スバルレガシィ■ＮＡ専用■　Part15

トヨタが絡むと、試作だとか、走行テストほとんどせず、
コンピューターのシュミレーションだけで終わらせてしまうんだぜ。
コストダウンという名の下に銭儲けのために。
高速走行が不安で安定しないレガシィ、お前ら買うか？
貧弱なシャシーに、チープな足回り、さば読み馬力のエンジンなど。
乗っていて酔ってくるぞ。

車種の少ないスバルだから大丈夫だろ
トヨタは毎月車種のマイナーチェンジとかあるからそうなのかもしれんが
しかしトヨタは銭儲けとか言うが、株式会社なのだから利潤を追求するのが当たり前じゃないのか?
しかも8速ATやﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ、先進安全支援ｼｽﾃﾑなども開発してるからただ単にボロ儲けしてるわけではないだろう。ボロ儲けする時も頭がいるんだよ。

>>42
トヨタが試作やテスト走行をほとんどしないというソースを見せてくれ。

業界内に詳しいなら、提携以前のスバルとトヨタの同クラスの車種で
試作、走行テストにかける費用や時間の差を大雑把にで良いから見せて。
興味ある。

必死にトヨタ批判しちゃって、ﾚｶﾞｦﾀきんもーっ☆

トヨタのテスト量は半端じゃないでしょ？
トヨタ本体ではテストをやらずに下請けに一定の品質を求めるという
やり方してたりするから、うちみたいなトヨタ向けの部品を作っている
所は苦労するけど、車載部品を作っている会社はトヨタに収めることが出来る
品質になれば、他の会社にも問題なく収められるといわれるくらい。

なんんかこのレスの流れを見ているとアンチトヨタは２割くらいか？
ターボスレになると変わるんだろうけど、レガのＮＡを選ぶ人ならメリットの方が
多そうだもんね。


ＡＴの多段化の話出ているけど、スバルの場合はエンジンが特殊だから社外品を
使うことが出来ず内製するしかないんでしょ？
水平対抗をあきらめない限りは社外のＡＴは載らないんじゃない？？

トヨタ、2010年までに結果出す

ttp://www.auto-web.co.jp/F1/2008/01/news/01_1012.html

> パナソニック・トヨタ・レーシングは、年間の予算額トップチームで
> あるものの、成績の優れない状況が続いている。この状態を打開する
> ために、トヨタは成功までに2年の猶予を山科忠代表に与えている。
>
> 　これについて山科代表は「チームを成功に導くため、2年の猶予を
> 与えられました。目標達成にはまだ努力が必要で、2008年は結果を
> 出すつもりで挑もうと思っています」と、背水の陣で来シーズンに
> 挑む構えを見せている。

さて。　トヨタが、なりふり構わずゼニつぎ込んで、強引に開催地を鈴鹿
から富士にもってきても、いまだにF1で優勝できない件について、一言
どうぞ。

↓

日本専用車ならいくらでも手を抜けるけど、
レガシィもインプも世界戦略車だから、
そんなに悪くなることはないと思うが。
売れないスバルが、トヨタみたいに日本仕様と欧州仕様で、
造り分けたりなんかしたら逆にコスト掛かるし。
トヨタは台数出るから良いけどね。

レガシィスレがいつの間にか与太の工作員活動場所になっていたんだね。
与太は金に物を言わせて駄作車作りをスバルに強要して、スポーツカーも
嫉妬する車（糞車で名前も忘れた）を売るためにレガシィをぼろ車に
仕立て上げるんだね。
勝手にしな、スバリストは皆、他メーカーに流れてしまうから。
本質を見抜く力のあるスバリストは、糞車には見向きもしないから。

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　　　　　　　 ﾌｧﾋﾞｮ━━━━.i|　　∧_∧ 　 |i━━━━━ﾝｯ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　i| ∩#｀Д´>'') |i　　熱いﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　 ヽ　　　 ノ ..|i 体が溶けてくﾆﾀﾞ！　エラも溶けてくﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　(,,フ .ﾉ 　 ..|i
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 .レ'　 　 　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
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スバルは4ATでも十分な性能が出せるように仕立てているし
多段化は重量増に繋がるので多ければいいわけではないけど

5ATが一般化しつつある現状では印象として格下に見えてしまうのが辛いとこだね。


>>38
トヨタ自慢の技術の大半が子会社のアイシンやデンソーのなんだけどね。
エンジンは実態はヤマハ製と言うことが多いし。

そういえば最近はアイシンやデンソーがしきりにTVCMやっているけど、
トヨタからの独立心が強くなったのかな？

>>51
現行インプ発表時に、開発者が5ATはコスト面で載せられなかった
と言っていたわけだが。

>>52
スバルがコストUPと重量UPに見合うだけの性能向上は得られないと判断したってことでしょ

5ATを使いたいなら他の見えないところのコストを削って乗っけてしまえばいいのに
スバルは良くも悪くも技術屋だからそういうことをあまりしない。

個人的にはこういう姿勢はすごく好きなのだが、
結果的にわかる人にしかわからない商品作りになってしまうので商売的には難がでる。

トヨタ傘下に入ってこれがどうなるか期待半分不安半分といったところ

ATの多段化それ自体には、特段の技術的な困難さはないでしょ。

自転車のシマノだと多段化しても、重量増は数十グラムで、ハブ幅も変え
ずに8段→9段→10段と高機能化してきているわけだが、5速ATとか6速ATが、
『4速ATに比べて100kg重くなりましたテヘッ』じゃ、意味ねぇんじゃない
の？で、軽くするには材料に高価なレアメタルを使うなどして強度を維持
しつつ軽量化するしかない。

まぁ、トヨタなんて表面的なカタログスペックを飾れて、営業的に成功
すれば、どぉでもいいんだろうけどな。　自慢のプリウスだって、電池の
リサイクルやらでカンバン方式維持のためムダに排出されている二酸化
炭素量を考えたら、本当に環境に優しいかは、かなりぁゃιぃ。

シャーシー性能の更なる向上と、ショックを低圧ガスのツインチューブにしてほしい。
特に、リアサスをもっとよく動くように。あと、何と言ってもハンドルの戻りが変なので
フロントのキャスター角をなんとかして欲しい。PCD100の車にあんなサイズのタイヤ
を履かせるのはおかしい。だから、あんな角度にしないといけないのだろう。

>>55
アホなおいらにPCD100とフロントキャスター角について教えてください。
PCDが小さいと何が問題なの？
キャスター角はどうあるべきなの？

55ではないが一般的な回答を。

○PCD100の問題
ハブボルト間の距離が狭いと、そのサイズ的制約から
ハブベアリングのサイズや、ブレーキローターのハウジング部分が小さくなり
ハイパワー・ハイグリップに対する耐久性が低くなりがち。
インプなどは強度限界にきてPCD114.3になっている。

○キャスター角の問題
大雑把に言えば、キャスター角が寝る程、ステアリングレスポンスは緩慢になり
直進性が向上する。
ただ、キャスター角については、この部分だけを見て良い悪いの判断は
出来ないので、全体でのバランスの中で適正値を探る事になる。

55の言う、PCD100とタイヤサイズの関係から、キャスター角が制約を
うけるという意味は俺もワカラナイ。

教えて、ｴﾛｲ人

18インチ以上のホイールにPCD100は見た目がダサい
17インチまでだな 100は

キャスターが多めに寝ていると、ステアリングを切ったときに
旋回外側前輪の太一キャンバーがネガキャンになって
グリップを稼げるって事でレガシィが取り入れていた気がする。

これが、PCD値が小さい事に起因するハブの強度弱さを補っているって
言いたいのかな？実際に関連があるかしりませんが。。

車詳しくない俺は、５ＡＴが出たら他の部分削ってたとしても
わからず買ってしまいそうだ

トヨタでも買っとけ。

なんかのキャンペーンで、アベンシスが当たって乗ってたけど
B4を買い直すつもり。

>>62
アベンシスはスタイルはともかくトヨタの中では一番レガシィに近い存在の車だと
思ったんだけど・・・。（もちろんNAね）
乗り心地もトヨタらしくなくやや硬め、インテリアも何となくレガシィの内装に似ている。
実際はどうなの？

当たったから乗ってるだけの車なので。。。
横置きFFの5ATと水平対向4ATのAWDでは簡単にくらべられない。
あえて言うなら、カローラの兄貴分というような感じの車。
D4エンジンが車をダメにしてるようだ。他社の直4エンジンを積めばもっと売れるかも。
ただ、ブレーキの初期制動が悪く、ストローク量が多い。奧まで踏まないと効かない。
とトヨタファンから言われるそうだｗ
トヨタは国内のFF車にはトーションビームを使ってるが、この車のような造りをやってかないと
車オンチしか売れなくなるかもね。あと、ヨーロッパ産らしく、ザックスやコニなんかの低圧ガス
ツインチューブのダンパーを積めばもっといいかも。タイヤもミシュランやピレリのコンフォートで。

車なんてほんとに当たるんだな
売れば何百万か…羨ましい

>>65
アベンシスですよ？
レガシィなら買い取りの値段が付きますが、アレはねぇ。。。
もう無くなるらしいし。
各種費用もこっち持ち。あたりまえかな？ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊw

>>64,66
5ATというと2.4LのFFですね。
水平対向はどうしても低速トルクに難があるから気に入ればいいんですけど・・・。
2.5iが4ATであることを承知していれば私としてはお勧めですけどね。
レガシィも買い取り値は？？ですけど・・・。

3Lの水平対向6気筒にしようかと。
当時、ポルシェボクスターの懸賞にも応募してたので、当選しますた！って時に
は狂ったように、喜んだんですがねぇ。。。アベンシスでした。換金は無理だし、駐車スペースは1台しかないし。
BGレガシィががた付いてたころなので、有難くトヨタさまに膝を屈したのです。4年前のことです。
　あっそうそう、5ATは間違いです。ごめんなんさい。2000ｃｃの4ATです。D4エンジンじゃなかったら
もっと、乗るんですけどね。そろそろ怒られそうなので、アベンシスの話題はやめときます。

トヨタはだめだろ。
あれだけ大げさに広告していたアベンシスですら、この出来。
そんな糞車しか作れない会社がスバルに資本を入れてきたので心配だ。
アルミボンネット、アルミリヤハッチなんか今後一切出てこないだろう。

>>64
私の印象はアベンシスはいい意味でトヨタらしくなくて、
トヨタでもあれなら乗っていいかなと思っていたけどね
エンジンが駄目か

>ただ、ブレーキの初期制動が悪く、ストローク量が多い。奧まで踏まないと効かない。
>とトヨタファンから言われるそうだｗ

やはりというかカックンブレーキはユーザーが求めてしまっているわけね

オレはストローク長い方がスムーズな停止がしやすいし、
急制動かけるときも同乗者へのＧを最小限にしながら止まる事が出来るので助かるけどね

アベの５ＡＴはめっちゃいいよ。
あれで良いナビ装置できたら絶対買ってた。

>>71
残念ながら2.4Lは4WDがないんだよね・・。

3.0Rの5ATはバカだけど、4ATよりも2速が少し低いので、それなりに回して
楽しめるので満足満足。
(燃費のためにハイギアードになっているのはアレだが)

>>73
バカなんですか？残念ですorz

>>73
SIドライブ？のモード変更って効果ないの？

４ＡＴも馬鹿ですが…

3.0Rのアレはバカっつーかひたすら高いギアを保とうとする。
スポーツモードに切り替えると結構必要な所でギア落としてくれるようになるね。

>69
少しでも乗ったことあって言ってる？
アベはトヨタらしくないどっしりとしたハンドリング、レガに近い感じの足回りで低速トルクもあって内装もシンプルながらかっちりした作りだしブレーキも良い。
だからこそ既存のトヨタユーザーには受け入れられなかったんだろうけど。
トヨタがもっとレガ・アコード・アテンザの対抗車種として販売に力を入れていればもっと売れて良い車だよ。
伊達にUKトヨタで作ってないという感想だった。

アベンシスって車好きには魅力的だけど、
車に興味のない人からすると、価格の割りに
内装安っぽい、乗り心地悪い、ハンドル重い、
ロードノイズうるさい、ブレーキ効かない、出足悪い
で終わっちゃうんだよね。

新型フォレは出たけどレガはいつフルモデルチェンジするの？

2009年5月

試乗したことあるよ。
なんか、図体の大きさといい、なんだか、大味な感じだった。
結局、ヨーロッパでも言うほど売れなかったんだよね。

>>81
�dクス　結構先だね。

>>82
乗ったグレードは？

俺は2.0の4WDと2.4の両方しっかり試乗させてもらったけど、
2.0と2.4は全く違った車だったよ。
高速を走ったときの安定感がぜんぜん違っていて、2.0はカローラとかVISTAとか
似た感じだけど、2.4はレガシィよりも高速の安定感があるように感じるくらい
どっしりとした良い感じだった。

でも、あれで4WDがあれば間違いなくアベンシス買っていたもん。
ブレイドよりアベンシスの方が走りの高級感は絶対あると思う。

そこがトヨタなんだよな。
排気量や値段差で、足回りまでコストダウンしてくる。
だから、車の分かる人間からは支持されず馬鹿にされる。

ふーん、
じゃ>>84はスバルだと、iとGTにかけるコストは同じといいたいわけだ。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

実際にiとＧＴで大差ないしなぁ。

どうせ100円ダンパーだろ。
トヨタの創業家への大政奉還を早期に望む。
奥駄から引き継がれた銭のためには客をも騙す体質から
早く脱却して欲しい。
そうすれば、俺もスバルから離れることはしない。

なんか「トヨタだから」ってだけで毛嫌いしてる人間が多い気がする。
良い所は良い所で素直に認めれば良いのに。
俺が試乗したのは結構前で前期型の2Lモデルしかない頃の2Lだったけど、足回りは非常にしなやかで街乗りレベルならレガより突き上げ感がなくて楽だったよ。
トヨタ内じゃ内装の組み付け精度が低いらしいけどスバルと較べたらよっぽどしっかりしてたし。

まあスバル車に乗る人間の多くはトヨタとか日産やホンダに幻滅して流れてきた人間が多いと思うのでトヨタ嫌いが多いのは理解できるけど。

ビーヲタ（笑）のアベンシスの評価

ttp://www.b-otaku.com/level1/sijyouki/AVENSIS.htm

何か微妙だな〜

レガシィ３．０Ｒや２．０iの方が評価良い気がする。

試乗したときに何の感動もなかったのは確かだ、アベンシス。
欧州で作った図体の大きいカローラ。