カーデザイナー　　　　　　

神3人

【ジョルジェット・ジウジアーロ（ベルトーネ→ギア→イタルデザイン）】
ロータス／エスプリ（初代）　ＶＷ／ゴルフ（初代）、シロッコ　フィアット／パンダ、ディノクーペ
マセラティ／ボーラ、メラク、ギブリ（初代）　ＤＭＣ／デロリアン　いすず／117クーペ　

【マルチェロ・ガンディーニ（ベルトーネ→フリー）】
ランボルギーニ／ミウラ、カウンタック、シルエット　ランチァ／ストラトス　フェラーリ／ディノ308Gt4　マセラティ／カムシン、クアトロポルテ（先代）
チゼータ／Ｖ16Ｔ　ルノー／５　フィアット／Ｘ19　シトロエン／ＢＸ

【レオナルド・フィオラヴァンティ（ピニンファリナ→フィオラヴァンティ）】
フェラーリ／デイトナ、ディノ246ＧＴ、308ＧＴＢ、ＢＢ、テスタロッサ、Ｆ４０

2げｔ

�B

ヨン様

玄人受けのﾋﾟｴﾄﾛ･ﾌﾙｱ

ペニ酢

最近のジウジアロどうなのさ？　ファブリッチオの仕事なのか？

オマンコ見せて

【和田智（日産→アウディ）】
日産　初代プレセア／テラノ・レグラス
Audi　Q7／newA4

ジウジアーロの欄にスズキＳＸ４追加

最近のジウジアーロはパッとしないねぇ。　
ガンディーニは天才だと思う。

エンリコ・フミア

ランチァ・イプシロンを見たとき「すげぇ」と思った。

>>1
ちなみに3人は、同じ年齢らしいよ。カーデザイナーの当たり年。

ミウラはジウジアーロがベルトーネを退職する時に、ラフデザインを起こして、
ジウジに代わってチーフデザイナーになったガンディーニが仕上げた神車だな。
今、状態の良い個体は値段が上がって5000万位になっている。

GM、ポルシェ、ピニンファリーナに在籍した、奥山清行さん。
GM（オペル）、ルノーを経て、現在BMWに在籍する、永島穣二さん。
日産自動車からアウディに移籍した、和田智さん。
オペルに入社し定年まで勤めあげた、児玉英雄さん。

ザガートの日本人も忘れないで。最近のフェラーリ-ザガート格好いい。

ここに名前のあがってる人たちってみんなロンドンなの？

いいえ、みんな人です。

そうか・・・・てっきりロンドンだとばっかし・・・。

ザガートの日本メーカーからの発注は
やっつけ仕事が多い気がする
ハリアーとか

ステルビオとか

>>21
あれも強烈だったな

しかし今ハリアーにザガートって需要あんのかね
やめればいいのに

ザガートは結構頑張ったんじゃないのかな。ハリアーのザガート仕様の企画に無理があったと思う。
250台限定らしかったけど、トヨタのことだからしっかり儲けてるんだろうな。
トヨタは儲かってるんだから、もっと凄いことして欲しいぞ。

あのハリアーヒキガエルみたいで不気味だと思う

ベロッサみたいな失敗作を作るなら
最初からデザインを外注すればいいのにな

ベロッサのデザイナーって誰？

逆の意味で知りたい。コイツのセンス。

しっかし伸びないなぁ

ポルシェって昔から完全社内デザインなのか？

ポルシェってデザインの仕事もしてるし、多分自社。
911デザインって基本は変わってないよね。ずっとあの形で食ってるのが凄い。
あの尻下がりが俺はちょっと。ブレラはテールランプの位置が高いからヒップアップに見えるんだよな。
マセラティ3200GTのタレ目テールランプが俺好み。

>>29
サガリスのテールランプも3200GTを意識してると思う。

>>29

＞マセラティ3200GTのタレ目テールランプ

なんであれやめちゃったんだろうね。
その後のデザインがしょうもないもんだったから余計に。

いすゞから日産に行ったヤツ、皆さんどう思われます？スレ荒らすつもりではないですが忌憚のないご意見聞きたいです。 私はこのスレに名前出す価値はないと思いますので。

今の日本にも実は優秀なデザイナーいるんだろうなぁ…、コンペの時点で良いデザインでも最終決定を下す偉いさん（オッサン）が保守的（ショボい）なデザインで市販になるんでしょ。まぁ、いずれにしても良いデザインで市販できないメーカー（会社）自体が駄目だけどね…　
消費者から言わせれば。

>>32
ビークロスはある程度評価する。ただ毎日見てたら3日で飽きる。実際に隣家にあるので。
彼に年収2億の才能はないと思う。あれをデザインの責任者に抜擢するCEOの経営手腕にも大いに疑問があるが。
あのメーカーはもうダメかもわからんね。

>>28
ポルシェ本体とポルシェデザイン社は別のはず。
初代911のデザインをした人がおこした会社で、現在は本体が親会社らしい。
ウィキペディアにはそんなふうに書いてある。

いまの日産で好きなのはマーチだけだな
先代のスカクーも悪くなかったけど

GM、ポルシェ、ピニンファリーナに在籍した、奥山清行さん。
GM（オペル）、ルノーを経て、現在BMWに在籍する（E90）、永島穣二さん。
日産自動車（初代プレセア、初代セフィーロ）からアウディに移籍した（A6、Q7、newA4）、和田智さん。
オペルに入社し定年まで勤めあげた、児玉英雄さん。


で
レクサス室長の長屋明浩さんは？
ハイラックス・サーフのチーフデザイナー

「デザインコンセプトは“３年で飽きて乗り換えてもらう”です」


　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>34 レスありがとうございます。 私的にも評価できないものだと思います。 フランスから出向されたCEOは名誉欲が強く思われるビジネスマンであり生粋のクルマ屋ではないからではないからだど思うからです。

日産Cubeっていいデザインなんだろうけど、あの形が走ってる姿は不細工だ。
ああいうのは、初代パンダで30年前にやってるし、パンダの方が走る形してる。
日本車は止まってる姿が美しいけど、イタリア車のように止まっていても走り出しそうな形を
デザインして欲しいよ。ピニンファリーナを辞めた奥山氏をトヨタあたりで使ったら楽しいのに。

日産は和田さんを引き戻したくて仕方ないのだろうな。

今の日産のなかのひとはいすゞ時代の方が冴えてたな。
ヴィークロスやミュー＆ウィザードは結構好き。

>>37
奥山さんって今ホンダで欧州シビックを手掛けて、新フィットも手掛けた人と同じ？詳しく知らないんだけど、欧州シビックデザインした人なら天才だな♪

>>41
３ドアのシビックはかっこええと思う。
なぜ日本で売らないんだ．．．

ポルシェデザインのバック持ってる

>>42
だよね〜、あのデザインは凄いと思う。日本もシビックをセダンで出さずにハッチで出せば良かったのに…

同意

ホンダのミニバン類なんかは
地方のヤンキー層へのアピール度を重視してるだろうな
そこがボリュームゾーンだし

>>39
初代パンダはジウジアーロの最高傑作といわれているくらい。
極めてシンプルでいながら、嫌味のない個性が光り、またどんなシチュエーションでもマッチする。
これは凄いデザインだと思う。

これとくらべたらキューブって、田舎の子連れＤＱＮがガストの駐車場…でマッチするようなデザインｗ
屁みたいなもんだと。

ジウジアーロデザインでいちばんいいのはランチャデルタ

だと俺だけは思っている

違いのわかる男、由良拓也

日産ってポルシェデザインと関係なかったっけ？
セドリックや前型のスカイライン

Y34とXVL(=V35)だね

クーペコンセプト

シトロエンC6とかC3ﾌﾟﾙﾘｴﾙはなかなか良くない？
デザイナーは有名な人かな。

シトロエンのデザインは昔はアクが強いけど、車好きは好きだね。
ＤＳ、ＳＭ、トラクシオンから２ＣＶまで個性が光る。
エグザンティアなんかはベルトーネだったけど、最近は誰かね。

C3ﾌﾟﾙﾘｴﾙ　は、あっかっこいい。ってレベルだと思う。
C6は大々的にデザインを売りにしてる割には…ってモータショーで思った。

エグザンティアいいよね
ああいうウェッジシェイプはもう流行らないだろうか
先代ポルテも最高だった

そういや今はポルテって車あるんだな
マセのクアトロポルテね

シトロエンは昔からベルトーネだろ。
BXは今でも古くない、最近見なくなったが...

シトロエンC6、なかなか目を惹くんだけどな。

ところでこれこのまま出ないかな。
http://images.worldcarfans.com/articles/2007/11/27/9071127.010/9071127.010.1L.jpg

俺はイアン・カラムが好きだ

Ford時代：PROBE
アストン・マーティン：DB7〜DB9
ジャガー：XF

>>58
今のチーフデザイナーって誰なの？
まあ、会社が大きくなりすぎて車はチーフがってこともないのかもしれんが。
ＢＸはガンディーニがチーフのころの最後の仕事だね。

XMも公にされてないけどガンディーにじゃなかったっけ？

このスレこそ車板に建てるべきじゃないの？

あるいはそうかもしれない

age

ヒトいないなー

夫馬が来たせいだ

ワリと勉強になるのでにぎわってほしい

下がり過ぎ。
BMWセダンのリアドアのデザインって名称あるんですかね？
ギドニーグリルのような。
あのリアドアのデザインって日本車だけでも結構真似てるね。

・スカイラインセダン
・日産アルティマ
・シビックセダン
・USアコードセダン
・レクサスGS
等

R8が好きになりかけている俺

R8がこれはキタァって思ってったら最近アルファの…
何だっけ。こないだNAVIにのってた…

ｶｺｲｲ

あの限定生産の奴？
アルファは好きじゃないけど、あれはかっこいい。
しかし、リリース前に予約完売したらしいね。

先日、ピカピカのＶＷゴルフの初代を見た。
「初代ってこんなにカッコよかったんだ」とちと感動した。
ジウジアーロのデザインは何年経っても古くさくない。
年とともに味わいがにじみ出る感じ。それが凄い。

>>71
8Cコンペティオーネ
あれはかっこいい。クラシカルとモダンがよく同居してる。

最近は昔ほどカロッチェリアやデザイナーが一人でやるわけでなく
名前が前面にでないから
誰のデザインがいいとは言いにくい。

ゴルフ1のデザインは最高だよ

最近はやけにラグジュアリー指向になったり
ワッペングリルが一代で廃止だとか何だか迷走してるが
もうビートルみたいに初代ゴルフをモチーフにして外装をデザインしたらどうだろう

今調べたらゴルフ１って南アフリカで生産されていて、新車で買えるんだね。

http://www.rakuten.co.jp/parnass/131849/1874401/

でも、なんかかなり微妙に違うような･･･　
南アフリカ製で250万エアコンオプションじゃ高いし。
しかしリアビューはやはり良い。

http://mitsuru-1029.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/02/alfa_romeo_8c_competizione3.jpg
http://mitsuru-1029.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/02/alfa_romeo_8c_competizione1.jpg
http://mitsuru-1029.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/02/alfa_romeo_8c_competizione2.jpg

すげぇ良いな。オープンもあるのか。。。
限定車とかにしないで、Z4みたいに600満ぐらいで出してくれりゃ
いいのになぁ。。。

これ、サニトラの顔面スワップみたいで良い
http://image.www.rakuten.co.jp/parnass/img10564126045.jpeg

クラリオンのCMに出てる、イタルのモレイってどう？

デザイナーと言っても結局、趣味嗜好で変わるやんｗ

>>79
俺、結構息子のデザイン好きだよ。
でも、コーヴェットモレイよりもマスタングの方がイイ。

マスタングもなかなかいいよね。トヨタのボルタとかも好きだったけど、
最近のイタルはどれも、ショーモデルで終わってしまって、少し寂しい・・・

>>74ほか

そうそう８Cコンペティオーネ

いいね

>>39
奥山さんは日本車のデザインはやりたくないっていってる
ttp://mac-miyata.jugem.jp/?eid=346

>>84
いいこと言ってるけど論旨は変だね。

美大出て日本のメーカーに就職しちゃう奴はバカってうちの教授が良く言ってたな。

でも一消費者としては、国産デザインを盛り上げてほしい。

アルシオーネやMX-6を売ってた時代があったんだから…

無理せず外注したらいいんだ

ベルトーネとか潰れかけてるらしいじゃん

トヨタがベルトーネに発注してやればいいんだよ。
オシャレなプリウスとか見てみたい。

それは見てみたい

俺は架装屋がよく生き残ったと思うがな。
シャシーとボディ別々に作っていいクルマができる時代じゃあるまいて。

プリウス発注するなら、ピニンファリナとかの方が向いてない？

いくらイタリアの天才達に仕事をまかせても日本のメーカーの上の方にいる
糞ジジイ共がＯＫを出さないから無意味。
このジジイ共の頭の中は「コスト」で埋め尽くされている。

プリウスが406クーペみたいなデザインだったら
これは萌える

アルファロメオGTVのデザイナー、エンリコ・フミアの名前が>>12で一度しか挙がっていないことに絶望した。
あのデザインは神。
あとはやはりガンディーニか。シャマルが堪らなく格好良い。

ベルトーネ倒産か...

>>95
フィアットクーペもおんなじ人なの？

とりあえずこんなページ見つけた
ttp://pinin_peu_fe.at.infoseek.co.jp/newpage21.htm

>>95
フミアはね〜ちょっと飽きやすいと言われるし、好き嫌いがわかれるかも。
ＧＴＶより１６４のほうが代表作として相応しいと思う。

神はやはり１で上がっている３人だと思う。

ベルトーネって倒産しそうなんだ。
ｈｐに歴代の代表車が載っているけど、60年半ばから80年初頭位までは、
ほんとに凄い良い車ばかりなのに、90年代から急速に勢いがないな。

http://www.bertone.it/User/storia_produzione.htm

フミアで良かったと思えるのはイブシロンぐらいかな。
アロファでの仕事は好きになれなかった。
ガンディーには終わってるよなぁ。。。

俺もフミアのGTV大好き
あれでFRだったら神車だ

デザイナーにも旬があるよ
宇多田ヒカルがあんだけ騒がれて5年持たなかったように
才能あるデザイナーほど、強烈に光り輝く瞬間は短い

マルチェロガンデイーニの場合、GT40のもろ朴ミウラをソッコで終わらせ
ストラトスHFやカウンタックのオリジナル傑作を作り上げた。このころ彼が
チーフを務めたベルトーネのデザインはのちのシトロエンXM、ZX、
エグザンティアワゴンの優れた形にに受け継がれた

またガンデイーニはそのあとデアブロをデザインするが、かれの才能はすでに
絶頂を過ぎていた。彼がデザインしたカウンタックの後継モデルは、いささかバンドを
外したかんじを受けた。よって他人が手直しをすることによって納得のデザインとなった

しかしガンデイーニは手直しされた物をを良しとせず、席を去った。デアブロはフロントは
機能的に徹し無味無臭、リアはエキサイティングな彼のデザインスタイルを感じるモデル
リアのアンダーのデザインは正に彼の才能だ。しかしながら例えばリアランプのデザインは
丸目２灯は彼のアイデンティティを覆すもの。彼はリアランプのスクエア、多角形で自分を表現する
そう思って見るとデアブロの丸目2灯はアメ車みたいでデザインを安っぽくさせるにも見える

いえーい　伸びてる伸びてる

この読み手を突き放す文章がまた・・・・

ディアブロはキャンセルされて、途中からガンディーニの手を離れたんだろ？
でもチゼタV16は悪く無かったよ。
むしろこりゃダメか。。。と思ったのは
ストラトスのリメイクだった。こっちも途中でキャンセルされたらしい。。

ディアブロはガンディーニが出した案を、当時ランボルギーニを支配してたクライスラーの上役が気に入らなかったため、クライスラー主導で手直しされたと聞いた。
世に出たディアブロは彼の望み通りのものじゃなかったんだろうな。
だからチゼタV16Tのデザインがあるとも言えるけど。

シトローエンXMも
スケールモデルまではガンディーニだったけど、
途中で降板して、あとは社内で仕上げたんだよな。
んなのばっか。

結局ガンディーニが神だったのは、ベルトーネのチーフやった30歳前後の数年間か。
フェラ、ランボ、マゼのピッコロはみんな似てるデザインだけどねｗ　でも良いものは良い。
チゼータも悪くないけど、10台位しか売れてないんじゃないっけ？見たこと無い。

チゼータはオリジナリティーとインパクトは有ると思うけど、洗練とか流麗とは程遠
い変わったデザイン、と個人的には思う。
ＥＢ110プロトも変なカッコしてた。

ったけどなかった。次

現行のクアトロポルテって
誰に発注したの？

ピニンだろ、ケン奥山がいる頃の。

ガンディーには、
ランボルギーニブラボーとか、ストラトスゼロあたりが良かった。

現役だと

イアン・カラムが俺は好きだ

俺はウォルターデシルバがお好み。

国産ではマツダのデザインてよくね？細かいとこは注文もあるが、全体として良いと思う。
個人が主体のデザインなのか、チームのデザインかは分からないが、ナカナカのもんだと思う。

うん、ナカナカのもんだと思うよ。
まぁ似た様な形ばっかりなんて揶揄されることもあるけど、
車種をもう少し絞り込めばもっといいね。

でも個人的には好みじゃないな。
乗りたいとは思わない。

ユーノスロードスター、アンフィニRX-7、ユーノスコスモは国産車史上最高のデザインだと思う。
近頃のマツダは大衆車だ。でも商業的にはそれでいいのかな。

俺は寧ろ、デザイン的にロータスエランの呪縛から脱却した現行マツダロードスター
RX-7に凝り固まらなかったRX-8のデザインに敬意を表したい。
アテンザ、アクセラ、プレマシーもイイ。

俺はやっぱ、コスモスポーツが国産史上最高のデザインだと思うけどな・・・
誰がデザインしたんだろ？素晴らしい！

マツダとスバルの差が
また開いたな

エクステリアだけでなく、インテリアまで含めると
現行車で好きなのはシトロエンのジャン・ピエール・プルエだな。
彼が手がけたのはC4、C4ピカソ、新型C5、C6
コンサバとアヴァンギャルドとのさじ加減、奇抜に見えるが実用性の高い装備。
レベルの高いデザインだ。

インテリアなら、デルタエボのアナログメータがズラっと並んだダッシュボードと
タンのレザー（バックスキンじゃないヤツ）が好きだったな。このスペースで大人4人ゆったり乗れるんだよね。
シンプルなんだけど、スポーティ&エレガントな車ってなかなか無いし。本当は、むさ苦しい人には合わない車だよね。

マズダはいいね
CX-7も肉感的で良かったし
個人的にミニバンは嫌いだけどMPVはクリーンで
いいデザインだと思う

スバルはなかなか良くならないな
インプレッサには驚いた
悪い意味で

俺も！
インプレツスサのCピラーに驚いた！
またやっちゃった！あひー

SVXかっこいい。

因みにポルシェなら993だろ？
996が不評で997を993ぽく回帰させたのを見ると明らかだけど。
個人的には旧TTと928の尻も好き。

トヨタはレクサスを際立たせるためにトヨタ車のデザインを意図的に悪く
していない？

>>126
してる。

レクサス室長の長屋が
トヨタのチーフデザイナー時代
ハイラックス・サーフのデザイン担当したとき

「３年で飽きて乗り換えてもらう」
とデザインコンセプトを言ってた。

アホすぎる。トヨタデザイナーは。

ヨタは車をただの商売道具としか思っていない。
文化にする気なんてゼロだからな。
ただし商売人としては天才。

>>128
そのトヨタ商法を「オヤジさん」亡き後のホンダは追っている。

トヨタ車はダメ、レクサスしか使ってはいけないデザインのポイントもあるとか

>>130
複雑なプレス加工はトヨタでは禁止。
生産の歩留りが下がるから。

サイドは起伏のないデザインばかりだもんな
顔面だけで差別化する感じ

ジウジアーロもガンディーニもやはり年には勝てんか。
往年のキレは微塵も感じられないな。ﾁｮﾄ悲しい。

この二人に共通しているのは全盛期のデザインは角を立ててることじゃないかな。
カウンタックにしろパンダにしろ。

キレを失うにつれて角を立てなくなって丸っこいデザインに移行しているような
気がする。年をとって人間が丸くなったのと関係があるのかな。

生産技術の進化にともなって、
変わっているだけでしょ。

くるま雑誌にジウジアーロの初期の傑作「カングーロ」が紹介されてたけど
角張ってないし、飾りを廃したシルエットが、ジウジアーロっぽいんだよね。

おまいら鳥山明を忘れてますよ

粘土をウィンドトンネルに放り込んで風に削らせて
後はヘッドライトやテールライトクラスターをぐちゃぐちゃ弄っているだけ。
カーデザイナーなんてもういないよ。

前澤とか言うおっさんはすごいの？

すごいってどーゆーことよｗ

>>125
俺も928に乗ってたことがあるほど、928は好き。
デザイナーはトニー・ラピーンだっけ？しかし、あのデザインは20年早すぎたと思う。
欧州のカーオブザイヤーに選ばれた車で、スポーツカーもプレミアムカーもあれだけ。

俺も928好きだった。
カエルっぽく無くて。

>>138
日本で数少ない、名前が出ているデザイナーだから、すごいでしょう。
好みもはっきりしているし、わかりやすいから好きだけどね。
とりあえずここ読んどけ。
ttp://car.biglobe.ne.jp/bestcar/maezawa/m_backnum.html

よくプロフィールに「手がけた」とか書いてあるけど、
どの辺まで関わってるんだろう。

例えばフィアットクーペやフィアットバルケッタは、
クリス・バングルが手がけたなんて書かれているが、
実際のキースケッチ描いたりしたのは誰なん？

60年代くらいのくるまのデザインが美しさのピークかね？
FIAT New500など、最近のリバイバルブームも解らなくも無い。

そうは思わないけど。
昨今のリバイバルブームは
コスト、空力特性、衝突安全性など以前より制限の増えた外部要因により
各社似通ってしまうデザインを、打破するための、もっとポジティブなものだと思う。
そしてこの世界的ブームに、乗りたくても乗れない日本メーカーは、本当に情けない。
個人的にはチャレンジャー、カマロが楽しみ。

いろいろネタは転がってると思うんだが。。。
http://cervo.syuriken.jp/DSC02530.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Honda_600.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/1969_Toyota_2000GT_01.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/P075_Toyota_Celica_ST.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Datsun_Fairlady_Z_Rally_001.JPG

セル簿、せりか、いいねぇ

>>146
いや、それらのモデルも完全なオリジナルではない。
明らかに影響を受けた欧米車がある。
なにより見た瞬間、どこのメーカーか解るインパクトはない。
さらにそれらを咀嚼し、現代風に再構築できる力量がない。
だから未来派チック（笑）なニューモデル攻勢をかけるしかないんだよ。

>>148
あ、でもいってることは正しいなって感じる

>>148
2000GTやZはジャガーの影響受けてると思うけど、他は？

>>148
日本の車は欧米ほど歴史がないし、強いアイデンティティもない。
日本には「カッコいい車の」代わりに、「経済的な軽自動車」があるんだよね。

蚊のデザイン

確かに今の車に求められる用件ってリバイバル向きだなあ
前はとんがらす必要ないしロワボディは厚くなるし

リバイバルのデザインじゃなくても、現代的で丸っこいデザインで面白いのは出来そう。
ちょい古いけど、シトロエン　C-Airplay
ttp://blog.livedoor.jp/decobocobo/archives/50235213.html


ドアの下が窓になってるのが面白い。乗って楽しそうなのがイメージできるし。
ジウジアーロのマセラティ-ブーメランもなんかこんな風なドアだった。
ブーメランはもう何て言うかオブジェの雰囲気。実物見てみたいなあ。

ムーンウォーカーにでてきたのブーメランだっけ？

あげ

そのうちヨタヲタが事件おこすんじゃね
「レクサスのどこがわるいんだあ〜」とかいって包丁振り回したり猟銃乱射したり

とにかくアンチレクサスを私怨で粘着に恨んでるのがヨタヲタ



レクサス乗りがいかに粘着か
私怨で３種個人を粘着実名中傷中。


コベンツ君の知ったか自動車講座
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198689029/

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1197132526/

自称プロ・ナイン先生のスーパー車塾
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200142470/

【名誉】アンチレクサスの粘着は異常【棄損】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1192344548/

ベルトーネ事実上倒産したね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080115-00000003-rps-ind

　　　　　アホンダ(笑)

やっぱりクリスバングルは神だよ

センスノナイ
ジャポネーズデザイン
Ｗ

GTRは糞デザイン
スーパーカー（笑）

見た目の重心を低くする事でスピード感を生ませるから、
ルーフとウインドウの間を出来るだけ薄くして
上からの圧力を感じさせないようにデザインしていると思うんだけど、
GT-Rのそこには何か狙いがあるのかもしれないが、線が整理されていない
というか、どうしてもそこに違和感を感じてしまう。

http://www.audi.co.jp/etc/medialib/cms4imp/audi2/product/r8/r8.Par.0096.Image.JPG
http://techon.nikkeibp.co.jp/monozukuri/content/2004_12/image/kiwameru01.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/evening_sky/imgs/f/3/f330f637.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Z2007NISMO.jpg

> 上からの圧力を感じさせないようにデザインしていると思うんだけど、

wwwww

>>162
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ少年…

まあ俺も格好良くはないと思う
迫力はあるけどね

笑い死にそう
レクサススイーツコレクション２００７

スイーツ乞食www
http://minkara.carview.co.jp/userid/11705/blog/7532383/

みずのさ〜んぁぁん
　　　　　　　　　ああっっっん自慰丁尺はっはっやいよぅぅぅおぅ
　　　　　　　　　　　　みみずのさぁぁぁんいっちゃぅぅぅぅ　　　

　　　　　　　 　　。ρ。
　　　　　　　 　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 m
　　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ　　／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／ ｻﾝｦﾀ

ルノーサムソンポスコ日産ハイパフォーマンスセンター（笑）で
惨ヲタと握手！

カングーロの記事だけが読みたくて
時計雑誌のエンジンとやらを買ってしまった。

お金が余ってるから外車やぜんまい腕時計ｗを買う人は
カーデザインになんて興味がないと思うよ。
迫力あって高そうで下品なら何でも良いんだから。

それにしてもカング−ロはいいね。
美少女系だなｗ
ＴＺ１，２も好きだけど。

ちなみに８Ｃは熟女系だ。

このスレ以外におもしろいし、勉強になる！

ディアブロのデザインが、お偉いさんの意向でオリジナルから大幅変更されたってあったけど、
デザイナーってやっぱ自分の全てがデザインだから直されると凹むだろうね。
俺の持っているトリビアだと、
カウンタックが生産終了の最後の１台はガンディーニにってことになったらしいんだが、
ガンディーニは「全然違う、ｲﾗﾈ」って言ったらしい。仕方ないからランボの本社に飾っているとか。

>>168
カングーロ画像検索してもカングーしか出てこないんだが･･･

カウンタックにしても
ショーで発表された物と、市販車とではかなり印象違うけどな。

>>169
カングーロ
ttp://deepend.blog3.fc2.com/category7-3.html#

カングーロはトヨタS800の元ネタなのかな。良く似てる。

現行でこれは！っていうデザインは？

日産韓国人デザイナー（笑）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=94906&servcode=300§code=320

1より少し前世代のイタリア人デザイナー

フラミニオ・ベルトーニ　　　シトロエンＤＳ・２ＣＶ
ジョバンニ・ミケロッティ　　アルピーニＡ106、108・スカラインスポーツ・日野コンテッサ
　　　　　　　　　　　　　　トライアンフ TR4・ＢＭＷ2002

>>162
GTRのフロントマスクはどうなん？
俺の目には包茎チムポにしか見えない…アァ

国産だとCX-7がいい

サンオタの包茎チンポのイメージで作ったのが自慰丁尺
サンオタはゲームで惨車乗っても実際に買わないから業績悪化
デザインも韓国人に舐められてるｗ

>>175
昨日、走ってくるの目撃した、遠め一瞬アストンマーチンコかと思った。

日本の車のデザインって華がないよなwwwwwwwwwwwwww

やめろ！そんなこといってもただゴテゴテと装飾が増えるだけだ！

日本車は、お偉いさんの指示でデザインが破綻して行くって聞くけど
自由に、デザインしてもオロチみたいになるのがオチでしょう。

っていうか「どういう層に何台売れるか」マーケティングの側面からしかデザイン考えられていないから。
ジウジアーロやガンディーニが活躍したフィールドとはまったく土俵が違うわけで。

ジウジアーロは、いつもマーケティングの話してるよ商業的成功が与えられた
使命で、単にカッコ良いデザインを描くだけなら簡単、車は芸術では無いと言ってる。
常に時代のトレンドを読んで、どの層を狙うのか、使い勝手や実際の生産性までを
考慮しながらデザインを描く。
実際、ゴルフで落ち目のＶＷ復活させたり、テーマでランチアを救ったり、ウーノや
パンダ・プントなんかも商業的に爆発的なヒット出してるよ。

ソフトバンク携帯、在日韓国人に特別激安プラン提供
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1202297349/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202294239/

韓国系企業のソフトバンクから 韓国人向け激安プランが出ました。
何と4500円/月で、実質的に他社とも通話無料(26250円通話料込み)、パケットし放題、
端末無料、韓国への通話は5円/分というソフトバンク大赤字プランが出ました。
ソフトバンクの日本人社員は、使い捨て、低賃金と酷い扱いなのに在日同胞には
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。

民団新聞広告
http://news23.jeez.jp/img/imgnews12844.jpg
http://news23.jeez.jp/img/imgnews12778.jpg
http://s02.megalodon.jp/2008-0206-1944-56/news23.jeez.jp/img/imgnews12844.jpg

チョン割まとめ
　　　　　　　　　　　　　　日本人　　　韓国人
基本使用料　　　　　　9600円　　　4500円
Sベーシック　　　　　　　315円　　　　　0円
パケットし放題　　　　　4410円　　　　　0円
26250円分通話料　　26250円　　　　　0円
　　　合計　　　　　　　40325円　　　4500円

（韓国宛電話代　　　130円/分　　　5円/分）

>>182
さすがにカロッツェリアはそこまで馬鹿じゃない。
マーケティングを第一に考えられないなんてデザイナーとして失格だろ。
営業の要請を綺麗な形にまとめるのがデザイナーの役目なんだから。

だけど商業度外視なものから新しいアイディアが生まれる事もあるから、
トリノショーのカロッツェリアによるコンセプトカーはいかれたデザインが多いな。

名前がでてこないがルノーのルケモンは天才と思うがな。
70年代のカクカクしたデザインをモダンに進化させた感じだった。
コンセプトカーの WIND なんてかっこいいよ。まあアヴァンタイムはあれだが。
今の日本人デザイナーは糞（ラグーナクーペはちょっといい）

>>89
発注してデザイン料払うより買収したほうが安上がりと思うがな。
ベルトーネブランドは残したままソフィアアンチポリスのデザインセンターと統合してもいい。
ベルトーネデザインのレクサスとか、インプレッサ（トヨタ傘下ね）とか見てみたい。
でも実際のところ、ガンディーニがやめてからのベルトーネってロクなデザインが
ないんだよね。そもそも市販車デザインもあまりやってない。
シトロエンもエグザンティアやXM以降は自社デザインだしね。
最近は市販車のカブリオレをつくったりするくらいで、どれだけデザイン能力があるか疑問だな。
それでも蓄積したデータやノウハウは貴重だと思うが。

>>187
つーかもう再建無理そうだけどねw

ジウジアーロの最高傑作は初代スズキ・セルボだろ

いずれは生産委託をするカロッツェリアは消えていくだろうね、
フースみたいな既存の車に手を加えていく所だけになるだろう
フェラーリファリーナとかランボルギーニベルトーネとかカスタムオーダー
の社内ブランドとなりそうな悪寒

ベルトーネはガンディーニ魂がうすれてきた時点で・・・

ジウジアーロは日本車でもいくつかの大衆車を手がけているね。
117、アルシオーネ、ピアツァこのあたりのデザインは秀逸。
今、こういう風化しないデザインって日本車に無い。
計画的陳腐化デザインじゃないと次が売れないからなのか。

>>189
セルボはジウジアーロの案にスズキ社内でだいぶ手を加えたと聞いたが...
でもジウジアーロの真骨頂は確かに小型大衆車にあると思う。
ゴルフ、パンダ、ウーノ...　最近では（初代）デウ・マチスも秀逸な出来で
デザインだけなら日本のどんな軽よりも優れていると思う。

>>69
ホフマイスターキンク

コンセプトカーのフェラーリ・レインボーって誰の作品？

>>195
ベルトーネ時代のガンディーニ。
彼がデザインした唯一のフェラーリ市販車である、ディーノ308ＧＴ４がベースだったはず。

>>196
そうか！サンクス

age

アウディTTのデザイナーが起亜に移って、コンセプトカーのデザインがすごくよくなってる。
割り切って大物デザイナーを起用するスタンスで（スバルはそれで失敗したが）、
デザインに限れば油断してると日本車は追い越されるんじゃないかな。
起亜という会社が存続すればの話だが。

イタルやピニンは昔から韓国車のデザインもたくさんやってるよね
最近ではイタルは中国メーカー（Brillance　とか）のデザインもやってる
でもやっぱり中国車にしか見えないから不思議

韓国車で、一番好きなのはマティス初代。
何故、フィアットが500として出さなかったのか不思議だ、
ジウジ御大のジアコーザに対する敬意を感じられる名作。

>>201
初代マティスは本当にいい。中身はスズキの旧型アルトかなにかの流用でたいしたことなかったが、
デザインはプロポーションといい、５００を踏襲したサイドのラインといい、すごくおしゃれに
感じた。フィアットの新型５００も、もちろん新型ビートルやミニの成功に触発されたんだろうが
デザインでマティスを越える、という意地もあっただろう。それでも個人的にはマティスのほうが
モダンでいいと思う。マイチェンするたびにどんどん糞になったが。

＞１
ジウジアーロの所になんでランチアデルタが入ってないの？

ランチアデルタはインテグラーレとして武装されてラリー界では名を馳せたが、ベース車両は
わりと大人しいデザインだったからじゃね？佳作ではあるが代表作ではないということで。
なにせジウジアーロの名作なんてそれこそ星の数ほどあるからなあ。ちなみに俺の１番オキニは
BMV のM1。発売当時はスーパーカーにしては大人しすぎるように思ったが、今見ると
（めったに見かけないが）デザインの端正さにあらためてほれぼれする。

すまんBMV→BMWね

>>203
１のリストなんて１が適当にでっちあげてんだから別にいいんじゃんないの。
俺としてはガンディーニの項目でシルエットは一種のカスタムカーだから、
どちらかといえばウラッコを挙げてほしいのだが。
まあデザインの評価なんて最終的には個人の嗜好の問題。自分で代表作と思えば
それでいいと思う。
ジウジアーロについていえば、代表作ひとつだけ挙げろといわれれば、デザイン
の力で車の世界を変えたという意味で初代ゴルフにつきると思うがな。

我が国の至宝、三菱GTO！

パッケージングまでできるデザイナーにとっては小型車は腕の見せ所だな
しかし今は小型車でも見栄えのためにホイールでかくしなきゃ売れない時代でもある
デザインのための技術力勝負だ

あげ

さがりすぎ

>>31
最大のお得意さんのアメリカ市場で評判が悪かった
>>172
マセのグラツーとアルファのブレラはいいんじゃない？

現行ならシトロエンC3ﾌﾟﾙﾘｴﾙ か new フィアット500

あくまで個人の好みだが、復刻系のデザインてなんだかパイクの香りがして好きになれないんだよなあ
５００のインテリアは一昔前のイタリアンデザイン（コロンボとか）のテイストでお洒落とは思うけどね
オリジナルが持っていた機能と形態の一致の純粋さがなくなってデザインの必然性が薄まってるように思えてしまう
ミニとか車自体は良くできてるとは認めるけどね...

パイクカーはデザインのためのデザイン。
車の本質に興味がない人が乗る車だ。
形で自己主張できればそれでいいと思ってるんだろう。

そういう車が氾濫しているというのは、
車としての機能が飽和状態にあるという事の裏返しなのかもね。

いい物はいいで、いいと思うけどなあ。
>>213.214は、現行で好みのくるまは何？

>>215
だからあくまで個人の好みだって
残念ながら現行でこれはといったのはないなあ...
強いて言えばボルボC30くらいかな
プジョー407の後ろ半分は最高（フロントがちょっと...)
あと最近のシトロエンは割にいいと思う

>>216
最近のシトロエンって機能美というよりも
デコラティブな感じがしない？
ちょっと退廃的な雰囲気。
俺は好きだけど（特にC4ピカソ）
>>213のカキコと矛盾する感じがした。
あ、でも非難するつもりはないよ。

>>217
(IDコロコロ変わってスマソ）
もちろん機能と形態の一致が工業デザインの理想だが、俺はデザイン主導の車つくりすべて否定するわけじゃないよ
特にスポーツカーなんてエモーショナルな要素が必要だし
はっきりいってカウンタックなんて機能的合理性からみたらムチャクチャだけど、あの造形的インパクトはすごいと思う
ただ嫌なのは（個人的にね！）、初代ビートルとかミニとか、機能性の要請と外観デザインが調和して、
稀有な名作となったのに、全く別なシャーシに同じような上モノを載せて売り出すのに、不純な商業主義を感じるってこと
昔の車のデザインモチーフを一部利用するくらいはありだと思うけどね
ミウラとかストラトスのリバイバルコンセプトもあったが、糞としか見えなかった
５００はまだマシなほうだと思うが、ガラが大きくなったわりには後席の居住性など機能面ではあまり優れているわけではない
基本的にはファッションカーだと思う
シトロエンは積極的に好きというわけでもないが、一時期の不振を脱して、アバンギャルドな雰囲気を新しいデザインで
表現しようとしている感じがする
これがあからさまな復刻をやりだして、new2CVでも出したらちょっと引くな

俺も安易なリバイバルは嫌いだけどフォードＧＴはカッコいいと思ってしまった。
マスタングは今一だな。

New500とオリジナル500のデザインは、よく見ると全く違う物だよ。
それでもオリジナル500とそっくりに見えてしまうデザインは凄いと思う。
詳しくないけど、ハイクオリティなデザインテクニックを駆使して作られてるんだろうけど
それが鼻につかないで、さらっとやってるのが憎い。

シトロエンC6のデザインが素敵

最近のスズキわりとよくね？
スイフト、SX４、スプラッシュ

ケン奥山が和製スポーツカーだってさ

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080213AT1D1209C12022008.html

>>223
ごめんスーパーカーね（どちらでもいいけど）
はやく画像キボンヌ

>>218
あなたは嫌かもしれないけれど、俺は今のビートルもミニもデザイン的に好きです。
元になったそれぞれはむしろ嫌いな車かな。

あと、ミウラコンセプトは素直に面白いと思った。
ビートルやミニとは違い、完全に今のテクノロジーで、
昔の造形を作り直してみるのは非常に面白い試みだし、
公開されたプロトタイプも魅力的でした。

奥山のデザインて大味な感じがしない？モデナとか...
昔のスモールフェラーリの優雅さや繊細さがなくなったような気がする
だからこそアメリカでバカ売れしたんだろうけどさ

>>225 のいうことも一理あるとは思うけど
最近のレトロブーム、リバイバルブーム見てると、新しいものを産み出す才能の枯渇を感じるなあ...
一時デザインに勢いのあったプジョーもワンパターンだしな...

良スレ

age

フェーラリF40が素敵だと思います

フォームフォローズファンクションはただの後付の標語だぞ。
説得力ある言葉だががそれも当時の流行のうちだったともいえる。
復刻でいいと思えるかどうかは作るやつがオリジナルをどこまで理解して
どこを現代的にすべきかをわかってる度合いひとつだと思う。
車のキャラクターってのも求められる機能のうちだから
むしろ形やパッケージングがぜんぜん違うのに良い雰囲気だけ再現されてるようなののほうが
不思議で面白い。

>>218
あ、そういう感覚は分かる。
上辺の雰囲気やキャラクターみたいなモンだけを
露骨にパクった（失礼！）ようなデザインには反発を感じるなぁ。
ビートルやミニ、チンクエチェントの名を冠した現代のクルマは
昔とは全く別モンのファンカーだろうね。

それでも、ミニや500は巧いと思うけどね。
特に500のパッケージングとファッション性のバランスは良いんじゃね？
ヘッドライトやボンネットのデザインなんかは秀逸だし
パンダの部品を巧く流用してるインテリアも雰囲気出してる。
真にプロなファンカーだね、その点でビートルはアマチュアw
ただ、欲を言えば、Cピラーをもう少し立ててもらいたかった。

今、誰かにデザインして欲しいのは、初代パンダの精神を受け継いだクルマ。
ギョッとするほど思い切りが良い（安っぽい？）
それでいて細部までよく練られたデザイン。
決して豪華ではないけれど、使い易くて楽しいインテリア。
耐久性はそこそこで、へたった部品を交換しながら長く乗れるようなクルマ
なーんて、今は売れないんだろーなぁw

いつもピカピカにしてないと成立しないデザインのクルマばっかだもんな。
軽ごときでも。

>>226
360モデナは奥山じゃないよ
430は半分エンツォ見たいなもんだから奥山かもしれんが

モデナのデザインナーは亡くなったよ。

亡くなったのは355じゃなかったっけ？406クーペとかもデザインした人
奥山氏の本でそう読んだ気がする

夫馬がまた来たな

申し訳ありません

保守

スカリエッティとかクワトロポルテとか、いったいどこまでが個人のアイデアなんだろう
日経大人のOFFのエッセイでは、まるで自分ひとりで仕上げたような書きぶりだったが
良くも悪くも強烈な自己愛の人だと感じた

奥山批判は、多いけど世界最高峰のピニンで一番下っ端から外人であの地位
までのしあがったんだから評価しても良いんじゃない。
日本人にうけないのはアニメ的だからかもね、村上隆が評価されてるのと
似た感じかな。
イタリア人デザイナーのような彫刻的なスタイリングが好きな人にはグット
来ないデザインではあるよね。

日本車メーカーはどこまでデザイン音痴なのか、最近のクルマ雑誌から。

日産のエライ人が、「ＧＴ−Ｒのフロントデザインはアストンマーティンの
様にまとまり過ぎてない」という意味の発言(-_-;)
個性的なクルマなんて簡単だよ。
難しいのは個性的で、かつ美しいクルマなんだ。

スズキの営業企画部長が「ワゴンＲ」が売れたのはデザインではなく、
実用性だ、みたいな発言(-_-;)
初代ワゴンＲデザインの良さがわからないデザイン音痴が
国内営業企画ＴＯＰとは、スズキも終わったな。
初代は当時流行っていたアストロ的なプロポーションに、
角を面取りした様な処理で軽特有の薄っぺら感が皆無。
大きな角目が媚びていないのに妙にカワイイ(^_^;)
結局、現在でもキープコンセプトだし、
この初代デザインは超えてないよね。
初代のデザイナーって、イケメン系で趣味でロックバンドでボーカルを
やってたって人だったけど、まだスズキにいるのかね。
もう、いないんだろうな・・・

そもそも初代ワゴンRはジ（ｒｙ

初代ワゴンRは衝突安全性とか居住性とかの新規条件をうまくデザインに溶かし込んでいるよね
いい道具感があって、あれこそ機能美といってもいいんじゃないかな
>>243 のジってジウジアーロのこと？ジウジのデザインはダイハツムーヴじゃなかったっけ？
ワゴンRにもタッチしてるとは初耳

>>242
初代ワゴンRなぁ。
そうなんだよな。あれは室内空間とエクステリアのバランスが魅力だったのに、
モデルチェンジの度にどんどん直方体になっていってワラタ。
キープコンセプトと言うが、もう初代の味はほとんど無いよ。

カーデザイナー（笑）

あげ

ポルシェ996の涙目は奥山デザインってほんと？

age

>>240
ピニンでは選ばれた一人が全てやる
他の奴は何もさせてもらえんと奥山氏の本に書いてあった

流面型の後
ＢＭＷがはしりだったと思うが
近年のブームはエッジを立てるデザインだけど、
次のブーム何か感じてますか？

あれ？上がらん

次のブームはモノデザインだろう。

モノマガジンみたいな意味？

それともモノフォルム？

今の車はなんでも丸く流線をつかっていてつまらない。
昔のガンディーニのような刺さるようなシャープなデザインて今はムリなの？

次スレはこちらに立ててくださいね。
http://hobby10.2ch.net/car/

>>255
流行もあるんだろうけど、昔みたく飛行機のようにノーズが尖ったデザインは、
衝突安全性とか高速安定性の問題があってできないんだと思う。
最近の車は一様にフロントに厚みがあって、重たい感じがする。

>>221
先日C6が走っているのを見かけたが、独創的で綺麗なデザインだと感心した。
ただ図体がでかいぶん、すっきりしたサイドのラインが多少間延びした感がないでもない。
見方を変えれば伸びやかで優雅なフォルムといえるかもしれんが...
同じようなデザインコンセプトでBXくらいの大きさの車作ってくれないかなあ...
それだったら積極的に欲しい。

最近のアウディデザインってどうよ？
先代TTは大傑作だったが、現行のは一部ディテールを踏襲してるだけに、
なんかとってつけたような違和感が拭えんのだが。。。
先代を知らなければそれなりに格好いいとは思うが。。。
R8のデザインは。。。正直よくわからん
美しいとか醜いとかの尺度の埒外にあるような気がする
だれか解説してくれい

>>258
C6って、確かに優雅なデザインだと思った。ピラーが細くて窓が広いから
図体がデカくても軽快感がある。シートのクリーム色が外から見えて、リッチ感が漂う。
リアの丸くなった造形もインパクトがあった。スポーティとは無縁だけど。
その点、ランチア new デルタはスポーティと優雅さをうまくバランスさせてると思う。

ＴＴクーペの違和感はあのファミリーフェイスにあると思う。
先代ＴＴはアウディラインナップでも浮いたひとつで完結したデザインだったから。
結果的にひとつのトレンドを作ったしあまりに偉大すぎる。
現行も後ろから見るととてもよくできたデザインだと思うよ。

アウディではむしろＡ６のクーペだっけ？クワトロのブリスターフェンダーを再解釈したあれ
今はあれのほうがＴＴみたいな偉大な先代もなく、ブレなくオリジナルでいい形を作った印象がする。

デザイナーの頭変わったんだし、
頭変えたのにも理由があってだし、
販売台数や、ブランドの浸透見てると変えただけの事はあったと思うよ。

初代TT好きな人いるけど、嫌いな人もいる。
現行のTTはカッコ良くて分かり易くなったと思わん？
むしろ初代の面影を引きずった部分が邪魔でしょうがないと思うけどね。

たまにはサッコの事も思い出してほしい…。

よーしよしよし
よくやったサッコ
さあオマエのすきな角砂糖だ

ランボルギーディアブロやブガッティ・EB110のデザインもガンディーニに依頼されたもの
であったが、各社の経営者層の評判が悪かった為にスタイルは大幅に他人の手を
加えられた。ディアブロについては、改修作業を承諾し監修したとしての自身の
ネームプレート付きで発売され、その後ランボルギーニ社の経営者が変わってから
30周年記念車SEとロードスターモデルで彼らしいスタイルへと再改修されて発売された。
EB110については、途中で契約が破棄された後の改修であり、自分の作品ではないとしている。

なお、これだけのスーパーカーのデザインを手がけておきながら、現在の愛車はスズキ・ワゴンRである。

>>265
ワゴンRってほんと？

もうず20年以上ろくな仕事していないと思ったら、
どんだけ貧乏になってんだよｗ

ハローワーク通いのフリーターの話?

ジウジアーロの新作スーパーカーがキタ！

>>269
おお！何か不吉な予感がするぜ！

ジウジアーロの新作、autoblogで見てきたけど
もしかしてマンタのリメイクなのかな？
なんかモノフォルムっぽいし。
リアライト？周辺の処理がLF-Aっぽい気もする。
妙に平面的なグラフィックが近作の特徴なのかな？

http://tv.carview.co.jp/mov.aspx?mid=2474
テープフェチ

>>272
プレゼンテーションも実寸か
すごく説得力あるな。でも肝心のものがよくできてなきゃできないプレゼンだな。

>>271
たしかにMANTAのリメイクっぽいw
>妙に平面的なグラフィックが
最近ここまで直線的なのはめずらしい。レトロっぽくて逆に新鮮。
早く全貌が見たい。

A5は良いと思うよ。
デザイナーが追求できる環境つくれない
日本の自動車メーカーはいつまで経ってもタコだな。

>>273
なんとなくで線描いてるようだと無理だね。

荒川健氏もCAR TOUCHでテープ使ってたな

私はホンダ・バラード1stモデル（前期型）のルックスが好きですけれど、
このスレッドの住人の皆さん、
何方かバラード初代が新車当時の評価を御存知の方はいらっしゃいますか？
宜しければ、マジレスを希望いたします。

断る

（退去）。。。┏( ´〜｀)┛

>>278
一応知ってる世代だよ。２代目のシビックサルーンの派生モデルみたいな感じだったが、
それよりは遙かにスタイリッシュで箱形で赤が似合った。米国より英国が似合う印象。

>>278
バラードスポーツが好きだった
あのときのシビック系のデザインはすごかった、唯我独尊
乗ってみるとかなり安っぽい感じがしたが

初代CR-X、プレリュードのデザインは神だな。

シティカブリオレの交流で
ピニン・ファリーナ関与説が否定しきれない。

>>278
端正な箱形セダンで、トライアンフの小型セダンみたいでかっこ良かった。
ホンダとしては、丸っこいシビックっぽさから逃れたくて作ったみたいな気がする。
ないしは1300セダンの再来に見えた。

それるが、ホンダは初代シビックのヒットでずっとシビック顔に固執しているが、
1300クーペみたいな粋な顔つきを別路線で設定していたら今頃どうだったんだろ。

>>272
俺、マツダのRX-8に加わってた時
日東電工の配管用ビニールテープの幅広を教えてもらった。
皺になりにくい素材のテープなんで凹凸や面のウネリをチェックするのにデザイナーは多用してた。

サターンの３ドアクーペに関わった人どうぞ↓

>>285
あんまり詳しいこと書いちゃって大丈夫か？
まあオレも意匠の部門じゃないとこの開発の人間だけど
ひとこと言いたいんだが２ちゃんねるの住人の考え方は
現場を知らないのに大したもんです
おおむね間違ってないよホントに

とりあえず
http://nice-next.net/index2.html

俺はエンジン主要部品の二次設計している知人が何人もいるが、
レスする度に問わず語りに自己紹介いらねっ

マツダはフロントグリル先端→ボンネット→Aピラー
の流れを重要視してるようだけど、正解だと思う。正攻法だよね。
今度のフィットは初代とは逆にリアからフロントへの流れだよね。
失敗してると思う。
日産のZはリア→ルーフ→Aピラーで結構成功していると思う。
でもフロントからリアへの流れが無難だと思う。

新しいスバルのインプ・フォレスターは
フロントに曲線使ってますが、似合ってないですね。

インプレッサは後ろがハリアーみたいで嫌い

>>281-282
レスを有難うございます。
ホンダ・バラード1stモデルは、
UKのブリテッシュ レイランドにトライアンフ銘柄で販売させてくれないかと打診されたそうですね？
私の父親（団塊世代）は、熱心なホンダ支持者という訳でもないのでしょうが
四輪ではホンダN360（この車で見合いで知り合った我が母とデートに出かけたそうです）、
ファミリーカーとしては昭和六十一年にホンダ・アコードEX-Sの車体色は白を購入しまして、
平成四年にアコードEXL-iの濃紺色、平成十年にインスパイア25Vの銀メタを乗り継いでいます。
その影響からでしょうか？私自身もホンダ・バラード スポーツCR-X、ホンダ・ビートの銀色、
ホンダ・レジェンド クーペ、
ホンダ・インテグラ ４ドア（USAの俳優B.ピットさんがTVCMにご出演されていた頃の型です）の、紺色のルックスが好きです。

>>255
ttp://www.carview.co.jp/tms/2007/take_car/lamborghini_reventon/default.asp

３代目のステップワゴンを見るたび、味気ない気持ちになる。あれのどこが良くて買うのかな。

>>289
知人の紹介はもっといらね

>>255
http://www.media.italdesign.it/photo.html

プリウスのデザインは秀逸だなー。
外観の一部がチラッと見えただけでプリウスだって解る。
「あっ！プリウスだ！」って感じ。

プリウスってCR-Xのパクリだよ

>>278
初代CR-Xってピニンの影響を受けているでしょ。
トヨタ(笑)の70カローラも、イタリア系デザイナー(ジウジアーロ説もあり)の影響
受けていると言われていたよね。
当時、初代ゴルフやランチャ・デルタとも近いものを感じたのも事実。

ビートもピニンだとの話は発売当時からあったよね。

>>299
>>298はソレ意識して書いてんじゃね？
事実とは違うけど。
元ネタはミニカ・スキッパーだよ。

>>300
ピニンファリーナの影響が囁かれてたのは2代目CR-Xじゃね？
70系カローラのデザインにジウジアーロが関係してたってのは
だいぶ後になってから言われるようになったんじゃなかったっけ？
スクエアで端正な佇まいは、ある意味時代を超えてると思うけど
発表当時はあまり注目されてなかったような気がする。
そういや、マーチのデザインもジウジアーロだったとか言われてるね。

おいおいｗ

仮にピニンファリーナとかが関わっていて
自社のデザインとして公表しないということが
どんなことを意味しているか
そろそろ気づけよｗｗ


CR-Xとかビートとかマーチとかのゴミ車に・・・

86レビン、トレノとかってイタルデザインなんですか？
なんとなくそんな気がして。。。。

イタルデザインのQuarantaがようやくオープンになったけど
やっぱりMANTAのリメイクっぽいデザイン。
モノフォルムのスポーツカーで3座だし。
パワートレインがハイブリッドだから
アレサンドロ・ボルタの発展形というポジションも兼ねてるのかな？
ブレラ以降の巨匠の作品としてはベストの一つだと思う。
特にグラフィックのセンスは往年のキレを彷彿とさせる感がある。
ttp://www.autoblog.com/photos/italdesign-giugiaro-quaranta-concept/669581/
ただ、目新しい提案や手法がなくて、その辺は寂しいけどなぁ。

>>302
意味っていうか、自社でアレンジしたから
ピニンファリーナやイタルデザインの関与を公表してないだけ。
ちなみに、CR-Xとビートのデザインは評論家やデザイン関係者には好評。

>>297
Quaranta、採石場みたいな場所をバックにした写真が
スーパーカー、イタリアンコンセプトカーっつうう感じですな。
でも作品自体はもひとつ。。。かな。。。
これならマキモトの方が数段魅力的だわ。

ディアブロベースで作ったアコスタ・・・・

格好悪、ガンディーニ終っとる。

>>302
「ピニンファリーナの５０年」にシティカブリオレを機にホンダと付き合いが始まり良好な関係にあった

とはっきり書かれているが．．．

フィニッシュアップくらいピニンがやってた可能性が高い。
初代CR-X、プレリュードあたりの本田は。

ワンダーシビック、リトラアコード、リトラプレリュードはデザインの近似性からして
皆関わっているんじゃないの？ピニン。
後最近じゃ旧フィットもそうなんじゃないの？プジョーなんかに似たようなの有るし。
現行セルボも似ているのでネタ元が同じなんじゃないかと。

シティカブリオレの後まで、ピニンとホンダのつき合いが有ったのは事実だし
広く知られている。
調度日本のメーカーがバブルのはしりから、絶頂期に向かう頃で
羽振りが良かった時期でもあるしな。
80年代の初め頃から半ば過ぎあたりには、アドバイザーなりの契約していたのかも知れない。
完成品として、デザインを委託するばかりが、彼らの仕事じゃあないしね。

ジウジアーロに関しては、70カローラなんかも、面の使い方なんかと、ボディサイドのプレス線の使い方や陰影の出し方に
デルタやゴルフ�Tなんかとの共通性を感じていた。

86は糞車だから、駄目だと思う。

初代バラードCR-Xとその頃の角ばったシビックなんかは、ピニンだろうな。
二代目CR-Xもそうだと思う。
リトラのアコードやプレリュードのニ代目もピニンの可能性を感じる。
ビートは間違いなく、ピニンだと思う。

70カローラ以外にも、初代のマーチはジウジアーロだと言われていたね。

1983−1985の本田デザインはピニン関与は濃厚だな。
TODAYでさえピニンっぽく見える。
ttp://www.honda.co.jp/news/1984/4840704.html

>>311
トゥデイがピニンファリーナなのは結構有名な話じゃないんだっけ？

>>312
一応違うことになってるようだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ホンダ・トゥデイ
まぁウィキペディアの記事だし、信憑性には疑問があるが…
80年代のピニンファリーナの作品群を見渡しても
コーダトロンカなフォルムは見受けられないし
ディテールのテイストもずいぶん異なるから
ピニンファリーナは関与してないじゃないかな？

トゥディは、ルノーのトゥインゴに多大な影響を与えているけれど、
社内によるものだという話だね。
でも、当時としてはかなり画期的で斬新だったね。
二代目のトゥディは、トランク部分を初代ミニのように
したけれど、ユーザーに不評だったから、やむおえず途中から
リアはハッチに変更されてしまったし。
でも、実は二代目の顔って後のポルシェにかなり似ているんだよね。

ホンダ車種のデザイン論に一息いれる意味で書き込みをさせていただきますよ、

三菱ランサーＥＸの意匠は、如何でしょうか……？二玄社「自動車アーカイヴス 1980年代の日本車」によれば、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この車種の意匠もイタリーの仕事か、と記載されています。
三菱ランサーＥＸと申さば、愛称にまでなった所謂「ランタボ」のイメージが強いと思われがちですが、
三菱ランサーＥＸでも実用向け仕様のルックスは新車当時、どのように評価されていらっしゃいましたでしょうか？
レスを宜しくお願い申し上げます。

>>315
三菱は業界では

「ガンダムデザイン」と呼んでる。

ディグニティ、コルト、i
以外は語るべく物が無い。iは評判いいね。

>>314
そうなの？
トウディはピニンファリーナをもじって
今日は避妊だりーな。
というお寒いギャグまで当時、雑誌で見た気がするんだが。

D-5は顔で失敗したな、コンセプトカーは良かったのに。

D-5は顔で失敗したな、コンセプトカーは良かったのに。

ランサーEXは、硬派なイメージがあったと思う。
当時、久しぶりにラリーに復活したランサーターボの事もあって
三菱復活かという歓迎ムードもあった。
でも、俺個人的にはトランクルームがやや下がり過ぎだったと思う。
それと、当時スリーダイヤのマークは、輸出用にしか採用しておらず、
直角三角形を二つ左右対称に並べた新しいマークを採用していた。
ミラージュからランサーからパジェロまでどれもが、そのマークを付けていた。
国内仕様は1800ターボのみだったから、
左ハンドルの2000ターボを名古屋の三菱ディーラーが、並行輸入していたと
記憶している。
まだ当時アメリカでは使用できなかった異形ヘッドライトを採用したのは早かったんだよね。

ランサーEXは、硬派なイメージがあったと思う。
当時、久しぶりにラリーに復活したランサーターボの事もあって
三菱復活かという歓迎ムードもあった。
でも、俺個人的にはトランクルームがやや下がり過ぎだったと思う。
それと、当時スリーダイヤのマークは、輸出用にしか採用しておらず、
直角三角形を二つ左右対称に並べた新しいマークを採用していた。
ミラージュからランサーからパジェロまでどれもが、そのマークを付けていた。
国内仕様は1800ターボのみだったから、
左ハンドルの2000ターボを名古屋の三菱ディーラーが、並行輸入していたと
記憶している。
まだ当時アメリカでは使用できなかった異形ヘッドライトを採用したのは早かったんだよね。

レスをありがとうございます。

三菱ランサーＥＸは
自動車競技に出走するベース車輛として
耐久性に富むですとか、実用車としても特筆に値する点は御座いましたでしょうか…？
たとえばサターンエンジンは好ましい仕上げで、ランサー2ndモデルとして出色であるとか
初代FFファミリアとも比肩できなくないルックスは価値があるですとか・・・

ランサーEXは、発売当時から、日本人ばなれしたデザインで、好評だったと思います。
後にイタリア人デザイナー　アルド・セッサーノの関与が言われるようになりました。

その前の時代から、三菱のエンジンのサイレントシャフトは非常に評判が良く
メルセデスやポルシェとも提携したいたと思う。
ポルシェの944とかのエンジンには三菱の技術が採用されていたと記憶している。

MAZDA>>323

レスを有難うございます、たいへん勉強になりました。

ランサーEXの尻下がりなリア、当時は俺も気になってたけど
今となっては、アレも個性のうちか、と思うようになった。
空力やパッケージングがシビアになるにつれ
特にセダンはハイデッキが当たり前になってきたからなぁ。

スバルSVXのデザインはジウジアーロだけど
アレが完成した時にジウジアーロが見に来て
自分の描いたデザイン画とあまりにも違う仕上がりを見て
何も言わずに帰ってしまった。
というエピソードは本当なのかな？
それとは別に、グラスルーフの再現度について
スバルに敬意を評したって話も効いたんだがなぁ。

いすゞのジェミニ(こちらはジョルジェット・ジウジアーロ)とランサーEX(アルド・セッサーノ)とか
イタリア人デザイナーのものが多かったな

偶像デザインさせたらイタリア人には適わないよ(実用性や機能は二の次)

初代は亀のようなﾅｻｹﾅｲイメージで子ども心に大嫌いだったけど、
二代目のランサーは一気に欧州の香り漂うすっきり洒落たデザインになったよね。
もっと前の四角いライトのコルトギャランも品があってよかった。
平凡なカタチだったけど、その凡庸さがいいみたいな。
特に日産とかコークボトルラインのピークだった頃だったから、
ますますそう思っていたよ。

>>307
> フィニッシュアップくらいピニンがやってた可能性が高い。

逆じゃね？
仕上げは全てホンダ社内でしょう。
NSXもピニンがフェラリライクなデザイン提案をしたけど、
最終的にはアレな物になったそうだし。

>>330
いや、統一性があるから、フィニッシュがピニンじゃね？

シティカブリオレもソフトトップ化の部分だけだぜ、ピニンが加わったの。

>シティカブリオレもソフトトップ化の部分だけだぜ、ピニンが加わったの。

それはデザインとはぜんぜん別の話だろ。
ソフトトップの技術についてピニンが本田より実績あっただけの話。

>>332
ピニンと本田の交流起源がシティカブリオレだから元デザインがピニンなら時期的におかしくないか？
シティカブリオレを機に交流開始なら、デビューもシティカブリオレ付近のは、フィニッシュじゃなきゃデザイン参画しようがない．．．

>>333
>ソフトトップの技術についてピニンが本田より実績あっただけの話。
これが読めんのか？

マセラティスパイダーやアルファスパイダーも
オープン化デザインにはピニンファリナが関わってる。

>>334
いやだから本田→ピニンの交流開始がカブリオレがきっかけでしょ？

カブリオレと同じ時期にピニンが絡んでたなら、フィニッシュアップじゃないと参画無理だって話。

デザイン参画時期と機構とか内部構造決める時期は全然違うよ。

ピニンがデザインの企画から参画してたなら
交流の始まったシティカブリオレ発売後じゃないと時期的に無理なはず。

ほぼ同時期のモデル（CR-Xとか）がピニンっぽいから
フィニッシュアップ担当でないと関与の説明はできない。

あのー
なにを揉めてるのか意味がわからないが。

>333
まさか初代シティの元デザインがピニンだなんて漏れが言ってるとは思ってないよな。ｗ

カブリオレの幌骨のデザイン、接合部の設計、幌の収納方法など一朝一夕にはできないものだよ。
カロッツェリアだって絵とクレイモデルばっかりやってるわけじゃないんだから。
ちゃんと何十年も実車を生産してきた実績があるんだよ。

で、これがホンダとの交流のきっかけだってのは公然の事実だろ。
以降のモデルについて関わってるかどうかなど知らないが
スケッチ一枚提供しただけでも"関わった"ことにはなるよね。
内装のスイッチひとつデザインしただけで「俺がやった」とも言えるし。

>>336
CAD設計、シミュレーションが発達した現在でも見積もり用の０次モックアップができるのが
ラインオフの３年以上前。

大元のラフスケッチから関与だと．．．
出来上がったモックアップに手を加えるくらいしかピニンが関与しても時期的に無理。

フィニッシュアップだから名前が公けになってないと思われ．．．。

クリス・バングル、中村史郎とか見たく監修だけしてる存在があるからデザインに統一性があると思われ．．．

クレイ削る現場知ってるプロの意見ね。

１９８２年１１月２５日 プレリュード
１９８３年６月２３日　バラードCR-X

→１９８４年７月４日 シティカブリオレ

１９８５年２月１９日 　クイント
１９８５年９月１０日 　　トゥデイ
１９８５年１０月２２日 　レジェンド

>>336

>>307からの流れだとピニンがどのタイミングで関わったかなんだが．．．

　カブリオレ化に関してピニンとかカルマンが入るのは当然だし．．．
　プジョー２０５とか、マーチとか．．．

>>337

だから

なににピニンが関わった話なんだよ？ｗ

意味わからん。初代CR-Xの話を誰がしている？

>>337
まぁアレだ。
80年代のホンダとピニンファリーナの関係をまとめると

シティガブリオレは幌部分のデザインと製造技術の提供。
ショーモデルのHP-Xを製作。
デザイナーの招聘や研修に協力。

シティのデザインには関与してない。
ワンダーシビック、アコード、プレリュード、初代CR-X、初代トゥデイ
いずれも社内デザイナーの作。
この時期のピニンファリーナの作品を見ても
デザインの共通性はほとんど見受けられない。

プジョー205
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Peugeot_205_Color_Line.jpg
アルファロメオ164
ttp://image.blog.livedoor.jp/kitsunebi_a_delta/imgs/4/7/47fb3e51.jpg
ピニンファリーナ・クーペ
ttp://gallery.pininfarina.com/repository/55/01.jpg

また、著名な海外デザイナーに協力を依頼する場合
9割方はスケッチ段階からの関与になる。
フィニッシュだけというのは無いかあってもごく稀。
社内デザインとの競合も稀、特に日本のメーカーでは皆無。

>>335
思い込み前提で、断定されてもなぁ。。。ｷﾁｶﾞｲ？

流れが私怨方向www

>>326
俺の聞いた話では逆。あのグラスキャノピーの出来に御満悦だったと
聞いたけれどなぁ。デザイン画にここまで忠実なのは珍しいって。

>>323
サイレントシャフトはポルシェが4気筒3Lエンジン作る時にちゃんとパテント料
払って採用してたと思う。と、思ってwiki調べたら、クロスライセンスで三菱は
ポルシェのトランスアクスルのライセンス使用権を貰ったのね。

参照されたし。　基地害注意。

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1202821033/l50

>>343
俺もそれ、子供の頃カースタイリング誌で読んだ気がする。

>>345
粘着私怨キチガイ自己紹介　乙

欧州メーカーでは社内とカロッツェリアの競合は普通みたいだけどね。
最近のプジョー、４０６はピニン、２０６は社内だけど、コンペの結果だったと思う。
まあ名前がでてこない以上、会社の中の人が書き込んでもくれないかぎり、どこまで協力依頼したか真相は薮の中じゃね？
どうでもいいけど低次元の罵り合いはやめようよ。このスレは過疎だけど荒れてないのがよかったのだが。
どうせ一文の得にもならん話だし、マターリいけばいいんじゃね？

>>348
んだ
私怨でコテハン叩きは馬鹿

振り返ってみれば、ホンダは昔はデザインが良かったということを確認させられるな
なのに、いつの間にかの凋落ぶり
アメ主導がいかんのか

>>350
おかしくなったのはおやっさんが亡くなった頃かな．．．

初代ステッブワゴンの手抜きぶりには失望した。

>>351
初代ステップはデザインしている感じを感じさせないギリギリの線で
纏めてたから、あれはあれで上手かったと思うけれど。2代目は
変にデザインしてあるんだけれど、フロントのモチーフがエアコンってｗ

>>352
2台目ってそうなんだ。知らんかったす。
エクステリア・インテリアともにおフランスの香りや明るさみたいな
ものを感じて悪くはない（買いたくはないけど）と思ってたですよ。

しかし、３代目は…。以前、見るたび嫌になると書いた者なんだけど、
ｱﾚのｼｼﾏｲみたいな顔つきのモチーフって何なんだろう。

>>353
初代は箱車なんだけれど微妙なタンブル(ルーフに向かっての絞込み)が
ついてた。二代目はサイドが絶壁、実寸以上に背が高く見える。箱に拘った
割にはリアウィンドウ上部が丸めてあったりして一貫性が無い。現行三代目は
兎に角低く見せようって意識が先行し過ぎ。サイドに跳ね上がる様なプレスライン
が入ってるし、前後のライト周辺のグラフィックも水平基調。今まで箱車だった
事を否定してる感じが強いね。結局、モデルチェンジ毎に前作を否定してるん
だよなぁ。

ホンダはミニバン系は全部．．．
現行シビックも欧州で売ってる３ドアハッチはけっこう好き。
なのに、日本では売ってくれない．．．

age

ピニンの新コンセプトカー、４人乗りのパッケージングにこだわってるみたいだね。
http://www.sintesi.pininfarina.it/
ガルウイングは別にして、コンセプトとしてはRX８みたいなもんと考えていいのかな？
雰囲気もなんとなくマツダ車っぽいしw

連投スマソ
今ビデオ見直して、ボルボC30あたりを意識しているのかなあとも思った。
古いがランボのエスパーダにもちょっと似てる（？）。
ドア以外はけっこう現実性高そうなデザインと思うけどどうよ？

>>343
そうなんだよね。
俺も、ジウジアーロはグラスキャノピーの出来映えに満足してる
っていう記憶しかなかったんで、ウィキペディアの記述には違和感持った。
でもまぁ、全体のバランスとかはちょっとおかしいかな？とも思う。

>>357-358
sintesi（シンテシ？）はメカニズムとパッケージが売りかな。
パワートレイン分散型で居住性と重量配分が最適化されてるっぽい。
イタリア語分かんないから適当だけど。
80年代前半のシトロエンのコンセプトカーみたいな佇まい。
何と言うか、懐かしい未来カーな雰囲気が伝わってくるなぁ。
バードゲージやP4/5、あとqarantaもそうだけど
最近のカロッツェリアはプチ懐古趣味なのかな？

すみません。
日本でsolidThinkingを使っているメーカーはありますか？

ttp://www.carview.co.jp/news/0/66944/
ttp://images2.carview.co.jp/news/car/images/img3_20080307_11440330_1_l.jpg
ttp://images2.carview.co.jp/news/car/images/img3_20080307_11440330_2_l.jpg
ttp://images2.carview.co.jp/news/car/images/img3_20080307_11440330_3_l.jpg
ttp://images2.carview.co.jp/news/car/images/img3_20080307_11440330_4_l.jpg
ttp://images2.carview.co.jp/news/car/images/img3_20080307_11440330_5_l.jpg

>>361
外国から見た日本の美意識を意識してそうだな。
日本人としてはなんかあざとく感じるところもある。

またカングーロ連載の為だけにエンジソ購入。
腕時計とか白人兄ちゃんモデルのファッション記事イラネー
ジウジファンの方、どぞ。

ガンディーニのカラボがミニカーになってたので購入！
１／４３でスパークというメーカーから、昔の「おもちゃ〜」
という感じではないイマドキのクオリティで出ました。
カングーロもこのレベルで出ないかな。
こういうショーカーってカラバリが出せないから
モデル化が難しいらしいけど・・・

>>361
なんか、TCAの卒業制作みたい。。。

>>363
カングーロ特集、嬉しいんだけど、写真と紙の品質を上げて欲しいなぁ。
その辺がクリアされた本があれば、多少高くても買うんだけど…
情報ないっすか？

>>361
赤い奴はクアトロポルテみたいで微妙だ
銀色の奴はシンプルで良い

保守

保守

保守

奥山の車より
ＣＧで話が出てたゴードン・マーレーの小型スポーツを楽しみにしています。
でもロケットみたいなのだったら困る。

>>370
マーレー、市販車のデザインは下手だと思う。
マクラーレンF1も車の出来は凄いが、デザインはイマイチな気がする。

そうかな、あの内容であのサイズを実現したのは脅威だと思うんだけど。
あれこそ正に機能美の極致だよ。
好き嫌いは分かれるだろうけど、俺はアレが一番好きな車だ。

>>372
パッケージングや機能的なスタイルという点では文句なしだよ。
ただ、色気や艶っぽさが足らない。
裏を返せば「媚びを売っていない」とも言えるが
市販車にはそういうあざとい部分も必要だと思う。
F1の販売台数が伸び悩んだ要因はそこにあったんじゃないかな？
君の嗜好を否定するつもりはないが。

デザイナーといっても
車の外面デザインするのと
（Ｆ１レース以来の）車の中身までアイディア出すのとじゃ
仕事が違うからさ。
漏れは>>372に賛成。

売れなかったのはブランド力の不足じゃね？
Fomula1でトップでもスポーツカーメーカーとしては未知数だったわけだし。
ブガティほどあざといのもどうかと思うけどね、漏れは。
ま、どっちも買えないけど。

>>361
奥山がピニンをやめさせられた理由が分かる気がする…

http://www.carview.co.jp/road_impression/2008/nissan_autech/photo_imp.asp?p=2
img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2008/nissan_autech/photo_imp/02_l.jpg

http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2008/nissan_autech/photo_imp/02_l.jpg

>>377
なんかカエルっぽい

捨てるビオは要らないが
ALFA SZ 3.0なら超ほすぃ。

てす

( ´,＿ゝ`) ﾌﾟ

nurupodalo

ピニンも経営がヤバいらしいが
やっぱ、プジョーが切れたのが効いてるのかな。
フェラーリや特注品だけでやっていくには
もはや所帯がでかすぎるのかもしれん。
奥山が辞めたのも、そのへんの責任問題があるのかもな。

ベルトーネの最後の傑作はシトロエンエグザンティアかな。
ちょっと乗ってあまりに遅いんで乗り換えてしまったけど、
シトロエンのクラシカルでアバンギャルドな部分も残しつつ、
新しい時代のシトロを予感させるなかなかの傑作だったと思う。

異論反論はありましょーが
http://nice-next.net/index2.html（←リンク貼れなくなってる、アクセス・ウィンドウのURL確認してね！）
巨大メーカーがだろうと、パクリはパクリ。恥を知れ恥を！

>>385
あのインバースした面はプレス技術の賜物だと言う事を理解してないな。
どのメーカーに持ち込んだとしても、その時点では実現不可能だよ。

>>340
プジョー205、かっこいいね。免許取り立ての頃、叔父が乗っていて(GTI）欲しいなぁと思った。
旧車にするにはまだ早いけど、後々2BOXの名車の一つになるんじゃないかな？

ゴルフと205はすでに名車だろ。

2BOXのデザインで名作って何だろうな。
初代ビートル、ミニ、ゴルフ、パンダあたりが当確
フィアット500、2CVなんかもクラシック級だが
それに続くのが205、ウノ、ワンダーシビック、5、イプシロンあたりかな。
DSも神がかってると思うが、あれは2BOXではないかな？

シティ、Today、R1R2

ここは三菱のiを推しとく。
あとは初代ヴィッツ。

R1のデザインは過小評価されすぎだね。
あれがアルファロメオから出たらマニアが狂喜したろうに。

あと、二代目マーチはどうかなぁ。
初期型はいい佇まいだと思うんだけど、ノーズがちょっと長いのが難点かな。

>>389
初代FFファミリア（赤のXG限定）を忘れてはしませんか？
それと初代シビック。
Be-1もある意味名作だろ？社会現象になった位だから・・・

変化球だけれど、HR-Vの初期型3ドア。クロスオーバーの先駆けと
言う意味で。

>>390
挙げたクルマはデザインは全部イイけど
2BOXとゆーより、モノフォルムだと思うんだ。
ただ、シティ、トゥデイは史上に残るグッドデザインだと思う。
R1、R2は後述。

>>391
iもモノフォルムなんだよな〜
でも、すげぇデザインだし別に良いか？
R1はMCでデザイン力が弱まったと思うのは俺だけ？
個性っつーかアイデンティティっつーか。
ムルティプラと同じパターンw
二代目マーチは個人的にはパス。
丁寧にデザインされてるとは思うけど
狙いがあざとすぎる感が抜けねー。

>>392
あ、ファミリア忘れてた、俺乗ってたのになw
あれはクリーンで良いカタチだけど
デザイン上のエポックは少なかった気がする。
逆に、初代シビックはエポックメイキングなんだろうけど
物心ついたころに親が乗ってたクルマなんで
なんとなくカッコ良いと思えないんだよなー
でも、今見ると確かに力強いデザインだなぁ。
Be-1は…まぁ名作かも知れんが
やっぱあざといっちゅーか、モテ狙いしすぎ。
その点では、ニューミニやフィアット500に先駆けてるけどw

>>393
HR-VってクロスオーバーRVの先駆けってことになるのか。
なるほど、仕事で一瞬使ったけど、確かに林道では便利だ。
あれは3ドアの方がデザイン良いな
でっかいリアサイドウインドウが壮快。
使いにくいけどw

4駆で思い出したけど、初代テラノはカッコ良かったな。

>>389
初代マーチ（ジウジデザイン）も追加してや

>>396
うーん、初代マーチはウノの劣化コピーだと思うんよ。
個人的には。

>>397
印象の問題ですか？
違うのフロントマスクだけやん？
プロポーションは一緒でしょ？
何せどっちもジウジが手がけたんだし
車の品質じゃマーチの方がいいし

>>392
Ｂｅ１は企画が名企画だっただけで車は名車じゃないだろ？
名車って広く一般に支持されるもんだよ

>>398
ん？プロポーションの違いが最大の理由だけどね。
具体的にいうとAピラーとCピラーの角度がウノ＞マーチ
当時の日本にはピラーを寝かせるほうが良いみたいな価値観があって
マーチはそういうのに媚びてる印象だった。
あと内装。
品質（感）は両車どっこいどっこいだったけど
センスがね…マーチは好みじゃなかった。
そういう意味では印象の問題かな。

>>400
ピラーの角度ですか素人からすると良くわかんないっす。
実際初代ってヨーロッパじゃ受けてたんだよねたしか。

>>401
初代マーチって欧州で受けてたんだ。
ウノもベストセラーだったし、ジウジアーロ様様だな。

>>402
ＫＰ６１、アウトビアンキＡ１１２、イノチェンティ、ミニが相手だから
日本じゃシティの影に隠れちゃった。

ピニン＞ジウジってとこっすか？

>>403
シティへのピニンの関与はガブリオレだけじゃね？
テイストも全然違うし。
大衆車だと、ジウジアーロ＞ピニンファリーナ
だと思うがなぁ。

日本人のデザイナーって、どうやったらあんなにカッコわるく
魅力皆無の車を作れるのか、いったい何を勉強してきたのか
詰め寄りたい。

>>404
ホンダにスケッチ渡してるよ。

>>405
デザイナーっつーかスタイリングコンペで
採用する側の問題だと思うけどね

>>405
デザイン画からクレイモデルになる時点でかなり劣化。クレイモデルから
先行試作モデルになる時点でまたまた劣化。試作モデルから量産型に
なる時点で、場合によっては原型とどめない程劣化だからなぁ。
あまりにも最初のデザイン画と違うんで、量産型に近いデザイン画を
描き直させて発表してたりする事もあるw

>>406
ほんと？聞いたことないけどな〜

>>405
デザイナーの力量ではないでしょ。
日本人デザイナーが世界中で活躍してるし。
彼らを一番評価しないのが他でもない日本人みたいだけどw

初代シティのデザイン段階でスケッチ渡していたとは初耳だな。
ピニンはカブリオレの設計と生産の技術を持っていたから
シティカブリオレの開発ではじめて関係が始まったとは聞いていたけど。
二代目の間違いじゃないの？

>>389
パッケージ度外視すれば、5代目EG型シビック（通称スポーツシビック）なんかもかなりカッコいいね。
あとトヨタのL40系コルサ＆カローラ２とか。

バブル期にコストかけて作ってた時代は日本車もいいデザインが多かった。

>>411
EG型シビックに賛成。シビック中一番は勿論、国産2BOXベストと思う。
シビックはその次からおかしな事になる。一体どうしちゃったんだろう？

EGは実質、CR-Xと統合した形になってるからHBクーペ的なんだよね。
デルソルは本来CR-Xじゃなかった。会社の都合で日欧ではCR-Xに
されちゃったけれど、開発サイドはCR-Xをなくして、その分シビックHBを
スポーツ寄りにしたらしい。CR-X→デルソル(北米ではシビックデルソル)
になった理由は、速くなり過ぎて危険だから、速さ以外を売りに出来る
車にしたかったそうな。

ついでに、その分それまで割りと保守的なデザインだったセダンを
スタイリッシュにして、フェリオのサブネームをつけたんだと。

>>389
アコードエアロデッキ

で、デザイナーの話マダー？

>>411-413
EGシビックは良いね。
四輪で地面を掴むような踏ん張り感があって。
あれ、イメージカラーがブルーなんだけど
そういうのも含めて国産では希有な車と思う。

>>415
エアロデッキも好きだった。
ホンダの車って好きなの多いんだけど
最近は全くグッとくるデザインがないなぁ。

>>417
ミニバン屋になってしまったからねぇ
今のホンダ車で好きな車一個もない
シビックはワンダーが好きかな
CR-Xはサイバー後期

シビックはやっぱりワンダーでしょ
絶妙なＣピラーにブラックアウトしたハッチ
モダンなインテリア３ＨＢ空前絶後で際立ってた。

>>419
俺もシビックならワンダーが一番好き。
特にコーダトロンカなリアの処理は画期的で
世界的にも影響力は絶大だったと思う。

>>416
じゃ、カーデザイナーの話をしよう。

現役の辣腕デザイナーというと、カストリオータが思い浮かぶんだけど
彼は、どちらかというとスタイリスト資質な気がする。
パッケージングやエンジニアリングまで含めて
新しい提案or良い仕事をする現役デザイナーって誰だろう？
ちょっと思い浮かばないだよなぁ。
そういう意味で、ジウジアーロは偉大だったと思うんだ。

製品のデザインをする人と
コンセプトモデルをデザインする人では
やる仕事が違うよね。

マツダのデザインはどうですか？

ユーノスコスモとユーノス100とユーノス500が好きでした

>>424
ユーノス100？と思って調べたらアスティナの兄弟車なのね。

現行の欧州シビックがランティスのパクリに見えたのは俺だけ？

ぜんぜん似てないと思う
>>418で今のホンダ車で好きな車一個もないと書いたけど
欧州シビックはかっこいいな

アスティナ好きだったなー
ボブスレーをモチーフにしてるらしいが
日本車離れしたプロポーションだった。
５ドアなのにクーペっぽいのも丸。

マツダはなぜかデザインのレベルの浮き沈みが激しいよな
このごろは、よいほうだが、いつまた停滞するか、と

>>429
8のマイチェンは改悪だしな・・・

ttp://corism.221616.com/articles/0000080068/
ttp://corism.221616.com/articles/0000080069/crsm0000000000.jpg

デミオを初めてみたときも思ったけどこれもちょっとプジョーっぽいな
バンパーの一部をブラックアウトするのが流行なのか
GT-R、ランエボ、RX-8・・・
あれもやり始めは欧州車なのかな？

ヌバルのデザインをよくする方法を30字以内で答えなさい

トヨタではなく、デザインが良い頃のホンダかマツダ傘下に入る。



スバルは機械面では馬鹿でいいのにデザインがどうにも下手だよな…
トヨタに牛耳られたら良し悪しじゃなくてつまらないものになりそう

ザパティナスは悪くないデザイナーだと思うが、スバルには向いてなかった。
だから、熱心なスバル信者ほど彼のデザインを嫌ってたという印象がある。

思うに、スバルに向いたデザインは機能を上手く表現した類のものだと思う。
80年代のジウジアーロみたいな。

無印良品がデザインするとどんなのができるんだろ？

>>431
イリスみたいな青い目が怖い。
ガメラファンなら解るよね？

B4がポルシェデザインて聞いたのですがホントですか？自分もガンディーニ時代のジウジアーロは素晴らしいと思います。

ポルシェデザインって言ったって、大分前に別会社化された
カメラとかサングラスなんかのデザインとかも行っている方でデザインしただけでしょ？ｗ

>>437
ブレッツェンはエアロがポルシェデザインだけど、ノーマルは違うよ

漏れもガンディーニ時代のジウジアーロは素晴らしいと思います。

ガンディーニ時代のジウジアーロってなんすか？ｗｗｗ

>>435
昔マーチベースで作ったねＭＵＪＩカー

ガンディーニって自動車免許持ってないってホント？
有名になってからならお抱え運転手でおＫだと思うが
入社した若い頃から持って無かったとは思えない。

マヂで！？

>>443
いや、確か最初から免許持ってなかったと思うよ。

イタリアってアメリカみたいに簡単に免許取れないのかな。
ガンディーニ、若くしてベルトーネのチーフになって寝る間もないほど忙しかっただろうから、
免許取りに行く時間すらなかったのかな。

今は暇だろうけど。

1974 Audi 50
1974 Lancia Stratos
1973 Ferrari Dino 308 GT4
1972 FIAT X 1/9
1972 Lamborghini Countach
1972 Maserati Khamsin
1971 Lamborghini Urraco
1970 Lamborghini Jarama
1970 Alfa Romeo Montreal
1969 lso Rivolta Lele
1968 Lamborghini Espada

わずか5年余りでこれだけの名作を出してる。
好きな車＆今見るといっそうかっこいい車ばっか。凄いな。

ガンディーニの愛車は
ワゴンＲ

これ豆知識な

初代ワゴンＲはいいデザインだなぁ。
以降の国産コンパクトカーの方向性を決めたほどの影響力だし。

まぁ、元ネタにミニカトッポとかステップバンとかあったけど。

ワゴンRにしても、新しいFitのモデルチェンジにしても、
日本車って自社による劣化コピー作ってる印象が強いです。
スタイリングに関してね。

極端な変化を嫌う日本人にも問題があると思う
個性の強いデザインはここの住人には受けがいいかもしれないが、
一般人には受けない

ホンダの車は、マイナーチェンジすると大抵格好悪くなる。

蛇足みたいな付け足しが多い・・・

質問、
スタイリストとデザイナーってどう違うの？

ベストカー2008.5.26号のP41で
三本和彦がＳ１３シルビアのデザイナーは
ＧＭのハンス・ブレッツナーだと書いてるけどホント？
デボネアをデザインした人？　だったら年代が合わないような。

でも当時の新車雑誌を見るとＳ１３はほぼ完成形でしか
デザイン紹介されていないんだよね。
モデル化する前のイラストが、完成形とほぼ同じ。
これは怪しい。

それでなくてもシルビアは初代＆Ｓ１３だけが、
その他のシルビアと比べて、デザインが良すぎるからな。
ぐぐるとホンダのデザイナーを引き抜いたという説もある。
私としてはフィオラバンティだったらいいなーと思ってるんだが。

>>453
美しさといっても見る人と状況によってとられ方はさまざまです。
そのときの見かけの美しさだけをつくるのがスタイリストだとすれば
社会的にどうとらえられ、どうなるべきか
工学的にはどんな形がただしいのか
今の美しさは正しいのか
そしてもちろん売り上げ
など、ほかの様々なことを考えて美しいモノゴトをつくるのがデザイナーでしょうか。
ただ今の複雑な社会ではスタイリストをやるだけでも大変だし
スタイリストこそ必要とされる場面もあります。

>>455
てことは最初の絵コンテをスタイリストが、それを完成させるのがデザイナー
でいいのかな？

建築設計は大雑把に、イメージプロデュース→意匠→構造→施工監理の順。
すると、イメプロがスタイリスト、意匠がデザイナーか？

>>455 >>456
なるほど...design=設計、意匠だから、
工業製品としての実際の落とし込みがデザイナーの仕事なんだな。
よくわかりました、ありがとう

カーデザイナーになるにはどうすればいいですか？今は高校２年の男子です！ 部活には入っていませんが、絵や字は上手いとよく言われます

永島さんの本読めば。
美大の予備校、武蔵野美大のこと、
デトロイトの大学院やピニンファリーナヘの売り込みなんかを
エッセイで色々書いてるぞ。
単行本は安いが、名車の残像は高いな。

>>456
車の場合、形にする最初からパッケージングや安全性について折り込まないとうまくいかないので
カーデザイナーと言われる人は一応教育は受けてます。
内装でも表皮に硬い素材は使わないようにしなければいけなかったり
シートの柄でも耐久性のない織り方はできません。

ショーカーやカスタムカーのほうがスタイリングや芸術性にすぐれてるので
そういうのはスタイリストと言えるかもしれません。
しかしメーカーがやる以上将来のビジョンをあらわさないといけないので
スタイリングだけはできないのですけどね。

>>458
美大でプロダクトデザイン選考してメーカーに新卒採用されるのが一番の近道
美大でも車に力入れてるのは一部なので
そこは自分で調べてきめるように。

>>456
建築のインテリアにもスタイリストいるじゃん。
彼らはものを作らずにセレクトするのが仕事だよね。
だから建築ならないものを作る人はぜんぶデザインにかかわってるといえるのではないか。
今のデザインて概念も建築からはじまってその頃の流れを受け継いでるわけだし。

１番ｶｰﾃﾞｻﾞｲﾝで就職がいいのは千葉大学ﾃﾞｻﾞｲﾝ工です。
調べてみては？

美大でプロダクトデザイン選考
　　　↓
日本国内の自動車メーカーに新卒採用
　　　↓
カーデザインのようなものをちょっぴり経験
　　　↓
就職先より海外のデザイン学校へ研修
　　　↓
帰国後、カーデザインのようなものをたっぷり経験
　　　↓
円満退職
　　　↓
海外の自動車メーカーへ転職
　　　↓
晴れてカーデザインの現場へ足を踏み入れる事になる

Z4とかZ2とかって個人デザインでやってないんですか？

BMのデザインは出た当時はいいんだが、すぐ陳腐化するような
３年で古く見えるっていうトヨタと同じ傾向
どうしてなのかな
出た当初のレベルはヨタより圧倒的に高いのにな

>>466
MBはカリスマデザイナーのブルーノ・サッコが引退してからファッション路線
に走って、一方のBMWはそれまでチーフデザイナーの存在が希薄だったのに
クリス・バングルがチーフになってからファッション路線に走ったところが対照的で
面白いね。

個人的にはブルーノ・サッコの、格好良いとか悪いとか論じさせない位の
機能主義的な理知的デザインが好きだったが・・・

サッコプレート、ナツカシス。

サッコプレートを含め、メインマーケットの北米の道路事情を考え抜いて
機能優先でしたデザインが高級車のアイコンになっちゃったんだものね。
あの凸凹テールグラフィックとか・・・今や本家も単なるデザイン上の
意匠になっちゃてるけれどw

ttp://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/9385
ttp://auto-g.jp//img/news/news_009385_1_3.jpg
ttp://auto-g.jp//img/news/news_009385_2_3.jpg
ttp://auto-g.jp//img/news/news_009385_3_3.jpg
ttp://auto-g.jp//img/news/news_009385_4_3.jpg
ttp://auto-g.jp//img/news/news_009385_5_3.jpg
ttp://auto-g.jp//img/news/news_009385_6_3.jpg
ttp://auto-g.jp//img/news/news_009385_7_3.jpg
ttp://auto-g.jp//img/news/news_009385_8_3.jpg
ttp://auto-g.jp//img/news/news_009385_9_3.jpg
ttp://auto-g.jp//img/news/news_009385_10_3.jpg

【ピニンファリーナ】インドにエンジニアリングセンターを設立、タタも出資
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/9390

ベンツのペーター・ファイファー氏定年退職したんだね。
後任がめちゃくちゃ若い。

>>470
ジャーマン大蛇みたいなwww

>>470
表現主義過ぎる。アルファロメオ・モントリオールみたいなあくの強さだな。
ドイツ人って走り出すと止まらないんだから。
後ろの2つのエンブレムを見て思い出したけどあれから20年経ったんだな。

>>472
後任よ、次のSやCまで時間はまだあるはずだ。頼むから質実剛健さを取り戻してほしい。

ｗｏｒｌｄ　ｃａｒ　ｆａｎのＨＯＭＡＧＥの記事で
Ｍ1とこれともう一台並んでるのはなに？
10年ごとにエンブレムが増えるの？

>>470
ＢＭやアウディってだけでスーパーカーにはなれないと個人的には思う。

それにしても、最近のスーパーカーデザインはなんでこんなに威張ったものになってしまうのか。
ガンディーニやフィオラバンディのスーパーカーは、威張らなくても十分に存在感があったのに。

>>470
なんかソニアっつう古くさいスーパーカーつくってた
神戸のおっさん思い出した。

M1もジュジャーロ、M1HOMAGEもジュジャーロ？

やっぱりファッション重視だと長持ちしないってことか？？

>>467 Bruno Sacco ttp://www.mb190.de/fileadmin/template/pics/bruno_sacco/bruno_sacco.jpg
Chris Bangle ttp://www.webwombat.com.au/motoring/images/aims-33.jpg
>>468 Sacco plate ttp://www.geocities.jp/mejironosuzuki/JUN1201.jpg
>>472 Peter Pfeiffer ttp://images.europeancarweb.com/firstlook/epcp_0706_06z+2008_mercedes_benz_c350+peter_pfeiffer.jpg
>>473 大蛇 ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/car06q4/car20061003.jpg
>>474 AlfaRomeo Montreal ttp://haruna.world.coocan.jp/images/otc004.jpg
>>475 BMW M1 ttp://www.car-mag.jp/contents/img/historic/photo/m1_1jpg
WorldCarFan Homage ttp://www.youtube.com/watch?v=A8s_ZS2A0a8
>>476 Marcello Gandini ttp://welcome.warnercnr.colostate.edu/~anderson/SecondPic.jpg
Suman Fiora Bandi? dakesirabegatukan.tanomuosietekure.
>>477 Lamborghini Sogna ttp://vtec-go-go.blog.hobidas.com/image/sogna.jpg
>>478 Giorgetto Giugiaro ttp://www.autonews.com/files/euroauto/art/givgviro250.jpg

>>476
ジュネーブに出てたフィオラバンティの新作。
今出てるカースタイリングの記事を見て思ったのが
相変わらずクリーンなデザインだけど、インパクトは薄い感が…
キャラクターラインやウインドグラフィックス、面の造形なんか
必然的というか最適化というか、洗練されてると思うんだけどな。

ジュネーブに出展されてたSINTESIや
ショーの前夜に発表されたベルトーネB.A.T.11なんかが
アピールの強いデザインだったのとは対照的。

>>470のM1 Homageを見ても感じたんだけど
今のデザインは刺激過多になっているのかもしれないなぁ。

FIORAVANTI HIDRA
ttp://www.virtualcar.it/public/media0a/genfiorav1.jpg
ttp://www.virtualcar.it/public/media0a/genfiorav2.jpg

>>481
えらくあっさりしたデザインだね

>>482
そうそう、俺もそう思った。
よく見ると、けっこう練り込まれてる感があるし
面構成やラインの処理なんかはけっこう凝ってるんだけどね。
これが昔からのフィオラバンティ流儀で
俺の受け止め方が変わったのかもしれない。

Spada TS Codatronca
ttp://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/9397
ttp://auto-g.jp//img/news/news_009397_1_3.jpg
ttp://auto-g.jp//img/news/news_009397_2_3.jpg
ttp://auto-g.jp//img/news/news_009397_3_3.jpg
ttp://auto-g.jp//img/news/news_009397_4_3.jpg
ttp://auto-g.jp//img/news/news_009397_5_3.jpg

>>484
リアのデジタル表示は一体・・・

ジュネーブ行ったよ。
イタルやピニンの作品はショーカーとはいえ
一応インテリアまでつくりこんでるけど、
フィオラバンティのは外側だけ。
予算の問題もあるんだろうが、
クレイモデルみたいな雰囲気だった。
あっさりした感じはそのせいもあるんじゃないかな。
もっと実車に近い完成度だと印象が変わったかも。

>>484
昔のアメ車（垂直尾翼がついてるやつ）のような無意味さが凄いなｗ

ルーフのピトー管はなに！？

>>484
なにこのサイバーフォーミュラ

ランボルギーニ・レヴェントンがすごいかっこいい・・・
ttp://www.lamborghini.co.jp/new/new08.html

>>488
なんと言うか、F-117とかF-22とかのステルス機の影響としか思えんな。
最近の流行なのかね？

>>489
車「らしくない」形が嫌だな。
ミニ四駆みたいに「走る」以外の機能がありそう。
相手の車にぶつかって弾くとかｗ

>>485
ギアポジション
スピード
外気温
デシベル

>>491
そんなもん表示してどうするんだよwww

「いや、スーパーカーぽいかなと思って…」
実際にやるなｗ

実際そんなのあったら、笑うけど、楽しそう
デジタル表示を見るために、追走しちゃいそう

流行というかエンゾ以降戦闘機みたいなのが増えた

保守あげ

日産パルサー クーペＥＸＡのデザインへの評価は如何でしたでしょうか？
またパルサーＥＸＡコンバーティブルについても教えていただけませんでしょうか？お願い申し上げます。

>>497
すまん、大体の形（クーペ＋バンみたいの？）は思い出せるが、詳細を思い出せん
というこで、あまり評価していなかったんだろうと思うが、とりあえず、画像きぼん

>>495
奥山デザインのインパクトは実はすごかったということか
このごろ、エンツォみたいな、ひし形のインテーク、はやってるね

やっぱこのぐらいフカさないと、
イタリアでスーパーカーなんて造れんのでしょうか。
http://yamazaki-ryouji.jp/gallery/sogna.htm

この人本職は何屋？

カルチャースクールの経営者。

a

>>489
http://pathfind.motion.ne.jp/
流行ってんのかも。

>>500
奥山が言うにはしゃべらない奴はもう来るなといわれるらしいから
フカさないとダメだろう

感情もストレートに出す外国ではそれもプレゼンテーションのうちだからな。
いい絵だけ描けてもデザイナーとしては駄目なんだろうね

>>497
レスを見て思ったが、日本オリジナルデザインの車って何だろう？

EXAや初代MR2のネタ元はフィアットX1/9といわれる。CR-Xデルソルもその辺りをヒントにして
いるようにも見えます。でもX1/9の登場前にはポルシェ914がありました。外国車をヒントとした
事例は日本車に限らずどこにでもある事だし、それは悪いことでも何でもないし仕方ないかなと
も思う。そういった中で自立したデザインの日本車って何だろうと。

すると軽…。初代トゥデイ、スバルR2がそうなのかな？

日本のオリジナルデザインてのは、
外国人デザイナーが絡んでいてもいいのかい？

>>507
ユーノス500とかはオリジナルと言って良いんじゃない？。FDはイタ車の
影響が強いし、初代センティアもレベルは高かったけれど、洗練された
ビュイックみたいな感じもするし。

ttp://www.car-and-driver.jp/zubahito/img/zht03.jpg
三菱自動車側も困惑千万?!
夫馬康雄の妄想上の車「フォルティスクーペ」

>>507
俺もトゥデイ初代丸目は日本オリジナルを感じるデザインだと思う。

ユーノス500は良いデザインだけど、
やっぱりローマの石畳が似合う、日本オリジナルではない
血が流れている様に感じちゃう。

アートフォースシルビア、初代ワゴンRあたりはどうですか？

>>511
アコードエアロデッキは？

>>511
ワゴンRを上げるなら、ステップバンだろ

水中眼鏡のZとかも良いんじゃない？

確かに水中メガネは日本オリジナルだな
その後、トレンドをつくったわけではないけど

コスモスポーツ

プレセアなんてのも日本オリジナルだと思う。
中途半端やけど。

やっぱ、チェリーF-�Uだろ
ttp://www.jiyujikan.com/cherry/archive/2002/1024841702.3.jpg

>>518
これ、コラでしょ？

初代チェリー・クーペだろ。
F�Uじゃないぞ。
コラでもないが。

>>519 コラじゃない。

74-78　２台目
ttp://cys02663.hp.infoseek.co.jp/leone/kaisetsu/photo/cherryf-2_02.jpg
75-88　Porsche924
ttp://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress6/image/1976_004.jpg

ボディ後半くりそつだけど、チェリーが先発とは。何か裏があるのかなと勘ぐってしまう。
ポルシェが968（91-97）までそのスタイルを持ち越したのに対して２台目は短命だった。

>>520
すまんX-1だよ。

奥山プロジェクト

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3036381

奥山がこんだけメジャーになったのは
ＮＨＫでさんざ特集されてたからなの？

そうだと思うよ。
うちのオカンもフェラーリのデザイナーだったエーッと、
名前なんだったかな。。。って俺に話しかけてくるぐらいだから。

フェラーリのフラッグシップをデザインしてるんだから、それだけで十分すぎるほど、すごいって

いや、それは判るんだけど最近の吹かしっぷりはちょっとなぁ。
アラン・プロストだって偉大なワールドチャンピオンだったけど
自前のチームでかなり晩節を汚したわけよ。
そんなことにならないかと思って。

ttp://www.carview.co.jp/news/0/72133/
ttp://images2.carview.co.jp/news/car/images/imgres109370_1_r.jpg
ttp://images2.carview.co.jp/news/car/images/imgres109370_2_r.jpg
ttp://images2.carview.co.jp/news/car/images/imgres109370_3_r.jpg

カーデザイナーはあんまし
プロダクト、インテリアなんかには行かないで欲しい。
オシャレではないから。

奥山がピニンファリーナを首になった理由が未だによーワカラン
本人は自分でやめたといってるがｗ

日本人という理由でチーフデザイナー止まりだったからじゃね？
中村史郎が羨ましかったからじゃね？

ttp://img01.carview.co.jp/cvmaterials//tms/2007/take_car/toyota_ft-hs/01_l.jpg
ttp://img01.carview.co.jp/cvmaterials//tms/2007/take_car/toyota_ft-hs/10_l.jpg
ttp://img01.carview.co.jp/cvmaterials//tms/2007/take_car/toyota_ft-hs/09_l.jpg
かっこよすぎる

>>532
マジすか？

>>529同意。
多分外装を目立たせるために内装はシンプルにしてるんじゃない？内装良すぎたらそっちに目がいって外装のインパクト薄れるから。

本人が「デザイナー」として何かをしたいと思う事もあるだろし
あとは名前が売れればそれでビジネスしたい連中もいるだろう。

ただ、乗り物屋は乗り物だと思うな。
電車や船はいいデザインできても
イスとかテーブルは的はずしてると思うのが多い。
それでも「ブランド」で買うヤツはいるだろうが。

>>535
ジジウジアーロの時計なんかは結構良いデザインだった思うけどな。
ま、クルマやバイクに乗っている時を想定したデザインだったから
やっぱ乗り物関係なんだけど。
あと、日本の化粧品のパッケージングもやってたけど
あれもなかなか良かったような気がする。

ジュジャーロのベレッタは人気ないな。

>>531
奥山はチーフデザイナー止まりじゃないよ
最後社長に頼まれてディレクターになった

たしかにベルトーネデザインのパスタってのもあったが....
カッコイイかどうかはともかく、美味い不味いには関係ないだろうなぁ。

>>539
ジウジアーロもパスタデザインしてたね。
あと、御大デザインの椅子（コンテッサ）は欲しいな。

>>536
ひょっとしてハンドル握ったまま正視できるように文字盤が
斜になってる時計の事かな？ あれかっこよかったです。

SEIKOから出てたやつ？

パスタのデザインはソースの絡み具合を計算してデザインしたんだよ
美味い不味いに関係ある。

まぁでもどれもこれもオッサン臭い向けの物ばかりで
洒落たデザインの物は無かったな。

カメラぐらいなら良いんだろうが。

>>543
漏れは中空部分が増えて湯で時間が短くなったと聞いた。
あ、ベルトーネの方ね。

>>544
カメラのくだりでふと思ったが…

自分にとって馴染みのある物のデザイン良否論は解りやすいものだ。勿論目の
付け処は人それぞれだが、何故にそう思うかを述べやすいでしょ。ところがあまり
馴染みの無い物についてはその限りではない。例えば建築デザインがその好例。

ちょいとズレますが、日本の一般普及型3LDK4千万台マンションは一様に豪華風
の意匠を喧伝しますが、その豪華風意匠はクラウンのそれと共通する処です。
でも中に入ると何となく心地好いしチリ合わせもきちんとしてる。靴を脱ぐ国の勤勉
な人が造る車はそれでいいと思う。　

確かに。
億越えの100平米前後のマンションでも
豪華さをアピールしますが、それは趣味じゃないセンス。

>>544
90年代初頭テイストって感じじゃない？
デザイン画パステルで描いてそうな
小物なら味があっていいと思うけど、電気製品やモビリティだときついな

奥山の番組観てた嫁が、
木工のフロアスタンド？のところで、
「こんなのほんとにイタリアで評判良かったのかしら」

和田智って本当にA6やA5のエクステリアをデザインしたの？
英語のサイトではデザイナーはWalter de'Silvaと
表記されてる所が多いんだが。
こないだの「岡崎五朗のクルマでいこう!」でも
アウディの広報の人がイタリアデザインって言ってた。
実際の所はどうなの？？

ワルサー・デシルバはデザインディレクター
スポーツにたとえると監督。和田智は選手
この場合、和田氏がデザインしたものを、
デシルバが「ここは良い。ここは駄目」とか言って修正して、
最終的なエクステリアデザインが完成する

大メーカーでは一台丸々を１人でデザインは無理です。
私の居たメーカーではフロントDとリアDが別人なんて多々です(笑)

デザイン重視の名門日産＞∞＞デザインという概念が欠落しているアホンダ（笑）

>>552
> 私の居たメーカーではフロントDとリアDが別人なんて多々です(笑)

だから糞デザイン、カーデザイン擬きなんですね。
ホンダって、今デザイン重視、カースタイリング軽視な気がするけど。。。

ホンダは中身が良くなってきた時期とデザインが低迷してきた時期が
一緒なんだよな・・・中身は確実に良くなったのにデザインが、って思ってる
ホンダ好きは多いだろうな。そこいら辺が欧州シビックみたいな例外が
日本で販売されない事に対する恨み節になっちゃうw

欧州シビック　日本で売ってほしかった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:2006_Honda_Civic_5-door.jpg

>>556

っ>>355

あげとくか

トヨタのデザインってどうやってるのかな
100%社員？

あげます

>>559
外注もあるよ。初代アリストとか

>>552
> 私の居たメーカーではフロントDとリアDが別人なんて多々です(笑)
ピニンを見習ってほしいわ・・・

>>559
レクサス、クラウン以外は
ほとんど外注です。

>>563
知らなかったなぁ
どこに出してるの？
日本の無名デザイナー？

WEBER SPORTCARS Faster One
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000019043.html

鯨みたい

トヨタは本社、国内系列会社、外国Dセンター、外部D会社等でコンペです。

>>565
おお、この車がwebCGに出るとは驚いた。
これでもコンセプトに比べればマシになった方なんだよな。
初めて見たとき、あまりのインパクトに即座に壁紙にしたよ。

１台は作れる。
でも生産してメンテナンスの面倒まで、、と思うと
結局ヴェイロンより高くつくんじゃね？

age

>>507
遅レスですが、ソアラ2代目はとてもきれい。SLCがまんまネタ元ですが
ニッポンアレンジの傑作だ。でも次のソアラは大失敗。

　　ヒュンダイ自動車、日本で大苦戦…今年になって170台、先月はなんと22台
　　http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1133143.html


　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

日本車と同じコンセプトの車が日本で売れる訳がなかろが

>>572
マルチにレスするのも何だが…
それはつまり、

在　日　で　さ　え　買　っ　て　な　い

ってことですね。素晴らしい民族愛ｗｗ

age

在日には買わない方が良い理由があらかじめ説明されているだけでは？

素晴らしい民族哀ｗｗ

>>564
サーフ、レクサスは長屋とかいう人
「３年で飽きてもらうデザインにした」とか言うアホ

あとトヨタは
カリフォルニアにデザインスタジオ持ってる。

>>577
>「３年で飽きてもらうデザインにした」
これ、本当なら凄い発言（悪い意味で）だけど
キーワードで検索してもソースが2ちゃんねるしか無いんだよね。

あと、キャルティは社外扱いなの？

>>578
＞これ、本当なら凄い発言（悪い意味で）だけど

俺が直接聞いたから本当。

GM、ポルシェ、ピニンファリーナに在籍した、奥山清行さん。
GM（オペル）、ルノーを経て、現在BMWに在籍する（E90）、永島穣二さん。
日産自動車（初代プレセア、初代セフィーロ）からアウディに移籍した（A6、Q7、newA4）、和田智さん。
オペルに入社し定年まで勤めあげた、児玉英雄さん。


で
レクサス室長の長屋明浩さんは？
ハイラックス・サーフのチーフデザイナー

「デザインコンセプトは“３年で飽きて乗り換えてもらう”です」


　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!! これがトヨタ(笑)流なのねw
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

長屋風情のデザインか　なるほどね。

さすがトヨタだな
完全に客を舐めてる

『３年で飽きてもらうデザインにした』これが意図的に出来れば
そうとうなデザイン力と言う事に気付こう。

つーか、本当にどこでそんなこと言ったんだ？

>>583
実際に狙い通りになってると思うぞ
ヨタのデザインは、しばらく経ってみると古臭く感じる
BMもしかりだが
どこらへんがそう感じさせるのかね

今のホンダデザインなんか新車でさえ魅力を感じないんだから
トヨタの方がまだマシなんじゃないの？

『古臭い』=『飽きる』は成立しないと思いますが
狙いではなく精一杯のデザインで現状なのだと思いますよ。

今の国内外多くのメーカーのデザインは『幼稚』ですよね
新しいでもなく斬新でもなく『幼稚』です。

最近のは新型を見た瞬間に飽きますもんね。

実際には大概のクルマは買ってひと月もすれば慣れてきて、そのうち飽きる。
飽きたからといってそこそこ高額な買い物だし、
すぐに買い替えるわけにもいかないので、
だいたい３年ぐらい我慢して乗って買い替える。

唸るほど稼いでいる奴なら、１ヶ月とか３ヶ月で買い替えたりする。
実際20年程前の私がそうでした。。。

でも、いっぽうで古くならないデザインというのが存在するのも確か
国産だと、スバルはそうだと思う
出たときに、これはないだろ、と思わせてしまうという部分があるからかもしれないが（ｗ
時間がたっても以外に古く感じない
MBもサッコ時代は特に、今でもわりに古く感じにくい
名作デザインなんかはもっとそうだよね
かなり時間が経っても見られる

飽きないデザインって、出た当初は理解され難い類の好きな人だけが
惚れて買う様な物か、サッコ時代のMBみたいに有無を言わせぬ機能
表現かのいずれかじゃないかと思う今日この頃。

一昔前のAudiなんてのも、なかなか古くならないと思うな。
A4(B6系)やA3(初代)なんて、今見てもスッキリしてて綺麗だよ。

そうですね、やはり海外の名作は多々あると思います。

国内の身近な車で言うとホンダのバモス(最初期)、スズキのスイフト(スポーツ以外)は
個人的に認めています。デザインが明確です。
特にバモスは軽キャブワゴンのフォルムとして完成している。

>>591
確かにAudiのひと昔前のモデルって『佳作』というイメージあるな。

佳作ぐらいが飽きないのにちょうどいいって感じなのかな。
今のAudiは張り切りすぎて、なんか見てて疲れる。。。

別に懐古主義じゃないんだがMBはサッコ主導の頃が、ドイツ車らしくて良かった。
それからすると今の路線は…。

ミケロッティのBMW
ジウジアーロのVW
サッコのMB
みたいなイタリア人がデザインしたドイツ車は、画期的だし美しいのにね。

サッコ時代のベンツはなんか福田康夫のイメージだなぁ。。

>>596
福田康夫に中身はあるのか？サッコに失礼だぞwww

アストンマーティンは衰えないのは見事だな。
DB7から大きな路線変更は無い。

フェアレディZがアストンV8みたいなスタイリングだったら良かったのにと思う。
あれはまるでS30Zを現代風にアレンジしたみたいだよな。

アストンマーティンはこの手の車の基本を押さえてる感じで好きだけど
フェラーリにみたいなインパクトはないんだよな

サッコ、福田康夫のイメージはなんか分かる気がする。
まぁだから、今のSクラスみたいなの変えられちゃったんだけど。
でも今のSクラスみたいな政治家って誰だろう。

実際デザインって地味な仕事らしい
正直どうでもいいような内装部品あわせのＲの大きさとか、段差量とか
設計部署と火花散らす日々らしい　インパネはともかく内装ピラーガーニっシュ
やれ天井も意匠してるんだもんな、乙。あんなとこ誰がやっても大して皮らん書。

>>602
だから、最近は内装一括丸投げ

部品の分割部分は設計造詣


と言ってみるテスト

ttp://ameblo.jp/minilux/

>>603
どこ見ればいいの？

>>604

自動車設計というお仕事
http://ameblo.jp/minilux/entry-10102767794.html

システムサプライヤー一括丸投げでも意匠は投げないよ 設計要望通り面張り地味作業してるわい

>>598
やはりアストンはMR全盛時にレトロ嗜好と揶揄されてもロングノーズＦＲに
固執したから生き残ったのか・・・ジャガーやマセラティが時流に呑み込まれて
迷走したあげく最近ＤＢシリーズ栗卒に辿り着いても三日坊主で廃れるのがオチでね?

本日より９月３日発表のISシリーズの先行販売が開始されました。
価格・グレード体系も変りました。


さぁ、乗り換えだ！！

ISってフォルティスのデザインに似てるね。
特にリヤビュー。

ISのが発表先じゃないのか？

そうだなエールコンビの平面形だけ似てるな

またトヨタのパクリか。。。。

どっちかっつーとアルファ159の方が似てると思うわ。

でもISのデザインって、トヨタの中でも生え抜きの人がやってるんでしょ？
こないだたまたまお会いしたISデザインしたって人が言ってたよ。

全体のキースケッチになるものを考えるのは上位何名かに決まってるさ
そのしたにはそれこそ内装パネルのアールばっか決めるような
下積みしてるやつが何人もいるわけで

age

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>>617
新型のZ4か？

age

日産の新しいティアナをみて思った事
日産としてのデザインの統一性とそのクルマ自身のオリジナリティを
うまい具合にバランスさせることができていないように思った

日産の新しいティアナをみて思った事
佐々木「なんかまたややこしいことやってんな。」
谷川「ステルビオ並みに変だよ。」

こないだ初めてフリードを見たが、激しくダサかった
どこがどうと言うんじゃなく全体が駄目というまるでヨタ車のようなレベル
ホンダはもうアカンかもわからんね

ホンダはあかんねえ。
表現したいことは大胆なのに表現手法があってないような感じがするよ。

age

最近のホンダはことごとく駄目だが欧州シビックなんかを見るとトヨタよりは希望が持てる
なんとかしてほしいな

最近、アイコンやりすぎデザインが多いような
プジョーとかMBのCとか、アウディとか
それとも俺の感覚が古いのかな
日本車には行きにくい方向だな

今いちばんイカす車ってなんだ？

Hyperion
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