マツダ車ってなぜダメなの？

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
先日初めて車買うことを知人に伝えたらマツダだけはやめとけって言われたんだけど何かあったの？

イイ所、悪いところ、語ってください。
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 14:12:30 ID:GcdcBkfB0
スレ立った
立った立った次スレが立ったんだよ～
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 14:24:22 ID:SGcPDLhS0
はいはい、前スレ前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199509733/
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 14:39:32 ID:kFKBY6c0O
ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ MAZDAﾊDAMEDAｲﾝﾄﾞｼﾞﾝﾆﾅﾘｿｳﾀﾞ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 16:01:07 ID:ShfSj2t20
スレタイにPart2ぐらいつけろや・・・。



１乙
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 16:29:47 ID:PiPwIWm20
>>1
今日マツダデラ前を通りかかったら
正月の在庫車一掃セールとか言って、アクセラスポーツ１５Cが１２５万で売り出されてた。
OPはよくわからんけど、たぶん３０万円以上引いてるよね？売れない車はもうどうでもいいみたい。
価値の無い鉄クズみたいな車が欲しい人はマツダを買えばいいだけのこと。
普通の車が欲しいならやめとけ。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 17:13:46 ID:SGcPDLhS0
鉄クズ欲しい
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 17:37:37 ID:abDcwDkB0
>>6
売れない車の扱いなんてどこのDもそんなもんだろ。

このスレに限った事じゃないけど、どうして君ら
どこの会社にも当てはまるような事で特定の一社を叩こうとするん？
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 18:08:23 ID:+IAW3bCPO
鉄屑言うなら、自社登録の新古車を大量に吐き出す
T与太はどうするのかと。

10年トヨタD勤めの人間からすりゃ、ノルマきつくてスゲーんだと言ってたが
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 20:09:56 ID:JYHIXxLI0
今日 Mazda MX-６という珍しい車の後をしばらく追走しました。
平べったくてなかなかｶｺｲｲと思いました。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 20:14:38 ID:bZKFWNGJ0
「ラテンの旋律」だっけ？
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 20:36:52 ID:ShfSj2t20
>>6
俺RX-8に乗ってるけど、もし8が発売されていなかったら、アクセラ買ってた。
当時は発売されていなかったMSアクセラはより魅力的だ・・・。


あー鉄屑だっけか？鉄屑いいよー…(*´д`)ｱﾊｧ…
13 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/05(土) 21:18:31 ID:2Nsrb+lG0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　展示上がりとかはそんなもんじゃないのか
　| F|[|lllll］) 　＜標準的な推奨オプションが付いた状態で20とか30とか引き
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 23:02:21 ID:kFKBY6c0O
マツダ(笑)が駄目なのは国際基準だろ！
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 23:04:32 ID:8v5XfITq0
>>6
マイナーチェンジ直前の在庫処分だね。
今月はアクセラのＭＣとアテンザのＦＭＣがあるみたいだから。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 23:12:08 ID:F3G2g4af0
カローラアクシオ短評

ttp://525i.carstadium.net/?day=20071216

マツダアクセラスポーツ評

ttp://525i.carstadium.net/?day=20071207

マツダが駄目ならトヨタはどうなるんだｗ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 23:23:08 ID:QPQTTp6jO
マツダは悪いメーカーではないよ
ホンダよりマシだよ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 23:31:06 ID:0cZ4Sm640
まつだーよ　って志村けんが言っている
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 23:34:05 ID:8v5XfITq0
>>16
カローラは先代より酷いのか。
あの先代より酷い車なんてどうやって造るんだろう？
興味津々だな。

試乗してみようかなｗ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 23:39:34 ID:kFKBY6c0O
日本車で一番下劣な売り方はマツダ(笑)値引きし過ぎだね。きっと疾しさがあるんだね(笑)
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 23:41:07 ID:kFKBY6c0O
その昔マービーが百万圓引きだったらしい
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 00:32:19 ID:BA+/CjZx0
値引きしなければいいじゃん。
値引きするから下落するんだよ。レクサス（笑）みてーに
値引きゼロで売ればよくね？ｗ
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 00:56:37 ID:TTQwWPQF0
俺はRX-8を値引きゼロで購入したと何度も（ｒｙ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 00:58:17 ID:YVE6mDiAO
しまむら(笑)
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 01:37:46 ID:nXEid86KO
>>10
マツダ最初にして最後のスペシャリティカーだっけ？
エンジンは良かったらしいけどね。

フランス車、イタリア車みたいなデザインだし
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 01:59:46 ID:KEItviiv0
ドイツで評価高いってのは本当なんだろうか？
俺個人は物作り的にいい会社だと思うし、乗っていて「面白い」と思える車を作る会社なんだが
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 04:21:42 ID:K6oK1Ujq0
>>19
90カローラが最悪だった。電子キャブ最終型の奴。
エンジンかかんねーんだよ。ブスブスかぶって。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 04:23:28 ID:K6oK1Ujq0
>>26
ドイツのメディアは、トヨタに侵された日本のメディアと違って、優秀だと思うが。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 06:46:30 ID:YVE6mDiAO
普通に乗り較べてみろよ！マツダ(笑)の様な三流がヨーロッパ諸国の車より優れる訳ねぇだろぅ(笑)
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 08:10:19 ID:gXSIs5vCO
次スレ乙。
やっぱり立ったのねんw
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 08:12:18 ID:gXSIs5vCO
…にしても。
マツダとトヨタはどうしても犬猿かね？

スポーツに本腰のマツダ。
スバルに丸投げのトヨタw
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 08:17:27 ID:gXSIs5vCO
マツダはアイディアで勝負するメーカー。
プルアップ式ＰＷスイッチは、マツダが考案。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 09:03:34 ID:wD8IM3/b0
>>29　どこのメーカを何車種乗った方ですか？ｗ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 09:26:33 ID:YVE6mDiAO
今の時代スポーツ走行は倫理に触れ易いから際立った表現は些かな物かと？マツダ(笑)の様な三流メーカーなら許されるだろうが・・・・
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 09:43:23 ID:Fw4sk6PI0
初代のコスモスポーツのデザインは秀逸なので、
あのサイズ、あのデザインのまま復刻してほしい。(中身は最新テクノロジーで)
復刻もどきのマスタングみたいにデブになるのはダメ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:13:44 ID:Iy2s9zr/0
出来が悪いから売れない→金がないから開発費がかけられず、出来が良くならない
→出来が悪いから売れない

の無限ループだからだな。
しかも最近は見てて不快なほど醜悪なデザインだし。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:18:21 ID:gXSIs5vCO
>>36
見てて痛快なデザインはどれだい？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:19:35 ID:Iy2s9zr/0
痛快なデザインってのはわからんが、
見てていらつくデザインなのはマツダの車だよ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:20:12 ID:gXSIs5vCO
無限ホンダw
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:26:32 ID:lBzDfDmm0
>>38
じゃぁ、見ていていいと思うのはどれだい？
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:27:01 ID:Iy2s9zr/0
マツダ以外かなぁ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:28:38 ID:lBzDfDmm0
具体的に車名を挙げろよｗ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:36:41 ID:Iy2s9zr/0
いや、見てて不快になるのはマツダの車だけど
痛快になる車ってのは特に思い浮かばないんだよね。

あのマツダデザインの気持ち悪さはなんなんだろう・・・
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:39:21 ID:gXSIs5vCO
じゃあ俺的な最悪デザインを揚げてやるよ。
ヴォクシー
オーリス
ベルタ
マークＸｚｉｏ
フィット





以上。全て現行ﾓﾃﾞﾙ。
あくまで、俺の主観なw
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:41:12 ID:Iy2s9zr/0
すぐトヨタが出てくるところがツダヲタ丸出しですな
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:44:59 ID:gXSIs5vCO
出せないよりマシでしょ？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:48:43 ID:Iy2s9zr/0
いや、マツダのデザインが最悪っていってる訳だが

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:52:59 ID:lBzDfDmm0
じゃあおれも気に入らんデザインの車を挙げてみよう。

ワンボックス全車
カローラア・プレミオ・アリオン（現行）
オーリスとその派生車種
ティーダ（セダン）
シルフィ
ギャラン・フォルティス
インプレッサ（先代）
など

完全に主観だなｗ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:53:11 ID:wD8IM3/b0
おまい寂しいのかｗ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:55:15 ID:gXSIs5vCO
マツダデザイン最悪。他は全て良いが、痛快なものは無し。
たいした論理だなw
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:58:26 ID:w+h69AUJ0
普通スポーツって言えば、爽やか、健全ってイメージなんだけど
マツダ好きってオタッキーで皮肉屋って感じ
車自体もアウトドアやレジャーに使えそうな活発なイメージには程遠いし
目指してるところと客層がこれだけかけ離れてるのも珍しいね
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:05:13 ID:Iy2s9zr/0
良いとか悪いとかってんじゃなくて、
マツダのデザインが最悪と言ってるだけだが。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:08:13 ID:YVE6mDiAO
マツダ(笑)のデザインは日産に酷似してるね（リヤ）まぁ負け組同志だからしかたあるまい
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:09:43 ID:TTQwWPQF0
>>51
・・・ｗ　じゃー他メーカーの箱車が活発なイメージだと？
MPVやプレマシーは確かに、他の箱車に比べれは若干狭さもある。
けれども、そういう車でもデザインを追及したマツダのほうを評価したい。

トヨタのサイオンデザインとか最悪だろ？新型FITだってむごいじゃないか。
ノア・ボクは未だに不自然なデザインだ・・・。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:11:12 ID:YVE6mDiAO
安かろう悪かろう！
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:11:48 ID:w+h69AUJ0
>>54
ドライバーズＭＰＶだとか言ってコンセプトからして家族と向き合ってないじゃん
運転手のオナニー車ばっかりで、みんなで楽しくレジャーってイメージ無いよ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:12:53 ID:TTQwWPQF0
>>52
具体的になにが最悪かレスしろ。確かにデザインは人それぞれだが、
お前のその理論からすれば、「ID:Iy2s9zr/0は人間のくず」ってのと一緒。
どの辺が？何が？ときいても、「いやだからID:Iy2s9zr/0は人間のくずだから」
って言われるのと同じ。お前のレスは単なる中傷でしかない。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:14:47 ID:ZwbXtyIA0
仕方ねーな、ヨタオタならよンダヲタを潰してから来いよ！
相手してやっからよ。
これだけは言える本田宗一こそが皮肉屋だと思うよ。人相に出てるやん。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:15:46 ID:YVE6mDiAO
顧客の反応（購買条件）としてデザインは重要な課題である。つまり売れない＝格好悪いと言う訳だ。従ってマツダデザインは幽之巣(笑)だね
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:16:43 ID:TTQwWPQF0
>>56
じゃーリア席のスーパーリラックスシートはドライバーのためか？
おまえ、ちゃんと知ってて言ってるんだろうな？
だいたいのアンチは、イメージだけで物事をかたるからな。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:17:14 ID:gXSIs5vCO
ノア僕デザインはベ○トカーでもボロボロの評価だたね。
キープコンセプトなんだろうが、旧型のが割り切っていてよかったね。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:19:06 ID:ZwbXtyIA0
>>61
仕方ないだろう
いらんとこにばっかり肉がついちゃってヤーネもぅ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:20:20 ID:YVE6mDiAO
顧客のニーズに合わない車造り＝マツダ(笑)
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:21:48 ID:H9AWU5+aO
ミニバンはどのメーカーよりもスタイリッシュだと思う
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:22:53 ID:YVE6mDiAO
恥ずかしくて銀座に乗り入れ出来ない(笑)マツダ（失笑）
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:23:12 ID:ZwbXtyIA0
>>63
それホンダだから
タイプＲがフィットに変身したじゃねーか？フィットＲＳて何だよ。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:23:28 ID:TTQwWPQF0
RX-8海苔だけど、MPVのメーターには嫉妬したな・・・。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:24:14 ID:YVE6mDiAO
デミオのハンドル格好悪過ぎ
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:25:38 ID:ZwbXtyIA0
>>68
気に入らなかったら交換しろブタ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:25:59 ID:TTQwWPQF0
>>68
ロードスターみたいでカッコいいじゃん。俺はあの真中円で３スポークの
ステアデザインは好きだな。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:26:16 ID:YVE6mDiAO
再販価格が壊滅的なマツダ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:27:03 ID:TTQwWPQF0
>>71
なんだい？再販価格ってｗ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:27:38 ID:ZwbXtyIA0
>>71
復刻版なんてあったのか？
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:28:17 ID:veQmasa0O
>>56おまえの発言はBMWの全車種をも否定してるぞ
745でさえドライバーズカーだ（760は乗ったことないから不明）
それにベンツのアバンギャルドも含。

与太車しか乗れないじゃないか
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:28:18 ID:TTQwWPQF0
ロータリー海苔として、一度はコスモスポーツに乗りたいな・・・。
復刻ほしいいです・・・。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:28:51 ID:gXSIs5vCO
>>66
ロードセイリング＝ＲＳであるww
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:29:56 ID:YVE6mDiAO
馬鹿なツダヲタ(笑)頭も三流だ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:30:45 ID:ZwbXtyIA0
>>76
そんなもんいらねーよ、マツダスクラムで十分だよ。
ポーターより使えねーな、フィット
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:31:05 ID:gXSIs5vCO
良い流れになってきたなw
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:32:02 ID:TTQwWPQF0
と言うか、せっかくの休日。外に遊びに行ってきます。ﾉｼ
もち8でZoom-Zoom。じゃー他のマツダ海苔さん達、後よろしくです。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:32:55 ID:H9AWU5+aO
トヨタはどんなに格好悪い車をだしても売れるからね…

MPVにトヨタマークでも付けたら今の3倍の売り上げはいくんじゃね
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:34:00 ID:YVE6mDiAO
廉価廉価廉価廉価廉価廉価廉価廉価廉価廉価廉価廉価廉価廉価廉価廉価廉価廉価廉価廉価廉価ま廉価廉価廉価廉価廉価廉つ価廉価廉価廉価廉価廉価だ廉価廉価廉価廉価廉価廉価廉価廉価廉価廉価
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:35:02 ID:ZwbXtyIA0
>>80
俺も連れてって8良いなー
俺も２シータ軽トラでどこか遠くへ行ってくるか
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:37:26 ID:YVE6mDiAO
何時の時代も暗雲なマツダ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:39:33 ID:gXSIs5vCO
>>80
勘弁してくれw
>>81
いろいろ考えるね。ちょっとﾜﾛﾀ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:39:51 ID:YVE6mDiAO
マツダじゃ遅くて煽られて大変だろ？左側走ってろよ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:40:00 ID:K6oK1Ujq0
>>56
そうか？
あの家族全員でレーシングスーツ着て車に向き合ってる、CMはナンだったんだ？
あれこそ、家族をチームにしているイメージが焼きついて、忘れられないCMになってるわけだが。

どっかも同じようなキャッチコピー出してたよな？家族をチームにする車って。
マツダはそれを映像で流してたんだけど？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:42:50 ID:Dr2XAaUV0
>>76 禿げ同。販売力と顧客の信用だけはあるよね。ジオなんか絶対売れる
わけないと思ったけど、マークX＆トヨタブランドだけであそこまで売ってる
もんな。やっぱすごいよ。大嫌いだけど。

しかしこのスレはアンチマツダじゃないの？
攻撃内容がよくわかんないけど・・・。

と現行アテ海苔が呟いてみる。さて天気もいいしお外に寸寸しに行こう。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:46:49 ID:K4B7Vrr10
>>88
＞しかしこのスレはアンチマツダじゃないの？
＞攻撃内容がよくわかんないけど・・・。
叩く側が論理も何もないから話の展開しようがないんだよ…
自分の主張にどういう根拠があるのか一切言おうとしない奴相手じゃどうしようもない。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:53:13 ID:YVE6mDiAO
一般的視感で悪い物を擁護する神経は蔑視すべきである。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:54:17 ID:Iy2s9zr/0
>>57
ぜんぶ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:54:22 ID:w+h69AUJ0
>>87
ナンだったんだ？と言われても
家族でレーシングスーツ着て何してんの？って感想しか
子供乗せてるのにぶっとばすような自己中運転手がターゲットなのかな？って
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 12:01:13 ID:K4B7Vrr10
>>91
全部なら全部でいいけどさ。そのうちのいくつかだけでもいいんで具体例を挙げて貰えないかね？
何がどう悪いのか分からないけどとにかく全部悪いんだ、じゃあ単なる駄々っ子だよ？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 12:06:00 ID:gXSIs5vCO
>>93
低悩アンチは放置スルー
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 12:06:05 ID:K4XeRrN2O
安いは正義。
原価割れするまで叩き買いしてやれお。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 12:07:04 ID:T6dwRjzm0
>>93
全部なら全部でいいだろ
何が聞きたいんだよ
俺も嫌いなメーカーはＣＭが流れただけでうざくてチャンネル替えたくなる
伊原剛も綾瀬はるかも嫌いになった
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 12:08:36 ID:gXSIs5vCO
>>92
ど う で も い い。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 12:10:03 ID:K4B7Vrr10
>>96
だから、具体例が何も出て来ないんじゃ話の続けようがないだろ。
単なる言い逃げと判断してNGスルーしていいってんなら遠慮なくそうさせて貰うけど。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 12:12:25 ID:YVE6mDiAO
インドに身売りすれば(笑)
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 12:13:52 ID:gXSIs5vCO
前スレと違って楽しくないなー。アンチの批判が支離滅裂だよ。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 12:18:55 ID:gXSIs5vCO
インディア＝インドア

俺も寸寸して来よう。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 14:01:01 ID:3gvmc90ZO
アンチマツダ派が低農過ぎ(≧▽≦)
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 14:12:07 ID:jurkXTOh0
最近・・・・
MX-6、ランティスセダン、プローブ2代目とかｶｺｲｲと思う。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 16:52:26 ID:gXSIs5vCO
ランティスかー。
セダンとクーペが違い杉で驚いた俺が懐かしい…
俺は、クーペ＞セダンだな…。
105 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/06(日) 17:51:32 ID:azpSXuNz0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>87　あれプレマシーじゃなかった？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
某社の国産最量販ミニバンのダジャレ連発CMよりかは
「何を誇示したいか」だけは分かったが
＜ミニバンの広告全体でアピールしたい「家族をひとつにする車」っていうのと、
それが使い勝手だけではなくて身のこなしのシャープさまでを全員で体感できる、って意味合い
#本当はもっととんがった車を欲しい「ハンドルを握る人」を説得する意味でも
逆にハンドル握る人が「これはミニバンだから」って家族を納得させる意味でも使えるネタ
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 18:03:05 ID:eYsCBdE00
明日からまたコキ使われる…
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 19:38:29 ID:SRLeD0Hu0
ペルソナのエンブレムはウルトラセブンのジュワッチである。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 19:48:02 ID:gXSIs5vCO
↑釣られてみる？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 21:10:29 ID:+4a5W2jR0
【MAZDA】マツダ・プレマシー part28【PREMACY】
１ ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 19:58:32 ID:5VXr5zNu0

走りも内装も販売台数もエスティマ、エルグランド、
ステップワゴンを抜き去った。
アイシス、ラフェスタなんて足元にも及ばない。
国内最高峰のミニバン　それがプレマシーです。


http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198738728/l50



110 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/06(日) 21:15:00 ID:azpSXuNz0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>109　またお前は騙されて時代劇板に来たわけだが、まで読んだ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
っていうか実際その中で海外輸出してないやつは総販売台数ではあぶないかもしれないな
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 21:25:38 ID:oDXjgAFa0
大体世界中に輸出しているミニバンはマツダのプレマシーだけ、ってことは内緒な。
あとせいぜいアジア向け。ヨーロッパなんかトヨタやホンダは今、ミニバン販売してないよ。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 21:38:03 ID:K6oK1Ujq0
>>111
もともとワゴン車の流行は、ヨーロッパから流れてきた物だよ。
実際、向こうはワゴン車だらけ。
113 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/06(日) 21:40:14 ID:azpSXuNz0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>112　まあルノーエスパスとかオペルザフィラとか
　| F|[|lllll］) 　現地メーカー製のやつは結構数出てるよね＜欧州におけるミニバン
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
懸念されていたハンドリングや衝突安全性が解決されつつあることもあってか
あるいはアメリカ輸出との関係も睨んでなのか、
ひところほどステーションワゴンが圧倒的って状況にはない＜欧州
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 21:46:43 ID:lQpQyctl0
>>106
いつでもここに来いよ、居場所はあるよあんまり荒らすなよ。
スズキもサスに凝ってる分内装はシンプルだろう
第一ワゴンＲのリセール価格はフィットはおろかトヨタお手製のヴイッツだって勝てないだろう。
マツダに限ったことではない。コンパクトは基本的に安く買って安く売るか？
乗りつぶす物だろう？熱くなんなよ貧乏ヴィッツの腐れ与太海苔ども
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 21:50:26 ID:oDXjgAFa0
欧州ではミニバンは所詮ニッチマーケットですから、ザフィーラでもC-MAXでも（ｒｙ。北米なんて売る側からしたらワゴンですら忌み嫌われてる。
時代はSUVだなｗ


116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 21:54:15 ID:gXSIs5vCO
ま、いいじゃないか。
適当にアンチが来ないと盛り上がらない事は、前スレで実証済みだw
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:04:22 ID:K6oK1Ujq0
>>115
ん？
大衆車は全部ワゴンだよ向こうは。
プジョーとかオペルとかフィアットはほとんどが
ハッチバックのラインナップしかない事も知らないのか？
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:08:20 ID:gXSIs5vCO
>>115
Ｃ‐ＭＡＸか…
ありゃ酷いパッケージングだと思うがどうなんだ？欧州では、あれで良いんかね？
コルトプラスと同じ臭いがする。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:15:11 ID:oDXjgAFa0
欧州ではフォーカスとかアストラで事足ると思っているユーザーが多いんじゃないの？、実際そうだろう。
あーしばらくヨーロッパに道楽でいけねえ、ユーロ高すぎ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:22:27 ID:YVE6mDiAO
よう！ツダヲタ君(笑)マツダが他社を圧倒する技術を述べよ？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:24:22 ID:lBzDfDmm0
ロータリーとミラーサイクルぐらいしか思いつかんな。
ロータリー使った水素エンジンもあったか。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:31:38 ID:YVE6mDiAO
何れも糞だな(笑)話にならん
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:35:59 ID:VzGf3j3o0
ミニバンは仕向地べつに車種を用意してるから、日本で売ってるものと同じのを輸出してるのは少ないよね。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:36:39 ID:gXSIs5vCO
スマートアイドリングストップシステム
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:44:57 ID:ZnBiVNNZ0
前スレかどこかにレスあっただろ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:46:32 ID:lG0g1HFR0
マツダのプレマシーのリアの足回り見てみ。　タイヤを支える大きなアーム
類は素人目にも頑丈に見えますよ。　私は渓流釣りで林道行くので四駆派ですが、
連れがプレマ買ったのでいつものくせで、足チェックしてしまいました。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:47:17 ID:gXSIs5vCO
軽量化技術

でも。
圧倒的な技術＝マツダの魅力ではないと重。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:47:35 ID:ZoA+WJEeO
MAZDAって必要ないよね？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:48:26 ID:ZnBiVNNZ0
222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 14:46:38 ID:EYEYF6dE0
その昔、俺が他スレにレスしたマツダの技術の一部。

鉄とアルミニウムの接合技術
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2006/200604/060425.html

高耐熱性を持つバイオプラスチック
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2006/200605/060511.html

植物由来100％の繊維ファブリック
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200709/070912.html

シングルナノテクノロジーを活用した触媒
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200710/071001b.html

水素ロータリー
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200711/071107.html

曲げ板金・車体塗装
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200711/071122.html
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:48:56 ID:oDXjgAFa0
大体アンチは今時のオイル交換すら自分でできないゆとりですから、あるいは免許と所得も（ｒｙ
ほんと車板・車種板ってレベル落ちたよなぁ。おれもミンカラいくわぁ（爆
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:01:56 ID:YVE6mDiAO
もはや時代に取り残されて居る現実問題をツダヲタ君(笑)は知らないのかな？開発費が無い→薄気味悪い汚泥みたいな仕上がり→売れない！無限連鎖だね(笑)だから∞マークなのかな（爆笑）
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:12:07 ID:AjS/th4J0
ID:YVE6mDiAOはわざとアンチを演じてるのではなかろうか
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:21:03 ID:K6oK1Ujq0
>>132
いや、そんなのわかってるよ。
嫌いな物を詳しく調べたりするはず無いし、好きで乗ってる奴以上に、
妙に価格帯に詳しかったりするからなぁ。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:35:12 ID:lQpQyctl0
スズキも大して変わらないだろう。寺にしても暗みがかってるしよ。
スズキの寺に女の人いるのか？
ツダ寺には女の接客いるし、礼儀を知ってるぞ。１人か２人しかいないけど先鋭部隊が良い仕事するぞ。
ホンダ寺みたく、ただ若いだけのＤＱＮじゃないぞ。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:43:39 ID:lQpQyctl0
>>120
ＺＯＯＭＺＯＯＭだな。これが最強で最高の技術だな。乗ってるみんなもハッピー
運転してる人はよりハッピーになれる。
魔法のおまじない
朝日を突然見に行きたくなったりしたらプレマシーが役に立つ、乗ってるみんながハッピーになれるよ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:45:34 ID:lBzDfDmm0
>>135
そうか、おれが車に乗ってるとハッピーなのはそのせいかｗ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:45:38 ID:w+h69AUJ0
>>134
礼儀をわきまえた年増よりＤＱＮでも若い女の方が値打ちがある
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:51:06 ID:lQpQyctl0
マツダの車はみんなが待ってる夢と希望がいつぱい詰ってる車。
ドラえもんの四次元ポケットかな。大人になるとみんな忘れちゃうんだよな。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:54:15 ID:lQpQyctl0
>>137
素直になれよ。マツダが好きなんだろうツマラン意地張るなよ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:54:19 ID:w+h69AUJ0
>>138
要するに幸せ回路全開の洗脳済み信者限定車ってわけだ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:07:02 ID:/5SjvcoM0
>>140
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:10:44 ID:qWcdejSM0
>>140
それは現在のンダ車ｗ
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:35:54 ID:WeBg4aP+O
トヨタグループに頼りまくりのマツダ(笑)
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:42:37 ID:WQbRIkQ80
http://nywout.sv1.sp-land.net/uploda/usaff/up05.jpg
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:46:09 ID:EfZOzIbVO
>>130
俺はロードサービスの作業員してたけど
マツダの作りの悪さにうんざり
トヨタの作りの良さに感動


つーか
マツダって乗り心地悪いし壊れるしげんなり
146 ：犬トレーナー：2008/01/07(月) 00:53:39 ID:vmvFhyE5O
(^^)v-~~~
レス伸び炸裂w

マツダってデザイン＆性能は微妙だけど、安いから「若手貧乏人出来ちゃった婚訳有り借金夫婦」とかには人気なんだよね。
安い市営団地に止めてあるのをよく見るw
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:55:21 ID:9SJwxlRy0
新スレ立っても内容同じｗ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:56:50 ID:AJko2EZB0
おんぼろカローラならよく見かけるね
トヨタやニッサンの小汚い昔のセダンの車高下げてアルミ履かせてるやつらってなんなの？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:59:44 ID:9SJwxlRy0
中古ステップDQNの方がよく見るな
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 01:07:34 ID:EfZOzIbVO
カローラは中古が外国にどんどん流れるからおんぼろはあまり見ないね
151 ：犬トレーナー：2008/01/07(月) 01:23:25 ID:vmvFhyE5O
>>148
大抵そうゆうのは元ヤンじゃね？w
ちなみにSMAPの中居君も型落ちシーマのシャコタンらしいでつ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 01:27:05 ID:9SJwxlRy0
仕事柄その手の住宅に出向く事があるけど
シェアどうりにやっぱりトヨタとホンダ車が一番多くてマツダ車は少ない
まあ、どのメーカーのでも古めの車が多いのは確か

カテゴリーで言うと
1BOX含むミニバン＞コンパクト＞軽＞セダン
って感じ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 01:43:24 ID:EfZOzIbVO
>>152
コンパクトとセダンが逆だろ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 07:29:49 ID:vjYxLHFCO
>>145
作りが良くてリコール連発？
去年は何％でしたか？
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 08:41:50 ID:jVOvbk0HO
>>154さらっと100％越えです
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 08:49:58 ID:sd1YofZl0
例年の豊田のリコール数は発表されてんのに知らんのか？

例年多い豊田、１８年度は日産、ホンダが抜いたっけ？ｗ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 09:07:03 ID:JJtUu61yO
>>145
マツダ車を購入するかトヨタ車を購入するか検討してる人達に詳しく説明してくれ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 09:15:42 ID:9SJwxlRy0
>>153
5年前ぐらいまでは確かにそうだったけど現在では逆転してるよ
少ないセダンもせいぜい2つぐらい型落ちのミドルクラス以上で2L以下のセダンは少ない
住人は年寄り夫婦か中年の子沢山が多い
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 11:13:45 ID:tncsV81s0
>>145
ロードサービスなら、技術的な点で、優劣は語れるだろ。
どの変がどう良いのか詳しく語ってくれ。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 12:20:07 ID:vjYxLHFCO
ﾌﾙﾎﾞｯｺw

>>156
だが、怪しいサービスキャンペーン対応も多いから、本質は見えにくいな。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 13:35:54 ID:U/BhP+R00
>>159
ロードサービスじゃねーけど
黄色帽子屋さんとかのメカニックに聞いたんだけどネジとかの部品が弱いみたいなんだが
今一つわからん
162 ：161 ：2008/01/07(月) 13:44:07 ID:U/BhP+R00
大概は車検やデラに相談して悪いところ変えてもらうからトラブルは皆無だね
ネジだって消耗品だしね。そんなことも分からない整備士は整備士失格だけどね。
トヨタのほうが醜い部品使ってるよ。カローラセダンの手抜きはハンパナイ
163 ：161 ：2008/01/07(月) 13:51:44 ID:U/BhP+R00
これだけは言えるよ、整備士も超一流からドベまでいる世界だから、整備がしやすい車がすべて良いとは限らない。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 15:10:57 ID:EfZOzIbVO
>>159

壊れやすいと言うことと
トラブル発生時に手間がかかるんだよ
つまり金と手間で泣きを見るんだ
たとえばエンジンのカブりとか多いし
ロータリーのカブリなんか手に負えないし
あとは点火系や燃料系の不具合も多いよ
スペアタイヤのキャリアのねじが固着で動かないとかそういうくだらない故障も多い
あとオルタも弱いね

で、壊れたときにバッテリーが特殊だったりジャンプに手間がかかって難儀するわけだ

逆にトヨタはトラブルがとにかく少ないし、トラブっても対応が容易
日産もトヨタほどじゃないが悪くないな

いまだからいうけど、ロードサービスで忙しいときは
マツダなどややこしい車は後回しにしたり断ったりしてたよ
マツダ一台の対応で他の数台を片づけられるからね
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 15:15:12 ID:/JRYJ24a0
ageの携帯だからなあｗ

いつもお疲れさん。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 15:24:10 ID:3XIP12fC0
やっぱり松田さんはマツダ車に乗っているのですか？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 16:18:55 ID:tncsV81s0
>>164
お前のマツダは、特殊なバッテリーのミレーニアや、ロータリー搭載車が全てかｗ
そんな希少な車を捕まえて、マツダが悪いとは良く言えたもんだな。
EFI車なんぞに、かぶりなんて発生するわけがないだろ。
今時、点火不良は弁当箱の取替えで済ませてしまうけど、
サービスキャンペーンでの弁当箱の交換なんて、トヨタの方が多いんだよ。
直噴は欠陥エンジンで直せないトラブルも隠してるし。
壊れたら即整備工場送りになるという脆弱な車を、お前は見なかったの？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 17:34:47 ID:o8iXuPPJ0
>>164
今は資本がすべてになってるからそんな下らんこと言ってられるけどな。
鬼の整備士ってのがいてロータリーでも何でも直せって言われてたんだそうな。
>などややこしい車は後回しにしたり断ったりしてたよ
>マツダ一台の対応で他の数台を片づけられるからね
こんなこと言ったらボコボコにされたんだって。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 17:39:06 ID:+uEPGbPeO
トヨタの品格 でぐぐってみなよ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 17:59:23 ID:EfZOzIbVO
>>167
普通のマツダの車でもトラブルは多いよ
しかも変な設計してるからいろいろとやりにくい
だいたい、壊れてどうにもならず搬送になるのはマツダのほうが確率高いよ
エンジンかからないとか、発電不良とかそんなんばかり
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 18:06:36 ID:EfZOzIbVO
>>167
あと
インジェクションでもカブりは結構ある
国産だとマツダとスバルに多いな
普通はジャンプして放電を防いで地道にセル守りながらを回せば直るけど
ロータリーと水平対抗はディーラー搬送になる
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 18:11:50 ID:EfZOzIbVO
>>168
俺らは修理工じゃなくてロードサービスだから
マツダを後回しにすれば、ほかの車を早く片づけられるからね
レッカーや積載は一度に一台しか運べないから
搬送になったらそこで何時間かロスになるのよ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 18:39:49 ID:/JRYJ24a0
はいはいろーどさーびすろーどさーびすｗ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 18:50:10 ID:TLbndReP0
トヨタ車しか知らなかった頃は、何となく車って「無」を理想とするもんなんだと
勘違いしてたけど、マツダ車に乗ってから「有」が良いという事に気づいた。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 19:24:34 ID:vjYxLHFCO
＞直噴は欠陥エンジンで直せないトラブルも隠してるし。
↓
欠D4陥D4エD4ンD4ジD4ンD4ww

初期型のGDIも同様だったらしいが。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 19:28:08 ID:vjYxLHFCO
漏れはマツダ車５台目だけど、点火・燃料系トラブルなんて無いぞ？
当たりが良いんだね♪
177 ：168 ：2008/01/07(月) 20:25:04 ID:o8iXuPPJ0
>>172
そもそもツダが壊れる瞬間なんて異音が凄いからその状態で行くドライバーも馬鹿っぽいな
昔の菱車のエンジンは何が起きても物静かに壊れるからそっちのほうが怖いな。
ロードサービスもなかなかエゲツナイな。
点火・燃料系トラブルはツダに限らずだな。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 20:48:26 ID:9F2J5uDB0
ロータリーに手を出せないだけとしか読めんな。
そりゃロードサービスには無理だろうな。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 21:49:25 ID:jVOvbk0HO
>>178だったら、外車もだめなんだろね
技術なさすぎだしな。

どんだけしょぼい民間ロードサービスなんだか…
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 22:47:29 ID:tncsV81s0
>>170
残念だが、10年マツダに乗っても、プラグが黒くなったりはしないし、
綺麗なキツネ色に焼けてるから、かぶってるはずは無いのだが。
たまたま修理した点火系のリコールの車種がマツダの全てだとは良く語ったもんだ。
マツダの車でエンジンが慢性的にかからないとか、
エンジンが止まらないなんて現象はめったに聞かないんだけど？
変な設計なんか言ってたら、お前にはCNG車やら、ハイブリッド車は一生整備できないだろうなｗ
だから、ロードサービスでやっていけないんだよｗ
単純に、トヨタ車が多いから、普通にトヨタ車の手順だけ覚てるだけじゃ、
そりゃ他は弄れないだろうなｗ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 22:57:01 ID:tncsV81s0
>>170
あと、オレは15万キロ走ってるカルディナのバンも使用してたけど、
なんでこう、トヨタはちょっと距離を多めに走っただけで、ディーゼルでもないのに黒鉛吹くのかな？
プラグチェックすると、4本とも全部まっくろ。オマケにエンジンも朝一一発目はかなりかかりにくい。
5回ほどセル回しなおして、やっとかかるような、変なエンジンだったよ。
これって、かぶりと違うのか？EFI車ではかぶりは発生しないはずだが。
まぁ、弁当箱換えたら直るとは思うけど、それはマツダだからかぶるのではないのだが。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 23:12:49 ID:tncsV81s0
>>170
発電不良は、オルタネータの不良。もしくはオルタネータベルトの緩み、消耗によるもの。
で、マツダはオルタネータもベルトも作ってねぇし、メーカーはどこにでも卸してる三菱か日立だろ。
元々10万キロ前後で取り替える事を想定された消耗品。
そんな事も知らないで、よくもまぁマツダにトラブルが多いとｗ
オルタネータは、どのメーカーやどの車でも10万キロ前後で交換しなければ発電量は落ちる物。
マツダだから発生するわけじゃねーんだなこれが。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 23:18:39 ID:AYaiGWsN0
なのにどうしてマツダだけに多い気がするかというと・・・そこにマツダ地獄が繋がるわけだな。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 23:24:00 ID:tncsV81s0
>>183
つまりは、脳内だけで語っているという事だ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 23:29:19 ID:o8iXuPPJ0
早い話が、スズキの軽トラ整備しながら２０年乗ってるよって言っても信じない奴だろう。
何かと不利な部分があっても点検や整備して使えば持つということ。
ちなみに、近所のおっちゃんの話。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 23:46:45 ID:vjYxLHFCO
トヨタアンチスレ。次々停止してますね…

↓
2chをするようになってから、トヨタ嫌いになった。

トヨタ車、レクサスはガラクタ未満

何でWikipediaのトヨタ関連の記事はレベル低いの？

トヨタの犬、ちょっと来い
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 23:52:16 ID:tncsV81s0
>>186
レベルが低くて、他社に手伝ってもらってる始末。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:04:04 ID:pOhFVWrAO
>>182
マツダは10万キロもたずにオルタ死ぬことが多いよ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:11:26 ID:wJ6KGoej0
それは過去１０年以内に発売が開始されたモデルでの話かな？
それによって随分と事情が変わると思うけど。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:12:59 ID:H4T7hRen0
>>188
客観的なデータも見せずに、お前だけのスタンダードで語ってもしょうがないだろ。
9万キロで死んでも10万キロだよ。
オレはギャランに乗ってたが、8万で逝ってしまったよ。ほぼ10万キロだ。
しかし、マツダが弱いなんてデータが運輸省にそんなデータでもあったのか？
お前だけが語っても誰も信用しないから。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:13:56 ID:pOhFVWrAO
>>185
点検や整備を頻繁にしなきゃならんのは工業製品としてはダメだろ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:15:04 ID:H4T7hRen0
>>191
機械物は整備して当たり前。
頻繁にしなきゃならんという証拠は一つもねぇけどｗ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:15:32 ID:wJ6KGoej0
>>191
それが２０年前の車に向かって言うことかよｗ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:16:59 ID:PVYo3ZvVO
>>188
寿命は８～１０万km。ブラシと呼ばれる消耗部品がダメになるか、内部のＩＣ部品が熱でいかれるかのいずれかが、そのあたりで起きる。
横置きFF車は熱害が大きいため比較的寿命が短い傾向。ロータリーと水平対向は走行風の当たるところにあるので、予想外に寿命が長い。

＜自動車ジャーナリスト広田民朗
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:21:52 ID:PVYo3ZvVO
>>191
勉強汁
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:28:31 ID:pOhFVWrAO
>>190
八万でオルタくたばるのは速いよ
つーかマツダが弱いのは中古車価格にもでてるだろ
みんな壊れるの知ってるから中古車が人気ないんだよ
車自体にも安さくらいしか魅力ないけどね
安いけど魅力も耐久性も無いのがマツダ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:33:43 ID:H4T7hRen0
>>196
中古価格はそのまま値引価格を乗っけて見ると、
普通に通常の中古価格になる罠。
耐久性が無いと言うのは、全くのデタラメ。
まぁ、8万でオルタがダメになる事はまずありえんね。マツダでは。
ファミリアは15万キロでもオルタなんて換えた事が無い。
普通に中古を買うのが一番特だという事は、皆が良く知ってる事。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:44:03 ID:pOhFVWrAO
>>193
20年前なんて今の車と同じだよ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:44:17 ID:PVYo3ZvVO
何処製のオルタネーターを叩きたいのか知らんが、ソースは中古車価格と日本人の皆様かw
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:45:17 ID:H4T7hRen0
>>198
お前、本当にロードサービスマンなんてやった事無いだろｗｗｗ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:46:01 ID:JmyL1z2C0
>>196
ツダ海苔ナメタラあかんぜよ、オルタの１つや２つくらいは買える位は持ち合わせは
みんな持ってるぜよ。その割にはオルタ丈夫ぜよ。
ツダ海苔全員貧乏と思われちゃー悲しいね。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:47:06 ID:PVYo3ZvVO
＞20年前なんて今の車と同じだよ

はあ？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:49:19 ID:4oIIXA0j0
>>196の無知っぷりに吹いたｗｗｗ
市場価格が決まるのは壊れる壊れないとかじゃないだろｗｗｗｗ
壊れる壊れないで市場価格が決まるならどんだけ全車種の壊れ具合調べにゃならんのよwwww
お前頑張ってるけど、アホ丸出しだな～。

リセールも、普通に考えて、一番販売台数の多いトヨタが一番値が着くのは当たり前だが、後は車の程度や人気、色、修復暦有り無し等々･･･
そうやって市場動向みて決めてるだろwww
第一、壊れる壊れる言ってるけど、何を見て言ってんだろwwww
うちはヨタ車とツダ車を代々乗り継いでるが、ヨタ車の方がよっぽど初期不良や故障が多い。
マツダ車で壊れたところってファミリアのパワーウインドウくらいだったが。

まぁ、リセールバリューなんて気にしないで車買うのが一番楽しいよ。
それだけの経済的余裕があるならね。

お前にはそんな余裕ないんだろうけどなぁ･･･哀れな奴･･･
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:51:07 ID:H4T7hRen0
>>201
それは流石に無いと思うけど、わりとマツダ車って保守性が良いから、
ボンネットを開けると、オルタが顔を見せるんだよな。
あんな感じだから、10分もあれば充分交換作業が終わっちゃうね。
家のガレージで出来てしまう。
V6ギャランは自分では無理だった。エンジンの下にうもってたからなぁ。
だから寿命が短かったのか。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:51:51 ID:y6oZH6Gv0
ファミリアの最終型で3万キロでATが逝っちゃって走行不能、客から大クレームを受けた時に
マツダ車のミッションは弱いって事を身を持って実感しますた。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:53:53 ID:4oIIXA0j0
>>205
ずいぶんと狭い経験の中から導き出された答えのようで。

ミッションがよわいのはスバルだろJK
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:54:09 ID:H4T7hRen0
>>205
ありゃ数少ない三菱製のミッションで、悪玉だったんだよ。
無知な奴は絶対ジャトコとか言ってくるｗ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:55:25 ID:JmyL1z2C0
>>196
>安いけど魅力も耐久性も無いのがマツダ
だったらなんでセンティア今でも走ってるんだよ？魅力が有るからだろう。
その当時の車はセンティアだけが耐久性がなかったのではない。その他のメーカーの車は、ミッション乗せ買え１００万コースが当たり前
エアサス２００マン修理コースなんてね。
電気系統弱いって言ってるのセンティアのこと？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:57:03 ID:PVYo3ZvVO
>>205
ヒント：個体差

一応付記すると、前スレでも書いたが今のミッションとメーカー違う。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:57:32 ID:4oIIXA0j0
>>208
ほら、>>196は無知な上に他社の車がよっぽど好きで必死なんだよ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:57:51 ID:pOhFVWrAO
>>203
マツダがやすいのは壊れるからだよ
なぜ不人気なのか考えなよ
魅力にかけるくせに耐久性に難ありだからだよ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:58:56 ID:4oIIXA0j0
>>211
ヒント:需要供給曲線
もう一度勉強してから来い。話はそれからだ。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:00:04 ID:H4T7hRen0
>>211
で？
マツダにQ車スレがいっぱい並んでるけど、そんなにトラブルが出まくってるようには思えんのよな。
ロードスターのスレとか見ても、走れなくなるような致命的な故障はほとんどねぇけど？
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:04:09 ID:4oIIXA0j0
さて、無知なアホニートはほっといて寝よう。
明日も仕事だし･･･。

みんな乙。
215 ：名無し募集中。。。：2008/01/08(火) 01:05:52 ID:WDRNeUyO0
逃げの一言
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:07:31 ID:y6oZH6Gv0
>>209
一応、レンタカー屋内ではマツダ車はミッションが弱いのはもはや常識・・・だったけど、今はメーカー違うのか、知らなかった。

>>206
因みにスバルB4・・・最初はいいんだけど劣化激し杉。しかもレギュラーが使えないのには参った。ツーリングワゴンはOKなのに。


三菱・・・
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:08:07 ID:pOhFVWrAO
>>204
バッテリーの交換やジャンプすら難儀するほど整備性悪いよ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:11:47 ID:JmyL1z2C0
>>211
だつたら千ティア乗ってみろよ、室内シンプルでもお尻に惚れるぞつるんとしてて、かぶりつきたくなるぞ
消耗品交換くらいだよ。ガソリンが一番高くて痛い
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:13:06 ID:H4T7hRen0
>>216
ファミリアは、BGまでがジャトコ製のミッション。ここまではトラブルなんて無かった。
最終型だけが三菱製。
確か、マツダがジャトコから離れるあたりから、一部妙なメーカーのミッションが搭載された事がある。
現在はジャトコとアイシンの二本立てでやってたと思う。
アイシンのミッションは、トヨタとマツダで若干違う。
停止寸前から最加速すると、クラッチのロックアップのショックが、マツダに供給されてるミッションは、
幾分改善されていた。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:18:18 ID:JmyL1z2C0
ジャトコがだめならジャアトコがイイの？
アイシンだけに安心は出来ねーぞ気をつけろ！
だったらジャトｺで良いじゃん。ジャイコじゃねーぞ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:19:52 ID:H4T7hRen0
>>217
それは前にも語っているが、バッテリーは20キロ近くもある重量物。
トヨタや日産のように、エンジンルームの鼻先に置いてしまうと、
ハンドリング応答性が悪化する。シルビアでさえ、ヘッドライトの裏側にあるという、
スポーツカーであるまじき糞設計になってるからだよ。
バッテリーは、なるべく車体の中央寄りにするか、
座席側ギリギリに搭載する方が、車が軽く感じるようになる。
FDやRX８だって、なるべくエンジンに近い中央寄りになってるし、
プレマシーも、座席よりの位置についてる。
スカスカで、他にスペースは幾らでもあるのに、あえてそこにつけていると言うのは、
それなりに考えて設計されているという事。
まぁ、プレマシーはエンジンフードの継ぎ目あたりにバッテリーが来てしまってる為に、
妙なカバーが付けられてるけどね。でも、トヨタだって同じ位置にある車種はあるよ。
けど、なんの装備もされてないからなｗ
ボンネットのフタからの漏水がバッテリにかかって、発火の疑いは充分考えられるのにｗ
単に、トヨタがジャンパーをしやすいのは、手抜き設計がゆえに簡単なだけだよ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:21:02 ID:PVYo3ZvVO
>>219
ジャトコ使用は、ＯＥＭ供給の軽と、ボンゴバンのみのはず。
違っていたらスマソ。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:25:26 ID:H4T7hRen0
>>222
HOLDボタンがついてる、4速ミッションがジャトコ。
ODボタンがついてるのが、5速のアイシン。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:26:56 ID:JmyL1z2C0
>>222
ジャトコは男のしるし
君たちジャトコのコ～ヘイヘイ～
僕たちジャトコのコ～ヘヘヘイ～
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:28:52 ID:jJ6yQ11M0
なんだまた「一時を万事とする」アンチが粘着してるのか
懲りないねぇ
そうやって「嫌いなマツダの事で頭がいっぱ～い」を一生やってればいいよｗ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:30:00 ID:jJ6yQ11M0
「一事を万事」が正解
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:33:13 ID:JmyL1z2C0
オ～ノ～ＨＯＬＤ　ＯＮ　ＭＥ～ジャトコ製だよ～も一度好きって聞かせてほしい～

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:34:40 ID:4I3AFBTwO
つまりこうだ！マツダはトヨタよりも優れて高耐久であるのか？馬鹿も休み休みにしろよ！馬鹿なツダヲタ君(笑)だったら爆発的に売れてる筈だろ？
229 ：227：2008/01/08(火) 01:39:01 ID:JmyL1z2C0
>>225
嵐みたいになっちゃったか？俺のはＨＯＬＤ付いててジャトコだよって言いたかった。
別に悪いところはない。スコブル快調。
このスレ殺伐としてるからラテンの香りがしないぞ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:40:14 ID:4I3AFBTwO
マツダ(笑)のリサイクル活動の例！→薄気味悪い汚泥みたいな仕上がり→売れない→開発費が無い。これの無限連鎖だね(笑)だから∞マークなのかな（失笑）
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:42:39 ID:4I3AFBTwO
蛇盗故(笑)
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:44:56 ID:JmyL1z2C0
>>228
トヨタのデラの人冷汗かいてるって、マツダが変わったって言ってたよ。
トヨデラの人が言うから間違いない。油断してたからｉｓｔ失敗したんだって。
コンパクトのときの旧版ね
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:46:06 ID:h9gEW92F0
そういやぁサディスティックミカバンドの宣伝のファミリアって未だに良く走ってるけど
同時代のカローラって殆ど見ないな。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:46:06 ID:jJ6yQ11M0
>>229
いや、君じゃないよｗ
ID:EfZOzIbVO＝ID:pOhFVWrAOとか一行レス書き逃げ君とかだよ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:46:32 ID:H4T7hRen0
>>229
そりゃ40万キロを想定して造られてるわけだから、
簡単に故障するはずが無いとｗ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:47:58 ID:JmyL1z2C0
>>230
無限はホンダ
マツダはマツスピ
マツスピ特製のオムスピ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:48:44 ID:H4T7hRen0
>>232
ネッツ系がマツダの販売に手を出しだしたら面白そうだけどなｗ
あそこはトヨタ系列じゃないから、そういうのチャレンジしてみれば良いのにと思うｗ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:50:55 ID:4I3AFBTwO
薄気味悪いデザインは幽之巣(笑)スポーツと謳うには程遠く酷い乗り心地に嘔吐寒(笑)シャフトが蛇の様に曲がりくねった変速ショックは蛇と故(笑)これがマツダQUARTER(笑)
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:51:45 ID:JmyL1z2C0
>>237
マツダだってやるときはヤルしょ？
古き良き時代の奥さんみたいでツボ押さえてていい感じだよね？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:52:25 ID:93FXBg8KO
むしろistは自爆
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:57:46 ID:4I3AFBTwO
ロータリーエンジン＝内燃機関の中で最も効率が悪い
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 02:02:28 ID:4I3AFBTwO
中古のマツダ車を例えると＝使い古しの肥った人妻のだ(笑)
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 02:02:44 ID:H4T7hRen0
>>239
それがなぜか、コンパクトと言えば、トヨタの専売特許みたいな感じだったのに、
スタイリッシュなワゴンとなると、すぐ飽きられるのがネックなのもトヨタ。
イストがそんなに早く外すとは予想外だったけどｗ

>>241
低回転で燃費が犠牲になるけど、
むしろ高回転ではレシプロより燃費は良い。
回転数に依存しない、ハイブリッドのパワーソースなら、
まだ生き残れる道があるとして、研究を続け、そろそろ完成。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 02:12:27 ID:4I3AFBTwO
しまむらルックの安いマツダ（三流）は直ぐに棄てられる(笑)
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 02:15:09 ID:H4T7hRen0
>>244
一気に書き込みのレベルが下がっちゃったねｗ
ロードサービスをクビになった人ｗ
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 06:34:11 ID:PVYo3ZvVO
ロードサービス君は退散か。句読点すら、まともに打てなかったからなw
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 07:55:40 ID:4oIIXA0j0
おはよ～。なんだか必死なのに適当にスルーされてる可哀想なのが一匹居るなwwwwww
2時台に必死にこんな事書いてる子、よっぽどやる事ないんだろうな･･･
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 21:18:24 ID:pOhFVWrAO
>>233
どのファミリアかしらないが
ファミリア自体ほとんど見ないよ
カローラは輸出されちゃって見ないだけだろうね
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 21:22:58 ID:pOhFVWrAO
>>218
センティアならどちらも乗ったけどぱっとしない車だったな
二代目のやつはサイズばかりデカくて車内は狭くてうんざり
チルトステアリングがまともに機能しないインチキな作りで腹立たしかった
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 21:28:52 ID:pOhFVWrAO
>>221
１トン以上ある車でバッテリーなんかどこに有ろうと変わらないよ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 21:47:12 ID:PVYo3ZvVO
>>248
BG系ﾌｧﾐﾘｱだな。
↑
確かにこのﾓﾃﾞﾙは殆ど見ない。89年ﾃﾞﾋﾞｭｰの車だし。ｶﾛｰﾗ同期は90系。ｶﾛｰﾗはいつから輸出ﾒｲﾝになった？
>>249
ｾﾝﾃｨｱ二代目は、正直凡庸な車ではあったが…。
今、それを叩くの？
>>250
はあ？
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 21:49:56 ID:PVYo3ZvVO
阿呆の子ですか？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:10:31 ID:pOhFVWrAO
>>251
90系カローラならまだ外人買うと思うが
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:28:00 ID:wJ6KGoej0
>>252
ここまで来ると ID:pOhFVWrAOは寂しがりやにしか見えないね。
相手にしないほうがいいよ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:28:44 ID:4oIIXA0j0
>>250　アホ杉ワロス
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:57:57 ID:+cLEHVvr0










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原爆の放射能が残っている車など誰も買わないｗｗｗｗ




257 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/08(火) 22:58:16 ID:l447ukx/0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>251　BG系はそもそもヨーロッパで大量に出た
　| F|[|lllll］) 　（しかも日本では成功しなかったアスティナ＝323Fに至るまで）から
　|￣|∧|　～♪ 普通はわざわざ日本の中古車を改めて輸入まではしないだろう
￣￣￣￣￣
自国とか地続きの国から調達できるんだから
#オーストラリア辺りは日本車の中古を輪切りにして（車両として使える状態だと高額の関税が掛かるため）
部品取り用に輸入することが多いようだが。

そういえば数年前には行きつけのディーラーの裏手にNZの業者の予約票がついたランティスがあったなぁ
#可能性としては内外の中古車価格差の関係で流出のピークがその頃だったのかも。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:02:19 ID:4oIIXA0j0
>>257
なんでヨーロッパだとバカ売れして日本じゃいまいちなのかねぇ？
不思議でしょうがない。アテンザは街の中でよくみるけど。
259 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/08(火) 23:06:38 ID:l447ukx/0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>258　BGは当時的にいえばあまりに機能重視にすぎて
　| F|[|lllll］) 　地味だったというのは今でも感じるなぁ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
僕はグランドシビック派だったというぐらいだw
#他社のコンパクトは見た目が華美だったりテクノロジーに細工があったりしたのに
ラリーエボリューション用を除いては普通の4発で普通のストラットで角張ったデザイン、ってのは
バブルに浮かれる当時の日本でアピール不足だったというのは否定できないな

まあ免許取ってリッタークラスコンパクトか軽ホットハッチ辺りを探してた頃に
元々嫌いではなかったマツダでDAの上等な出物があった、っていう流れじゃなきゃ
今ほどマツダに傾倒はしてなかったかもしれないさw
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:28:08 ID:SB+bPmhy0
文藝春秋ではトヨタの広告よく見るけど、
他社は載せれないの？マツダなんてもってのほかなのか？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:32:29 ID:pOhFVWrAO
>>257
中古車輸出は途上国向けがメインだよ
262 ：BG：2008/01/08(火) 23:33:06 ID:nTiEHxj80
マツダ、確かにぼろいです。
でも、これからも乗ると思います。
気に入った車があったらマツダだから。もちろんオタです。
それでいいんじゃあないのぉ～♪
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:39:46 ID:LVnQIvUW0
>>250
それは自分がピザと自己紹介ですか？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:42:52 ID:4oIIXA0j0
>>259
たしかにBGの評価って今でも高いよね。国産ホットハッチってーと必ず名前が挙がるし。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:01:56 ID:cGjyoix60
ファミリアの白黒の奴乗ったことあるよ。初期型だろうね角っぽいやつ
台車で乗ったけどはっきり言って、室内こそはシンプルだけど小型排気量の中ではｚｏｏｍｚｏｏｍは一番だと思う。
エンジンが思ったより回って面白かったな。今でも思うことがデミスポ売るよりファミスポの方が絶対イイやんと思うときがある。
車重が軽い分立ち上がりが早いと思ったよ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:05:37 ID:4lmtVIjO0
デミスポはエンジンは悪くはないがスポーツと言ったらそれほどでもない。
ファミリアのスポーツだったら買っている人はいただろうね。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:08:02 ID:kCBS9cbD0
個人的にはランティスの余裕がありすぎるエンジンも好きだな。
あの車格にV6、2リッターで意外とトルクフル。

マツスピのパーツを組んだランティスを代車で借りていた時期があったんだけど、本当に楽しかったなー。
268 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/09(水) 00:17:37 ID:NfJwSFdo0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>261　確かにロシアとか中国とか大陸の方あたりがメインなんだろうけど
　| F|[|lllll］) 　欧州や中近東に既に大量にタマがあったら
　|￣|∧|　～♪ わざわざ日本から引っ張っていくもんかな。
￣￣￣￣￣
中東のニュース映像とかでも結構見るんだよな＜90年代もしくはそれ以前のマツダ車
#まあ初代FFコロナとかも見るしトヨタのシェアも高いのは当然のことと理解はできるけど
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:17:50 ID:4lmtVIjO0
>>267
ツダはV6でこけたんじゃなくてつぶされたんだよなぁ～
ファミリアだって良いところはあつたし無くして気が付いたんだよ。多分ね
ツダ車全般に言えることが過去のエンジンが出来はよかったと思うよ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:23:42 ID:kCBS9cbD0
>>269
今メインで展開してるMZRエンジンもなかなかのもんだよね。
てかバブルの頃のマツダはちょっと身の丈に合わない商品展開してた感はある。
（その頃はまだ親の助手席にしかのってなかったが）

今マツダは回復途中だから、このまま海外での評価を上げて、魅力のある車作りをしていたら
いつかはいいことがあるかもｗｗｗｗ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:24:19 ID:4lmtVIjO0
>>267
これだけは言えるよ。
ＺＯＯＭＺＯＯＭのコンセプトは２００２年辺りだけど、それ以前のツダ車でもそのコンセプトは生きてるってことだよ
乗って楽しい運転して楽しいツダ車だよ。ロマンチストもツダ車が多いぞ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:30:24 ID:VDje2g3zO
へー。。。
何が楽しいのかさっぱり解らん。。
運転面倒なだけな気がするが。
273 ：GG3S：2008/01/09(水) 00:36:11 ID:BYxDsjHxO
>>265
白黒のﾌｧﾐﾘｱ・・・
初期型ではなくBF系（BFMR）では無いかな？
最近見かけたね～。さすがにタマ数は殆ど無いなw昔はﾗﾘｰ車ｶﾗｰのｷﾁｶﾞｲも居たなぁ♪
あれは大好きだった。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:36:17 ID:tddZRmJu0
>>272
そんな君はカローラでも乗っていなさい。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:36:45 ID:kCBS9cbD0
>>271
いいこというじゃん(*ﾟ▽ﾟ)
確かにマツダが評価されてるポイントは「楽しい車作り」ってトコに主眼を置いてるからかもしれないね。
276 ：GG3S：2008/01/09(水) 00:39:45 ID:BYxDsjHxO
＞運転面倒なだけな気がするが。

そんなあなたは、この板に来てはイケナイ…
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:42:20 ID:VDje2g3zO
お前ら結構、高機に青切符られてたりぶっけてない？
普段使いにはちっと穴が多すぎてな…。
かといって峠もつれーし…。
まあ、他人事だけどさ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:43:22 ID:jrPY5Ss10
出来が悪い車は、運転が面倒に感じるんだよな。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:45:01 ID:kCBS9cbD0
俺毎日運転してるけどゴールドだな。そういや。
280 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/09(水) 00:48:48 ID:NfJwSFdo0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>278　DAの前に乗ってた他銘柄車は
　| F|[|lllll］) 　どうしてもステアリングのフィーリングが全般に掴みにくくて
　|￣|∧|　～♪ 運転に疲労度がつきまとったなぁ。
￣￣￣￣￣
真っ直ぐ走らせるだけで疲れるっていうのは全く困ったものだった
#マツダの「普通の車」の場合は初めて乗ってもそういう意味での妙な疲労感は無いな
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:52:32 ID:BQEXoR420
>>280
それと直進性の悪い車はしんどいね。
少しぐらい道に凹凸があっても２００メートルぐらいは
ハンドルから手を離していても車線をキープしてほしいな。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:01:31 ID:VDje2g3zO
へー。
俺はあんまりハンドル中立のどっしり感は重視しないからね。
クイックステア、ハンドル両手持ち、が好み。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:11:06 ID:BQEXoR420
長距離走ろうとするとビシッと直進の決まる車は楽だよ。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:14:47 ID:UVRJZ2zZ0
電動パワステが普及して無理やり中立に強くセッティングしてるのとか
マジ勘弁して欲しい。
セルフアライニングトルクが素直にかかるパワステが好き。
流石に重ステはありえんけど。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:23:18 ID:VDje2g3zO
日本の高速じゃ退屈。下道長距離もごめんだがね。
それに俺、走行まったり、追い越しは加速、でメリハリ着けてる。
マナーちゅうか、周りに解りやすい運転。切符も切られないし。
本当は、燃費よければもっといいけどね。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:35:00 ID:kCBS9cbD0
周りに迷惑のかからない運転が一番カコイイってのはどう？
俺は急激なステア操作も加速もなるべくしないようにしてる。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:44:34 ID:VDje2g3zO
追い越し加速しないのは、追い越し車線に後続が居なきゃいいけどな。
たまたまブレーキがどっかんきく速い車に乗ってて
助かった経験が有る俺には微妙だ。
それに俺がクイックなステアが好みなのは街乗りが楽だから。
それ以外も有るけどね。ハンドル中立のどっしりはVWの真似とかだと思うけど、
正直、VWうぜーぞ。高速では。大晦日東名上りで調子くれてた馬鹿。死ね。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:46:05 ID:kCBS9cbD0
>>287
追い越しは別だな。
スーッとスムーズに抜いてあげるのが安全でいいのかもしれん。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 04:37:01 ID:7ewAWn5nO
>>280-　
どっしりならベンツとかだね
200キロ越えても片手添えてもう片手はタバコすぱすぱ

初代センティアの車速感応式好きだったけどな。
4WSと併せた変な感覚、クイックな操作…よかったなぁ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 08:21:59 ID:PgtZQvYk0
ロードスターは重ステにすると
パワステには戻れない。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 10:28:09 ID:ubaf434y0
>>268
玉が有っても、需要がそれ以上にあるからな。
向こうは車の年式とか走行距離とかあまり気にしないし。
（仕向地によってはあまり古い中古車は輸入できない国があるけど）
中古車価格が世界一安い日本から割安な船便で輸出すること考えると
欧州からもってくのは金がかかるし、玉を揃えられないだろう。

>>280
最近のマツダの車はやたらとハンドルが重くて疲れる。
重く設定したパワステ車って、ノンパワステの車より疲労するんだよね。
ハンドルに指を引っかけてくるくる回せるくらい軽くないとダメだよ。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/09(水) 11:26:25 ID:sIDznVMj0
重いねハンドル
トヨタから乗り換えたけど確かに重かった
全く気にならなくなったけど
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 11:36:12 ID:e85PlGUB0
>>291
くるくる回るハンドルはご免こうむる。

まともなロードインフォメーションを得るには、ある程度の重さが必要。
軽すぎると不安になるよ。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 11:40:44 ID:ztREaw7o0
一般的にハンドル軽いメーカーなのに？　重い？腕力無いの？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 12:02:41 ID:kCBS9cbD0
確かに軽いハンドルは恐いな。
今のマツダ車のハンドルの重さってちょうどいいと思うけど。

トヨタとかのパワステ効きまくりってのは恐い。なんか操ってる間隔じゃないし･･･。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 12:54:42 ID:xhFIhczA0
>>295
トヨタの話したいのか？トヨタはハンドルが軽いが争点で無くなってきているんだよ。
完全全自動型自動車を世に送り込むことが課題なんだから。
今のハンドルはまだ発展途上なんだよ、さらに軽くなるよ段々軽くなって運転手が要らない自動車が出てくる。
逆から言うと運転したくなくなる車を作るのがトヨタ流。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 12:56:12 ID:jrPY5Ss10
個人的に軽い重いよりインフォメーションの有無が重要かな。



298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 12:58:15 ID:kCBS9cbD0
>>296
いや、ヨタのステアフィールが嫌いなだけ。
運転したくなくなる車作りをするトヨタ流･･･もうばっちり実践できてる希ガスｗｗｗ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 13:15:41 ID:oX5XUk4JO
バブル直後の頃のヤケクソ状態のマツダが好きだ。
1.8LからはなんでもV6エンジン、
クロノスの車台で覚えきれないくらいの車種ラインナップ。
マツダ、アンフィニ、ユーノス、オートザム、それと日本フォードのオートラマ。
マツダだけでこれだけ販売店あったんだから今となっては嘘みたいだな。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 14:00:36 ID:ubaf434y0
>>293
それってパワステが効きすぎるとダメっていう雑誌か何かの受け売りじゃない？
ハンドルが軽かろうと重かろうとロードインフォメーションは変わらないと思うが。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 14:35:06 ID:0kOv7I2V0
>>300
変わるよ。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 14:38:57 ID:ubaf434y0
どのように？
ノンパワステの車にも乗るけど
重さ以外の違いは感じないな
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 14:47:37 ID:0kOv7I2V0
>>302
手の上に綿を乗せたときと鉛を乗せたときの違いみたいなもん。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 14:58:32 ID:PgtZQvYk0
軽すぎは気持ち悪いよな。
車種にもよるが俺的には
トヨタは軽すぎな上にインフォメーション希薄
日産・マツダは重めでインフォメーション分かりやすい
ホンダはあまり知らないな。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 15:05:52 ID:jrPY5Ss10
マークXは軽くて希薄、アベンシスは重くて希薄だったなぁ。
シャシー性能は高いんだけど、何やってもつまんないんだよなぁ。
アテンザは重めで濃厚。何やっても楽しい。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 20:20:37 ID:NtwxduFKO
盲信って奴だな
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 20:27:32 ID:BYxDsjHxO
お互い様だな。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:09:02 ID:z3wMHS3W0
>>291
走り出したら、どんな車でも一緒。
アシスト量が多いのは、超低速か車庫入れ時は、アシスト量を大きく取ってる。
速度が上がるに連れて、アシストを減らしてるから、30キロも出せば、各メーカーそんなに違和感無いはず。
たまに、交差点を曲がる時の速度で、アシスト量が大きすぎてなかなか戻ってこない車もある。
軽すぎる車は、いちいち手で戻さないと戻ってこないから、めんどくさいよ。
309 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/09(水) 23:42:25 ID:NfJwSFdo0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>291　それを言い出すと単純に国内中古車価格の違いで
　| F|[|lllll］) 　BGの方が先に流出ピークを迎えちゃっただけの話じゃないのかな。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あれ…確かに国内では安かったのは事実だからw
>>257で触れたNZ行きランティスの話ってのも既に数年前の時点のことだし
#つーかマツダ中販自身が輸出向けの物流までやってるし
「自社下取り→オークション→輸出業者」って流れを取るケース自体少ないかも
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 00:10:30 ID:T58v3lEM0
突然すまないがベリーサって何が良いんだ？アクセラの方がカッコよくて自分好みにセッティングができて良いのにね
ベリーサってスポーツの香りがしないんだよなぁ～
デミスポ、アクスポ、マツスピアテンザ、はスポーツ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 00:15:14 ID:ORy/FB180
>>310
おそらく、コンパクトプレミアムの市場を開拓してみようとした、
試験的な車だと思う。
なんとなくバブリーな仕様だし。
312 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/10(木) 00:17:02 ID:Eod2GKty0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>310　発売当初の時点でいえば、大きいと困るけど
　| F|[|lllll］) 　デミオよりは落ち着いた車が欲しいって人むけ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
現時点では「ダウンサイジングした新型デミオじゃ小さすぎる」
っていう需要を補完する地位でもあるかも
313 ：310 ：2008/01/10(木) 00:20:18 ID:T58v3lEM0
希望はデミオＲＳ（リアルスポーツね）が出てほすいなー
ベリーサ打ち止めして
この際本気でマツスピに出してもらいたいな。コルトラリーアートの対抗馬として
できればレギュラーガソリンでね。
314 ：GG3S：2008/01/10(木) 00:23:59 ID:HYTQTt8pO
>>310
マーケティングでちょっと失敗した車っぽいね。

新型デミオが失ったハイトコンパクトの穴を、ベリーサ後継が埋める案があるようだが…
イメージ的に一新しないと、厳しいだろうね。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 00:27:35 ID:T58v3lEM0
>>314
丸くなってみないか？
昔のニューポーターキャブみたいに
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 01:03:38 ID:olDpwd/x0
>>309
違うよ、
日本の中古車価格は、貿易需要にけっこう左右されてる。
９のカローラが今でも高値で取引されてるのは貿易需要のため。
ＢＧのファミリアは鉄屑の値段しかつかないけどね。

もしファミリアの貿易需要が過去にあったとしたら、
今のカローラ程度の値段は付いてなきゃおかしいんだよね。
最低でも部品としての需要は有るはずだから。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 01:10:58 ID:F2cFTr300
ベリーサは平成のエチュードだな。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 01:19:16 ID:EOIBjMCi0
ベリーサはデミオとのすみわけを明確にするはずだからキープコンセプトだよな？
イメージとしてはランチアイプシロンみたいな感じにしたいんだろうね。
319 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/10(木) 02:05:02 ID:Eod2GKty0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>316　それ以前に国内販売台数が桁外れだから
　| F|[|lllll］) 　残っている個体も多くて当たり前なんじゃないの？＜90系カローラ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
BGのほうは元々国内で台数が出たわけじゃない上にもっと早々に輸出に回されちゃって
「乗り潰しモードで現役の車両ぐらいしか国内に残ってない」となったら
使える状態の中古車なんて探したってそうそう無いのも当たり前だと思うんだが

>>317
そこまでセールス的に失敗じゃないだろw
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 02:58:00 ID:olDpwd/x0
>>319
外人は車の程度とか走行距離を見ない

もしかしたら見てるのかも知れないが、日本人の感覚とは遠く離れてるな。
こんなんどうするんだろうって位のポンコツでも喜んでもってく。
オークション出品表を読めない可能性もあるけど、
最低でもアルファベットと数字は読めるから、走行距離くらいは分かるはずなんだよね。

321 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/10(木) 03:09:40 ID:Eod2GKty0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>320　まあ「日本の中古車屋や普通の客ならまたいで通るような車」だって
　| F|[|lllll］) 　現実にはまだピンピンしてる（だから乗り潰す気なら乗れる）し
　|￣|∧|　～♪ 向こうの人からいえば日本車って時点で品質を示す指標だろうからなぁ。
￣￣￣￣￣
だから問題は「絶対的なBGの出物自体がどんだけあるのか」だと思うんだが
＜たまに使える状態の中古車が出たら格安中古車とか代車で国内消費される、って感じなら
そもそも輸出業者に回る車自体が出てこない

むしろカローラは絶対数が半端ないから当然にして輸出業者が買い付ける分も残ってるとか
そんな水準の問題じゃないの？
322 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/10(木) 03:39:45 ID:Eod2GKty0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　っていうか今Goo-netで検索してみたら
　| F|[|lllll］) 　BGは少量ながら出物があったけど
　|￣|∧|　～♪ 90系カローラなんて爆撃にでも遭ったかのように皆無だったぞ
￣￣￣￣￣
レビンとハチロクと骨董品に属するぐらい古いやつばっかりだった＜低年式のカローラ

もちろん日本中の中古車屋がGooのデータ協力店じゃないのは事実だとしても
むしろ「少なくともトヨタを買うお客さんの多くはそんなものに興味を示さないから
国内的には供給過剰で片っ端から輸出に回ってる」って感じじゃないのかね。

というか「残ってる個体数は圧倒的に多いのに国内流通に耐える品質を保った個体数は
思いのほか大差がない」のか。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 07:32:26 ID:3gfjb+iV0
>>322

あんたも分からんヒトだな、カローラなんかは、海外需要があるから
下取りされると、輸出に回ることが多い、国内でさばくより高値がつくからな
BGファミリアなんて、海外需要がそもそもないから、国内に出すか、廃車するしかないの。
324 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/10(木) 08:00:04 ID:Eod2GKty0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>323　それだと今度は>>320氏のいう
　| F|[|lllll］) 　「外人は程度なんか気にしない」って話との間に不一致が生じるなぁ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
っていうか「海外で売る方が高い」っていう状況がBGやGD（初代FFカペラ）辺りでは
数年前に起きていた、ってだけの話だと思うけどさ
＜当時のマツダの中古車らしく寝落ちが早かったから国内向けとしては売り物にならなかった

で、多分カローラ以外の同年代の車はおおかた出尽くしちゃったから
まだ残ってたカローラの流出がピークを迎えてるってだけだと思うけど。

FTR250ってバイクをご存じかな。現役当時は全然売れなくて中古車としても買い叩かれて
（国内流通価格は「恐ろしく安かった」）片っ端から輸出に回っちゃった。
後年あの種のオフロードバイクが流行することになってプレミアついちゃうんだけどw、
やっぱり「海外のバイヤーが高値で取ってくれるから」なんて話以前のところで
「むしろ国内向け商品としては需要もないし値段もつかないから」輸出に回るもんだと思うけど。
別にカローラを貶める意味で言ってるんじゃなく、今時あのクラスの4ドアセダンで
あそこまで古いやつを誰も欲しいとは思わない（もっと新しいやつが既に安価で買えるから）
っていうだけのことで。

同じようにおそらくは数年前のレベルで、よっぽど好きでもなければ「二世代前のファミリアなんて」
わざわざ欲しいと思わなかっただろw
＜ぶっちゃけ「中古車として最低ランクの予算」しかなくてももっと新しいやつとかもっと大きいやつとか買える
325 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/10(木) 08:09:22 ID:Eod2GKty0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　っていうかピークは流石に過ぎたか。今はむしろ
　| F|[|lllll］) 　AE100とか110とかになってそうだな＜輸出商品
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それ以前に「90系あたりまでのカローラってのはとにかく凄い台数出た」
「一方のBG系ファミリアはそもそも国内では成功したとはいえない車種である」
っていう当然のことを理解してないと、
「そもそも今さらBGの出物なんか探したってあるわきゃ無いだろう」
ってのが理解できないだろうなぁ
＜トラッドの次のサニーやグランドシビックぐらい出てりゃそりゃ出物もあるだろうが
326 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/10(木) 08:28:59 ID:Eod2GKty0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　それにしても初代プレマシーのバッテリーの話と
　| F|[|lllll］) 　中古車価格の話…か。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
なんかひどく既視感があるなw
#「乗り潰すつもりで買った時の生涯ライフサイクル」っていうのも
自動車の評価としては無視できないし、その点ではBGファミリアの印象って
>>233と一緒で「当時あんまり売れなかった割に現役車両遭遇率は高い」なんだよなぁ。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 08:47:31 ID:TLXS2MNwO
E-DAJPF◆opNZV5Jao6
↑
こいつは、一日中あらゆるスレに書いてるけど、何者？
ケータイからならわかるが、時間問わず常にPCから書き込む辺り
ニート・ヒッキーかい？

頑固だし己が常に正しいって、社会人できないだろ？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 09:05:12 ID:T+4RnHAD0
>>308
速度のっても軽すぎる車もあるぜ・・・
運転しづらいし、とにかく怖い。
特に一昔前のトヨタ・マーク２兄弟とか。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 09:07:30 ID:rUl6A1zGO
>>324
ホントに分からんヒトだね
カローラには海外での需要があってひくて数多なの
程度が悪ければ、パーツレベルでの需要があるし
輸出先によってはクルマとして持ち込むと高い関税がかかるので
３つに車体をぶったぎってコンテナに詰め込めるだけ詰め込んで
スクラップ扱いで持ち込んで現地で再生、整備して売っている地域もある。
一度、東南アジアにでも行って見るといい
街中のタクシーの5割程度は90カローラだから
あともう一点、あなたの言うマツダ車の値落ちの激しい理由を考えて見るといい。
そうすれば、真実が見えて来る
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 09:15:08 ID:tMooPoBr0
>>329
それ、何かのデータ出して証明しないと、妄想かどうかの区別がつかんよｗ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 10:15:36 ID:T+4RnHAD0
結局さ、トヨタが値下がりしにくいのって
トヨタだから安心って思ってる人間が多いから需要が減らないからじゃない？
俺はトヨタ見たいに最初から壊れてるような車には乗りたくないけどな。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 10:42:52 ID:18eX0QMQ0
そうだね、トヨタの車だと運転しているのが苦痛だとさえ思うよ
昔ＡＴ車の普及率が現在ほどでなかった時代には販売店の数と、
車の見た目の立派さや豪華さだけで売れていたんだという感じがするよ
日産の場合、主にイメージ戦略でトヨタにしてやられたようなものだからね
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 11:30:12 ID:YFv6ySri0
>>332
実際にこれ言うと与太海苔は怒るよ。図星だからね
>昔ＡＴ車の普及率が現在ほどでなかった時代には販売店の数と、
車の見た目の立派さや豪華さだけで売れていたんだという感じがするよ
日産の場合、主にイメージ戦略でトヨタにしてやられたようなものだからね
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 11:42:45 ID:I+H2mCxl0
>>329 食品偽装と同じ
　　　ブランド力でイメージ先行。会社は需要があれば良いわけで。
　　　ばれなきゃ金もあるしやりたい放題　はぁー↓
335 ：GG3S：2008/01/10(木) 12:22:24 ID:HYTQTt8pO
ま、どうでも良いけどw
329は何故そんなに必死なんだか。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 13:23:22 ID:67wbWJlt0
>>329の言うマツダの値落ちって、
バブル期の販社5社体制の失敗で経営行き詰って会社の存続が危ぶまれた頃、
マツダを中古で売りに出しても将来のサポート体制が不安で
あまり買い手が付かなかったことでしょう？
でも、実際に昔のマツダ車が今でもふつうに走ってるところ見ると
エンジンとか足回りはむしろ丈夫な方なんじゃないかな。
トヨタが長持ちといっても、オレが10年前に新古車のクレスタ買ったとき、
4万キロ走行で真夏にいきなり信号待ちでエンジン止まったまま
動かなくなったり、ハザードランプのボタン押したらそのままボコッと
センターコンソールの内部の下に落ちてボタンの部分だけ穴あいたり
高速走ってるとフロントのタイヤがすぐに浮いてハンドル操作が恐怖だったり、
あまりいい思い出ないけどな。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 13:25:25 ID:MQ5Kxp1W0
>>329
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/080109/amr0801091330008-p3.jpg
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 13:31:02 ID:tMooPoBr0
バブル時代から、もう16年とか17年たってるんだぞ？

そんな昔の話で延々と叩き続けるって一体。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 14:09:31 ID:+cMuhVG1O
なんにせよヨタ車は欠陥品
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 14:33:49 ID:T+4RnHAD0
>>339
曲げられない、止まらない

って感じだよな
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 15:20:23 ID:MOfh8dpRO
馬鹿なツダヲタ君(笑)が蛆虫の様に涌いても売れない現実だ（失笑）三流品を誉める低能乙
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 15:36:35 ID:olDpwd/x0
>>322
国内で売れる値段じゃ無いくらい高騰してるから。
みんな海外いっちゃうの。
いくらカローラが良い車だといっても、日本人の感覚じゃ平成の頭くらいの車に
乗り出し３０万以上の金は払えないでしょう。
正直、今の相場だと乗りだし３０万で出すとしたら、かなり勉強価格だよ。

>>330
自動車のこと知ってる人間には珍しい事じゃ無いんだが・・・
外人のやってる解体屋とか見に行くとわかるとおもう。
ちょっと前の川崎港東扇島のヤードなんかだとムチャクチャなバンニングしてるのよく見たよ。
最近いかなくなったから今はどうなのかわからないけど。
車を形のままで輸出する場合だって、コンテナを上下に区切って
タイヤのエア抜いて押し込んでたりしてたもんな。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 15:38:38 ID:tMooPoBr0
>>342
珍しい事じゃないんのなら、なおさら簡単だろう。
信頼できるデータ出せ。まずはそれからだ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 15:47:20 ID:olDpwd/x0
難しいな、
外人のヤードなんか撮影したらややこしいことこの上ないしね。

９０カローラのＡＡ価格をどこかで見せてもらうと良いよ。
ＵＳＳとかＴＡＡとかの過去相場ね。
貿易の車が集まるのはＲＡＡだけど、ここは最近ＵＳＳ傘下になったから
ＵＳＳが見られれば分かると思うよ。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 16:12:57 ID:cJyuF+xm0
出来ないんならえらそうなこと言わないの。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 16:20:23 ID:olDpwd/x0
アフォ
見に行くことなんか誰でも出来るだろ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 16:28:52 ID:cJyuF+xm0
自分の言い出した事を証明する必要は自分にあるの。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 17:08:07 ID:/yRObfgt0
>>341
あえて言うと

三流の車を一流と思ってる人間ほど無様なものは無い。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 17:39:51 ID:HYTQTt8pO
＞トヨタが大量リコール
グローバル化と過密労働、下請け犠牲が背景

　連結売上高が二十一兆円以上にも拡大した多国籍大企業、トヨタで、リコール（欠陥製品の回収・修理の公表）が相次いでいる。
　トヨタは〇六年三月期には百九十三万台のリコールを発表。これは、同期に販売した新車台数（百七十三万台）を超えるほどの規模だ。
　〇四年八月には、経営陣が不具合情報を報告されながらリコールを怠ったことが原因で、熊本県下で五人が重軽傷を負う事故が起きている。
まさに、「人災」である。七月十一日、トヨタ品質保証部門の幹部三人が業務上過失傷害容疑で書類送検されたのは、遅いとはいえ当然のことである。
　こうした欠陥発覚は、〇三年を前後しての三菱ふそうによる「リコール隠し」にみられるように、他の大企業でも続発している。
　だが、トヨタの全リコール台数に占めるシェアは、〇五年には三四％（〇一年には一・四％）に急増している。
しかも〇一年以降では、不具合によって人身事故を引き起こしているのは、トヨタだけである。
　

さすがに一流企業は違います。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 17:54:42 ID:I+H2mCxl0
トヨタヲタって全部のメーカースレで必死に暴れてるんだね。悲惨だわｗ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 18:37:25 ID:FOLZYNj90
今日、本屋でトヨタを非難している本を見つけたので買ってきた。
読んだら感想書くわ。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 19:08:56 ID:UrGoHmu+0
なんでみんな「トヨタVSマツダ」の構図にしたがるの？
俺みたいに両方とも嫌いじゃない人間には
正直見てらんないレベルの罵り合いになってるよ(´・ω・`)
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 19:12:49 ID:Vl1mnnT50
トヨタって野球でいうところの巨人って感じか
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 19:22:32 ID:FsMQHOVk0
マツダって感性に訴えるレシプロエンジンを作った試しがない。
ロータリーで必死でレシプロの開発が遅れたのかな。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 19:28:29 ID:FOLZYNj90
>>354
感性に訴える車は作ったからいいんじゃないか？
356 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/10(木) 19:31:28 ID:Eod2GKty0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>352　むしろ実に絶妙のタイミングで
　| F|[|lllll］) 　トヨタさんの事情を大変に熟知されてる方が来られるからかな。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
おかげでトヨタさんの事情とか発想とかについてはとても勉強になるんだけど
他のメーカーについての話題にはとかく欠けるんだよね。
本職の方も来られているらしいっていうのに。
357 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/10(木) 19:35:45 ID:Eod2GKty0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>355　ロードスターとの組み合わせでいうB6やBPは
　| F|[|lllll］) 　なかなか悪くない匙加減だったと思うし。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
DAのシャシーとの組み合わせでいうBJもまたしかり。

なんていうか90年代初期のF1でいうV8カスタマーチーム勢みたいな感じというか
「車体との組み合わせで考えたパワーユニットとしてのエンジン」としては程良いバランスだし、
むしろ逆にせっかくパワフルなV10やV12を手に入れたのに
車体とのマッチングで大失敗する、みたいな愚をやらかさない。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 19:37:32 ID:FOLZYNj90
>>357
マツダはエンジンを生かす設計が得意だよな。
エンジン自体はこれといって特化してる部分はないけどさ。
359 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/01/10(木) 19:38:57 ID:18eX0QMQ0
>>353
それは聞き捨てなりませんね、
読売巨人軍は勝つということでファンへの期待に応えようという方針のプロ野球チームだと私は思います。
トヨタなんて自社さえ儲かればそれで良いという感じでスポーツカーを事実上、車種構成から消してしまったでしょう？
そういうところが、自動車ファンを大切にしていないと申しますか、トヨタ商法は殿様商売などと陰口を叩かれる原因だと思いますよ。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 19:40:02 ID:FOLZYNj90
殿様と言うよりか独裁者
361 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/10(木) 19:51:00 ID:Eod2GKty0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>359　夫馬さん巨人ファンだったのかw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そういえば草思社が旅立ってしまいました
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 19:58:04 ID:3gfjb+iV0
はい、では、リクエストにお答えして
90カローラとBGファミリアのオークション価格の比較(一例)

http://www.info-carry.co.jp/r_new/Japan_Toyota_032/000029.html
90カローラ　S63年式　77000km
評価点：3.5　　
買取目標価格：93,000円　　
購入目標価格：427,000円　

http://www.info-carry.co.jp/r_new/Japan_Mazda_027/000008.html
BGファミリアH5年式　97000km

評価点：4.0　　
買取目標価格：0円　　
購入目標価格：185,000円　　

あくまで一例(笑)
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 20:28:45 ID:2jPdhCt2O
安くてﾄﾖﾀより熟成された車が買えるなんて最高じゃん
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 20:29:00 ID:ZGeMecVo0
カローラとアクセラではあまり差はないような

アクセラ - 1.5 15F
ボディタイプ ドア数 年式 走行距離 車検 排気量 修復歴
セダン 4枚 2004年 2.0万km なし 1500cc なし
115.5万円
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/detail.html?arid=U080104CU0001714330&car_cd=MAS006&clid=030482041

カローラ - 1.5 X HID LTD
ボディタイプ ドア数 年式 走行距離 車検 排気量 修復歴
セダン 4枚 2004年 1.9万km なし 1500cc なし
112.3万円
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/detail.html?arid=F080110CF0001716348&car_cd=TOS040&clid=207130037

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 20:51:03 ID:I+H2mCxl0
>>362　事故歴　修復歴も無いサイト調べてたのしい？ｗ　大きい数字覚えたての小学生みたいｗ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 20:54:54 ID:f8oHHtr7O
>>362
すごい価格だｗｗｗ
２０年前の車が４０万越えるなんてっｗｗｗ

まだ特別な希少性があるならわかるが。(スポーツカーである、とか)
もはやサギだと言われるかも知れないレベルだな。

ヨタの中古裏事情を知らない人間でも疑問が湧くと思うんだ。
生産終了から１０年過ぎたら保守部品も生産・保管の必要はなくなる訳だそうですが、
その期限が過ぎてどれだけ経った車だと思っているんだろう…。

およそだいたいのメーカーは６年でモデルチェンジする。ヨタは４年。
仮に
　比較している年が初期販売だとしたら、
平成５年なら日産本田以下だいたいの国産メーカーはまだ部品が出る時期。
昭和６３年のトヨタなら、そこから１４年で平成１４年で終了。
平成２０年の今、６年も前に部品調達の保証の切れた車なのに、

あ　の　値　段　orz



ちなみに、ヨタの中古車やヨタ車のディーラー下取りが高いのは、
高値をつけて価値があるように見せる為らしい。
高く下取りした手前、安くは売れない。
新車購入が条件の高値下取りによって、着実に販売数にコギツケル算段らしい。


とまぁ、こういった見方もあるってことで。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 21:17:42 ID:olDpwd/x0
>>359
スポーツカーなんて無くても困らないじゃん。

>>366
外人相場だからそんなもん。
細かいパーツなんかは中古部品や社外部品で揃えられるしね。
トヨタの下取りや中古車価格が高いのは、
需要が大きい証拠だよ。
買取専門店でも高値が付くしね。

高く売れる分、高く買えるんだよ。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 21:44:36 ID:I+H2mCxl0
↑もうアホかと。需要と供給を覚えたてかと
369 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/10(木) 22:03:19 ID:Eod2GKty0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>362　1800っていわれて何かおかしいと思ったら
　| F|[|lllll］) 　これディーゼルなんだな。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そりゃ大都市圏の業者さんはオクに出すほかない一方で
外国人のバイヤーさんは大喜びで買っていくわけだわ
＜ガソリン価格の問題もあるけどディーゼルは比較的（エミッションの問題を無視すれば）
粗食にも耐える
#しかしコレ肝心の落札価格とか手数料とかそのものが表示されてなくて
よく分かんないデータだな。カローラの出品者も結局取り分は9万しか無いのか、とか
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:33:47 ID:f8oHHtr7O
>>369
なるほどナルホド。

一例と言われて見てみれば、比較すら出来ないモノってんじゃお笑いだね。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:56:02 ID:ORy/FB180
カローラの場合台数が半端無く出てるから、部品取り車も山ほどあるんだろうな。
こういうジャンク車は、やはりファミリアのようなレアモノでは厳しい。
あっちでファミリアが壊れても、修理するのは大変だと思う。
だったら無難にカローラを買って帰るって事だろ。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:08:22 ID:qsheKgIn0
早い話が最近のツダ車は売値が高いってとでおｋ？古くても良い奴はお買い得ってことでおｋ？
>>367
ツダ車に乗って街の中を少しＺＯＯＭＺＯＯＭして来なさい。
スポーツあってのツダに何て言う奴だ！
後はファミリアに乗って風を感じなさい。ファミリアは、速いぞ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:26:27 ID:qsheKgIn0
マツダの時代がすぐそこまで来てるぜよ！
トヨタ覚悟しろ時代に置き去りにされた殿様め
>>366
あなたはそれを信じているのか？トヨタ部品調達はモデルが不発だったらその時点で終わりなんだぞ！
それとどうしても修理の場合は馬鹿高い請求が来る。で新しいのが良いですよのトヨタループが来る。
374 ：GG3S：2008/01/10(木) 23:59:16 ID:HYTQTt8pO
うわ～w
仕事終わって覗いてみたら、なんだこの論争は。
昭和年式のｶﾛｰﾗに47万も払えるわけねぇじゃん。どんなに丈夫でも払えないよ。
…まあ。どっちでも良いけどな。
その当時のトヨタは、俺は否定しない。
問題なのは、今のトヨタ車は良いのか。
マツダ車は、差があるのかだろ？
今の車で話しようぜ。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:12:16 ID:qiTf3Rrv0
>>352
話がトヨタ ｖｓ　マツダになりがちな訳
マツダがトヨタに喧嘩売って勝てるわけがないのは小学生でもわかる
基本的につっかかっていくのはトヨタ
それはなぜか？販売車が競合するから？
否、マツダごときがちょっとヒットを出したところで大勢に影響があるわけない
でもトヨタのように数を追っかけた商売だと日本では人口比率、購買力から見てどうしても
じいちゃん、ばあちゃん、おじちゃん、おばちゃん、おとうちゃん、おかあちゃん相手に車を作らなくちゃならない
万人に受け入れられる車づくりを目指す（さざるをえない）トヨタの人から見れば
マツダごときが走りにターゲットをあてた（大して売れない）車を作っているのがまず気にくわない
それに販売第一で車を良く知らない人たちにも売らなきゃいけないから
必然的に一般に必要のない要素は切り捨てられがちで乗り心地や内装などわかりやすいところに力が注がれる
なのに大衆の目が車の走りに向かってしまうといろいろ不都合が生じるかねないのでそっちに向かってほしくない
結果、車の完成度や販売数は別として走りを謳うマツダを叩く
売れるものをつくるか、良いと思うものをつくるか
まあ商売として見れば明らかに勝敗はついてるけど
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:19:08 ID:WUkgMDw90
Ｂ６って酷い猿人だったな。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:27:28 ID:tKnen87t0
冗談言うのもたいがいにしろよ
トヨタがマツダごときを意識する事は無いだろう
だって、みてみろマツダの車・・（最近ちょっとカッコよくなった？）
塗装だってガサガサだし・・（今日は目がおかしいのか、なにこの艶？）
内装を見てみろ、安っぽいから・・（木目柄などでゴテゴテしていなくてシンプルだorz）
乗ってみれば、つまらない走りだよ・・（ちょｗｗｗｗｗ）
な、だからトヨタの車に乗っていればよかったのに





俺、用事思い出したか帰るぞ








カローラで
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:37:22 ID:KD3uauXpO
>>373
【sage】は、小文字で書き込んでね。


それにしても・・・
オークション価格＝品質と言いたい流れなのかな？

＞あくまで一例(笑)
そうだねw
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:40:28 ID:JFqUkzK70
あのレビンがＦＦになったあのカローラ？
たまに見るけど結構酷い状態のばっかりな印象なんだが？
なんかトランク歪んでたり安っぽいメッキ部品が折れて飛び出てたり。

ＢＧの走っている奴は殆どそういうの見ないなぁ。
まあ、1300の安売りグレードがちょっと長く売っていたっけ。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:54:45 ID:aA+gYeL20
マツダのデザインはバブル期が優れていたが、時代を先取りしすぎていた。
ＭＸ６やＦＤのかっこよさは異常であった。
バブル崩壊でマツダはフォードに売られ、開発もできず、技術的におくれた。
オートマも燃費もよくなく、足回りのチューニングでごまかしていた。
ましになったのはアテンザからで、目だった技術はないが、新開発エンジンと
足回りのジオメトリーを徹底的に実験解析で追い込んで、マツダらしい
しなやかながらもメリハリの利いたよい車になった。
イタリアに行けば分かるが、ごつごつした石畳の狭い道をクイックに
走ろうとしたら、一般的なトヨタ社の足ではだめだ。
ところでアテンザはＦＦなのにＦＲのＢＭＷに追いつけ追い越せで作られた。
アテンザにのると、ＢＭＷに及ばないが
ああ、こうしたかったんだろうなって感覚はよく分かる。
アテンザ以降のアクセラやデミオは他社の車に引けをとりません。
でも、会社としてディーゼルやハイブリッドに投資する余力はなく、
数年後か10年後くらいには、おおきく引き離されるのでしょう。
フォードグループとして、技術支援があればいいのですが。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 01:00:47 ID:mm1ZAuzP0
【芸能】年収３億円男・阿部寛の愛車は庶民派ファミリア　１４年間乗り続け、走行距離１０万キロ突破

阿部は大のマツダファン。「業界に入ってなかったらマツダに入社しようと考えていたほど」

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199978464/
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 01:06:32 ID:kJlp5fJY0
>>379
与太ヲタも本気出してＡＥ８６の話出さなきゃ最新コンセプトじゃないぞ
旧式の豆腐屋の８６。ちなみに頭文字Ｄってトヨタが作った映画？
スズキとダイハツとスバルが出てないぞ？韓国版の実写の映画

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 01:33:59 ID:JFqUkzK70
>>382
え‥誰に言ってんの？
あと、日本語で頼む。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 02:20:46 ID:VSXvqVQG0
>>369
カローラのオーナーはその９万数千円を入手できるよ。
買取店はその車をＡＡに出品して
おそらく１０数万から２０数万で落札される。

買取店の利益は落札金額－買取金額－ＡＡ会社に支払う出品、成約手数料－陸送費用が利益

で、落札した業者が国内で売ろうとしたら、
落札金額＋落札手数料＋陸送費用＋整備費用がかかり、
それに諸経費と利益を乗せて次のオーナーに販売される。

つーか、大都市だろうと地方だろうと
低年式のカローラは普通ＡＡに出すよ。
日本人の感覚じゃ２０年前のカローラなんて値段つけて売れないじゃん。
これがガソリンだと買取金額は１万とかになっちゃうけどな。

それに、大都市では２０年オチのディーゼルカローラなんてまず出てきませんよ。
車庫飛ばししてなきゃもう乗れないんだから。

>>378
オークション価格＝信頼ではないけど
オークションの価格＝その車の価値だとは思うよ。
385 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/11(金) 03:21:36 ID:kOiHKD1g0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>384　それじゃ結局「この個体の買い取り価格の理由はディーゼルだから」
　| F|[|lllll］) 　ってのは事実なんじゃないか。＜ガソリンだといきなり1万
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そうなったらもうファミリアと大差無いじゃないか

＞「オークションの価格＝その車の価値」
それは「基準のひとつ」であって全てじゃないだろ。
自店で下取って再商品化して売った時の（不良発生によるトラブルも含めた）利鞘が同等以上なら
それも商売人の選択肢のひとつなわけだから。
386 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/11(金) 03:37:09 ID:kOiHKD1g0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>374　「オーナー取り分が9万円のほう」って話の流れでいうと
　| F|[|lllll］) 　これ「この値段で落ちた車がもし日本国内で再商品化されて
　|￣|∧|　～♪ 　中古車屋に並んだ場合の推定価格」だと思うのよ。
￣￣￣￣￣
まあ…ありえないねw
無論外国人バイヤーさんがこの車に対して支払った金額は>>384氏の説明によれば
「10数万から20数万」（＋手数料？）でしかないわけだから「40万」ってのは全く仮想上の話になる
＜日本国内で再商品化される可能性がほぼゼロな車両のこの部分の金額

まあ…おそらくはもとより日本の業者さんは諦めててor興味なくて
外国人バイヤーさん達が「ディーゼルエンジン代」で争奪戦した結果が20万ぐらい、ってことだと。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 09:17:39 ID:f7rWYWRBO
昔はさんざっぱら、マツダの内装はチープだと言われていたけど、今はトヨタの方が問題あるかも。
高い車なら話は変わるが、エントリークラスで見て、
以前(２年くらい前？)に現行ヴィッツ(割と初期の型)と２代目デミオを見比べる機会があったが、
◆ヴィッツ
・奥行き感がなく薄く安物っぽさの漂うメーター
・前方視界、後方視界が劣悪(前方はダッシュボード位置高すぎ、後方は窓が小さすぎ)
・ドア内装の樹脂成形ラインが目立つ(しかも人間が触れる方向にバリみたいなのが出ている)

◆デミオ(２代目)
・従来的な変哲ないメーター
・前後とも視界は悪くない
・内装色が２色だったりと微妙なセンスだが、部品単位では平均的

この時点で、『安かろう悪かろう』と言われるのはヴィッツの方だと実感した。(個人的に)
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 10:29:36 ID:aoDlaf5K0
>>387
まあ、トヨタみたいに下請け叩いてるようじゃ
いい品物は出来るわけがない。
最初安く叩いて、また何年後かに価格を下げろという。
下請けは、価格下げるしかない・・・
その代わり品質も比例して落ちていくと・・・
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 12:13:20 ID:dXGpgZZQ0
運転が楽しい車ってボケ予防にも良いらしいよ。
五感を刺激する情報がちゃんとある車ってのは、
脳の活性化に繋がるんだって。

情報を遮断したどっかのつまらない車なんて乗ってるとボケるぞ。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 12:25:29 ID:xNfQLh6HO
ロードスターは肥大化した。

マスコミがどんなに絶賛しようと、あれは当初のコンセプトとは似て非なる車だ。
平井さんのコダワリキリは無かった事にされてしまった。

「体の大きい人は購入を諦めて下さい」と言い切った、当初の潔さはどこへ行った。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 12:50:59 ID:LMhcqhgy0
>>390
現行デミオでＦＲにしてコンバーチブルを日本向けに発売してくれても良いよ
マツダさん。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 18:05:44 ID:qBuCPOwY0
現行デミオは3ドアにして、標準装備をまともなレベルにして
後席畳んでフルフラットになるなら欲しいかも
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 18:31:17 ID:6CBR+E8d0
(´･ω･`)ﾏﾁｭﾀﾞ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 19:00:53 ID:Y7KqkVib0
ＲＥが燃費さえよければコンパクトエンジンなんだから…

デミオＦＲにでもしてもっと車をおもしろくして欲しい　どこも似たり寄ったりでつまらん！個性が無いーーーーーーーーーーーーーーー！！

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 19:12:47 ID:cpQBjKEZO
デミオデミオって…漢ならプジョーを買え！
女ならデミオで。


知人がデミオ買ってニヤニヤしてたぜぉ
正直、カッコよかった。
396 ：GG3S：2008/01/11(金) 20:05:13 ID:KD3uauXpO
>>390
そうだね。
２．０エンジンに３ナンバー。正直残念だが、海外を見据えなければならない現在では、やむなしだろうね。
でも、インパネデザインは好きだなぁ。
ＮＡ型の面影がある。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 20:13:08 ID:kXn/DLWiO
>>386
おまいはここ何日かの話を全く理解してなかったんだな
かなりげんなりした
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 20:14:37 ID:77kvmI+70
>>395
そんなこと言ってもプジョーは高いお(´･ω･`)
漢ならファミリアだよな。最後のエデションにサクラダファミリアってあったら面白いだろうなぁ～なんて妄想してしまった俺、、、
未完成こそが完成のファミリア
ファミリアが無性に欲しくなる季節ですなぁ～ワゴンじゃないぞ！！
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 21:31:45 ID:KD3uauXpO
>>397
1月8日の落札結果（一例）

トヨタ カローラ ＤＸ
年式：平成8
型式：EE111
排気量：1300 cc
シフト：FAT
走行距離：105000 km
車検：車検なし
備考：AC P/S エアＢ P/W評価点：3.5　　
買取目標価格：0円　　
購入目標価格：273,000
http://www.info-carry.co.jp/r_new/Japan_Toyota_032/000029.html

ファミリアセダン
年式：平成2
型式：BG5P
排気量：1500 cc
シフト：FMT
走行距離：117000 km
車検：車検なし
備考：AC
評価点：3.5　　
買取目標価格：0円　　
購入目標価格：182,000
http://www.info-carry.co.jp/r_new/Japan_Mazda_027/000008.html

差を感じないけど？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 21:40:44 ID:666b1Rxl0
>>391
あの車体でFRは危ないと思う。
ちょっと滑っただけで事故る。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:11:47 ID:77kvmI+70
>>400
そうなのか？比重もロドスタのマネして５０対５０で出来ないかなぁ～
皆に聞きたいデミオって名前よりＭＺＲの方がカッコイイと思うのは俺だけ？
エンジンネームの方がいかにもスポーツって感じがするよね？
402 ：GG3S：2008/01/11(金) 22:33:03 ID:KD3uauXpO
400が言っているのは、前後トレッドやホイールベースの不足（てか、車体が短い）による直進安定性への懸念じゃないか？
でも、全幅は５ナンバー枠いっぱい。ホイールベースもロドスタより160㍉長い。
大丈夫そうだが…
50対50は無理だろ。フロントノーズが短すぎ。


ＭＺＲって、何の略？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:48:16 ID:kXn/DLWiO
>>399
その価格帯で十万近い差はでかいな
404 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/11(金) 22:56:16 ID:kOiHKD1g0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>399　やっぱこないだの90系ディーゼルはエンジン代だったのか
　| F|[|lllll］) 　＜ガソリン同士なら二世代新しかったところでこんなもん
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
っていうかこりゃ何も90系ディーゼルじゃなくても
BGだろーと110系だろーと出物の多くは海外移住みたいだな
＜国内でこんな値段で売ってるやつはどっちにしろ滅多に見ないし
よっぽど変わったお客さんのたってのご依頼でもなきゃわざわざ仕入れてまで店頭に並べるタマじゃない
405 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/11(金) 23:08:51 ID:kOiHKD1g0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>400-402　それ以前にFRだと原則的に縦置きにしなきゃだから
　| F|[|lllll］) 　結構な大仕事になってしまうと思うんだ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それに加えてデミオはシャフトタイプの4駆の設定もないからリアサスもやり直しになるし
（トーションビームのままだと駆動系のレイアウト上も「主駆動輪としてのメカニカルグリップ」
の面でも問題が大きい）
実質的に元のプラットフォームから使える部分のほうが少なくて
「ほとんど新しく作り直し」っていうことになっちゃう。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:17:38 ID:4bQ/TIQr0
>>403
年式が６年走行距離が１万以上違うことを考えたらファミリアの方が高いんじゃないのか？
407 ：GG3S：2008/01/11(金) 23:22:34 ID:KD3uauXpO
>>403
はいはいでかいでかい

>>405
真面目な話をすると、そうなんですよね。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 00:24:22 ID:2uoeLeoM0
>>390
今の安全基準を満たすためには大きくなるのは仕方ないよ・・・。
軽量化技術は頑張ったと思う。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 00:50:17 ID:uHMGq7IH0
元来実用FFコンパクトのデミオベースでFRって考えがやけに不合理では？
ロードスターベースで小型化、ってのを普通考えない？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 00:55:26 ID:rWrfRYFN0
どっちにしろ実現できんし
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 01:11:21 ID:yBeKVZcZ0
>>403
年式が6年違う件は無視ですかそうですか。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 01:19:00 ID:rWrfRYFN0
年式が違いすぎて比較対象にならないって話なら
つっこむ相手が間違ってるとしか
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 01:28:08 ID:uHMGq7IH0
ＭＴだし。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 01:49:44 ID:2yz3A2VR0
>>402
略語の関連のやつはマツダのチラシに書いてあったような気がした。
>>409
マツダはデミオ作り直すことができたんだから出来るよ、マツダはあえて不合理の道を選んで挑戦して成功して欲しい。
マツダって不合理が似合うからそこがまた良い、皆と違う変わり者の博士っぽくてイイ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 04:37:26 ID:7r9U66hE0
>>411
カローラのＤＸって一番下のグレードだぞ
その辺はどうするんだ？
416 ：GG3S：2008/01/12(土) 06:49:15 ID:/UsIYlRSO
>>415
そう言った部分を考慮して、ほぼイーブンではないかと。
DX…は知らんがBG5Pの新車価格は、120～130だったはず。

どうでもいいけどなw
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 10:13:03 ID:eMat64Dw0
>>414
不合理が似合うって感覚、すげー分かるｗｗｗｗ
あえてロータリーに拘る所とかな。漢の心意気っつーか。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 11:38:51 ID:oHffGG5EO
アクセラは単なるファミリアの後継車種とは違う。
アクセラの走りを理解してないマツダユーザーの保守派には、到底わからんな。
アクセラはインプやランエボと対等に走りで戦えるだけの力がある。
ファミリアみたいにおじさんが乗る安車だと甘く見てたら、ケガするぜ！
乗ってるユーザーも変わってきたからな。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 12:05:51 ID:uHMGq7IH0
というお前はファミリアを甘く見ているw
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 12:24:32 ID:POZQFpMd0
マツダディーラってどうですか？
昔、マツダディーラの営業マンが他メーカ
の営業マンより一番しつこい。
このイメージがあって私はマツダディーラ
に怖くていけません。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 12:29:49 ID:/dTTTjx90
>>420
そんなもん営業マン次第だろ。
うちはトヨタディーラーの営業がしょっちゅう来る、特にVW担当とレクソス担当
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 12:38:13 ID:rWrfRYFN0
レクサスの営業がしょっちゅう家に来るような人が
なんでツダスレにいるんだろうねぇｗｗｗ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 12:44:23 ID:f+ISxGLmO
>>420
確かにしつこいわw
二年前と今年、買い換えの為にデミオを見に行ったんだけど
二回ともセールスマンのクドさが嫌で買わなかった
店を変えても同じような目にあったので、これはマツダ伝統だと思ってるw
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 13:03:27 ID:uHMGq7IH0
マツダ・スバル本田スズキに関してはしつこいと感じたことは俺はないなぁ。
日産とダイハツはしつこかった。
トヨタ三菱は行ったことが無い
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 14:08:25 ID:O/mWE4420
俺もひつこいとは思わないなぁ
セールやる時にメール便でチラシが送られてくるだけ
伝統というより地域差があるんだろうね
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 14:16:02 ID:4izJHYLs0
だけどマツダのサイトはどの車も見やすくてカッコイイよな
他のサイトよりセンスがいいと思わないか？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 14:29:07 ID:rWrfRYFN0
仕様諸元に三面図が書いてくれると良いんだけどな
カッコよりちゃんと情報載せてくれ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 16:08:34 ID:7r9U66hE0
>>426
トヨタとか日産とかと比べると
ものすごく使いにくいんだが・・・

いきなり音出るし、音消しても効果音は消えないし
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 16:23:31 ID:4izJHYLs0
ﾎﾞﾘｭｰﾑ消せよｗ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 16:34:08 ID:iAdB2mLc0
>>422
いちゃなにか都合の悪いことでも起こり得るのか？
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 16:52:29 ID:kAz1iAg6O
>>422
釣りだろ。ﾚｸｻｽ乗る年代、
60前後が2ちゃんなんかするわけない。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 17:12:00 ID:+WsTj7S+0
>>428
ＰＣ本体の音量ゼロにすればおｋ
>>423
ツダデラのプッシュは独特だから好きか嫌いかに分かれる。入らないなら大人の最低限の礼儀を入れつつ断りをすれば良いこと。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 17:22:45 ID:uHMGq7IH0
そおいや大分前、X氏（って今でもあるの？）みたいな感じで
ノリノリで商談している若造見たよ。アクセラ出た直後だったっけな。
結局なんか怒ってカタログ破り捨てて帰ったな。

ああいう人ってちゃんと会社で働けてるのかな？
434 ：名無しさん＠そうだ昔の噂は忘れよう：2008/01/12(土) 17:27:14 ID:2jm41H+t0
>>1
おそレスで申し訳ないです。
昔、おそらく７０年代とか、８０年代の頃の話です。
「マツダ地獄」という言い方がありました。
これは、マツダの車は新車で買うと下取り価格の落ちが速く、マツダのディーラーでのみ高く買ってくれるので、次買う時もマツダになってしまう、と言うもの。
ただし、マツダの車自体の品質は、８０年代に出たFFのファミリア以降劇的に向上しており、車の品質は問題ない、と思います。
例えばイギリス、アメリカなどでは、ユーノスロードスター(MX-5)の信頼性は、「伝説」とさえ言われ、驚異的な人気です。
おそらく、このマツダ地獄を知っている世代の方が、いまだにそういう印象を持っているのかもしれません。
私の家族はかなり前にルーチェを新車で買い、１０年１０万キロ走りましたが、錆なし、エンジントラブルなしで、すばらしい車でした。
知り合いにタダであげたんですが、もらった方があまりに程度が良いんで、腰抜かしてました。
モデルや、車単体による当たり外れ、というのは、どのメーカー、モデルにもあるのです。
ですので、きちんと試乗して、また、いろいろなプロの信頼できる自動車批評家のレヴューなども読んで、ご自分の体験と比較されて判断してください。

最近では、皆さん神様みたいに思っているボルボで欠陥車の問題も出てますね。
中古屋さんに言わせれば、ドイツ車やスウェーデン車より、日本車の信頼性のほうがずっと良いんです。
デザイン、ドライブフィールなどのソフトの部分は、買う人の好みが分かれますが。
この辺を一緒くたにして、どこの会社が良い、というのは全く意味がない議論だと思います。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 18:13:39 ID:1JZNVz5x0
>>431
うちの親は６０手前で日産車に乗っているが、俺はマツダ車海苔で２ちゃんねらーだ。
残念ながらうちにはレクサスの営業マンが来る、うちの親は以前にトヨタ車に乗っていたからな。
これは釣りでもなんでもなく事実だ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 19:22:44 ID:4nRKUjv00
>>435
>うちの親は以前にトヨタ車に乗っていたからな。
それはごく普通の動きだと思うよ。今のトヨタや９０年代後半から輝きがなくなったの、もうなずける。
日産は日産で良い所があるのも事実それはマツダにも言えること、トヨタは進化も速かったけど退化も速いなと感じる。
日産は何気におっさんに大人気。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:20:51 ID:g1d5VMaOO
>>432
パソコン本体の設定いじるのは面倒くさい
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:40:49 ID:WKktyn5d0
昔、マツダの新車買うと、親戚、知り合いがマツダかよの一言で後の話題が
ないのは何故なんだろう、最近は性能がよくなったからないですよね
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:44:53 ID:g1d5VMaOO
最近のも安いだけで質が悪いじゃん
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:50:53 ID:WKktyn5d0
CX7だけはオデッセイにもストリウムにも劣ってない
デザインは1番、半端なくデカイ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:06:41 ID:7r9U66hE0
ああ、あのハリアーのパチ物ね
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:50:58 ID:oP4JkerL0
年食ってる奴が２ちゃんやらないとかは妄想もいいところ、
２ちゃんやってる奴らが社会的に弱者というのも妄想。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 22:03:36 ID:/UsIYlRSO
>>434
貴重な意見をどうもです。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 22:42:17 ID:QR5MKYSX0
>>442
やらないとか言ったらそこで話が終わるだろう。だから誘うんだ！
やらないか？
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:58:57 ID:Xbc506SUO
>>422ヤナセとジャガーの営業がくる俺も貼りついて擁護してますが何か？

なんなら鍵でもupするかい？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:19:33 ID:9qQtZddZO
前スレでも感じましたが…案外と多国籍軍ですね。＞擁護派
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:43:32 ID:VFxHnsdU0
どことなく安っぽい
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:58:50 ID:VnTyziIZO
>>446いや、ただ多国籍なんじゃなく
丸目好き、異型4灯好きなんです
XJ8とEです。ついでにMS9が辛うじて生きてる感じ。
マツダのダックテールがすきで…潰すのが勿体ない
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 03:16:06 ID:uRxjysZZ0
鍵だけ持ってるという頭の悪い状況だったりしてな
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 08:45:19 ID:9qQtZddZO
↑
どこと無く安っぽい。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 09:56:20 ID:CeErWRxiO
マツダ車って足廻りが硬いだけでスポーツとか吐かしてるけど？非力なエンジンとヤワなボディーじゃ話にならん。実際に鉄板も薄っぺらだしね。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 10:11:48 ID:LX0XoQYq0
>>451
うちの親父が値引き120万匹に負けてアテンザ買ったんだけど、ボンネットの弱さに
驚いてた。
手で軽く押しただけで鉄板が曲がるって。。。
世の中安くて良いものなんて存在しないんだよね。
453 ：GG3S：2008/01/13(日) 10:15:17 ID:9qQtZddZO
＞足廻りが硬いだけでスポーツとか吐かしてるけど…

バッテリー搭載・エンジン搭載・乗員搭乗などトータルで前後重量配分を計算した、ロードスター開発主査：貴高島孝雄氏に謝れ！
百万回謝れ！
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 10:17:51 ID:9qQtZddZO
貴島孝雄氏に訂正
俺が百万回謝る！
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 10:19:13 ID:pNiCFAW20
日本人は、巨大企業が好きだからな。世界一小さな量産メーカーの車なんて買う気にも
ならないんだよ。そこそこ良い車を作ってるんだけど、そんなのは関係ないんです。
スズキみたいに、必要なところにまで徹底的なコストダウンを図っているメーカーなら許さ
れます。三菱なんて、グループ企業従業者が買いますから大丈夫です。
スバル乗りに至っては、ガソリンをばらまきたいと考えている連中ですから総じて金持ち
です。

なにせ、鉄板の厚みなんてどこも一緒なのに、鉄板が薄いとか書いてる無知な人も居る
くらいですし、鉄板の厚みと思っているのは塗膜の厚みでも関係ないのです。雨音の差
も内張が大きく影響するのに、鉄板の差と思っている人も多いのです。硬い足回りに耐え
るボディ剛性を生み出しているのも鉄板ですが、フレームが入っているとでも思っている
様です。なーんにも知らなくても生きていくのに支障はないのです。
456 ：GG3S：2008/01/13(日) 10:23:09 ID:9qQtZddZO
>>452
別に歪まないよ？
ライフのルーフなら、小指でも歪むけど。

俺、両車のオーナーだからよく分かるけど。







どう考えても釣りだな。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 10:34:26 ID:CGAuL6y50
ついでに2人乗り小型オープンスポーツカー生産累計世界一として、ギネス記録
になっているのはマツダのロードスターですが何か？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 10:57:07 ID:4TB0N1lb0
今時へこまない日本車はないだろ。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 11:45:29 ID:CSK+7OTE0
ボンネットの硬さはモノコックフレームの強度に寄与しない。

それどころか近年の車両は、万一人に当たった際にはショックを吸収する
思想で、柔らかく（かつ曲面的に）設計されとるんだろ？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 11:48:30 ID:TYLOPauY0
その通りでございます
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 11:49:28 ID:CeErWRxiO
リセールバリューが著しく悪いマツダ車は敬遠され易いからね。一般的にマイカーは住宅に次ぐ高額商品だ、それだけに購入してから五年位で査定額がスズメの涙じゃ溜まったもんじゃない。所以マツダは敬遠されがちだね。
462 ：ﾎﾝﾀﾞから乗り代え組：2008/01/13(日) 11:51:12 ID:CgoJAYs3O
>>451-452
ﾎﾝﾀﾞ程ﾔﾜじゃないよ。低速域も図太いﾄﾙｸのﾏﾂﾀﾞとｽｯｶﾗｶﾝのﾎﾝﾀﾞを一緒にしないように。
余程暇なんですね
しかしｽﾚ間違えてるよ。
ここはﾎﾝﾀﾞｽﾚじゃない

わかったら一人二役なんかせず
向こうに行け
ﾎﾝﾀﾞを知れば知るほどｱﾝﾁになれるぜ
根から腐っとる
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 11:53:46 ID:8oaTwO3cO
一般的な家庭は
5年ごとに車を買い換える余裕はありません。

凹むと言えば
プジョーとかのフェンダーは
プラスチックだからマジに凹むぞ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 11:56:59 ID:pisyv5nR0
>低速域も図太いﾄﾙｸのﾏﾂﾀﾞ
それって一部最近の車種だけじゃね？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 12:02:30 ID:VnTyziIZO
>>449ジャガーならまだしもベンツは車両または車検証確認で
ヤナセ・シュテルン行ってやっと発行なわけ。
しかも32000だかかかる

鍵だけなんてありえないよ
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 12:04:45 ID:CSK+7OTE0
>>461

平均車齢が６年を超えている昨今、車両を選ぶ動機にリセールバリュー
（風評含む）がどれだけの重要度を占めていることやら。

ttp://response.jp/issue/2004/1115/article65557_1.html
ttp://www.kotsujiko.com/news/209.html


そんなことにこだわって、欲しい車種や色を選ばずに、何年も後悔し
続けることの方がよほど愚かな行為だとは思わんか？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 12:37:16 ID:9qQtZddZO
>>466
それ位しか叩くとこが無いんだろw
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:39:55 ID:YZwL6xGd0
議論になるといつもの様にやり込められちゃうから
マツダ車特有のことにして書き逃げするしかないんだよ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 14:06:16 ID:lMrApJpw0
>>467
正直なところ、金持ちのセカンドカーはツダ車が多いのも事実！
壊れにくくて、良いんだってファーストカーでも良いって人も多いみたい。
実際お医者さんなんかはＢＭもあるけどロドスタも好きって言う人がいるしね。空間を作るのが天才的だってよ
女を乗せてもＯＫ。一人で運転のときはさらに楽しいんだって。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 14:14:38 ID:Uhlc0ZS9O
>>1
残念ながら良いとこなしのガラクタです。
燃費もデザインも走りもすべて中途半端な品質ですよ。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 14:16:45 ID:etR4M6LJ0
>>452
お前も親父も世間知らずだな、今は対人衝突を考慮してボンネットは
軟く造ってあるんだよ、バカはしゃべるな。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 14:21:07 ID:I0j+z4FuO
運転してて楽しければそれでいいんじゃない？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 14:27:59 ID:ZaDdKwbW0
年配の人は単にボディが頑丈で衝突時壊れなければ安全だと思っている人多いしね。

中の人が死ぬってのw
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 14:36:49 ID:9qQtZddZO
>>473
ﾜﾛﾀw

中の人はともかく、当てられた方は堪らんな。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 14:39:57 ID:LBbFndct0
愛知県人なんで生まれた時から車といえばトヨタ、マツダなんてヒュンダイ並の扱いだった
初めて買った新車がユーノスロードスターなんだけど、目から鱗が落ちる思いがした
今まで乗っていた糞クルマは何だったのか
こんな素晴らしい車を造るメーカーをバカにしていた自分を恥じました

今はアロファロメオに乗って10年、国産車となんら劣ることなく快調に走ってるよ
次に買う車は今度出る小さなロメオか、デミオにしようと真剣に思ってる

>>1
高い買い物なんだから自分の価値観で気に入ったものを買うほうがいいと思うよ
476 ：名無し＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 16:25:30 ID:PRyT9evvO
>>475
でも意外にもマツダが一番売れてる都道府県が愛知県だったんだよ数年前の統計では。今はしらんけど
多分どっかにソースあるよ。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 16:40:20 ID:9LUKTn6h0
今は大阪だったよな？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 18:12:04 ID:wR2vnWuC0
近頃のひどい働かせぶりはいったいぜんたいなんなんだ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 18:42:02 ID:CgoJAYs3O
ﾄﾖﾀ期間工か
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 20:32:15 ID:bx/svH5w0
マツダ車に乗れ話しはその後だ異論は認めんレンタカーも却下だ｡
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:29:52 ID:vnlobk/H0
実際マツダ車の鉄板は安モンだよ。製鉄業界の人間なら知ってる。
そしてディーラーの営業は軒並み接客レベルが低い。
482 ：481：2008/01/13(日) 22:37:25 ID:vnlobk/H0
あれ？鉄板薄いのはホンダだったかな？
また製鉄屋に聞いとこう・・・ｗ
483 ：GG3S：2008/01/13(日) 22:51:09 ID:9qQtZddZO
鉄板の話で来たかw
こりゃ、まいったねw
鉄板＜骨格（フレーム）の方が大事だと思うが…？
俺、詳しくないから教えてくれよ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:56:44 ID:Pi+7ICGdO
フレーム？
タイタンでも乗ってんの？
485 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/13(日) 23:03:55 ID:O16I5/VT0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>484
　| F|[|lllll］つ【モノコック「フレーム」】
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
っていうか割と早期からビルトインフレーム的な
「各フレームメンバー類がごつい構成」を採用してたっけね＜マツダのモノコック
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:20:58 ID:Pi+7ICGdO
>>485
モノコックフレームって…>>483のカキコミでそれは屁理屈だろ。
だからマツダオタは気持ち悪いんだよ ww
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:23:03 ID:9LUKTn6h0
>>481
>製鉄業界の人間なら知ってる。
なら、質の悪い鉄を使ってるのは、ホンダと日産ということは知ってるよな？
488 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/13(日) 23:26:14 ID:O16I5/VT0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>486　ボンネットがペナペナするところからの流れでの
　| F|[|lllll］) 　「マツダ車の鉄板は安物」だからねぇ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ボルトオンの外板の鉄板はやたら硬いものであるべきでない、ってのは概出だし
安価な鉄板できちんとした性能のモノコックが出来るというならそれはまた大したものな訳ですよ
＜高価な鉄板で駄目モノコックじゃそっちのほうが目も当てられない

逆にデミオは「マツダの鉄板は安物」なんて言わせないような凝った作りのようだし。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:29:57 ID:Alq+ervk0
マツダ車に乗ってる俺様登場。

親に、「なんでマツダなんか買うの？」って言われたのは事実だｗ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:33:36 ID:sjRKDO9d0
>>489
>なんでマツダなんか買うの？
そこにマツダ車があるからだ！！
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:34:42 ID:bVQGXOaJ0
　ロードスターのボンネットはアルミだね。鉄板では無い。当然、変形しやすい。
これは車体の軽量化の工夫の一つだ。RX-8の後部ドアもアルミだね。
こんな面倒な事やってるのはマツダくらいでしょ。特に量産型の車種で
やってるのはね。NSXみたいな量産出来ない車でなくね。
492 ：糞営業：2008/01/13(日) 23:36:15 ID:RLt+uLCVO
教えてくださいm(__)m

先日、父（80歳）がマツダのＭＰＶを見に行き、そこでマイナーチェンジするので試乗車だった23Cスポーツハッケージを格安で買えるという事で行ったら、すでに契約されてしまったということで同じ条件で探しますとの事なので、ひとまず帰りました。

２日後、営業マンが来て同じ車が見つかったのですが、かなり遠方にあるので、先に契約してもらえたら、取り寄せるとの事。
父はすぐに契約したらしいのですが、その際も、同じ車との説明。

今日、久々に実家に行って見積と契約書を見せてもらったら、それはただの23C（試乗車）なんです。しかも見積書見たら、先日見に行った23Cスポーツハッケージの試乗車と同じ価格なんです。

ちなみに本体価格のみで224万です。

父は高齢で23Cと23Cスポーツハッケージの違いなど解るはずもなく、まして同じ23Cですという説明で契約させるって悪質な詐欺行為じゃないんですか？

23Cと23Cスポーツハッケージは見た目からして明らかに違う車でしょ？しかも見積もりは最初に見た23Cスポーツハッケージの金額なんですよ(*_*)

明日、父が契約させられた営業所の所長にクレーム言いに行こうかと思いますが、アドバイスお願いしますm(__)m

それともこんな営業ありなんでしょうか？
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:37:25 ID:vnlobk/H0
レガシィもアルミボンネットだけど・・・。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:39:35 ID:ZaDdKwbW0
>>490
親が車に詳しくないだけじゃないの？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:40:58 ID:ZaDdKwbW0
>>493
この間鉄にしたのはレガシィだったっけ？
なんか普通のニュース番組で見たけど忘れた。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:42:23 ID:Alq+ervk0
>>494
詳しくないと思う。
でも、車に詳しくない人の認識はそんなもんなんだろうな。

ちなみに、両親とも車はトヨタｗ
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:42:44 ID:120hDHBK0
>>492
パッケージじゃないの？

つーか80に運転させるな。頼むから。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:52:40 ID:bVQGXOaJ0
>>492
すでに契約されてしまったって事は契約書が既にあるわけだよね。その契約書の車のグレードが
違えば契約違反でしょ。まったく契約書の車と同じグレードのものが出せないのであれば契約は
破棄できるでしょ。契約書がスポパッケージであればそれを売らなければならないわけで売れないので
あれば契約破棄すればいいだけ。他の営業所でスポパッケージを同じ値段で探してもらえばいい。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:56:41 ID:TYLOPauY0
>>492
そのデラの所長を呼び出し、詐欺であることを相手に正面から伝え、
その車はいらないとはっきり言え。
その上で事の顛末をメーカー側と販社の本社に伝えると言え。

そしてそのまま帰って来い。
それでもし謝りに来ないようなら別のデラを探して来い。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:02:18 ID:YDRqTNHq0
>>499
爺っちゃまならトヨタ車で良いよ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:02:52 ID:IZ2H9fY/0
その話が捏造なら訴えられるぞ
502 ：500：2008/01/14(月) 00:05:52 ID:YDRqTNHq0
ツダを卑下したのではなく爺っちゃまは尖らなくても良いのでは？と思っただけ。
中古のカローラセダンでも乗せとけ
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:08:21 ID:oIfgYKMU0
>>502
そんな危ないものに乗せちゃダメだよ。
爺ちゃんなら尚更だ。
504 ：皆さんのレスに感謝m(__)m：2008/01/14(月) 01:00:34 ID:V2Wj10oJO
皆さん、早速のたくさんのレスありがとうございますm(__)m

492です。

494さん、496さんへ

確かに父は車に詳しい人じゃありません。
今まで車は日産プリンスの同じ担当からハコスカからずーっとスカイラインばかり次々と乗ってて、それ以外のメーカー、車種を買うのは今回が最初で最後の車らしいのです。
ただ実車を両方とも見てるならともかく、言葉だけで23Cと23Cのスポーツハッケージの違いは一般の人でも解らないと思いますし、まして80歳なので尚更かと…

497さん、500さんへ

80歳なんですが、首都圏や大都市なら交通網が発達してるからいいですが、地方では車がないと生活できないんですよ。
まして、父の趣味がゴルフなので、ゴルフ仲間みんなで行ける車にしたいので今回マツダ車のＭＰＶにらしいのです。
最初は候補にトヨタのアルファードと日産エルグラントもありましたが、車庫の屋根の高さがたらずＮＧでした。ホントに運転しないのがベストなんですが…

498さん、499さんへ

契約書は23Cになってて、最初にショールームで見て買うと決めたのはスポーツハッケージなんです。
そこで、これと同じ車で同じ価格の同じ試乗車なら買うと言うことになって…
ただ契約の際に同じ車と言ったらしいのですが、今日実家に行ってパンフの写真見て初めて父も見た目から違うというのを知ったらしいのです。
でも見積書見たら最初に行った時の試乗車（スポーツハッケージ）のフロントガラス部分に貼っていた価格と同じ本体価格なんですよ。

契約の際には、23Cと23Cスポーツハッケージは何がどう違うかをはっきり伝える義務があると思うのですが…まして相手は高齢者なんですから！

501さんへ

捏造じゃなく真剣におこってるんです。その営業の仕方に…！


ホントに皆さんのレス、心からありがとうございますm(__)m
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:05:31 ID:sQ1CdLuM0
>>501
確かにそうだね。マツダの評判を落とすためのでっち上げとしたらかなり悪質だ。
マツダのDラーもだまっちゃいないな。IPも表示されてる以上個人特定されるね。
やっちゃったよねえ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:07:28 ID:IOcIHti3O
>>486
フレーム形式 (自動車)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
フレーム構造 (自動車)とは自動車の構造の技術。
自動車の車台構造は、セパレートフレーム、アンセパレートフレーム、ユニコンストラクション（モノコック、ユニボディー）に大別される。

そんなにオカシイか？
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:08:51 ID:Zpl/68FeO
何かこういうの見るとマツダの営業ってダメだなぁっとつくづく思う。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:10:47 ID:6cy7euVC0
>>492
つーかお前、車板の購入相談スレにも同じこと書いてるだろ。
ここに書くのにも適した話じゃないが、あっちは明らかにスレ違いだ。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:16:04 ID:E0uenpui0
最近、ガソリン高いですよね・・・
ガソリン税の中には、３０年前のオイルショック時に"臨時""暫定的"に増税されたはずの
「オイルショック特措税」が、いまだに課税され続けている。
オイルショックっていつの話？
意外と知られていないこの話。２ｃｈからmixi、ブログにいたるまで日本中に知らせませんか？

社会現象にまでなれば、この税金は消える可能性が高いです。
定率減税は即座に廃止したくせに、こういう増税はたましだまし続けている政府に鉄槌！


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%A8%8E
1970年代のオイルショックを機に、暫定措置として「租税特別措置法」が成立、以来30年以上も暫定的に2倍の税率を課し続けている。

今年、この法案の期限が切れます。延長は意地でも食い止めましょう。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:51:41 ID:xEVm3zFmO
>>504スポーツハッケージだからじゃないのか？
スポーツパッケージとは別のモノ別モノだ！

第一、80の父ってあなたはいくつですか？
いい歳したオヤジが夜な夜なケータイからレス付けて
ハとパを一度ならず数度間違えるってあり得ない。
変換ミスとかじゃないだろうし

訴えられるぞ、その釣りは。

大抵のケータイなら6押して#や*ではをぱに換えるだろ
指摘されてるのに
それすら出来ない奴がケータイから２ちゃんって


511 ：504です：2008/01/14(月) 02:28:20 ID:V2Wj10oJO
504です。

510さんへ

ご指摘ありがとうございますm(__)m

年齢は31歳です。

スポーツパッケージをスポーツハッケージと打ったのは一度最初に間違えて入力後に、スと打つと予測変換でスポーツハッケージと入ってしまうから、気付かず誤植があったんだと思われます。大変失礼しました。既にスポーツパッケージに予測変換は修正しました。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:48:48 ID:/VHJS3COO
足がしっかりしてて好きだけどなぁ。
最近はマツダ以外のデザインはあんまりだし
513 ：名無しさん＠よしなよ：2008/01/14(月) 03:02:53 ID:uUBi8+Q30
>510
人が困って書き込んでいるときに、なんでそうやって揚げ足取るのかな。
だいたい『ハ』か『パ』なんて、文脈で分かるじゃねえか。
それに、個人のプライバシーを効くのはルール違反だぜ。

504さん、大変だね。
これは明らかに契約違反だと思うよ。
おまけに、契約書もあって、現車があるんだから、勝ち目大有り。
泣き寝入りは絶対しないで、出るとこに出て、ハナシつけてください。
相手は、504さんがあきらめてくれるのをヒヤヒヤしながら待っているんです。

まず、担当者と会う前に、手紙を書くと良いですね。
問題点を出来るだけ細かく、日時、誰が言ったかなどを書いて、内容証明、書留でディーラーに送ってください。
これやると、裁判所などで、調停をするときに、証拠として扱われます。

そして、担当者と直に、ご自宅であって、話してください。
（ディーラーで会うより、自宅のほうが交渉しやすいです）
合う時は、絶対一人では合わず、家族以外の知り合いを一人、あるいは、２人（相手より多いほうが良い）同席させます。
こうすると、証人になります。

そして、話し合いの内容をきちんとボールペンで、メモを取りましょう。
これも証拠になります。
納得できなければ、担当の上の人を出してくれるように頼み、ダメなら、その上。

それでもダメなら、お住まいの地区の消費者センターに、今までの証拠を持って行ってください。
多分これでだいたい解決すると思いますが、だめなら、地区の法律相談に行き、弁護士に相談してみるといいでしょう（無料）。
たいていは示談、になると思います。
ガンバレ！
514 ：504です：2008/01/14(月) 03:50:05 ID:V2Wj10oJO
513さんへ

親切で丁寧なレス、めちゃめちゃ参考になります。

ホントにホントに感謝です(T_T)
ありがとうございますm(__)m

ただ若干、状況が違うようので、補足しますね。
まず納車はまだされておらず、地元ではない遠方のマツダの販社の試乗車を持ってくるらしい。

なので支払いもまだです。
すごく頭に来てるので、明日ＩＣレコーダ持参で、その販社に乗り込もうとしています。

最終的には、最初に見たショールームにあった試乗車を売りに出していた、あの同じ車（23Cスポーツパッケージ）で同じ価格の試乗車処分なら何も問題なく、即買うらしいんですけどね。

車来てないから、早く行ったほうがいいかと思って、明日行こうとしてるんだけど、手紙書いたり、来てもらったほうがいいのでしょうか？

また、行政の消費者センターも教えてもらって助かります。

とりあえず明日、行くか来てもらうかして、１度ちゃんと話するし、向こうの話も聞いてみますねo(^-^)o

ホントに優しいレス、ありがとうございましたm(__)m
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:36:43 ID:Blegd2S90
イイカゲンにスレ違いだ。失せろ＞504
516 ：名無しさん＠よしなよ：2008/01/14(月) 06:01:45 ID:uUBi8+Q30
>>514

早いうちに確認に行ったほうが良いでしょう。
必ず他の人と一緒に行きましょう。
営業と父上のやり取りをきちんと話し、スポーツパッケージを買ったつもりで、金額もスポーツパッケージの金額払ってんだけど、契約書にスポーツパッケージの記載が無いと。
録音もして。
相手が、とぼけたら、じゃあなんでスポーツパッケージの金額取ってるんだよ、ということになりますよね。

これでラチがあかなかったら、キャンセルですね。
もしカードで支払いをしているのでしたら、カード会社に営業が不正に品物、金額を入れ替えたと、被害を届けるという手もあります。
カードでの購入には、保険がかかっている場合が多いですので、カード会社に確認してみてください。

明日、ディーラーに行く前に、最悪のシナリオ考えて、その場合どういう対策をするのか、あらかじめ作戦を練ってから行きましょう。
対策は、既に出した、消費者センター、弁護士、カード会社のサポート等など、インターネットで調べて、予習してください。
相手は、これで飯食っているプロですから、万全の対策が必要です。

こちらが痛いのは、もう契約していて、スポーツパッケージの記載（＝証拠）がないこと。
かわりに、この契約がスポーツパッケージを前提に勧められていた事を示す材料をありったけ集める事が大事です。
もらったカタログとか、メモとか、スポーツパッケージを試乗したなら、その日時、交わした会話とか。
また、老人（失礼）の弱みに付け込んで、無理矢理契約を取った、という言い方をしてよいでしょう。

大事なのは、きちんとキャンセルするという事が前提。
これをしないで欲しそうな顔すると、相手の思うつぼです。

もし父上が納得して、非スポーツモデルで妥協するなら、まずきちんと差額を値引きさせたうえで、オプションパーツ（ディーラーで別販売できるものが多い）、アルミホイール、フロアマット、洗車セット、そして無料点検整備、次回車検などありったけサービスでつけさせる。
これで満足できなければ、「あっそ。じゃあいらないから、消費者センター」と言える必要があります。
とにかくゴネにゴネまくってください。
517 ：名無しさん＠よしなよ：2008/01/14(月) 06:16:52 ID:uUBi8+Q30
>>515

全然スレ違いじゃないね。
マツダの問題点がよく出てるじゃねえか。
被害者がリアルタイムでここにいるわけ。

お前こそ、なんにも内容の無い、高校生みてえな退屈なレスつけてるじゃねえか。
もっと俺たちが興奮するような、マツダに関する面白いこと書いてみろよ。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 06:48:46 ID:1LSJo8E+O
どうせ契約書の読み間違いで>>504の負けだと思うがな

間違えるなんて普通に無い。
もちろん試乗もしたんだろ
釣りもいいとこ
519 ：名無しさん＠よしなよ：2008/01/14(月) 07:08:03 ID:uUBi8+Q30
『どうせ契約書の書き間違いで>>504の勝ちだと思うがな

　間違えるなんて普通に無い。
　もちろん試乗もしたんだろ』

ともいえるな。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 07:28:42 ID:43xEOLFFO
それより、80歳過ぎたじいちゃんがMPVを選択する
というのが疑問なんだがｗｗ
あんなデカイのをまともに運転できるのか？ｗｗ
521 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/14(月) 07:32:56 ID:dIUFu3C10
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>520
　| F|[|lllll］つ【PF先生】
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
80近くてFD3Sに乗ってる人ってのは確か実在したなぁw
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 07:42:08 ID:1LSJo8E+O
>>520
だよな。
俺が老夫婦だったらｺﾍﾟﾝかﾛｰﾄﾞｽﾀｰだわ

ﾛｰﾀｽﾖｰﾛｯﾊﾟなんか渋い
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 07:51:23 ID:IOcIHti3O
>>504
事実だったら同情するけどね。23Cスポーティパッケージの本体価格が違うのはミスか？
あと、ＭＰＶスレの流れを見ると、自演臭いのだが…
↓

328:01/14(月) 03:16 X2WM13oM0 [sage]
>>322を書き込んだ後、>>324書き込んだらＩＤ変わってなくて
急いで>>326をＰＣから書き込んだって感じだなｗ
524 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/14(月) 08:04:05 ID:dIUFu3C10
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)∑　俺か！＜>>322であり>>324であり>>326
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 08:09:01 ID:IOcIHti3O
>>524
あ。本当だ。
…って違ww
なんたる偶然w
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 09:17:25 ID:Yzx8duoj0
>>516
支払いはまだしてないって書いてあるじゃん。

まあ、そんなメンドクサイ事するより当初の条件と違うって事で普通はキャンセルか値引き上乗せで落着だろ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 09:48:22 ID:oIfgYKMU0
>>526
この場合は爺ちゃんがその車は嫌なんだからキャンセルだな。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 10:36:25 ID:fIKVbLk10
>>512
足がしっかりって言うけど、全メーカーの同クラスを試乗したの？
デザインは主観なのでどうでもイイけど。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 10:41:43 ID:oIfgYKMU0
>>528
無茶を言うな、何でそこまでしなきゃなんないんだよｗ
事実かどうかが気になるならお前がマツダで試乗してくりゃすむだろ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 10:57:21 ID:fIKVbLk10
マツダも乗ってたから気になる訳じゃないけど、足がイイって何を基準に言うのかと思ってさ。
車に限らずあまり盲目的になると損するよ？
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 11:26:18 ID:IOcIHti3O
サスペンション型式とかいろいろあるが、総合的に判断しないと難しいね。＞足回り
メーカー毎に、大きくコストが違うとも思えない。（一部車種除き）
限られた中でどのようなセッティングを与えるのかが技術者の腕の見せどころだろうが、車によって正解は違うだろうしね。
硬くすればスタビリティはアップするが、乗り心地は悪化する。…当然ではあるが。
強いて言えば、サス型式とダンパーは重要かな？

俺には、この程度しか分からないが（苦笑）
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 11:34:23 ID:9Ak1rTiS0
アクセラとカローラ比べると、
乗り心地も安定感もアクセラの方が断然上。



533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 11:37:02 ID:xEVm3zFmO
楽しさ＝操作性
乗り心地＝快適性

これのバランスがいいんだろ
硬めでも楽しいから良く感じるし
ただ柔らかいだけだと乗り心地よいが（人によっては酔う）つまらない

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 11:38:50 ID:9Ak1rTiS0
カローラは乗り心地が悪く快適性も低い上に楽しくも無い。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 11:49:33 ID:fIKVbLk10
カローラとアクセラは最初から求めてるモノが違うでしょ・・・。
ギャランとかインプレッサと比べてみたら？
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 11:57:29 ID:9Ak1rTiS0
何を基準にっていうから、
一番売れてるカローラと比較しただけじゃん。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 11:57:57 ID:IOcIHti3O
フォルティスの試乗インプレは良い評価だったね。最初はみんな良く書くけどなw
そんな細かく評価出来るなら、２ちゃんには居ないさw
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 12:06:18 ID:oIfgYKMU0
>>535
カローラとアクセラは同価格帯で１５００ｃｃエンジン積んで
ボディサイズも同じくらいなんだから比較対象として適当だろ。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 12:39:39 ID:BhmUC3NP0
マツダは最近かっこいいんだがまわりに馬鹿にされるの間違いないから
買えない...
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 12:44:56 ID:fIKVbLk10
>>536
>>538
本気でカローラとアクセラが対抗車種だと思うなら構わないけどさ。
別にマツダの良さを否定してる訳じゃ無いのに残念。

ではごきげんよう。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 12:47:52 ID:+ngRCjRv0
>>539
おまいがカッコ良ければ無問題。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 12:55:24 ID:ULEg2EQk0
アクセラは１５００～２３００だろ

強いて言えばプレミオ対抗じゃないの？
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:22:48 ID:sQ1CdLuM0
>>542
VWゴルフ対抗でしょ。そもそも国産車との競合を考えて作られていない。３ナンバーだし。
1500－2300ｃｃでターボもあるし。こんな車は国産車では無いでしょ。

カローラ対抗ならベリーサ、デミオだろうけどセダンじゃないし競合しないだろうね。
まあ国内市場をあきらめたから今の好調があるわけだけどね。
そういえば５ナンバーセダン無いんだね。デミオベースを逆輸入でもするのかな？
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:29:33 ID:WT4/wfyl0
現行カローラは歴代のカローラ好きにもガッカリされてるらしいじゃないか。
そんな車と比較できんだろ。
トヨタ車と比較するならデカヴィッツだろう。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:45:27 ID:IOcIHti3O
>>540
所詮アンチスレに、何を期待している？意味不明だなお前。
自分からソース提供するんならまだしも。
氏ねよ。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:54:57 ID:g+4QSJAa0
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200264150/
マツダが北米で賞とったな
ﾖｰﾛｯﾊﾟでもマツダは賞よく取るが北米は珍しいね
我が日産はいつ賞とるんだろ・・
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 14:12:17 ID:yfgKKKygO
>>545
>>530はアンチスレだからこそ何かを期待したんだろ？
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 14:46:06 ID:0G+1iPXa0
>>547
違比較だけど静かなトヨタとしなやかなマツダかな。
足の感じだとトヨタは比較的に静かでのっぺりした感じがある。その反面マツダはハキハキしててダイレクトに
地面の凹凸が伝わってくるんだね。感覚の好きな方に分かれるね。一言でいえばトヨタの車こそ全体的にＲＳだね
揺ら揺らゆれて乗ってるみんなが船に乗ってる感覚だね。酒飲んだ仲間乗せるとゲーゲーするよカーブが多い所はお勧め
臭いもんじゃ焼きが口から出てくるよ。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 15:12:16 ID:sQ1CdLuM0
>>548
　トヨタは全体的にそこそこよく出来てるけど個性が無い。無味無臭な感じだな。
特に運転の楽しさは感じられず、飛ばそうなんて感じなくなる。退屈な車だね。
日産の同じ感じだね。だからこそマツダの個性が際立つんだろうね。
欧州車も個性一杯だし。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:33:16 ID:TdMGCZdg0
マツダは悪いトコがあっても5分で慣れる
トヨタはいい車だけど15分で飽きる
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:06:18 ID:sQ1CdLuM0
いったんハンドリングがシャープな車に乗ってしまうとダルな車に怖くて乗れなくなるね。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:11:42 ID:SxkYbkwH0
>>549
そりゃあ新車の半分がトヨタなんだからそれに個性が感じられないのはしかたがないだろう
実際はトヨタにも個性があるんだけどそれが標準と見られてしまうからな
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:53:04 ID:lOAVsRhv0
正直な話しは、無味無臭な感じが良くなってくるんだなぁ～マツダでも良い意味で無味無臭の車作ってほしいな。
一昔前はイケてたんだけど、今のはちょっと形が狙いすぎてヤダなぁ～。
一昔のオーソドックスな形がよかったワゴンなら四角、クーぺは流線型わかり易くて応援したいと思ったね。
今のはほとんどがハッチバックで見分けがつかない。デミオなのか？アクセラなのか？遠目では、わからん
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 19:00:12 ID:9Ak1rTiS0
デザインの話じゃなくて乗り味の事でしょ？
出来るだけ情報を遮断することに努めた
ヨタ車に味なんてないってこと。

運転が楽しいとか心地よいとか感じるのは
五感を刺激する情報があるからであって、
それを遮断しちゃうと何も感じないだけ。無味乾燥。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 19:06:02 ID:fIKVbLk10
しかし、ひたすらトヨタが比較対象なんだな。
スバルやホンダと比べたらどうだい？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 19:08:44 ID:IOcIHti3O
>>553
それを言ったら、ヴィッツとオーリスはもっと見分けつかんのじゃ？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 19:14:21 ID:IOcIHti3O
>>555
ヨタヲタ出現率が高いからだろうね。
個人的に、スバルやホンダのデザインは好きですよ。トヨタ・日産と違いアートを感じる。
あくまで、主観だぞ！
無個性が良い人が居るのも確かなんだから。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 19:18:58 ID:+7kOPLie0
スバルとホンダはデザインに関しては国内メーカーで最下位争いだろ。
トヨタに関しては内容に比べて１、2割ほど高いってしか感想しかない。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:08:19 ID:sQ1CdLuM0
>>555
単に代車とかや親兄弟の車だったりして乗る機会が多いからでしょ。
スバル→販売店がどこにあるかわからねえし車の価格も少し高めだよね。４WD興味なし。
ホンダ→FFって時点で興味なし。もちろん乗ればきっといい車なんだろうけどね。でも嫌だな。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:09:19 ID:syEvST6v0
>>553
一昔前って最終型カペラとかファミリアの頃のこと？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:34:43 ID:WT4/wfyl0
>>555
アクセラ1.5とインプ1.5を比べると
月とすっぽんくらい乗り味が違うよ。
インプ2.0とかSTIとかはまた違うらしいが、
マツダはどのグレードでも
乗り味に妥協がないところにちょっと感動したよ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:49:15 ID:dRWHPNe00
いちいち表現が大げさ
うそ臭いっていうよりわざとらしい
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:08:21 ID:aPAsPjVv0
マツダのデラが駄目なのは間違いじゃない。特に広島マツダは最低の部類。
約束は守らないし、嘘ばかり言うし、接客業なのに電話のかけ方も知らない。
現実に、広島県のトップメーカーはトヨタだ。マツダでは無い。

クルマはボロだけど、やたら応対の良いセールスがいるのはトヨタ。整備工場
はクルマで溢れかえり、飛び込みで持って行くことすらためらわれる盛況ぶり。
でも、クルマはボロい。直ぐにガタピシ鳴り始める。クラウン以上だけが常識に
かかる出来。エンジンもロクに作れないメーカーなのは、公然の秘密だ。

クルマは悪くないけど、やたら駄目なセールスがいるのはマツダ。整備工場で
は、リフトからクルマを落としても黙って納車。何時整備依頼しても空いてるし、
代車を頼めばヤニ臭い旧旧旧ファミリアや、カペラ「バン」を貸してくれる。
昔のイメージが強烈で、段ボールで出来た内張や、ゴッソリ落ちてくるボンゴの
天井は伝説となっている。

クルマがボロで、セールスも駄目なのが日産。整備工場では、リストラによる
慢性的な整備士不足が顕著で対応しきれない。見事な板金屋を抱えており、
半年でパテまで露出する塗装技術を披露している。今、店長クラスに居る
セールスのカラオケ十八番は、滝廉太郎の荒城の月。

クルマは元々ボロで、セールスは遊び人なのがスズキ。整備工場では、いつ
首になったり転勤させられるか分からない恐怖で一杯の整備士が集う。元々
安く作っている車なので、過剰な期待をしてはいけない。決してボロなのでは
なく、元々そんな程度です。


564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:23:11 ID:B3LVwCKt0
>>560
そんな感じだね。走り味ももっと個性があったんだよね。形も違ってたしね。
マツダはモデル少ないのに顔が同じのが出てなんだかなぁ～と思っただけ。
走りも何となく特別じゃない限り似た感じなんだよな～
トヨタは大所帯だから顔が似てても妥協はできるよ。
そのわりには足が一緒じゃないんだな～グニャグニャからゴツゴツまでバライティーがあるんだよ何気ね
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:33:23 ID:M96E7mWK0
マツダ車ダメだとは思わないけどな。確かに内装とかトヨタと比較するとチープに
見えるけど、それは色使いと木目調のパネルを使ってるから見た目が良く見えるだけ
だと思います。しかし、マツダの内装はブラック系だから安っぽく見えると思います。

エクステリアのデザイン等は斬新でスマートなマツダに比較しトヨタはボテッとした
印象ですが、私の目が変なのでしょうか？

運転した感覚もハンドリングがシャープなマツダに比較し、トヨタはボテッとした
感覚で今一好きになれない。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:35:23 ID:B3LVwCKt0
>>563
妙に納得する説得力のある文章だね
ワロタ～
>決してボロなのではなく、元々そんな程度です
結局ボロに落ち着くってこと？
ホンダとスバルとダイハツも書いてくれると良いな～
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:35:46 ID:WT4/wfyl0
>>565
トヨタは室内重視で肥大させてるから
ぼてっとしてるのは仕方ない。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:47:59 ID:B3LVwCKt0
>>567
言うならばトヨタは後部座席のマジシャンだな。意外と広いし、シートが逸品だなリアのリクライニングも付いてるのも多いしな
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:32:25 ID:IOcIHti3O
>>563
何処も誉めないのが良いねww
概ね当たっている気がしてくる。
最近はマツダとホンダの車しか買ってないから、他社はよくわからんが…

ホンダの車も結構悪いよ。エンジンが優れていると言うのは過去のイメージ＆一部車種限定で、今は総じて平凡。
塗膜は全体に弱く、錆が浮きやすい。内装は最近良くなって来たとは思うが…
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:58:58 ID:mAecpsWv0
>>563
でも、ファミリアとか良いな。
うちのDはいっつも代車がデミオだ。
571 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/15(火) 00:06:34 ID:PqkTd74G0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>570　むしろ運転しやすいからその方がいいんじゃなくてか
　| F|[|lllll］) 　＜代車がデミオ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
一方で代車で古い車が出てくるってことは
逆に機械的にはそのぐらいは持つってことも言えなくはないw
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 00:15:46 ID:PaWL22Wn0
この前貸してくれた代車がファミリアだったよ。
車検証が見つからなかったのでよくわからんけど、85,000キロ走ったRSっていうグレードだった。
内装はボロボロだったけど、ハンドリングとサスのしなやかな動きに感心した。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:08:00 ID:JPG6FY2YO
オレ、カペラワゴンだけど、代車借りたらアテンザ・セダン貸してくれたよ。
自分の車より代車の方が、良いのも悲しいよ。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:55:41 ID:L2zzPLsF0
>>573
アテンザセダンという事を忘れてはいけない。カペラワゴンも積載に役に立つしカペラワゴンの方が耐加重には強いと思うんだが？
馬力も申し分ないと思うし。あと１０年は持ちそうなくらい良い車だよ。
山にもいけてサーフボードも積めて海と山制覇した偉大な車と、ここ最近登場したアテンザにはまたまだお株は渡せないなー
ファミリアもカペラワゴンも現車に無い魅力がある年相応に消耗品の交換はあれどね
ファミリアとカペラワゴンがあればメシ３杯はイケル。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:58:33 ID:ugxe3QB80
アテンザって実質カペラの後継だと思いますよ。
良いというか、新しい車ってだけですかね？
良いとおもったってことはマツダ車もしっかり進化してるってことですかねぇ～
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 06:28:53 ID:043bQTkGO
こっそりマツダとプジョーのエンブレムを変えられても気がつかないかも、って言ったら、やっぱり怒る？
似てない？マツダ車とプジョー車。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 07:52:02 ID:deyereJVO
他はまだしも、新デミオはわからないかもしれない。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 08:10:42 ID:anWnIA3l0
>>551
だよね。
足回りのフワフワな車や、固めただけの車も同じ。

>>556
スバルと比べるのは同類（個性派という意味で）と比べるような物。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 09:19:55 ID:qpCWX/sSO
マツダ車て足に力が入ってるのが良くわかる


しかしレシプロエンジンにはぱっとしたの無いよね……
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 11:30:25 ID:1hRpktNh0
>>1
その痴人って、ヨタヲタでしょ？
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 12:29:59 ID:3wnaWKHBO
>>579
そういう事だなw

エンジンは遅れてはいないが、特別どうという事もない。
早くDISIの拡大搭載を！
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 13:06:57 ID:nVRxiKfFO
>>581V6のﾃﾞｼﾞなら最高だ
CX-9に搭載して正規販売してくれたらなぁ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 17:45:46 ID:JSedgusT0
>>579

ロータリーだってロータリーってだけで実際
今のエンジンはパッとしない罠
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 19:51:07 ID:0Lsv6zHv0
何気に新デミの顔がマズイなー。感覚ＭＰＶの顔だったら神になれたはず。
>576にも出たように今回は狙いすぎたな、、、
デミオって作り直したわりに顔クセがありすぎてちょっと乗る人には気合が必要だな。
元々デミオってガンダムみたいな顔だからＭＰＶの顔が合うはずなんだが？
釣り目ぎみだけどＭＰＶの顔は飽きないなー。長く付き合えるデミオからいつの日か使い捨てになったのかなぁ～
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 19:52:31 ID:dANyqUb50
＞似てない？マシダ車とプジョー車
ＯＥＭのようだな。
586 ：584：2008/01/15(火) 19:56:10 ID:0Lsv6zHv0
>×長く付き合えるデミオからいつの日か使い捨てになったのかなぁ～
>○長く付き合えるデミオからいつの日からか使い捨てになったのかなぁ～
マジで、デミオ最終章になるかもね。ＯＴＬ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 19:57:16 ID:dANyqUb50
＞マジで、デミオ最終章になるかもね。
契約しないようだな。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:13:05 ID:3wnaWKHBO
>>582
Ｖ６良いんですか？
６発欲しいよな～。
ＭＰＶ＆ＣＸ７には必要だと思うんだがな。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:14:03 ID:0qBQuB6JO
デミオのフロントナンバーが出っ歯に見える。
アフォ面！！w
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:17:10 ID:0Lsv6zHv0
１００歩譲ってエンジンなんかは凄く進歩はしたと思うが、さすがにプジョーの顔はいらない。
それとＤＹの顔がプジョーテイストだっただけに飽きるだろうと。
それよりもまともなスポルトが欲しいと思う。標準デミオのサス変えたらスポルトになるなんてなー。
ターボ積んだり砲弾マフラー４つ出しとか世の中に逆らってほしかった。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:03:46 ID:suiNPSU50
>>590
そんな暑苦しいクルマより、
フィエスタSTみたいな何げにHOTなほうがいいな。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:39:19 ID:3wnaWKHBO
フィエスタＳＴいいな！
スペックは平凡かもしれないが…雰囲気がある。
でも、フォーカスＳＴの方が好きな俺は異端ですか？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:46:57 ID:anWnIA3l0
でも新しいデミオかわいい顔してると思うよ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 22:01:34 ID:RqIiz+bZ0
>>579
足回りってかトータルバランスが優れてるんでしょ。パッケージングが上手い。
だから必要以上の高出力エンジンが必要無いんだね。

たとえば軽のボディに４Lのエンジン積めばかなり直線は速いでしょ。しかしその
スピードでコーナーに入れば事故るでしょ。バランスが悪いんだよね。そういう事だ。

一時期各社でエンジンの高出力競争みたいになった時があったけどマツダはいち早く
それが無意味であることがわかって方向転換したのさ。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 22:29:03 ID:H1FB/6dU0
>>594
>軽のボディに４Lのエンジン積めば
ボディーが耐えられないな、フロント超へヴィーで後ろが浮いちゃうよブレーキ前輪しか必要無いじゃん
まったく新しい乗り物だな、前輪だけでバランスをとるなんてな
>しかしその スピードでコーナーに入れば事故るでしょ
ブレーキかけろよあぶねーだろー
>バランスが悪いんだよね
確かにそんな車見たことねー
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 22:29:20 ID:E2O5guMc0
>>571
確かに運転しやすい、普段乗りがランティスなんで後ろとか見切りのよさに感動。
でも、運転しやすすぎて逆にツマランと言うか、折角数日なんだからもっと
大変な車とかにも乗ってみたかったり。
597 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/15(火) 22:39:05 ID:PqkTd74G0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>594　っていうかパワーが勝っちゃう状態がいかに気難しいものかは
　| F|[|lllll］) 　ロータリゼーション時代に既に理解したって面もあるかも
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
SA22C辺りまでは確かにまだその辺が未消化だった
（初期型辺りは特にあっさりテールスライド状態になってしまうことについて
「そりゃ面白いけど量産車としてどーなんだ」みたいな批判はあった）から。
最後に追加されたターボバージョンとかでは
同じ車体でかなり高い完成度を得るに至るんだけど。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:03:24 ID:y6DD+zx60
>軽のボディに４Lのエンジン積めば
そこまで過激じゃないけど、ブレイ度マスターの事を思い浮かべた
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:54:58 ID:aQPVwFb30
2.3Lしかない現状じゃ高性能とか言ってられる立場じゃないのもわかるけど
なんか負け惜しみ全開でみじめったらしい言い訳はやめたほうがいい
600 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/16(水) 00:09:03 ID:qYtNHT7t0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>599　逆に一番大きいのがアテンザっていう現状だと
　| F|[|lllll］) 　それ以上大きいエンジンを作ったら過剰ではないかい？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そのアテンザも欧州仕様に1800の用意すらある
（逆にいうとあのガタイがそれでとりあえずちゃんと走る）わけだし
ミレーニアだって2.5のV6と2.3ミラーサイクル＋リショルムのV6で足りてたんだから。
大排気量を仕立てるのはもっと大きくて高価な車を作る必要が生じた時でいい
#ってーかあの巨体を誇るカムリ/アルティスですら日本仕様は2.3の直4しかないって方が個人的には不思議だ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:15:51 ID:Q2tlSeOh0
マークＸ、クラウン、レクサスと上のラインナップが揃ってるんだから
単にキャラ的にこのぐらいって設定上の理由でしょ
何が不思議なのか逆に理由が知りたいわｗ
602 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/16(水) 00:24:58 ID:qYtNHT7t0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>601　そうすると今度はV6ブレイドの説明がつかなくなっちゃうよなぁ
　| F|[|lllll］) 　＜あの小ささでカムリよりでかい（というかUSカムリの高価な方と同じ）エンジン
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
っていうかマークXのほうが上級車種といえるかどうかとか
車体寸法に対するハードウェア的バランス（これはブレイドにも言える）とか考えると
カムリは普通にUS仕様と同じ直4とV6の2本立てぐらいが自然だろうと。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:26:28 ID:jQL1Ssvy0
小排気量エンジンはダイハツ工業任せ
高性能エンジンはヤマハ発動機任せ















まさか、今はこんな事やってないでしょトヨタ自動車
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:28:40 ID:75piIndY0
>>602
V6ブレイドは単にニッチ市場を狙った商品じゃねぇの？
そういう幅広い車種展開が出来るのがトヨタの企業力。

ツダオタには判らんかも知れんが。
605 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/16(水) 00:34:00 ID:qYtNHT7t0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>604　そしたら「車格の上下」とやらにこだわらず
　| F|[|lllll］) 　おおらかな走行フィーリングのためにカムリにV6載せたっていいんじゃね？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
っていうか仮にもカローラ店とダイハツのお店にとっては最上級車種だしなぁ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:47:44 ID:WgtdUSxl0
突然スマン
マツダアドバンテージローンてほとんど意味がない気がするのだが？
下取りの５年後っていくらになるんだ？売却ってさらにカオスだな。
ツダ海苔だがこれはいただけないなー。トヨタならまだ下取りや売却は金になるし。
ツダもバリューアップ規格作らないのがマツダアドバンテージローンに響いているな。
大概はローン組んで乗り潰すしかないと思うのだがね。もっと選択肢がないとアドバンテージローンは生きてこないと思う
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:41:32 ID:HrsvGFxF0
　CX-7の2.3L DISI turboがマツダの主張でしょ。あれだけ大きな車体をこのエンジンで
使う事をね。低速走行は燃費が稼げて高速走行時はターボで出力アップ。
単に排気量を増やすのでは無いって事。

トヨタなど他社のやってる大排気量化することに追従する必要は無い。
それに今時ターボエンジン積んでるのはそうそう無いでしょ。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 03:37:58 ID:Kov68ARJO
燃費悪くなるからターボはいらん
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 04:03:26 ID:vL2BRP67O
>>608
そうでもないよ
無駄な走り方をしなければ、NAとあまり変わらない
いざという時には、ターボの力を出せばいいし
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 04:32:57 ID:HxiI+a60O
俺は車を好きにならなかったらマツダを選ばなかったっていうか知らなかったかも。
数は走ってないけど車が好きな人をターゲットにした安くてでもレアな存在。
日本なら車好き以外からは拒否されても仕方ないかも。
いつも総合スレが埋まっても次が立ちにくい。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 06:47:28 ID:R+A4eLzfO
>>604
ニッチ市場を狙った車か。実際そうだろうが、販売が伸びないカムリよりはブレイド。
…なんだろうね。

話話変わるが、ヴィッツのサイドエアバック標準化が頂けない。
ＣＤはＯＰのままなんだよね。買う側からすれば、ＣＤ＞サイドエアバックじゃないのだろうか？

ＣＭ効果を狙ったとしか思えない…
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 07:41:42 ID:R+A4eLzfO
ちょっと板違いだな…（苦笑）
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 08:05:07 ID:HrsvGFxF0
>>611
車買い替えの場合既にCDチューナーがあるわけだからそれの取り外し・新車に取り付け
工賃をDラーが取れるでしょ。その値段が新たにCDチューナー買う値段と同じだったらさあ
どうするかね？ナビでも音楽機能有するのもあるしユーザーがいろいろ選べるからその方が
かえっていいでしょ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 12:35:33 ID:FVixJrVx0
ライン装着オプションのパターンが増えれば、多品種少量生産の方向に向かう
ので、コスト的に全車標準としてしまったほうが好都合だったということでは？＞サイドエアバック

ナビでないオーディオ系は、ディーラーオプションなりショップ後付けなりの
選択肢がいくらでもあるだろうし。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 14:15:04 ID:QyI4ym/Q0
>>609
ターボは搭載車種によって勝ち負けがはっきりするね。
つまり、ツダのお家芸が爆発したら爆発的に売れるしターボ搭載してもあまり売れなかったらそれまで。
ターボシステムで言うとＭＰＶは悲惨だったな。モデル末期はほとんど５０万円引きなんてやってるから結局技術倒れなんだよ。
どうせなら量産型のデミオとベリーサにターボシステム組んだら金脈はあったかもね。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 14:28:20 ID:9sYkzC3/0
やはり世の中に馬鹿っているんですね

今アテンザに乗ってるけど、値段と燃費とシートとブレーキと楽しさとハンドリングと総合力がいいですね
マツダが駄目だって人乗ってないだけでしょうね
馬鹿は死んでも直らないっていいますしね

車好きならメーカーにとらわれず乗ればいいと思いますけどね
私はトヨタも日産もホンダも乗った（所有した）ことありますので、一度スバルも乗ってみたいですね
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:20:42 ID:rJSkXij+0
>>600
同意。
大排気量エンジンを載せる車のない現状（展開しない現状）でそんなもん要求して
どうする。　
アテンザにも北米ではＶ６が載るけど、国内市場で売れるとは思えないし。
売る気があるなら、次期モデルでアテンザから切り離される、北米向けアテンザを
国内導入するだろうしね。
Ｖ６が欲しい理由がＶ６だからとか、直４が安っぽいからとかだったらなおさらアホだ。

>>604
そりゃ余裕があるからな。
ただあの消費者を小馬鹿にしたやり方が気に入らない。
同クラスである　アクセラ・シビックにはリアサスにマルチリンクやダブルウイッシュボーンが
採用されているのに、国内ではオーリスにわざと不採用でコストダウン。
欧州仕様などには採用されているにな。
ちなみに高価なブレイドでは採用。「素人なんて見えない部分なんてわからないだろう。」
的な考えが見え見え。　馬鹿にしすぎてるよな。

>>606
あのリース的なやり方は俺はすかんのだが、他社がやっている以上やらざるをえないんだろうな。
マツダはやらないと思っていたのに。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:42:37 ID:k/iRPaq10
>>617
＞Ｖ６が欲しい理由がＶ６だからとか、直４が安っぽいからとかだったらなおさらアホだ。

なんで高い金出してまでA/Bセグのコンパクトと
積載力の変わらないC/Dセグ車を選ぶんだ？
それは、そっちのほうが偉そうとか安っぽくないとかが大きな理由だろ？

格好の良いスタイルとか、無意味に大きな出力とかと同じで
そういう「記号」に客は金を出すんだよ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 17:32:12 ID:M1uBDy6W0
積載力以外は「記号」でかつ無意味とｗ

トヨタ的価値観ってイヤだねえ。客を馬鹿にしきってるｗ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 18:13:10 ID:k/iRPaq10
>>619
乗用車って、そういう「嗜好品」なんだよ。
運転した感じとか、スタイリングとか、全部意味の無い記号だ。
必要ではない分に金を出すのは「嗜好」であり
その嗜好の一つとしてV6という記号があるんだ。

これは客を馬鹿にしてるのではないぞ。
客が望み喜ぶものを提供しようとしないほうが馬鹿にしてるだろ。

楽しい運転感覚を与えようとしないトヨタも
V6持ってて米国では乗せてたり、MTを欧州では乗せてるのに
国内で乗せないマツダも、同じぐらいに客を馬鹿にしてる。

いや、楽しい車はトヨタでは作れないのかもしれないのだから
持ってて欧米に出してるのに
日本で出さないマツダのほうが、ずっと客を馬鹿にしてるだろ。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 18:25:03 ID:5oHeUHgCO
直4エンジンの方がいいと思うが。
俺はV型エンジンの車ばかりを乗り継いできて、アクセラスポーツ23Sで初めて、直列4気筒のエンジンの車に乗った。
しかし全然、不満はない！
むしろ、直4エンジンの方が整備性が良く故障も少なそうでいい。
V型エンジンは何かとトラブルが多かったからな。
直列エンジンで十分な性能を発揮するならV型エンジンにこだわる必要はない。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 19:13:06 ID:Q2tlSeOh0
まぁ「直列エンジンで十分な性能」ってのが、どこに妥協点を見出してるかだよね
目線の低い相手だけに車を作ってる会社ばっかりじゃないわけで
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 19:26:43 ID:R+A4eLzfO
>>613-614
スレ違いにコメント頂きThanks！
他社も標準装備化を進めて、全体に価格が上がったりすると嫌だなあ…と思いまして。
まあ、悪い事ではないんですがね。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 19:43:31 ID:R+A4eLzfO
>>620
同意する部分はありますね。
マツダとしては、まだ時期的に早いとも思いますが。＞Ｖ６導入
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 20:00:01 ID:quFSp63WO
>>620
売れれば出すんじゃねぇ？
売れればな。

あほ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:31:51 ID:Ema6UejW0
>>624
V6がいらなくなった感があるし、Ｖ６欲しかったら素直にトヨタに任せておけば良い。
と言ってもトヨタはＶ８が主流になるからどーでもいい話しだ
マツダの直４に不満は無いな、Ｖ６でなくともマツダの直４のポテンシャルはすごいぞ
Ｖ６に匹敵するよ。
マツダのエンジンはここ３０年は直４でイケル。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:02:24 ID:HrsvGFxF0
　マツダはバブル期の失敗をちゃんと学んだんだよね。トヨタのようにフルラインナップにしたり
したが残敗。国内はトヨタが強いためあきらめて海外市場に活路を見いだした。
また車種もエンジンもしぼって身の丈にあった経営・開発・販売した。

　また７やロドスタの開発によるスポ車の経験・実績があったからこそ他車種にそのノウハウを
生かす事ができたんだろうね。国内にこれだけのハンドリングマシーン作れる会社があるのは
奇跡に近いし、いい車が安く手に入るのは本当にありがたいね。

　フォードとの関係で大排気量車は作れないのかもね。なお小排気量でターボ化って考え方を
俺は支持するけどね。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:08:06 ID:R+A4eLzfO
>>626
ですね。
BP-ZEからL3-VE（MZR）に乗り換えて、不満は無いですね。
BPは回るEngineではありましたが、まあ…設計が古いというか（苦笑）
NB型ﾛｰﾄﾞｽﾀｰのは良かったですが。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:09:59 ID:Wfk+AQB40
それでも2006年欧州販売台数のうち、日本車ではトヨタが一番売れてるんだよね。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:19:20 ID:rJSkXij+0
>>621
最近の直４は静かになったからね。
親父が１５年ぶりくらいに直４のアテンザに乗って、４気筒は静かになったな　と言ってた。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:22:11 ID:rJSkXij+0
>>629

いくらマツダが欧州で評価が高いとはいえ、会社のスケールやブランド力で言えば
トヨタや日産に勝てるわけもなく。
ただ世界シェアから見た欧州での販売の健闘ぶりは評価できると思う。
ホンダと競うくらいの販売してるんだから。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:38:11 ID:jQL1Ssvy0
>>630
お父様の耳が老化（ｒｙ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:40:06 ID:jQL1Ssvy0
>>629
海外ではトヨタの評価は高いよ
海外では
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:41:37 ID:lCEygxw60
親が乗ってるから俺も良く乗るんだけど、
アテンザはてかマツダはエンジン周りからの変な異音が多いと思う。
635 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/16(水) 22:42:05 ID:qYtNHT7t0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>630>>632　ホンダ・コンチェルト→GWカペラワゴンも同じ印象だ＜静か
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
回転の滑らかさって点だけはホンダZCエンジンもかなり良い線をいっていたのだが。

一方でBJエンジンは何か車のエンジンって感じがしない。間違ってリッターバイクのエンジンを
乗用車に突っ込んじゃったような印象を受けるw
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:45:41 ID:jQL1Ssvy0
>>635
俺もMZR乗りだから言わせてもらう
はっきり言ってMZRは

















加速時のモーンという音がアルファのツインスパークに似ていなくもないことは無い
アイドリングは静かすぐる
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:46:37 ID:quFSp63WO
>>634
マイナス異音…からだによさげ。
638 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/16(水) 22:51:09 ID:qYtNHT7t0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>636　なんだろうその似たような印象w
　| F|[|lllll］) 　＜アイドリング静かすぎ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
加速時のモーンっていう音は…どうなんだろツインスパークもあんな音なのか
もしくはMZRはそれなりに快音になってるってことなのかw
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:51:12 ID:jQL1Ssvy0
>>634
どんなときに音が出てる？
まさかエンジン掛かっているときずーっとイオンが出ているわけではあるまい
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:53:38 ID:quFSp63WO
>>636
その日本語｢似ても似つかない。｣になるがいいのか？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:53:56 ID:jQL1Ssvy0
>>638
俺は、モーンの音を聞きたいばかりに
この寒空のなかウインドウを半開きにして音を楽しんでいる


















事はまずありえないが、それほど音がいいって事だ
ま、自分の好みに合ったんだろうね
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:56:03 ID:jQL1Ssvy0
>>640
なにそれｗｗｗｗｗ
日本語読める？理解できる？
















ずばり言うと全く同じとは言わないが、似ていると言われれば否定できないくらい
そっくりなわけだこれが
キッパリ!!
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:00:40 ID:quFSp63WO
>>642
>似ていなくもない

ならいいがそれを否定しておいて何をのたまう。
つ くすり
644 ：へたれBG海苔：2008/01/16(水) 23:01:12 ID:rpbvFLkb0
アテンザのはエキマニも関係してるかも(確か4-2-1だっけ?)
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:13:22 ID:MSxzkBJ10
>>633
その海外の評価も最近は落ちてきてるらしいじゃん。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:14:19 ID:quFSp63WO
>>645
ソースきぼんぬ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:15:21 ID:quFSp63WO
>>646
あ、うそ知ってる。
648 ：GG3S：2008/01/16(水) 23:40:06 ID:R+A4eLzfO
>>644
マニホールド…
４‐２‐１ですね。
Engine暖まれば、アイドリングは静かですよ。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:20:51 ID:j8fAgqKp0
>>644
エンジンオイルはそれなりに手入れしてくれよ。それ以外には気温が低いと異音ぽく聞こえるみたいだ
特に以上は無かったんだが心配だったら津田寺にゴー
それと前者の方も言ってたがEngine暖まれば音は静かになる。
気温が低いと目立つみたいだ。冬とかね
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:30:47 ID:uBn2X/cF0
>>649
それはアルミエンジンの宿命です
冷えているときはタペット音が盛大でまるでディーゼルエンジ（ｒｙ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 01:42:30 ID:+HVM+C8l0
スレタイに対しての答え・・・名前がダサい。

ホンダ デミオなら買うかも知れんが、マツダ クラウンとか泣ける。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 11:18:59 ID:f34yMelR0
ユーノスデミオならどうか？
ユーノスアクセラとか。
もしくはアンフィニデミオ。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 12:30:46 ID:bApOzOy/0
オートザムデミオ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 12:41:08 ID:5hjNgLEaO
アマティー デミオ


って マツダ デミオ が一番落ち着くじゃねえか。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 12:49:16 ID:lxVry3b/O
嘔吐寒　出身汚(笑)　　　幽之巣　出身汚(笑)
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 13:06:33 ID:ae4Wicgr0
>>654
ここまで来てネーム変更は無しだぜ
せっかくマツダデミオで世間には知れ渡ってるのに、知らない奴はスイ－ツ女だけだ。
馬鹿にしている奴は乗ったことが無いんじゃなくて乗る金も無い人たちが騒いでるだけ。
今後も乗れないだろうね。なんちゃってセレブとそのケツもち男（苦笑）
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 13:21:30 ID:uUXcIH7z0
1世代前は個人的に受け入れなれなかったが
最近はデザインがうまくなったと思うな
デミオの釣り目だけはまだ無理
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 13:41:18 ID:uRzVhuJjO
>>655田舎の珍走団ですか？ただのニートですか？

ネタあまりに古すぎて、どんだけ引きこもってんのかと。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 13:44:26 ID:uRzVhuJjO
>>657そういっても、Eクラス（W210以降）の丸目４灯の様に
馴れ親しみ、流行りだすのが常。

S14シルビア以降つり目も全メーカーで…
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 13:47:53 ID:+HVM+C8l0
>>656
叩き売りのマツダに乗れないってどんだけ～
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 13:58:54 ID:ae4Wicgr0
>>660
>叩き売りのマツダに乗れないってどんだけ～
叩き売りなんてまだマシ、そして叩き売りでも買えないだから仕方がない。
マツダが叩きならスズキなんてカオスだろうと言う俺のイメージ
マツダが叩き売りならスズキはレイプされまくりの車を売りまくってるしか思えんのだが？


662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 14:30:54 ID:MihOTUXJO
また他メーカー貶しか
セールスマンもユーザーも、ここの車に関わる奴はほんと他社貶すのが好きだねぇ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 14:35:14 ID:AV0PYAyE0
そのスズキから与えてもらってるワゴンＲを同じ値引きじゃ売れないツダ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 14:39:31 ID:MihOTUXJO
ああ、もしかしてスズキはマツダにレイプ（値引き販売）されてるって事なのか
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 15:00:22 ID:+HVM+C8l0
いくらツダの良さを力説しても売れてない事に間違い無いんだから、
まずはそのへん理解してから話しようぜ。
なんかツダオタはMacユーザーと共通するものがあるな。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 17:17:31 ID:jWgTbEty0
>>665
Macはだから使いにくくて誰も使わないだろう少なくともビジネスではね、遊びやら趣味だったら使う奴いるけど。まったく使われ方が正反対だろう。
強いて言うならスズキ車が一番Ｍａｃに近い。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 17:22:46 ID:0ET72HeS0
Macが使いにくいと言う奴は、ＰＣ自体まるで使えてないけどねえ。
「売れてないから悪い」なんて、分析にも批判にもなってないよｗ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 17:32:36 ID:+HVM+C8l0
売れてないから悪いとか、使い難いなんて一言も言ってないよ。
売れない理由も考えず、ひたすら妄信的なスタンスがMacユーザーに似てるってだけ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 19:25:19 ID:B8xr2ecr0
>668
売れない理由ったって、過去のイメージが引き摺られてるからだしなあ。
考えたところでどうにかなるようなシロモノじゃないからしょうがない。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:15:49 ID:gh1A+od1O
単純に作りが悪いからだろ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:36:01 ID:aMdaOl4f0
>>670
マツダはやぐい。

↑この意味わかる？
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:46:32 ID:iAT3YOF6O
お～荒れてきたね♪
まともな議論になってないから、突っ込みどころは無いなw

最後は安い、悪いに行き着くのか。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:47:14 ID:FFQtI41GO
>>617
ちょっと待って。
オーリスのリアサスはダブルウイッシュボーンが採用されていないが，
欧州市場でも一部の車種(1グレード)しか採用されていない。
それも2.2l D4-Dエンジン(2AD-FHV)だけだよ。
恐らくこのエンジンは重たくて採用されたと思われる。
ガソリンエンジンは全車トーションビーム。(4ZZ-FE，1ZR-FE)
ソース
http://www.toyota-europe.com/cars/new_cars/auris/fullspecs.aspx
だから決してコストダウンではない。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:51:28 ID:iAT3YOF6O
そうか、売れてないから悪いのか。これが適応する車種もあるだろうが…
逆に言うと、販売力があるのに売れない車種は、超最悪w と言う事なのかな？
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:56:07 ID:9HpEOf/M0
それは暗にレクサスのことを言っているのかｗ？
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:58:56 ID:+HVM+C8l0
現状だとLS以外のレクサスは正にその通りだろうな。
どっちか選べって言われたらマツダよりレクサス買うけどな ｗｗｗ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:02:41 ID:5hjNgLEaO
>>676
かねもったいねー
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:14:31 ID:+HVM+C8l0
だろ？俺も勿体無いと思うよ。
でもそうさせる魔力があるんだよ。マツダには ｗｗｗ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:22:36 ID:CiakxzwK0
>>668
>ひたすら妄信的なスタンスがMacユーザーに似てるってだけ
頭大丈夫?ツダユーザーが一番手厳しいよ。盲目的なのは、ヨタとスバルと日産ユーザー。
絶対他社には乗りたくないと頑なにその考えを変えない。デラを一番信用している。
その車種が火を噴いて危険なのに、俺の車は大丈夫と言う無根拠なのも多い。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:36:25 ID:iAT3YOF6O
>>675
レクサスか、確かにw
俺が最初に思いついたのはカムリw
レクサスＩＳは意外と好きだなー。レクサスブランドじゃなかったら、評価出来る車だったのでは無いか…？
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:38:04 ID:+HVM+C8l0
>>679
トヨタやニッサン好きは車に興味が無いだけだろ？
そういうのは妄信的って言わないんだよ。
辞書引いて出直して来いハゲ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:42:43 ID:+3TtLaE60
>>679
トヨタ車は実際に火をふくし・・・
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:47:20 ID:iAT3YOF6O
そうかなあ？
少なくてもトヨタ車オーナーは、車に興味が無くてかつ、盲信的な人も多いよ。一番安全で無難なのがトヨタ。みたいなね。
年間１千億円にもなる広告宣伝費で、メディアは一面的な情報しか提供しないんだもの。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:52:50 ID:9HpEOf/M0
>>680
レクサスのバッジが着くだけであの価格だからなあ・・・・
アルテッツァとして普通の値段で売ってたらバカ売れしたかも知れんねｗ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:57:29 ID:b9ZbOWghO
トヨタは実際無難だろ。
政治家とか皇族がマツダ乗ってたら感動するけど。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:58:28 ID:m942KnL+0
>>683
うちの親父はカローラがＦＦであることに気づかず１０年
乗ってたからな。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:21:05 ID:Lx8YDWRG0
＞ツダユーザーが一番手厳しいよ。
査定を受けているからな。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:23:04 ID:iAT3YOF6O
さて？
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:41:30 ID:R7slW/3u0
>>673
つか、あのクラスでトーションビームなところが、コストダウン。
アヴェンシスもライバルに送れてるフロントストラットだしな。

トヨタの車造りの姿勢がわかるよ。
見えないところには金をかけない。　
一番基本的な走りに金をかけるよりも、見た目に金をかける。
たしかに頭いいわ。　ディーラー周辺の試乗じゃ恩恵もそれほど受けないだろうし、
足回りの構造なんて気にしながら買う奴は少ないもんな。

アクセラを開発するときに、マツダは思い切ってリアマルチリンクの採用を決定した。
同時期に出た同クラスのリーダー的存在な、ゴルフのマルチリンク化を見て、方向性は
間違いではなかったと確信したらしい。
結果、欧州カーオブザイヤーでゴルフと同率2位頑張ったよな。
次も頑張って欲しい。　その前に今年のアテンザだな。
690 ：へたれBG海苔：2008/01/17(木) 22:43:06 ID:c3H0viOT0
アヴェンシスは嫌いじゃないなー
数少ないまともなパッケージングした車体だから
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:44:39 ID:zaWHXUUT0
うちの職場にも「やっぱ車はトヨタ、家電はソニーでしょ。」と言う人、何人か居るな・・・
根拠はイメージとか、売れてる＝良い物なんだろうということらしい。
とか言ってる自分も90年代のヨタ車乗りなわけだがね・・・
692 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/17(木) 22:45:42 ID:xqHPClbm0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>663　あれはむしろ一部を除いて会社規模が小さいスズキ系販売店と
　| F|[|lllll］) 　組織がでかいマツダ系販社との違いと関係あるんだと思ってたけど
　|￣|∧|　～♪ ＜AZ-ワゴンのほうが思い切った値引きが可能
￣￣￣￣￣
比較的大きい組織なのに目標台数自体は割と控えめ（＝目標に達して販売奨励金を得やすい）
だから結構思い切ったこともできるみたいな。
#バネットとボンゴとデリカを同時に見積もり取るとどうなるのかは知らない
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:46:19 ID:0ET72HeS0
>>691
地雷が大好きな人なのね…ｗ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:56:42 ID:gh1A+od1O
>>689
セミトレにロッド一本足せばマルチリンクになるような
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:57:08 ID:xJuHM0xs0
マルチリンクだから金がかかってる
トーションビームだから手抜きって考え方がいかにも思考停止のカタログスペック厨っぽい
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:02:23 ID:gh1A+od1O
リアサスは車軸懸架で困らないよ
リーフでもコイルでもね
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:05:40 ID:f86iUWtL0
>>692
その理屈なら日産のピノやモコなんかは本家のスズキより値引き大きいハズなんだが
実際には値引きは渋く下取りもスズキより良い
698 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/17(木) 23:07:22 ID:xqHPClbm0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　問題は決して軽くない車にはそもそも向いた形式ではないし
　| F|[|lllll］) 　ダブルウィッシュボーンやマルチリンク並みに複雑な制御をしようとしたら
　|￣|∧|　～♪ むしろ意味がないぐらい費用と手間がかかる点だと思うけど＜トーションビーム
￣￣￣￣￣
「金と手間をかけてでもトーションビームで作る価値がある」ってのは
どっちかっつーと軽量小型車の場合の話な気がするんだ
＜簡便な構造と少ない部品点数の割に高い成果が得られる
699 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/17(木) 23:09:15 ID:xqHPClbm0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>697　そこがまたブランド力的にまだ日産＞スズキ≒マツダなんだろうなw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そもそも新車の台数自体が結構いい感じに出てるんじゃなかったっけ＜日産のOEM軽
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:15:18 ID:xJuHM0xs0
中身同じ車でも
モコ＞MRワゴン
ラパン＞スピアーノ
まぁ単純にブランド力の差だろうね
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:18:47 ID:f86iUWtL0
まぁマツダの場合は軽売るよりもデミオ（旧型）を大幅値引きで売ってた方が利益としては
あった思うんだが　かと言って大幅値引きある限りイメージは良くないままだし
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:15:45 ID:/BFaY8+Z0
トヨタからマツダに乗り換えたんだけど。。

やっぱ与太車は足回りがヘロヘロで高速では怖いね。それに路面の緩やかな凹凸で気持ちの悪い上下動がある
運転しててゲロ吐きそうになったのは与太車がはじめてだよｗ

あとマツダも走りがいい、とか宣伝しまくってるけどあのパワステはなに？
高速での見事な無応答ぶり、ハンドル重くすりゃいいってもんじゃないってｗ
しかも高速でも低速でもおんなじ感覚でステア切れるぞ！おかしいだろ？
オモチャのパワステかってｗｗ

マツダも与太もどっちもどっちって感じだね
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:20:45 ID:M/bRmultO
AZﾜｺﾞﾝ値引き大きいですか？
ﾜｺﾞﾅｰﾙよりも、AZ本命にしてみようか。＞2ndCar
…と、独り言。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:22:27 ID:owWumcVf0
>>702
そのマツダ車はなに？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:24:35 ID:M/bRmultO
>>702
実際に比較しての意見は重要だね。
案外、的を得てるかも。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:29:34 ID:/BFaY8+Z0
>>704
プレマシー

マツダべた褒めもいいけど、自分が乗る車の評価は自分でキチンとしたい
買い替えを検討してるとこだけど、多分次はマツダは買わないような気がする

新しいアテンザは自動車雑誌とかではだいぶステア改良されたみたいだけどね
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:30:08 ID:lC2M3jRk0
>>701
あんまり言わないでねって情報を小耳にはさんだんだが、、、
スズキの車修理ばっかりで嫌になってツダデミに流れてくるそうな、ついこの間もスズキのＲ気に入って買った娘さんがツダデラに来たそうな
コンパクトは嫌だって特にツダデミは嫌って言放っていったそうなしばらくしてその娘さんが来たんだって、、、
ワゴンＲ売ってデミオ買いに来たんだって（旧型）デミオを買って行ったんだって、それはしばらくして分かったみたい故障が少ないってことがね
そういった意味ではこの安さはツダユーザーを守るためにあらスズキユーザーも買える為にだってさ。その娘さんはすげー綺麗になったそうな。
ワゴンＲ海苔のときは沢尻みたいな金髪でビッチファッションだったらしい。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:42:42 ID:M/bRmultO
>>707
鈴木車もリコール多いからな…と言う事情と関係あるかは解らんが。
一番気になったのは…
＞すげー綺麗になった娘さん。

はぅ～
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:54:48 ID:owWumcVf0
>>706
サンクス。
プレマシーはそうなのね。
俺はアクセラだけど、ハンドルかなりしっかりしてて、
高速で手を離しても怖くないくらい。
その前は14年落ちの日産Jフェリー乗ってたけど、
ハンドル両手で持ってないと不安でしょうがないくらいだった。
俺も次もマツダかどうかは微妙。

トヨタはもつろん、ホンダは車体が弱い、スバルは落ちた、
日産は・・・で、三菱に行きそう。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 01:03:38 ID:7rA949+b0
マツダってフォードのパシリだろw
ニッサンはルノーの丁稚で、
ミツビシはメルセデスの奴隷
スズキはGMの飼い犬

スバル／ダイハツはトヨタの召使

やｈり、トヨタ／ホンダだな、自身の考えで開発、販売が行えるのは、
他は飼い主の顔色見なきゃ車の開発も出来ない。

マツダに高級車が無いのも、V6が無いのも、フォードの顔色伺っているから、
ロータリーも水素他社環境技術に比べ、実用化の目処や効果が期待できなければ、
使い所が無くなって切られる運命だね。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 11:52:27 ID:qRFd0beW0
>>710
本当にフォードの顔色を伺ってたら北米で最優秀SUVにマツダ車が選出されないでしょ？
むしろフォードの顔がマツダと言えるぐらいだと思うけど。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 12:04:38 ID:/BFaY8+Z0
マツダ車オーナーには技術フェチが多いような気がする
きもちわるぃｗ
結局たかが車なんだからイメージどおりに走れて止まれる車であれば十分！

しかしまーくｘジオは気持ち悪いね。変な色のムーミンみたい。与太氏ねｗ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 12:16:12 ID:w/nYU7O/0
>>710
>マツダってフォードのパシリだろ
パシリか只の顔色うかがいだったら即刻捨てられている。役に立っているから取り合えずいい感じの関係を保ってるみたいだ。
ボルボを見れば一目瞭然の結果だと思う。トヨタに乗って気が済むならそれで良い、ホンダに乗って満足したけりゃそれで良い
そのどちらにも染まりたくなかったらマツダしかない。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 12:17:14 ID:M/bRmultO
>>710
完全に否定は出来ないね。
>>711
そうだね。
>>712
そうかもw
ツダオーナーはこだわりのある人多そうだねぇ。
とりあえず挙手w
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 16:01:10 ID:ynE9pzIQO
>>713外車があるだろ外車が。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 16:27:36 ID:sv/pbV5O0
>>715
例えば？
輸入車は個性が強すぎるから、普通は避けるだろ。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 16:33:04 ID:XAV9EMGL0
そうか？投資に見合うだけの今趣味性のある外車って少ないよ。
個性やアクないよ、実用車だもん。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 16:48:54 ID:sv/pbV5O0
>>717
いやー、マニア向けイメージの漂うプジョーやアルファ、
欧州大衆車専門のフィアットなんて買う気になれるか？
VWもゴルフくらいしかマトモな車が無いし。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:44:07 ID:rFwdgi710
>>702
何乗ってるの?
低速でも高速でも切っただけ切れるのはいいんじゃないか?

つねに同じ感覚でステアリングを操作できる方が良い。
切れ角までもが変わる訳じゃないんだし。
重めで、感覚がしっかりある方が、運転していて安心感がある。
マツダになれている人間からすれば、ステアリングの重さが変わる方が怖い。
慣れ的な部分が大きいとは思うが、俺はそう思う。

まぁ最近は操舵感が軽い傾向になりつつあるので、微妙なんだが。


720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:52:24 ID:VTMzB3DS0
マツダも回転数感応式なり車速感応式パワステなり使ってるだろ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:22:19 ID:sv/pbV5O0
>>719

>>702　みたいな、ハンドル特性がどうのこうの言ってると、
自分の車以外乗れなくなってしまうでしょうな。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:42:47 ID:M/bRmultO
>>721
そういう意味でもないやろ。
操舵感など、本来は車種毎に（多少は）違うべきだし。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 19:09:57 ID:CjuS4sEv0
>>721
自分の車以外のに乗って運転する事が珍しいと思う、特殊な職業で無い限りね。
>>719
>702の言いたかったのはナチュラルな程よいステアリングの重さが欲しいのだろうと思うんだが？
>>720
仕方ないな、油圧パワステで無くなった途端ツダハンドルは一つの問題を抱えてしまった。
電動パワステにしてから、不自然なステアリングフィールと言う意見はユーザーが物申している。
ステアリングの問題解決が遅くなっているのは事実。多分次でステアリングフィールが良くなかったらマツダユーザーは離れていくと思う。
ちょっと前の油圧ステア知っている人曰く「電動パワステ慣れれば良いけど違和感はものすごくあったって」言ってた。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 19:17:43 ID:M8lF11su0
>>702が乗ってるというプレマシーは確か油圧パワステだろ？
単にフィーリングの好みの問題じゃないのか？
アンチの言い分はいつも一事が万事なんだよ。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 20:20:33 ID:GovbJMjF0
プレマシーは電動油圧式が正解。アクセラも同じ。

しかし、マツダの車は好みだが、デラが酷すぎる...orz
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 20:28:01 ID:VTMzB3DS0
マツダ信者はいつもマンセーしてれば良いから楽だよな。
マツダ車や一部欧州車のパワステなのにふざけたハンドルの重さは怒りを感じるけど。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 20:34:29 ID:XSWRhHKq0
軽すぎるハンドルは不安になるぞ？
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 20:44:18 ID:KpMTcHHc0
>>726
好みの問題だな。
オレは手ごたえのないハンドルは嫌だな。
不安だし、結局疲れる。
729 ：へたれBG海苔：2008/01/18(金) 21:02:14 ID:2UJXgOeH0
ハンドルは手のひらでくるくる回すものじゃないぞ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:02:49 ID:0GC9g93DO
>>707
これはいろんな人に知ってもらわないといけない情報だな
ageておくよ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:41:39 ID:+vk3BPPm0
マツダ車ははっきり言って日本車の中で一番カッコいいよ。
見ればわかるじゃん。
732 ：ジュラ１０：2008/01/18(金) 21:46:29 ID:qCbtSFFA0
>>731
まったくその通りなんだけどもね。

最近は見た目からして安いのばっかり作っているのが気になる。

昔はＭＸ－６、クロノスMS-6、ＭＳ－８、ユーノス５００など

ミドルクラスの安い車も明らかに高級車然としていた。

つまり全く安い車には見えなかったのであり、国民車に
ふさわしいと言えたのだよ。

例えて言えば、全車種がマークＸのようなものだ。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:56:32 ID:GI4vZtlk0
外装はそれなりに良いけど、内装がデザインも品質もヘボイのがちょっとな
ヨタの安物カーペット臭い内装も嫌いだが、品質だけは納得出来たもんな
逆にそこをクリア出来れば（コストに転化出来れば）ツダが国産一にもなれると思う
外装は高級、内装が軽+αのギャップがねえ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:58:30 ID:XagLEOX90
まぁあれがカッコいいと思えるレベルのごく少数の人には異常な人気だってことだけはよくわかった
735 ：ジュラ１０：2008/01/18(金) 21:58:49 ID:qCbtSFFA0
>>733
お前はマツダ乗ったこと無いな。

白いセンティアの革内装を見たこと無いだろ？

クロームとホワイトレザーの高級感が最高だ。

今でも思い出して欲しくなることがある。

ロードスターのＶスペやらコスモやらもそうだが、
全て内装が売りだったんじゃないのかな？
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:00:07 ID:v0h9WhSp0
６０年以上前の放射能が検出されるからである
737 ：ジュラ１０：2008/01/18(金) 22:03:22 ID:qCbtSFFA0
マツダの特徴の一つが極めて美しいシャシー構成と

それに、左右対称なＶ６エンジンだったわけだ。

ルーチェ→センティア／初代ＭＰＶに引き継がれたわけだけども、

センティアはＦＤゆずりの４輪マルチリンクサスはついているし、
３ＬのＶ６が左右対称に搭載されていたし、非の打ち所が無い
シャシー構成だったものだ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:04:34 ID:4GXY5wKFO
内装が売りといえばペルソナ。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:05:04 ID:GI4vZtlk0
>>735
バブル兄弟もかなりヘボかったし極一部の車種だけで語られてもね
崩壊後は、まあしょうがないとしてもだ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:06:45 ID:NaMZwLyX0
>>736
自分では気の利いた事を書いたつもりだろうが、世間一般のまともな人から見れば
日本人としてとても恥ずかしい行為をしているとしか見えないんだよ
お前みたいな奴がいるから、日本がおかしくなって来るんだ
741 ：ジュラ１０：2008/01/18(金) 22:07:00 ID:qCbtSFFA0
>>739

大半がそうだったし、だいたい今でもロードスターもＲＸ－８も
極めて安いじゃないか。

日本車で唯一ランボルギーニの隣に並べても恥ずかしく無い
車だと思うがね。
742 ：ジュラ１０：2008/01/18(金) 22:09:46 ID:qCbtSFFA0
>>740

全く意味が分からんかった。

そういや広島だったよな。正直、ユーノスとかアンフィニとかオートザムは
ジウジアーロやザガート、あるいはファリーナあたりが
作った会社だったとしか思えん。
743 ：ジュラ１０：2008/01/18(金) 22:11:36 ID:qCbtSFFA0
ほかのＶ６を搭載した国産車ってのは

結局、ランボルギーニの隣に並べると、
ものごっつい恥ずかしいわけだ、貧乏くさいからね。

デザイン、エンジン、シャシー・・・さらにプライスと全てが
完璧な車はＲＸ－８しか存在しない。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:16:37 ID:VTMzB3DS0
ＲＸ－８はゴミとしか言いようのない車だが・・・
あれだったら初代か二代目のソアラの中古でも買うよ
レパードでも良いけど
でなきゃクラウンとかセドリックの２ドアだな。
745 ：名無し：2008/01/18(金) 22:16:57 ID:F+7AhFrsO
ダンボルギーニとかどうでもいい（笑）
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:17:02 ID:M/bRmultO
>>736
お前っていつもの奴？
747 ：へたれBG海苔：2008/01/18(金) 22:18:27 ID:2UJXgOeH0
つマスターカーボン

これで自板にお引き取りくださいまし
748 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/18(金) 22:20:09 ID:c962kvr+0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>723　GW（油圧）と新型デミオ（電動）に関していえば
　| F|[|lllll］) 　操舵力そのものは比較的軽いものの自然な操舵感だと思ったけどなぁ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
DAは今の感覚でいえば（あるいはそのちょっと前から乗っていたホンダ・コンチェルトと比べれば）
これほんとにアシストついてるのかよと思うぐらいの手応えだったけどw
まあ当時のアンダー900kg級コンパクトカーだと「一番安いやつはパワステ付いてもいない」
っていうレベルだったからあのぐらいで普通だったんだろう。

ただし完全に回転数感応式らしい上に空力設計が80年代レベルなせいか
高速走行時にはやけに軽くなるけどw
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:21:02 ID:/BFaY8+Z0
>>724

俺は安置ちゃうぞ！アンチはプレ乗らんやろ
少なくとも３００万弱位はマツダに布施ったわけだしね

高速でも中低速なみに切れ込んでくあのパワステはなんとかせい、言いたいだけ
あとハンドルの手ごたえの問題な
重けりゃいいんかい？手ごたえ無さ杉、曲がるだけでなく、直進してても「直進してる」手ごたえ伝えろヤ
本とにこんなパワステで満足してる連中は結構お目出度いぞ
しかも「マツダ車の走りはサイコー！」とか舞いあがってさ！

今の日産は全然だけど、１９９０年代初期の日産車のハンドリングはすごかったぞ
俺が当時乗ってたのはパルサーＧＴＩ（１８００ＣＣ）。同期の名車はＲ３２スカイライン、初代プリメーラとか
高速だろうがなんだろが自分が狙ったラインにビッタリ車をのせられた
ハンドルは重すぎず軽すぎず、直進中も「直進してる」手ごたえを常に感じ取れた。まさに人馬一体の感のある車だった

あのハンドリングに比べればマツダのパワステはおもちゃ。まあ比較しても仕方ないんだけどね
ましてや与太にいたってはハンドルというより『舵』

本気であの当時のハンドリングを追求しようと思ったら今はゴルフのＧＴＩかメルセデスでも買うしかないのかも知れん
750 ：へたれBG海苔：2008/01/18(金) 22:24:47 ID:2UJXgOeH0
確かMSアクセラは油圧パワステで
評判もよかったはずだ(但しざ・総括で)
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:28:15 ID:NaMZwLyX0
>>749
確かに当時の日産のハンドリングというか油圧パワステとサスペンションのマッチングは良かったと思う
今は電動パワステが主流だろうから、同じ土俵で比較できないかもしれないけどね
燃費追求で、電気仕掛けが進んでいるけどアナログな部分は電気仕掛けではしっくりこないような気がする
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:29:57 ID:KpMTcHHc0
>>749
ああ、そうかわかったよ。
君はあのセンターのわずかにダルな部分が気に食わないんだろ？
最初からそう言えよ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:31:24 ID:CjuS4sEv0
>>749
出たな走り屋めー過去の日産は凄かったと思う。
パルサーＧＴＩと初代プリメーラの名前出ている以上、多分そっちの方ハンドリングが
いいと思う。パルサーＧＴＩと初代プリメーラ出すのは峠の人だと思う。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:39:58 ID:/BFaY8+Z0
>>752
ちゃうよ
直進時のハンドルの手ごたえと、ステア切ったときの車体の切れ込み方がおかしい言うとるの
遊びはわかりやすければあってもいいと思うぞ
>>753
峠の人ちゃいます
どちらかといえば長距離派？東名・名神かっとばす、みたいな
昔は東名とかでもメーター振り切るまで踏んでたからね。。。死ぬ気かよｗ我ながらアホですな
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:45:09 ID:M/bRmultO
GTI-Rではなく、GTIな。
まにあくだなぁw
でも、初代プリメーラのハンドリングは評価高かったよなぁ…。
３代目はトンデモ車になっていたが…w
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:46:19 ID:KpMTcHHc0
>>754
こっちはアクセラだけど手ごたえありまくりなんだけどなあ・・・
ちなみに以前はP10を二台乗り継いだぐらいだから
君と好みは近いとはずなんだけど。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:49:39 ID:rFwdgi710
>>729
家のルーチェは重いハンドルだったが、操舵感があり、操作しやすかった。
友人のチェイサーは、低速では小指一本でも回るくらい軽い操舵感で、スピードが上がってくると
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:51:30 ID:CjuS4sEv0
>>754
ごめんなさいね。じゃあ飛ばし屋か
中古の状態の良いＲ３２スカイラインにしとけばよかったと思うのだが、なぜにミニバン？
しかもミニバン自体どれもハンドルのフィールは、おおざっぱな感じがするのだが？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:52:17 ID:rFwdgi710
急に重くなる。操舵感は重さは出るんだけど、弾力があるというか、微妙な感じ。
ホンダの軽いステアリングもフワフワな感じで怖かった。

最近デミオを試乗したが、切れる感じはいいんだが、操舵感が少なく不満だった。
欧州では重くしてるとかはないよね？
けっこう国内で重いと言われ、軽くしたみたいだけど。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:03:35 ID:/BFaY8+Z0
>>756
P10、２台乗り継ぎ・・・やりますのおｗ
俺は一時メルセデスとかに浮気しとりました。
確かに感覚的には似てるかも・・・
でも感じない？高速でのもやもや感みたいの。重いんだけどハンドルの手ごたえないし、ハンドル切るとヒューッと曲がっていっちゃう感じ
自分のイメージしたラインとどうも食い違うんだよね
プレはアクセラベースだよね？まあガタイが違うからステアのフィールも違うのかな？

>>758
そう言われると反論のしようが・・・ｗまあ子供が２尾出来ちゃったんで・・・
まあ次はゴルフのGTIにでもするか、ってとこすかね
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:04:06 ID:NaMZwLyX0
>>756
確かにアクセラはましなほうだけど、高速巡航時に中立位置のあいまいさに慣れるまで半年かかった
今では大丈夫だけど、あのころの日産車のフィールにはかなわないような気がしている
これは美点だと認識しているんだがアクセラのサスペンションストローク量は大きくて
昔の日産車から乗り換えると、これまた違和感がある
慣れてしまうと問題は無い　寧ろ好感が持てる
パワステの話に戻るけど、エンジンでポンプ回して作動させる油圧パワステをアクセラに採用して欲しい
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:06:07 ID:rFwdgi710
>>749
同じくらい切れ込んでいくならば、高速行きでは動きが少なくていいんじゃないか？
初めて乗っても高速でいきなりずばっと切る奴なんていないだろ？
高速で機敏に動くくらいじゃないと一般道でも機敏には動かないと思う。操舵量が大幅に変わるなら別だが。

フィーリングの問題は>>749の言うとおり、油圧系と電動系ではいまだ越えられない壁があるんだろうから、
昔と比べると厳しくないか？

前のデミオはハンドリングにこだわりたいから油圧だったが、燃費で厳しく途中変更。
ＲＸ－８は燃費面もあり、電動だが、同じプラットフォームのロードスターではやはりこだわりを優先して油圧を採用。

>>752
センターには少し余裕がないと、長距離で疲れる。
スポーツカーみたいなシャープを突き詰めた物はスポーツ走行にはいいが、乗用車系には不向き。
だからセンター付近では少し余裕を持たせたほうがいい。でも、センターが甘いのはだめ。
プレマシーなどとパルサーＧＴＩ－ＲやＲ３２などを比べてしまうには無理がある。
アテンザやアクセラのような乗用系とロードスターのサスセッティングを比べてしまうのと同じくらいね。
ＭＳアクセラなどは比べられてもいいと思うが。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:07:10 ID:owWumcVf0
>>756
俺もアクセラ乗ってるけど、手ごたえいいよな。
15インチのタイヤでも結構いいフィーリングだよ。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:10:28 ID:VThvRAzvO
前略、マツダ様　
何故そんなにダサイのか？何故そこまで叩き売るのか教えて下さい？
765 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/18(金) 23:11:50 ID:c962kvr+0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>761　アテンザ（最近のマツダでは珍しく前がダブルウィッシュボーン）がいまいちな評判だったから
　| F|[|lllll］) 　マツダの場合フロントはストラットの方が味付けが上手いのかなぁ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そういえばFDもとりわけ初期型はあんまり中立位置の掴みやすさについて
評判はよくなかったように思うし
#昔のホンダもそうだったからハイマウントアッパーアームタイプのダブルウィッシュボーンって形式自体に
そうなりやすい傾向でもあるのかと
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:18:26 ID:+vk3BPPm0
>>764
アンチツダ、すっこんでろい！
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:19:20 ID:KpMTcHHc0
>>760>>761
そのもやもや感は恐らくほとんどの車にあるよ。
多分だけど、もう少しグリップを増やすとかなり解決すると思う。

それと、直進をビシッと決めたいならリアのスタビリティを上げるパーツを付けるといいんじゃないかな。
オレもあのP10の味が忘れられなくて車をいじくる癖が付いてしまったよｗ

>>763
普段は２．３なんだけどレンタルで乗った１．５の乗り味がものすごくよかったよ。
街乗りなら１．５がベストかも知れないね。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:22:39 ID:CjuS4sEv0
>>760
>前のデミオはハンドリングにこだわりたいから油圧だったが。
参考までに前期のツダデミも参考に入れてみてくださいな。燃費のことは言いっこ無しだぞ
あくまで油圧パワステのデミなら間違いない。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:24:10 ID:NaMZwLyX0
>>765
ボクはフロントサスがストラットな車を歓迎します
前に乗っていた車が、フロントがマルチリンクで小回りが効かず
Ｕターンする時、どこのへたくそな奴が運転しているんだいと思われるくらい
ぎっこんばったんと切り返してやっとこさ向きを変えたものです

アクセラのストラットのロアアーム取り付け部分、覗き込んでみると
本当にこれでいいの？って言いたくなるくらい車軸より後ろに有るけどｷﾆｼﾅｲ

ま、マツダ車だからどうのこうのって言う意見が多いけど
ボクの場合はメーカーで選んだわけではなく、車で選んだのでたいそうなことは言えない
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:37:17 ID:owWumcVf0
>>767
2.3乗ったことないんですが、
そんなに違うんですかね？(足回りがゴツゴツ？)
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:52:19 ID:KpMTcHHc0
>>770
１．５の方がストローク感があってとてもしなやかだったよ。
２．３の方はもっと硬質な感じでタイヤなんてガリガリ言ってるｗ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:13:31 ID:CDoYR9Zm0
マツダなんてイランメーカだろ？
フォードに看板変えちまえ

それで、モンデオ／フォーカス／フェスタを売ってりゃいいんだよ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:17:38 ID:jiDRs9KB0
マツダの電動パワステは車種によってかなりフィーリングが違う。
RX-8、アクセラ、プレマシー、それぞれの感触の差は結構大きいよ。
個人的にはRX-8のがダントツに良い。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:40:49 ID:/BuZKV020
>>771
なるほど、納得です。
田舎の割れたアスファルトなんかでも
1.5のほうがよさそうですね。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:48:11 ID:c6+y3k8P0
>>725
無理な値切りをやったんだなｗ
そんなもん、冷たく当たられて当然の結果だｗ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:52:40 ID:OQwUauDo0
>>773
だからアクとプレは油圧だと何ｄ（ｒｙ）
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:58:46 ID:c6+y3k8P0
>>772
マツダが無くなったら、代わりになるメーカーが無い。
スバルも一緒だな。スバルもなくなると、代わりが出来るメーカー無い。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 01:20:27 ID:8SDXXvi3O
>>726ベンツはハンドルもアクセルもブレーキも重いけど
高速時はたまらなくよい。
友人の33GTRやアリストと交換したけど
200越えでも安心できるのはベンツ（E430アバンギャルド）だった（違法ですよ。はい）

センティアの車速感応＋4WSの100以上の絨毯みたいな感覚も好きだった

マツダ、悪くないよ
良い！ってはっきり言えるのはデザインだけだけど。
高額付けられないのわかってる上で努力しすぎ。

ディーラーは人次第だよ。
レクサスの勘違いスタッフはくそだったけど
ヤナセも店舗次第。
マツダは外れ引いてないなぁ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 01:27:03 ID:U8mG3nZf0
イランメーカーはリコール隠しで無罪主張するような犯罪メーカだけだろ。
車好きならいらんメーカーなど無い。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 01:33:26 ID:4q46cD0C0
>769
そのロアアームの取り付けは結構前からのトレンド。
前側のピボットがタイヤの中心とほぼ一致して横力を受けた際のトー変化を抑える設計。

>773
電動と一言に言っても、アクセラ・プレマシーは電動ポンプの油圧駆動。
RX-8はラックをボールネジで電動アシスト。
デミオはコラムマウントの電動アシスト。
構造上はアクセラ・プレマシーのものが一番良いフィーリングになりそうだが、
ポンプの制御が燃費志向過ぎてハンドルの動かし始めに妙な硬さが出てる。
新型のデミオは乗ったこと無いけど、先代の電動パワステモデルは
これぞ電動パワステという腐ったフィールだった。
RX-8は電動パワステと思えないほど自然。
モーターのブラシの数が少ないはずなんだけど・・・
たぶんスポーツカーということもあってアシスト量が全体的に少ないのが
良い影響を与えてるんじゃないかと思う。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 02:39:05 ID:8Yyg1v920
>>778
２００キロ超えて走る事なんて日本じゃまず無いんだから
そんなんよりハンドルが軽くてバネが柔らかい方が良いよ。
制限速度と罰金と点数をかんがえると１４０前後が日本の限界だよね。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 08:04:19 ID:8SDXXvi3O
>>781そんな人なら、トヨタ車でいいじゃないか
乗り心地は、あくまで好みだって。
奨めたわけでなく、良いと書いたまでだよ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 08:44:48 ID:JiXoIe+F0
>>776
>>780氏も言っているが、
油圧－－－－－－電動＋油圧－－－－－電動
アテンザ　　　　　　　プレマシー　　　　　　　ＲＸ－８
ロードスター　　　　　アクセラ　　　　 　　　　デミオ
など　　　　　　　　　　など　　　　　　　　　　　など

こんな感じじゃなかった？

総括では、アクセラのパワステには少し遅れ（違和感）があると書かれてた気がする。
現行デミオは軽かったなぁ。スコンッ！って切れ込んじゃう。もう少し重みが欲しい。
ＲＸ－８の電動はかなりできがいいんだろうけど、それでもロードスター開発部隊は
油圧を選んだ。　おもしろいな。
次期アテンザは電動油圧か？

>>778
アクセルって少しは重く（反発力が強く）ないと、足が疲れるよね。
重みが有れば、アクセルの反力に依存できるので踏む力だけでいいのだが、
軽いと自分で前後調節をして定位を維持しなければならなくなる。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 12:21:22 ID:hi8HRDp40
>>783
こりゃ勉強になるね、油圧パワステにしたロードスターはこだわりがいっぱい詰まっているんだなぁと思った。
開発者の思い入れが詰まっているものは良く出来ている。デミオも何だかんだで改良劣化してるしＯＴＬ
燃費を稼ぐのは電動が良いんだろうなぁ～でも前にもカキコがあったけど、電動にしちゃイケナイ部分てあるよね？
ハンドリング１つ取ってもこれだけ賛否が、分かれるメーカも珍しいな。そして１世代？って言うか新しく出るたびにハンドリングが
変わりすぎて同じアテンザ海苔でも話しが合わないような気がする。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 13:05:08 ID:CRlQ74LGO
ここの人ステアリングに敏感すぎてキモい。
みんな一緒にしか思えんかった。FFとFRの違いは感じたが。
786 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/19(土) 13:39:01 ID:akvNESf20
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　電動はユニット自体を小型軽量化できる（だから競技車両にもよく使われる）とか
　| F|[|lllll］) 　駆動馬力のロスをオルタネーターでひとまとめにできるとかが長所なんでは。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
だからデミオとRX-8ってのは理解できるな。
一方でロードスターが「フィーリングの車」だからってのもまた分かるし。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 14:45:22 ID:Mdf3LKuR0
次期アテンザは電動らしいよ。最近流行ってるブラシレスモーター採用だそうな。
どこ（コラム、ピニオン、ラック）に積んでるかは知らん。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 15:12:30 ID:7Px/+z/w0
>>784
＞電動にしちゃイケナイ部分てあるよね？
中の人もがんばってるんですから、
「今は」とか「まだ」って言葉をつけてください。お願いします。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:02:50 ID:dvIhIJjF0
>>785
ハンドリングあってのＦＦやＦＲの良さが出てくる思う。
>>788
いくらがんばったって電動パワステ駄目ジャマイカ?変な感覚でＺＯＯＭＺＯＯＭなんて嫌だ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
790 ：GG3S：2008/01/19(土) 18:04:39 ID:Zs0oswqVO
話が濃いな…。でも、勉強にはなった。
考えてみると、俺は油圧パワステの車しか乗ってねーなーw
うん。新型アテンザでも後で試乗してみるか…。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:30:37 ID:4q46cD0C0
電動化での燃費寄与率なんて実際にはかなり小さいよ。
自動車メーカーと部品メーカーと都合の良い数字をだすけどさ。
将来の自動運転に関わる技術だから、どのメーカーも遅れてはならないと
開発に躍起になっているんだよ。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 19:25:50 ID:c6+y3k8P0
今度は、電動パワステに新しい課題が生まれたって訳か。
アシストプログラミングでなんとかなるとは思うけど、パーツメーカーも大変だなぁ。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 19:34:15 ID:GYVnB31XO
>>787
そうだよね。
因みに実績例はオーリス1.8l。
オーリスを乗った限りにおいては悪い印象はなかった。(アムラックスの試乗)

アクセラの電動パワステは違和感がある人がいるがそれには同意する。
単刀直入に言うとライントレースがやりにくい。
でもって峠道ではやや乱暴に扱うとリズム感がいい。
つまり中立付近からの切り始めが妙に硬い。
現行アテンザの20Cとか先代のミラや先々代ベンツC200並にギアが噛んだ感じの
適度な硬さのパワステはとても好きだが，アクセラはそれが妙に硬い。
因みに先代MC後のデミオのパワステは丁寧に扱うとライントレースがしやすくてよかったけどね。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 19:45:51 ID:c6+y3k8P0
マツダのスレともなるとアンチスレ含めて、細かい指摘が色々飛び出してくるから面白いｗ
日産やトヨタのスレで、こんなフィーリングのようなカキコする奴を見た事が無いぞｗ
電動パワステになって、各社似た様なパーツを使ってるはずなのに、
ほんとにフィーリングが変わるから驚いた。
同じメーカーの車でも、年式で改良されて良くなってたりする。
まぁ、未だに変に軽すぎるパワステは、右左折でハンドルが戻ってこない経験は良くあるけど、
マツダでは無かったな。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:06:30 ID:x3i7GQdf0
中身はスズキだけどキャロルのパワステは歴代酷い
社用で乗るけどグニャグニャで気持ち悪くて運転できんわ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:12:09 ID:Zs0oswqVO
>>795
ＡＺワゴン買おうかと思っている者ですが、悪い情報を見ましたw
スズキは皆そういう感じなんですか？
試乗してみるしか無いとは思うけど、そういった車造りの方向性の違いもあって、マツダは軽自動車販売に消極的なのかな…
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:18:07 ID:/BuZKV020
>>796
そういうのは軽ワゴンに求めるものではない。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:21:46 ID:U8mG3nZf0
嫁さんのkeiワークスもちょっとスピード乗ってハンドル切ると
全然戻ってこない。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:41:33 ID:Zy80ux+k0
アテンザは今がお買い得ってことでおＫ？。人馬一体は油圧パワステでないと生まれてこないことが実証されたな
アテンザは唯一実用車で油圧パワステの生き残りで最後の砦。
800 ：現行アテンザ２３Ｓ乗り：2008/01/19(土) 22:15:29 ID:e7KYWv640
馬鹿な事いってええですか？
なんかいいハンドリングだなぁとずっと思ってたのですが、
油圧パワステだったんですね。うん電動パワステｲｸﾅｲ。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:21:47 ID:ZgudJCIg0
>>800
アテンザはいいよね。
この前、デラのキャンペーンで試乗させてもらったけど
何もかもが素直でスムーズだったよ。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:35:25 ID:DjBJ7+bS0
電動か油圧かなんてよくわからんのだけど、RX-8は悪く無いと感じたので
俺にとっては電動も問題ないようだ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:15:00 ID:kV3HhN7p0
>>802に一票
メカがどうこうより実際走らせてどう感じるのかが大切
直進安定性とリニアリティ、あと思い通りのライントレースができる事

これがキチンと高い次元でバランス取れてるのが名車だと思う
マツダはかなりいい線行ってるとは思うが…
更なる企業努力を期待
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:23:44 ID:c6+y3k8P0
>>802
リッター7～9程度なら、先代プレマシーと一緒くらいだな。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:47:04 ID:4q46cD0C0
パワステのアシスト方式だけでステアフィールが決定されるわけじゃないからな。
ラック＆ピニオンは静的に見ればあれだけ急激に変化するトルクをギアの歯１枚で
受け止めてるわけだし、ギアの精度や加工方法それに機構のマウント方法や
果ては対ロッド長や取り付け位置、サスペンションの各ブッシュのたわみや
干渉によるフリクション等等、ステアフィールに影響する部分は多岐にわたる。
ステアフィールが良くても、良いドラポジが取れなきゃ元も子もないし。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:56:11 ID:dZSSlHWb0
>>777
フォードがあるよ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:02:30 ID:c6+y3k8P0
>>806
フォードはマツダじゃない。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:13:24 ID:50NQ+YES0
マツダってつくづくユーザーに支えられてるメーカーだと思うね。
もちろん技術者がすばらしいからいい車が作られてるわけだけど。
営業に多少問題あったとしても好きな人は買うからね。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:07:23 ID:sYQWL2v5O
内容的にもイマイチな車しか作ってないじゃん
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:16:11 ID:a6+Ty1q30
>>805
トータルバランスが良くなければ駄目なのは納得するが、、、 オッサンの代表で言わしてもらうぞ！
相性ってものがあるんだよ、
ＦＦに油圧ステアリングは最高。それとマツダ設計のドラポジのとり方は悪くないよ。純正シートも意外と良いよ
シートを替えるのはカッコ付けと純正シートが凄く悪いのかどちらかだろうと思う。例外で長身の方でシート替えたのは見たけど、それはそれで良いドラポジが取れたみたいだ。
スズキの軽でレカロ乗っけても意味は無いと思う、純正シートの設計を煮詰めたほうが良いと思う。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:35:35 ID:50NQ+YES0
>>809
トータルバランスがすっごく良いの。免許が無ければわからんよ。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:37:10 ID:DhVbzdHcO
マツダボンゴは恥掻き大魔王である
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:39:53 ID:DhVbzdHcO
マツダボンゴ＝最悪＝劣悪＝極悪
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:40:31 ID:sYQWL2v5O
>>811
車内狭い
乗り心地悪い
乗りづらい
よく壊れる
と良いところ無いじゃん
バランスも糞もないだろ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:44:31 ID:DLSEernD0
>>814
いや、書くだけなら誰でも書けるしｗ
今の車は屋根が低くなって、全部狭いんだよ。
エスティマも狭くなったんだよ。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:45:42 ID:DhVbzdHcO
足元が窮屈で、操作時に多大な不安と不快を感じるマツダボンゴは危険物の認定証を取得済みなのかな？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:47:39 ID:DLSEernD0
>>816
単にボンゴが悪いのにケチつけてるのではなくて、
マツダを叩きたいから、理由を探してるんだろｗ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:48:44 ID:DhVbzdHcO
何かと手狭なマツダは敬遠されがちだね。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:51:23 ID:DhVbzdHcO
プスンプスンプスン壊れる悲しみ♪
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:51:29 ID:50NQ+YES0
>>814
車内狭い 、乗り心地悪い 、乗りづらい・・・・・スポ車なら当たり前の事だよね。あと音うるさいもあるけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スポ車好きは変態だからこれじゃなきゃ駄目だったりする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これと対極の車、クラウンとかは真逆だろうけどそれで楽しいのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つうかそんな車誰もマツダに求めてないでしょ。だったらそもそもトヨタ買うでしょ。

よく壊れる・・・・・これは俺の場合無いな。特別壊れるとは無いね。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:53:32 ID:ErIE64W80
マツダ車自体はモデルごとの差はあれ、クソミソに叩かれる謂われは無いと思うが

古い話になるが
ランチアやシトロエンの販売に手を染めて、結局のところ
買ったユーザーの面倒見切れなかったね
この場合、単に修理を受け売れるかと言うレベルではなく
きちんと直せたか、という意味合いでだが
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:55:42 ID:DLSEernD0
単にランプが一個切れたくらいで故障だ故障だと、
ギャーギャー騒ぐのはいい加減にしろってなｗ
バッテリーカバーは、保護の為に付いてる補助具なのに、邪魔だとかのたまう。
そんな奴が、アンチマツダやってんだよ。笑えるでしょｗ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:55:46 ID:DhVbzdHcO
マツダボンゴの危険度＝★★★★★ミシュランも真っ青だ！
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:57:18 ID:/VpRLGE8O
まったくﾄﾖﾀを選ぶ奴が吐きそうなｾﾘﾌだな。
工業製品の糞車しかないのに
いい車だと思い込んでるﾀｲﾌﾟだ

ﾏﾂﾀﾞは楽しいｶｰﾗｲﾌを提供してくれるｽﾊﾞﾙと同じく最高の車屋だ
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 02:01:20 ID:50NQ+YES0
>>824
トヨタみたいな車屋がいるからマツダも商売成り立つわけでしょ。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 02:01:52 ID:DLSEernD0
>ID:DhVbzdHcO は、マツダのミレーニアの一件で、
ロードサービスの会社をクビになった人。
自分でそういうカキコを何度かしている。

特殊バッテリーが搭載された、輸入車は大の苦手らしいわｗ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 02:02:34 ID:DhVbzdHcO
マツダ＝鰯トヨタ＝鯛
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 02:11:45 ID:DhVbzdHcO
マツダとは？赤っ恥を掻いて、後ろ指を指されながら走る車だ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 02:14:32 ID:0xjtgOcg0
同じ金額出して車買ったらトヨタよりマツダの方がいい車が買える
ただそのへんのオッサンやオバハンやにいちゃんやねえちゃんはいい車の定義がわかってない

・マツダ車はボディと足周りはかなりイイ
・ハンドルは微妙
・大型値引きＯＫ
・故障はあんまりしない、でもたまにする（どこのメーカーでも一緒）
・車内のせまさは…そんなの買うときにちゃんと見とけ

まあ総じてメーカーとしては良心的
トヨタよりかはお奨め
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 02:14:39 ID:50NQ+YES0
>>828
だが、それがいい。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 02:15:32 ID:DhVbzdHcO
貴様達の薄汚いアフォードリエンブレムは端に寄れ(笑)
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 02:16:53 ID:Twbd15MtO
>>793
ちなみにアクセラは電動油圧パワステで、スピードアクセラは油圧だよ。
実はおいら、マツダディーラーとくっついてるフォードの先代フォーカス(油圧パワステ)に乗ってるんだけど、
アクセラの兄弟の新しいフォーカス(電動油圧パワステ)を試乗したら、
質感とかどっしり感は現行の方が良かったけど、ハンドリングに限ればうちの方が良かった。
やっぱり油圧の方がいい、というか電動関係は未成熟なのかな。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 02:18:27 ID:DhVbzdHcO
アフォードリエンブレムの下鳥は小鳥並(笑)
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 02:18:41 ID:50NQ+YES0
>>831
Mの人に何言ってるわけ？
もっと言って！
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 02:21:54 ID:DhVbzdHcO
アフォードリエンブレムの下鳥は雀の涙(T_T)
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 02:47:31 ID:tFzbXCUL0
>>832
スピードアクセラってなんだよｗ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 03:01:18 ID:Twbd15MtO
>>836
正しくはマツダスピードアクセラだったなｗ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 05:36:25 ID:42XSA+XR0
ID:DhVbzdHcO　の書き込み見ていると、アホらしすぎて面白さを感じるな。
しかも必死に文句を考えているサマが伝わってくる。
さぁ、次はどんな文句が出てくるのだろう？
839 ：いつも楽しくＲＯＭらせて頂いてます：2008/01/20(日) 06:38:37 ID:0KZ8Pkar0
　いつも思うんですが、マツダ関連のスレってアンチより、マツダ好きの方が口達者で、
アンチスレな流れになってないですよね・・・・。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 06:48:35 ID:JoMQt6lP0
なんつーか、マツダ信者は屁理屈こねてごまかしてるだけだから
アンチはどんどん増えていくんだと思うが。
車の出来はあいもかわらず悪いし、
信者は他社叩きしかやることが無いようだし。

>>822
バッテリーカバーをつけるのは悪いことではないが
外すのにものすごい手間がかかるような設計になってしまったというのはいかがな物かと。
しかも熱で樹脂が劣化して取り外しの時に樹脂部品が崩壊したりエンジンルームの中に落ち込むってなんだよ。
こういうのってユーザーに対する裏切りだろ。

バッテリーの入手に手間がかかるってのも
つまらないことで円滑な運行が出来なくなる恐れが大きいという事だしな。

設計してる奴の頭が悪いんだよ。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 06:56:54 ID:Bt9EZaQ40
車専用BLOG作りました。

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842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 08:01:34 ID:lUpdb8KxO
松田、豊田、本田、鈴木…
なんでダサいのかと思ってたら、人の苗字をまんま社名にしちゃったからなんだね。
特に松田は目も当てられないほど音韻が悪いわ。
佐藤工務店、田中塗装店、高橋産廃興業…ｅｔｃ.なんかと同じ
個人商店臭プンプンなのがダサさの源なんだね。


日産…日本産業
三菱…岩崎財閥
富士重工…中島飛行機

創業者の名前を冠しない企業がｶｺｲｲのは、より公共性の高いイメージが持たれるからなんだね。
やっぱ苗字付き社名はダサいわ。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 08:14:50 ID:DhVbzdHcO
マツダボンゴは危険物
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 08:18:15 ID:4Ra11CgL0
>842
良く見ると公共性の高いイメージを持たれる企業の落ちぶれ度が酷いな。
従業員も公務員かなんかと勘違いしてお役所仕事に明け暮れてるせいかな。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 08:28:46 ID:3JkNkefn0
>>843
"マツダはやぐい"の意味、知ってるだろ？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 09:11:55 ID:ZclbrZV+O
ID:DhVbzdHcO
久々に頑張っているね。

そして最後は悪い。狭い。硬いかw
狭いってのがなぁ…
室内空間は全幅・全高・ホイールベースで決まるものだと思うが…
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 10:38:04 ID:EGQ8YeUW0
>>842
長々と書いてるけど、

フェラーリ、ポルシェ、メルセデス、クライスラー、フォード、トヨタ
マセラーティなど、どれも苗字を会社名にしている

って知ってたか？
848 ：793：2008/01/20(日) 10:39:50 ID:y/tmBQewO
>>832
先代フォーカスですか。
いい車ですね。あれは中立付近の戻りSATが多少あったが，
あのハンドリングはいい。
適度なロール感，しなやかにいなすリアサス，高いボディ剛性
どれをとっても素晴らしい。
取分け1600ccはエンジン重量が軽いせいか，回答性も高い。
エンジンも低速トルク重視型だしね。
2000ccはエンジン重量が重く，1600ccと比べると回答性は劣る。
エンジンもパワーはあるものの，洗練された回転感応性がない。
正直それを維持できるのは羨ましい。

私，それは聞かないで。
維持費とMOPのHDDでオーリス150X M Pakageを選んでるから。
正直に言うとアクセラの方がハンドリングはいい。
だけど，ディーラマンが頼りなかったのと4.7%のローン金利，
車両保険の安さで選んだから。
でもステアリング中立付近のステアフィールはオーリスの方が
アクセラよりも遥かにいいのは事実。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 10:43:30 ID:a690G2nM0
マツダ乗ってるけど楽しいし、カッコいいし、言うことないね。
食わず嫌いの人も一度乗ってみればいいのに。
850 ：848：2008/01/20(日) 10:44:27 ID:y/tmBQewO
×頼りないセールスマン
○頼れるセールスマン
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 10:54:36 ID:50NQ+YES0
>>849
以前、ロードスター乗ったことあった人が「普通の車だ。感動は無かった。」
って発言してたのあったな。どんだけ鈍感なのかと。こういう人も中には
いるんでしょ。トヨタで充分でしょ。下取りうんぬん言ってる人もね。

リアルでロードスターいろんな人に乗せたことあったけど悪く言う人はいなかったな。
皆、降りてきた時ニコニコしたたな。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 11:16:16 ID:ueN2rkwK0
んー、マツダが特にすばらしいとは思わないが、
正直なところ日産よりはずっといいと思う。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 11:22:50 ID:TZJ6xnzGO
マツダ車、そんなにダメか？
確かに下取りは低いかもしれんが、それは営業の売り方が下手なだけで、車自体は悪くないと思うが…
下取り気にしながら車買うのなら、マツダ車なんて候補に入れずに、トヨタのミニバン買っとけよ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 11:28:05 ID:50NQ+YES0
>>853
やっぱ下取りとか気にする人が多いからトヨタがほぼ半数以上売れてるんじゃね？
大昔は下取りに有利だからって走ってるのが白い車ばかりだった事もあるし。
それに学校教育のせいか皆一緒ってのが好きな国民性だからね。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 11:48:37 ID:yFVhNo8l0
>>854
下取り気にするなら軽だろ。
だから軽が売れまくってる。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 12:15:35 ID:sS2xycynO
マツダ ボンゴ最高～
働くクルマとして最適～

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 12:22:32 ID:50NQ+YES0
　RX-8最高だね。乗り心地がいい。18インチで45でもロードスターNBの60よりも全然いい。
しかも操縦安定性はNBに負けていない。マツダも新しい領域に入ってきたね。
「スポ車＝硬い足」の常識を完全に覆したわけだ。革新的な車だね。ロータリーだけではない。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 12:40:16 ID:noZ2qm18O
>「スポ車＝硬い足」の常識を完全に覆したわけだ。革新的な車だね。ロータリーだけではない。


マツダだけで考えたらね。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 12:47:17 ID:RtvHKkYQ0
ハンドル握って思い通りのラインをトレースできるからって何が楽しいの？
静かで乗り心地が良くて、みんなで楽しく過ごせる車のほうがよくない？ってな層が多いからね
オタクの価値観だけで話してるとマツダでも良いんだろうけど
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 12:47:32 ID:JoMQt6lP0
>>846
いや、そういう外寸も車内空間には影響してくるけど、
マツダは設計がまずすぎて外寸に余裕があっても車室が狭いんだよ。
ボンゴなんてシートとペダル、ハンドルのが詰まりすぎだし、
マツダ車の全体的な傾向として、ハンドルの位置が低すぎるんだな。
全高を低めに作る傾向もあるから居住性は更に悪化するし。

>>853
乗り潰すこと考えたらトヨタ、ちょっと落ちるけど日産になるんじゃないの？
他メーカーに比べたら耐久性あるしさ。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 12:58:56 ID:yFVhNo8l0
>>860
乗りつぶすのにトヨタとホンダはありえない。
ホンダは車体が弱すぎるし、
トヨタは5年でお釈迦な設計。
スバルはオイル漏れがあるし、
それ以外のメーカーだな。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 13:04:10 ID:JoMQt6lP0
トヨタが五年って・・・
なにそのデマ？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 13:16:23 ID:yFVhNo8l0
>>862
名言です。

http://sekihi.net/stone/8704.htm
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 13:40:43 ID:gNzoJ8Jj0
>>859
んなこと言ってるから車が熟れなくなんだよｗ
単なる移動手段としてなら電車バスの方がみんな一緒で楽しいしな
あるいはレンタカーとかでも大丈夫
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 14:29:49 ID:DLSEernD0
>>840
他のメーカーは、同じような雨水のかかるような設計でも、
一切対策して無いけど、マツダならではの親切心で付いてる。
本当は他メーカーでも、リコールしないとダメなんだけどね。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 14:31:51 ID:DLSEernD0
>>848
トヨタのくるま、きったらハンドル戻ってこない。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 14:34:57 ID:DLSEernD0
>>862
ニュース速報+でも良く話題になるが、株主が5年もあれば皆買い換えるから、
過剰品質は要らないというような発言を、株主総会で、トヨタ自体が行っている。
デマでもなんでもない。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 14:44:02 ID:50NQ+YES0
>>859
>ハンドル握って思い通りのラインをトレースできるからって何が楽しいの？

安全性が高いからだよ。路面のインフォメーションがしっかりあれば適性の速度も選べる。
ハンドリングがよければ路上の落下物など避けることができる。ブレーキの効きがよければ
事故も避けることができる。すべては安全につながってるわけだ。よって乗員も皆ハッピーな
わけだ。

　そういう車作りをしていないメーカーが存在しているのが問題なんだね。しかもその購入者は
その事を知らない。静かで乗り心地が良くて、みんなで楽しく過ごせる車のほうがいいって感じで。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 14:49:19 ID:gDjlDJAT0
>>851
>「普通の車だ。感動は無かった。」
乗せるならＲＸ－８、運転するならろロードスター、小型でコーナリングを楽しみたいならデミオ。
オープンカーでも楽しめないのは、ベンツＳＬ６００でも楽しめないだろう中国のコピー商品でなんちゃって
ベンツの方がその人にとっては最高の相棒だろう。
870 ：851 ：2008/01/20(日) 14:54:21 ID:gDjlDJAT0
>×運転するならろロードスター
>○運転するならロードスター
誤字ですたゴメソ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 14:57:36 ID:sYQWL2v5O
>>863
その話は良く聞くけどソースは出てこないね
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:01:35 ID:v6/q6h6l0
>859のような書き込みは、最近の傾向だと思う
走る楽しみのない渋滞した道路を、これまた面白くないトヨタのミニバンあたりで
ちんたらちんたら走っているんだから、このような発言があっても当然かなと
まともな車が売れなくなったひとつの原因として、>859のような人間が増加している事が考えられる
また、>859のような人間が増加する原因は、世界一のシェアを取る勢いのメーカーが
車に対してただ単に「静かに、ふわふわ乗り心地よく、多人数で」移動させてくれる事のみ追求した
からに他ならない
>859のような人間に、車を走らせる面白さを説いても時間の無駄である
というか、車を運転させたら渋滞の原因になるような人種であるので、車に乗ってほしくない
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:07:02 ID:yFVhNo8l0
>>871
俺もソースは知らないけどね。
でもエンジンがかからなくなるような不具合を
リコールで出さないってのはすごくイメージが悪いよ。
(サービスとやらで直すとHPで公言してる)
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:21:48 ID:50NQ+YES0
>>872
いやあ、単にマツダ車に乗る機会が無いだけだと思うね。イメージって大事だよ。
マツダ車に乗ったことの無い人はかなりいると思われ。

「売れている物は良いもののはず」の考えが大きいでしょ。よってトヨタから離れない。離れたとしても
次の大手の日産だったりするから。マツダは一般人からすれば敷居が高いと思われる。
そこまで落とす必要は無いと思ってる人は多いんだろうね。マツダ地獄って言葉や値引きが大きいのも
ブランドイメージを下げている。仕方ない部分も多いでしょ。あと決定的なのが営業の差だね。
トヨタの営業はスマートだよ。さりげない気配りがすごい。トヨタから離れない人が多いのもわかる気が
するね。車はつまらんけどね。マツダファンの俺でもぐぐっときたな。プレミオ買っちゃうかなって。でも
買ったら後悔するのが目に見えてるからなあ。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:29:43 ID:sYQWL2v5O
>>874
マツダの車は鉄くず寸前の値段だから
とりあえず乗る奴はおおいだろ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:31:09 ID:/1Wchk0M0
>>859
みんなで楽しく過ごせる車なら、まずドライバーが楽しくなけりゃいけないよね。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:33:57 ID:4Ra11CgL0
トヨタの株主総会５年寿命発言はそんなに叩くべき内容でもないぞ。
過剰品質を是正することはどのメーカーでも企業命題なんだから。

新車ユーザーの大半がその年数で乗り換えるならそれに合わせた
設計をするというのは品質の最適化なだけでしょ。
それも「～が必要かもしれない」という程度のニュアンスだし。

株価対策で株主にリップサービスするなんてどこの会社でもやってるし、
総会での発言なんて時代の変化のせいにしちゃえばなんでも言えるし。
ただ、それをまともに受け取っちゃう人たちが社内外に居て問題があるから
軽率な発言だったとは思うけどね。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:34:43 ID:RtvHKkYQ0
ドライバーズカーってパッセンジャーが楽しくないから
独りよがりな運転で峠とかグルグル回られるより
背が高くて窓の大きな車で景色をのんびり楽しみながらゆったり走ってくれた方が楽しいよ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:39:50 ID:sYQWL2v5O
>>876
マツダの車は乗ると不快だけどね
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:41:53 ID:50NQ+YES0
運転席の取り合いってのもあるな。「俺にも運転させろ！」って感じで。
変態をたくさん乗せると。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:44:16 ID:ZclbrZV+O
>>875
とりあえずでマツダ選ぶ人が多かったら、こんなシェアで留まる訳が無いじゃないかww
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:45:40 ID:/1Wchk0M0
>>878
運転が楽しいドライバーズカーでのんびり走れば良いじゃん。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:46:44 ID:ZclbrZV+O
>>878
それがマツダ車オーナーのイメージなの？
峠ってww
シルビア、１８０かよ。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:48:21 ID:8Bme14ZjO
国内販売はスバルと大して変わらないよね。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:51:32 ID:v6/q6h6l0
>>882
ドライバーが楽しい車は、パッセンジャーが無口になる
ドライバーが運転に集中して、そのうちコーナー攻めたりなんかするからｗｗｗ

みんなと楽しく乗りたいのであれば、運転が楽しくない車をオヌヌメする
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:53:56 ID:YahBJapQO
東洋工業を名乗らなくなった時点で終わってる。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:55:28 ID:RtvHKkYQ0
運転を楽しむんじゃなくて、人と過ごす空間、時間を楽しもうとしてほしいよね
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:56:00 ID:/1Wchk0M0
>>885
普通の人間なら、運転も楽しみながら会話も出来るよ。
単にあんたが同時に二つ以上の事が出来ない程、
人間的に劣ってるってだけだよ。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:57:45 ID:FpHfsEo60
>>886
東洋工業の人間はカープに移ったからな。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:57:52 ID:v6/q6h6l0
>>888
そうですか、そうですか
つい熱くなる性格なもんですから
少し頭を冷やします
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:00:22 ID:DLSEernD0
>>871
前に日経で出てたんだけど、見事に削除されてるｗ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:08:41 ID:v6/q6h6l0
>>888
運転して面白い車の経験、あんまりないみたいですね
ドライバーは話をするんだけど、パッセンジャーが無口になるわけですよｗｗ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:11:09 ID:TaHfkP2iO
>>856
ボンゴは椅子がもう少し良かったらな
ずっと運転してると
尻が痛くなってくる
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:12:40 ID:sYQWL2v5O
>>881
一台の車がグルグルと複数ユーザーを回るからな
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:14:43 ID:RtvHKkYQ0
>>892
自分は楽しくてペラペラしゃべってんだけど
周りの空気が読めてないってタイプだね
このスレにはそういうの多そうｗ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:21:32 ID:v6/q6h6l0
>>895
そうそう、俺はそうです
つい周りの空気が読めなくなって、乗っている人をだんまりにさせた前科があります
その時に乗っていた車は、本田シビックの1300MT（ずいぶん前の車だったです）
最初は、なんだ1300かよｗｗと思って乗り込んだけど、運転してみたら楽しくなって
ついつい空気読めなくなりました
その後は反省して、おとなしく運転していますが、乗っているうちに熱くなってくる車ってありますよね
期待していない車が意外とよかった時なんか、右足の力を抜くのがもどかしくなる
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:21:39 ID:eDiTlC9E0
What,s Zoom-Zoom
http://zoom-zoom.mazda.jp/asx/brand_1m.asx

Feel Zoom-Zoom
http://zoom-zoom.mazda.jp/asx/feel3_1m.asx


10人の内、1人が分かってくれればそれでいいのだ。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:31:44 ID:50NQ+YES0
やっぱこれでしょ。zoom zoomは！
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/9089/zoomzoom.html
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:34:51 ID:v6/q6h6l0
>>898
GJ!
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:37:07 ID:v6/q6h6l0
>>897
このzoomzoomはパッセンジャーが無口になるzoomzoomですね
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:47:36 ID:v6/q6h6l0
多分マツダが言いたいのは、乗って退屈する車はマツダにはありません
それを望むユーザーには他所（トヨタ）をお勧めします

ということだろうな
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 17:14:28 ID:5hAPRirm0
現在、MVPを購入考えてます。
今まで3年単位で乗り換え、トヨタ日産と買い替えしてきました。
マツダ車って、本当にリセールバリューが悪いのですか？
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 17:19:44 ID:NpIbACU3O
新車の値引きが大きいからリセールバリューも低いと思う
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 17:27:39 ID:50NQ+YES0
>>901
RX-7,RX-8,ロードスターは別でしょ。その他は悪いかもしれない。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 17:28:46 ID:50NQ+YES0
間違えた。上は>>902だった。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 17:47:40 ID:IAZJGWcY0
>>902
他メーカーのディーラーに持っていった場合にはよくない言われ続けて何十年。
実際のところはどんなクルマでも、それを売る時の状況次第なのでなんとも言えず。

それが事実だった場合に後悔しそうあのであれば、他社にするのも大人の判断かも。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 18:07:39 ID:xf14NpNk0
トヨタ→トヨタに乗り換えなら、トヨタ車は高く売れる。
マツダ→マツダでも、マツダ車は高く売れるよ。
シェア的には、乗り換え先の車がトヨタになりやすいから、というのはあるだろう。
それだけだよ。


トヨタに乗り換えて何が楽しいのかは、俺にはわからんがｗ
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 18:53:24 ID:/1Wchk0M0
>>896
普通の人は運転が楽しくても空気読めるんだから一緒にすんなよ。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:11:51 ID:DLSEernD0
>>907
トヨタでも不人気な車は値落ち激しいよ。
ガイア･プラッツ・プログレ・キャバリエ等は安い。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:26:33 ID:y/tmBQewO
>>866
確かにハンドルはもうちょい。

>>909
カムリも良くないと思われる。
あれはグラシア迄は良かったが，それ以降がダメダメな車になって
しまいました。
だからね，キャバリエ位の乗り心地でアバロンの様な車だったらと
カムリに関しては何時も思う。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:32:27 ID:DLSEernD0
>>910
そのアバロンも安い。
おそらく、ブレイドも同じ道をたどると思う。
トヨタのショートプレミアムはあまり人気が無いのか、
なぜか値落ちは激しい。
ベロッサも安い
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:33:12 ID:ofY21fEn0
名前は忘れたが、逆輸入のカムリワゴンが3年落ちで
20万だった時は犬の散歩用に買うか迷ってしまったｗ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:03:15 ID:ZclbrZV+O
>>909
話の流れとしては良いが、そこに出ている車は殆ど絶版じゃないか（笑）
現モデルで言うなら、ベルタ、ラウム、シエンタ、イプサム等だろ。
特にベルタはプラッツ後継。２代に渡って失敗なんだなそういや。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:03:57 ID:a690G2nM0
一度マツダに乗ったらトヨタに乗りたいとは思わないんじゃないか？普通。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:07:40 ID:50NQ+YES0
>>914
値段にもよるんじゃね？逆輸入のカムリワゴンが3年落ちで
20万ってすごいだろ。本当ならば。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:11:12 ID:XPF4EPyLO
マツダ→マツダで乗り換えるんならマツダ天国なんだけんどね
好みの車に乗る・リセールを考えてるならマツダ地獄だけど
ぶっちゃけ車なんて見栄か自己満足で乗る物なんだから
細かい事気にせず気に入った車に乗ればいいんでないかい？
車は持ってるだけで経済的負担が大きいんだから
都市部なら公共の交通機関が安上がりだし
田舎なら軽で十分
そんなおいらはＦＤ海苔
ロータリー地獄～♪
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:27:27 ID:MwGnIuUm0
>>914
マツダの良さは使っているときが楽しい、トヨタの良さは売るときがうれしい
どちらが良いかはユーザー次第。マツダの値下げも受け入れられる人はマツダで。与太足に耐えられるならトヨタで。
我慢して最後に楽しむか？最初に楽しみをイタダクかは人の自由。どちらもメリットデメリットがある。
マツダを馬鹿にしてた奴がいざ乗って見ると小便チビル位の快感と楽しさを得たそうな、、、、
逆に便秘のツダ海苔がトヨタの独特の与太足に揺られてお通じがきてすっきりしたそうな、、、、
トヨタもマツダも良さはあるよ。めでたし、めでたし
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:43:05 ID:noZ2qm18O
>>917みたいなマツダ乗りって、正直キモイな。トヨタ車乗って楽しいと思っている人もいるんじゃないか？
トヨタ車は売る時が楽しいはお前の価値観な。
自分の価値観を押し付けて、議論終了！めでたしめでたしって・・・
キモイ！！
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:48:46 ID:N693fgXCO
特殊な車(また、バブル期の車)ということで、あまり参考にはならんかもしれんが、
MR2はかなり面白いよ。今も乗ってる
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:53:46 ID:Bvyyb4gI0
プリウスも面白いよ＾＾
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:00:43 ID:yFVhNo8l0
>>920
駐車場で電気のみと取り回しするのおもろいよなｗ
パソコンチックな電源キーも新鮮だった。
そういやトヨタの傘下に入ったスバルのインプも
プリウスみたいな電源キーになってたな。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:25:57 ID:DhVbzdHcO
マツダボンゴってマジでヤバくねぇ？
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:34:31 ID:DhVbzdHcO
ボンゴ３兄弟は事故ったらあの世へ一直線だな
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:37:22 ID:DhVbzdHcO
あのポジションじゃ急制動出来ないよ(笑)ボンゴ３兄弟は
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:16:49 ID:aZb9OgB30
必死だな
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:48:01 ID:qfKe3fKT0
>>925
話まとめても良いかい?
927 ：926 ：2008/01/20(日) 23:06:36 ID:qfKe3fKT0
結局ヨタの面白いを語れる人１人だけかい？
ＭＲ２もトヨタの顔だったから納得。プリウスはスイッチや飾りで楽しむものなのかい？
持ってることがスティタスなのプリウスって？
少なくともＭＲ２持ってる人の方が走ることが好きそうで好感が持てるな。
ヨタ全部ツマラン車とは言ってないのでそこのところ勘違いされると困るね。
言ってないよ
928 ：927 ：2008/01/20(日) 23:12:40 ID:qfKe3fKT0
途切れたので、ゴメン
×言ってないよ
○それとトヨタの旧車もツマランとは言ってないよ。むしろ旧車がレアで高くて買えない。
玉数も無くてね
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 23:21:50 ID:5hAPRirm0
みなさんの意見を聞き、MVPに決定しました。
ど～もです。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 23:27:14 ID:kFX1ADA1O
>>929
残念！釣られないぞ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 23:33:18 ID:eDiTlC9E0
MVP
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 23:58:10 ID:qfKe3fKT0
NHK?
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 00:08:41 ID:611QnvqN0
まとめ厨？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 00:27:30 ID:x+M3oGpzO

マツダボンゴバン最高～

中古が安い～
お買い得～

荷物がめっちゃ載る～
ガンガン使える～
ぶつけても惜しくない～

小回りすごいぞ～
軽自動車並みだぞ～

クリーンディーゼルだぞ
燃費いいぞ～


高速は苦手だぞ～

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 08:52:20 ID:/nUUxCou0
>>851
興味や完成の違う人に何を言っても無駄だよ。
ロードスターも興味のない人間にはただの狭くて乗り心地の悪いオープンカーだろうから。

>>860
ボンゴに10年以上乗っているが、不満はない。広いとは思わないが、文句を言うほど狭いと思わないしな。
むしろ、乗用車的なパッケージングでライバルなどよりも良いと思う。

トヨタが耐久性がある？？？７年持てばいいという考えの元に設計してる会社がか？

>>868
同意。
走る、曲がる、止まる、　がまともにできもしない車は車の本質が作れていないと思う。
そんな車で、中が広いだの、便利機能だのを語られもね。
激戦区の欧州勢はその点で優れているから良い車が多いんだろう。
そんな欧州に大きく目を向けたマツダは、走る、曲がる、止まる　を磨いているんだと思う。


936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 10:35:41 ID:v8diKboK0
ウィンドウズの発展の方向性とトヨタ思想はなんだか似てる。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 11:29:46 ID:/nUUxCou0
>>925
トヨタのタウンエーストラック&バンがモデルチェンジしてボンネット付いたから
ここぞとばかりの反撃したいんだろ。
東南アジア向けの車をコストの都合で？国内でも売ることになったみたいだね。
ＨＰ見る限りバンに関しては、商業車で普通に考えられる最大の積載物であろう
コンパネ（１．８２×０．９１）が床に据え置きで載らないというお粗末ぶり。
昔から受け継がれるトヨタの商業車軽視の伝統は受け継がれてるみたいだな。

次期ボンゴバン＆トラックにはさらに商業車性能を磨いて出てきて欲しいよ。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 12:05:26 ID:UcSRF21O0
>>935
トヨタの商用車だけは案外しっかり作ってるよ。
まぁ、開発がダイハツだっけ？
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 12:21:17 ID:i9r08ja4O
>>935
トヨタの耐久性が高いなんて思ってる奴居んの？…と思ったら、居た！
昔のは知らんが、今のはねぇ…
>>938
プロボックス＆ザクシード？
ダイハツ製造ですね。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
>>938
え？トヨタの商業車が真面目？
聞いたこと無いな。
タウンエースバンはデザイン優先しすぎて荷室が明らかに狭く、積載性も悪いし
そんなこんなでパッケージングも悪い。　
グローブボックスの蓋は無くすし、トラックのロープフックもあおりにはつけない。
こんな仕様でどこが真面目なのかが・・・