なぜ日本メーカーは車種名を日本語で出さないのか？

フーガとか「風雅」で出せよ日産

ふーが
ふーがの
フランケン







２げと

雷鳴（らめぇ）

日本企業以前に日本の自動車メーカーはグローバル企業だから。
北米市場中心だしな。

漢字だと中国車みたいだからなあ。
日本ならひらがなだ！

ふうが・せるしお・くらうん・えるえす

すばるがあるやん

トヨタ様が世界に誇るカムリは「冠」に由来してるらしい

確かにそう思う。『雅』なんて名前で室内に漆を使ったり
『静』なんて名前で日本庭園でお茶のノダテ？で発表会したり。
革張りじゃなく和服に使われるような絹地の刺繍とかエンブレムに家紋とか。
新車発表会は京都や奈良の神社仏閣でやったら外国人記者なんか喜んで来る。
PFUのキーボードみたいに限定で50万の漆塗りがあるように自動車にそれがあってもいい。
センチュリー・レクサス600hL、プレジデントクラスの特注車みたいな感じなら需要ありそうだが。
ロールスファンタムやマイバッハに乗るなら国産でそういう車にって人もいるはず。
でも日本車ってこういうアイディアあっても中身伴わないで外見だけいじろうとする。
難しいかな？オロチだっけ？あそこのメーカーに期待するしかないかな？
あそこは予算厳しいから発表会にそんな予算割けないかな？

>>3
ｗｗｗｗｗ

朝から笑いをありがとう

鈴木・系　とかあるやん

オロチは
OROCHIで販売するのかな

スバル(昴)
カムリ(かんむりから"ん"を取った)
アスカ(飛鳥)
サッポロ(ギャランΛ輸出名)
ショーグン
(パジェロ輸出名。パジェロはスペイン語スラングで"オ○ニー野郎"の意味)
バサラ(婆沙羅)
サムライ(ジムニー輸出名)
Kei(軽)
オロチ(大蛇)
ガリュー(我流)
リョーガ(凌駕)
レイ(麗)
ユーガ(優雅)
日産フーガは音楽用語のフーガから来ている。

バイクならニンジャ、カタナ、イナズマ、ハヤブサ、チョイノリ。

我流 大蛇。
ちゃんと日本名の車あるけど買う気にならない

いっそ、豊田和夫とか本田健二とかどうだろう？

その点、中国車は徹底してんな。

車自体まだまだだが、中国人の媚びない誇りとアイデンティティを感じる。

日本は白人に媚びる卑しさを感じる。

>>1
>フーガとか「風雅」で出せよ日産

禿同。
日産が「風雅」で出していたら見直していた。

>>14
本田や豊田って名前は日本の名字の中でかなりダサい位置にありそうだな
日本国内では売れんだろｗ

漏れもフーガは"風雅"で出して欲しかった。
確かに、日本語だとかっこ悪いと思っているようなフシはちょっとどうかと。
スポーツカーに"ハヤテ"とか付けたらかっこいいと思うんだけどなぁ。
ホンダはS2000を"ソウイチロー2000"にしたら見直す(いまいちか)

皮かむり

昔の航空機には疾風とか隼とか飛燕とかカックイイ名前が
付いてたのになぁ


単車だけどスズキの隼を見ても、カッコいい名前なら
漢字でも全然大丈夫な事がわかるし

トヨタクラウン　　豊田皇冠
トヨタカムリ　　　豊田凱美瑞
トヨタプリウス　　豊田普鋭斯
トヨタプラダ　　　豊田普拉多
ランドクルーザー　陸地巡洋艦
レクサス　　　　　雷克薩斯

ttp://www.toyota.com.cn/

ホンダアコード　　本田雅閣
ホンダオデッセイ　本田奥徳賽
ホンダフィット　　本田飛度
ホンダシティ　　　本田思迪
ホンダシビック　　本田思域

ttp://www.honda.com.cn/

飛行機のイメージになって敗戦を思い起こさせるから駄目

>>23
歳いくつ？　いまどきの車を選ぶ年代とは思えん

>>23
海上自衛隊艦艇一覧表
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~hatabo/Military/goeikan/

今でも、みんな日本語名だよ

煌バージョン
天晴バージョン

さわやか
かろやか

それより、どう見ても国内専用車種でも
CMは海外撮影なのはいかがなものか

そんなに日本の風景や道路事情がさまにならないのか酷いのか

musashi

>>28
特にホンダがひどいな
タレントも紅毛碧眼の毛唐を使いたがる
ソフトバンク並みにひどいＣＭが多い

営農サンバー

たしかに中島飛行機はネーミングセンスが絶妙
スバルも原点に回帰すべきだ

レガシィ…隼
フォレスター…深山
インプ…疾風
BOXER6…誉発動機

あたご
あしがら
ちょうかい
こんごう
はたかぜ
あぶくま
たちかぜ
あやなみ

従来の固有名詞的な短い語感にこだわらなければ結構カッコ良い名前になるんじゃないかと思うなぁ。
翻訳すると日本アニメっぽくなって向こうの人間にもウケるような物が出来そうな気がする。
問題は誰が最初にやるかなんだ。

>>32
隼は、もうバイクにあるから駄目

>>32
レガシィ…隼
インプ…疾風
は良いネ。
いっそのこと、どちらも正式車名として、
エンブレムを選べるようにしたらイイヨネ。

和名にすると戦時のイメージ湧くよね。
それを嫌ってるのでは？

豊田芹香という名前の同級生がいたわけだが

>>38
速そうだね

>>38
何だか、エロゲに出てきそうだな。

本田亞理亞

三菱がサンサー・エボ６・ゼロファイターを出して好評だったんだから、
戦前の戦闘機の名前をつけても問題なし。

国産車は　欧米かぶれの　文化なし　だから。

以前、トヨタカリーナとトヨタセリカっつー名前のＡＶ嬢がいた

ダイハツ 風(ブーン)

(　＾ω＾)

大舞樹莉亜

カローラ（爺婆）

>>42
サンサー

カローラ→賀露次郎

デミオ→佐田吉

スイフト→三波

レクサス→大五朗

ＧＴＲ→火竜

日本語名は、考えると、なかなか難しいな

クラウン=団塊

>>21
>トヨタクラウン　　豊田皇冠
言い得て妙である
かの国のクラウンは王冠マークが日本のよりデカイ

カリ−ナEDは「エキサイティングドレッシ−」の略だなんて言われてたけど
実は「韋駄天」で出そうとしていたそうだ。でも早い早い実に早い段階で
駄目出しされたそうだがw

なにも、戦闘機風の名前でなくても良いのでは・・・・
まあ、俺も好きなほうだけど。　
駆逐艦風はどう？　陽炎とか不知火とか。　
カタカナでカゲロウ、シラヌイとかにしてもいいけど。

メキシコには日産ツルって車があったな
でも日本でもツルだと売れなさそうだ

神話の名前とかだといい感じかも。

「天照(あまてらす)」とか
「素戔嗚尊(スサノオ)」とか

というか、妙な漢字の車名も結構メーカーは予め商標登録してる
実際使うかわからんけど

ただの白人コンプレックス

やはり大蛇だな

あとバロスとか

漢字はその一文字一文字に意味があるから、難しいやろうね。
シビックとか、表現しにくいもん。

カンけー無いが鉄道の特急とかの名称は日本語が主で、外来語だと逆に
違和感つうかダサさがみたいなのがあったな。

路鵜弩酢汰亜

桜花　　　美しいネーミングだが、悲しい歴史がある。

現代と起亜って漢字だったとおもた。今は二流だが当時は三流四流イメージだった。

そういやこのことについて、本の中で書いてあったな。タイトル忘れたけど。
車名のエンブレム作る時に、漢字だとコスト掛かるからだろ？

豊田赤福

亀天号
富嶽号
快竜号
乙姫号
須佐之男号
爽海号
水神号
浦島号
竜宮号

>>61それなんて男塾名物？

車の名前を和訳しようぜ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193321241/l50

大阪発動機製造
亀０号
亀１号
亀３号
なお２号は欠番

豊田楽亭素

プジョー　→　ぺうげおと

>>1
じゃあ、あなたは漢字のプリントが入った
Tシャツが着れますか？

「ら」抜き表現するな、チョソが

マツダのコンセプトカーなんか、名前いいかんじじゃね？
いぶき とか くさび とか

豊田楽亭寿

「漢字や日本語名にすれば自動車も日本文化になる」
という発想自体が欧米コンプレックス丸出しなんだが。

日本文化を尊びたけりゃ牛車に乗れ。

牛車って中国文化だと思うよ

大蛇

トラックだけど、日産久遠とか。
高校野球で、本田卓人君っていなかったっけ？バイクだけど。

ストップ！ひばりくん！にもいた

山羽佐利庵と鈴木じぇん馬が仲間でな。

豊田可憐

『忍者』や『刃』なんかを思い出すと、
やっぱり漢字名なら、男らしい車種じゃなきゃなじまないと思ったが、
実際出してしまえば、どうってことなく受け入れられるんじゃないかい？
ｽｽﾞｷ『侍ＳＡＭＵＲＡＩ』･･･悪くないよな。
ﾄﾖﾀ『王冠ＯＵＫＡＮ』･･･各自努力すれば･･･

ほかのジャンルの商品名もカタカナのものがほとんどなんだから、クルマにだけ
和風テイストを求めるのは酷かも。パッと思いつく例外は響、山崎（ウイスキー）
霧ヶ峰（エアコン）くらいかな。もしｗｉｉが「任天堂　寿」みたいな名前だったら、
新発売の花札かな・・と、思ってしまいそうだ。

豊田　痔汚

松田糞虫

スバルは最初てっきり外来語だと思ってたよ。
谷村新司の「昴」がヒットしたとき初めて、日本語だと気が付いたw

日産帳面

オヤジがレガシィ売るとき「さらばSUBARUよ〜」と歌っていた意味が、
昴を聞いてようやくわかった

三菱、烈風（試作）早そう〜

>>76
自動車も日本文化にしていくことが必要だと思うが。
もちろん日本で発祥したという意味では無いぞ。これからのことだ。

一番成功した日本名の車は「カムリ」だろうな。カンムリ

↑マークのことではないんだね。

麗玖嵯須
玖羅雲
華楼羅
毘津

夜露死苦！！

カムリ＝日本語名:「包茎」

>>1
日本メーカーだから日本語を使わないんだよ。
他国の言葉や文字を積極的に使いたがるのは凄く日本的な感覚。
それが更にアレンジされて日本独自の文化を生み出してきた訳だけど。
日本だから「風雅」にすべきだとか、その押し付けがましいと言うか
押しの強い主張そのものが、既に日本的では無いと思う。

>>8
> 確かにそう思う。『雅』なんて名前で室内に漆を使ったり
>『静』なんて名前で日本庭園でお茶のノダテ？で発表会したり。
>革張りじゃなく和服に使われるような絹地の刺繍とかエンブレムに家紋とか。
>新車発表会は京都や奈良の神社仏閣でやったら外国人記者なんか喜んで来る。

そんな欧米の中高年が想像するような日本像じゃ、
（アジア旅行初めて若しくは喜ぶ振りする自称インテリは数知れず）
普通の欧米人は今時喜ばないよ。
中国帰りに日本に立ち寄る欧米人なら、神社仏閣のあまりの控えめさに
テンションが下がりまくり。家電的な車は既にとても日本的。

あ　げ

ホンダは英語名ばかり。
トヨタだけはスペイン語とかラテン語？とかの名前も多いかな。

アコードは英語じゃありませんよ

アメ車こそ日本では日本語で出すべきだ。

コルベット スティングレイ⇒のこぎり くわがた
どう見てもエイに見えん。

三菱　愛

＞テンションが下がりまくり。家電的な車は既にとても日本的。

霊柩車を見て感動し、「ジャパニーズキャンピングカー一台ほしい！」
といったアメリカの有名人がいたらしい。
むかし、大橋巨泉の番組でやってた。

瀬莉華
族だなｗ

おまえら日本人なんだから洋服じゃなくて和服着ろよ
と同じレベルの意見
これだけ欧米化した日本で日本語車名はかえって不自然だろ
日産　行進曲(マーチ)
三菱　貨物革命(ワゴンR)
すばる　チンポが立たない(インポレッサ)
買うかこんなん？

バカが一生懸命考えてくれたのはありがたいと思いますが、商品が良ければ買いますよ。

まぁ確かにものが良ければ買いますよね　愚問でした
それではあなたは｢インプレッサ｣と｢チンポが立たない｣ではどちらの車名がかっこいいとおもいますか？
ごく普通の感性を持った方ならば当然後者でしょう
車名はかっこいいに越したことはありませんよね？
つまりそういうことです

おもろない

ウケないネタに延々としがみつくところが空気読めないってやつなんでしょうね

ﾜｺﾞｿRのRってﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮｿだったんだ？

ワゴンであ〜る、じゃないの？

前例が殆どないから不自然なだけで、いい名前をつければ慣れると思うけどな。

バイクではスズキが日本語の名前で出してるのがあるよな。
例によってホンダは英語ばかりで、「ブラックバード」なんていう米軍の飛行機の名前をつけたりしてる。

日産は日本語の車種が多いよ
村野とか寺野とか日産の音とか

スクーターだが鈴木の「薔薇」ってのがあっただろう

>>110
そんなこたぁないぞ

車じゃないがホンダの「ねこ丸」には敵わないだろう
ttp://www.honda.co.jp/news/1998/p98043.html

>>113
そうやって日本語の名前は最もダサいものにだけ付けることで、日本語は格好悪いということにしたいのだろうな。

>>114
一輪車はネコって言うんだぜ？

ふぉれ☆すた

逆に海外じゃ受けるとおもわれ。
今権限持ってる西洋かぶれのおっさんたちにはわからんだろうｗ

結局米国の戦後政策で
日本名　かっこわるい
西洋風　かっこいい
ってのに俺たちが洗脳されかかってるんだろ
このスレが立つからまだ完全には洗脳されてないけど

やっぱ、紫電改とか疾風がいいｶｺｲｲし強いイメージもある。ライトウエイトは隼とかね
スズキが使ってるから無理か．．．もちろん俺はハゲじゃないけど。

>>28
でも逆にカナダ仕様のカローラや台湾仕様のアクセラのCMを日本で撮ったりもする

まじぇ☆すた

>>98

ttp://cars.hi-ho.ne.jp/name_origin/honda001.html

あんなあ、日本車でも「〜県特別仕様車」とかは
日本語名のやつが結構あるんよ。

過去最高の個人的ヒットは「カリーナ・なまはげ」。

三菱サッポロ

そこで光岡自動車ですよ。

マツダの未来を行き過ぎたコンセプトカーでもよいが、
そんなマツダでさえも市販車になると
なぜかカタカナの舶来名になるチキン振りを発揮。

>>119
旧軍の戦闘機はいい名前が多いけれど、
プロ市民みたいな左翼連中が「戦争を連想させる」などと怒り狂うだろうね。
普通の奴にしてみればそんなプロ市民こそが滑稽なんだけど、
メーカーはやはり気にするかもしれん。

あと、紫電改(しでんかい)は毛生え薬としてまだ商標が生きてるんじゃないか？
疾風(はやて)はまったく問題ないはず…なのだが、
どことなく珍走団改造御用達ベース車になりそうな気がした。
暴走行為を「疾風る(はしる)」とか当て字してたDQN漫画があったしなｗ

でも、「宇宙」と書いて「そら」とかは勘弁な。

さらに酷いのを言えば「金星」と書いて「まーず」とか。

VW Taro（フォルクスワーゲン・タロ）は、1989年、フォルクスワーゲンとトヨタ自動車との提携によって誕生した車種。
Taroは日本人男性の名前『太郎』から来ている。

麻生太郎

>>127
「びーなす」では？

マーズは火星だよなｗ

>>130
だから”さらに”酷いってことだろｗ

その「まーず」は実例があって思いっきり笑われてる。
人間の子供の名前だが。

ご参考：http://dqname.jp/

カリーナＥＤのＥＤは韋駄天のＥＤ。いつの間にかエクセレントドレッシー
のＥＤにすりかえられた。

>>133
そしてさらに後に、ペレの宣伝で有名になったあの病気(笑)のイメージが…

まず、ガソリンを上と並と飛べ。それからだ。

そこは「松」「竹」だろ！

そうすると「梅」は…軽油か？

三菱やスバルが零式とか疾風とか紫電で売れば、トヨタは織物の名前かな。

愛絵酢 三五丸

自慰絵酢 三五丸

当て字だと少々(つーかモロに)珍走団風味になっちゃうねｗ
戦闘機とかに由来しないのに格好のよい花鳥風月の名前とか
他にないものだろうか。

山の名前とか、名勝の名前、昔の地名…

これも特急列車とか旧海軍艦の名前になってしまいそうだが。

１にはげどう、いつまでもアメリカによりかかっててどないすんねん、再軍備して
独立国になってほしいです

国産メーカー各社よ、小林製薬のネーミングセンスを見習え

名前だけでどんな車か分かるからわかりやすくていいじゃないかw

義経
弁慶
静

劣臭主
公裸雲
哀屍州
部肋紗

>>143
コヴァ風にしてみた。

超安物コンパクトカー：ジリヒーン
コンパクトカー：ブン！して乗るだけ
スポーツカー：ヨクハシ〜ル
ミニバン：そろそろ運ぶカー
大排気量セダン：こんな日がクルマ
超高級セダン：成金グ
バキュームカー：いつかはクラウンコ

>>138
紫電は新明和の登録商標ですが何か?

小林製薬が車を作ったら　その２

ゴミ収集車　　->ごみパックン
ハイブリッドカー　　->電気でGO!
重機その１(クレーン車類)　　->吊るして簡単
消防車　　->全焼！その前に<ブシューとひと吹き>
パトカー　　->逮捕しちゃうぞ(※)
重機その２(バックホウ等)　　->掘らないか？


※後に講談社に怒られる

ブレイドじゃなくてKATANAとかきぼんぬ

いやー、あれに刀は無いでしょうｗ
HONEKIRI-BOCHOの方が相応しいかと

竹光で充分

>>147
つまり大戦中、紫電や紫電改を作ってた川西と言う事でせう。

雪風…いかなる交通戦争からも無事生還できそうな名前ではないでしょうか。

漢字にすると中国人っぽくならないか？
ということで「てふてふ」というのはどお？

ピンカートンの不倫物語ですか？

>>1
世の中が英語＝カッコイイなんだからしょうがないよ
日本が戦争に勝ってたらこんな事にならなかったよな

数字で良いじゃん

日本領内でカナが合う言葉は沖縄とアイヌ語

なんくるないさー

大蛇

福音：初号機
零号機
弐号機

>>153
回りの車が全部大破でFA?

亀田自動車
　興毅
　大毅
　和毅
最強じゃ！
（設計・製作：史郎、プロモーション：金平＆TBS）

自動車だけではなく、あらゆる商品が日本語ではないよな。
店にならんだ商品の名前を注意して見ると、ほぼ全ての商品に日本語ではない名がつけられていることがわかると思う。

ありふれた単語は商標として認められないから

相撲じゃないが、横綱や大関はどうかな

横網とかいいな

やっぱ紫電改がいいな。昔ＰＯＴＥＺＡに７１０kaiと言う、それはそれは
前作の７１０より数段良いタイヤをＢＳが作ってた。正に紫電改にｿｯｸﾘ。

デカマラ

閃光 深海 光雲

>>149

スズキのバイクに『刀』があったと思う。

スズキは刀とかハヤブサとかあるよね

スレタイ読んだら弁当の米吹いたじゃねえかwwwwww

スズキの「ハヤブサ」は素晴らしい名前だ。他とは別格の良さだとおもう。

名前が機能をよく表している。
外国を意識してつけたようなわざとらしさが少なく、日本人にも良い名前だとおもえる。

ありふれた単語は認められないということだが、「ハヤブサ」もありふれた単語である。

オレ松田式屋根開閉車の一升原動機のに乗ってるよ

あっそ

海外で売る時に、日本語の名前だと外人には発音しにくい場合があるからじゃね？
例えば野球選手の｢松坂｣なんて、メリケンどもには相当言いにくいらしいし

カルピス、カルピス！

Kawasaki Ninja
SUZUKI 薔薇
HONDA ねこ丸

>>179
やはりスズキは一味違うよな。真面目というか。

確かに忍者、隼、刀、

発想力が違うよな。名経営者がおるんじゃろう。

すでに車の名前では無いのだが…

テンプラ
スシ
フジヤマ
ゲーシャ

・・・俺、名経営者になれるような気がしてきたぞ。

>>183
外国を意識してつけたようなわざとらしさで非常に格好悪い。

>>184
いや、おおいにアリだと思うね。

食い物は駄目だが、フジヤマとかゲーシャはすごくアリ。

まあでも外国を全く意識しないわけにもいかないので、仕方ない面はある。
中国がさらに大きな市場になっていくと中国を意識した中国風の名がつけられるかも知れない。
それだと今よりは日本人にもわかりやすい名前になるかもな。

日産には風雅とか村野とか瀬玲奈とか普通にあるだろ

車ってのは、製造国が重視される工業製品だよな。
特に日本では「外車信仰」があるしそういう傾向が強かったと思う。
だから日本語の名前は、あえて避けてきたんだと思うよ。

フジヤマとかゲイシャなんてのは論外だけど。

ぬるぽ

韓国だって母国語の車名じゃないんじゃないの？
エラントラとかトラジェとかよく意味わかんないけど。

>>190
そうかも知らんけど、なぜいきなり韓国の話題になるんだ。荒れるもとだろ。

だから日本だけじゃないってことさぁ

過労等

フィアット　天ぷら

フジヤマは実際になかったか？
スキヤキもあった気がするが。

まあ、アメリカ市場での名前だけれども。

あと、車名にテンプラはマズいだろｗ
ガワだけ取りかえた車のことだぞそれ。

　180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 22:09:42 ID:b5UrD+A10
　>>179
　やはりスズキは一味違うよな。真面目というか。


　181 ：ジュラ１０：2007/12/27(木) 22:11:49 ID:L2rue7j80
　確かに忍者、隼、刀、

　発想力が違うよな。名経営者がおるんじゃろう。


スズキとカワサキは同じ会社ですかそうですか

日本語で出す意味あるのか

ショーグンってジムニー輸出版だっけ？

>>199
それはサムライ。
ちなみにエスクードはサイドキック。

>>40
PCエンジンのカードエンジェルスに出てたよ。
他には五十鈴明日香とかもいたな。

>>196
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%86%E3%83%A0%E3%83%97%E3%83%A9

一部の評論家の間では同時期に発売されたフォルクスワーゲンのセダン、
ヴェントと並べて「天ぷら弁当」とも呼ばれていていたこともあるらしい。

Ninja、KATANAは国内仕様にはそういう名前付いてないんだよな
隼なんてそもそも国内販売してない

Katanaは250とか400もあったわけだが

ミニカ ダンガン（弾丸）

チョイノリ、ベンリィ

日本軽自動車 ニッケイタロー号

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%BD%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

国産車は郷土の英雄の名前をつければいい

トヨタ　信長　　　　　名古屋は織田家
日産　　頼朝　　　　　神奈川は日産創業の地
ホンダ　家康　　　　「ホンダ創業の地」浜松
スバル　一益　　　　　滝川一益が一時前橋を本拠にしたから、群馬県 尾島町 （現太田市 ）「飛行機研究所」の富士重工業に合う
三菱　　竜馬　　　　　三菱創業者の岩崎弥太郎は土佐出身
ダイハツ　秀頼　　　　ダイハツは大阪だからね
スズキ　　信康（家康の長男）　　　スズキも創業の地は浜松


こんなでどう？ｗ
ちなみに俺はアルファロメオ乗っているからどーでもいいけどねｗ

クラウン：将軍　　マジェスタ：大将軍　　セルシオ：征夷大将軍
センチュリー：神風　　アルファード：天守閣　　エスティマ：
シーマ：天誅　　
レジェンド：武勇伝　　S2000：手裏剣
RX-8：竜巻旋風脚

昔から思ってたけど、車に限らず日本って何にでも英語名(もちそれ以外もあるよ)をつけるじゃん。じゃあアメリカはというと、やっぱり英語名じゃん
日本で日本風の付けると何かダサい感じするんだが、アメリカの人は英語名付けてどう思ってんのかな

手穴

ナマハゲとか明太子なんて名前はどお？

凌駕とか我流とかあるだろ

おろち

まんぎょんぼんとか