ﾏｰｸXvsｽｶｲﾗｲﾝvsｱｺｰﾄﾞvsｱﾃﾝｻﾞvsB4 Part2

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 15:57:02 ID:KESxzDPG0

前スレを読んだ感じではマークＸが一番出来がいいということらしいが
モデルチェンジ直前のマークＸが一番ということで本当にいいのか？
引き続きいろいろ教えてくれ。

前スレ
ﾏｰｸXvsｽｶｲﾗｲﾝvsｱｺｰﾄﾞvsｱﾃﾝｻﾞvsB4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1193624439/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 16:20:22 ID:zm6bP4A10

ユーザーレポートとか読んでると、
マークＸは運転の楽しさをあげる評が極端に少ないのが気になるね。
運転好きには致命的かもしれんな。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 18:46:24 ID:Y/gWJGSe0

んとね、>>1みたいに数車種を真剣に比較して買う人って少ないんだよ

良くも悪くもマークXが売れてるのは
マークXが好きとか惚れ込んでるみたいな一択じゃなく
予算がこんくらいでとりあえずトヨタでセダン買おか的な客層をガッチりキープしてるから

他の４車種の購買層はそれに入れ込んでる人か比較消去法的に決める人

だからその意味でマークX（詰まる所トヨタ）は特殊だね

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 19:40:32 ID:S4jThJmq0

アテンザ海苔のアテンザ最高！書き込みがまた続くのか……ｗ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 20:08:29 ID:vvZgl94B0

アテンザてカローラクラスだろ？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 20:11:56 ID:QpRw7+A7O

>>2
マークＸは思い通りに走るけれども、タイヤ鳴らして走るような車ではないさ。
全方位的に欠点を潰した優等生くんなんだから。

どうもハンドリングや飛ばした時の足回りばかりを気にする人ばかりみたいだけど
燃費、ハンドリング、乗り心地、静粛性、エンジン、質感など相対的に評価したら
間違いなくマークＸが一位になると思うよ。
エンジン怠くて、燃費が極悪でも、スカイラインは楽しいからいい！って人ならスカの3.5を買うだろうけど
大多数のポテンシャルユーザーは燃費や乗り心地を気にするから、マークＸに行くよね。
僕らは少数派なわけですよ。

俺は普通の人に、このクラスで何買ったらいい？って聞かれたら、マークＸの２５０Ｇを勧める。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 21:15:19 ID:zm6bP4A10

普通の人よりヲタに支持される車を買った方が良いよ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 21:28:50 ID:sp/bayUjO

>>5
ﾚｸｻｽIS辺りじゃね

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 22:50:51 ID:vYGeg0H10

>>3
セダンのマークＸって売れてないでしょ。最近、数字上でマークＸの
売り上げが増えているのはオデッセイみたいなジオとかいうのが出た
新車効果だけだよ。セダンとしてはマークＸより高いクラウンの方が
ずっと見掛けるし売れていると思う。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 23:13:53 ID:hyRofZEA0

マークX買うならB4の3リッター買ったほうがいいんじゃね？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 23:17:17 ID:lDpzlcgy0

>>6
お前何乗ってるの？まさかマークＸじゃないよな？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 23:36:29 ID:QpRw7+A7O

>>11
スカの250GTです。。。
この車は万人向けじゃないよ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 01:50:32 ID:Lf/NtSx00

万人向けのつまらない車が一位ってのはおかしいね。
このクラスのベンチマークはＢＭＷ３シリーズなんだから、
順位つけるなら３尻を基準にしないとダメだろう。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 01:54:52 ID:SEb96RBP0

>>12
人、いろいろだね。自分はＭＳアテ乗りだけど、マークｘはとにかくだめだ。
なんにせよ一枚噛んでる感じでどうにもこうにも気持が悪かった。営業さんには
慣れますよｗっていわれたけど・・・　スカイラインもよかったけど２５０は
力なくて駄目。３５０も考えたけど足元タイトすぎるのとトランク小さすぎて残念。
ＦＲだからしょうがないですよって営業さん言ってたけどクーペがでたら足元
広いやんｗって感じ。Ｂ４はＭＳ乗った後だと線が細い感じでなんかイヤだった。
全開加速はＢ４のが速いんだろうけど。Ｂ４の３Lも考慮したけど、評判悪くて
やめた。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 01:58:56 ID:SEb96RBP0

>>13
そういや薬師寺の車番組でＭＳアテンザと３２３Ｍスポの比較対決って
やってたけど、ＭＳの評価はスポーティなＢＭＷって評価をうけてたね。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 02:03:35 ID:SEb96RBP0

ま、どの車種でも同一車種内グレードで受ける印象全然ちがうし、なにを
どうくらべたらいいのかわからんね。ＭＳアテンザなんてスタンダードアテンザ
と乗り比べたら何これ？って感じだもんな。その点マークｘとスカイラインは
そこまでの差はなかった気がするけど。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 02:08:41 ID:Lf/NtSx00

新型アテンザ期待大

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 07:04:43 ID:ZcTz4WQ90

案の定ツダヲタが一人暴れしとる・・

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 08:46:44 ID:h5MWwXGjO

アテンザvsアベンシスvsアコードvsレガシィＢ４
なんてｽﾚが立てばいいねw
スカイラインとマークＸは明らかに1クラス上でしょう。
腐ってもFR、腐っても6気筒w

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 09:44:25 ID:tWOOuTWp0

カーグラフィック　ジャイアントテストの総合評価

http://pds.exblog.jp/pds/1/200704%2F22%2F68%2Fe0045768%5F2273228%2Ejpg

1クラス下というB4にマークXは惜敗、スカイラインは惨敗だそうですが。
やはり腐ってるんでしょうか？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 10:06:14 ID:8U7kcXfKO

綜合的に考えると、マークXだよな
秀でた所は無いが、全てに渡り平均以上
人に薦めるとしても、Xかな
X ・・・平均的、スキがない
スカ・・・走り命、価格の割に内装が
レガ・・・ AWD 4駆なら一択
アコ・・・エンジン
アテ・・・安いw

貧乏な俺は勿論アテンザさ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 10:07:37 ID:EyPH+AYq0

どう見てもアテンザだけ違和感あるな。
スカやマークXを検討してる人はアテンザは比較対象外だろ。
同時にアテンザを検討してる人はスカやマークXは眼中にないと思うが。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 10:49:44 ID:t4qBeDbL0

私スカイライン四駆乗りです
レガシィとマークXで比べて選んだけど一択って事ぁないね

値段も横並びだし

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 11:28:52 ID:8U7kcXfKO

これは失礼しました。
4WDの性能は、スバル、三菱と思っている所があるので
また、スカで4WDだと、どうしても、GTあーるのイメージが
因みに私は、Xとアテで迷ったよ
ナビ込みで300切る安さに吊られてアテになったけど
Xだと350位だからな

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 14:54:37 ID:h5MWwXGjO

ちょっとスカイライン乗りの人は納得行かないと思うけど
シルフィとスカイラインって、車に興味無い人には見分けつかないだろうな。。
さっき2台並んでたんだが、V36に高級感がないのかシルフィが高く見えるのか。
どうもずんぐりしてるのがいけないんかね？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 15:13:14 ID:PWCTvKLq0

俺スカ乗りだけど、シルフィは未だにフーガと間違える事があるｗ
フーガは数値ほどに大きくみえないんだよな。
でも、フーガとスカ、スカとシルフィを見間違う事はないな。
新型フーガもＭＣを果たして相当大きくなったみたいだから、
どんな感じか見てみたいね。　値段据え置きだったらクラウンに対抗出来る
んじゃないかと思ったりもするんだがな。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 15:27:44 ID:x6tQzPwg0

アコード人気ねーな。
B4とかアテンザと比べてユーロR買ったけど、
乗り心地もエンジンも負けてないと思うんだけどな。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 15:35:47 ID:bzgHKNZH0

そんなマイチェンで寸法大きくなったら旧型糊暴動起こすぞ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 19:30:30 ID:h5MWwXGjO

>>26
シルフィはWBが長いからかティアナ辺りと見分けがつかない時がある。
しかしスカとシルフィが似てるなぁと思ったのは初めて。
俺はさすがにフーガと見間違えることはないなw
フーガはクラウンより大きく見える。小さく見えるのはレジェンドやスカ。
カムリとティアナは数値以上に大きく見える。

>>27
アコードTYPE-Sには閉口したが、Euro-Rはいいらしいね。
無印のアコードは殆ど見かけないけど、Euro-Rは意外と見かける。
実はMT車がかなりの比率を占めてるんじゃないか？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 19:42:01 ID:naPGLoxq0

ティアナは実際にでかい。　シルフィとフーガはフォルムがかなり似てるから
遠目じゃ両者見分けがつかないんだよな。レジェンドは真後ろから見てもかなり迫力ある。
スカが小さく見えるのは数値があらわしてるところだよな。
棲み分けの必要性と、日本向けに250を用意したのと同様に
道路環境を勘案してサイズも抑えたみたいだし。
ティアナとシルフィ似てるとかネタ？ｗｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 19:43:23 ID:DK5qXgMH0

>>29
V36スカイラインデビュー当時に写真で見ると
スカとシルフィが似てるという話は聞いた。

確かに写真でみると似ていて驚いたことがある。
それ以前に実車を見て、ショックだったが...

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 22:45:16 ID:8U7kcXfKO

>>27
アコは売る気無さすぎ
WEBで試乗車検索したが、市内にセダンは試乗はおろか、展示すらない
Dは3件もあるのに
また、ユロRはMTしかないから、この位の購買層だと、ほぼATだろう
実際、XとスカセダンはATのみじゃない？
アテの人気も似たようなもの
所詮、月販3桁、どっちも、もう少し売れて良い車と思うけどな
アテ新型もスグ（半年位で）に3桁だろうな

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 22:47:26 ID:vxJpBkMm0

現行は別になんてことないが、新型アテンザはかっこいい！
しかも性能よさそう。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 22:52:58 ID:fFaOteEU0

ほんとおもしろいな、人の趣味嗜好って。Xのかっこ悪さに異論はないと思うが、
俺、アテンザとかかっこいいと思えないもんな。
アテンザって若者向けなの？　何歳～何歳くらいまでをターゲットに考えてるの？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 23:49:54 ID:SSa2bWkz0

アテンザって一応マツダの最上級セダンなんだから
全世代がターゲットなんじゃね？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 07:48:49 ID:zOS6tTcUO

マークX糊の漏れから見た各車の評価

アコード　比較に上るのはユーロRのみ、2Lで絶品のエンジンを回して楽しめる
　　　　　他車には無い価値がある車、ＭＴが選べてワインディングが近くにあり
　　　　　楽しめる人にはお勧め、騒音レベルも低めで快適で大人が乗って楽しめる。
　　　　　
アテンザ　マツダお得意のお子様向けのデザイン、長所は安いこと。
　　　　　上記のラインナップでは、クラスも違うし比較に値しない車
　　　　　ディーラーの対応が悪い、責任ある大人には選べない車。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 07:50:15 ID:zOS6tTcUO

つづき

Ｂ４　　　ハードウェアはよく練られている、悪条件時の走行安定性は
　　　　　特筆モノ、但し、レガシイの良さを得られるのは上級グレードのみ、
　　　　　３Ｌもターボも低速トルクの無さ、ジャトコＡＴの出来の悪さは
　　　　　要カイゼン。華がないインテリアはスバルらしいのかも、
　　　　　早々にサッシュレスを辞めて車内騒音を下げれば評価はグンと上がる。
　　　　　
　　　　　他と違うことに価値を感じる人にはいいかもしれないが
　　　　　・水平対抗エンジン
　　　　　・ボクサーサウンド
　　　　　・シンメトリカルレイアウト
　　　　　・サッシュレス
　　　　　・ビルシュタイン
　　　　　という、記号性だけで商売をするのもさすがに古さを感じるようになってきた。
　　　　　実直な車作りはいいと思うので、それに早く合理性を追加してほしい。
　　　　　あと、ディーラー対応は要カイゼン。

スカイライン　走りの性能で曲がるはすばらしく、サスの躾も見事。
　　　　　　　しかし威勢が良すぎて、ゆったり走る車ではない。
　　　　　　　エンジンはがさつで、イマドキ珍しい非線形アクセル、
　　　　　　　少し踏めばビュッと出る、街中で扱いにくいセッティング。
　　　　　　　車内騒音は高めで、B4と同レベル。

　　　　　　　最新の車では期待したくなる燃費のよさが無い。
　　　　　　　後出しなのに時代遅れ感を強く感じる車
　　　　　　　ジャトコ５速ＡＴは要カイゼン

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 07:52:15 ID:zOS6tTcUO

つづき
マークＸ　トヨタ上級プラットフォームを使用した、マークＸ、クラウン、
　　　　　クラウンマジェスタ、ＩＳ、ＧＳの中では末弟だが。
　　　　　パワートレインも共通で、それらの良さをリーズナブルに味わえる
　　　　　高コストパフォーマンスの車。
　　　　　特に、高速走行時の快適性が高く、滑るような滑らかな走りと車内騒音
　　　　　レベルの低さ、追い越し加速の力強さなどは随一。
　　　　　一見、地味に見えるエンジンも低速からブ厚いトルクを発生しており快適。
　　　　　また、燃費もよく、街中でコンスタントに１０ｋｍ/l、長距離では１６ｋｍ/ｌ
を超えることもある位燃費が良い。
　　　　　決して山道やサーキットで振り回して楽しい車ではないが。
　　　　　街中や高速走行での快適さや燃費のよさ、バランスの良さが光る。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 08:36:00 ID:VVlxEBoZO

概ね同意だが、Xが良く出来ている事は分かるけど、積極的に選ぶ理由が無いな
他社と比較して、あぁ良くできているなと選ぶ感じ？
上手くまとめてある分、コレだという感じがしない
ﾄヨタの車全てに言えるようにおもうが

MSアテンザは評価して良いのではない？
インプ、エボは恥ずかしいけど、という人が、レガシィと悩んで買う車

俺ならレガシィにするけど

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 09:37:18 ID:zOS6tTcUO

>>39

36です、こんにちは。
うん、車のスキ嫌いなんて結局は趣味の世界だがら
「積極的に選ぶ理由」なんて、人によって違うもんです。

昔は私も目を三角にして山道を走ってましたし
ついこの前まで、そういうクルマに乗っていましたけど。
嗜好ってのは変わるモンです。
昔は私もトヨタの車をバカにしてたクチですけど。
結婚して子供ができ、仕事も責任が増え仕事量が増えてくると
一人で目を三角にして、夜中に山道に走りに行くよりも
快適なクルマで、気に入った音楽掛けながら家族でドライブ
ってのが良くなるんですよ。
そうして考えた時には、仕事が充実して来て金銭面でも
それなりに余裕が出てきたときに、欲しくなる車ってのは
トヨタ車が多い気がしますね。
メカニズム的にも、トヨタの上級車は他社の2歩先の
技術を投入していて、エンジン、トランスミッション、
シャーシの完成度も高いので、トヨタ嫌いでなければ
オススメです。

MSアテンザは古いビスカス４ＷＤで車重も重くレガシイと
比較してそれこそ積極的に選ぶ理由が全く無いですね、
実際売れてないし。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 10:14:42 ID:Fa0Ag4+G0

>>36は前スレ最後でも必死になってた長文親父だろ。
その必死さが滑稽でマークXとおそろいだよなｗ
そう焦るな、Xの評価はいまさらどうにもくつがえらんさｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 10:34:52 ID:7R19MzoS0

プラットフォームなんてどんな車種でも共用するさ。安上がりなだけだもんな。
結局、あんたがじじいになっただけということさ。トヨタは現行車種すべて
曖昧。他メーカーのことなにもしらずにあばたもえくぼで見られる感性が
おめでたいな。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 10:46:04 ID:KbgwjBIT0

やたらアテンザは叩くんだなｗ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:07:24 ID:zOS6tTcUO

>>42

まぁまぁ、冷静にいこうや。
嗜好ってのは、人それぞれだからな。
ちなみにオイラはマツダがキライだし。
トヨタがキライって人間がいることはむしろ正常なことだと思うよ。

でも、好き嫌いの他に技術面やクルマ自体のデキで
見るべき所ってのは沢山有ると思うし、そういう部分は感情論ではなく
正当に評価されるべきだと思うよ。

＞プラットフォームなんてどんな車種でも共用するさ。
　安上がりなだけだもんな。

トヨタ上級プラットフォームってのはＦＲベースでレクサスを含めた
ワールドワイドでのトヨタ上級量販車を支える屋台骨だから、
パワートレーンを含めて凄く金が掛かってるんだよね。
シャシーのボテンシャル自体も凄く高いし、パワートレーン系も優れている。
技術的な取り組みや、完成度を含めて非常に高レベルな仕上がりなんだよね。

＞メーカーのことなにもしらずにあばたもえくぼで見られる感性が
おめでたいな。

分かってないね、36からの私の書き込みを見てそういう紋切り型の書き込みを
出来る人こそ、何も分かってないと思うけど？

まぁ、広い物の見方をしようよ、としか言えないね。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:15:29 ID:Fa0Ag4+G0

>>44
トヨタが嫌いなんじゃなくて、マークXみたいな阿呆な車と、それを崇拝するに
留まらず恩着せがましく他人に押し付けようとするおまいみたいなキチガイが
嫌いって事な、おわかりかな。　もうこいつアク禁でいいよｗ

46 ：39：2007/12/27(木) 11:22:59 ID:VVlxEBoZO

人は不思議なもので、アバタもエクボてヤツですよね。
何でもコナス優等生は、何か物足りないものをですね。
Xは嫁の評価も良かったですよ、もう少し予算有れば、Xにしてたかも？
デザインも、許容範囲、トヨタ流の高級内装が、私には？ですが、これも好き好きですからね
試乗だけですが、FRらしい素直なステアリング特性は、とても良かったです。
インフォメーションも、比較的有る方だと思ったし。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:29:45 ID:istkCw0b0

40代以降でマツダ車（ロータリーは除く）に乗ってるやつは頭おかしいと思う。
相当な貧乏人ならわからんでもないけど。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:33:58 ID:zOS6tTcUO

　このクラスのセダンは今の日本では中々数の出ないジャンルですけど
燃料高騰で早期にミニバンブームが終焉しそうな今こそ各社には
もっと力を入れて欲しいですね。、特に300万チョイで買えるＦＲが
マークＸとスカイラインしかないのは、寂しい限り。
ホンダあたりには頑張ってこのクラスのＦＲを出してもらいたいもんです。
選択肢が増えることはいいことですから。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:34:17 ID:k/TXdzyZ0

金があって走りに気にする人＝スカイライン
金があって快適さを気にする人＝マークX

超えられない壁

金がなくて走りを気にする人＝アコード
金がなくて他人と違う車に乗りたい人＝レガシィ
金がなくてコストパフォーマンスの高い車に乗りたい人＝アテンザ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:44:59 ID:KtVsriYa0

金があるないの仕切りを表題の車種に限るのも変じゃない
ちょい上にはレクサスだってBMWだってあるし

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:47:04 ID:piVzyLJ40

高級車部門
ベンツCクラスvsBMW３vsアウディA4vsレクサスIS
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1188966547/

絶対に超えられない壁

大衆車部門
ﾏｰｸXvsｽｶｲﾗｲﾝvsｱｺｰﾄﾞvsｱﾃﾝｻﾞvsB4 Part2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198565822/

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:48:41 ID:7R19MzoS0

レガシーはすくなくともＸよりは高いだろｗ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:49:08 ID:piVzyLJ40

高級車＝ぼったくり、大衆車＝賢い選択ともいえるのが
このセグメントの面白いところではあるが。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:56:01 ID:KnBxG5G6O

>>49
そうゆう悪意ない比べかた良いね

間違いなく速さとか性能や技術になるとﾚｶﾞｼｨやｽｶｲﾗｲﾝになるもんな
異種なんだから比べる所は

値段に対して相応な車種か、海苔手の年齢はどれくらいだとか
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだとか

絶対的性能やﾒｰｶｰで決める自体ｵｶｼｲ

まぁ俺は新型ｱﾃﾝｻﾞ買うけど
静粛性にﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ、乗り心地、質感、走り、空間容量
雑誌でどれもｸﾗｽ最高ﾚﾍﾞﾙだと評価されてるから
ﾏｰｸX辺りを想像してますよ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:58:26 ID:KbgwjBIT0

>>54
マーペケやスカで金があるっての言うのは・・・ｗ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 12:04:39 ID:KtVsriYa0

前にトップグレードで比較するのが普通って書いてた人がいたけど
このスレに於けるマークX評って300Gの事なんかな？
レガシィは下位グレードは無視で3.0と2.0GT、
スカは250と350を分けて評されてる事が多いけど

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 12:14:13 ID:zOS6tTcUO

うん、そもそも、高価格車＝高級車ではないわけで。

たとえば、外車ってのはハードウェア面だけを見て国産車と比較すると
総じてボッタクリだけど、買った人にとっては、見栄を張れるのもあるし
明らかに合流で入れてもらいやすいとか。そこらへんを考えると
安い買い物と判断する人がいても不思議じゃない。

結局、まず価格と予算があってその中で何を選ぶかというのは
その人の価値観や、嗜好、人生観までを内包していて傾向付けが出来るから面白
いんだよね。

>>56

ちなみに、私のマークＸ評は２５０Ｇですよ。
マークＸは価格と性能を天秤にかけたら２５０Ｇに価値があると思います。
実際に数が出てるのも、２５０Ｇですね。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 12:18:55 ID:5fIAyaBtO

スバヲタ(笑)

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 12:19:51 ID:kwWga/4E0

レンタカーでそれぞれ二日ほど借りて乗り回した感想だけど、
マークＸの廉価版より、レガシーの廉価版の方が遥かに良かったけどな。
乗り心地・安定感・ハンドリングとかシャシー性能に限っての話だがね。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 12:25:39 ID:ijlW40JWO

外側の恰好はおいておいて、車の走りの性格はエンジンの型式と置き方、
ミッションで決まる。
V6と直4は違うし、水平対向も四気筒と
六気筒で別の性格になる。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 12:55:53 ID:Fa0Ag4+G0

>>57
>見栄を張れるのもあるし明らかに合流で入れてもらいやすい。

こいつの精魂腐りきってるな。　自分の人間性で勝負できないから物で着飾り
武装して立ち位置安定させないと不安で仕方ないんだろうなｗ　

輸入車、高級車であれば他への影響大、優越感たっぷりで最高。
俺の車はいくらするのか知ってるのか、おまえら貧乏人は俺に道を空けろ、
ってことだろｗ　
マークXごときじゃ誰も道は譲ってくれないんだからドイツ御三家にでも
乗り換えろよ。　そうすればこんなクソスレに用はなし、俺もおまいも
幸せになれるぜ？ｗ

>>44
>ちなみにオイラはマツダがキライだし。
>でも、好き嫌いの他に技術面やクルマ自体のデキで
>見るべき所ってのは沢山有ると思うし、そういう部分は
>感情論ではなく正当に評価されるべきだと思うよ。

とか言ってる傍で>>36ではマツダ-アテンザをぼろくそに貶すありさま。
おまいは言ってる事が恣意的で説得力がねぇんだよ。
おまいが必死になる事でマークXの評価をさらにおとしめる事になってるんだよ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 13:05:28 ID:zOS6tTcUO

負のオーラがスゴイな、読んでて吐き気がしました。
読解力もなく、コンプレックスにまみれたあなたの魂が救われることを
願わずにはおられません。合掌

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 13:10:24 ID:Fa0Ag4+G0

>>62おまいも、その愛車（糞車？ｗ）も外に出ないほうがいいぞ。
石をぶつけられ嘲笑されるのがおちだｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 13:18:57 ID:ZePoEMJf0

>>57の前半部分はどうみても
「そういう人もいるだろうし、いてもいいだろう」
って内容なのに、>>61の反応はおかしいだろ？
トヨタ叩きしたがる子（AE86は別格ｗ）にありがちな傾向だけど。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 13:22:51 ID:Fa0Ag4+G0

>>64
おまえの両の目は機能してまつか？

>>45でトヨタが嫌いではないと言ってますがｗ
AE86とかなんですか？　いつの時代の車？ですか？ｗ
このスレの年齢層はどんなモンで？ｗ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 13:40:01 ID:ZePoEMJf0

じゃ最後の一行なしでいいや

>>57の前半部分はどうみても
「そういう人もいるだろうし、いてもいいだろう」
って内容なのに、>>61の反応はおかしいだろ？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 13:51:00 ID:Fa0Ag4+G0

>>66
じゅうばこの隅をほじくって面白いかい？ｗ

>じゃ最後の一行なしでいいや

だってよｗ

おまいの粘着ぶりがID:zOS6tTcUOと重なって見えるのは俺だけか？ｗ
車は運転できるみたいだからID:zOS6tTcUOの痴呆はまだはじまってないんだろうから、
２時間まえに俺がID:zOS6tTcUOに向けて言ったレス内容も忘れる事はないだろう。
その事からID:zOS6tTcUOとID:ZePoEMJf0は別人と見てまちがいないんかな。
まぁ横槍入れるのは構わんが、せめて一連のレスに目を通してからにしようや、な？ｗ

で、まだ何か？　揚げ足取りが趣味ならそれは仕方ないなｗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 13:59:20 ID:zOS6tTcUO

　掲示板ではたまにいるんだよね、マツダ狂信者が・・
マツダの愛車＝自分と同一視しているから
とにかく、否定意見は受け入れられない、否定に対しては
口汚い罵りの言葉と相手の人格批判で言動を封じ込めようとする。
そのバックグラウンドは技術的な裏づけなんかは何もなくて
ただの情動が原動力、こういうマツダオーナーが結構な数掲示板に
いることが、オイラがマツダ嫌いになった理由でもある。
もう一つの原因は、ＲＸ－８に試乗に行ったときに、
薄汚い上下ジャージにサンダルでマツダディーラーに来ていた
50過ぎのオッサンに戦慄を覚えたから。
全てリンクしているんだよね。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 13:59:55 ID:piVzyLJ40

一連の流れを読んでいるとマークＸがもの凄くいい車に思えてきた。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 14:05:36 ID:ZePoEMJf0

>>69
叩いてるやつがあまりにもアレだからね。
あえて逆効果を狙ってるのかとさえ思ってしまう。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 14:05:43 ID:Fa0Ag4+G0

>>68
またのこのこ出てきたよｗ携帯から長文カキコお疲れさんｗ

>否定意見は受け入れられない、否定に対しては
>口汚い罵りの言葉と相手の人格批判で言動を封じ込めようとする。

ぶはっｗｗ　俺の>>61のレスに対しておまいは、合掌との捨て台詞ｗ
これに対して何か言いたい事はないのかい？ｗ
おまいも、おまいが言うそのマツダ狂信者とたらとリンクして見えますが？ｗ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 14:13:20 ID:GnH2T+S0O

レガシィB4 2.0GT SIクルーズ

お買得感満載だと思うんだけどな～

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 14:19:52 ID:Fa0Ag4+G0

マークXはもう公道走るなｗ　ID:zOS6tTcUOみたいな融通利かないアフォウの
乗るマークXなんかもう見たく無いし。　まじでさらに嫌いになったｗ
マークXはもう生産終了でいいんじゃね？　
現所有者は私有地、駐車場で徐行運転してろ、ボケ防止にはなるだろｗｗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 14:24:48 ID:Fa0Ag4+G0

>>73に対するﾃｲﾉｳな煽りはいらんからね♪

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 15:02:16 ID:R/kd9DYFO

>>69
普通にいい車だよ。俺はシート以外に不満が無いもの。
スカイラインとの違いはステアリングの重さくらいで、みんなが気にするw速さは変わらないと思う。
マークⅡ時代は突っ込み所が多かったもんだけど、トヨタもやれば出来るじゃん！って感じだね。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 15:04:02 ID:5fIAyaBtO

>>74
ところで何の車に乗ってるの？車種教えて

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 15:09:51 ID:pdMAer4G0

なんかアテンザ叩いてるのは所有してない奴だよな
試乗ぐらいじゃ分からんぞ本当の良さは、タイヤの空気圧ひとつ、タイヤの銘柄ひとつで大分感じがちが生んだから

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 15:42:04 ID:zOS6tTcUO

>>77

>なんかアテンザ叩いてるのは所有してない奴だよな

論理がおかしいぞ、所有に値しないと思っているから
叩いている訳で・・
文句言うだけじゃなくて
ちょっと乗っただけじゃわからないような
オーナーでしか知りえない良さがあるならそこを
アピールすりゃーいいと思うよ。

だいたい、どんなクルマでもいい所はいっぱいあるし
長く乗ってれば愛情も湧く。
じゃあ、ライバル車と比べてどうか？という話。
そこをぜひオーナーに語ってもらいたいね。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 17:06:22 ID:KtVsriYa0

そう、全スレではマークXも所有に値しないと思う人々に叩かれていた
だからオーナー達が積極的に長所をアピールし出した事は良い傾向だと思う

各車オーナーはもっと愛車の長所を具体的に主張しよう

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 17:21:25 ID:kwWga/4E0

カービューのユーザーレポートで、オーナの意見読んでると
一番魅力が伝わってくるのはアテンザだね。
ほとんど全てのオーナーが運転の楽しさを挙げてるし、
読んでるだけで乗りたくなるね。
逆にマークＸはあまり良さが伝わってこないんだよなぁ…

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 17:24:43 ID:y56d3YklO

マークＸの最大の魅力はトヨタブランドの安心感

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 17:28:39 ID:VVlxEBoZO

>>73
Xのどこがダメなん？
嫌いだと言うのは分かったが、
どうダメなのかで反論して欲しいな

因みにMSじゃないアテンザのHBのり
Xは試乗程度だけど、ユーティリティ以外は、Xの方が良かった
後は好みだが、エクステリアデザインは、アテンザの方が気に入った
エンジン:X
ステアリング:X
ブレーキ:互角
ユーティリティ:アテンザ
だと評価した

ユーティリティの良さと、予算との折り合い、エクステリアデザインの好みでアテンザになったけど
予算考えずに、消去方でいけば、Xだったな
コンパクトHB（ミラターボ→スターレット→シビック→ヴィッツ）ばかり乗り継ぎしてきたから、ユーティリティは捨てきらなかった
さりとて、ワゴンは商用車ぽくて嫌だった
後席倒せば、20インチの自転車が、2台入るのが決めて

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 17:50:13 ID:piVzyLJ40

こういう冷静ないい書き込みを読むとアテンザもいい車に思えてくるな。
アテンザスポーツの大きく開くハッチは大きな荷物を出し入れするのに便利そうだ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 18:01:33 ID:zOS6tTcUO

>>83
御意、心洗われますな

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 18:10:13 ID:5fIAyaBtO

ワゴンでも買えばいいじゃん
バカですか？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 18:13:07 ID:R/kd9DYFO

マークＸも、リアシートを前に倒せばかなり広いスペースが出来るよ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 18:19:55 ID:Fa0Ag4+G0

マークX（笑）かアテンザ買えば？

はいアフォスレ終了ｗ

さて皆で梅よかｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 18:30:04 ID:nuakw77gO

こんなスレあったのか。
オレはここの車全部に乗ったけど、性能的には間違いなくＢ4だろうな。
路面に吸い付いて離さないような走りは圧巻の一言。シンメトリカルＡＷＤの安定した走りとツインスクロールターボか生み出すジェントルな加速。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 18:36:18 ID:t6IKcu+u0

>>87
そうですね。あなたのようなアフォがいるので終了したほうがいいかもしれませんね。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 18:39:35 ID:Fa0Ag4+G0

>>89
御意、心洗われますな

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 19:09:36 ID:5fIAyaBtO

>>90
で、お前が乗ってる車種は何？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 19:24:13 ID:Fa0Ag4+G0

俺はスカだけど。

あ～、次スレ立てる事があれば、
ﾏｰｸXvsｱｺｰﾄﾞvsｱﾃﾝｻﾞvsB4あたりでよろしくなｗ
これなら俺はそのスレ覗かんからレスする事もないしな。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 19:30:39 ID:5fIAyaBtO

余程比べられるのが嫌みたいだが、気にしてる時点でお前の負けだ(笑)
ってか、ただの構って厨にしか見えん(笑)

スカなんて走りもたいしたもんじゃねぇし、何しろ５ＡＴじゃん
同じ3500ならクラアス買えば幸せになれたのに
残念(笑)

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 19:38:15 ID:Fa0Ag4+G0

クラアスかー、俺も気にはなってるｗ
街中で見かけると目で追っちゃうもんな。　テールもスカよりかっこいい気がする。
でもゼロクラはそこらへん走りすぎだろ。　スカもおっさん臭いといわれるが
（俺は全然そうは思ってないがなｗ）、クラウンはさらにだろｗ
街でスカを見かけないのは寂しいが、逆だとさらに萎えるよな。
比べられるのは正直あまり好きじゃないｗ　また、比較対象があれだからなｗ　
あんさんは何に乗ってるんだい？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 19:43:23 ID:R/kd9DYFO

ｽﾚ違いかもしれんが、2GR-FSEって額面ほど馬力が出てない気がする。
可変バルタイが付いてないからかもしれんが、実用トルクでは3GR-FSEやVQ35のほうが上っぽい。
踏むと音はいいし、パワーがあって間違いなく3.5だな～と思うけどさ。

スカイラインは正直荒削りな気がした。ああいうのが好きな人にはたまらないと思うが
BMW的なスムーズさが好きな俺はマークＸのほうが良かった。
もうちょい格好よかったら文句ないんだけどねw

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 19:47:55 ID:Fa0Ag4+G0

BMWって車種？は何？おれも直６に乗った事あるけど、そんなスムーズには
思わんかったけど？　でも静かだとは感じたな。まぁ踏めば外観からは想像
しずらいいい音するけど。　てか使いづらくない？BMは。
スイッチの位置とか他にも不満はあるけど。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 19:58:49 ID:5fIAyaBtO

俺は前スレ最後のＸ乗りだよ
30代なのに爺って言うな

スカのＡＴの出来の悪さというか、これは個人的な意見だが好きじゃなかったのと
Ｘのリヤシートがリクライニング・前倒しできるところ、インテリアの質感でＸにした
後悔はしていない

スカの足回りは基本的にスパルタンな走りには向いてる。でも高速域では落ち着かない
トルクは2500ではスカとＸとさほど変わらない

異論は認める

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:01:54 ID:7cBgsxQa0

>>93

5ATがどうつってもB4もマークXfourも5ATじゃん
とスカ250GTFour乗りの俺が言ってみる

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:03:31 ID:Fa0Ag4+G0

大体どうみてもスカ、マークXと他の３種は車格が違うだろ？
そりゃ俺も機嫌悪くなるっつー話だｗ
前のスレで終わりにしときゃいいんだ、こんな馬鹿スレ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:06:19 ID:KbgwjBIT0

自分の乗ってる車が同タイプの一回り安い車と比較されるてると
いい気分はしないよなｗ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:08:44 ID:5fIAyaBtO

関係ないがスカ、Ｘのライバルは３尻ではなく５尻だと聞いたが

まあでもいろんな意味で外車はコスト高すぎる
いくらエンジンが凄くても実用性や日常用途を考えたら間違いなく国産のほうがいいし。
新しいＣクラスや３尻買うくらいならＸ、クラウン、スカ、フーガのほうが幸せになれる
見栄っ張りな奴は外車買えばいい

102 ：ジュラ１０：2007/12/27(木) 20:08:45 ID:L2rue7j80

確かに、マークX,スカイライン、B4はともかく、

アコードとかアテンザとか「まるっきり」意味不明だよな。

もっと意味不明なのはアコードやアテンザの癖に
200万も250万もすること。

あほか。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:11:46 ID:3+ZH5RtJ0

>>81
いまどきトヨタブランドで安心できるか？
2000年に車の部品のコストを下げるって株主に向けて発表して
2000年以前と比べてリコールが40倍に増えてたりするんだぞ・・・？
富士スピードウェイのアレもあるし俺は全く安心できないな

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:14:34 ID:R/kd9DYFO

>>96
昔のE36の3シリーズとかね。足回りやスムーズさがマークＸは似てる。
V36スカはE46のM-Sportに似てる気がする。

ATは6ATと言っても事実上6速はオーバードライブギアだからね。
マークＸの6速は70ｷﾛにならないと入らない。
5速でも問題はないと思うけど、ジャトコのATが糞だということはスカイライン乗りの人も認めるでしょ？
あんなATならZ33の6MTでも積めばいいのにw
あの6MTもストロークがロッド式シフトのバスみたいに大きくて嫌だが。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:14:49 ID:5fIAyaBtO

>>99
全くだ

アテアコレガヲタが必死に同じ土俵に立とうとしてるのが笑える

アテアコヲタ、お前らのライバルはティアナやカムリのＦＦ車なんだよ

レガヲタは盲目だから何を言っても無駄だから放置

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:17:18 ID:3+ZH5RtJ0

お前らスレタイのvsに食いつきすぎだろｗ
対決させてんじゃなくてどれがいいか決めるだけの話だろ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:20:44 ID:Fa0Ag4+G0

別にスカのジャトコってのが糞とは思わんがｗ
てか将来的には３５０には７速載るとかの話があるんでしょ？
まぁいまさら俺には関係ない話だがｗ
おれはE９０の３２３しか乗った事無い。
こいつはワインディングと高速はスカより楽しいかな。
さすがアウトバーンだと思ったよｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:30:13 ID:H5yf94PH0

>>105
スカイラインヲタが無謀にもベンツやBMWと必死に同じ土俵に
立とうとしているスレもあるから笑ってやってくれ。

ベンツCvsBMW３vsレクサスISvsスカイライン３周目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1194973991/

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:34:23 ID:acCmsl/P0

ゆとりで英語の読めないお前は知らんかも知れんけど、G37とBMW 3erの比較なんてエボとインプ比較するようなもん。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:36:45 ID:H5yf94PH0

そういう寝言はインフィニティブランドを日本で立ち上げてから言いなさい。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:42:11 ID:GnH2T+S0O

スカイラインはいいと思うけど、マーク×は走りいいのか？

確かに排気量の差はあるけど、レガシィ2.0GTも結構速い車だよ。
全車速域追従クルコンは街中でも使えるし、
ブリッピングもするよ。
内装もマッキントッシュオーディオを選べばそんなに悪くないし…
楽しく走りたいし楽にも走りたいなんて欲張りにはお買得だと思うよ。
雪降る地域なんで四駆が欲しいからレガシィになったんだけどね…

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:43:13 ID:5fIAyaBtO

>>108
正直３尻とベンツＣってカスだろｗ
外車フィルターというか色メガネで見てる奴が国産叩いてるんでしょ
まるで盲目スバヲタみたいな奴らだから相手にするほうが負け

その中なら間違いなく国産２車を選ぶよ
でもＩＳはイマイチだからスカかな

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:44:18 ID:Fa0Ag4+G0

インフィニティブランドなんか日本で立ち上げてどうすんの？
誰が買うと言うんだよｗ　スカ、フーガでさえそんな売れてないのに、
成功しないのは火を見るより明らか。

114 ：ジュラ１０：2007/12/27(木) 20:45:54 ID:L2rue7j80

>>113

インフィニティQX５６を見れば、お前も欲しいと
思うはずだ！

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:49:58 ID:acCmsl/P0

アメリカはディーラーが日本なんて比較にならないほど糞だから高級ブランドいるんだよ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:54:49 ID:Fa0Ag4+G0

だから日本での話でしょ？LSはセルシオユーザーが買うんだろうけど、
日産の客にそこまでの信者はいないだろｗ
トヨタのレクサスでさえまだまだ成功してるとは言えないんでしょ？
顧客の絶対数が違うのにあれこれやってもね。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:54:54 ID:H5yf94PH0

ゆとり脳の奴は自分の都合のいいときだけ海外の話を持ち出してきて
都合が悪くなると海外は日本より糞とか言うから困ったものだ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:59:50 ID:acCmsl/P0

そんなもん日産が日本にインフィニティ導入してもぼった栗と叩かれるだけじゃんｗ
日産でいいよ日産で。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:07:04 ID:7cBgsxQa0

国内で売れてるのはボーナスプライスの250GTで
インフィニティのインフィニティたる350GTはおまけみたいな売れ方じゃないすか
なのに250GTがインフィニティのエンブレムに交換すんのはちょい引く

旧来のスカファンにあれはスカイラインじゃないって言われるし

いい車なのに不遇だよなあ
まぁ私ぁ好きで乗ってるからいいけど

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:07:19 ID:H5yf94PH0

スカイラインにはCや3と同じぐらいの価値があるのに値段を同じにしたら
ボッタクリと叩くとしたら日本人はアメリカ人より糞ってことだろ。

だが>>115により糞なのはアメリカということはわかっているので
同じ価値があるわけではないことが証明された。

以上仮定法（ゆとりは知らないかもしれないが）による証明終わり。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:09:25 ID:7R19MzoS0

そんなこと言ってて厳しい欧米の評価基準（ちょうちんやろうが少ないって
ことな）でちゃんとした賞もとれない雑魚車ばっかじゃんか。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:09:59 ID:DCgHJMaHO

今の日産のラインナップではインフィニティ展開は無理だろ。日産ブランドでまともな車がGTRとZと村野とてあなぐらいになってしまうwただ一番の問題はスカイラインの名前が消えてしまうことだろうな。日産もこれは避けたいはず

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:11:08 ID:KnBxG5G6O

>>102
ｱｺｰﾄﾞはともかく新型ｱﾃﾝｻﾞは350万の内容だよ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:15:34 ID:Fa0Ag4+G0

提灯持ちの関しない欧州での賞って何があるの？
国産車での受賞をはたした車はなにが？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:19:18 ID:acCmsl/P0

スカイラインもマークぺけも欧州に輸出してないよ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:21:10 ID:Fa0Ag4+G0

あちらさんは３５０のみ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:24:46 ID:7R19MzoS0

２５０はがらくたか。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:26:57 ID:Fa0Ag4+G0

答えになってませんがｗ
どんな賞をどんな国産車が過去獲ったのか聞いてるんですが？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:29:09 ID:7R19MzoS0

そんなの知るか自分で調べろ　つ～のは冗談で
だれかわかる人いたらお願いします。
各オーナーならわかんじゃない？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:33:05 ID:Fa0Ag4+G0

なんだそれ、拍子抜けするわ。
しらねぇんだったら口から出任せを言うなよ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:47:50 ID:LuB8D5/V0

>>123
典型的なツダオタｗ
乗ってもいないのにｗ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 23:03:49 ID:7fq2l5pX0

スカクーペ(6MT)とスカ350GTとB4(6MT)を比較してB4買いました。
おとなしい外観、淡泊な内装、紳士の悪趣味のような動力性能で
大変愉快な車だと思っています。
オプションほぼMAXでも安いため、とりあえずホイール替えました。

合理化ばかりしてないで、不合理なこともしてみてよ、世界一のメーカーさん。
これは煽りじゃなく、お願いですよ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 23:15:48 ID:4yC5OSB60

ATは４速のアテンザ乗りですけど、一昨日レガシィ－ツーリングワゴン2.0GT乗りの友人が車検中で山梨にいるもうひとりの友人の家に行ったのだが全然アテンザの方がATがいいと言っておりました、これが事実です。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 23:19:49 ID:7cBgsxQa0

事実かどうか知らんがマークX信者が６速ATを
神の如く奉っているのは事実

ジャトコは餌らしい

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 23:24:09 ID:R/kd9DYFO

>>111
スカイラインもマークＸも名前と格好が違うだけで、走りはそんなに変わらないよ。
エンジンとＡＴは全然違うが。

俺はマークＸのＡＴ賢いと思うなあ。
すぐシフトアップしてロックアップするトヨタ流のＡＴなんだけど
40数ｷﾛ、5速でアクセルから足を離すと、適度なエンブレがかかり
40ｷﾛを割ると4速に下がって30ｷﾛ以下までエンブレが効く。
加速中にアクセルをパッと離した時はシフトアップせずに回転を保つし。
強めにブレーキ踏むと自動的にシフトダウンしてるしね。
特に賢いなぁと思ったのは、街中を走ってる時に40ｷﾛくらいまでフットブレーキで減速して
再加速しようとした時にタコメーター見たら、アクセル踏んでないのに1500rpmくらい回ってる。
どうも先を見越して3速に落としてくれたらしい。
それもシフトショックを出してまで落とすんではなく、自然に落としてくれるからさ。
おかげで滑らかかつ素早く加速できました。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 23:25:45 ID:wKftpgof0

>スカイラインもマークＸも名前と格好が違うだけで、走りはそんなに変わらないよ。
>エンジンとＡＴは全然違うが
？？？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 23:26:05 ID:YD95kAi80

>>99
前スレからそんな感じだよ。

スカ、Ｘ、B4(2.0ターボ,3.0フラット6)
------------------------------
アテンザ、アコード、B4(2.0NA系)

実際の所、こんな住み分けじゃない？

>>102
アコード,アテンザの200～250の値付けは、普通だと思いますが？
競合他社に対しても、少なくとも競争力ある値付けじゃない？

位置づけとしては、スカ,Xより下で、
プレミオ／アリオン,シルフィよりチョイ上？

正直、アテンザ／アコード／カムリ／アベンシス／プレアリ／シルフィ
価格的にはこの辺りが競合かな？

カローラ／シビックだって、上級グレードは200overなんだからさ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 23:35:08 ID:wKftpgof0

5ナンバーと比較はさすがに無いだろ・・・ｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 23:46:30 ID:YD95kAi80

>>138
まぁ、価格的にはって所で、
グレードによっては、直4 2.0Lモデルもあるし、
ボディが3ナンバーだからってねぇ

シルフィ／プレアリは、5ナンバーに拘っているから、
5ナンバーな訳だしさ

でも、実際には車の方向性が違いすぎて、
競合させて考えるヤツは居ないだろうケド...

オーナーには申し訳ないが、シルフィ／プレアリは、
ターゲットが50代以上の爺に思える。

ブルSSS、カリーナGTの面影がまったくない

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 23:49:14 ID:DaJACZKz0

>>102
いつも価格表を上から見る人と
下から見る人といるのさ。

折れはビンボだから価格表と女は下から見るけどw

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 23:51:54 ID:GnH2T+S0O

>>135
レガシィもフルブレーキで派手にブリッピングしてなかなかいいですよ。
レブあたるまで引っ張ったり…

燃費モードもありますが…

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 23:58:24 ID:Fa0Ag4+G0

スカはレブは７５００だけど、マニュアルモードだと８５００までも行くけどねｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:04:11 ID:JqLL+NniO

>>142
じゃあ気をつけてね…

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:14:10 ID:ISSKTu4K0

うわっ！ウンコが走ってると思ったらマークXだった

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:14:34 ID:5TnYFyqaO

今、日本で買えるセダンをクラス分けすると

センチュリー、プレジデント
ＬＳ、マジェスタ、シーマ
クラウン、フーガ、レジェンド、ＧＳ
マークＸ、スカイライン、ＩＳ、Ｂ４（3.0R、2.0GT）、カムリ、ティアナ
アベンシス、Ｂ４（2.0R、2.0i）アコード、アテンザ、シビック、ギャラン
プレミオ・アリオン、シルフィ、アクセラ、ランサー
みたいな感じだと俺は思ってます。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:14:53 ID:Xmrqq3Ny0

シビックのスポーツグレードは300万近い

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:17:30 ID:avCPWlM10

シーマはフーガ統合になるでしょ？
今年６月には３００も予約終了になったし。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:18:14 ID:ISSKTu4K0

アテンザのMSも３００万超えるけどな

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:18:47 ID:uslRY/dk0

突っ込みどころ満載なクラス分けだなオイｗ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:20:53 ID:ISSKTu4K0

アベンシスだって最高グレードは普通に３００万越すし

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:23:13 ID:avCPWlM10

俺アベンシス作ってたよ、トヨタ子会社でｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:24:42 ID:ISSKTu4K0

期間工乙

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:29:30 ID:avCPWlM10

よくわかったな、一年間やってた。作ってたって言うほど大げさなもんじゃないけどな。
単なるライン作業だったし。　他にも色んな車種をね。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:31:41 ID:ISSKTu4K0

>>153
その時に作った車は乗りたくないだろ？
俺の友達は期間工として行ってた時に作ってた車は絶対に乗りたくないって言ってた

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:33:31 ID:dP360TMUO

必死なレガヲタ(笑)

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:36:10 ID:avCPWlM10

もともとそれらは俺の趣味と合わない車だからな。ノア、ボクシー、プリウス…、あとは忘れた。
でもまたあそこで働きたいなーっては思うな。　きついんだけど、嫌なきつさじゃないんだよな。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:36:44 ID:L1/HARQS0

>>154
何ゆえ、乗りたくないんでしょうな？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:38:18 ID:+zEN2tq20

ビーヲタ（笑）によるマークＸの評価
ttp://www.b-otaku.com/level1/sijyouki/MARKX.htm

ビーヲタ（笑）によるレガシィＢ４の評価
ttp://www.b-otaku.com/level1/sijyouki2/LegacyB4.htm

ビーヲタ（笑）によるスカイラインの評価
ttp://www.b-otaku.com/level1/sijyouki4/V36-350GT.htm

ビーヲタ（笑）によるアクセラの評価
ttp://www.b-otaku.com/level1/sijyouki/AXELA.htm

ＢＭＷ３シリーズを理想としている人には、かなり参考になると思う。
アテンザの評はなかったので、アクセラにしたけど。
マークＸ以外はどれ買っても良さそうだね。

ttp://www.b-otaku.com/level1/sijyouki/AXELA.htm

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:38:33 ID:ISSKTu4K0

>>157
その時の苦労が思い出されてイヤなんじゃね？
大変だったって言ってたから、まぁ配属される場所次第みたいだが
一番酷いとこは延々と車を押して移動させる作業らしいし

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:59:57 ID:L1/HARQS0

>>159
レスありがとう。期間工でググってしまった。
忍耐＆体力全開な職場って感じですな。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 01:06:21 ID:Cx65jvNN0

>>157そりゃあ毎日ハンバーガー作ってたらハンバーガー食いたいと思わないだろ？

俺は食ってたがｗｗｗ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 01:20:00 ID:P8p2jego0

>>161
その気持ちわかるな。
マクドでバイトして、コンビニ昼飯に飽きたので
ロッテリアでTakeOutしようと言ったら「今日は店長がいるからやめろ」と
マクド社員に止められたw

でアテンザ買った

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 01:36:45 ID:7yeEHLxqO

え？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 02:28:44 ID:ZtQv7F6B0

マクド？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 07:59:55 ID:QTgs3BSi0

なるほどマークＸは人気あるんですね。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 08:24:47 ID:TxOsF59o0

次期アテンザ2.5になるので楽しみだ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 08:29:27 ID:PAnO0zdMO

ジャトコ製ミッション搭載のマツダ(笑)日産(笑)は馬鹿兄弟？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 08:53:18 ID:gDNUCjX20

行き詰っている奴が多いな　このスレ
でもディーラーだけは止めておいた方がいい

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 08:53:57 ID:EOH1xS8r0

>>166
所詮FFじゃガキのおもちゃだがね

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 08:59:17 ID:PAnO0zdMO

えふえふなんて糞マツダなんかに乗る奴は人生の敗北者(笑)

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 09:22:55 ID:JqLL+NniO

マーク×なんて乗るのはリタイアしたオッサン

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 09:52:24 ID:EOH1xS8r0

FF海苔(笑)

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 11:39:41 ID:7yeEHLxqO

FF/VTEC（笑）

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 11:55:36 ID:/VY7KGmk0

アテンザの良さはFFのくせにFFらしくない走りをするところ。　
さすがは本場ヨーロッパで評価されただけの走りはする。
サスペンションもいい。

ただ、でかい。　FFのくせに。　さらに、比較としてBMWを出す
アテンザ乗りがいるが、正直ゴルフより劣る。　
FFのベンチマークのゴルフを超えてからそういう発言をしてほしい。
いい車だけど買おうとは思わないかな。
逆にアクセラなんかは面白いと思う。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 12:11:38 ID:CunzWUfL0

カービューで新型アテンザを３とＣと比較してるしね
そりゃねえだろって感じだがｗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 12:15:07 ID:dP360TMUO

ここにもゴルフ信者が来るようになったのか…

ゴルフ(笑)
アテンザ(笑)
同じＦＦ同士で頑張れよ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 12:20:16 ID:qhDo+Jxk0

車営業してる俺から言わしてもらうと（その時点で俺は負け組なんだがorz）

アテンザは、内装の、グローブボックスとかＡピラー内張りが、走行中にｶﾞﾀｶﾞﾀ鳴って止まらないとか、
ハッチゲートのダンパーがすぐ抜けて重くなるとか、メーターが逝くとか、

そういう面で弱い。

こういう部分の品質を重視する人なら、マークＸを買えばいいと思う。
走りはアテンザは良いんだけど、それも高速走行やワインディングでの話で、もちろん街中でも良いんだけど、ハンドルの重さや足の突き上げをわずらわしく感じるかもしれない。

そういう人はマークＸ。

アコードはちょうどその中間。ちょっとアテンザよりだと思う。

Ｂ４は乗ってないから知らない。ユーロＲも知らない。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 12:26:17 ID:CunzWUfL0

ﾕｰｻﾞｰﾚﾎﾟｰﾄを読んでると内装のｷﾞｼｱﾝはＢ４が一番多いような印象を受けた
好みもあるが、走りはB4 GTが一番だろうねえ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 12:49:02 ID:8V2F97knO

アテンザは言われる程、走り良くない
チョット硬めってだけ、町中での乗り心地をスポイルしてる分良くなっていない
ヨーロッパ云々は、メーカーの宣伝だろう
カーグラ辺りに良く広告記事がでてる。
正直、硬めてるだけなら、後付けでも出来ると思う

この辺は駆動方式の違いもあるが、Xの方が上手
乗り心地をスポイルせず、丁度良いシツラエ
乗ったことないが、此がダルイなら、スカイラインの方が良いのだろう
B4はアテンザより硬い、でも、スポイルしている分、安定していた（2.0Rの特別仕様）

アテンザはHBユーティリティと、デザインの流麗さを買う車
ワゴンはまだ良いが、セダンは買い所がない
X、スカイラインは、MTがないので、MT至上主義な人は、B4、アテンザ、アコードになるかな

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 16:31:42 ID:dtH4iocg0

>>179　まるで評論家気取りだなお前
能書きたれてねぇで買えよ馬鹿！
わかったか馬鹿　お母さんに払ってもらうのか馬鹿　自分で買えよ馬鹿
ば～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～か！

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 16:42:00 ID:s/Lja5i70

>>179
君の脳内ねたは聞き飽きた。
スラロームテスト（平均速度）ではＭＳアテンザがあのふにゃ脚でダントツだがなにか？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 16:44:22 ID:Xbf0nbEy0

FRでもスカイラインはひどかったな。
何このフーガの劣化コピーって感じ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 17:03:38 ID:JAUAKl2PO

>>182
同意
あそこまで似てるとなぁ。特にフロントマスク。
開発費ないのかなぁと心配してしまう。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 18:41:33 ID:hdRg/Lu+0

スカイライン(笑)

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 19:19:40 ID:u+k1QO4g0

このクラスならジェッタとか407とかﾃﾞﾓｶｰ下がりの3シリーズあたりも同価格帯なんだけど、
なんでいっつも国産同士でしか比べず、結果的に叩き合いになるのかなｗ
まぁお前らみたいなのに何言っても仕方ないだろうけど。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 19:20:30 ID:7yeEHLxqO

>>176
ﾎﾝﾀﾞ（笑）

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 19:22:55 ID:/VY7KGmk0

スカイラインをバカにしている奴らは何乗ってんの？　
バカにするからには良い車乗ってるんだろうね。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 19:45:17 ID:ABuLjKKY0

>>185
ﾃﾞﾓｶｰ下がりｗ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 20:44:48 ID:ISSKTu4K0

だからマークXは除外しろよ、棺桶と比べられるほかの車がかわいそうだ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 21:15:50 ID:u+k1QO4g0

>>188
いや、実際デモカー下がりの323iとかだとｺﾐｺﾐ350万位で買えるのよ。
そしたらスカイラインやらマークXやらと値段変わらんでしょ？
ようは中古でもなんでも外車、BM！ってんじゃなく、
同じ値段出したらこういう選択肢もあるってことを示唆したかっただけで、
>>185で言いたかったのはC~Dｾｸﾞﾒﾝﾄの隠れた名車であるVWジェッタTSIがあるってこと。
ベースのゴルフよりリヤシートの造りがよく、マークXより燃費がよく、スカイラインといい勝負出来る綺麗なルーフラインだよ。
レガシィのATが4速なのか何速なのか興味ないから知らないけど、
DSG（ツインクラッチ・2ペダルMT）の躾もすごくいい。

なんで国産だけで比べるの？　そういう宗教なのか（笑）

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 21:19:47 ID:ISSKTu4K0

外車信仰してるアホだろ、とりあえず外車＞越えられない壁＞日本車ってイメージで凝り固まってるブランド脳

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 21:30:15 ID:dP360TMUO

>>191
同意

特にゴルフ厨とＢＭ厨

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 21:35:20 ID:u+k1QO4g0

>>191
そんなことないよｗ
俺自身ラファーガってマニアックなホンダ車（インスパイアの弟分）乗ってたし、
スカイラインもV35には乗ってたよ。PCの壁紙はR35GT-Rだしね。
今は323iとトゥアレグTSIに乗り換えたけど、悔しいながらもドイツ車＞日本車だよ。
TSIエンジンで事実上可変排気量システムを実用化したVWはすばらしい。
これは本来、純然たる加工貿易国家の日本のメーカーがやるべき技術だよ。
ハイブリッドより低コストで運転する楽しみがある。悔しいね。実に悔しいよ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 21:38:31 ID:s/Lja5i70

おーたしかにジェッタの2.0Tはよかったな。認める認める。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 21:39:36 ID:ZtQv7F6B0

だからなんでデモカー下がりを乗らなきゃならないんだよｗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 21:51:13 ID:UgxUtqSc0

>>180
>>181
えっと、アテンザスポーツの23S後期5ATのユーザなんだけど...
23Zだとまた違った(サスペンションが強化されているらしいので)印象なのかもしれませんが、
やたらと『走りが良い』とか、『ヨーロッパで評価』とか言われているのが気になってね。

正直普通の実用車だよ。
現行は既に5年経過しているわけで、乗り味は古臭いと言わざるを得ないと思うんだけど、
硬めな足回り、遮音性の低いキャビン(スポーティさを出したいが為だろうケド)、
FFらしいトルクステア
コレがスポーティと感じる人はそうだろうケド、チョット古臭くは無いか？

足の硬さや、遮音性はB4の2.0Rも似たようなものだったけど、
荒れたアスファルトを通過した際の、上下動はずっと少なかった。

197 ：179：2007/12/28(金) 21:52:46 ID:UgxUtqSc0

Xは上記2車より、ずっとマイルドだったけど、決してダルイとは感じず、
中々シャープ

まぁ、予算の都合と、スタイリングでXは却下
B4も嫁の狭い／硬い／スバルはオタクの一言で一蹴されて、
アテンザオーナーなんだけどね。

エクステリアデザインは上記2車よりカッコよく
(まぁ好みだけど、30の私には丁度よい感じ)
ユーティリティも良いし、コストパフォーマンスも上々、
気に入っているけどね。

あと、高速安定性ダケド、140km以上は出したくないな。
Xは試してないけど、B4は試乗時にチョットここで書けない速度を、
一般道路で出した感じでは、アテンザより良かった印象

まぁ、100km制限の日本の道路では関係ないけどね。

5年ほど乗ったら、次は次期アテンザの出来次第では、
次期X(あるのかな？)になるかなぁっと

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 22:22:04 ID:s/Lja5i70

>>196
スタンダードアテンザなんて眼中にないって・・・
比較してんのもＢ4ＧＴとかＩＳ３５０とかインフィニティＧ３５Ｓとか
だから。
スタンダードは万人がみとめるボロなんだからでてくんなよ。
2.0Ｒとか250とか廉価グレード同士でくらべてんなよ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 22:43:35 ID:rbdUOf4A0

ｷﾓｲﾉｶﾞﾜｲﾀ｡

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 23:24:58 ID:+zEN2tq20

次期アテンザ期待大

201 ：179：2007/12/28(金) 23:29:38 ID:3LZLOvZU0

サーセン
最量販グレードの比較で考えている人も多いだろうなぁっと思ってね。

X:250G
スカイライン：250GT
レガシィ：2.0GT
アテンザ：23S?(23Zかな?)
アコード：24S

この辺りが最多販売グレードかとね(ソースは脳内)

最上級グレードでの比較ってのも分かるけど、
本当に買おうと思って悩んでいる人って、
この辺りが多いのかなぁっと。

私的にはこのスレって、オーナーのオナニースレで、
買おうと悩んでいる人の背中押す意義のスレと思ったんで。

何にしても失礼しました。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 23:33:19 ID:W19d3Mc90

スタンダードモデルは眼中にない？
じゃあエボⅩとシビックType-RとIS-F入れろよ
この3車が現行国産セダンでは最高性能
（GT-Rはスーパーカーで別格だし現行インプはハッチ化なので）

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 23:33:56 ID:9xnSKC430

>>158
BMWオタクって面白い。3シリーズクーペの内装が圧倒的高級感があるって
書いてある。これだけでも買う価値があるとか。
スカイラインクーペはこれに比べると高級感がないだって。
3シリーズのインパネ
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/img_model/BM/S011/F003/M002/3/
スカイラインクーペのインパネ
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/img_model/NI/S029/F005/M001/3/

どっちが高級感があると思う？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 23:34:13 ID:s/Lja5i70

>>200
お～ごめんな。ただそのへんのグレードだとちゃんと数値にした
比較データがないんよ。
まあ、メーカーが気張って出した車種代表ってことでわかりやすいでしょ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 23:34:43 ID:mt1BBQM30

>>201
お前アイディー替わりすぎだろ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 23:35:45 ID:s/Lja5i70

>>202
おめーバカか？
スレ違いだよ　失せろ。

207 ：ジュラ１０：2007/12/28(金) 23:39:36 ID:+C7eMvc60

>>1
どれもこれもまるっきり駄目だな。

中途半端すぎるんだよ。ミニバンで言えばノアボクのようなもんだ。

私はこれらのどれにも金を払いたく無い。

B4にしたところで、インプレッサ買う方が良いからのう。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 23:40:07 ID:mt1BBQM30

内装は３尻もクーペもたいした事はないな。
この２者はどっちもどっちだな。
３尻はちょっと古臭い作りになってるからかなりのマイナスだな。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 23:45:56 ID:s/Lja5i70

>>207
中途半端も極めればいいもんだよ。
中途半端で実は高性能っていうのがいいんだよ。
おまえはＳＴＩでもいっとけ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 23:47:32 ID:s/Lja5i70

あ、でも今回のＳＴＩはしなやかでなかなかよかったな。

211 ：ジュラ１０：2007/12/28(金) 23:50:04 ID:+C7eMvc60

>>209

正直、>>1買うぐらいだったら、セレナかノアを選ぶね。

・・・なんて私が言うまでも無く、大半の人が

ノアやセレナを選んでいる。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 23:53:25 ID:ZogZEI4w0

つーかさ昔ほどに国別のカラーが無くなって来たから
あんまり変わらなくなってきたのが正直な所。
国産もドイツ勢も今の所、やっぱり北米市場って無視できない
そういう意味で北米のマーケット意識すると
両者似てきてると思うよ

少なくとも>>203でみる最近のBMWの内装テイストは
もろ日本車に似てる。だけどこれって北米を意識してる
から両者にて来るんだと思うよ。

もう昔ほどの差は無いよ。もちろんブランド力の違いはあるけど

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 23:54:26 ID:bEGtFIxw0

気違いが湧いてきたな

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 23:54:59 ID:bEGtFIxw0

>>212
すまん。>>213はあなたに対してのコメントじゃないから。

215 ：179：2007/12/28(金) 23:57:40 ID:3LZLOvZU0

>>205
昼間は会社の昼休みに形態からで、
家PCは一定時間通信しないと、勝手に切れちゃうモンでな

>>211
通常3名乗車(俺、嫁、子)、ノア／セレナはありえない
友人でエルグランド所有者が居るが、多人数移動の場合、
常に足として使用されているな。
オーナーの彼としては、それが満足らしい。

ミニバンならば、あのくらいの広さと贅沢さが必要と思う。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 23:58:26 ID:s/Lja5i70

気違いは歴史をかえる力を持つ。
キチガイもまたいいじゃないか。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 23:59:07 ID:mt1BBQM30

>>211は無視しとけ。
こいつもともとセダン嫌いな馬鹿なんだから。

218 ：ジュラ１０：2007/12/29(土) 00:01:30 ID:+C7eMvc60

>>215
かなり勘違いしているようだが、ノアなんか１人乗りとして考えても
十分狭いぞ。

アメ車雑誌読んでいたら、
夫婦２人だけだったのが、子供が出来て「手狭になった！」からと、

シボレーアストロからフルサイズのシボレーエクスプレスに
買い換えた！なんて話があるぐらいだ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 00:03:47 ID:SEbckwDE0

>>218
よかったな！おまえも貨物いっとけ！

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 00:28:32 ID:MGCyc6K50

>>201
アコードは20Aだな、一番出てるの。
http://www.honda.co.jp/ACCORD/ranking/index.html

アテンザはしらんが多分一番安いヤツじゃない？
B4も多分NAの安いやつだと思う。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 00:34:45 ID:RH8/oP3XO

値段的にマーク×やスカイラインと比べるだったらその二つは2.5リッター
B4はGT系
アテンザはマツスピ
アコードはユーロRになるんじゃないか？
ギャランの高いのも入れてもいいかなと思う…

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 00:38:04 ID:YMV6mDvW0

>>220
レガは上のグレードの方が売れてしまう車って聞いた。
実際はどうなんだろうか？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 00:46:06 ID:NaMYCEDd0

>>221
死ねおまえ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 00:54:46 ID:RH8/oP3XO

>>222
完全なデータじゃないけど…
2lSOHC>2lターボ>越えられない壁>2lDOHC>3lNA

ワゴンよりはセダンの方が廉価版とターボの差が小さい

スバル＝ターボのイメージはメーカーの力の入れ方の差かな？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 01:06:05 ID:RH8/oP3XO

>>223
理由は？
答えてから、お前が死ねo(^-^)o

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 01:09:04 ID:NaMYCEDd0

ギャランの高いのだ？価格一辺倒でひとくくりにしようとしてんなって事だ。
死ねよ、まじ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 01:18:30 ID:zJEpxKTd0

>>221
ギャランーーーーーーーーーーーーーーーw
ｲﾗﾝﾜ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 01:20:55 ID:RH8/oP3XO

>>226
じゃあ、C63AMG、RS4あたりも同列で比較するか？
ミドルクラスセダンだったらなんでもありか？
購入目的の比較だったら同一価格帯で比べなきゃ意味ないだろ？

やっぱりお前が死ね(*^_^*)

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 01:27:22 ID:RH8/oP3XO

>>227
お前が>>1じゃなければその発言は不適切(^o^)／

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 01:28:00 ID:NaMYCEDd0

はぁ？　何言ってるの？　つか極論上げないと反論できないのか？ｗ
ミドルクラスセダンだったら何でもありにしようとしてるのはおまえの方だろ？ｗ
おまいがギャランとかいうエボのベース車？でしかないような糞な車を持ち出してきたのは
どういう理由からだよ。
購入なんか考えてるわけないだろ、現所有者なんだから。
オマイの狭い常識を持ち込んでくるなよ。　オマイの心の中で語ってろよ。
買いたい車があるんなら相応のスレ、身内限定で語ってろよ。
死ねよ、まじで。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 01:37:38 ID:zJEpxKTd0

>>229
それはこっちのセリフだ、馬鹿め。
「お前が>>1じゃなければその発言は不適切」
ついでに>>230の言葉をもらおう。

死ねよ、まじでw

あー、荒しの相手はよくないんだっけ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 01:44:51 ID:RH8/oP3XO

1スレから買う為の比較が前提だ馬鹿共め！
お前らが死ね＼(≧▽≦)丿

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 01:48:10 ID:NaMYCEDd0

>>232
おまいは何に今乗ってるんだ？スレタイどれか一つでも所有してるんか？
多少の試乗経験くらいで所有もしてない車を評論家気取りで語ってんなよ。
おまいの足りない脳味噌フル稼働して相応のスレ探せよ。
死ね、糞。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 01:51:38 ID:RH8/oP3XO

つレガシィB4 2.0GT SIクルーズリミテッド
現行カタログモデルの先行量産型

お前は？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 01:53:44 ID:aZrgdTSm0

>>218
うーん、どうも、コテさんの相手はあんまり良くなさそうなので、
この辺りにしておきますが、ノアを一人乗りでも狭いと言うのは、
物理寸法では無く、感覚的な広い／狭いは個人の主観によりますが、
あまり一般的な感覚ではないでしょう。

アメ車云々も、そういう人も居るでしょうがとしか言いようが無いです。

私も、子供が3人になれば、アテンザの後席に、チャイルドシート3つは載らないので、
ノア／セレナになる（低所得者層なのでLサイズミニバンの所有はムリ）でしょうが、
多人数の必然性無くミニバンを所有する場合、広さと内装の贅沢さからくる余裕が必要と思うので、
Lサイズミニバンが必要と考えます。

そういう意味では、日本では扱いにくいほど巨大な、アストロ(アメ車は詳しくないですが)辺りを、
革ソファーにシャンデリアの会議室か、ミニバーかと言った仕様が良いのかも知れません。

何にせよ、このスレでは無いのでお引取り下さい。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 01:55:20 ID:NaMYCEDd0

またこれか。もう飽きたわ。
お前車持ってるんならギャランとか糞加える必要ないだろが。
買い換えるんか、それならそれで別んとこ行ってろよ。
これ以上糞を加えるな。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 02:12:47 ID:W2sO7QNl0

とりあえず、ID:NaMYCEDd0は何に乗ってるの？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 02:14:59 ID:NaMYCEDd0

別になんでもいいだろ、それに言葉ではなんとでも言えるし信憑性も０だろ。
俺が振ったのが始まりなわけだが、実に不毛だろ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 02:15:47 ID:RH8/oP3XO

マーク×入れるんならギャラン入れてもいいだろ？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 02:17:29 ID:RH8/oP3XO

忘れてた、
でお前の車は？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 02:25:28 ID:NaMYCEDd0

250GTのベースだよ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 02:32:41 ID:RH8/oP3XO

スカイラインいい車じゃん
けど、ギャランはホットバージョンでる可能性あると思うよ
エボⅩのベースだし、昔のギャランにはあったし…

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 02:36:05 ID:RH8/oP3XO

死ねとか言ってゴメンね…
俺も買う時スカイラインと迷ったから…

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 05:12:10 ID:lsZ7G+nHO

このｽﾚに書くべきか迷ったけど
スカイラインとＢ４ってマナー悪い車が多くありません？
他の3台はいい意味で目立たない運転をする車ばかりな気がします。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 06:28:55 ID:Ov9oMg+O0

車格

　　IS　　　　　　　スカイライン　　　　　　旧型インスパイア
マークX　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レガシィB4/3.0>
カムリ　　　　　　　　ティアナ　　　　　　　
アベンシス　　　　　　　　　　新型アテンザ　アコード
　　　　　　　　　　　　　　　　　現行アテンザ　　　　　　　　　　　　　　　　　レガシィB4/2.0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シビック　ギャランフォルティス
プレ/アリ　　　　　　シルフィ　　アクセラ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 07:41:14 ID:ljAjCqlaO

マナーが悪いのはアテンザだよ。軽やコンパクトを煽るくせに上のクラスの車が現れたらおとなしくなるチキンオーナーw

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 09:31:47 ID:GJHCUEjFO

つか、マツダ車は総じてマナー悪い気がすれる
アテンザ乗り始めて、マツダ車ばかり気にする様になったから気になるのかな？
走ってる車両に対する割合でいえば、マツダは少ないハズなのに、マナー悪いの目立つんだよな
低価格なスポーティー路線で、若年オーナーが多いからかな
日産は分からんけど、トヨタのオーナーは総じて良いよな

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 09:40:28 ID:RH8/oP3XO

トヨタ車はウインカー出さずに車線変更したり、
お前はトラックかってぐらい右左折で脹らむ奴多いぞ！

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 12:33:34 ID:8ZkKYnAU0

カムリでいいと思う
まじ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 14:59:24 ID:LOCAYgnF0

愛車アテンザだけどおとなしく乗ってるよ。
高速もクルコンでゆったり運転。
前に乗っていた古いトヨタ車よりは
しっかり感、安心感あるし楽しい。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 15:18:44 ID:RH8/oP3XO

クルコンと言えばレガシィB4がお買得だよ。
キャラクターに似合わない便利装備！
マジで…

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 16:15:27 ID:EA8q3euu0

クルコンがいいと思うのは最初だけだ。
東名でクルコン使って見ろ、走行車線ではすぐに追いつくか、どんどん抜かれる設定しかできない。
前の車に詰まったら指でチョコチョコと設定落としたり、離れたら設定上げたりと余計面倒だ。
空いてる高速では110までしか設定できないし、眠くなるだけで無価値な装備だ。

前車に追従していくクルコンならいいけど、このスレの車格じゃ無理。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 16:36:06 ID:LOCAYgnF0

ずっとクルコンが使えなくてもいいじゃないか
長距離だとたまには足を開放してやりたくなるんだ
そういう時便利なんですよ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 16:40:08 ID:KoI8aTcE0

BMW335iクーペと嫁用にアテンザスポーツワゴン23Z使ってます。
正直ここで比較されてる他の車には試乗した事ありませんが、アテンザは相当いいです。レガシィツーリングワゴン2.0GTには何度か乗った事あります。
私は車が好きで今までにいろいろ乗ってきましたが、運転してすごく楽しいです。
私の経験ではカタログスペックや自動車評論家の意見は当てになりません。
日本車よりも馬力のないヨーロッパ車の方が実際に乗ると馬力があるように感じたりする事も多々あります。
ただ日本車とくにトヨタ車などに多いふわふわしたステアリングインフォメーションの少ない車を快適だと感じる方には合わないかもしれません。
メーカーや人の意見に惑わされず、まず乗ってみられたらいいと思います。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 16:42:27 ID:SEbckwDE0

３３５ｉいいな。おれもほしい。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 17:37:07 ID:cVr5ythj0

先代B4に乗ってるのでB4をすすめる
なかなかいいぜこの車

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 18:01:36 ID:LOCAYgnF0

レガシィもいい車だよね
縁がなかっただけで
次はあるかも
トヨタ化したら買わないけど

258 ：244：2007/12/29(土) 19:32:54 ID:lsZ7G+nHO

>>246-248
アテンザには嫌な行為をされた覚えがないです。
ちなみに自分はマークＸ
スカイラインやＢ４は、前が詰まってるのに煽ってきたり、追越しを邪魔してきたり
落ち着きのない人が多い気がします。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 21:12:35 ID:RH8/oP3XO

>>252
それレガシィB4に付いてますが…(汗)
114km/h～停止までアシストだからオススメ装備だよ。
確かに右車線走るのにはむいてないけどね…

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 21:27:01 ID:GPQ3ZrBc0

正直クルコンは欲しい装備だったのにマークX250Gには装備されず
トヨタは反省しる！

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 21:39:05 ID:cRnwpsRV0

この中で一番運転してる実感が強くて、
夢中になれる車はどれですか？
やっぱりアテンザですか？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:07:33 ID:fKtBjsy30

それはない

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:09:36 ID:GPQ3ZrBc0

>>261
マツダロードスター

異論は認めない

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:15:46 ID:cVr5ythj0

>>261
とりあえずスカイラインとマークXは実感沸かんｗ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:23:20 ID:spGkkbzY0

B4じゃね
アフターパーツも多いし

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:27:46 ID:LOCAYgnF0

全部乗ったことないしな～
とりあえずアコードはつまらなかった。
アテンザは楽しい。B4じゃないけどレガシィもよかった。
あとは知らない。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:34:22 ID:yoDMDs3l0

一番運転してる実感が強い車として
B4 2.0i(5MT)をお薦めする。折れ自動車学校時代を思い出してかんどーした。
「運転してまーっ」or「折れが運転すると車が走る」て気分の車だった。

夢中になれる車かは貴方次第。
もち折れは買ってない、てか買えないw。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:43:00 ID:yoDMDs3l0

>>263
異義無し。ロドスタは自然に笑いがこみ上げてくる車だった。
B4 2.0i(5MT)は淡々というか標準米食べた気分？

連投ｽﾏｿ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:43:28 ID:EgSKKD0+0

>>261
アテンザかB４だな
まぁイジるのが好きならスカイラインあたりは
パーツが豊富だから夢中になれるといえばそうかも

マークXは見てもつまらんし、乗ってもつまらんよ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:46:02 ID:RH8/oP3XO

>>260
マーク×には全車速域追従クルコン付かないの？
この中で一番の旦那車なのに…

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:47:47 ID:lsZ7G+nHO

自分もロードスターがいいと思う。
マークＸは峠攻めるより田舎の交通量が少ない道をハイペースで走るのがいい。
スカイラインはレンタカーだけど、マークＸと基本は似てるが荒削り。
レガシィはたまに乗るけど、非常にしなやか。
アコードとアテンザは知らない。
あとマークＸとレガシィは速度感がない。今は慣れたけど、60くらいかなあ？と思ったら80越えてる事もしばしばだった。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:51:30 ID:spGkkbzY0

オレもレガシィは60くらいのつもりで走ってたら80だったってのはある
安定してるのかな？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:57:12 ID:/KaRJecI0

アコードユーロRしかないだろ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:58:27 ID:Cx8D4v+E0

いや、それが評論家が言う所の水平対向の硬質な乗り心地って奴でして…。
過剰な盛り上げ感が無いフィーンって音から、きついシーンでも
冷静に運転できるって奴でして…。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:58:40 ID:GPQ3ZrBc0

大体、アッパーミドルセダンで運転がナントカと言う奴はどうかしてる
ＡＴモデルはどれもこれも同じような感覚だ。多少の誤差はあるけどな
つーことはＭＴモデルがあるレガシィが浮上してくるわけだが
正直重くて楽しいとは言えない。慣れてきてゆったり乗ろうとすると無駄な作業をしてるだけ。

アッパーミドルセダンは旦那仕様なんだよ。エンジン出力と車重のバランス的に。
3500以上あるとハイパワーなスポーツセダンになるし、1500くらいだと軽量スポーツとして見ることができるけど。
この５車はそういうスポーツなクルマは無い。というか目的が違う。

何が運転して楽しい、だ。バカかと。だから俺はロードスターと言ったんだよ

で、アホな奴はこぞってＭＳアテンザとかユーロ尺とか言う。
お前らそれＦＦのショボいセダンにちょっとしたエンジン乗っけただけの子供騙しグルマだろと。
まあ、2500程度のエンジンじゃスポーツなんて無理だ。素直にロードスター買え。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:01:57 ID:lsZ7G+nHO

>>272
エンジンが静かで振動が少なく、遮音が行き届いてるからだと思ってる。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:02:59 ID:EgSKKD0+0

なぜこのスレでロードスターが出てくるのか年が明けるまで問い詰めたい

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:08:04 ID:CR5rvQgQ0

スバルはATなんとかしないとこの先はない

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:09:39 ID:eJFufajSO

FDじゃなくてロードスターってところが香ばしくていい

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:12:57 ID:LOCAYgnF0

5ナンバー車に乗っていたおいらがアテンザに乗り換えたら
すっごい楽しいけどな～。
第3のビールを飲んでいた人間が発泡酒飲んで喜んでいると思ってくれ。
まだ本格ビールの味は知らない。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:21:50 ID:cRnwpsRV0

ロードスターに一番近いのはアテンザって事で良いのですか？

当方現行Ｂ４の安物に乗ってます。この車で運転の楽しさを知り、
購入後４年経ちますが、飽きることなくとても気に入ってます。
２回目の車検時に乗り換えるとしたら、より人馬一体感が強く
楽しい車が良いのですが、必要十分レベルの実用性は欲しいのです。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:23:45 ID:/KaRJecI0

またB4でいいじゃん。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:24:24 ID:RH8/oP3XO

>>275
レガシィB4は1500kg以下ですが…(;￣_￣)=3

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:24:47 ID:EkAi8MKmO

５ナンバーってカローラか？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:26:21 ID:NaMYCEDd0

ロードスターって何歳くらいをターゲットにしてるんだ？
３０も近くなると、なんか子ども騙しのゴーカートみたいでちょっと敬遠
してしまうんだが。　

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:28:49 ID:76hjZujkO

俺の場合マツダじゃ恥ずかしくて乗れない。この中じゃレガシィ（四駆）だろうね。ただ俺のお薦めはクラウンアスリートかISだな。FFじゃ走る歓びが感じられないからね。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:30:00 ID:LOCAYgnF0

>>281
来年新型アテンザ出るから
試乗して駄目ならまたB4でいいんじゃないですか

>>284
その程度の車ですよ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:46:46 ID:CR5rvQgQ0

マツダ車の優位点
ブレーキ、シート、ハンドリング、最近では静粛性も

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:50:10 ID:76hjZujkO

開発費が極少のマツダに優位などと吐かす馬鹿は今直ぐに仏壇に引っ越した方がいいよ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:51:26 ID:g6jx4tP80

>>286
クラウンやＩＳなんて最悪じゃん。
ＦＦとかＦＲとか言ってるバカは来なくていいよ。
駆動方式以前のセッティングが肝なのよ。
マツダ車は駆動方式に関係なく面白い車を提供している。
乗ってから言おうな。
レガシィが良いのは否定しないが。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:55:23 ID:OHKITcXD0

センティアは良かったなぁ・・
マツダはFRセダン復活させろ!!

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:55:24 ID:NaMYCEDd0

今度のゼロクラのロイヤルとハイブリッドはプレミオみたくなるねｗ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:55:50 ID:/0IVlvtQ0

>>286
こういう人っていまだにいるんだね。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:57:49 ID:c97zq+PE0

どうでもいいけど全角英数厨もFR厨も長期休暇中になるとわくね。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:58:54 ID:yoDMDs3l0

ﾎﾝﾀﾞｶﾞﾝｶﾞﾚ
ｺｺﾛﾉﾅｶﾃﾞｵｳｴﾝｼﾃﾙｿﾞ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:59:48 ID:frxWZ7PX0

クラウン、ＩＳなどマークＸ系シャシーの車はＮＧだな。
足を固めてブルブル震えるのがスポーティだと勘違いしたＩＳ、
クラウンなのにしなやかさの無い現行アスリート、
安物マークＸ、どれもこれもロクなもんじゃない。

カタログと謳い文句だけ見て騙されないよう注意しましょう。
車なんて何でもいい、という人ならその限りじゃないですが。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:01:19 ID:eJFufajSO

>>292
今のクラウンなんて所詮でっかいプレミオですから

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:02:01 ID:NaMYCEDd0

大体クラウンとか持ってくるともう際限なくなるべ？
そしたら、俺は現時点で次ほしい車はバーニスあたりになるかな。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:02:02 ID:76hjZujkO

まぁ君達じゃ試乗もさせてくれないだろうからな(笑)マツダの腐ったヤツにずっと乗ってろよ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:04:34 ID:SEbckwDE0

ヨタ工作員乙。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:05:28 ID:ECgTMMym0

>>299

結局ヨタヲタはいつもそうなるんだよな。
トヨタ以外の車をもっと知れ。世の中広いぞ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:06:31 ID:byXErxBr0

ブランドにこだわらない
その商品自体に力があるかどうか
これで決めたい

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:07:55 ID:ECgTMMym0

>>302
同感！

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:14:04 ID:0nIBTfJHO

走るだけが車じゃないだろう！マツダじゃ美人のスッチィ口説けるか？マツダで銀座にデカイ顔して行けないだろう。それが現実だ！高級温泉旅館にマツダは存在しない

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:18:15 ID:ECgTMMym0

>>304

車で女口説けると勘違いしてる童貞クン！
もう無理するなって。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:18:38 ID:Fp+/8wpU0

>>304
車で女をくどいたり、車で大きい顔をしたりしない
自身で直球勝負するのさ！

そしてそうゆう人間は、マツダはたぶん買わない

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:21:25 ID:lX3/B6W30

>>304
むしろ、トヨタ車なんて乗ってたら
人と同じでないと不安な小心者か
車に興味のない人としか思われない。
トヨタ車を見る世間の目なんぞ、そんなもんだぜ？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:26:56 ID:0nIBTfJHO

車に興味深ければトヨタは外せないよ。あなたはレクサスやセルシオに乗ったこと無いだろう？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:30:03 ID:o7Sbc7t90

シーマには乗った事あるけど。社長が会社名義で購入した車な。
現行はどうかしらんが、シーマの内装はひっでぇｗ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:31:34 ID:HvjCyAIn0

>>308
言わんとしてる事は判る様な。
金持ちは意外と細かいから。魔法の言葉、スポーツも通用しないし。
でも今の若者(俺もですが)は、そういうの乗る人はトルク変動と
レスポンスのトレードオフの関係とか知らないまま金融とかの人が
金持ってるだけなんで。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:32:52 ID:Fp+/8wpU0

>>308
車好きで、結果トヨタが外されることもままある。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:35:13 ID:0nIBTfJHO

車に興味が無かったらシーマを騙されて買わせられる。マツダしか買えないからいじける。是が本音だろ！

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:35:33 ID:ECgTMMym0

>>308
セルシオもレクサスもあるが、無味乾燥という印象。
単なる移動空間としてなら良いが、趣味性を求める人には
あれでは購買意欲がくすぐられないし面白さを感じないだろう。
実際のオーナーも、限りなく無知層が目立つし、それ以外は
痛いＤＱＮしかいない。残念ながらトヨタではそれが限界。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:38:16 ID:o7Sbc7t90

シーまとセルはかなり違うのか？
車格はためだろ？　シーマは過去にセルを真似た事実はあるけど？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:39:03 ID:ZLkR5Tnu0

ＲＸ－８とか不経済だと分かっていても熱いファンがいる。
トヨタにそういう熱いファンがいるだろうか。
車に弱いトヨタ工作員が、せっせと他社叩きしているのが関の山。
この差は大きいね。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:39:59 ID:efnIXQBW0

シャープが亀山工場産の・・・と宣伝しても、所詮お前は3流4流メーカー
なんだから安くしろや。ソニーの半値で充分だろとか言われてみ。技術者泣くぞ。
良い物はメーカー関係なく良い物として認める勇気を消費者が持たないとこの国終わり。
コストダウンの嵐で面白くも何ともない車を買わされているのは舐められているからだと
消費者が怒らないと駄目だ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:41:21 ID:0nIBTfJHO

あなた自身が一定以上の収入（2000万）があったらマツダなど見向もしない筈だ。蔑視してる訳ではないが大概そうだろ？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:43:49 ID:ZLkR5Tnu0

>>317
そんなことは無いね。
ＲＸ－８もロードスターもいい車だから買う。
収入で選ぶ車が変わるような成金趣味ではない。
ヨタヲタの思考回路って、所詮は金銭ベースなんだな。
寂しい話だ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:45:05 ID:o7Sbc7t90

車を買わされてどうすんだよ。
大体、車買おうかなってなった時に、ホンダ、マツダは頭にないもんな。
やっぱトヨタか日産で見るもんな。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:46:46 ID:o7Sbc7t90

RX8やロードスターなんか買うんなら、もうちょっと頑張って３６クーペ、Zに行くだろ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:49:26 ID:efnIXQBW0

別に見栄で車乗らないしなぁ
年収数千万だからフェラーリとか
選ぶのは金の使い方知らない成金ですよ。
コレクションでガレージに並べるだけというなら
まだわかるけど乗り回すのは貧乏臭いですね。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:53:23 ID:eWsTSsqx0

>>319
少々ストライクが狭くない？
折れはトヨタか、日産、ホンダ、マツダ、スバルで選ぶ。
外車は無理ぽ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:55:34 ID:ZLkR5Tnu0

>>319
還暦過ぎた方ですか（ｗ

>>320
重たい車を大排気量で・・・という前時代的な車を
何が悲しくて選ばなくちゃならないんだろ。
頑張るとかそういう問題じゃないことに気付こう。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:09:53 ID:dhzzYNwV0

ここの住人の年収が知りたい･･･

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:10:28 ID:o7Sbc7t90

てか購入を考える車なんて心に決めた一つ、二つに絞られてるでしょ？
日産のこの車、って感じで。
この考えかたでいけば、アテンザでもロードスターでもいいだろ、って事になるけどｗ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:14:04 ID:ZLkR5Tnu0

スーパーローンでＢＮＲ３２、ＮＳＸ買う奴だっていたし、
反対に金があっても車に金かけない奴もいる。

成金志向＆投資じゃなくて、趣味で買う人を対象とするなら、
年収だけ知ったところで微妙なものだよ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:17:18 ID:0nIBTfJHO

免許証取得者の過半数はマツダは嫌い若しくはそれに準ずる筈だ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:21:00 ID:pRhLGPi/0

>>327
マツダに恨みでもあるのか？
個人的な趣向というより個人的な感情論だな。
だったら、腐れトヨタ車でも乗ってたら？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:28:28 ID:0nIBTfJHO

新聞の折り込みで新年早々ケツの毛が抜ける勢いの値引きに誤魔化されて買って後で泣きを見るマツダ地獄被害者の心情を察すると涙が出ますよ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:29:43 ID:pRhLGPi/0

>>329
トヨタ地獄よりマシ。
トヨタの欠陥車に乗って事故らないと分からないかもな、テメーは。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:30:38 ID:dhzzYNwV0

>>327
恋は盲目･･･

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:30:52 ID:9bdMcVplO

>>296
意外とね、ﾏｰｸXのサス固めてない素の250GとﾚｸｻｽGSは素晴らしいのよ。
ﾏｰｸXもGSも前期型はｱﾚだったけど、改良されて別物みたいに良くなった。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:32:47 ID:o7Sbc7t90

３車種あわせてのリコール台数は２０万台とか！？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:34:19 ID:0nIBTfJHO

あなたはマツダ中毒みたいですね。私の知る処マツダって恥をかく道具じゃなかった？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:35:43 ID:pRhLGPi/0

最上の品質を謳うレクサスがリコール連発だもんな。
昨年のシートベルトリコール、エアコン異臭問題など
「いかに宣伝だけか」という事が分かる。
最上の品質でこれだもの、他のトヨタ車なんぞ・・・

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:39:10 ID:0nIBTfJHO

一生涯マツダ(笑)なんて人生は些かなものかと・・・・・・・

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:39:47 ID:4akdjLXC0

マーク×やレクサスのバンパー埋め込みのマフラーは、カイゼンして欲しい。
夜ヘッドライトで照らしてしまうと、淋しい中身が見えてしまう。

何かがっくりするね。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:40:41 ID:cgTP8cg10

メーカーでくくらないほうがいいよ
クラウンしか乗らない頑固ジジィみたい．．．

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:43:33 ID:o7Sbc7t90

一体型マフラーはティアナにも採用されるみたいですね？ｗ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:47:48 ID:o7Sbc7t90

しかし、LSはすごいね。
信号待ちで窓を少し開けて停まってる時に、LSが対向車線から通り過ぎて
行ったんだけど、その時のロードノイズ？がLSだけ妙に静かなんだもんな。
あれはびっくりしたｗ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 02:01:21 ID:Obp6I5GnO

車外で聞こえるロードノイズはタイヤだけの影響

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 02:03:43 ID:Z0At158s0

マツダが恥ずかしいとか言ってる奴らは一生乗らないでいいと思う。
俺なんかマツダの中だけでどれにしようか迷う
RX-8、ロードスター、アテンザ、アクセラ、プレマシー、MPV、CX-7どれにしても満足度高い。
今はアテンザ23Z乗りの本音です。
乗った事もないアホどもがぎゃーぎゃー馬鹿みたい。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 02:03:58 ID:pRhLGPi/0

>>340
そんなもんタイヤだよ。
頼むぜ。。。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 02:07:21 ID:Kw8xe4Cl0

マツダとトヨタの車はカスだということがよく分かった

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 03:04:14 ID:isrlKkSg0

感情論の馬鹿は無視するとして
とりあえず乗ってみればわかることだ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 04:02:38 ID:MhcPwQ/TO

現行ならレガシィに魅力を感じる。
だが、次期アテンザを見て浮気してしまいそうだ。次期レガシィがデザインでこけてしまったら最後。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 04:11:44 ID:pRhLGPi/0

次期レガシィは、スバルがトヨタからの悪影響をどこまで
おさえることが出来るかにかかってると思う。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 04:20:19 ID:Tm5QeqE00

ツダオタほんとうざいな。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 04:25:53 ID:8DPoa6cNO

>>328
まぁまぁｶｯｶすんな
知らない事が恥で、教えてやるような事は無いよ。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ好きなだけだ。
色眼鏡無しで見れば
技術はｽﾊﾞﾙ三菱ﾏﾂﾀﾞは同等の、こだわり職人ﾒｰｶｰだ。
わからん人はわからん。
見聞きせず脳みそが退化してる人なんだからね。

イメージだけの中身の無い奴はほっとけ、死んでも治らん

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 05:13:36 ID:HtU8ARwp0

どのグレードかによって大分違うよね
ティアナ2.3L、アテンザ2.3L、アコード2.4L、B4 2.0R、トヨタは何があるプログレか！？
マークXとスカイラインは明らかに上のクラスでしょ。それとB4 2.0GTも飛び道具があるのは除外でしょ。
俺なら個人タクシーでも多く見かけるティアナが格好いいな、クラウンにも負けない車格があるし。
加速なんか負けちゃうもんね。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 06:52:27 ID:8KnOHgbkO

そこそこ走れて＞260ps、35kg-m、1460kg
結構便利＞全車速域追従レーダークルコン
お買得価格＞320万

内装とデザインを優先する人でなければオススメです。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 06:56:12 ID:8KnOHgbkO

↑レガシィB4 2.0GT SIクルーズ

騙されたと思って試乗してみ
街中でも使えるクルコンはマジで便利！！
(ストップアンドゴー多いとちょっと煩しいけど…)

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 07:21:20 ID:9bdMcVplO

>>347
具体的に言うと何ですか？
ジャトコの5ATがアイシンの6or8ATになることですか？
サプライヤーを換え、信頼性が上がることですか？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 07:47:11 ID:d8mFDIvq0

なんでこんな糞スレが伸びてんだｗ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 07:49:21 ID:8KnOHgbkO

例：インプ・フォレのデザイン劣化
前もアレだけど更に酷くなった…
インプは非STIの性能も低下してる…

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 07:57:49 ID:9bdMcVplO

>>355
デザインが弱いのはスバルの悪しき伝統ではないですか？
それはこじつけだと思います。
だいたい株式の保有比率が僅かに9％ですよ？連結子会社のダイハツや日野にトヨタっぽさがあります？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 09:46:29 ID:3levc6r00

スバルのナビにトヨタの影響が

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 10:38:23 ID:roY2PY0G0

>>357
購入者のうちＧ－ＢＯＯＫ版を装着するのは極少数だとか。
トヨタの影響に対するアレルギーも多いとか。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 10:56:10 ID:GzJmB1LZO

レガシィ＞マーク×＞アテンザ＞超えられない壁＞スカ(笑)

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 10:57:17 ID:3tqy8JWY0

マークＸは最下位だろ。
あれほどひどい車も珍しい。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 11:09:06 ID:0nIBTfJHO

五年後、マツダの下取り査定(T_T)トヨタの下取り＼(^O^)／

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 11:24:19 ID:8KnOHgbkO

下取りして貰う為に車買うのか？
乗り潰すまでの愛着わかないんだね…(;￣_￣)=3

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 11:28:24 ID:M6RlV5gq0

>>362
だな、買う時は乗りつぶすつもりで買うよな
まぁモデルチェンジとかでそっちの方が良かったら考えちゃうけど

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 11:33:30 ID:FG3qukbWO

スバル脆いうえに部品欠品とかよくあるんだが…これはトヨタの影響か？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 11:52:12 ID:VqHDMUy30

トヨタ車は愛着わく前に飽きるから乗り換えが前提なんだろ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 12:12:58 ID:Qv7NQwHj0

>>361お前みたいのはただ走ればいいんだろ
色も査定の低い黄色や赤やブルーは避けるんだよな、MTなんてもってのほかだろ
馬鹿じゃねえのか　一生トヨタに乗ってろ！

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 12:14:37 ID:3tqy8JWY0

一生トヨタで我慢できる人は、それはそれで幸せだよね（笑）

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 12:19:09 ID:f+hXvIkB0

>>361
は５年間、毎月のように中古車情報誌買って
愛車の市場価格チェックして一喜一憂するんだろうね。
つまらねぇ男だ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 12:58:14 ID:VrAnlhN/0

10年前と比べるとマツダのクオリティは信じられないほど上がった。
RX-8やロードスターなど個性的な車も出すし、スポーティでいい。
ホンダがミニバン屋とフィットの一本売りになりさがった今、スポーティな
車が欲しい若者はマツダの車を買いたがるだろう。　ただ、最上級セダンが
FFのアテンザであるように、マツダは未だにFRのセダンを作れない。　
作れても誰も買わない。　構造上、どうしてもFRよりFFが劣る上に、
FR車は高級車という概念が日本にはあるためだ。　安くてスポーティが
売りのマツダはセダンをFRにしたところで、トヨタや日産にはかなわない。　
これはマツダ自身が認めている。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 13:30:06 ID:8KnOHgbkO

FRと言うだけでFFを下に見るのはいかがなものかと…
ジムニーもFRなんですが…？

低μ路をグリップで走る分には4WDでしょ？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 13:31:56 ID:tNNE9tkYO

高級車(高性能車)はＦＲってのは日本だけじゃなく世界基準だろw

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 13:34:52 ID:2g1j0vh60

ホイールベースの長いFFは北米みたいに真っ直ぐな道をひたすら走るのには向いてけど
フロントヘビーなFFは基本的には小さい車に向いてる駆動方式

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 13:52:58 ID:NOLy0HlD0

>>369
スポーティな車が欲しい若者は少なくなったし
FR以外に3.0Lなエンジンも作って欲しいな松田君。

クオリティが上がったのも事実かな

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 13:57:13 ID:8KnOHgbkO

>>371
ランボルギーニは低性能な低級車と？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 14:12:52 ID:zG+7bfV/0

>>371
アウディは？
ＦＲは過去の工場設備とかそのまま使える事情や
世界的なＦＦ化によって希少になっただけだぜ？
昔はカローラだってサニーだってＦＲだった。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 14:25:16 ID:NOLy0HlD0

最高級な乗り心地を重いボディと大排気量で実現するのは
FFでは難しいからFRなだけじゃないの。
しかし、今どき3.5LクラスFFでも高級な乗り心地は出せると思う。
高級車＝FRの単純な図式は、間違いでは？
（スポーツカーは、また別の次元の話かな）

この認識はあっているのでしょうか＞エロイ人教えて

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 14:37:05 ID:NbbbnITf0

>>376
かつてはＦＲじゃないと車作りが難しかった。
その後多くがＦＦ化され、目隠しされて乗ったら駆動方式など
すぐには分からないレベルに自動車そのものが進化した。
机上論ではＦＲの方が高級な乗り心地を出しやすいのも確かだが、
現実は既に大差ないというところ。同メーカー内のＦＲとＦＦを
同排気量クラスで比較してみれば分かること。
自分自身、過去にウインダム（２．５ＦＦ）を所有していて同僚が
クレスタ（２．５ＦＲ）に乗っていたが、乗り心地は圧倒的に
ウインダムが上だったよ。形式だけじゃ何も分からない。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 14:42:14 ID:aAZh9nSo0

FRはプロペラシャフトがキャビンを通るから、その対策が必要なんだよね。
振動や透過音を遮断できないとダメで、そういう対策って結構金が掛かるし
重量もかさむ。だから大排気量しか生き残れなかった。
限界走行やドリフトを楽しむときＦＲの方が面白いというのはあるが、
あくまで一般に使う上では、いまやＦＲの優位性はごく特定の領域だけ。
乗り心地にしても、駆動方式というよりセッティングの影響の方が大きい。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 14:42:49 ID:gaBvCeyS0

FFでもクラウンは造れるけど

FFだと安っぽいイメージがあり
高級車にはイメージダウンになり、売上にも影響するから
いまだにFRで見栄を張ってる
ってオチだったりしてｗ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 14:48:29 ID:NbbbnITf0

>>378

>駆動方式というよりセッティングの影響の方が大きい。

確かに。かつては曲がらないとされたＡＷＤだって、
今では乗用車に広く採用されているしね。
レガシィなど、非常に優れた操縦安定性を持ちながらもよく曲がる。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 14:51:30 ID:NbbbnITf0

>>379
それは大いにありえる。
古くからあるＦＲを伝統と結び付けたりして
宣伝用の謳い文句にして過剰利用している側面はあるね。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 15:00:10 ID:M6RlV5gq0

これは車種とか関係なく聞きたいんだが

曲がらない曲がらないって言うけどお前らそんなに猛スピードでコーナー曲がってるの？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 15:07:15 ID:NOLy0HlD0

>>377
thx、やっぱ、駆動方式にだまされちゃ駄目だね

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 15:33:38 ID:r+pjApq80

ADWには、5秒以上ハンドルをいっぱいに切った状態にしていけない
という5秒ルールがあるそうな。

あと、小回りが効くADWって逆に聞いたことないね。
このへんはFF完全勝利かな。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 15:51:30 ID:atHcDzEk0

>>384
なんじゃそのルールは？
少なくともレガシィにはそんなルールは無い。
小回り制は細いタイヤ履いたFRが一番。
次がFF、たしかにAWDは不利だが、
いまじゃそれも大差なし。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 16:42:43 ID:gzPUQqP20

小回りならば、FRが最も有利では？

高級車 = FR
スポーツカー = FR,MR

この印象は未だにあるよね。

そもそもFFって、スペース効率と、
コストダウンの為に考え出された方式でしょ？

各社頑張って、小排気量クラスでは、
FRより速いFFって印象もあるけど、
大排気量なスポーツだと、後輪駆動か四輪駆動

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 18:05:16 ID:yxzM5VV30

どこかの馬鹿評論家風情がマツダのZOOM-ZOOMは失敗しているような事ほざいてますが
マツダ程の規模の自動車メーカーで、主要車種どれを乗っても楽しい、ZOOM-ZOOMを体感できる、イデオロギーの統一が図られている会社は、世界を見回してもない。
また人に見立てたバラストを各座席に乗せてハンドリングを煮詰める、ブレーキやシートも真面目に作っているメーカーはマツダだけ
ブランド力云々は女子供のいう言葉
男なら一度は乗ろう国産唯一のスポーツメーカーマツダ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 18:12:54 ID:0S0NHZDE0

>>386
FFはエンジンルーム内でパワートレーンが完結できるゆえ、
キャビン内が広く静粛性に優れ、また直進安定性が良い。
こんなとこかな、FFのメリットは。
あとは雪国などでは、FRだと使い物にならないゆえ、
AWDかFFという選択になるという現実もある。

昔はみんなFRだったが、技術の進化によって、
いろいろな駆動方式が成立するようになったわけで
大排気量スポーツはFFじゃ厳しいが、それ以外の
ジャンルにおいては今時さして重要な要素ではないね。
むしろ、どういう味付けにするかの部分の方が重要。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 18:14:33 ID:dYfR8HvV0

マツダの車にのったあとにトヨタにのるとなんとも陳腐に感じる。
昔はトヨタもいい車つくってたのになぁ。
逆にトヨタが感性に合う人間がマツダに乗るとなんともぼろっちく感じる
可能性もあるよな。
まあマークｘマンセーな方々は運転が好きではないんでろうな
というのはガチじゃないの。
上にロードスター最高っていってるやついるけど
Ｚ４とかＺ３とか乗ってみたほうがいいよ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 19:27:01 ID:GkQRZovj0

>>385
レガオーナーならば、取説を読みなおしたほうがよい
ふっるーいレガにはないのかも

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 19:30:40 ID:bJRL2UIV0

平均点な車が売れまくる日本で
こだわりや、理念を込めた車はオタク車として
嫌われるんだろうね。俺も車オタクじゃないけど
乗ればかなりの違いを感じるのにな。
トヨタとか最近のホンダ買う人は一体どういう感覚しているんだろ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 21:30:30 ID:2QaYja/k0

後席中央のシートにヘッドレストと3点式シートベルト
このクラスなら当然だと思っていたが・・・

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 21:35:41 ID:1cBI8ow40

350はスポーツ＆GT、250はFセグ…。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 21:52:42 ID:M6RlV5gq0

アテンザの北米使用V６エンジンが最強だろ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 22:00:36 ID:8KnOHgbkO

>>390
現行レガシィだがそんな事書いて無い…
印象操作ですか？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 22:02:25 ID:0nIBTfJHO

そもそもツダヲタが能書きタレまくっても鳴かず飛ばずが現実だ。ぅ、売れなくて鬱だ(笑)

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 22:07:28 ID:5CbRI9120

売り上げ順は？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 22:11:48 ID:0nIBTfJHO

何時の時代もビリーのキャンプなマツダ(笑)アフォードのパシリ(笑)幽之巣（失敗）嘔吐寒（失敗）ポンコツ爆裂安売りの総合商社

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 22:15:53 ID:1cBI8ow40

7091(ジオ含む)、1163(クーペ含む)、461(ワゴン、ユーロR含む)、595(5ドア、スポーツワゴン含む)、2576(ツーリングワゴン含む)
11月分。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 22:18:15 ID:5CbRI9120

>>399
㌧

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 22:19:35 ID:0nIBTfJHO

ツダヲタ痛い(笑)

402 ：ジュラ１０：2007/12/30(日) 22:20:14 ID:1PsmWcy/0

直６エンジン消滅！！！
あのトヨタから完全に消滅！

日産においても、旧サファリで使われた名品TB45Eをシビリアンに
残すのみとなりました！！！
http://www.nissan.co.jp/CIVILIAN/W41/0409/MECHA/main1.html

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 22:23:00 ID:0nIBTfJHO

595(笑)595(笑)

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 22:24:13 ID:0nIBTfJHO

呉窮後(笑)

405 ：ジュラ１０：2007/12/30(日) 22:24:58 ID:1PsmWcy/0

私はＶ８とＶ６にすっかり飽き飽きしてしまったので、
次は直６が欲しいと思っていたのだが・・・・

直６エンジン消滅！！！
あのトヨタから完全に消滅！

日産においても、旧サファリで使われた名品TB45Eをシビリアンに
残すのみとなりました！！！
http://www.nissan.co.jp/CIVILIAN/W41/0409/MECHA/main1.html

スポーツカーはＢＭＷのみ、ＲＶはＧＭシボレーだけになりました！
（横置きのボルボやＴＶＲは論外として）

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 22:25:34 ID:M6RlV5gq0

> ID:0nIBTfJHO

コイツ必死過ぎﾜﾛﾀｗ　年末もマツダ叩きで大忙しだなｗ　
年が明けたらすぐにでも精神病院に行って来いｗ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 22:26:11 ID:0nIBTfJHO

もっと値引きすればいいのにね。マツダなんて100万円引きでOK

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 22:26:39 ID:c2B+TTty0

インテRシビックRはFFだぞぼけなすどもが！
ステップワゴン最低地上高８センチの俺が来やしたよ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 22:30:04 ID:WlE4Zx7B0

お引取りください

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 22:30:56 ID:8KnOHgbkO

>>390
ゴメン、あったわ。
「駐停車するときは…」だね。
円描いた時は大丈夫だったよ。

411 ：ジュラ１０：2007/12/30(日) 22:33:28 ID:1PsmWcy/0

トヨタ＆日産が直６を止めたことで
世界最強の直６エンジンはシボレーになりました！！！

ＧＭシボレー　トレールブレーザーＬＴ
定価３７７万円！！

水冷直列6気筒
DOHC 可変バルブタイミング(排気側)機構付
4.2リッター
217kw(295PS)/6,000・・・３００馬力！！
375(38.4)/4,800・・・・トルク４０ｋｇ！！

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 22:34:15 ID:0nIBTfJHO

マツダが良いものだったらもっと売れる筈だ(笑)

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 22:37:29 ID:0nIBTfJHO

ろ、六気筒がなくて鬱だ(笑)

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 22:38:45 ID:0nIBTfJHO

は、八気筒が無くて鬱だ(笑)

415 ：ジュラ１０：2007/12/30(日) 22:39:43 ID:1PsmWcy/0

ＧＭですらハイテクな直６のＮＡエンジンで３００馬力出してんのに～～。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 22:50:49 ID:GkQRZovj0

>>395
印象操作って何だよ！

絶対にある。取説始めのほうだった

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 23:16:56 ID:CIoNb0YuO

マークＸとスカイラインをアテンザとかアコードとかの車格が下の車と比べるな。プレミオとかブールバードシルフィと比較汁。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 23:18:41 ID:8KnOHgbkO

>>416
だから謝ったじゃん…(;_;)
でも、パワステのオイル潤滑不良の可能性ってAWDのせいなの？

419 ：ジュラ１０：2007/12/30(日) 23:19:43 ID:1PsmWcy/0

ＧＭですら直６のＮＡエンジンで３００馬力出してんのに～～。

RB20DET、RB25DETとかって何だったの？

産業廃棄物か何かで？

420 ：ジュラ１０：2007/12/30(日) 23:20:46 ID:1PsmWcy/0

>>417
安っぽいV6エンジンしか搭載できんような車は

シビックと同レベルと考えて良いだろう。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 23:23:15 ID:JT5mHFxz0

レガシーヲタってほんとキモい
粘り気強過ぎ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 23:23:33 ID:T06B3dPUO

日産本社に電話でもしろ
ここで愚痴ってもウザがられるだけ

423 ：ジュラ１０：2007/12/30(日) 23:25:21 ID:1PsmWcy/0

Ｖ６って日本人として恥ずかしいんじゃねーの？

ＴＤ４２とかＴＢ４５って何だったの？

スープラの直６やランクルの1HZって粗大ゴミだったわけ？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 23:26:49 ID:zNDQOYhp0

普通考えたらマークXとスカイラインは格上だよな
でも格下を圧倒するだけの能力がないからな～

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 23:32:33 ID:C7cLEyaVO

マークXってあれで本当に乗り心地良いか?
先週試乗して、ちょと納得できなくて今日レンタカーで半日ドライブしてきた。250G

走り始めや低速はまぁまぁ高級感あるけど60キロ過ぎたあたりから、
橋とかの段差のいなしかたができてない気が。高速の段差もね。

よくある固い足(全体的に固いけど鋭い衝撃は吸収する)とは全く逆な感じがしたよ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 23:38:45 ID:1cBI8ow40

もうスカは２１０００キロのってもうた、オイル交換いかないかん。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 23:44:29 ID:JNil4GNX0

>>418
ごめーん、俺も見逃してましたorz。
AWDのせいなのはわかりません。

俺は、駐車場から出るときかならず
ゆっくり180度以上回る必要があるので
状況により、5秒越えが確定します。でもまだ大丈夫。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 00:10:21 ID:5kGBBCQLO

>>427
こっちこそゴメンねm(_ _)m
多分、大丈夫だよ。

お陰で今、取説読み直してる。
新たな発見(？)あって面白いね。
納車された時に熟読したつもりだったんだけど…orz

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 00:27:50 ID:s1lcK9wc0

ミニバンやSUVが下火になっても
セダン復権は無いと思っている。

この５台のなかで３～５年後には消滅してる車もありそう...

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 01:40:43 ID:5kGBBCQLO

B4は消えてそう…
レガシィ自体、FMCでインプレッサといい意味で差別化できるかが正念場かと…
スカイラインは、GT-Rと切り離されてしまったのがどう影響するか…
その辺、シビック、アテンザは強いんじゃないかな？
マーク×も生き残ると思うよ、ジオも出た事だし！！
あれ、マーク×ってFFだったっけ？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 01:48:09 ID:7L+7nPCEO

マクスカだけFR

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 01:53:24 ID:zgmySHEc0

マークＸジオはＦＦだけどな。
まあ、駆動方式を問うような車じゃないから
どちらでも問題ないけど。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 01:55:11 ID:dWj/z0VAO

マークXをみくびるなよ

http://www.youtube.com/watch?v=yYezjL_G5wM

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 02:03:05 ID:YtxU55SO0

新型アテンザ期待大

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 02:06:18 ID:YtxU55SO0

>>433
新型かな？相当ヤバイなｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 02:35:29 ID:5kGBBCQLO

ジオはマーク×にとって大きなイメージダウンだと思うんだが…
マーク×セダン乗りの正直な感想が聞きたい。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 05:31:14 ID:thscQJfn0

カムリと一緒にするなってこと？（クオリスのときと同じ）

まぁ、トヨタの売るためのネーミング戦略だから、
仕方がないと思ってるよ・・。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 06:03:15 ID:7L+7nPCEO

FR FFの意味すら知らないような人が乗る車＝トヨタ車

だから無問題

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 06:11:01 ID:/r/TT8q/0

同じ名前でFFとFRがあるなんてある意味（ty

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 06:25:40 ID:w89DTW53O

ﾏｰｸX買うような層は駆動方式を意外と気にするよw
ﾌﾟﾛｸﾞﾚ乗りの大伯父が古くなったから新車に乗り換えることになり指南役を頼まれたんだが、
俺はSizeを気にしてﾌﾟﾚﾐｵやｼﾙﾌｨを薦めたんだ。
そしたら、FFはちょっとな、、やっぱりFRがいいとのことで
ﾏｰｸXとｽｶｲﾗｲﾝとﾃｨｱﾅに試乗して結局ﾏｰｸXにしたよ。
ﾀﾞﾒ元でﾃｨｱﾅにも乗せたが、FRっぽいがなんだかﾁｬﾁだとのことでｽｶｲﾗｲﾝとﾏｰｸXが最後まで残り
燃費とｽﾑｰｽﾞな点と乗り心地と小回りが利く事からﾏｰｸXになった。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 06:47:06 ID:p5fALCuUO

プログレって駐車場や道が狭くてデカイ車乗れない人用の高級車だったからな。
最初にプレアリ勧めた気持ちは解るよ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 07:19:25 ID:NG6jez3Q0

>>440
凝り固まったオヤジはそうだろ。
自分の過去を否定するようなことはなかなか受け入れられないものだ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 07:48:32 ID:pmCqLh/2O

マツダは恥ずかしくて乗れない。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 08:01:54 ID:w89DTW53O

>>441
ｶﾞﾚｰｼﾞの前の道が狭くてさ、息子のB4でも切り返さないと出れなかったわけ。
んでｽｶｲﾗｲﾝとﾏｰｸXを借りて行って、入りやすさを確かめたんだが
ｽｶｲﾗｲﾝは1回切り返さないと入れなかったのに、ﾏｰｸXはｷﾞﾘｷﾞﾘだが切り返し無しで入れた。
変な話だがそれは大きかったねw
出るたび、入るたびに切り返すのは結構億劫だから。
小回りはﾌﾟﾚﾐｵと大して変わらないんじゃないかな？
ちなみに俺のX Fourは切り返さないと入れなかった。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 08:40:36 ID:MTrdD9kC0

小回り重視なら細いタイヤ履くことだ。

しかし、そういう観点で車選ぶ人もいるんだな。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 09:07:14 ID:5kGBBCQLO

駐車場の都合で好きな車に乗れないぐらいなら、
駐車場変えるよ…

俺には全く別物のマーク×セダンとマーク×ワゴンを設定する気が知れない。
カローラ乗ってるって言われたらどれ？って思う。
おかしくないか？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 11:24:18 ID:qwMyqnfg0

>>446
ヨタヲタはそういう視点が無い人種なんだろうよ。
メーカーの出す車を何も考えずに買うだけ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 12:24:07 ID:al/jtZln0

自宅に屋根つき駐車場があるのにわざわざ金払って駐車場借りようとは
なかなか思わないだろう。賃貸だと屋根なしのところも多いしな。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 12:26:11 ID:w89DTW53O

>>446
既存の電動ｼｬｯﾀｰ付きｶﾞﾚｰｼﾞを使わず、何百mも離れた場所に何万も払って雨ざらしの駐車場を借りる？
70のお爺さんがさw

とにかくCや3も巨大化してるからね、ﾌﾟﾛｸﾞﾚ乗りの人はみんな悩んでるようだ。
そういえばﾏｰｸXはﾏｰｸⅡ時代の90系からｻｲｽﾞUPしてないよね？
ｽｶｲﾗｲﾝは32こそ小さかったが段々大きくなってる。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 12:57:55 ID:YtxU55SO0

ＦＦのギャランフォルティスの最小回転半径が５．０ｍなんだよな。
ＦＲのマークＸは５．２ｍ。ギャランの方が全長・全幅とも小さいから、
取り回しはギャランの方が良い。居住スペースもギャランの勝ち。
取り回しでもＦＦに負けるＦＲの存在価値って一体…

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 13:27:35 ID:P8cWKdZs0

実質ランサーのギャランとマークXを比べる？
そんな奴おらんやろ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 15:13:15 ID:5kGBBCQLO

エボⅩの内容でガワだけギャランなホットバージョン出してくれたらかなり悩む…

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 15:20:18 ID:mcFAiyrc0

昔はあったよなぁ…
ランエボのベースみたいな感じのグレードが。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 15:57:55 ID:LUNhks4g0

なぜ、このスレにプレミオ／アリオンが入らないのだろ。
ミニクラウンといわれる、プレミオ高級車が不思議だ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 16:34:13 ID:00r26OAuO

>>454
価格対見栄(見栄え)で言ったら最強だよなw
フロントはクラウンみたいだしリアはレクサスLSみたいだし。
車に詳しくない･興味ない人から見たらけっこう高そうに見えそうだなw
さすがに5ナンバーだからマークＸやクラウンクラスの車と並べるとアレだが。
プレミオのショートバージョンみたいな感じでブレイド作った方が良いんじゃないかと思った。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 16:52:09 ID:42yHd6v10

>>454
うーん、どう考えても、乗って楽しくなさそうだからじゃな？
スレタイの5車種は、少なくとも載って楽しそうかな？
ってイメージはあるね。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 17:46:46 ID:p5fALCuUO

でかいし重いよ…。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 18:26:03 ID:lfHo4z2W0

プレミオ・アリオンは選択肢に全く入らなかったな
なぜかはトヨタさんは賢いからわかるでしょ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 18:29:01 ID:S4lTGQ2j0

プレアリ、カムリよりもここじゃアベンシスだろ。もうじき廃盤だけどなｗ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 18:49:10 ID:D0XvB3Dx0

どうでもいいけど、レガシィ乗りうざいんですけど
内はエボゴン乗りですが、信号とかで並ぶとあからさまに競ってくるんですけど
やめてもらえませんか、負けるだけだし
最強の車　エボゴンエボゴンエボゴ～～～～～ン！
えっボゴ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ン！！

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 20:10:10 ID:3Y/SPgJdO

>>454 >>455
プレアリの実車見た事あるか？写真写りは良いけど実物はびっくりするくらい安っぽいぞ。
内装も外装もやたらプラスチッキーだし。唯一褒めれるのは塗装くらいか。
値段もそこそこ装備付けると２００万は余裕で越えるし、決して安いとは思えないんだが。。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 20:18:57 ID:W7QtoeBRO

>>461
プレアリの外装はマシ。レガシィよりずっと高級感ある
だが内装はプア過ぎだな。艶消し木目がダサダサ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 20:26:13 ID:pE05ckFd0

>>460
関わりあいにならない方がいい

ここで比較に上がってるのはB4なんだが
ねちっこい絡みレスでスレを汚してるのはレガシーワゴン乗り

あいつらは概ねキチガイなんでスルーして下さい

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 20:54:32 ID:3Y/SPgJdO

>>462
そうかなぁ？レガシィは確かにアレだけど、プレアリも褒められたレベルじゃないような。。
特にメッキのグリルが実物はプラスチック感全開だったり。。
レガシィの内装は、新車時はともかく劣化がエラく早い気がする。
そんな俺はアコード乗りだが、アコードは塗装と立付けがorzだったよ。。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 20:57:24 ID:D0XvB3Dx0

ホンだは鉄が鼻っから悪いんだよ
これは事実です

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 21:10:36 ID:gtRmHz5n0

アコード試乗した時、ゴツゴツゴツゴツ
なんか乗り心地悪い車だったよ。
それとなく言ったら、営業さんも特に反論なし。
次ストリーム薦められますた。
ホンダさんはアコード売る気なしです。
すぐホンダさんとお別れしますた。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 21:20:21 ID:w89DTW53O

>>466
Type-Sはその通りだが、Euro-Rは普段使いでも問題ない乗り心地なんだ。
けど本田がｾﾀﾞﾝを売る気がないのは同意。
試乗車どころか展示車すらない。近所のﾃﾞｨｰﾗｰにｲﾝｽﾊﾟｲｱが1台あるだけw

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 21:24:24 ID:gtRmHz5n0

>>467
まさにその通りｗ
どこかから持ってきたアコードだった

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 21:28:43 ID:pHfmPImY0

このスレにレス、覗いてる人は何歳ぐらいなんだろか。
あとさすがに５０歳以降でアコード、アテンザとか乗る人はいないよな？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 21:36:17 ID:w89DTW53O

>>468
そうそう。特にシビックなんか置いてるのも見たことないw
>>469
自分は21でﾏｰｸX乗りです。。。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 21:40:27 ID:pHfmPImY0

おれはさすがにマークXは何歳になっても無理だわｗ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 22:24:10 ID:3Y/SPgJdO

>>465
ついでに言えば、その時に見たアテンザ、アクセラ、ＲＸ-８の３車種は塗装鮫肌でさらにorzだった。

>>467
タイプＳは２２５の太いタイヤがもたらす重いバネ下が乗り心地に悪影響を及ぼしてると思う。俺はユーロＲだけど乗り心地に不満はないな。

>>469
俺は３６歳の既婚。昔はインテＲでサーキット三昧な日々だったけど、快適な車が欲しくてまさにスレタイの三車を検討したクチ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 01:01:20 ID:/g8LEV/g0

50過ぎの先代アコードは結構見るぞ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 01:47:13 ID:U18/c7S90

ホンダはカス。　今回のカーオブザイヤーでフィットが選ばれたことで
嫌いになった。　選考方法自体どうかしていると数年間思っていたよ。
ホンダはそこそこ良い車作るが、賞を取るほどのできではない。
どう考えてもフィットがレクサスLS600hやスカイラインや
スカイラインクーペのほうが上。　
さらに、同じコンパクトならマツダ　デミオのほうがインパクト強かった。　
フィットなんぞヴィッツのパクリ。

ミニバン屋のホンダ車はもう一生買わない。　アコードもカーオブザイヤーに
選ばれているけど、カス。　賞を受賞するに値しない車。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 02:10:55 ID:h6sw1pmV0

>>467
そうだよな、アコード試乗したかったのに、
近隣に試乗車どころか展示車もなかった。

現物みれなきゃ候補にすらいれようが無いよ。

結局アテンザ買ったよ。

>>470
21でXうらやますぃ
俺なんて、30でやっとX買えるくらいになったよ。
でも、アテンザにしたけどな
冷やかし？と思われたのか、トヨペットの営業、
なんか熱が無かったんだよ。

先に行った、スバルとマツダの営業が熱すぎだったんだけど。

車の味もアッサリ目で、確かにいい車だったんだけど、
チョット物足りなかったんだよね。

俺には上品過ぎたみたいだ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 11:42:19 ID:wnAC2Fye0

Dラーの営業って選べない気がして悲しい。
近所のDラーで買いたいとか別のことを考えてしまうせいもあるが
ファミリーに強い営業、スポーツ系に熱い営業、気がない営業...
後で別の営業さんの雑談して、俺的興味津々情報・満載できたりして
この人のほうがよかったなー、などど。
2台目を同じDラーで別の営業さんから買ったらﾏｽﾞｲﾀﾞﾛﾅ。

ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ　ｽﾏｿ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 12:21:54 ID:8JRiFsLo0

>>476
平気だよ。おれは3人かえた。いまはその人で満足。
正直に嫌味のないようにフィーリングが合わないといえばよろし。

気が利く人なら　どんなところがお気に召しませんでしたか？って
くるから正直に嫌味のないように答えれば、その点も含めて
気をつけてくれるから一石２丁だよ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 13:07:51 ID:wnAC2Fye0

>>477
THX、そうか正直に嫌味のないように、「言う」と。
先に聞けばよかたよ。できなかた。

私の営業さんは、聞けば答えるって感じ。結局B4買ったけど。
マツダは、聞いてないのにロータリの説明w
日産は、スカを見てるのにZのFMC話
トヨタは、聞いてないのに聞きたいことほぼ全部話した。
人間だから、合う合わないはありますもんね。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 13:19:37 ID:8JRiFsLo0

>>478
自分の担当さんも聞けば答える人。不器用だが頼めばやってくれるんで感謝
してる。メモもってないと手のひらにボールペンで書き込む誠実な人。
やたらと話し込むとか決断を自分のタイミングで押し付けてくる人とかは
自分の場合はＮＧ。
自分はＢ4気にいってたけど、下取り2台で話すすめてたら値引き額をでかく
だしといて、最後に２台目の下取りで２０万近く相場より安くだしてきて
裏切られたきもちでアウトになってしまった。
結局、ＭＳアテンザ買いました。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 13:35:34 ID:Q9LcXTGM0

ここにある5台は全部良いと思うし、サイズ的にもいいと思っていたのだが、
以外にもクラウンと同じくらいのサイズなんだなあ。
今度のアテンザなんてクラウンより大きいくらいだ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 13:47:38 ID:E7JkV1Y/O

親戚からのお下がり7年落ちカリーナ、その後は仕事で使うからカローラバンと乗り継いできた俺からすれば、
このスレで出てるどの車種に乗り換えても世界が変わると思うでどれでもいい。

逆に俺はこのスレにいちゃいけない気がしてきた…orz

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 13:49:19 ID:8JRiFsLo0

>>481
そんなことはない。でもココの話はほとんど主観みたいなもんだから
買うときはちゃんと試乗して決めてくれ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 14:06:08 ID:E7JkV1Y/O

>>482
財布と相談するとアテンザしかないのかな、って感じなんだけどね。
コクピットがスポーティーなのが好きだからいいんだけど。

値段的にはアテンザってトヨタでいうとアリオンあたりじゃないのかしら。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 14:10:01 ID:z51u6F650

トヨタとマツダはやめておけ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 14:12:03 ID:wnAC2Fye0

>>479
私はこれが欲しいという車がありませんでした。
車で1時間以上のDラーの営業さんの話がよかった事がB4の決め手になりました。
Subaruの営業は、少々勉強不足かと。
Mazdaは、買ってくれオーラが見えた。恐くて逃げたw。
Nissanは売る気がない?営業がいますね。
私が、買う気or金無い客に見えたのだろうか？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 14:21:13 ID:8JRiFsLo0

>>485
ニッサンは販社の方針がそんな感じみたいよ。中の友人が言ってた。
マツダは営業マンの当たり外れが激しいと思う。
教育がずさんだからその人なりのカラーがでるんじゃないのかな。
トヨタはじつは販社にいたことがあるけど、営業所各々で相当カラーが
違う。いいかげんなところはとことんいい加減。本社なんてＡ，Ｂランク
の営業マンだらけだし、やたらうるさいし、すたれたとこなんてＤランク
ばっかりで朝礼おわったらみんな寝に帰ってるｗ　すたれた営業所の
課長と２時くらいにレンタルビデオ屋でばったり遭遇したこともあるけど
おたがいバツが悪くてｗ
ホンダは柄が悪いというイメージしかない。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 14:23:15 ID:wnAC2Fye0

>>483
予算よりずっと安くても、試乗で見る目が変わってしまうことがあります。
私にとってB4は、試乗するまで気にも止めない車だったのですから！

買ってから知った。車ｵﾀｸが好むんだと。私はｵﾀ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 14:35:56 ID:wnAC2Fye0

>>486
そんな方針とは、どんな方針でしょうか？

順当なら私は、スカイラインか村野or針や3.5Lを買っていた気もします。
結果は、B4 2.0GT、不景気だな、安いぞw。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 14:39:13 ID:8JRiFsLo0

>>488

かんたんに言うとしつこくするなということらしいですよ。

商談が煮詰まってきたら本筋に入れと。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 14:42:13 ID:8JRiFsLo0

一見さんにしつこくして嫌われるよりはいいと踏んだんじゃないですか？
受身のお客さんには不評かもしれませんね。
でもそれを見極めるのが営業の真髄かとも思いますけど。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 14:46:43 ID:8JRiFsLo0

>>488
お金が有り余ってるようですから、ハリアーがレクサスブランドになるのを
待って乗り換えるのが吉かと。
けっしてイヤミではないです。ディーラーに求めるものも価値観によって
ちがうと思いますから。ネガティブに受け取らないでほしいです。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 14:53:36 ID:wnAC2Fye0

>>489
私は商談が煮詰まるような所までいかなかったが
確かに、しつこさなんてなかった。
トヨタにバラツキがあると知らなかった。
トヨタもしつこさは無かったが、また来てねオーラは強かったような。
私が、営業さんと馬が合っただけかもしれないけど。優秀な方だったかな。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 14:54:31 ID:8lt6p6l20

>>481
10年落ちカリーナ、仕事の車は軽トラから
昨年ユーロＲに乗り換えた俺はその気持ちは凄くわかるｗ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 15:01:27 ID:wnAC2Fye0

>>491
予算より安くすんだという意味です。安い買い物ではありません。
言われてみると
背中を押す人や私に売ってくる営業さんを探していただけかもしれません。
なるほど、確かに私は受身でした。いい指摘をありがとうございます。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 15:44:28 ID:WNOLwvOY0

トヨタはしつこくないよ。
むしろあっさり。買ってくれたらうれしいな～みたいな。
値引き？。そんなご冗談をアハハというスタンス。
それに比べてスバルはねばるし頑張る。でも嫌味じゃない。
マツダは営業によってひどいのからまともな人までいろいろ
取り揃えていて、営業によっては結構頑張る。
ホンダはお前買う気あるのないならあっちいけという態度で
、日産は売る気あるのと思わせるぐらいやる気のなさが伝わって
買う気が失せるメーカーＮｏ．１と２。
結局スバルとマツダで悩んで
マツダアテンザ購入。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 16:13:48 ID:BguagpjYO

どこも人によるけど、日産がやる気なくてｽﾊﾞﾙが熱いのは同意。
俺は例のﾏｰｸX乗りだけど、馴染みの営業さんだったからか一回目の見積もりの時に値引きが提示されたよ。
また、その値引き額が雑誌の目標額を遥かに越える額だっから、ぐらっと来たw
日産は赤も青も行ったけど、試乗はご自由に～だし、くれと言うまで見積もりくれないし
ﾏｰｸXと競合云々言っても値引き0
そんなんだからｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽ面が日産は心配でやめた。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 16:32:41 ID:WNOLwvOY0

前車がトヨタだから営業さんも頑張ってくれるかと思ったら上の対応。
おいらもああそうなんですかアハハと帰ったら、数日後あの～どうですか
の電話。丁重にお断りしてサヨナラした。交渉は難しいね。
トヨタのエロさに無駄なエネルギー使う必要ないと思ったんだ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 18:28:50 ID:/g8LEV/g0

デラは地方によるんじゃねえの
雪降る土地のスバルはものすげえ強気でしかも横柄だ
ワンプライス販売が方針ですからみたいな

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 00:10:36 ID:nvnJ13Of0

>>495
俺も同じだった。

スバルはレガシィの優位性を熱く語ってくれて。

マツダは売る気満々で、価格競合を熱く語ってくれて。

トヨタはさらっとした当たり障りない営業トークで、
『他も見てから決めます』の言葉で、じゃその気になったら又来てくださいってなカンジ

結局、レガシィとアテンザスポーツで悩んで、アテンザスポーツ買ったよ。

ニッサン／ホンダは行かなかったけど...

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 00:16:10 ID:fkZj9L0L0

マツダの営業はアテンザのいいところを語ってくれたな。
結局ユーロRにしたけど、ンダの営業よりは印象良かった。
試乗車も希望のタイプのをわざわざよそから用意してくれたし。
素のアコードすら試乗させる気もないホンダはクソ過ぎるｗ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 01:46:04 ID:MeHaxNHiO

そういえば最近ﾏｰｸX買ったんだけど、MCする前の休日にﾄﾖﾍﾟｯﾄ行って試乗お願いしたらさ
ﾅﾝﾊﾞｰ付いてる車がないから出来ないって訳。でも外の展示車で敷地内走ってもいいですよって。
当然試乗にはならない訳だが帰りぎわに、販社の専務？がﾏｰｸXに乗ってるから
お客さまの都合いい日にその車を持ってきて、ご自由に試乗できるようにしますが？とのこと。
翌週乗ってみたが、少し乗り心地が固い。せっかく用意してもらって悪いですけど
新型ｽｶｲﾗｲﾝにも乗ってみたいんで、その後また来ます。って言った。
すると、気になさらなくて結構ですよ！私らはこれが商売ですから(笑)
では、もしﾏｰｸXのほうが良ければ来てください。って。
専務の車は若干ﾔﾆ臭かったけど、5万ｷﾛ走った車だからﾔﾚ具合がわかって好都合だった。
飛ばす人なのかｴﾝｼﾞﾝはｼｭﾝｼｭﾝ回るし、かなり走ってるのにﾛｰﾙ少なくてさ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 02:08:47 ID:7C/exv4I0

話聞いてると、トヨタの営業（ここではペットだろうけど）は、
躾が良すぎるんだろうな。

がっつかないと言うか、自社のブランドと車に自信持ってるみたいな

ガツガツされるの嫌な人から見ればよいのだろうケド、
俺みたいに多少食いついて貰わんと、物足りないっていうか、
背中押されない（優柔不断w）人間には控えめすぐるな。

最終的には、車の出来と出せる金額で決まる訳だから、
あんまかんけーないちゃないんだけどね

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 23:38:06 ID:5FDBJWUw0

>>440

あの、ティアナはFFなんだが？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 23:42:15 ID:5FDBJWUw0

>>474

アコードは非常に完成された車だった

Zやアテンザはそういう意味では煮詰めが足りなかった

まぁ、なんでもいいが、とりあえず家から出ろ
柱にしがみついてるんじゃない

そして乗ってからモノを言え

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 23:59:52 ID:hPRZeKrA0

そうだね

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 00:24:00 ID:4xlRNzRZ0

>>503
良く読め、『ダメ元で』とあるだろう？
『ダメ元で、FFのティアナに乗せてみたけど、やっぱり気に入らなかった』
という事だよ。

>>504
>アコードは非常に完成された車だった
でも、ホンダの売る気無さはガチ
展示車無いってどうなん？
現物見ずに『ポンッ』と、250万の物買えるほど金持ちじゃないよ。

国内では、プレミアムクラス以下のセダンのセールスがジリ貧とはいえ、
フィットとミニバンばかりに力入れすぎ。

新しいインスパイア、アコードを見る限り、開発にはしっかり金掛けているみたいなのに、
北米専用としか考えてないのかな？

ユーザも、ミニバンブームも終焉を迎えて、原点回帰で実用クラスのセダンに戻ってくる頃なので、
次期型はもう少し国内販売に本腰入れて欲しい

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 11:39:52 ID:wBuHXtOAO

>>506
最近読解力が乏しい御方が増えたよねぇ。。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 11:55:48 ID:vGmi88lwO

ホンダってコンパクト出すとCOTY取るよね。
スポーツシビックからフィットも加えると5代連続大賞でしょ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 17:37:38 ID:czbyUl1E0

他と比べると、良く出来ていたからじゃない？

一昔前なら

トヨタ・・・カローラランクス
日産・・・パルサー
ホンダ・・・シビック
三菱・・・ミラージュ
マツダ・・・ファミリア

シビック以外はパッとしないね。

近年、さらに小型なクラスに人気が集まって、
シティ以降あまり力入れてなさげだったンダが、
力入れて開発したのがフィット。

元々、小型な車作らせたら上手なメーカだよ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 19:04:34 ID:+ga+d/wAO

それはﾏﾂﾀﾞﾃﾞﾐｵにﾄｰﾀﾙ性能で、かなわなかったがな

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 19:09:25 ID:c8Wj13EO0

日本語でいいぞ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 19:24:25 ID:KrLfz6or0

FFでもこのぐらいのことは出来る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm163980

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 23:56:42 ID:OORr2Wj70

>>510
燃費とスペース効率は勝ってると思う。

デミオがイイのは、背の高さによる縦方向の積載性と、
重い車重からくる以外とドッシリした乗り味かな？

でも、コンパクトクラスでは重要視すべき要素の『燃費』は褒められたモンじゃないね

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 00:01:52 ID:+ga+d/wAO

>>511
わかったよ。
外人でも分かるよう、簡潔に言おう。
全てにおいてﾌｨｯﾄはﾃﾞﾐｵに劣ると言うことだ。
わかった？
実燃費
実馬力
実ﾄﾙｸ
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ
乗り心地
ﾌｯﾄﾜｰｸ

筑波で答えが出たろ？
実走行燃費テストでもな。
一般人試乗テストでもだ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 00:08:24 ID:YRJyyFys0

>>514
現行(新型)の話でしたか、1世代前の話だと思っていたよ。

新型は良く分からんけど、カタログ上はフィットの方が良さそうだな。
デザインは(俺の好みでは)デミオだな。

あとディーラ網(販売網)は、ホンダの勝ちかな？

とりあえず、スレ違いなんでココまでにしようや、
続きはコッチ池

【どっち？】新型フィットVS新型デミオ【part2】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196676605/

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 00:27:31 ID:Gd6DL/690

>>514
積載性は勝ってるだろ、フィットがｗ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 01:21:11 ID:/K3jYAm60

販売台数は圧倒的にフィットかな。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 01:44:25 ID:HoL52cMa0

販売台数＝性能

は車板の常識だよな

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 00:53:07 ID:eQgSxfwT0

センチュリーは相当低性能なんだな

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 11:35:03 ID:wdY8FtD2O

新型ＧＴＲなんて低性能過ぎてﾜﾛﾀって事だな

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 15:06:09 ID:KCtK1iif0

>>518のおかげで糞スレに…
いや、元からか

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 15:11:50 ID:d4hSCTPS0

ﾏｰｸXvsｽｶｲﾗｲﾝvsｱｺｰﾄﾞvsｱﾃﾝｻﾞvsB4
こんなかでレギュラーガソリン仕様ってアコードのみ？
新型のインスパイアも3.5もあるのにレギュラーなんだよな・・・
経済性重視ではあるな。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 17:06:10 ID:co4xNO/O0

>>522

◆アコード
2.0　→　レギュラー
2.4　→　ハイオク
2.0ﾕｰﾛR　→　ハイオク

◆アテンザ
2.0　→　レギュラー
2.3　→　ハイオク

◆レガシィ
2.0i　→　レギュラー
2.5i　→　レギュラー
2.0R　→　ハイオク
3.0R　→　ハイオク
2.0GT　→　ハイオク

◆マークX　→　全車ハイオク

◆スカイライン　→　全車ハイオク

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 17:12:35 ID:KCtK1iif0

経済性（笑）

だったら大衆車乗ってろよハゲ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 20:09:18 ID:BQ8CpbLf0

ここの5台は、全部大衆車だとおもてた。
高級車は、車体のみで400ﾏｿ以上だとおもてました。
おでは、金持ちであらしません。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 20:48:08 ID:eQgSxfwT0

リーズナブルな値段の車だから一般大衆でもそれほど苦労せずに買える
ぼったくりの車を買うよりいいだろう

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 21:43:59 ID:VzedT8A1O

ﾏｰｸXとｽｶｲﾗｲﾝは高級車と言ってもいいんじゃないの?
しつこく出てるけど、ｱｺｰﾄﾞ、B4、ｱﾃﾝｻﾞとﾏｰｸX、ｽｶｲﾗｲﾝはｸﾗｽが違うと思う。
ｻｲｽﾞはｱﾃﾝｻﾞが一番大きかったりするけど、2台は仕立てが違うんだよね。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 22:03:26 ID:eQgSxfwT0

高級車の定義なんて人それぞれだろうが俺にとっての
高級車はクラウン、フーガ以上だな。
これ以上になるとよくも悪くも他人からの僻みの対象になり得る。
マークX、スカイラインまではそういう対象にはならないだろう。
もちろん乗ってる本人は満足して優越感を感じたりするかも知れないし
それなりの場所に乗って行っても引け目を感じることはないだろう。
よく言えばとてもいいポジション。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 23:36:49 ID:B8v97elv0

マークソXが高級車てｗ

マークソXが高級車なら全部高級車じゃんｗ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 00:29:15 ID:4+q6ueCG0

マークXって、元々マークⅡのポジションなんで、
高級車って言うかというと、チョット？だな？

しかし、国産車と考えれば、イニシャルコストは比較的高めだし、
V6、2.5lは普通に考えれば、実用十分以上だと思うので、
贅沢だと考えるね。

実用車というと、アコード、アテンザ位までだな。

2.0lまでが必要枠で、それ以上は贅沢品と言うか嗜好品、
そんなオレの考えは、チョット古いかな

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 00:44:15 ID:GXbGHiglO

ﾏｰｸXは110系から120系にﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞして1ｸﾗｽ上になった印象。俺は。
ｽｶｲﾗｲﾝはR34までﾁｬﾁなｾﾀﾞﾝでV35で旦那車に、V36で高級旦那ｾﾀﾞﾝになった印象。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 00:55:02 ID:hcoV9acq0

>>128
アテンザは欧州COTY第2位
2002年RJCカー・オブ・ザ・イヤーなどの受賞を始め、世界中で70以上の賞を受賞
2006年のドイツ自動車顧客満足度（CSI）調査で、アテンザは最も高い861ポイントのスコアを獲得
マツダ車として最短期間の4年1ヵ月で世界累計生産台数100万台を達成（アクセラにすぐ抜かれるが）

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 00:59:57 ID:TLY9hwD50

アコードでも
高級車っぽく見られるよ
ちょっとイイ車って感じで

5ナンバーセダンが庶民のクルマっていう感覚なのか
それなりの車格があればそう思われるみたい
でも、アテンザはさすがにそうは見られないだろうけど・・・

マークXやスカイラインは
庶民から見れば十分高級車
まぁ、庶民でも無理すりゃ手に入る高級車ってところかな

クラウン、マジェスタ、フーガ、レクサスの類はやはり庶民には高嶺の花

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 01:11:20 ID:GXbGHiglO

>>533
そーいえば俺のクルマ高く見られないってﾌﾟﾛｸﾞﾚ乗りが嘆いてたw
だからやっぱり日本人は質より量なんだろうね。
ティアナやカムリがセルシオ級の高級車だと思ってる人いるもの。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 01:19:51 ID:4UQRQhk50

プログレもブレビスも一見高級車には見えにくいのかもね

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 16:52:46 ID:9c6Dn07X0

現在の車の価値はグレードで決まるから車格なんて関係ないんだがな
M3＞525、RS4＞A6クワトロだろ
スバルだってフラグシップはレガの6発じゃなくてエントリーカーのインプの超スポーツモデルのSTIだし
ホンダだってタイプRがホンダスポーツの最高峰だからシビックR＞ユーロRって扱い
ターボが最量販車種のレガの方がマークXより上なんじゃね？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 17:04:18 ID:bnz1MnfR0

↑ｗｗｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 17:13:26 ID:O5lBj9yk0

>>536のいうとおりだな。>>537ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 18:03:24 ID:zQxx2CVm0

>>534,535
山下清(画伯本物)みたいなもんか。
一見すると有名な絵描きに見えないから、旅先で駐在も頑固な実力者もいい加減に扱う。
やさしくしてくれるのは心根の優しい美少女と、美少女の恋人である真面目な好青年のみ。
ところが清の絵を見て村の小学校の校長が、「おやおやこの画は…」となって画伯の正体に気づく。
そしてダ・カーポの歌が流れる中、みんなに見送られてまた旅立っていく清、と。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 21:37:48 ID:vt9w4aen0

一般的にマーク×とスカは、車格が上に見えるが
グレードやおp次第で、おや？となるのが面白いところだと思う。

謙遜ではなく、俺的には自分からスカを高級車なんて絶対呼べない。
多少DQN臭いですな、まあ走りますわ、くらいで
平たく言うと、旦那向け道楽車かな。

20代の頃、「スカはもう高級車でしょう」と処世術だった。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:34:25 ID:Vx0xdnBH0

>>536

その価値が
一般の人にはわからないつーのｗ

一般人が高級かどうかを見分ける材料は

車名やベンツ、レクサスなどのブランド名
それと車格ぐらいしかない

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 01:15:54 ID:77HqYAUAO

>>536
別にどうでもいいけど
一応ﾎﾝﾀﾞはﾚｼﾞｪﾝﾄﾞが最高の価値じゃね？
それに車格ていうか風格かな
乗る人間のﾚﾍﾞﾙをはかるならやっぱりｽﾎﾟｰﾂ系に車格など無いと思う
ｽﾎﾟｰﾂで車格があるなら
ﾀｰﾎﾞ>NA
ｽﾊﾞﾙはﾚｶﾞｼｨ3.0
ﾎﾝﾀﾞはﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ

下か上かの判断で言えるのは値段じゃなく
車格でもなく風格だと思う
それも運転する人間も考慮して

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 02:24:17 ID:Vx0xdnBH0

風格だというなら

なぜプレグレが高級車に見えないのか小一時間・・・

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 02:25:15 ID:Vx0xdnBH0

ごめん、プログレ・・・orz

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 06:01:18 ID:v+0SY4TB0

>>532
それをみると結構すごいように思えるんだが。。
他の4台はどうなのかな。
最近のスカイラインは高く評価されてそうだし、ホンダも北米では評価高そう。
マークXはどうなんやろね、賞とってても海外仕様で日本と全然違う足回りだったりするのかな。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 07:57:52 ID:Hsjkf48eO

賞取ったから買うって奴は車音痴
これ豆知識な

ちなみにマークＸは国内専用だ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 18:04:22 ID:TLbndReP0

オーナの意見聞くと、
アテンザが一番魅力的だね。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 18:23:32 ID:6vgz8nGi0

この中でのコストパフォーマンスは一番かもねアテンザ
性能が一番だとは思わないが

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 18:45:01 ID:Vx0xdnBH0

まぁ、アテンザはオーナーが盲目気味だから
信じすぎないほうがいいよ

皆、軽から乗り換えた奴ばかりなのか？って疑いたくなる

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 20:51:28 ID:x0eTFO9r0

>>546
中国でも売ってるマークX

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 21:35:29 ID:b98U7O7q0

>>549
盲目気味なんでなくて、盲目になるんだよ。
マークｘでは味わえない感覚だよ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 21:45:12 ID:uULe6YaL0

デカミニバンの最上グレードって結構それなりの値段だけど、
高級車って感じしねえよなあ
やっぱセダン系じゃないとなー

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 22:04:25 ID:b9hwMqng0

次期クラウンはDQNを避けた感じだよな
新型フーガもそうだし
セダンは脱DQN路線が正解

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 22:53:38 ID:oEGJTzNa0

とりあえずマークXがウンコなのは間違いない

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 23:16:33 ID:YOLUJmuN0

>>551
あなたみたいに「盲目になってる」のがわかってるならいいんだけどね……
アテンザ最高！他はクズ！みたいなのが多いのが残念だ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 23:24:09 ID:oEGJTzNa0

>>555
狂ってるなｗ　

> アテンザ最高！他はクズ！

どこにそんな単語が？ニュアンスもそんな感じじゃねーしｗ
日本語が不自由な人か？ｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 23:24:11 ID:VFTOY6kEO

排他的なのはいただけないですねぇ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:05:50 ID:4oIIXA0j0

>>555
不思議と思うんだが、確かにアテンザはスペックよりも感じる物はあるんだよなー。
RX-8とアテンザとレガシィで迷って試乗したんだが、どれもいい感じだった。
でも一番期待してなかったアテンザに一番驚かされたのも事実なんだな。

結局8にしちまったが、アテンザは一度毛嫌いせず試乗してみることをお勧めしたいね。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:00:56 ID:6mWeNQYu0

あくまでも個人的な意見だが、アテンザは価格が値引き率含め圧倒的に安いのと
排気量が大きめというところでカテゴリー的にヒュンダイ車辺りと比較するのが
良いのではないかと思う。走りも拮抗ではないだろうか。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:02:47 ID:V+WUxTX8O

ヨーロッパじゃ実際ヒュンダイと比較されてそうだな。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:03:36 ID:/CvH0qst0

個人的意見にしとけよ
韓国車と比べるってお前
大丈夫か

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:20:02 ID:1BrnJ9a10

>>558
俺の知り合いのD営業が言うには「アテンザとレガシィで迷ってる」とか「フィットとデミオで迷ってる」とか聞くと
「嘘つけ！」と思うらしい。
ネットを見てる時点で迷うのはあるけど、Dで商談する段階で迷ってる人なんて居ないってさ。
本人の中では決まってるんだと。
「RX-8とヴォクシーで迷ってる」とか意味不明な車種で比較されると、「ホントに迷ってるんだなー」と感じるとか。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:40:23 ID:2dYuI8Ct0

そうかな。
アコードとアテンザとレガシィでどれにしようかと悩んだぞ。
全部試乗したし、全部見積もり取ったし、全部と商談した俺。
ここに載っていないトヨタ、日産、三菱の車も試乗、商談したよ。
大きな買い物だから当然だろ。
勝手な思い込みするのは自由だがその営業はヘボだな。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 06:46:10 ID:6mWeNQYu0

>>561
スペシャリティな車としてはヒュンダイクーペもあり、マツダのRX8と被る存在でもある。
デザインのまとまりではヒュンダイクーペが一歩抜きん出ている感じはするし、十分比較
対象となり得る。パワーも双方控えめで６MTが有るところも似ている。
逆にマツダにはグレンジャーと比較できる高級セダンが無いのが玉に瑕でもある。

565 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2008/01/08(火) 07:12:36 ID:v4ax2zI/O

<ヽ｀∀´> という夢を見たニダ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 11:13:39 ID:wP+Meehr0

現実に目を背けるサンヲタ
社員と工場
http://www.chosunonline.com/article/20060119000029
日本でのインフィニティ展開を先送りにした理由
http://response.jp/issue/2005/0729/article72996_1.html
（たった年間2000台のためにｗ）
韓国ポスコと合併
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/eigyo/index.cfm?i=2007083001249b6
GTRも販売前からチョン車になるのは決まってた
http://www.chosunonline.com/article/20071030000029
正式社名サムソン日産（笑）
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2005/_STORY/051124-01-j.html
これが、バカでも分かる日産の正体

「サムソンポスコ日産（笑）の皆さん今日も日本企業叩き乙かれさまですｗ」

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 11:22:03 ID:98PsHKEW0

>>559
ヨーロッパ価格を調べてから妄想しようね。
日本では売れなくてもいいんだよ。損するだけだから。
販売店をつぶすわけにはいかんからしかたなく売ってるだけで。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 19:58:40 ID:cLHQ2JsU0

>>560
ばっかｗ　アテンザのヨーロッパの評価調べてみろ
お前が乗ってるクソ車の１００倍ぐらい高評価を得てるぜ？ｗ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 20:26:05 ID:fvWfrueB0

まあ、マークXとその派生車（レクサス含む）より、
アテンザの方がカーライフを楽しめるような気がすることは確かだな。
ボッタクリトヨタと違って良心的か価格なのも○

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 20:46:09 ID:W1MlQPVh0

アテントって意外とサイズあるんだよな。
でもなぁ、染み付いたイメージがなかなか払拭できんのだわな。
所詮ISはアルテ、GSはアリストだもんな。
ぼった栗料をなくせば１００万以上は安くなるなｗ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 21:03:07 ID:IP73gq0l0

アテントはおむつ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 21:27:24 ID:n//DjLfU0

アテンザ海苔の盲目発言はとどまることを知らない

旧型について
「デザインは完璧なんだけど・・・」

新型なんて、どう見ても不細工駄車なのに
けっこう褒めてるしさｗ
「スタイルは最高なのに・・・」ってｗ

ＣＧや屋内での写真は少しはマシに見えるが、太陽の下での貧相さは隠し切れない
それと、リアもなんか不自然で気持ち悪いよ
あれなら、アクセラのセダンのほうがまだいい

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 21:34:03 ID:mpwiboaHO

トヨタ的内装の良さがわからんのですが…
アテンザ、シビックは確かに安っぽい気が…
スカイラインはアナログ時計をやめてくれればかなり好き
レガシィはマッキントッシュ付ければマシだけど…使い辛い

イタ車みたいなエロチックな内装が欲しい…

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:45:11 ID:vKtFHsN/0

アテンザなんて国内で売れてない車を叩くのはどうしてだろうか。
やはり新型が気になるライバルの嫌がらせなんだろうか。
足の引っ張り合いみたいなカスがやるようなことしないで
まじめな車作りやって競い合えばいいんだよ。
消費者はそれを望んでいるのに汚いやり方ばかり
やっているから見放されるんだ。
ほんと無様な奴らだな。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:47:51 ID:DTvyZa2d0

>>567
>>568
>>569
またアホンザ海苔が暴れてるな
所詮FFのファミリーカーなんだからおとなしくしとけｗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:47:54 ID:iqAxbzIC0

叩かれすぎて発狂してるマークX厨が必死なスレ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:54:37 ID:4oIIXA0j0

ヨーロッパではレガシィが10年かかって売った記録をアテンザは五年で達成したという事実もあったりする。
まぁ、日本人の車選びの感覚はブランド（笑）選びが重要みたいだし、いいものをきちんと評価できない国民性だから仕方ないのかもな

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:02:40 ID:vKtFHsN/0

国内では評価されないから海外に持って行ってヒット商品になったら
途端に国内で火がつくとか馬鹿みたいな国民性。
自分でモノの良し悪しが判断できないってなさけないよ。
ブランド関係なしに良いモノを素直に認めることが大事だね。
技術で食ってる国なんだからさ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:06:29 ID:4uY8SdQN0

多くの国民は車に走りなど求めていない
軽やミニバンがバカ売れしているのをみればわかる
ゲーコクとじゃ車に求められるものが違うってだけだで、
この板にいるような人間は圧倒的少数派ってことでしょ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:26:58 ID:7iksd1fO0

>>577
欧州での値付けを見たらビックリするよ。
アテンザの価格帯はVWジェッタクラスで、「まぁ海外だと日本国内より割高だろうし、そんなもんかな」で済むが
レガシィはBM3シリーズの同排気量よりも高いんだよ。
ありえない値付けな割に結構売れてる。
逆に北米では安く売ってるのに全然人気が無い。
よく分からんわ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:36:45 ID:fcm2oMMq0

アテンザとジェッタ比べるなんてｗ
パサートだろwww

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:40:24 ID:4oIIXA0j0

>>580
裏返せば、値段の割りに評価が高いってのはいいことなんじゃね？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:48:22 ID:V+WUxTX8O

そういえばパサートも結構安いよな。
古すぎて買う気がまったく起きないがw
でもフーガの450買うならパサートのW8買ったほうがよさげ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:54:00 ID:QrmPpyUO0

VWとプジョーの不細工さはデフォです。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:17:10 ID:f4/U4e5x0

>>580
あんた、なんのソースを見てんだかわからんが3.0Ｒで28000ユーロじゃないか。
http://www.b-otaku.com/level1/sijyouki6/320Coupe-frame.htm
http://www.carpages.co.uk/subaru/subaru-legacy-sports-tourer-review-part-1-28-12-06.asp
ここでみてみてもアテンザの2.3と同じじゃない。その上欧州じゃ2.0なんて売ってないし。
間違った情報を流さないでくれｗ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:22:38 ID:f4/U4e5x0

ごめん。レガシーはポンドだった・・・
誤爆スマン。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:02:21 ID:kCBS9cbD0

アテンザ400マソもすんのか！！日本に生まれてよかった･･･。
てか400マソもするのにアテンザけっこー売れてるってすごいな。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:13:09 ID:5Nikfg3W0

ほう、レガシィって英国では28,295ポンドなんだ。へぇ～。
って、622万円かよ・・・

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:23:53 ID:jrPY5Ss10

この中だとアテンザが一番楽しくて、
マークXが一番つまらないね。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:46:10 ID:izVnOVXh0

原価償却のためにFRを続けてるだけで、基本的にオヤジ車だからなマークXは。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 02:03:45 ID:+DK1WuFz0

マークX海苔の人に聞きたいんですが、
今まで「トヨタのマークXにして良かった」って思えたときはありますか？
あったなら、それはどんなとき？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 02:41:15 ID:K47K8P5fO

>>591
ロングドライブがすごく楽。電動パワステが心配だったけど
適度に重くフィールも十分。それに驚くほどスムーズ。
ロングドライブなら尚更だが、燃費がすごくいい。
2.5の4駆だけど10km/lを割ったことがない。
ｽｶｲﾗｲﾝみたいに8000rpm回らないしハンドリングも負けるけど
不満なレベルじゃないし、気になる欠点が特にない。
普段使いの車としてCPに優れたすごくいい車だと思います。
ﾄﾖﾀの良心？wな車かとw

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 05:56:36 ID:xUr68RSp0

アテンザは大人が乗る車じゃないし、マクＸは若者が乗る車じゃない。並べて比べる事に無理がある。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 06:27:16 ID:uq71NDqZ0

現行アテンザはデザインもそうだけど

質感もコンパクトクラスと大差ないから

やはり、若者向けだろうね

新型は質感はまぁまぁだが
なんせ、デザインが悪すぎるｗ

アコードを馬鹿にしてた連中も、あれじゃ笑えんぞｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 09:08:03 ID:CZ1HMGULO

ネットの書き込みはアテンザ評価し過ぎだよ。
普通のファミリーカー、（乗ったことないが）プレミオ辺りよりチョットスポーティーに味付けされてる。ヒュンダイと同じは言い過ぎだと思うけどw

そんな所

カッコイイ（若い）、安い、ユーティリティに優れる、が良い所

XのFRは減価償却の為、とあるけど、どういう意味？
クラウンベースの新プラットフォーム、V6も同じく
わざわざFRとして起こしているのだと思うけど
そんな理由なら、最初からFFで新規開発するのでは？
8もロドスタもFR、FFにはしないだろう
スポーツカーはFR、ファミリーカーはFF
記号だけだけど、スポーツセダンならFRの方が「らしい」よ
せめて4WD
嗜好品として車を捕えると、イメージや記号も大事

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 09:25:38 ID:1VMaQbLIO

そうそう、物理法則からくる特性、素性ってのは
車作りでは非常に重要なファクターだからね。
FRの優れた前後重量バランスと動的バランスのもたらす
メリットというのは普通の道を普通に走るだけでも
大きなアドバンテージになるんだよね。
ＦＦにも当然メリットはあるけど、どちらかというと
コストや、スペース系のメリットだからねぇ。

FRいいよ、車を選べば維持コストもFFに比べて
ホント掛からないし。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 09:48:45 ID:1VMaQbLIO

マークＸの良さは、この世で一番コストパフォーマンスの高いFRということかな？
あとは尖った所のないバランスの良さ、これにつきる。
滑らかで静かでスムーズな走行感覚と軽量ボディを生かした
パワフルさが同居する。しかも燃費性能は抜群で、動力性能も同クラスでは
世界トップレベルでしょう。トヨタ上級プラットフォームを使ったハードウェア
の出来の良さも
さることながら、多くの新技術を投入したパワートレイン系の先進性など、
スペヲタも唸らざるをえない内容。
今、このクラスでこの価格でこの内容の車を作れるのはトヨタだけ。
しかも、金はあるけどシブチンのオヤジ世代だけではなく、金のない
３０代にも売りたいからとにかく大バーゲン価格でトヨタの良心的存在ですよ。

目を三角にしてブンブン飛ばす時期が過ぎたら、マークＸは凄くいい車に思えま
すよ。
自分がそうでしたから。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 10:01:08 ID:mBvvN/y40

>>597
グレードは何がお勧めなの。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 10:01:35 ID:I6opeOQXO

>>596
そうゆう蘊蓄は
ｼﾋﾞｯｸR、MSｱﾃﾝｻﾞに勝てる車種があって成立するんじゃね？
少なくともこのｽﾚﾀｲじゃ
この２種両方に勝てる車種は無いよね。

確かに個人的にもFR好きだし嗜好のﾚｶﾞｼｨB4（GTｸﾞﾚｰﾄﾞ以下は興味無し）なんか次期愛車第一候補
それは置いといて、高級移動車としか思えないｽｶｲﾗｲﾝやﾏｰｸX
しかもATじゃ
RX8に比べたら何でもない移動車
やはり走りに振ったｱﾃﾝｻﾞには、さすがのFR（ｸﾗｳﾝだとか筆頭に高級移動車）は
移動車+αには立場悪いよ。
少し異種であり
比べる相手が違うだろ、と
厳密に言うとﾏｰｸXやｽｶｲﾗｲﾝを買う奴がRX8のｺﾝﾌｫｰﾄｻｽ、後付けした車種買うとも思えない
もはや世代が違うとしか言えないな

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 10:03:33 ID:I6opeOQXO

訂正、MSｱｸｾﾗ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 10:06:15 ID:qi/Kak6/0

マークXジオを見れば分かるように、駆動方式なんてどうでもいいのよ。
トヨタにとっては宣伝材料になれば使うし、そうでなければどうでもいい。
リアサスが失敗作の現マークX系プラットフォームなんぞ、日産のFMPには
遠く及ばない。その表れがレクサス系の異様な足の硬さ。
まあ、トヨタにとってはすべてが宣伝のためと理解しておくのが正解。
FRだろうがFFだろうが、そんなの関係ない。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 10:07:54 ID:3RkEfBHA0

合法的に出せる速度が100km/hまで、常識的に許される速度が120m/hぐらいか
せいぜい150km/hまでのこの国で、スピードを勝った負けたの基準にする意味はない。
同じ速度で走っていてどれだけ気持ちがいいかを競う方が現実的。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 10:08:30 ID:kCBS9cbD0

ヨタ終わってんだろ。いい加減きちんとした物を作らないとやばいんじゃない？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 10:31:57 ID:SaPPN36J0

俺的に車は走行性能、スタイリングのどちらかに秀でていればそれでいいというものではない。
高い次元でバランスが取れてないと満足出来ない。
そういう意味で不恰好なスタイリングのRX8に購入意欲は全くわかない。
RX8の走りについてはどんなもんなんだ？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 10:36:07 ID:kCBS9cbD0

>>604
ヒント：スレ違い

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 10:58:02 ID:1VMaQbLIO

>>598

マークＸはグレードが変わってもパワートレイン系は共通だから
グレードは素の250Gがオススメ、こいつのコストパフォーマンスは最高。

コストパフォーマンスは落ちるけど
山道で３桁台で飛ばしたい人は250GのＳパケ
振り回した時の安定感はやはり上。

高速で走ったときの安定性は素の250Gでも250GのＳパケでも
リミッターの範囲内なら同じ。フルブレーキングする人は250Gの
Ｓパケのほうがタッチが良い。街中での快適性は素の250Gが上。

普通の人にはトータルして素の250Gがオススメ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 10:59:00 ID:1VMaQbLIO

>>599

若いね、シビックＲでも、ＭＳアクセラでも、ＲＸ－８でもなんでもいいけど。
評価軸はサーキットや山道での速さしかないんですか？

他の評価はどうなの？

・快適性(いわゆるＮＶＨ)
・車室内のゆとり
・内装の質
・長距離走行時の疲労度
・燃費
・維持コスト

おそらく速さ以外は全部マークＸの方が有利でしょう。
走りに振ったアテンザ？どの程度のモノなんでしょうね(笑)
マツダは走りよりも、車として有るべき基本的な品質に大きな問題が
ある事は掲示板や、自動車不具合データベースを見ても明らかでしょう。

マツダヲタさんには申し訳ないけれども
マツダの車は基本的なエンジニアリングの部分で他社との比較対象の土俵
にも乗ってないと思いますよ。あくまで私見ですけどね。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 11:00:09 ID:1VMaQbLIO

>>601

止まっていれば関係ないけど、クルマがクルマとして走る限り
駆動方式は車の動的資質を決める重要なファクターですよ。

リアサスが失敗作ですか・・、
よく言われるのはサスのジオメトリーでレバー比が短いってのがありますけど。
セッティングでどうとでもなるレベルでしょう。
実際、V36と比較しても、アンダー方向に躾けられているのはV36の方で
マークＸやクラウンの方が特性はニュートラルに近いセットです。
足の硬さは、ダンパーとブッシュ、バンプラバーのチューニングでどうとでもな
りますよ。
実際硬いアシだった、マークＸも、クラウンも、ＩＳもマイナー後には、
マイルドでイイ足になりましたからね。

V36はパワートレイン系を改良すれば、イイクルマになるでしょうね。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 11:05:14 ID:kCBS9cbD0

必死杉乙

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 11:10:40 ID:+aKRqLY5O

>>609
アンチトヨタ哀れｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 11:22:28 ID:I6opeOQXO

>>607-608
まぁﾏﾂﾀﾞの品質基準はｸﾚｰﾑすら殆ど無いのに対してｱﾝﾁが喚くだけなんだけど
トヨタの品質には度々驚かされる。
車の品質良くても走る車としてならﾄﾖﾀはまるでﾀﾞﾒ
走る車として基本が無いんだから
炎上やﾊﾝﾄﾞﾙ操作不能ってｵｲ！

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 11:26:52 ID:86A3Z+ksO

FRならV36
FFならAccord
AWDならB4

これで文句ないだろう？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 11:28:09 ID:kCBS9cbD0

>>610
俺ヨタ車のりだけどマークＸはないわって思ってる。
アンチヨタってよりは、ヨタ車にのって駄目なことに気が付いた。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 11:33:06 ID:qi/Kak6/0

てか、旦那仕様のルーズな車だからなマークＸは。
駆動輪だの何だの、そんなことは重要じゃなくて、
お客が写真見て高級感を感じてくれたらそれでＯＫという車。
走りを問うような人は最初から候補に入れないでしょ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 11:34:02 ID:I6opeOQXO

単なる快適移動車のﾏｰｸXとしてなら評価する。

ただﾚｶﾞｼｨB4にﾏｰｸXは天と地の差がある
所有感って孤高の付加価値があるからね。

このｽﾚならﾚｶﾞｼｨB4GTや30R>>ｽｶｲﾗｲﾝ35>>>ﾏｰｸX30≧ｱﾃﾝｻﾞ25≧ｱｺｰﾄﾞ24

品質や走り、乗り心地もろもろ考慮したらこうなる

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 11:36:02 ID:kCBS9cbD0

ついでに、先に言っておくと乗ってるのはレクサスに移行したやつな。

初期不良でリコール、スロットルボディ一式交換(交換するまではドンガメ)
ふにゃふにゃの足回り(当然アフターパーツ入れる羽目に)
突然謎のエンスト→ＣＰＵの信号エラー
エアフロのパッキンがなぜか脱落→もうちょいでブローするとこだった
ドアノブのメッキがボロボロに→リコール
ヘッドライトがちょー暗い→アフターのＨＩＤ入れる羽目に
純正オーディオがエラーおきまくり→何度修理してもだめで社外に。

良いことは新車時にミシュランのパイロットスポーツを履いてた事位かな。
それも時が経つにつれしょぼいタイヤになっていったけど。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 11:38:09 ID:WfC88YIW0

昔トヨタの車乗ってたんだよ。それで車検時に、
トヨタの営業からこの車は今みたいに複雑な
仕組みのエンジンじゃないから壊れにくいよと言われたんだ。
ということは・・・と思ったんだがそれは正しいのか？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 11:42:38 ID:kCBS9cbD0

>>617
部品点数が少なけりゃ当然壊れるリスクが少なくはなるんじゃないか？
でもそんなこと言われると消費者のこっちは不安だよな。

上にも俺の車の修理歴をあげてみたけど、実家にあるマツダ車は六年目でノートラブルだよ。
ちなみに上にあげたのは同車種で多数おきてる症例だから。(エアフロパッキンはあまり聞かないが)
細かいのあげたらもっとあるが、これが七年の間に起きるんだからたまったもんじゃない。

なのでヨタ車はもう二度と買いません。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 11:53:14 ID:qSsLlRAtO

マークＸ３００Ｇ、スカイライン３５０ＧＴタイプＳ、アコードユーロＲ
レガシィ２．０ＧＴスペックＢ、マツダスピードアテンザ
これらの０～１００キロのタイムと総合的な速さの序列を教えてください。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 12:04:00 ID:WfC88YIW0

前に乗っていたトヨタ車は10年以上ノートラブルだった。
かわいい愛車だった。だからトヨタに悪い感情は持っていなかったが
今回試乗して比べてみてトヨタにがっかりしたというのはある。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 12:15:07 ID:IzIqMvLtO

駆動形式は路面を選ばないAWDが一番だと思う。
マーク×が出てくる時点でATなんだろうし、
320万で前車追従クルコンが付いてくるレガシィB4はとってもお買得かと…
レーダークルコンとかATのブリッピングとかを売りにしている比較的高い車を見ると、
そんなのレガシィみたいな安い車でも付いてるのにって思ってしまう。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 12:16:13 ID:f4/U4e5x0

>>619
http://www.motortrend.com/roadtests/sedan/112_0602_midsize_awd_sedan_comparison/
ココ使ってぐぐっていけば。簡単にいうと０～１００はレガが5.4秒で1位。
マツスピと３５０が5.8秒で続いて、スラロームテストではマツスピがダントツ
で圧勝。こんな感じ。レガとマツスピはターボだから給排気プラスアルファで
簡単にもっと速くなるからね。
まあ、速さをもとめるんならこの2車種がいいんじゃない？
ヨタヲタが怒り出しそうだけどねｗ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 12:21:07 ID:jrPY5Ss10

マークXみたいなつまらない車は、
長距離というか長時間ドライブは精神的に退屈で疲れるんだよな。
目を三角にする様な刺激はいらないけど、
アテンザのような程よい楽しさのある車の方が疲れない。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 12:23:01 ID:kCBS9cbD0

>>621
次期アテンザにも追従クルコンついてるらしいね。
マツスピアテンザがでたらちょっと考えちゃうな。

でも早く出してくれないと乗り換えに間に合わないかも･･･。
アルファの魅力に負けるのが早いか、マツスピが出るのが早いか･･･ｗｗｗｗｗ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 13:35:00 ID:h3d25Mmb0

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【最悪】この会社だけは辞めておけ！熊本３【最低】 [転職]
【ノルマ】自動車ディーラーへの転職【無限大】 [転職]

これから推理するに、このスレでは
熊本の自動車ディーラー販売員が工作してるという理解でOK？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 15:46:20 ID:K47K8P5fO

なんだかｱﾃﾝｻﾞ賛美、ﾏｰｸXこきおろしみたいですねw
そんなにMSｱﾃﾝｻﾞやTYPE-Rと比べたいなら、ﾏｰｸXにも320psのModelがありますよ？
CGの試乗ﾚﾎﾟではﾍﾞﾀ誉めだったから読んでみなはれ。
>>607
>>608
そうなんだよね、毎日、それこそ目を三角にして走るんですか？って話。
スカイラインやマークＸ、Ｂ４　３．０くらいだと普段は大人しく走って
たまに山道をぶっ飛ばすって事ができる。
SpecBやMSｱﾃﾝｻﾞくらいになると助手席、後部座席から絶えず文句が出る。
これらはシートは5つあるが、実質1人乗りの車ですよw
1人者ならいいけど、普通の人間はこういうの買えないんだよね。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 15:54:27 ID:rQoTNIU0O

>>607
スポーツセダンに求めるものってそういうところだけじゃないような。
それなら、普通の高級セダンに乗れば良いんじゃない?
このスレはスポーツセダンとしての比較から始まってるわけだし。

マークXって高級セダンとも言い切れないし、スポーツセダンって感じでもないし。
トヨタらしいと言えばトヨタらしいけど。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 16:20:33 ID:f4/U4e5x0

>>626
脳内でしゃべるな。
ＭＳ所有してるけど、助手席はおろか後部座席すらそんな声はあがったことない。
というより乗り心地いいねという声はあがったことはあるけどな。
それも６０過ぎのばあちゃんから。
ＭＳアテンザはそんな突っ張った車でない。脚自体もＭＳアクセラとは
比べ物にならんくらい柔らかい。
乗ればすぐにわかる。レガＧＴよりもコンフォートに振った車だ。
お願いだから脳内でしゃべるな。マークｘの320馬力なんて
最低500万からの車だ。アフォか。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 16:28:45 ID:f4/U4e5x0

あと、ＭＳアテンザにはコンフォートすぎて物足りない人むけに
Ｍ'ｓチューンというものがある。これがスペックＢにあたる。
これでもスペックＢよりはまだ緩いけどね。
購入するとき散々試乗したけどマークｘは16インチのくせに
一番突き上げひどかったぞ。ボディ剛性、サス剛性やら見直した
ほうがいいんじゃねえか？
どうでもいいけど脳内だけはやめてくれ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 16:29:14 ID:+aKRqLY5O

アホンザヲタは何でＭＳ限定で話を持っていこうとするの？
だったらマークＸもスーチャ仕様限定で話しますよ？
そうなるとＭＳアホンザは格下過ぎて可哀想だけど仕方ないよね(笑)

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 16:31:28 ID:eMNYyv5F0

スカイラインはCKV36で話するか

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 16:32:57 ID:f4/U4e5x0

同じ値段帯で推し量るのは普通だろ？
それともトヨタはぼったくりということでＯＫなんですね。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 16:34:29 ID:f4/U4e5x0

500万～だしたらどんな車が買えるのか自問してごらんなさい。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 16:35:15 ID:f4/U4e5x0

そんなこともわからないｘヲタはバカですね～

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 16:40:39 ID:f4/U4e5x0

>>631
そうじゃないんですか？
250じゃレガＧＴやらＭＳやらの比較にはならんでしょう。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 16:41:17 ID:f4/U4e5x0

トヨタはぼったくりでＯＫですね？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 16:44:05 ID:f4/U4e5x0

500万だしたらＩＳ３５０買えちゃいますよ～
ＩＳ３５０のエンジンは最高だね。
ｘ改造して３５０のエンジン積んじゃえば～

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 16:44:48 ID:kCBS9cbD0

>>636
その通り。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 16:48:11 ID:K47K8P5fO

>>627
スポーツセダンってM3セダンとかRS4みたいなもの？
俺はアルピナB3を東京から会津まで運転したことあるけど、乗り心地はいいし
疲れないし、静かだし、燃費もよかったよ。
こういうのがスポーツ、スポーティセダンだと思う。
200ｷﾛも走るとどこかに止まりたくなるような車はどうかと思うね。
それに足固くてコーナリングスピードが速いだけがスポーティだと思わないしね。

>>628
へ～MSｱﾃﾝｻﾞの試乗車はどこ探しても見つからなかったから乗ったことないの。。
マークＸの突き上げか、確かに初期型やクラウンの初期型は動きが渋かったが
後期は大分煮詰まって角が丸まった感じ。
特に最近のレクサスなんか別の車みたいよ？w

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 16:50:08 ID:kCBS9cbD0

工作員乙

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 16:51:59 ID:f4/U4e5x0

>>639
おれが乗ったｘは19年式だったけど、そのあとにＭＣ入ったのか。
やっぱりＭＳ乗ったことないのに喋ってんじゃんかｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 17:09:15 ID:f4/U4e5x0

>>SpecBやMSｱﾃﾝｻﾞくらいになると助手席、後部座席から絶えず文句が出る。
これらはシートは5つあるが、実質1人乗りの車ですよw

>>へ～MSｱﾃﾝｻﾞの試乗車はどこ探しても見つからなかったから乗ったことないの。。
　
乗ったこともないヨタヲタがまた、デマ流しています。
どうにかしてください。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 17:17:04 ID:TqQ7w8180

乗ってみなければ車はわからない。
ただ試乗だけで全てはわからないからオーナーの意見を聞く。
そしてオーナーの意見は多少割り引いて補正しながら
自分が試乗した感覚と照らしてその車の特徴を掴む。
これが大人の態度。
乗ってもいない車を批判など糞野郎のやることだ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 17:26:51 ID:f4/U4e5x0

>>643
大人ですね。
オーナーになるとあばたもエクボなことがままありますからね。
まあ、オーナーになった人の話として、こういうシュチュエーションで
後悔しましたとかいう話題作りをすると本質が見えてくるかもしれませんね。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 17:30:53 ID:f4/U4e5x0

では、わたしから。ＭＳアテンザオーナーです。
やっぱり都心部の渋滞時はスカイラインにしておけばよかったと思うことは
あります。あと、冠婚葬祭時もおなじく。
あと、高速を飛ばすとき、中回転重視のこの車では気持ちよさに欠けると思う
ときがあり、レガＧＴのエンジンがいいなと思うときがある。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 18:25:43 ID:mFiXz/B60

マークとアテンザ乗りはなんでこうも必死になるのかね。
自信の無さがあらわれてるなｗ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 18:27:26 ID:IzIqMvLtO

>>632
そうそうそもそも購入の為の比較の筈なのに
高いグレードを出して性能が上だと言ってみたり、
安いグレードを引き合いに出してけなしてみたりした挙げ句、
同価格帯である必要があるのかと逆ギレする人達が少なからずいる…
このスレの対象って300万前後のセダンでスポーティーな車って話だと思うんですがね…

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 18:36:59 ID:m8gRR31f0

>>607
リコールの嵐のヨタヲタのたわごとﾜﾛﾀｗ
性能で言えばトヨタの車は棺おけみたいなもんじゃねーかｗ

とりあえずヨタヲタは木目調にしとけば大喜びだから性能なんか考えた事ねーかｗ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 18:52:49 ID:kCBS9cbD0

木目はいい加減おっさん臭い。
てか俺ヨタ車に乗ってるけど、リコールは二度もあったしそれ以外にもとにかく壊れる。
二度と買うかってんだ。ホント酷い目にあったよ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 18:55:50 ID:I6opeOQXO

男の真ん中でいたいじゃないかぁw
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 19:19:06 ID:oAMle9Dw0

＿ト￣|○

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 19:31:29 ID:SLpovfL/0

ツダヲタはホントどうしようもねーｗｗ
他車をけなすことしか考えてないのかよ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 19:37:47 ID:IzIqMvLtO

それって主にヨタヲタ…

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 19:48:07 ID:Q/Ff15JH0

楽しさ求めるならアテンザが一番

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 20:14:16 ID:f4/U4e5x0

>>652
あんたは自分がみえないみたいね。ツダヲタは大体が単独だとアテンザ最高
とか言ってるだけで他車はけなしてないぞ。ｘ乗りがアホンダとかアテント
とか貶すから、呼応してやってるだけだぞ。それもわからないヨタヲタは
車のみならず日本も崩壊させようとしているなｗ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 20:25:53 ID:SLpovfL/0

>>655
君、ID真っ赤過ぎるからちょっとあんたのレスを読ましてもらったが、全然説得力無いよｗ

それよりも朝から必死だことｗｗｗ
まあ、アテンザの宣伝頑張ってよｗ　売れるといいね～＾＾

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 20:29:10 ID:CZ1HMGULO

レベルの低い解り易い楽しさだけどね
・控え目な遮音性からくる、適度なエンジン音とロードノイズ
・FFらしいトルクステア
・硬めな足廻りからくる、荒れた路面でのピッチング
・回頭性を高める為の、控え目なリアのスタビリティー

解り易くzoom-zoomだけど、上質とは言えないな

所で、上のMSアテが意外
もっとカリカリした、エボ、WRXみたいなモデルだと思っていた。
かなりセールスは苦戦したモデルの様だが、イメージで損してるな
差別化は分かるが、もっと大人しいエクステリアなら良かっただろうに
そもそも、MSアテンザを考えている人は、Xは眼中に無いのでは？
やはり、エボ辺りと悩む車かと

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 21:02:47 ID:IzIqMvLtO

>>657
インプとかエボって完全に走りに振った装備で(ブレンボとかレカロとか)ちょっと高いし、
もう少し安くてガチガチのスポーツじゃなくってって考えると、
MSアテンザ→レガシィGT
レガシィGT→スカイライン
と言う方向で思考が発展していくのかと…

しかしスカイラインからマークⅡ(×)へと繋がるラインが俺には理解できない…

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 21:09:44 ID:f4/U4e5x0

>>658
昔のツアラー系のイメージが残ってるんだよ。
実際、１００系のツアラーは良かったと思うし。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 21:34:06 ID:GM2FWzaI0

アテンザってのは、欧州Ｄセグメント向けの車を日本に持って来ただけで
クラウンと同程度の大きなサイズのくせに、２Ｌ直４が設定されてたりする。
バランスに欠けていてそもそも日本には合っていない車。

ＭＳアテンザは速くない、楽しくない、意味が分からないと3拍子揃った車。
まず、車の性格はエンジンはＭＰＶでも使っている6000で頭打ちで
スポーツではなく、実用車のそれなのに設定がＭＴのみでＧＴ的な使用は考慮されていない。
直噴エンジンでターボ加給とスペックは立派だが、ハイブースト仕様のため
加給が立ち上がるまでの3000以下はトルクスカスカ、街中はギクシャクする。
おまけに、ＢＧファミリア時代から進化していないトルクスプリット４ＷＤ
で燃費も悪い。280km/hメーターが恥ずかしい車だろう。

661 ：ジュラ１０：2008/01/09(水) 21:39:21 ID:OnCv2jot0

>>660
ま、そういうことでしょうな。

個人的にはBFMRファミリアがベスト。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 21:53:18 ID:IzIqMvLtO

>>659
そうか…
マークⅡって言うとクラウンには手が出せないがカローラじゃ嫌だって、
見栄っ張りの買う車ってイメージがあったから…

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:05:58 ID:f4/U4e5x0

>>660
その通りです。ハイ。中途半端なんです。
ただ、脚はいい。

664 ：ジュラ１０：2008/01/09(水) 22:07:56 ID:OnCv2jot0

世界でもっとも価値が無いエンジンの一つがツダの直４。

ただでさえまるっきり価値が無い直４エンジン、

ましてやﾂﾀﾞの直４なんか、一体どうすりゃ良いんだ？

全車Ｖ６エンジンに戻れッツーの。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:09:12 ID:Msya4PNJ0

>>660
漏れの燃費はリッター10くらい。車重、ﾊﾟﾜｰを考えればまあ悪くはないと思う。
そもそもｴﾝｼﾞﾝ後付の市販実験車みたいな存在だからなあｗ
欧州車の直噴ﾀｰﾎﾞっぽくMAXﾊﾟﾜｰはそこそこでも
高圧縮比で1300回転くらいでMAXﾄﾙｸを出すようなｾｯﾃｨﾝｸﾞにして欲しかったところ
後、MTのﾌｨｰﾘﾝｸﾞが悪いのはかなり減点

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:11:50 ID:2HuL0GO20

>>619
＞マークＸ３００Ｇ、スカイライン３５０ＧＴタイプＳ、アコードユーロＲ
＞レガシィ２．０ＧＴスペックＢ、マツダスピードアテンザ
＞これらの０～１００キロのタイムと総合的な速さの序列を教えてください。

マークＸ３００Ｇ・・・0→100km7秒前後、ゼロヨン15台前半、筑波12～13秒
スカイライン３５０ＧＴタイプＳ・・・0→100km6秒、ゼロヨン14台中盤、筑波9～10秒
アコードユーロＲ・・・0→100km7秒中盤、ゼロヨン15台中盤、筑波11秒
レガシィ２．０ＧＴスペックＢ・・・0→100km6秒前後、ゼロヨン14台前半、筑波9秒
マツダスピードアテンザ・・・0→100km6秒前半、ゼロヨン14台中盤、筑波10～11秒

ベスモで現行スポーツセダンの筑波最速ラップはB4でそのレガにデビュー時にバトルで勝ってたスカはかなり速かった
アテンザはメーカー公表でアクセラ以下とのことだからそれほど速くない（雑誌の比較でも筑波でレガに1秒以上離されてたし）
参考までに筑波だとR35が2秒台、新型インプが5秒台、エボⅩが6秒台、シビックRが7秒台、IS-Fが8秒台だから
R35＞＞＞インプSTI＞エボⅩ＞シビックR＞Z33＞S2000≧IS-F≧V36スカクー
だいたいこんな感じか

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:14:00 ID:OcN8nAiT0

今どき流行らないと思っているが、わかりやすく
0-100mで
スカ3.5L、B4 GT.Spec.B、MSアテ、ユロRはどんなtimeなんだろ
0-400mでもいいよー。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:15:11 ID:xUr68RSp0

>>667
すぐ上のレスも見ないのか?

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:15:11 ID:SLpovfL/0

筑波のラップだ加速が何秒とか意味無いのにｗ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:16:56 ID:OcN8nAiT0

>>666
えすぱーれす？すごおい。thx

素で驚きました。
更新押してから、書けば良かったのか。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:26:49 ID:kCBS9cbD0

もう、ほんとヨタヲタの粘着っぷりって気持ち悪い･･･。
どうでもいいじゃん、おっさん臭い車作ってブランドにすがってオナニーしてりゃ。
マジキモイ･･･

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:31:25 ID:kCBS9cbD0

よく見たらID変えて同じやつがレスしてるみたいだし･･･。うわさの工作員か･･･？
ヨタほんと氏んでくれ。

673 ：ジュラ１０：2008/01/09(水) 22:37:17 ID:OnCv2jot0

>>1の車はどれもこれも石器時代に近い。

普通に考えてみろ

トヨタのＶ６・・・・・意味が全く分らん
日産のＶ６・・・・・・ターボがあったがイマイチ。
三菱のＶ６・・・・・ＧＴＯやギャランＶＲ４のツインターボなら分る。
ホンダの直４・・・・アコードのエンジンが良く回っても意味不明。
マツダの直４・・・・トヨタの直４以上に買う理由が分らん。

ボクの結論としてはＶ６エンジンはターボ専用とすべきであり、
直６やＶ８、ロータリーはＮＡで楽しむべきであろう。

また直６やロータリーはオープンカーやスポーツカー向けであり、
Ｖ６ターボはレーシングカー専用、
Ｖ８エンジンはミニバンやＲＶに相応しい。

これが私の結論だ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:45:18 ID:kCBS9cbD0

>>673

結論て･･･新車で車買えない人に言われても･･･ねぇ･･･

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:46:43 ID:A21nrqYk0

スカイライン、アコード、アテンザ、Ｂ４

クラスの違いはあるかも知れないけど上の車は比べる理由はわかる
で、なぜそこにマークＸが出てくるのかわからん

他のはスポーティーな感じで売ってるがマークＸは完全なダンナ車じゃねーか
速さとか、操作性を売りにしてる訳じゃねーじゃん

676 ：ジュラ１０：2008/01/09(水) 22:54:58 ID:OnCv2jot0

４気筒で許されるのはスバルのボクサーエンジンだけ。

これが私の結論だよ。

マツダロータリー、スバルボクサーターボ
ＢＭＷか日産かＧＭの直６、ＧＭかフォードのＶ８（ドイツや日本も可）

エンジンは４つあれば良いわけだ。

必要な方は、これにＶ６のディーゼルターボを加えりゃ十分じゃね？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:58:01 ID:KkU6wDpy0

ジュラはインフィニティのSUVが大好物だもんなｗ
なんでこのスレにたまに出没するのかがわからん。

678 ：ジュラ１０：2008/01/09(水) 23:02:28 ID:OnCv2jot0

>>677
インフィニティといってもＱＸ５６だよね。

シーマのＶＨ４１やＶＨ４５ＤＥなんかも好きだったけどもね。

ボクはＶ８は静粛なハイテクよりも大排気量であるべきと
考えている。

つまりGMの8.1リッターのV8ビッグブロックとかね。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:03:07 ID:Msya4PNJ0

ｷﾁｶﾞｲにﾚｽも何だがGTOやｷﾞｬﾗﾝってどっちが石器時代よｗ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:04:16 ID:e0FnD3QT0

>>675
俺(36歳妻あり）はスカセダン納車待ちなんだけどスカも実車から
降りてくる運転手みんなダンナだよ。
未だネット以外で若者が乗ってるの見たことない。

681 ：ジュラ１０：2008/01/09(水) 23:05:50 ID:OnCv2jot0

トヨタもねえ、1HD-FTEや1HZなど

4.5リッターの直６ガソリンと直６ディーゼル、
直６ディーゼルターボがあったわけだけども、Ｖ８にシフトした
だろう？

それが一番正しいやり方と思うんだが、

しかしターボチューンされたサファリの直６を見ちゃえば、

ＲＶ向けのＲＢ２６ＤＥＴＴならぬ、ＴＢ４８ＤＥＴＴというわけだ。
（ＴＢ４５Ｅだったけども）

いやいや、最強のエンジンを見つけ出すのは本当に楽しいものだ。

682 ：ジュラ１０：2008/01/09(水) 23:12:01 ID:OnCv2jot0

だいたいがＶ６エンジンってのはプアーマンズＶ８エンジン。

本当はＶ８が欲しいが、Ｖ６にしましたって所があるダメダメエンジンだ。

軽自動車のような存在だよ。

だからＶ６にする理由はターボつけてコンパクトで
低振動ということだ。

ＩＮＤＹＣＡＲＴだって、Ｖ８ターボなんだからね。

安く済ませたいミニバンやＳＵＶがＶ６になるのは分るが、

高級セダンだったらＶ６はノー！と言うべきだよ。

Ｖ６エンジンは安ミニバン専用エンジン。

本来はミニバンでもＶ８エンジンが主流だ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:12:22 ID:Msya4PNJ0

>>680
V36を購入する人の60％は50歳以上とか前になんかに出てた気がする

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:12:24 ID:KkU6wDpy0

>>680
俺31の独身ｗ
みんからじゃ25歳？で乗ってるやついるよね。

685 ：ジュラ１０：2008/01/09(水) 23:14:48 ID:OnCv2jot0

優先順位を付ければまず「Ｖ８エンジン。」

最初にこれを買うべきだ。

次に直６エンジン。この二つは「必須アイテム」だよ。

次は何か？ボクサーターボか、ロータリーの両方だ。

この４つのエンジンを持っていれば、基本的には車趣味はアガリ。

エンジンの「コレクター」を卒業したと表現して良いだろう。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:18:23 ID:+DK1WuFz0

ジュラ10君、ひとりで頑張ってるところ、
とても言いにくいんだが、
もういいからさっさと寝るか、エンジン専用のスレでも行ってもらえるかな。
君の独りよがりなエンジン談義は誰も興味ないと思うんだ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:20:31 ID:Msya4PNJ0

どんなスレ行っても邪魔だろ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:21:28 ID:A21nrqYk0

>>686
正直、かなり薄ら寒い寒いレスだけどほっといてあげようよ
気が済むまでやらせてあげりゃそのうち寝るでしょ

689 ：ジュラ１０：2008/01/09(水) 23:26:59 ID:OnCv2jot0

>>686-688

完璧な結論の前にグウの音も出ないようだな。

そりゃそうだ。

エンジンの組み合わせと車種の組み合わせに生産国を考えるだけで、

自動車趣味は「自動的にアガリ」になる。

人生よりも遥かに簡単なゲームだよ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:27:47 ID:poooovNQ0

>>658
確かにエボだと、車体350でMSアテより高いな
でも、標準モデルのパワーアップ版って位置づけが、
どうしてもカリカリのチューナップモデルを想像させてしまうんだよね。

>>675
内装なんかは、確かにトヨタ流のプチ高級車って感じだけど、
走りの方は中々スポーティだと思ったよ。
（試乗のチョイ乗りだけどね。）

但し、高い次元で纏まっちゃっている物だから、
何となく印象が希薄になってしまっている様に思う。

フロントが軽いのかな？シャープに曲がっていくし、
癖が無くとっても素直。
普段FFに乗ってるから、FRって良いなぁと素直に思ったね。

でも、やはり印象が希薄

マツダは確かにパワートレーンに、技術的な優位性を見出せないけど、
車の味付けの方向が揃っていて、解り易くスポーティにしてあるんだよね。

限界性能とか、スペックじゃなく、解り易くスポーティってのは良いと思うよ。
安っぽいけどね。
チョット前のホンダ風かな？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:32:58 ID:Msya4PNJ0

>>690
今のトヨタは完全にﾇﾎﾟｰｼを捨てたﾗｲﾝﾅｯﾌﾟだから仮にいい車でも
ﾇﾎﾟｰｼ好きな人には選択肢に入らないんだろうね。見向きもされないつうか
MTも2ﾄﾞｱも無いってﾄﾖﾀくらいじゃね？
あ、ｳﾞｨｯﾂはMTあるかｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:35:46 ID:K47K8P5fO

荒れたのは俺のせい。。？
ちなみに俺はマークＸの250G Fourに乗ってる。買うときは
スカイライン250GT Four、レガシィB4 3.0Rと比較しました。
値段は三台ともほぼ同じだが、下取り価格や値引きで結構差が出た。
3台で迷ってるとは伝えなかったんだが、スバルは粘っても
値引き5万、日産の青は15万、トヨペットは30万だった。
下取りもトヨペットを100とすると、日産が90、スバルが70だった。
営業の対応はトヨペットと青は親身でよかったが、スバルはやる気がなく知識ゼロのオヤジ。
ここでB4は外れた。
スカイラインは第一候補で、平日なら1日貸してくれると言うので温泉行ったりして試した。
一般道の乗り心地はしなやかなんだが、少しでも路面が荒れるとピョコピョコ、ドスンって感じになる。
温泉に近い山道はひらりひらりと曲がって気持ちよかった。
燃費は約300ｷﾛ走って8km/l
その後にトヨペット行ったら、試乗は当社指定のコースで1日は貸せないとのこと。
仕方なくレンタカーで借りたんだが、山道以外は勝ってると思った。
ただ負けると言ってもそう大差はない。
それに車内がえらい静かな気がしたし、エンジンがすごくスムーズだったんだ。
スカイラインがピョコピョコしたところも軽くいなして走った
不満といえばBOSEが付かない事と、1速か2速の速度でぎくしゃくする事がある事くらい。
てな訳でマークＸになったんです。
俺は幸いにして？トヨタにネガティブなイメージがないから3車を比べた訳です。
今までフニャ足だからトヨタ嫌いだった人も1度乗ってみたらいいよ。
携帯から長々とｽﾏｿ
今いる温泉宿、無線LANがあるって触れ込みなのに全然つながらないww

693 ：ジュラ１０：2008/01/09(水) 23:37:09 ID:OnCv2jot0

>>690
安っぽいＶ６エンジンを搭載してるだけで、

日本の高級風自動車は全部ダメって結論になるのが

分るだろ？

私の基準に照らすと、日産ではシーマ／プレジとサファリだけが合格。
ホンダは全て不合格だが、あえて言えばシビック。

ランクル２００はＶ８は良いが、全体にハイテク過ぎてコンピュータ
多すぎるので不合格、まあ１００よりは減らしたらしいが。

センチュリーはＶ１２ってのが意味不明、あのセンチュリーならば、
「ガスタービン」エンジン＋「モーター」のハイブリッドにすべき。

三菱はパジェロのみだが、Ｄ５も合格。

マツダはＲＸ－８とロドスタ、スバルは全部同じシャシーだから全部合格。

ま、そういうことだろな。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:42:08 ID:ml6+k9wH0

>>690
スレタイにあるマークXの4車種って、どれもアクの強さがウリみたいな感じ。
やっぱりちょっと違うと思う。印象が希薄じゃダメなんだな。

こういう優等生セダンって、ティアナやインスパイアとか、むしろSUVとかのが競合になると思う。

個人的には、積極的に買いたいとは思わないなァ・・・。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:43:34 ID:KkU6wDpy0

俺はマークXは乗ったことないからスカとの走りの比較は出来んが、31の俺には
あのマークXのスタイルはどうにも受け付けられないし、レンタカーで乗るのもちょっと恥ずかしいんだよな。
レンタルしてまでその走りを確認するには値しない、それにレンタカーのわナンバーも萎えるｗ
CA乗せてのちょい乗りじゃ何もわからんしな。　そもそもスカでトヨタDに行くとかあつかましくて出来んだろｗ

696 ：ジュラ１０：2008/01/09(水) 23:46:09 ID:OnCv2jot0

安っぽいＶ６になったのが最大の敗因だろう。

かといってボルボの９０シリーズみたく横置きにした直６も
意味が無い。

ヨタの「衝突安全性」はまず、「電柱に巻きつかない」ことから始めろ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:49:56 ID:K47K8P5fO

>>695
それは好き嫌いだからねぇ。。。
走りは結構いいよ。あとV36でトヨペットに乗り付けたわけではないのでw
念のためw

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:56:45 ID:KkU6wDpy0

>>697
いや俺が36でトヨタDに行くって事ねw

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 00:00:25 ID:poooovNQ0

>>691
確かに、イメージって大事だよな。

ニッサン・・・ GT-R、Z、スカクー
ホンダ・・・ S2000、シビックタイプR
ミツビシ・・・エボ
マツダ・・・ 8、ロードスター
スバル・・・インプSTI

トヨタはスープラも、セリカも、MR2も捨てちまったからなぁ
スポーツのイメージゼロだ。
F1もやってりゃ、JGTにも出てるって言うのに...

マツダはレース活動やってないよな（俺が知らんだけだったらゴメン）
でもスポーティーなイメージがある。

トヨタはやれば出来る子のハズなんで、スポーツカーを復活させて欲しいな。
（多分、買えんけどなw）

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 00:02:13 ID:BgSiWAm/O

>>698
別にいいんじゃない？w
ただﾃﾞｨｰﾗｰの周り走って終わりかもよ？俺のﾃﾞｨｰﾗｰはそう。
レンタカーだと廉価版のFﾊﾟｹが多そうだから、また心配。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 00:02:41 ID:+qED7XEG0

>>695
デザインなんて好き好きだからねぇ
まぁ俺もXのデコっぱちなエクステリアデザインと、
木目と、毛足の長いベージュのシートはチョット受け入れられなかったけどね。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 00:04:17 ID:vvZ+NjjLO

>>692
レガシィの3リッターは地雷グレードですからね…
レガシィスレでは変態車と呼ばれてる…
下取りだったらGTのが高いぐらいですから…
まぁ、B4はプレミアムとは程遠く、気持ちよく走って最後は廃車にする車ですよW
その割には街中でも使えるクルコンついてるし…
グッタリして乗る時も目を三角にして乗るときもオンオフ兼用みたいな…
車両本体320万、いい買い物だったと思います。
欲を言えば雨の日かなりの高速で曲がってる時に段差を越えるとケツが跳ねてもっていかれた事があるぐらいでしょうか

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 00:05:25 ID:+qED7XEG0

>>694
>優等生セダン
そうそう、しかもかなり点数の良い優等生
でも、クラスでの人気や、存在感が薄いw

704 ：ジュラ１０：2008/01/10(木) 00:10:52 ID:EKWO1KZr0

>>1の中にはオススメは一つも無い。

どれもこれも中途半端で意味不明。

値段はどれもこれもボッタクリだし。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 00:17:39 ID:vvZ+NjjLO

>>704
あれ、ボクサーエンジンは良かったんじゃなかったの？
インプSTI限定？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 01:28:41 ID:EOIBjMCi0

>>699
マツダはレースシーンからは離れて久しいな。
今レースで使われてるのってたぶんGTの雨宮くらいか？

まぁ、手の届くところで気持ちのいいスポーツカーを作ってくれてるマツダはどうしても応援したくなるよな。

いつかまたMSアクセラとかでラリーシーンに出てきてくれれば嬉しい。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 01:43:01 ID:6oI7dFJm0

Ward's 10 Best Enginesでマツダの4気筒が3年連続選ばれてるわけだが。。
あとは日本製ではトヨタ・日産のV6だけ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 01:50:28 ID:EOIBjMCi0

マツダキテるんだろうか。俺はすげーうれしいが。

分かる奴には分かる。それの表れ。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 04:03:07 ID:+cMuhVG1O

おっさんヨタ車キモいから消えろ
見てるだけで加齢臭がしてキモい

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 05:40:04 ID:NXmWIf8V0

マツダのMZRエンジンは名機ですよ
ルマンで初優勝した日本メーカーもマツダです

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 07:09:55 ID:3gfjb+iV0

MZRなんて、なんの技術的特徴もないただの実用エンジン
何が名機だよ。（笑）

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 07:15:18 ID:BgSiWAm/O

>>707
それ毎年VQが選ばれてるだろ？
一応BMの直6も選ばれてるけど、わざと皮肉っぽく悪いｴﾝｼﾞﾝも選んでる気がするw
いくら日産贔屓だって、あのｴﾝｼﾞﾝを素晴らしいと言う人はいないと思うぞw

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 10:12:15 ID:FbA7rLhN0

プロじゃないしエンジンの比較とかしたことないから
えらそうなこと言えないけど、アテンザのエンジンは
別に悪くないよ。トヨタからの乗り換えだけど不満はないね。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 12:02:37 ID:2jPdhCt2O

ﾄﾖﾀと一緒にしちゃｱｶﾝ
今ﾎﾝﾀﾞが高回転抑えて常用域でのﾄﾙｸを出すｴﾝｼﾞﾝにｼﾌﾄしてるんだけど
それはﾏﾂﾀﾞに追従してる訳
つまりﾏﾂﾀﾞとﾎﾝﾀﾞは同ﾚﾍﾞﾙの域

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 12:20:52 ID:FbA7rLhN0

ちょっと調べるとMZRエンジンはマツダ主導で開発されて
フォードグループの4気筒標準エンジンと書いてあるね。
おかしなエンジンなら標準採用とかありえないと思うけどな。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 14:48:38 ID:TNa4mjdp0

>>715
MZRのベースとなるエンジンはマツダが独自に開発していたのだけど、それだとグループ他社で使えないところがあったので、
それらの意見を取り入れて補機類の配置や取り付けなどを見直したのが、今のMZRだったかな。
エンジンの核となるシリンダーやピストン、ヘッドなどは、マツダが独自に開発したものをそのまま使っていると思った。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 15:04:03 ID:laeGuyN0O

>>714
ホンダは昔からエンジンの制御技術に長じていて、昨今のミニバンブームで低回転でトルク型エンジンが必要になっただけでしょう

>>715
悪いとは思わないけど、平凡だよな
他社の様に、バルブトロニクスとか、片バンク休止とか、何か特長的な華が欲しいね

ロータリーがあるけど、本当にマツダしかやってないので、中々革新的な進歩は難しいのかね

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 17:18:34 ID:FbA7rLhN0

平凡でもいいじゃないか
フォードグループで採用とか
マツダやるなと思うよ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 19:10:04 ID:/F/BhonH0

フォードマツダボルボなどのグループ内でエンジンコンペがあって優秀なのが選ばれてる
それに勝ち残ったのがマツダのMZRエンジンで、ATでもマニュアルシフトになってて、それ忘れて１速のママ５０００回転くらいにならないと気がつかないくらい軽く吹け上がり、音も馬鹿でかくはならない
前乗ってたトヨタのなんか１速じゃ全然フンヅマって走らないし音が馬鹿でかかった
乗ってる人なら理解してもらえると思うんだけど

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 19:28:08 ID:BgSiWAm/O

MZRはﾊﾞﾗﾝｻｼｬﾌﾄが付いてるんだよね。
直4にしちゃ滑らかだけど6気筒にはかなわないんじゃない?w
個人的にｽﾚﾀｲの中で順位付けると
EZ30>>K20A>>4GR-FSE>3GR-FSE>>>VQ25HR>>VQ35VHR>>MZR
ってとこじゃないかい？
VQ35だけはV35とｴﾙｸﾞﾗのにしか乗ったことないけどさ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 19:36:53 ID:+5LrD/7a0

EZ30は欠陥エンジン。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 19:48:21 ID:GxU11T/t0

おまいはなんかごっちゃになってるぞ。
36は何に乗ったんだ？クーペのVHRに乗ったのか？排気量は350？
先代35はHR？ｗ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 19:53:16 ID:A1MBk4Wm0

VQ37HRは確かにずいぶんよくなってるね
35DEから35HRもよくなってるけどそれ以上に37HRはよくなったと感じた

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 19:57:18 ID:GxU11T/t0

370はVHRだろうが。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 20:04:51 ID:A1MBk4Wm0

VVELのVが抜けてましたね。
お詫び申し上げます。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 20:13:18 ID:BgSiWAm/O

>>722
んとね、V36は250GT、V35は250GTと350GTに乗った。
V36はｱｸｾﾙがいわゆる与太ｱｸｾﾙで閉口したが、V35よりは大分よくなってたよ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 20:18:38 ID:XcVdlmpI0

MZRはEJ20よりがさつな印象だった。
EZ30も体感してみたいんだけど、スバルは元々試乗車が少ない上に3.0Rは更に少ないんだよなあ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 20:38:10 ID:2jPdhCt2O

水平対向と言えば完全ﾊﾞﾗﾝｽなんだけど
どうｶﾞｻﾂなんだかw
せめて短い間ﾋｮﾛﾝｶ気分でも味わいなさいな

俺はK20AよりMZRのがﾞ気持ち良くﾞ低回転から高回転までﾞ綺麗にﾞ回ると思うけどなー

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 20:54:29 ID:+5LrD/7a0

レガシーのＥＪ２０のアイドル振動が嫌い。
インプとかのが静かなのはどうして？
そういやアウディもＡ３は静かなのにＡ４のＴＦＳＩは
やたらブルブルするよな。どうして？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 20:59:22 ID:rBr+5Loy0

MZRｗ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 21:00:58 ID:rBr+5Loy0

R用のK20Aより

MZRwが上？

笑かすなｗ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 21:03:31 ID:tSKVj/w70

マツダやMRZをけなすやつは乗った事無いか、所有してなくて試乗しただけだと思われる

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 21:09:25 ID:2jPdhCt2O

>>732
試乗してないはず
K20Aだぞw
ｽﾄﾚｽ溜まるわw

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 21:16:11 ID:3GXKoGfy0

アテンザ乗ってるけど静かだし、パワーも充分だし
燃費も悪くないし何が欠点なの。
5ATだけど変速も賢くやるし、文句言う人は本当に
乗ったことある人なんだろうか。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 21:23:42 ID:GxU11T/t0

36も５速でっす。
フーガもでっす。
じゃあ新型アテンザ乗りにいこっかな。
もちろん買う気はまったくなしｗ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 21:32:01 ID:+5LrD/7a0

K20Aは町乗りじゃファイナル低くしてやらないと気持ちよくないと思われ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 21:35:40 ID:tSKVj/w70

>>733俺がいつK20Aの話なんか持ち出したんだよ、他のやつだろ
確かに燃費は２．３で１０走るのでいいと思う、前乗ってたトヨタのカルディナ２．０は７～８だった

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 21:37:51 ID:tj2GLPk70

今アベンシスに乗ってて車検も近いからここのぞいてみたんだが
余計迷いが出てきた。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 21:37:56 ID:BgSiWAm/O

あたくしのマークＸも5速ですw
6速なのはマークＸのFRとEuro-RとｱﾃﾝｻﾞのMTだけか？
MZR、実用ｴﾝｼﾞﾝとしては優れてるけど、ﾊｲﾁｭｰﾝのK20Aや他の6気筒と比べたらどう考えたって旗色悪いよ。
ｱﾃﾝｻﾞｾﾀﾞﾝの2.3で鉄ﾁﾝ履いてるやつによく乗るけど、凄くよく出来た実用車。
ただ趣味性とか加味してくと、よく使う回転にﾄﾙｸの谷間があったり
ちょっと古いなぁと思ったりする。
ま、マークＸだって実用車だがw
ｱﾃﾝｻﾞと比べると仕立てがよくて馬力がある。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 21:42:21 ID:tSKVj/w70

スバルの馬鹿ATからマツダのATに乗り換えるとそれだけで幸せです

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 21:47:23 ID:XcVdlmpI0

レガのスペックB（GTはD型から）も6MT

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:03:03 ID:Lmf0g15U0

>>739
そらV6だし、ここで比較はされてるけど
実際は車格がﾜﾝﾗﾝｸ上だからな

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:33:09 ID:EOIBjMCi0

>>742
でも出来は･･･

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:35:11 ID:2jPdhCt2O

>>739
新型MZR2.5試乗が楽しみだ
ﾄﾙｸ曲線は真っ直ぐ
不整脈なﾊｲﾁｭｰﾝは必要無い
速く感じるだけだ。
ｽﾑｰｽﾞにｽﾄﾚｽ無くﾊﾟﾜｰを発生するのが大事。
しかしﾊｲｵｸにしときゃ馬力が220あたりになったのに残念。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:37:38 ID:EOIBjMCi0

>>744
スペックよりも中味で勝負ってことだろーな。
俺もかなり期待してる。出たらそっこー試乗行く。
気に入ったら買おう。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:38:11 ID:BgSiWAm/O

>>741
忘れてたw
MTはあるけど売れてんのかね？
>>742
ｱﾃﾝｻﾞ、やっぱりアベンシスと比べるべきだと思うな。
キャラ似てるよね。
>>743
いや、出来はびっくりする位いいぞw
良すぎて面白くないw
強いて言えばｱﾃﾝｻﾞやB4よりﾄﾗﾝｸが狭い。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:39:44 ID:jo4egRE90

>>734
俺の燃費悪いぞ、2.3l 後期5ATだけど、8km/l切るよ。
常用域のトルクはまぁまぁだけど、廻して楽しかったりしないな。
友人の古いインテR(確か98年式で1800)、廻した時のパワーの盛り上がりとか、
いかにもスポーツユニットしていて楽しかったゾ
まぁ、愛車として常に乗って居たいかと言われると、タマにでいいやって感じだけど

>>740
スバルのATってそんなにヒドイの？
今、アテンザの5ATだけど、低速域で1速⇒2速で、結構ショックがある。
ヨタの4ATのコンパクトカーでも、そんなショックは分からなかったのに、
チョット残念

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:43:40 ID:I6+gEQkf0

アテンザって格下のインチキ車じゃん
いくらエンジンが良くてもあのボディじゃぁ意味無いっすよ
所詮ＦＦのお手軽グルマでしょ

マークＸのいい所はなかなか無いが悪いところも何も無い
つーか何度も言うようだがデザインなんて好みなんだから
こんなスタイリングでもいいなら誰にでも薦められる

筑波を何とかっていうアホはスカイライン３．５しかないでしょうね

ていうかいつまでこんな糞スレ伸ばしてんだお前ら
とっとと解散しろ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:45:46 ID:N4fg/ZUb0

マークX（笑）

いいとこってどこ？悪いとこならいくらでも上げられるけどｗ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:47:24 ID:+5LrD/7a0

>>747
おれのＭＳより悪いって・・・
結構まわして遊んでても８は切らんな。
丁寧にのりゃ10弱だ。ナラシ中は11弱だったな。
外れたなそれは。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:49:57 ID:+5LrD/7a0

>>748
おまえが解体されろ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:51:38 ID:EOIBjMCi0

>>747
ATフルード変えてみた？燃費は乗り方次第でどにでもなるよ～
まぁ、コンパクトカーではないから街乗りリッター8～10は仕方ないよな。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:57:06 ID:Lmf0g15U0

>>750
MSは2000回転以下のﾄﾙｸの細さがな
2500くらいからグっとくるんだけど
MPVやCX-7のようなﾁｭｰﾆﾝｸﾞの方がｷｬﾗ的には合ってると思うんだがなあ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:57:07 ID:GxU11T/t0

350GTはそんじょそこらの車には負けないですよ。
エボ、インプ、シビックR（笑）

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:05:26 ID:I6+gEQkf0

若造はアテンザやアコードみたいなお手軽ＦＦなんちゃってスポーツで充分だよｗ

加速とトランク空間とスタイリング（これは好みだが）以外でマークＸに勝てるところがどこにも無い。

電動パワステがどうとか、もうこれはイチャモン付けるくらいのレベルな。まるでガキのたわごとさ。
乗ればわかるよ。これほどシャープな切れのあるハンドリングも無い。頭が重いＦＦじゃ無理だな。
ま、どうせ乗ったこと無いから脳内で叩いてるんだろうけどさ。

ＦＦとＦＲじゃ機構的な差があるの。わかる？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:05:34 ID:+5LrD/7a0

>>753
あ、それは反則だけどＩＧコイルの入力を１８Ｖにしてプラグギャップ
広げてやれば解決する。ＮＡアテンザと大差なくなる。
直噴は効果大ないじりかただ。スレ違いだが。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:07:45 ID:+5LrD/7a0

>>755
マークＸも直噴だね。なんであんなにアイドル時のカチカチ音がでかいの？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:12:04 ID:6Yb8jUd9O

アテンザってデザインはいいけど中身がそれに伴ってない。只のファミリーセダン。内装もチープだし。４気筒ってのもしょぼい

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:14:25 ID:+5LrD/7a0

>>758
しょうがないじゃない。安いんだもん。レガシーも内装は似たようなもんでしょ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:14:46 ID:1XoZ6bz50

>>732
そんな貧乏人仕様のクルマ、試乗も所有もしないよ。

一生マツダに乗ってろ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:16:45 ID:jo4egRE90

>>750
>>752
正直、ハズレかな？とも思ったけど、
みんからあたり見てみると、ATだと大体9～8位だから、
街乗り主体だしそんなもんだと思ってます。
ATFは1年点検の時にでも変えて見ますわ。

>>755
確かに、マークXは良い車だと思う。
価格も内容を考えれば十分お買い得。

アクの強さ？が無いので、物足りなさがあるけど、
腕のある人が乗ったら、相当速いと思うよ。
(まぁそんな気になる車じゃないだろうが)

でも、エクステリア／インテリアが許容できるかだな。
正直、オレは㍉

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:19:51 ID:Lmf0g15U0

>>755
ﾏｰﾍﾟｹとｱｺ、ｱﾃにそんな価格差ねーだろｗ
BMじゃあるまいし、そこまで勝ち誇ってどーすんだよｗ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:30:11 ID:gWH2+Et20

>>761
他地域の人の燃費と比較してハズレかどうか心配しなくてもいいよ。
全く参考にならないから適当に聞き流せばOK。
俺は現行レガ2.0RのMT乗りだが、岡山市の郊外で生活していた時の燃費は大抵10km/l以上で平均12前後いってたが
大阪の茨木（←大した街でもない）に引っ越した途端に平均燃費が約7km/lになった。
乗り手・乗り方よりも圧倒的に交通環境だよ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:30:23 ID:E1ZOCKns0

ザ～ッとこのスレ読んでみたが

マツダオーナーに一度なるとマツダヲタになる
トヨタ車はオッサン車だと馬鹿にされ嫌われてる

この二点がわかりました

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:31:15 ID:+5LrD/7a0

なんか、>>755みたいな人がＸに乗ってるイメージがついちゃうと、さすがに
引くね・・・
250万が払えるひとが300万払えないわけ無いのにね。
へんな人・・・

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:33:00 ID:+5LrD/7a0

>>761
>>763の言うとおりなんでわたしのたわごとは忘れてくんなまし。
田舎者なんで・・・

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:34:59 ID:+5LrD/7a0

>>764

>>マツダオーナーに一度なるとマツダヲタになる

こんなマツダに興味ない？

768 ：ジュラ１０：2008/01/10(木) 23:36:38 ID:EKWO1KZr0

そもそもジャガーのマークⅩ（テン）ですが、

大型ジャガーサルーンで、歴代でもっとも大きなボディだったはず。

それに４．２リッターの直６エンジンを搭載していたわけです。

つい最近、お金持ちのお医者さんが持っていたのが
ヤフオクに売りに出されていましたな、５００万円で。
４０年落ちの癖に高いですなあ、ワッハッハ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:48:53 ID:Lmf0g15U0

>>764
ヨタはなあ
ｴﾝｼﾞﾝ、ﾐｯｼｮﾝも色々持ってるし、なにより金があるから
その気になればそれなりのものが作れるだろうになあ
まあ儲からないから低価格なﾇﾎﾟｰｼ思考の車を作らないんだろうけど

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:09:52 ID:ftmmRAnY0

2jPdhCt2O

↑ウゼェｗｗ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:13:26 ID:uV2cN8p/0

>>747
アテンザ23EXだけど10以上いくな
高速だと16も可能
本当にアテンザ乗ってますか？
ヨタの4ATに私も乗っていましたが
明らかにアテンザの方がスムーズですね。

772 ：761：2008/01/11(金) 00:15:13 ID:NMSdGIYl0

>>766
いや、俺も田舎モノです。
主に通勤チョイ乗りが多いので、燃費が伸びないのかとも思っていましたが、
チョット遠出して、一日で高速を300km程走っても、8km/ｌをチョット超えた位だった。
まぁ、5km/lを切るような事は無いだろう位に思って購入したので、
それ程悪いという印象も無いが、良くは無いね。

>>762
アテンザも値引きを考えなければ、HBモデルの量販グレード(23S)で245、
Xの量販グレード(250G)で275
アテンザを上級モデル(23Z、18インチやハーフレザーシートになる)で考えると265

現行はモデル末期故、大バーゲンの大幅値引きだが、
新型で考えると、新型もほぼこのグレード構成／価格帯になるとの予想及び、
最初はヅダといえど値引きは引き締めるだろうから、
30(アテ量販：X量販) ～ 10(アテ上級：X量販)マソ差(無論Xの方が高い)

しかし、アテは直4／5AT／FF、XはV6／6AT／FR、
価格差を考えると、トヨタのコストパフォーマンスの高さが伺える。

流石に世界一の販売台数を誇る企業だけはあるよ。
量産効果によるコスト削減が効いているのだろうなぁ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:19:03 ID:NMSdGIYl0

>>771
はい、後期のスポーツに乗っています。
全域ではアテの方がスムーズなのですが、
低速域での1→2だけ、ガツンとショックがあるのです。

全体的にスムーズなだけに、そこだけ強調されて不快に感じるだけで、
実際には以前乗っていた、トヨタの4ATより良いのかも知れませんが、
感覚的には、そこのショックは、トヨタの4ATの、どのレンジのショックより
大きく感じてしまうのです。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:21:41 ID:uV2cN8p/0

>>773
高速でリッター8kmとか考えられないな
レギュラー入れてるとかじゃないの
それにしてもう～ん考えられないひどさだ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:26:23 ID:uV2cN8p/0

ちなみにヨタ4ATで高速走った時はリッター13kmが最高
これでも満足していたのにその上をいくアテンザに驚かされたわけで

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:31:44 ID:NMSdGIYl0

>>774
そんなに酷いですかね？
チョット心配になってきた。
計測はいつも満タン法(っつーのかな？)、
同じ、セルフガソスタで、自動停止で満タンまで入れて、
次に入れたときに入った量で走った距離を割ったもの。

厳密に計測はしていないけど、大体8は切っていて。

高速乗ったときは、乗る前に満タンにして、
一日走り終わって帰宅する際に、同じガソスタで満タンにして見て計測

8.2km/l位だった。（普段は7.7km/l）

ハイオクは入れてます。(コスモで、伝票にはスーパーマグナムって書いてある)

ガソリン銘柄でも多少違うと聞いたことがあるので、他のブランド入れて様子見ます。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:40:49 ID:uV2cN8p/0

>>776
おいらは出光だけど
横浜青葉近くのスタンドで満タンにして高速で岡山まで行って、
高速降りてすぐ満タン給油したら41～2リットルだったな
そりゃエコドライブやりましたけどね

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:46:40 ID:I9sy1YccO

>>776
シェルのピューラがいいって聞いた。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:55:08 ID:NMSdGIYl0

>>777
resサンクス
でも、スレチなんでこの辺で..

しかし、盛り上がらないスレだな？

そもそも、微妙に競合しないんだよスレタイの車種。

また、ホンダ／マツダ／スバルのユーザは、半ば盲目的になっているから、
他メーカなんて考えないだろうし、スカ／Xのユーザが、アテ／アコは考えないだろうしな。

そういう言う俺も、初めてマツダを購入したが、スゴク気に入っている。

確かに【やすっちぃ】とか【ボロイ】とか言う人が居るのも分からなくは無いが、
そうした人のフィーリングには、Xあたりがマッチするのだろうと思う。

流麗なエクステリアと、素っ気無いけどシンプルで過剰さの無いインテリア
適度なスポーツ感と快適性

これ以上何が必要なんだ？と思ってしまう辺り、脳がヅダ菌に侵されたのだろうw

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 01:12:56 ID:dXGpgZZQ0

無を良しとするトヨタに本当に良い車なんて造れません。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 02:11:21 ID:oESK8mdy0

途中ID変えて必死な工作員が居たわけだが･･･ｗｗｗｗ

でもアテンザはいいと思うな。あの値段でああいったフィーリングの車があるのはいい事じゃね？
レガシィももちろんいいけどね。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 05:07:03 ID:39GRpB8x0

>>773　ATFは純正が一番いいぞ
エンジン暖まるまでは１～２の変速時にがつんとショックあるけど、暖まったあとはない
ところがこの間オートバックスでATF替えたら暖まったあともショックあるし、なんかヒュイーンってお供するようになったので純正に戻した、それからはしないから、ATFだけは純正が一番だと思うぞ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 08:41:37 ID:T4XoxeI3O

>ｴﾝｼﾞﾝ暖まるまでは1～2の変速時にがつんとｼｮｯｸあるけど､暖まったあとはない

それだ!
良く考えたら、始動後が気になって、普段は無いや
一回気になると、何故かソコばかり目につくんだよな
俺だけじゃ無さそうだな

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 10:14:56 ID:KhdH22T6O

>>779
ﾄﾖﾀなんかﾂﾏﾗﾝ工業製品乗るから魅了されないんだよ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 14:01:20 ID:KO0ULNUZ0

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 10:21:12 ID:eMat64Dw0

いやー、ヨタ車みたいな魅力の無い車によく乗ってられるよなー。
しんじらんねぇ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 10:33:48 ID:ZobMmH8zO

確かに
俺だったらペケをターボ化してるわ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 18:32:48 ID:dhSGQrLa0

過給器繋がりで言えば、マークXってスーパーチャージャー積んでるのもあんのな。
やっぱ速いんだろうか。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:01:07 ID:A4B1dQPk0

今日インスパイアのすべて見てきたけど、そこでのマークの評価もたいした事なかったよ。
どの雑誌を見てもそうだよな。　燃費比較のところではマークだけ省略されてたよｗ
ISと同じくらいだろうからと。　特筆するものがないんだろうな。　
それだからとそのままをコメントするわけにもいかんだろうから
評論家もかわいそうだなｗ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:49:46 ID:kAz1iAg6O

>>788
んなもんNAなら後付けで付けれるって
そんなもん出してなんなんだ？
それと同じ金額出せるなら
関係無いけどB4は500馬力ﾄﾙｸ60くらいいくんじゃね
つかﾔﾌｵｸに先代B4の300万で凄まじいのが出品されとるぞ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:57:19 ID:n5uEG7r70

トヨタはヴィッツで後付け過給器バージョンだして炎上リコールの前歴も
あるしね。マークＸもアイドリングでカチカチいいすぎだろう。
燃料系でそのうちリコールでるんじゃねえの。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:57:38 ID:ImKLpVWP0

4気筒と6気筒じゃモノが違うんだよ
お花畑状態かお前ｗ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 22:11:13 ID:iQDpph030

つかどの車もそんなにハードなﾁｭｰﾝをするようなクルマじゃない希ガスｗ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 22:38:12 ID:PVd+rVraO

せいぜいエアクリーナー付けたり、ｼｮｯｸをビルシュタインにするくらいに留めるべき。
それ以上はDQNさんがやる事ﾈ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 22:54:11 ID:kAz1iAg6O

>>792
V6より上の水平対向ですが
無知もいいとこですね

796 ：788：2008/01/12(土) 22:54:55 ID:Gn4BJpId0

>>790
いやいやいや、純正でそんなの設定されてるのはすごいなぁと思っただけで。
そんなに怒らなくても。

個人的には後付けという発想があり得ないんだよなぁ。
いかにも改造車って言うのはやっぱりイヤ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:03:09 ID:iQDpph030

>>795
V6と水6なら水6だと思うケド、
V6と水4じゃあねえ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:05:35 ID:LR+y6WUAO

>>795
これが噂のスバヲタか

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:07:03 ID:8K5Nr6kd0

水平対向が優れていると信じて疑わない奴がたまにいるけど
大昔は多くのメーカーが水平対向作ってたよね。
効率で劣るから廃れたのが現実でしょ＞水平対向

リアエンジン2気筒OHVなら、水平対向も優れてるけどさ。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:18:55 ID:fzZP36le0

>>786
Xのオーナーじゃ無いけど、魅力的だと思うけど？
どこがダメ？
スペック厨なので、V6／FRってだけでwktk
FFじゃツマラなそうだし、4WDはバカっぽいし
やっぱりFRじゃなきゃねぇ
となると、
LS／GS／IS／SC／クラアス／フーガ／
シーマ／X／スカ／Z／ロドスタ／8／S2000
あとなんかあったっけ？
買えそうな価格で、実用性考慮すると、X／スカ／8
商品として考えた場合、Xは十分魅力的だとおも

>>792
>>795
6発は静かで上級なフィーリングで、
4発はパンチがあって元気(ガサツともいう)なフィーリングと
思っているけど違う？

水平対向といえど同シリンダ数なら優れるだろうが、
4発／6発の勝負じゃV6の勝ち
V6と水6なら、燃費以外は水6かねぇ？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:21:58 ID:PVd+rVraO

確かに水平対向は滑らかだけど、今のV6は十分に滑らかだからね。
それに、よくポルシェのフラット6が誉められてるけど
BMWの直6やV8のほうが好きな俺は変？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 01:18:45 ID:6SkwSbEE0

V6と水6の形式だけで言ってもなあ。
スバルがいくら頑張っても(ry

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 07:36:55 ID:qTPqNWJC0

水平対向エンジンの略し方って「水○」なの？はじめて聞いた…
H4またはH6じゃない？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 09:07:51 ID:4b9vxknD0

>>803
じゃあ直4は？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 09:27:08 ID:Utb4qS030

水平対向の英語って
The horizontal opposingであってる？
一応頭Hなんで

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 09:53:46 ID:r9whEn4g0

horizontally opposed engine

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 11:51:34 ID:xv/dr/o10

>>804
ストレート４＝Ｓ４でいいんじゃね

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 12:50:57 ID:UNn7vkdo0

>>807

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:09:04 ID:AZ+tAfvv0

>>807
L4とかL6って書いてあるのを良く見かける。
Line(直線)?の略かな？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:24:37 ID:xv/dr/o10

マジレスすると「シルキー」だな。
ＢＭＷの直６のことをシルキー６って言ったりするからな。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:32:43 ID:dY52UzaE0

>>810
もうちょいがんばれ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:35:04 ID:xv/dr/o10

……正直ツマらんレスしてしまったので、俺からのスレ違いは最後にして、と。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E5%88%974%E6%B0%97%E7%AD%92

一応ウィキペディアには、
「少し以前には、「ストレート4（フォー）」、「S4」が主流だった」
と書かれてるな。「少し前」ってことは今じゃ使ってことか。

「縦置き、横置きの区別なく「インライン4（フォア）」、「i4」と呼ばれたり、書かれることがある」

確かにL4とかL6も見るけど、結局どれが正しいんだよ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:38:10 ID:ZvXj8bKV0

単車の場合は並列だから昔っからインライン４と呼んでいたな

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:50:47 ID:d2yfWgFr0

もう梅に入ったのか？ｗ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:59:09 ID:dY52UzaE0

英語表記ならInline6
略すときにはL6が一般的じゃないかな

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 15:23:21 ID:xv/dr/o10

>>811
頑張れって言ったってそいつは無理な話だな。
俺生まれてこのかた一度も頑張ったことなんてねーもん。
まぁ母親の中から出てくるときだけはちょっと頑張ったかな。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 17:47:36 ID:UNn7vkdo0

イタタタタｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 17:50:11 ID:SO2QOWDD0

俺なんて卵子に突撃した時だけだな

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 20:54:52 ID:Uh7WWvBL0

インスパイアのすべてには
出かけるときはスカイラインで帰るときはマークＸがいい、みたいなことが書いてあるね

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 21:02:17 ID:zrCaFq9m0

>>819
じゃインスパイアは車庫にいるときがいいの？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 21:12:26 ID:iEiUNWij0

>>820
買わないのが、いいってオチじゃないかなｗ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 21:19:56 ID:z+UzXsSp0

特定車種の専門誌がそんな扱いでいいのかｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:14:14 ID:wnC+wsHh0

ギャランフォルティスのすべて…
あれも比較対象のインプレッサの方を持ち上げてたｗ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:15:25 ID:Qz0+F15i0

分かったぞ。
（サーキットに）出かけるときスカイライン、
（サーキットから）帰るときマークＸなんだろ。
サーキットが本籍地のホンダだからな！

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:19:32 ID:d2yfWgFr0

うけるｗ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:23:46 ID:z/T+9dJc0

マークXは、フロントグリルが惜しいなと思う。
ペケで無ければ、もっと売れてたはず。
あとは価格が20万安く、2.5Lで車体重量が1500kg切れば買ってたかもしれん。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:01:08 ID:aaK2nTB30

マークＸはあのジュゴンの頭みたいなボンネットが嫌いだ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 07:29:19 ID:Muy0Vtms0

>>819
そう。
「スカイラインのすべて」なら…いつまでも乗っていたいｗ
「マークＸのすべて」なら…リラックスして乗っていられるｗ
「インスパイアのすべて」だと…？？？あれれ褒めてねえｗｗｗ
まさかサーキットでインスパイアか？？？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 07:32:56 ID:Zpl/68FeO

インスパイアは何となくだがコンセプトが不明瞭で殺し文句が見つからなかったんじゃね？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:00:59 ID:T7nvobxMO

インスパイアはエンジン以外にアピールできる点がないんだよな。。
先代もナイトビジョンくらいだろ？
なんとなくオペルみたいな地味さがある。
このクラスだと、スカイラインとマークＸが少し室内狭くても
思い通りに曲がる性能と余裕の動力性能。
ティアナとカムリとインスパイアが広い室内で、ゆったり流す車って感じか。
マークＸは後ろのグループが対象としてる客が買ってしまう例もあるかもだが
スカイラインとティアナは同じ店で売ってるから、住み分けが出来てる気がする。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:10:02 ID:9Ak1rTiS0

「インスパイアのすべて」読んできたけど、
インスパイアとマークXはスポーティなイメージと違い、
アメ車的な安楽志向のつまらない車で、
マークXは古臭く、限界も低いとの事。

スカイラインとこの２車を比べる事自体おかしいんだって。
スカイラインと比べる資格があるのはレクサスISだとさ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:02:15 ID:+s4EM1hy0

>>831
俺もそう思うな。
ということで、次スレは「ﾏｰｸXvsｱｺｰﾄﾞvsｱﾃﾝｻﾞvsB4」で決まりだな。
それだと寂しく思うスカイライン乗りが居たら、その人が「スカイラインvsレクサスIS」でも立てたらいいんじゃね？
ま、誰からも相手にされないと思うが。

スカイラインもマークXもアコードも、車板では相手にされてない車種だと自覚した方がいい。
「vsレガシィ」のお陰で何とか相手にされてレスが付いてるわけだ。（一応アテンザ効果も少しはあるかな）
今後も自分の保有車の比較論議がしたければ、頭を垂れて「vsレガシィ」に入れて貰った方が身の為だよ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:11:39 ID:6AA7gfpB0

>>832
＞「スカイラインvsレクサスIS」でも立てたらいいんじゃね？
もう立ってるｗ
「ベンツC vs BM3 vs IS vs スカ」だけど。
スカ乗りだけ「安い！速い！うまい！」とか言っちゃって妙に庶民的で好感が持てるスレｗ
オチに使われたり小馬鹿にされたりで結構かわいそうな役回りみたいだよ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:24:19 ID:T7nvobxMO

>>831
あの手の本っていつも思うんだけど、サーキット走らせたりして何の意味があるんだろうと思う。
SpecBでさえサーキットではロールが大きすぎるくらいなんだから。
田舎の気持ちいいワインディングを速いペースでアンダーが少なく走れるかのほうが重要だと思うんだが。

ま、0-100が何秒とか限界が高い低いが気になる方向けの本なんだろうけどさw
ちなみにアンダーが一番少ないのはマークＸだよ。
全部乗り比べたから間違いない。決して軽さに任せて切りすぎてる訳じゃない。念のため。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:28:20 ID:y02wRe+70

>>832
ユロ海苔だが同意だ。
このスレ次からレガvsアテンザにしてほしいくらいだ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:36:35 ID:A8gHmg5/0 BE:142327875-2BP(3334)

マークXとスカイラインを除外しろ
んでティアナとカムリでも入れとけ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:36:42 ID:L38iD9/T0

ＦＲで一般走行でアンダーがでにくいってことはオーバースピードで突っ込んで
危険回避したいときにオーバーがでちゃうっていうのは一般人にはやばいだろ。
市販車は弱アンダーでセットするのが基本のはずだけど・・・・
墓穴掘ったなＸヲタ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:37:29 ID:AvvKewv10

マジレスで

アコードｖｓレガシィｖｓアテンザ

が順当だろ、ここらへんの比較の方がスレがまっとうに進むと思う
マークXとスカは別枠で勝手にやってくれ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:39:27 ID:9VMsGXAy0

ﾕｰﾛR VS ﾚｶﾞGT VS MSｱﾃ　で
過疎って速攻で消えてなくなりそうだがｗ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:41:58 ID:L38iD9/T0

マークＸはどこにもいれられないでしょｗ
比較対照にすると怒るひとがいるからｗ
ここにはカムリをいれてやったらいいんじゃないか。
北米なら3.5のカムリとか売れ線だし。
国内でしかだせないＸなんて放っといてさ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:42:45 ID:LY19/C5b0

とりあえずスカが抜けたらあとは勝手にやっててね、ってスタンスなんだけどｗ
前スレから言ってたんだけどな…。

>>1はいそうですよ、マークXが一番ですよｗ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:48:37 ID:AvvKewv10

マークX乗りはプチブル気取りで気持ち悪い
上記のスレタイの車を新車で買える層だったら普通に買える車なのに
勘違いして高級車だと思い込んでるあたりがもう・・・

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:53:47 ID:X4REW7RGO

身近のマークX乗り。
車に全く興味なし。
営業とゴルフで、2年10万㌔で買い替え。
クラウン→マークXでかれこれ30年同じ事
繰り返してるって聞いた。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:59:49 ID:T7nvobxMO

うわw
散々な言われようw
てか、もうvsｽﾚ自体いらないんじゃないの？
ｱﾃﾝｻﾞ買う人がスカイラインと迷わないし、スカイライン買う人がマークＸと迷わない。
似たような車格だけど迷わないでしょ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:05:17 ID:z7AKzfuC0

この5台は異種格闘技戦みたいでよかったがな。
アコードは話題になる回数が少なかった気がするので
出かけるときはスカイラインで帰るときはマークＸ
なインスパイヤと差し替えがいい。

ねた切れ感もあるので、総入れ替えもありか？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:13:42 ID:A8gHmg5/0

FFとFRを比べる時点で>>1はどうかしてるんだよ
まあ、ガキのおもちゃのアテンザ・アコードと大人のビッグセダン、ティアナとカムリは全く別モノだけどね

>>844
スカとXはよく比べられるし迷う人も多いよ。俺がそうだったから

>>845
だからもうDセグ以上のFFセダン対決でいいんじゃないの？
・トヨタ　カムリ
・日産　ティアナ
・ホンダ　アコード・インスパイア
・マツダ　アテンザ

あ、レガシィは論外

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:14:00 ID:U4kT4ccL0

なんとなく思ってた事が露呈した感じ

ここで吠えてるキモいスバヲタの殆どは商用ワゴンに乗ってる人
B4なんてマイノリティに乗っかってこのスレに寄生してる訳
ワゴン乗りだけどセダンも語りたい知ったかスバヲタが
乗った事ない脳内ソースのB4を論じてる罠

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:21:41 ID:9VMsGXAy0

>>846
まあ値段が比較的近くて、駆動方式の差はあれど目指すものが
比較的近いって点では納得できるﾁｮｲｽかと
まあどんなくくりにしたって結局納得できない人はいるからな

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:22:24 ID:LY19/C5b0

流れぶった切って悪いが、スカが納車された4月某日に撮った写真、
今日になってやっと受け取ったｗ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:28:25 ID:A8gHmg5/0

>>848
オッサンは特に駆動方式にはこだわるし、FRしか眼中に無い人も相当多いからね。
だから駆動方式で分けるべきだと俺は思っている

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:32:44 ID:CaujKxpF0

比較すべきクルマ

アテンザ2.0　vs　アコード2.0　vs　レガシィ2.0i　vs　アベンシス2.0

アテンザセダン2.3　vs　アコード24TL　vs　アベンシス2.4

アテンザスポーツ2.3　vs　アコードtypeS　vs　レガシィ2.0R

カムリ　vs　ティアナ

マークX2.5　vs　スカイライン2.5

インスパイア　vs　レガシィ3.0R　vs　スカイライン3.5　vs　マークX3.0

アテンザMS　vs　アコードeuroR　vs　レガシィGT

ISは国内にライバルはいないですよね

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:41:17 ID:9VMsGXAy0

>>851
いい分け方だね
値段的にはIS250 VS ｽｶ3.5か？

まあそこまで細かく分けるとｽﾚが乱立して共倒れするだけだけどねｗ
そういう意味では多少無理はあれどそこを凝縮したのがこのｽﾚってことで

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:45:54 ID:wYQreaKg0

>>852
禿同。
どっかの評論家が比較しそうなスレでは、つまんない

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:48:58 ID:T7nvobxMO

>>851
アベンシスってポンド高の影響で輸入中止されるんじゃないっけ？
いい車なんだけどね。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:56:35 ID:LY19/C5b0

ISの走りって正直どんなもんなんだろうな。
まぁスカとどっこいどっこいなんじゃね？ｗ
あちらさんは１００万ほど高いみたいだけど、
なんか色々装備がついてるみたいで妥当なのかも。
一応はヨタの高級ブランドって位置だし。

C × 3 × IS
http://www.carview.co.jp/magazine/vsreport/0707_sedan_3model/

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:00:24 ID:4rHm9+0R0

元アルテッツァなんてたかが知れてるだろ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:03:43 ID:LY19/C5b0

インスパイア　vs　レガシィ3.0R　vs　スカイライン3.5　vs　マークX3.0

↑スカぶっちぎり？ｗ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:17:24 ID:T7nvobxMO

>>855
ハンドリングはマークＸよりクイックで、思い通りに曲がるのは同じ。
アンダーが少ないのであって、無いわけじゃない。弱いと言ったほうがいいのか？
車内はすんごい静か。ただコンクリの舗装の路面や古い路面だとシャーっとなる。
それに段差でﾋﾟｮｺﾋﾟｮｺなるのは短いWB故か。
ブレーキは一定に踏んでると奥ににゅーって吸い込まれていくブレーキ。
これはスカイラインやフーガの方がいいね。
価格はナビ含め安全装備等は大概標準装備だから、お買い得と言えばお買い得かも。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:20:02 ID:AvvKewv10

もういいからマークXとスカイラインだけ別スレ立てて勝手にやってくれ

気持ち悪いオッサンが喜んで食いつくだろ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:55:45 ID:p86oyO+d0

>>859
同意、Xとスカは価格的にも、車格(キライナ言い方がが)も
1ランク上

アテンザ vs アコード vs レガシィ(2.0NA限定)とすべき、
車種が少なくて寂しい場合、カムリ、ティアナも入れとくか、
すぐ落ちそうだがw

ここは、大人の余裕を見せる、X／スカユーザーに、
アテンザ／レガシィのDQNユーザーが噛み付くのを見て笑うスレだからな。

っと、30代負け組みコンパクト海苔が吼えてみる。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:05:06 ID:AvvKewv10

>>860
こんな貧乏人が食いつくからX乗りはキモい・・・

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:09:01 ID:BQOdgKUP0

>>861
ところで君は何乗ってるの？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:13:46 ID:AvvKewv10

>862
ブガッティ・ヴェイロン

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:35:07 ID:A8obfuKx0

価格やスペックならレガ＞＞＞マークＸ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:40:41 ID:/EV5ovKH0

鬼加速やAWDなら

レガGT＞＞＞スカ2.5
レガGT＞＝　スカ3.5

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:58:56 ID:jJbC4wGu0

レガって意外と軽いんだな。　350spと100キロ以上違うとはな。
まぁレガはどうでもいいんだけどｗ、スカとISはどっちが速いの？
ワインディング、高速、サーキットなどそれぞれの条件において。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 00:19:36 ID:GmiPvgUh0

このままレガワゴンの礼賛スレに意向するのかシラン♪
FMCまで♪

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 00:22:24 ID:AS1W0HW6O

>>866
重さ一緒だから変わらないんじゃないの？
ただVQ35は200馬力台で2GRは真面目に組まれてるのか正直だと聞いたけど。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 00:47:50 ID:K7HXUPcx0

動力性能はISのが若干上だけど、
シャシー性能はスカの圧勝だからなぁ。
直線以外はスカの勝ち。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:14:15 ID:9I6BYMdxO

盲目的にFRを持ち上げて、FFをけなす奴がいるけど…
雪降る地域でFRなんて、FF以下の評価なんだよね。
最良の駆動方式は、やっぱり四駆でしょ？
4WD同士の比較なら間違なくないレガシィが一番だな。
走りはもちろんなんだけど…
マッキントッシュオーディオもメーカーオプションであの出来ならお買得
レーダークルコンも付いてるし…
重量税も自動車税も安い

確かに車格はワンランク下だと思うけど…w

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:33:29 ID:6cJrhH2B0

別に雪じゃなくても雨天でも充分恩恵がある。
一度AWD車に乗ってしまうと2WDはカス車としか思えない。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 03:27:57 ID:AS1W0HW6O

>>870
実はB4のVTD-AWDとマークＸのi-Fourって全く同じｼｽﾃﾑなんだよねw
エンジンと作ってるﾒｰｶｰが違うだけで。
俺はこのシステムが生活四駆では一番のシステムだと思ってる。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 03:55:25 ID:Ae8IrJiOO

>>872
あ～ぁ、ﾄﾖﾀの宣伝の被害者がいましたね。
嘘が得意なんですよ、ﾄﾖﾀは
ｽﾊﾞﾙの4駆と一緒、それ以上の高級なｼｽﾃﾑだとか

ﾌﾟｯ(´,_ゝ｀)

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 04:24:18 ID:AS1W0HW6O

>>873
どう違うの？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 04:40:12 ID:l/qRuKW80

>>872
その通り、基本的には同システムだね。
スバルの場合はMTを重視してるから、AT限定でコスト重視の低性能VTD-AWDを採用している。
トヨタの場合は「ウチの顧客は車音痴ばかりだから、最高車種でも低性能i-Fourで充分だろう」ってことで、そうしてるらしいね。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 07:06:38 ID:vnx09GqUO

スバルのAT四駆は油圧作動で細かい制御が効かない
電磁クラッチ安物仕様より四駆性能が上なのは
みんな知ってんだけど…。本当に雪道でのりくらべした事有る？
無茶苦茶怪しいんだけど…？
横滑り防止+TRC+四駆はスバルやトヨタが搭載して
来てて特に低μ路の発進や緊急制動にいいらしいけど。
話、逆だと思う…。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 07:25:22 ID:pwWGlEWL0

>>873
顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 09:37:06 ID:YJ4mLrLa0

走行条件で良い車の条件が変化するのも一理ある。
どういう用途で使うかによって良い車の条件が変化するのもまた真理。
でも、欲しい車はいつまでも変わらない。
スカイラインクーペ最高！

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 10:16:28 ID:hr8XgoMK0

ていうかレガGTはエボ、インプSTI,シビックRと比べればいいんじゃないの？
全部2リッターだし、性格的にも契合するんじゃないん？
価格は大分差があるけど。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 10:31:12 ID:9I6BYMdxO

>>879
エボやインプと比べると血が濁ってるから…
エボ、インプは若人
レガは中年…

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 10:34:44 ID:9I6BYMdxO

>>878
ケンメリはカッコいい！
一昔前なら間違なくないスカイラインがトップ！！
V35以降は惰性でスカイラインを名乗ってる感じ…

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 15:42:42 ID:Ae8IrJiOO

>>879
ｲﾝﾌﾟが若い
これはわかるけどﾗﾝｴﾎﾞはﾚｶﾞｼｨと同じ臭い
（層が広い）
そうするとﾏｰｸXとｽｶｲﾗｲﾝは間違いなく年配車確定だよ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 16:59:17 ID:SMiBsvLq0

つまりマークＸとスカイラインは大人の車でインプ、ランエボ、レガシィは子供の車と

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 17:52:59 ID:dTCAJjkP0

アテンザは>>747の言うように1速から2速でショックあるね。
これは俺も気に入らない。
でも>>782の言うように
温まったらショックはなくなるね。
こんな欠点もあるけど満足しているよ。
運転していて楽しいし。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 18:27:15 ID:0eEnkfm80

>>883
ゴーンが言ってたような...

スカイライン購入者の6割は50歳以上で
29歳以下は2%以下。

確かに大人の車だ。ゴーンが悪い。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 18:42:56 ID:K7HXUPcx0

マークXは大人というか年寄りやおばちゃんの車だな。

インスパイアやカムリと同じ安楽志向の車なんだから。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 19:49:01 ID:JeTUhoiQ0

安楽志向と反りが合わない車
MS,B4GT,EuroR > 断崖絶壁 > アテンザ = B4 >> アコード > 土壁 > マークX

スカイライン2.5と3.5はどこに入るのだろうか？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:13:35 ID:Ae8IrJiOO

ｽｶｲﾗｲﾝも年配車だしﾏｰｸXの後ろにでもしとけ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:14:44 ID:jTafQKvk0

とりあえず次スレはマークXとスカイラインは削除の方向で
もう初代>>1も消えたし関係ねーだろ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:21:04 ID:JeTUhoiQ0

スレと反りが合わない車
MS,B4GT,EuroR > 断崖絶壁 > アテンザ = B4 >> アコード > 土壁

-------ｰｰｰｰｰｰｰｰ-------　ｷﾘﾄﾘｾﾝ　ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
マークX
スカイライン

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:45:18 ID:WjNK4cOE0

スバル・レガシィB4 tuned by STI（4WD/5AT）
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018128.html
総合評価……★★★★★
スポーツセダンのお手本

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:15:07 ID:GKFEXtMXO

やはり次スレは
カムリ/ティアナ/アテンザセダン（MS除く）/アコードセダン（ユロR除く）/ギャランフォルティス
の、FFミドルサイズセダンスレにして
別に、X/スカイライン/B4/MSアテンザ/エボのスポーツセダンスレにした方がよさそうだな
FFミドルサイズセダンスレ、すぐ落ちそうだけど、落ちたら立てない方向でさ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:23:46 ID:GKFEXtMXO

間違えた、
X/ｽｶｲﾗｲﾝ/B4/MSｱﾃﾝｻﾞ/ﾕﾛR/ｴﾎﾞ
だった（ﾕﾛR漏れてた）
で、エボ厨DQNが、X爺を煽るスレになると
何か面白そう

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:24:32 ID:Ly6yT8e80

>>892
マークXとスカイラインは不要だろ。
そんな爺ちゃん専用車を入れるよりRX-8を入れた方が余程いいよ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 09:21:56 ID:GKFEXtMXO

8をセダンと言うのはチョット無理があるな
あくまで2+2のクーペだと思う
そう考えたら、後部座席はそこそこ実用的
でもロータリーて、実パワーの割に燃費悪そうだなぁ
小型、軽量、高出力なら、8の様な重く大きいのではなく
初代ロードスター位に載せれば良いのにな
ならば200馬力も要らないので、160馬力位で、直4・1600のエンジンより、小型、軽量なら価値があるな
後はトルクも問題か
水素以外に使い道が無いユニットになりそうな予感
ロータリー好きには悪いけど

896 ：B4GT：2008/01/16(水) 09:44:12 ID:CT+Ts1OlO

ちょっと待て
ｱｺｰﾄﾞﾕｰﾛRとMSｱﾃﾝｻﾞも削除だろう…
ここはあくまでも現行としてｽﾚが成立するもんだと思う。
ｽｰﾌﾟﾗvs32GT-RvsFD3vsｼﾙﾋﾞｱ

こういったものにｶﾀﾛｸﾞｵﾁのMSｱﾃﾝｻﾞ入れるなら話しは分かる

あとは頭ｶﾁｶﾁのFR年寄り世代の人間も侵入禁止だな。
ﾄﾗｺﾝがﾃﾞﾌｫな時代でFFもFRも一長一短なのに進行ｽﾄｯﾌﾟさせるからな。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 10:32:07 ID:A+Q0ls5U0

>>896年寄り世代って何歳ぐらいから？　40歳くらいから？

さすがに50代とかでエボやSTIには乗れないよな。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 11:37:02 ID:CT+Ts1OlO

>>597
50辺りからかな
STIは、きついね。
今のｴﾎﾞはいいと思う。いい意味で渋い
てか45～ならｸｰﾍﾟor高級ｾﾀﾞﾝ（ﾚｸｻｽ除く）だと思う
Zにｽｶｸー、ﾛｰﾀｽﾖｰﾛｯﾊﾟ

ｽｶｲﾗｲﾝ、ﾏｰｸX
ﾌｰｶﾞ、ｸﾗｳﾝ、ﾏｼﾞｪｽﾀ
年配車とは言え身分相応だとしっくりくるな
さまになると言うか

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 12:09:09 ID:GKFEXtMXO

勿論カタログ落ちしたら除外でOK
ユロRとMSアテもうカタログ落ちなん？

あと、FR爺とか言ってるけど、駆動方式を一番コダワルのはレガオタやん
4駆マンセーでさ

雪国でなきゃ、相対的に重い・燃費悪いで恩恵無いんだけど
こう言うと、雨の高速とかって言うけど、雨で80制限とかを、160とかで珍走するDQNは去れ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 12:10:25 ID:B07l4+S/0

>>898
>ｽｶｲﾗｲﾝ、ﾏｰｸX
>ﾌｰｶﾞ、ｸﾗｳﾝ、ﾏｼﾞｪｽﾀ

マークXだけ浮いてるｗ　クラスが違うだろ、勘違いしすぎｗ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 12:31:20 ID:9V3oPa4XO

今の若者は駆動方式の違いがわかんないからFF駄車でもオッケーなんだろうな(笑)

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 13:39:12 ID:CT+Ts1OlO

>>900
ﾏｰｸXって居場所がないんだな
知らんかった。
ﾏｰｸXかﾚｶﾞｼｨGTで迷ったけどﾚｶﾞｼｨで良かった（MT）
>>901
それが古い世代の言い分
ﾚｶﾞｼｨの4駆批判もあるなか
常用速度域でFRもFFも無いだろうに
まぁ現実問題、路面追従性で優れるのはFFだろ
ﾀｲﾑも出るし
感性ならFRだけどな
それだけ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 14:16:24 ID:9V3oPa4XO

高級車がほとんどFRなのはなぜか解ってるの？
FFなんて小排気量車の下駄車がほとんどでしょｗ
レジェンドあたりはガワだけ見て高級かと思いきや中身はFFお手軽グルマでしたとかどんだけ…ｗ
そもそもトラクション的に見てもFRが理想なのは世界の常識

それから、君みたいなスバヲタが一番蘊蓄には詳しいはずじゃん
何でFF駄車の肩を持つの？元々レガシィはFFだったからか？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 14:27:32 ID:WjNK4cOE0

実際マークXよりアテンザの方が、ハンドリング良いし楽しいしな。
駆動形式とかあんま関係ないな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 14:30:50 ID:WjNK4cOE0

ヨタヲタは出来の良いFFに乗ったことがないんだろうね。
トヨタの出来の悪いFFにしか乗ったことがないから、
FF＝駄目と思い込んでる。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 14:31:17 ID:1PTce7dC0

よかったら現行シビックも混ぜてくれよ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 14:31:54 ID:GKFEXtMXO

タイムなら、4駆>FR>FFでは？
FFはトラクションかからんし、限界領域ではロスが多そう
とはいえ、常用域では駆動系の伝達ロスがFFより多いだろうし、引換に走行安定性を得る4駆とちがい、FRは社内狭くなるし、重量かさむし、パワーの伝達ロスもある
車を、より安価に安全に多くの人物を運ぶ道具と見ると、FRに正義は無い
しかし、多くの高級車・スポーツカーがFRなのは、効率を捨てても感性を取るから
余裕があるというか、贅沢なんだよ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 14:38:55 ID:WjNK4cOE0

トヨタでもアベンシスやオーリスの上級モデルなら
FFでもかなり良い感じだね。少なくともマークXよりは。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 15:04:17 ID:kH/nLmum0

おまえら、この国でどんな走りをしでかす気だよ…
とりあえず法を犯すような真似だけはすんなよｗ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 15:20:56 ID:WNoIib390

斉藤さんみたいな事言うなよ…

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 15:30:52 ID:99B2D5ynO

>>903
トラクションとか言いだしたら四駆だろ？
世界の常識は…
高級車がFRって、ブランドメーカーの惰性でしかない…
ドリフト好きか？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:08:08 ID:iGLIyB+C0

単なるアンチトヨタのスバヲタ・ツダヲタばっかでつまんねースレだなこりゃ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:13:03 ID:M4gJG6fC0

>>899
ユロRはまだ買える

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:21:05 ID:GKFEXtMXO

FRの方が走りの質が良いのは事実だろう。
しかし、FFの方が効率的なパッケージである事も事実。
安易にFRにせず、FFで高級車の質感と、効率的なパッケージを求めているホンダの姿勢は評価すべきでは？
FRメーカーより、チャレンジングじゃないか

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:36:17 ID:iGLIyB+C0

単にFRの技術が無いだけだろ…常識的に考えて

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:41:00 ID:Snn9pKYJ0

走りの感性、とかを別にして
純粋に速さだとFF>4WD>FRなんじゃない？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:43:12 ID:iGLIyB+C0

>>916
寝言は寝て言え

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 17:02:24 ID:GKFEXtMXO

>>915
S2000も有るし、そんなことは無いんじゃない？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 17:14:51 ID:GKFEXtMXO

スピードレンジの低い、ミニサーキットや、ジムカーナなら、軽量・コンパクトに作れるFF有利だろうが、
高いスピードレンジと、大きなパワーだと、トラクション伝達が有利な、4駆>FR>FFだよな
大排気量・ハイパワーのFFは難しいと思うよ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 17:51:11 ID:jhLSMP6ZO

>>910
斉藤さんって誰？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 19:04:18 ID:1WcwNW0MO

ＦＲという事しか取り柄がない罰ヲタ哀れ
しかもＦＲってだけで速いわけでもハンドリングがいいわけじゃないし

この車のいいとこってどこだよ(笑)

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 19:45:13 ID:f6iv/BPx0

ユーロR含めてアコードは外してくれよ
たまに話題に出ても叩かれるだけだしさ。泣けるぜ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 19:53:22 ID:lrOcFFEN0

ユーロRもアコードもほとんど叩いてる奴いないんじゃね？
ちょっと影が薄いだけで・・・

でも正直ユーロRは良さそう・・・な気がする

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:02:03 ID:sqjwZCOE0

ユーロRもMSアテンザも

現行だろうが

バカか？

いや、マジで

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:05:40 ID:sqjwZCOE0

>>923

過小評価されてる車だと思いますよ、うん

試乗車が以前からあまりない（今は全然ない）んで
乗り味を知ってる人も少ないのでは？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:23:21 ID:PXm/UMdd0

>>921
ハンドリング良いと思うけどなぁ。
ガチガチを望むと違うと思うけど、シャープでスムーズ、
中々上等で良いと思ったけどね。

ガチガチ／ドコドコがスポーティだと思ってる人には分からないと思う。

また、Xの良いところは、V6/FR/6ATを非常に安価に提供している所。
アコードやアテンザなんかより、よっぽどコストパフォーマンスは良い。

僅か30万位の上乗せで、直4⇒V6,FF⇒FR,5AT⇒6AT

この価格差でこのスペックと上質な乗り味

エクステリアデザインとインテリアデザインは頂けないけど、
これは、旧3兄弟を統合した故の迷いだと思う。

ターゲットを絞れていない、もう少し若々しいデザインでも良かったんじゃないかと思う

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:30:48 ID:99B2D5ynO

プッ（≧Σ≦）

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:33:56 ID:6NshKCn5O

>>926
同感。まぁトヨタってだけで糊もせずに叩く人って多いからね。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:41:08 ID:99B2D5ynO

あんなつまらない車を誉めるの大変だろうね。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:22:37 ID:NoJxYay/0

良好なステアリングフィールを実現するためには、車両フロント部分の構造において、ステアリングタイロッドを
フロントサスペンションのアームと平行に、同じ長さに、且つ同じ高さに配置するのが定石である。
そうしなければサスペンションのストロークに従って、ホイールからのキックバック（ステアリングへの逆入力）
が発生してしまう。

しかし横置きエンジンの場合、タイロッドを配置するのに最適な場所にエンジンとトランスミッションがあり、
タイロッドをサスペンションアームと同じ高さに配置することが出来ない。
（※横置きエンジン車の場合、ブレーキキャリパーが車軸より前の位置に配置されているのに注目して欲しい。
これは車軸前側にエンジン／ミッションがあり、タイロッドを車軸後ろ側にしか配置できないからだ）

またそれと同じ理由で、横置きエンジン車のフロント部分には、左右を結ぶクロスメンバーやサブフレームが
不足しがちである。これらはサスペンション全体の剛性を高めるのに非常に有効なものであり、横置きエンジン
配置はこの点でも不利だ。

これが縦置きエンジンの車の方が、ハンドリングやステアリングフィールで優れると言われる理由の一部である。

このスレッドのタイトルにある車種についても、縦置きエンジンの車は上に挙げた点を考慮した設計がなされている。

勿論マークXについても例外ではなく、少なくとも構造上は、ハンドリングやステアリングフィールにおいて、横置きの
アコードやアテンザに劣るという根拠はない。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:28:25 ID:35e1hdnz0

ユロ抜いてくれてかまわんよ。
ここまで影が薄いとは思わんかった。
乗ってもらうと車好きにも一般人にも一様にいい印象なんだけどな。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:56:50 ID:ePPzWOpa0

>>928
同意、トヨタって色眼鏡外して考えると、
車の内容といい、価格といい、中々に訴求力のある内容。

スレタイのどの車種よりも売れてるんじゃね？

トヨタの販売力と、ブランドイメージもあるだろうけど、
コンパクトカーと違い、少なくとも300前後はするものだから、
それなりの魅力が無ければ売れないさね。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:00:27 ID:xnYFFWZM0

>>932
MTで走りに振った仕様があればなあ・・・
需要も少ないだろうし、別にMTだからいいってわけじゃないが、
安パイばっかでそういう遊び心のあるクルマを作らないから
敬遠されるんジャマイカ
カネもあるし、その気になればいいものを作れるハズ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:04:27 ID:NPdapnNNO

ジジィが買ってるだけだろ？
ちんたら街中走ってる年寄り向け

スレタイのどの車種よりも魅力がない車だな…

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:06:09 ID:uP051l2vO

>>934
お前みたいな先入観だらけのアンチがいるからつまんなくなる事に気付かないの？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:07:10 ID:0F8J4sdT0

>>933
そうだよね。
トヨタは一番余力のあるメーカだろうから、
環境ばかり言ってないで、スポーツな所も頑張って欲しいっす。

でも今度出す小型スポーツも富士重主体で開発って、
ドンだけ冒険せず行こうとしてるんかねぇ。

そういう所は正直キライだね。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:09:25 ID:0F8J4sdT0

>>934
マークⅡ／クレスタ／チェイサーの、代替需要を捨てきらなかった、
中途半端に高級志向で、チョットおっさん臭い内外装デザインが悪いと思う

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:13:14 ID:Px+Ae7BsO

>>932
確かに安すぎるくらい。
ブレイドなんか買うならマークＸだと思うw
>>933
110系までMTがあったけど、あれでドリフトしたり珍走するDQNが多かったから
保険料率上昇など弊害があったんじゃないか。
マフラーも爆音マフラーを取り付けられない構造になったし。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:13:32 ID:Pb+vgvju0

マークXってトヨタはユーザーの若返りを狙って、
スポーティーなイメージで売り出してたが、
実際はインスパイアやカムリと同じ安楽志向のつまらない車だね。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:17:46 ID:uP051l2vO

>>939
つまんないのはお前のレスだよ

FRならではのシャープなハンドリングはFF駄車では真似できんよ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:20:11 ID:NPdapnNNO

FR駄車はいいんだ…

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:23:54 ID:PO4mep3p0

>>938
ゆうでもクラウンやマジェなんかをいじるDQNﾕｰｻﾞｰは絶えないからなあ
ミニバンにも多いし
DQN対策はﾒｰｶｰも色々考えてるだろうケド、
それだけのためにMTを捨てるってのは悲しすぎるな

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:25:30 ID:aHDb8tcpO

トヨタのダンパーは細くてすぐ抜ける仕様がなあ…。
昔乗ってたスカイフックＴＥＭなんか、１万㎞も走れば車体がグワングワン揺れるまくりだったよ。
ＩＳでやっと他社並に太いダンパー入れるようになったらしいけど
ノウハウの蓄積がないからしなやかさに欠ける足回りになってるみたいだし。
肝心の走行を支える部分に金をケチってる企業姿勢がどうにも好きになれないな。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:27:48 ID:Pb+vgvju0

ユーザーレポートも見ても、
この中でマークXだけ魅力が伝わってこない。
ハンドリングの良さや運転の楽しさを挙げる人が一番少ない。
オーナーの意見だから擁護のしようがない。

それにマークXユーザーは掲示板利用率も一番低い。
これは道具以上の魅力が薄いつまんない車であることの証明。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:30:23 ID:NPdapnNNO

ガワだけ取繕えば中身スカスカでも満足して買ってく客が相手だからな…

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:35:47 ID:PO4mep3p0

>>944
確かに販売台数の割りにcarviewなんかではﾚﾎﾟｰﾄが少ないね
ﾈｯﾄに親しんでない世代＆車自体にあまり興味が無い
といったユーザーが多いのかもしれんね

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:36:58 ID:Px+Ae7BsO

>>942
スカイラインもMTの設定がなくなったんだよね？
やっぱり売れないのと、売れても珍走DQNが乗るってのが原因では。
前にトヨペットで聞いたことあるが、普通のマークⅡが100台売れたら
iR-Vは1台売れるか売れないか位の割合だったらしい。
更にMTの割合は。。。

>>944
あんた何回も同じ事書かなくていいよw
ｱﾃﾝｻﾞが楽しいのはわかったからw

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:43:31 ID:PO4mep3p0

>>947
でもスカクーはMTあるしね
MTこそﾇﾎﾟｰｼというわけではないが、
ﾄﾖﾀ程の規模で２ﾄﾞｱもMTのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟも殆どないﾒｰｶｰってのも逆に珍しいね

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:47:00 ID:NPdapnNNO

ターゲットは車に興味ない客だからな…

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:51:15 ID:Px+Ae7BsO

>>948
確かにセリカやMR-Sの後継があってもいいと思う。
売れなくても遊び心がある車があってもいい。
それが例のスポーツカーなんか？w

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:52:12 ID:KIryX3RL0

>>944
>>946
見た目年配向けに見えるし、値段も張る方だから、所有者の平均年齢が、
アテンザ／アコード／レガシィより高いのだろう。

ネット利用率の低さもあるだろうケド、より高級車からのダウンサイズだったりすると、
厳しい評価になり易いってのもあるのかなぁっと。

逆に、アテンザ／アコード／レガシィだと、相対的に年齢も低めで、
アップサイジングして選択している人も多いだろうから、
評価も甘目になりがちって所かな？

まぁ、これは無いかw

トヨタの安心ブランドで、何となく選んでいる人が多いのだろうね。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:53:50 ID:KIryX3RL0

>>950
なんか最近遊び心の方向、間違っているよね。
ミュージックボックス出してみたりさw

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 01:13:33 ID:Px+Ae7BsO

>>951
アリスト辺りからマークＸに乗り換えると不満らしいね。加速悪いとw
>>952
bBはｱﾚだなw
ま～2000GTとは言わん、ﾖﾀ8みたいなの出せば見なおされるよトヨタ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 01:19:37 ID:lVVbDBjP0

>>947
スカのMTがないのとDQNが何か関係あるの？
どういうこと？？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 07:31:22 ID:VpZXznpS0

ホンダとトヨタはもっとプレリュードやセリカみたいな車を作るべき。
でも、それがミニバン屋と霊柩車屋の限界なんだろうね。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 08:39:49 ID:hjEJirCiO

難しいだろうね、売れないから。
若年層は車以外にお金掛かる事多いし、少子化もあって、購買層が減っいる。
中年層は、家族もありマルチパーパスな車を望むので、クーペは買わない。
結局、小金のある、現役リタイア世代向けになるので、プレミアムクーペしか売れない
これもそれほどパイが大きいない
マツダ位の規模の会社が、ニッチ市場向けてあえて出してる感じだね、コンパクトスポーツは

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 09:21:00 ID:wkZtJ/Lj0

なにこのスレ？

アテントみたいな明らかな尻軽スポーツセダンと
マーク×みたいな明らかなサルーンカーを比べてどうしようっての？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 09:22:41 ID:Px+Ae7BsO

>>954
超簡単に言うと、FRでMTの車はドリフトする輩が好んで買うの。
だからチェイサー、マークⅡ系の車はおっさんが乗ってて事故率低いはずなのに
その輩らのせいで保険料率がどんどん上がったわけ。
それに売れないからﾒｰｶｰは出したくない。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 09:35:41 ID:wkZtJ/Lj0

スカイラインなんて元々珍走ＤＱＮのための車なんだがｗ

別にスカイラインに限った話じゃないが、珍走ＤＱＮを嫌がった結果、
自動車国内販売が減って嘆いてるんだからバカだね。
おまえらのビジネスモデルが生み出した当然の結果じゃないか、と。

車を売りたければ最も車の好きな珍走ＤＱＮにアピールしろよ、と。
ビジネスにリスクはつきものだよｗ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 09:54:00 ID:88K0HakO0

変わりに珍走用貨物でアピールしてますから

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 10:06:57 ID:wkZtJ/Lj0

なんつうか、パワーウエイトレシオが200ps/tに達するような車でA/Tしか設定がない、という
事態そのものがＤＱＮそのものだと俺は思うけどな。
そんな大馬力車で直線だけカッ飛んでくほうがドリフト屋よりも本質的にＤＱＮで珍走だろうがｗ

エボでヨタヨタエッチラオッチラM/T操作してるキモオタのほうが可愛げがあるｗ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 12:10:44 ID:f34yMelR0

>>961
本質部分は危険かどうかってとこでどっちも同じﾚﾍﾞﾙじゃないっすかねえ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 12:46:46 ID:nWSQusSsO

ｽｶやﾏｰｸXは重いからなー、ｽﾎﾟｰﾃｨとは掛け離れたﾃﾞｻﾞｲﾝだから飛ばすこと自体ﾀﾞｻｲ。

>>957
ﾏｰｸXはｻﾙｰﾝじゃないでしょ
ｻﾙｰﾝの意味わかってるの？
形の事だからな、ｱﾎ
そんなんだからﾏｰｸX乗りは馬鹿にされるんだよ

ﾏｰｸX30の相手ならﾚｶﾞｼｨ20i、ｱﾃﾝｻﾞ20、ｱｺｰﾄﾞ18がﾋﾟｯﾀﾘだ。
速さも走行ﾌｨｰﾙもかわらんっしょ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 12:55:28 ID:Px+Ae7BsO

>>961
俺は大出力車こそ自動変速がいいと思うわ。
小さいホットハッチをMTでぶん回して走るのは楽しいが、300ps以上になるとATや
ｼｰｹﾝｼｬﾙMTのほうが適してると思う。何となくだがw
高性能の代名詞たるGT-RやｴﾎﾞXもAT免許で乗れるようになったからねw
F1も何年も前からｸﾗｯﾁを踏まなくなった。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 12:58:09 ID:uP051l2vO

>>963
FF駄車乗りが必死すぎ
自重しろ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 13:07:28 ID:nWSQusSsO

ﾚｶﾞｼｨGTですw

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 13:11:06 ID:88K0HakO0

レガシィの2.0iってレギュラー仕様の鈍亀やん。
さすがにマーク×に失礼。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 13:16:31 ID:uP051l2vO

なんだ基地害レガヲタか

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 15:06:32 ID:NPdapnNNO

走りで勝てないとヲタ扱い
FRと言うだけでスポーティーだと思い込みたい下駄車乗り
昔はどんな下駄車もみんなFRだったんだから(笑)

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 17:56:10 ID:il1E6umF0

マークXってハイオク喰うだけのドンガメじゃんｗ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 18:17:30 ID:abkGvrpyO

>>961パワーウエイトレシオはkg/psだよな普通は

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 19:14:37 ID:Px+Ae7BsO

>>970
それが意外と燃費いいのよw
約1.6ﾄﾝある250G Fourで10km/Lは走るよ。
結構ぶん回してんだけどw

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 19:27:14 ID:uP051l2vO

>>969
そりゃFFのほうがコストダウンできるからだよ
頭悪いスバヲタは帰れよｗ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 19:39:54 ID:NPdapnNNO

>>973
コスト高のドンガメ…
ヌポーシセダン？
プッ（≧Σ≦）

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:20:54 ID:tQIz0dit0

>>965
FFってだけで、駄車扱いはどうかと思うよ。

確かに、FRの方がコストは掛かっているし、フィーリングも良いのだろうけど、
FFはパワートレーンがコンパクトに完結する分、居住空間は多く取れるし、
静粛性もよい、車重も部品が少ない分軽くできる可能性があるだろう。

各社FFのフィーリングを良くしよう努力して、遜色なくなってきている。

ホンダ辺りが、FFの高級車を確立したら、昔、コンパクトで起こった、
FF⇒FRへの転換が、ミドルサイズセダンで起こらないとは限らない。

そうなったら、トヨタは真っ先にXをFF化しそうだけどね。

レクサス／クラウンがあるからそれは無いと思うかも知れんけど、
その場合、レクサス／クラウンをFRで残して、Xはzioの様に、
ブレイドベースになるだろう。

ニッサンがスカイラインをFFにする事は考えられないけど、
トヨタがXをFFにする事は想像出来てしまう。

そういう節操の無い(ある種合理主義優先な)所が車好きに嫌われるのでは無いかと思う。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:08:53 ID:cYrl2rtB0

FFは前まで馬鹿にしてたけど、新型civicRに乗ってから考えが変わった。
そこらへんのFRより数段楽しめるよ。
やっぱり車は駆動形式だけで無くて、トータルで見ないと判らんね。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:30:08 ID:Gikyhvj10

マーク罰はMTないからなあ
普通に運転するだけでもMTの方がいいのになあ…
高速の合流とか、上り坂でギヤを落としたいときとか、エンブレ掛けたいときとか、
やっぱりMTの方が思い通りに動くからねえ

ミッションはATでいいのに駆動方式はFRにこだわるとか意味分からん
そういう人間がいても良いとは思うが、マーク罰万歳厨はみんなそうだもんなｗ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 01:08:58 ID:7rA949+b0

MTじゃなきゃダメって考えも、FR厨と同じ位古い

最近のATであればマニュアルモードが付いているし、
クラッチ踏んでガチャガチャやるより、ずっと素早くシフトチェンジできる。

そもそも、MTでゴリゴリ運転するなら、Xは選択しないだろ

快適性／スポーティのバランス取った車なんだから、
スポーツモード付きATでOK

と言ったが、やはりMTって良いよね。

ATのMTモードじゃ雰囲気でねぇッス

クラッチ踏んで、H型に切ってあるゲートをガチャガチャ...

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 01:15:35 ID:dl8UbC2+0

>>976
ごめん、ホンダはトータルで考えてじゃなくてエンジンがいいだけ。
所有者の体験談です。

>>977

逆に俺はマークXにMTは必要ないと思う。　逆に不自然。　
MTで良い車とATで良い車があるから。

ただ、駆動方式の違いによるフィーリングの違いはある。　FFでもいい車は
あるけど、それはFFがいいというよりメーカーの技術の力。　駆動方式
から言って、FRのほうがフィーリングがいい。 BMWがFRにこだわるのもそれ。　　

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 02:07:52 ID:4PCb0k0UO

BM乗りいわく直6つってもMZRの直4もﾌｨｰﾘﾝｸﾞは変わらんと言うし
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞもBM乗りの方が色眼鏡なく評価する人達が多い。
ﾏﾂﾀﾞが海外で評価が高い訳だ。
日本人はﾌﾞﾗﾝﾄﾞや先入観に縛られすぎ。
ﾄﾖﾀのｼｪｱがそれを物語るな

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 02:08:30 ID:Xc4uoKm50

マークXは年寄り向けの安楽志向の車だからな。
オーナーもつまらない車だと認識してるから、
この車にMTとか言われると不自然に感じてるんだよね。。。

ママチャリに２７段変速とか不自然だろ？

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 02:11:33 ID:J0LznXAT0

>>979
ま、そうなんだけど、FFの良さ（コスト面やスペース効率が主だけど）ってのもある訳で、
FFが不利な点（物理特性からくるトラクション不足とかはムリだけど）を努力して、
フィーリングだけでも良くしていいとこ取りしようって姿勢は評価すべきと思う。

省エネ／省資源の風潮から見れば、FFの方が有利なわけで、
格差社会を鑑みるに、FRはもっと高級車にシフトして、
Xやスカ位までの実用車はFF化が流れとかネ

10数年後は分からんっすよ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 02:14:18 ID:J0LznXAT0

>>981
その煽りはもうツマランよ
普段何に乗っているか分からないけど、ガチガチの足と、
煩くガサツなフィーリングがスポーツだと思うなら、
そうした車に乗っていれば良い。

それはメーカにとっても簡単な事だし、
そういうユーザが増える事はメーカにとっても好ましいだろう。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 02:23:16 ID:Xc4uoKm50

＞＞ガチガチの足と、煩くガサツなフィーリング

これ典型的なトヨタのスポーツモデルだよねｗ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 02:24:56 ID:exh2kQpk0

ホンダスポーツもそうだよ。好きだけど。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 02:39:21 ID:kgcU9ZlaO

>>984
そうそう、そんですぐヘタる…
一番の勘違い野郎はトヨタの開発陣な訳だ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 03:12:48 ID:dl8UbC2+0

>>982

良い事言うね、あんた。　時代の流れは省エネFFコンパクトカーと高級FR車の
二極化になっている。　そういう時代の流れから、FFで走行を良くしようとする
試みもあるし。　そういう努力をしているのはマツダだと思う。　新型デミオ
なんかその典型だし。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 03:13:52 ID:0GYvUxX/0

>>980
確かにマツダは海外での評価の方が高いが、単なる上位グループだよ。
君の言う「車の識別眼を持っている海外」で最高峰の評価を受けているのはトヨタ・ホンダだけど。
ドイツでの最高評価に稀にスバルが割って入る程度かな。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 04:50:10 ID:GS9ryQU+0

アテンザ（mazda6）ワゴンも
アコードワゴンと比べるとその先代レベルだって
評価されてましたよ、英国で

新型は知らんけど・・・

日本よりは真っ当に、（高く）評価されているっていう話で
トヨタやホンダのそれに勝ってるとは思えない

マツダは「胸のすく爽快な走り」だとか
「アグレッシブで躍動感を感じるデザイン」とかは熱弁ふるってアピールするが

トータル性能というか、品質、装備、ユーティリティ性など実用車として
無視できない項目に関して他社に劣る感は否めない
かといって、その走りに関して他社と比べて特筆すべきものがあるわけでもないし

デザインはまぁ、国産では頭一つ抜けてるけどね

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:27:29 ID:VZ42ZjnO0

まーたヨタヲタの脳内海外ソースか・・・もう、ホントうんざり
トヨタ車に乗ると変な電波でも飛んでくるのか？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:39:40 ID:GS9ryQU+0

>>990

ttp://www.autoexpress.co. uk

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:48:32 ID:QLUblVCDO

>>980
確かにマツダの直4は、思ったよりも滑らかに回るが、直6と変わらない…
ワケは無いな。w

あなたが一度、直6に乗ってみるといい。

話は変わるけど、マーク罰が名車ってふざけないでくれ。
あんなメリハリの無いデザイン、サイドのデザインなんかむちゃくちゃ貧相。
それにとって付けたような、バントウイルカみたいなフロントデザインに、
７尻パクったのかな？という、とって付けたリアセクション。
車一台で、チンドン屋状態。破綻しまくってる。
エンジンはトヨタがアホみたいに金かけて開発したんだろうなぁ、あのV6は
思ったよりもよかったが、ブレーキやハンドリングが納得いかない。
内装も好かないデザインだし、俺が買うとなるとエンジンにあの金額を払ってるみたいな気持ちになる
マーク罰を買って喜んでいる人に言いたい。

もっと他の車にも乗ってみるといいと思うよ。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:51:29 ID:QLUblVCDO

つーか、トヨタの直4は最悪。俺はまったく好きになれない。
俺はあのフィーリングには金出せないな。

IS-Fは一度乗ってみたいな。IS350がまぁまぁ良かったから。
しかし同じシャシーなのに、なぁ。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:57:16 ID:PXQ1Rgdt0

よくわからんから訳してくれ

新型
http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/firstdrives/212736/mazda_6.html

現行マイチェン
http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/firstdrives/58712/mazda_6.html

現行登場時
http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/firstdrives/22779/mazda_6.html
http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/firstdrives/27344/mazda_6_hatch.html

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 09:32:42 ID:bX+XCTqrO

>>984
>これ典型的なﾄﾖﾀのｽﾎﾟｰﾂﾓﾃﾞﾙだよねw
Xは該当しないね

>>987
デミオはユーティリティを削ったからなぁ
ユーティリティと、省燃費を取って、デザイン捨てたフィット
デザインに普遍性はないけど、容積量や燃費は普遍的な数値
技術的にも後者の方が難しいだろう

>>992
デザインは好き好き、まぁ同意だが
ブレーキ、ハンドリングは好ましく思ったが、
普段はマツダに乗っているが、試乗した限りだが、「安楽車」や「ヨタ足」とは思わなかった

つか、ヴィッツ・オーリスも、良く言われる「ヨタ足」とは思わなかったが、
俺が鈍いのか？

まぁ、ヴィッツ・オーリスは、ステアリングは軽く・インフォメーションは希薄だが、コンパクトは全般的に各社ともそうだからな

路面入力の抑えは効いていて、好ましかったが

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 09:33:48 ID:bX+XCTqrO

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 10:32:19 ID:XW6mIpjNO

>>996
ﾖﾀ足って言う人は最近のトヨタ車に乗ったことないんだよw
今はﾐﾆﾊﾞﾝすらふにゃふにゃしなくなったから。
Xは固い部類でしょ

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 10:37:08 ID:kgcU9ZlaO

ミニバンは間違なくなくフニャフニャだろw
どんだけ低い基準…

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 10:44:04 ID:I4TYxhlhO

結局は好きなの買えって事です

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 10:48:33 ID:kgcU9ZlaO

結論が出たので終了

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