスやアクセラとイイ線で渡り合い、
> 部分的に「残念」とまで感じさせたティーダは、
> やはり秀逸なコンパクトカーなのだと思う。

Cセグを検討している人には別段薦めませんがちょっと下のクラスに
素敵な車種もありますよ　(文句言われたので仕方なく紹介しますけど)
という雰囲気がアリアリ。


オレ的にティーダは、スバルのクラシックシリーズみたいな位置付け。
走りに関する事項にはさほど重点は無く、デザインと価格で購入を検討する車。

>>467
いたのかよｗ
そのＤＶＤ自体が走行性能重視なやつだからな。
安いモデルでも走行性能はシッカリして欲しいという評価だと思われ。
安いグレードは安いなりの理由があるわけで、
そういう点を見せてもらえるのは悪いことじゃないんじゃね？
その後Ｓ−ＧＴとかもテストしてるから、走りを重視する人はそちらをどうぞって感じ。

>>468
ウソでもいいからティーダを誉めないと
ヤツがまた暴れだすぞ

>>469
いたんだからしかたがないｗ

そういうことね。見る方も分かってて見てる分にはいいってことか。

ティーダのハンドル軽すぎてやばい。
ボディ剛性が低いのも手伝って、高速域ではかなりぶれる。
よって、手でハンドルを支えるのにも神経使わないと駄目な為、
運転が疲れるし楽しくも無い。

走行面では、直感性能って本当？のトヨタのオーリスにすら軽く及ばないな。

ティーダは、小回り利くし室内広くて良いけど…
例えば、広い室内を活かして4人が快適に乗れるけど、
それで長距離や高速道を走ろうとすると、ちょっとしんどい。
じゃあ、街乗り最優先か?と言うと、硬めの足がハテナ。

悪い車とは思わないが、オイラのライフスタイルには合わない。


その点、後発のオーリスは良くまとめていると思う。こちらは試乗しただけだが。
良い意味で無味乾燥(と言う表現は無いだろうけど)。

先発のアクセラも、やや見劣ってくるけど、
例えば1500ccのMTなんてパワーは使いきれるけど、車体はまだまだ頑張れるイメージだ。

なんかインプ厨が多そうだから、インプをバカにしてみよう。
勘違いしているバカオーナーとか、なぜか居ついてそうだし。

スレタイのクルマに色付けするなら、インプは何がいいって
　乗り心地
これに尽きる。４駆？そんなもの雪国ですらさほど重要じゃない。重いだけ。
当然乗り心地の代価として払うべきものは払わされる、
いわく、鬼のようにロールする、ボヨンボヨン。
要するに一昔前のトヨタのポジション。オマケにFオーバーハング超重い構造。
今までSTiだかWRCだかで、走りのイメージを持った勘違い君が居た分、
このギャップに耐えられない輩とか、何も考えないで購入して後悔した輩も多かろう。
しかし、納得いかないのは、乗り心地の代価以外の部分。つまり、ハンドリング。
とにかくステアリング剛性がない。シャフトのどっかにコンニャクはいってんのか？
軽自動車だってもっとちゃんと応答する。クラス最低のエンジンであっても、
ふにゃふにゃの足でも、ここがしっかりしてれば、結構たのしめるのに。
結果として、いわゆる「操る楽しみ」という点では、クラス最低の地位に甘んじてる。S-GTですら。
NAインプ２．０lのSTiモデル。これがどれくらい良くできているかによって、
走りの面でのインプの地位は大きく変わりそう。試乗車ねーだろうけど・・・

>>462
遅レスで済まんが俺はアクセラのオーナーではない。
もっと古いマイナー車に乗ってる。俺が車を選んだのは12年も前の話ｗ
180kmでもまったく乱れない挙動と不安定とは程遠いハンドルの反応に大満足な我が愛車。
コレは流石に数回しかやった事無いけどねｗ
流石にエンジンもお疲れの様子なので万が一の事を考慮してココを覗いている次第。
だからあくまで俺がアクセラとティーダを比較した場合の参考意見だよ。
俺の評価基準で語ったまで。あんたに同意権なんか求めていないから安心してくれ。

ところでココはオーナーやオーナーになろうという人たちが、それぞれの意見や評価を述べて
各車の美点と欠点を出し合って情報交換しようという趣旨のスレではないのかい？

>462のカキコを見ると、オーナーがいることが不満のようだがオーナーならではの
意見が邪魔ならどうやって詳細な意見や評価を出し合うのだろうか。
>462の意見は支離滅裂な気がしてならない。

オナニーなら、今晩もする予定ですがｗ

アクセラはねぇ…
ショールームでドアとか閉めてみ。

他車と差がはっきり分かるくらい安っぽい音がするんだよ。
そこまでコスト掛けられなかったんだろうな。

それが許せるならいい車だと思う。

ドア音にコスト裂けって・・釣りだろ？

いや、ユーザーでもそれを気にする人が多いからって対策するメーカーもある。
結局それも商品力の一部だからね。
チリ合わせの隙間が狭い方が品質や剛性が高いと思っている人も多いし。
アクセラの開発者がたまたまそれを重視しなかっただけだよ。

セルシオ開発時にベンツなんかのドアの音を研究した
とかって話があったよな。

高級そうなドアの音って、実は作りのしっかりさとは別の話だって事だろ？

ゴムのシールの周囲に隙間テープでも貼ればいいよ。
ドアの音なんてその程度でどうにでもなる。

>>475
勘違いティーダ厨の主張は支離滅裂と言うか、既に荒らしの領域に入ってるので以後スルー推奨。
住人によるティーダ叩きの集中砲火を浴び、涙目になりながら>>474（ID変えても無駄ｗ）の煽り文章を必死に書き上げた、と考えると面白い玩具ではあるがｗｗｗ

>>477
そんな所に金掛けれる値段の車じゃないと思うが＞アクセラ

しかし、確か旧istは開発時に、クラウンと同じ音を目指したって言っていた

>他車と差がはっきり分かるくらい安っぽい音がするんだよ。
>そこまでコスト掛けられなかったんだろうな。

こんな意味不明な点にこだわるバカがいるのはおかしくないだろけど、
なんで、そんなところにこだわるのかサッパリ分からん。
ドアの開閉音でクルマを評価するのって、
製造技術が欧米に遥かに劣っていた、むかーーーしの時代の話だぞ？

それこそ、昭和の遺物だよ。マツダ地獄とかいってる能無しどもと一緒。

中途半端なハッチバックなんてやめて
もう面倒だから道具車のプロボックスやウィングロードすれば？
マツダ地獄のアクセラや五月蠅くて故障が多いスバルのインプレッサのど子が良いの？
ティーダとかあるのに？
コストパフォーマンスと利便性で買うのが良いぜ。
ワイドボディ3ナンバー車だとじゃまくさいからスマートなミニバンの
モビリオやラフェスタあたり買ってもらいたいよ。

インプレッサ、等長等爆化で滅茶苦茶静かだけど。
そこが他社とは違う所。

>>475
あのティーダ厨は言ってることがほんとメチャクチャだよな。
多くのひとが同じことを言っていても　
自分と違う意見だとプロ、素人問わず一切認めず「勘違い」と言う。
いいかげん「勘違い」しているのは自分なのだということに気付いてほしいよ。

予算的にインプ1500ccFF買ったんだけど
サーキット走行レベルのクイックな運転では駄目なんだろうけど、それは求めてないので
普通に走る分には、足は軽いけどボヨンボヨンで不安定な感じはなくハンドリング応答も普通
乗り心地よくて静かだし、五月蝿いと感じるならこのクラスでの要求が高過ぎると思う
MTにしたので踏めば速い流れについていけないこともない、ATは不満でしたが
ついでにSTI試乗させてもらったけど思ってたより乗り心地がいい
家で他の人が乗ってるシビックEK9とは全然違いました

>>488
インプレッサ、の部分をMPVにしてオーリスにしても成り立つなｗ
スバらしい報告をありがとう。さらに言うなら、blogかチラシの裏がいいと思うよ。

ロボット技術の進化でエキマニのタコ足(高級品)が量産出来る様になって、
インプレッサにもタコが載せられる様になって大分苦労したけど等長等爆化したらしい。

等長等爆なんて配管レイアウトの問題だからロボット技術とは関係ないだろ。

永らく独特なエンジンレイアウトを売りにしすぎて
所謂スバルサウンドが干渉音で効率が悪い証拠って言い出しにくかったんだろうな。

インプ、アクセラ並の重量になると
1500ccクラスのエンジンでは
さすがにパワーの不足感を感じる。

>スバルサウンド
そうなんだよね。まちがっても"ボクサー"サウンドじゃない。
ボクサーエンジンはあんな酷い音しないし、非効率でもない。

ボクサーサウンドとか言ってをボクサーをおとしめないでほしい。
まともなボクサーに乗ってれば、誰だってそう思う。

拍車を掛けてるのが「がぼべべべべべべべ」っていう下痢便マフラーつけて
さらに酷くしてるやからが多いってこと。DQN−VIPカーといい勝負のセンス。

オーリス、もうちょっと室内幅あればいいんだけど。
ボディ部（サイド）が出っ張ってるだけで、室内は思ってたほど広くなかった。。
でもスレタイの中では総合力でオーリスがトップ、俺としては。

>>493
スバヲタ叩きはスバル関連スレでやれ。
さらに言えばblogかチラシの裏にでも書いておくことを推奨ｗ

オーリス、ブレイドにケチを付けるなら内装デザインだな。
内装のデザインがあんなに奇抜じゃなければ・・・
気にならないひとは良いんだろうけど。
内装の質感はスレタイ車の中では最高なんだけど
デザインで損してる。

普通の状態なら個性的な音だと思うくらいであまり嫌悪感もない(でも好みでもない)んですが、
爆音であの音立ててるの聞くと、「サイレンサーを換える前にエキマニをまず換えてくれ」と思ってしまうこともあります。
いまは純正で等長ですが、以前モデルのもアフターパーツでなら多分ありますよね多分。
でも水平対向のエキマニ交換って、工賃がすごそうな…。そうでもないかな？

>>492
1500だけ乗っていればこんなもんかと思うくらいであまり気にならないし、がんばって踏めばそこそこ走るんですけど、同車体の2000クラスに乗るとどうしても比較しちゃいますよね。
ただアクセラに関しては、2000では注意して乗っているとエンジンの振動がちょっと気になりました。(これも比べないと気にならない。トルクは1500とじゃ段違いで乗りやすいですが)
ディーラーにそういったら、なぜかMZRの2000だけバランサーがないそうで…。マイチェン前の話なんですが、今は違うのかなあ。

なんか変なの棲みつきはじめたな

>>497
>1500
ティーダのような軽い車を除けば、各社均等にしょぼいんだから、
「非力だ」って指摘は的はずれだよね。
どうせ普段はアイドリング+αくらいでしか乗らないのに、パワーパワーってのもバカらしい。
1500でも「踏めば加速する」んであれば、問題ない人のが多かろう。
実際、2.0lなんて中途半端排気量より余程売れてる。

別件だが、2.5lアテンザワゴン乗ってきた。むっちゃ静かで乗り心地良くてびっくり。
やっぱ車重は偉大だ。あと、マツダNVHがんばってるね。スゴイ好感触。
ただ、各ギアごとの加速感がちぐはぐで嫌い。あんなにデカイのにブレイドより100kg
しか重くないんだよな。ハンドリングはまぁ車重相応。悪くはない。
サイズに問題なければブレイドに勝ち目ないって感じた。2.5lスバルは知らん。

>>497
アクセラのエンジン、マイチェン後も
2000にはバランスシャフトは付いていない。
2300なら当然付いていて
静かなエンジンだが維持費の面で…
あれは格上ってことで。

>>485がどう考えても、産ヲタなのだが。
ここを覗く人は、ティーダ対象外でしょ。

次スレから「3ナンバーに限る（国内）」って入れとけば？
ラフェスタもティーダも外れるから。
個人的にはSX4も仲間に入れてあげてw

ティーダだって別に軽くは無いぞ。
1.5リッターだったらアクセラと同様に1.2tくらいある。

>>499
「結構踏まないと加速しない」でもありますけどね(笑)
1500でも問題はないんだけど、2000に乗ると「あーやっぱこのくらいのトルクあるといーよなー」と思うことはあるですよ。
知らなきゃよかった、みたいな感じ。
でも税制や車体価格面では1500は手ごろですし、道具として買うなら1500でいいかなあと思いますね。
(違う判断の人ももちろんいるでしょう)

あと、さすがにアテンザはスレ的にクラス違い（Ｄセグ）かと。

>>501
だったら、無視すればいいだけ。

>>500
バランスシャフトを2.0lエンジンに付けてる会社ない。
各社共通ってことは、大排気量じゃないと、効果がないんだろね。
昨今ならエンジンマウントとか振動解析とか優秀そうだし。
その点、フラットエンジンはいいんだろな。

>>491
えらそうな知ったかぶりはするもんじゃないな。

【浜田基彦の「走る　曲がる　止まる」】スバル・レガシィに見る「行きがかり」の恐ろしさ - 日経ものづくり - Tech-On!　2003/09/25
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/AT/ATCOLUMN/20030924/6/
「もう今となって後戻りはできないんですよ」
富士重工業の「レガシィ」に乗って、フワフワしない硬質な感触、無駄な動きのない加速感を味わいつつ、同社の幹部が以前に漏らした
一言を思い出した。こうしたレガシィの特徴は、1966年に同社が発売した「スバル1000」の開発に当たって、同社が選んだ方式にすべて
起因している。良いも悪いも、スバル1000で選んだ方式にその後の富士重工は規定されることになった。途中で後戻りして、「その方式」
を変えることは同社にはできなかったのだ。

「その方式」とは、水平対向エンジンとそれを縦置きに設置することだ。
水平対向エンジンは振動が少ないために、マウントのゴムを硬めにできる。この結果、硬質な手ごたえになる。それと、このエンジン配置で
バランスを取りながらあちこちを設計していくと、どうしたってこうなる。水平対向、縦置きという基本レイアウトだけでクルマの基本的な走りが
ほとんど決まってしまう。小手先のチューニングでレガシィと同じような走りの感触は決して得られない。

水平対向、縦置き、左右対称で低重心。富士重工は、今でこそ「理想的なレイアウト」と宣伝しているが、実を言うと、昔々、水平対向を選んだ
時に深い戦略があったわけではない。それしか選択肢がなかったというのが真相だという。

▼当時としては順当な判断だった「水平対向、縦置き」
スバル1000は、日本の前輪駆動車としては、先駆的な位置にいる。開発に着手したのは発売された66年のさらに数年前。その頃、現在では当たり前
になっている「等速ジョイント」と呼ばれる部品は量産品として調達できなかった。これは、エンジンの回転を車輪に伝えるための部品であるデフと車輪
の間に置く部品。継ぎ手の前と後ろのシャフトの角度を変えても、前と後ろで同じ速度の回転が得られるジョイントだ。デフと車輪の間は、凸凹の道を
走ったりカーブを切ったりした時に、お互いの角度が変わる。その角度変化を吸収してくれる。この結果、シャフトの振動を抑える働きをする。

このジョイントがない時代、デフと車輪の間の角度変化が回転ムラとなって発生する振動がどうしても避けられなかった。デフから車輪までのシャフトの
長さが短いと、角度が大きくなり一層、振動が発生する。このため、かつてのクルマの設計では、短いシャフト長にならないように、デフは車体の中心線上
に置き、左右対称のシャフト長としていた。

これは、エンジンの置き方を規定することになった。スバル1000は前輪駆動なので、デフが中心にあると、エンジンはそれを避けて、前輪の前に置か
なければならなくなる。この結果、前輪より前の荷重が大きくなってしまうので、できるだけ長さの短いエンジンにしたい。そこで水平対向4気筒という
選択となった。ピストンを縦に4つ並べる直列4気筒より、左右対称にピストンが2列並んでいる水平対向の方がはるかにエンジン長が短いからだ。

▼辛うじて間に合った等速ジョイントの皮肉
実は、問題の等速ジョイントはスバル1000の開発には間に合わなくても、発売にはぎりぎり間に合った。これがあると、デフは車体の中心上に
置かなくてもよくなった。デフを端に置き、エンジンと変速機をまとめて横置きにできる。現在主流の前輪駆動車は、この等速ジョイントの開発の賜物
とも言えるのだ。富士重工はスバル1000を実現するために等速ジョイントの開発を促し、皮肉なことにそれが横置きを普及させてしまった。「利敵行為」である。

等速ジョイントのおかげで、横置きのクルマがどんどんシェアを上げていく。スバル1000と同じ頃に後輪駆動の「カローラ」「サニー」を発売し、前輪駆動については
様子見を決め込んでいたトヨタ自動車や日産自動車も横置きの前輪駆動車に追従してきた。

こうなると部品メーカーも協力を惜しまない。大きな需要が見込めればそれなりに開発投資をするから、問題だった等速ジョイントは進歩する。横置き専用の
変速機も登場する。サスペンション、冷却系など様々な技術が「横置き」をターゲットユーザーとして登場してくる。横置きがどんどん
良くなっていく。

「しまったかなあ」という気持ちはあったはずだ。そこで冒頭の発言になる。「もう今となって後戻りはできないんですよ」。

富士重工はスバル1000に改良を加え、「レオーネ」「レガシィ」と水平対向、縦置きを作り続けてきた。縦置きに大変な投資をしてしまった。これから横置きをやろうとしても、
もう他社から20年は遅れている。軽自動車やリッターカーなどは横置きで作れたのだが、レガシィ級で方向転換するだけのリスクは冒せない。

▼やっぱり正解だったかも

ところが、ここ10年、風向きが変わってきた。水平対向、縦置きの利点が増えるような情勢の変化が次々と起きた。例えば衝突安全性。前からバンパーに入った衝撃力は
前後方向のフロント・サイド・フレームで受ける。これはエンジンの左右を挟むようにして2本通っている。横置きではエンジンと変速機の長さを合わせた距離がおおよそ
フロント・サイド・フレームの間隔になる。どうしても広くなる。

縦置きではエンジンの幅がほぼフロント・サイド・フレームの間隔になる。横置きよりも間隔を狭めることができ、結果、衝撃力を中央のトンネル側に逃がしやすくなる。
力の伝わり方に無理のない設計になり、全体を軽くできる。縦置きの利点が1つ増えた。

その衝撃吸収構造でも力及ばす、エンジンが客室に飛び込んでくるような激しい衝突もあり得る。その場合、水平対向エンジンの低さがものを言う。直列、あるいはV型の
エンジンではエンジンのヘッドは乗員の足の高さにあり、それが飛び込んでくるかもしれない。大きな衝撃に対してはエンジンを落とすように設計できるから、側面図を見た
場合よりは低い位置になるが、まだ高い。ところが、背の低い水平対向エンジンはエンジンブロック、ヘッドなどの「本体」は乗員の下に潜り込んでくれる可能性が高い。
今度は水平対向の利点が1つ増えた。

水平対向エンジンは重心が低い

さらに、排気マニホールド（エンジンの排気管を集めた部分）をステンレス鋼板で作ることが一般化したことも「追い風」の1つだ。おかげでエンジン音を下げることができた。
昔はマニホールドと言えば鋳鉄製が常識、ステンレス鋼板製などは「タコ足」（鋳造品と違って贅肉が少なくタコの足のように見える）などと呼んであがめるような贅沢品だった。
材料の進歩、ロボットの普及によって「タコ足」は珍しくなくなった。

▼ステンレス製マニホールドで騒音を大幅に低下

それが最新の4気筒モデルの排気マニホールドを実現させることになった。水平対向4気筒のエンジンは右同士、左同士の排気管をまず合流させ、それを最後に合流させて
1本にするのが普通だった。排気の順序は「右、右、左、左」だから、右だけに着目すると「排気、排気、休み、休み」というリズムになる。それが「ヒュドドド」という独特の音につながる。

この音がレガシィ人気を支えていたことは確かだが、騒音に対する視線が冷たくなっている現在、いつまでもこれには頼れない。幅広い支持を得るには音を静かにする必要がある。

そこで今回の4気筒は左の2気筒からの排気管を合流させないまま、エンジンの前を右まで迂回させ、そこで左右の排気を合流させることにした。これで音量は大幅に下がった。
鋳鉄時代にこのマニホールドは作れなかっただろう。巨大過ぎて重くなる。

ほかにも「状況の変化」を列挙すればきりがない。40年前にはOHVだったヘッドはDOHCになった。ヘッドが重くなったのだからそれを低くできる水平対向エンジンは有利になる。
乗用車用の4輪駆動車も40年前にはなかった。縦置きならば最小限の追加部品で4輪駆動車を作れる。

こうして、「水平対向、縦置き」のレイアウトは再評価されることになった。初めは「行きがかり上」だった判断、その後「しまったかなあ」と思われた判断が今になって「正解」に化けた。
これから水平対向、縦置きに参入を検討するメーカーがあるかもしれない。今度は彼らが「しまったかなあ」と思う番だ。

（浜田　基彦＝日経メカニカル副編集長）

あと、排気干渉による排気効率のロスはせいぜい2-3PSでは無いか？
マフラーの大径化による馬力upの効果がその程度と聞いた事がある。

NGID登録したらすっきりした。

連投スマンが。
ティーダてって重いんだっけ？と思ってカタログ見たら1.1t
アクセラは1.2tちょうど100kg。サイズが違うんだから当然だわな。

そんなことより、びっくりしたのが1.8lの6MTモデルが出てたこと。
車重1.1t。128ps/17.9kgm。タイヤがでかくなってるのが難点だけど、これは気になる。

しかし、ニッサンのサイトもマツダと並んでウザイな。

一言反論したいためだけにこんなに長々と別記事を転載しなくても…。

>>513
技術論ならはっきりさせといた方がいいだろ？
学者まで持ち出してきた奴も居る事だし。

>>514
転載元のURLと、問題になる部分の数行でいいんじゃないかなと。
登録しないと見れないサイトかもしれないけど、それならそもそも転載そのものが元サイトではNGでしょうし。

ティーダのユーザーレポート読んでも、
何の魅力も伝わってこないなぁ。。。

乗り心地の悪さを指摘するレポは多数あるのに、
ハンドリングや安定感の高さを挙げるレポは皆無に近い。

同じ日産ならデュアリスの方が良い車感が伝わってくるなぁ。

ティーダはクルマとしてそんなにスペック悪いとは思わないんだが
似たような値段で貧相に見えてしまうのがちょっと
幅がないせいかな

>ティーダのユーザーレポート読んでも、
>何の魅力も伝わってこないなぁ。。。

そうだね。みんな言うことちぐはぐだからね。
だから、俺は乗ってきた。非力なのが欠点だったから、1.8は気になるね。

>>516君はデュアリス乗った？感想聞かせてよ。
噂のザックスは良かったよ。ただ、やっぱ2.0lは非力だった。

>>515
いや、水平対向はどーたらこーたらスレでも勝手な事言いたい放題な
人が多いから、この際まとまった文を転載しておこう、と思った。
確かに余計だったかも知れない。
日経BPは簡単なアンケートと引き換えに無料で読める記事が有る。
WEBで読めない記事は、雑誌を購読すれば読める。

>>512
6MTワロタｗ
誰に対して売る車だろうかｗ

サニー・パルサー世代には5速の方が好まれそうだし、
ヤンチャ者が選ぶには、微妙なデザイン、
スペック厨には我慢できない、リアがトーションビームにLTドラムブレーキ。

1500ccに5速を用意してくれたらなぁ…

ティーダの６ＭＴ、
もともと海外モデルでは設定があったものを国内でもっていう感じらしいです。

私は６ＭＴ車に乗っていますが、実際に乗ってみると街中ではせわしない感じしますよ。
クロスレシオが必要なパワーバンドが狭い繊細なエンジン積んでいる車種じゃなければ、普通に乗る分にはＭＴは５速のほうがいい感触あります。
高速での高いギア比による低燃費・低騒音や、峠道なんかじゃ楽しいですが…。

ティーダでワインディングロードとか想像つかないしな

ＣセグＨＢ以外のスレを立ててみたら？
ＣセグＳＵＶとか。そこにデュアリスやＳＸ4などを入れれば・・・

スレタイの車については何も話題はないが、
排除作業だけは熱心なんだな。

こなきゃいいのに

そろそろ、次期ゴルフ、次期フォーカスの話もチラホラと出てきているが、

さて販売数でなく環境性能、走行性能、内装質感等トータル性能面で
唯一対抗馬を出せる望みがあるのはモデルチェンジサイクルから見て、
次期アクセラくらいしか無くなったわけだが・・・

期待していいのか？

フォーカスはともかく、vsゴルフだと内装質感でマツダの普及車に期待するのは厳しいと思われ…。特に国内向けだと価格が…。
インプやオーリスも、一時的には次期ゴルフやフォーカスになんらかの点で遅れをとっても、マイナーチェンジや年次改良とかで巻き返してくるんでは。

>>526
1.5Lグレードが250万円になりますがいいですか？

>>527
内装、インプもアクセラと同レベル。
下と言うひともいるくらい。
オーリスは質感という点では一歩抜けてるけど
あのデザインで高級感と言われてもって感じ。
ゴルフに対抗するのは今んとこどれも無理な気がする。

内外装のデザインについては、勝負にならない場合が多いよなぁ・・・
昨今は、「経営戦略的にすみ分ける」って名目のモト、価格帯ずらして
そもそも勝負そのものをしなくなってる。

ってか、内外装のデザインって価格と関係あるのか？

オーリスのインテリアは他にないから好きだよ
そうじゃなければＣセグハッチに興味持たなかった

まあ価格帯的に受け入れられやすいデザインてのはあるかもしれません。
デザインはともかく、素材の良し悪しは価格にモロに出てしまいますね。
たとえば現行アクセラは、デビュー時期を考えればデザインはかなりがんばったと思うけど、素材をよく見たり触ったりするとやはりコストの限界が見えます。

ゴルフとタイトルの車種じゃメーカー内での立場も市場での立場も違う。
ゴルフは同カテゴリーで世界を引っ張らなくてはならないフォルクスワーゲンの大看板。

まぁもう少し価格帯を上げないと国産Cセグは
ゴルフには対抗できないだろう。
ゴルフの価格自体高いんだからしかたない。
最初はブレイドに期待したんだけどな。

あれが２.４Ｌ積んだオーリスでなく、ブレイドって名前で出た時点でトヨタはフォルクスワーゲンと勝負するつもりがないのがわかる。
オーリスがゴルフの対抗馬なら上級モデルの存在は必要ないし、ブレイドがゴルフの対抗馬なら派生車として世に出したりしない。
スレ違いすまぬ。

スレ違いではないと思う

走り・スタイル　　BMW1　＞　ゴルフ・アウディA3　＞　国産車
居住性・内装　　ゴルフ・アウディA3　＞　国産車　＞　BMW1　

>>519
偉そうなことを言っているようだが、
著作権法の勉強をしたほうがいいみたいだなｗ
転載元の著作権に関するページは読んだか？

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/guide/copyright.html

著作権云々もあるが、もともと ID:NnQKORdx0の引用じゃ
何にも説明もできてない。
引用するのは構わんが、せめて理解してからにして欲しいね。
こういうスバヲタが一番ひどい。

そいや、ウチの前の国道でRV車が停車したあと、発進できなくなったりしてた。
非雪国の人間は、なんでああも雪を甘くみるのか・・・
一番酷いのは、横向いてたバカ。よく見るとNEWインプ。クルマが良くても
乗り手がバカじゃどうしょうもない。きっと ID:NnQKORdx0みたいのが、
勘違いしたまま乗ってんたんだろう。

ティーダが貧相に見えるのは背が高いせいもあるだろ(1535mm)。
オーリスも背は高め(1515mm)だが、幅が他車よりあるからなぁ。

ティーダが貧相に見えるのはデザイン的なものでしょ。
サイドが妙に切り立っていてボリューム感が無いもの。
無理やり５ナンバー枠に収めたからだろう。

走り・スタイル　　BMW1＞ゴルフ・アウディA3＞アクセラ・インプレッサ＞オーリス・ブレイド＞ティーダ
居住性・内装　　ゴルフ・アウディA3＞ティーダ＞オーリス・ブレイド＞アクセラ・インプレッサ＞BMW1　

走りとスタイル、居住性と内装を一緒くたにするのはムリが無いか？

>>542
うほ、俺の印象と一致してる・・・

>>540-541
ティーダの話はもういいよ。
奴が来る・・・

そういや、ルミオンもCセグHBだと思うんだが、どうだろう？


>>542
BMW1のスタイルが良いというのだけは絶対に納得できんｗ

そもそもマーケティング優先で作られた車のハンドリングなど語る意味がない。
仮にどんなに出来が良くても無意味。実際特に話すこともないんだけど。

オリブレがあるならコルトプラスも仲間にしてやれんの？
大きさ同じくらいやん。
ラリアートに試乗してきたが、加速感じておもろかった。
値段考えるとおもしろい車なんじゃね。

SX4、ラフェスタ、ティーダ・・・・
手を変え品を変えいろいろ考えるね。
次は三菱のﾐﾆｶ辺りでくるのか？

>>548
わかったよスタイルと走る楽しさで排気量1500〜2500ccで重量１．１〜１．５トンで
幅1700mm声のワイドボディ3ナンバー車のハッチバック車　日本じゃ幅ありすぎて不便な所があるが
物好きが買う分けわからん奴の集まりなｗ
軽自動車やフィットノートクラスのコンパクトカーよりでかく
ステーションワゴンやセダンより荷室が狭くふべんな車のどこが良いんだ？
ミニバンなら６〜１０人乗れるしな
法定速度ならこの車の価値無しｗ　ティーダでたくさん以上！
次は三菱のﾐﾆｶ辺りでくるのか？ ミニカよりｅｋワゴンがお勧めだな？
日産のオッティでいいや！

このスレは３ナンバーHB専用ということだったの？
それならテンプレに書いておいてよ。

>３ナンバーHB専用ということだったの？
そんなことないんだけど、一部の人が熱心に排除したがるんだよね。
かといって、スレタイのクルマの話題だすわけじゃないから、寂れる一方ｗ
ほんと何がしたいスレなんだかサッパリ分からん。

スペース効率とコストダウンをひたすら追求し、白物家電化した車は、確かに便利だが没個性的で、モノとしての魅力に欠ける。
コンパクトカーに毛が生えた程度の車格ながら、走行性能や衝突安全性など、目に見えない部分も作り込まれたＣセグＨＢの、大人びた余裕がある雰囲気が好き。
狭い日本を飛び出し、世界中で活躍するアクセラ・インプレッサ・オーリス最高！ついでにデュアリスとＳＸ４も頑張れ！

オイラは最初からいるけどさ。
1.5L以上で、大人３人とそこそこ荷物が積める4300mm前後のクルマを評価する
スレだと思ってたみてた。
1.3クラスのフィットやコルトは小さいからダメ、
ファイルダーやエアウエブはワゴンだからダメ。
まあここらへんはわかるけど、コルトプラス、ティーダとか有りなんじゃないのか？
何のためのスレか、わからんまま半年過ぎたね。

>>552
じゃあ、「欧州市場向け日本車検討スレ」ってテンプレに入れてよ。

日産はこれでしょ↓

日産、英サンダーランド工場でクロスオーバーSUV「キャシュカイ」を増産へ

販売が非常に好調なことから、生産体制を3交代制にし、新たに800人を雇用
すると表明。うち400人は臨時社員の模様。同工場の従業員数は5000人に。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aAANbTQ_JmQs&refer=jp_europe

>コルトプラス、ティーダとか有りなんじゃないのか？

冷静にサイズや価格、排気量なんかの"数字"で区分けすると
そのあたりを排除するのは無理なんだよね。
必死にBセグだからBセグだからと連呼して、なんの意味もなく排除していた連中も、
「欧州じゃCセグ扱いじゃん」と言われて黙ったっきり。

素直にCセグHBなんていわずに「アクセラインプオーリス専用スレ」にしちまえばいいのに。
まぁ超不人気車種が3台集まったところで、話題なくて3日で消え去ると思うが。

>>556
そんな不人気車のオーナー達が肩を寄せ合う過疎スレを荒らして、何が楽しいのだ？
ボクちゃんのティーダをバカにする連中のいるスレは、潰さないと気が済まないってか？

おおっと、論理的な反論が出来ないとなると、アラシ認定か。
2chってこわいなー

そいや、雑誌に、オーリスのスポーツモデルの話が載ってたな。
ランクスとかチェイサーとか、こういう微妙な車に大パワーユニット乗っけたり、
ガッチガチに足固めてスポーツ風にするのって、トヨタってホント大好きだよな。

ただ、オーリスはボディがいいから、スポーツモデルにするとかなりいいんだろな。
内装はウンコだけど。

>>558
アホだろ、お前

オーリスのグレージュ見てきたんだが、ちょっと欲しいかも。
180Gのグレージュ。
あと、インプも見てきたが、先の先入観が凄かったせいか
言われてるほど内装酷くなかったよ。
シートもいいじゃん。
まあ、同じ値段ならオーリ買うかな。

オーリスのグレイジュって、どんなかんじ？
何がちがうんかな？
オーリスをスポーツタイプに、いじれるって書いてたけど、知ってる人教えてください

素材　オーリス＞インプ≧アクセラ
デザイン　オーリス＞アクセラ≧インプ
開けたときのパフォーマンス　アクセラ＞インプ＞オーリス
総合的には、やっぱオーリスかなと。
シフトレバーまわりの出っ張りが他にない特徴的で革新的で面白いじゃん。
他にはないものだから、いいなあと。（友人いわく邪魔、だがそれがいい！）

>>561
ttp://toyota.jp/auris/g_selection/interior/index.html
こんな感じ。シートは
アッパーボックス周りは黒でいいんじゃないかとは思う。
スポーツタイプにいじれるってなんだ？

パフォーマンス(笑)
素材(笑)
なんだそりゃ？

とうとうオーナー同士の自慢にならない自慢大会。
公開オナニーショースレになった？

ワレ、さむいんじゃ、コラーッ。
なめとんか、おちょくっとんか、いちびっとんか、どれや。

エントリーイルミネーションというか、ウェルカムイルミネーションとか、
イルミネーテッドエントリーシステムとか、そういうやつだｗ
素材は見た目、触り心地、などなどそのままの感想

５６３。ワレや。でてこい。

５６３。ワレや。でてこい、コラ！

オーリスとアクセラを比較すると、
横揺れ以外はオーリスかな

はいはいトヨタサマトヨタサマ

うーん、オーリスは内外装のデザインが終わってるのがねー。
某コメントにあったけど、内装のセンターパネルが
恐竜の尻尾みたいなデザインなのが・・・
外装はヴィッツだしｗ
唯一褒められるのは内装の質感かな。
そこだけは「さすがトヨタ」と思わせるデキ。

>>デザイン　オーリス＞アクセラ≧インプ

これはギャグなの？

デザインは好き好きじゃね？

オーリスのは悪くはないだろ。個人的にはあまり好きじゃないけど、女受けは良さそうだし。

>>571
内装のデザインはね。
Ｃセグハッチを選ぶ変な人ｗだからかもしれないが
シフトレバーのフライングバットレスはカコイイと。
駐車したときにあのデザインだといいんだけどね。
あれがなければ俺の中でオーリスの評価は変わってくる。

外装はヴィッツだというのは同意だｗ
外装はアクセラ≧インプ＞オーリス　かな。

>>デザイン　オーリス＞アクセラ≧インプ
＞これはギャグなの？

最高のウケを狙ったに違いない

いつみてもティーダ厨やその同類（のつもりの当人か？）がへばりついて
脳のネジが半分飛んだような妄想垂れ流して暴れてるな。

>>558
怖いのはお前の精神だ。
わざわざ携帯から書き込まなくても滲み出る変人臭で見分けつくから
素直にPCから書き込め。

だから、オーナーが出てくるとろくなことにならん。
自車どころか、下手すると自車の会社の欠点すら認めない。
誰にも理解できない利点で一人ご満悦。指摘されると逆切れ。
公開オナニーとか言われてたけどまさにそのとおりじゃねーか。

オーリスなんか誰もかわねーよ。どう考えたってカローラのがいい。

なんで、カローラやティーダが出てくるんだ？

ココのスレの車種を非難する為の道具なんだろう。
さもなきゃ彼にしか解らない不可解な魅力に溢れているんだなろうな。

ティーダはCセグHBでしょ？

>>576
何が気に入らないのか知らないが、Cセグハッチスレで『オーリスなんて誰も買わねーよ』って言われても、、、
『ラフェスタなんて誰も買わねーよ』ならわかるがwww

俺はオーリス、インプで迷ってるんだがなぁ。


もしかして釣られた？

だから何度も書いてるけどここは元々スレタイ4車のアンチスレなんだよ。
各車を貶し合わせる為に立てられたスレ。
マッタリ比較なんてする場ではない。

>マッタリ比較なんてする場ではない。
アンチスレのが本質が露呈するから、得てして良スレなんだよね。

セダンやクーペ、ステワゴとともに、このクラスも日本市場から退場しつつあるな。
欧州で売れてるだけこのクラスはマシだが、日本でその空気を味わおうとしても>>119みたいなオチ。
中古外車と迷う人多いんでないかな。

>>553
コルトプラス、ティーダ、も充分このへんの縮小市場の仲間入りしてると思う。
ジリ貧同士でいがみあってもしょうがないような気がする。

＞このクラスも日本市場から退場しつつあるな

んなこたあないだろ。

＞中古外車と迷う人多いんでないかな

一番イラネーよ。


当初は無かった【CｾｸﾞHB】【総合ｽﾚ】なんてスレタイに入れなきゃいいのに。

>＞このクラスも日本市場から退場しつつあるな
>
>んなこたあないだろ。
ってか、クルマ自体が日本から退場しつつあるね。

アクセラオーリスブレイド→完璧欧州車
インプレッサ→北米＋欧州車

かつての"日本車としてのHB"であるシビックは死亡。スターレットも死亡。
んで、自分もこのクラスのHBと、キャラが完璧一致している中古欧州車を検討している。
147もメガヌも国産の5億倍はカッコいいからね。

>>585
中古欧州車マンセーの幼稚な計算式が出まちた。

国産にはないデザインセンスがありそれに惹かれる、つーことでしょう。
相対的にどのくらいカッコいい・カッコ悪いってのは個人差が大きいから表現が難しいですね。
147もメガーヌも、個性的だけど、カッコいいかというとあくまでも個人的には微妙。
ハンサムな顔じゃないと思うんですよね。どちらも特徴がはっきりしてて、特に日本人のなかでも保守的な人が好む二枚目顔とは違う気がする。
でも、個性派俳優みたいに、不思議と惹かれるってのはわからんでもないです。

オーリス、インプとも、デビュー当時は外見的に「うわー…」って思ってたけど、見慣れてくるとそうでもない感じです。
思えばヴィッツもデビュー時は気持ち悪いデザインだと思ってたけど見慣れたらオシャレに見えた。
アクセラもそうだったなー。「アク、強っ。こりゃ売れん。マツダ大丈夫かよ」とか思った。でも今は普通…。

顔や尻の小手先はちょいちょい換えるとしても、ボディ全体のデザインに関しては、少なくともフルモデルチェンジまでは古びないで持たせたいわけだから、デビュー当時は違和感を感じるくらいの新しさが必要なのかもしれませんね。
トヨタはともかく、マツダ・スバルあたりは頻繁にFMCする体力勝負になるとツライだろうし。
その観点では、顔や尻はともかくボディラインとして早くも違和感がなくなってしまったインプはちょっと心配かも。
現在はすごく綺麗に、そして今風に見えるボディラインなんですが、５年後に古臭く感じるようになっていないといいのだけれども…。

>>585
>147もメガヌも国産の5億倍はカッコいいからね。

俺を笑い殺す気かｗｗｗｗ
　５　億　倍　ｗｗｗｗ
是非とも計算式教えて！！！

>アクセラオーリスブレイド→完璧欧州車
>インプレッサ→北米＋欧州車

自分でスレタイの車なんて欧州車だと決め付けておいて147やメガーヌは5億倍カコイイという
>585の認識ではどれでも欧州車なのに日本メーカーの車と比較すると差が付くのワロタ。
しかも5億倍ｗｗｗｗ

いけね、2行目の147アンカーになってる。
>147　へのアンカじゃなくて>585のカキコの引用のつもりだったんだ。
間際らしくなってごめんよ、>147の人。

>>583
あくまで海外市場が主体とはいえ、ＣセグＨＢ車は退場どころか、ＳＸ４、オーリス／ブレイド、デュアリス、インプレッサと国産の新型車が続々と登場し、賑わいを見せているではないか。
ティーダが１クラス下のコンパクトカー扱いされるのが嫌だからって、嘘を垂れ流すなよ…。

>>587
>でも今は普通…

そうなんだよね。アクセラとか当初は「おお」って思うけど、
慣れてくるとただの安っぽい、ガキ向けデザインとしか見えなくなる。
アテンザ試乗したときに、Dの人も行ってたけど
「先代はデザインが若すぎ」という意見が多かったらしい。
で、今代で若い要素をなくしたら、なぜかヨタ車に近づくとうワロス展開。

アルファブレラ見たときは感動したなぁ。内外装共に。
中古でも300万以上は軽くするけどｗ。
207のGTIも、あんなちっちゃこい車なのに、内装は国産高級車より遥かに良かった。
あそこまで雰囲気があれば、排気量とか装備とかテクノロジとか、
そういうのがホント些細なことになる。
コストなんてろくにかかってないんだろけど、満足度だけは高い。
エレクトロラックスとかバングアンドオルフセンとかイームズとか、
ヨーロッパ人は、物的な満足度じゃなくて、精神的な満足度で金を稼ぐ術を知っ
てるよ。ダテに長年階級社会を維持してきたわけじゃない。

そういう意味では、日本メーカが土俵を分けて装備や排気量などの、
「物的な満足度」で勝負するってのは正しい。
欧米市場じゃなくて、今後立ち上がる新興市場を相手にするうえでも有利でしょ
う。でも、売り上げ以外に評価されることはない。未来永劫。
あの"世界のトヨタ"が、ゴルフとの勝負を避けたブレイドが出した時点が、
このクラスの分水嶺だったんかもなぁ。

>>590
要はゴルフアルファもどきの日本車スレっていうこと？

>>591
＞そうなんだよね。アクセラとか当初は「おお」って思うけど、
＞慣れてくるとただの安っぽい、ガキ向けデザインとしか見えなくなる。
私は別に安っぽいガキ向けデザインだとは思っていませんよ。念のため。
今風の普通のデザインに見える、という意図でした。
特定の車種をけなすつもりがある書き込みではありません。
また、欧州車が国産より上であると、とりたててほめる意図もありませんでした。
だから、「そうなんだよね」と同意されて全然違うことをおっしゃられても…。
あと、207は確かにいい車だと思うけど、「GTI」ならエンジニアリング面も気にしてあげないと開発者に悪い気もします。

連投すいません。
欧州車がブランド価値の表現が上手なのは同意。そこは歴史がものをいいますからね。
アジア車の中じゃ日本車はかなりいい評価をもらっていると思いますが、性能などはともかくブランド価値ではまだまだ「挑戦者」でしょうから。
勝は勝てる分野でするのが王道ですから、現時点で日本車が性能や信頼性や価格で勝負しなければならないのは仕方がない。
最近は欧州北米市場でのこのクラスの価格は拮抗しだしていて、価格勝負じゃなくてエンジニアリングとデザインでの勝負もできて来ている感じはします。
さらにステップアップするには１０年とか２０年とか積み上げなきゃいかんのだろうけど、未来永劫ダメだとは個人的には思わない、というか思いたくない、かな。
日本車が国際的に高く評価されると単純にうれしいので、ぜひ日本メーカーにはがんばってほしい。

日本車は色気足りない、っていう外車派の指摘はわからんでもないけど、歴史的にもまだ色気づくまえなんだろうな国産Ｃセグハッチは。
それはそれで、初々しくていいじゃないですか。

>>593
言いたいことは分かるし、激しく同意なんだが、
そこまで必死にいいわけしないといけないんだから、
このスレって余程なんだな。

エクステリアデザインに関しては日本車が1.5年〜2年程度でデザインしてるのに対して、欧州車のほとんどは
3年〜5年かけてるもんな。日本のメーカーは「それではトレンドについていけない」って期間の短さを説明しているが、
実際、日本車デザインは廃れるのが早いのはその辺だと言われている。欧州車はじっくり吟味しながら開発費もかけて
デザインしているから古さをあまり感じさせないし、トレンドそのものを自ら作り出すことでセンスよく新しくも見える。

>日本のメーカーは「それではトレンドについていけない」って期間の短さを説明しているが、

それは建前だよね。
「新車効果による売り上げの落ち込みペースについていけない」がホンネ。

日本車の３年、下手すると２年ペースでのモデルチェンジは、純粋に営業観点の要望に基づく。
技術屋とマネージャは、それに従って求められる機能をよりローコストに詰め込むだけ。
でも、単に部品メーカのケツの毛をむしって、モノコックに詰め込むだけなら、
ヒュンダイあたりの朝鮮人や中国人にやらせた方が余程効率がいい。少なくとも国内でやることじゃない。

日本メーカがヨーロッパを舞台に勝負するつもりなら、２,３年ペースでのM/Cなんてありえない。
でも、現にそうしているってことは、単なる過渡期なのか、
それとも勝負するつもりがないかってこと。現にブレイドはゴルフを避けた。
勝負するつもりがないなら、未来永劫立ち位置は変わらんし、そもそも勝負する必要ないと思う。

俺はブレイドがゴルフとの勝負を避けた事は良かったと思う。避けたって表現は悪いが同じ様なの作っても仕方ない。
心地良さを求めてる日本人は多いからね。

>>597
日本車も２年・３年だと「マイナーチェンジ」じゃないですか？
ボディなどの基本構造やシルエットのデザインには手を入れないで、フロントとリア周りの意匠変更って感じのやつ。
フルモデルチェンジは５年以上になるような…。
そのペースでいえば欧州車も年次改良やマイチェンは地味にしてると思いますよ。
バンパーやリアランプの意匠がかわったりはしてます。
日本車はマイナーチェンジで印象をえらく変えるものも多くて、それって根本的なデザインの洗練としてどうよ？というのはあるかも。
稀に欧州車でもありますけどね、がらっと変わる場合も。

あと、
＞技術屋とマネージャは、それに従って求められる機能をよりローコストに詰め込むだけ。
論調的に強調したいがための断言だとは思うんだけど、日本メーカーのエンジニアだってがんばってまっせ。
コスト制限がきついのはまったく事実ですが、かといってローコストしか考えてないってわけじゃないですよ。
いまの日本車は「安いから売れてる」っていうところをそろそろ脱しようとしてると思います。脱してるとはいいませんが。
価格面での勝負だと、別のアジアメーカーのほうが有利になってきていますしね。

ブレイドは観測気球てイメージがある。

ブレイドがゴルフと同レベルの価格で同方向で同レベルの品質で仮に出せたとして、
みんなブレイド選ぶかっていったら、長年の伝統と実績があるゴルフ選びそうな気はする。
といって、価格だけ下げると「やーい劣化コピー」みたいな扱いになりそうだし。
だからキャラクター変えて出すのは、戦略としては当然なのかもしれません。
ただ「こういう変えかたじゃなくても…」という気はしないわけじゃないけども。

正直、真っ向勝負するにはゴルフはいかにも手ごわすぎるのじゃないでしょうか。
これは国産メーカーに限ったことじゃなくて、定評ある他欧州メーカーもそうじゃないかなあ。
プジョーとかルノーとかアルファとかフィアットとかが、ゴルフのコピー作ったとして、受け入れられるか？みたいな。
彼らは彼らで(ゴルフとは違う)独特の個性で売っているのだし、
ブレイドにしてもオーリスにしてもインプにしてもアクセラにしても、ある程度独自性としての評価がされてもいいんじゃないかなと。
そういう評価されるようになるには積み上げが大事なんで、ぽっと出のこれらの車はたしかに厳しいけども。

>>599
たしかにマイチェンはどんな車もぽろぽろやってる。
フルM/Cだと、欧州勢が7,8年で国産が5年位？
重要なのはM/Cの間隔ではなく、開発期間で、欧州勢のが長いってのは
良く聞く話だけど、裏づけとなる話はさっぱり聞かんね。

>>598
>心地良さを求めてる日本人は多いからね。
昔は、ボヨンボヨンの足で、オーリスはカッチカチ。ゼンゼン性格が違うのに
変わらず常に日本一売れてる。日本人が求めるのは、心地よさでも満足感でもなくて、
安さと、お得感。ごちゃまん装備に格安価格に爆値引き。
レクサスですら「この排気量とこの装備でこの価格！」で売っている。

>心地良さを求めてる日本人は多いからね
むしろトヨタという安心感を求めてるんじゃない？

高額な商品になるほどそのブランド（メーカー）で買う消費者が
増える傾向があるし。

>>603
ブランドだったら外車が一番売り上げいいはずだよね？
走りの性能がいいならスバルやマツダがもっと売れていいはずだよね？
でも消費者は実際に選んでいない。
選ばれないだけのだめな理由があるんじゃない？
そこを直せばいいのでは？

>>604
先進国の産業はね、売り上げでも台数でもなく、利益率でみるんだよ。
ポルシェやロータスが未だにトップブランドである意味が分かるかな？

売り上げや台数を誇るのは、中国韓国みたいな中進国。

>>603
安心と言う心地良さはナイかい？
欧州じゃ安い部類かも知れんが、日本でトヨタは安いかな？同クラス他メーカーより高いよ。
だけど売れるのは日本人が走りより安全を求めてるからでは？
日本で走るのにカチカチなアウトバーン仕様の欧州車はイランだろｗ

まー、ブランドだけでも性能だけでも、多くの人に受け入れられるのは難しいのでしょう。
結局は提供する価値のバランスが消費者の価値観のバランスにマッチしてるかどうかなんじゃないでしょうか…って、我ながらありがちすぎる話ですなこれは。

ダメなところを直すにはやはりコストがかかるから、ただ直せばいいってわけにもいかないでしょうし。
有限なコスト・時間での開発だから、完璧ってのは無理で、どこかに穴が開くことになります。(比ゆ表現です)
穴の位置を気にならないところに持ってくるとか、あいていても問題ない程度のサイズにするか(これも比ゆです)ってのが、ひとつの独自性だし、メーカーの腕の見せ所なのでは。

>日本で走るのにカチカチなアウトバーン仕様の欧州車はイランだろｗ
スレタイの車の大半が落ちる件。

上のほうで「選ばれないのは性能が劣ってるからじゃない？」
とか言ってる人いたけど、確かに可能性は否定できないが、
ユーザが良いものを選ぶ目を持っているなんて、
核兵器廃絶を夢見るような夢想家でも期待しないのも確かなこと。
消費者はいつでも扇動されたがってる。

まぁ人の評判に頼らないと買い物できない人が大勢いるってのは分かるが、
つまりそれは、誰も良し悪しなんぞ見ちゃいないってことでもある。

トヨタ車でアクセラインプの対抗に出すとすれば俺はカルディナ

スポーツカーが嫉妬するぐらいだもんね！

アメリカ人はターボ嫌がるよ。
エンジンが速くやれるから。
あいつら30-40万�`くらい10年足らずで走りきるからね。
ちょっとデカイ排気量で下の回転だけ使ってエンジン持たせるのよ。
有名な話。アメリカ人がOHV好きってのも、間違いで、
自分でちょろちょろと整備してトータルで安く上げる
のにOHVが都合がいいからなだけ。
そういった意味でゴルフのターボは北米では受けてないん
じゃないかと思ってる。
yahooUSAののクラス別お勧め車とか見ててもジェッタはかろうじて
ランクインしてるけどゴルフは入ってない。

本当にゴルフ以下欧州ハッチに並びたいなら車の出来で上回ったとしてもまだ足りない。
フォルクスワーゲンが新技術を常にゴルフから搭載するように、メーカーの看板技術を背負わせてある意味フラッグシップにしていかないと。
全車看板技術背負ってるスバルのインプレッサは適合してそうだけど、スバルの新技術投入はレガシィからだから。

>新技術
それはちょっとスバルごときじゃ勝ち目ないよ。
VWはバックにポルシェが付いている。
ポルシェの凄まじい利益率とVWの売り上げ台数を背景に、
新技術の開発検討が可能。売り上げ台数が多ければ、
それだけ新規開発のハードルが低いからね。

ってか、スバルの技術力ってどこがすごいの？
安く良い車を作る、すっげー良心的会社だとは思うけど。
技術的になにかあるかっつーと、4WDだけ。それも他社でも普通に実現してるしなぁ。
ホンダやトヨタのほうが余程すごいと思うけど。

逆に聞きたいんだけど、DSGって本当に使い物になってるの？
とりあえず実燃費は良くねーよなー？車重も増えてるし。

>>613
俺の話は技術の優劣やメーカー論ではないよ。スバルが凄いか凄くないかなど知らん。

>>614
>DSG
つ http://www.google.com

>>585
３０年前の日本HB車の系譜を無理に現在に繋いで見る。
当時の売れ筋車の血脈は形を丸めながら小型方向にシフトしている。

シビック→フィット
スターレット→ヴィッツ
ターセル→オーリス
ミラージュ→コルト、コルトプラス
パルサー→ティーダ
ファミリア→アクセラ、デミオ
レオーネ→インプレッサ

あの頃のマイナー車の末裔が、現在のCセグHB。ティーダもお仲間。
最近欧州市場に食い込んだのはたいしたもんだと思うが、
もともと日本では売れ線じゃない上に、ミニバンという強敵が台頭しているのも痛い。

>>614

ていうか現状の安全基準で軽量化が一番難しい技術だと思うな
重くなった分加給機つけたり排気量増やすなんてどこでも出来る品

>>616
つフォルクスワーゲン車ランキング　-　e燃費
ttp://response.jp/e-nenpi/rerease/e-nenpi_0705.pdf
順位 車名　　　　　　　　　　　発売時期 排気量 ギア 過給器 駆動方式 e燃費95%信頼区間 　　型式
1 ポロ GTI2代目MC後 角目 200005　 1600cc MT　　　-　　　　FF　　　　12.9km/L±0.9km/L 6NARC
2 ルポ　　　　　　　　　　　　　　200107 　1400cc AT　　　-　　　　FF　　　　12.3km/L±1.8km/L 6XAUA
3 ルポGTI 　　　　　　　　　　　200305 　1600cc MT　　　-　　　　FF　　　　12.1km/L±1.0km/L 6EAVY
4 ポロ3代目丸目4灯　　　　　200205 　1400cc AT　　　-　　　　FF 　　　　12.0km/L±0.8km/L 9NBBY
5 ゴルフV型 E 　　　　　　　　200406 　1600cc AT　　　-　　　　FF 　　　　11.8km/L±1.1km/L 1KBAG
6 ポロ2代目MC後　　　　　　　200005 　1400cc AT　　　-　　　　FF　　　　11.3km/L±1.5km/L 6NAHW
7 ゴルフ GTI�W型 　　　　　　199807 　1800cc MT 　　　T　　　　FF　　　　11.0km/L±1.4km/L 1JAGU
8 ポロGTI3代目 　　　　　　　　200512 1800cc MT　　　T　　　　 FF　　　　10.7km/L±0.7km/L 9NBJX
9 ゴルフ GT TSI DSG 　　　　200702 1400cc SMT　　　T　　　　FF　　　　10.6km/L±0.8km/L 1KBLG
10 ゴルフ GT �W型 　　　　　　200505 2000cc MT　　　T　　　　FF　　　　10.5km/L±0.9km/L 1KAXX
11 ゴルフ GTI �V型 16V　 　199301 　2000cc MT 　　　-　　　　FF　　　　10.1km/L±1.0km/L 1HABF
12 ゴルフ GTI V型 DSG 　　200505 　2000cc SMT　　　T　　　　FF　　　　9.9km/L±0.4km/L 1KAXX
13 ゴルフ/ヴェント�V型Gli 199204 　2000cc 　AT　　　-　　　　4WD　　　　9.8km/L±1.6km/L 1H2E
14 ゴルフIV型 E 　　　　　　　199807 　1600cc AT　　　-　　　　FF 　　　9.8km/L±1.6km/L 1JAEH

15 ゴルフ ワゴンIV型 E 　　200109 　　1600cc AT　　　-　　　　FF　　　　9.7km/L±1.6km/L 1JAVU
16 ゴルフV型 GLi/GT 　　　200406 　2000cc AT　　　-　　　　FF　　　　9.7km/L±0.8km/L 1KAXW
17 ゴルフ トゥーランGli 　　　200404 　2000cc AT　　　-　　　　FF　　　　9.7km/L±0.8km/L 1TAXW/1TBLX
18 ポロ2代目 角目 　　　　　　199608　1600cc AT　　　-　　　　FF　　　　9.7km/L±1.2km/L 6NAHS
19 ニュービートルプラス 　　199909 　2000cc AT　　　-　　　　4WD　　　　9.3km/L±1.3km/L 9CAQY
20 ゴルフ ワゴン�V型　　　　199506　 2000cc　AT　　　-　　　　FF　　　　9.2km/L±0.6km/L 1HADY

NGID指定したらすっきりした。

>>618
あんまりスバルのこと馬鹿にすると、常駐しているスバヲタにアラシ認定されんぞ。
過給機は、立派な軽量小型化技術。

VW、ツインチャージャー止めたんだろ？
スバルのシングルチャージャーツインスクロールで細かく制御する
方が優れてる。けど、間に合わなくてツインチャージャーにせざるを
得なかったんだろう。
最初にツインチャージャーモデル買っちゃった奴は何だったんだよ、
って話だよなあ？

航空宇宙産業や軍需産業でもあるまいし、ましては自動車としても高性能を追求するカテゴリーでないんだからアイデア勝負でいいと思う。看板になれば。
ターボ＋スーパーチャージャーなんて昔聞いたような技術だけどそれでもみんなが興味持ってて、それが優先的に搭載されるっていう格上感が大事かなと。
コンパクトカーの上ウケたのが日本市場だけど、「センタータンクレイアウト」のおかげか後発にもかかわらず妙にパイオニア扱いされてるフィットのように。
日本のこのクラスそういうのまるでないじゃない？

>>622
スバヲタの幸せ回路の解釈だな

ガチスバヲタ登場って感じだね。
なんでVWの話したがるのかわからんが、スバルもせめて直噴くらいやってくれればねぇ・・・
ディーゼルで手間取りすぎ。環境対応でディーゼルのメリットが薄れてきている時期に
ディーゼルだしてもおせーぞ。
しかし、上の燃費表すげーな。2.4l級のエンジンの燃費が1.4lや1.6lと勝負できてるんだな。
直噴ストイキ→TSI。欧州勢のエンジン戦略は筋が通ってて美しい。

欧州車を過大評価してねーか？
デザインにせよ、技術にせよ。

VWはそのどちらもスゲーと思うがそれを
欧州車全般に一般化するのはナンセンス。

それに、デザインに関しては、ここ数年の欧州車は
正直ダサい。（一部を除いて）
昔に比べてデザイン力は落ちてると思う。
ここ数年は日本の方がまだいい。

ここ数年でモデルチェンジしたCセグHBあったっけ？
まぁいずれにせよ、一時的な良し悪しはあんま関係にない話だよね。

日本人は、世間様の評判と価格とオトク感で車を選ぶし、
実際そういう車が売れてるし、そういう車が作られてる。
んで、世界に出ても日本メーカは、そういう日本らしさ、
つまり装備と信頼性のオトク感で売ってる。

一方、ヨーロッパの人とメーカは、そうじゃなさそうだって話で、
少なくとも内外装は一味違う"方針"だってのは、モノを見れば誰でもわかる。
分からないなら、そこで話は終わり。理解できないものも世の中にはあると思いねー。
んで、スレタイの車の頂点にいるGOLFはその象徴。
(個人的にGOLFの内装はどうかと思うが、
少なくとも装備満載やオトク感で売る車ではないのは確か)

では、GOLFに勝負を挑んでいる（はず)のスレタイの車が、そういった
地元の人間の嗜好、文化を踏まえたうえで、
同じ土俵で勝負をしようとしているかというと、
少なくとも今は、それを避けているように見えて悲しい。

そんなん関係ねーよって人もいるだろうが、そりゃ当然。ここは日本だ。
でも、スレタイの車に興味を持つ人の中には
「国産」の147や307やメガヌやゴルフやA3やC30を欲しがってる人もいて、
そういう人にとっては、現状はとてもショボショボで、各社がんばれって話。

さっぱり具体性がない。スレ違い。どうでもいい。

ぐあ。間違えた。ごめん>>627。

>>617
マイナー車はターセルとレオーネだけじゃん

シビック・スターレット・ファミリアはスゲー売れてた

>>630
シビック・スターレットはCセグへは繋がらなかった。性格を変えてフィットとヴィッツに成り代わった。
ファミリアはアクセラに繋がったが、日本では売れなくなっていた。

ファミリアSワゴン。今でもカッコいいよね。つい目がいってしまう。
アクセラみたいに、無駄にデカくなくて、すっきりしてる。

ゴルフVは中身はいいかも試練がはデザインがいいとはとても思えない
ブクブク太ったイプサムを小さくしたミニミニバンスタイルじゃん

つ〜かゴルフってそんなにいいか？特に内装。
質実剛健って言えば聞こえは良いが、ただの垢抜けないダサ車じゃん。
コストダウンを要求されたのか、内装の素材が安っぽいし。
特にリアシートなんか無駄に広いだけでクッションペラペラだし。

あれならまだA３のほうがマシ。
内外装もクールにまとめてるしリアの居住環境もこっちのほうが落ち着く。
シートも明らかにこっちのほうがいいもの使ってる。
ただし、どっちも無駄に高すぎるけどね。

どうせならとことん安っぽい素材でまとめて安く提供するほうがまだ潔い。
中途半端に高いと、ちょっとしたアラがかえって目立ってしまうんだよね。

ゴルフはGTI以外ダサすぎ。

問題は、そのショボイゴルフにさっぱり勝てない国産どもだわな
オーリスが伝統の安車として出てんだから、
ブレイドではゴルフと勝負して欲しかったなぁ

>>634
>どうせならとことん安っぽい素材でまとめて安く提供するほうがまだ潔い。
>中途半端に高いと、ちょっとしたアラがかえって目立ってしまうんだよね。

とことん安っぽい素材でまとめて中途半端に高く提供するトヨ太www

ゴルフねぇ、南アフリカの工場で作ってるんでしょ？
ドイツのカローラを高い価格で買ってるなんてあほらしい

>>636
アクセラスポーツやインプレッサが海外で負けてる理由も頼むｗ

>>636

だね。
まあ、無駄な頭上空間有難がって、なおかつ移動するためのただの道具求める人が主流の日本でまともな車が生まれると期待するほうがどうかしてるかもしれないけど。

何をもって勝つ、と定義するのか難しいが、
某オー○カーではヒュンダイの新型Cセグハッチi30がゴルフやフォーカスより高い総合評価受けてた（走り以外の部分含めた評価）。
某オート○ー自体、どうかと思う記事満載の媒体だが、
少なくともゴルフ及びフォーカス大好き・と言うか盲目的信者とも言える雑誌なだけに、
ある意味衝撃的な結果だった。

あの雑誌でゴルフ以上の評価受けた日本車が皆無ってこと考えると、
日本車ってヒュンダイにすら抜かれてる存在に成り下がってるのかもしれないね。

> 某オー○カーではヒュンダイの新型Cセグハッチi30がゴルフやフォーカスより高い総合評価受けてた
朝鮮企業は、広告費が半端ねーぞ。とにかくあちこちに広告打ちまくる。
弱小誌なんかいくらでも操作できる。内需死亡確定、衰退確定の日本企業とちがって、
普通に成長してるから金もあるし。

> 何をもって勝つ、と定義するのか難しいが、

実際、国産も機能と価格比なら、欧州勢なんざ目じゃない。
圧勝。いわゆるC/Pって奴。
ただ、"そういう土俵"だと今度はヒュンダイが出てきちゃうんだよね。

上のほうで、「国産も最近は付加価値で勝負を〜」って話があったけど、
「遅くねーか？」ってのが感想。その辺は、ヨタは危機感もってるようだけど、
さすがとしか言い様がない。
で付加価値の方向性は？っつーと、ヨーロッパ車と競合をさけて、得意分野であ
るミニバン的機能での差別化って話は良く聞く。
いわゆる、インフラとしての車、家電、個室としての車ってやつ。
各種自動操縦機能とか、カスタマイズ自由度の高い車内とか。

個人的にはゲンナリ。

>638
単に関税の問題だろ。現地でつくるかそうでないか。
むしろアレだけの関税かけられて、まだ売れるというのは
たいしたもんだろ。

>>640
箱庭化するってのは、ある意味日本的ではあるんだけどなｗ
それが良いかどうかってのは、まあ、アレだ、その・・・なんだ？

・・・好きです

>アクセラスポーツやインプレッサが海外で負けてる理由も頼むｗ
また、速さ(笑)だのタイムだので勝った負けた言う馬鹿のご登場か。
であれだろ、筑波タイム比較(笑)とかのソースがご所望だったりするんだろ？
それともYoutube動画かなんかか？
まぁ好きなだけお手元のインプかアクセラで速さ(笑)自慢でもしててくれ。

そんな話題に喜んで乗ってくる輩も0.5人/日くらいいるだろ。

なんでそう捻子くれた回答すんのかね。
論理的な回答が出来ないだけか？えらく卑屈っぽい感じが駿河。

>638の発言からどうやったらタイム比較勝負だのが出てくるんだ。
自慢したくて仕方ないのは>644だろ。ゴルフにでも乗ってるのか？

ゴルフは良い車だけど
あの外装のデザインを俺は受け入れることはできない。
それにあの価格ならCセグじゃなくてもいいかなぁ・・・
まぁ別の車買ってしまうな。

ぅぉ、IDが・・・

>>646

今のゴルフって背高でミニバンスタイルだからな
後ろから見ると巨大な洋ナシみたいだし
先代シビックHBにそっくりだしな
居住性を重視するとみんなあんな風なスタイルになるんだろうね

赤いゴルフは後ろから見るとダルマ

1.6LシビックHBで200�`オーバーしてただろ。
10数年前。シルビアだって直線だけなら230-230は出して
かっ飛んでたような。ちょっと俺にはゴルフ厨の言ってる
走行性能が違うとかアウトバーンとか言ってる事が
良くわかんねーんだべし。
国産のスポ車のレベルはあの時よりもっと上がってんだけどね。
あまり語られないけど。

>>650
マグロを全部ツナっていう連中もいるわけだし。
まぁ分からんものは分からんのだからしゃーないだろ。
国産最強な連中も常駐しているようだし、それはそれでいいんでない？
話題はなさそうだがw

真っ直ぐ走るだけじゃ駄目だろｗ
走行性能と言ったからには「走る、曲がる、止まる」の基本的なポイントは最低抑えておかなきゃな。
ゼロヨン専用〜な限定性能で語ってるんなら話は別だが。
いっぺんサーキットで走ってみれば走行性能を体感できるかもな。
友人の車と乗り比べてみると違いが如実になっていいかもしれん。
ソレを体感できなきゃいくら言葉で説明しても恐らく理解に及ばないかと。

そんでもって国産や欧州車を比較して優劣を決め付けなくともいいのにねぇ。
　と、俺は思ってる。
どんな物事だって自分が気に入った物が最高さ。

>ゼロヨン専用〜な限定性能で語ってるんなら話は別だが。
>いっぺんサーキットで走ってみれば走行性能を体感できるかもな。

いや、さーきっとたいむ、ぜろよん、せんかいそくど、とかそういうものなら
普通に欧州勢に勝てる国産CセグHBなんかゴロゴロしてると思いますよ、ブレイ
ドとか限界高いですし。全体で平均とれば国産勢は、トントンかそれ以上な気がしま
す。まぁそんな要素どうでもいいのでわかりませんけど。
ただ、そういうので勝った負けた言って喜べたり、
海外の車に試乗してそれでも良さがわからないなら、国産万歳でいいんじゃない
でしょうか？見えないものを無理してみる必要はないと思います。
たまに話題になるならわかりますが、「ヨーロッパ車のよさがわからん」と国産
スレで叫んでも、たぶんだれも教えてくれませんよ。

Bセグならデミオ　
CセグならBMW１で

>>652

先代シビックタイプＲ（EP3）はゴルフGTIよりサーキットで全然速かった訳だが
だから英国で売上げでGTIを抜きさりホットハッチNo.1の名を欲しいままにした

>>617
若干強引ではあるが。

ホンダ1300→シビック→フィット
パブリカ　→スターレット→ヴィッツ
カロII　　→ラン／アレ→オーリス
コルト初　→ミラージュ→コルト、コルトプラス
チェリー　→パルサー→ティーダ
　　　　　→ファミリア→アクセラ、デミオ
スバル1000→レオーネ→インプレッサ

Bセグの日本車はさすがと思うが
Cセグはパッとしねーな

Ｃセグというカテゴリーそのものが昔から日本ではウケにくいからな。
幅広になった最近のＣセグは特にな。

>先代シビックタイプＲ
ヨタ厨的にいうと
そのホットハッチNo.1はすでに死んで、メーカもやる気ZERO.血脈も途絶えて久しい。
一方GTIは今日も元気に走ってるわけだ。

欧州車群は街乗りが最悪なセッティングだから高速で速くナイ訳がない。
ブレイドは飛び抜けた速い車じゃないが、普通に速いんだよな。
街乗り＆高速でのバランスが良く取れてると思う。

>>659

英国ではバカ売れたから存続してるじゃん>シビックHBのタイプR

イギリス人がイギリス人の為に作ってイギリス人が買う車>HBシビック
そんな車は誰も国産とは言わんがな。ロクでもない国産しかのこらんのー。

もはや難癖になってるって気づけ

次期アクセラもMPVやアテンザみたいな顔になるんかな？
ちょっと興味あるけど、マツダ地獄ってやつが気になる。一度買っちゃったら何か問題あるの？

>>664
>マツダ地獄
昔は専用スレがあったけど、今はどうなんだろ。
俺も興味を持って見ていたんだが、
売却価格/新車購入価格がマツダだけ劣る
ってことを立証できてる人は居なかったね〜
実際、自分が中古車屋になったと思えば、
そんなことある訳ないと分かるけど。

確か下取りの安さは購入時の値引きで相殺されるって事だったよな。
5年以上乗ればどのメーカーの車でも下取りは目糞鼻糞だって。
それに何年も先の車の状態は予想が付かない（事故や修履歴、内装の汚れ、キズなど）から
査定を気にして乗るよりも先に安く買った方がお得とも。
でも一回目の車検を受けずに乗り換えて、下取り気にするならヤメとけってのもあった。

>>666
そもそも下取りが安いってことも立証されてなかった
日本人は「噂」で物事を決めすぎだよ。

昔はCarSensorの中古価格を基準に考えたけど、昨今はどうなの？

>>666
松田っても一部の車は高値安定なんだよ
値崩れしないスポ車の中でもロドスタ、ＦＤはガチな訳だし
それらは松田の中でも値引き幅少ない車だけど

値引きのぶんだけ買い取りか安くなるのは、普通に世の摂理だろ。

値引きしてもらえて安く買えたんだから
売るときに安くても±ゼロだよな。
そう考えるとマツダ地獄って考えはおかしいと思うんだ。

だから次の車購入資金となる下取り金額が少ない
　　　　　　　　　　　↓
値引きの多いマツダを選ぶ

って事じゃないですかねぇ〜

いや、だからそもそも買い取り価格が安いって事実もないんだって。
さらに、そもそもマツダ車の実勢購入価格が他社より安いってこともないがな。
ヨタなんか最初からめちゃ安じゃん。

マツダ地獄は70〜80年代には存在した
ロータリーに嫉妬したトヨタの戦略だった。それに他社も
追随した。当時、マツダが全車ロータリー化してた頃だ。
オイルショックでロータリー化が破綻した後も、販売店には
その影響が残り、マツダ車の買取は安い傾向が続いた。

>>６７４
だから、それを立証してみろって話なんだよね。記録は幾らでも残ってるぞ？
マツダ地獄スレでも結局誰もなにも出せなかった。
ただのデマ。噂話に弱い日本人特有の現象だよ。

>>672
どのクラスのマツダ車を何年落ちで下取りに出すかだけど、
下取りが安いとしても他車と比べてせいぜい20〜30万くらいなんじゃ？
それくらい金でそんな連鎖に陥るのか？？
金銭感覚の差なのかな。

>>675
『マツダ地獄』って、実体は無くて、噂だけだろうけど、普通に下取額を提示されたのに、
その噂で安いと思い込んだ人が多かったんじゃない？

マツダ自体、若者向けの車が多いから、初めて車買う若者だと、
下取額の多寡なんて知らないだろうからねぇ。

他所も購入したことがあって、車に円熟した人なら分かるのだろうケドさ。

まぁ、そういった人は、結局、トヨタorニッサンor輸入車に落ち着いて、
マツダには若者が集まるから仕方ないかも？

噂を理由に、世間ずれしてない若者相手に騙して買い叩く業者が居てもおかしくはないがな。

マツダ地獄ってのは新車で買うときの値引きが大きいからじゃない？
新車で３０万４０万値引くから中古車だってそれに合わせたような値付けになる
それなら買取価格（仕入れ価格）は下がるだろし

買うとき安くなるから売るとき安くても他社と変わらないと思うけどね

>>676
その20〜30万違うっていうことは、
マツダは新車値引き分を下取り買取代金に上乗せする＝
マツダディーラーが買い取ってくれるほうが高い＝
またマツダを買うしかない＝マツダ地獄になっちゃうと。
20〜30万違うだけというが一般人にとっては大金ということをお忘れなく。

goo-netで、左上の中古車→メーカー名を選ぶ→車種を選ぶ→全国→価格の分布表
のところを見ると、
検索車両 アクセラスポーツ 検索ヒット数 664台 平均価格 141.4万円
検索車両 インプレッサ 検索ヒット数 1438台 平均価格 179.2万円
検索車両 オーリス 検索ヒット数 111台 平均価格 172.3万円
検索車両 ブレイド 検索ヒット数 183台 平均価格 220.0万円
と、こうなっている。ブレイドはエンジンなど仕様が違うから何とも言えないが、
アクセラスポーツとオーリス・インプレッサで31〜38万円ぐらいの差が出てる。
いろいろなメーカーに乗り換えたいとか思う人は中古で安くなる車は選ばないだろうし。

>>676　>>680
だからｗ
そういう曖昧で適当な予想で、適当な妄想を補完して回るから
マツダ地獄なんてわけの分からん都市伝説がうまれんだよ。
どこに2,30万の根拠があんだ。

アクセラスポーツもインプも1.5〜2loverまで幅広いし、
車種別の台数の偏りがあるのなんか自明ジャン
分かってて、そんな無意味な統計だしてんのか？
一体何がしたいんだい。

アクセラは安い1.5Lのタマが多いんじゃないの？
国内販売されてるアクセラの半分強は1.5Lみたいだし。

中古の販売価格が安いから、それだけ中古の買取値段が安いと思って。

購入価格と3年後の売却価格、それとその差額を見たいところだが
条件や交渉によっても見積もりが変わってくるから、何ともいえない。

>>ID:DrpKVKq

Goo-netは、各車種ごとに
縦軸価格、横軸年式で台数の分布を見ることができるんだけど、
インプレッサは270万以上のタマが3桁ある
一方アクセラは絶無。

もうこの段階で、いかに無意味な統計か分かる。
ここまで露骨な「統計のウソ」を見せ付けられると、
それを提示した人間が、一体どんな"結論"に基づいて
資料を持ってきたのかが良く分かる。消費者の敵とはまさにこのこと。
メディアリテラシーの教科書に載せてもいいんじゃないか？

一番高いのでもタマがメチャ少ない、新車は240万ぐらいのMSアクセラで以下は150〜220とかでしょ。
しかも4年落ちからあるわけだし中古平均価格が低いのは当たり前だと思うけど。

実際にマツダ地獄があるのかないのか、はっきりさせてくれｗ
正直どっちでもいいんだけど、中古車の平均価格の差額を見たら
違っていたからマツダ地獄があるんじゃないかと思ったんだよ。

否定派だって資料なり証拠なり全く出さないじゃん。
ないないって口で言うだけで。
新車を買うふりして、下取りをマツダ車にして、
マツダのディーラーと、トヨタやスバルのディーラーと、
ガリバーなど中古買取店で、下取りの見積もり取ってみてよ。

中古で人気のあるスポーツ車じゃなくて、
CセグＨＢスレだからアクセラスポーツでやってみてくれｗ

もしもやるなら、トヨタならオーリスの特別仕様車（ネッツ店）、
スバルならインプレッサで見積もりよろしくｗ
Ｃセグハッチ盛り上げようぜ
つーか、このスレＣセグハッチのスレなのに、なんでこんなことに？

>否定派
とうとう派閥扱いかよ。レッテル貼りの一種か。
あるかないか分からんものを、あるというなら、それを立証してみろってだけだよ。
白いカラスが居るっていうから、見てみたらペンキ掛けたカラスだったから
「大うそつきが居るぞ」そう指摘しただけ。

>下取りの見積もり取ってみてよ。
統計として意味がないのでやりません。

誰かさっさとマツダ地獄とやらを証明してくれｗ

欧州小型車に憧れるも結局踏み切れない俺みたいのがこのクラスを考えるのかな。
で、まずは外見欧風なアクセラやデミオを考えたんだが・・デザインが背伸びしすぎで見飽きてきた。
結局ティーダかオーリスあたりがいいような気がしてきた。

個人的な経験として、憧れの車があるなら、それを選択しないと大抵後悔します
特に小金で、妥協してしまった場合。

以前3年間ほどドイツに赴任していましたが、安いものは新車で150万くらいから買えるので、
ゴルフはまさしく国民車的な位置付けでした。赴任先から２０分くらいでアウトバーンに乗れましたが、
この車、安いけれど高速安定性はバツグンでした。（もっともアウトバーンを160Km以上の速度で走るのは殆どが外国人で、
地元の人たちはせいぜい120kmくらいしか出しません・・・）

ドイツに赴任していたとき、知り合いにVWのアジア地域マーケティング担当がいましたが、彼の話によると、
「日本で販売するとなると、優秀な日本車に割って入るわけなので、本国と同じような価格ではなく、
意図的に80万円くらい高く設定している（庶民が少し頑張れば買える程度の価格）。
そうすることによってプレミアムカーとしての位置付けをしている。
価格を安くするともっと売れるだろうが、あっちもこっちもゴルフだらけになると、
それはもうプレミアムではなくなるし、上質なサービス体制も維持できない。」
とのことでした。

今はアメリカ赴任になって7年目です。こちらでは社用車として
ゴルフが20台ほどありますが、半数が走行20万キロを越えています。
アメリカでは160万〜240万くらいの販売価格で、カムリより少し安いです。
ファミリーカーとして使う人は少なくて、営業車や主婦の買い物車、
学生の通学車といった使われ方が多いようです

>>692
新型ゴルフは全部ターボらしいけど、特に速くなる訳でも
無いのにターボをつけるのは耐久性の問題でNAにおとり
アメリカでは嫌われないですか？

よく見る書き込みだよね
・日本以外ではゴルフは大衆車
・日本人はプレミア価格で買わされてる
だからどうした以外に感想がない。
一体何が言いたいんだろ？

分かってるくせにｗ

>>691、692
８０万余計に出してVWの高速安定性を買うか、１５０万余計に出してBMW1とかアウディ３とかに手を出すか。
高速を飛ばすの好きな人なら別に理不尽とは感じないだろうな。
街乗り主体の俺の場合、デザインのよさを故障の手間で買うって感じになるのがちょっと。
とは言えヴィッツやフィットじゃ寂しいから、、、
こうして国産Cセグに辿り着くわけだが、早くもアクセラが脱落。
ティーダもパッとしないし、オーリスかなあ・・

私見ですが
>高速安定性
>デザイン
↑のカチしか見出せてないなら、+80万とか+150万は厳しいと思います。
オーリスが良いかと。国産で唯一乗り手を選ばないデザインですし。

>>693
ターボ以前の問題でアメリカじゃＣセグ自体が（ｒｙ

＞オーリスが良いかと。国産で唯一乗り手を選ばないデザインですし。

このスレ読んでたらとても言えないセリフだな。

>>694
車としての価値は値段に見合わないっていう当たり前のことを理解しない
ゴルフｦﾀに対する叩き文だろ

外車はやめときな。消耗品交換費、修理費、維持費がバカにならない。
外車系ディーラーのフロント、営業マンは、金持ち客を優遇しているのがミエミエ。
300万程度の外車に乗っている客と、500万以上の客と、あからさまに態度が違う。
ま、貧乏庶民は外車なんか買うなってことだと理解した。

そんな漏れは、いまヨタ海苔。
壊れないから金がかからない、ディーラーの応対も普通。
やっぱ、ヨタ、日惨の担当者は接客のしかたを心得ている。
自分も同じサラリーマンとして、納得がいく。
ンダ、松田は販社に余力がないから、応対がイマイチだな。

そういう選び方をするなら、オーリスかティーダ。
オーリスは試乗したが、CVTが嫌いなんでパスした。
担当者には、MTが出たら考えてもいいと言ってある。
ティーダはAXISに試乗した。1.5の割には軽快で、車重を感じさせなかった。
そういう点では、カタログ・スペックからくる印象を裏切られたかな。
でも、CVTなんでパス。

モノの価値が値段に見合うかどうかは、購入する人間が決めることであって、
決して他人ではないとことが分かっていない馬鹿が、
↓
>車としての価値は値段に見合わないっていう当たり前のことを理解しない

と思い込んでることを揶揄してるのが>>694でそんなことも分からない
バカッぷりを露呈してるのが>>700

小銭の勘定が好きなことだなぁ

>>702
「揶揄してる」とか自分の書き込みの説明しちゃうのはとてつもなく恥ずかしいことだと思いませんか？ｗｗｗｗ

過剰に反応するゴルフヲタってキモイね

>>702
わかりやすい煽りに炙り出されて顔真っ赤にしているお前が
一番馬鹿丸出しに見える

>>697 >>701
なるほどねえ。
たかだか１００万＋くらいで買える夢なら買っちゃいたいとこだけど、
Dに邪険にされちゃせっかくの夢も台無しかも。
俺はCVT平気なんでオーリスかティーダで行くことにするかな。

100万を高々と言えるなら>>697の意見なんか参考にならんし、
ディーラなんかお気に入りのを好きなだけ選んで、好きな車買えよ。

大体、常連や上客と、貧民や一見の扱いに差があるのなんか当然。
そもそも、貧民だってデニーズと吉野家じゃ、接客に差があることくらワキまえてる。
>>701みたいのが居るのは、大して金も落とさんくせに、
勘違いして、偉そうに一丁前の接客を求める馬鹿が多すぎるだけ。

>>707お前ホントにA3だのGOLFだのに憧れてたんか？

wikipediaのマツダ地獄の項目も消されているようだ
なかったことにしたいようだが、検索してもいっぱい出てくるように
実際はマツダディーラー以外での買取・下取りはすごい安いのではないか？
新車・中古車で数年ぐらい乗って買い換えるっていうのであればマツダはだめってことか？
あまりに強い否定のしように隠したい不都合があるんじゃないかと思うのだが。
数字も証拠も出さないのでは、絶対に何かあると思う。

やはりキチガイだったか。
頼むからこんなヤツに免許持たせるの止めてくれ・・・

>>708
十分すぎるくらい金は落としましたが何か？
年間に修理費等が60ﾏｿかかったこともある。
6年間乗って、車両代と同じくらい寺工場に払うって、不健康じゃまいか。

フロント担当者とは顔なじみになって、ずいぶん融通はしてもらったけど、
それでもAMG海苔の坊やとかがフロントに現れると
漏れなんか放っておかれるって、どんだけ？

>>711
大変でしたね。ブログに書くと良いと思いますよ。
少なくとも他人の参考にはならないので・・・

>>712
�d
一応、乗っていたのは独系アメ車のCセグHBだおｗｗｗ

>>710
マツダ地獄を恐れる>>709は、生涯マツダ車に乗る事は無いだろうから、アクセラ海苔的には大いに結構ではないか？

基地外の方に相応しいのは…○ィーダ（笑）

>>713
ヤナセにおけるオペルの扱いは圧倒的に悪いからなあ
故障しまくるうえにあの応対されてちゃな

ティーダも含め日惨車は出目金顔の修正が先決
話はそれから

日惨の利益は仏に送金されるので イ ヤ

で、ヨタとホンダとスバルはアメリカへ送金と

>>718
意味わかんね
米に大株主居るのか？
ただの便乗か？

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018287.html
インプにディーゼルボクサー積んで、欧州でよく売れるようになるといいネ。

>>719
北米で車売るために、北米での売り上げ以上の金を
円ドルレート維持につぎ込んでんだよ。
もらう物より払うモノのが多い外需なんかゴミ屑以下。さっさと日本からでてけ。

だから、海外に金が流れるのが嫌なら、軽自動車専売メーカくらいしか選択できなくなる。
>>717は、「韓国製品は買いません」っていってPCから書き込みしてる嫌韓厨と一緒。
あまりに馬鹿馬鹿しい。

>>721
>「韓国製品は買いません」っていってPCから書き込みしてる嫌韓厨と一緒。
確かに、コレ言い出したら生活そのものが成り立たないよな

レスついてた

>>721
米国債の購入をはじめとした為替レートの維持に、
>>718 の各メーカがそれほど資金注入しているというのは寡聞にしてしりませんでした
もしそのようなことがあればご教示いただけると大変ありがたく存じます

もし政府が買っていることを差して言っているのであれば、それは日米の政府の問題なので、
自動車メーカの選択基準とは関連しませんでしょう

> 嫌韓厨と一緒。
そういうキャッチーｗなレッテル貼りにはしらないことをおすすめします
本筋に支障をきたすのでね

>もし政府が買っていることを差して言っているのであれば、それは日米の政府の問題なので、
自動車メーカの選択基準とは関連しませんでしょう

あったまわりーなー。日本で外需で一番潤うのが自動車産業。つまり為替レートの維持は
事実上北米市場で日本車を売るためにやってんの。で外需振興は奥田が経団連会長時代の
政府への要望に基づく。政治献金もはんぱじゃねーし。
まったく、そんなことも分からんのか。結果として、ヨタホンダに金をつぎ込むことは、
外需産業の振興、つまり円の海外への流出促進と同義で、
ニッサンのルノーへの吸い上げと一緒。
単に>>723みたいな馬鹿にも分かりやすいかそうでないかの違いだけ。

>>724 早っ
あったまわりーんで、ついでに幾つか教えてやったってください

レート維持についてはもうちょっと政治的（テロ・イラク・選挙対策）なものと思っておりますが・・
（物事の背景に多くの理由があるうちの）
報道されないほうに属する理由という解釈をしました　いいでしょうか？

外需振興ということでしたら、
>>718 であがってたメーカ以外も恩恵をうけるでしょうけども、
その３社に絞ったわけがもしあったらご教示下さい

自動車産業に外需依存が強いのも分かりますが、
国内の景気動向・労働市場を維持しようとしたときに他の手はありましたでしょうか？

あーここまでいくとｽﾚ違いでしょうかね・・

>>725
>3社に絞った理由
自動車産業が一番恩恵受けてるって書いてあんジャン
そのほかのも、調べれば分かるようなことが挙がってる。
お前わざと読んでない振りしてんだろ。鬱陶しいから自分で調べろクズ。

で、海外への送金を気にして、車を選ぶことの無意味さが分かったら、
また返っておいで。単にニッサンを叩きたかっただけなんだろけどw

他にも、マツダ地獄や、上のGOLFたたきをはじめ
なんでこのスレの住人って、こうも露骨で無意味で
非合理的なネガティブキャンペーンしたがるんだろなぁ・・・

＞海外への送金を気にして車を選ぶこと

そんな奴リアルにはいるわけねーのに、随分と釣られてますなｗ

>>726

オーリス、ティーダ叩き存在するけどな、意識的に外してる？

なんかめっさ怒られてる？回答ももらえずに怒られ損？
ついでに人格攻撃系？碁の最中にグーパンチみたいなー（いいけどｗ）

いつからかずっと経営に恵まれない日産はー（そして同情の余地は非常にある）
目先の金で動く経営者が４割（もっと？）の株券持ってる今も安定感いまいち
同業他社比較で配当利回りが異様に高いのはその表れ（目先の金）
他社なら開発にでも回せるような資金がさー・・っていうのが悔しいところなわけ

ルノーはしばらく手放さない気がするしー（ただ目先の金好きは怖い）、
仮にどこかに渡ってもいきなりサポートが無くなることはないだろうけど・・？

現状で、「製品」が悪いとは言ってないし言うつもりもない
んで、>>727 の言うように、自分用のクルマとしてならメーカで除外はしないかと思った
あとスレチ気味で失礼しましたーﾉｼ

ウザイ。スレチといえば何やってもいいわけじゃない。

>>729
自分でスレ違いだと思うなら、まず書き込むのをやめるべき。
それができないなんて頭悪すぎ

本当に頭の悪い奴に、「お前、頭悪いだろ」と言っても無駄。
頭悪いから理解できないんだよｗ

バレンタインデーにスバルチョコを贈ります

【教育】バレンタインにちなみ「スバル３６０」をチョコレート塗装（チョコレートパラソル付）　大阪･泉佐野市府立佐野工科高
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202895034/

話題ないですね。妙な縛りなんて取っ払った方が健全ってことの証左

>>734
ま　た　テ　ィ　ー　ダ　厨　か

不毛なカテゴリー談義を何度となく繰り返したり、ティーダﾏﾝｾｰ、アクセラインプオーリス叩きの駄レスでスレがグダグダになる位だったら、過疎ってる方がまだマシだと思うが。

スレタイ4車の話はもう語り尽くされたから当分次スレは要らないな。
最初は【CｾｸﾞHB】【総合ｽﾚ】じゃなかったんだし。
他に新型の「3ナンバーCセグHB」が出たら再開でいいだろ。

それも国産限定な。
輸入車は論外。

あ

たまには、オーリスの話題にしてください！

>最初は【CｾｸﾞHB】【総合ｽﾚ】じゃなかったんだし。
最初は、比較スレだったんだよね。
各車の専用スレでは、購入後のオーナー多いから比較の意味ないし、
欠点が晒されるのはまぁ気分はよくないだろうって。

しかし、このスレもいつの間にか、オーナーが必死になって自車を擁護して
他車を貶して回るだけのクソスレになった。もはや価値はない。

このまま、まったり行けばいいんじゃねえの？
CセグHB自体、日本ではこのセグメントが好きな人が買うようなカテだし。
車として過不足無いカテだと思うけどね。
まあ、
このスレ自体を無意味にしたくてしょうがない奴が一匹いるみたいだけど、さｗ

>>739
オーリスがロボットに変形するCMでも流すとか、インプレッサBEAMSエディションみたいな奇天烈な特別仕様車作っちゃう、とかすれば世間でも話題になるのかも…
まぁ、安いだけの車ばかり作って、あちこちでバカにされているトヨタ車にあって、話題にならない（＝叩かれない）のは良いことだと思うけどねｗ

Subaru Boxerの水平対向エンジン
イメージ動画
ttp://www.weshow.com/jp/p/30502/subaru_boxer

>>743
ウザイ

>>739
>>742
まぁ…ココまで話題にならない＆可もなく不可もないトヨタ車も問題あると思うけどね。
良い意味でトヨタの車って叩かれてナンボってトコあるしさ。

まぁ.あれだ.Ｘジオは例外に、叩かれても何も出ない

オーナーだから言える？不満点とか、割り切っている部分なんかも、車種によって偏りあると思うから、そういう話できると有意義かもしれないですね。

オーナーからそういう話が出ても、信者みたいなのが「アンチが悪口言うな」て感じで叩くから、
残念ながらそういう流れにはならない。

そうなのか…
このクラスの車って安価じゃないかもしれないけど高価ってわけでもなく、
普通に使いやすい車だから、オーナーも、オーナーじゃなくて興味がある人も、
どちらかというと冷静な割り切りがある人なんじゃないかと思ったのですが…。
ちなみに私はアクセラユーザーなのでそりゃアクセラに対して厳しい評価見たら気分よくはないけど、
他人様からどう言われようと自分としては対価と品物のバランスを納得して買っておるわけで…。
多様な価値観があるから車種の性格にも多様性が出てきて選ぶ楽しみもあるのですしね。

アクセラは運転者は楽しいんだけど、同乗者はそうでもない、ってのが乗っててわかったことかな。

運動性能の味付けが、運転して楽しいようになっていて、それは性能の高さとはまた別なんだけど、ハンドル握ってる分にはとても「感じがいい」。
静粛性が多少悪いらしいことや乗り心地の多少の硬さなんか気にならない。
ＦＦとしてはかなり意のままに操れる演出(実際に操れるかどうかは別としてね)がされていることもあいまって、まさにzoomzoomzoom、走る喜び〜♪
子供っぽい味付けという人もいますけど、実際に乗ってるおっさんとしてはぜひ「若々しい」といいたいところ。

だけど、同乗者はそうはいきません。
きびきびと運転したくなる性格のアクセラは、運転者が意識せずに普通に運転しているつもりでも、自然にzoomzoom気味な運転になって、それが同乗者にはストレスになることもあります。
だから助手席や後部座席に人を乗せて、その人のために快適な移動を提供してあげたいときは、スレタイの４車の中ではもっとも乗り心地などに注意した慎重な運転が必要な車だと思う。
もちろん乗り心地などを意識したハンドル・アクセル・ブレーキ操作をすればちゃんと同乗者にも快適な移動を提供できるけれど、他車と比べると、
たとえば現行インプなんかはそんなに気を使わなくても快適な移動を提供できる(誌上グレードはS-GT)。

なので、「快適な移動を提供したい他人」がいて、実際にその人を乗せることが多い人とか、
自分の運転の楽しさより(どんな車だって運転する楽しさはある、アクセラほどそっちを向いてなくてもいい)、
みんなで移動を快適にしたいなっていう人は、アクセラ買うと合わないかも。

長文乙。
しかし非常に読みにくい。
読みやすい文章を覚えてくれ。

うん、ごめん。説明文章を短くするの苦手です。
正確に伝えたいというのが邪魔するみたいです。
かといって正確に伝わってるわけでもないしorz.

>>750
言いたいことはわかるよ。
アクセラに乗り続けてると「普通の運転」が「ZOOM‐ZOOMな運転」になっちゃうからね。

>>748
手軽にそれなりの走りの満足感が得られるっていいと思うんですけどね。
でかいミニバンやセダンに金を出す気になれんし、とは言えBセグ車は下駄車って感じだし。

自分も最初アクセラ欲しいと思ったクチですが、最近は何故か叩かれないクルマ、オーリスに惹かれています。
ティーダも同乗者は快適らしいですが、走りがクラス下って感じで止め。
外車もいいの多いけど、倍も高くなってしまうとこのクラスのメリットが一つ消えてしまうんで止め。

>>752
俺も内外装のデザインが許せるならオーリスが無難だと思うよ。
自分はもう少しパワーのある車（オーリス1800でもちょっと不満）に乗りたかったので
オーリスは見送った。

SIXSTAR　MAGAZINE　　 2008年03月号 VOL.40 【08年2月15日発売】
ttp://www.kapisama.co.jp/lineup/img/SS_2008_03.jpg

■懐かしのクルマで振りかえるスバルの50年
・飛行機からクルマへ
・スバル360誕生！
・我ら現役360党！　他

■新型フォレスター本当の価値を探る

■ロジャー安川のトライベッカ試乗！

■新型フォレスターでスノーステージを駆ける

■米国スバルライフスタイル事情
・PIAAとスバルラリーマシンの実績と信頼の関係とは

BEAMSが富士重工業と手を組み、新型インプレッサをモディファイ。
「より楽しく、より嬉しい」をコンセプトに、“日常生活をもっと楽しむためのクルマ”を提案します。

SUBARU IMPREZA “BEAMS EDITION”
ttp://www.beams.co.jp/beams/html/special.php


ビームス (BEAMS) は1976年に創業した、輸入及びオリジナルの衣料品や雑貨を販売する
セレクトショップである。

BEAMS
ttp://www.beams.co.jp/beams/html/index.php

定期的にスバルの広告を壁貼りする馬鹿がウザいんですが。
ここのスバヲタ狂ってんじゃねーか？

>>755
どうするよ？
ビームス仕様車に乗ったビームスの服をきた、
キモヲタかＤＱＮが乗ってたら？ｗｗｗ

２８歳なんだけどBEAMSってどんくらい知名度あるの？
オレの年代でわからないってことは高齢向けのデザインなのか？

>>758
２０代を狙った中途半端にお洒落なセレクトショップ。貴方が学生世代時も大人気だったよ。
よくいる若者に乗って欲しいっていうスバルの願望が現れてます。

>>759
そのスバルの願望は叶わず、実際にはBEAMSをヲタに認知させるだけ。

>>760
そのスバルの願望にまんまとはまって、スバルなんか眼中になかったのに
BEAMS買って大満足の漏れが通りますよ。
ついでに言うと、BEAMSにも興味なかったけどｗ

>>761
今のインプってふにゃふにゃで、正直あんなの買うならオーリスブレイドのが
ぜんぜんマシだと思うんだけど、やっぱ4WD？1.5の価格？BEAMSの色？

オーリス？笑わせないでよｗｗｗ

スバルの願望はビームス行ってた人をスバルに呼ぶことだと思う。でも多分逆パターンばっかなんだろうな。
靴やなんかのショップ別注品みたいにＢＥＡＭＳで特注インプレッサ売るならまだわかるが（無理だろうけど）、これは逆。
しかも「ＢＥＡＭＳ」ってショップ名であってブランド名ではないし。何か変だよ。
これに釣られるのは正にスバルが今手をきろうとしてるヲタだと思う。

近所にオレンジのインプレッサとまってるけど
どうなんだろうな？オーナーは見たことないが

>>762
ふにゃふにゃって何が？
足？
そんな飛ばすわけでもないし全然気にならないよ。
オーリス・ブレイド・ティーダはエクステリアがダサすぎで候補外。
アクセラと迷ったけど、AWDでインプにケテーイ！

低速トルクのなさがちょっと物足りないけどね。
それ以外は大満足ですよ。
皮シートだし、色もオサレだし。

>オーリス・ブレイド・ティーダはエクステリアがダサすぎで候補外。
オーナーの台詞ってさ、こんなのばっかなんだよね。
比較スレで役に立つかっつーと、もう完璧に絶無。
多分、比較して欠点を指摘したら逆切れして
「ボクはまんぞくなんだ！」とかいうんだろ？

>大満足ですよ
オナニーならブログで、馴れ合いならインプスレへどうぞ。

オーリス・ブレイドのAWDの話あまり出てないけど実際どうなんだろ。
今ゴルフで頻繁にスノーボード行っててちょっと山の奥地行くと心許ない事
があるんで４駆がいいんだけどインプはデザインが嫌いなんで×。
結構頼りにしちゃって良いレベルなのか、あくまで補助的なもんなのか解らなくて。

四駆の方式にこだわる人やＡＷＤって書く人はレガシィで田んぼに飛び込むタイプな気がする。
偏見失礼。

ごめん拘りはないよ、機械的な事よく解らんし。
実際乗ってる人居たらレガシィとかとどう違うのか教えれ。

>>768
スキーに行く程度なら、どの4WDでもOK.

MTインプの4WDが良いのは常時４WDが可能で、
高速走行での安定性を増すことができるってだけ。
普通に乗ってる分には関係ない。昨今は高速走行時にはFFになるようだし>ATインプ
他の4WDは滑ったら4WDってヤツ。補助といえば補助だけど、
スキーに行く程度なら補助以外必要にならない。FFで十分ってのはご存知でしょう。

逆に、妙な場所に嵌ってしまってからの脱出なら、
デフロックできない4WDはみんなアテにならない。
インプはMTもATもデフロックないっしょ？
だから、スレタイの車はみんなアテにならない。
上限はMTインプががんばるけど、下限はみんないっしょ。

SX4とかSUVに乗りましょう。

>771
>常時４WDが可能で高速走行での安定性を増すことができるってだけ
デフロックできない4WDはみんなアテにならない。

そうなのか・・・嵌った事は無いけど東北北海道まで跳ぶ事もあるからと思って。
SUVか・・・う〜ん　レスありがとう。

>>772
＞昨今は高速走行時にはFFになるようだし>ATインプ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 01:20:36 ID:ngEJ8Q9L0
少し前に気になってスバルの開発者宛にメール出したことがある。
アクティブトルクスプリットは１００％FFになることはありますか？と。
完全なFF状態になることはないっていう回答でしたよ。

だって。あと、低速時の切り返しで切り返し易い様に
前：後＝97:3くらいになるとか何とか。

あとはインプレッサのATと同じ様な機構積んでるのは
ビーゴ/ラッシュかSX4じゃないの？実際見かけないので
評判は知らない。

あ、俺ちょっと間違ったかも。
アクティブトルクスプリット4WDでも、インプレッサやレガシィみたいに
湿式多板クラッチの位置が違う(プロペラシャフトの前)だと
FFにならないみたいね。

ID:76Aa+IR5
お前も役に立たないからオナニーならブログで、馴れ合いなら他のスレへどうぞ

>>772
ニッサンの電子制御4WDはデフロックモード持ってますよ。
デュアリスとかは、比較的このジャンルに近いかも。
でもデュアリスなら、スバル贔屓の俺としてはLSD付のフォレスタをオススメしたい。
デフロックあるかどうか知らんけど、センタデフにLSD付いてれば、余程じゃない限り
脱出できますよ。

コンパクトハッチの中では、インプレッサが一番バランスがいいし、視界とか実用性とかに配慮した真面目な車だと思う。
でも、不思議と欲しくならない、と言うか、真面目過ぎて面白くない。
MSアクセラとかブレイドマスターのようないびつな変態性もないし、かといってSX4のような充実装備でもない。
価格面でも中途半端。
激安でもなければ高級感もない。

決め手がないんだよなぁ…
多分、長く付き合うにはインプレッサがベストの選択だと、頭では分かってるんだが、高い買い物に踏み切らせるためのプラスアルファが足りない。

ならＳＴＩ買えばいいじゃないの。

1.5は非力過ぎて最初から問題外。ファミリーカーとしてのNA2.0なら安全装備の充実度でインプレッサよりSX4。たまにはちょっとやんちゃにターボ+MT、ならS-GTより変態度の高いMSアクセラ。

STIは価格が高杉。

ああそうですか。合うやつ買って下さい。

それと、STIも良い意味でも悪い意味でも優等生。
買えないし買う気もないけどもし予算の範囲内だったらランエボかブレイドマスター買う。

>>777
インプレッサは4ＷＤだけでしょ。燃費が悪い。今ガソリン高い。
でも車好きだったら、やっぱりセダンだよ。ランエボとか買えよ。

俺ならブレイドマスターでなくＳti買う。

でも、理性では「インプレッサは良い車」だと思えるから始末に悪い。
もうちょっと背中を押してくれる「ハッタリかます商品力」があればいいのに…と、スバルに対してははいつも思う。

インプレッサに限らず、スバル車には、馬鹿っぽさが足りないのかな？
と考えてみる。

ある種の馬鹿車には、とてつもない魅力があるからな…

>>784
多分理屈の事を理性と言ってるんだよね？
気取った文章書きたいならちゃんと書けよ。。。

>>786

何怒ってるのか知らないが、噛みついた以上、理屈と理性の違い及び、文章の前後関係と照らし合わせて両者の使用における「決定的な相違点及び使用の適否」をぐうの音も出ないほど指摘できる国語力の持ち主なんだね。

では、ご高説を拝聴しようか。


ああ、ついでにチラ裏だが、スバル車購入における障害のひとつに、キモイスバヲタの存在があるな。
ぶっちゃけイメージ悪すぎ。
今日も男二人でドライブしてるSTI見かけたが、マジ勘弁w。

>>786

ああそうか、君みたいにピント外れな重箱の隅ツツキ、それも鬼の首取ったように喜ぶ輩は理系崩れに多いよね。

友達にスバヲタでもいるんじゃね？

ボクサーエンジンは、
・ロングストロークにできないからトルクが出ない。
・ＭＲレイアウトのほうが理想
インプのインテリア馬鹿っぽいのを
もうちょっと上品な品格あふれたものにしてくれよｗ
エアコン位置は上のほうがいいんじゃない？
風が出るところ

アクセラもクロス（布）のでこぼこ感がだめ。
スピードメーターとか見えにくいし。

なんかすごいな。謝った方がいいのこれ？

もうちょっとスタイルよければインプはいい車だと思う
向かいの家にシルバーがあって毎日見てるんだが
俺はオーリスかアクセラに流れそう

>>790
世の中、触らないほうがいいものってのもあるもんだ。
黙ってスルーを覚えてくれ、頼む。

>>790

おいおい…噛みついたのは君だろ。そこんとこ忘れちゃだめだよ。
ご高説惜しんで自分の後始末すら出来ないなら、今後一切でしゃばった書き込みしない方がいいんじゃない？ダサいから。

と、アドバイスw

ｗｗｗｗ

話しかけてはいけません
目を見てはいけません

ＢＥＡＭＳも知らない車ヲタって痛いだけだろ
見た目良くないと女の子にもてないぞｗ

インプの批判が多いけどいい所は無いの？
今度STi買おうかと思ってたんだが、レス見てたら微妙になってきた
インプ乗ってるだけでスバヲタに思われでも嫌だしな

>>797
STiは評判わるくないだろ
ノーマルインプはウリがないけど。

>>797
STIはここでどうこう言われてるインプとは同列に考えなくていいと思うよ

sti乗る人はスバヲタだろ。でもノーマルインプもねぇ・・・