【どっち？】新型フィットVS新型デミオ【part2】

引き続き語れ

前スレ
新型フィット　VS　新型デミオ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1193743460/

　　　　　　　　 _..　 - ―‐ -　._
　 　 　 　 ,　'"　　　　　　　　　 ＼
　　　 　 /"レ'/　 ／＼_. へ、 ∧lヽ
　　 　 / /´　｛／ノノ ,ｨ爪Ｙﾊ`′　 ',
　　　/　　/　／／ ノ´　　　　ヽ　',　ｌ
　　　|　 /　　 /／　　　:　　　　',　l　|
　　　|　l|　ｌ　 /　　 　 .::　　 　 ,,l !ｌ　|　　　　　　　>>1 君だっけ？
　　　|ｌ |ｌ　|　 ド＝=､､::　　,r='"-| !　|　　　　　　　　糞スレ立ててばかりいるのも何だから
　　ノ|| |l　l　 |ｔ‐ｔ・ｯﾃ,　　ｨｒｔ・ｯﾗ|l　 |　　　　　　　　　ここ座んなよ
≦ノﾉll│ |　 |. ´¨~〃　.,,_ ヾ~´ .|l　ｌト､
_.／ノ|l |　|　 l:.　　　ﾞ:. ′ﾞ　 　 ,'|l　ｌ|ヽヾﾆ=‐　　　　　　　お茶でも飲んで
‐''"ノ|　|　|　 ﾄ、 　 　 `''"__　 /:ｌ　 l＼ｰ-`ﾆ=-　　　　　　　話でもしようや・・・
:::´ノ,ｌ　ｌｉ　l　 |　ヽ､　'‐ニ-'' ,ｲ:::l　 lヾミヽ::l
:::‐"/ / ﾊ l　 | ヽ　ヽ､._"_／　l:::!　l｀ヽ､｀二＞‐
:::::/ノ／　} ｉ　ｌ― -､ヾ三/ ＿_ｌｌ　l::::::::::::::｀>― ---- ､
::::"´:::::::;.'　ﾉ､ ',　⊂) 〈ﾌﾌ　　_,l　l::::::::::::r'´ ／¨＞'"　 ）
::::::::::::::/／::| ヽ　⊂⊃ノ7　'"´l _l.　― ､`='-､/( ＿,∠ヽ
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::::⊂⊃ノ7:(ｃｌ"´┌ｉ ００　V ﾑ Δ ／ 　 ⊂二ノ　 　 l／}
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　 ⊂ ⊃ |｀` ＝======＝''"ｒ=＝､ヽ-(ﾌl.｣<)‐'´
　 (ﾌｌ｣<) ',　　　　　　　　　 ﾉ　　　} ｝

だからもう豚の勝ちでええよ

あんたも好きね〜

2代目デミオ>初代デミオ>新旧フィット>>>>>越えられない壁>>>>>新型デミオ

そんなに荷物積みたいならミニバンにでも乗ったら？

マツダが三代目デミオでコンセプト変えたのは成功だね。
前スレのやつが言ってる「広いし積めるし走るし安い」のままだったら、
爆死決定だった。

ペニ酢

>>5よ
おまえがフルモデルチェンジ知らずに２代目デミオ新車で買わされたかわいそうで哀れな奴だということは良く判った；

俺の胸で泣いてもいいぞ。

ところでデミオのメインマーケットの欧州では売れてんの？

売れてる

今更ながらスイフトが気になり始めた。

フィットスレはネガティブレスすると徹底的に叩かれるからなんともかんとも…

ンダヲタのすくつ(なry)だからな

ヨーロッパのシビックがあんなにかっこいいのに、なんで日本の
シビック、フィットになると、あんな妙にバカっぽい、良く言えば
愛嬌のありすぎる顔つきになるんだろなー？もぅ、理解できない。

>>7 おまいの言うとおりだと思う
このモデルチェンジで積載性が云々・・・　だが、フィットと明確な差別化ができて良いと思うよ。欲しいと思う車になっちまった。

>>10
低所得の移民層には売れてる

だって旧型ってあれだけ「ミニミニバン」みたいな外見してたくせに
中身はフィットより狭かったでしょ
フィットほしいけどお金ない人よう車だったんでしょ
しねばいいのに

しねはやめなさい

旧型は足周り良かったしインテリア良かったしキャンパストップあったし
新型は全部亡くなった・・・

だから NEW TARGET だって。
車の事なんて何も知らないような女性用に作ってんだよ。
ライバルはパッソ。

ツダヲタ涙目ｗ

月販台数

1位フィット
2位カローラ
・
・
・
デミオ

落ちる一方のデミオw

豚圧勝おめ

あれれ、レスないねw

デミオタも落ちたみたいだねｗ

平均以下の車でカリカリすんな

ニューデミオって二人乗り？
荷物どこに積むの？
しねばいいのに

ＦｉｔとＶｉｔｓと区別付かない車音痴です。
最近はＤｅｍｉｏもＦｉｔやＶｉｔｓと区別が付かなくなりますた。

>>28
一番分りやすい見分けたかは・・・

ホンダ車ならフィット
トヨタ車ならヴィッツ
マツダ車ならデミオ

こう覚えておけば間違いありません。

どっちもｲﾗﾈ

>>28
最近そういう人、多いみたいだね。
デミオのチーフデザイナーの前田さんが、嘆いていた。
重症患者は、ｂＢも、いっしょに見えるらしい。

家電＝ナショナル
車＝トヨタ
ＰＣ＝ＤＥＬＬ
携帯＝Docomo

と、ブランドイメージだけで、ろくろく商品内容・価格を検討せず、
物を買ってしまう基地外が多いのは、困った現象でＲ。

「カープは監督に外国人招いた点でマツダと似ているが、経営は日本型。結果は好対照です。でも欧米張りに金を使えばカープは他チームと同じになり、ファンはも素直に喜べない。松田元オーナーが言う『鍛えて戦って勝つ』を貫いて欲しい」
広島人も今のマツダには不満があるようです。

>>28
こんな所にもゆとり教育の影響が来ているんだね〜。
最近は車はいらないっていう人も増えてきたし。でもさ、結局はフィットを買い求めるような人って車に興味ないような人だろうしいつかは車買わなくなる。
最後まで車に夢を追い求めるような人が買うのが新型デミオだと思うし。

>>19
ﾜﾛﾀ


>>28
とりあえず今一番使い勝手が良いという基準でものを作ったら
同じようなもんが出来るのは電車wも同じ
みんなステンレス・２０m車（地方は例外あり）。
撮っててもﾂﾏﾗｿorz
だから最近は気動車・貨物の写真ばっか

オーリス→ヴィッツ→デミオ
欧州向けトヨタは統一されてるなって感じ

デミオOrz orz orz

なんで
「ＦＩＴもうすぐ発売ですよ」の一言がねーんだよ　チクショー
マツダの営業も気きかせろよ

>>37
FATよりDemioだろ。実燃費もDemioがイイ訳だし。
さらにFATは、新型も旧型も、ぱっと見、いっしょだし。意味不明。

デミオタは根拠無しの妄想しか言えない可哀想な人まで読んだ

ミラーサイクル（笑）
ニューターゲット（笑）
デミオ（笑）

デミオスポルトの実燃費9km/lって記事見たんだけど、
ミラーサイクル以外のエンジンは悲惨な燃費なの？

>>38
雑誌の燃費比較テストをみると互角だよ。
ならフィットの方が長所が多い分、売れるだろうね。

>>5で結論出てるな

でも新型フィットRSは1.5リッターなのに120PSという点が凄いと思う

>>42
接待漬けの雑誌を信用するとは

どっちも
安物だと思う
もうちょっと高い車を買おう

スーパーとかコンビニへのチョイ乗り用に検討中
(軽はキライ)

こんな時代なんでコンパクトカーでいいだろ・・・自分で欲しいのはデミオだが
人に薦めるるならフィットだな。
カローラ薦めるよーな感覚、デミオはC-Vベースでシートと内張りアルカンタラにしたグレードとか
出した方がいい。

デザイン
燃費
内装
エンジン
アフターサービス
メーカーブランド

デミ相手に敵意むき出しのフィット厨(笑)

いや、どっちも良くできた車だと思うんだが、
そう思う俺は間違ってるのか………？
二社とも、よく出したなぁって思ってたんだが

>>50
まあ、日産には、ムリと言うことだけは、明白。（笑

＞自分で欲しいのはデミオだが
デミオセダンが追加だな。

＞最後まで車に夢を追い求めるような人が買うのが新型デミオだと思うし。

どんな夢だよ

＞どんな夢だよ
カーセッ○ス地獄だな。

まーまー
低所得者同士
仲良くしてはいかがですか

＞仲良くしてはいかがですか
デミオは♀に人気だな。

エクステリアは大事だと思うけどな。
デミオはインテリアの高級仕様出せば金持ちの奥様用セカンドカーとしても耐えうるが、フィットは無理だと思う。

おまえら新車売り上げランキング見たか
どう考えてもフィットの勝ちです
デミオは爆裂値引きして買う というイメージがあります

ランキング(笑)
そんなに周りと同じものじゃないと落ち着かないのか？
てか、好きなほう買えばええやん。
道具として便利なFITと、お洒落なデミオなんだろ？全然キャラちゃうやんか・・・。

デミオに乗るとおしゃれなのか

>>60
少なくともFITよりはお洒落だろ？FITよりもユーティリティー性が無いのに。
明らかにデザイン優先で買う車じゃねーの？(あと燃費ぐらいか？)

おしゃれってのは鈴木のツインみたいに
あんな狭いのどんな奴が乗ってるのかな
もしかしておしゃれな人でものってるのかなと思わせるものであって
デミオなんかありきたりのもの乗ったってだれも気にも留めないよ

>>58

ただホンダはフィットだけの状況になりつつある（規模を考えると）
これは非常にマズイと思うのだが・・・。

まあ、ホンダ嫌いだからどうでもいいけど。

デミオのマスクはなんて名前か忘れたけど頭でっかちで眉毛のないにらんだような目付きの女の子ばっか描いてるアーティストの絵に似てる
正直魅力を感じないな、中途半端

確かにデミオのデザインはありきたり
志が低いと思うよ

かと言って、フィットのスタイリングのどこに志を感じる？

一貫性があっていいじゃないか
見た目はプジョーのパクリで、中身は先代の良さを失った中途半端な車に価値は無い
いいかげん負けを認めろ、デミオタ

デノミのデザインは秀逸だぞ。

デミこと出水麻衣アナの悪口を言ってるスレはここですか？

Fitを選ぶ人＝実用性重視で既婚者
デミオを選ぶ人＝独身で趣味に走る

なんつーか一人身で金が余ってるからその金を車にって負け犬みたいなきがす
デミオに乗ってる女の人も横に彼氏載せてる人あまり見ないんだよなー
休日だってのに女二人で・・。

>>51
あー、今の日産には無理だろうなぁ………日産好きとしては悔しいがね

まぁどっちにしろ俺は、車に150万以上は出せないからな
コンパクトカーならフィットかデミオになるか
個人的にはスイスポも捨てがたいが

販売台数が全てです。
デザインが悪く実用性のない車は一位にはなれないはずです。
もういい加減負けを認めてください、松田ファンの皆様、お願いです。

新型フィットを目撃した。

なんか顔がモコモコしてて怖い。。
ホンダのデザイナーは頭おかしいと思う。

マツダ(笑)SHOP99だな

あのフィットの凶悪顔はひどいぞ。まさに罰ゲームｗ

育ちが悪い感じの顔になった。

>>67

エスティマのパクリのフィットよりはイイ。
なによりセンタータンクレイアウトがクソ、金出して買う車じゃないね。

デミオのデザインも実車見ると変だよな。
フロントが薄っぺらくリヤがぼってりしててカッコ悪い。
ヴィッツを上から潰した感じ。
でも新型フィットより見た目は多少マシかな？

マツダじゃ恥ずかしくて銀座に乗り入れできない。

>>79

そりゃ、ホンダでも同じ・・・しかもフィットならもっと恥ずかしい。

ではなぜもっと恥ずかしいか・・・フィットの場合。
銀座で小物しか買えず買った荷物は自慢のトランクを使う必要もない。
魅了に拾い空間に哀愁が漂う哀れ・・・。

まあ、フィットは田舎のホームセンターがお似合いって事だな。

フィットはコルトのパクリ
デミオはしいていえばプジョーっぽい

デミオの方がいいな。

世界のホンダ

対し

マツダは。。。
日本のどこかのメーカー　確か日本だよ　
ぐらいの認識しかない

ところでマツダの本社ってどこなの？

ホンダは東京　青山一丁目なんだけど

恥ずかしいとおもうのはお前だけ
デミオはデミオでしかない１２０万のありふれた車が止まってる
それだけ

そうすると１２０万の車で便利で走りの性能のいいほうを買ったほうが
得ということになる

>>83
日産は銀座だがｗ

浜松からのオノボリさんのくせにｗｗｗ
地元を捨てて出てきゃがったメーカーが何言ってやがんでぃ。

>>86
反応してくれたはいいが、なぜ日産？
笑えるw

マツダはエンジンがねえ
しょぼいでしょ
排気量の小さいのはもろに技術の差が出るから

デザインで買ってこだわりの車を買ったつもりが
だれにも注目されない　何だよデミオかよみたいな
がっかりする
よくあるパターン

＞何だよデミオかよ
より
何だよマツダかよ

のほうが一般的

くるまなんて冷蔵庫と同じで省エネとかの性能で選ぶのがまっとうですよ
こだわりや注目されたいなら
一人乗りとかよほどへんてこなもの買わないと
デミオなんかだれも相手にしてくれない

>>87
オマエさんのレスを見てると東京に本社があるのがステータスみたいだけど
東京に本社があると偉いんかい？と言いたかっただけ

１番売れて車のデザインが悪いとは‥
松田ファンの皆様は頭がおかしいのでは？
販売台数はどう説明する？売れてない車の方がデザイン、性能が悪いと思いませんか？

>>92
いや、単純にマツダの本社ってどこなのか知りたかっただけなんだが。
調べるのめんどくせーしw

冷蔵庫にたとえるならおしゃれを演出した電気バカ食いのＬＧてのがもしあるとして
ありきたいのデザインの日立の省電力冷蔵庫どっちを買うか
くらいの差があります
　
勘違い君「この冷蔵庫デザインいいでしょ」

あー騙されちゃったんだ、デザインも何も所詮はＬＧだろみたいな

>>93
売れてる車がいい車ならトヨタの車もいい車ってなりますね。
それはこの板に多数常駐してると思われるンダヲタを否定する事になるｗｗｗ

販売台数については爆発的に売れた旧フィットの買い替え需要が期待できるし

ぶっちゃけデザインも大したことなくて
どこを褒めていいのか困るんだよな＞デミオ

>>93
お前には自分の美意識ってもんが無いのか。

美意識をもってこんな車を買ってみました
ほれ



あーーーーーー　デミオね

デミオで何を話題にすればいいのか困る
拷問みたいなよくある光景

つまり、国内総売上台数ナンバー1のカローラがデザイン・性能で最高だと

【御堀直嗣のテクニカル・インプレッション】ホンダ・フィット
過敏すぎるステアリング、気になるロードノイズの大きさ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071122/142904/

以下引用---------------------------------------------------------------------------------------------
本田宗一郎は、世のため人のため、作って喜び、売って喜び、買って喜ぶクルマやバイクの開発に努めたと聞く。
だが、新型フィットは、日本の道路事情に都合のいい5ナンバー車であるにもかかわらず、自社の都合で世界に
数多く売ることに腐心したクルマにしか見えなかった。
-------------------------------------------------------------------------------------------引用終わり

新Fitのカヲは何であんなに下品になったのか?
ヘンにカクカクした多角形グリルは醜悪。うんこデザイン。

ンダオタはDQNが多いな。

>>97
だから他車を叩いて評判落とす為のこういうスレが必要なんだろ。

新型フィットが出るのﾜｸﾃｶしながら待ってた
概観があまりにも期待はずれだったので結局デミオSPORTを買った

カローラはちょっと別、兄弟車多過ぎ。
でもトヨタはトータルで考え最高のメーカー。
コンパクトカーではフィットが最高。
勢いもあるし、１番という事実が全てを物語ってます。
松田ファンマンセー

販売台数の差はメタボ層の差なのはﾅｲｼｮ

>>93
お前は、一番売れている￥１００ショップの傘でも買っとけ！
漏れは、ちゃんと作ってある傘を買うぜ。

デミオタの珍説には毎回笑わせてもらってますｗ

コンビニで\1200の傘買うなら専門店で\1000の傘買うぜとか言わないとダメなのにな
フィットを\100にしたらデミオは買える傘ないじゃん

>でもトヨタはトータルで考え、一般ピープルにはわからない部分はコストダウンして、最高に儲けがうまいメーカー。

ジャマイカ？

ホンダ　フィット
http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/honda_fit/
------------------------------------------------------------
ぶっちゃけ、テストコースで走らせた時よりステアリングが軽い。
フィットは新型でステアリング・フィールに力を入れ、1.3リッター
はスッキリ感を、1.5リッターはそれにスポーティさを加えたのが
ウリで、テストコースでは確かにそれを感じた。しかしリアルワー
ルドではその感じがやや薄まったのは、テストコースよりも入力が
低くなるからか。同時にテストコースで感じた張りのある確かな乗
り味が、一般道および高速では乗り心地の良さはあるものの、確か
さが薄れ、フンワリした乗り味に感じた。
------------------------------------------------------------

☆☆☆要するに、テストコースでのプロトタイプの売込みが成功の秘訣でしたね。
☆☆☆皆さんあっさり騙されちゃいましたｗｗｗ

2007/11/25 　ホンダ　フィット
http://www3.tvk-yokohama.com/tubo/kuruma_no_tubo/2007/11/26/okazaki.html
----------------------------------------------------------------
今回は乗り心地にメスを入れて来たと言うのですが、今、シワみたい
な路面を走っている感じでは、先代よりはマシになったという感じで
乗り心地のいいクルマですよとは言えるレベルではない。
もっとフレンドリーに路面の衝撃をいなすような足の動きをしてくれ
ると快適になる。
エンジン音は巡行時に気になることはないが、路面からのロードノイズ
をもっと押さえ込めなかったのかなと思う。
----------------------------------------------------------------

☆☆☆要するに、テストコースでのプロトタイプの売込みが成功の秘訣でしたね。
☆☆☆皆さんあっさり騙されちゃいましたｗｗｗ

試乗レビュー：ホンダ フィット1.3G
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/review/report/mm0233/

----------------------------------------------------------------
動力性能7点1.3としては余裕あり。CVTのドライバビリティはようやく並に。
操縦安定性7点スタビリティが大きく向上。継ぎ目などを苦手とする乗り心地に課題。
パッケージング9点センタータンクの真骨頂。居住空間、ラゲッジともに広く使いやすい。
安全性能7点衝突安全性と歩行者保護性能が進化。1.3にも是非VSAの設定を。
環境性能8点実用燃費の向上に意義あり。排ガスレベルは当然の4つ星。
総合評価8点新鮮味には乏しいが、すべての性能を引き上げた正常進化の王道。
----------------------------------------------------------------


☆☆☆要するに、テストコースでのプロトタイプの売込みが成功の秘訣でしたね。
☆☆☆皆さんあっさり騙されちゃいましたｗｗｗ

わかんないけど100均の傘はそんなに売れてんの？
オレの周りで100均の傘持ってる人一人もいないけど‥
松田ファンは100均の傘使用してる人が多いのかな？
まっデミオ選ぶくらいだから、例え話も下手くそですね。
松田ファンマンセー

＞どこを褒めていいのか困るんだよな＞デミオ
ニガ虫だな。

>>112
そのレヴュー最後まで読めよ、締めではフィット＞他車って書いてるぞ
ついでに教えとくと、その記事を書いた奴は雑誌記事での中で
デミオの走行性能についてはっきりと苦言を呈してたんだけどなｗ
マツダ車でもロードスターは個人所有してるしRX-8やMPVは褒めてる人だから
デミオについては本当にダメだと感じたんだろうな^^；

FIT 地味な折り畳み傘
DEMIO http://image.www.rakuten.co.jp/twinland/img10631025843.jpeg

>>118
漏れ、デミオ買ったおぅ。

鬱だ出身男(笑)

ホンダという名前が生理的に受け付けない

つかフィットって新型になってからブサイクになってね？
なんか前部がモッコリしてんだけどｗ

ホンダを買わなきゃいいだけメーン

フィットはエクステリアで大失敗。

デミオはインテリアで大失敗。

売れている数からみてフィットの勝ち
地方に住んでいて思う　けっこうホンダは若い人に支持がある
一方のマツダはブランド力に欠ける　HP見にくいし

>>125
コンビニで、ビニール傘を買ってろ！
漏れは、傘専門店で、\100傘を買うぜ。

>>121
マツダという名前が生理的に受け付けない人の方が遥かに多いと思う。
俺もその一人。

生理的にはどうでもいいけど
理性と知識と経験がマツダを否定する人は多いだろうな

なんとなくマツダの車乗ってる人は、アイワのテレビをいまだに使ってる人並に恥ずかしいメーン

ディーラーが負け組高卒人間みたいだったからマツダやめた

相変わらずここはンダヲタの巣窟なのか

ツダヲタが悔し涙を浮かべながらROMるスレですよ

ホンダも好きメーン
トヨタも好きメーン
日産、三菱、スバル、スズキ、ダイハツは微妙メーン
マツダは買う対象に選んだことはないメーン
でもデザインは嫌いじゃないメーン
でも買う予定は全くないメーン

＞マツダは買う対象に選んだことはない
世間体が気になるようだな。

>>127
理由を述べよ。

＞マツダという名前が生理的に受け付けない
エリートの集まりだからな。

前レスにもあったけど
家電業界でいうとAIWAなんだよな

あのロゴ見ただけでガッカリしないか？

また時代遅れのホンダオタが悔し紛れにマツダ叩きか、くやしいのう、くやしいのう
スポーティイメージなんてとっくに逆転されているよなあ、ホンダなんてまともなスポーツ車ないから当然か。
今やホンダはDQNが乗るイメージ。

というかマツダの場合は乗ってるやつを探すことが難しいメーン、だからマツダに乗ってるやつ直接馬鹿にしたいが、それすら難しいメーン
DQN=ホンダ
ハズレではないが、最近は当たってもいない気がします。なんとなくホンダはフィットのイメージが強くなったメーン

>>125

ないない・・・ＤＱＮと４０代ばっかじゃね？

ステップワゴンとライフはドキュンばっかりだな、これは断言できる。
昔の知的なホンダはいずこへ？ｗ
日産もドキュンに媚売って自爆したよなぁ

>>141

んー鈴鹿に住んでたからホンダにゃいい印象ないわ・・・。
宗一郎が亡くなってここは終わったと思ってる。

そう、バブル崩壊直後の宗一郎の死からデザイン劣化するわ、旧車の部品供給悪くなるわろくなことがない。
いま、乗用車用のオーバーサイズピストンの供給もやめたんだってね。
ブランドイメージ最悪。

＞ブランドイメージ最悪。
新型デミオは中古だな。

痛いところを疲れてからのツダオタの瞬発力には毎度笑わせてもらってます

んにゃ、マツダオタではないです。でも今一番国内のメーカーでいいのはマツダじゃないの？
逆に今のホンダのどこがいいのか小一時間問い詰めたい。
劣化トヨタだろ。

>>145

いや、俺はどっちも好きだったんだが・・・CR-X乗ってたし。
まあこれだけの規模になったんだから昔みたいな車は期待するのが間違ってるとは思う。
２位が日産からホンダに変わってちょっと国産車の車造りが変わるんじゃないかと期待したが、
トヨタが変わらないと他メーカーも変わらないって事がはっきり見えて残念に思った。

どうやら2chですらツダオタだと正直に言うのも恥ずかしいようです

>>148

まあ、工作員としてはどっちかに荒れてないと困るんだろうが・・・残念やね。

やっぱフィットだろ。
安い車でチッコイと言い訳効かないじゃん。

安くても室内が広ければ、
「安くても充分だ、やたらデカイ車に金掛けるアホとはオツムの出来が違うんだ」
って主張ができるしな。

小さくてもステップワゴンと全く同じベクトル上にあって、安心できる選択だよ。

広ければいいという見識の狭さ
ブタ小屋日本人の発想

嫁さん用に昨日Fit見てきたが…荷室が狭杉
帰りに日参に冷やかしでNOTE見に行ったら、意外とイイ。荷室はFitより断然広いし。マイチェンするらしいから一応見てからデミと比較するが。

残念ながら
デミオは40万円引きのイメージがある

先代デミオってよく利益出てたな

新型デミオ＝ファミリアNEO
MC待ち

フィットの顔は悪魔バージョンのスティッチ。
凶悪極まりない悪人面ｗ

よくそんな車に乗れるよな。なにかの罰ゲームですかｗ

デミオの猛烈値引き

＞嫁さん用に昨日Fit見てきたが…荷室が狭杉
それじゃデミオなんか話にならなくて即効却下だと思うんだが・・・
お前はただフィットを貶したいだけなんだろ？
そのために関係無いノートを引き合いに出すんじゃねーよ

汚いさすがデミヲタ汚い

フィットの顔はさらに汚い(笑)

>>156
デミオの顔は死んだ魚みたいじゃんw

まあ、主購買層が30〜40の毒男らしいから
あれくらいだらしなくて丁度いいのかもね(^_^;)

それにしても
フィットかデミオか迷ってる人間が見たら、
二社のオタの醜さに思わずヴィッツを選んでしまいそうなｽﾚだな

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　＜ビッツはないから！
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

いや、俺はトヨタは買わないが、
この二つとスイフトで悩んでたんだよ
ありがとう、お前ら
なんだかんだで参考になったよ

>>161
俺は実際その2つで悩んでるけど…
ヴィッツはないな

デミオ発売直後はスイフト叩いてたな。次のターゲットはフィットか。色々と忙しいな。

スイフトが一番ノートが二番ってことですね。
イメージとしては、フィットはパパ頑張ってフィット買っちゃうぞって感じでデミオはちょっとそこまでセカンドカーって感じなんで比較するのはどうかなとは思うが

フィットってそこら辺のおばさんが乗ってるイメージなんだけど

そうであって欲しいというイメージとは現実は違うからね

デミオは20代〜30代の男性が70％超
近所の買い物車ってよりは、毒男のファーストカーだろ

フィットは貧乏人のファミリーカーだろ

確かにミニバン買うには高いからフィットとかって選択する人多そう。
デミオはファミリーカーとしては使いにくいから、毒男かセカンドカーとしての選択肢になるね

RS買うぐらいなら、ほれ↓、積載厨でなけりゃ、デミオにするだろｗｗｗ

国産スポーティコンパクトカー徹底比較
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/rival/detail1/abtj_060/

>今回の3台の中でもフィットはだいぶ上をいっているように思える。

って書いてあるね。

昔仕事で使っていたボンゴに散々やられてからマツダは一生涯嫌いになった。
スポーツカー並みの燃費だったよ・・・。

＞デミオはファミリーカーとしては使いにくい
ローンが組めないようだな。

>>171

FIT
＞今回の3台の中でもフィットはだいぶ上をいっているように思える。

デミオ
＞結果的には、ありきたりなコンパクトカーと大して変わらないという見方もあるだろうが

えっ、デミオって軽じゃなかったの？
マジで軽だと思ってた。

>確かにミニバン買うには高いからフィットとかって選択する人多そう。

ミニバンみたいでもエンジンはデミオの出来損ないとちがって
世界トップレベルの高性能エンジンだから張り合わない方がいいよ

横転しないようにね(笑)

>>169
デミオは貧乏毒男のファーストカーだなｗ

デミオが売れないのはフィットが良くなったからではなくデミオのモデルチェンジが改悪だったから
新型デミオは、日本の道路事情に都合のいい5ナンバー車であるにもかかわらず、自社の都合で世界に
数多く売ることに腐心したクルマにしか見えなかった

>>179

フィットはテラ豚丼みたいなもんだな。

>>180
デミオは売れてるぞｗ
現行コンパクトの中じゃフィットの次くらいじゃなかったっけ？
この調子で売れ続けると、少なくともコルトやスイフトより街中に溢れそうだな
そうなった時、他人と被るのが大嫌いなデミヲタさん達はどうするんだろうねｗ

足車のコンパクト探してて、フィット、デミオ、スイフト、ヴィッツ、ノートと
各社試乗してまわったけど、どれも結構出来がいいから迷う

後席の狭さや積載性の微妙さはあるが走ってて楽しい、走行性能に関しては良い出来のスイフト

燃費やエンジン、積載性なんかのトータルバランスだとフィット

走行に最低限の水準を満たしたうえで上記以外のインテリアや軟弱要素＆嫁が推す→ノート

ピザ化してエクステリアに不満はあるけどやっぱフィットかなぁとは思ってるが
見積もりでフィットから-20万でフィット+20万ぶんくらいの標準装備がついてるスイフトも
捨てがたい

>>182
＞デミオは売れてるぞｗ
＞現行コンパクトの中じゃフィットの次くらいじゃなかったっけ？

息を吐くように嘘を付くなあ
デミオがヴィッツより売れてるとは知らなんだｗ

>>184
パクリ元には敵わないようだな

ヴィッツが一位なら合ってるがな。

>>186
まだパッソがある。

>>182
大丈夫かぶらない車を選べばいい。
ダイハツはトヨタの回し者だから×スバルもトヨタに関与してるっぽいから×日産は何気に乗っている奴多いから×
トヨタは問答無用で×。となるとスズキが一番有力だな、何となくツダの臭いがするからなお勧めはエリオだな誰も乗ってねー

>>152
ラゲッジルームの容量
フィット：427ℓ
ノート　：412ℓ
デミオ　：250ℓ

積載厨涙目ｗｗｗ

ｉＱコンパクトかっけー

＞嘘を付くなあ
新型デミオの燃費の件だな。

【御堀直嗣のテクニカル・インプレッション】ホンダ・フィット
過敏すぎるステアリング、気になるロードノイズの大きさ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071122/142904/

以下引用---------------------------------------------------------------------------------------------
本田宗一郎は、世のため人のため、作って喜び、売って喜び、買って喜ぶクルマやバイクの開発に努めたと聞く。
だが、新型フィットは、日本の道路事情に都合のいい5ナンバー車であるにもかかわらず、自社の都合で世界に
数多く売ることに腐心したクルマにしか見えなかった。
-------------------------------------------------------------------------------------------引用終わり

室内までコンパクトってスゴイ。
箱庭か？

>>189
お前、最後にリアシートを格納して荷物を積んだのは、いつ？
まず、そんな事はしないって。買い物に行ったら、リアシートの上と下に
買い物袋を置いているだろ。

>>187
パッソは、ダイハツで設計して、ダイハツの工場で作って、たまたま
ＴＯＹＯＴＡのバッジが付いているだけだって。

>>194
リアシートを格納した数値ではございません
アホスｗｗｗ
俺はフィットよりノートの荷室が広いってアホがいるから教えてあげただけｗｗ
おれ自身は最低限の物がつめればいいと思うし
荷室よりはやはりシートの上に物置いてるよ

＞作って喜び、売って喜び、買って喜ぶ
新型デミオは解体送りだな。

リコールまだぁーーーーファット。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　リコールまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　本駄ファット　 |／

ま、あれだ、ホンダの場合、初代が大ヒットした後の二代目は糞だからここは三代目待ちかな？

＞リコールまだぁーーーー
新型デミオは自転車がつめないからな。

え？初代が大ヒットした車って？

車にチャリのせるって？おとなしくステーションワゴンか軽トラ買えば？

>>201
シビック

デミオがキープコンセプトでＦＩＴにガチで対抗すれば
いい勝負になったかもしれん、でも自分から投げ出しちゃったからな

>>204
まあ先代で勝負ついてるし今更キープコンセプトもないんじゃない？
迷わず悩まず買えて、みんな乗ってるから安心のクルマには勝てない。
同じような性格性能のクルマがあって、
贔屓にしてるメーカーがなかったらネームバリューで選ぶっしょ。
ホンダは他の車種でことごとくトヨタにやられてるけど。

>>204
キープコンセプトをして真っ向勝負をした二代目デミオは沈んだ。
キープコンセプトをして真っ向勝負に出た二代目フィットも沈む。
どちらも先代を超えられない。で終わりwww

上見て暮すな下見て暮せ！

>>205
誰もネームバリューなんかで車なんて買わないだろ
初代フィットの時はデミオ、ヴィッツの方が圧倒的にネームバリューあったろ
フィットは存在しなかったんだから
いい加減新型の方向性は失敗だったと認めなよ
誰かのせいではなくマツダの問題
みんなハイトワゴンのデミオを待っている

なんちゃってプジョーだもんな

恥

＞デミオがキープコンセプトでＦＩＴにガチで対抗
ＭＳデミオＲＳが発売だな。

デミオ買った人、会社の人の反応どうだった？
うちの会社で買った人いるんだけど

「マツダなんだ…」って反応だったよ。

買った同僚、デミオ前は　
中古のサイノス乗りの車興味なしの人なんだけどさ

デミオって男らしい名前だな
なんで、男っぽくない外観なんだ？
名前で損してるだろ…もったいない

＞「マツダなんだ…」って反応だったよ。
ニューハーフだな。

>>208
>誰もネームバリューなんかで車なんて買わないだろ
買う。
マツダに乗り換えると言ったら、「え、本気？」や
211が言ってるような反応される。
海外ではそんなことないんだが、日本ではこれが現実。

ホンダの評価も日本じゃたいして変わらんて(笑)

ブランド信仰だの安っぽい表現で片付けたがるけど
信頼は得がたく失いやすし
マツダってだけで避けられるのにはハッキリと理由があるんだよ

>>216
ミッションが弱い？
値落ちが激しい？

>>216
あの販売チャンネル大崩壊を目の当たりにした世代かいな？
あれで酷い目にあった人なら…まあ、不信感持ってもしょうがないだろうね。

>>216
大幅値引きがあって新品買うだけ無駄なんだよな。下取りも安いからなぁ
乗り潰す人専用の人に限られるな。正直同じ年代だったらＦｉｔの方が高いと思う
>>218
何年間かは、貧乏クオリティーだったからな。今もあんまり変わらんけどマシにはなった。

外観いいけど試乗した瞬間買う気をなくさせる何かがある

ロータリーエンジンって
マツダしか造れなかった　じゃなくて
マツダしか造らなかった　なんだよな。

理論的には最高のエンジンなんだけど、実用性には乏しい。。。
他社は先を見越して切り捨てた技術。
一部のマニア向け車にしか搭載されない理由だ。

水平対向のことかー！

ロータリーで発電してハイブリ。
これ最強。

>>221
それでもいいじゃん。
ボール蹴りが得意なだけでも有名人だったりする世の中なんだから。

>>223
ロータリーでソーラーカーならさらに最強

ロータリーは燃費でも一見最強っぽいんだけどなあ。
それだけ燃焼室の形状って重要なんだろな。

誰が何のために立てたスレなのかが良くわかる流れだなｗ

>>227
別に新型フィットの話しでも良いよ。駆動をＦＦじゃなくＭＲだったら神だったな。
アクティで、できるんだからＦｉｔで出来ないわけが無い。ＭＲのVテックほしいのぅ

＞大幅値引きがあって新品買うだけ無駄
マシダのお店は中古を薦めるようだな。

>>229
マシダの中古もそれなりだよ。まぁ壊れ易いな。ってマツねたは、もういいんじゃね？
ホンダねたで行こうよもうそろそろ。
フィットアリアってどうなったの？

＞ってマツねたは、もういいんじゃね？
デミオスポーツセダンはタブーだな。

マツダ妬みはもういいんじゃね？

FITネタはFITスレでやればいいんじゃ？
ここは比較スレだろ？比較対象の片方の事を書くなってのは無理じゃない？

デミオスレでワゴンモデルの噂を聞いたけど…
本当に出してきたら面白いな

>>228

MR幻想だな
君のような素人はFFのほうが曲がるよ

デミもフィットもついでにヴィッツもゴミ。
でもどれかを買わなければ殺すと言われればデミかな。
現行フィットと現行ヴィッツはブサイクさがありえない。
走る豆タンク。

デミオこそパンパースを履いたダルマだろ
なにあのリアｗ

大企業も大企業病は消費者が病原体みたいなもんだわな。
冷静に物がみれる俺でよかった！
シェア2：1の場合そのシェア維持するのに1のほうは2の2倍の労力が必要。
右肩上がりにするには4倍必要だとどこかの学者がいってたが・・・

しかしシャープは偉いよな〜。以前はAIWAみたいな企業だったのになぁ。

>>237
下半分をブラックアウトにし、ヒップアップ効果を得る。
フェラーリがよくやる文法ですよ。

FITのG と DEMIOのC-V を比較検討中

FIT
・Ａピラーが邪魔
・ステアリング不自然
・運転席のガラスがヒートプロテクトじゃない（？）
・マニュアルエアコン，花粉除去機能がない
・リアサスがイマイチ（ほとんど一人で乗るのであまり気にならないが）

DEMIO
・燃費計がない，推定走行可能距離の表示がない
・パワーが若干落ちる
・メーカーイメージが微妙（維持費が高そう？）

備考
FITは重量税が高いが実燃費がいいということで相殺
大量の荷物を積むことはない。
デザインは大差ないとする。

FIT派，DEMIO派の皆様　駄目出しよろしく。

>>240
両方ともコンパクトというカテゴリ―の中で、
ベクトルこそ違うものの世界トップクラスのクルマだろ。そりゃ悩むわなw
「ミニマムに撤するならデミオ」
「(人も含め)積載を重視するならフィット」
と無理矢理割り切るしかないじゃないか。

>>239
デミオでそんなスピード出さんから無駄だろう。ミニマムに徹したいなら何処かで
軽のミニカボディーで１．３出せば問題なくね？１．３なのにボディーは旧軽基準なんか新しいよな。安全基準がシートベルトのみ

>>241

走りはどっちも並
スイフトまたはコルトラリーアートをお薦めする

スイフトはモデルチェンジしばらくなさそうだな

なんか女性に偉い人気が有るらしいな>新型デミオ

高３の女子が免許取ったら、デミオ買うってのが結構居るそうだ
↑
に聞いた話によると

でも、実際に買ってるのは30代毒男ばかりだけどな

フィットまた試乗してきた
Ｇはハイトアジャストがないんだ・・・あと値引きがない（笑）
Ａピラーとステアリングは慣れれば気にならないかな

それでも同じ価格で装備だけ見るとデミオに軍配が？
フィットの魅力を説明してくれる人求む
デミオの不満でもＯＫ

>>240
>・ステアリング不自然
>・リアサスがイマイチ

デミオのステアリングも軽すぎて違和感あるし、
サスもいまいちどころか前後で別メーカーらしいのでＦＩＴにしとけば。

まあ、おしゃれな子がﾃﾞﾐｵ乗ってるのは想像できるけど
fitは無いな

貧乏な家族ってイメージだな

妄想に基づいたイメージはともかく、数字に裏付けられた現実は

デミオ＝毒男

>>248
その辺はどちらも慣れれば対応できると思った。
リアサスは上にも書いてるけど１人乗りがメインだからおｋ
でもシートはフィットの方が上だったので悩ましい

>>250
デミオ＝変わり者かヒネクレ者だな。世の中でＦｉｔやらヴィッツって言ってるときにどちらも選ばないなんてよ。
大抵はＦｉｔかヴィッツに乗る。スイフトも変わり者の臭いがするな。

BEAMSは車は色が重要、形はどうでもいいって言ってたな
>>249の想像するオサレな子ってビミョーそうだ
二次元かな…

>>252
＞スイフトも変わり者の臭いがするな。

そんなに誉めるな。照れるゼ。

>デミオ＝変わり者かヒネクレ者だな

そんなに舐めるな。赤面するぜ・・・

スイフトは通が乗るクルマ
素人はつべこべ言わずトヨタに乗れ

>>256
なるほど、痛ごのみってことか。

デミオなんて遅いんだろ？
フィットの高性能エンジンと勝負しちゃだめ

フィットぐらいならポンコツエンジンで十分(笑)

いやあデミオのうんこエンジンじゃむりでしょ

試乗したが、デミオきらいじゃやない。
でも、狭い。この車は、結婚して乗る車ではない。
若い、カップルののる車だなと思った。
スイフトもしかり。。。

ゆとりは黙っとけ。

＞狭い。この車は、結婚して乗る車ではない。
新型デミオは切れるようだな。

つまらん一行レスするだなもしんどけ。この板は趣味板から生活板に所属かえるべきだな。

＞趣味板から生活板に所属かえるべき
新型デミオはナビ半額だな。

>>264
最後ワロタ

デミってそんなに安いのかよーーーーー
値引きで安くなんのーーーーーー

値引き房必死だな。

１４０万後半で比べてみた（２〜３万デミオが安い）

フィット：１．３Ｇ　デミオ：Ｃ−Ｖ

フィット
加速が滑らか
アコードのシートだがハイトアジャスターがない
バックミラー大きすぎて邪魔
燃費計有，推定走行可能距離も表示できて便利
ＡＬＣ有
マニュアルエアコン
夏冬スチールタイヤ

デミオ
低回転でトルクなし
シートすわり心地良好
オートライト・撥水コート・レインセンサワイパー付きで視野良好
メーター周り安っぽい
ＡＬＣ無し
フルオートエアコン
夏アルミタイヤ，冬スチールタイヤ
オイル・オイルフィルター・タイヤ交換３年分付き，初回車検費用込み

追加

ディーラーの対応
マツダ >> ホンダ　ｗ

フィット売れてるからホンダ強気だ〜

デミオの選択肢は限られてて、ニューターゲットは獲得なさそうだな。
全体的にダサいしパワーも無いし。２代目までで魅力が無くなった。
Ｆｉｔは良くも悪くもホンダの顔になったから少々高くても買ったら損はし無そうだ。
現行モデル嫌いだったら、前モデルのの方が安く手に入るしまだまだセールスできるしな。

どうしてもデミオ様と比較されたいフィット厨(笑)

>>272
次期カローラの悪口を言うな！

＞デミってそんなに安いのかよーーーーー
定価を下げたようだな。

このクラスの車はどこもそんなに変わらんから、
微々たる差だ。
外観とかで気に入った方を買えばいいと思うし。
質感どうのこうのと言ってるがコンパクトカークラス
なんだから値段相応（コストパフォーマンスは良いが）

こんだけキャラが違うのに、微々たる差だの見た目で選べだの車音痴もいいとこ
ミゼットとタントでもそんなに変わらんとか言いそう

フィットの方が販売価格と下取りや売る方でも値段無しは無い。
デミオに限っては出来がよくてみんなが手放さなくなったものに限り良くて１０万くらい付く。
その中でも悪いのはゼロ円。

>>277あんま嘘ばっかかいて訴えられてから泣いてもしらんぞ

比較するなら
・ist･ｺﾙﾄ･fit･ﾏｰﾁ･ﾍﾞﾘｰｻ
・vits･ｽｲﾌﾄ･ﾃﾞﾐｵ･ﾉｰﾄ
らへんだと思うんだが

広い車が欲しけりゃハイエースでも買えば？

狭いのが良いならエッセにしなよ
価格も維持費もダントツで安いよ
デミオ買うならハイエースでも買えば？って話になるだけだよ？
デミオとフィットは同じような大きさ性能なんだからさ

>>279

金が無いので買えませんw

軽いのが良いならエリーゼでも買えば？

って事だなｗ

性能は互角らしいのでスタイリッシュなデミオを買います。

ここって異様に安いんだけど何か裏がある？
http://www.free-style.co.jp/

フィットで２０万以上ひいてるけど・・・

何が個性のある親しみやすい？
マツダは街工場じゃなく、トヨタと変わらない超巨大グローバル企業だぞ？？？

ちょっと大きい街工場だよ。
戦前ですか？という建物も多い。
他メーカーの人が見て驚いてるもの・・・。

デミオがスタイル良いなんてやめてくれ〜
ライオン付けたらプ○○ーやんorz
日本のメーカーが今さら・・・
RX７の時といい、MAZDAは余程プアマンズ○○にこだわるようだね・・・

車のツボで走ってるフィット見た。
美しくない…
手と足の生えたオタマジャクシみたいだな。
積載重視で助手席直下に燃料タンク…
嫁に真っ先に消えて欲しい奴は乗っとけ

でもコンパクトで家族持ちならこれ以外の選択肢ってあんの？

>>287
何に乗ってるの？

>>288
ないだろ。もうひとつクラス上げないと。

すべてにおいてフィットの勝ちだよ。

でもスポルトの味付けはデミオの勝ち。

>>290
>>291
仰る通りだと思う。
既婚者の理想はワンボックスとコンパクトの両方所有だと思う。
それならデミスポ、スイスポも有りだと思う。
でも一台所有ならフィットが最高の選択だと普通に思う。
有事の際に備えて助手席は空席で。

フィットってデザイン変えてんの、アレで？
マイチェンかと思った、ホンダ保守的杉。まぁ、冒険は出来ないのは分かるが。

>>293
敢えてデザイン変えず発展させる事も凄い勇気じゃない？
コンセプトを変えたマツダも凄い勇気じゃない？
正直どっちも凄い技術。

>>287
先代デミオはもろアルファ１４５だったねｗ
MCですこし変えてはきたけど、確信犯的にやってるとしか思えないデザインだった
現行は207＋ヴィッツ÷２ですかね、デザインのマツダ？コピーのマツダ？さてどっち？ｗ
結局、デミオのターゲットｗって言うのはそういうのを好む人達なんでしょうｗ

まぁフィットより良いデザインだと思うけどね

デザインなんて好みの問題。
もっと機能的なところで比較して。

機能なんて好みの問題。
もっとデザインで…

いいデザインはいろんな車に似て見えてくるんだよ
ブサイク部分だけ取り入れればどれとも似ないのは当然(笑)

それにしても眠い…

広島だけどデミオはもう普通にはしってるから
デザインの新鮮味はなくなってきたな、現行マーチのようにもう溶けこんでる

>>300
春まで眠るのが吉

スタイリッシュ（笑）

＞いいデザインはいろんな車に似て見えてくるんだよ

よくもまあ、中国人みたいな台詞を平然と言えるもんだｗ

デミオは遠くから見るとシャープだが近くから見ると丸いんだよな
逆にフィットは遠くから見ると丸いが近づくと意外に角ばっている

ガンメタ色が好きだがフィットはお高いヤツにだけしか選定していない
しかしデミオは全グレードにある。
ホンダも見習ってほしい。

フィットは見た目がアレなので、
ノートあたりにしとくのが良いと思う。

まあ、デザインはあくまでも好き好きだから、なんともいえないが、フィットの最大の欠点は、

メーカーオプションが、自由に選べない点
色も、グレードによって限定されている点

この2点だと思うね。
オレは、フィットＲＳの納車待ち。

＞デミオは遠くから見るとシャープだが近くから見ると丸い
老眼だな。

フィット VS デミオ　イメージカラーで考えると、

ドラえもん VS ピッコロ

ピッコロのほうが強そうに見えるけど、
何でもありの秘密道具でドラえもんの勝ち！

>>310
ツダヲタとンダヲタの中身のない口論より面白い

>>299
> いいデザインはいろんな車に似て見えてくるんだよ
> ブサイク部分だけ取り入れればどれとも似ないのは当然(笑)

は、喪前は中国人か
こんな事言うのがのさばるようじゃツマラン車ばかり出て来るよな・・・
某○○-Rも今さらV6TURBOって、同クラスはV8が主流だっちゅのに
ライバルのおらん所で最速ってなorz・・・
何だか受身で外資と引っ付くとろくでもない物造しか身に付かんような気がする・・・

うちにはノアがあるからセカンドカーは何でも良かった。
ぱっと見でデミオが気に入ったので結局デミスポ購入。
後悔は全くしていない。

うちにはBMWがあるからセカンドカーは何でも良かった。
ぱっと見でフィットが気に入ったので結局フィットＲＳ購入。
後悔は全くしていない。

むしゃむしゃしてやった。
食べれる草なら何でも良かった。
今は反芻している。

つうかマジに、セカンドカーなんだから、デミオでもフィットでも大差なしだろう。
好きなほう買えや！

>>新型フィットVS新型デミオ

・・・・俺は思うんだが、車買わないで、

その金で毎年海外旅行に出かけた方が
ヨメさんもコドモも大喜びすると思うぞ。

ノアはフィットデミオよりみすぼらしい

５ナンバーミニバン(笑)

>>318
そうか？明治乳業の営業車に使われてる大衆車よりはましじゃね？
ってか車2台持ってんの？

>>314 のあとの>>316のカキコミは寒いな
凍える

>>ノアはフィットデミオよりみすぼらしい

その意見には大賛成だよ。

実際みすぼらしいと思うが、それは使い方次第。

というか実用性ではノアはパーフェクトと思うぞ。
もちろん、衝突安全性とかは無いけども。

１０年落ちの何世代か前のを買おうかと思うぐらいだよ。

>>319
証明しようがないけど持ってるよ
二台とも国産だけど

デミオもフィットも乗り出し150万は掛かるし。贅沢品

>>322
信用するよ。毒吐いてごめんね。
このご時世に2台所有は尊敬するよ。

>>310
うん、まさに名言だなあ！

カッコ重視のデミオなのになんでピッコロ？

たいした性能も無く見た目で売ろうという車のイメージカラーが「緑」って終わってるよな。

豚なのに車のイメージカラーが「青」って…「ピンク」にしなさいよ(笑)

ピンクなんかにしたらデミオと同レベルまで落ちるだろう。

>>312
G○-○のライバルは６気筒の９１１TURBOだろ。

>>327
頭踏み潰された蛙
をイメージしたかったから緑なんだろうね(笑)

>>331
かといってイエローデミオにしてもスイスポのイエローよりインパクト無いな。
推測するとレッドと青は初代から二代目までに使われてたから残ったのはグリーンしかなかったじゃない
かなぁ、、セールスカーのコンセプトの色って大事だよね？
流石にグリーンだと安っぽく見えるな。モディファイモデルでも出したら良かったのにマツダ

俺は、、、セルシオ売って、フィットのMTを買おうと思ってるじじい。
どこかのスレで書いたら、引かれた。

AT限定が無かったじじいとしては、かつてのシビックRSを感じられる
MTを待っていただけなんだけどね。！

走るんですは、、、むなしいだけだよ。、

>>333
なんでタイプRがあるホンダで、わざわざフィットRSを………

本物の貧乏人＝高級車＝公団住まい＝路駐
普通の人＝普通車＝一戸建て住まい＝車庫つき

ワーストカー･オブ･ザ･イヤーを決めるスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196321536/


>>77まで現在の得票数
（「同意」等も加算、今年度対象外車のオデッセイ・bB・アウディA8等は除外、
「メーカー全て」等も無視）

トヨタ　マークＸzio　19票
トヨタ　ノア/ヴォクシー　8票
（うちヴォクシー単独で2票）
トヨタ　カローラルミオン　6票
スズキ　SX4　4票
トヨタ　ist　4票
ホンダ　フィット　3票
トヨタ　ヴァンガード　3票
BMW　MINI　2票
マツダ　デミオ　2票
スズキ　セルボ　1票
日産　スカイラインクーペ　1票
日産　GT-R　1票
マツダ　CX7　1票
ホンダ　クロスロード　1票

さて、このままジオの独走となるのでしょうか。

>>334
だから、シビックRSを感じられる車ってかいてあるだろ。

シビックRS買えば良いんじゃね？

>>334
なんでRX-8があるマツダで、わざわざデミオスポルトを………


って言えばいいのかな？ｗ

＞デミオと同レベルまで落ちるだろう。
後輪ドラムは致命傷だな。

>>339
ゆとりにはちょっと難しかったようだな。

マークＸ独走だなｗ

>>341
デミヲタはゆとりとは無縁だからなw
30代毒男じゃ仕方ないか(^_^;)

＞30代毒男じゃ仕方ないか(^_^;)
来年も独りでドライブだな

＞デミヲタはゆとりとは無縁だ
確実にこわれるようだな。

最近のだなタソいいね

ワーストカー･オブ･ザ･イヤーを決めるスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196321536/

>>165まで現在の得票数
（「同意」等も加算、今年度対象外車のオデッセイ・bB・クラウン・レガシィ・フォレスター等は除外、
「メーカー全て」「○○の△△型全て」等も無視、
車種名のみ単発発言は有効、ネタだか投票だかよくわからんレスは除外）

トヨタ　マークＸzio　33票
ホンダ　フィット　14票
（うち「フット」1票）
トヨタ　カローラルミオン　11票
トヨタ　ノア/ヴォクシー　10票
（うちヴォクシー単独で3票）
スバル　インプレッサ　8票
トヨタ　ist　7票
スズキ　SX4　6票
トヨタ　ヴァンガード　6票
トヨタ　ブレイド　6票
マツダ　デミオ　3票
日産　GT-R　3票
ホンダ　クロスロード　3票
BMW　MINI　2票
スズキ　セルボ　1票
日産　スカイラインクーペ　1票
マツダ　CX7　1票
レクサス　IS-F　1票
日産　デュアリス　1票
三菱　ギャランフォルティス　1票

フィットの猛追、ランク外から一気に上位ランクインしたインプレッサ・ブレイド
の勢いもなんのその、余裕でジオ独走態勢。

↑フィットがやばい。何で？

↓以下理由
新鮮味のないスタイル、纏っても随所にボロが出てくる完成度。
フィットしていない。
RSを検討したが、赤のボディ色が未設定で頭にきたので。
狂信的、誇大妄想的なホンダヲタ、フィットヲタがうざい。
三角窓以外の違いが分からんMCって…
何の特徴もない
貧乏ファミリー向けにフィットしてるコンセプトがそのまま車名になってて購入者を小馬鹿にしている。
このスレ立てた>>1が乗ってそうだしｗ
バカにされるから
変な車
乗ってる男が貧弱そうなオタクみたいなのばっかだから
走行時の姿がピザのマラソンみたいで醜い。スペースの為なら助手席の下にタンクを置くセンスの無さ
デザインでしか評価できないよ。
ホンダ車の２代目は糞、の要素を盛り込み杉
理由は先代の使い回し（エクストレイルもそうだが…）だから。
1日に10台は見かけるような個性も糞もない車だから。
何よりあのしぶといCMが一番のマイナスポイント
相変わらず営業車のバン以下の乗り心地
足回り醜悪
1代限りで終わったほうが良かった気がするよ。あの形見ると。
ロードセーリング(笑)
全てにおいてウザイ。

話にならないのもあるが
多いのは見た目、特に初代との違いのなさ
後は大衆車への怒り(?)
そしてイメージが悪いのか何故か嫌われている

>>349
概ね同意。
旧型フィットが近所のビデオ屋で3台並べて駐車してるのに素でひいた。
他はガラガラなのに、明らかに意図的。
後、不思議な程、荒れてない本スレの意味する事にワロタ

このスレにリンク貼ったとたんフィットの票が伸びたなw

ワーストカー･オブ･ザ･イヤーを決めるスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196321536/

>>225まで現在の得票数
（「同意」等も加算、今年度対象車（>>3,4参照）以外は無視、「メーカー全て」「○○の△△型全て」等も無視、
車種名のみ単発発言は有効、ネタだか投票だかよくわからんレスは除外）

トヨタ　マークＸzio　42票
ホンダ　フィット　28票
（うち「フット」1票）
トヨタ　カローラルミオン　12票
トヨタ　ノア/ヴォクシー　10票
（うちヴォクシー単独で3票）
スバル　インプレッサ　9票
スズキ　SX4　9票
トヨタ　ist　8票
トヨタ　ヴァンガード　7票
トヨタ　ブレイド　6票
マツダ　デミオ　5票
日産　GT-R　5票
ホンダ　クロスロード　4票
日産　デュアリス　3票
BMW　MINI　2票
スズキ　セルボ　1票
日産　スカイラインクーペ　1票
マツダ　CX7　1票
レクサス　IS-F　1票
三菱　ギャランフォルティス　1票
メルセデス　Cクラス　1票

ｷﾀｷﾀﾌｨｯﾄがｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

つか、トヨタ嫌われ過ぎﾜﾗﾀ

フィットは………まぁ、こんなもんだろ
評判が悪くても、売れてんだから良いじゃない
実用性、高いしな
見た目の事には触れてくれるな
ホンダ車、デザインが良かった事なんて滅多に無いんだからさ………

>>352
れだけここにデミヲタが潜伏していたか、>>349みたいなのが頑張ってるんだろうw

つーか、こいつフィット関連すれに片っ端からコピペしてるじゃん
汚い流石デミヲタ汚いw

つかスレタイから考えても立ち上げたのはフィット房ンダヲタはどこまでも迷惑かけるなぁ・・・。
粘着具合がスゲーよ・・・チョン並。

ホンダがコンパクトカーを発売してれば、こんな結果にはならない……はず(笑)

>>357
両方商談したが、マツダＤラーはフィットに敵対心むき出しだけど
ホンダＤラーはデミオ眼中にないって感じだったぞ。

好きな方を買えばよろしいかと

>>354
ホンダが他の車種切り捨てて
企業力その他総力かたむけて搾り出した数字であれだからな
MC直後で全盛だったころの初代の月売りにも到底及ばない現状
市場の悪化を加味しても決して売れてるとはいえないだろ
デミオに対してというならわかるがもともとの差もあるし
逆に半年1年後が心配になる

言われなくても身銭を切ってる人は好きな方を買ってる
どっちを好きだと思ってる人が多いかは売り上げ見れば分かる
どんなに嫌いな人が少なくても、好きだと思う人が少なければ会社は潤わない

>>361
MC直後なのに全盛期どころかモデル末期の売り上げと変わらないデミオの立場って・・・

デミオってモデル末期にかなり売上伸ばしてたじゃん






あれは液晶テレビ効果だったけ？w

＞ホンダＤラーはデミオ眼中にないって感じ
ムッとしたようだな。

>>365
目を醒ませよ！現実だし。

トヨタもフィットとかの他車を気にしてる感じはなかったな。

>>366
ダナタソにマジレスしてもね…

>>330
遅レスですまぬ。
しかし911は相手にしていないのではないかな？
どれほど背伸びしてもM3が仮想ライバルか・・・
サーキットで活躍しない○○-Rなんて意味ないよ〜orz
GTっても所詮ローカルカテゴリーだわ、は〜〜

フィットのタイプRに期待。ま、無理だろうけどね・・・
せめてユーロRでも出んかな〜
ゆったりRSとは違って小粒でもピリッと辛いのを待ってるよ

>>365
値引きが少ない→誠意が足りない

は間違いなくツダヲタ

誠意大将軍

あっあっあっあっ

ワーストカー･オブ･ザ･イヤーを決めるスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196321536/

フィットの票に反比例して、ここでのフィット叩きが減ってるｗ
投票に忙しいのかｗ

>>372
そんなに叩いてほしいのか？
まったく、変態さんだな君は。
ルー大柴みたいな顔しやがって。

>>372
叩き要員のリソースも有限だから仕方ナスｗ

ワーストカー･オブ･ザ･イヤーを決めるスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196321536/

> 423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/12/22(土) 08:08:25 ID:L6x7l2mTO
> フィット
> エアコンスイッチの位置が変

エアコンスイッチの位置が変だと今年最悪の車になるらしい（笑）

工作でしかアピールできない車って哀れだよな。ツダ厨が気の毒にすら思えてきた。

工作としかアピールできない車って哀れだよな。ツダ厨が気の毒にすら思えてきた。(笑)

工作としかアピールできない車って哀れだよな。ンダ厨が気の毒にすら思えてきた。(笑)

>>377-378
おいおいw

昨日すれ違った新型デミオに、一見してヲタと判るデブが乗ってた。
宣伝文句の「スタイリッシュ」に騙された被害者みたいで見ていて辛かった。

>>380

お前のがイタイよｗｗｗ
必死すぎ。

>>380
目糞、鼻糞を笑う

ヲタでデブで工作員か…。デミオもかわいそうに。

なんちゃってプジョーなんて恥かしくて
のれません。

フィットとセルボとエスティマの区別の仕方は大きさのみか？

新型デミオ 購入者 ２０〜３０歳代の男 ７０％


新型デミオ

購入者

２０〜３０歳代の男　７０％

購入者は２０〜３０歳代の男性が約７割を占め、
当初のターゲットとしていた女性は現時点で少数派となっている。


フジ産経ビジネスi
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200708080016a.nwc

>>386
可愛くないし、
がっついてるみたいな前つんのめり外観で
女から完全に見放されてる。

タスマニアンデビルのクラウチングスタート。
誰もそんなのに乗りたくはないよ。

女に人気が無いのはしょうがない

キモオタとオッサンが乗ってるんですね

>>386
女の人気の無さは異常＼(^o^)／

女性から完全に見放されたデミオ


旧型　女性比率　４５％
http://www.auto-g.jp/news/200206/03/topics09/index.html

↓

新型　女性比率　１０％
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200708080016a.nwc

>>390

既婚女性　主婦　に受けなかったんだろうね

実用的でなくなったから

メーカーも独身女性を設定してたからね

>>386
新型デミオ は独身者をターゲットにしてるから

外見だけで、実用的でない　１人・２人のれれば十分


主婦に受けないのもわかる

>>386

すごーい

男に大人気


購入者の９０％は男性

>>386
新型デミオ は独身女性ターゲット

したのに

独身男性　に　大人気　でつね＞＜

新型デミオ

購入者 ２０〜３０歳代の男 ７０％


購入者は２０〜３０歳代の男性が約７割を占め、
当初のターゲットとしていた女性は現時点で少数派となっている。


フジ産経ビジネスi
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200708080016a.nwc

独身女性は金が無いから

軽自動車にのってるんだよ

２０代の主観で言わしてもらうとFITだな。
ホンダっていうブランドが若者っぽいし、四角っぽい車が好きなんだよね。
デミオはなんか微妙、見た目狭そうに感じるし、卵見たい。
走りとかも正直東京だからどうでもいい。
あくまで大学時代や俺の周りしか見てないかわわからんが。
たぶん乗ればどっちもいい車だと思う。

独身ならデミオ

結婚者ならフィット

>>395
新型デミオ はスポーティなデザインだから

独身男性に売れるのもわかる

買うなら新型デミオ スポルト

ウホッ、デミオ最高っ！

>>399

欧州シビック　と似たようなスポーティなデザインの車だね


欧州シビック

↓

画像
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/03/85/f0040885_14531861.jpg

>>402
欧州シビック も男性に人気だろうね。

女受け悪そうだ。

女に人気が無いのはしょうがない

キモオタとオッサンが乗ってるんですね

女性は、マーチかヴィッツかパッソに乗ってるからな。

丸っこいデザインの車にのってるよね。

>>405
女はパッソとか、マーチが好きなんだから


マーチ 　女性比率　65％
http://blog1324.exblog.jp/m2004-04-01/


パッソ　女性ユーザーに支持されている
http://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATNEWS/20040722/2/

スズキ　スイフト

男性　７０％


女性ユーザーの比率が高いコンパクトカーにあって、珍しく
男性7割：女性3割
という販売比率となっている。

http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress1/index.php?p=225

なんでンダヲタって基地外ばっかりなん？

新型デミオ

スズキ　スイフト


といい、スポーティで、攻撃的なデザインの車は

女性受けが悪いですね＞＜

>>406
女性は、パッソやマーチなど

くぁイイくて小回りの利く丸い車が好きなんだお

欧州シビック が出るなら、新型デミオは　買わないよ＞＜


欧州シビック

↓

画像
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/03/85/f0040885_14531861.jpg

新型デミオ

購入者 ２０〜３０歳代の男 ７０％


購入者は２０〜３０歳代の男性が約７割を占め、
当初のターゲットとしていた女性は現時点で少数派となっている。


フジ産経ビジネスi
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200708080016a.nwc

>>412

すごーい

男に大人気

男女の傾向を見ると

男は攻撃的な車

女はポカーンとしたバカっぽい車

が好きなんだな

新型インプレッサ WRX STI　

男性９７．６％

購入を決めたオーナーの年齢層は、30代が約半数で、40代もあわせると全体の74.2％を占める。
男女比率では、男性が97.6％と、圧倒的に男性が多い。

http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000017988.html

>>411
形はまぁいいかもしんないけど




　　　デ　　　カ　　　い

>>415
女の人気の無さは異常＼(^o^)／


新型インプレッサ WRX STI　

↓

画像
http://image.blog.livedoor.jp/decobocobo/imgs/6/7/6786eaf0.jpg

>>411
欧州シビック は　ホンダのイメージぴったりなんだけどねー

>>418
同意

FITなんていらねえのに

欧州シビックは前フィットベースだし…
国内でやるなら現行ベースでやるでしょ

通常スモールカーの購買層は、女性ユーザーが多くなるものです

フィットは、男性受けがよく　５０％を占めます


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071123-00000007-rps-ind

新型フィットの販売比率

オートマ97％

マニュアル3％

http://blogs.yahoo.co.jp/umigames2000/51135986.html

>>422
２ちゃんねるでの

新型フィットスレ

マニュアル　９９％

オートマ　１％

小型車と言えば、通常、ユーザーは女性7割に対して男性3割と言われる。

だが、初代フィットはユーザーの男女比が5対5　男性ユーザーが多い。


それだけに新型フィットの開発では、

「ファーストカーとして男性ユーザーにも満足してもらえるよう、性能などすべての面で初代フィットを超えることを目指した」

（開発責任者を務めた人見康平ラージ・プロジェクト・リーダー）


http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nbonline.cfm?i=2007120400042cs

>>424

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　人見康平　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

新型フィット

女の人気のなさは異常

>>426
女性は、パッソやマーチなど

くぁイイくて小回りの利く丸い車が好きなんだお


マーチ 　女性比率　65％
http://blog1324.exblog.jp/m2004-04-01/


パッソ　女性ユーザーに支持されている
http://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATNEWS/20040722/2/

＞ユーザーは女性7割に対して男性3割
シングルカムがひっかかるようだな。

結論を出しましょう。
新型フィットVと新型デミオ男くさくなって良い感じだな。
新しいホンダの始まりだな、マツダもＲＸ−７全盛期のように息を吹き返して来たな。
基本設計はこれがベストだろうね車は男の持ち物。

429だがＶは誤字

このスレの住人が

妙に改行が好きな点について

デミオはなんちゃってプジョーだと言うが、
フィットはなんちゃってと言うか、プアマンズプレマシー！？ｗ

新型デミオのイメージは女っぽいんだよな。フィットは、おっさんが乗っても違和感がない。

>>432
ファットをプレマシーといっしょにすんな！
ビッツの猫目バージョンぐらいだろ。

マツダのミニバンは他社のコンパクトカーと一緒にされるぐらいの程度だってことだけは良くわかった

フット

ID:gZxH5O0Q0
この犯罪予備軍どうにかしたいんだが。
何かいい知恵ないか？
とにかくムカつくし、何より気持ち悪い。
粘着度が異常過ぎる。

>>437
NGに入れれば良いじゃん
俺なんか瞬時にNGに放り込んだよw

なんか「プアマンズ」の意味も知らない汚馬鹿さんがいるようですねｗ

使い方間違ってるからつっこまれてるだけじゃないのｗ

>>438
レス有り難う。確かにそうなんだけど、凄い嫌悪感があるんだよね。こいつ。
尋常じゃないし、気持ち悪過ぎる。

んじゃ、アホンダラファットはマツダプレマシーのパクリデザインでお毛！？ｗ
最近のアホンダラ車はエリシオンといい他社の車の顔パクリ過ぎ。

新型デミオいいな。
フィットも悪くないと思うよ。
ただこれだけは確実に言える「ヨタ車のビッツは選択肢にすらない」

なんちゃってプジョー恥ｗ

ブランドイメージもあるし販売台数じゃフィットには勝てないよな

日本受けのコンセプトも捨てたしね。
そのかわり海外で予想以上に売れてるから、マツダとしては大成功なんでしょう。
先代は悲しいほど売れなかった・・・。

>>445

ホンダにブランドイメージはないなｗ

あったとしても安っぽいメッキだからそろそろ剥がれ落ちるぞ。

２位と第二集団（三菱、マツダ）が転がり落ちた棚ﾎﾞﾀ勝利だからな。

http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/2007/honda_inspire/default.asp?p=1

こんなパクリ車作るメーカーだからな。

何でデミオはフィットに販売台数で勝てないの？

日本人は貧乏性だからだよ(笑)

デザイン勝負ならフィットはすでに初代からマーチに負けてるんだよな
今さらデザインだけで勝負されても・・・
というかデザイン勝負ではデミオもマーチには勝てないんだよな
勝負を掛けた蛙色もあっさりサクラ色に負けたし

>>448
同じ金額出すなら広いほうがいいという考え。

>>448
>>310

>>448
デザイン優先の車がバカ売れした歴史はないんじゃね？

＞最近のアホンダラ車はエリシオンといい他社の車の顔パクリ過ぎ。
現行デミオ＝プジョー＋ヴィッツ
先代デミオ＝アルファ１４７
ベリーサ＝BMW MINI
MPV＝スイフト
・
・
・
盗人猛々しいとはこの事だなｗ

マツダのエンブレムってどーよ
中国で人気あるらしいけど

現行ファット＝プレマシーのパクリ
先代フィット＝コルト
エリシオン＝アルファード
NSX＝フェラーリ（？？？パクったにしてはブサイク過ぎｗ）
CR-V＝RAV4
初代アコード＝シロッコ
S600＝MGB
初代シビック＝ミニ
N360＝ミニ

アホンダラ車も盗人猛々しい歴史だなｗ

フィットってデブくね？

>>457
だから通称「ファット」ｗ

そういえば、FCはポルシェに似てたな


924だけどｗ

マツダ　キャロルはひどいな
まんま、アルトじゃん。。。

あっ、ＯＥＭか（笑）

ワーストカー･オブ･ザ･イヤーを決めるスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196321536/

>>609まで現在の得票数
（「同意」等も加算、今年度対象車（>>3,4参照）以外は無視、「メーカー全て」「○○の△△型全て」等も無視、
車種名のみ単発発言は有効、ネタだか投票だかよくわからんレスは除外）

トヨタ　マークＸzio　107票
ホンダ　フィット　79票
（うち「フット」1票）
スバル　インプレッサ　51票
トヨタ　カローラルミオン　32票
マツダ　デミオ　25票
トヨタ　ブレイド　22票
トヨタ　ist　20票
トヨタ　ヴァンガード　17票
トヨタ　ノア/ヴォクシー　14票
（うちノア単独で1票、ヴォクシー単独で5票）
日産　GT-R　14票
ホンダ　クロスロード　7票
レクサス　IS-F　6票
三菱　ギャランフォルティス　5票
日産　デュアリス　4票
スズキ　SX4セダン　4票
三菱　ランサーエボリューション�]　4票
BMW　MINI　3票
ダイハツ　ミラ　3票
トヨタ　アリオン　2票
トヨタ　オーリス　2票
三菱　デリカD:5　2票
以下1票
スズキ　セルボ、日産　スカイラインクーペ、マツダ　CX7、メルセデス　Cクラス、日産　スカイライン、アウディ　R8

なんちゃってエランｗ
このメーカーのデザイン・コンセプトは
全てなんちゃってｗ

デミオスポルト買うくらいなら、スイフトスポーツ買っとけ。

スイスポはハイオクで1.6
それさえなければ比較対照になるんだが

だがスポーツ度求めるのならソコでケチらない方が幸せになれる悪寒。

コンパクトカーのスポーツモデルって何で買う人がいるのかが分からない
どうせ買うんだったらインプSTIとか買えばいいのに

貧乏だけどスポーティ（笑）な車が欲しい人のために頑張ってる
中国地方の田舎企業を敵に回すような発言しなくてもｗｗｗｗｗｗｗ

>>466
気軽に肩肘張らずライトな感覚でチョイスポを楽しみたい人だっているだろうに。
それに、STIだのEVOだのは外観が派手すぎて抵抗がある人だっている。

>>467
デミオ以外はコンパクトじゃないからOK

そろそろデミオ圧勝ということで結論が出そうですね(笑)

なんちゃーってなんちゃって
その気もないのに無理すんな！

元RX-7開発担当者が問う！ GT-Rは本当にスーパーカーか？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071213/1005317/

さすがツダ関係者、他社を貶すのはお手の物です
FCごときを比較対象に持ち出して「GT-Rはスポーツカーでもスーパーカーでもない」とはｗｗｗ

>>470
出てるよ、デミオの勝ち
1.5対決
筑波でデミオの圧勝で
実燃費もデミオの圧勝

GD4型ﾌｨｯﾄ海苔の俺なら公平に見れるぜ。
まぁｱﾃﾝｻﾞ25Zに乗り換え間近だし多少色眼鏡かもしらんけど
某雑誌じゃ結果は出てる。
だから何？って感じだけどね。

近年ﾎﾝﾀﾞとﾏﾂﾀﾞがNAｴﾝｼﾞﾝ技術で並ぶとは思わなかったよ
これもそうだけど静粛性も断トツにﾏﾂﾀﾞだよ。
ﾏﾂﾀﾞ本当に変わったよな。

>>473
レガシーVSカルディナみたいだな。
昔なら本田がサーキットを松田が一般道を重視してたのに。
マツダ本当に変わったよな…

>>473
本駄は、本当にユーザーをなめてるよね。今回のファットのＭＣだって、
何の為のＭＣか意味不明。エクステリアいっしょ、燃費もいっしょ、性能いっしょの超安全牌。
唯一の利点は、コストダウン達成→儲け重視。なんだ結局、盗用多といっしょ。
新型ファット出すくらいだったら、欧州ＣＩＶＩＣでも国内で出したほうがマシ。
大企業病だな…本駄。５年先の凋落が目に浮かぶぜ。

>>472

だって名前にＧＴってついてるんだから・・・変態ＧＴカーだろ。
いい意味でな。

>>473
雑誌のコンパクトスポーツ車比較で、
デミオスポルトはダントツで最下位だったけど。
15CとSPORTって大して変わらないでしょ。

>>477
SPORTはエンジン同じだが補強入って欧州仕様だからシャシはまともになってそう。

フィットスレもう割れてんじゃん。
身内とも仲良くできない連中だからこそ、ここでの書き込みも頷ける。
嫌味無く語ろうって何じゃそりゃ…

ﾁﾝﾎﾟﾝﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞ状態というべき

＞ツダ関係者、他社を貶すのはお手の物
プロレスと勘違いだな。

キモいな…

ロードスターのデザインね↑

＞キモいな…
マシダの芸は前座だな。

何故スイフトを入れない？
純粋にコンパクトカーとしてみるなら、一番いいと思うぞ

＞何故スイフトを入れない？
軽ベースは論外だな。

＞何故スイフトを入れない？
スイフトの耐久性問題があるからそれが痛い。一番故障が多いんじゃないか？

フィット圧勝

>>466
そんなゴッツイのは要らないっていう好みや価値観もある。

>>473
デミスポとフィットＲＳの筑波テストならＣＴでやってたけど、
僅差だったじゃん。
確かにデミスポの勝ちではあるけど、
重さや重心の高さ等を考えれば、
フィットも健闘しているとは言えると思う。

1.3Lの燃費対決も、重さや大きさを考えれば、
フィットも健闘していると思う。

燃費に関してはスイフトがちょっと可愛そう。
競争についていけてない印象がある。

新型フィットVS新型デミオが対決する必要無いだろ？
ファーストカーにフィットでセカンドカーにデミオで良いだろ？

>>490
どっちか一台でいいんじゃね
もしくは、二台分のかねでハイブリッド車を買うよ



釣られちった

俺は２台買うなら、片方はこんなんでも良いかなと。

ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/car/1195955002/l50

>>492

何か商売やってんのか？？？ありえねえええええ。

>>493
いや、船のラジコン積んだり、
釣り道具満載したりすんのに良いかなと。
やたらとデカイのは嫌だし・・・

まぁデザイン的にはフィットなんて欧州含め海外では全く評価されないだろ

フィットはきわめて日本的
軽自動車みたいなデザインだもん

自分はBM海苔だか最近街中走ってて対向からグリーンのデミオが来るとオッと思う
造形が新鮮
よってデザインの志しの高さでデミオに一票

あれが志たかいか？
媚びてるだけだろ
ハッキリイってなんちゃってにしか見えんわｗ

まつだは
ろどすた＝えらん
せぶん＝ぽるしぇ
でみお＝あるふぁ
かんぺきなこころざしだな

フィット坊も往生際悪いですね(笑)

マジレスするとこの二台争わせるより別の二台争わせた方が面白かったんじゃないかな？
まあ、何でもいいや

初代フィットのグリルはマツダのパクリだし
現行ファットのボディデザインはプレマシーのパクリだし
マツダもいい迷惑だよなｗ

まつだなんて3流メーカーパクってもしょーがないだろ？

ワーストスレでフィットに投票しまり、
車関係ＨＰの人気投票でデミオに投票しまくり、
わざわざ比較スレ立てて貶したりしてるんだけど、
あんまり相手にされて無いんだよなデミオ・・・。

喧嘩すんな
ﾁﾝﾎﾟﾝﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞやめろ

しかし、フィットは実燃費で旧型に負けてるのがな。
あれは詐欺ってレベルだぜ。

新型イストは３ナンバー。やっぱ世界のトヨタ今も昔もは時代の先端にいるわ！

投票所
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196321536/

最終結果
（今年度対象車（>>3,4参照）以外は無視、同一ID多重は一つのみカウント）

トヨタ マークＸzio 194票
ホンダ フィット 190票
（うち「フット」2票、12/24 23:17:53〜12/25 01:29:59の間に66票）
スバル インプレッサ 56票
トヨタ カローラルミオン 45票
マツダ デミオ 30票
トヨタ ブレイド 29票
トヨタ ist 26票
トヨタ ヴァンガード 23票
日産 GT-R 19票
トヨタ ノア/ヴォクシー 16票
（うちノア単独で1票、ヴォクシー単独で5票）
レクサス IS-F 10票
以下少数意見
ホンダ クロスロード 7票、三菱 ギャランフォルティス 5票、三菱 ランサーエボリューション�] 5票、
日産 デュアリス 4票、スズキ SX4セダン 4票、トヨタ アリオン 4票、BMW MINI 3票、ダイハツ ミラ 3票、
トヨタ オーリス 3票、三菱 デリカD:5 2票、日産 スカイライン 2票、ポルシェ 911GT2 2票
以下1票
スズキ セルボ、日産 スカイラインクーペ、マツダ CX7、メルセデス Cクラス、アウディ R8、トヨタ プレミオ、レクサス LS600h

しかし、
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/25(火) 01:30:06 ID:lDROd+GjO
>>1000ならマークXジオは無効。
代わりにフィットが1位を獲得(笑) そしてホンダ倒産(大爆笑)

これにてフィットが大賞を獲得しました（笑）

つまらんな

>>506
willcomからID変えて連投したのに残念だったな
ルミオン以上ブレイド以下ってリアルな数字だと思うよ
デザインが良ければそれに見合ったクオリティや性能を要求されるからフェアじゃないところはあると思うけどね

新ｽﾚです。

車種別板　燃費総合スレッド　リッターあたり１�`目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198546414/

MATAUDA（失笑

>>504
車体がデカくなってるのにエンジン高回転設定にして出力上げてるんだもの、燃費落ちて当然だと思う。

そもそもなんでフィットはデミオと比較したがるんだ？
気持ちはわからんでもないが…(笑)

>>512
逆じゃね？

売り上げ台数が3倍以上の差
比較にすらならん

売れてる車が良い車というわけじゃない
フィットよりデミオを評価する人が多いのは事実

>>514
売上げ台数で車の価値を付ける君は、トヨタが一番価値あるって事だねｗ

>>514
売れてりゃ良い車って事なんだ。
フィットがトップになる前はカローラが良い車だったんだ。
勉強になりました。

雑誌読んでグダグダ言うだけならタダだけど
身銭切って購入する人は真剣に検討するからね

ﾁﾝﾎﾟﾝﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞ

フィットとデミオの1300ccではどちらが加速イイかな?

カローラはズルイ。
ヴィッツもカローラヴィッツにすれば一生カローラは首位でいれる。
でもトヨタは内装が他社に比べてちょっとリッチだよね

＞身銭切って購入する人は真剣に検討する
マガジンＸを読んでるようだな。

>>521
ホンダもフィットを前に付けてフィットオデッセイにしたら、ぱっと見カローラといい勝負が
出来そうだ。

＞ぱっと見カローラといい
渡辺杯のことだな。

ビート海苔の俺としては今回はデミオに軍配だな。
初代フィットと二代目デミオなら初代フィット。
ロゴと初代デミオなら初代デミオ。

・・・なんか車の世界もそうだけど、どこの世界でも二代目はアカンのが多い。

またお前か…
じゃあデミオ買えよ

ホンダとマツダの勝負か・・・
下層メーカー対決なんだから目糞鼻糞w

>>515
でもフィットの方が売れてるし人気ある。

>>528
それは旧フィットの財産だな、今はその財産を食い潰してるところ。

登録台数がトップに立ったと言われているが、
実は旧型の在庫整理も含まれているｗあくどい数字ｗ＞フィット

在庫分捌けた後が正念場だなｗ

お前ごときが評論しなくていいから

なんか携帯電波のノイズが紛れ込んでるねｗ

お前だろ

ID:QIk2Hn7oO の携帯はどうやら0とOの区別もできないらしいｗ

もっとちゃんと表示ができる携帯買えよｗ

しょぼｗどんな携帯だよｗｗ

>>530
デミオは在庫整理含めていたのはデミオも同じ
在庫出した数が多いなら受注残が多く残ってるということ
せめて今月以降の販売台数気にして新旧混在で調整しやがったとか言えば良いのに
マツダは余裕がないなぁ
そもそもスポーツ(笑)を売りにしてるデミオとフィットじゃカテゴリーが違うから気にしなければいいのに

>>536
あんたが気にしなきゃいいんだよ

コルトVRがコンパクトの中でダントツ速いです。
遅いコンパクトに興味ありません。

そんなモデルあるの？(笑)

次は


フィットVSレジェンド


で良いよ

>>540
マイクロバスとのエクステリア比較でいいよ

オデッセイ＞MPV
ストリーム＞プレマシー
低くすれば勝てる！
フィット＞＞＞デミオ　
なんで勝てないんだ！←今ここ

ファットが売れてるって？そりゃシビックの分の客まで食っちゃえば1位にもなるだろ
新車登録台数でベスト10に入ってるのはファットだけだしｗ
シビックなんか、ベスト30にも入ってねぇｗｗｗ

トロ箱とかスレ分裂とか何かと賑やかだね。
タンクが助手席下にあるからチャプチャプ音がするって？楽しそうだね。

フィットにしときゃ良かったよ。

価格を抑える為にコストダウンの図られた標準仕様でも満足してもらえるんだから
メーカーも笑いが止まりませんねｗｗｗｗ
これからのツダ車はみんなそうなって行くのかな？ｗｗｗｗｗ

助手席の下に燃料タンクがあると事故った後すぐ爆発しそうなんだけどそこら辺どうなの？

>>546
燃料タンクが爆発して、その反動で屋根を突き破り、シートごと脱出できます。

バカだなあw
戦闘機なんかも火薬の力で脱出装置が作動するだろ。
アレと同じだよ。

助手席が圧されるほどの大事故なら、燃料が漏れる以前に乗員は死んでる。
逆に、後方配置の方がオカマ掘られた時に危ないくらい。

デミオがスタイリッシュ？
newフィアット500のほうが10倍スタイリッシュだよw
アルファのパクリなんて恥だね

>>549
ﾏｼﾞﾚｽ乙

デミオに1票！
CMに出てる田中 美保が可愛い！
フィットは・・・

枝葉末節にこだわった局地戦でゲリラ戦を挑むしか方法が無いデミオタが心底哀れ

>>545
さすがにそれは無い。初代買った人は２代目は手をほとんど出してない。ましてや３代目買うのはデミヲタぐらいなもんだろう。
ある程度の手抜きくらいは仕方ないけど、度が過ぎるとさすがに買いたくないだろう。

燃費はフィットよりデミオの方が良いとかいう書き込みが定期的にあるけど、
モッサリミラーサイクルだけがかろうじて燃費だけ若干上回っただけなんだよなｗ

ＣＴ読んだよ！フィット(笑)

>>553
枝葉末節のデザインと燃費でデミオに敗北のフィットｗｗｗｗｗｗｗｗ

デミオは視界でも勝ってるな。
フィットはミラーとピラーが邪魔だった。
あと値引き考えれば値段でも勝ってる。

でもどっちもどっちだろ。
ファミリーユースならシートアレンジのあるフィットがいいし。
コンセプトが違いすぎる。

もうそんなこと良いじゃねーか？
トヨタ潰しに掛かったほうがホンダの為でありマツダの為でもある遠くにはスズキの為でもあるスバルの為でもある。
日産は？だからトヨタとダイハツを虫の息にせねば、、今それが出来るのはホンダしかない行けーペラペラボディーのフィット。

フィットのシートアレンジは便利そうだが
年に１、2回しか使う事はない

デミオ、明らかに割高だよな。
買い物慣れしてない、相談する奴もいない
オタッキーが飛び付いたけど、後が続かない
んじゃないかなー、なんて思っちゃうんだけどね。

今度のフィットは正直どれだけ燃費がいいのか気になる。
最近デミオをレンタカーで借りたけど一気呵成に走ったせいか、
全て一般道で589.1km走って入れた燃料は33.41l。
燃費にすると17.63km/lである。
正直びっくりした。マツダとは思えない燃費で。
しかもグレードは13C4AT。普通の人にはお勧めのグレードである。
因みに普段乗ってる車はオーリス150X Mパッケージ。
いつも瞬間燃費計を表示してCVTの癖を読んだり、
信号のタイミングでアクセル開度には気を使っているつもり。
フィットもそれ位燃費がよければと思うが。
でもデミオは思ったがグローブボックスの容量や小物入れが少ない。
これは他社を研究して今後の糧にしてほしいと思う。

自己レス。
因みに道は雨の中走った。
大凡流れの良い一般道と450kmと山坂道ありの一般道を
120kmくらい走った結果である。
因みに普段の足に使っているオーリスは14.4km/l走ってくれる。

1300CCのMTなら高速燃費は昔からそんな物だよ。
10年ちょい前は各社、88万8千円から。
車重も900�`前後。
正直、あーあの路線ね、とは思う。
10年経ってもお得感の有る車がいいと思うよ。
どーせたいていの奴はコンパクトと言えど、
10年は買い替えられない。だからといってフィット
がいいとも言えないけどね。

一気に走るなら昔はそんな物だよ。
高速でリッター20行った事も有る。
カローラ�U4MTだけど｡
狭いから室内の空気がすぐ悪くなる。

先代の出来がいいと苦労するのは、人間も車も変わらないなw
その点デミオはいいな、先代が不出来不人気不細工な駄目車だったから(^_^)

しっかし、今、車の値段高くなったよな〜。
いつからこんなんなったんだっけ？

エアバックが標準装備化したあたり

つべこべ言わずにオマエラ全員ベスモ見ろｗｗｗ
フィットやばいんじゃないのｗｗｗｗｗｗ

いや、カローラ�Uにも既にエアバックABSにエアコン有ったんだよね…。
1994年には有った。

いや、軽さって言うのは走りや燃費にきくのは
当たり前だからベスト何とかは見るまでも
ないんだけどさ…。スターレットグランツァVが
カローラ�Uコルサターセルベースにターボ付けて
220�`位でかっ飛びだった訳ですよ。

＞デミオ、明らかに割高だよな。
ガソリン代を苦に自殺だな。

数年したら嫌けがさした奴が手放したデミオの中古
を13万円位で買うのは有りかな〜、なんて思ってる。
フィットは…、値落ちは13万になるには10年位かも知れないな、なんて。
クラスナンバー1の広さつーのがね、なかなか廃れナインダヨ。
まあ、個人的にホンダ車は買う気がしないんだけども…。

＞デミオの中古を13万円位で買うのは有り
スポルトを買うと200万の損害だな。

中古車両のこのクラスの相場って人気が全てな
よーな気がするから、その時デミオが人気有ったら
比較的高値かも。個人的
には、新型デミオ、本当に人気有るのかな？って
疑問だし。つか今、このクラスの日本の中古車って
じゃんじゃか海外に流れてんだよな〜。
まあ国産なら30万�`位は本当は余裕で乗れるんだけども…。

デミオは欧州で人気あるんだから、国内はどーでもいいんじゃない

＞新型デミオ、本当に人気有るのかな？って
新婚旅行には使えないようだな。

俺もその欧州で人気ってのが気になる。
10年ちょい前は、日産もそんな事ぬかしてたけどもね。
誰にどういう理由で人気だったのかな〜？なんて、今でも気になる。
日産のオーナメントは日の丸日本産業でほんのちょっとだけ応援してたけど、
今は応援とか、さっぱりするきがしない。外資の手先つーか。

＞俺もその欧州で人気ってのが気になる。
デミオＣＣは別格だな。

マーチも欧州で人気らしいですよ。
へー、って感想しかないですが。

＞マーチも欧州で人気
マイクラＣＣだな。

>>576
アクセラの二の舞か。

＞アクセラの二の舞
マシダは欧州が本場だな。

試乗した感想

FIT>>>デミ

デミの外装はスポルトでないと貧相
FITはかわいく見える角度と豚な角度とあって面白いw
長く付き合えるのはFIT

そしてまず中の広さが違う
デミは狭いって言う前に乗降し辛い
どこのRX-7？　って感じ
全体的に質感が低い

勝負にならないよ

ホンダの良い所はエンジンに無駄が無いことだね。パッケージングもいいね、まだまだコンパクトでもちょびっとビックサイズほしい奴いるよ。
今回マツダのしでかした事は、突っ込みどころ満載。２代目でＤＯＨＣのエンジンがかえって中途半端になったな。ホンダと同じようにＳＯＨＣでＣＶＴにしたらさらにコストダウンできたのになぁ
フィットにＤＯＨＣエンジン積まれたらヤバイ。馬力も燃費も完全に非の打ち所が無くなる。

>>584
一生かわいいフィットに乗ってて下さいね

>>585
今時馬力？
馬鹿ですね。

>>561

オタッキーｗｗｗ

馬鹿だろ。

>>585
このバカを庇うンダオタいないの？
誰か頑張ってやれよ

>>588
だな。
オタッキーって

身長１７０ｃｍ体重５９ｋｇ体脂肪率１１％の細マッチョなデミオ海苔からの質問です。

デミオが狭いとか乗り降りきついとか騒いでいる方々はどんだけメタボなのでしょうか？
お腹がつっかえたり、デブ臭が籠もったりするのでしょうか？

>>591
ちょｗｗ

身長１７０ｃｍ体重１１０ｋｇ体脂肪率５９％って太り杉ｗ

釣り

>>591
身長178で体重63の俺が答えます
単純にドアの開口に問題があるだけです

あと、デミオは糞MATUDA様の最高な日本仕様によりVSAを装着する事が出来ないのでこの時点で
FIT>>>絶対超えられない壁>>>>デミ
です

デミオは現物を見たほうが良いデザインだと実感できる。
フィットは写真の方が良い車に見える。

MAZDAの綴りくらい正しく書けよ

>>594
流石だな。ンダオタ。
ローマ字くらい勉強しないとHONGDAにのっとられちまうぞ。

釣れんなー残念…

>>555
車雑誌の実走行ではミラーサイクルエンジン敗北だったよ

600いただき

今日の日経新聞に、フィットとデミオを取り上げてます。比較までしています。
このスレで その話がでないのは 不自然。

結果は？

トミカでどちらが先にモデルチェンジするかにより勝敗を決めたい。

トミカのデミオは、キャンパストップだね。
今のはキャンパストップもないしサンルーフもない。

どーでもいいですよ@docomo.ne.jp

デザインでデミオが勝ってると思ってる時点で笑えるんだけど

デミオ２シーターなら買う

>>607
そんな事書いたら積載量の無い車は車じゃね〜よとかってフィットヲタに言われるぞ

＞実走行ではミラーサイクルエンジン敗北だった
ディーゼルのようなエンジン音だな。

どーでもいいですよ@docomo.ne.jp

そう言えば先日交差点で新型フィットと旧型フィットが事故ってた。
運転手は30過ぎのキモいデブと派手なおばはん。
回りを気にせず2人がギャンギャン言い合いしてて、回りの人は遠巻きに笑ってた。俺は腹筋がちぎれそうになった。

>>608
それなら勝手にハイエースに乗ればいいｗ

ホンダのデザイナーは正気なの

売れるんだからこれでいいんじゃい！

フィットはモデルチェンジして劣化した？

細部の安っぽさはマツダ伝統なのかね？
まあ全体的にも偽者臭さが漂うけどさデミオ。

ま、これからもいろいろ乗り換えなんて考えないでさ
一生MAZDAしか乗んないって奴はデミ乗ってればw

書き込み見て理解できると思うけどンダオタの陰湿さって異常だろ(笑)
こんなとこで油売ってないでフィットスレ統合に尽力したら？
嫌われもんなんだからさ

今月号のカーグラで
かなりのページ割いてやってるぞ
ちなみロングテストはデミオ追加だそうで

>>618
ﾌｨｯﾄ海苔って生活感丸出しの低所得だから隣の芝生が気になるようだ。
燃費ﾃｽﾄでも加速やﾀｲﾑｱﾀｯｸでもﾃﾞﾐｵが勝ってるやん
負けず嫌いだよなﾌｨｯﾄ海苔は

まぁﾋﾞｯﾂが燃費では１番いいんだけどね。ｴﾝｼﾞﾝ技術はﾎﾝﾀﾞもﾏﾂﾀﾞも変わらんっしょ
結局ﾌｨｯﾄの勝ってる所は何もないんだよね。

ベスモの対決結果は、ゼロヨン、サーキット対決共にデミオの勝ちだったな
つか、フィットは先代に負けてたんだがw
新型フィットの実力テスト的な企画でこれじゃちょっとなw

ただし、燃費対決じゃヴィッツの圧勝と言う結果
さらに、テスターが選ぶ一台は全員スイスポだったぜw
テスト前はデミオよりだった井出も、最後にはスイスポは別格とか言い出す始末w

まぁ、スズキは価格の割に高性能なクルマを提供する事に価値があるメーカー
だからな。クルマもバイクも一緒。そして、コストを削れるところは徹底的に削り
本当に安い造り。今時のクルマとしては驚異的な経年劣化と故障率を誇る。
シーリングはいい加減ｗ　ブーツやグロメットも必要最小限で、実際に水漏れ
してから追加する有様ｗ　見えないところの塗装が凄く、国産車と思えないｗ
ぶつけたらイチコロの脆弱な車体ｗ　シリンダー内メッキはクリアランスが驚く
程大きく取ってありスカスカｗ　それでも安いから買ってしまう鈴菌感染者達ｗ

2年程度で手放すならスズキもいいけど、それ以上乗るつもりなら買えないね。
手放されたクルマを買う人も居るけど、とてもお勧めできない。

>>622
なんでこの流れでスズキ出てくるんだ？
ヴィッツはヨタだろ

ああゴメンorz
ｽｲｽﾎﾟて書いてた…
ゴメンね

デミオよりスイスポ、と書かれただけでこの反応ｗ
デミヲタの過剰反応っぷりは相変わらずだなｗｗｗ

>>625
うん。フィットロードセーリング(笑)なら何とも思わないんだけど。

デミオはプジョー206パクリ

過剰なスペースしか売りがなくなったフィットに
いつまでもライバル視されても…(笑)

俺はホンダって好きじゃないけどマツダ(笑)と較べたら可哀想だな。理屈無しでマツダ＝日産＝悪い物！その証がジャトコ製ミッションだな

>>629
思い込みだなｗ

たしかにマツダのミッションは悪かったけど、ホンダはボディそのものが弱いｗ

>>629
初代フィットのジャダって知ってる？

ミッションが壊れるマツダ(笑)結局寿命が短いマツダ(笑)

ミッションはジャトコよりアイシンの方が出来がいい

新型デミオのCVTはアイシンだな。

>>630
最近のホンダは頑丈なのも作れる。
もっとも、頑丈に作ると糞重くなるが。
軽くて強靭ってのはムリ。
そこがわりといいのは金持ってるトヨタだが、
トヨタの場合残念ながら足が糞。

>>634
ﾎﾝﾀﾞはなー
走りがどうとか売り込んで
足は固いﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞは国内ﾎﾝﾀﾞ車種ｸﾗｽ別にしても１番どれも酷い。
ﾄﾞﾝｶﾞﾗにして軽量化、粗悪鉄を部分的に使いｺｽﾄﾀﾞｳﾝ
強度はNAなりなんだよ。

以上ﾎﾝﾀﾞ海苔からの意見です

>>635
＞以上ﾎﾝﾀﾞ海苔からの意見です

いい加減にサイバーＣＲＸ捨てて乗り換えろよ。

>>636
ﾌｨｯﾄですが

デミオの足は、スポルトでようやく並だな。他のグレードはトヨタばりにヤバイ。

>>611
それかなり面白かったろうな
現場見たかったな

どう見てもフィットの勝ちだろう、マツダ＼(＾o＾)／
http://www.carview.co.jp/market/ucm/stockdetail.aspx?idstock=922392
http://www.carview.co.jp/market/ucm/stockdetail.aspx?idstock=903281
http://www.carview.co.jp/market/ucm/stockdetail.aspx?idstock=857091

>>640
走行距離 ASK
ってどういう意味？

>>641
多分走行距離ごまかして、新車同様にしてくれるってことじゃないの？

デミオ試乗したときコストダウン激しすぎじゃないかと思った

機能性を伴ったデザインには、そうあるべき合理性を伴った美しさがあるんだけど
デミオの場合は、使い勝手を劣化させて、見た目のためだけって感じで
デザインの志に美しさが無いんだよね

>>644
フィットには合理性も見た目の美しさも何もないけどなＷ

>>644
確かに見た目はどこかで見たような形で悪くないんだが、
性能や質感はいまいち安っぽいというか薄っぺらいというか・・。
なんか韓国車みたいだな。

>>644
そうそうカッコだけで中身がないとこが決定的に駄目なとこなんだよな
でもカッコだけは良いと思う。アルファみたいだけどね。

＞デミオ試乗したときコストダウン激しすぎ
ＭＣを控えているようだな。

>>646
普通、韓国車なんて乗ったことなくて、どんなのかわからないけど・・・
フィット購入層は競合が韓国車なんだなｗ
一方デミオに惹かれる人は>>647みたいなアルファ好き・・・

フィットとデミオは層がかぶらないみたいだな。
フィットは朝鮮車を買う人種が検討ｗ

(((( ；ﾟДﾟ)))ﾓﾁﾂｹﾂ！

＞デミオは層がかぶらないみたいだな。
低学年に人気だな。

皮肉ってる様だけどたいした事言ってないね。
若い人に人気だよな

>>651
シート変えて低くしたらパンチラサービスつきだカーブ走行はアクセル吹かし気味でな18、19歳娘限定だからな

デミオの問題はインテリア。エクステリアとの関連性が全く感じられず、またマツダ車の中でも統一感が無く浮いている。

＞マシダ車の中でも統一感が無く浮いている
欧州仕様に力を入れたようだな。

朝鮮流のフィットｗ

韓国車みたいもなにも、マツダは韓国の車メーカーと提携してたろ。韓国車とマツダ車が似てて当然。

＞マシダは韓国の車メーカーと提携してた
デザインの勉強だな。

＞マシダは韓国の車メーカーと提携してた
とりあえず今度のＣＭは四様かクォンサンウでも出しとけばオバハンは買うだろうと
マシダの目論見。

デミオとフィット、どちらも良いクルマだと思うよ。

独身か子供無しの夫婦なら、デミオ。
子持ちの家族なら、フィット。

デザインは好き好きだよ、どちらもグッドデザイン賞をとっているしね。

ts

デミオだったら同じマツダのベリーサの方がよくない？って言われました。

>>660
容量なんかさほどかわらん、まして家族がいて気にしなかんのは乗り心地の方、
乗り比べればﾃﾞﾐｵ優位だとわかる
所詮コンパクト同士仲良くしろよ。
ｶｽ軽四に馬鹿にされっぞ

カローラ、フィット、デミオ　(笑)

韓国車みたいな車が日本を代表する車と肩を並べたい事はわかったｗ

ＣＴでＫＯされてから必死だな(笑)

フィット、某ニュース系ブログでアメリカ人にすら口を揃えて醜悪な車と罵倒されていたよ。
ホンダ、何考えてんだろ。

朝鮮車を良く知るものはフィットを買うｗｗｗ

>>663
乗り心地の乗り比べでデミオ優位はないだろ。旧フィットならともかく。

>>668
そこで新インスパイアはソナタに似せて見ました。
これからのホンダデザインは韓流でいきますｗ

もうちぃとうまいネタ振りせいや

>>669
ごめん
俺廉価ｸﾞﾚｰﾄﾞに興味無いもんでいつも最上ｸﾞﾚｰﾄﾞの感想述べてしまう

>>672
最上グレードの硬いのが家族の趣味か？

>>673
なんで最上だと車速に関係無く足が固いんだよ

たかだか1500CCﾎﾟｯｷﾘでさ
普通80ｷﾛ付近や以上で固い足はしなやかに路面の凹凸をこなすようになるんだけど
ﾎﾝﾀﾞはただ固いだけ

それも全車種
固けりゃｽﾎﾟｰﾃｨだと思ってるのがなさけない。
まぁｺｽﾄﾀﾞｳﾝの皺寄せだな。
ほんと車は乗り心地が全てだと思うよ。それも上質なステアリング応答が合ってのね。
安い車ばかり乗るとわからんだろうけどな

それを踏まえてﾃﾞﾐｵに軍配があるんだが

>>674
＞ほんと車は乗り心地が全てだと思うよ。それも上質なステアリング応答が合ってのね。

デミオのEPSが、ですか？ｗ

>>675
ええ、何か質問の意図があるか知らんけど
乗り比べれば一発でﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞもﾃﾞﾐｵ優位は変わらん。
油圧も電動も人間の直接の感性と違うんだよ。
まったく。
だから空論じゃなく乗り比べてくれ

>>676
スマン。フィットと比べてたのね。

どう考えてもデミオよりスイスポ・素イフトの方が良かったから。

スレタイ読めよ

これが鈴菌感染者か・・・

ワケしり顔がこざかしい理屈でGEフィットを評価する

GDフィットよりパワーアップしたエンジン重くなったボディ

ピュアに燃費を追求していないと-----

わらわせるぜ

何も見えてないくせに

----その時その領域を共にした者だけが

GEフィット

この本質を知るんだ----

>>680
ポエム？

悪魔のフィット

>>680
www
それなんてレーシングラグーン

>>683
レーシングラグーン吹いたｗｗｗｗｗ
フィットは石川兄弟か山田の愛車で

あんまりマツダを馬鹿にすると怒られるよ

中国人にw

中国で大人気のマツダですから

CGでも燃費はデミオにぼろ負けのフィット（笑）

>>685
大丈夫。
中国ではホンダがNo.1人気ですからw

>>687
ソースは？

＞まぁｺｽﾄﾀﾞｳﾝの皺寄せだな。
新型デミオはいばらの道だな。

>>687
あんまりふざけんなよ。デミオでもフィットでも人気があるから売れてナンボだろう。
スズキとトヨタのコンパクト見てみろ微妙だし中国に見向きもされないだろう

>>686
その特集記事最後まで読んだか？
「全て踏まえたうえで、フィットを推したい」って〆られてたよなｗ

＞その特集記事最後まで読んだか？
マガジンＸはデミオを罵倒だな。

>>690
スイフトとビオス（ヴィッツベースのセダン）は中国でも良く売れてますよ。
悲惨なのは欧州コンパクト勢、中国人連中ですら忌避してるw

>>693
バーカひっかかったー中国人の奴はスズキとトヨタのヴィッツベースが大好き。

>>693
スズキもトヨタもコンパクト部門は怠惰怠慢の塊だもんな。
ヨタ社員乙

欧州オタ乙w

>>694
釣れたｗｗｗ

流れが良く分からないwww

>>531
うるせーバカ！

>>698
ホンダとマツダが本質的に駄目でも必ず下にスズキとトヨタがいるということ。
駄目なのはホンダでもマツダでもない。スズキかトヨタ。

先週の日経でもフィットとデミオ比較してたが
乗り心地以外ではフィットの勝ちだったな

デミオは
使い勝手が前モデルより悪い、狭い、後席3点ベルトもねーぞ安全性どうなってんだ、
と散々に書かれててｶﾜｲｿｽ

信頼性の高いテストで定評のある自動車専門誌CG（Car Graphic）２月号の特集が「コンパクトカー徹底比較テスト」です。
（p41-55）

2007年度中にフルモデルチェンジまたはマイナーチェンジを受けた以下の５台です。

ホンダ　フィットＬ
ＶＷ　ポロ1.4 コンフォートライン
マツダ　デミオ1.3C-V
スズキ　スイフト1.2XG
トヨタ　ヴィッツ1300U

比較項目は、ドライバーズシートからの視界、動力性能、荷室、乗り心地とハンドリング、燃費です。

結論　
加速性能と燃費面で優れ、さらにミニバンから軽量２ボックス・コンパクトへ宗旨替えしたデミオのコンセプトは非常に高く評価できる。
けれども乗り心地やハンドリング、積載能力までを含めた総合面から俯瞰して眺めてみると、勝者とすべきはホンダ・フィットである、という結論にわれわれは達した。

ＣＧでの総平均燃費（総走行距離1000km以上）

デミオ　　13.3km/l
フィット　12.7km/l
ヴィッツ　12.7km/l
ポロ　　　11.8km/l
スイフト　11.7km/l

デミオが１位と言っても、わずか、0.6km/lの差だね。　
まあ、よほどのケチか貧乏でなければ、どうってことない差だなあ。

デミオはあえて積載能力を捨てて、美しいスタイルと軽量化を成し遂げたんだよね
わざとしている事なのに、やれリアシートが狭いだの積載能力がないだのの突っ込みは違うと思う

>>704
だから、デザイン重視で２人乗車までならデミオ、４人家族用のコンパクトで乗り心地やハンドリング重視ならフィット、という結論なんだよ。

勝手に結論つけんな

ＣＧの結論だよ、バカがｗｗ

ミラーサイクルは、バルタイをオットーと同じにしてＶＶＴも廃止して
電スロで最大開度だけ制御して吸気制限したほうが良くない？
ＶＶＴより電スロのほうが精度良いと思うから、ノック限界ギリギリまで
吸気できてトルクが上がると思うけど。
ポンピングロスではちょっと不利かな？

見た目重視って、
見た目が気に入らなきゃゴミだよな・・。

>>705
デミオ乗りだが妥当な結論じゃね？

>>710
ごめん。乗り心地はデミオ。

好きなの乗れ

>>705
だまれ

メタボはフィット、標準以下はデミオに乗ればいいと思いますよ(笑)

>>708
それやるとスロットル自体に弁機構が必要になるから、バルブタイミングで調整している

>>714
でも、実際はデミオ糊のがメタボだったりするんだよな

ニイナさんみたいにさｗ

>>715
ん、ごめん。スロットルに弁機構という意味がちょっとわからなかった。

以下は僕の言ってることを説明です。
一般にミラーはバルブの遅閉じで圧縮比を調節すると言われてますよね。
膨張比を高めるために、燃焼室容積を小さくしているから、そのままではノックするので、
遅閉じして圧縮比を下げているわけです。
これは言い方を代えれば、遅閉じで空気の吸入量を減らすことで、圧縮圧力が下がる
から、ノックしないということです。

では、遅閉じしないとどうなるか？　アイドルならば空気量が少ないから正常に
回ります。そこからスロットルを開けて行くと、８０％まではＯＫ、それ以上になると
空気量が増えすぎてノックになります。だったら、電スロで８０％以上開かないように
すればいいと思ったわけです。
もちろん、８０％という数字は運転状況によって変わるからコンピュータ内に
マップを作って、ノックぎりぎりまでスロットルを開くことができるようにする。

ミラーだからといって、別に遅閉じにこだわらなくていいんじゃない？　と思うのですけど・・・

同じ雑誌の同じ号でありながら・・・、
コンパクトカー５台の比較テストでの１位はフィット、２位がデミオ、一方Ａ/Ｂセグメントでの年間１位はデミオ、２位がフィット、いい加減なものだなあ。

まあ、極めて日本的な玉虫色の解決というやつかね。

CG２月号のCG Award 2007の結果（p66-89）

Ａ／Ｂセグメント部門　（対象車は全７台）

軽自動車のニューモデルラッシュが2006年で落ち着いたこともあり、今回はＡ/Ｂセグメントを統合することとした。
ただし、たとえば価格でも車格でも、ミニとミラを同等に扱うのは多少無理があるという点は差し引いて見ていきたい。

１位　マツダ　デミオ
２位　ホンダ　フィット
３位　BMW　ミニ
４位　ススキ　SX4セダン
５位　ダイハツ　ミラ
６位　ニッサン　マイクラＣ＋Ｃ
７位　トヨタ　イスト

>708
ミラーは圧縮比を上げる為の機構じゃなくて、実圧縮比を下げて相対的に
膨張比を上げるための機構なんだが。
あなたが言ってるのはただ単にノック制御した電スロつきのエンジンで
何も特別なモノじゃないんだが。

>>719
うん、それは分かるんですけど、膨張比高くして、圧縮比も高いままにして、
スロットルで吸入量だけ下げてもやってることは同じことですし。

遅閉じとスロットルによる開度制限は、吸入量を下げるということはまったく
同じです。
違いとしては、遅閉じのほうがポンピングロスが少ないという利点かな、と
思うのですけれど・・・

>>720
スロットルごときで空気量を理想のコントロールできると思ってるのは(ry

>>720
スロットルの開閉弁で、シリンダー内の負圧や正圧を完全にシャットアウトできるのか？
それが問題でしょうね
普通のタイミングで動く吸気弁に対して、早閉じしようとするスロットルバルブが
あったとします　早閉じしたスロットルバルブから混合気がシリンダー内に
引っ張り込まれないようにするには吸気弁並みの密閉性が要求されます
遅閉じする場合は逆に、圧縮された混合気をもらさないでいられるかって事です

逆にスロットルバルブ使わないで、吸気バルブのリフト量の制御で
出力をコントロールしているエンジンはあるみたいだね

>>708
トヨタやスズキはVVT
ホンダはVTEC
日産はVVL
マツダはS-VT
三菱はMIVEC

>>721
理想じゃないかもしれないけど、ＶＶＴより精度が良いだろうという意味です。

>>722
僕が言ってるのは、バルブトロニックじゃなくてミラーの話ですよ^^

ミラーの原理は、雑誌を見ると「高膨張比だから熱効率が良い」ってそれだけじゃ分からない^^;
ので、僕なりに想像を加えたのですが、要するに
1)オットー：低膨張比→燃焼室大　2)ミラー：高膨張比→燃焼室小
オットーだと燃焼室容積が大きいので、一度に吸気する量が多く、爆発エネルギーが大きい。
すると、相対的に小さなシリンダ容積内では熱が運動エネルギーに変換されきれないうちに
下死点に達し、排気バルブが開き、まだエネルギーが残っているガスが排出される。
ミラーでは、燃焼室容積が小さく（圧縮圧力を同じにしなければならないとすると）一回あたりの
吸入量が少なく、爆発エネルギーも小さい。相対的に大きくなったシリンダ内で、十分に
運動エネルギーに変換されてから、残りエネルギーの少ない低温になったガスが排出される。
ということではないでしょうか。

吸気バルブを下死点で閉じると、一回あたりの吸入量が増えすぎるので、小さな燃焼室に圧縮
すると、圧力が上がりすぎて、ノックを起こす。そこで、下死点より遅らせて（または早めて）
閉じるといったん入ったガスがマニホルドに逆流し、吸入量が減る。つまり、燃焼室容積に
合わせたガス量に制御しているわけです。

言い換えれば、ミラーによる低燃費化に必要な条件は、高膨張比だけです。
遅閉じはノックを防いでいるだけで、別に他の方法でも構わないわけです。
僕の言うようなスロットルによる吸気量制限はほとんど同じ理屈です。
それ以外にも、ハイオク、水噴射、直噴化によるノック対策でもオケ。
たとえば、ヘッド面削してハイオク仕様にしたエンジンだって実は
知らない間にミラーになってるわけです。

>>724
すみません。素人なもので...
全部VVTにしてくれたら覚えやすいんですけどねぇ。
（ホンダのVTECは違うよね）

速い話がデミオのミラーは低排気量バージョンでしかないんだよな
今でも売ってるかわからないがマーチやヴィッツの1000cc買った方が良いと思う
本来なら1300ccより安く売らなければいけないのに価格だけぼったくってるんだから

>>701
デミオは後席三点式なんですけど、
日経の記者は目がつぶれてるのか？

>>725（じぶん）
おっと、間違いです。

ハイオク、水噴射、直噴によるノック対策と面研＋ハイオクチューンはミラーにならないですね。
自分で、ミラーは燃焼室容積減らして、その分吸気量減らして、一回あたりの爆発
エネルギーを減らすことだと書いているのに、上の三つは一回あたりの爆発エネルギー
減ってないですし。
フライングでした。

アクセル開度80%以上のときピストンが下死点に達する前に電スロで
空気の吸い込みを止める（スロットバルブを閉じる）というのはわかります
でも、吸気弁は通常動作しているわけだから、スロットルバルブが閉じても
吸気弁はまだ閉じていない状態だという事でよいでしょうか
そうすると、シリンダー内の負圧　かなり弱まっているでしょうが残り20%の
負圧はあると想定されます
スロットルバルブに吸気弁並みの密閉性がないと、空気の流入があるでしょう
また、吸気マニホールド内の空気も自由に入ってしまうでしょう

と思ったので、こんな事書いてみました

↑
20%の負圧は勘違いでした

>>725
＞理想じゃないかもしれないけど、ＶＶＴより精度が良いだろうという意味です。

釣り？精度が出るわけないだろｗ

>>730 >>732
今、なんだか気が付いたのですけど、たぶん僕の話は、スロットルバルブが
吸気バルブと同じようにパタパタ開閉しているという図を、皆さんに連想させてる
のではないでしょうか。

そうじゃなくて、スロットルバルブはごく普通にアクセルペダルに連動してゆっくり
開閉するだけです。
ただ、アクセルを大きく踏み込んだときだけ、ある一定の吸気量（つまりノックが
発生するところ）に達すると、スロットル開度が固定になって、それ以上開かない。

要するに、ノック発生限界までは普通にスロットルを開き、それ以降は、それ以上
開かないようにするわけです。

このような話の食い違いが起きているのは、アトキンソンとミラーがごっちゃになってる
せいだと思います。（一部メーカーがごっちゃにしているせいだな^^;）
アトキンソンはバルタイを可変して、吸気量制御を行い、スロットルレスを目標にしています。
そうすることでポンピングロスが減るから。
ミラーは燃焼室容積を小さくして、高膨張比化し熱効率を改善することが主目的です。
小さくなった燃焼室容積に合わせて、吸気量を減らすためにバルタイを変えている
わけです。それは結果的にポンピングロスにも影響はするけれど、それ自体が
主目的じゃないわけです。ミラーとアトキンソンは分けて考えるべきものだと
思うのですけど・・・

>>733
おまいの基地外発想が可能ならば、吸気バルブは要らなくなりそうだなｗ

よくわからんが、バルブは通常通り開けるが吸入抵抗で混合気の量を減らすってこと？

風船をふくらませるのに、入り口が狭くてうまいことふくらまないのと、
入り口は広いからふくらませすぎちゃってちょっと戻すのを比べると、
後者の方がふくらます人の負担は圧倒的に少ないように思うのだけれど、
エンジンの話になるとまたちょっと違うのかしらん。機械のことはわかんないなあ…

良く売れてる曲が必ずしも良い曲じゃないというがこれには同意
じゃ売れてる車はどうか？
これは絶対に良い車である。
大金なんだよ車は
いくら安い車と言ってもさ。
だからと言ってデミオとフィットに
3倍以上の差は無いけどね。
何故フィットが売れてデミオは
サホド売れないのか
理由は簡単だ！













アルファのパクリは恥かしくて乗れないんだよ。
だったらアルファ買うもの
無理してでも

>>733
たぶんこのまま ずーっと噛み合わない気がしてきたｗ
ノッキング手前でアクセル開度をある一定に固定すれば
当然吸気量が増加せず、回転数が上がらなくなるだろう
吸気量に見合ったエンジン回転数になるだけだと思うけど
80%でアクセル開度固定しても　エンジン回転数があるところまで上がって
それから一定になるのでは？
回転数は増加しないが、シリンダー内の圧縮比も変化はしないだろう

スロットルは、シリンダーの圧縮比をコントロールするのではなく
エンジン回転数を制御するものでしょう
あくまでも圧縮比をコントロールするのがミラーの特徴だから
あと、スロットルレスをするためのバルブの仕組みは、バルブタイミング
では無く、バルブリフトの制御でスロットルを不要にしているのでは？

>>734
いや、だからごく普通のオットーと同じなんですよ。

>>735
そう。吸気バルブは普通のオットーとして動かす。でもミラーはオットーよりも
最大吸気量を減らさなければいけないから、それをスロットルバルブで行う
というだけの話なんですよ。
ただし、これはあなたが指摘されるようにポンピングロスの点で不利になります。
それでもこの方法にこだわるのは、VVT改めS-VTは油圧のオープンループ制御なので
あんまり精度が良くないので、ステッピングモーター（サーボ？）で精度の良い電スロで
吸気量制御をしたほうが、ノック限界ギリギリまで吸気できるので、パワー的に有利かなと。

もし、S-VTを併用するなら、スロットル開度が大きくなりノック限界付近まで来たときだけ
S-VTを最大進角or最大遅角いずれかの位置にロックすれば精度が出ると思います。
スロットル開度が小さい間は、S-VTの精度はそんなに重要ではないので、ポンピングロスが
最小になるような制御をすればいいと思います。（つまり、バルタイで吸気量を最小に減らし、
その分スロットル開度を大きめにとれば、ポンピングロスが減るんじゃないでしょうか）

まぁ素人意見なので、間違ってるかもしれないですね。
明日は早朝から帰省するので、これで終わります。長々とすみませんでした。

素人考えが介入するほど出来の悪いエンジンなんですね

コンセプト真逆なのに、この二台で迷う奴なんているのかね。

>>737
滑り込みで、もうちょっと^^;
回転数はスロットル開度と、もう一つ負荷が関係します。
無負荷で８０％開けたらオーバーレブしますから、回転数は十分上がります。
低速で高いギアに入れて負荷をかけると１００％開けても、回転は上がらないですね。
スロットル開度イコール回転数ではないと思いますよ。

アクセルペダルを８０％にしても、１００％にしても、スロットルが８０％固定になると、
加速感が変わらなくなるという問題が起きます。が、これはペダル１００％のときに、
スロットル８０％になるよう調整すれば、ペダル８０％のときにスロットル６４％とリニアな
関係になります。

現状のミラーでも、遅閉じすることによって吸入量を８０％（数字はウソだけど）
に制限しているのは同じですよ。だから、ミラーはオットーに較べてパワーが
落ちるのです。熱効率の改善分だけはちょっとプラスになるけど。

スロットルの開度を変えても圧縮比は変わりませんが、圧縮圧力は変化しますよ。
スロットルを閉じると、吸入量が減る。だから同じストロークだけ圧縮しても、
元々の空気の量が少ないから圧力はそんなに上がらなくなる。
ちなみにエンジンの圧縮圧力を測定するときに、かならずスロットルを全開に
します。スロットルが閉じていると正確な圧力が出ないのです。

空気の吸入量を増減すると、それに合わせて燃料量も増減し、爆発圧力も同じように
変化する。だからパワーを制御できるのです。
吸入量が増えすぎると、爆発圧力が上がりすぎて、異常燃焼が起きます。
これがノッキングです。

スロットルレスはバルブタイミングとバルブリフトのどちらでも可能です。
しかし、リフトを減らすと、そこが吸入抵抗になり、ポンピングロスが
起きるので、なるべくならばリフトは最大にしてタイミングで制御したほうが
良さそうに思います。

>>738
流体を制御するって考えがどこにも入ってないんだな。┐('〜`；)┌

>>741
なるほど、よくわかりました
でもなぜそれをメーカーがやらないのかが不思議ですね
バルタイでスロットルレスが出来るのは初耳でした勉強になりました

>>736

アルファってどこがいいんだ？
昔の直線的なデザインは好きだったがユーノスにヒント得てネオクラシカル路線だが
まともなデザインの車ないじゃん・・・内装も日本にゃ合わないしなぁ。

>>744
おいらは、スパイダーベローチェまでで、あるふぁはおわったとおもってる。

結局よくわかんないままだ。
ミラーサイクルっていうのは、言葉はご立派だが、その実常にアクセルを勝手に戻されているのと同義なのか。
708さんの仰るようにスロットルを勝手に戻す制御をしてしまえば、吸気側に戻った混合気に含まれる
燃料のことを考える必要がなくなるから、ミラーサイクルなんかよりもっと手軽に燃費対策ができるということ？
レーシングドライバーが言う、「全開が一番燃費悪い」っていうのはそういうことなのか。

っていうか電スロの車ならCPU書き換えればそれで済んじゃうのか。排気量が多かろうが。
そんな簡単な話なら、メーカがやらないわけないと思うんだがなあ。

wikipediaを読んでいたら、現行シビックにミラーサイクルを取り入れてるエンジンがあるみたいだね。
負荷が少ないときにはスロットルを閉じる量を減らして、バルブの開閉タイミングを変えて燃費を向上させた、
というものらしいけど、この記述が本当ならポンピングロスはやっぱり馬鹿にできないんじゃないかなあ。

>>746
アクセルペダルの下に分厚いマットでも引けば、電スロ使わなくても708氏の言うミラーサイクルになる

↑
引けば　では無くて、敷けばに訂正

まだ不毛の技術蘊蓄合戦は終わらないの？

かなりｳｻﾞｲな。
VTECなぞ全ﾒｰｶｰが持ってる技術で、そんなﾎﾝﾀﾞしか無かった頃に蘊蓄たれりゃいいんだよ。
ﾎﾝﾀﾞにﾐﾗｰｻｲｸﾙがあんのか？
ちなみにレジェンドの亀頭急死もそれほど実燃費向上に役だっとらんよ
簡潔に言えばﾊﾟﾜｰﾊﾞﾝﾄﾞ弱くし外した所で走るんだからな、くだらん
再加速もっさりﾚｽﾎﾟﾝｽ鈍い
ｽﾍﾟｯｸｵﾀに人気だw

とりあえず現実的にﾏﾂﾀﾞが車、ｴﾝｼﾞﾝ、乗り心地、ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ
静粛性、実燃費で勝ってるだろーが

ハイブリッドエンジンも作れないメーカーに技術うんぬん言われたくない

ロータリーエンジンも作れないメーカーに(w

カビが生えて評価されることの無い旧時代のエンジンを未だに作っていることと
世界のメーカーがこぞって欲しがっている最先端技術を実用化できることの価値の違い

必要な技術を使えば問題ねーな

i-VTECを越えた実ﾊﾟﾜｰを引き出すMZR、実燃費を引き出すﾐﾗｰｻｲｸﾙ

ﾉｳﾊｳのある車作り。静粛性やﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ、乗り心地

ﾌｨｯﾄは過去に縛られすぎ
ﾎﾝﾀﾞDSIのがVTECよりﾄﾙｸ優れてるのにまだ他社に遅れたVTEC使うもんな

>>751
パラレル式で技術なんて笑わせんなよ

ハイブリッドエンジンは世界中のさまざまなメーカが作ってるが、ロータリーはマツダただ一社のみ。
色々不利な条件にもかかわらず、ロータリーの灯を絶やさなかったってことだけでもスゴイ。
そして、この先もロータリーは水素エンジンとして生き残ってゆくだろう。

今のホンダはちょっと、マツダに対しては分が悪いなぁ
せいぜい、フィットがデミオに対抗できる位で他の車種は（ry

水素エンジンｗ
航続距離が短く、補給するインフラもろくにないロータリー水素なら
家庭で充電できる年寄り用の電動車椅子の方がまだ実用的ｗ

>>752
ロータリーエンジン（笑）

「造れない」じゃなくて「造らない」

ネっw

BMWはレシプロで実現してるんでロータリーである必要は無いんだが…
ロータリーが必須ですなんて今時マツダの広報くらいしか言わない
そもそも燃料電池が主流だし

FCXなんて置物誰が買うの？

そんなにどっちが良いか決めたいなら良いだろう。
沢尻に見て決めてもらおう
どっちがチンケな車か?

>>750
レジェンドに気筒休止はない。
オマエ技術蘊蓄合戦で負けた方？

戦いだったのかw

アクセル戻せば実燃費は上がるだろうが10・15モードの数値が変わるとは思えないから
バルブタイミングをいじった方が燃費への貢献は高いんだろうなあ。

燃費スペシャル仕様だ、居住性を犠牲にしてまで軽量化したからこその燃費向上だ、なんて言われてるけど、
いずれにしても燃費を向上させるための手段としては真っ当なもんだしなあ。

もっと燃費を向上できるけど値段も高くなっちゃうよ、っていうのならみんなプリウス買うだろうし。
フィットもデミオも、重心は全然違うところにあるけどバランスの取れたいい車だよね。

根拠なき論戦

>>750 >>754
ﾏﾂｵﾀは本当に終わってるな。
レジェンドに気筒休止などないし、ミラーサイクルも現行シビック、ストリームであるし…
i-VTECを越えた実馬力のMZRなんて何かの冗談か？
現実を見ようね。

>>765
訂正なレジェンドじゃなくインスパイアか
叩くところがないとそんな間違いくらいにしか吠えれないもんな、かわいそうに。
まぁどちらにしても
ﾏﾂﾀﾞには技術が劣るのがﾎﾝﾀﾞだな。
実馬力も実燃費も勝ってますよ。

デュアルポンプﾌﾟｯ(´,_ゝ｀)

もうデミオ圧勝で結論でてるのにいつまでぐだぐだとやってんの(笑)

>>767
だがスポルト以外の手抜き剛性シャーシはどうもなあ・・・

>>768
>だがスポルト以外の手抜き剛性シャーシはどうもなあ・・・
これはいただけないよな。
最近のマツダらしくない。

>>769
特にスポルトが欧州標準って事だからできない訳じゃないよなあ。

新型のフィットは軽自動車より魅力が無いよ
そりゃ売れりゃいいってんならフィットの圧勝だろうが・・・それにしてもねぇ

ホンダヲタも自分で好きでもない車を擁護してご苦労様

軽自動車より魅力が無いからデミオは売れないとマジレス

フィット、デミオにスイフトならどれ？

デミット

BセグMPV：ラクティス、ノート、フィット、コルト
Bセグコンパクト：ヴィッツ、マーチ、デミオ
BセグとAセグの中間：パッソ、スイフト

目的ハッキリしていれば迷う必要ないよ。

パッソって1.5Lとかあったっけ？

>>766
＞実馬力も実燃費も勝ってますよ。

ソースは？

デザイン重視で2人乗車まで、燃費と加速重視ならデミオ

4人乗車も多く、後席の広さ、乗り心地、積載性重視ならフィット

だろうね。

未婚ならデミオ。
既婚で金があるなら1クラス上の車。
既婚で低所得者が選ぶのがフィット。

低所得者層がどんどん増える格差拡大社会においてフィットのような安くて広い車の需要は上がり続ける。

>>779
は、は、は。
未婚でも、金があるならデミオよりも1クラス上のクルマ買うよ。

デミオもフィットも、低所得者が選ぶ、軽よりはマシなコンパクトカーなんだよ。

最近は燃費以外軽の方がマシなんだが・・・

>>781
流石に軽のが広いのは物理的に無理だ

物理的に無理でもコンパクトカーで箱型って無いだろ。
高速道路を頻繁に使わないならタントかムーブのNAで十分。

箱型コンパクトならキューブとかモビリオとかbBとか

新型デミオを見ていると
ずっと前の、フェスティバ・ワゴン→フェスティバを思い出すなあ
実用性第一の車から妙に媚びたダサ車になったっけ
米では一人しか乗らないからってCR-X似にしたんだろうけど

フェスティバなつかし〜い。友人が乗ってたよ。
２代目フェスティバは日本では失敗だったなぁ。
日本じゃ「小さく見えて大きく乗れる」って車が良いんでしょうねぇ・・

4ドア2シーターデミオを今年もよろしくおねがいします

>>780

一人一台と思ってる時点で貧乏くさいぞ。
デミオもフィット普段の足で他に車持ってるのは全然珍しい事ではないが。
オレは２台のうち一台は目立たない車を買ってるだけだよ。

>>777
ｿｰｽ房か
んなもんﾚｰｽしてﾃﾞﾐｵの圧勝で燃費も圧勝なのが確たる証拠

しかし売れるのはフィット

>>790
今だけだろ。

ホンダに場合売れなくなったらすぐ名前が消えるからなｗロゴｗｗｗ

ＶＴＥＣ付いてくるだけでフィットが良いじゃないの　常考

あ、ＶＴＥＣのステッカー作ってデミオに貼れば良いのか

別にVTEC付いていようがいまいが，そんなの関係ねぇ〜!!
マツダにもS-VT付いているし。ミラーサイクルだってあるし。

ホンダのほうが、会社自体がフォードの傘下になっているマツダよりはマシだよね。

んな事言ったら日産だって
フランスの法律上ではルノーの子会社になってんだぜ orz

トヨタ・ダイハツ・昴 > ホンダ >>>>> 日産・マツダなどの子会社系

ヨタグループ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他日本メーカー
だよ(笑)

なんだよS-VTってw
はじめて聞いた

ミラーサイクル　ダサ

>>799
無知っぷりを披露しなくてもよろしいかと…

本当だな…

フィット派の連中って、こういう奴ばかりなの？

新型フィット＞ＭＣヴィッツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新型デミオ（笑）

>>802
度が過ぎて、同じフィットの中でも内紛状態

>>804南北に別れた彼の国みたいだなｗ

>>804
痛すぎる

>>804
スレが分かれてるのは知ってたが、まさか内紛だったとは…

>>804
原因は他メーカー工作員の荒らしじゃんｗ

工作員とは…言い訳も痛いなw
住人がしっかりしてればあんなことにはならんよ。

>>809
しっかりしてても無理よ。

ピックルあたりが多勢に無勢でイナゴのように押しかけてくるんだからｗ

>>808
今更そんなの言い訳になるかｗバーカ

スレ荒らしはホンダ工作員の十八番のくせにｗ
都合が悪くなると被害者ですか？ｗｗｗ

>>811
なるほど。犯人はおまいらだったのかｗ

だから工作員とか痛いこと書くの止めろよw
馬鹿じゃねーのww

>>812
フィットスレは阿呆ンダRS派とRS以外の派閥との戦いだろ？
同メーカー同士の戦いには興味なし、したがって俺は行かんよ、ツマランからｗ
ま、被害妄想のアホンダラ脳は信じないだろうけどなｗｗｗ

何かあると工作員のせいにするのはンダヲタの十八番
ンダが批判されるのをヨタの工作員のせいにしたり。
ンダヲタの頭の中身はＫ国人と同じ

単純にエンジンだけみたら、どっちが良いの？

パワー感とかフィーリングとか

>>812
素で考えて違うだろ。
元に戻そうとする自浄能力も無いし。
デミオスレで粘着しまくってるしな。
てめえスレ乱立させて、批判したら工作員扱い。
本当に嫌いなんだわ。フィット乗り。
フィットという車は嫌いじゃない。
本当に自浄してくれ。

犯人の必死な言い訳スレになっちゃったなｗ

>>818
1 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/12/16(日) 21:56:21 ID:rYlz4tue0
こっちでイヤミなく語ろう。


とか別スレ立てられててホントにオレ達が工作員で言い訳してると思ってるならバカ。
つける薬無し

こんなの本スレに書いてるから嫌われるんじゃね？
それとも工作員なのか？



193 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/12/26(水) 21:34:45 ID:er4cop050
>>189
結構違う
VSAとHIDは絶対つけとけ
余裕があるならエアバッグも
どこかの安売りメーカーは欧州仕様にはVSAあるのに国内仕様はVSAつけられないようにしやがった
糞MATUDAが
とにかくVSAとHIDは絶対つけとけ

ホイールは
燃費・加速・コスト・乗り心地重視→14
バランス→15
走り→16
って感じ
個人的には14で十分だと思う
個人的には14でもアルミ入れれば十分かっこいいと思うし、それは店員も言ってたから間違いないと思う

色は好みで選べ
出来るならDに試乗車探させて気になるの全部見て鯉
購入後はもう一度買わないと色を変えられない
いくら費用がかかっても買い替えに比べれば安い

フィットを買う人達って
消去法だとか、売れてるからとかで買ってんだろ？
別にフィットが好きじゃないんだよ。

デミオのデザインひどい

昔のマツダはダサくて安っぽくて実際安かったのに、最近はスタイリッシュだなぁ

>>237
ｗ

くせー

信頼性の高いテストで定評のある自動車専門誌CG（Car Graphic）２月号の特集が「コンパクトカー徹底比較テスト」です。
（p41-55）

2007年度中にフルモデルチェンジまたはマイナーチェンジを受けた以下の５台です。

ホンダ　フィットＬ
ＶＷ　ポロ1.4 コンフォートライン
マツダ　デミオ1.3C-V
スズキ　スイフト1.2XG
トヨタ　ヴィッツ1300U

比較項目は、ドライバーズシートからの視界、動力性能、荷室、乗り心地とハンドリング、燃費です。

結論　
加速性能と燃費面で優れ、さらにミニバンから軽量２ボックス・コンパクトへ宗旨替えしたデミオのコンセプトは非常に高く評価できる。
けれども乗り心地やハンドリング、積載能力までを含めた総合面から俯瞰して眺めてみると、勝者とすべきはホンダ・フィットである、という結論にわれわれは達した。

またコピペ

なんか勝ち負けとか言ってる時点でこのレポートを書いた人はホンダ脳だねｗ

信用できんｗｗｗ

>>828
昔の人は、良いこといったよねえ。まさに当てはまるね。

弱い犬ほどよく吠える
負け犬の遠吠え

>>829
ん？>>826の事か？

ID:m+GokVC4Oの事だろｗ

車で勝ち負けってｗ
スポーツカーならまだしもｗ
レジェンドとオデッセイだったらどっちが勝ちですかｗｗｗ

6祈祷以上は作れないメーカーｗ
SOHC専門メーカーｗ

>>833
40年も前に12気筒DOHCでF1に参戦し、現在世界最大のｴﾝｼﾞﾝﾒｰｶｰ知ってるか？

8気筒DOHCならﾚｰｽに参戦する気になれば売ってもらえるかもよ
極上の4気筒DOHCｴﾝｼﾞﾝの市販車が欲しいならSとかﾀｲﾌﾟRだな
SOHCに劣るDOHCで満足するなら他社を当たってくれ

ｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝ欲しいならもう少し待て

>>834
その洗脳はもう飽きた
市販車の話してんだろうよ
それに今はF1もトヨタと同じ糞だろうよ
F1見りゃ分かると思うけど現在世界最大のｴﾝｼﾞﾝﾒｰｶｰなんて
誰もおもっていないだろうよ


F1見りゃ分かると思うけど・・・
極上の4気筒DOHCｴﾝｼﾞﾝの市販車が欲しいならドイツ車だろうよ

セナのいた頃のターボ時代のF1を盾にいつまで洗脳するのはヤメロよな！
レース用の高回転型以外、市販用の6気筒以上は作れないんだから。
FRは作れないし。

> その洗脳はもう飽きた
> 市販車の話してんだろうよ

> F1見りゃ分かると思うけど・・・

>>837
悔しいのｗ


+｡ +｡ +｡ +｡ +｡ +｡ +｡ +｡ 　


↑携帯で見て落ち着いて

F1出れないマツダ（笑）
くやしいのうｗｗｗｗ

あれじゃ出てても意味ないと思うけどw
今のままでは返って出ない方がいいのではw
ロータリーエンジンは作れないくせにw

今も昔もだが、F1はエンジンパワーだけじゃ勝てない。優秀なパッケージングのマシンがあってこそエンジンの良さを引き出せる。
ホンダは、単なるイメージアップだけならエンジンサプライヤーに徹するべきだった。トヨタを追ってオールホンダ体制にしたからこうなる。

>>841
＞今も昔もだが、F1はエンジンパワーだけじゃ勝てない。優秀なパッケージングのマシンがあってこそエンジンの良さを引き出せる。

昨シーズンはトヨタがそれを身を持って実証してたよな。

ということは、
ホンダは優秀なパッケージングができないメーカーってことですねｗ
よく分かりました。

なんでそーなるの！？

>>844
訳わかんないところで煽っとかないと、ウイリアムズの事を
指摘されちゃうじゃないｋうわなんだおまえやめｆｔｇｙふじこlp；

フィットじゃ太刀打ちできないからって今度はメーカー論争ですか(笑)

>>846
まったく関係ないヨタ厨が殴ってくれって頭出してくるんだから仕方ないでそｗ

国内メーカーでモータースポーツ活動してないのって、マツダだけだよね

ロータリー閉め出されたから

F1よりラリーのほうが市販車へのフィードバック多そうなきがするなぁ
マツダはフォードがいるから無理だけど、ホンダにはWRCでてほしいな〜スズキみたいに。
マツダはやっぱりルマンにワークス参戦してほしい！今じゃロータリーは不利でしょうけど・・
どーでもいいF1はトヨタでいいや。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1193055872/117-124
阪京という奴、リアル基地外なんだろうか。こんなのが書き込みすると完全に逆効果だろう。
フイット信者の諸君は品格をもった書き込みをしてくれよな。

>>850
ワークスじゃないけど、WRCは欧州シビックtypeRで参戦しているチームがあるよ
しかも、4WDじゃないしワークスチームでもないのに順位は中盤に位置するぐらいの高い戦闘力があるｗ

>>852
ソースは？

＞4WDじゃないしワークスチームでもないのに順位は中盤に位置するぐらいの高い戦闘力があるｗ
↑
妄想かｗｗｗ

解析が進んで進化していく中でロータリーはメリットを大きく上回るデメリットの多さに現在の水準ではもうどうしようもないって感じだよな。
お疲れ様でしたって感じだな。

>>854
そりゃお前だ

>>854
蜜武士のGDIみたいだなｗ

両方買ったというような輩はおらんの？

ホンダは優秀なパッケージングができないメーカーだから
高速走行が怖いからドイツ車のコンパクトカーと両方買った奴ならいる

ロータリーにすがりつくマツダ厨w

なぜ一部のマニア車にしか搭載されないのか
よ〜く考えてみてネw

VTECは進化を続けてほとんどのホンダ車がＶＴＥＣ化されてるけど

SOHCばかりだけどｗ
DOHCだと燃費がダメなんだろうな！？

マツダはル・マンを優勝したと言ってもその年はレギュレーション
が変わった年で他社は錘を乗せられたりかなりきついペナルティ
ーを課せられたのにマツダはロータリーということでそのまま出ら
れたからな。

あれはちょっと納得できん。

SOHCで済む実用車はDOHCにする必要はない
SOHCで不可能な高回転高出力はDOHCにする
これがHONDAのDOHC

他社のDOHCでHONDAのSOHCより高回転高出力な車は？
他社のDOHCでHONDAのDOHCより高回転高出力な車は？

>>861
ペナルティ？・・・なんだそりゃｗハンディだろ？
ロータリーは排気量そのものがハンディキャップだが

高回転でも下がスカスカじゃあｗ
後出しフィットもトルクじゃノートに負けてるしｗ

>>862
レジェンド
最高出力（kW［PS］/rpm）＊ 221［300］/6,200
最大トルク（N・m［kg・m］/rpm）＊ 353［36.0］/5,000

他社の方が上回ってるけど

K24AはDOHCの癖に低回転型が基本なんだよなー
排気Vtec付きは一部しか搭載されない

VVTにDOHCは必須だから。
まさかSOHCでVVT制御出来ると思ってるとか？？？
さすがロータリーの国の人ですねｗｗｗ

>>867
PGMF-1糊だが知らなかった。
L13AのiVTECは？

>>867
どうも〜ロ〜タリ〜の国からやってきました〜。
　　　*'``・* 。
　　|　　　　 `*。
,｡∩　　　　 　*
+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 `・+｡*・ ﾟ

なんだかエンジンの話になってＦ１になってるけどさぁ結局Ｆ１じゃなくて
日本のコンパクト車の大会が大々的に報道されれば多少の経済効果あるんじゃねーの？
ホンダのフィット、トヨタのパッソ、三菱のコルト、スズキのスイフト、日産のマーチ、マツダのデミオ
で勝負すればよい。耐久と燃費性能がわかりやすくてイイ。

トヨタはヴィッツ、日産はノートだよ

>>862
>>865について？

>>871
だったらマツダのベリーサも入れてあげてください＞＜

ベリーサなんてイメージダウンにしかなりません＞＜

>>867
へー勉強になりまつ

DOHCと言っても、名前だけのものから本物までピンキリだね。

BMW M部門のエンジニアの言葉
「高回転・高性能という本物のDOHCを作れるメーカーは世界に３社しかない。フェラーリ、ホンダ、そしてわがMだ。」

そして、真の高性能DOHCエンジンは、「NAで、リッター当たり100PS以上」が必須条件だよ。
フェラーリ、M、ホンダ、みんなそうだね。

>>875
ソースは？
ンダオタは嘘吐きのインチキ野郎が多いから今一信用できん。

>>876
なんか聞いた事はあるね。でも大分前の話だったような・・・。
未だに、NAでリッターあたり100PSってその3社だけだっけか？
ソースは>>875が提示してくれるんじゃね？

>>875
メルセデスが怒ってるぞ！
嘘ってのはF1見てりゃ分かるけどなｗ

メルセデス以下のBMがいえないだろ
DTM見りゃ分かるけどなｗ

AMGﾒﾙｾﾃﾞｽのDOHCは凄いってどっかに書いてあったな

＞NAで、リッター当たり100PS以上
今日日ヨタでもできるよ

市販車では、AMGメルセデスのV8/6300も、リッター当たり100PSは出せていないよ。
AMGは排気量のアップでパワーを出しているね。

トヨタも自社では無理なんで、IS-Fのエンジンはヤマハに委託したんだよ。

まあ、AMGもトヨタも、マツダよりはずっと上だろうがね。

ってか、BMWって昔はベンツに対抗して、意地でもDOHCを作らなかったんじゃなかったっけ？

NAでリッター100？・・・ミラージュ1600MIVECは？

>>880
いやいや、論点がおかしいｗ　結局ヤマハも含めて4社って事かい？

>>880
出せるけど出さないってのもあるかと思う。

>>882
それもおかしい

で、>>880＝>>875
「高回転・高性能という本物のDOHCを作れるメーカーは世界に３社しかない。フェラーリ、ホンダ、そしてわがMだ。」
↑
ソースは？


マツダロータリーもNAでリッター100psいってるね

>>881
だからBMW M部門なんだろうな。

>>875
それいつの話やｗ
ソース出してみいな

アウディだってできるおるしいい加減なこというやっちゃな

俺が知りたいのは、>>875が正しいのかって事だ。

ポルシェもできるけどな
水冷になったから簡単だって

>>888
ﾝﾀﾞヲタ得意のネタだよ
F1もまともに走れないメーカーなんだからw

要するに>>875の話は、もしあったとしても昔の話で、現在は適用されない。
ってことでFA?

>>880
限定とはいえ国産市販車のNA1600で一番出力があったのは日産な訳だが
パルサーVZ-R N1でゲイツに聞いてみなｗ

>>891
そうだな。
あのじい様御用達のクラウンが3.5Lで300馬力オーバーの時代だもの（たぶんヨタ馬力入ってるけどｗ）

現在のF1やル･マン（ハンディなしで）、WRCで優勝できるメーカーならできるでしょうね。

だいたいンダヲタの知識って古いんだよ。いっつも過去栄光ばっかりかたちゃってさ。
今のホンダを語れよ！「NAで、リッター当たり100PS以上」って言ってたけど、
FITにはそんなエンジン採用してねーじゃねーか！
企業としてはマツダよりもホンダのほうが大企業かもしれないけど、
だからといって車そのものの商品力に企業差で優劣はつかねーんだよ。

洗脳して常に「世界の」「世界一」を強調するトヨタみたいだなｗ

世界一ったって販売台数だけで車が世界一じゃねーってーのによｗ

女子供は世界一の車がトヨタと勘違いさせられてるよｗ

ちょっとだけ冷静になろうぜ
高出力は良いけどメンテナンスばかりでコストが掛かりそうだな。
もっと妥協して市販に向けて実用レベルにしようぜ。ロータリーのデミオの話と同じレベルだろう。
さすがにそんなんなったら、イラネーだろう普通はよ？

で、ID:m3CwBkJz0 は「バイト」にでも出かけたんかな？ｗ


ｷﾓﾝﾀﾞの行動パターン

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　ｾﾅﾌﾟﾛ期のソースを持ち出し┃B　落ちる時は自分の都合を
　　過去の栄光にすがる　　 　　┃　　告げる
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>Oﾝﾀﾞは過去に.　┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜ﾊﾞｲﾄが
　 　 Oー、　／/|ﾁｬﾝﾌﾟ経験　 . ┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　あるから
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ あるの！　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜかトヨタと比べ始めるi.　┃D　　自暴自棄になり大型AAコピペ
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　　荒らしを始める
从从ゞﾄｦﾀはもうダメだ !/, 　　　┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
ｦﾀ厨ｳｻﾞｲ∧__∧ 　从_从人__.... ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ﾄｦﾀよりﾏｼ! . ┃ 　 　 　/　 　　.|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになると連続コピペ　　 ┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━

>>897
スマン・・・ちと熱くなりすぎた・・・。

>>897
ロータリーのデミオ・・・値段次第では欲しいかも
10Aべースでボディ、足回りをキッチリ仕上げてくれるのなら

VTECのデミオがﾎｼｲ・・

ツダのエンジンは踏み込んでも回しても、なんか高揚感がない
よく言えば低速トルク重視の実用エンジンなんだろうけど
車のキャラと合ってなくない？

>>902
>車のキャラと合ってなくない？

多分マツダ＝スポーツイメージ＝スポーツエンジン＝高回転ってことかな？
この部分もよく、マツダとホンダは違いがあると思う。
そもそもマツダのスポーツ、もといZOOM-ZOOMはタイムを競うことではなく、
どんな人が運転しても、車を思いのままに操れるような楽しい車を目指していると俺は思っている。
だからキャラに合っていないとは思わないな。

やたらと回したくなるのはホンダのエンジンだなー
あと、ミニバンにも固い足入れてくる。意図は解るけど販売面で不利だろｗ
マツダは外見はスタイリッシュになったけど、中身はあまり変わってない希ガス

低速でくるくる曲乗りするのがマツダの目指すスポーツ？
独特の世界観だねぇ

>>904-905
とりあえず試乗して来い。

昔トリビュート3L試乗したけど、「・・・4気筒？」って感じだったよ
フォードのエンジンはとにかく高回転が五月蝿かったし、雑誌でも叩かれてた。
今は変わったのかな？

>>907
Zoom-Zoom路線の変更後のマツダ車に乗って(試乗)してみて下さい。
それで駄目ならマツダ車はやめたほうがいいでしょう。

つまり変わった、という事ね
ちなみに2年後くらいに検討してるのはアウトバック3L（レガワゴンのオフ色が強くなったもの）だけど、マツダに競合車種ある？

ツダにオフを走れるSUVは1台も無いよ

スバルはメンテしないとすぐぶっ壊れるな

>>909
そもそもワゴンがアテンザしかないからね。今月FMCだからしてみたらいいよ。
ただ、スバルAWD＋ボクサーは独特の感性があるから一概にはなんとも・・・。
走破性はアウトバックの方があるんじゃないかな？アテンザはもっとラグジュアリーよりになったみたいだし。

>>909
あーSUV的な車か。それだとCX-7か。これも概観が癖のある形だから、
まずそこで意見が割れるね。好き嫌いがわかれる。でも300万〜でこの装備はお買い得。

>>912
アテンザね。サンクス。悪くは無いね。雪道特攻が趣味だからアウトバック有利だけど、金額次第では流れそうだ

CX-7はキてるねぇｗ
ドキドキするわｗ
まぁ後二年はK24Aと付き合っていくからゆっくり考えさせてもらいます

K24Aってエレメントですか！？ど・・・独特すぎる・・・ｗ

あーアコードやオデッセもあるのか・・・orz

フィットのほうが圧倒的に売れてるっぽいけど

街では圧倒的にフィットよりデミオのほうが見かけます


フィットを見るようになるのはこれからかな？



デミオはデザイン的には突き抜けてる感じだけど
特別欲しいとも思わない

「垢抜けてるね、斬新だね、それで？」って感じ

>>864
双方のｴﾝｼﾞﾝ性能曲線図を見ると
3200〜5200rpmくらいで僅かにﾉｰﾄのﾄﾙｸが勝り
それ以外はﾌｨｯﾄが可成り勝っているように見えるね

ﾎﾝﾀﾞ車の性能曲線図はﾒｰｶｰHPですぐに見つけられるけど
ﾉｰﾄのはﾒｰｶｰHPの広報資料のｴﾝｼﾞﾝ型式から探すしかないみたい
まあ1.5だしｽﾚ違いなんだが・・・意外と見つけにくいなあ

>>918
デミオは働く車だから
商用利用とわナンバーがほとんどだしね
相当安く放出したんだろうなぁ
普通の人にも低価格で販売してあげれば良いのに

>>920
明治乳業ロゴ入りフィット見てからほざけや。
あれでカッコイイと思うなら気違いだな。

>>921
フィットは旧型でしょ？
新型デミオはデビュー直後にわナンバーになって不動産屋の足になってるんですよ
な〜んでかなぁ？
あと"カッコイイ"が寒いってとこから出直した方が良いねとデザイナーさんに伝えて下さいね

>>922
旧型より新型の方がカッコ悪いじゃん。
そんな気持ち悪い物の言い方してるから、フィット乗り(笑)ってどこのスレでも嫌われてるって早く気が付いたら？
あとさっさとスレ統合しろ。フィットだけでいくつたててんだタコ。

>>922

たしかにｗ


マツダってカッコいいスタイル狙って
たしかにカッコいいんだけど、なんか寒いっていうか
カッコいいのが逆にダサいみたいなところはあるね

とくに、アテンザとかね


カッコいいに対して直球過ぎる

上品でさりげなくカッコよくしとけばいいのに

で、新型アテンザで、その路線を狙ったが思いっきり外してるｗ

要は、ピチ服でグラマーを主張してるｳﾞｧｶ女より、一見細身なのに脱がしてみたらバイーンな方が燃えるみたいな感じか

で、国産でいうと具体的にどれがいいデザインなわけ？

よくあの恥な車に乗れるもんだな＝デミオ
恥ナ部分はズバリ、外観。
恥も何も欧州車のパクリじゃない
辱しめもなく良く販売したものだな
あれをカッコいいと思ってるのは
車音痴か脳が腐ってるかどっちかだろ
世界一、恥な車だな。

新型フィットって現行ムーブに似てるよね。

>>928
いや、カタチだけプレマシーのパクリでしょｗ
旧フィットも新ファットもマツダグリルをパクってるしｗｗｗ

てめえらの車のカッコ悪さを棚に上げるフィット乗り（笑）哀れ…
ホンダ社員からも嫌われるフィット(笑)哀れ…

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1197809781/577
577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/01/02(水) 22:28:03 ID:fyT5eigf0
ＲＳ買って約１ヶ月。
最初はするどい走りを期待していたが、走ってみると実にパワーに余裕があり、
ロードセイリングの名のとおり、ゆったりと走ってしまっている。
この車は性格的にはＧＴだな。公道でこれ以上のパワーははっきりいって必要ない。
コーナーと格闘したい人はその他の車へどうぞ。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1197809781/620
620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/01/03(木) 17:58:30 ID:OQhxbMpt0
二代目フィットはクオリティ、静粛性、乗り心地、シート、動力性能、操安性など
2リッター〜2.5リッタークラスセダン・ミニバンに遜色ないレベルになってる（RSだけだが）
安いが安物ではないところが、他車に比べてフィットの優れてるところ。
初代・二代目とも、ホンダが持てる力を全力で込めて開発したのが伝わってくるオーラがある。
それがなんとなくでもユーザーに伝わるから、ここまでの大ヒットになったんだと思う。
他社の車でそういう凄みのある車はほとんどない。

フィット乗りはナルシストかよ(笑)

>>929
以前、マツダに5角形グリルをパクられたからその仕返しだろ？
あと、ホンダのはマツダと違ってボンネットとセットでデザインされていて、
膨らんだ所だけを見るとF１のノーズに見えてくるよう立体的で凝ったデザインになっている。
欧州シビックから採用が始まった最先端デザイン。

もまいらどっちがカーオブザイヤーか知ってるか？

両方とも

＞膨らんだ所だけを見るとF１のノーズに見えてくるよう
＞膨らんだ所だけを見るとF１のノーズに見えてくるよう
＞膨らんだ所だけを見るとF１のノーズに見えてくるよう

そんな無茶な・・・

>>934
仕返し・・・ってホンダはガキかヤクザかよｗｗｗ

5角形のグリルってどの車種を指すの？対してマツダはどの車種でパクったの？

車の顔を決定づけるグリルとヘッドランプのセットがプレマシーのモロパクなんですがｗｗｗ
オデやストリームみたいな顔にすりゃ、こんな事言われずに済んだのにｗｗｗ

マツダは昔から５角形グリル良く使ってたもんな。
今更パクリ呼ばわりされるとは・・・。サバンナGTとか見た事あるか？

>>939
RX-3の事か？だとするとRX-3の登場は1971年、初代シビックが1972年だから
初代シビック以前のホンダ車だな。
で、何？その5角形グリルのホンダ車って

やっぱF1テクノロジーが投入されてるFITだろ
マツダてモータースポーツ全然やってないからなぁ
その点、F1で培った技術を市販車に活かせるホンダのほうが魅力的だな

>>941
！？

F1テクノロジー・・・・。ゴクリ・・・( ; ﾟДﾟ)



もしかしてこうか！？

F1テクノロジー＝F1T＝FIT

それで今回車名大文字なのか！！！

>>942

なるほどF1からとった車名なわけか
小型車にもF1の技術を投入してるなんてﾏｼﾞですごいと思う
車を知ってる人ならゴクリと唾を飲み込んでしまうのはわかる

>>942
なるほど、おもしろいね。

で、5角形のグリルはまだぁ？
もしかしてID:9ZWxVmua0の頭にあった車って初代シビック以降のホンダ車？
だとしたら、5角形グリルを真似したのはマツダじゃなくてホンダって事になるね？
どうなのさぁ？無視しないで答えてよｗ

フィットとデミオを比較してデミオで喜べる人たちは幸せな人たちだと思う

ホンダは先々代アコードからセダン系は5角形グリル。
マツダが統一して使いだしたのはその後。
フォードの意向で使わされただけ。
当時ホンダのイメージは良すぎたから。
マツダを利用してイメージダウンを狙った。

グリルのことぐらい(笑)

>>946
＞当時ホンダのイメージは良すぎたから。
＞マツダを利用してイメージダウンを狙った。
↑
ソース元を頼む、ID:9ZWxVmua0のへタレと言い、ンダヲタは勝手に話をでっち上げるからなｗ

デミオもフィットもたかがコンパクトカー、どっちを買っても大した差はないよなあ。
デザインでも居住性でも好きなほう買えよ。

オレは嫁用のセカンドなんで、嫁の好みも聞いてフィットにしたよ。
自分用には、マツダ・ロドスタを買う予定。

>>948
ID:9ZWxVmua0
まてまて、もちつけｗ　俺はツダ海苔だｗ

>>939
はあ？一応見てみたが、あんななだらかな曲線なの全然5角形じゃないだろ？
もっと、鋭く逆山形になってるグリルの車を探して来いよ！
とはいえ、ホンダでも3代目インスパイアぐらいが元祖だと思うのだが、
ちゃんとした5角形でこれより前に発売されてるホンダ車って何かあったっけ？

あとそれと5代目アコードは台形グリルだし・・・6代目アコードは5角形だが、それよりもとっくの昔に
5代目アコードが出る前にユーノス500と言う5角形グリルのセダンが出てる。

>>946も幸せ回路でしゅか〜ｗ

>>939に安価がなかったのがいけなかったんだな。
>>939は>>934宛ね。

あとFITがF1テクノロジーの略なわけねーだろｗ

>>950
そっか、ンダヲタと間違えて済まなかった。
ちなみに俺はホンダ海苔でもある。マツダもホンダも好きだ。だがンダヲタは嫌いだ。

おい、ホンダヲタ、せめてドマーニもってこいよ。ユーノス500持ってきてやっからｗ

大体スレ名と関係ないんだよねこのスレ。
単にマツダ叩きホンダマンセースレになりかけてたからね・・・。

ユーノス500のグリルもまた曲線すぎて微妙だなｗ

>>957
えーじゃーミレーニヤ(97年)ならOKかね？

http://www.carsensorlab.net/catalog/mazda/millenia/

>>958
×ミレーニヤ
○ミレーニア

>>948
以前の米国ホンダのイメージの良さを知らないなんてありえないが。
プリウスデビューで一変したが。
フォードを出したというのに日本市場と勘違いしたか。
ちなみにホンダはあれでデビュー当時から5角形と言っていた。
5角形で統一するとも。
先に出したのはマツダ、統一しだしたのはホンダで何も問題はないだろう。

>>958
確かにそれなら5角形グリルだわ！
でも、その5角形グリルを採用したビッグマイナーは2000年じゃなかったっけ？
1997年は、まだユーノス店消滅で名前が変わっただけだと思うよ。
つまり、1997年の時点では、まんまユーノス500。

>>961

製造期間ユーノス800：1993年 - 1997年
　　　　ミレーニア：1997年 - 2003年

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%82%A2

>>962
あ！そのソースならミレーニアの欄を見てみて！
2000年にビッグマイナーって書いてあるでしょ？そこでグリルが5角形になった。
それまでは、ユーノス500のウインカーを白に変えたものをミレーニアという名前で売ってたんだよ。

>ユーノス800

>>960
うん、知ってるよ。確かに米国じゃホンダはイメージ良かったみたいだが。

ホンダの顔の統一はそれ以前からあったし（グリルレスやリトラの時の統一性はすごいものがあった）

マツダの5角形グリルの大元は、ロータリーの形状からきてるのでは？・・・と思うのは考え過ぎ？

>>963
後は9代目ファミリアぐらいか・・・。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%A2

インスパイアより4ヶ月先にでって・・・ってもういいよ・・・。

新車どっちにしようかと思って両方試乗してきたけど、
とりあえず立ち上がりはデミオの方がスムーズなんだよなあ
それ以外はフィットの方がよさげなんだけど・・・
まぁ、俺の相性の問題かもしれないが

迷うなぁ・・・

>>966
ははは、おつかれさんｗ
一生懸命探してくれたんだろうね。確かにこれは5角形だわ！
しかも、インスパイアより発売も早い！マツダの勝利だね。ごめんなさい。
まあ、開発誤差範囲とも言えるけど、デザイントレンドで5角形が流行ってたのかもね？
デザイナーってこういうセンスに敏感だから。

>>968
多分両社同時期に採用しはじめているっぽい・・・。

もうどうでもいいけど、カペラ最終、前期型（1997）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Mazda_626_pre-facelift.JPG

さすがにこの頃のマツダ車は敗北感でいっぱいｗ

>>970
あー・・・でも俺、この頃のカペラワゴン、好きだったんだよな。

>>931
>この車は性格的にはＧＴだな
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

GTと称した車に乗ったことないのでつね

デミオのデザインはこうしてできた

STEP1:問題点
　軽量化技術がショボイ

STEP2:方法論
　ガラス面積を小さくせざるを得ない

STEP3:解決策
　無茶な前傾姿勢でリア窓の小ささを誤魔化す

STEP4:結果
　腰高ケツデカ感のあるダルマスタイルの出来上がり
　窓面積が狭いので採光が足りず、室内は薄暗く狭苦しさ全開

両方試乗してきたが意外にデミオ良かった。（13C-VとGのFパケ)
シート悪いって言われてたけど（確かに表面はアレだけど）
体の圧力のかかる部分がよく分散されてるし腰当ての位置も良くて
長距離走っても疲れなそうだった。
フィットはシートの幅が広くて体格の大きい人にはこちらがいいのかもしれない。（参考までに自分は170cm 64kg)

視野は同レベル、若干フィットの方が手前が見えるか。

デミオは低速弱め、フィットは低速で変なエンブレがかかる。
どちらも80km巡航ではほぼロードノイズのみ。
ただデミオのメーター周りは寂しい、せめてタコが・・・

デミオは旧型が凄く良かっただけに残念

積載厨はフィット乗ってろってことですよ

>>973
お前にはタイタンくらい乗っててほしいな。
恥ずかしい程の車音痴。
こういう奴が早速金色のホンダエンブレム（笑）を喜んでつけんだろうな。

>>975
はいはい。温故知新。
何も変われない保守馬鹿

デミオの方が若干街中で見かける悪寒。

>>979
新型フィットも見るぞ。
スーパーの駐車場にFITし過ぎて気が付き難い時もあるから気を付けて見ないとな。

FIT糊ではないが、ちょっと聞きたい。
この辺のクラスって、あと何馬力ぐらいほしい？

フィットのサンルーフは裏山だな。デミオにも付けてほしい。旧はガラスじゃなくて幌みたいなやつだったからなぁw

このスレ見てると、ツダオタって数は少ないのに異様に粘着なのばっかりだってことに驚くね

>>983
ちょっと悔しいと粘着か？
我が儘にも程があるだろ？
お前の書いた事に責任もてよ。ツダの悪口書いてもオレには何も言わないでってか？
だからオレはフィット乗り(笑)は嫌い。

>>983
デラの中の人なんじゃね？

こういうスレを何度も建てるンダヲタ
どっちが粘着だ

>>985
マツダの営業がそこまでアグレッシブだと思ってる？

>>987
トヨタは黙ってても売れるけど、マツダはそうは行かないから、
案外アグレッシブだったりする。

>>987
デミオ見積もりもらったときのライバル車の扱いではそう感じたけどな。
人によるんだろうから数少ないんじゃね？

他車ではそんなにライバル心むき出しで叩いたりはしてなかったし。

車の完成度ではFIT圧勝だな。
デミオは意欲は買うが、なんと言うか中途半端だ。

どうせ安車なんだから、ユーティリティに徹したほうが良い

>>990
完成度で言い出すと、FITはちと厳しいな。
後ろが良く見えない。

>>989
正直言うと対フィットには頑張れ指令が出てるみたいだね。
でも普通に初回のオイル＋フィルター交換ただにしてくれたりするぞ。

>>989
営業ならトヨタの方が上から目線な印象だったな
フィットは黙ってても売れるだろって腹なんだろうけど
まあ個人差とか店にもよるだろうとは思うけどね
トヨタの方が忙しいってのも大きそうだがｗ

>>990
俺の印象だと逆なんだけどな
新フィットはむしろ全体のバランスが崩れた気がする
一つ一つは大したことじゃないけど、細かいクセが気になるようになった
デミオは突出した所はないけど、無難というか安定してた印象

>>991
それはデミオも一緒だろ。
ミラーでかいからたすかるが。

>>991
デミオはもっと色々言う所ありそうだけど...

そもそも、ディメンジョンは数値的には殆ど変わらないのに、
何であんなにデミオの後部座席は狭いんだ？

ミニバンでも買えって言うヤツもいうけど、
このガソリン高のご時世、コンパクトで何でもこなそうと思ったら、
あのデミオの後部座席は無いぞ？

いっそ、3ドアにして後部座席はエマージェンシーとしたほうが、
格好いいだろうによ。

燃費も、ミラーサイクルなんて飛び道具使った割りに、
カタログスペックで、普通のFITに負けてるじゃねーか

>>994
タテのせり出し量がFITの方が大きすぎて、
本当に良く見えないんだ。
真後ろより、斜め後ろが一番見たい場所。

>>996
そうなんだ。こちらの不勉強。
申し訳ない。

次スレはスイフトも仲間に

>>995
ライトウェイトスポーツを確立させたのはホンダじゃねーの？
デルソル前のCR‐Xなんか最高だったけどね。

>>1000ならフィットは欠陥が原因で重大な事故を起こし製造中止。
不戦勝でデミオの勝利w

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'