◆日本人の輸入車崇拝は異常ｗｗｗ◆

先進国で、自国にこれだけいい車ブランドがあるのに、いまだに
輸入車＞＞＞国産車と思ってるのは日本人だけｗｗ
「戦後か？ｗｗ」いつまでも戦後の思想から脱却できない悲しき日本人。

ＴＯＹＯＴＡ→世界一の売り上げを誇る自動車メーカーですよね？ハイブリッドのテクノロジーはガチ。
ＨＯＮＤＡ→この安値でリッター１００馬力以上絞り出すＮＡエンジンを作れるのはＨＯＮＤＡだけですよ？
ＮＩＳＳＡＮ→９１１の上級グレードにこのプライスで肉薄する性能。こんなの外人は作れないよ？
ＭＡＺＤＡ→世界的に見てもＭＡＺＤＡのデザイン力はガチ。量産ロータリーはＭＡＺＤＡだけですよ？あのロードスターを生み出したＭＡＺＤＡ。
ＳＵＢＡＲＵ→インプＳＴＩ・・・このプライスでこれだけ速い車は世界中探しても皆無。
ＭＩＴＳＵＢＩＳＨＩ→ランエヴォ・・・このプライスで、これほど誰でも速く走れる車は無い。


なのに日本人は未だにベンツ・ＢＭＷこそが最高の車だと信じて疑わない。
確かにいい部分はたくさんあるが、それは俺のようにたくさんの車に乗った車好きでないと分からないレヴェル。
そういったものを感じ取る事もできないのに、イメージだけで輸入車を崇拝する馬鹿ども。
アレだけ高かったら、アレぐらいの品質になるのは当たり前。
プライスはもちろん、デザインでも日本車は完全に世界に追いついている。
性能も自主規制廃止で、なんら見劣りする事はない。
環境性能で世界をリードしているのは疑う余地も無い。
お前はこれでもまだドイツ車をイメージだけで崇拝するのかね？

新しいﾚｰﾍﾞｪﾙかとｵﾓﾀ

ミニバンなら日本車が世界一だと思うよ。
でもレクサスIS-FとC63AMG、どちらかのオーナーになれるとしたらC63AMGを選ぶな。

輸出仕様車をその値段で売る気があるなら買ってやるよ
国内仕様なんて所詮ハリボテ

SEIKOは世界に誇れる時計メーカーだ。なのにみんなSEIKOではなく海外ブランドに憧れる。

＞ミニバンなら日本車が世界一だと思うよ

当たり前だろ！
海外じゃ殆ど走ってねーし
開発に力も入れてねー

ベンツやBMWならまだわからなくもないけど。
プジョーとかルノーとかの量販小型車をわざわざ買ってトクトクとしてる奴らの
気は知れんな。
すぐ壊れんのに。

＞ＮＩＳＳＡＮ→９１１の上級グレードにこのプライスで肉薄する性能

これなに？

外車がボッタクリなのは確かにGTRが証明した
石油王の息子しか買えないような車作って誰が幸せになるんだ
石油王の息子とメーカーだけじゃねえか

速さだけ？パワー効率だけ？エセエコがそんなにいい？
穴だらけでもいい。何処か光るところがあれば。
ソコが可愛いポイントになるんだなコレが。
で、決定的に日本車がダメなのは、インテリアのセンスの無さ！
たまーにマシなのはあるが、ほとんどがダメ。
逆に外車でそれが悪いクルマは、よっぽどの廉価版くらいだからね。
GTRももっと大人にならなきゃなあw

>>9、そういうクルマがあってもいい。憧れって大事。妬んじゃダメよ〜

てか、日本の輸入車シェアは他の国に比べりゃかなり低い方だろ。
こんなスレ建てていること自体、>>1の輸入車コンプレックスを表わしているな。

しかし食糧自給率が40%切る国の国民が国産主義とはねｗ

ここでほざいている穀潰しニートは全員、強制的に農民にするべき。

コストパフォーマンスを考えなければ
ベンツBMはそれなりに意味があると思うがね。
vwやボルボがハイソ(笑)なイメージなのは納得いかんのぅ。

いわゆる高額車が外車に限られていたのが問題。
性能で日本車がダントツに良いだけに、
今まで外国に行っていた高額車マーケットを
日本に持って来れるかもしれないレクサスは良いと思う。
ただもっと思い切ったプライスタグでも良いと思うのだが。

好きだから、憧れだから乗る。の時代から、
ファッションの一部だから、可愛いから乗る。の時代へ。
そして今、車は白物家電の一つという時代に。

レクサスの時代到来かとw

でも俺は買わない。

時代は格差社会！

２００万以下車か、多人数乗れるワゴンが売れ筋。

スポーツタイプは、ほぼ全滅。

それ以上、求めるならプレミアムカー（５００万〜）

豊橋（愛知県）の知名度アップに繋がるので、地元贔屓の身としては、
嬉しい。
特に、Volkswagen。
しかし、自分は、イタ車。。。。。イタタタタタタ〜〜〜〜！！！

　　　　　

>>1
ネアンデルタール人かね？君は。

私の中ではとっくにＳＵＢＡＲＵ＞＞＞＞＞＞ポルシェだよ。

ネコ出版だってＳＵＢＡＲＵって出してるだろが。

つまりＳＵＢＡＲＵ＞＞＞ポルシェ＞＞＞＞ＢＭＷ

ってことになるわいな。

日本人の良い所は謙虚であり、外国に良い所は素直に受け入れること
そして感性に優れるところ
アメリカみたいな料理のまずい、歴史のない国で認められたトヨタや
ホンダを無条件では良しとしない風土

カルチェか何かの支社長が言ってたが日本人はブランド品の品質面での良さを
正当に評価してくれる数少ない国民だそうだ。まあお得意様だから多少の？は
あるでしょうが・・

この感性の鋭さこそが日本人たる所以ではないか

儲け一本主義のトヨタ車ばかりが走っていたら
もう自由のない独裁国家だと思う

いい意味で明治以来の外国崇拝文化がなくなったら
そして日本の発展ももうないと思う

>>1
＞この感性の鋭さこそが日本人たる所以ではないか
＞
＞儲け一本主義のトヨタ車ばかりが走っていたら
＞もう自由のない独裁国家だと思う

あの、日本はまさにその「トヨタ車ばかりが走って」いる国なんですけど・・・。

大体このスレは、日本における輸入車シェアが他の先進国における輸入車シェアに
比べて著しく低いことを知らない無知な>>1が外国コンプレックスだけで建てたスレだし。

>>21は>>19宛てね。

一回、BMWに乗ってみろよ。
レクサスがいかにパチモノかわかるぞ。

寿司がいくら旨くても、たまにはイタリアン食いたいのと同じ。

何をどう間違ってもトヨタ・ダイハツだけは敬遠。
最近はスバルも無理。
日本人として日本が好きな人ならむしろ当然の感覚かと。

戦前だって舶来のモノをありがたがってたわけで
外車をありがたがるのも当然の感覚だよ

>>25
同じく。もうすぐレガシィの車検で乗り換えを考えているが、
トヨタ傘下になったスバルの車に乗る自分を想像したくない。
日産かホンダに行くかな。

輸入車については、単に珍しいから、少ないからというだけでしょ。
中身を冷静に比較したら日本車が凄いことは間違いないし。

スレッド タイトルの例外として、
どうして無知で野蛮で不遜な臆病者のジャップ（＝日本人のなかでも、外国＆外国人に偏見や差別意識を持っている、一部の非国民という意味）どもは
人倫先進国である儒教国家のKoreaのヒュンダイ自動車を見下して、冒涜するのか？またどうしてタイ製のHondaフィット アリアを過少評価しているのか？

>>21
すまん！住んでる場所が港区なんで
この辺だとトヨタよりベンツやBMの方が多く感じるんだよ
実際セダンの登録台数はトヨタよりベンツの方が多いみたいだよ

>>29
「自分の回り」の印象を一般化するのは、2chねらーの典型的な症状で、
たいへんドキュソっぽい感じがしますよ。
これからはちゃんと統計データを当たりましょうね。

去年の輸入車の割合は６％だったような
９４％は日本車だから、輸入車はかなりの少数派

輸入車乗ったことない人は一度はベンツ、BMWに憧れるが
少なくとも何年か乗った人は意外と日本車に戻ったりする。
オレもそうだった。

右ハンドルのくせにウィンカーのレバー左にあって短かったり
フットレストに足半分しか乗っからないとか、
ワイパーも逆だったり、操作系硬かったり
ボディーは丈夫だけどあちこち不具合出て無駄な金かかりまくり。
しかも思ったほど早くもない。
いい面もあるけど、果たして日本車の２倍の初期投資とランニングコスト払って
乗る価値があるかどうか。

>>31
もう少しあったんじゃないかな、輸入車シェア。
それでも7%ちょっと。93%近くは日本車だ。

一方、アメリカは*日本ブランドの車だけで*35%のシェアがある。
アメリカはドイツ車シェアもあるし、海外ブランド車シェアは全体でかなり高い。
ヨーロッパも＊日本車だけで＊13%以上のシェアがある。

輸入車シェア7%しかない日本で「日本人の輸入車崇拝は異常ｗｗｗ」と言う>>1こそが異常。

>>32
言いたいことは全体的には賛同するが、

＞いい面もあるけど、果たして日本車の２倍の初期投資とランニングコスト払って
＞乗る価値があるかどうか。

という問いかけはそれほど意味があるとは思えない。

200万の車に乗っている人間が400万の車に乗っている人間に対し、
「倍の値段を払って乗る価値があるかどうかだな」と問うても
大して意味はないのと同じ。車なんて趣味なんだから、何に価値観
を見いだすかは人それぞれ。

自己補足

＞という問いかけはそれほど意味があるとは思えない。

というのは、問いかけを「一般論として」考えた場合それほど意味が
あるとは思えないということね。

もちろん自分への問いかけとしては意味があると思う。
誰しも自分の中の基準と相談して車を買うわけだから。

フランス車買ったら二度と日本車に戻りたくなくなりました。国産車ってなんか
陰湿でじめじめしていて、ユーザーと同じ。

>>29
信頼の置けるデータを提示します。
http://japan.mapinfo.com/location/case/jp/volkswagen.html　

MapInfoの調査によるグラフを参照してください。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
図版は一連の作業の中で作成した資料の一部です。
図1は、フォルクスワーゲンを含め、主要輸入車メーカーを3本の棒グラフで表したものです。
下向きの棒グラフはその地区における既存店舗の数、
上向きの棒グラフはその地区における車の販売台数を示します。
地図上で塗り分けられている緑色は、その地区の輸入車販売台数に占める同社のシェアを表します。
緑色の濃い地区ほど高いシェアを確保しています。

>>32は結局運が悪かった＆器じゃなかったってことだね。可哀想だが。
ま、でも実用車は日本車がいいよ。もし１台しか持てなくて、心配性なら
実用車は日本車に。おすすめは家族連れならレガシーワゴンだね。
燃費のみイマイチだが、傑作と言っていいグランドツアラーだからね。
それから軽ね、割り切れればこんなに素晴らしい乗り物は無い。
見栄はってレクサスなんて買っちゃダメw いいな!>>32

俺？＿ああ今は日本車１台も無いなあ。

ウチは趣味で赤いペッタンコのイタ車（MT）
嫁の下駄に国産車（AT）

いろいろな事情で一台しか持てない人は国産の方がいいだろう
家に帰れないような壊れ方はしないし
近所にいっこ前の320iに乗ってるアンちゃんがいるが
もろ土木作業員のカッコで帰宅するから見栄っ張り丸出しの惨めさを感じる

36 俺もそう思うんだよ！イメージ的なものか、マジかは分からないけど国産車って作ってる人の怨念?があるよね
国産車作ってるのは汚いワークプア期間工だろ?
そんな奴が嫌々作った車は、人の心に響かないんだよ
一方、高級ブランド車は誇り高きマイスターにより組み上げられてるから、車も良いオーラを放つ。

ようつべ見てると逆に欧米人の日本車崇拝がやべぇと思う。特にアメリカ人。
日本車勢にとっては技術的にやりがいがある状況だろな。
撃てば響いてくれる状態。日本におけるドイツ車のような、特別扱いを確立するチャーンス。

これは、日本の自動車会社があまり魅力がまだ足りない
そして、日本人特有の舶来かぶれだ

ALWAYS続・三丁目の夕日」を観てこのスレが思い浮かんだ。

路上販売のサギ師Ａ
「会社潰れちまって、この万年筆が給料がわり」
「田舎じゃお父っさんもお母っさんも沢山の子供抱えてて…」

客を装ったサギ師Ｂ
「可哀相になあ、こんな万年筆貰ったって…」
「お…おい！これホンモンのパーカーじゃねえかよ。上モンだぜ！」
「よっしゃ！オレは２本買うぜ。いい買いもんだ」

周りの観客
「あたしも２本貰うわ」
「よし！俺にもくれ！」
「わたしにも！」


舶来品に盲目的に群がる様が、なんかこのスレに結びついてしまったｗ

アメ車にはスープラ、GTR、ランエボと言った日本の格安車両にすら
勝てる車はない。アメ公もBMW3シリーズやアウディとか乗ってみて
ほしいね。まるで別次元の世界だよ。２０００ccなのにスープラと
かよりも加速力がある。スープラ乗ったことないけど多分。

別のものを欲しがる
人の欲です。
初代GTRはオーストラリアで当時1000万
ランエボは英国でその倍でも購入します
だから、日本人はドイツ車を買います

>>19
品質を正当に評価できる人もいるが、そうでない人も・・・
例えばヴィトンのバッグは目の肥えたマダムも、女子中高生も持っている。
>>20
欧米崇拝で伸びるのは、発展途上国のやり方。今の日本は技術的にも精神的にも次のフェーズに移るべき。
>>21
大体島国と、大陸の中の各国のインポート・ドメスティックシェアを並列で語ること自体がナンセンス。
それでいて私が語っているのは、輸入車コンプレックスの問題であり、シェアは問題にしていない。
仕方なく国産車に乗っている人は数値化できない。
>>23
BMW,MB,ポル、フェラーリ、ランボ、マクラーレンF1、マイバッハまで所有あるいは友人のに乗ったが、レクサスは
ハッキリ言ってまったく恥ずかしくない品質だ。フラットライド感覚や、静粛性、環境性能などはむしろどう価格帯のインポートより勝っている。
>>28
申し訳ないが、韓国車は日本車から２〜３年遅れたような品質でしかない。車種によっては5年以上遅れた品質だ。
フィットアリアに関しては、多くの日本人が日本で作っていると思っている。それでいて今時プレミアムレンジ以外のセダンタイプは売れない。

>>39
土木作業員に対する差別発言に人格を疑わざるを得ない。彼らがいな買ったらどうなる？
>>40
国産でもプレミアムラインは熟練工が組み立てているという事実。
>>41
トップギアとかを見れば、欧米の人が日本車をどう思っているかが良く分かる。
ロードスターやGTRは神格化されているので文句を付ける奴はほとんどいないが、その他の車に関しては
「安くて品質がいいのは認めるが、アジアの一国の車がこんなにすごいのは悔しい」
って感じが見え見えだな。無条件で全ての車が崇拝されているわけではない。
実際高いけれども性能ではドイツ車の方が上だ、というような発言が目立つ。
>>44
ヴァイパーやコーヴェット、サリーンはシチュエーションによっては勝ちますがね。
スープラの加速を知らないとはｗｗ
>>45
豪州や英国でそういう車を買うのは一部のメカオタクという事実。

能書き垂れてないで、一度位は輸入車を買ってみれば良いのにｗ

輸入車てくくりで車を語る奴は何も見えていないんだなと思う。

部分的なところで見ると輸入車は素晴らしい点があるが、
トータルで見ると国産が一番素晴らしく、日本で乗るにはあっている。
しかし、トータルで素晴らしい車が良いかとなればそういうわけでない。
一つの部分だけでも輝いていれば、それがその車の個性で、その車の良さなのだ。


ってなかんじのことを誰か偉い人に言われた。

欧米車のプライスタグが輝いているのは認める。

>>51
えっ、実際に付いているタグは地味だぞｗ

メーカーで全クラスの車種の良し悪しを判断する奴ですら滑稽なのに、
生産国で分けちゃうなんて頭イカれてるとしか思えない。
更に更に、「日本かそれ以外」で分けちゃってる>>1は救いようが無い。

>>53
次元が低いレスだなあ・・
例えば「シボレーMW」がいい例だろ。
日本には「とにかく海外メーカーならよし」とする輩が相当数存在する事を意味している。

>>1

ジャガー、ベントレー、ロールスロイス、フェラーリ、ランボに
真っ向勝負できる車って一台も日本に無いじゃん。

だって英国人でもイタリア人でも無いから。

そういった意味じゃあ、フラ車もドイツ車も無いんだよね。

スープラってとんでもない加速するヤツいなかったけっか

欧州コンプ酷すぎ…

というか日本車自体欧州コンプレックス

>>55
本当にココに来る人たちは次元が低いな。
日本車というのは、海外から見たらハイテックの塊という車なわけだよ。
上記5メーカーにすら付いてないハイテック機能が付いている日本車は多く存在する。
彼らですら、そういう面では日本に真っ向勝負できないわけだよ。
もちろんプライスでもね。
ジャグァー、ベントレイ、ロールズロイス、フェッラーリ、ランヴォルギィーニは手作業が多すぎるから高いのであって、そういったものを品質を変えずに、あるいは向上させてロボット化した国産メーカーのテクニックは評価されるべき。
日本車にないものってのは、もはや「スポーツカーだけを作るメーカー」と「スーパーハイパフォーマンスミッドシップスポーツカー」くらいだな。

>>59

日本車に勝負してもらいたいのは「アジア臭いハイテク」じゃなくて、

革の品質だったり、色あいだったり、デザインだったり、

芸術性だったり、排気音だったり、演出だったりするんだよ。

アメ車には度迫力で対抗して欲しいね。

「他国が最も得意とする分野」で「真っ向勝負」して勝って欲しい。

ｲﾝﾁｷはいらんから。

何か間違った愛国心だね。

中国が３０万で車を作ったら、

日本は１５万で車を作れ。

我々にはそれが簡単に出来るはずだよ。

やらないだけ。やらないだけなんだよ。

先日・・・ＧＴ−Ｒとかいうポンコツが、

７７７万円というプライスタグをつけて誕生した。

既に世界を制覇したベストカーインザワールドである

インプレッサＷＲＸが２４６万円で販売されているにも
かかわらずである！！！

30万円って同じ重量の材料代より安いぞ。
くず鉄の鋳鉄使ってるぞ、それ。
突然クラックが入ってぶっ壊れるから気をつけな。

自動車の部品は１万点も使われているのは知っているかな？

つまり１００万円の車の部品１個は１００円もしないんだよ。

略して言えば、ネジ１個も１００円なら、
フロントウインドウも１００円ってことだ。

日本の製造業は「部品一個が１円以下」で作っていたりするからな。

ちなみに車の値段は、あくまで常識的な一般論だが、車の重量で決まる。
値段を車の重量で割って、1kg当たりの値段が安ければ安い程
コストパフォーマンスに優れる。

それで言えば、どれだろうな。

トヨタを例に出せば、ハイエースのスーパーロングバン、
ライトエースバンとかその辺だろう。

北米向けのハイラックストラックの２ＷＤも安そうだけど。

>>65
ねじも色々有りますよ。
原価20円以上のボルトも有ります。
ロックタイトやダブルセムス、ダブルナットなどもありますよ。
まあ、僕はカーメーカーじゃないので、本当の所は知りませんが、
電気産業では、あります。

日産はGT-Rじゃなくて、iを入れろ。

インテリジェンスのiだ！

GTi-Rなら２００万ちょっとで出来るだろ。

安い４ＷＤターボ。それ以外はいらん！

>>60
例えばレクサスのレザーが○ノリーレザーより品質で劣っているのか？
それは無い。○ノリーレザーの耐久性には問題があると言わざるを得ない。
色合いで国産車が輸入車より劣っている事はまずあり得ない。
塗装ムラだらけの輸入車、塗装が薄い輸入車は未だに多く存在する。
カラーヴァリエーションでも決しておとっいるとは思えない。
デザインと芸術性を否定するのはこの上なくナンセンスだ。
日本車はトレンドとして、「和」をデザインに盛り込むようにしている。これは特にプライスの高い車で顕著だ。
レクサスのL-finessもそうだ。君は日本車に英国車やイタ車の皮でもかぶせろと言うのかね？
そうじゃないだろう。少なくとも最近の日本車は「和」を大切にしたデザインで成功している。
排気音がショボイというのはまったくの間違い。GTRやNSX、LS、IS-Fの排気音が劣っているか？ただ乗ったことが無いだけだろう。
演出は日本車が最近頑張りだしたところだ。少なくともドイツ車には負けていない。
ヴァィパーのようなアメ車の迫力は、アメリカ人にしか受けないわけだから、そんなもの作ってもヨーロッパでは売れない。
この時代にアメリカのごく一部の車好きのためにそんなもの作るわけないだろｗ

>>69
確かパルサーだろ？
GTI-Rって

マツダはファミリアＧＴ−Ｒを再販しろ！

マツダの４ＷＤターボテクノロジーには本当に感動したものだ。

ＧＴ−Ａってグレードもあったろ。

ビスカスカップリング＋４ＷＤターボには本当に感動したものだ。

最終モデルじゃあ1.8リッターターボまで進化したろ。

>>72
もう一つのGT-Rか。
FCにもそういうグレードあったな。

ちなみに今まで自分が扱ったネジで一番高かったのは金型を7個使ったネジです。
7段順送。型費はトータル1000万円くらいでした。
そのネジの図面書いた設計屋はアホだと思いました。

>>70
庶民たち、音痴たちを主体にされても困るだろう。

日本の自動車メーカーの価値など彼らはまるっきり分っちゃおらん。
メーカーは彼らに単に利用されて終わるだけ。

この私に売るための車を作ろうと考えなさい。

「栄華を極めた王侯貴族」を満足させるにはどういった車を

作れば良いのかね？

>>70
塗装って、ムラ無く薄く塗る方が技術がいるのでは？

>>74
うむ。そういうネジはベントレーあたりで使われるんだろうな。

日本車には無理。

>>77
うーん。ベントレーには無理ですね。
皆さん馬鹿にしてる一般大衆FF車に積まれて行きました。
大量生産車って開発コスト掛かってますよ、ええ。意外かも知れませんが。

ぶっちゃけ、フェラーリ一台の開発費よりカローラの方が高いと
聞いたような聞かないような・・・
台数稼げばチャラだしな。

>>75
君がジェットセッターとはとても思えないが・・・・・
カップラーメンすすってて、50マソの車に乗ってるようにしか思えない。
あるいは学生か？

ハッキリ言って今やヨーロッパでもノーブルを極めたジェットセッターには、レクサスをチョイスする人がいる。
彼らは、レクサスがドイツ車でも追いつけない領域に入っている事を知っているからだ。
スポーツではGTRがまさにそれだ。あんなマルチファンクションディスプレイを備えたスポーツカーはない。
ボタン一つで詳細にセッティングを変更できる車も珍しい。そういうハイテックがリッチな層を満足させているのは紛れも無い事実

オプション２って雑誌の読者の人？

>>ボタン一つで詳細にセッティングを変更できる車も珍しい

Ｆ−ＣＯＮ　Ｖプロとかをメーカーレベルで

標準搭載しただけだろ・・・いらんのよ、そういう東アジアっぽい

貧民カーは。

自動バックに自動縦列機能がカローラに標準で乗ってるのには
ただただびっくり。
フェラーリというかイタリアには無理でしょうね。

ハイテク、ハイテク言うんだったら、

日産はセブリエとか２４とか２２クラスのクルーザーに

標準でエアコンを搭載しろっての。

５００万も１０００万もするモーターボートに、エアコン
付いて無いなんて、庶民は誰も信じないから。

まー、見栄えが良いからっていう理由で輸入車に乗っている人がほとんどかと・・・

>>82
というかそんな機能は必要ない
縦列駐車すら満足に出来ない奴は公道に出るなと言いたい

縦列駐車なんて楽に出来るだろ普通

自動バックに自動縦列機能なんてのは雑誌で読んで、

本当に感動したよ。

感動したけども・・・・トヨタポーナムは５０００万以上じゃないと

ジョイスティックが付かないし、エアコンも付いてない。

たった２０００万じゃダメらしい・・・

そっちを先にナントカしてやれよ！

>>85
まあ、そういう考え方も有りだと思う。
ただ、どういう技術が次世代スタンダードになっていくかは、
あんまり俺ら素人の話が当たった試しもない。

そのうち自動運転機能とか出てきそうだ
専用ナビに行き先をインプットさせて
運転手は何もしなくてもいい
片手にエロ雑誌みながらセンズリこくのも自由・音楽聞きながら目をつぶってリラックスするのも自由
細かい事は全部機械まかせ


そんな漫画のような事が実現する日は近いと思うぞ

>>87
有りというか当たり前の話だと思う
そんな奴らがアクセルとブレーキを間違ってコンビニに突っ込みそうなんだよな…

>>89
カーメーカーは俺達の比較にならない位の膨大な
駐車トラブルの事例を持っていると思う。
組立屋と揶揄されるが、そういう膨大なデータの蓄積や
研究も行っているのはカーメーカー以外に無いと思う。
君は大丈夫でも他の人はそうじゃないかも知れない、と
思いやれる心を持とう、と一般論を述べておこう。

>>88
そんな車は、つまらないかもｗ

>>88

アメリカでもさんざんやられてるんですけど。

自動走行車はＴＶでもやってましたよ。

>>90
まぁいいでしょ
そういう事にしときましょうｗ

>>92
といっても完璧なモノには至ってないでしょ？

何かと気をつかうから立派な車を持ちたくなくて国産のコンパクトカーを検討したけど、国産車って安い車だと思いっきり手抜きするね。
手抜きしてるから安い価格で買えるんだろうけど、なんだかフワフワした乗り味が嫌で、結局安いドイツ車買ったよ。

大粒の雨が屋根を叩きつけた時の音を聞いて、国産車と物作りの考え方が違うと感じた。

>>88
自家用車の意義なんてのは「俺の車を」「俺が運転して」「俺の好きなところに行く」
というところにあるんだから

クルマが文字通り「自動」車となると
移動手段としての本質がバスやタクシーと変わらなくなるから
所有するという概念は希薄化せざるを得んだろうな
自動運転化とカーシェアリング普及と自家用車の消滅とは切り離せない

>>95
まぁ車がどうしても必要だからとか家族がいるからとか、でも運転だりぃなぁ〜人には需要はあると思う
多いか少ないかは別としてね

一応、反論しておくと、ベースグレードが一番金が掛かっているそうですよ。
まず、エンジンは最低馬力スタートですので、動かすまでが大変だそうです。
上のグレードになれば、ベースグレードで動く事が判っているので、
後はちょちょいのちょいだそうですよ。
参考までに。
それから、何度考えてもあなたの話は意味が判らない。屋根が何か
関係有るんですか？

あ、>>94の人へのレスです。

>>47
いや、乗ったことないし。ただ高速道とか走っててもそんなに速いスープラ
なんて見たことないし結構オレはスープラ抜いたりしてるし。BMW320なんだ
けどね。スポーツカーって見た目ばかりで速いってのは滅多にない。それと
もBMWなんて乗ってるからヤクザかなんかだと思われてビビッてしまったんだ
ろうか？

なんでジュラって人は渡来コンプレックスムンムンなんだろ?
金持ってる人ってフツー「金持ってます」って言わないよ
たかられるから

http://www.geocities.jp/legend53god/log_bmw.htm

>>99
どうぞw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lq_9BcEdibc

>>99
スープラ
↓
3000cc(2997cc)
DOHC-ツーウェイ(シーケンシャル)ツインターボ
280ps/5600rpm
44.0kg-m/3600rpm

BMW３２０
↓
2000cc
直列4気筒 DOHC エンジン
150ps/6200rpm
20.4kg-m/3600rpm


これ見ただけで分かるよねｗｗ320なんて赤子同然。
大人は煽りに乗ったりしないからね。君が少ないパワーで飛ばしてても相手にもしてないって事じゃないかな？
大体スープラ乗りからすれば320なんてカローラと同じような「普通の人が乗るセダン」でしかないでしょ。

>>99
ヤクザは3シリーズには乗らないｗｗｗｗｗｗ
7シリーズならまだしも・・・・
3シリーズは六本木のカローラだよ？

320じゃ、速さに限定するなら
俺のシルビアといい勝負って程度だと思うぞ………

>>103
ちょっと待ってよ。あんたBMW320乗ったことあんの？大したことない？
笑わせてくれる。ランエボやインプが２００キロ出る？BMW320はそれ以
上出せるよ。加速だってかなり鋭い。足と繋がってる感じだね。踏めば
それに応じて加速する感じがある。国産車にはないエネルギッシュな力
だよ。それに高速巡航しても安定してる。ドイツ車っていうのは世界で
一番技術の詰まった車だって事知らないの？それにBMWは世界のVipが乗
る車だよ。総合的に考えて国産のスポーツカー程度でどうにかなるよう
な車じゃない。

>>104
カローラで出したらエンジン爆発するぞ。しなくても一年でエンジンは
壊れる。耐久性考えろよ。

>>1
今さらだが、乙！！
たしかにアンタの言うとおり！
日本人の舶来品コンプレックスは異常ｗｗｗｗ！
確かに、ベンツやBMWやポルシェにフェラーリ…魅力的だし、国産車には無い味わいもあって
間違いなく見習わないといけない車ではある。
しかし、２ｃｈだけでなく大勢の輸入車かぶれは、国産車の優れている所を全く見ようともせず、
排他的な考えを持つのが…痛いｗ
視野が狭すぎるよ、視野がｗ

本当に、舶来品コンプレックスの塊みたいな人間が多い、自国の製品に対してバカにする国民性なのは、
日本だけだろうなぁ。
灯台下暗しな人間が多い…情けない話だ。

日本車ってのはターボとか付けて速いと勘違いしてるけどそれは
技術の速さではなくて反則というだけ。それにタービンが壊れたらおし
まいだけどタービン無しだとエンジンの仕上がりが良いドイツ車は全く
衰えることを知らない。踏み込んだ直後走り出す感動、止まるブレーキ、
艶の違うボディ、強そうなスタイル、今の日本車に掛けているのがそこ
にはある。

ただの四気筒風情が何を抜かすかw
水平12乗ってから外車を語ってくれ

>>109
まさに、こいつが典型例ｗｗｗｗｗｗｗ
今の国産車のレベルを全く知らない決め付けｵｻｰﾝ。

例えば、GDBインプレッサの最終型…
ベストモータリングで服部さんがテストするパニックブレーキテストで（ハンドル切りながら急制動するアレね）
ロータスエリーゼや、９９７ポルシェターボ（セラミックブレーキのオプション装着車）
BMWやその他の強豪を退けて…

制動距離も
曲がる姿勢も
静止した位置も

全ての強豪を退けて２００７年の１位になってんだがｗ
なーに言ってんだろね、>>109は。
思い込みで本当の世界を知らずに酔いしれているだけのアフォだよ、これじゃ。滑稽だね。

>>109
時代に乗り遅れてるよアンタ。

アニソンとか聴きながら走るのには、外国車はどうもしっくり来ない。
何故か？
それは外国車はいくら良さそうに見えても、根本的に日本人の嗜好とは波長が異なるからだ。
日本人が好む音楽には、やはり国産車が合っている。

今度は、アニソン使って貶めに来ましたｗｗｗｗｗ
次はどんなテかな？

何言っても、事実は事実ｗ
輸入車が優れている点は確かに多々ある。
しかし、排他的に国産車を認めない器量の狭さ、人間の矮小さが根本的にダメだって
だけなのにｗ

さぁて、PCも携帯もID使い切りました。
そろそろルーターの電源落としで、単発ID連発かなｗｗｗｗｗ

>>114
はい？
俺はホンダヲタでアンチぼったくり外国車ですが…？
アニソンかけてしっくりくるってのは、俺にとっては素晴らしい事なんだけど、誤解されたかな。

>>115
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
ランエヴォやインプが２００ｋｍ出ないとかｗｗｗｗｗｗｗ
君？大丈夫？
ハッキリ言ってマツダロードスターでも２００ｋｍ出るよ。

>>109
日本の速い車全部にターボが付いてるという幻想ｗｗｗ
インテRは？S2000は？NSXは？IS-Fは？
ドイツ車にターボが無いかのような幻想ｗｗｗ
MBもアウディもターボ使ってるけど？
日本車のターボのタービンは簡単に壊れないって事知らないの？
ドイツ車のエンジンに欠点が無いかのような言い方。
MBでもBMWでもAudiでも壊れる時は壊れる。燃費性能は大体が同排気量の日本車より下。
日本にもリニアに加速する車はたくさん存在するが？
日本のハイパフォーマンスカーのストッピングパワーも知らないくせによくそんな断言できるよね？
日本車の塗装コート数は世界トップレベルだけど？

あのさ・・・じゃあ、君は今年のワールドカーオブザイヤーを「レクサスLS460」が受賞した事をどう説明するのかね？

そうだよ。俺は仕方なしにポルシェ乗ってる。速くて性能がいいランエボやインプが羨ましくて仕方ないよｗ 劣等感でポルシェ乗ってるんだｗｗ インプ海苔羨ましいなぁｗインプだと街中から羨望の眼差しで見られるしね（爆）

さようなら。アホにはもうつきあえない。ガキはガキ同士戯れてれば良い。
大人になったら相手しやるよ。

http://www.geocities.jp/legend53god/
http://www.geocities.jp/legend53god/log_bmw.htm

>>116
おいおい､なんだよこの反応｡ﾏｼﾞﾑｶﾂｸ｡なんで草むしり係なのよｵﾚ｡
なんだよ､アコードワゴンでアニソンかけて喜んでいたら人生そのものがﾈﾀなのかよ｡ふざけんなよ｡
アコードワゴンでアニソン聴いてる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねｰよ｡
それともアニソンとのアコード(=調和)に焼いてんのか?なら許すけどさ｡確かに走る感じは最高だから焼く気持ちも分からないでもないけどだからってﾈﾀ扱いは凄く失礼だぞ｡

>>119
出たｗｗ免許持ってないチビっこが無理して知ったか書き込みしちゃって、
引くに引けなくなって出す最後の切り札「負け犬の遠吠え」

それにしても笑わせてもらったわ。インプやエヴォが200km出ないとか真面目に言っちゃう人が日本にいたとはねｗｗｗ
免許取ったら戻ってきなよ。

平成２年ｗ １７年落ちのＢＭＷかよｗｗ 勘弁してくれｗ

>>121
もう針も糸も見せてんのに釣られるなよｗ
おまえアホ過ぎｗｗｗｗｗ

妄想じゃないので書きます。

定価が300万くらいでほぼ同じレガシィB43.0LspecBと、欧州フォードのモンデオ2.0LGLXに乗ってる。

・レガシィ。
エンジンの吹け上がりとパワーの余裕さはかなり良い。
SIドライブはなかなか実用的
パドルシフトなど便利
乗り心地は安定性はあるが少し固すぎる
ハンドリングは軽くてイマイチ

・モンデオ
シート、内装立て付け共にレガシィよりカッチリしていて良い
乗り心地はしなやかでどっしりと安定している、どちらかといえばこっちが好み
ハンドリングは重厚で直進安定性はかなり良い
エンジンはパワーないのにハイオクでしかも燃費最悪


以上、どっちも気に入ってるし、決して外車ヲタじゃないけど、
やっぱり外車にしかない乗り味ってのもあると思うよ。

ただし外車は足回りは基本的に良いけど、エンジンは同価格帯の国産には絶対負ける。

個人的には両方の良いとこどり、
つまりモンデオにレガシィのエンジン載せて4駆にして、パドルシフトつけたら文句なしだわ。

>>121
釣られすぎだよ！
マジで知らないのか、あえて釣られてるのか分からないが、
>>106はコピペ。

爆釣してる釣堀はここですか？

>>121
しつけーな。免許持っていれば車の性能がわかるんだ。ふーん。凄いな
君って。じゃーBMWの性能も良く分かってるはずだね。謝れ。

ちなみに、BMWminiは試乗したけど有り得なかった。
レガシィ以上にバタツキ、ハンドリングも甘い。
正直雰囲気だけの車だった。そのくせ高い。

スレ主の言うように『外車』と一括りで言うのは良くないな。

まさか今までE90じゃなくて偉そうに書き込みしてたのか？

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

なぜ日本メーカーは車種名を日本語で出さないのか？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1193441528/

>>121
多分ID:2BGqNAp50はお前以上の勢いで笑わせてもらってた筈ｗ

アコードワゴンでアニソン聴いてる。先月垢取得して尼にCD探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてリズミカル。音量を上げると気分高揚、マジで。ちょっと感動。
しかもアニヲタなのに非痛車だから主張もあからさま過ぎず良い。
アニソンは歌唱力が無いと言われてるけど個人的にはあると思う。
演歌と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ信号とかで止まるとちょっと怖いね。爆音なのに前に進まないし。
魅力にかんしては多分J-POPもアニソンも変わらないでしょ。
J-POPも聴いてるから知ってるけど知名度があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもアニソンなんて買わないでしょ。
個人的にはアニソンでも十分に魅力的。
嘘かと思われるかも知れないけど深夜の国道で１４０キロ位でマジでポルシェを抜いた。
つまりはポルシェですらアニソンのパワーを纏ったアコードワゴンには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>118
ポルシェの何年式、グレードは何に乗ってるの？
細かく聞いていいかな？

>>124
俺は、輸入車に乗ってる人間全てがダメと言ってるんじゃないんですよね。
あなたみたいに、ちゃんと国産の良い所も認めてる方なら別にいいんですよ。
排他的にただただ国産車というだけで「見下していて、正当な評価をしない」
現実を見れない上に、蔑み、暴言を吐く輩が許せないんですよね。
そういう人はバカだと思うし。
だから>>114でも発言してますが、いまだに輸入車に多くを学ばないといけない
魅力などが国産車にはあります。
が、中には優れた国産車もあります。世界に誇れる車が。

そういう所をわかっている人の意見なら、例えネガティブな意見でもいいと思うんですよね。

亀田の書き込み止まっちゃったね(´･ω･｀)

きょうび2Lもあれば国内ではどんなクルマでも運転手の蛮勇次第で
キチガイな速度で走れるし
どんなキャリパーやローターが付いてようがタイヤのグリップ以上の制動は出来んし
総じて峠でどっちが速いとかの類のスペックには興味がない

それよかシャカリキ飛ばさずともちょっとした曲がりでも感じられる
ノーズの沈み方とか、操舵の手応えとか、ロールの沈み込み方とかそっちの方が大事
そういう感覚的な部分の作りは欧州車、特にイタ車の方が好み
たとえFFになっても「感覚的な面白さ」を諦めてないところがいい

ところが日本車が売れるもんだから総じて輸入車も
ここ10年くらいで乗り味が一気に日本車化している気がする
日本車の真似をして欲しいのは品質管理の面であって、理詰めゆえに無機質な
足の動きではないんだが…

以上抽象的な私見だが、自腹で欧州車買って乗った奴には少しは伝わると思う

>>127
お前はハイエナかw

最近、アルファロメオのエンジンも薄味になっちゃったよね〜。V6すらも…
SOHCの頃の１５５のエンジンなんて、ヤバイくらいにクセだらけで俺は好きだったが。
遅いけどね。ボディもユルユルだけどね。
自然と笑みがこぼれてくる素敵な車だったよ。

インプやNSX−Rや新しいGT-Rが履いている純正タイヤ…
ナメない方がいいよ。
９９７のGT3純正タイヤよりグリップするから。
市販ハイエンドのラジアルよりもグリップする。これは乗った事があってさらに
他銘柄と比較した事のある奴にしか信じられないだろうけれどね。
国産車も、ローターやキャリパーのハンコ押しときゃ、みんな凄いと思いこむだろｗ
なんて商売してないよ。
真剣に前後ブレーキバランスとかABS制御が深いところまでコントローラブルに作られている。
ブレーキマスターも、９＋８で並列に付いていたり、いろいろ工夫している。

一部の車種だけ飛びぬけすぎているけれどね。

>>121
>>121
出たｗｗ２ちゃん初心者のチビっこが無理してコピペにマジレスしちゃって、
引くに引けなくなって出す最後の切り札「回線切断」

それにしても笑わせてもらったわ。ネ申コピペに釣られちゃう人が車メ板にいたとはねｗｗｗ
半年ROMったら戻ってきなよ。

自分は現役でSOHCのV6に乗ってる。ターボだが
音だけなら今の量産V6勢にも勝ると勝手に自認している。遅いが。

少々古いがスバルは155と156のV6を買って研究してた
リッター当りの出力では当然古すぎるアルファV6なんかメじゃないのだが
サウンドチューンニングとかで学ぶべきものが多々あったらしい

まぁ、そんな深いところまで使ってみて拘って車に乗る人なんて少数なんだろうな。
限界近い挙動での操り安さ、懐の深さを感じられる、しかも限界の高い動きを
体験出来なければ、タウンスピードでの堅さとか、そんな部分がハナについて
無機質と感じるんだろうなぁ。

確かに、ポルシェとかで感じるアシの堅さと、エボ・インプで感じるアシの堅さ。
路面のアンジュレーション拾った時の体感でまるっきり種類が違うものな。
ポルシェの方が、そういう時のいなしは高級な感じがするし、精度感もある。（９９３以降）
（９６４以前はリアサス形状のネガを払う為に、ブッシュとか堅くてそんなでもない。当時の年代を
考えれば、凄い車なんだけど）

でも、あの価格で、あの限界の高さと限界付近の車両の動き…
熱いと思うけどな〜。
ラテンのノリとは違うけれど、もの凄く熱い車なのにな。
でもその熱さを体験できるユーザーが少ないから、理解出来ないんだろうな。
しかも、ノーマルですらちょっと前のスポ車程度ならライトチューンで一通り手の入った
車両相手に五分で渡り合うどころか、勝てる車が→ホンダタイプR勢、エボ・インプなのに…

まぁ、そんな奥の領域で魅力感じる車ではダメなんだな。
サーキット行った時の一瞬の快楽じゃダメなんだ。
ちょっと山道を早めのペースで走って気持ちいいんじゃダメなんだ。
そのペースが異常になるから。
普通の人の多くは、一年間の内ほとんどを一般道で過すんだからな〜。

>>140
シブいッスね〜！
大事に乗ってくださいよ！！
最新のV6は、あのピッカピカインマニすら捨てて樹脂になっちゃってるし…ショックです。

貴重なアルファV6、末永くお楽しみください！

>>142
GTVのアルファコルセver.なので飽きもせず溺愛状態です
入るGSを選ぶくらいアッチコッチで下腹擦りますが…

クルママニアもオーディオマニアなんかと同じ感覚だと思うよ。
ふつーの人にはちょっとした違いのフィーリングに大金だせるんだよ。
サーキットラップタイムの優劣で大金払うわけじゃないのよ。
国産車はサーキットのラップタイムとか気にしすぎて大事なものを犠牲にしてる
ような気がする。

国産は魅力がない。デザイン、コンセプトが糞。

舶来もんはその逆。

本日も多額の献金をありがとうございます。
大した企業努力もなく、ウハウハな経常益をあげることができますのも
‘ガイシャ’に盲目的に飛び付いていただける皆様のお陰でございます。
従業員も労苦なく高所得を得られると感謝いたしております。
今後とも決して日本車と比較することなく‘ガイシャ’を盲目的に
ご贔屓下さるよう、重ねてお願い申し上げます。

最近は欧州車のデザインも酷いの多いよ
ブランドとエンブレムに洗脳されて思考停止してるだけじゃない？
先入観取っ払ってちゃんと見てみ
現地で酷評されてるような車もいっぱいあるんだからさ

確かに酷くなってるけど国産のは輪をかけてひどい。しかも異様にでかいしカッコわるい。

>>148
マークＸジオとかな………

輸入車崇拝というか・・・
金が余ってる人が、普通の人は買わないような、日本車から見れば不良品同然の外車を道楽で買ってるだけであって・・・
「外車＝金持ち」というのは、本来そういう意味なんだよ

国産車崇拝の方は国産で具体的にどれがお勧めですか？
さっぱり見当たらない。
あきらかにドイツ系のクルマを上回るクルマをご教授願いたい。
さっぱり見つからないもので。

やっぱり日本のマスコミを支配下におくトヨタが良いんじゃね？

まぁ世の中にはブランドという崇拝のもと
性能、デザインを含め崇拝してしまう人間が多いからな。
たいした性能でなくとも「フィーリングが」という逃げがあるし、
たいしたデザインでなくともそれが基準になっているので他がダサくみえる。

結局ヴィトンのバッグを買う女にもっと安くてデザインもよくて使い勝手もいい
日本ブランドのバッグがあるよと言っても
聞く耳もたずに、ヴィトンを選ぶ決定的な根拠もなくシカトされるのと一緒。
バッグとしての価値よりも周囲の反応に重点を置いているからだ。

輸入車崇拝している人間（やはり女に多いけど）は気の毒だと思う。

もちろん魅力的な輸入車はいっぱいあるからそういうのを見抜いて
ちゃんと選んで買ってる人間もいっぱいいるんだけどね。

>>151
OK、しかしまず聞きたいことが

上回るとは、走りで？デザインで？内装で？実用性で？安全性で？コストで？それともそれらの総合で？

あと、グレードは？
どのくらいのグレードの車を求めてるんだ？

あとは形か
コンパクト？セダン？ミニバン？ステーションワゴン？クーペ？SUV？


最低限、このくらいは言わんと勧め様がないぞ
ホモに、恋人としてミス日本を紹介しても意味ないし
女好きに恋人として坂口憲二を紹介して上空サプライズしても意味ないだろ、な？
俺の言いたいこと、わかってくれるか？

レクサス車を凌駕する信頼性

何度も言ってる通り、輸入車崇拝者には国産車が優れていると言っても、
盲目になって居るし、絶対性能を確認出来るだけの乗り手が圧倒的に居ないので
何を言っても無駄です(笑)

ブレーキ世界一と言われているポルシェが威信を掛けて開発した
PCCD装着したハイエンドモデルのターボですら、普通の鋳鉄ローター採用して
いるGDB最終モデルにパニックブレーキ時のステア特性、ABS性能、制動距離、
プロレーサーのテストで明らかに負けた試験結果がベスモで出ているのに、
そのレスすら無視、確かめようともせずに…

ドイツ車と比較して優れた国産車なんて見つからない！

こんなバカな発言をしております(笑)
PCCD装着したポルシェターボですら、パニックブレーキで勝てないんだから、
BMWやベンツなどは、パニックブレーキにおいてインプに勝てるわけないのが
わかんねぇのかな(笑)

先代インプでこれだから、新型GT-Rやランエボ10とか相手にも、ドイツ車勢の
ご自慢の優位性なんて怪しいもんだわな。

国産車はデザインに魅力を感じない
車を単なる移動手段としか思ってない人には国産が一番だろうけど
趣味で乗ってる自分には国産は魅力が無い

>>157

まぁ、日本車のラインナップに欧州の高級車のような
「金がかかってもいいからとにかく贅沢品を」という商品がまだないという事と、
クーペとなるとラインナップ自体が少ないということが原因だと思うが、

クーペや高級車以外の輸入車は相当ヘボい。魅力も薄い。
趣味の車ならクーペやオープンなんだろ？
それなら納得だな。

趣味車が持てるくらいの金持ちじゃないと、外車は厳しいよな
一般人は、趣味と実用とのハザマでギリギリ妥協できる日本車を血まなこになって探すしかないが、
それも面倒くさいので大多数の一般人は適当なトヨタ車を買って適当に乗ってオシマイ

まあ、Sトロニック（旧名DSG）＋ターボは気持ちいいよ。これは間違いない。
乗ればわかる。後、同程度の車格の国産車と比べると、ぬうわキロを超えた
ときの直進安定性は抜群。車内も至って平和。

いまあちこちで話題のA3スポーツバック2.0T乗りより。

話題の(笑)

うん、話題の（笑）

>>160
MTの方が気持ちいいに決まってんだろ、カスが。
それともオートマ限定しか持ってねーのか？

４速ＭＴ→５速ＭＴ→６速ＭＴ→６速セミＡＴです。

峠でセミＡＴで４→３→２とシフトダウンすると、ＭＴとは違う
気持ち良さがあるよ。そんなに熱くならずに試乗してみたら？

なんでケンカ越しなんですか？

信頼できる車は間違いなく国産車だよ。正直日本人って凄いよ。俺は海外に知り合いもいて時々いくけど日本車は評価高い。ドイツですらドイツ車の次に日本車が多い。ドイツ車なんか贅沢品

国産車からドイツ車に乗り換えました。別に外車崇拝者では
ありません。
乗り換えてみて、いろいろな面で新鮮でした。とくに安全性に
ついてはいろいろ考えて作ってあると思います。
国産車は見た目重視で、車としての本質的なところにコストを
かけていないのは残念です。

>>166
何から何に乗り換えましたか？

売り上げNo1が軽自動車だし
車に求めるものが違うからじゃねー？

値段と信頼性なら間違いなく国産でしょう。
そこにプラスアルファを求めたときに、国産は少し魅力が足りない車が
多いのも事実じゃないですかね。

>>164
ディーラーで試乗したよ。ただのちょっと出来のいいオートマ。
あんなゲーセン感覚よりヒール＆トウで４→３→２とシフトダウンした
方が全然気持ちいいから。なんでケンカ越しかって言うとそんな事も
分からないシフトワーク下手糞な奴が分かった風なカキコしてるから
むかつく。長いことMT乗ったみたいだけど君の技量ではMTの良さは
理解出来なかったんだろうな。DSG乗っときなよｗ

DSGでシフトロックってできるのですか？

>>166
そのアクティブセイフティ面で、たかが350万のインプSTIに、天下のポルシェターボ
がパニックブレーキにおいて負けてんですが(笑)
いざと言うとき、障害物避けきれないで突っ込むつもりですか？
突っ込んだ時の安全性のみ評価するんですか(笑)

エアバック開いても、痛いと思うが経験ある？
安全性優先するなら、当たった時の心配より、避けれる方を普通は優先しないか？

結局、なんだかんだ言っても輸入車選ぶ時って、総合性能で選んでないだろ？

>>170
うーん、全くゲーセン感覚じゃないんですけどね。。。
ホントに試乗しました？

シフトダウン時のブリッピングはクセになりますけど。
オレの腕よりDSGのほうが上手なのは事実ですｗ

MTの操る楽しさが好きだったから、１５年ほどマニュアル車を
乗り継いできましたけどね。その上でセミAT車に乗って、これは
スゴいわと思ってA3スポーツバック2.0T s-line にしたんです。

>>171
マニュアルモードありますよ。
ただし、レッドゾーンに入ると自動的にシフトアップしますし、
シフトダウンしたらオーバーレブするときは、シフトダウンされません。

>>160
何キロどこで出したの？
言ってみ？
どうせしょぼい速度だろ？
平成初期生まれの80スープラやGT-Rの直進安定性には及ばないだろ。
特に33は空力面でも非常に優れていた。
300km/hは出してから言って欲しいね。
ご自慢のターボエンジンでw
RB26みたいに天井知らずで回らないし、80スープラみたいな太いトルクが下から
出ていないだろうし。

世の名、避けられない事故があるからなあ
同じ金かけるならぶつかったときの安全性を高めたほうが
効果アリじゃないかな？

>>174
あの、オレの車、GT-Rやスープラと比較するような動力性能の
車じゃないんですけど。300km/hなんて出ないし。

極限性能でしか比較しちゃダメなんですかね。
300km/h での性能比較って一般ユーザーに意味あるんですか？

なんでそんなドイツ車相手に噛み付くんですか？

俺も一時シーケンシャルの車乗ったが、結局MTに戻ったな。
確かにアップもダウンも優秀なんだが、段々味気無く感じてきてね。

>>177
そうなりました？
オレはまだセミＡＴが楽しいのと、フルＡＴモードの渋滞での楽チンさを
知ってしまって、戻れない気がしますｗ

何で市販車にはシーケンシャルMT無いんだろうな
元バイク乗りなのでそういうのが一番いい

>>174
頭の悪さが前面に押し出されてるな。まぁせいぜいがんばれ。

>>179
バイクと違って重たいから衝撃が大きく、寿命が短いからだよ。
Rにトラ6改シーケンシャル組んだら、まぁ走り方も異常なのはあるが、
だいたい半年に一度OH。
それに車の完全シーケンシャルミッションは、街乗りだるいよ。
ドグミッションのギアノイズもひどいしなぁ。
積車に積んで移動した方が楽…って思う車になる。

俺もバイク乗ってるけどシーケンシャルMTなら要らない。
ダブルクラッチとかで適当にエンジンの回転を煽って
4→2とか飛ばしシフトでやる気でる感じ。
セミAT、実燃費がATと変わらないのでちょっと
期待はずれな感じ。
AT限定の人には朗報なのかもしれんがなあ…、何かなあ。

>>181
実インプレッション何かしてくれよ、脳内スペック厨。
車は何に乗ってるの？

>>183
ん？この人、乗ってるっぽいけど。
ノンシンクロのレース用セミATでしょ？シーケンシャルで
飛ばしシフト無し。
俺はハナからパス。

なんか雑誌とかの受け売りっぽいんだよねー。
ホントのＲ乗り、しかもシーケンシャルミッションなんて
乗ってる人ならＡ３なんて無視するだろうし。

>>185
2Lターボ四駆のセミATつったらエボテンと勝ちあうから
レース系に興味有る人ならエボテンと同じか〜と思うと思う。違いますかね？

A3スポーツバック2.0T は正規で日本に入るのはFFです。
残念ながらｗ

確かにホノモノのＲ乗りが気にする相手じゃないと思います。
もともとＲに乗る人なんポルシェぐらいしか気にしないんじゃ
ないんですかね？

だよねーｗ

>>185
A3を引き合いに出す意味がわからん

>>183
いや、あんま詳しく書いたら誰かばれるから勘弁してw
今はR降りて、Rよりファイナル低い競技仕様にちかい6MTのナンバー付きに乗ってるよ。
周りの迷惑になるから、マフラーも凄くおとなしい優等生になりましたよ。

>>184
ありがとう。

>>174で絡まれてます。
>>181でＲについて語ってます。
ID:yrfLAYNiO

話の流れがおかしいぞ、ここ。

つーか、ここが輸入車アンチスレなのを理解してw
今日は別スレでちゃんと輸入車に理解あるレスしてるからw
正直、暇潰しで煽りレスしてすまんかったm(__)m

端的に言うと、エボインプは速いけど、オモチャっぽい。
でも高速コーナーなんかの安定感は抜群だった。４駆の影響もあるが。
だけどオモチャフィールなんだよ。
これ以上言うと、袋叩きにあいそうなので口を慎みます。
国産崇拝者はなんか血の気が多くて恐いね。

Ｓ２０００タイプＳ試乗したいですね〜。
ボディの剛性感や速さは現行ボクスター以上だとか・・・。
一度乗ってみたい。

単純に車格が違うからでしょ
ランエボとかインプとか、速いことは速いけどベースはファミリーセダンだし
質感とか比べるならジェッタとかその辺じゃね？

新型のインプSTIは走りと質感がかなりいいと思ったんだが

やっぱり形がだめ？

>>197
オレは好きですよ。
ただテールランプがいまいちだとは思うけど。

一ついえること。外車ヲタ崇拝者だって、
ホンダが店たたむっていいだしたら
とたんに涙流して宗一郎マンセーするんだろう。

>>1
ボクもその意見に賛成だよ。

フェラーリでは無くて、ＲＸ−８、
ポルシェでは無くて、インプレッサＷＲＸ

この２台でいんじゃねーの？出来ればＲＸ−８にオープンカーが
出てくれれば最高なんだがね。

ただしリムジン部門は日本車には無理。

日本車の癖に、輸入車よりも高いからというのがその理由。

>>200

追加すれば
S2000じゃフェラーリに対抗するのは無理。

ショボイ直４でしょ？

２輪じゃあるまいし、なんで直４やねん！

良ーし、分った。
トヨタの国内シェアを１０％やるから許してくれ。

>>ホンダが店たたむっていいだしたら
>>とたんに涙流して宗一郎マンセーするんだろう。

輸入車エントリーモデルを買って有頂天になった４０オヤジの悲しい末路
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198162305/
赤パン先生のお陰ですっかりＡ３＝痛いクルマ・・・
http://minkara.carview.co.jp/userid/333996/blog/

輸入車エントリーモデルを買って有頂天になった４０オヤジの悲しい末路
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198162305/
赤パン先生のお陰ですっかりＡ３＝痛いクルマ・・・
http://minkara.carview.co.jp/userid/333996/blog/

外車って何が日本車より優れてるの？
燃費、安全性、内装豪華さとか？
乗ったことないから分からないから教えて・・・

ちっくしょぉ
BMW神のコピペ釣りに乗り遅れた

ただ、基本的に外車のが良いデザインだよね…　
自分は見た目で選ぶから、国産のダサいデザインは…もちろん、信頼性は国産のが上だから迷うけど。

まさしくソコがポイント

さて今日ドイツ車納車した感想



怖い


いつ当てられたらどうしようとかｶﾞｸﾌﾞﾙ運転

最強スピーカ１

>>207
良いデザインというのも舶来信奉じゃね？
アルファ？かっこわりーだろ！
BMW？最近マシだがあのグリルはねーべ。

ベンツやワーゲンも日本車ではないというだけで
ただのドイツのクラウン、カローラだぞ。

フェランボはまーいーや。アレはあーいうモンだから。

他の外車は語るにも値しない。

舶来コンプレックスは何も車に限ったことじゃないよなあ。
たいしていいところもないのにGEの冷蔵庫をありがたがったり。

安くて丈夫な国産の4シーターカブリオレが出たらほしい。

>>201
直４というだけで批判する意味がわかりません。
一度乗ってみたら？

>>205
まず漠然とは、雰囲気、個性、運転する楽しみ、そして所有する満足感があります。
デザインもイタリアやＵＫのクルマはずば抜けてカッコイイですし。
細かいところをみたら日本車は良く出来てるけど、基本設計とか、大まかな枠組みみたいな
ベースは断然ドイツ車の方が上です。

>>211
ピニンファリーナのデザインは一流だと思うけどね。
アルファも最近はちょっとイマイチだけど(それでも全然悪くはないが)、
少し前のＧＴＶ，スパイダー、１６６、１５６、１４７、どれもカッコイイけどなぁ。
８Ｃなんて最高だよね。社内チームであんな最高のデザインなんて凄すぎる。
格好悪いＧＴ−Ｒしかデザイン出来ない日産も見習うべき。
あとバングルのビーエムがイマイチなのは同意かなぁ。

アルファロメィオは１５９からデザインのレベルが下がった。
ブレラやスパイダーもチェントロスティーレアルファをすれば、
あと２〜３段階カッコよくなったはずだ。
BMWに関しては、クリスバングルの恩恵があっていいデザインだ。
ただし、クリスバングルが関与する以前は大した事ない。
ポルシェは996でデザインの質が落ちかけたが、今はキープコンセプトで素晴らしいデザインだ。
ただ、カレラGTは価格からして、もう少し遊びが欲しかった。
MBは素晴らしいデザインをしている。ただし新型Cがズングリしたのは残念だ。
AUDIのデザインレヴェルの高さは言うまでもない。但しナンバーをグリル内に
収めるのはグリルの意味を理解していないと思われても仕方ない。
VWは5ドアゴルフの素晴らしさが目立つが、その他が大した事ない。
オペルは申し訳ないがスピードスター以外で評価できる車が無い。
フェッラーリはピニンが関与しているのでデザインが悪くなる事自体がありえない。
ランボルギィーニはクーンタッチの頃のようなイタリア全開のスティーレでなくなったが、
それでも素晴らしい。ムルシェラゴのリアビューなどは惚れ惚れする。
フィアットは500が素晴らしいが、パンダやプントはすっかり酷いスティーレに成り下がった。
ホンダは昔よりデザインが数段悪くなった。新型インスパイアなどは特に酷い。
ホンダ自身、デザインの方向性を見失っているように見える。NSX登場時がピークだった。
欧州シビックのデザインが出来るなら、もっとカッコいいのを作れるはずだ。
トヨタはヴィッツなどの国際戦略車では、素晴らしいデザインを施している。しかし
国内専用車は酷い。まあ、ルミオンやブレイドはセンスが悪い人向けに作っているわけだから
これはこれで成功しているといえるのだろうが。
日産、スバル、マツダは素晴らしいレベルだ。世界的に見ても潮流を変えるような質の
高いデザインを施している。特にマツダは突出している。RX7のデザインが世界に驚愕をもたらすだろう。
ミツビシは相変わらず酷い。ブーレイの頃は良かった。新型GTOに期待。

ま、最近のドイツ車も安っぽくなってきたから国産でもいいんでないかな。
80年代のダイムラーメルセデス乗ると最近のベンツもおもちゃっぽく感じる。

>>213
S2000乗ってみた感想は
ゴミ

デザインの話か。
GTRとインフィニティがいい。欧米車？知らん、おまえら欧米がついてこいよって、マイワールドで挑戦的なデザインがグー。

>>214
おお、戻ってきた！激しく釣られてたけどどうだった？

クリスバングルてアメリカ人のBMWデザイナーだっけ？
この人、アメリカでインフィニティM45のデザインと内装に衝撃受けて影響ｳｹ捲くったと思うわ。
６シリーズはレクサスSC。アメリカ人らしいよ。

ジャグァーは新型XKなどから、すっかりアメリカを向いたデザインに変わってしまった。
もはやジャグァーらしさが消滅するのは時間の問題だろう。
ロータスは素晴らしい。EXIGEなどは、あのサイズであそこまで力感を出すのだから恐れ入る。
ヨーロッパは、初代のオーラを知るだけに残念。リアビューが貧相すぎる。
アメ車では、コーヴェット、ムスタング、フォードGT、などマッスルカーの素晴らしさが際立つ。
ピックアップもいい。ただし、作りなれてない小型車の酷さは目を覆いたくなるばかりである。
韓国車・中国車に関してはコメントする意味も無い。1台としていいデザインが無い。評価できる
のはヒュンダイクーペィのリアビューくらいだ。
シトローエンは素晴らしい。DSの頃の独創性が戻った。
プジョーは平均点。ルノーはまずまず良好だ。

>>214
同意ですねぇ。ジウジアーロのデザインちょっとねぇ・・・。(スパイダーはピニンファリーナ
が手直ししてるし、そこそこ良いけど・・・)
バングルＢＭＷ、初期のようなインパクトがなくなってどんどん中途半端になってるような
気がするんですが・・・。Ｅ９２　Ｍ３とかパッとしないですよねぇ。
勢いがあったのは初期７、Ｚ４、初期５ぐらいまでではないでしょうか？
最近のフェラーリもピニンデザインなのにあまりカッコイイ気がしません。
８気筒モデルは３５５までは最高にカッコイイと思うけど。
ランボは好きじゃないので何にも思わない。
あと、アウディのデザインの評価が高いようですが、僕にはわかりません。
ポルシェはデザインというより意匠だからＯＫな気がします。

>>216
飛ばせば面白い車だと思うけど・・・飛ばせばね・・・。
俺は飛ばし屋じゃないから実際所有することはないだろうけど。

輸入車エントリーモデルを買って有頂天になった４０オヤジの悲しい末路
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198162305/
赤パン先生のお陰ですっかりＡ３＝痛いクルマ・・・
http://minkara.carview.co.jp/userid/333996/blog/

M４５ならびにあの時代のインフィニティコンセプト車の影響力は、
キャデラック筆頭にアメ車には無限大。丸いものをみんな尖らせて行った。

>>214
はぁ？よく見てみろっての。ライトの四つ目もカッコイイじゃん。鋭角的
なボンネット、堅そうで強いボディライン、これにホレないってのはセン
スなさすぎ。女に持てないよ。最新がカッコイイんじゃない。デザインで
車ってのは選ぶ物だよ。良く居るんだよね、古いからダサイとかいうの。
そういうのは物の本質が見えてない。本当の美みたいなのはその車の全体
の雰囲気から感じるんだよ。新しい物好きのヤツってのは勘違いが多くて
困る。不細工な眼鏡デブなのにベッカムカットしてる哀れなヤツと同じ。

>>220
詳しくていらっしゃいますね。
ＴＶＲはどうですか？僕はデザインが凄く好きなのですが。
タモーラがずっと欲しいです。

ジャガーやロータスの考察も全面同意ですねぇ。
エリーゼ、エキシージ最高ですよねぇ。
ヨーロッパがイマイチなのは同感です。

>シトローエンは素晴らしい。DSの頃の独創性が戻った。
Ｃ６滅茶苦茶素敵ですよね。

>>225
TVRとはいい趣味をお持ちですね。
どこにも手抜きした形跡が無いデザインと言えますね。
サガリスやタスカンのエグみもたまりません。
タスカンは友人のに乗りましたが、ステア、アシ、爆音と恐ろしくスパルタンです。
チェンジレヴァーがかなり高温になるのでお気をつけてｗｗ

>>226
種明かしされた後まで激しく釣られてどんな気分だったか答えろよｗ
自分が負け犬だとも気付かずに負け犬の遠吠えとか言って吠えてたけどｗｗｗｗｗ

>>226　
ありがとうございます。
サガリス、タスカンも攻撃的かつ独創的でありながら下品にならずに仕上がって
いて最高ですよね。
個人的にはサガリスは４３０やガヤルドとは比較にならないほど素晴らしいデザインだと思います。
登録台数も上記二台より少ないのも良いですね。

>タスカンは友人のに乗りましたが、ステア、アシ、爆音と恐ろしくスパルタンです。
チェンジレヴァーがかなり高温になるのでお気をつけてｗｗ

真夏はシフトノブが暑くなりすぎて運転不可、ドアは電動式で、バッテリー上がると、窓を割って
脱出と凄いお話を雑誌で読みましたｗ
実際乗ったことはありませんが、運転もかなり大変でしょうね。
しかし、あの内外装、そして爆音サウンドは他では得られない価値でしょうね。

ＴＶＲいつか欲しいなぁ・・・維持出来ないだろうけど・・・。

>>226
あとマセラティとかどう思います？
現行のＧＴはあまり好きではないのですが、ジウジアーロの３２００ＧＴ
は最高に格好良いと思います。
ジウジアーロだとエスプリも非常に良いと思います。
数年後、次に買うクルマは多分この二台のどちらかが良いですね。
(ＴＶＲは無理です〜ｗ)
１５９やブレラはイマイチですが、何だかんだ言ってジウジアーロは偉大ですね。
まぁ、ブレラもコンセプトモデルは凄く格好良かったんですが、市販版は・・・。
まぁ中身が全く違うので、違う車といえばそれまでですが・・・。

ただの外車好きのウンチク語り大会か。
みんな何に乗ってるの？

>>230
ボクスター。
不満はないけど次はもっと刺激的で個性のある車が欲しい。
憧れはＵＫブランド。

ケイマンは気にならない？

>>229
159乗りのオレ・・・orz

>>232
ケイマンはあまり気になりませんね。
良い車だとは思いますが。
個人的にオープンカーが好きなのでボクスターと比較しても何も思いません。
ボクスターとケイマンの優劣を付けたがる人がいますが、そもそも別の車だと思います。

オープンカーとなると候補は限られるなあ

>>233
すみません。
でも１５９自体は非常に良い車だと思いますよ。
デザインの感想は好みですからね。人それぞれだと思います。
(個人的に１５６が好きなので・・・)
僕もＣ、３、Ａ４、ＩＳあたりと比較すれば迷わず１５９にします。

輸入車は確かにかっこいい部分もあるけど電装が弱いでしょ？

>>235
オープンカーはそうですね。
購入時に比較検討したのはＺ４、アルファスパイダーあたりですが。
ケイマンも良いとは思うんですがねぇ・・・。
ケイマンなら中古９９６かなぁと考えてしまいます。

>>237
弱いですね。
個体差もあるでしょうが。
しかしエンジン、ミッションなどは頑丈ですよ。

155は一時期中古だけど真剣に考えたことがありました。
（BTCCとかDTMの影響を受けてｗ）
けど、周りに散々脅されて断念しましたねー。

>>239
電装部品が壊れると車は走れませんよね？

>>236
仕方ないっす！
オレも最初は、159はちょっと・・・と思ってたからｗ

>>241
部品にもよるんじゃ？
オルタネーターが壊れるとマズイけど、ランプとかエアコンは
あまり気になりませんでしたなｗ

>>243
ランプが故障してるのに走ると道路交通法違反ですよｗ

とにかく日本の四季は過酷なので外車にはついてこれないんだと思います。
日本も四季がなければね・・・

>>244
前車はプジョー３０６（後期型）だったけど、１回セルが壊れたのと、
エアコンのスイッチがバカになったのと、ヘッドライトの玉切れ以外は
何も無かったっすよ。

８年半乗ったけど。

>>240
あの世代のアルファはちょっと不安がありますよね。
１５６ぐらいからは大分信頼性もアップしたようですが。

>>241
自走不能になるようなトラブルは最近のドイツ車ではほとんどないと思いますよ。
>243さんの仰る通りエアコン、パワーウィンドー、ウィンカー、メーターランプ不調
といった程度のものではないでしょうか？
(自分は未だ大きなトラブルはありません)

>>242
モーターショーで見たＴＩ良かったですよ。
多分今後ＧＴＡみたいなホットモデルが登場すればイメージ変わるかもしれません。
(１５６もＧＴＡのイメージがあるから良いんですよねぇ)

156前期が叩かれて無くてよかった。

>>229
マゼラーティ3200GTいいですね。
あのテールランプは「日本車みたいだ」と不評だったようですが、私はあっちが好きですね。
グランスポルトもグラントゥリズモもMC12もクアットロポルテもギブリもメラクもボーラも好きです。
マゼラーティで買うならやっぱりグラントゥリズモかな？

ジョルジェット・ジュウジアーロも素晴らしいけど、私はエンリコ・フミアとか奥山清行氏のほうが好きですね。

エンジンの部品の合金が違うみたいで、ドイツ車はＯＨＣのくせにＤＯＨＣ並によく走ると聞いたけども

崇拝しすぎだよ。

>>166
その様子ですと、早速あちこちぶつけてみたみたいですね。ｗ
安全でよかったですねぺ

高級ドイツ車　Ｂの部品を見たことがあるけど輸入ルートが悪いのか劣化したような状態で入ってきますよ？

輸入車じゃなくてドイツ車だろ。
ドイツ人は、VW＞日本車＞＞＞それ以外のドイツ車って言ってたな。

輸入車崇拝って、車に無知な奴ほどひどいよね。
奴らにとっては、高級アメ車やBMWやベンツは「いい車」ではなく「金持ちの象徴」なんだろうな。
外車が悪い車だとは言わないが、もっと足元を見て国産の良いところに気付けと思う。

ホンダマツダスバルあたりには「ちょっとイイ感じ」的なものも追求してほしい。
あれが付きました！こんなに走ります！だけだと寂しいじゃん。

でも正直、いま国産で欲しいと思える車が無いんだよねー。

デミオかレガシーぐらい。

デミオは電動パワステに難ありだし、レガシィはリアサスがクソだし、
ハンドリングをじっくり味わえば味わうほどガッカリするじゃん。
結局旧車しかないんだよなぁ・・・
そう考えると旧MINIとかBMWのE36が魅力的に見えてくる。

今E36欲しがる奴は危篤な方だw
E36の新車状態を知らないのなら、憧れのびーえむを今なら安く買えるから
幸せだろうけれども…

シングルジョイントストラットのハンドリングに拘るなら、E46の高年式を狙った方がいいよ。
E36…まぁ、車音痴じゃなけりゃ…試乗したらわかるだろ。
もう、いいタマが壊滅状態に近いんじゃないか？
まぁ、本気で欲しいなら山ほど試乗して探すといいよ。

>>247
最近のアルファでは、156の前期が一番カッコいいんじゃないかい？
って俺は思うよ。

最近のアルファならダントツで145のデザインが好きだな〜

でも145ってサイドブレーキが根っこからモゲたとか、クーラー付けたら
温風が出てきたとか、そんな武勇伝をよく聞いたんだけどｗ

本当かな？

現在市販されている国産車で、世界的に見ても魅力のあるもの

・日産　GT-R　　・マツダ　ロードスター　　・レクサス　LS
・レクサス　IS-F　　・マツダ　デミオ　　・日産　エルグランド
・トヨタ　ランドクルーザー　　・ミツビシ　ランサーエヴォリューション�]
・スバル　インプレッサSti　　・ダイハツ　コペン　　・トヨタ　カローラ
・トヨタ　プリウス　　・スバル　レガシィ　　・日産　キューブ
・トヨタ　クラウンマジェスタ　　・日産　フェアレディZロードスター
・マツダ　アテンザ　　　・スズキ　ワゴンR　　・マツダ　アクセラ
・日産　スカイライン　　・日産　スカイラインクーペィ　　
・日産　フーガ450GT　　・スズキ　ジムニー　　　
・日産　フェアレディZヴァージョンnismo　　・日産フェアレディZ
・マツダ　RX-8　　・トヨタ　エスティマ　

>>262
釣られた感想聞かせろよｗ

あ、>>262で挙げたのは俺が思ってる奴ね。
一応俺、帰国子女だから、外国人はたぶんこういうの好きだろうって
いうのが分かると思うから挙げてみた。

>>261
それがアルファクオリティw
でもいいんです、乗ってるだけで陽気になりますから。
155のSOHCモデルなんて、ドア開閉する度にドアのチリが違ったりしてたよ。
イタ車は細かい事を気にしたら乗れません。
輸入車叩いといて申し訳ないが、輸入車の魅力は認めてるんで悪しからずw

この問題は、実に歴史が関係ある。第二次世界大戦・・
ドイツとイタリアと日本は、同盟国なんで、実に仲良しなのだｗ
戦時中、戦車の性能も良かった事実もある。
後はイメージの問題だと思う。
ヨーロッパは、オシャレのブランドも多い。

日本の歴史は南蛮文明によって塗り替えられてきた歴史だからな。
古くは、織田信長が鉄砲を欧州から輸入してきて、当時国内最強の武田騎馬軍を
破り、最強の水軍を誇った毛利水軍を欧州文明の鉄甲船を用いて破った。
日本は常に欧州文明によって発展してきた国なのである。
残念ながら日本文明は欧州文明に負け続けてきた歴史は否めない。文化は死んでないが。
今着ている服も西洋文明の服だしな。
完全なる国枠主義なんてありえない。

日本は良くも悪くも島国なのである。
ちょっとでも油断するとすぐに黒船が来襲してくるのである。
日本人は常に外国事情に敏感になってしまう、敏感にならざるをえない
ＤＮＡが歴史によって刷り込まれてるのである。
しかし、この外国崇拝ＤＮＡこそが日本人の強みであることを忘れてはいけない。

外車は高いんだからそれなりなのは当たり前って…
国産は安くてそれなりだから、余裕ある人達は輸入車に行くんだよ

インプやランエボは超高性能だが、デザイン最悪、内装安っぽ

国産でも高級車なら安っぽくはないが、更に高級な輸入車にはやはり劣る

輸入車を自腹購入して少なくとも年単位で維持したことない人が
まさかカタログスペックとウケウリの言説だけで日本車最強説を
自信満々に書き込んでいるなんてことは無いよな？

外車は日本の気候に合わない

>>271
そういう都市伝説的なデマは止めましょう。
だったら日本車は外国の気候に合わないのか？
北米・欧州へTOYOTAなどは盛んに輸出してるのに・・・・

参考までに私の車歴でも書いておこうか。

ユーノスロードスター→MR-2→コズモスポーツ→アルファスパイダー
→マゼラーティ3200GT→フェッラーリF355→34GT-R→M5→SL55AMG→
で今はGS450とSC430と35GT-Rに落ち着いてる。この3台があれば不満は無い。

ちなみにいままで乗った車で代表的なの挙げとくと・・・
マクラーレンF1　エッセゼータ　ストラトス　SLK350　TTクーペィ
2000GT　各世代のランエヴォ＆インプ　MR-S　Z4Mロードスター・・・・とにかく色々。

だからココまで自信満々に国産の素晴らしさを断言できる。
私が言うのだから間違いない。

>>272
ベンツのCEOが、日本でのトラブルの多さに対するコメントとして、
そう言い放ったんだからそうなんだろうよ。
VWのプラパーツも経年変化で粘ベタになるし、現実だよ。

ベンツ・ＢＭＷは中国でもトラブル続出だしな
ドイツ人は変な車作るのをやめろ、これじゃアメ車のほうが幾分マシだ

車の耐久性に関して日本の環境が世界でも例外的にきついのは事実
特に日本海側

>>272
国産車も、輸出先に合わせてラジエターコアのサイズや燃調、電動ファンの作動範囲などなど
他には塗料の成分まで（紫外線量や湿度などの違いで日本とはまったく違う劣化のしかたをする）
最適化して販売しておるのですよ。

逆に、輸入車も日本特有の高温多湿気候な上、ストップ＆ゴー＋渋滞が多いという非常に過酷な
使用状況に合わせて、問題の出ないように本国とは仕様変更して日本で販売してます。

なので、だいぶノウハウの蓄積がなされて輸入車特有のトラブルも減りつつありますが、やはり
自分が住んでいる国のメーカーが開発した車に乗ると、乗りやすかったりトラブルが少ないのは
明白ですよね。
だから、まるっきり正解とはいえませんが>>271さんの発言は当たらずとも遠からずなんですよ。

あと欧州車は日本だと強制的にハイオク仕様になるのもダメだな
ハイオク食いの欠陥車なんて誰も買わねーよ

異常な輸入車崇拝があるから今の国産車はこれだけ良くなったんではないの。
韓国や中国のような安っぽいなんでも自国マンセー主義にはなってほしくない。
日本人には飽くなき探求心を持ち続けてほしい。
でもドイツ人からみたら猿真似国民だと思われてるんだろな。我々が韓国や中国のパクリ文化をかいま見るのと同じ感覚だと思う。欧州でのシェア拡大は想像異常に難しそうだね。

日本車も日本仕様をそのままドイツやらに持ち込んだら日本ではありえない故障するのかな？

>>280
ドイツくらいならおそらく○。
前にあるように日本の気候はきつい。
夏は亜熱帯、冬は亜寒帯並。
そのうえ多湿と車にとっては環境が悪い中育ったので、逆に環境の良い土地ならたいてい生きていける。
日本車が丈夫なのは、単に壊れにくく出来てるだけでなく、輸出先の気候の方がヌルい場合が多いせいもあると考えられる。

うちのマンションは外車率が異常に高い
隣は某プロ野球選手のベンツS600です
そんな自分は中古のAudiです…

夏は超高湿度でノロノロ運転
冬は融雪剤たっぷりの環境で０℃前後を行ったり来たり　結露凍結液化蒸発の繰返し
しかも日本海側では降ってくる雪がベラボウに重い
単に暑い場所寒い場所は地球上にいくらもあるが日本の環境は車には最悪だよ

むしろ最近の欧州車が日本で通年まともに動いてるのはたいしたもん
南欧系は電装品が日本メーカ製になって劇的に良くなったらしいが

>>1
世界一なのはカローラなど大衆小型車のシェアだよ。
アッパーミドル〜高級車は、昭和までは
クラウンなんてドアが薄っぺらで衝突安全性が全く足りなく、
ハンドルも切れず、
エアロ付けないと高速で左右ブレる、
ブレーキ踏んだらロックして飛んで行くし、
10セルシオ10レクサスが出てから日本車がようやく輸入車不要になったんだよ。
今は確かに輸入車は時速180以上出さない限り必要ない。
馬力規制もなくなったし。
寧ろ90年代のコンパクトなんか、輸入の右ハンドルは色々運転しにくさがあって、
輸入の右は気をつけろというのがあったぐらい。

>>281
そういう意味では、先進国で高温の米国フロリダの車なんか、
フロリダ仕様とかあるのかな？
じゃないとアウトでしょ

環境的に厳しいのは何も日本だけじゃない。
走行条件だって、欧州の高速走行、アジアでの低舗装率、北米の意外と荒れている路面の高速走行、
もちろん日本の超低速も車の走行条件としては厳しい。
規制は衝突安全の基準も国によって異なるし、装備品も義務付けられているものが各国違う。
車検の無い北米では自己故障診断の要求が多いし、排ガスだって一番厳しいのはカリフォルニアだ。

ただ、日本のメーカーにとっては母国だし、カローラなんかは国内向けだけで
マツダ・三菱の総出荷台数分くらいあるから、比較的重視している市場なんだけど、
基本的に国外に較べて車そのものが安いし、ユーザーの税負担が大きいし、
土地も狭いし人口も伸びないから成長の期待できる市場ではない。
輸入車メーカーにとっては確かに舶来信仰のおかげで利益率が高いんだけど、
日本って台数ベースでみたらマイナーな市場。
当然対策予算も限られるし特殊な環境への対応も甘かったり無かったりする。

確かに道路の舗装なら日本は世界一のレベルじゃないか？
田舎の山道でも舗装してあるし

良くないのは年々亜熱帯地方並みになってきてるとか言われている湿度かな
都市部の渋滞は確かに酷いが、ロンドンとかは更にもっと凄いと聞くけど

日本の場合　北海道から沖縄、豪雪や多雨酷暑、地獄の真夏首都高渋滞まで
すべての状況を想定しないといけないからな

現実を見ようよ。日本の気候の過酷さはすごい。だからこそ丈夫で安いクルマを作ることができた
あと燃費もいい。小型車を作らざるを得ない道路事情もあるからね

>>169
基地外ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━！！
パワステの壊れたレクサスGSにでも乗ってろ。

フランス車の足回りの良さは石畳の路面やひび割れた古い道路ばかりだから猫足なる伝統が育まれたのだろう。
世界一の舗装を誇る日本の道路が皮肉なことに日本車の足回りの進化を阻害させてる。
どっかの高級車を名乗るブルンブルンライドはひどいもんだった。

ロシアとかどうなんだろね？
冬は-40℃くらいが普通らしいけど

フランス、道良かったよ。アスファルト。
凱旋門から新凱旋門まで50kmまっすぐの片側三車線、戦闘機が
着陸できるそうです。とにかく平らな土地だった。
ロンドンはシティの中が酷いだけ。
貧乏な国は道酷い。砂利道なんてざら。
トヨタ車初め日本車とかアメ車が向いてると思った。
トーションビームが向いてる。

ヨーロッパの中で最悪…、スイスかも。
ジュネーブからザルツブルグやヴィエナまで。
スバル車が受けるの判った。理屈じゃない。
山一つ超えると大雪。次の峠くぐると土砂降り。
湿度も高い。

>確かに道路の舗装なら日本は世界一のレベルじゃないか？

施行直後の平滑度くらいだな
あとは轍でのたくってしまうのは現に走っている人間なら説明不要だろう

なんか、上記に書き込まれた「気候に関する輸入車論議」では
スウェーデン車が優位のようにも感じましたけど・・・・（錯覚か？）

要するに、日本海側の厳冬にも耐え、灼熱の炎天下の真夏日にも負けず・・・・

トータル的には、VolvoとかSAABだったりして。

まぁ、あのVolvo、いろいろと隠蔽疑惑とかWikipediaの項目を捏造疑惑とか一時期、騒がれたけど。
（詳細は、あんまし知らないんだ、実は）

　

耐久性ならアメリカだと思う。
俺も聞いた話だけど。まず車が無いと大した所に通勤できない。
年間4万�`は普通。故障したら孤立無援で命に関わるから
みんな休日はガレージで車の整備(OHVが好まれる)。
大排気量で回転の低い所だけ使ってエンジン長持ちさせる。
スタッドレス禁止(オールシーズンタイヤ)。
シカゴ-ミシガン州-インディアナ州辺りはアメリカの冷蔵庫と
呼ばれて、尋常じゃなく寒い。とか。
行った事ないけど、聞いた話。

>>297
夏のミネソタ州＆ウィスコンシン州なら旅行に行ったよ。
モール・オブ・アメリカ、デカかったよ。
ミネアポリスの冬は寒すぎるから、ダウンタウンには“スカイウォーク”っていう
防寒用の通路がいくつか有ったのを覚えてる。

あんりゃ？
海外旅行スレじゃ無かったッスね〜　m(_ _)m

>>296

今は知らんが一昔前のボルボなら
中東輸出も多いから酷暑地対策も必要で、アメリカの砂漠地帯に
試験場とかも持っていた（塗装の耐久性見るために砂漠のど真ん中で10年放置とか）

実際、北国の車だが昔乗ってた850はエアコンがバカみたいに効いてたよ

ボルボは真っ赤な850がピーク

外国の田舎道はひび割れがひどかったよ。
ホンダの昔のタイプRは向うのジャーナリストにはサーキットでの評価は満点に近いが古い欧州の田舎道での評価は最悪な評価だった。
ヨーロッパの田舎道は何百年ものの道路ばかりだよ。
ゴルバチョフは日本の道路が世界一の道路だと言ってた。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1192344548/l50

ここのスレ立てた奴と↑のスレ立てた奴は同一人物だろ。
トヨタ工作員バレバレじゃねーか。
この亀田とかいう奴も、
結論としては輸入車なんか買わないでレクサスを買ってくれよ！ちゅうことなんだろ。
結局オチはレクサスかｗｗｗ

イタリア人に日本人でフィアットとかアルファ乗ってる人がいるって言うと
ハァ？トヨタもホンダもあるのにあんなポンコツ乗ってるの？意味分からんｗ
という反応なんだな

>>303
そんな風には思ってないでしょ！
実際、イタリア郵便会社（郵便公社？）の郵便配達車は、FIAT NEW PANDAだし、
イタリア政府官公庁からも、軍警察仕様はNEW PANDA、そして大手レンタカー会社も
FIATと大量契約しているという事実。
イタリア国内販売台数に於いても、市場占有率では、NEW PANDAが第1位、そして
今年7月、大々的に発表されたNuova500が第2位という実績。

まぁ、イタリアでは、仏車も独車も人気度は大した違いは無いと思うけど、
自国のクルマを愛さない国民なんて少数派かもね。

実際、自分も輸入車に乗っていても、海外で日本車のTOYOTAとかHONDAとか
街中で走ってる姿なんぞ見ると、
「おお〜、工業先進国JAPAN健在なり〜」とか思ってしまうし・・・・

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000018552.html

第3章：「郵便配達、レンタカー、軍警察仕様――フィアットの知られざるお得意様たち」

■後部を荷室にした“配達パンダ”

日本ではパーソナルカーのイメージがあるフィアットだが、実はイタリアでは法人車として、長年さまざまなお役所に納入されてきた。ミラノなどの直営支店には、長年そうした顧客に対応する法人営業部がある。

ところがここ数年、そのマーケットを外国車に浸食されていたのも事実である。そこでフィアットは、そうした法人需要で巻き返しを図るべく奮闘している。

たとえば最近、イタリアにおける新しい朝の風景といえば、フィアット・パンダの郵便配達車である。
フロントシート直後に網状のパーティーションを設け、後部を荷室にした「パンダ・バン」といわれる商用車仕様だ。
サイドやエンジンフードには、イタリア郵便会社のCIロゴが走っている。著名デザイナー、ミケーレ・デ・ルッキのディレクションによるものである。

それらの配達パンダ、実はリースカーだ。実際にリースを担当しているのは、欧州における主要レンタカー会社のひとつである「ユーロップカー」社と、仏BNPパリバ銀行系のリース会社「アルヴァール」社である。
リース会社との連携をより密にして、拡販を図っているのだ。

■“おいしい市場”カンパニーカー需要も狙う

ところで、イタリアではほかの欧州諸国同様、大企業では役員に通勤用の車両を貸与する「カンパニーカー」という制度がある。大半がリース会社を介して用意されるそうしたクルマたちは、個人のクルマより早いサイクルで新車に交換される。

だがこのメーカーにとって「おいしい」市場でもここ数年、アルファ・ロメオやランチアは激しい輸入車攻勢に苦戦してきた。イタリアでメルセデスなどの公認中古車センターに行って、そうしたリースから流れてきたクルマが大量にあるのを見れば、その勢いが窺える。
フィアットは、そうしたカンパニーカー需要でも復興を狙っているのだ。

『Solo Alfa 5』（二玄社刊）で筆者のインタビューに応じたアルファ159の開発責任者C.マルケザーニ氏は、「イタリアでアルファ159を投入する市場の50％超はフリート需要です」と明かしたうえで、159はそのマーケットでの拡大を狙っていると認める。

■ミラーを覗くと、回転灯をつけた159が……

そしてフィアットは、パトカー市場での復活も狙っている。
イタリアの警察は、アルファ・ロメオを伝統的に多く使ってきた。
ご存知のとおり、戦前から公営だったことに由来する。
とくに1960年代にアウトストラーダ・デル・ソーレ（太陽の道）が順次開通したのに合わせて、
高速警備隊にジュリアTIのワゴン仕様が大量導入されたのは、
今もイタリア人の間で語り草となっている。

しかし近年はイタリア国家警察も、
「導入するクルマの少なくとも25％を外国車にする」
という内務省令にしたがい、パトカーにスバル・レガシィツーリングワゴンや
BMWを大量導入するようになっていた。また覆面パトカーには、ヒュンダイも多く採用されている。
また、密輸や脱税を取り締まる財務警察も、定番パトカーといえばアルファ・ロメオ155あたりだったが、
近年はシトロエン・サクソやクサラを導入するようになった。

そこで巻き返しを図る第一弾として5月、
軍警察（カラビニエリ）と国家警察にアルファ159を納入した。
いずれもエンジンは、2.4JTDM　20バルブターボディーゼルで、
ギアボックスは6段マニュアルである。

159で調子に乗って飛ばしていたら、
ミラーに回転灯をつけた159がピッタリ追従、という滑稽なシチュエーションもアウトストラーダで展開されるに違いない。

Fiatはイタリアの全てだからな
国を挙げて支援するのも当然


輸入車にあって日本車にないもの
それは強い個性

国産車の場合、エンブレム取っ払ったらどこのメーカーの車か
分からなくなるのが大半というのはガチ。

>>308そお？
とにかく味気ないのはトヨタでしょ、がさつだけどパワーはあるのが日産。
安っぽいけど乗ると意外に楽しいのがマツダ（ま、ロータリーは別ね）
ホンダ、スバルはエンジンでバレバレでしょ？軽はどれも一緒って感じは
あるけどね。でもあれはあれで独特の世界だからいいんじゃない？
なんたって日本にしかない規格だからね。
マツダ、ホンダ、スバルはもっと個性を大事にして欲しいね。
日産も伝説に乗っかっていいからさ、GTR極めて欲しいね。
そうしたらいつかまた、日本車買ってもいいなw

スープラだけは別物だと思うが

日本のメーカーはもっと、フェラーリまでとは言わないから
少しは、ロマンがあってもいいのでは?

>>311
確かにロマンないよなぁ、コンセプトは各社良いのに・・・
新型GT-Rだってあんなブリキ缶みたいなカタチに700万使いたくネーヨ。
だったら中古のサガリス買うっつーの。
カタチ以外は素晴らしいのに本当に勿体無い・・・

ロマンを求めるメーカーは大衆受けしなくて営業的に辛くなるからね。
フェラーリは今やフィアットの傘下だし、一時代を築いた日産はルノーの傘下、
ロードスターやRX-7などで一世風靡したポリシーのあるマツダや
イギリス紳士の趣きあるジャガー、ボルボはどれも金持ちフォードの傘下。

そういや、トヨタがまもなく名実ともに世界一になるらしいが、
トヨタが成功したのは車の魅力というより、経営力。
マクドナルドが売り上げ世界一のハンバーガー屋になったのは
ハンバーガーにロマン求めるのでなく、徹底的に食材コスト削って
多店舗、CM攻勢、マニュアル化を進めたから。

むしろスバルやマツダの方がクルマに対する思い入れは強いと思う。
どの車種もトヨタとは一線画してるし。
、

>>303
イギリスで一番評価が高いのは、イギリス国内の工場で作られた日本車だからな。
アベンシスやデュアリスがすごくいい車だという評価だ。

>>313
「トヨタ生産台数・世界一」（2008年の生産・販売計画）
このニュースは、今朝（26日）の朝刊を賑わしそうだね・・・・
とは言え、“世界一”というのは、ダイハツや日野も含めたTOYOTAグループでの
生産販売台数だからねwww

ダイハツの軽って、世界に通用するのか？
GMを抜いたって言っても、GMは軽なんぞ作ってないからねwww
（SUZUKIとのコラボは別物。あれは確か、GMオーストラリア製造だったかな？）

結局、「値段の割りには」って前置きが無いと勝負できないんだよな
コンパクトカーなのにつくりのよさを求めると、VWとかになるが
日本車はコンパクト=安物、造りも相応。でも絶対的な値段は安いと
GT-Rもポルシェターボと同じ値段とスペックで、後者より魅力的ってなら凄いが

>>316
じゃあプレジデントかセンチュリーでも買えば？

日本車の最大の欠点は安いこと。
もとい、安いという事実を車に興味の無い人でも知ってること。

走らせてみると価格が安いだけじゃなくて安っぽいってすぐバレちゃうのは何で
だろう？

>>317
横レス入れるが、そういう車だって輸入車のショーファードリブン、
例えばSクラスのロングホイールベースよりも圧倒的に安い。
絶対的な価格はともかく、相対的価格が安い＝お買い得って事が
所有する喜びを確実にスポイルしている。

>>319
ちっとも安っぽいと思わんがな。
父親がセルシオ30系からE350AVGに乗り換えたのだが、
運転させてもらうと「これじゃクラウンと変わらん」と思ってしまう。
150km/h以上でも出してみれば違いが分かるのかも知れんが。

>>320
要するにドMなんだな。
中身は関係なく値段が高ければ高いほど喜びが増すタイプだ。

(車格の割に)高価な車を買えるという事を他人に見せびらかしたいんだよ。

ダイヤモンドがガラス玉と同じ値段だったら
女どもはあんなに欲しがるかい？

欧州車は色んな乗り味を楽しめるから良いね。
国産（特にトヨタ車）は無味乾燥で楽しみようがない。

事故ったら確実に死ぬと思いつつ日々ハンドルを握るのは、心と体によくないから国産車には乗らない。

衝突安全性とかシートベルト着用とか安全装備に関してはいつも欧米からの
提案だものなあ。

>>319
それはお前が安い車ばかり買っているからだろ

>>327
欧米っつーかヨーロッパな。

>>326
衝突安全性が低いっていつの時代の知識？
今の日本車はそんなに弱くありませんよ。
まあ、エンジンルームの中にでもいれば別の話だがなw

>>329
ヨーロッパの安全対策だってアメリカの影響を多分に受けてるよ
クラッシュパッドやコラプシブルステアリングを義務化したのはアメリカが最初だし
５マイルバンパーだってそう
一時はオープンカーは転倒時に危険ということでなくしてしまったこともあるし、
リトラクタブルライトが消えたのだって、アメリカの安全基準に適合させるためだからね

同じ品質、性能なら安い方がいいワナ。
高いから何か付加価値があると思うのは、ゲスな成金根性。

>>330
>一時はオープンカーは転倒時に危険ということでなくしてしまったこともあるし
なんつーか・・・

でも、日本車は衝突時に危険ってのは、いまや通用しない常識だよね。
日本車は、結構衝突テストでいい成績収めてるし。
アメリカ（かな？）でもバーサ（ティーダ）が最優秀になっていた気がする。

レースとかだと､ハンス入れたのは欧より米が先じゃなかったかな？
一番初めに使ったのはどこが先かは知らないけど､本格導入という点に於いては。

環境基準もカリフォルニアが一番厳しいしな。
しかし真っ先にクリアするのはアメ公じゃなく日本人だったりするわけだが。

>>331
でも安いって事を周りの人も知ってるのは情けないでしょ？
車に全く興味のない人だって、いや、むしろそういう人ほど輸入車は
高いと思ってる。輸入車に乗り換えたら(所詮はVWなのに)周囲からのウケが
全然違って大笑い。実際は同格の日本車より1割高い程度なのだが。

>>335
州単位でやってるのが情けないよね

>>336
成金アラビアンみたいな奴いるのが悲しい

このスレの肯定派はヴィトン、エルメス、バーバリ、ライカなどの
ブランド物もってないよな。持ってたら主張が矛盾するぞ。

ジムカーナや競技をやってる人間にとっては、ガイシャは勝てない相手じゃないし
雑誌に「VWがイイ」とか寄稿してる連中が、嗤えることに日本車に乗って来たりしてヘタクソさを露にしたりしてるしな。
あのチンカスども、VWがイイって言ったんだからVWで出場すりゃいいんだ。

乗り心地重視のセダンは国産車で十分
クセのあるスポーツカーだけ外車が良い

安い方がいいが、高いから全部悪というのも間違い。
ブランド品が高いのはある意味しょうがないとも思う。
よく出来てるモノ多いからね。
ただ、一時期エルメス？と同じ品質同じ作りで安く、エルメスとだけ
入っていないバックってあったよね。俺はあーいうの好きw
（（でもエルメスは好きなんだなこれが））
ま、目を養え、自己判断しろってことね。周りの意見なんて気にするな。
いいと思えば買え。名前と値段（安いから〜高いから〜）でだけは
判断するな！ってこと。

そーなんだよ。ベンツも買う価値あるのと無いのがあると思うし。
性能は国産いいし。デザインはイタ車いいし。何を求めるかだが。
盲目的に外車がいいとか国産だとか決め付けなければね。

>>341
4年くらい前に、シトロエンがエルメスとのコラボレーションで
世界にたった一台だけの「シトロエンC3エルメス」っていう特別仕様車を
製造したの覚えてるかな？
非売品だったけど、価格は2000万円とか言ってた。
日本でもお披露目したんじゃないかな？

エルメスのレザーシートに、内装の全てはエルメスが手掛けた、というモノ。

外観は他のC3と全く同じなんだけど。

　　　　　　　　　　　

BMの１尻、３尻の２LグレードやメルセデスのAやCの180コンプレッサーあたりは
もはや小金持ちのかあちゃんの買い物車と化してるよ。
それこそヴィトンやエルメスを持つ感覚で乗ってる。
決して車の性能うんぬんで判断してる訳じゃないだろうから、それについてはあれこれ思わない。
いい年こいたおっさんが得意顔でその辺のグレード乗ってると、アイタタ・・・って思うけどね。

社長さんの税金対策や、どうしてもこのデザインじゃなきゃだめ、というなら仕方がないのかもしれないが、
基本的に日本車でどうにかなる範囲の性能の外車を買うのはこっけいとしか言いようが無い。
つまり、今後はLS600ｈL・センチュリー・プレジデント以下のVIPカー、
GT-R以下のスポーツカー、ランドクルーザー以下のSUV、ブレイドマスター以下のハッチバック。
これらに該当する外車を買うのは滑稽な欧米かぶれである。

中古の外車スポーツカーは危ないしさｗ

>>333

テストさえクリアすれば、実際に事故が起きたときに乗客が死のうが片輪になろうがどうでもいいというコンセプトの日本車と、
テストで評価されない部分であっても事故からユーザーを守るために必要なことにはきちんと手間と金をかける一部の欧州車とは、
基本的な姿勢が違う。

>>347
適当なこと言うなよ。
じゃあ何のためのテストだ？
そしてお前のそれを信じる確証は何だ？

現実の事故現場を見ただけでも一目瞭然。

といっても、日本のメーカーは、そういうデータを真面目に収集したり分析したりなんかしてないから、日本のメーカーの中の人には理解不能の悪寒w

＞現実の事故現場を見ただけでも一目瞭然。

日本車は自ら潰れることによって衝撃を吸収、中の人間の保護をしているから、
グチャグチャに潰れたのを見て勘違いしてるんだな。こういう人結構多いね。
実は、今は日本車が世界一安全なんだよ。最近の欧州車やアメ車は、堅くするより
柔らかくする方が安全ということに気づきだして、日本車をベンチマークに車造りしてるよ。
いまだにVOLVOが安全！と思ってる人いるけど、実は今はそうでもないよ。
ちょっと調べれば分かること。

>>350

「事故現場」って言葉に反応するこの種の馬鹿が釣れちゃうかなと思ってたら、本当にすぐ掛ったww

おまえね、サラリーマンのおっちゃんが部下のパープー姐ちゃん相手に能書き垂れてるんじゃないんだからさwwww

そういう、見掛けの話はどうでもいいの。
おじさんは、もう少し科学的な話をしてたんだけどなあ。

あと、ボンネットで衝撃を吸収する発想は欧州のが先だから。
アホOLに嘘を教えないでね。

笑いが止まらん！

>>350
＞いまだにVOLVOが安全！と思ってる人いるけど・・・・

　　　↑
　　輸入車に乗ってる人って、イメージ重視っていう人、結構居ると思うよ。
　　かつてのCMとかのイメージで、VOLVOは安全強固な造り、っていうイメージを
　　抱いている人は今でも多いと思う。
　　ただ、他の欧州メーカーでも「ユーロNCAP（EURO NCAP）」５つ星獲得を
　　売り物にしてる車種はかなり増えてきたけど。
　　ルノールーテシアとかフィアットグランデプントとか、他、いろいろ。

　　　　　　　

ID:VnxnzLRMOの一人よがり加減に笑いが止まらんのだが…。
この場合は誰に助けを求めればいいんだろうか。

日本での輸入車のシェア(7%)考えたら日本人の輸入車崇拝が異常という
>>1の主張はおかしい。被害妄想というか、ただの輸入車コンプレックスでは？

中古市場でも輸入車より国産車の方が下取りが良い場合が多いし、
どこを見て「日本人の輸入車崇拝は異常」と言っているんだか。
輸入車を必要以上に持ち上げている自動車評論家もいないだろ、最近は。

ちなみに俺は輸入車大好き人間だが、その理由の一つは間違いなく、
「希少だから」。自分と同じセーター着た人に一日に何回も会ったら
嫌でしょ。それと同じ感覚。

もう一つは、違う文化を感じたいから。不便な仕様にも怒るんじゃなくて、
「なるほど、向こうでは物の考え方が違うんだな」と考えるのが輸入車
好きの感覚。

このスレで論じられているスペック面での国産車vs.輸入車なんて実は
割とどうでも良かったりする。

ちなみにフィアットやルノーが本国では大衆車だとか、そんなことも実は
別にどうでもいい。というか、無駄だったり馬鹿馬鹿しかったりするほど
喜ぶのが輸入車好きだから。

ちなみにドイツ車は日本ではちっとも希少じゃないから俺はパスw

>>355
全くもって、同意。
「希少価値」という側面は国産車には無い。

　　　　　　　　

まあ、もちろん、「希少」がすべてではないのは言うまでもないけど。
いくら希少でも光岡(・∀・)イイ！と言うことには別にならないし。w

>>345なんかちょっと違うぞ。つかアナタは税金対策中の社長さんw？

>>355稀少だからというのには同意しかねるが、それ以下は同意。

>>345
ふっるーいシーマのグリルを付け替えただけのシーマを、
LSやセンチュリーと同列に語っているだけで説得力ゼロ

輸入車が好かれる理由は
非日常なる空間を提供してくれるから。
普段から日本の雑然とした雰囲気ばかりに居ると
クルマに乗ってる時くらいは外国の異質な空間に浸りたいのよ。
恋愛と一緒で自分がデブでチビなら、自分とは違う匂いをもつスレンダーで背が高いほうが
相性がいいでしょ。

>>351
>あと、ボンネットで衝撃を吸収する発想は欧州のが先だから。
発想が先（起源ニダ）とか関係ない、やっているかどうかだ。

相性がいいかは別問題。それはオマエの願望＆妄想乙。

ベンツビーエムは世界中誰に聞いても高級車。
ところがワーゲンやらボルボやらプジョーだルノーだフィアットに至っては
日本以外の全世界で単なる大衆車だよ。値段も日本車と同じかそれ以下。
ＵＳサイトでボルボとレガシィの値段比べれば一目瞭然
アウトバックはクロスカントリーより上だよ。値段も評判も。
欧州市場ではゴルフとアクセラは値段も含めて良い勝負。

ベンツに乗るのはわかるけど日本でプジョーとかフィアットってのは
正直ちょっと恥ずかしいと思うね

ベンツは権威の象徴だから、そういうのが好きな在日パチンコ成金なんかは
好んで何台も持ってたりするな。

上司よりいいブランドに乗ると角が立つ日本社会では、ＢＥＮＺ＞ＢＭＷ＞クラウン
です。ＡＵＤＩ，ＶＷ、普通のイタ、フラは角が立ちません。ゴルフの運転手をするので
ハッチバックはＮＧです。そんなわけで、Ａ４にのってます。

>>366
お前また腐った会社に勤めてるな
見栄と意地のぶつかり合い？

昔からある重厚長大系企業だよ。重役は、名門ゴルフ場の法人会員になるのさ。
普通は社用車だが、私が運転手でマイカーをだすときもある。

>>347
脳内情報乙

>>364
外国における評価は鵜呑みにするんだなｗ

日本車が安すぎるのか、外車が高すぎるのかは知らんが
世界的には同じ価格帯の車の値段が日本だけ５割近く違うからな。
日本以外では日本車＝安いってのはとっくに過去の話。
今や安いのは韓国車と中国車。
オーリスなんかゴルフと同じ値段だよ。

>>362
大馬鹿発見ww
欧州じゃ、アウディみたいな大衆メーカーだって２０年以上前から実践してるだろ。
知らなかったニカ？w

>>370
少なくとも２ちゃんの評価よりは信用できるだろう。

>>23
BMを買って、インチキさを再認識しましたが。やっぱりレクサスの方が全然いい車だ。

フィアットグランデプントに乗ってますが、なかなか良いですよ。
特に崇拝とかはしてないですが。

>>351
こういうアホって減らないなw
何を根拠に発言してんだかw

いちおう輸入車乗りだが
使い勝手の良さに関心しているから
輸入車を購入して乗ってる。
たとえば長距離を移動して疲れない、これは重要。
トランクのヒンジがダンパーで荷物がたくさん載る、
トランク、リアハッチが軽い力で閉められる、
等々、実際に道具として使って有効な
機能を好んでいるだけ。
ブランドの好みはあるが
クルマ造りの歴史の長いメーカーは
よく考えられて造られてる感アリ。
逆に言えば日本のクルマでカタログスペック重視の
クルマにはあまり興味が湧かない。
自腹で金を払うに躊躇する。

カタログスペックうんぬん言う輩はハナから嫌って乗ってないだけですな。
ホンダタイプR系や、ロードスターとか、エボ・インプあたり乗ってみれば…
乗って解らないなら、車の動力性能やパフォーマンスに関して音痴だから、
カタログスペックうんぬんと語って欲しくないな。

>>378
確かに趣味性でクルマに乗るのも悪くないけど
カルト系のクルマだと長く乗って
飽きるのも早いんっすよ。
道具として長く付き合えるクルマは
愛着湧きますよ。

>>355
うちの近所じゃ、買い物行っても、駐車場の半分くらいがベンツかＢＭ。
同じ車種が2〜3台並んでいてることも日常。日本全国的には希少なんだろうけど
地域的に、全然希少じゃないと、自分もベンツだけど、みょ〜に嫌になることがある。

>>380
成金地区にお住まいで？

成金地区って、市営住宅とかも多いよね。

>>364
＞ベンツに乗るのはわかるけど日本でプジョーとかフィアットってのは
　正直ちょっと恥ずかしいと思うね

　　↑
　　それはキミ個人の印象だろう？
　　人それぞれ、テイストや好みって違うんだからさ。
　　また、用途や家族構成も各々違うし。
　　高級車＝輸入車の時代なんて、遥か昔のこと。
　　大衆車だから庶民感覚で気軽に乗り換えられるんだし。

　　ベンツやBMW乗ってても、年式がかなり落ちた中古を何年も乗ってたり
　　住んでる家も然程、大きくないのにガレージばっかり豪華に作ってたり
　　車庫が無くて雨ざらしに置いていたりするほうが、よっぽどか滑稽のような気がする。
　　
　　要は、目的とか、予算とか、そういう全般的なことも含まれる、ってこと。

　　高級車に乗ってる人は皆、洋服も品のイイ、ブランド品か？
　　ってこと。

　　

追記：
毎日の通勤や、ちょっとした買い物での外出（コンビニとかスーパーとか）
では、プジョーやフィアットは充分過ぎるくらい重宝もの。
「下駄ぐるま」とか言ってなかったか？

　　　　　　　　

　　　　　　

>>379
輸入車にしか無い魅力がある様に、エボ・インプでしか味わえない操縦感
(特にAYC付きのエボはオンリーワン)
や、世界唯一のロータリーを積むFD、独特のパッケージングから来るFDの
ハンドリング…
あんたが乗ってすぐに飽きるのは勝手だが、ごだわってずっと乗ってる人間も居る。

こういう連中からすれば、実用性や居住性にこだわるなら、新型になるほど
良くなる場合が多いから、こだわって乗り換えない理由がわからないのと同じ。
金無いのか？みたいな。

それに使い勝手うんぬんを最優先するなら、ハイエースの右に出る車なんて
輸入車には無い。
乗った事があるか？ハイエース。
物凄くスマートに釣り道具などを収納出来るぞ。
それを知らずして、実用性うんぬん。
国産擁護派で価格の安さとパワーとかにこだわる人間はスペック厨だなんて
言って欲しくないな。
俺から言わせば、おまいがどれだけ国産知り尽くして国産の実用性が低い
なんて言うのか。
そんな風に感じるからな。
ムルティプラとかに乗っているなら尊敬するが、ボルボあたりなら…
あっそ、て感じ。

>>385
思いっきり主観的な評価、ご苦労様です。参考にならねぇ。
バカップルの彼女自慢みたいなものだね。

ああ、FIAT500早く入ってこないかなー

>>387
そう、その、FIAT500、日本での販売価格って、いくらになるかっていう
情報持ってますか？
ネットで検索したりすると、Wikipediaなどでは、200万円〜250万円と
書かれていましたけど。
FIATのホームページにも、まだ正式発表って無いんですよね。
NEW PANDAよりは、少し価格が上になるとか、検索した結果、他のところで
書かれてたりしてますが。

このスレを読んで思った事
日本人の国産車崇拝は異常www

>>389
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

いまどき>>390のコピペ使うヤツって確実に40代のジジイだよなｗ

>>391
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

図星！

国産はどのモデルも一定以上の金の掛け方していないような気がする。
基本構造に掛ける金をそこそこで見切ってあとは安く上げようと。

同排気量で比べると輸入車のほうが必ずといっていいほどしっかりしている。
そんな中で例外的に同等にしっかりしている国産もあるといったほうが正解のような。
乗り比べるとわかると思うが、だいたい価格に正直に比例してる。

このスレを読んで思った事
日本人のトヨタ車崇拝は異常

>>391
ふーん。で？

大人げないなｗ

俺は国産車も外車も両方乗ってるけど、べつにどっちを崇拝してる訳でもない。
ただ例外もあるけど大きく分けると実用品と嗜好品の違いじゃなかろか？

>>398
向こう（現地）で実用品なのに、海を渡ったら嗜好品になるわけないだろ。

ブッ壊れやすいから嗜好品

>>399
俺の車はレクサスとポルシェなのだが、ドイツでは実用品だったのか･･･初めて知った。

>>401
ニホンゴヘタデスネ。ｗ

一部の高級車を除けば、外車だって現地じゃ実用車でしょ。

>>400
雨降ってきたら乗れないから嗜好品

>>401
レクサスならLS600、ポルシェならターボ以上なら嗜好品。
それ未満なら実用車

国産はデザインがダサイ

>>406
それは洋楽が言いか邦楽がいいかと同じ、趣味の問題。

住宅では輸入住宅なんてものまであるし。

>>407
邦楽と同じってことなら、なおさら国産はダサいな

厨房かよw

日本車って歌謡曲だよな
欧米の真似ばかりでオリジナリティーが無くて安っぽい

>>408
何から何まで輸入品、ってことね。
輸入住宅のスウェーデンハウスに住んで、VOLVOかSAABに乗って、花嫁もスウェーデン人・デンマーク人・ノルウェー人。
料理は毎日、シュールストレミング（←例の、あの、ニシンの缶詰）

>>411
それはおまいが勉強不足だ。
国産車のコンセプトを思い切りパクった輸入車もあるぞ。
アウディのオールロードクワトロとかボルボのなんだったっけ？とか。
思い切りスバルのランカスターのパクりだしな。
今ならアウトバックっていうんだな。
自国の工業製品を見下すなら、最低限の知識持ってなきゃ裸の王様だぞ。
周りの人間に陰で笑われるぞ。
輸入車にしか無い味わいは確かにあるが、輸入車の味わいはかなり薄くなって
きているのも現実。
国産車の信頼性以外の性能やその他の魅力が高まってきているのも現実。

毛嫌いせずに、どんどん試乗とかしてみたらどうでしょうか。

国産車はおかしな自主規制に縛られてきたのが問題。
280ps、180kmとか。

>>414
１８０ｋｍ/ｈの意味がわからないね
逆に180ｋｍ/ｈ出していいところがあるのかと

メーターパネルの速度計「最高表示速度」に、こだわる時もあった。
グランデプントは、220km/h
ニューパンダは、200km/h
プジョー207は、210km/h（←これ、奇数表示なんだよねwww）

え〜、あとはVWゴルフ、260km/h
アウディ、340km/h だったかな？

乗ってる人、詳細を、ヘルプwww

　

訂正：
プジョー206は、10の位が奇数表示、ね。
　　10,30,50,70,90,110,130,150,170,190,210

訂正しなくても、乗ってる人達には理解可能、ね。

>>413
一例しか挙げてないのに輸入車もパクってるぞなんて威張られてもね
それ以上に国産車の方が輸入車からデザイン、技術をパクリまくってるんですけどね

どっちもパクってるっていうだけだろ。
良いものは取り入れるのは当たり前なわけで。

本気でパクら無いとなると、モーターショーに出てるような車作るしかなくなる。

部品も本国では安いのに日本では高いとかあるし(日本車が他の国ではの逆も)
日本に住んでる限り実用車と言われるモデルも部品や工賃が高かったり(絶対じゃないけど)安いアフターパーツ探すのは手間も信頼性の不安もあるし
日本で売れる代数少なければ故障の原因に時間かかったりもする

これを普通に実用品と言えるのは金餅か趣味で苦に感じない人

要するに日本では外車の価格設定が異常すぎるのよ

USA:妥当な価格。
2008 Subaru Legacy 3.0R Limited AWD 5AT / 3.0L H6 245HP /$31,295
2008 Volkswagen R32 AWD 6AT / 3.2L V6 250HP / $32,990

日本：適正価格の５割増だアホくさ
LEGACY B4 3.0R 4WD 5AT / 307.7万円
GOLF R32 4WD 6AT / 452.0万円

外車には日本車にないいいところも悪いところもあるのは知ってる
けど、そういう以前にいくらなんでも騙されすぎ。
いい加減気づいたらどうかな

ついでにおまけ。
ゴルフって世界中でアクセラより安いんだよ　日本以外は。
2008 Mazda MAZDA3 s Sport 5-Door $17,925 2.3L I4 156HP
2008 Volkswagen Rabbit 4 Door S $17,485 2.5L I5 170HP

ただしまぁ、VWの日本での商売は比較的ましな方だと思うよ
フランス車とかイタ車なんかの値付けはギャグにしかなってないから

モノの本当の価値を見極められない消費者はカモにされるってことの
絶好の標本を過去数十年間提供し続けてきたのが日本の輸入車市場であり、
舶来品を礼賛すればそれが知性であると錯覚し続けたエセ自動車ジャーナリストなわけね

別に俺は輸入車を否定しているわけじゃない。

ただ日本人の輸入車崇拝主義を利用したボッタクリ価格と、

平気で左ハンドル車を売ったりする不真面目さが納得いかないだけ。

ＣＭも本国のＣＭを流してるだけだし、

エンジンの排気量も日本の税制に合わせて作らない不真面目さ。

アングロサクソンがアジア人をどう見てるかを考えればおのずと答えは出てくるがな。

>>423
日本市場にまともに勝負しに行ってもだめだから、
値段高いものはいいと思わせる手法をとっているんだろうね。
性能ばれたら、日本に無いレベルのもの意外は、
どうしてもこのデザインじゃ無きゃいやだって連中にしか売れなくなってしまう。
ブランド物のバッグと一緒、下手に安くすると疑われるw

>>424
変な改行ウザいよ

ボッタクリなのはそういう市場を形成している日本社会のせい。
逆に安い輸入車は売れない。
日本企業が自動車をまともに産業として成り立たせるまでの間、
高級品として数を制限してきたのも歴史的に影響しているんだろうね。

500万以下の量産車で舶来品を買ってる奴は、
かっぱ寿司に高級寿司屋の値段払ってるようなもんだな。

VWはないわー

車を単なる移動手段の道具としか思ってない人は国産でいいんじゃないの

輸入車は移動手段以外の何か(笑)

国産は白物家電と一緒
性能が良くて安いだけ

>>430
車庫のインテリア

趣味で車に乗ってる人もいるんだよw

>>431
確かに以前はそうだった
ｽｶｲﾗｲﾝｸｰﾍﾟに乗ってみろ

ｽｶｲﾗｲﾝｸｰﾍﾟはいいよね
国産クーペでは唯一格好良いと思うよ
GTRはデザインが好きじゃないけど
ああいった車を出してきた日産は賞賛に値すると思う

>>435
デザインは好き嫌いの問題だから仕方ないよ

SCをわるれるな

俺は輸入車派だがスカイラインクーペは国産で一番いいと思う。
ちょっと旧いけどＳＣ４３０もカッコいい。

>>430
故障自慢大会に参加する権利を得るため。

スカイラインクーペのＡＴがマイナーチェンジで７速になるのを待って買う。

高いから買います
外車を　ふふ

さもしい人間だね

輸入車は、ちょっとした所がポロポロと逝って小銭が掛かるけど
何故かエンジンは壊れなかったりして、金が掛かるけど乗り続けてしまう。
国産車は、ちょっとした所は壊れないけど、10万過ぎた位で
エンジンやミッション、インジェクターあたりが突然死亡したりする。

トヨタと日産の唯一の美点だった、普通乗用車クラスの

直６ガソリンエンジン、直６ディーゼルエンジンが消滅した。

(正確には1G-FEマイルドハイブリと4.2Ｌのディーゼル、
TB45E、TB48DEが僅かに残っているが）

つまり、もう日本においてトヨタと日産の存在価値が無いということだ！！！

※そもそもＶ６もＶ８も大半のメーカーが作っているので、
一番どうでも良いエンジン形式を意味する。

>>443
日本と各国の考え方とか姿勢の差っぽいね。どっちが素晴らしいとかではなくね

日本はなんかメンドくさがりや無知で何もしなくても一応乗り続けられるような頑強さはすごいw
基本、どっちもすごいんだよね外車も国産も。

つうか、国産も輸入車もメーカー・車種によるだろ。
個体差が出る場合もあるし。
エンジンが１０万キロ持たないで逝く輸入車も見たし、
オレの乗ってた国産はオイル交換くらいのメンテで
１７万キロ元気で下取りに出せたし、親の車も今２０万キロくらいだ。

国産と輸入車で分ける必要あるの？
それより、普通車と軽自動車で分けたほうが意味あるんじゃないかと。
軽自動車の死亡率高すぎだろ。

軽自動車はユーロNキャップ5ッ星とかとったらセールスポイントになるよな〜
欧州で販売しなくてもさ。

現代自、日本撤退か？

日本で苦戦している現代自動車だが、根本的な考え方を変えない限り厳しいかもしれない。
１月８日に韓国で『ジェネシス』（４，８リッターＶ８エンジンを搭載する初代セルシオのような世界戦略車種）
を発表するというので、なるべく早い時期に試乗させて欲しいと現代自動車の日本法人にリクエストした。
もちろん「指定された日に指定された場所まで行きます」という前提での取材依頼である。
日本側はすぐ本社に連絡してくれたのだけれど、帰ってきた返事を聞いてびっくり！
なんと「日本で売る予定ないため対応できない」というものだったそうな。
日米欧の自動車メーカーなら、海外の拠点から本社に上がってきたリクエストを断るなんてことはしない。
おそらくトップダウンに慣れている韓国人の考え方からすれば普通のことなんだろうが、
少なくとも日本で商売しようとしたら通用しません。「風前の灯火」と言える現在の販売台数や、
今回の件のような日本からの要求に対する意欲のない回答を見ると、
サターンのように日本市場からの撤退もあるかな、と思う。

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2007/12/post_973e.html

国産車の細かい所に気を配ったクオリティや反面いつまで経ってもサイドエアバッグ
がオプションだったりリアの中央席のシートベルトが2点式だったりするお粗末さは
ユーザーの声、ニーズが影響してるんだろうな。欧州車の国産に比べ箇所によってが
さつだったりタフだったりするところもそこのメイン市場がそう育ててんだろうし。

「そんな使わないものを付けるなら、5,000円でも安くしろ」という
日本市場に合わせるのは商売人として真っ当なやり方。

無駄な値引き合戦がそうさせるんだろうな。
俺の職場なんて、部下に値引き合戦強要している。
うざいったらありゃしねぇ。マツダと中古がウザい。
値引きにほいほい応じてきた日本自動車業界にも責任があるね。

責任者に文句を言う場合
↓

１ いすゞ自動車株式会社（東京都品川区南大井６丁目26番１号）
２ スズキ株式会社（静岡県浜松市高塚町300番地）
３ ダイハツ工業株式会社（大阪府池田市ダイハツ町１番１号）
４ トヨタ自動車株式会社（愛知県豊田市トヨタ町１番地）
５ 日産自動車株式会社（神奈川県横浜市神奈川区宝町２番地）
６ 日産ディーゼル工業株式会社（埼玉県上尾市大字壱丁目１番地）
７ 日野自動車株式会社（東京都日野市日野台３丁目１番地１）
８ 富士重工業株式会社（東京都新宿区西新宿一丁目７番２号）
９ 本田技研工業株式会社（東京都港区南青山二丁目１番１号）
10 マツダ株式会社（広島県安芸郡府中町新地３番１号）
11 三菱自動車工業株式会社（東京都港区芝五二丁目33番８号）
12 三菱ふそうトラック・バス株式会社（神奈川県川崎市幸区鹿島田890番地12）
13 アウディジャパン株式会社（東京都世田谷区尾山台２丁目30番８号）
14 ダイムラー・クライスラー日本株式会社
　（東京都港区六本木１丁目９番９号六本木ファーストビル）
15 ビー・エム・ダブリュー株式会社（千葉県千葉市美浜区中瀬１丁目10番地２）
16 ピー・エー・ジー・インポート株式会社
　（東京都港区虎ノ門４丁目３番13号秀和神谷町ビル）
17 フォード・ジャパン・リミテッド
　（東京都港区虎ノ門４丁目３番13号秀和神谷町ビル８階）
18 フォルクスワーゲングループジャパン株式会社（愛知県豊橋市明海町５番地の10）
19 プジョー・ジャポン株式会社
　（東京都渋谷区東３丁目16番３号エフ・ニッセイ恵比寿ビル）

　※ピー・エー・ジー・インポートの取扱ブランドは、
　　ランドローバー
　　ジャガー
　　デイムラー(Daimler Motoren)
　　ボルボ
　　アストンマーチン

三菱自動車工業株式会社（東京都港区芝五二丁目33番８号）

正しくは
本社所在地 東京都港区芝五丁目33番8号

国産でＤＳＧみたいなセミＡＴ搭載車を300万までで出してくれたら考えてた。
無かったからＡ３スポーツバックにした。
以上。

舶来品崇拝は宗教みたいなものだから、何を言っても無駄だよ。
理屈じゃないから、相手にするだけ無駄。
高いものが買える自分、他人の理解しないものを理解できる自分、希少なものを所有している自分、
人とは違うものを選択する自分、人の知らない物を愛用する自分、通な自分などなど、
大切なのはクルマそのものではなく、上にあげたような自分に対する肯定と、それによって
満足するプライドなのだから。

>>457
＞高いものが買える自分、他人の理解しないものを理解できる自分、希少なものを所有している自分、
＞人とは違うものを選択する自分、人の知らない物を愛用する自分、通な自分などなど、

結構大事な事ばかりじゃん。人は論理性のみに惹かれるわけじゃないですよ。

>>458
早とちり？
そういう事が動機なんだから、論理で何を言っても無駄だと言ってるんだよ。
彼らの言い分にどれだけ論理矛盾があろうが、どれだけ論理が破綻していようが
全く彼らにとっては影響が無いんだよ。
なぜなら、論理とは別の部分が彼らのよりどころなんだから。
それを指摘してるんだ、相手にするだけ無駄だってさ。

国産品崇拝は宗教みたいなものだから、何を言っても無駄だよ。
理屈じゃないから、相手にするだけ無駄。
安物しか買えない自分、他人が理解できる物しか理解できない自分
多くの人が所有してる物しか持ちたくない自分、人と同じ物しか選択できない自分
誰もが知ってる物しか所有したくない自分、ミーハーな自分

車を知り尽くした人間が使用状況・環境等総合的に判断した結果
候補は欧州車しか残らなかった
ただそれだけの事。

崇拝してるやつも一部には居るのかも知れんがそんなやつは見たことが無い。

それより無知なやつに限ってヨタを買うのはいかがなものか？

車を知り尽くした人間が使用状況・環境等総合的に判断した結果
候補は軽しか残らなかった
ただそれだけの事。

それより無知なやつに限って欧州車を買うのはいかがなものか？

こっちのがしっくり来るがな。

>>４６１
具体的な「使用状況・環境等総合的に判断」の内容とは？
そして結果として選ばれたクルマとは？

ヨーロッパ・カー・オブ・ザ・イヤー

これに選ばれたクルマは偉い！（←超〜主観！）


　　　　　　　

>>463
俺もそれが気になるな。
ここまで知り尽くした人間が何乗ってるんだろうと。

国産信者は異常だな
たかだか市場シェア7.9%しかない輸入車を
なんでそんなに必死に排除しようとしてるの？

>>464
たしかフィアット５００で次点はデミオだっけ？

>>466
たしかに我が家の近所は国産ばかりだな。
ワーゲンとかはよく見かけるけど。
目の敵にするほどのことでもないような。

高速走行での直進安定性にしろ、ボディ剛性にしろ
乗れば即わかるレヴェルだよｗ

>>467
ピンポ〜ン！
その通り。
FIATは、最多の受賞回数。

過去の受賞車
1964年 ローバー・2000
1965年 オースティン1800
1966年 ルノー16
1967年 フィアット124
1968年 NSU・Ro80 ---ロータリーエンジン車唯一の受賞
1969年 プジョー・504
1970年 フィアット・128
1971年 シトロエン・GS
1972年 フィアット 127
1973年 アウディ・80
1974年 メルセデス・ベンツ450
1975年 シトロエン・CX
1976年 クライスラー/シムカ・アルパイン
1977年 ローバー・3500
1978年 ポルシェ928 --- スポーツカー唯一の受賞
1979年 クライスラー/シムカ・ホライズン

>>461
車を知り尽くした人間が使用状況・環境等総合的に判断した結果
候補は欧州車しか残らなかった
欧州車でもピンからキリまであると思うのだが

1980年 ランチア・デルタ
1981年 フォード・エスコート マークIII
1982年 ルノー9
1983年 アウディ100
1984年 フィアット・ウーノ
1985年 オペル・カデット
1986年 フォード・スコーピオ
1987年 オペル・オメガ
1988年 プジョー・405
1989年 フィアット・ティーポ

1990年 シトロエン・XM
1991年 ルノー・クリオ(日本名：ルーテシア)
1992年 フォルクスワーゲン・ゴルフ（3代目）
1993年 日産・マイクラ（日本名マーチ） --日本車初の受賞--
1994年 フォード・モンデオ
1995年 フィアット・プント
1996年 フィアット・ブラーボ/ブラーバ(日本名ブラビッシモ)
1997年 ルノー・メガーヌ/ルノー・セニック
1998年 アルファロメオ 156
1999年 フォード・フォーカス --史上初めて欧州／北米のカー・オブ・ザ・イヤーを同時受賞--
2000年 トヨタ・ヤリス(日本名ヴィッツ)
2001年 アルファロメオ 147
2002年 プジョー・307
2003年 ルノー・メガーヌ
2004年 フィアット・ニューパンダ
2005年 トヨタ・プリウス (2代目) --日本車初の欧州／北米カーオブザイヤー同時受賞--
2006年 ルノー・クリオ (3代目) --ルノーとして6度目、クリオとして2度目の受賞--
2007年 フォード・S-Max
2008年 フィアット・Nuova 500

生産国別受賞回数
因みに、これまでの受賞車を生産国別に見ると、フランス車が12回、イタリア車が12回、ドイツ車が7回、アメリカ系メーカー（ヨーロッパ・フォードとクライスラー）が合計7回、日本車が3回となる。

>>466
排除しようとしてるわけじゃないだろ。

>>469 高速走行での直進安定性にしろ、ボディ剛性にしろ
乗れば即わかるレヴェルだよｗ

そういう貴方が高速走行を経験した車種はなんですか

高速で直進安定性の良いと言われるメルセデスはコーナーでの反応が遅く
コーナーでの反応の良いBMWは直進安定性では神経質なんじゃないの

ここで大年末祭りやってるよーー！！
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1199027364/l50

>>456
> 国産でＤＳＧみたいなセミＡＴ搭載車を300万までで出してくれたら考えてた。

せっかち乙。来年三菱から限りなく近いモノが出るよｗ

>>472
困ったやつだ　w

「欧州車の数台が」　と書かないと判らんのかよ

>>479
ん？来てるのになんで463への回答をさけるの？
何か不都合な事でも？
ぜひ回答が聞きたい。後学のために。

>>479
欧州車と一括りにしている時点で君は盲目。

>>479
困ったやつだ　w
「欧州車の数台が」　と書かないと判らんのかよ

だからその数台を教えて欲しいのだよ

>>480
おまえアホかよ

ベントレーとFerrariとBMWとでも書けば良いのか？
それともVWとAUDIあたりだったらどうだ？メルセデスでもいい

雑誌は当てにならないということは知ってるか？
ましてや見知らぬ他人が乗ってる車が一体何の後学になるのかね？

それよりいろいろな車に乗ってみろ。カタログなんか見るな

ただし中古はやめとけよ。

>>483 それよりいろいろな車に乗ってみろ

お宅の所有してる車、所有してた車を教えてほしいものですな

>>481
ではスレタイにも文句付けるべきだなｗ場亀

>>483
やっぱり論理じゃなくなっちゃった（笑
あれだけ「論理的にそう導いた」と豪語してた君なのにね。
悲しい子だ。

>>485
輸入車、欧州車と一括りにして崇拝しているアホウを笑うスレだと思うのだが
国語の成績は悪いようだな。

>>487
日本への愛が無いんだから、日本語を的確に記述したり、日本語で会話できるわけないじゃん。

ドイツ語なら巧いんじゃない？ｗ

das alte Jahr verabshieden und das neue Jahr willkommen heissen.　

　　　ゆく年、来る年。

>>483
結局463への回答になってない件。

>ベントレーとFerrariとBMWとでも書けば良いのか？
>それともVWとAUDIあたりだったらどうだ？メルセデスでもいい

↑なんだそのはっきりしない返答は。君への質問なのに、「書けばいいのか？」とか聞くな。
車を知り尽くした人間が使用状況・環境等総合的に判断したんだろ？
ならそれを書けばいいだろ。そこで何故聞き返す？

デザイン、エンジンの音だけで選んだ結果、欧州車になったのだが、
それも崇拝とか言われんのかね？
ちなみに上述の受賞車にうちの1台だが。

トヨタが同じ車を、日本仕様と海外仕様で造り分けたりするから、
日本車は駄目みたいなイメージが付いたんだろ。

>>491
＞デザイン、エンジンの音だけで選んだ結果、欧州車になった
それはそれで興味あるなぁ（笑
欧州COTY受賞者のどれにしたの？
君の美的センスが知りたい。

>>492
「造り分け」がなぜ海外仕様＞日本仕様とイコールになるのか

エンジンの音とあと試乗時のステアリングの感じ。
それと内装のデザインと素材だな。
すべて感性評価です。

>>495
で、どれ？

見知らぬ君に教えてあげる必要もないのだが、
答えないのもわるいので、
アルファ156の2.5V6です。

あの程度で「エンジンの音と試乗時のステアリングの感じと内装のデザインと素材がいい」？
すばらしいセンスだ（笑

>>498
あんま人の車を馬鹿にするのもよくないよ。
今までのように日本車崇拝とか言って叩かれかねん。

では君が乗っている車はすばらしいのかね？
あの程度というが日本車でそのレベルまで行ってるのは少ないのでは？
デザインが良い車あげられるかな(笑
全体のバランス、パーツのデザインとか見たことあるのかな？
厨房またはデザインセンスないうじ虫には無理か。

>>４９９
クルマを馬鹿にしてるんじゃなくて、この人の発言との違和感を指摘してるだけ。
論理的帰結じゃないと認めれば良いのにね。
無理して論理的帰結かのように装うからぼろが出る、その事を指摘してるだけですよ。

>>500
デザインの善し悪しは個人的主観だから争点にする意味は無い。
ただ、「あの程度で良いんだぁ」という感想を述べただけ。
問題ないでしょ？

>>498さんのオススメを教えてほしいな。

>>500
デザインは個人の好みだし、国によって傾向も違うから、レベルとか言う話じゃないかと。
俺は国産も欧州産も好きだから、デザインで批判するのはやめてほしいな。

私は「車を知り尽くした人間が使用状況・環境等総合的に判断した結果
候補は軽しか残らなかった」と言っている人とは別人だ。
すべて感性評価だと言ってるだろ、早とちりするな愚か者。
私は論理的に選んでないよ。
ある程度趣味が反映するから好みで選んでどこが悪い？
コペン乗りとRX8乗りとかを別の馬鹿にしたりしていないが。
ちなみに ut5/4lu40　は何乗っているのかな？
車持ってる？免許あるの？

おまいら急げ！あと６時間しかないぞ！
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1199027364/l50

>>505
勘違いしてませんよ。
感性評価という論理を持ち込んでるんですよ、あなたも。
個人的趣向と言えば問題なかったんですけれどね（笑

私は環境のために自動車は捨てました。
日々の移動は公共交通に切り替えましたよ、３年前にね。
ただし、レースはしてます。

アルファ乗ってる人にこういう人が少なくないのは事実かもな。感性がどうとかさ。

今なら古い156乗ってる人には「だいぶ安くなったからね〜これも」と思うが
三菱iに乗ってる人にこそ「デザインで買ったんだな」と思う。

>私は環境のために自動車は捨てました。
上手く逃げましたね（笑

アルファロメオとかフィアットに乗ってる人に共通すること。

　　↓　↓　↓　↓　↓
　
　　自分の前世は、イタリア人に違いない。と、信じていること。

　　　　　　　

ID:ut5/4lu40さん
以前はどんな車に乗ってたの？
人が乗ってる車を馬鹿にできるほど素晴らしい車に乗ってたんでしょうね（笑

アルファ156ねえ。。
アコードあたりで十分な感じ。

アルファ156のデザインとアコードのデザインを同列で語れる感性は素敵だと思います

>>507　感性評価というのがどこが論理なんだ？

「環境のために」と言っていてレースしているのは矛盾だろう。
もし内燃気式の車またはバイクを使用しているのなら。
あなたは自己の矛盾に目をつぶって人の選択にけちつける
ちっちゃいことしなさんな。

あと、別に前世はイタリア人と思ってないから(笑い。

ID:ut5/4lu40　ほかの人が聞いてるよ。
前はどんな車に乗ってたのかな？
それと人が欧州車に乗ってるとなんでもけちつけたくなるくらい
事情があるのかな？
感性とか言うときざなら「感じ」がよかったと言うことだ。
ID:ut5/4lu40は試乗したこともない、内装も見たこともない
単なる僻み屋さんかな。

>>491
どんな車を買おうがもちろん個人の自由だ。
ただし、君の買った車は日本以外の全世界で、
同排気量のたとえばレガシィなりアテンザよりも価格も
評価も明確に下な訳だ。これは厳然たる事実なわけ。
で、君は国産車では同等の感性性能を有するものがないと言うが
これは君だけにおいて成立する、他の全世界で成立し得ない評価なのではないか
つまり君は単に騙されているか盲信しているだけではないかと。

要するに価格があり得ないってわけだが

>>513
別に156がどうとも思わないけど、
外車乗りってこういうこというから馬鹿にされてんのに気付かないのかしらｗ

レガシィもアテンザも試乗したけどエンジン音ハンドリングもも気に入らず、内装もいやだった。
外装デザインも良いとは思わなかった。統一感のなさや横から見たときの平板さが趣味に合わなかった。
もちろんそこが好き！という人を「その程度」とか言って見下すことはしない。
その人の好みによる選択だろうから。

「同排気量のたとえばレガシィなりアテンザよりも価格も
評価も明確に下な訳だ。これは厳然たる事実なわけ。」
ヨーロッパカーオブザイヤーはどうなんでしょう？
あんまり「厳然たる事実」とか言わない方がいいよ。みっともないから。
ID:ut5/4lu40　は恥ずかしくて雲隠れで残りの信者が一人を攻撃している
状態になったな。あ、ID:DcAgrIRq0さんはデザインがわかる人ですね。

>>491
エンジンの音か・・・俺の車静か過ぎて聞こえねぇよ

>>518
カーオブザイヤーの評価に、エンジン音があったら、プリウスなんて受賞できるわけねぇだろ。

>>511
＞人が乗ってる車を馬鹿にできるほど
誤解があるのでは？私はあなたの美的センスに対して「その程度」と言っただけですよ。
クルマを馬鹿にしているのではありません。
ちなみに、私は「エンジンの音と試乗時のステアリングの感じと内装のデザインと素材がいい」
とか言ったりしないので、車歴を開示する意味はありませんが。
公道上を走るクルマは実利中心で選びますので、その時々の要求事項にあったものを
ヤナセのなじみの営業に持って来てもらってただけです。
従ってオペルやメルセデス中心の車歴ですよ。

>>514
論理無くどうやって評価するのです？

＞「環境のために」と言っていてレースしているのは矛盾だろう。
なぜ？
サーキットで運転する時間と年間移動時間、どっちが多いと思います？

のらりくらりと上手く逃げますね（笑
あ〜馬鹿らしい（笑

>>522　おやおや今度は元欧州車乗りですか。
「実利中心」で考えたら、オペルやベンツがなぜいいでのしょうか？
移動ならフィットとかビッツ、カローラの方がよいのでは？
オペル乗って得られる実利を知りたいもんです。
人の感覚を「その程度」と言えるほど美的感覚をお持ちでしょうか？
ID:DcAgrIRq0さんが述べているように、明らかに人を馬鹿にした表現です。

論理なくして評価できますよ。たとえばフィギアスケートの芸術点は
論理なしで芸術性を評価するものです。あなたは絵を鑑賞するときも
論理を持って評価するのですか。

「環境のために」とかエコロジスト気取るならレースもやめたほうが、
環境にいいのでは。

矛盾だらけな発言はやめて消えたほうがいいですよ。
見苦しいから。

たしかに　ut5/4lu40　のようなお馬鹿さんに関わっているとあほらしいので
もうやめます。

>>524
「なじみの営業に持って来てもらってた」という部分は見えません？
人付き合いというものも実利のうちだとは理解できませんか？

＞人の感覚を「その程度」と言えるほど美的感覚をお持ちでしょうか？
なぜ私の感覚に対してそんなに敏感に反応するのです？
私はあなたのセンスを「その程度」と思った。それだけの事ですよ。
何か問題でもあるのですか？

＞論理なしで芸術性を評価するものです。
ほう、ではあなたは美というものは論理とは無縁だと、そういう訳ですね？

＞「環境のために」とかエコロジスト気取るなら
エコロジストを気取っているのではなく、単純に環境のために移動は公共交通に
切り替えたというだけの事です。代替手段があるのですから。
代替出来るものは代替する、気取っているのではなく行動しているだけです。
まあ、論理的に反論できなくなると尻に帆をかけて逃げるお子様には分からないのでしょうが（笑

＞高いものが買える自分、他人の理解しないものを理解できる自分、希少なものを所有している自分、
＞人とは違うものを選択する自分、人の知らない物を愛用する自分、通な自分などなど、
＞大切なのはクルマそのものではなく、上にあげたような自分に対する肯定と、それによって
＞満足するプライドなのだから。

一部の高級外車以外乗ってる奴は、変な理屈つけずに↑の理由で乗ってますでいいじゃん。
車に道具を求める人も、ステータスを求める人も、自己満足や見栄を求める人も、快適性を求める人も
機械として好きな人もいる。
それでいいじゃない。

トヨタが日本仕様だけ手を抜くから、
国産のイメージが悪くなるんじゃん。

「エコロジスト」「エロジジイ」

なんとなく語呂が似ている。

　　　　　　　

５２７さんの言う通りです。ＪＡＦ関係者の立場から言わせていただくと、
路上で止まってしまうような車に好き好んで乗っている方は、渋滞の原因
になり、周りの迷惑をかけているという自覚と反省をもってもらいたいです。

>>530

ごめんなさい、JAF関係者さん。

私達、アルファロメオとフィアットに乗ってるオーナー達は皆、
[P.A.S.S.]カードっていうのを持ってるんですね。

Alfa Romeo と FIAT 専用のロードサービスなんです ww

おしりかじり虫〜

止まるんですね？

>>531
多数を占める中古乗りは持ってないよ。
正規ディーラーで購入した人ばかりじゃない事をお忘れなく。

>>532

　私のフィアットは、新車購入後1年の時、いきなりデュアロジックの調子がおかしくなり
　シフトチェンジが出来ずに、路上を時速10km未満でノロノロのスピードで避難しました。
　1速から2速へのシフトが出来なかったんです。


>>533

　・・・・ですね。
　今、[P.A.S.S.]カードの説明を読んでみたら、新車登録後3年間のみの有効でしたね。

　

>>527
>高いものが買える自分、
決して高くはありません。今やある意味国産車のほうが高い時代です。

>他人の理解しないもの、
理解しないのではありません。その人はただ無知なだけなのです。
あるいは1度だけ中古買って知ったつもりになっているのかどちらかでしょう

>理解できる自分
知っているのだからしょうがありません。いまさら忘れることも出来ないのです。

>希少なものを所有している自分、
いまどきデラで売っている輸入車で稀少なものなどありません。
ごく一部のマニアックなもの除き。希少性なら新型GTRのほうがよほど稀少でしょう

>人とは違うものを選択する自分、
ココは北朝鮮でも旧ソビエトでもありません。普通に売っているものを選択するだけです。

>人の知らない物を愛用する自分、
知っている人が居るからこそ数％程度は売れているわけです。

>通な自分などなど、
通ではありません、知らない人が知らないだけなのです。
全ての物事に通じますが、知っている人は10%、残りの90%の人は知らないのが普通なのです。

>大切なのはクルマそのものではなく、
自らの車に対する要求性能はあくまでも車に対するものです。その結果の選択なのです。

フィアット、アルファ、デザイン訴求力のある車です。かっこいいと思います。
昔、インテグラーレやハイドロシトロエンは最初の車検前なのに路上で動けない
ことがよくありました。最近のラテンは昔ほどで無いのですが、ちょっと古い
のに乗られている方で、整備にお金をかけてない車は危ないです。輸入車に
乗る方は充分に整備費をつかってください。車好きでしょうから。

つか、おまえら仲良くしろよ。好きな車に乗ればいいじゃねえかよ。
俺は国産も欧州産も差別なく見てるから、どっちの味方でも無いけどさ。

ちなみに、そういう俺の愛車はスターレット。ホットハッチ好きだから、購入の際プジョー106と最後まで迷った。

>>59
日本には変態がたくさんいるからなぁ・・
これから出てくる車にも、新しいロータリーターボやらミッドシップベースにハイテク四駆積んだEVなスポ車だとかｗ
いい意味で技術を見せつけるアホの子たちが開発中だし、やっぱ日本メーカーはすごいなと思う。
問題は『いい車作っても日本市場に出てこない』or『日本版は劣化コピーになる』という点
日本人、心底メーカーに舐められ過ぎｗ
極一部のハイパフォーマンススポーツカーを除き劣化コピーしかない現状をどう思ってるんだか。

新旧問わずＢＭＷの直列６気筒エンジンは絹の様な感触と独特のエンジン音で
耳でも楽しませてくれる。高回転時の６気筒の音は快音。
スタイル、加速性能が怠っていても国産の４気筒やターボや６気筒とは又違う
感触を求めて買う人もいるんですよ。

>>538
お前何様？自分が車を創れるわけでもないのに技術者をアホ呼ばわり？
やれやれ、これだから本物の「アホの子」は困るねｗｗｗ

で、『いい車作っても日本市場に出てこない』って言うけど、その日本市場に出てこない車って何？

技術者は少しはアホかも知れんがアホと言うほどのアホでもない

本当にアホなのは　「　奥　田　」

「クラウンなんて5年持てばいいんだからもっと安く作れ！」

結果　「　利　益　2　兆　円　」

だが、車自体の評価はうなぎ下がりw
アメリカの信頼度評価はご存知のとおり下落中
いつか会社自体ダメになるのは目に見えてる

世界一に大手を掛けたのもその予兆

GMの二の舞　

>>539
君はあのエンジンさえ乗っているなら、エンブレムがトヨタで車体がマークXでも買うかい？
君の539が本心なら、そういう事になるけどいいのかな？

>>541
ああ、確かに奥田はアホ。

>>541
あそこの車は性能がいいとかじゃなくて、
ほしースタイルが見つかりやすいことだからな。
それを営業がしっかり引っ張り出してあげるのがうまい。
車種見てみろ、車種の量だけならトップクラスだ。
無いのはスポーツクーペくらい。車を白物家電にした張本人だな。

>>542
確かに今のBMWのデザインは酷いな。

>>491

>ヨーロッパカーオブザイヤーはどうなんでしょう？

ヨーロッパCOTYにしても他のいかなる比較評価基準もそうだが、
「価格に対する価値」で評価される。当然だね？
君のアルファ１５６なんとかというのは、
ヨーロッパにおける販売価格がアコードやレガシィと同等かそれ以下なの。
税金の関係で単純に現地価格を換算できないからアコードの価格を基準にすれば
日本の感覚で２００万程度からせいぜい３００万程度のクルマなの。
この価格を前提として君の言う賞を受賞しているわけ。
これが厳然たる事実。

新型フィットがいかに優れてても３００万出して買うか？
アルファ１５なんとかがいかに優れてても３５０万出して買うか？
上記二者は全く同じこと。同じだけ理解に苦しむね

いまのBMWの最高傑作はV8で、直6が良かったのははだいぶ過去の話。
いまだに直6作り続ける姿勢は素晴らしいが。

エンブレム代アルファ５０万ベンツ１００万でも本人納得ならいいの。
人生には、タバコ、酒、女、博打など他人からみれば無駄なこといっぱいあるよ。

>>546 「なの」「わけ」「厳然たる事実」あんた何説得したいの？
まずアルファ国内仕様ととレガシイはイギリスだとほぼ同価格です。
ヨーロッパと言ってもいろんな国で価格は違うのでどちらがどこで安いか
くわしくないが。
なんで新型フィットとアルファが同じ価格帯になるんだ？
アルファ15何とかが趣味に合えば350万以上出して買うよ。
それがなにか？今は156GTA(600万弱）だが。
国産車でも同様。NAロドスタ同時に持ってたこともあるよ。
人の趣味を理解できないからって必死こかなくてもいいよ。
理解しなくていいから。

ID:ut5/4lu40は論理的論理的とか言って自己矛盾きたしてるし。
論理的と屁理屈ぶちまけ混同しているし。
エコロジー考えるならレースやめれば。人付き合いが実利なら寂しいアフォだね。
音楽もいちいち論理的に評価してんのかね。
無理やり人の車を聞き出しといてけなして、それから自分は車持ってません、
昔はヤナセの営業から買ってたなんて、真性脳内もお子様だね。

あと、一度もJAFやロードサービス呼んだりするような迷惑なことはしてません。
サーキットでは230ｋｍ出してますけど。

>>549
思い入れが強いのはわかったからそろそろ156スレに帰れよ。
156のどこがいいのかわからんって奴世の中にいてもいいだろう？

誰からも例外なくその車を大絶賛されたいと思ってるわけでもあるまいに。
この人は俺の車がうらやましいのかな、と思うくらいでいいだろよ。

>>550 「好きで乗ってんだからいいじゃない」って流せばいいのに、
いちどさよならしたら、逃げたとか言って
>>546 とか　ID:ut5/4lu40　がしつこくからんでくるから。
皆から絶賛されようとは思ってないよ。人の車をけなしたりする品性が嫌なだけ。
>>546 とか　ID:ut5/4lu40は、さもしいのうさもしいのう。

>>551
もうわかったって。

俺は156に昔注目しててツインスパークからGTAまで試乗したけど
まったく好みに合わなかった。
ただ本国ではパトカーでいくらでも走ってるように車として一定以上の水準は当然備えてるし、
国内でも輸入元は他人にうらやまれるような位置付けで売りたい車だろ？
買えば嫉妬も買うことあったって当然だろよ。気付かないほど鈍感でもあるまい。

だったらちょっと言われたからって自分からあれこれ自慢で返すのは控えないとな。
自慢じゃなくても雑誌の褒めてる言葉そのままだからそう読めるよ。
「いや値段結構するけど案外普通の車だよ」くらい言える余裕がほしい。

乗ってるなら「自分が」流せるだろ？
大人なら相手の人格否定もやるなよ、車くらいで。負けまいとせず引けってとにかく。

そんな暢気な事では社会は生きていけん。
競争なんだから。いかに相手より良い車に乗るかだ。

>>549
年を越しても成長しないなぁ（笑
フィットの例が出されたのは「そのくらいばかばかしい事だ」と指摘してくれたって事だろ。
現地人からすれば、日本人が３００万出してフィット買う外国人を見るのと同じ感覚だって事だろ。
「可哀想に、だまされちゃってるよ。それにしてもあの子は見る目無いクルマ音痴なんだなぁ」
って思われてるってこと。ものを評価する目があれば絶対出さない額を払ってる事の愚かしさ、
それはつまり「見る目が無いクルマ音痴」と公言してるのと同じってこと。

　　　　　　　 r:::::::::::::::::::-､_
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　i'::::::::::::::::::::i'　　　　　 　 　 i::::::::r'
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　 `i:::::::::::::i'　;:'',rr:j=､:.　rt:j､.j::::;ｲ
　　ヽ:、:::::;:!.　　`ﾆ´.::::. i::´　 l'"
　　　 ヾﾐ'l　　　　　.::. ､__,.　 .l
　　　　 ,７､　　　 .:　＿＿　 !
_,.　- ' ´ .i　ヽ　　　`　ニ　./
　　　　　 l ､　　ヽ　＿_ ,.r'　-､
　　　　　　i　ヽ　　　 ,ｲ

　　　　キリバン[S. killivan]
　　 （1840〜1901　イギリス）

>>549
それともう一つ。
＞エコロジー考えるならレースやめれば。
これまた非論理的（笑

＞人付き合いが実利なら寂しいアフォだね。
お子様乙

＞音楽もいちいち論理的に評価してんのかね。
残念ながら、「評価」なんてしませんよ。

＞昔はヤナセの営業から買ってたなんて、真性脳内もお子様だね。
ヤナセの営業からクルマを買うとお子様？意味が分かりません（笑

嘘とは思わねーがヤナセの言いなりってのも、ね。
自分で物を見ることをしない人なのねーと思ってしまう。
それで逼迫しない懐具合ってのはまあ、うらやましいがね。

「こういうクルマが欲しいんだけど、いいのある？」
って聞くと、いくつか候補をあげてくれるって感じ

食い物は日本食が一番美味しくて健康にいいと同じくらいの根拠の乏しい信仰心だろ。強いていえば
個人の責任に全てをまかせる車は純然たる西洋文明の権化だからそのオリジナルのほうがいい、もし
くはよく見えるということか。意識すればおおむね日本車とは違う個性や性能はあるけど、興味ない
人にはどうでもいいことだろうし。

あらゆる意味でもっとも非西洋的な地域である首都圏で輸入車が一番売れてるのは皮肉ではあるけど。

異国の文化に憧れを持つってのは自然だと思うけど。
ドイツ、イタリア、フランス、それぞれ味わいの違う楽しみ。
今回初めて外国車を買って日本車との違いを楽しんでるよ。

輸入車好きだけど
性能に関しては国産の方が良いと思うんだけど
デザインが駄目すぎる
あくまで個人的にだけど

高級車のデザインと内装だな。つってもこれも好みがあるけどさ。
大衆車のチープさは大して変わらん。

560みたいな人を煽る訳じゃないけど
本当に異国の文化にあこがれを持つ人が乗ってるんだったら
左ハンドルのMTの輸入車がもっと増えてるはずだと思うんだが

本国ではあり得ないガソリンエンジン、右ハンドル、ATってw

輸入車乗ってるけど日本の交通事情に合うのは右ハンドルで
オートマ嫌いだからマニュアル乗ってる。ポルシェでも右ハンドル用意してくれますよ。

デザインは人の好みだから国産好きなら乗ればいいし、輸入車のデザイン
気に入ったら乗るがいい。

300万でフィットとの例はおかしいね。BMWはボッタかも知れんけどあとは現地価格と
そんな差ないと思うけど。日本用の装備とか計算に入れて冷静に計算すればだが。

カングー狙ってんだけど、エーティー限定でも、内緒でエムティー買っちゃおーかなー

カングーいいじゃないか。でもMT乗ると違反したとき見つかって
罰せられるよ。

カングーって、収納ボックスとか、天井のサイドにもたくさん細かくあるけど、

いったい何入れるの〜？

　　　

俺のカングーより友人のファンカーゴのほうがいい車と１０人中６人は言い、
値段を言うと９人に増える。興味の無い人間にはルノーなにそれだ。自分の感性
に自信の無くなるときがある。今度は、他のメーカー考えるかな。

>>568
　ルノーは、イメージ的にほとんど“ニッサン”って感じなんだよね。
　確か、ルノー車の多くはニッサンのメキシコ工場で製造されてるとか言ってた。
　車台もニッサン車と共有してるそうな・・・・

　あと、名前が日本で変わったのが許せない。
　ルノークリオがルーテシア（ホンダからのクレームを避ける為）

　先代のルノールーテシアが好きだった。
　フロントフェースが垂れ目なのが可愛らしい。

　現在のモデルは、目が吊り上がってキツイよね。
　その点はプジョーも同じ。

>>556
「嘘とは思わねーがヤナセの言いなりってのも、ね。
自分で物を見ることをしない人なのねーと思ってしまう。
それで逼迫しない懐具合ってのはまあ、うらやましいがね。」

「ヤナセに人と付き合う実利ってなんですか。
＞人付き合いが実利なら寂しいアフォだね。
お子様乙」

オペル買って得られる実利って教えて下さい。

「＞エコロジー考えるならレースやめれば。
これまた非論理的（笑」

どこが非論理的だが。（笑」　で逃げるなよ蛆虫。
レースや止めた方が環境にいいじゃないか。
あんたは日本代表に慣れるほどの腕じゃないでしょ。

ほかの人が考えているようにあんたは「のらりくらりと逃げた」
と言われますよ。

＞エコロジー考えるならレースやめれば。
これまた非論理的（笑
-＞やめればいいじゃん

＞人付き合いが実利なら寂しいアフォだね。
お子様乙
なんで？ヤナセの営業からオペルを買うと実利がつくわけ？

道具としてなら国産。
ファッションなら外車。

確かに、ドイツ車はドイツにおいても日本においても、日本車より高い。
だが、これを持ってドイツ車が日本車よりもブランド力があると早計してはならない。
ドイツ国内では、企業の意図的な価格設定と税率によって、ドイツ車が他欧州地域
よりも高く価格設定してある。故に、ドイツではドイツ車が一番高く、それ以外の
日本車や他欧州車の価格帯は総じて均一で、ドイツ車よりも安い(趣味嗜好的な
超高級車のロールスロイス、アストンマーチン、フェラーリ、ポルシェ等や、
廉価な韓国車を除く)。これらはドイツ人も当然の如く知っており、隣国へ行って
ドイツ車を購入する人も存在する。
それにも拘わらず何故、ドイツでドイツ車が人気なのか。
これは偏に“ドイツ人の誇り”に他ならない。ドイツ人は自分達が作った物を
殊のほか愛し、仮に同じ性能の製品が有った場合は、他国の製品よりも自国の製品を選ぶ。
故にドイツでは、ごみ収集車やバスやトラックでもメルセデス・ベンツが多い。
日本の軽自動車よりも小さい二人乗りのドイツ車“スマート”も、ドイツの至る所で目にする。
日本におけるドイツ車は高級部門が殆どだが、ドイツにおけるドイツ車の地位は
日本における日本車とそれほど違いは無い。
面白い例がある。よく私はドイツ人に「日本では、どのような車を乗っていたのか？」
と聞かれる。そして、彼らの次の言葉は決まって「トヨタか？マツダか？ニッサンか？
ホンダか？スバルか？ミツビシか？スズキか？」となる。私が首を横に振り、欧州車メーカー
を口に出すと、彼らは一様に驚く。彼らにとって、ドイツ車以上に高性能である
日本車を持たない日本人が奇特に写るようだ。
彼らの発想はこうだ。「自国(ドイツ)の製品が高価なのは、ドイツ人が自国製品を愛し
誇りを持っている為であり、企業側は高くても売れると思っている。日本も同じように、
日本国内では日本車が高くても売れているのだろう」だ。そのような状況だから、
日本国内でも他欧州と同じくドイツ車が安いと思っているドイツ人も多い。
ドイツ人の愛国心に近い感情は、愛国心の希薄な日本人には奇異に映るが、
世界的に見れば格段珍しくない。ただ、他国は“ドイツのように素晴らしい製品を作れない”
だけだ。逆に日本人特有の自虐的思想、謙遜は他国人には全く理解できない。

ファンカーゴってあれだけたくさん走ってたのに、最近全く見かけないね。
ファンカーゴのデザインは秀逸だった。

結局TNSの連中が造ったスレなのね。

>>571
車好きでない人たちにとってはそれで十分なのかもな。

国産車崇拝も､輸入車崇拝もどちらも矛盾を抱えてるような気がする。かたや「スペックとコストパフォーマンス、信頼性」、かたや「デザインとか感性」のように比較できないものだし。
車好きとしては､国産車にも欧州車にも魅力的な車種はあると思うよ｡ いろいろ調べたり乗ってみると幸せになれるはず。ここはアンチスレだがw

ただ、個人的には国産車に安直な車が増えてきているのが悲しいところ。

>>570
お前はとりあえず引用の仕方を覚えろ、読みづらくてしゃーない。

エンジンの音でアルファ選んだ人って、なんのモデルに乗ってんの？
156以降の4気筒ツインスパークなら、マジ雑誌に踊らされているよ。
あれ、ファミリアみたいなエンジン音だった。
官能性能も糞も無いと思うが。
アルファ四気筒でいいと思えるのは、実用性能抜きで155前期のSOHCまでだ。
それ以降のアルファ四気筒は、俺個人的にはバツ！
価値がわからない。
味が薄い上に回り方も普通の量産エンジンになっちまった。
あれならホンダの四気筒の方が、燃費も回転フィーリングも何もかもが上だ。
BMWの最新モデルのバルブトロニック積んだ四気筒も良かったよ。
まじアルファは良くわからんよ、V6も159から味が薄くなっちゃって…
アルファのV6が味薄くなったら、維持費も含めて考えたら…アホらし…

そこんとこ、どうなの？
何考えてアルファ買ったの？
素朴な疑問。

どれも好きずきじゃねーかと。
ホンダエンジンにフィーリングも糞も
と思う人もいる。
みーんな軽トラの音じゃん。

ジャーナリストは語るその言葉に自身の生存がかかっている。
自動車ジャーナリストであるなら自身が車に関して語った言葉については
全責任を負わなければならない。

清水和夫氏はGTR動画の仲で「トヨタ（レクサス）やホンダがジェラシーで
色々と中傷している」旨の発言をしておられます。
一般消費者に向けて語られたもので、当然モータージャーナリストとしての
全責任を負った上での発言であるはずですので具体的に両社のどのような
ところからどういった中傷発言があったのかを我々一般消費者に明らかにしてください。

それをせずに逃げまくるのであれば、2ch車メ板のレスと同程度であるので
ジャーナリストの看板を直ぐに下ろして「自動車放言屋」に肩書きを改めなさい。

>>579
ソースのリンク先と実際の発言のままをもう少し前後を付けて提示して下さい

ドイツ人って日本仕様のトヨタ車が超手抜きって知らないんだなｗ

>>579
同じ様な内容をカービューで目にしたが
「中傷している」という発言はなかったぞ？
「中傷したとしても」という様な内容だったと思うが？
読解力つけてからおいで

>>577
アルファのSOHC4気筒なんて、フラット4以外にあるか？
それだって155には積まれてないし
直4は1950年代のジュリエッタ系からDOHCしかないはず

日本仕様の日本車を海外の人たちにも乗ってもらいたい。

消費者の無知につけ込んだボッタクリ商売と言ってしまえばそれまでなのだが。

本来1985年のプラザ合意で円の価値が２倍になった時点以降、例えば
ゴルフはカローラの値段で、ポロはスターレットの値段で国内市場で
販売されるのが当然の姿だった。実際欧州ではそうやって売られている。

ところがヤナセ以下日本のインポーターは、輸入車の値段を下げずに
為替差益分を丸儲けする作戦に出た。
当然周到かつ巧妙なイメージ戦略を駆使して。この作戦の急先鋒であり
今でも外車商売の錦の御旗が、CarGraphic誌であることは周知の通り。

で、信じがたいことにこれが成功したんだな。
ヨーロッパ市場で成立している本来価値の数割増の価格でも
日本人はガイシャを買うことが証明されたわけ。
この商売の利益率たるや堅気の世界の常識を絶するものだった。
そりゃそうだ、プジョーが300万だアルファが400万だボルボが500万だという
北米インポータが聞いたら卒倒するような値付けが成立してたわけだから

こんなおいしい商売をその筋の方々が黙って見ているわけもなく、
パチンコ系資本が続々と進出したのは周知の通り。コー○○なんか有名だね

こうして国内市場ではマーク２だクラウンだという無内容なクルマが存続する
基盤ができ、国産車の動的資質が向上する端緒をも逃すことになった。
欧州市場を見据えて開発された一部の国産車の動的性能が欧州車のそれを
凌駕し、また凌駕していることが欧州市場によって広く認められるようになったのは
ごく最近、具体的には初代プリメーラやレガシィ以降のことだからね。

そして今もまだあり得ない値付けでガイシャが売られているわけだ。
日本人の自動車価値評価能力が軽視され続けている状況はかわらない
所詮ジャップにクルマなんかわかんねんだろ、ははは・・とね

>>564
市場全体を見ないからこう言う間違いを犯す。
日本市場、欧州市場での日本車との比較において「日本市場における欧州車は異常に高い」といわれている。
いい加減素直になれば良いのに。
「モノではなくブランドその他に惹かれて買いました」って。
そういうのが恥ずかしいと思ってるなら、そもそもそういう行動自体が恥ずかしいんだって気づけ。

カーグラとかオンリーメルセデスって知障が読む雑誌だろ

TOYOTA=UNIQLO

>>570
＞オペル買って得られる実利って教えて下さい。
人のつながりという実利が分からないのは、君がまだまだ子供だってことだよ。
よしんば社会人だったとしても、まだ責任ある地位にいないというだけの事だ。
出世できればいずれ分かるよ。人のつながりの大切さが。

＞レースや止めた方が環境にいいじゃないか。
非論理的。完全なお子様論理だ。
環境問題の議論になると必ず湧いてくる「人類滅亡が最も環境によい」という子と同じ。
あるいは「すべての文明を破壊すれば良い」という子とも同じだ（笑
人生の楽しみをかなえつつ、代替出来る部分は代替しただけだよ。
今までの生活より格段に環境に優しくなっているよ。それだけで十分。

>>589
セールスマンと客というのは基本的に人のつながりとは言わないと思うぞ。
セールスマンに惚れて商品を買うことも、家族ぐるみのお付き合いを
することもよくある話だが
あくまで金銭のやり取りの上に成り立っている関係。

>>590
子供には分からない事だよ。

不動産を購入するまでは車はお預け。

それが人の世の常だよ。

>>587

いやいや、アームチェアートラベルと言ってだね。

自宅で「肘掛け椅子」に座りながら「脳内旅行」することは、

貴族の趣味の一つだよ。

脳内だけで、車を１００台所有することも可能。

>>593
お前の特殊な世界観は世界共通じゃねええ

>>577
バルブトロニックというのはBMWの商標で、実態は1974年ごろの
石油ショックの折、世界中で盛んに研究されたスロットルレスエンジンの
焼き直しで有り、それが車両価格上昇の割りに実燃費で効果は
せいぜいmax10%にとどまることを皆、知っている。
ポイントはバルブリフト可変ではなく(スロットルレス分は吸気抵抗で
結局帳消しになる)、作用角をそろえる事。
そうすることで「燃費」が乗り方次第で10%良くなる、と。
代償として、上が回らなくなる。作用角そろえる為に余計な部品を
たんまりくっつけるからだ。これは運転のつまらなさを大いに増幅する。
これは機械工学的には当たり前の事だが、乗ってる人は良く回るいい
エンジンだと評する人も居る。
つまり、いいエンジンだといっている人は実際に7千回転回して馬力を
使い切る様な運転をした事がない人なのだ。
要は、工学がディーラーの整備工にすら遥かに判ってない人、
運転経験の深みが全く無い人、の評価など、この様にいい加減な物なのだ。
ちなみにトヨタのバルブマチック、日産のVVTL、全部同じ事をしている。
昔、研究してた事を、ちょいとコスト高になるので上位グレードで、
原油高で買ってくれる人もいるかもな？と、腰が引け気味に出してみたに過ぎない。

BMWはバルブマチックを止めるとの噂を聞いた。
当然であろう。上が回らないすぐ行き止まりになる糞詰まりのエンジンが、
主顧客で有る世界中の環境・原油高なんか知った事か、のちょい悪オヤジ共に
不評なのであろう。
ちなみに日産のVVTLは、私たちのスロットルレス機構は、他と違って
上も回ります、よってスポーツ車にも搭載可能です、と主張していた。
本当だろうか。

本日、「2008 レクサスカレンダー」が我が家に届きました〜。
ご当選です！
インターネットでアンケートに答えた人には先着10000名様だからね〜
それほど嬉しくはないのだけれど。

レクサスのディーラーの店舗数。
東京都が、20店。
愛知県が、16店。
大阪府が、11店。
神奈川県が、8店。

単純に人口比で見た場合、大阪・神奈川に、もっと多くディーラーの店舗数が
有っても何ら不思議では無いのに、何故か実際には少ないんだよな〜。

埼玉県が、8店。
北海道と千葉県が、それぞれ7店。
兵庫県、福岡県、静岡県が、それぞれ6店。

愛知県はトヨタの牙城だから、レクサス販売に力を入れるのは自明の理なのだが、
関西での富裕層達への浸透は、いかばかりかと。
やっぱり、輸入車（Mercedes-Benz, BMW）からの乗り換えは、検討しないのかな？

少し釈然としない。

思い込みだけで長々とデタラメ書ける  ID:2nmOHWSX0　を尊敬する　w

バルブトロニック - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF
また、現状の機構では超高回転に対応しきれないため、同社のM5・M3・320si等では採用されていない。
ＢＭＷ　バルブトロニック
http://www.maruhamotors.co.jp/advice/technical110.htm
シリンダーヘッドのバルブの作動、すなわち開閉時期（作用角）と開閉量（リフト）はカムシャフトのプロフィールで決定される。
つまりカムシャフトのプロフィールでエンジン性能は大きく変化するのである。
低速域に合わせたカムにすれば、アイドルや低速域の安定感は増し、日常的には非常に乗りやすい物になる。
厄介なガステストにもクリアしやすくなる。　
ところが、そのままでは上が回らない。

↑二番目は、以前は色々弱点が書いてあったが、全て記載が削除されてる。
要は、バルブトロニック機構のお陰様で、カムのプロフィールが変化するので
高回転に対応できない、という事なのだ。

あー、外車ヲタってマジうぜーな。
せっかく丁寧な言葉使いで書いたのに。

所有したことも無いくせに形式知だけで長々と書ける ID:2nmOHWSX0　を尊敬する。

でオマエは一般公道において何回転以上回れば満足なのだ？

E90・330にでも乗ったことあるか？
6000回転過ぎてからジェットエンジンのような官能的音を出しながら7000超えレッドゾーンまで一気に回る
なんて事も知らないんだろうね。

 ID:2nmOHWSX0　のプロファイル
車を買うときはカタログを墨から墨まで見て、その謳い文句で決める、あるいは雑誌の提灯記事に騙されるタイプ。
すなわち企業に騙されやすい人間。

おいおい。壊れるぞ…。
回した時、ピストンジャンプでバンバンって音が
ボンネットから聞こえてこなかったか？
おれ、回ってるだけでスピードも上がってないし。
まあ、他人事だから壊そうがどうだろうがどうでもいいんだけど。

>>602
自動変速で何で壊れるんだよ？
もう戯言はいい加減にしとけ

恥ずかしいぞ

で、おまえは一般公道における実用車で何回転回れば満足なんだ？

もういいよ。判った判った。
取り説に性能曲線図って有るでしょ？あれみてだいたい
何回転くらいがピークパワーで何馬力になってるか見てみな？
そこより上まで回しても、さっき言った様なバルブジャンプとか
それだけじゃねーんだけど、種々の要因でパワーがあがらないのよ。
それが、エンジンが回ってるばっかで速度に変わらない、
って言われてる現象。
あと2速8000回転で60�`とか100�`とか、主にコーナー近辺だけど、そういう
使い方して楽しい人も居るんですよ。世の中には。
君は実はそういう人を普段は馬鹿にしてる人なのかも知れないけどね。

>>604
カタログも性能曲線も宣伝文句もどうでもいいから　w
まずは乗ってみ。

形式知だけで判ったつもりになって全てを語るという
インターネット時代の問題点を実に良く体現してるやつよのう・・・・

>>601
330iのバルブトロニック最新モデルは最高だったね。


ただ、コスト高いのか…
MC後に335iへスイッチしたのは残念だ。
130i買うか、330xiでしかあの絶品エンジンを味わえないとは…
Mのエンジンとはまた違う意味で最高だったね。
335iのツインターボエンジンも、素晴らしい出来だけど。
320iのバルブトロニック四気筒エンジンも、許容回転数だけみりゃ、
カタログスペック厨にゃ物足りないんだろうが、実車に乗ればそんなセコい
概念なんかどうでも良くなるいいエンジンだったけどね。
やっぱBMWは四気筒はあまり強くないが、最新バルブトロニックモデルの四気筒は
非常に頑張っていた。

カタログスペック厨には、理解出来ないんだろうがw

>>595
アルファのエンジンも、ノーマルじゃ上はがさつくだけで回らん。
ホンダ車のスポーツVTECか、日産のRB26のがよほど天井知らずで上は回るよ。
あと、フェラーリのV8も、バルブ可変機構とかの細かいメカニズムなんて
どうでもいいやw
って気持ちになるくらい、太いトルクを伴いながら上までイッキに回る。
スポーツモデルをうたうなら、これくらいのエンジン積まなきゃいけないと思うのだが。

330i試乗したらたしかによく回るエンジンだったが、
ＡＴで乗っても意味ないしアホらしいと思った
イギリスではほぼ全モデルMTが選べるのだが
ヨーロッパではＡＴはハンディキャップド向けの機械だからな
まあブランド物に飛びつく猿どもにはＡＴがちょうどいいと思われてるんだろ

>>608
>ヨーロッパではＡＴはハンディキャップド向けの機械だからな
ヨーロッパの主流は、オートメーテッドマニュアルトランスミッション。
ただのMTではござらん。日本車で言うとGT-Rみたいなやつだな。

>>608
330iは6MTモデルも正規輸入していただろ？
それに乗れば良かっただけじゃないか？
試乗車がAT(SMG)だったとしても、気に入ったんだろ？

不思議なレスだ…

>>606
正直言ってトータルでの車の完成度を考えると320の方が優れてたと思う。
あの燃費の良さと巡航時の静粛性はまさに小さな高級車
それとワインディングでの絶品とも言えるハンドリング。
あの良さは掲示板ごときでは語り尽くせないなわな。
330.は超扁平タイヤをサスの設定で誤魔化しているような不自然さを若干感じた。
といってもE90同士で比較した場合の話で・・・
330のいい所は登りの追い越しが素早く終わるのと回したときの音くらいかな。

>>610
？？？
MTは320しかなかった筈だが？
ATは普通のトルコン６段だったが？
高回転のサウンドがどうとかいう前にＭＴ乗れ／乗らせろと言いたい

>>612
MTあるのを知らなかったの？
カタログ、もらわなかったし、営業から説明もなかったの？
ほんの出たての頃、一瞬だけだよ、MT無かったとしても。
歴代3尻で、唯一MT選べるのが318(320)、330だよ。
先代のE46はセダンだけだったかも。6MT選べるのが。
しかしクーペはSMGだったはず。
そして、E90だが。
セダンは両方選べて、クーペはSMGオンリーかSMGかATが選べたはず。
MTは左ハンドルオンリーだったが。

>>613
あんたこだわるね
カタログ類はもらったがそのうち捨てた。熟読する趣味はない
営業の話では当時６発の３のセダンにRHDのMTはないということだった
320ならあってこれは結構良い車ですといってたのを覚えてる
試乗は営業なしでたっぷりさせてもらった
エンジンはたしかにいい音だがＡＴでは高回転回しても
トルコンが滑って回転上がるだけだからこれじゃ意味ねーよなと思った

ID:6Q4mOou30 はカタログを熟読しなかったせいで、BMWの営業の鴨にされた池沼。
欲しいクルマに拘りがあるなら、カタログ熟読して営業にツッコミいれるのは常識だろうに。

それにしても>>1の輸入車コンプレックスはすごいな。

>>614
つーか、おかしいね、アンタｗ
エンジンの味にはこだわるのに、営業に「330iのMT車は出ないのか！」
なんて聞かなかったんだｗ

つーか、脳内丸出しで読んでるこっちが恥ずかしいんだがｗ
だって、営業が信頼して車預けるほどの「お得意様」なんだろｗｗｗｗｗｗ
なんで、そんな誰でも知りえる情報が「お得意様」のアンタの耳に入らないのｗｗｗｗｗ
ちゃんちゃらおかしーｗｗｗｗｗｗｗｗ

330にMTが正規輸入されてるって、何の妄想？

RB200に一票

1は典型的なクルマ音痴だ。

あと１８０キロまでしか表示されないメーターがさらに輸入車崇拝につながる。

確かにそれは思う
リミッターかかって出なくてもメーターは300�`まであるとなんかうれしい気分になる

300もあったら文字盤見にくいやんか
不等間隔表示か？

>>617
あんたみたいのと議論しても仕方ないな
客の一人がＭＴ出せっていったら発売されるとでも思ってんの？
というかとりあえず一度輸入車ディーラー行ってみたら？
一見して買う可能性がある人間なら非常に丁寧に応対してくれるよ
あんたはつまみ出されるかも知れないけど

>>624=>>614
カタログを読まずに営業の鴨にされた池沼にそこまでいう権利はねーよ。
営業の言うことなら何でも盲信すればいいのか？

輸入車なんて買ったことねーし、ディーラー（近所にVWの正規ディーラーあり）にも
いったことねーから良くワカンネーけど、買う気満々で行くなら営業の機嫌を損ねる
野暮なツッコミはしないってのが、そういう場所でのお約束なのかもしれんがなw

車はカタログでは判らん。
特にBMWは買って始めて判る装備も数多い。

それに比べて国産はどうでもいいような役に立たない装備でも鬼の首とったように大騒ぎしてカタログに書いてるから笑える。

カタログをいくら穴が空くように眺めても車の出来は判らないのだよ。

国産車はカタログを書くための車作り

欧州車は人を乗せるための車作り。


この違いがわかるようになれば一人前だぞボウヤ

そうやってまた話をすりかえる。
車はカタログではわからんけど、営業の言うことだけじゃもっとわからんぞ。
カタログ見て営業にツッコんで試乗して、それでやっとそこそこわかる。

>>627
まだまだだな・・・・

そうやって国産車を買ってるわけだな？

日本車を愛せない日本人なんてドイツ人以下。

つまり、>>624=>>614=ID:ka5ltRJW0 は非国民。

私の場合は、街中で走行中及び駐車場で止まっている車
を実際に多く見てから買うね。

展示場・ディーラー？
あれは役に立たん。
実際に使う環境で見ないと。

国産車は品質サイコーだが、
とんがった部分を求めると輸入車になる。
国産じゃムリ、一般ピーポーと同じ、アイデンティティ無し！

ドイツの中の人にも「とんがったの欲しくて」他国のクルマを買うやついるんかね。
ビジネスとして他国の会社を買っちゃうのは一杯あるだろうけどさ。
（特にVWとアウディは、「伝説」はあるけど脳死状態の海外ブランドを漁りまくりw）

自国の需要をほぼ自国のメーカーだけで賄えるドイツ。
自国のメーカーじゃクルマ好き（笑）の厳しい要求を賄えなくて輸入車崇拝がふつーな日本。

やっぱ、日本人は大八車や牛車の民族なんだなあって思うわ。つまり民度が低い。
横山や○しがタクシーの運ちゃんを「カゴかき」呼ばわりした頃と全然意識が変わってないのなw

自分だけが気づいて自分だけが他人より偉いと思いこんでるバカの書き込みって見ていて
かわいい

20年国産、輸入車ともに乗り継いできた経験からの感想
トヨタ：コストダウンはされているが、FR駆動車の品質、耐久性、走行性は　　　
　　　　　高い。日本車ではやはり一番良い車を作れる（売れる）ﾒｰｶｰ。
　　　　　レクサスは、すべてにおいて水準を保っているが、中身はトヨタ。
　　　　　価格差に見合う、価値は無い（良い車だけどね、ＬＳとか）
ルノー（日産）：すべてにおいてトヨタに負けているが、それ以外のメーカーよりは
　　　まし。カルロスゴーンは、株主、経営者には破格の報酬だがユーザー無視
　　　の経営だね。いいか悪いかは？トヨタの4倍の平均役員報酬！
フォード（マツダ）：ＦＦでは良い車を作るし、珠玉のﾛｰﾀﾘｰＥＧがある。
　　　　　　　　　　今後は良いＦＲ車を作ってほしい
ホンダ：良い車は一つもない。耐久性低すぎ、エンジンはトルクすかすか。
　　　　二輪車は世界一なのにね。
トヨタスバル：存在意味のない４駆の技術はあるが、エンジン、車体、シャシすべて
　　　　ホンダ並。群馬県出身者の乗る車
三菱：存在意味なし
鈴木：軽自動車のセグメントでは、良い車を作るが、、、、

ベンツ：エンジン、ＡＴ、シャシ、デザイン、安全装置、快適性、走行性、耐久性、ブランド
　　　　すべてにおいて王道を行く。
ＢＭＷ：ドイツのホンダ！良い車で趣味性があるが耐久性に難あり。
　　　　しかし最近の品質向上は著しい
アウディ：存在価値なし。ただのＶＷバッジエンジニアリングでできた
　　　　　厚化粧の車。見た目だけの車
ポルシェ：すばらしいスポーツカーだが、デザインが田舎くさい。品質もいまいち
ボルボ：存在意義なし。
サーブ：同上
アストンマーチン：すばらしいデザインと趣味性、良い車だが生産台数が少なすぎ
マセラッティ：同上
フェラーリ：エキゾチックカー、スポーツカーとしては最高ですね。
　　　　　　品質はひどかったが、最近は良い
ルノー、フィアット、シトロエン、プジョー：趣味性のみ

全てを経験するためには人生10回ぐらいないと足りない事をさも自分で
体験したかの様に語る低能児って何でいなくならないんだろう。

外車買うヤシは金が余ってんだから、輸入関税かけても買うって。
どんどんかけて、納税してもらえばいい。

ミニソバで溢れてるのもわかる
車って高いもん

>>634
群馬県出身者の乗る車

ワロスｗｗ

>>634
ベンツが王道ってｗ

見事にブランドに騙されてるな。あのフワフワした乗り心地は高速走行で萎える。
あとエンジンルームを開けるとやたらカバーで隠してるよな。エンジンを見て楽しむことができないしエンジン音も金属的。

王道ってのは、横道だとか周り道だとかって意味だよね？

634はベンツのディーラーの人なんだろうな。ベンツにたいして褒めすぎｗ

>>636
それやったら報復関税でヨタが潰れるわｗ

あまり生産国には拘らないが、
・5ドアハッチバック
・300万くらい
・そこそこ走る
・2ペダル(彼女に運転してもらうこともあるので)
・2000のターボか2500までのNA
で探すと、
ゴルフGTIとインプレッサの2リッターターボくらいしかない。
あれ？国産ってこのクラスもっとあったような気がするのに、と思ったが、
ディーラーの兄ちゃんいわく、各メーカーFFのこのクラスはおっさんセダンとミニバンしか気合いを入れてないそうな。
あとは精々ライトクロカン程度、との事。
試乗したら結構良かったけど悩んだあげくライトクロカンはあんま好きじゃないんでデュアリスは候補から外した。
国産メーカーももう少しこのクラスでそこそこ走るハッチバック作ってくれんかね？
俺は生産国には拘らんが、国産でハッチバック車と言えば女受けねらった可愛い系しかない気がするんだ。
結局、悩んだあげくゴルフにしようと思う。

300万あれば３リッターのブレイドが買える気がする。
あとはアクセラあたりか。
そう考えるとやっぱゴルフですら割高だなあ、良い車なのに。

ブレイドG(FF)だと込み３００万円だねー。
ま、好きずきだけどおれならオーリス買う。

輸入車好きだけど
自分がここ数年で一番惹かれた車が欧州シビックなんだよね
あんな格好いい車を日本で売らないなんてどうかしてるよ
日本のホンダがあのデザインは国内では売れないって判断しての事だろうけど
で思ったのは国産車派の人ってデザインに対して保守的なのかな
自分が輸入車を好きなのは個性的なデザインに惹かれるからなんだけど

>>646
欧州シビックはないわー
ガキ臭い。
日本シビックはもっとないけどw
かっこわるっ

>>646
欧州の嗜好≠日本の嗜好。ついでに言えば、北米の嗜好≠日本の嗜好でもある。

1970年代にGMが「Ｔカー構想」と称してオペル・カデットをベースにした車種を
世界中の傘下メーカーに作らせてたが（いすゞジェミニもそうだね）、ああいう成功例は稀。
他社のワールドカー構想はことごとく失敗している。GMもサターンではしくじったし。

それを無視して、北米向けカムリ、レクサス、サイオンを日本で売るトヨタの評価がすべてを物語っている。
ホンダはそんなの真似しなくていいから。
アキュラ日本導入なんて2年どころか永遠に延期していいよ。

外国に比べて、日本て車所有に関しての税金桁違に高いんだもん。
そりゃセコイ車しか造れないよな。

日本の国土や道路環境を考えれば、2L越えのクルマなんて不要。
バブル期に三菱ディアマンテが成功したことで、トヨタを始め他のメーカーは勘違いしたんだよ。
クラウンやセドリック・グロリアが2.8L上限だった頃が日本のモータリゼーション（死語）の絶頂期。

もう、プレミオより上のクラスなんて輸入車だけでいいよ。
昔だって、それで十分商売が成り立ってたんだからさ。
大きなクルマには多額の税金や保険金を。
そのお金で、人にも地球にも優しい軽自動車ユーザーへの優遇措置を増やすべき。
車庫証明廃止とかさ。

>>647
オーリスより遥かに格好いいと思うけど
やっぱり国産派の人ってデザインに関しては保守的なんだね

>>634
上手いねｗ

>>650
そして日本市場を捨て去る国産メーカーw
日本人は輸出仕様を造る為の飯の種車に乗る事になる。

>>634

田舎モンの発想

国産はトヨタ
外車はベンツ

今でも外車崇拝なんてあるんかね。
今は軽自動車崇拝だろ。
外車なんて興味もないし。

そりゃあ買えない奴にとっては興味抱くだけ空しくなるだけだからなｗｗｗｗ

655は宝くじとか当たったらベンツとか買うんだろうな〜

国産はデザインが糞過ぎ。

デザインは確かになぁ・・・
レクサスですらあの値段でデザインはデカいプレミオだし

>>655
ダイハツ　New タントカスタム RSターボの車両本体価格：\1617000
4WDは、\174万


　　　　　

>>660
はいはい、高級車高級車ｗ

あれ？ナンバープレートが黄色いよｗ

鶏口となるも、牛後となるなかれ。

でも、コペンのほうが価格は上。

　　　　　　　　　　

日本車は確かに品質や数値は高いんだろうけど
家電製品みたいなんだよな
作り手の意志みたいなものが全く伝わってこない

>>639
ベンツの高速走行でフワフワとか言ってたら、ジャガーで高速乗ったら即昇天するぞww

>>653
まさにホンダ！

>>664
それはよっぽどボロいジャガーでしょ？

ベンツとビーエム以外の輸入車の日本国内価格は異常
プジョーが３万ドルとか絶対あり得ない
こういうの買う奴はカモにされすぎ

なんでドルが出てくるんだ？

輸入車が国産車より高いのは、為替リスク、関税、および多売ができないから
仕方がない。アメリカで売りまくっているトヨタ車でさえアメリカではフォード
車より高い。

余分なお金を払うことができる人のみが輸入車を買えば良い。
割高とかなんとか、とやかく言われる筋合いはない。

>>668 所詮移動手段にすぎない道具を買うのに余分なお金を払うのがこのスレ
で馬鹿にされてると思うのだが

>>669
なるほど。
レクサスなんか見てると、たしかにそういう感想は出てくるな。

>>669
まぁ国産乗ってる奴なんてこんなもんなんだろうな
だから国産車はつまらないんだよ
走る白物家電

>>669
＞所詮移動手段にすぎない道具

そりゃ考え方の違いに過ぎない。
俺は車は休日にしか乗らないので、車はあくまで「趣味」。

そりゃ営業車でプジョー買ってたらアホかもしれんが。

楽しい車や乗るほどに癒されるような車なら、
余分に金払っても良いかなって思う。

逆につまらん車なら１００万でも高いと思う。
国産とか輸入車と関係なしに。

987ボクスター乗ってる。リッターあたりのパワー（＆コスト）はともかく、足回りなんかは
まだドイツ車の方が優れてると思うけど、最近の国産スポーツには乗ってない
からよくわからん。

ただ、実用車で外車買う気にはならないなぁ。んなわけで今度はCR-V買うつもりだけど。

年間何百時間も車に乗るわけだから、
それを単なる無駄な移動時間になるか、
趣味の時間になるかは、車次第なんだよな。

移動手段に過ぎないモノとして売れば、クルマを買い換えてくれる人はいなく
なる。壊れたら交換すればいいだけなんだから。トヨタ車はそれをやりすぎて
国内販売量がどんどん低下。フルモデルチェンジ？　関係ないね、移動手段
がモデルチェンジしたから何がどうだっていうのだろう。

欧州車、特にプジョー、ルノー、ワーゲンやフィアットなんて
まさに大衆の生活のための道具そのもの。
ヨーロッパでは大衆車としてガンガン使い倒されてるよ。
そういう使い方こそが健全でかっこいいと思うけどね。
勘違いして乗ってる日本人はこっちが恥ずかしくなる

大衆車だから個性なんていらないと
ふ〜ん

プジョー、ルノー、ワーゲンやフィアットなんかを気取って乗ってる勘違い女が多いよな！
自称セレブ気取りＷ

オレは休みの日にしか車に乗れないから、チョット贅沢気分に浸れる
車を買ったけどね。

といってもＡ３スポーツバック2.0T s-lineだから、このスレでは
バカ貧乏人扱いかなｗ

Ｓトロニックは最高だよマジで。

GTRやプレジ、シーマ、フーガなどデザイのセンスも欧州的でよく
かっこいい車を作れる日産が、売れないのが納得いかない

センスのないレクサスやトヨタは潰れろｗ

欧州車は大衆車でも乗ってて楽しいんだよ
単なる白物家電化した国産と違ってね
車に対する文化の違いだろうな

>>680
週１でしかエンジン動かさないで車早く壊れないか？
毎日乗ったほうがいいと思うのだが

いやー別に何も問題ないよ。

乗ったときに、可能ならばレブリミットまでブンまわしてるけどｗ

いや毎日動かさないとあかんやろ？

>>677
本国でどういう位置付けかなんて大して関係ない。
問題は日本で珍しいかどうか。それだけw

いくらフィットが優れた下駄車でも、となりのおばちゃんが乗っている時点で
俺的にはもうアウト。
いくらフィアットがイタリアで下駄車でも、回りで誰も乗ってない時点で、
俄然候補に入って来るw

俺にとって車ってそういうもの。輸入車好きは多かれ少なかれそういう感覚が
あるはず。せっかく百万単位の金払うのに、近所で山ほど走ってる車買いたくない。

>>683
俺もサンデードライバーだけど、全然問題ないよ。イタ車でもw

走りの楽しさでは欧州でも日本車の評価がかなり高いね
もちろん本気で欧州市場を狙って作られてるいくつかの車種だけど

>>686
そうなの？エンジン錆付きやすくなるのかなーって思って

まあレクサスとトヨタ氏ね
こいつらにGTRやプレジ、シーマ、フーガのようなデザインを作ることは一生無理

>>1
それは俺たちが日本人だからだろう。いくら優れていても
街に溢れている自国産製品にブランドイメージを沸き立たせる事はできないからだ。


ヴィトンのバッグを持ち歩いている奴らも、これが製品に信頼性があり、頑丈で長持ちだからと高い金出して買うわけではない。（本当の金持ちはそういう視点で買うが)
ヴィトンを持ってる事で他者に対して自分の経済的余裕や（そもそも同じクオリティで無名の国産バッグなら半分の値段もしない)
社会的地位を誇示したいだけだろう。
ヴィトンのホノグラムは人気があるが、あのデザインが優れているというのもあれど
基本的にはどんな無知な奴にでも人目でヴィトンと理解できるインパクトあるデザインだからではあるまいか？
まぁ現実、ヴィトンなどフリーター風情でも普通に所持している程メジャーになってしまったがｗ


レクサスとベンツ…。性能的には遜色ないレベルまで近づいていると思う。
正直乗って違いを理解できるのはほんの一握りの人間だろう。
ていうかブランド先入観無しで比較すれば意外にレクサスが勝つかもしれない。

だが日本人自体は基本的に見栄はりの国民性のため
他者からどう見られるかを考えるとやはり少し高い金出しても外車となるのかもしれん。
例

男｢俺、車買ったんだ。すげぇぞ。レクサスの一番高い奴で1000万近くするんだぜ。一度乗せてやるよ」
女｢へぇー、高かったんだね。凄ーい。乗ってみたい。
レクサスってトヨタから出来たブランドだったよね？確か。」


例２
男｢俺ベンツ買ったんだ。一番安い奴だけど…」
女｢凄ーい!ねぇねぇ乗せてちょうだい。お願い!」

↑
ワロタ。例がいい。輸入車に飛びつく日本人の知的レベルをよく表してる。

うーん。

今の日本で現実的に買えるというか、欲しい車ある？

オレはミニバンなんて論外なんで、そこを外すともうあとは
ロクなのが残ってないんだけど。。。

>>691
それもまた、外車にかぶれすぎてるｗ

>>688
＞そうなの？エンジン錆付きやすくなるのかなーって思って

たぶんもっと頻繁に乗った方が良いとは思うけど、でもディーラーや中古車屋の
在庫車だって、たぶんそんな頻繁にエンジンに火入れられてないんじゃない？
どうなんだろ。

日本車が欧州でも評価されてるのは性能が良くて安いから
日本車のデザインに関しては評価されてません

一目で「カッコエエー！」って思える車が無いんだよね。。。
国産で。

運転が楽しいコンパクトカーをさがしてて、いろいろ試乗したら一番良かったのが120iだった。
国産はアクセラ・デミオがまあまあ良かったけど、あとはみんな安いこと以外良さがなかった。
うーん迷ってしまう・・・
外車かぶれと思われたくない。
でも面白い車に乗りたい。
120iなんてまさに外車かぶれの代表みたいなイメージがある。
どうしたものか・・・

SX4。
普通の人にはたいてい外車だと思われるみたいだけどｗ

SX4とフィアット・セディチは姉妹車なんだ。
へーへーへー

>>698
エンブレムだけ違って、あとはクリソツだから、
「双子」で生き別れ。


　　　　　　

>>696
買っちゃいなよ
そんなこと気にして別の車にするなんてバカらしくない？

輸入車っていうのはさぁ、もう「憧れ」とか「崇拝」とかっていう感覚ではないんだよね。
つまり、馴染んだ日用品としての生活必需品。
嗜好とか希少性をも意識なんぞしないモノ。

留学とか海外赴任などで欧米などに3,4年暮らした経験を持つ日本人って、
もう珍しくも無いし、結構ありふれたことだよね。
向こうで（現地で）クルマを購入して乗ってた人は多いと思う。
その場合、そのクルマは欧米のクルマ。（日本車も、もちろん多いけど）
アメリカだったらクルマ無しで生きるには酷な国だからね。
ヨーロッパ各国でも郊外で生活してたら必須だし。

そういう風に、数年間“馴染んだ”モノを日本に帰国してからも、また同じ欧米メーカーのモノが
欲しくなるっていうのは何ら不思議なことでは無いと思うわけよ。
だって、向こうでは「それ」が主流なんだもの。
そういう感覚を身につけて（味を覚えて）帰国した人には、輸入車はもう既に
“輸入車”、ではなくなってるってことかな。
極端な話、帰国子女たちの感覚に近くなってる感じね。

そういう自分も、アメリカ暮らしは3年くらいしてたけど、GMやフォードは
まだまだ主流も主流だったし。

ましてヨーロッパからの帰国子女達だったら・・・・・・

　　　　　　　　　　　

レクサスとか中身思い切りクラウンやマークXじゃねーかｗ
あれのどこがベンツなんかと遜色ないんだよｗ
足は悪いし床の剛性なんかも低いし
余計な装備ついてなくて軽い分同じシャシなら
レクサスよりクラウンの方がマシなくらいだｗ

453 ：目のつけ所が名無しさん：2008/01/05(土) 13:03:45

掃除機と同じ様に洗濯機のデザインも国産は遅れてる。
LGのはまるでドイツ製かなんかみたいでかっこいい…がLGはイメージが良くない。デザインに凝った国産はシャープだけか。

あ、ビッグドラム買おうと思ってたがカタログ見たら、風アイロンって1kgや2kgの極少量の乾燥時のみ真価を発揮するのね。意味ないじゃん。全ての洗濯物の皺取り乾燥するのにいったい何回乾燥機回さなきゃならんのか。

>>703
輸入家電については、専用のスレが有るので、そちらでお話、しましょう。
お相手しますので、とことん・・・・

■輸入家電■

>>689
とは言え同クラスの外車を買おうとしたら２倍以上の値段になるし
中古なら差が減ってくるけど、外車の中古はギャンブルみたいなもんだし

ブランドのバッグでなくても格好つけるにはどうしたらいいんかのう
新車で買ってまめに洗車してればいいか

>>689
　ん〜“ブランドイメージ”ね〜
　最初、シトロエンにしようか悩んだとき、
　↓こういう事実が、自分をイタリア車へと導いた。
　　日本人って、偏見もまた「輸入」しちゃうからね〜

★創業者Andre-Gustave Citroenの父はユダヤ人で、元の名はLimoenmannと言ったが、
　20世紀初頭のフランス中にはびこっていた反ユダヤ主義の偏見を避けるために、
　音韻的に似ているlemonを意味するフランス語の単語に変えた。

　でも、イタリア車（フィアット）もまた、Agnelli（アニェッリ）家の同族企業ということで
　マフィアっぽいイメージを連想させるんだよなぁ〜

　　　　　　　　　　　　

国産でも外車でも
知性を感じさせるクルマとその逆のクルマがあるでしょ
こいつなかなか分かってるじゃん、と
鞄や洋服も同じだが

レクサス辺りはどう見てもバカが騙されて買う車だよなぁｗ

性能に関してはドイツ車も勿論、それ以外の外車も言われるほど悪くないよ。
ただ国産の同クラスに比べて1.5倍〜2倍以上の値段な時点でダメかなと思う。

外車の大衆車なんて、それだけの価格差を払って得るほど、
デザインが良いわけでも個性があるわけでもない。
そのちょっとした個性やデザインの為に、ポンと数十万数百万出せる余裕が
ある人ならいいと思うけどね。

でも別に見栄や>>686みたいな理由で外車に乗るのも良いと思う。
だたそれを性能云々で屁理屈つけて、誤魔化す奴は見てて滑稽だね。

性能がいいと言うのは故障が少ない事や燃費がいい事だけじゃないんだけどね

>>709
独仏Bセグあたりだと180マソから200マソ
走る棺おけ国産A・Bセグで150マソ

先日知り合ったDQN女は軽にOPてんこ盛にして200マソだってよ。正直笑えた
しかも燃費悪くて文句タラタラw

>>708
やっぱり日産だよな！

>>711
国産の上級グレードと外車で価格差ないだろって言いたいのか？
国産A・Bセグつっても本体１２０万ぐらいの廉価グレードが売れ筋なわけだが

>>705
確かに外車は高い。品質から比較すると明らかに無駄な金を払う事になるだろう。


だがその無駄な払いがあるからこそのプレミアムでもある。
これは同じクオリティの国産品より遥かに高い金を支払わないと買えない。
だから普通の人間は買わない。だから外車は少ない。（品質が信頼できないから売れないのもあるが)
持っていれば、高い車だという事を周りの皆が分かってくれる。
というかそれこそがまさにプレミアムという事ができる。
だから値引きもしてはならない。高い価格を維持しなければ、高くても買ってもらえなければプレミアムであり得ないのである。


仮にヴィトンが大幅値下げして、今五万するバッグを１万にさげたとする。（まぁ実際それが適正価格だとも思うが)
一時売れるかもしれないが、その時点でブランドイメージは崩壊して将来的にはいい方向に向かわないのは容易に想像できる。


レクサスあたりもプレミアムをいかにつけるかで苦労している。
内容的にはトヨタ車だが、かなり高めの価格設定で値引きも殆んどない。
成功すればトヨタとは別格のプレミアムメーカーとしてレクサスは君臨するかもしれない。
だが日本国内では苦戦するだろう。理由は私が先程書いた日本人の国民性による。
高い金を払って見栄がはれないのでは意味無いからなｗ

レクサスの問題点はデザインのつまらなさ
後発のくせにデザインが保守的すぎる
日本人の国民性？
海外でも金持ってる人は欧州車乗りが多い

個人的にはレクサスがいいとは思わないが
海外での価格設定と国内価格は一応釣り合ってる

「外国製大衆車」が狂ってるのは、
ヨーロッパでもアメリカでもあるいは中国でも台湾でも
同クラス同排気量の日本車とほぼ同じ値段なのに
日本国内だけ異常に高い価格設定になっていること

もっと言えばプジョーやらワーゲンやらボルボやらという、
全世界でトヨタや日産やマツダと同等の値付けで売られている車が
BMWみたいな価格を設定していること
笑止千万

高いのにはそれなりの理由もある。値段に比例するわけではないがそれでも国産の600万と輸入の1500万の車が同じではないしな。国産が1500万の車売ったら買うよ。まぁ国産メーカーにその値段をつける根拠も作れないだろうが…

ちゅうか、日本国内での国産車の値段が特別に安いだけ。
装備を簡略化しているせいもあるが。

デザインはあるよなあ
いかにも事なかれ主義の国民性ってか、どれもこれも保守的だよなあ

トヨタが造った欧州車「アベンシス」誰か買ってやれよ。

直列２．４Ｌで３５０万近いが…

まあ高いのにはそれなりの理由もあるんだからさｗ

外車に乗るのってまるでロックを日本語で歌うようなもんだよな。

自称セレブ（笑）の輸入車崇拝ぶりは異常

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 23:07:31 ID:ArjES1ppO
外車に乗るのってまるでロックを日本語で歌うようなもんだよな。

>>696
120はいいクルマだから、買えるのなら是非買うべき
コンパクトならFFが常識なのにあえてFRにしてるところとか
前後重量バランスとかバルブトロニックエンジンとか
内装の質とか室内の静粛性とか良いサスペンションとか
無敵というほかないから

>>704
429 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 22:18
このスレ2001年からなのにまだ500いってないんだな、すごいよ。
それだけ輸入家電を買う人はいないってことなの？
それとも各家電スレに輸入家電も混ざって登場するのかな。

>>719
デザインについては確かに最近の車には個性がなく、事なかれ主義とはまさにそのとおりだと思う。

昔はもっと個性的な車が多かった。もっというなら若者は今のミニバンやワゴンやコンパクトカーには見向きもしなかった。

プレリュード、セリカ（スープラ)、シルビア、マークII、クレスタ、チェイサー、Ｚ、インテグラ、ＧＴＯ、ＦＴＯ、スカイラインなど
居住性など後回し、操作性もあえて手間のいるＭＴが主流でＦＲである事も重要なファクターだった（例外あり)

若者は自分が何の車に乗っているかが大きなステイタスだったし、女の子が男を選ぶ条件に乗ってる車の車種があるという例もあった（勿論総てではないが)

その時代と比較すると最近の若者は車を道具として割りきり、
昔流行ったスポーツカーやスペシャリティカーなどには見向きもしない。
ＭＴなど殆んどの人間に見捨てられているし、ＦＲにこだわるのは漫画に影響された少数派か、
当時の影響下から抜けきれない中年層くらいであろう。

これは時代の流れかもしれない。こないだのJAFメイトで稲垣潤一が
｢今の車って我々がカッコいいと思っていた部分を総て排除したような形なんです。」
と語っていた。たが実際その形しか売れないなら、マーケットはそれを求めているわけでそれは昔と今は車の価値観が大きく変わってしまったと考えるしかない。


スレの主旨と違う話でスマソ。長文失礼。

シルビア復活するらしいね。喜ばしいかな。
昔は輸入車と国産車の差が大きかったけど、今は差が詰まったから輸入車は割高に感じる。
しかし、オヤジ世代は昔の感覚が抜けないし、未だに車をステータスシンボルと勘違いしている。
それから、国産車のディーラが如何にも安っぽい感じで車を売っている事も間違い。
少なくても数百万以上の買物をするんだから、それなりの対応（言葉使い、気の使い方等）が
できないことが問題。客がディーラを落としていることも否めないが。

>>726

禿同！

カッコいいと思った事がある国産車

トヨタ LS600
ホンダ 現行オデッセイ 現行レジェンド
日産 FUGA 現行プリメーラワゴン
スバル 現行レガシー
マツダ アクセラ
三菱 アイ
スズキ SX4

俺３０代前半だけど、その稲垣潤一の話はただのオヤジの回顧主義だと思う。
俺の世代だとまだ今のクルマにも俺らが若い頃に見ていたカッコ良さの要素はそのまんま残ってるもの。
クーペが無いとかそういう次元の話になるとまた別なんだけどね。
まぁしかし車種が減ったのが大きいよね。ミニバンの方に比率が動いちゃったから。

>>730
それはお前がまだ若いからだろう。
確かに３０代前半というのは若者とは言えないが、
俺が>>726で言ってる時代に生きた人間はすでに４０代５０代になっていると思う。稲垣潤一もすでに５０代だ。


ある日を境にスペシャリティカーがバッタリ売れなくなり次の日から人気がミニバンにごっそり移行したわけではない。３０代前半なら丁度境界線なのかも知れないな。

例えは>>729がカッコいいと思っている車は>>726当時では一部を除き全く相手にされなった車種だと思う。
そもそもワゴンやミニバンのように後ろが切り詰められた車自体が若者に認められてはいなかった。
レガシィワゴンあたりから流れが変わってきたのかと思うが…。


解りやすくいうと、稲垣潤一の生きてきた時代…>>730が生きてきた時代…現在二十歳の子が生きてきた時代…。
それはそれぞれに違う流行を経てきており、カッコいいと思える感性にもそれぞれ違いがある。
５０代の人間はスペシャリティカーがカッコいい（よかった)と思う。
３０台はスベシャリティの人気のあった頃を知っている、だが人気が今のワゴンやミニバンへ移行していった時代も知っている。
最近免許とった若い人間は物心ついた時から（車を何を選ぼうかと思った時から)すでにスペシャリティカー、スポーツカーなどは選択肢には無い（例外はあるが)

勿論、今の５０台の人間総てが昔の回想に浸っているわけではなく、彼らとて流行の変動は経てきている。
ただしそれが最も感受性の高い若い時代では無かったというだけだ。

こまかい誤差は堪忍してくれな。それでは失礼。

まぁ別に国産でもいいんじゃない？俺が乗るわけでもなし…馬鹿にもしてないよ。車に対してのスタンスが違うだけだしな。快適さを求めるとどうしても国産に走れないだけで…高かろうが別にかまわん。

>>621
そういえば最近の日本車（３ナンバー以上）って190まであるの多いよな。

>>623
確かに見づらいね、あれじゃあ。
log使えば良いんじゃないかな・・・
2周するってのもありかもしれないな。

>>726 >>729
３０年も経つとこのくらい感性が変わるんだな。俺は両方かっこいいと思うが。
>>730
今の世代の人もミニバンばっかりなのは閉口してるってわけかな。
それでも売れるんだから多くの人は実用本位で買ってるわけだね。
>>727 >>732
今は外車が身近な存在になったと思う。とにかく沢山見かける。
値段はまだまだ高いが、社会的に敷居は下がってる。
唯でさえ減ってきてるデザイン拘り派が外車に向かってるのも国産車の種類が減る一因か。
外車もクーペはなくなってきてるが、ミニバンはないからな。

同じミニバンでも国産みたいにただの箱ってなデザインの
ものばかりだと何だかなと思うけど、
ピカソのようなのがでてくると、やっぱりデザインは
欧州車の方がいいよなあと思えてくる。

ベンツのVとかVWトゥーランとか十分ただの箱だと思うんだが

背が高い車って、走行性能を捨てて居住性をとったワケで
どうしても箱に落ち着くからね
しかし若い独身者が好んでミニバンに乗るのがわからない
俺の若いころは真面目そうな女の子がS13シルビアを好んだりしてて
思えばいい時代だったなぁ（遠い目）

そんな古い俺はあこがれのBMWを買いました
この前信号待ちで俺の横にミニバンに乗った若者集団がきたのね
彼らは俺の車じゃなくて、俺の前にいたレクサスISを凝視していた！
俺の車は古い車じゃないのにだよ
塗装の良いレクサスはBMWより若者の心を掴んだのかと感慨深かった

GTRみたいな車があるのに走りにおいても性能においても全て劣る
ポルシェやカタツムリM3なんぞを買う奴は相当の馬鹿だな。
乗ってるやつ見てると恥ずかしくなってくる。
でもまあ問題はデザインだな。
GTRはまだいいけど日産の車は総じて工作員でも紛れ込んでるのかと思うほど
デザインがひどい。まあポルシェもダサいとおもうけど。

鉄板の接合部分を使ってヘッドライトやバックランプのラインを出している車が多すぎる

車を彫刻として考えてもっとコスト無視で自由にやるべきだと思う

>>738
FUGA、プレジ、シーマのデザインかっこよすぎるだろうが
お子ちゃまか？ｗ

>>740
だせー

バブル期あたりの国産車は色んなデザインがあってよかったのにな

高級輸入車はヘタキュソの乗る車じゃね？
オラオラ運転用ｗｗｗ

>>741
はあ？

ハマー乗ってるけど、国産の車は見飽きたからアメ車に魅力を感じる。日本に住んでるから見飽きるのは当たり前だけど。性能は日本だけど、別に泥遊びしないし。

>>744
だっっせーーーー

日産はダサい

ティアナのほうがマシだと思うけど

お前らの見る目が無い
なおかつお子ちゃまなだけだろうなｗｗ

>>749
だっっっせーーーーー

>ポルシェやカタツムリM3なんぞを買う奴は相当の馬鹿だな。
>乗ってるやつ見てると恥ずかしくなってくる。

自分に全く無関係な車を見て、勝手に恥ずかしくなってしまう精神構造を
疑問視し是正するのが普通の人のやり方。

ティアナ２．３ＬにＣＶＴ乗せればいいのに何やってんだ日産は

>>725
「BOSE」に関するスレッドはたくさん立てられている。

ニッサンMURANOの純正スピーカーは、「BOSE」

VWトゥアレグの純正オーディオは、「ナカミチ」

日産がダサいとか言っているやつは、中学高校の美術が１か２。

>>754
美術ってのは歴史や技術を学ぶだけの授業ってのを
お前が一番理解出来てないことはﾜｶﾀ。
基本が理解出来てないって事は美術の成績に限らず、
かなりのＤＱＮだったのでは？
そしてそんな奴が絶賛する日産のデザイン。
日産に失礼だからヤメレｗ

おれ美術はずっと５だったけど
芸大考えてたぐらい

>>756
なら美的センスと美術の成績が別物なのは理解できるよねｗ

実績と信頼のリコール王トヨタ(笑)

「美術」or「音楽」、そして「世界史」
これらがそれぞれ「5」だった人が輸入車乗りには多い。

外国語学部系統に進学した人も同じく。

　　　　　　　

>>757
どこがどう違うの？
別物だとは思えないんだけど

↑　すげーバカ

>>745
ハマーの方がちまたに溢れていて見飽きた。
ハマーなんかでそんな事を言える君が素晴らしいよ。

俺のなかでは、ハマー＝DQN車

ハマーで溢れてる？欧米か！

ハマーH1は普通に格好よいと思うけどな。
良い意味でも悪い意味でも馬鹿っぽいしｗ
H2H3は全然ダメだな。

地域によっては市政機関の車まで殆ど日本車ってところはあっても、
欧州、豪州、北米でハマーが溢れてる事はないなｗ
最近では日本の方がハマーをよく見かけるって点では、
ハマーが溢れてるってのは当たってる。

ハマーと言えば、ファミレスに20代前半のパジャマ姿の女二人がハマーから
降りてきてスゲーと思った。偏見かもしれないけど、雰囲気からして
とても仕事してるような女の子達には見えなかったから、親若しくは他の家族の
メンバーが乗ってる車？彼氏の車？どっちだろｗ

イメージ重視で輸入車買っちゃう連中の精神構造を突き詰めると究極はハマーになるな
個性的でありふれてなくて特別なこだわりがあるのがいいらしいので
俺はアホか？としか思わないが

>>766
そこまで手が出ないからゴルフ(笑)なんでしょ

ハンビーなんて日本じゃ都会でも持て余す大型軍用車じゃねーか。しかも本物はH1だけ。

H2、H3はH1がDQNにバカ売れしたところに目を付けたGMがジェネラルダイナミクス社から
ブランド使用権もらって作ったバッタモン。
GMには「ジープ」というブランドはないからな。

バッタモンハンビーのH2とH3。それを有り難がるDQNは米国にもいっぱい居るんだな。
日本にもたくさんいるがw

トヨタがさっさとメガクルーザーを市場から引っ込めたのは正解だった。
これだって和製ハンビーなどと揶揄されてるが実際に自衛隊に納入されてるんだぞ。
H2、H3とはものが違うんだよ！

現行ハマーって米陸軍のアレとは無関係な「なんちゃって軍用車」なのか。
全然知らんかった。そんなの買っちゃうのって、、ｲﾀﾀ

まあメガクル＝高機動車はともかく軽装甲機動車はたしかにかっこいいけどね
軍用車両にしても競技車両にしても機能が形になったデザインだからこそ美しい
逆に意味のない形の市販車は本質的に格好悪い。国産も輸入車も

ホントにそう思うかぁ？
そう言ってみたいだけと違うのか？？

輸入車のいいところの一つは国産車にはない輸入車のブランド価値があるところだね。

ベンツやBMWは世界的に認められてからの歴史は長いからね。

輸入車好きの人が国産車になかなか買い換えない理由は、輸入車にしかない何かにとりこにされてるからだと思うよ。

ちなみにﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞは日本の街のような場所や渋滞が多いところでは燃費の良さを発揮するけど、欧州のようなｱｳﾄﾊﾞｰﾝや高速で走るならﾃﾞｨｰｾﾞﾙ車の方が燃費がいいってさ。

と、今更だけど言うてみた

>>771
じゃあアウトバーンのない日本じゃハイブリッドの恩恵があるわけやね。

まぁヨーロッパ文化にはヨーロッパのものが馴染むよね。
ファッション関係とかは未だにヨーロッパのものだから、
そっちの雰囲気に囲まれて痛い人はそういうのを選ぶしかないよね。
でもそれで国産を馬鹿にする人が未だにいて、そういう人を見ると軽くボコッてやりたくなるよね。
どうせモノ自体はつまらないプラスチックの塊なんだから。

この前アルファの内装がカッコ良いとか言ってる番組みて笑っちゃったよ。
もうヨーロッパ車のデザインなんてマ・マーのスパゲティとバリラのスパゲティの違いくらいしか差がないよ。
微妙に方向性が違うだけなのね。品質自体にはまるで差がないか国産の方がいい。

>>772
そうだと思うよ。ちなみに情報元は東洋経済だった気がする。

人は「値段が高いから良い物だ」と思い込み易いけどな。
こと舶来モン(笑)に限ってはちゃうぞとそろそろ認めよーよ。

アルファ１５６なんて本来２００万程度の車だろーが。
これが４００万のタグを付けられると
デザインが良いだの情熱だの魂だのアホかと。

>>771
電気自動車は、高速走行できないからハイブリで高速走行は意味ないもんな。

イタリアの太陽道路（autostrada del sole）では、200km/hで走っても余裕と聞く。
日本じゃ、東名高速200km/hじゃ、すぐに覆面パト。
140km/hでさえ、捕まる。
これ、現実。

>>775
情熱ワロスｗ
そもそも情熱やデザインに値段つけるほうが間違ってるんだ。
こういうのは同じ値段のときに勝負つける材料だろ。

荷物や人を載せて移動するだけが目的の車は国産で十分だが
俺が俺だけのための運転を楽しんだり所有して弄って
悦に入れる車はもう輸入車にしか選択肢がないのが
現状なんだよ。悲しいがな。
これでも90年代位までは国産にもそういう車まだいくつか
あったんだがなぁ・・・

プラスチックなインパネに無理矢理「よくできた木目調プラパネル」をはめ込む日本車。
おかげで本木目パネルがかえって嘘っぽく見えるようになったユーザー多数。

プラスチックなインパネなら、それに似合うデザインを模索する欧州車。
質感は安っぽいけれど、デザインでそれをカバーしている。
木目パネルは本当にそれが必要なクルマに使えばいいという思想。

日本車でも後者を選択するケースが増えてきたが、どこか滑ってる気がするのは何故だろう。
イストとかルミオンとか。

ハマーはＨ２までは同じＨ３はなんちゃって。沖縄に良く行くから本物を良く見るが…どこがいいのか…デカいし遅いし…ありがたがるのは日本人だけじゃね？あれかうなら素直にキャデかリンカーンのＳＵＶ買うな…

>>780
それはあるな
2000ccクラスのセダンに多い
セダンの需要層がもうダメポってのもあるんだがな

>どうせモノ自体はつまらないプラスチックの塊なんだから。
国産主義者の車に対する認識なんてこんな物なんだな
どうりで国産車はつまらないはずだ

>>783
ばかじゃないの？

＞ハイブリッドのテクノロジーはガチ。
＞ＭＡＺＤＡ→世界的に見てもＭＡＺＤＡのデザイン力はガチ

あのぅ　ガチって何？　日本語大丈夫？というか　頭？？

＞それは俺のようにたくさんの車に乗った車好きでない

レンタカー会社でバイトでもしてるの？普通自分では言わない。

まぁいいや　俺はBM乗ってるけど、内装のデザインとか
乗って運転して楽しいから乗ってる。旧型だけどね・・
偶に覗くと変なヤツがクソスレ立ててるんだね。
思わず　つられて書いちゃったよ。
じゃーね

国産車の唯一の欠点はデザインが個性的ではない。
即ち飽き易い。
しかもヘタに性能が良いから長く君臨する・・・。

壊れやすい方が愛しやすい。
恋愛と一緒。

トヨタの車に乗るくらいなら自転車乗ったほうがまし

外国産は個性的か？
そんなこと無いだろ？
プラスチックの使い方もイタリア・フランス辺りは
とっくに取り残されつつあると思うよ。
ドイツ車と日本車はどんどん近づいて行ってるな。
ベンツが特にヤバイ。自立性を失いつつある。

欧州でも都市部だと渋滞は日本と変わらんがなｗ
大抵は旧市街なんで道も日本より細いしスピードを出すなんて無理無理。

イタリア車って言ってもね、
実は、Made in Polandなのじゃ！

　　　　　　　　

>>787
スレタイちゃんと読め。
国産車→トヨタ車というすり替え工作はしないように＞アンチヨタ

>>786
>壊れやすい方が愛しやすい
バッカじゃねーの。
趣味性云々を語る前に工業製品として恥ずかしくない物でなくてどうすんだ。
壊れて修理に出して乗れない時間が多いものに愛情て。
お前がマゾなだけだろって

Audi-TTは、 Made in Hungary。


　　　　　　　　

>>786
輸出車なら個性的かい？（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>786
お前がケチなだけだろ

>>789
ユーロ圏内の人は他国で仕事してる人も多いし、そのため高速を多用するのは当たり前では？まぁ都心部も走るだろうが

>>796
国境近くはどうか知らないけど、
他国で仕事する人で車持参ってあまり聞いたことがない。
実家が離れてる奴は高速普通に使うね。殆どタダだし。

>>797
日本も都市部以外の高速はタダでいいと思うんだがねぇ

>>775
はげしく同意。

結局日本で輸入車乗りが煙たがられるのは
１．日本特有の異常な価格で輸入車（特に独仏伊の大衆車）を買う
２．現地での価値は国産と同等かそれ以下という事実を認めない
３．情熱だの歴史だのという宗教じみた価値観を持ち出す
４．でもってｵﾗｵﾗﾄﾞｹﾖ運転をしている

アルファ乗りとクラウン乗りの運転パターンは酷似してる
前のクルマ煽って全開で直線飛んでいって（しかも遅い）次の信号で止まってる
あー恥ずかし

オレは国産、輸入車に関わらず現実的に買える範囲の中で
Ａ３スポーツバックがカッコイイと思ったから買った。

国産でイイと思えるデザインの車が無かった。
皆がカッコイイと思う国産車教えてよ。

ミニバン以外で。

輸入車乗りを目の敵にする国産車信奉者がウザい理由：
1. 人の金に使い方にケチをつける（例：「国産車だったらXXX万円で買えるのに」）
2. 日本車はすべての点において欧州車に勝っていると思い込んでいる
3. コストパフォーマンスこそがすべてだと信じている
4. 世の中の人みんなが自分と同じぐらいの年収だと錯覚している

カッコ良いから車を買う？？
馬鹿かお前は。

もっとマシな金の使い方をせえ。

>>800
アウディなんて中身マツダじゃんw

A3の中身はゴルフですよ
メキシコ製か南アフリカ製か知らないけど

>>801を書いたあと、すかさずそれにぴったり当てはまる>>802が
書き込まれたのでﾜﾗﾀw

>>781
H2もなんちゃってだよ。
H1みたいな過酷な試験をパスした軍用車ではまったく無く、普通の乗用車。

A3 MADE IN HUNGARY


The New Audi Assembly Line in Gyôr Invests USD 8.6 Million
As of April 2001, the two strongest and most well equipped Audi A3 models are being manufactured in Hungary.
With a yearly production target set for 15,000 Quattros and 40,000 of other Audi models,
the Gyôr factory has outgrown its domestic rivals and expanded into one of the most developed car assembly facilities in the region.


ハンガリーのギュアっていう都市で作られています。

ヨタもハンガリーに工場つくったらしいけど、ハンガリーっていいのか？

>>802
車に利便性だけを求めてないので。

>>803
アウディの中身がマツダ？
アウディはＶＷグループで、フォード傘下じゃないけど。。。

>>804
アウディの製造はドイツ、インゴルシュタットの工場だよ。
中身のパーツは共通だけど。

で、カッコイイ国産車を教えて下さいよ。

>>809
インゴルシュタットは、本社所在地。
ドイツの各メーカー（日本車メーカーも然り）は、こぞって東欧に工場進出してるんです。
AUDIは、ハンガリーに最新鋭の組み立て工場を建設しました。
AUDI-TTやA3は、そのハンガリー工場で製造されているのです。

ちなみに、VW-Poloは、スロバキアのブラチスラバ工場。ゴルフもそこかな？

上述の英語、理解出来なかったみたいですね。

>>809
A3スポーツバック良いね。
国産対抗だとオーリスかブレイドかアクセラかアベンシスか。

インゴルシュタットにも工場ありますよ。
ハンガリーの工場はTTのラインじゃなかったかなあ？
オレの06モデル s-lineオプションはインゴルシュタット製って聞いたような。
まあ製造工場の所在地は正直、どうでもいいです。

国産車のオーナーは製造工場がどこにあるか気にして購入するんですかね？
ブレイドはエンジンが中国製だ何だで盛り上がってたみたいですけど。

で、カッコイイ国産車を教えて貰えませんか。

>>800
現行レガシィの初期型。
イイと思うよ、アレ。

そしてR35。
スタイル賛否両論だが、実に機能美に溢れていて素晴らしい。
あれほど空力上、理にかなった形を取り入れながら、そっけない形になっていない車ってのは
輸入車でもあまり見ない。
特にフロント周りなどは、包茎チンポとか言ってバカにしている人間が多いけれど、俺は逆に惚れたね。
ちゃんと意味のある形をしている。
ＢＭＷのＥ９０みたいななんちゃってエアダクト（それも半分以上を黒いプラスチックで閉じたなんちゃって穴）
なんてフロントスポイラーに付いてないもの。
そういう意味でいけば、Ｖ３６スカイラインクーペのフロントスポイラーの形状は非常に残念。あのダミー穴で
非常に萎える。
そうそう、先代インプレッサのＧＤＢも、オプションのフォグを頼まない限り、最も穴を開けても意味のない場所が
きっちりと塞がれていて、ああマジメに性能を追求したエアロを純正で採用しているな！って感心する。
カッコは悪いけれど。
特にＧＤＢの最終型なんて、丸目と涙目の時よりもスムーズに空気を逃がすようにフロントのコーナー部分のデザインを
思い切りツルツルにしている。

そういう目で見ると、Ａ３も十分に普通の実用車の形なんだけどね。
使い勝手優先で、機能美には溢れていない。
遊び心を追求して使い勝手もそこそこなのを選ぶんなら、シトロエンのＣ３とか（特に白）
そんなオシャレな車を選べよなｗ
Ａ３なんて、ゴルフの焼き直しじゃないかｗ
つーか、Ａ３赤パン先生にちなんで釣ってるだけなんだろなｗ

いや、別にｗ
DSGがあまりにも良かったから。
前車がプジョーだったから、フランス車は最初からナシ。

インゴルシュタットでも製造されてますね。（アウディ・ジャパンのHP内[Latest news release]）
上述の英文は、2001年4月現在ですから、変更されたのかも？
ドイツ国内のインゴルシュタット、ネッカーズルム、そしてハンガリーのギュアー。
製造ライン工場は、これだけかな？

※現在インゴルシュタット工場では、アウディA3、A3 スポーツバック、A4 セダン/アバント、そして、ギュアー工場（ハンガリー）との連携によりTT クーペとTT ロードスターが生産されています。
2005 年には、510,416 台がラインオフ。アウディA6 セダン/アバントおよびA8 はネッカーズルム工場にて生産されており、
同工場では2006 年の第4 四半期にR8 の生産が始まります。
ネッカーズルム工場の昨年の総生産台数は、241,070 台でした。

輸入車を擁護してるやつの主張に潜む矛盾点。
１、自分の美的センスを絶対としている。
＞＞＞根拠ない自信の発露。知性ある人間のする事ではない。
　　　例）自分が好きでないデザインの国産＝デザイン的に糞という思考パターン。
２、町にあふれているクルマを「個性的ではない」と感じる。
＞＞＞レアなら「個性的」、レアでなければ「個性的でない」。
　　　中学生の価値観。要するに、分かりやすさだけで判断してるという事。
「舶来信奉」「輸入車信者」と言われるのも仕方ない。

外車なんて中古車よりすぐ壊れるし

>>816
矛盾という言葉の使い方が間違ってるよ

>>817
そこがいいんじゃんw

輸入車擁護派が言うつまらない国産車というのは
国内カローラとかプリオンとかマーク２とかエルグランドとかミニバンとかだろ
そういうクルマがつまらないし本質的に無内容なのは完全に同意。
たしかに昔は国産といえばこういうのしかなかった。

しかし今では欧州市場で欧州車と同等に評価され同等の価格で売られている日本車が
たくさんある。アテンザ、アコード、アクセラ、レガシィ、オーリスとかね。
これらに対してワーゲンやプジョーやボルボなんかの方が
優れているというのはどうみても詭弁もしくは自己陶酔に過ぎない

てか、高級車以外で真っ向から日本市場に勝負して
成功した車って殆どないじゃん
輸入車＝コワれる、維持費高い、塗装弱いetc..
の神話は今でも健在
余程ラインナップの隙を突くか
ある目的に特化した車種でない限り、最後まで選択肢から避けるだろ
まあ、もっともそうやって輸入車を手にした途端、信条換えと国産バッシングに転び易いのも
日本人らしいと言うかなんと言うか。

だからイメージ戦略で攻めるしかないわけでしょう
ゴルフとアクセラなんて全世界で同じ価格帯なんだけど
ジャーマンマイスターマインドが宿っています、とか何とか言えば
コロッと騙されて本来２００万以下のクルマに３００万出す人がいるから

>>820-821
あまりに当たり前すぎてつまらん。
輸入車乗りはそういうのすべて分かってて輸入車選んでいるんよ。

「この（車種）が好き」てのはおk
「輸入車はデザインが優れている」てやつがむかつく。

＞ワーゲンやプジョーやボルボ

品質はそれなりなんだろうけど、デザインにいくらかの味を感じる
近所で乗ってる人がいなくて、ちょこっと珍しい感じがいい

そのために１００万２００万足す気になるかどうかは人それぞれってことで

>>822
ゴルフとアクセラは、どちらが優れているという問題以前に
全然違う乗り味の車でしょ。
その違いにいくらお金を払おうが人の勝手。
車は趣味の世界なんだから。

とにかく、輸入車乗りは輸入車が割高なのは分かってて買っているんだから
（そんなのはアホでも分かる）、そこは批判点としては成り立たない。
「無駄に高い車乗ってますが、それが何か？」という感じです。

もちろん勝手だよ
ただ俺個人のイギリスでの経験から言うと、
たとえばゴルフって非常に優れた大衆用実用車なのよ
みんなバシバシ荷物詰め込んでガンガン使い倒してる
そういう使い方をしてこそ光るモノだと思うんだよね
大衆車を趣味の世界だという時点で違和感があるな

ゴルフって今やパサートの大きさだよ。
ゴルフありがたがって乗ってる奴って、バカだなーって思う。
それより一つ小さい奴…何だったっけ？
あっちのＧＴの方がよっぽど良く走るし、元々のゴルフのコンセプトに近い
良いホットハッチだよ。

今のゴルフは重すぎ。
重厚感のある、いい乗り味…って意味じゃなく、マジで重すぎ。
今のはゴルフじゃねぇよ、あんなの。
ゴルフと名の付いた、重たい大きい車買って喜んでいれば、いいんじゃねｗ

…と、非常に狭い見解ではございますが、個人的にそう思い、ゴルフだけは今後一切買わないと
心に決めておる人間です。
ゴルフより一回り小さいアレ…ちょっと名前がすぐに思い出せませんが、あれは非常に欲しくて、
次の買い替えはアレにしようかと思ってますが。.
GTIに乗りたいですね。ＳＣ＋ターボの。