国産ステーションワゴン比較★７台目

もはや風前の灯となった新旧ステーションワゴンを比較するスレです
外国車は対象外です
~~~~~~~

◆新車購入が可能なステーションワゴン

　・アベンシス （トヨタ）
　　　http://toyota.jp/avensiswagon/index.html
　・カローラフィールダー （トヨタ）
　　　http://toyota.jp/corollafielder/index.html
　・プロボックスワゴン／サクシードワゴン （トヨタ）
　　　http://toyota.jp/proboxwagon/index.html
　　　http://toyota.jp/succeedwagon/index.html
　・ウイングロード （日産）
　　　http://www2.nissan.co.jp/WINGROAD/Y12/0612/CONCEPT/main1.html
　・アコードワゴン （ホンダ）
　　　http://www.honda.co.jp/ACCORDwagon/
　・エアウェイブ （ホンダ）
　　　http://www.honda.co.jp/AIRWAVE/
　・アテンザスポーツワゴン （マツダ）
　　　http://www.atenza.mazda.co.jp/narrowband/sport-wagon/
　・レガシィツーリングワゴン （スバル）
　　　http://www.subaru.jp/legacy/touringwagon/index.html

◆新車購入が可能なバン

　・プロボックスバン／サクシードバン （トヨタ）
　　　http://toyota.jp/proboxvan/index.html
　　　http://toyota.jp/succeedvan/index.html
　・ADバン／ADエキスパート （日産）
　　　http://www2.nissan.co.jp/AD/Y12/0612/CONCEPT/main1.html
　　　http://www2.nissan.co.jp/ADEXPERT/Y12/0612/CONCEPT/main1.html
　・パートナー （ホンダ）
　　　http://www.honda.co.jp/PARTNER/
　・ランサーカーゴ （三菱）
　　　http://www.mitsubishi-motors.co.jp/lancer_cargo/index.html
　・ファミリアバン （マツダ）
　　　http://www.familia-van.mazda.co.jp/


◆過去のステーションワゴン（新車購入不可）

　・トヨタ…カルディナ、マーク�Uブリット、アルテッツァジータ、クラウンエステート等
　・日産…ステージア、プリメーラワゴン、アベニール、セフィーロワゴン等
　・ホンダ…アヴァンシア、オルティア等
　・三菱…ディアマンテワゴン、レグナム、ランサーワゴン／EVO等　
　・マツダ…カペラワゴン、ファミリアワゴン等
　・スバル…インプレッサスポーツワゴン
　・スズキ…カルタス／カルタスクレセントワゴン
※旧モデルのカタログデータはカーセンサー.NETのWEBカタログで検索すると便利
　http://www.carsensor.net/newcar/calist.php?STID=CS110500&BLST[]=%83X%83e%81%5B%83V%83%87%83%93%83%8F%83S%83%93&CTGR[]=%8D%91%8EY%8E%D4　

◆過去スレ

ステーションワゴン比較★６台
　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185638106/

ステーションワゴン比較★５台
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1179660673/

ステーションワゴン比較★４台目
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1165652035/

ステーションワゴン比較★３台目
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1162634415/

ステーションワゴン比較★２台目
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1159297116/

ステーションワゴン比較
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1154233968/

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・ネタ、雑談はsageで！
・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
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　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

比較用データとして

スポーティー-------------------------------
ランエボワゴン　　　　2000　　　　　 341万〜347万 9.9〜10.0
レガシィGT　　　　　 　2000　　　　　307万〜330万 11.4〜13.0
カルディナGT-4　　　 2000　　　　　 306万　　　　　　10.6
インプワゴンWRX　　 2000　　　　　　243万〜257万 11.4〜11.8
3ナンバー-------------------------------------
クラウンエステート　　2500〜3000　373万〜441万 9.2〜11.4
ステージア　　　　　　2500〜3500　281万〜410万 7.8〜11.0
レガシィ　　　　　　　　2500〜3000　269万〜335万 10.0〜13.0
マークIIブリット　　　　2000〜2500　254万〜341万 9.2〜11.4
アベンシスワゴン　　　2000〜2400　243万〜290万 10.6〜13.0
アコードワゴン　　　 　2000〜2400　214万〜266万 11.4〜13.2
レガシィ2.0R/2.0i　　　2000　　　　　 210万〜267万 13.0〜14.0
アテンザワゴン　　　 　2000〜2300　204万〜252万 10.0〜14.2
カルディナ　　　　　　　1800〜2000　183万〜244万 12.4〜15.6
5ナンバー----------------------------------
ランサーワゴン　　　　1500〜1800　166万〜215万 13.0〜16.0
ウイングロード　　　　1500〜1800　161万〜189万 14.6〜18.0
エアウェイブ　　　　　 1500　　　　　 150万〜195万 17.0〜18.0
カローラフィールダー　1500〜1800　151万〜223万 14.4〜18.0
インプレッサワゴン　　 1500　　　　　126万〜184万 13.4〜16.6
サクシード　　　　　　　1500　　　　　149万〜177万 14.0〜16.4
プロボックス　　　　　　1500　　　　　125万〜166万 14.0〜17.2

室内広さ
　　　　　　　　　　　　　　室長×室幅×室高　容量
クラウン エステート...　1985×1510×1200mm　3597L
ステージア　　　　　　　1975×1470×1200mm　3484L
アベンシス ワゴン　　　1915×1485×1225mm　3484L
ウイングロード　　　　　2055×1395×1210mm　3469L
マークII ブリット　　　　1950×1480×1195mm　3449L
アコードワゴン　　　　　1915×1490×1195mm　3410L
アテンザ..　　　　　　　　1915×1500×1180mm　3390L
カローラフィールダー..1950×1440×1205mm　3359L
エアウェイブ　　　　　　1930×1390×1250mm　3353L
カルディナ.　　　　　　　1905×1455×1165mm　3229L
ランサーワゴン.　　　　1885×1425×1190mm　3196L
レガシィ　　　　　　　　　1840×1445×1190mm　3164L
インプレッサワゴン.　　1845×1380×1200mm　3055L

燃費
1.エアウェイブ　　　　　 1500　　　　　 150万〜195万 17.0〜18.0
2.ウイングロード　　　　1500〜1800　161万〜189万 14.6〜18.0
3.カローラフィールダー　1500〜1800　145万〜218万 14.4〜18.0
4.プロボックス　　　　　　1500　　　　　125万〜166万 14.0〜17.2
5.インプレッサワゴン　　 1500　　　　　126万〜184万 13.4〜16.6
6.サクシード　　　　　　　1500　　　　　149万〜177万 14.0〜16.4
7.ランサーワゴン　　　　1500〜1800　166万〜215万 13.0〜16.0
8.カルディナ　　　　　　　1800〜2000　183万〜244万 12.4〜15.6
9.アテンザワゴン　　　 　2000〜2300　204万〜252万 10.0〜14.2
10.レガシィ2.0R/2.0i　　　2000　　　　　 210万〜267万 13.0〜14.0
11.アコードワゴン　　　 　2000〜2400　214万〜266万 11.4〜13.2
12.レガシィGT　　　　　 　2000　　　　　307万〜330万 11.4〜13.0
13.アベンシスワゴン　　　2000〜2400　243万〜290万 10.6〜13.0
14.レガシィ/アウトバック 2500〜3000　269万〜335万 10.0〜13.0
15.インプワゴンWRX　　 2000　　　　　　243万〜257万 11.4〜11.8
16.クラウンエステート　　2500〜3000　373万〜441万 9.2〜11.4
17.マークIIブリット　　　　2000〜2500　254万〜341万 9.2〜11.4
18.ステージア　　　　　　2500〜3500　281万〜410万 7.8〜11.0
19.カルディナGT-4　　　 2000　　　　　 306万　　　　　　10.6
20.ランエボワゴン　　　　2000　　　　　 341万〜347万 9.9〜10.0

外観＋室内
クラウン エステート...　1985×1510×1200mm　　4835×1765×1510mm　　■4695-8110-12805
ステージア　　　　　　　1975×1470×1200mm　　4785×1760×1510mm　　■4645-8055-12700
マークII ブリット　　　　1950×1480×1195mm　　4775×1760×1470mm　　■4625-8005-12630
アベンシス ワゴン　　　1915×1485×1225mm　　4715×1760×1525mm　　■4625-8000-12625
アコードワゴン　　　　　1915×1490×1195mm　　4750×1760×1470mm　　■4600-7980-12580
アテンザ..　　　　　　　　1915×1500×1180mm　　4690×1780×1440mm　　■4595-7910-12505
レガシィ　　　　　　　　　1840×1445×1190mm　　4680×1730×1470mm　　■4475-7880-12355
ウイングロード　　　　　2055×1395×1210mm　　4415×1695×1500mm　　■4660-7610-12270
カルディナ.　　　　　　　1905×1455×1165mm　　4510×1740×1455mm　　■4525-7705-12230
ランサーワゴン.　　　　1885×1425×1190mm　　4540×1695×1465mm　　■4500-7700-12200
カローラフィールダー..1950×1440×1205mm　　4410×1695×1480mm　　■4595-7585-12180
エアウェイブ　　　　　　1930×1390×1250mm　　4350×1695×1520mm　　■4570-7565-12135
インプレッサワゴン.　　1845×1380×1200mm　　4455×1695×1465mm　　■4425-7615-12040
　　　　　　　　　　　　　　室長×室幅×室高　　　　車長×車幅×車高　　　　　　室内pt-車体pt×全pt

※室pt-車pt×全ptについて　室内ptについては室長×室幅×室高の３つ足した値、車体ptについても同じ、全ptは室内と車体を足した値

これ調べたのは俺じゃないんだけど、あくまで比較スレとしてはデータとして
残っていたほうが良いと思う。
最後のｐｔとかいうのは意味不明なんだけどね。

次のスレとかになったら、もう廃盤になった車種のデータは抜いてもいいかも？

おつ




















さん

まぁ何だかんだ言ってもステーションワゴンじゃマーク�Uブリットはカッコよくていい車だな

>>1乙

>>11 ステーションの中だったらエステートだろ？

かっこ良い、かっこ悪いの感じ方は、個人差があるよね。
世間の目を気にするなら、ユーザーが支持しそうな、最大公約数の人気度のあるスタイルのものをチョイスしなきゃねぇ。
しかも、ステーションワゴンに拘る人々の世界の中のみで。
ステーションワゴンに興味のない奴は、とことん視界に入ってないわけで。
まぁ、このスレでもって現在、過去問わず、どのステーションワゴンのスタイルが良いのか、人気投票すれば楽しいかも。

まっ先にレガシィが除外されると予想！

>>14
良い車なんだけど、かっこ悪いよね

ステーションワゴンのスタイルって人により好みの差が大きいようだね。
クラウンエステートのように、セダンのトランクの上に屋根をつけた形が好みの人と、
レガシィのように、5ドアハッチを延ばした形が好みの人と。

前者が好みの人は後者が安っぽく見えるんだろうし、
後者が好きな人は前者がとってつけた霊柩車のようなものに見えてしまう。

ブリットはもちろん前車ですよね？

霊柩車だな

レガシィかっこいいです。
かっこ悪いとか言ってる人は、眼球細胞がちょっとやばいことになってる。

脳細胞だろ

>>19
おいおい。
「レガシィ、まんせー！」
と連呼するファシズムの住人かよ？
思い上がりもほどほどに。

>>15 特にボンネットの穴がｶｺﾜﾙｲ。ダサ杉。ターボ車ってあれが無いと駄目なの？

わざわざ荒れないように16を書いたのに19と来たら・・・
前スレ見てたら、結構好みが二極分化してるみたいだから、
霊柩車とかガキっぽいとか煽りあわないようにね。
好みの違いだから、変な主張するだけ無駄だし。

レガシィ、まんせー！

レガシィ海苔だけどGX71系？のマークＩＩワゴンは格好良いと思う。
Ｗリヤワイパー萌えｗ
あとはY30セド/グロのワゴンも良いし、古いトコではPW内蔵
ドロップゲートのS40系クラウンワゴンなんてのも気に入ってまつ。

なんで外車のＳＷは対象外なの？
一緒にすればいいじゃん

無駄のない機能美という観点ではプロボックスを越える車がない

外車いれたら外車厨が外車マンセーして
挙句の果てに根拠もなしに国産糞とか言い出すだろ

そういう意味不明なマンセーはレガのりと一緒に専用スレでよろ

客観的な観点やデータで語る比較なら誰も文句いわねーよ

プロボックスは後席まとめてピタンしかできないからなぁ。
と、いっても片側倒して人の横に荷物載せることもないけどな。

で、最高のステーションワゴンは？

プロボックスディーゼルで前後の座席をまともに座れるようなものにしてくれたら
これを超える車は難しいんじゃまいか？

>>30
国産車ならやっぱり、総合的にみたらレガツリだろうな。

国産のステーションワゴンなんてどれも終わりなんだから、国産買うなら
素直にミニバン買っとけ

>>28
納得しました

私女だけどマーク�Uブリットはカッコいいと思うな、憧れてる先輩が黒のマーク�Uブリット
乗ってるんだけど、前乗せてもらった時内装とか乗り心地とかもかなりよかったし
レガシーとかより個人的には乗ってる人も若い人だといい感じの人が多い気がする。

　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)

耐震偽装を告発したイーホームズの藤田東吾社長は折れが見た久々の真のエリートの姿
だったが、この国のゴミ土建設省や偽物の司法につぶされた。。。
彼が新たな耐震偽装を告発したもののほとんどのメディアが 報道を見合わせた。
これではいかんよ。

　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)

>>32
ないないw
総合的にみると、街中に溢れるキモいレガヲタも加味されるからw

>>30
一般的にはエステートです
で、次がステージアでその次がブリット

なんかキモい粘着のおかげでこのスレおかしくなっちゃったね。別スレ立てて
そっちでやろうか

エステート厨イラネ

見た目
ｴｽﾃｰﾄ > ﾌﾞﾘｯﾄ > ｽﾃｰｼﾞｱ

乗り心地
ｴｽﾃｰﾄ > ｽﾃｰｼﾞｱ > ﾌﾞﾘｯﾄ

大体、2ちゃんで「最高の」を決めようとすると不毛の言い争いになるだけかｗ

？　その不毛の言い争いが見たくてみんな２ちゃんねるに来てるんじゃないの？
２ちゃんねるで書いてあること信じてクルマの選択を決めるヤツなんていない
だろうし。

>>38
だからオレは前スレで型落ちワゴンを比較したきゃ中古車板に行けって言ったんだ
新車で買えないSWは比較の対象になんねぇだろ

エステートもブリットも良いクルマだよ。でも、ここに張り付いてマンセーしてる粘着が
台無しにしてる。それともレガオタのほめ殺し作戦か？次からレガオタ認定しちゃうぞ！

MT乗りたくてプロボックスとフィールダーで散々迷いましたよ

つ260RS

>>43がここにこなければ問題解決(^-^)

世の34ってローダウンや
最低限インチアップされてるのが殆どだけど、
ノーマルホイール、車高ノーマルの34を見かけて滅茶苦茶バランス良くて吹いた。
下手にいじるなってことだよなぁ。
オクでノーマルタイヤ買ってエアロも取っ払おうか・・・

>>47
元からフルノーマルの俺は勝ち組w

男性に乗ってもらいたいSW
1 クラウンエステート
2 マーク�Uブリット
3 アコードワゴン
4 ステージア
5 アテンザワゴン
6 レガシー
7 カローラフィルダー
8 エアウェイブ
9 アベンシスワゴン
10ウイングロード

やはり3ナンバーが上位を占めていた。
レガシーの順位が思ったより下だったことに少々驚いた。

２強は別にしても
このスレで集計すれば中〜下位は簡単にひっくり返りそうだ
俺はむしろステージアがアコードより下位なのが驚き
ホンダの女ウケを改めて実感するなぁ

スバルに代表される男臭い雰囲気は
女受けしないことの典型だな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　前スレの終盤で「6発主体のラインナップで」って人がいたけど
　| Ｆ|[|lllll］) 　個人的にはそれにはあまり賛成しないなぁ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
とりわけ直6となると事実上縦置き以外の選択肢は無いから
ワゴンとの組み合わせでは積載性への悪影響が大きすぎるし…
実際セダンの場合でも「FRレイアウトとセットでクラシックな上質感やハンドリングを求める人向け」
みたいな色彩が強いと思う。

一方でそこそこの大きさの車なら直4が載るエンジンルームには大抵V6も載るから
プレミアムグレード向けはそれで十分対応できるんじゃなくてか。
#個人的にはGWカペラなんか4駆だけじゃなくて2駆＋V6があっても面白かったと思うけど
実のところ4駆＋V6のほうが対レガシィ用的色彩をもつ特殊グレード、って扱いだったようで。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>49　それってどこの調査結果なの？
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
アコードワゴンとかは結構古い年式のやつ（90年代前半の初代3ナンバーサイズのとか）を
ヒップホップ系みたいな兄ちゃんが乗ってたりとか
スポコン路線的乗りこなしにも使いこなせるし、みたいな感じで
案外そっち方向の支持が多そうな印象も受ける。

一方でクラウンエステートとかセドリックワゴン、マークIIワゴン（ブリットじゃなくて四角いやつ）
とかはサーファー系だったりバニングに近いやつだったり、
ステージアはチョイ悪ミニバンとかデカスクとかに近いセンスで受けてそうな気がする

エステ・ブリ厨＝女受け厨だったのか
３５なんか毛呂根釜だしな
女に受けたいならメルツェデスでも乗ってろｗ







俺？
プロサク厨だよ

>>51
＞６発主体で
を書いたのは私です。　あまり車は詳しくないので、なんとなくで書いてしまいました。
「例えば」　の話と思っていただければと。
ミニバンに見られる　「２５００ｃｃクラスまでは４気筒、それを超えると６気筒」　という
エンジンラインナップと差別化することで、ＳＷの特色を打ち出せないかなぁ・・・・
という考えでした。

実際は、クルマの構造やコストの問題上難しいのでしょうね。　

>>49
それは、このスレでキモい発言を繰り返す厨リストだよ
勝手に改竄すんな

>>55
それは無いでしょw
だってレガが1位じゃないじゃん
1位っていうより別格だからキモヲタ率最高の不動の王者なんだけどなw

このスレでキモイのは、エステート厨とブリット厨だろ。
レガヲタは他のスレ荒らすのに忙しいので。

なんだ、そんなにここじゃレガヲタって酷いのか。。。いい車だと思ってたんだけどな。
特に5ナンバー最終モデル。

レガシィが良かったのはそのころまでだと思うよ

逆だろ。
現行でマシになった。
5ナンバー時代のレガシーはヤン車

5ナンバー時代には独特の存在感を放ってたが
他３ナンバーと同じステージに上がってくると
少々きついって印象だな
もっとも他が先に脱落してしまった訳だが・・

>>60
いや、乗り手がどうこうじゃなく車としての出来？
今、カミノワゴン乗ってるんだけど、5ナンバーであのパッケージングは素晴らしいと思った。
大人4人が無理なく乗れて荷室も4ナンバーバンなみに広い。でもって全然バンくさくない。
カミノワゴンはレガシーと比べたら圧倒的に荷室が狭いもんな。
現行レガは3ナンバーボディになって、外観がボテっとしちゃってなんかイマイチなんだよな。

>>49のﾗﾝｷﾝｸﾞのｿｰｽが気になるがまああんなもんじゃないか？
男がいいと思うものと女受けは若干ズレがあって当然だろ。

>>62
外観がヤン車なんだけど。
今のほうが大人しい。

ありがとう

>>49の集計はバッタもんだろｗ
集計結果にアテンザが出るわけがねぇｗｗｗｗｗｗ


orz

相変わらずレガシィコンプレックスな人多いな。

アテンザが出てきてもおかしくないやろ？

アテンザはいい車だと思う。
外観のカッコ良さで選ぶならかなり上の順位じゃない？
ネックはやはり燃費か…。
およそ１４５円／Ｌの時代を考えると、恐ろしく悪いから俺は買うのやめたのだが。

34ステージア25X（2.5NA)に乗ってるが燃費悪いよ。

少し前に純正アルミ+205から鉄チン+Y34セドホイルカバー+195に変えた。
このホイルカバーなかなか気に入ってる。真ん丸プリメーラも同じやつかな。
燃費少し向上。乗り心地は非常に良くなった。
なんとこの鉄チンセットのほうが軽いしw

山を流す時も高速でもグリップ不足を感じたことは一度もない。
でかくて重いステでさえ195で十分だ。

>>69
アテンザの燃費知ってるの？

適当に書かないで欲しいね

アテンザにハイオク満タンにしてから現在450km程度走った。
それで燃料計は半分よりやや下。
今の様子ならリッター10kmは余裕。
高速が約200km、あまり信号に引っ掛からない道路で約100km
その他150km程度だと思う。

>>71
松田寺乙！

ジータの話題がまったくでてこないんだがなぜだろう？
ジータ買うぐらいだったらブリ、アベワゴンの方がいいかな？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>74　あのガタイで座席2-2（-補助2）配置ってのがそりゃねーだろーと
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ステーションワゴンとは本来もっと合理主義に立つ乗り物であるはずだ！
＜アメリカなんかだと3-3-2配置すらあるし

VTEC+流麗なデザインの先代CF･CHアコードワゴンは（・∀・）イイ！

このスタイルを際立たせるにはやっぱりフルノーマルが一番だぜ

>>75
でかいだろう、あっちの奴は
国産の可愛らしいサイズとアメリカの元祖ステーションワゴンとを比べないで欲しいな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>54　まあ個人的にはむしろ「何をもってプレミアムなパワーユニットか」
　| Ｆ|[|lllll］) 　っていう認識がお客さんとメーカーとの間でうまくいってれば
　|￣|∧|　〜♪ それでいいみたいな感じがね。
￣￣￣￣￣
例えば全盛期のアコードワゴンにはV6の持ち駒なんか無かったけど
「まるでノーズに何も載ってるとは思えないほど軽くて、
しかもバイクみたいに高回転までシャープでシルキィに回る極上4発」
っていうホンダっぽさがお客さんの高評価を受けたと思うし。

だからメーカーや車の性格によって答えは必ずしもマルチシリンダーじゃないし
そこでどうやって「らしさ」を引き出すか、かもね。
マルチシリンダー得意な会社ならそれもアリ、ってのは言えるんだけど
#まあ、そこで一番分かりやすいのはレガシィだって面もあるな
＜得意なのは水平対向縦置きシンメトリー。しかも全長は2〜3気筒あればいい

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>77　ああ、もちろんそれはそうよw
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜向こうの8人乗りのはデカい
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ただ、「デカいんだから8人乗れちゃうようにしちゃおうぜ」
っていうごく当たり前の発想に成り立った実用車っていう感覚を前にすると
わざわざ人がいっぱい乗れない、荷物積むにも不利
（補助席を格納するスペースが必要になるし）っていう形態を選択する必然性がわかんない

そういう商品企画なんだから仕方がないだろう
商売の仕方としてはありだ
俺もハズレだとは思うけど

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>27　機能のための形そのものか、機能を演出するためのデザインなのか、
　| Ｆ|[|lllll］) 　っていうのが気になるな＜プロボックス
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ前者の代表は軍用車とかだとして、後者は例えばスーパーカブとかだってそういう要素はあるから
善し悪しの問題というわけじゃないんだけど。

あとはライトバンと同じように市街地を駆け回ることを主目的とするなら
あのコンパクトさと四角さ（＝スペース効率）は重要なものである一方
高速クルージングを多用するような環境だと空力すら結構バカにならない
（横風安定性とか、若干ではあるにせよ高速域では燃費にも効く）って辺りでいうと
初代レガシィとか初代カペラカーゴ辺りがバランス感覚としては個人的に好きだな。

>>80
まあ…>>74の質問に対しての答えとしての「なんとも萌えねー車だなアレは」
ですからw
需要があるかとか売れるかどうかとかはフタ開けてみないことには分かんない
#ただトヨタの場合って車の能力で売れてるのか
「乗り換える先にこれしか設定がないってだけでも売れちゃう」
みたいな面で売れちゃうのかが掴みにくいぐらいに
シェアとかリピート率とか営業力とかが強烈だ、っていう面で売れてるのかが
判断しづらいよなぁ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)�煤@ってあのマークXの新しいやつはジオだったか！
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ジータってあのアルテッツァの5枚っていうかスポーツワゴンみたいなやつね。
まあ、あれはワゴンじゃなくて5ドアスポーツハッチバック（ランティスみたいなやつ、
広義でいえばインプレッサスポーツワゴンやファミリアSワゴンあたりも含まれる）
だと思えばアリなのかもね。

あれは日本じゃ５ドアが売れないから、ルーフレールつけてワゴンにしたというより、
純粋にアルファロメオをぱくったんだと思っていましたが。

俺もジオの話題だと思い込んでた
ところで、プロボックスだけど、
>>機能のための形そのものか、機能を演出するためのデザイン
が両立した稀な例だ
近年のトヨタの商用車チームは実に冴えまくってる　ハイエースのロボコップ的な機能美も捨てがたい
ことに荷物をより多く効率的に運ぶことのできる営業車というコンセプトのプロボックスに、他社の後追い企画がなぜ続かないか不思議で仕方がない
ウチの営業車は全部あれにした

>>78さん
丁寧にありがとうございます。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>84　事実上のライトバン専用モデルを設定できるだけの体力のメーカーが
　| Ｆ|[|lllll］) 　決して多くはないって印象はあるなぁ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ほとんどのシェアをトヨタと日産が押さえてて、それ以外のメーカーは
ワンボックスとかトラックとかで付き合いのある業者さんに売れる手駒があればいいから
ワゴンの使い回しかOEM車でいいって認識なんだと思う。

ただ、そういう点で日産ADバンは何とも不思議な車なんだけど
＜販売比重は圧倒的にウィングロードより多いと思うのにあの形
#前半分をティーダから使い回す必要性は理解するとして、もうちょっとやり方はあったと思うんだ
＜せめてリアドアのサッシュ側だけでも作り回せばルーフラインや窓形状をもっとスクエアにできる

プロボックスもフィールダーもアコードワゴンもウイングロードも
アテンザもセプターもレガシーも好きだ。
特にアコードワゴンは最後まで候補に残った。
でもな、頭固くて保守的な俺は、ステーションワゴンがFFってどうなのよ？と。
飛ばさない？そんなに荷物積まない？トラクションコントロールがある？
まあ事実上問題ないんだろうけどさ。

それより何よりステーションワゴンに必要なのは簡便な光軸調整機能。
我が前期34ステージアにはない。orz
ボディのオートレベライザーなんてハイテク無くてもいいから
室内から操作可能なライト調整機能は欲しい。

エステート廚の俺にはどうでもいいよw

次期型クラウンでエステートは出ないのかね。

>>87
もし、室内に手動式光軸調整機能チャンネルが標準装備されたとしよう。
周りには迷惑だが、荷物を積んだとして、わざわざ下げるように調節するヤシは極わずかと思われ。
使用せずに車を手放す、無用な装備になりかねない。

>>90
君が使わなくても、この機能はたぶん法的に義務化される
すでに最新型なら軽ワンボックスにまでついている

義務化の根拠は？

法的に義務化って事を一般人が知ってるくらいだからソースはあるんだろうね

>>70
普通に走る分には問題無いだろうけど、
限界性能は下がるだろう？
メーカが危険回避の状況とかも想定して選んだサイズなのに、
それ以下にするってのはどうなんだろう
ある意味、DQNの鬼キャンとも同類の行為な気がする

>メーカが危険回避の状況とかも想定して選んだサイズなのに、
>それ以下にするってのはどうなんだろう
半分間違ってて半分合ってる。
メーカーの選定の事情は危険回避だけじゃないからな。

>>94-95
後出しですが、実は195もメーカー設定されているサイズなのです。
サービスマニュアルを読んだ上での変更でした。
195は2.0（2000cc)と2.5で純正アルミをレスオプションした場合だけらしいですが。

メーカー設定にないタイヤサイズやオイル粘度を使用することは、
自分も同じく否定的です。

指摘ありがとうございました。

>>92-93
俺にからむ前に自分で調べなさいよ
俺が「たぶん」そう思うと書いたのに、反論があればそういえばいいし、間違ってるならそう教えてくれればいい
たしか2006年にヘッドランプのHID比率が高まったことを受けてオート、セルフのレベライザーの装着義務化が法令化された、と思ったけど
記憶ちがいか？

>>95
危険回避以外の目的でタイヤの性能を高くする事情って
ちょっと思い付かないんですが、何か有ります？
スポーツカーとかは例外として、
普通はコストダウンとか、性能を下げる事情のほうが多いように思うんですけど…。

手動のレベライザをつけろ
↓
義務化された　←　コイツが「自動レベライザ」が義務化されていることを勘違い
↓
ソースだせ　←　そりゃ、つっこみたくなるわな

>>99
それは、俺に対して揶揄っているのかな
書いてある意味がよく分からないが
おれ何か間違ったこと書いた？

>>98
>>95はメーカー指定サイズがファッションを主眼としたものか、
大径ブレーキローターを収納するためのものか。のどっちかだって
言いたいんじゃね？
ユーザーがメーカーの指定通りのサイズを履いたってチョンタイヤじゃ
意味ないしｗ

メーカー指定サイズ（インチアップ、低扁平率化）の目的が危険回避だと
すると、それはタイヤ性能のアップよりブレーキローターの大型化による
制動力の強化が主な目的でしょ？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>87　むしろFFのほうが床を下げられるという優位があるし
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜ステーションワゴンにFF
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
かつ今時FFで300馬力ぐらいあったって何とかなる
（サーブの9000ターボ・タラデガ辺りがその手のパイオニア）時代だし
初代フォード・モンデオみたくエルク・テストでハーフスピンすら起こさないなんていう
FRや4WDですら難しいような超絶スタビリティを実現したケースすらあるわけだから
その辺は問題にならない…というか今時の平均レベルの技量のドライバーなら
かえってFRよりは安全かもしれないって面はあるな

>>70>>94
個人的には1サイズ程度であれば、使うタイヤの種類まできちんと考えた上であれば
（例えば純正が「芋タイヤ」っつか梅コースレベルのものなら「松か竹」）
バネ下重量の低減とか耐アクアプレーン能力とかいう「細いほうが有利」
っていう要素を引き出しつつドライグリップ的にも事実上差のないレベル、
という状況を引き出せるという意味では悪くないかと＜理由のあるサイズダウン

「エステート」と言われたら、「Σエステート」だな。
あれはかっこよかった。



バンだったけど。。

>>103
ウム同意。
ワゴンの角目はアカンかったね。

エステー化学と何らかの関わりがあるのでしょうか

新社名
ドーン！

>>99
おもしろいなおまえ

クラウンエステートの人気はすごい。
売れまくり。

>>108
中古車ｗ
カタログ落ちｗｗｗ
トヨタのいらない子ｗｗｗｗｗ

>>109
それはエステートに限った話じゃないから

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そーいえばグラシア/クオリスの評価ってどうなの？
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
比較的背が低くてリアウィンドウも寝てる一方で
FFだから積載性に関してはそんなに悪くないかもというのが見た目の印象だが

俺はクオリス好きだよ
アクの無いデザインが良い

俺も好き。
そういえば全然見ないな。
見てても記憶に残らないないだけかも。

大昔の車だが、レオーネツーリングワゴンは滅茶苦茶格好良かった…

クオリスは結構走ってるよ
グラシアと見分けがつかないからかもしれないけど

クオリスとブリットはどっちが売れたんだろ？

セフィーロワゴンも忘れないで下さい＞＜

>>115
クオリスの方がよく見るね。
俺的にデザインはクオリスの方が落ち着いてて好き。

会社の女の子が乗ってるんだけど、燃費悪いって
くおりす

ひと昔前のデカい車が燃費良いわけないから

レガとゴルフは買う層が被る訳で
どちらも小心者のうんちくたれ

>>111
最近、饒舌ですね。
ところで愛車は何ですか？
非常に気になる。
晒した後に叩かれるかもしれないが、これから車を購入しようとする方に影響を与える事は間違いない。

>>120
最近のワーゲンにDQN仕様が多いのはそのせいかw

ステージアとマーク�Uブリットに興味を持ったんだがここではステージアの方が人気があるんだね。
ステージアがいい車なのか？ ブリットが悪いのか？どっちなんだろう？

ステージアの出来の良さに焦ったトヨタが後から出したのがブリット

ある車種のグレードごとにスレが乱立されてる件について。

そういうのは多目に見ていいんでは？
グレードで性格が違うクルマは少なくないし。
ルールには反するけども、そうした方が上手くいく、ってことは世の中には沢山ある。

こっからは俺の愚痴なんだけども、
ルールを頑なに守るだけならラクなんだよ。
そこで、自分でルールを変える行動を起こすとか、咎められない様に上手くルールを破るとか、
臨機応変に対応できる人間が、いわゆるデキる奴だと思うんだ。
「ルールだからダメ」で逃げ切る糞上司。
そう言い切られたら反論できないし、かと言って納得もできない。
あーストレス溜まる

あ、別に、茶髪を認めろとか、そういうこと言ったわけでは無いから
ふつうに、真面目な仕事の遂行での話ね。

>>123
ステージアはハイスピードプレミアムワゴン（いまいち定義が曖昧だがw)の先駆者。
非常によく売れた。
日本で唯一伝説（w)をもつスカイラインのエンジンを搭載し頂点には260RS。
ドーンと長いフロントとルーフがおおらかに見える。

ブリットはトヨタらしい緻密で塊感高級感のある内外装。
だが、逆にそれだけしかイメージされない。
クラウンにもマーク�U系にもスープラにもイメージが繋がらない。
トヨタラインナップから浮いちゃってた。

トヨタが作る、古くからのスタンダードライン？以外の車は
基本的に後追いになるからコンセプトがチグハグする。
逆に言えばそれだけ機械として熟成されているからモノは悪くない。

ブリッドのＩＲ−Ｖは魅力的だったけどな。１ＪＺは良いエンジン。
後期になったら無くなっちゃった。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>121　まあ普段ゲタ車に乗ってる車はコテの通りの型式の
　| Ｆ|[|lllll］) 　某低年式コンパクトですがねー。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
GWカペラワゴン（前期型のレギュラー仕様2リッター）が「でっかいセカンドカー」。

>>130
自己レスだが、正確には無くなったのは１ＪＺのターボか

いまぐぐったらフェスティバか
この車ってどうしてあんなにMTとATで燃費の差があるの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>133　当時のATって3速だからじゃなくてかな。
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ロックアップすら付いてなかったと思うし
#まーJのつくグレードはそもそもAT無いから関係ないけど

>>111
雑誌の情報なんであれですけど。
1997年（10年前だね）にCG誌でワゴンのジャイアントテストをやったとき、
国内外全１４台中１位になったのがカムリグラシア2.5でした。
この記事、あらためて見返してみたけど、
S210のE230TEとか、V70とかも一緒にテストされてます。
「ほんとか〜？」というのが個人的には正直な感想です。

>>121
今はどうか分からないですが、
一昔前のマツダのATは評判があまりよろしくないですね。
ホールドモードに癖があったり。
それもあって、自分は過去３台のマツダ車全てMTでした。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>135　多分当該掲載誌が手元にあるけどw
　| Ｆ|[|lllll］) 　「値段も含めた評価」ってところまで含めて考えると
　|￣|∧|　〜♪ それはそんなに過大評価ではないのでは
￣￣￣￣￣
かつ例えばパワーに車体側が勝ってればスタビリティで高評価を得られるとか
そういう面まで含めて考えると
下手にハイパワーグレードとかを持たない「中庸なワゴン」だったことは幸いしたかも

SWはこれからも衰退していくのかなぁ？
なんだか切ないなぁ。
ここにいるみなさんもそう思いますよね？

今後、ストリームみたいな中途半端な3列が大量生産される予感
SW自体がハイブリッドな車だったわけで、
今人気のミニバンが昔に比べて走行安定性があがってきたから
SW自体の優位性が薄れてきてるのよ。(走行面でも積載面でもなー)

大量に乗せるならワンボックス
走りを狙うならスリーボックスが有利なわけで
ツーボックス車は価格面か高級感を売りにしない限り淘汰されるのは時間の問題かと。

自分が気に入れば、他人がどう思おうと関係ない。
そんな気持ちでまたステーションワゴンに買い換えた。
ミニバンは嫌。だがそれなりにゆったりした広い空間は欲しい。
そうなればやはりステーションワゴンだった。

ステーションワゴン自体が中途半端なんだから、ストリームだジオだのの
背低ミニバンをステワゴ乗りが悪くいうのは天に唾吐く行為そのものダロ。
心広く、あの類のも、あれはあれでステワゴの一形態だってみてやれよ。

車検証はみんなステーションワゴンて表記だしな、それら全て。

まあ日本には駅馬車なんて存在しなかったんだから定義なんてどうだっていいけど

大八車があるじゃないかｗ

どっちかっつーと、乗用タイプミニバンの方が中途半端なわけだが
古くからあったのは、ステーションワゴンと背高ワンボックスなんだから。

マイナーでも構わんよ

選択肢少ないが自分はワゴンを乗り続けていくと思う。

今のところセプター10年、アテンザ4年乗ってるな。

今回ハッチバックにしようと思ったんだよ。
ところが試乗するたびに後ろが狭いな〜と感じるようになった。次に
セダンも運転してみた。すると天井の圧迫感があってもっと居心地悪い。
ミニバンみたいな箱型は嫌いだし、やはりSWが落ち着くんだよな。

>>146
セダンは暑苦しく、ミニバンは空気が薄いって感じかなぁ？
わからないでもない。

ＳＷが丁度いい室内空間と積載量ってのはあるな
まあ個人的にはストリームくらいなら全然射程範囲内だったりする。

実際、昔のクラウンワゴンなんぞは３列シート（後ろ向きだったが）だった訳だし。

立駐に入るストリームとかはミニバンとはいえないステワゴそのものだし、
オデッセイだのジーオだのは、現状でメーカーがミディアムサイズ以上の
ステワゴを販売していない以上、ワゴンの代替（もしくは後継）と考えるのが普通。

「いやなら３列目は畳んで桶、燃費がどうとか文句があるなら
外して車検証の数値変えれば？」って中のひとは思ってるんじゃないかな。

ところで、年内いっぱいでアコードワゴン終了ってほんと？

ステーションワゴンが好きで、じゃあそのステーションワゴンてなによ？と
以前しばらく考えていたことがあったな。
シートの数や全高さでカッチリ区分けされる種別ではなく、
車の成り立ちとしても使う人間の求める物理的項目としても、
「荷物を多く積め且つ人間が快適に過ごせる」車なんじゃないかなと。

SWは商用車みたいだと馬鹿にされたりするが
裏返して言えば実用的で比較的燃費がよい車とも言える。
デザインさえ気にならなければ乗って満足のいく車だよ。
しかし売れないんだよな。今後も絶滅しないことを望むよ。

ミニバンは走るティッシュ箱

世界市場で見れば、ＳＷが滅びることは無いかと。
特に欧州。
荷物満載で、安心してアウトバーンを150とか200でかっ飛ばせる車なんて、ＳＷ以外に存在しないのだから。

欧州車いいよね。
オッサンになったらしっとりとアウデーノリタス。

女性が夫、彼に乗ってほしくないステーションワゴンはなんだろうか？

>>153
カイエンターボ、Ｘ５は？

そういう選択も有るけど、ＳＷを超えられるかという話になれば、無理だろう。
そもそも、そういうスポーティーなSUVが登場してるということが、
スポーティーな走りが可能なＳＷの需要(人気)があるということの証明、
とも考えられない？

無理があるよ
アウトバーンを荷物満載でかっ飛ばすことができるからステーションワゴンは不滅だっていうのは、
いったいどういう理屈だ
その条件ならそれこそ高級SUVでしょ

それを言い出すとクロカン最強となる訳だが
SUVはSWとクロカンの中間で、車高が高いわりに足が弱いから中途半端なんだよね

荷物を満載でかっ飛ばす能力において、SUVがSWよりも優れていると？

論点がずれてるっていってんの
アウトバーンを荷物満載でかっ飛ばすためにSW買う人が絶えないって？

欧州はモータースポーツも盛んだし、スポーツドライブに関心のある人が多いと思うんだ
幅広なワインディングも多いしね。(これは俺がドイツ行ったときの感想に過ぎないけど)
スポーツ風味のミニバンで十分な日本とは道路事情が違うんじゃないかと。

>>158
>無理があるよ
否定するのは良いんだけど、理由を言ってくれ。

>その条件ならそれこそ高級SUV
これにも理由が無い。

論点がずれてるもなにも、あなたが論点を明確にして無いんだが。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　操安性を考えるとスポーツクロスオーバーでさえも
　| Ｆ|[|lllll］) 　基本的にはステーションワゴンやサルーンカーを超えないものと思われ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
重心高の高さってのはいかんともしがたいからね。

かつ高級SUVとかスポーツクロスオーバーとかに関しては
アメリカの需要を反映して出てきたものという面が強い
（もちろんランドローバーとかランクルとかエスクードとかみたいな
実用小型SUVには安定した需要も必要性もあるわけだけど）し
原油高とか二酸化炭素排出量問題とかの今後の動向によって
あの種の車型の行く末は余談を許さない
＜どうやって作っても大きくて重いし空気抵抗もでかい

マーク�Uバン　セドリックワゴンがいいね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　いやいやサバンナスポーツワゴンです
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「めいっぱい乗ってめいっぱい積んだら坂も上れない」への回答って意味では
最終レオーネツーリングワゴンとかR31スカイラインワゴンとかも
よくできた車だったのかもしれないな

>>164 そして日本の道路事情が良いので本格的な４ＷＤが必要無いという事実。

7.8年前だけどフロントがランエボ3
なワゴンみたけど、なんのワゴンだったんだろ････

>>163
意が伝わってないようなので、もう一回書くけど、
荷物満載での高速安定性のためにステーションワゴンを選ぶ人がどれほどいる？ってことをいいたい

高速巡航性能という点ではカイエン、X5、トゥアレグ、Q7どれもそういう人たちのために作られたジャンルの車だろ

うるせぇ！国産ワゴンの話しろよ！エビフライぶつけんぞ！

外車はともかく、SUVの安定性は高いのか
一般人が買える日本車のSUVな。
俺はSWからSWに乗り換えたからわからん。
ちなみにおいらのSWは高速でも安定して走れるよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>169　むしろ欧州では「居るからこそ売ってる」わけじゃありませんか
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
さすがに今やアウトバーンとて速度無制限じゃないにせよ
基本的に大陸側の高速道路は120km/hオーバーとかを常用域とするわけで
そこでバカンスシーズンに荷物たっぷり積み込んで、
現地の水準としてはさほど上手いわけでもない（日本人と比べてどーか、は別として）
ドライバーが走るわけだから、高速走行時の頼りなさってのは結構致命的な減点要因でしょ。

しかも向こうだって所得水準の高い人ばっかりじゃないわけだから
高い金払って「運動性に優れた」高級クロスオーバースポーツなんて買うのは限られた人だ
#ワゴンだったら一番安いの買っても乗用車並みは保証されるわけだし

はい
すみませんでした

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>170　それじゃゴードン・マーレイが
　| Ｆ|[|lllll］) 　「レンジローバーなんか買うぐらいだったら
　|￣|∧|　〜♪ 　4駆の走破性が欲しいとしてもレガシィで十分だ」って言った件でもw
￣￣￣￣￣
小沢征爾がカラヤンにクルマ買い換える相談したら「お前の国にはスバルがあるだろう」
って言われたとかねw
＜カラヤンは自らの山荘でレオーネツーリングワゴンに乗ってたとか

ま、荷物満載で高速走行できる車なら、荷物が飛んでこないようにアミを標準で付けろってーの。

>>168
それはリベロＧＴだろ、多分。

いや、たぶん単にランサーワゴンエボじゃないかな？

あー。。
「ヨーロッパの人はバカンスの時に荷物満載で．．」
というのは、ワゴンの話のときには良く出てきますが。
これ、ほんとなんでしょうか？

確かに所得水準の高い人ばっかりじゃないでしょうから、
そんな優雅なバカンスにいけるのも、限られた家族のような気がしなくも無い。
まぁ、ゴルフワゴンあたりに一家５人すし詰めで旅行するのは、
あんまり優雅じゃないか。

あと、ヨーロッパの人は合理的だ、というのも良く聞きます。
合理的な人が年に１度のバカンスのために普段必要ないワゴンを選ぶのか？

どうなんでしょうね、実際のところ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>178　そこよ。日本人だってお盆休みに行楽とか帰省とか行くでしょ？
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あれが一週間じゃなくて1ヶ月とか平気であったらどうするかってのを考えたらいいわけです
#バカンス期間中の職場の留守を受け持つ臨時雇い、なんてのも産業構造の中にあるし

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　かつ「日常の足や買い物からバカンスの足まで1台で」
　| Ｆ|[|lllll］) 　ってことを考えれば分かることであると
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ミドルクラス以上の5枚とかいう日本じゃほとんど需要のないカテゴリが
結構な支持を集めることを考えても分かるわけで
＜ステーションワゴンもしくはそれに近い水準で使える車に対する安定した需要

でも、オレは読んでないんだけど、フォルティスの開発陣インタビューで、
「欧州でさえもステーションワゴンは売れてないから設定しなかった」って
コメントがあったらしいんだが…、じっさいの所はどうなんだろね。

アウトバーンなんかは所得差がモロに出てて、庶民は１BOXやハッチバックで
ノロノロ運転、金持ちは高級セダンで大爆走、ってのが実際ならしいよ。
その中間（ステワゴ）ってのは案外少ないのかも。

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜スレ違い共うるせぇ、マジでエビフライぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |　　　
　　　　　　　　　 |　　　／

フォルティスのワゴンがあれば・・・いや、多分買わんなｗ
レグナムもそうだったけどデザインの秀逸さや車格の割に
なぜかチープな印象を受けるんだよな

マーク�Uバン　セドリックワゴンがいいね


マーク�Uバン　セドリックワゴンがいいね

各社（と言っても、確実なのはマツダ、スバルくらい？）２年以内くらいに
ＳＷをモデルチェンジするようですし、楽しみ。
次はＳＷが第一候補なのです。今のところ。
今はＳ−ＭＸですが、手狭になってきたのと、オフクロさんが小さいので乗り込むのが大変なのです。
各メーカーさん、頑張ってくださいね！

>>183
レグナムは確かに、内装の建て付けとかがチープなんだよな。
フロアコンソール部分とか、微妙にガタガタするしな。

素材とかは悪くないと思うんだが、その辺がこなれてくればな・・・。

ミニバンやコンパクトハッチ、セダン、SUVなどは専門分野が明確だ。
車種の得手不得手が広く認知されているから、欠点も許してくれる。
車種の利点を生かすだけで高い評価が得られる。
でも、ステーションワゴンはそうはいかない。
何にでも使えるという事は、何でもできなければならないという事。
荷室の広さだけでは、商用のダサいイメージを押し付けられてしまう。
走りや居住性でも高い水準を維持しないと、他の車種に食われてしまう。
小排気量の場合、燃費までコンパクトハッチと比べられてしまったりする。

みんな、ステーションワゴンにだけは厳しいんだよな・・・

被害妄想じゃね？
そんなに要求してねーしw

個人的な意見だが“のほほんタイプ”が今後売れるポイントだと思う。

大柄なボディ、広い室内荷室、他車から使い回しのスタンダードな小馬力エンジン、
なんてことない足回り、地味なエクステリアインテリア、そして激安。

フランス車みたいなってこと。
フルモデルチェンジと無縁に延々淡々と生産してほしい。

ＳＷこそトヨタの８０点主義がもっとも生かせる車だと思うのだがｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>190　でもそれだと切れ味鋭いベストハンドリングミニバンとの差別化が。
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
少なくとも日本市場でワゴンに求められるのは「それら以上」であることで、
だからレガシィとかアテンザとかがまずまず堅調ってことになるんでは

>>190
トヨタはつい“脂多め、味濃いめ、麺固め”にしちゃうからw

>>191
大馬力鋭いハンドリングの頂点グレードや頂点SWはラインナップあるほうが良いね。
いわゆるアイドルとして。
でも一般人が買うのはどんな車種でも低いグレードなんだ。
高い車を買ったり車に金をかけたりすることの優先順位は低くなった。
新車販売台数の六割が軽自動車な時代だもん。

セプターみたいなSWが160万円程度で売られないかな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>193　ただ、それでも「ハイパワーモデルまでを視野に入れた
　| Ｆ|[|lllll］) 　基礎体力の高い装備簡略型」みたいな要素は必要なんじゃないかな
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
パワーは無くて足回りもセッティングレベルでは多少マイルド。
でも基本構成自体はハイパワー版に近いからシャシーが勝ち気味で安全だし
振り回しても楽しい、って感じをね

エステートについて熱く語ろうぜぇ！

>>194
それそれ！いいねー。
速くはないが強いってやつ。

ここで超角張った箱型ＳＷを希望。色はもちろんワインレッドか深緑、もしくはブラック。
中途半端な曲線美なぞいらん。シャーシ・エンジンは他車の流用でＯＫ。
快適装備はエアコンぐらいでいい、つまり
往年のボルボをパクったみたいな。200万前後なら即買いする。

角張った車なんていらねー

いるいる。

アコードワゴンの女受けのよさは異常

>>197
プロボックス

>200
プレミアムパール･内装ブラック･フルノーマルの後期CF6がスマートだよな

BBの前後オーバーハングを伸ばして上からちょっと押しつぶすと・・・
俺的にはこんなのが理想

あ、旧bBね。現行はもう何も言うことはない・・・

>>203
それなんてマーバン？

マーバンはすごいね。
アレを見てると、幅広タイヤとかツライチとかアホらしくみえる。

>>206
どういうこと？

>>207
マーバンの後ろについたらわかるけど、
ほっそいタイヤが車幅に似合わぬ狭いトレッドで車体にめり込むようについてるから。

>>208
昔の車はそういうの多いな。
船のようでエレガントだと思ってる。

近所に年輩の人が乗ってる紺のセドバンがいる。
当然どノーマル。とてもとてもかっこいい。

>>209
昔のアメ車って、フェンダーが出っ張っててタイヤが引っ込んでるのがｶｺｲｲというトレンドだったように思う。
その流れじゃないのかな〜。
ツライチって、いつごろから流行りだしたんだろ。

やはりSWは衰退していく一途なのであろう。
車作りのメーカーが、存続し繁栄していくためには、絶えず新鮮で意外性のある車を作り続けなければならない。
車作りは、個人の欲望を刺激し、大量の金を流通させて経済を活性化するに適した手段だらだ。
それは資本主義社会の宿命なのだから。
ワゴンが一斉風靡したほど、猫も杓子も買い求めた人々が過去にいたのならば、
将来においてノスタルジックを呼び戻し、第二の流行が到来する可能性があったのかもしれない。
悲しいかな、すでにワゴンは新鮮味がなく、飽きられてしまった存在なのだ。
しかしながら、敢えて言おう。
車社会から例え、取り残されたとしても、またコアな少数派だったとしても、ワゴンを手放す事はできない。

>>211
うーん、30点。

その理論でいくと、セダンの説明ができないね

>>208
でもマーバンはノーマル少ないよなー
13インチワイヤーでハミタイみたいなイメージしかなかった

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>197>>198　ボルボ850ぐらいの感じってことならまあ理解しようか。
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あの手をやる場合にはデザインに迷いがあっちゃいけないっていう好例だな
＜面にきっちり張りがあって無駄なキャラクターラインが入ってない

>>212
まー「乗員と荷物をほぼ完全に遮断できる」ってことが騒音や匂いとかの面で有利なのと
バルクヘッド（実際にはトランクスルー機能とかのために開口部をもつけど）の存在によって
剛性を高く確保しやすい、って辺りがセダンの残り少ない機能的メリットであって、
基本的には「フォーマルカーというコスプレ」じゃない？

まあシトロエンみたく「5枚だけど仕立てのよいトノカバーと格納式のインナーウィンドウで
セダン並みにキャビンの静粛性を確保する」っていう合理的方向性もあるわけだけどね

新型アテンザワゴンをマツダ♪

>>210
本家のアメリカ車の方は、シャシーそのままでボディだけどんどん
肥満化してったからああなったんだよなｗ
最近だと150クラウンが170になって、妙にタイヤだけめり込んじゃってた。

え、今のアメ車は違うぞ。ダッジ・チャージャーＳＲＴ８なんて凄く良いクルマだが。
でもやっぱり全幅1895mmでは実際に買う気にはならない。

スレ変わったのに、なんでまだ外国車の話ししてんの？
スレくらいたてろよw
荒らしか？

俺読んでるだけだけど、ええやん別に
外車を語りながら、その実国産ステーションワゴンを語ってるんだし
それともなにか？外車の名前見ただけでアレルギー反応出るとか

SWを語るのにボルボなんかは外せないよな。
カペラワゴン辺りから始まった
国産乗用向けワゴンのルーツ的なところがあるし。

>>219
国産車を盲信してるおバカさんの耳には届かないと思うよ

↑
こういうレス付ける人がいるから別々になったんだよ
それでもいい人は総合スレをたててそこでやればいいだけじゃない？
なんでわざわざスレタイを無視して書き込むんだろうね
その行動自体は荒らしと同じでしょ

ギャーギャー騒ぐなよ
そうやって騒ぐから>>221みたいなレスが出るわけなんだが。
まだそれに気付かないの？

騒いだところで外車の話題を阻止できるわけでもないし、
アラシと同じと思うならスルーすれば良いだけだ。

素直に巣に戻れば済む話だと思うんだけどな
明らかに輸入車スレが落ちてそこの住人がここにやって来てから荒れ気味だよね
その流れで今回からスレタイに国産て入ったんだし
自分が荒らしてるって自覚してんなら尚更だね

輸入車ステーションワゴン総合スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1194253398/

前スレの流れを見る限り、一致団結して「国産」を入れたわけでは無いよね。
建てた人間が勝手に入れただけ。
それに荒れてるのは輸入車よりもミニバンが原因だし。

絶版車も中古車版行けみたいな流れだし、
本気でアコ・アテ・レガ・その他５ナンバーだけでやっていく気なの？

荒れるから★３から外国車は禁止の流れになってんだろ？
なんで今更外車OKにすんの？
荒れるより過疎ってる方がまだマシだよ

「勝手に」といわれようがなんだろうがここはもう7台目、
皆の総意といって差し支えない。

それに対して、【輸入車専用】〜　が１００レス持たずに落ちた事実を
鑑みれば、全ては自ずと明らかなんだがな。

”ミニバン”に責任転嫁して誤魔化すより、事実として盲目的に
外車をありがたがった結果がどうなったかを実体験した人間が
ここには多いということではないかな。

総意ワロスｗ
叩かれるのが嫌なら叩かれない文章でも書いてみろよｗ

しかし国産SWはマジでオワッタ感があるな。
モーターショウに1個も展示がねえよ・・・。

輸入車専用スレが廃れたように、国産専用スレも廃れるしかない
無理やり分ける理由は、お前さんたちの精神安定上の理由でしかない

>>228
別にどうでもいいけど、一緒に語りたければ、スレ立てれば？

>>219-220
同意。
それに別に誰も外国車を延々と語っているわけでもなし。
外国車を引用することすらスレ違いだとは思わない。

「いや外国車の名前を出すことも話題にすることもスレ違いだ！」というなら、
国産セダン、クーペ、ハッチバックなど、SW以外全ジャンルの名前を書くことも
話題にすることも同等にスレ違いになるわけだが？

>>226 スレタイ見れば外車は【おｋ】じゃないってわかるでしょ。

>>228 ＞国産SWは【ｵﾜﾀ】
モーターショーに展示されて無いからｵﾜﾃﾙってどんな基準だよｗ
おまいの人生＼(^O^)／ｵﾜﾀ

国産に限定しとけば、エステートとかブリットでデカい顔できるもんな。
外車を入れると、値段は高いけど実質格下のボルボにまで馬鹿にされるから嫌なんだろう。

ライフスタイルって観点でみれは
輸入車SW=カンパニーカーじゃなくて個人が週末に家族とそれなりにゆとりのあるバケーションとか楽しんでそう
国産SW=平日は仕事道具積んで週末は近所の河原で焼きそばバーベキュー

車がイメージとして売れるなら、国産SWの衰退はこの辺にあるんじゃなかろかと
未だに輸入車SWの新車はよく見るし売れてるだろと思う、東京では

朝、コンビニでアウディA4のワゴンからリーマン３人出てきた。
営業者に使われるのは国産輸入車関係なくないかな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>235　横文字系業種の零細企業とかの社用車とかだと
　| Ｆ|[|lllll］) 　案外そういう使い道もあるかもわかんないね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
業種なりにオシャレなイメージを演出できて、かつゲストの送迎にも無礼でなく
休日には実質的に社長のプライベートカー、とか。
#ルノーエクスプレスとかカングーとかは服飾関係の需要が多いそうだし

あるいはそもそもがクルマ好きの個人事業主だったら
ちょっと贅沢して買った外車のワゴンを仕事用にも使っちゃっておかしくもないし

>>236
服飾関係で初代のレガシィがそんな使われ方してんのを
何度か見たよ。
レガシィ自体、まだまだマイナーだった頃・・・

>>234
>国産SW=平日は仕事道具積んで週末は近所の河原で焼きそばバーベキュー
バン併売ワゴンしかなかった時代のそういうイメージを変えたのが
レガシィやUSアコードワゴンのようなワゴン専用モデルのデビュー
なんだろけど、そのお陰でバン併売ワゴンが売り辛くなって今日の
衰退に至る・・って気もする。
なんかワゴンブームを作ったのも衰退させたのもレガシィみたいなｗ

それにしても昔はトヨタ１社で、スターレットバン、カローラバン、スプリンター
バン、カリーナバン、コロナバン、マークIIバン、クラウンバン、と品揃えが
あったたのに、今じゃ４ナンバーバンはプロサクだけになっちまうとは・・・

まったくだね、アコードワゴンも、今年限りなんてウワサもあるし、
アヴェンシスも通貨レートの問題で中止になるらしいと云われて久しいし、
一応残っているアテンザワゴンは1800mmの全幅と燃費がどうしても
都内とかの都市部ではネックになってるし、レガは「レガが欲しい人」しか
買えない内容だし。
ミニバンではなくあくまで自家用ワゴン、とするならミニバンにない余裕を
演出するしかないんだけど、そうしようとすると車体サイズや排気量や
燃費の問題が販売の足をひっぱる要因になって売れない、売らない、作らないの
悪循環スパイラルに、ってパターンだよな。

こうなると、あくまで自家用でワゴンとなると、御三家のコストパフォーマンスを
とるか、外車のデザイン性を求めるか、「レガ」というブランドを求めるか、
ぐらいしか個人がワゴンを選ぶ理由がない。

でもリアサスからの振動や音を遮断したほうがお客には良いんだから、セダンの
方が良いんじゃないか？　後方視界を確保したらセダンもワゴンも荷物の積載量
なんて変わらないし。

やっと外国車厨の荒らしは去ってくれたか

>>241
また呼び戻すようなマネを…

レギュラー使用、2000cc以下だと総合的に何が一番だろ？
アコゴンかなぁ？レガは狭いし。

>>243
アコードとレガシーはレギュラーガソリン設定だったのか…初めて知った。
財布に優しいな。

このままガソリンが値上がりしてレギュラーが１リットルあたり1000円、ハイオクが
１リットルあたり1020円になったらどっち選ぶ？

>>241
どっちが荒らしだったかわからんがな

>>245
そんな価格になったら車のれない

>>245
何その世界大恐慌価格

財布にやさしい仕様になってくれるのはありがたい。
アテンザも次期モデルはレギュラー仕様という話だし。

アコもレガもアテもグレード次第じゃね

同じ車でも
レギュラーの燃費9km
ハイオクの燃費10km
だったりするからレギュラーが
財布にやさしいわけじゃない

エンジンとシャシーはBMW
ミッション〜駆動システムとボディはアウディ
塗装と内装はレクサス
というＳＷが欲しい

セダンと全長が変わらないワゴンはSWとしていかがなものか。

三菱コルトプラスは・・・・・・ステーションワゴン？

先代マーチにもリア伸ばした変なのあったな…
あれもステーションワゴン？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>240　まあ実態としてワゴン需要が
　| Ｆ|[|lllll］) 　ミドル〜アッパーミドル辺りに集中してるって面もあるのかもね
　|￣|∧|　〜♪ ＜アテンザもレガシィも比較的でかい
￣￣￣￣￣
一方でファミリアSワゴンはアクセラの5枚に転生した
（というか元々ファミリア5HB→アスティナ→ランティス→Sワゴンだし
輸出名称はアスティナ〜Sワゴンまで同じ「323F」）し
インプレッサも事実上似たような状況（元々普通に考えられる「ワゴン」より
多少短くて身軽なことを売りにしていた面もある）ってことを考えると
コンパクトクラスは「少しだけ全長たっぷり目の5HB」に収斂したみたいな面はあるかも。
欧州の場合ならこの水準のワゴンが欲しければ「もうひとつ上のサイズの5HB」って選択肢もあるし

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>240　そこを重視するならまあシトロエン方式ですよ
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜リアシート後方に遮音用のウィンドウつき
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
リアシートがトランクスルーする構造でリアトレイも板1枚、みたいな構成なら
結局んとこハードトノカバー付きのステーションワゴンと大差ないわけだし
「それ以上に作り込んだ高級セダン」でもなければその点の価値は高くないんでは
#まー荷室内で荷物がガサガサする音とか魚河岸で買ったトロ箱一杯分の魚の匂いとか
そういうのを遮蔽する能力って意味では若干セダンのほうが上回るだろうけど

>>253
開口部が大きいうえにセダンでいうトランク上端部まで積めるとか
シートを畳んだ時の空間の大きさ、という点で上回るね＜全長の変わらないワゴン、もしくは5HB
#シート立てた状態での積載では同車種のセダンと5HBでは僅かにセダンが上回ることも多いが

>>251
そういう差が出るのは元々ハイオク仕様のやつだけなんだけどな。
ところで251よ、なんでここのスレはみんなして
「名無しさん＠そうだ〜」って名前なんだろうな。
携帯から見てると特にそういう疑問が沸いてくるんだな

１０数年前の英国では、狩猟他？、臭いのあるものを運ぶために、
セダンは客室とトランクの完全独立が重要だったそうだが、
今はどうなったのかな。

お知らせ

車板を荒らしているのはﾌﾟﾚﾏｼｰ乗りのﾊﾞｶです
車板のｽﾚはどこも醜く荒らされています
みなさん頭を抱えている事と思います
しかし､荒らされてないｽﾚを見つけました
それがﾌﾟﾚﾏｼｰのスレです
プレマシーだけ荒らされてないっておかしくないですか?
怪しくないですか?
それは奴らの仕業だからです！
目には目を!歯には歯を!
ﾌﾟﾚﾏｼｰのｽﾚに行きましょう!
【MAZDA】ﾏﾂﾀﾞ･ﾌﾟﾚﾏｼｰ part26【PREMACY】http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1194317560/

>>259
シューティングブレークって、イギリスのステーションワゴンの伝統的な名前じゃなかったっけ
ミニはクラブマンだけど

>>260
ここの住人は大人だから祭りには参加しないだろう。
だいたい誰が荒らしてるか特定するのは困難。
利用しようとしているとしか思えない。

釣り？

>>260
素直にワロタ
センスあるねw

祭りには参加しないけど

昨今のデザイナーにデザインさせると
ボンネットは極端に短くそして傾斜し、そしてフロントガラスは寝るんだよな
これ以上の空力や足回りの強化、スポーツ性、そして車内空間なんて誰も望んでない
セダンの運転席と＋アルファの貨物室
簡単なようで難しい注文なんだろうか。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>264　アルファのワゴンってそんなに荷室広くなさそーじゃね？
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
空力に関していえば実はルーフ後端辺りでの剥離がきっちりいくように細工すれば
（例：ワンダーシビック）
垂直に近く背が立っているほうが、むしろ半端に寝てるより良好な結果を得られたりもする

かつ高速走行時のリフトとか直進性とか燃費とかっていう水準では
公道走行レベルでも影響を与える話でもあるのであんまり邪険にもできないんだ。

>>262
どこが大人だよw
つい昨日、外国車もここに含めろって荒らしがいたばかりじゃんw

　|　 | ∧
　|＿|ﾊﾟ)　差別よくありません人類皆兄弟ですね
　|飯|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

ほんと、ユーザーは望んでない。でも作る側が勘違いしてる。
これも一例。やっとかよって感じ。

「正解はＣＭのあと」は逆効果　視聴者８６％「不愉快」
http://www.asahi.com/culture/update/1106/TKY200711060131.html

同名車種のサイズ肥大化、排気量拡大化も訳分からんな。
例えばちょうど名前が出たシビックはシビックらしく1000〜1500ccで誰も文句ないのに。

レガシーについて熱く語ろうと思ったけど気がのらないからエステートについて知的に話そうぜ(^o^)

また外国車厨の嫌がらせか
子供だなw

まあ今買うならゴルフヴァリアント以外あり得ないからね

専スレあるのに、なんでわざわざ荒らすんだろな
何か悔しい思いでもしたのか？

「〜以外あり得ない」って・・・既にレガヲタレベルじゃんw
最近見かけるワーゲン車にDQN仕様が多いのも納得だな

釣りにひっかかる頭の悪い国産厨は平日の昼間にしか現れないな、としか

釣りみたいな高度な物じゃなくて、ファビョっちゃったヤツの嫌がらせだろw

国産厨ってなんだよｗ
日本でクルマ乗ってるヤツのほとんどに当てはまるぞｗ

輸入車アレルギーの貧乏人の事だろうｗ

外国車厨は寂しいのか？
見栄っ張りだからそういう言い回ししかできないんだろ？

そうかもね。でも昼休み終わるからキミの相手してられないんだ。午後も
精一杯頑張ってｗ

嫌味言ってるつもりなんだろうけど、
デザイナーって職業は1日中暇な時もあるんだけどなぁ

はいはいデザイナーデザイナー。

>>280
絶妙な、切り返し乙。

つーかただのバカ学生にしか見えないｗ

ブリットかっこいい

外国車をここで語りたがる奴らは、別に外車厨じゃないと思うが、それを見咎めて目を吊り上げて攻撃する国産派は、明らかに国産厨

　　　　　 ,. -──- ､ 「いや、そのりくつはおかしい」
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_「国産車スレで外国車を語る奴らは、外車厨じゃない」
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

敵国語禁止令

>>285
どうしても自分を正当化したいんだなw
禁止なんだから出した時点でスレチ、荒らしと見なされてもしょうがないだろ
それをファビョってしつこく反論するからさらに叩かれてんだよ
巣で好きなだけやればいいだけだろ
何でここなんだよw

お前の語尾に付いたwから、そこはかとない気品を感じるな

とりあえず、みんなワゴンの話をするつもりはないようだ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　しいて何かいうことがあるとすれば…今回はともかく
　| Ｆ|[|lllll］) 　どっちか埋まった時点から統合スレってことじゃいかんの？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そしたら少なくとも「スレ違いだ」つー水準で無駄に消費する必要はなくなるわけで
#っつか「運用コストまで含めた費用と品質と」ってところを基準におくんであれば
別に国産か外車かは必ずしも関係ないし

>>291
外車も含めて話をしたいなら今すぐ統合スレ立てれば？

このスレは★1から国産派と外車派の言い争いが始まって、
★2からは外国車の話題はほどほどにって案内を入れても
言い争いが収まらなくて、★3からは外国車の話題は禁止って
流れで来たのよ。
★3からずっと国産車オンリーでやって来たんだし、これからも
その流れが継続すること願ってる住民もいるって分かって欲しい。

統合スレにしたら絶対荒れるって容易に想像つくし・・・

燃料投下

・現行のFFワゴン勢で最もスポーツ性と快適性のバランスが優れた車種は？
・一番ランニングコストの安い車種は？
・国産ワゴンが消滅したら乗り換え先は？ミニバン？ＳＵＶ？はたまたセダン？

どう考えてもブリットだろ？

>>291
ご都合主義乙
埋まったんじゃなくて落ちたんだろ
新参者だから訳分からず意固地になってんのか？
最低>>292くらい読んでこのスレの復習してからにしてください

自称デザイナーは今日も朝から２ちゃんですか

彼のデザイナーとしての仕事はこのスレを国産で埋める事ですｗ

オレはステージアとパサートを検討してるんだけど(ま中古だが)、国産スレなんだから国産車の話題だけでいんじゃね?
次スレの話は900位になってからで間に合うっしょ

>>293
・分からない。
・知らない。
・半日考えてみた。自転車積むから荷室とハッチバックは必須。
自分には3ナンバーや3列シートは無駄で邪魔。
プロボックスのような商用バンかキューブか軽トールワゴンにする。

ええ？
やっぱフェートンかな！あっちじゃ失敗してくそ安いみたいだ。
個人輸入まんせーーーー

>>299
自転車って軽に積める？長さが足りない気が…
ＳＷでもギリなのに

>>301
クイックリリース（レリーズとも言う)で前後輪は簡単に取り外しできるから
軽でもリアシート畳めば大丈夫。

今まで軽もコンパクトもセダンもスポーツもクロカンもミニバンも乗ってきた。
それぞれとても楽しかった。
今はステーションワゴンが最高。次もステーションワゴンにする予定だけどね。

なるほどw
そういや、前輪外したチャリが屋根に載ってるのとか見たことあるよ
ちなみに今は何にお乗りで？

なんか自演くさくね？

>>303
メインは超マイナーなschwinnのcircuit。コンフォートロードです。
あとgiantのMTBとトーエイのランドナーをたまに。

>>304
なんでこんなネタで自演しなきゃあかんのw

あ、乗ってるって車のことか。orz

先代（初代)ステージアです。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>293　・アテンザ（4WDを含むなら無論レガシィも捨てがたい）
　| Ｆ|[|lllll］)　　　　・プロボックス/サクシードかADバン（つまり両方4ナンバー）の上級グレード
　|￣|∧|　〜♪　　・基本的にはベストチョイスな車を可能な限り乗り続けるので遠い未来の話
￣￣￣￣￣
>>295
埋まった「ら」って言ったのをまず読めませんでしたかね。
っつか落ちようが埋まろうが片方無くなった時点で残った方を使いつつ次で統合しちゃえばよかろという意味。

基本的に国産も外車もなく「ハードウェアとしての優劣で判断せよ」派だから
その言い争いを見てさえも同じ判断を下したと思う
#つーか「スレ違いだから帰れ」「いや帰らない」で無駄レス連ねてるぐらいだったら
モノとしての評価について議論を進めるほうがまだ建設的だ

>>284 おまいが【ｶｺｲｲ】と思えばそれでいいんじゃね？おまいにとっては【ｶｺｲｲ】んだから。

>>307
あんたに一票入れる
それに加えて、ベンチマークとしての車が（何の比較をするか、によって変わるが）外車である場合もあると思う

>>307
*ﾟ∀ﾟ)っ[一票]

アテンザ買おうと思ってたけど、すでに受付終了ってマジなん？

新型もイイんだけど、なんか微妙やねんな・・・

嫁の実家が雪国やから、４駆にもこだわりたいし。

さぁ、こんな俺へのおすすめは？

ステーションワゴンという概念が既に「死語」

じゃねーのか？　もう終わってると考えるべきだろう。

いまや１ＢＯＸセダン（アルやエルをこう呼ぶ）の時代だよ。

>>307
同意する。

>>311
なんでお前がここにいるんだよ!!!
さあみんなに迷惑かける前に一緒にランドナースレに帰ろう。

>>308
*ﾟ∀ﾟ)っ[一票]

でも、まわりにいろいろ言われるのもつらいんだよな。(´・ω・)

>>311

俺の言うとおりだった。マジで国産１位〜５位まで

１ＢＯＸセダンが独占してた。

>>293
・アテンザ
・エアウェイブ
・消滅なんてヤダ！ｗ

>>293
・アテンザ　(FFでスポーティなDセグ以上のワゴンは他に残ってない)
・プロボックスワゴン　(ヨタの商用車ベースは頑丈めでパーツも安い）
・乗用車系ミニバン　

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>310　新型が目前にあるってことは
　| Ｆ|[|lllll］) 　可能性としてはあるかもね＜メーカー生産は終了で在庫車のみ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
DY系（＝先代）デミオなんかも新型が出るしばらく前に
キャンバストップに限っては「在庫車のみです」とかあったから
#まあいずれにせよ早い時期にディーラーで聞いてみるのがいいかと
＜メーカーへ新車オーダーなら可能か、もしくは欲しいグレードの在庫車があるかとか

>>310
１．大人しくレガシィを買う
２．FF+ESCで頑張る
３．SUVに逃げる

同じく嫁が雪国出身な俺は２．を選んだ。
雪国行くとレガシィだらけだから、周囲とかぶりすぎるのよ。

アテンザ人気ですね。
アコードも200psのモデルがあったと思ったけど。
出てこないって事は、もう売ってないのかな？

国産ワゴンがなくなったら、フィットかなぁ。
デミオが路線変わっちゃったから。

>>239
レガシィいいけどFF限定だからアテンザ

>>293
・アテンザ　しかないよな実際
・ウィングロード
・本当にどうにもならなくなるまで乗り潰す。外国勢に逃げる
　FRベースだけはどうしても譲れん・・・

なにまったり解答してんだw
ンダヲタとツダヲタが対立して、バルヲタが横から入って「レガシィ以外はカスだ！」
みたいな流れを期待したんだが

現行アテンザの話なの？３回試乗したが、絶賛するような車じゃないな。
正直、値引きには魅力を感じたが。
新型は試乗するまでは評価対象外だな。取り敢えず、新型のデザインは俺的には好みじゃないな。
現在の俺的ベストバイはアウトバック…かな（もしかしてＳＵＶの範疇？）

アテンザならﾇﾎﾟｰｼがいいよ。
どうせリアシートよりも上に物を載せないでしょ。
だったらﾇﾎﾟｰｼ。
欠点は屋根に長物を載せられない(リアゲートが跳ね上がりすぎ)

>>318
レスサンクス。
レガはＭＣしてから何か好きになれない・・。
ＭＴ乗りたいから、毎回、候補にはあがるんだけど。

アウトバックはいい車なんだけど、２Ｌモデルとかあればな・・。

>>317
サンクス。

次の休みは再来週orz

>>324
それならリアシート倒せるセダンでいいじゃないかｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>327　そっちは今度開口部の大きさってやつがね
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあリアドアから積むって方法もあるにはあるんだが

>>324
ワゴンでシート畳みもしないままワイドテレビのお持ち帰りとかをした人間としては
「リアシートより高いものは積まない」ってことは無いしなぁ。

あと盗まれたあと放置自転車撤去で見つかった自転車（普通のママチャリってかタウンサイクル）
をそのまんま積んで帰ったこととかもあったし

そういや、アテンザで驚いたのが、外したトノカバーはどこにしまうの？
と営業マンに聞いたら、しまうところがないと答えられたことだな。
本当に車内にトノカバーをしまうところないの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>329　そーいやGWカペラワゴンの頃から
　| Ｆ|[|lllll］) 　ロールカーテン自体は巻き取って軸のところに収納できるけど
　|￣|∧|　〜♪ 丸ごと外したときはその辺に転がしとくしかなかったなw
￣￣￣￣￣
とはいえ「外したものがぴったり収まる空間」を改めて用意するほうが
荷室の汎用性を妨げてしまうという考え方だってあるわけで
#ってか確かネット一体型でリアシート畳んだ時は
前席背後に移動できるタイプじゃなかったっけ？＜アテンザのトノカバー

ビスタアルデオが一押しです

トリップ付きのヤツが一番きめぇ

機能的にはまったくそのとおりなんだが、なんというか、もう少し色をつけたい

>>331
ビスタアルデオって、たまに外からチラッと室内覗くと結構いいなーと思ってしまう。
セールス的には失敗したのかもしれないけど、
使い勝手とかはマジメに考えて作られているように見える。
さすがに中古で買おうとまでは思わないが、新型でああいう造りのＳＷが出たら買うんだけどな。

アレが「マジメに考えて作られていた」と思えるってのは、
当時はその車種の存在を知らなかったのか…
当時を知らない若いひとなのか…

まあエンジンが頻繁にストールするけど、いいんじゃない、ビスタアルデオ

>>311 ＞いまや１ＢＯＸセダン（アルやエリをこう呼ぶ）
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？ 呼んでるのはおまいだけだろｗｗ

>>332 電柱ヌコはいい事言ってるジャマイカ。

コテって嫌いだけど
知識豊富なのは悔しいが認めるな

>>335
「まじめな車」ってなんだ？
この表現車評論でよくみるけど（徳大寺あたりが使い始めた？）あやふやだからやめないか？

確かにアルデオはぽっかり空いてた隙間を狙った企画商品だけどな
しかし、今思えばその狙いはまさにどんぴしゃ、ある意味正統派ステーションワゴン好きの心をつかんだ
弱点は、あまりに地味で、どう考えてもトヨタの大衆車でしかなかったところ

絶対に道交法違反をしない車のこと

ビスタアルデオはいい車だったと思う
燃費はいいし五人ゆったり座れて荷物も詰める
が、エンスト症状が出たら一気に最悪な車になります
ディーラーもメーカーも直せないからね

欲しいと思っても手を出さない事を勧めます

>>339
なぜオレにいう？ｗ　
知りもしないで「マジメに〜」なんていってんのは>>334だ、
そっちに言いなよ。

大通りの右折、昇り坂の踏み切り、危険なシチュエーションは
いくらもあったのに、「適宜時折、回転数をムリヤリ上げて
カーボン飛ばしてください」では、とても「マトモ」とはいい難いよな。

まあ、そんなのは別次元の話なのでどうでもいいとして、当時、なぜ
素直にそのまま３S−FEを搭載しなかったのだろう？

治癒不能なエンストの持病を持ってたってのは知らなかった
俺好きだったんだけどな
あのフロントフェイスだけは、女の目を気にしながら車を選んでた俺が、購入対象から外すのに十分なほどかっこ悪かったけど

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　アルデオはねー。サイズとレイアウト自体は悪くないと思うけど
　| Ｆ|[|lllll］) 　大して上背の変わらないGWカペラユーザーとしていえば
　|￣|∧|　〜♪ ちょっとデザインで高さを強調しすぎって印象を受けてしまうな
￣￣￣￣￣
まあもちろん好みの問題ではあるんだけど
視覚的安定感とかスポーツイメージとかで広い支持を集めるには難しいなみたいな
#まあスポーツ向けにはカルディナがあったトヨタと
カペラで全ユーザー分をまかなわなきゃいけなかったマツダの立場の違いだろうか

クラウンエステートの話題はない？

君が話題振ってよ

エンストするのは２リッター直噴エンジンだけだったのでは？

今年に入って、1.8Lものの旧型D-4もサービスキャンペーン出た。

ウチのアルデオは3S-FE。使い勝手もイイよ。

弱点は見た目がアレなこと、はともかくとして、
後部座席をたたんでも、荷室とツライチのフラットにならないこと。
あとカラムシフトとセンターメーターに激烈な拒絶反応を示す人には無理、とか。

私は運転席・助手席専門だからよくわからんけど、
父母が言うには、後部座席の居心地が他の車よりも良いらしい。

んなわけで、次に買い替える車が見あたらずいつまで保ってくれるかが問題、
というくらい気に入っている人（一家）もおりますです。

割りと見栄を張れるSWはなんですか？

35ステージアかと。異様でロングなスタイルは押し出し感高い。
クラウンエステートはベースが古いままなので見栄張り度は若干低くなってしまうな。
ブリットは綺麗にまとまり過ぎ。
これ以外は見栄の点では低いかと。

俺はレクサスからエステートの後釜が出てくると思ってる
BMWもアウディも持っている高級SWという枠をあいたままにしておくはずがない

>>352
ならインフィニティーからも。
アキュラはどうかな。ピンとこないな。
今後に期待しておこうか。

昨日エステーと見ました。

白のアスリート、あれはかっこいい！！
ちょっとDQN臭がしたけどかっこよかった。

トヨタ系列ならＤＱＮ仕様もありかと思う。大径ホイール＋エアロ、ローダウンが良く似合う
マフラーは頂けないが。

>>352
トヨタは四駆を差別しやがるから嫌い
ギアが一段少なかったり上級グレードに設定しなかったり
ブリット然り、ジオ然り。
レクサスにも期待はしていません

次期アテンザか次期レガシィに高級系というかラグジュアリー系のグレードが設定されないかなぁ。。
スバルは車種少ないし6気筒エンジンあるから期待したい。

>>355
まさにそれ！
＞大径ホイール＋エアロ、ローダウン

>>356
シーマの4ATに比べればマジェスタの6ATは良心的と思うが。
ISやGSのAWDも6AT。エンジンが小さいのしかないのは残念だが。

雪道で多段ギアはマイナス要因だからな。

霊柩車をドレスアップ
そしてそれを見て喜ぶ厨房

>>350
見栄を張りたいのならエステートだろ
ホイール替えて車高さげたら>>354>>355みたいな厨に大人気だぜｗ

そして大人からは眉をひそめられる、と。


大昔になるが、ディアマンテワゴンは（外観だけは)相当見栄を張れるSWだった。
嫌味や威張り臭がなく威風堂々、且つクリーンなライン。
稀少性も有り、お子ちゃまがDQNドレスダウンしていなかったこともポイント高し。

大体、なんでSWをDQN仕様にするのか意味がわからん。
ベッタベタに車高を下げて下品なエアロを付けたSWの
姿が美しいとは思えないんだが。

威嚇的ではあるけどね

>>364 禿同。
と言うかSUZUKIのカルタスクレセントワゴンってどうよ？

>>363
ディアマンテワゴンが大昔・・・orz

マグナワゴンでも小昔ｗの自分

>>365
良さげ。たしかスカッとした青があったはず。あれいい。

純正カラーで有ったかね！？ カルタスワゴンは以外と使えるが、長距離には向かないきがす…。

セドリックワゴンが最高だろ常考

>>364
最近ムダにモニター付けてる奴を見る
ラグジーのつもりらしいけど、
ベースが大衆車で、おまけにモニターが中国製なんてお笑いだね

世間の目を気にせず
着々とﾓﾆﾀｰを増設してる俺…

AWDなら、レガシィ２．０iをオススメしたい。
レギュラーガソリン仕様で１０・１５モードで１４ｋｍ/Lだし。
実燃費は、乗り方にもよるけど、街中で１１ｋｍ/L、高速だと１４ｋｍ/Lいくからね。
それに、SOHCのエンジンのくせによく走る。

けど、アーバンセレクションをもう少し早く発売して欲しかった。。。orz

>>372
いきなりどうした？誤爆か？

しかし、Cセグベースのワゴンってフィールダーしか残ってないんだな。

つか、レガも3.0やめた、ってこと？　ＨＰから無くなってるけど…
こりゃ、次のＦＭＣでレガも大幅に変わる可能性大、だな。

2.5が出るみたいだね
レクサスISの敵と言える3.0Rを消したのはトヨタの策略かな

やめてない、やめてない。
アーバンセレクションという特別仕様車を全面に出してるだけ。
通常使用車で3.0Rはあるよ。

どっちにしろ、トヨタの後見がついて以降の最初のFMCを1年ちょっと先に控えて、
いままで意図的に出さなかった2.5を今、出した、って意味を考えれば、
スバルが次でどうするつもりなのかを想像する手がかりになるんじゃないか？

>>378
どうなるの。

エステート買おうと思うんだけど見栄をはれますか？
中古車に乗る時点で、、、ですか？

2.5と3リッターの二本立てになる。

>>378
アテンザ対策に決まってるじゃんｗｗｗｗｗ
今まで2.3Lがハイオク仕様だったけど、2.5Lがレギュラー仕様になるからね。
あと、2.0Rの商品力の低下がひどい(というか、排ガス対策も放置)だから、そこを2.5iで置き換えるんだろ。

で、3.0Rがレクサスの敵でトヨタの策略とかいう妄言は、まんまスバヲタ脳なわけだが、
生きてて恥ずかしくない？

スバオタじゃなくても、
3.0RはISのライバルだと思うが

そういや、スバルは欧州で新世代ディーゼル出すって記事になってたのは
どうなったんだろね。販売台数拡張路線はとらない、って明言したんだし、
国内で１車種に3.0、2.5、2.0、2.0ターボ、ディーゼル、の５ラインナップなんて
非効率なことはできないだろうし、どれかは削るでしょ。

2.0はトヨタに1.8のフィールダーがあるからまず消滅？
環境規制やガソリン高騰があるから、3.0はディーゼルで？
3.0ディーゼル、2.0ターボ、2.5ＮＡ、の三本立て、なんてね。

携帯電話じゃあるまいし、２〜３ヶ月で開発できるもんじゃないからでしょ

高級ブランド：レクサス
中級ブランド：トヨタ
貧民用：サイオン

トヨタグループとしては、スバルを何処に配置したいんだろうな

>>376
>>383
レガがレクサスのライバル？
レクサス乗ったことあんの？

とりあえずスバルは隙間産業という位置付けで桶。
ＭＴ車、ランエボ対抗車、ＳＷ等。

スープラの代わりとかそんなんじゃないかね

マツダみたいにヌポーチーブランドみたいな位置づけになるのかな。
でもNEWインプStiですでに既存ユーザーを切り捨てにかかってるよなw

>>387

全力で同意！

他にも共通するんだけど、キモヲタって何ですぐ比べたがんだろうなw

スバルマンセー厨も痛いが、全力で否定しにかかるアンチも同じくらい痛いな

オマンコ見せて

>>393 連打しないでください。もうそろそろ規制リストに入れますよ。。(￣ー￣)ニヤリッ

>>392
ヲタとアンチが同レベルって・・・どう考えてもレガヲタの意見です、ありがとうございました

横レスｽﾏｿ

>>395
え？ヲタとアンチはレベルが違うのか？どっちも基地外だろ
基地外レベルの差？どっちがレベル高いんだ？

>>386
ポルシェと同じ水平対向でござい〜、
欧州標準の新世代ディーゼルでござい〜、
だから価値あるますよ〜高いですよ〜、っってな感じで
国内の自家用用途のディーゼルアレルギーの払拭に使いつつ、
しかもそれを「価格的に高くてもいいモノ」ってイメージを植えつける。
んで、そのあとで、ヨタブランドから20万ぐらい安くして大量に
売りさばいてウマー、と。

さしづめ、アドバルーン＆露払い用に配置して、あとはニッチブランドと
して飼っておけばいいや、みたいな。

まあトヨタの血が入ったレガシィなんて絶対売れないでしょうけどねｗ

だったら無くなればいいだけw

トヨタごとあぼーんしてくれたら嬉しいなｗ

たぶん日本経済が大きく変わるぜ。
耐えれるかな？ｗ

次期レガシィはＭＴが無くなってＣＶＴに統一されるよ
ビル足とターボも撤廃

ﾇﾎﾟｰｼｶｰが本気で嫉妬するワゴンに生まれ変わります

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　日産傘下時代はそれをあんまり意識すること無かったよなぁ
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜スバル
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
しいて言えばマーチ用CVTミッションがスバルから供給されたぐらいで。

トヨタがそのぐらいの緩い支配の下におくほうが得策と考えるかどうか、
みたいな気はする。

どうせ物好きにしか売れない車。
同じく物好きしか買わないカルディナＧＴ−ＦＯＵＲの代わりになるし、オタク受けのよいレガは勝手にやっていいよー
全く同じ車を作ってもトヨタの方が安く出来るだろうから、その点でのコストダウンのお手伝いはする。

そんな感じのスタンスもありそう・・・かな？

レガがＩＳをライバルだと思っていても、当のトヨタはそんなこと思ってなさそうだ

ドアの取っ手をさわった瞬間に伝わるプラスチッキー感みたいなのがISに有ったら怒りが沸くが、
レガシーは許される。
これが車格の違い。
排気量や大きさだけで見んな。

>>405
なんかレクサス信仰が生まれてるみたいだけど
レクサスのISなんて気取った大衆車じゃねぇかｗ

せめてGSとかLSを比較されてから車格云々言い出せよ
そもそもワゴンの比較じゃねぇしｗ

レクサスからワゴンが出たら、じっくりとレガオタの意見を聞けばいい

高級感のない車とは比べようが無いと思うが

元々、レクサスブランド自体がベンツやＢＭの国内販売を極めて強く
意識して設立されてるんだから、昨今のガソリン高騰でベンツの
ＣＤＩワゴンがバカ売れ、とかにならないと出ないよ。
逆にそうなったらすぐにでもハイブリでレクサスワゴンを出すだろ。

まあせめてベストカーにでもネタ記事が出てから話しようや

レクサスからワゴン出たら、俺買うよ
レガシィやアテンザとはターゲットが違う分、俺の欲しい車に近づいているはずだから

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　荷物がっつり積んだり汚れた手でハッチゲート掴んだりがはばかられるような
　| Ｆ|[|lllll］) 　家具調度に凝りすぎたステーションワゴンってのもあんまり欲しくねぇなぁ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
メルセデスにしてもSクラスや500Eにワゴンなんか設定しちゃいなかったってのは
要はそういうことだったと思うんだ
#シトロエンXMブレーク辺りも多分プレステージグレードの設定は無いし

アッパーミドルワゴンってジャンルの車だよ
A4とかA6とか5シリーズとか
雑誌の受け売りだけど

うんまあ欲しいってヤツが多ければメーカーも出すんじゃない？　商売だから。

>>413
少ないなw

込み400万なら買う。

>>411
専スレでやれ
それは比較ってレベルじゃねーぞ！

ステーションワゴンの荷室には「夢」と「余裕」を載せてるんだよ
常時荷物パンパンにしたウェストポーチやバックパックが
必ずしも格好いいとは限らない
荷物は最小限でファッションとして持つのも十分アリだ

常時カラッポのウエストポーチやバックパックはもっとかっこ悪い。
『荷室を使う必要があるから選んだが常時ではない』がかっこいい。
キャンプ、サーフィン、スキー、自転車、釣りetc...
やるときゃやるよって感じ。
一番かっこ悪いのは洗車道具やゴミやマンガ雑誌を積みっぱなしなこと。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　RVブームの時のアニマルバー・ウィンチ付きパジェロが
　| Ｆ|[|lllll］) 　さながらバトルスーツとシンプソンのメット被った
　|￣|∧|　〜♪ 大排気量バイク乗りぐらい微妙だったって面もw
￣￣￣￣￣
まあそういう意味ではやっぱり「要る時だけレンタカーで借りりゃいいじゃんっては
突っ込まれないぐらいの頻度で出番はあるんだ」
っていう揺るがない感じみたいなのは要りそうな気はするなぁ

そう考えると欧州でSW需要があるのも分かる気はするなぁ
連中休暇になったらひたすら遊びに出かけるのが
半ば義務みたいなイメージある

うん。
ファッションでSWを選ぶのもありだけど、SWに付随する『荷室の夢』も
選ばなきゃ片手落ちで、カラッポのバックパックになっちゃう。
んじゃまちょっとお洒落な自転車でもたまには積んで八ヶ岳でも行くか、
とかさ。ファッションから楽しみが生まれりゃ新しいライフスタイルめっけ！じゃんね。

レガヲタには理解できないハイレベルな話題だな

でも自転車積むならルノーカングーにするな

自動車積むなら何にすればいい？

おまいらどんな自転車乗ってんの？
俺はクロスバイクなんだが、クロスバイク積むのはちとﾊｽﾞｶｼｽ
やっぱりMTBかロードレーサーじゃないとかっこつかないよな

おれの９０万のMTBだってキミのクロスバイクだって
リヤキャリアに積んで走れば、自転車に趣味の無い
ドライバーが後ろからみたら全く同じだよ、なんでそんな
くだらん気にするの？
車も自転車も使ってナンボ使う人の目的次第。

すげ〜
自転車で90万か
俺なんか折りたたみ自転車でも
積めたらいいかな程度だよ

普段は１０〜２０万程度の実用車を組んでつかってるケド、自宅には
セブンだムーツだがゴロゴロしてる人も居るし、

毎年のように落車して「割れた〜ｹﾗｹﾗ」つっておニューのカーボンフレー
ムをオーダーしてるような人も多いんだから一見して４０〜５０万程度の
パーツがついてても、数年間で既に数百万使ってたり…

見た目じゃなんもわからん、よって見た目でカッコがつくもつかないもない、よ。

>>428
なろほど
俺のは通勤用チャリだから、そういう主観で考えてた
けど、やっぱりレジャーだったらそれ用の自転車が欲しくなってくるね

ヤフオで安物パーツ買い集めて数万で組むのが好き、でも今までに
いくら使ったかわからない、って人もいる。

まあ、趣味でどこ走りたいか、が先。
　車に乗せたときのカッコが先ではない。

自転車乗りが見せつけるべきは太股の太さだと思う

>>431
くるおしいほどハゲ同！！！！

競輪選手は太いが一流ロードレーサーは太くないについて

どんな高価なチャリ積んでても降りてくるのがピザじゃ
カッコつかねぇ、つってんだよ

やっぱり見た目でカッコつかないって事あるんだ・・・orz

なんか話が男色っぽくてついていけません…

>>434
自分の体型が、全ての人の体型だと思わないでいただきたい。

リアキャリアに自転車を積むなら、ワゴンじゃなくても良いような。

チャリに金掛けるのはある意味素晴らしいな・・・
現状ママチャリしか持ってないけど。
車に100万投資しても高が知れてるけど、自転車なら100万も掛ければ
凄い満足感が得られそう。

自転車スレになってるw

自転車の室内積み用アタッチメントとか売ってないかなぁ？フロントタイヤ外すだけでいいような

>>441
https://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/vergo.html

結構、室内高が必要ですよ。
案外、リヤゲートにも干渉するし。

室内高とれないなら「TNI　フレームサポート」ってやつがおすすめ
リアホイールもはずすから一段と低く積める。
ロードバイク以外が積めるかは知らないけどな。

http://carview-img01.bmcdn.jp/carlife/images/UserDiary/6758640/P1.jpg

とりあえず、俺MTB買うわ

タイヤとブロックを交換か。

セプターワゴンいいですよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　GWカペラワゴンにママチャリ（26だか27in）は特に何も細工しないで積めたなぁ
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあアレは上背が結構あるのも確かだが
#てーか「前輪外すだけ」だったらDWデミオはもちろん
見た目のクーペっぽさで日本では評判悪かったD2フェスティバですら1台は積めたはず

DYデミオには、700Cクロスバイクをタイヤそのままで積めた。

ミニバンに見下ろされる屈辱感

ステージアとエステート、ブリット乗るならどれがいいですかね？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　車ってのが優越感で乗るものなのかどうかはわからないが
　| Ｆ|[|lllll］) 　まあ1.5m程度の制限高だったり「ミニバン1BOX禁止」のタワーパーキングに
　|￣|∧|　〜♪ あっさり入れるのは単純に「便利」だな
￣￣￣￣￣

>>451
見栄張りたいならどうぞエステートに乗ってください

>>451
20代前半ならブリット
歳いってるならエステート
中間ならステージア

中古車板住人だったらそれでいいんじゃねーのｗ

見栄張るだけなら、エステートじゃなくてハリアーのほうがいいだろ
女受けなら特にね

>>456
スレチガイ　きえろ

ここの住人のスレ違いに対する過敏さって異常だよ

ＳＷとＳＵＶを比較することすら許されないわけ？
GT-RのスレでIS-Fとか、ポルシェの話してもスレ違いとか言われたことないよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>451　それらに絞るっていうのは付き合いのあるディーラーがとか
　| Ｆ|[|lllll］) 　後輪駆動であることへのこだわりがとかあるの？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
同じようなサイズならFFのやつのほうがより積めるって思ってしまうんだ。

ところで個人的にレガシィに関しての質問だけど
・そもそもFFの設定自体あるのか
・あるとしたらFFのほうが4WDよりフロアトンネルが低いとかいうメリットがあるのか
・もしくは4WDでも（50％以上の駆動を後ろに回さないとかいう辺りの理由で）FR車よりフロアトンネル低いのか
ってあたりはどうなんですかね

その3つの面で「アッパーミドルFRワゴンよりアドバンテージがありうる」ということだったら
実用車としての意味でもアテンザと並んでレガシィを勧めるに値するなぁ
#「ハイパフォーマンスアッパーミドルワゴン」ってことなら元々レガシィは頭一つ出てるし

あくまで貨物ありきなのか、走行パフォーマンスを優先するか、セダンとのトレーサビリティなのか。
それは人によって違うだろ。ちなみに俺は最後で、ステージアを選んだ。
どうも格調高いセダンは肩凝っていかん。SWくらいの崩しがあって丁度いいって感じ.。

>>459
昔はFFもあったけど今は４駆のみです。
フロアトンネルの高さもFRと変わらんような・・・
プロペラシャフトも同クラスの（と言っても昨今はあまり無いか・・・）
FRと太さは同じようなもんじゃないかと思います。

乗ってる自分が言うのも何だけど、SUVでも2WDがラインナップ
されている車種があるのに、４駆専売ってやっぱ特殊だよな・・

レガシィがアッパーミドルってのは明らかに違うな
レガシィの中でのヒエラルキーはあるようだけど

>>462
まったくだ。

車内幅はフィールダーとほぼ同じ、位置によっては旧型フィールダーより
狭い＆高さ無い、そして現行フィールダーの２駆はちゃんと2列目フロアトンネルを
潰して広げてるのもそのままなレガシィとは雲泥の差。
しかもゲート開口部の形状も本気で荷物載せる人を前提にしてない。
荷物室自体の奥行きも”ミドル”とは到底云えないリーチだし。
”ミドル”っていえるのは３ナンなだけ。
どうみても”アッパーミドル”ではなく”ブランドイメージ”なんだが？

「ハイパフォーマンスワゴン」っていうならレガ一択、で同意だがね。

でもフィールダーってまともに走らないじゃん

その「でも」は何に対して

きた。
まともに走らない。
どんだけ運転下手糞なんだよ、お前はwwwww

昼休みはトヨタ社員が多いですねｗ

お宅はどこの社員？ｗ

467は俺のことを本気でトヨタ社員だと思ってるんじゃないかという気がする

もちろん正社員だなんて誰も思っちゃいない

正社員じゃなきゃ何なのさ！

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>462>>463　あーアレです。ヨーロッパ的カテゴライズに基づくと
　| Ｆ|[|lllll］) 　だいたいそんなもんなのか的な感じということで。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
旧ミレーニアやオペル・オメガ辺りがアッパーミドル扱いだったことから
何となく大雑把に値踏みしちゃったんだけど…
まあアテンザがミドル扱いだとすればレガシィもそれと同じなんだろうか。

それは主に日本人のメーカーイメージ、ブランドイメージに起因するんじゃない？
スバルの中ではフラッグシップだしアッパーミドル級に置いてもいいんじゃないかと思う。

セダン乗り回した事あれば、ステーションワゴンの引きずり感
と言えば判ると思う。
レガシィはそれを上手く消してる唯一の存在だから。
判る奴にはわかると思う。

空荷なら、なｗ
荷物載せずに得られるドライブフィールを求める人、にはレガシィなんだろね。

来年はもうアコワゴもないし、３ナンバーはアテンザとレガシィの２択、
５ナンバーは御三家で３択、って感じだね。

あとMT乗りなら、1→2の繋がりでどうしても2でぐわーっと前に
出すぎて扱いづらいステワゴの特性はせわしないと感じると思う。
だりーっつーか疲れている時、前へ前へ、だけだとムカムカっと来る。
多分1st2ndのセッティングの問題だと思うが。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/fighters/?1196236312

>>472
そのキモいAAをそろそろ何とかしてくれないか？

普段はフォーマルに、オフには少しだけカジュアルにっていう
大人の遊び心みたいな（主に90's的なｗ）イメージがもう流行らないんだろうね。
レジャーや余暇のことだけ考えるとそりゃミニバンのポテンシャルには適わないけど
最初から家族家族、レジャーレジャー、走り走りでハイどうぞ、
って言われてもなんだか興ざめしてしまう。

他の人たちがミニバンでどこにでも行くのに、フォーマルもカジュアルも無いよね。

>>478
せっかくのコテハンなんだから
ありがたくNG登録すればいい

つかコイツってよく輸入車の話し出すけど、輸入車スレには現れないんだよな。
ここで言ってた「比較なんだからいいだろ」が言い訳にしか聞こえない罠

国産厨の発言ってひがみっぽいですねｗ

俺は今輸入車に乗ってるけど国産厨？
スレチを指摘してるだけだろw
決め付け厨って哀れだね

なんでも厨つけりゃいいってかｗ

俺だって輸入車乗ってるけど輸入車スレには行かない
ここで輸入ステーションワゴンの話題出してもスレ違いだとも思わないし
寛容になってくださいな

このスレが終わる頃に

　【国産も】ステーションワゴン比較総合【外車もおｋ】
　国産ステーションワゴン比較★８台目

の豪華２本立てでスレ立てしてやるからケンカすんなｗ

>>487
いいね。
国産も外車もスレは『比較』いらなくね？
ステーションワゴン総合でいいとおも。

ステーションワゴン総合だったら今すぐでも立てられそうだが

喝アゲ

普段ほとんど荷物どころか客人を乗せず
１人で運転しているSWの俺が来ましたよ。

明日からガソリンが５円値上がりするらしい
会社の帰り道にあるスタンドは、道にハミ出すほどの大混雑。

ふと思ったんだけど、こいつらって、バカだよな。

考えてみてほしい。その行動による節約は、時給に換算したらいくらになるのか。

片道１０分かけて行って、順番待ちで１５分かかって、帰りも１０分としよう。端数は切って、合計３０分。
給油量は平均２５Ｌくらいだろう。安いうちに満タンにしとこう、って奴が大半だからな。

２５Ｌ×５円／０．５時間　＝　時給２５０円　！！

こいつらにとって、時間の価値とはその程度なのか？まあ、気づいてない奴がほとんどなんだろうな。

資格試験の勉強にでも使うほうが、はるかに時給は良いだろう。（サラリーマン限定だけど）

月に１０００円の手当にしかならないショボい資格でも良い。
４０のオッサンが、トータル３０時間勉強に使ったとしよう。

資格ってのは一生モノだから、定年まで月１０００円つく。すなわち時給換算すると、

１０００円×１２カ月×（６０歳−４０歳）／３０時間　＝　なんと時給８０００円だ。しかも若ければ若いほどこの数字は上がる。

どうだね。わざわざ、ちょっと安いものを買うためだけに出かけることの馬鹿らしさがわかってきただろう。

>>492
釣りか？
そのくだらねぇ計算と書き込みにかかったおまえの時給はいくら？
ニートだから時給0円とかってのは無しだぞｗ
くだらねぇ書き込みしてないで履歴書でも書いてろ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　家からすぐそこのJOMOのセルフ（GP-1が恐ろしい性能だった頃からの付き合い）が
　| Ｆ|[|lllll］) 　普通に地域最安値クラスってのは非常に恵まれた環境だったのか
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ってか順番待ちの間に車内で別のことしてたりすればそれは別に無駄じゃないし
#っつか休む暇なく働いてた人とかは「その時間が一息つく時間」でもいいのだ

ガソリン１０リッターちょい入れるためだけに、スタンドで１５分待ちした>>493は必死だな

まぁ５円値上げってことは、５０Ｌ入れても
２５０円しか違わない訳で・・・ｗ

小さい頃、スーパーの1円単位の安売り情報に目を光らせてる母親に
「安さに釣られて一回余分な買い物に出てガソリン使ったり、
　余計なモン買って一つでも腐らせたら、トータルでは損じゃん」
みたいな子供じみた嫌味を言ったら
「あんたも一人で生活するようになったら分かるわよ」
って言われたのを思い出した。こういうのってなんだろうな。
倹約すること自体に即効性は無くても（チリも積もれば、っていうのも嘘）
その姿勢が生きていく上で大事なんだってことだと思う。

経済というものを理解できない>>495は株で儲けようなどと考えないほうがいい

チリも積もれば綿状になる

５００

Tsukuba Station Wagon Battle
http://jp.youtube.com/watch?v=cHY3Y5gXtS8

レガシィやっぱ早いな
ＲＳ４？を抑えるとは驚いた

クルマはいいんだなぁ・・・

フォレスターはSWじゃない？
SW的な使い勝手悪くないんじゃないかなと。

>>503
個人的には
「SUV作ったけどスバル的な走行性能求めたら低くなっちゃった」
ってイメージ。

そう考えると、オデッセイと似た生い立ちなんだな

でもあの最低地上高は魅力だ

A6アバント

走行状態：市街地（1）：高速道路（8）：山岳路（1）
テスト距離：528.6km
使用燃料：71.1リッター
参考燃費：7.43km/リッター

カッコええのに、燃費極悪　ここさえ何とかすればなあ
700万円は出せないが

700万円のクルマを買う人が燃費気にするのかと

>>507
ステージアのターボと変わらないんだが

700万円程度のクルマのオーナーなら、かつてはともかく、これからは確実に気にするでしょ
へたすりゃ乗れなくなるかもしれないし

700万円程度、と言ったり出せないがと言ったり誰目線なんだよｗ

ってか、あのクラスの車で燃費７は普通だよ
デカいクルマ乗ったことないでしょ

ベンツ500SL乗ってるけど、調子が良い時は5km/lぐらい走るよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>503　ありゃスポーツクロスオーバーじゃないのかと。
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「アウトバックよりはちょっとSUV寄り」っていう以上じゃないと思う
#そーいやスバルってルーツがスバル1000の4WD車（雪国の電力会社の特注で作ったやつ）
ってこともあってか、一貫して「乗用車タイプの4駆」にこだわってるよなぁ

>>508
そういう意味ではむしろもう100万出してE320CDIを
＜「車なんか」に700万も出せるっていうなら
#あるいは新車じゃなくていいっていうならアレってジャーナリストに貸与してたやつとか
広報車上がりとかで中古車手に入るんだろうか

スバルのルーツって言えば
なんの車だか忘れたけど（アルシオーネ？スポーツカー・スーパーカーが流行ってた頃）
ストラトス的な鋭角的なボディラインに4WD組み合わせて
カンガルーバーまで付けてたのは笑った。どこまで４駆好きやねんと

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>515　そーいやウィンズサファリラリーにアルシオーネの砂漠戦仕様が出たこともw
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
意外とあれはあれでかっこよかったんだけどジャンプの着地で下ぶつけてリタイヤしたってw

俺の１２０系フィールダー1800ｃｃで同じように
市街地（1）：高速道路（8）：山岳路（1） で５００ｋｍ走ったら
同じセルフの同じ機械で帰ってきた２日後にロック掛かるまで
同じように入れなおして、
大人3人乗りでリッター１８km、5人乗りでも17kmだからなぁ。

A6の室内幅って公表されてたっけ？

フィールダー（1.8の一番燃費いいやつ）
サイズ　4385*1695*1520
車体重量　1120kg
駆動　FF　5MT
エンジン　直４　DOHC　1794cc
カタログ燃費　16km/l

Ａ６（一番燃費いいやつ）
サイズ　4935*1855*1475
車体重量　1730kg
駆動　FF　CVT
エンジン　V6　DOHC　2393cc
カタログ燃費　9.5km/l

Ａ６（一番燃費悪いやつ）
サイズ　同じ
車体重量　1950kg
駆動　4WD　6AT
エンジン　V8　DOHC　4163cc
カタログ燃費　7km/l

サイズも重さも排気量も、フィールダーとは格が違うがw
それと燃費１８はウソだろうw　その条件ならどんな良くても１４だと思う

やっぱりA6燃費極悪じゃん
だれだよ、普通って言ってる奴は
レガシィの3.0だってもっといい

ヒント：車重

あと燃費測定って海外は10･15モードじゃないんでは？
外車は実用燃費とカタログ燃費がほとんど同じって聞いたことあるよ

だからさ車重を軽くする努力がなされていないってことじゃないのかな
アウディはA2で極端に走って失敗したし

フレームとかしっかりしてる欧州車は分重いよね。
ただ、それを差し引いても最近のは重すぎだと思うわ。

>>519
レガ3.0は高速や田舎道をまったり走ると余裕でカタログ値越える。
渋滞にハマるとすんげー勢いで下がってくがw

>>518
おまえ、意味判ってねーだろ？　車重もクラスもちがうんだから、燃費が
そこまで悪くなってでも選ぶなら、3人掛けになるリヤシートの幅、
つまり車内幅がキモだよね、っていってるんだよ。

オレのフィールダーSは普段の日常使用ではリッター１１〜１２ｋｍ、
都内の渋滞に突っ込むと１０ｋｍ、ただし>>507みたいなほぼ高速だけを
静々とアクセル操作最小で８０〜９５ｋｍ維持して走れば１８ｋｍイクヨ。

まあ、燃費なんてドライバー次第でいくらでもかわっちゃうし、カタログに
書いてある燃費はもっと無意味、ってことだ。

>>523
ないないw
値段の違い知ってて言ってる？

こういうヤツが出てくるから輸入車の話題は別スレになったんじゃないのか？
論破されそうになったり自分が理解できないコト言われると、
結局最後は貧乏人だから国産車に乗ってるとか言い出すんだからなw

論破って何？　自分の意見をゴリ押しすること？

カルディナは孤高、そして最高
レガシィは糞、キモイそれだけだｗ

「運用コストまで含めた費用と品質」　とか、「ハードウェアとしての
優劣で判断する」　とか、現実合理主義に語りきれるだけの
経験のある人は一握りしか居なくて、
大半が「格が違う」とか「価格が」とかいいだしちゃう連中ばっかり、
っていうんじゃ、やっぱり他でやってもらうしかないんだよね。

普通に考えて、Ａ６買おうとしてる奴が
「横幅こんなにいらないからフィールダーにしよう」とか言うか？
国産が貧乏とか煽ってる訳じゃなくて、比較する箇所がおかしいと言ってるんだよ

トヨタ期間工にはお似合いの車じゃないですか、フィールダーって。

>>525　　>>530
価格がこんなに違うんだから、ってフィルターかけてからじゃないと
比較できないのかな。
カーセンサーででもいいからA6ワゴンの中古みてみ。
安いのゴロゴロしてるから。

最近は中古の輸入車ワゴンもタマ数増えてきてるし（程度はアレだがｗ）、
なにより国産の中〜大型ワゴンが全滅して来年にはアテンザのみになると
国産のそれは中古でしか買えなくなる訳だから、ある程度は外車ネタが
入ってくるのも必然かな、とは思うが…、

>>291みたいに合理的に割り切って物を見れる、と言い切れる人は少ない、と。

そうか…ここは比較スレだから比べることがスレに沿った話題なんだ。
今気付いた。

自分は比べてああだこうだ言いたくないから居心地悪かったよ。
自分がスレの主題からズレていただけなのね。orz

ﾉｼ

レガシィは糞とか、フィールダーはトヨタ期間工の車とか
アホの意見はいりません。根拠も示さず批判するアホは
有害なだけでうんざりです。何の参考にもなりません。

「限りある予算の中で、自分の目的にあった車種を比較により見つける」
ってのが主旨だろ？

頭いいフリして硬い言葉を並べてるが、現実問題、新車のアウディは一般人じゃ買えないだろう。

そこで、全幅があーだこーだ言ってフィールダーとＡ６を比べてることが、ちゃんちゃら可笑しいって言ってるんだが。

言ってることわかるか？

レクサス貶すやつは買えないから悔しがってるんだっていうのがトヨオタの理論
みたいだよ

中古で安くて良いワゴンないですか?

シボレー　オプトラなんてどう？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>518　まさにこれだと（値段はともかくサイズ的に）
　| Ｆ|[|lllll］) 　アテンザやレガシィと比較すべきものだよなぁ＜A6
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
フィールダーは感覚的にいってオペルアストラ辺りと比べてどーなんだみたいな感じだし
比較する相手として適切でないみたいな印象を受ける。

それにしたって確かに燃費とか重量とか「いくらなんでもV8かよ」とか
色々突っ込みたくなる要素は満載なわけだけど＜A6
#アウトバーン巡航燃費とかこれホントに大丈夫なのか、みたいなね。
まー向こうではそれを気にする人はガソリン仕様なんて買わないのかもしれないが

>>532
だから「フィールダーぐらいの大きさで中古外車のワゴンに手を伸ばしたい」なら
それこそモンデオでもアストラでもCクラスワゴンでも選択肢はあるし、
逆に「A6の大きさのワゴンをもっと安く欲しい」ならレガシィやアテンザの新車とか
Eクラスやオメガワゴンの中古とかそういうことになるんじゃない？
「何を目的に買うか」っていうときに、この2車が比較対象に上がることがなさそうに思うんだ。

>>539
レガシィ、アテンザはA6クラスじゃねーだろ。
A4クラスじゃ。
大きさ的に考えて。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>540　まあ、実質的に現行国産ワゴンの上限に近くて
　| Ｆ|[|lllll］) 　なおかつ性能的にも何とか対応しうるクラスってことで。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ、「A6の比較的安い方とレガシィ・アテンザが対応するかどうか」って程度かもしれないけど
レガシィの上級モデルはパフォーマンス的には結構侮れないとか
アテンザは新型では上級移行するとかはあるし。

>>541
全然サイズが違うんだから、比較しようってのがおかしい。
フィールダーと比較してる香具師に文句言う四角無し

価格的にはA6、A4どころかパサートですらなく、ゴルフがライバルだからなぁ。
ゴルフヴァリアントの一番安いのと、レガシィの一番高いのでほぼ五分。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>542　意外ですた。凄くでかいと思ってたら
　| Ｆ|[|lllll］) 　調べたらレガシィですら全長4.7もないんだなw
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
こりゃ大変だ！比較対象を見つけようとしたらフォード・トーラスワゴン級だわw
＜アウディA6
#そーいやケンタッキーカムリってUS仕様だとワゴンあるのかなぁ

つか、フィールダーなんて安物、もらってもいらねぇんだけどｗｗ
絶対乗りたくない安車だわな。

でも唯一残った、Cセグベースの国産ワゴン。

批判しかできない薄っぺらな人間に安物と言われてフィールダーがかわいそうになってきた。
つか、安物の人間なんてこのスレにいらねぇんだけどｗｗ
絶対に付き合いたくない安人間だわな。

カローラなんて乗ってる人間と付き合いたいと思う奴のほうが少ないと思われ。
貧乏が伝染るよ。

外車乗りが来ると荒れるなぁ・・・
なんで国産スレにまで出てくるの？
>>1が読めないの？

アウディA6とゴルフのHP行ってみた。
A6…、350馬力の奴。サイトに車重が載ってない？
他のサイト行ってみた。約2トン…。乗り出し1000万円近く。
ゴルフバリアント…、カローラワゴン？重量1.5ton超…。
リアサスペンションがリーフかトーションビームか
ぼかして書いてて良く判らん。最低地上高140mm。
170馬力ターボ(安い乗り出し350万近くの方)。
微妙…。

さらに気になって素のゴルフ見た…。FFがほとんど。
最低地上高115mm〜120mm程度…。
一気に興味が失せた…。

高級ワゴンも実用ワゴンも商用ワゴンも好きだけど
スポーツワゴンやスタイリッシュなデザインの奴にはあんま興味なす
SUVで言えばエクストレイルは好きだけど
デュアリスは好かんというか。

サファリは好きだけどムラーノは好かんと

ゴルフならレガシィ、アテンザのがいいよ。
東モでGTi座ったけど内装が事務的すぎる。
アテンザの新型のが内装よかった。

レガシィはいつFMCなんだろ

車雑誌とかには２００９年とか書いてあった気がするが？

このスレ７本もやってさ、ステーションワゴンってのは
人それぞれにこだわるポイントとそのさじ加減がまるで違うっ
てのが判ったんじゃなかったのか、オマイラｗ

動力＆駆動性能ﾊｧﾊｧ-----------------４WDサス形状こだわり 派
荷物がいかに載るか------------------ サイズ比較命 派
燃費が良くないと嫌--------------------燃費求道主義　派
大人５人が余裕で乗れるか否か---------ラグジュアリー 派
外車のワゴンが好き-------------------舶来至上主義 派
ワゴンのカタチが必須-----------------外観デザイン一発 派
新車限定----------------------------金持ちor新しいモノ好き 派
中古でもいいじゃん--------------------実用実務マンセー 派
トノカバー＆ネット必須-----------------ギミック重視 派

さらに>>551みたいにワゴンで最低地上高を気にするヤツまで居るｗ

これらの要素をどれぐらいにかけ合わせるか、はその人次第なんだから
みんな好きに比較したらいいじゃん。

燃費がどうのって、そこまで拘るならフィットあたりにすればいいのに。
少しでも見栄えのする車体を選ぼうとするから
フィールダーなんて安い車で大満足しておかしな比較しちゃうんだろ。
ＳＷの中では間違いなく最底辺の車なんだから、おとなしく端っこ走ってろって。

いつになったら輸入車スレに帰ってくれるのだろうか・・・

シャコタン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%B3%E3%82%BF%E3%83%B3

効果
視線が下がることにより乗車時のスピード感がアップする。
車高が下がることによりデザイン上のタテ・ヨコ比が変化。外見上の重厚感が増す。
車体の重心が下がることにより安定性が増す。

[編集] デメリット
一般的にエアロパーツを装着した市販乗用車の最低地上高を下げると、離対気流等
の影響によって高速走行時の操縦性が悪化する事もあるため注意が必要である。
極端に車高を下げることにより、駐車場や歩道の段差、中央部が盛り上げられて
いる踏切（通称カマボコ踏切）を通過することが難しくなる場合がある。
交通障害になり恥をさらすばかりか、駆動系を痛めることもあるので注意が
必要である。特に、中央部が凸型に膨らんだ踏切で動けなくなることを「カメ」という。
電車を止めた場合には鉄道会社から損害賠償請求を受ける可能性も出てくる。
特殊な踏切形状が多い神奈川県などでは事故が多発するため、注意マークがついている踏切もある。
[1]又、フェリー乗船時に可動橋や船内のスロープで腹が閊える恐れがある。
このため、最初から乗船を断られることもある。
スプリングを切断した場合、バネ定数のアップにより乗り心地が悪化すること
が多いほか、車検を通過できない可能性が出てくる（スプリングの離脱がないことや
最低地上高の確保が車検通過には必須）。
特にノーサスの場合、路面からの衝撃をそのまま車体に伝えてしまうため、
乗り心地は最悪になる。当然車検も通過できない。

なるほど最低地上高事情が色々判って来た。
そゆ事ね。

国産は150mm前後だよね、大体。

アテは低めで135mmくらい。レガは160mmくらいだったかな？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　Z32型300ZXが130mmって言った時に
　| Ｆ|[|lllll］) 　こいつは凄い低いぞって思ったものだけどね＜最低地上高
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
NSXがもうちょっと低かったと思うけど
スポーツカーっていう一種特殊な乗り物でも普通はそのぐらいが限界だと思うなぁ。

国産車はそうだろうと思ってた。
135mmか〜、かなり低いな。
でもまあ目からウロコだったのが輸入車全般のスペック表見てから。
へ〜、なるほど〜、そういう事か〜、と思いました。
誰も書いてないみたいなので、俺もコメントしないけど。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>563　まあ実のところ僕のDAもロワアームバー付いてるせいで
　| Ｆ|[|lllll］) 　10cmあるかないかぐらいだけどねw＜地上高
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
立体駐車場はNG（試したことはないが入り口で断られる）だし
仮舗装の凹凸の上でブレーキングしたらぶつけたことがあるwけど
踏切（ちょうど車軸の真下辺りだからある意味当然だ）や
東京でいう水準の「大雪」程度ならまあ当たることはない
#ただし北国住まいの知人で「雪上走行したら曲げちゃった」って人もいるので
普通の車で埋もれるぐらいの豪雪だと10cmでは十分じゃないかもしれないが

あと「最低地上高にあたってる部品が何か」でも違うとは思うけど
＜一般にマッドガードとか弾性のある部品は含まなくてよいとされてるけど
その種の部品（ラジエーター下の樹脂製インテークとか）を「解釈が微妙だから」って申請してる場合と
デフケースとかサスアームのサブフレームとかが思いっきり当たる場合とでは全然違う

まあ、改造車は自己責任だし本人も判ってるんで
良いんじゃないでしょうか。
知ってる奴は昔から知ってるっぽいっすね。

失敬…レガの160mmは2.0GT spec.Bだけだった。
NAは150mm、ターボの他グレードは155mmでした。

150mm以上はお得っすね。はあ？何が？は伏せておきます。

AA貼るトリップ付きが常駐しはじめてから、このスレって変わったよな

彼のレスを観てみると、
「俺は外車云々カンケーねー、外車の話もおｋだ、だから次スレは統合しようぜ」
「んで、結果として出てくる輸入車マンセー厨は知ったこっちゃねぇよ、
スルーできないオマイラが悪いんじゃね？」　ってことみたいだね。

まあ、乱暴強引というか自己中ではあるが、このスレ住人にスルーできるだけの
度量があれば、それでも良いわけだ。

要するにスレルールを無視してる荒らしって事だな
一応通報しとくわ

国産、外車問わずに話しをしたいって人がいるんだろ？
なら統合スレを立ててもいいんじゃね？立てようか？
テンプレは統合化を進めてる人達が作ってね。

俺は外車に興味ないから国産スレが必要だと思ってるし
この国産スレをまったり存続させたい派

まあ、ネコAAの人はこっちにはさんざん現れてレスもするし、「統合」なんて
自治っぽいことまで云う割には（またレス１００も行かないうちからｗ）落ちそうに
なってる輸入車の方には全然現れもしないんだよね、不思議だね。
「統合」を志すほどなんだったら、アッチにも現れてて良いハズなんだけどね。

電柱は単なるツダヲタ
気にするな。

電柱猫はかなりバイアスが掛かってるのは知ってる。
まあ俺は2ちゃんとかcarviewとか基本的に話半分ですが。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　購入時の金額に加えて運用コストまで考えた時に
　| Ｆ|[|lllll］) 　国産車より優位に立つ輸入車が現時点であるかどうかなんだな。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
GW買う時にモンデオも候補に挙げたのは確かだ
＜仕事の絡みで乗せてもらう機会があって、マツダとホンダを足して二で割ったような感触だと思った

あと「サイズが」とか「用途が」とか凄く特化した要求がある場合で
それが日本車じゃ実現出来ないけど輸入車の中には可能な車がある、とかいう場合は
当然そこでは選択肢にのぼるべきだし。

>それが日本車じゃ実現出来ないけど輸入車の中には可能な車がある、とかいう場合は
>当然そこでは選択肢にのぼるべきだし。

そういう人はムリに国産とか統合とか云わずに素直に輸入車スレ逝きゃいいだけなんじゃね？
なぜ、「国産」と銘打ったスレを荒らしてまで「べき」という主観を振りかざしてまで
話題に出したがるのか、が意味不明だね。

つか、これからの御時勢、ステーションワゴンを選ぶ以上、国産であれ輸入車であれ、
ミドルサイズ以上は中古に頼らざるを得ない以上、「運用コストまで」云々を云ってしまうと
「各自、信頼出来る整備屋を見つけてください、終了」なわけだがｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>576　むしろ「こういう使い方をしたいんだけどそれに対する最適解は」
　| Ｆ|[|lllll］) 　とかいう質問があった時、国産スレと輸入スレの両方で意見聞かなきゃいけないか？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
予算ありきか用途ありきかとか色々な材料が絡むからこそ
真っ先に産地で切り分けちゃうべきではないと思うんだけどな。

上から目線うぜぇ。
電柱消えろ

輸入車は輸入しているというだけで国産の1〜２クラス上のプライスがついている。
同価格で選ぶなら輸入車はランク下の車にならざるをえないし、
同クラスで選ぶなら輸入車は割高になる。
輸入車厨はその価格差をユーロ高や輸入業者のマージンではなく、性能の差だと信じ込んでいてモメる原因になる。
だから一緒にしないほうがいい。
マトモな比較が出来ないのだから。

>両方で意見聞かなきゃいけないか？

両方で聞けばいいじゃないかｗ　　そして自分で判断すれば良い。

なぜそこで「一箇所で済みます」的な便宜を準備しておかなければならないの？
「一つのスレで網羅」はわかりやすいが、その必然性はないし、
輸入車厨に荒しが多い現実を鑑みれば「国産」限定なのもある意味、必然。

むしろ、スレ７つ、やってきた経過を無視して、自分の「基準」や「優劣」、「べき」を
既成事実化して「統合」なるものに無秩序に誘導したがるのはいかがなものか？

「比較」という大筋において、輸入車のスペックやウィットの利いた部分を
一部引き合いにだしつつ、国産について比較する内容のレスであれば誰も
文句はないだろうし、そういうのは輸入車経験の豊富なユーザーや知識豊富な
人のレスのみせどころ、というものであって、「統合」すれば解決するような
問題ではない。

>>578

すまん、読み直してみて、おれ自身がカナリ「上から目線」だった。

それと
「予算ありきか用途ありきかとか色々な材料が絡むからこそ 」質問者はそれをはっきりと
明示した上で質問してもらわないとレスつけようがないよね、つまりそれは質問者の
質の問題であって、スレの国産/輸入とは別問題。

ここの連中だって意地悪じゃないんだから、質問内容によっては「産地違い」な質問なら
「輸入車スレでききなさい」と誘導ぐらいはしてくれるだろうよ。

外車も含めて語りたいって人達向けに統合スレを新しく立てて、
出て行って貰おうと思っていたけどダメ？

人が多いところでうんちくを語りたいだけの人たちに対しては
無駄な努力だろうけど…

自分の意見を押しつけようとしてこのスレを荒らす原因の一因と
なってるコテハンは空気を読んで欲しいね。
少なくともオレは歓迎してない。

立てちゃうとこっちは過疎って落ちるかもしれんぞ
まあそうなったら俺は統合スレに移るからどっちでもいいけど、
困る奴は困るんじゃね？余計なお世話か。

あのー、元々ここは過疎もいいとこなんだけど？ｗ

過疎りながらも平和にスレ７本。
毎度レス数１００いかずにage保守したあげくに落ちる輸入車ワゴンスレ。

現実をよくみてから発言しようね　>584

>>583
わざわざ、お膳立てしてやることでもないし、そんなことしても結局またこっちに
まとわりついて「重複だ、こっちに移動しろ」の荒しをしてくる連中ばかりだと思われ。
結局、荒しでしかない。

翻ってみるに、自分から「統合」なんて自治っぽいことブチ挙げておきながら
最初から>>291や>>307で、「無駄に消費」とか「無駄レス連ねて」なんて予防線を
張って、その後の我々の対応を無駄呼ばわりしているあたりからして、
いままでにも同様の荒しをよそのスレでもやってきたんじゃないのか？彼は。

まあ、電柱はマツダ関連スレでえらそうコいとけばいいんだよ。

電柱もアレだが、それに便乗して国産乗りを罵倒するヤツのがウゼエ

電厨って誰でつか？

荒らしが去ったあとの爽やかな朝
ウフフ、小鳥さん達おはよう♪

そして誰も居なくなった

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　　これがこのスレの本来の姿。
　　　.ノ^　yヽ、　　　　ニワカは黙ってろ
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

…ちょっとバイク板とモタスポ板行ってくる…ﾄﾞｷﾄﾞｷ

o...rz

過疎ってるみたいだから理想のSWでも注文してみるか
とにかく頑丈で多少汚く外装ハゲても様になる無骨なデザイン
（いまどきの車に欠けている最も重要な部分。そういう意味じゃ次の車は信条捨てて古いクロカンか
エクストレイルにしようかと思ってる程）
商用バンが最も該当すると思うが
かといってプロボックス辺りの車格では物足りない。2.0〜2.5l辺りが理想
加えてリアオーバハングの長い霊柩車スタイルがいい
則味は静粛性や燃費なんか気にしない
内装は豪華装備なんて要らんけど明らかに軽そうなプラスチッキーなのは嫌
駆動はFFで充分

そんなワゴンが250万〜300万なら即買う

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>595　なにその家具調度を少し立派にした初代カペラカーゴ
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
もしくは初代レガシィ…ってその辺ではデザインがちょっと流麗すぎるとすれば
Y30やR31をFF化するか最終レオーネワゴンを大きくするか、みたいな方がイメージ的には近い？

もしくは初代トーラスワゴンとか昔のメルセデスTシリーズとか、もそうだけど
結局んとこ「ワゴンとしての本流で成功を収めた車」ってみんなそんな感じな気がする
#逆に日本の「ワゴンブーム」の時にはそういう「ホンモノ」は案外少なかったのかも

車にそれだけのスケールを必要とするだけの国土が無いクニだったんだから
しょうがないじゃんｗ
「ホンモノ」って言い方はチト乱暴杉

>>595
概ね同意だが異なるとこを書く。

排気量は1.5〜1.8L程度、静粛性と省燃費も必要。
ヘッドライトのオートレベライザー、荷室は水洗い可の樹脂、フック多数、
スペアタイヤはリア下に、ベンコラでフルフラット可。

エクステリアはレオーネツーリングワゴン、初代カリブ、シャトル、
初代インプワゴンのような軽くアウトドアイメージを纏ったクリーンな感じで。

無骨で商用っぽさがあっても良くて、燃費不問、ケツ長い、２〜２．５L　つったら

120系か130系のクラウンワゴンでFAじゃね？

>>596
実用オンリーってのとも少し違う、
流行り廃りや軽薄さを感じさせない芯の通ったデザインって感じがしますよね
長く乗ってても様になるというか。
レガは昔からスポーツイメージを売りすぎてあまり好きではないかな

>カペラカーゴ
今の34ステも比較的気に入ってるけど、
イメージ的にはその頃の車が一番好きですね。
古いデザインには変わりないけど、デザイン劣化を感じさせないと言うか。
そういう車に新車で乗りたかったな・・・

まーばんで桶

>>595
つ セプター

マグナワゴンなんかも近いか？

アクセラスポーツワゴン、インプレッサツーリングワゴン、オーリスフィールダーが欲しいな。

Cセグベースで、荷室も走りも本格派みたいなのが。

オーリスフィールダーって要するにマークＸジオの事だろ。中味一緒なんだから。

age

オデッセイは3列目を引っ込めておけば
普通の5人乗りワゴンだな、って思うけど、
ジーオのあの４人乗りはどう見てもワゴンではなく
セダンの奇形児にしかみえないと思う。

>>604
それを認めると、インプTWはフォレスター、アクセラSWはプレマシーになっちまうよｗ

オデはエクステリアだけなら普通に選択肢に入ってるな・・・ＭＰＶはぎりぎりアウト
欲を言えばあのアクの強いホンダフェイスでなかったらな
乗ったこと無いけど運転席の感覚はどうなんだろう

>>608
やっぱミニバンぽいよ

>>606
ジオってセカンドシートをセパレートにしたい、でもそうすると
乗車定員が４名になっちまうんで、セダンからの乗り換えで
二の足を踏まれるかもしれないからサードシート付けて
みましたってトコなのかも・・・

ストレッチしたブレイドを何とか客騙して売り込みたいってだけなんじゃ…

年末忙しいし、　しょうがないなぁage

次期アベンシスと次期レガシィじゃないか

オーリスフィールダー&インプスポーツワゴン

６気筒でＦＲベースのワゴンはもう出ないのかな？
売れないからダメかな・・・・。

衝突安全性、燃費、室内長で苦しいな。
34ステ乗り続けるぜ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　V6ならしばらくは内外メーカーから供給されそうだが。
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜FRで6発
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
R32がV6だったら結構夢のようなハイパフォーマンスカーだったのではないか、
という疑問をぬぐえない

あ、V6ならまだ希望はあるな。

>>616
伝説のｷﾓAA使い認定ｵﾒ

>>616
V6ならあるの？>>1の車種にはないはず。
最近情報にうといけど、新型が出るの？V6でもいいのだけど、できれば国産で。
6気筒、2.5〜3L、FRベース4WD、6ATまたは自動MT、最新エンジン、最新シャシーで400万とか出ないかな。
デザインはあまり気にしないから機能性を高くしてほしい。

＞R32がV6だったら結構夢のようなハイパフォーマンスカーだったのではないか
　それだとV32になっちゃいますよw

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>619　最上級車種がV8なやつの廉価版、とかいうことには
　| Ｆ|[|lllll］) 　なってしまうかもしれないけど＜V6
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
国産じゃなきゃBMWとかメルセデスとかのラインナップに普通にありそうな形態だ。
#そーいやマークXのアレはFRじゃないんだっけ

それはそーとR32でV6っていうのは…GT-Rに関してはアンダーに悩んでたって話も聞くし
搭載位置が後ろに下がるぶんオーバーハング部の軽量化について有利かなとw

型式は…どうなるんだろ。L型積んでた時も「R30」だったことに違いはないし。
一方で32系ローレルはVGとRBと両方あったけど、あれの場合はどう記号が振られてたっけ。

>>620の「BMWとかメルセデスとかのラインナップ」で思ったけど、
結局のところ洋の東西を問わず、古典的と言うかオーソドックスな
ワゴンの文法である「セダンのルーフとリヤオーバハングを延長し、
居住空間と一体の積載スペースをしつらえたもの」が、生き残れる
のかな？
アテンザ然り、レガシィ然り、フィールダー然り・・・
次期アコードも欧州専用との噂だけどワゴンも生き残れるようだし。

ステジやカルディナも、スカイラインやコロナのラインナップとして
出ていたらまた違った結果になっていたのかも知れない・・・



＃あ〜っ！、プリメーラワゴンの立場が・・・ｗ

商用ニーズのあるフィールダーやウィングは未来永劫に安泰。
寒冷地でのニーズがあるから非ターボのレガシィも生存切符持ってる。
アコードワゴンの年内終了はガチならしい。

となると、心配なのはアテンザワゴンの行く末…、
一月に２〜３００台しか売れてなかったらしいし…

パートナーでいいじゃん

>>621
元P10オーナーからすると、最終型丸々のっぺりプリメーラワゴンは
大嫌いだったんだが、最近はかなりｶｺｲｲじゃねーかと思うようになった。
SWにはああいうおおらかなエクステリアデザインが似合うなと。

同意。ルノー系デザインは奇抜すぎて嫌いだったけど
ようやく慣れてきたというか、感情移入の対象になってきた感じ。
んで気が付けばＳＷ全滅か。。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>622　確か輸出用のMazda6まで含めた「ラインナップ全体」としては
　| Ｆ|[|lllll］) 　5枚もワゴンも発表はしてたから作ることは作るんだとは思うけど。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「国内におけるワゴン単独だと2〜300台」だとしても
国内におけるアテンザ全体の販売比率で何割くらいかとか、5HBのほうはどのぐらい出てるのか、とか
そういうのも含めて判断されることになるだろうなぁ。

一方で昔のカペラカーゴの時代まで含めて「全体の何割ぐらいだったんだ」ってのも気になるし、
サイズ的な面で上級移行したことで「むしろ現行より大きくて上級なのを欲しいユーザーまで狙っちゃおうか」
とかいう思惑があるのか…とかね

>>625
アホだろお前

>>626
>現行より大きくて上級なのを欲しい
海外はともかくとして、国内でアテンザ、レガシィあたりに
それを望むユーザー層が果たしてどれだけ居るのやら・・・
上級はともかく、これ以上デカくなるのは勘弁して欲しいのだが
次期アテンザワゴンって３４ステジ並のサイズなんだな・・・

松田ってエンジンの評判はどうなんた？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>628　個人的意見をいえば次期型アクセラ辺り（今までの例でいえば
　| Ｆ|[|lllll］) 　6シリーズの発売から1〜2年の間には出るはず）で
　|￣|∧|　〜♪ それを引き継ぐワゴンが設定されてくれればいいかなとも。
￣￣￣￣￣
事実上「ファミリアSワゴンの後継車はアクセラスポーツである」という面もあるし
＜そもそもSワゴン自体が海外ではランティスと名称すら同じ（323F）後継車扱い

マツダはデザイン含めて生真面な車作りが（理解はされなくとも）好印象だったのに
最近はハデハデだねぇ・・どうもついていけないわ

マツダは生真面目さは変わってないと思うけどなぁ。
…でも、最近のはデザイン代（しろ）取りすぎでパッケージングがイマイチ。

はげどう。
でも新型デミオはよい。めちゃくちゃよい。
デミオワゴン出ないかな。即買う。

マツダが生真面目であり続けたとは甚だ疑問だ。
手を抜く時はユーザーを欺くように手を抜く企業だよ。

なんか電柱のせいでマズダスレになってるな、っておもったけど、
今年だけでみんな他のメーカーのがなくなっちゃったんだね。

来年も残ってる３ナンはレガとアテンザワゴンだけ？
しかもレガは目新しいFMCとかはまだ先だし、直近にFMCを控えた
アテンザの話題に今はなるのはむしろ健全なんだと気がついたｗ

マツダ、インパネ内の配線ぐっちゃぐちゃだった。
今は知らんが。

アテンザって言っても情報何もねーじゃん

>>637
つ ttp://www.atenza.mazda.co.jp/pre/
デビュー前にしては結構情報出してるんじゃね？

>>638
いいねぇ。
ダンパーを立ててレバー比改善。
いいねぇ。
レバー比つきまくりで細かい振動を吸収してくれない某2ch人気だけは高いSW海苔からすると裏山。
アテスポにも4WD設定ありか。
これだと4WDでもシートをカラクってきそうだな。

半年早く出てればなぁ(現アテは比較してボツにした)。

>>638
はやく車重と燃費が知りたいね

オプトラ乗ってると、輸入車スレにも国産スレにも書き込み辛い。

韓国車スレへﾄﾞｿﾞｰ

心臓はオーストラリアなんだよ

だったら心臓が中国製のトヨタ車は国産スレに書いてはいけないことになる

アベンシスなんて車もあるしね
あまりこだわらないのが吉かと

>>643
オーナーなのに？…ネタか？
雑誌には、オーストリア だと書いてあった気がするが？

>>646
オーストラリアのホールデン社製だよ
http://www.holden.co.jp/
http://www.holden.com.au/www-holden/action/buildprice?ts%3D1198236201546

アメリカではスズキ車として販売
http://www.suzukiauto.com/sr_08/forenza_wagon/

ワゴンの魅力を教えてくれ
レガシィかなりいいと思うのだが車高が低いのだけが不満
SUVもいいと思うがスノボとかアウトドア全然やらんしなぁ

素レガシーが嫌ならアウトバック買えば？
ロードクリアランスあるお。

>>648
おめの「かなりいいと思う」とこをまず家

・フォーマルにも遊びにも違和感ない
・ガキに思われない
・舐められないから煽られない
・大きすぎず小さすぎず
・走行性能、燃費、ランニングコスト、アメニティのバランスが良い
・なにかに特化していないため飽きない
・そしてなんといっても低く広大な荷室、家具すら持ち帰り可、趣味人にも最適

家具ｗ

ホントはセダンが欲しいんだけど、セダンは更に壊滅的なので仕方なくワゴンに乗って
ます。

俺もほんとは大型セダンに乗りたかったんだけど
若造が中古の高級セダンはちょっと気が引けて
レジャーや実用面という免罪符があるＳＷに決めました。
いつかは新車で高級セダンを・・と思ってたけど
この使い勝手はもう手放せないね。

何より広い空間
でもミニバンは嫌い
ならSWだろ

運転席に座ってるかぎりはSWで広い空間を実感することはないだろ

いや、セダンと違って荷室と座席の空間がつながってると広く感じるよ。
運転席に座るからといって前だけ見てる訳じゃないしｗ
左右確認するときに後ろの空間が目に入ったり、バックするときは後方確認するだろ？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　GWカペラワゴンは結構上背もあるので。
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
セダンも同じぐらいあったかもしれないけどw

あとは、やっぱ「トランク容量が凄くても普通の4枚の限界ってのはある」
ってのは前に乗ってたホンダ・コンチェルトで分かった部分もあるし。

もちろん明らかに1クラス以上上の車に匹敵するトランク容量を確保してた
（しかもハイデッキスタイルなおかげで上下も比較的あった）あの車は確かに賞賛すべきなんだけど
「後席潰しちゃえばもっと軽々いっぱい積める」っていうDAの「ハッチバック効果」まで体感すると
普通のトランク程度の開口部しかない車の限界っていうのが非常に理解しやすかった。
#まあコンチェルトに関していえば5枚のやつ買ってれば相当すごかったんだと思うし
ローバー416トゥアラーだったら無敵のエースだったかもしれない

セダンに乗っている人間がまたセダンに乗り換えるのと
SWやミニバンに乗っている人間がセダンに乗り換えるのでは
かなりの感覚の違いがある。
セダンが売れない売れないとメーカーは泣き言言うが
それは自分達がミニバンばかり売りまくった結果だよ。

馬■ の愛車
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198074792/

レガシィ3.0GTでるらしいぞ！
400ｳﾏ超でIS-Fみたいなワイドフェンダーが付くそうだ

>>659
禿上がるほど同意w

ミニバンとか、売れる車ばっかり売ってるから車が売れなくなるんだよ。
レガシィクラスの200〜300万のセダン･ワゴンが壊滅状態なのも、同じ値段で広くて7人乗れて、走行性能が落ちるとはいえそこまで酷くはないミニバンが買えちゃうから、みんなミニバンに流れるんだよ。

高級セダンは生き残れるのにミドルクラスが消えるのはそのせい。

>>661
ターボか？
ターボならすげー期待大。
350馬力くらい出るのだろうか？

>>661
>>663
3.0GTが出るって、それ、まじ?
ネタじゃなくて?

こんだけタマが出ればミニバンのＣＰや質が良くなるのは当然だけど、
でも特別レジャーブームと言うわけでもなくミニバンがここまで売れるのは
お買い得感とか、バーゲンセールに近い感覚だよな。
安かったらついつい無駄な物まで買ってしまうあれ。
俺は例え金額的に差は少なくても無駄な買い物はしない主義だな。

フィールダー・・・カローラ（ｗ
ウイングロード・・・エクステリア恥ずかしすぎ（ｗ
それ以外ならどれも及第点だと思うよ。

>>664
来月くらいの雑誌に出るんじゃないかと

>>665
クラウンとノアを比べて、ノアがでかいと言う奴が普通だからな
まあ、ある意味間違ってはないんだけど。
そういう奴らからすると、ミニバンのサイズ価格レシオは偉大なんだろう

2.0GTの今だって、１０万�`もたずに補器類や車体に
ムリが祟ってガタだのヨレだのが出やすいつーのに、
アレで3.0を出すのか？タイヤ太くしてフェンダー広げて、か？

外車とかの３Lターボ車並の根本的にもっと大きな別車体にでも
しないとダメなような気が…

再来年だかのFMCで骨格そのものが大きくなって、って
いう話なのかなぁ。

3.0GTなんてどう考えてもネタだろ？
もうデブデブメガネはモデル末期だぜw

>>669
デブデブメガネって車のこと?
レガシィは四駆のわりに軽いんだけどな。。

それとも乗ってる人のこと?

>デブデブメガネって車のこと?
BP／BLの事。

自分にしか通用しない愛称か。バカの典型だな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ガチャピンピアッツァみたいなものか
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

マヨネーズピアッツァなら誰にでも分かるんだがな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>674　2代目の眠そうな半目を見た時から
　| F|[|lllll］) 　あれはガチャピンにしか見えなくなりました
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ってか初代は後期型のイルムシャーとかハンドリングbyロータス
（特にネロの方）とか見ると「マヨネーズ」って感じではないんだよなぁw

今日クライスラー300Cツーリング初めて実車で見た
かっこいいなあ　あれスケールダウンしたような日本車できないかしら
アベンシスの後継モデルなんかで

「トヨタが造った米国車」
でねえ〜よw

空気抵抗が少ないし、車体も軽いから燃費がいい。
SUVやミニバンから卒業したらまた流行るよ。

ジオやオデッセイの重量を見る限り、車体も軽いとは言い切れない
重量だけど…

>>679
>>679
オデッセイMが1620キロ、アブソルートが1640キロ
マークＸジオ2.4Lは1570キロ、3.5Lは1660キロ
アテンザ2Lが1410キロ、2.3Lが1450キロ
レガシィ2Lが1370キロ、ターボが1480キロ
同じようなパワーのグレード同士で比べると、100キロ以上(下手すりゃ200キロ位)ステーションワゴンが軽い。
100〜200キロって言うと相当違うし、ホイールベースや全高･全長やリアオーバーハングが大きく･重くなってしまうことを考えると、走行性能への影響はさらに大きくなる。

普段使わない3列目のために、常に成人女性を2〜4人乗せて走ってるようなもんだと思うと、非常に無駄だしもったいないと思うな。
世の中の(というか日本の)ミニバンユーザーは早くそれに気付かないかな。。

ヒント：オマエみたいなバカでも気づく事は他人はとっくに気づいている

主な購買なDQNや流行に流されてるｲﾊﾟｰﾝ人は車重や空力なんて全く気にしない。
見栄えと装備の豪華さが全て。
やれcd値がどーの重量がどうのと騒ぎ立てるのは俺たち車ヲタだけさw

うご、ミスしとる。
×　主な購買な
○　ミニバンの主な購買層な

俺は２シーターのワゴンが欲しい
イメージ的には、旧型インプワゴンを３ドアにして、
フロントシートより後ろは全て荷室

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>684　アコードエアロデッキのリアシート取っちゃってください
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ミラージュザイビクスっていう変態車もあったなそーゆーのでw
＜現金輸送車みたく後ろ暗窓で電源ソケットだけくっついてるっていう
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~fuku/Mirage034.jpg

まあ軽の4ナンバーの一番安いやつとかになると言われなくてもそういうグレードの設定あるしw

てかリアシート折りたためばいいやん。インプは出来ないんだっけ？

俺はビルシュタインのサスやレカロのシートよりミニバンの三列目の方がまだ有効に使われてると思う。

うまいたとえだけど、それならどっちもどっちだな
使いこなしている人たちは限られている
でも、それなりに恩恵を受けるときもある

ルノー、アヴァンタイムじゃダメか？2シーターじゃないけど…

ザイビクスﾅﾂｶｼｽw

あれだな、俺らで飲み会やったら絶対オールだな。
カラオケで“日曜日よりの使者”をみんなで大合唱で締めw

あースマン。
国産じゃない上にワゴンでもねーわアヴァンタイムw
ただ変態車をあげればいいのかと…ついでにIDがビビオ？

>>684
アストンやマセラティのシューティングブレークまじオススメw

プレッソをお忘れか

日産エクサみたいなやつ？

>>680
Dセグワゴンと較べるなら、Cセグ乗用車型ミニバンでないかねぇ。
室内容積、車重ともに似たようなレベルだよ。

インプレッサとフィルダーだとどちらが寝れますかね リアシート倒したらどちらもフラットになるみたいなのですけど

寝られるといえば、ベンコラでフルフラットになるSW希望。
5ナンバーで地味でいいから安く。タフで道具に徹したSW。

車にはまったく詳しくないんだが荷物が積めてデカすぎない車がほしい。
何かおすすめある？
予算は上限70万くらいで。

先代ウイングロード前期型エアロなし。
身長180cmまでならリアシート倒すだけで布団敷いて眠れる。
5ナンバーで地味で安く、タフで道具に徹したVAN。

>>698
70万かよ。
ワゴナールでも買え

レガシィの出物があれば買う

そういえば、俺の初めての車は、予算100万円で、希望はレガシィだったが、当時まだまだ高く、結果カリブになった
いい車だった

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>698　初代プレマシーとかそのぐらいで買えないだろうか
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「大きすぎない」の基準によるけどファミリアSワゴンとかインプレッサとかもよさそうだ

70万なら、最終型カペラのワゴンとか良いんじゃね？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>703　いや実際乗ってて「大きくない」とはちょっと言いづらいからw
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜5ナンバー枠いっぱいってことは幅はともかく前後は決して短くない
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
それゆえ室内の広さという点では初代プレマシーをすら上回る
（高さも「立体駐車場対応型低重心ミニバン」との比較なら劣ることはない）し
価格的にもお手軽なのでその点でのお勧め度は高いのだが。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ああ、あと「マツダシート」（元々は欧州向けにフルフラットシートやトランクスルーを
　| Ｆ|[|lllll］) 　積極導入した時に名付けられた称号）の面目躍如たるシートアレンジだな
　|￣|∧|　〜♪ ＜GW系カペラワゴンの特筆すべき点
￣￣￣￣￣
全47パターンだったかなwいまだに全て試したことは無いw
ただし普通に思いつく範囲だけでも車中泊から長尺物搭載（助手席バックレストが水平に倒せる）まで
ほとんどの用途において不満を感じることは無い。

７０万でペラゴンなら２台買える。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>706　ディーラー物極上中古で最終型のV6とかいうことになると
　| Ｆ|[|lllll］) 　コミコミだと1台でも微妙かもしれないぞ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

７０万で車を買うなら、このご時世V6、４駆、ハイオク指定の車は止めたほうが。。

。。と、いいつつ、自分が最近欲しいのはこれだ↓
ttp://www.goo-net.com/used/spread/goo/13/700056066820071208001.html

あと、小さい車が良いなら、旧デミオもいいと思う。
コミ７０で買えるんじゃないか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>708　まー実際うちにあるのは初期型のレギュラー直4のほうだけどさ
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
道具としてならそれで十分って面はある。

レギュラー/ハイオク論に関していえば、まあ「1〜2割燃費がよければガソリン代はトレードオフ」
って面もあるし時々清浄剤買ってカーボン落としする手間は浮くwとか考えると
必ずしもそこは理由にはならないと思ったり。

ただ、カペラワゴンの場合「直4のハイオクの方」はともかくV6のほうに関していえば
速くて吹き上がりの心地よいワゴンが欲しいっていうんじゃなきゃ止めた方がいいがw
＜V6の燃費は正直良くはなかったはず

>>E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
コイツまだいたの？

そりゃいるだろう。

ハイオク指定で往復30km通勤してるが、燃費は気にならんな
別にドレスアップしたり変なパワーアップ改造してる訳じゃないけど
俺にとって車は道具じゃなくてなんというか。
金が掛かることはむしろ喜び、ガソスタで空のタンクを一杯にする瞬間、心まで満たされる。
まあ今までの余計なガス代で中古の軽自動車一台くらいは買えたかもしれんがｗ

>>712
気持ち分かる。
セルフで極限まで入れると非常に気持ちいい。
ただ、燃費は気になる。

距離のぶんだけ煙草を我慢さ。フィルターまで吸ってるとそろそろヤバイかとも思うが・・やめないとな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>714　両切りﾄﾞｿﾞｰ
　| Ｆ|[|lllll］つ━~
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

アコードワゴンかステージアかアルデオならどれがいいですか?

>>716
良い売物があることが前提条件。
そこらへんの年式の中古になると車種にこだわるより状態優先。
その3車種で探しはじめてめでたく納得できる個体に出会ったら買え。

コルトプラスってスレチ？
RAなんか何気にいい車だと思うが・・・>>1の表にのってないし・・・

軽スレへどうぞ

>>718
車検証にステーションワゴンと記載されてるからといって
比較対象にしてしまえば、ほとんどのハッチバックもSWに
なっちゃうよ。

いや、ま、認めてくれないんならいいけど・・・
セダンやハッチバックから、荷物をより多く載せられるように車体をストレッチさせ
バンパーレベルからテールが開くのがステーションワゴンだと思ったから・・・

>>718
ミニバン

ところが、全長がセダンと変わらないワゴンや、
ぱっと見セダン派生車じゃないワゴンも（かつては）あった。
ワゴンの定義はなかなかに難しい。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ファミリアSワゴンなんかは逆にセダンより短いぐらいなような気もした
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあアレとインプレッサ辺りの頃ってのは日本国内的に5ドアハッチ不毛の時代だったから
欧州市場では「多少背の立った5ドアハッチ」でしかないものを
国内向けでは小振りなワゴンという扱いで売ってた、みたいな営業戦略絡みもあったと思うけど。

国産スレではあるんだが、決してマズダスレではない。
にも関わらす好き放題自分の好きなマズダのことだけ書いて気分爽快？
これでスレが落ちても知ったことじゃねぇやとばかりに他にまわる、と。

もうちょっとはスレが進むようなネタ振ってから立ち去りゃいいのに…
やっぱりコテってのは偏ってるというか周りが見えてない人なんだね、どこの板でも。

>>725
NGワードに入れてあぼーんしる
良くも悪くも反応するヤツが居るから居座るんだよ。
荒らしと同じ対応でおｋ

>>726
保守アゲだからｷﾆｽﾝﾅ

つか、この>>724が来て荒れるようになって以来、
あぶないトコまで落ちることが増えている気がｽ

コテ叩きにうんざりしてるんだよ。

一部の人間だけが過剰に反応しているだけで、べつに荒れるようなレスは書いてないとおもうがな

>>727
うざかったらNGにすりゃいいじゃん
せっかくコテにしてくれてんだからさ

気に入らない意見だからといって、ただ黙ってアボンするのは賛成しかねるな

言論封殺は嫌いだね。
文句があるならちゃんと反論したらいい。
アホ、馬鹿、氏ねみたいなことを連発する奴ならともかく
別に不快なカキコとかないからな。

ＳＷが好きだ。今までも、今でも、そしてこれからも
しかし、「国産スレだから」と外車の話を否定したり、マツダの話が出れば「マツダスレじゃねぇ」て・・・
自分が乗って経験のある車の話が多くなるのは至極当然じゃないか
むしろ、乗ったこともない奴の独断・偏見での話より大歓迎
もっと楽しく行こうぜ！

SMが好きだ。


まで読んだ

>>734
眼科逝けw

実はそっちの方が好きかもw

ところで、チミらにとっての最高のＳＷは何や？

>>736
エグザンティアブレーク。

国産なら、エアウェイブ

Ｃ４ピカソってワゴン？　ミニバン？

>>736
ルノー・カングー

>>736
アウディＲＳ６

>>736
クライスラー３００C
日本ならM35ステージア、次点でアベンシス

じぶんにとってベストバランスという意味でなら今乗っているペラゴンかな。
欲しいのはいろいろあるけどねー。

ああ、JBLの名機だよね

>>736
ああ、国産スレだったか。
ステの3.5か、レガシィの3.0Rかな

あとは次期アテワゴのデザインは凄く好きだ
３ＬくらいのＶ６積んでくれればマジで買う。車体350ﾏｿまでなら喜んで

欲しいのは4345だ。

>>744
やっぱアテのデザインはイイ(・∀・)ね

・アテンザの外観デザイン
・レガシィの走り
・エアウェイブの開放感
・フィールダーの燃費
・ＭＴ
・ＡＷＤ
これらが揃う車出ないかな

レガシィ2.0iの皮を剥いでアテンザの皮を乗っけて、屋根をくりぬいてアクリルの窓をはめた感じかな

>>747
そうなると何か嫌やなw

>>746
年取ると乗り心地も追求したくなる
ぜひドイツ車系のシートを

>>749
乗り心地追求するならシトロエンのエアサス車じゃまいか？故障覚悟でｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　シトロエンXMシリーズとかは今見てもカッコいいな。
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あれのブレークって例の車室/荷室パーテーションついてるんだっけ？

個人的にはGWカペラの基本構成（できればFF＋K型V6の組み合わせ）に
5ナンバー枠でアテンザのガワがくっついてるのが理想に近いかなぁ。
その意味では最終型のV6はかなり理想に近いんだが。

>>750
だっておフランスのったことないもの　しらん

>>749
確かに乗り心地って大事な要素やね
運転席だけじゃなく、リアシート含めてね

たまたま駐車場でSW二台並んでるんだよ。
俺の34ステージアとご近所さんのエグザンティアブレーク。
お隣さんの地面にはいつも新しいオイル染みが…

バネのシトロエンでいいんじゃないかなああああ

>>753
ですね
特にスバル系はあまりにスパルタンだと思うんだよな、いろんな面で

うん、やっぱルノーがオススメさ

じゃあ、チミらが乗ってるＳＷのイイ(・∀・)トコ、悪いトコは何ぞや？

ちなみに、俺はアテンザワゴンしか乗ったことない罠
個人的な意見を言うと、
・内装インテリア(ナビ、オーディオ含)
・リアシートの座り心地
・燃費
この３つが改善されればかなり理想に近づく

なんで新型は４ッ目やめちゃったんよ・・・(つд；)

レガシィツーリングワゴン２．０iアーバンセレクション
悪い点は、５人しか乗れないところ。外装色の選択肢が少ないところ。GTのような走りが出来ないところ。
これくらいかな。

>>758
５人乗りが不満ならミニバン乗るしかないやん

基本１人の俺は虚しくて助手席すらいらないと思う時もある・・・(つд；)
でも、よく仲間で釣りやキャンプ行くから、２列目シートと荷室は不可欠なんだな

>>758
GTのような走りがしたけりゃGT買えよ。馬鹿か？

マジな質問良いですか？
アテンザとカルディナだったらアテンザの方がぶっちぎりで速いんだよな？
この前抜き去ったカルディナを遊びで追いかけたのに差が縮まるどころか
突き放されたぞ。
相手がレガシィなら初めから諦めるけどトヨタに、しかもターボじゃない
カルディナに負けたのがかなりムカつく。
スタイルが一番俺好みだったのも大きな理由だけど、ステーションワゴン
の中ではレガシィの次に速いのがアテンザと聞いて買ったのに唖然としたよ。
きっと俺の車がその日調子悪かったか相手の車が改造されてるかだよな？

アウトバック2.5

あかん点は、
シート
ごつごつ硬くて跳ねる足
室内高
荷室容量

よい点は、
燃費
外観
積雪25ｃｍの会社の駐車場をゴリゴリと走って奥までいけるし、脱出も出来る

道悪においてのアウトバックの走破力も魅力だな(´━┓｀*)

>>762
ごつごつ硬くて跳ねる足はＤ型以降劇的に改善されている。
更に3.0Rなら重いエンジンが適度に足回りのバタつき感を抑えて上質な味に仕上がっている。

キチガイ■ステージア260RS

鬼速＿＿■ランエボワゴン、インプレッサワゴン（ﾀｰﾎﾞ）、レガシィ（ﾀｰﾎﾞ）、カルディナ（ﾀｰﾎﾞ）

準鬼速＿■ステージア（2.5ﾀｰﾎﾞ）、レグナムVR-4、マーク�Uﾌﾞﾘｯﾄ（ﾀｰﾎﾞ）

まあまあ■レガシィ（2.0R）、アコードﾜｺﾞﾝ、アテンザ、カルディナ（NA）

上にいくほど速く、同じ高さでは左のほうが速い。アテンザより速いのなんてゴロゴロいるって
ちなみに先代カルディナだとしたら、軽いから、状況次第ではアコード・アテンザより速いと思う

ステジの2.5ターボ、そんなに速かったのか・・・
アクセル全開したことないや

そういえばステジ最初期のターボは２５０馬力くらいだったかな

ステジ最初期のターボとクラウンｴｽﾃｰﾄだけ乗ってみたことないからわからんな

>>767
そうそう、最初期の250。
後期以降は280で額面は他勢と並ぶけど
車重がやっぱネックかなぁ・・・

っていうか、2.5NA勢とかを忘れてたw

訂正
まあまあ■レガシィ（2.0R）、アコワゴ（高出力）、ステジ（2.5NA）、ブリット（2.5NA）、アコード、アテンザ、カルディナ（NA）

>>764
でもD型でもまだごつごつだ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>759　初代トーラスじゃないけど
　| F|[|lllll］) 　技術的にはベンコラで3+3とかは無理ではないわなぁ＜ステーションワゴン
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
もしくは比較的全長のあるステーションワゴンなら
3列目を作るのとどっちが無理がないかだ
＜どっちにしろ補助席、という意味合いで1〜2人分を追加したい場合

>>769
アコード全然速くねーよ。。。重いもん。そのクラスでは最下位だと思う。
エクステのちょい変さが気に入って乗ってたけど足回りが悪いから
乗り換えたよ。次期アコードに期待しつつ現在アテンザ海苔orz
カルディナは確かに意外と速い。でもガチンコ勝負ならアテンザが勝つと
思うんだけどなぁ。少なくともアコードよりはがぜん速い。

＞765
何が速いのが、いいの？
おいらのトラックも空車だと速いぞ〜

アテンザがカルディナより速い訳ないだろ？
それとアベニールサリューも発進加速はメチャ速い。新旧両方ね。両方乗ってたから言える。

>>771
って事はベンコラ（３＋３）に荷室の＋２の補助席で８人も乗れちゃう
ＭＳ５０系クラウンワゴンあたりが一番最強って事か。

そう言えば、何故かあの型だけリヤゲートが横開きだったような・・・
レガシーがアレやったらドア５枚全部サッシュレスｗ

>>774
軽ディナってあの廃盤になったやつでしょ？そんなに速いのか？
トヨタ車ってクラウンが一番速いのかと思ってたらクラウン乗ってるダチがセリカや軽ディナの方が
実は速いって言ってたけど、信じがたい。というか乗った事はないけどイメージ的にトヨタ車が
速いはずないと思ってるからね。
自分は仕事の関係上どうしても日産車に乗らないといけないのでステージアとエルグランド持って
るけどステージアは間違いなく速い。レガシィと同等だと思う。
アテンザは格好良いし相当速そうだから好きだけど買えないのが惜しい。仕事の付き合いってマジ厄介だよ

>>776
クラウンのグレードにもよるだろ。
2.5なら遅い。3.5はかなり速いぞ。
ターボラグりまくるステジよりは速いだろ。
吊るしで260馬力くらいだしな。

カルディナ(特に先代)は速いよ
直線だけならレガと同等。
ハンドリング、足回り含めたトータルではレガが一枚上手だったが。

MT好きとしてはワゴンのMT/車種比率の高さが嬉しいのう・・・。


分母が減っていった結果なのが泣けるがｗ

>>776
VQマニアかよw
２台とも日産にしなきゃならないってのも過酷だな
どんな仕事なのか気になるわ
ホンダに勤めてる友達でさえ、通勤用にライフ、もう一台はムラーノだぞ

>>780
いや別にVQマニアではないけど下請け業者だから仕方ないんだよ。
切られたら即倒産だからさ。ゴマすってすってすりまくり。
日産の人は他社の車も乗って初めて自社製品の特徴が分かるんだって
トヨタやホンダのってるけど俺は営業車もプライベートも日産一色。
でも本当はマツダが好みなんだよな。マツダ様仕事くれないかな。。
ちょっと軽ディナも乗ってみたくなったけど、やっぱアテンザが
ほしいいいいいい（泣

イラネ

>>781
日産党としてはうらやましい限りだよ
って別にメリットもないんだろうけどね・・・
うちはトヨタがらみだけど半分以上をホンダが占めてるな
あとは外車や軽とか
トヨタ車の割合は世の平均より明らかに少ないｗ

意外とみんな絡み多いんだね。俺はトヨタ絡みだよ。業界が全然違うから変な強制は一切ないけど
個人対個人の付き合いで１台嫁用に購入してあげた。
>>781
その現行アテンザ（俺）と最終版カルディナ（嫁）を現在保有してるけど速さなんてそんなに変わらないって。
どちらか必ず勝敗つけろって言うなら1.8のくせにカルディナの方が速いなって感じはする。
でもアテンザ本当に良いっすね。決して高級感も無いし爆発的な加速力はないけど
レーサーじゃないんだから十二分の走りだね。
カルディナはもう販売中止になったし、これが潰れたらアテンザを嫁に譲って俺はアルファードか
プレマシーでも買おうかなと検討中。なんかステーションワゴンの時代も終わったみたいだし。

アテンザとカルディナって・・・・

意味不明な対決にも程があるぞい。

何が目的か意味がわかんねー。

>>785
さあ一緒に巣に帰ろう…

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　一応は名機3S-Gだからってことですかのー＜カルディナ速い
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
初代に3S-Gが載った時点でそれは過剰ですらあるんじゃないのかとすら思ったけど
＜コロナベースの決して重くはない車体にその組み合わせ

個人的にはレギュラー仕様のGW（140馬力）の実用重視の出力特性で困ったことがないし
むしろその「平凡な足なのに適度に車体側が勝ってる感じ」を良しとするからなぁ
#GW系の最速モデルをNAのV6で止めておいたことも、アテンザワゴンにマツスピ仕様が無いのも
それはむしろ適切な匙加減だと思ってるし。

>>785
対決してるって事じゃなくて個人個人の意見で比較してるだけだろ？
悪口言い合って貶し合いしてるわけじゃないから良いんでね？
乗ってる人間の直感での感想を書いてる分には俺も興味ある。
別にメーカーにこだわりはないので、どんな車にも一応の興味はあるんで。
一部のレガシィフリークが子供みたいにでしゃばって荒らしてる時は
最悪だけど。

さあ。
速いの速くないのとガキみたいな比較してる上に、
トヨタ車に対する悪意みたいなのを感じるけどね。
例のカルディナは速いはずがない厨房には。

カルディナってコロナバンの事？

20の頃はカルデナほしかったが
今となってはフィールダーで十分ですだ

前を追っかけるとか、煽るとか
お子様じゃないからおいらはそんなことやらないな。
安全で快適に疲れることなく目的地に着くことが
最優先のおいらだから、目を血走らせて鼻息荒くして
いる奴らの行動がさっぱりわからん。
車選びで速い速くないはささいなこと。
快適さをぶち壊すようなトロさがなければそれでいい。

一瞬のピークトルクを求めて乗り心地を犠牲にガンガン突き上げる車なんかいらない
高速でｸｿ流れの悪いときに追い越し車線に出られない車なんか要らない

結論：乗り心地とパワーを両立させた大排気量車が俺の正解。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>790　欧州仕様ではカリーナE（コロナ）ワゴンだったんだっけ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
初代アベニールも「プリメーラワゴン」だったんだよなぁ。
それで何でいけなかったのかっていう意味では商品展開として不思議な気はする。

同じ名前で違う販売網にも流せる。

>>793
いま中東の国々の道にはアメ車やドイツ車があふれているそうだよ
オイルマネー万歳

>>724 エアウェイブはフィットアリアや新型コロナプレミオより全長が短いよｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>797　それじゃ意外とアリアワゴンとか作ってもらえたら最強の予感w
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ボンネット長は大差ないかエアウェイヴのほうが少し長いかもしれないよね。

アコードツアラーが国内販売するってのは本当か？

DELLならV62.5Lで250PS位のパワー宜しく
3Lなら280PS

>>799
ガセじゃねーの？確定したって話は聞かないぞ
出るとしてもそのエンジンはねーよｗ
どうせまた同じ直4だろ。環境に気を遣ったセッティングにして出すんじゃねーの？
個人的には欧州仕様のディーゼルが欲しいね

ホンダならディーゼルでも高回転つくれるかな

高回転型ディーゼルか。燃費悪そうｗ

プリウスステーションワゴンが欲しい。
少しアメリカン風味で似合うと思う。

次期型クラウンハイブリットエステート希望age

>>804
３〜４年後にレの字から発売、ただし８００万円から

>>805
やっぱり出るのか
よかったよかった

出るとしても中古狙いしかないわけだが。。。
しかもレの字の中古だといろいろ言われそうだな

クラウンはレにはならねーよ、バカか？

もしかして一番荷室が長く取れるのって
後席倒したエアウエィブ？

>>809
商用バンと同じ車だもん

リア倒して社外マット敷いていリアは完全なベッドスペースにしてる人いますかね？

>>811
http://www.shinke-box.com/6_844.html
こんなの？
いいけどやっぱ人目が気になるな・・・窓はカーフィルムでいいけど
前2列と後ろを遮断するアイテムが欲しいとこだな

前2列じゃないや、運転席＆助手席とその後ろを遮断だ

ベッドスペースにするのはいいんだが、
網戸をDIYするのがだりーｗ

レス感謝です。自分はインプレッサを購入検討中です。フィールダーだとリアをたたむと跳ね上がり収納になるために断念しました。インプレッサだと運転席からシートが繋がります

>>811
冬だけスノボ用にベッド化してるよ。車は35ステジ。
家庭用の布団を普通に敷いて、窓はマジックテープで厚手の布を貼ってる。
前席と後席の間もマジックテープで布を貼って完全密室。

ディーゼル推進で購入に補助金が出るようになるらしい
魅力的なディーゼルSWが出ればいいなあ

アヴェンシスの５MTディーゼル個人輸入汁！！

あちらの国でアヴェの評価が高いのはガソリン版やATのではなく、
５MTのディーゼル版だそうだ。

あれならトヨタマークも付いてるし、共販逝ってフィールダーの
リヤエンブレムでも買ってきて貼っておけばレの字なんかよりは
よっぽど”国産らしい”のだからこのスレ的にもOKだろう？

うほっ、いいsw

逆輸入でディーラーで売ればいいのにな

うちの会社の横で、カーソックスしてた奴
せめて、コンドームとティッシュは持ち帰れ
最低限のマナーだぞ

みんなに買わせておいて、
またNOX法で代替を強制するんじゃないだろうな。

後ろ倒して畳敷いて、お座敷ワゴンにしてるお。

国産で見栄がはれるSWを探してるんですが、エステート以外でなにがありますか？

>>824
レオーネツーリングワゴン。
快適性は最終型だが初期型に近いほど見栄張り度は高い。

見栄をはりたいとか考えてる人はエステートに乗ってください
エステート以外で見栄をはれる国産はありません
どうぞエステートに乗ってオラオラどけよ運転でもしてください

今更2世代遅れのエステートで見栄もクソもないだろ。
普通に乗ってればまだいいけどDQN仕様にでもしたらバカを宣伝してるみたいなもんだぜ？

辞書によると見栄って、実際以上によく見せようとする態度だと定義されてる。

ま、ダメ人間らしい行動だなw

↑と煽られて泣きそうになった奴が言っておりますw

見栄も張れない人間は一生そこで止まるよ
まあそれもまた人生

見栄を張っている人は一生見栄で終わる

2.5くらいのディーゼルで内外装はティアナのワゴン風なんぞ希望

ドイツの地方政府（ってなんだろう）で、旧車や古いディーゼル車が乗り入れ禁止になったそうだね

>>833
ドイツは連邦制だよ。

>>824 車で見栄を張るっていつの時代の発想だよｗｗｗｗ


定期的にこーゆー香具師現れるけど、釣りなの？

釣りならまだマシだよな。
個人の経済状況うんぬんよりもさ、世界的に環境がヤバイこのご時世に
ショボい見栄のために車選ぶっつー無神経ぶりがちょっと信じられないもんな。

実際には、見栄は車種じゃなくてそれ以外のことばっかりじゃね？

車は常に新車から２年でどんどん乗り換え、
駐車場は環８（できれば環７）の内側で高額なところを使い、
車両はオリジナルのままで、いっさいの改造パーツやシールもつけない、
無用に濃いスモーク等、一切のDQN臭のするものはつけない、
車内はいつでもきれいで飲み残しのカップ等、一切置かない、
夜の職業を推測させないように規則正しく朝夕に出入りして、それ以外は使わない、
本人はいつでも身なり綺麗に、礼儀も正しく、

って感じだろ。ある意味
「超つまらない使い方」＝「見栄が張れる使い方」だよな。

age

>835
恐らく君のようにスルーできずに反応する鹿馬を試しているのではないかとw

大学生なら片落ちのオデッセイとかハリアーで見栄はれるぜ

片方が落ちてるクルマなんてイヤすぎ

いろいろ見たけどやっぱりデザイン的にはレガシィが一番じゃないだろうか？
他のはなんだか親父臭が漂うデザインが多い。４０代以上ならああいうのも
風格があっていいんだろうけど、３０代までの内はまだ乗りたくない感じ。

燃費もステーションワゴンにしてはまあまあいい方だし、他にレガシィみたいな
若々しくてカッコいいデザインが見当たらないから人気が出るのも分かるような気がする。
なぜ他の会社はそろいも揃って親父ターゲット車ばかり出すのか分からない。
だからレガシィが一人勝ちみたいになるのだろう。

アルファードやエルグランド、ノアやセレナが大量に売れている中で、

ステーションワゴンっていうのは石器時代の概念としか思えん。

確かに、「下を見下げて運転」するのは「時に目が疲れます」から。

遠乗りでは上を見上げて運転する方がラクチンな場合が多いですけども。

>>843
はいはいランドナーランドナー。

安い　という理由だけでアベニールPW11を買ってしまったが・・・
俺一人しか乗らないのでデカ過ぎだぜ・・・
軽自動車で良かった気がするが、軽自動車より安かった・・・
やっぱ安さだけで買ったら駄目だわねｗ
エンジン２リッター、DVDナビ、キセノンヘッドライト、６速マニュアルモード付ハイパーCVT等々で64万円・・・
整備記録はちゃんとしてるし、状態はいいし、修理歴も無い５年落ち、走行距離５万キロ・・・
だが、安いのにはちゃんと理由があるんだよなｗ

なんかワゴンて尻が垂直だと
すごい長く見えるね

>>845
オイル下がりでもしたんだろ？

新アテンザ萌え萌え(.Α.)☆

ステーションワゴンでハイオクを使用するのも
ありますか？

>>849
いいえ、ケフィアです。

>>849
Yes
高須クリニック

>>849
34ステージアなんかはそうだよ。
古い車だけどね

教えて下さった方々有り難うございます
色々つかえそうなステーションワゴンで車を探そうと思い質問しました

お金あんまないので、古いヤツで探そうと思っていたのですが
ステージアがハイオクと知って残念です。
型遅れのフォレスターか、プリメーラのワゴンで探してみようと思います

そこでブリットですよw

ステーションワゴンという文化は事実上、死語になった。

それはアストロが先鞭をつけ、
オデッセイ、エルグランド、ステップワゴンから始まり、

現代ではノア／ボク／ステップ／セレナが大半のシェアを占めている
ことから分る。

いまや背が低いステーションワゴンなんか論外なのだ。

ミドルクラスが淘汰されただけで死んじゃいないよ。
スポーツもそうだけど一般に爆発的に流行った車は殆どそう。
ミニバンもいずれ同じ運命を辿るはずだ。

>>818
いいけど普通に買えなくなる車はちょっと
>>826
古くさいだけ　ワゴンタクシーみたい
>>842
同意　でも売れ過ぎ
>>846
アコードとかエアウェーブとか見るからに胴長で嫌
フィールダーもちょっと
>>848
同意　
>>856
ミニバン興味ないが
ストリームは不思議にいい感じ

取引先の社長のクラウンエステート乗らせてもらったがいい車だな〜。

ステーションワゴンという文化は事実上、死語になった。

それはアストロが先鞭をつけ、
オデッセイ、エルグランド、ステップワゴンから始まり、

現代ではノア／ボク／ステップ／セレナが大半のシェアを占めている
ことから分る。

いまや背が低いステーションワゴンなんか論外なのだ。

ｽﾞﾗ10は他板では有名な荒らしなのでスルー汁

元祖ミニバンはクライスラーのボイジャーだよ
間違って覚えてると笑われるぞ

黎明期にはプレーリーとかもあったの知らないみたいだし、
基本的にものを知らないアラシコテさんなんだろうね。
まだ若いんでしょう。

国内の魁はバネット・セレナとエスティマじゃないん？

先駆けと魁は意味が違います

ランサーセディアかっこいいと思うんだけどどーかな。
160馬力くらいだっけ？そこそこはやそうだし

>>865
GDIの評判悪いね。内装の異音とかもあるらしいし。
徳大寺さんがジャガーみたいな乗り心地って書くもんだから
欲しいと思ってたけど。

確か当初は　GDI!! GDI!! GDI!! 　ってうざいCMだったよなw

クオリスに昔乗ってたけど、良い車だったな〜
ああいう、Lクラスステーションワゴンがあればまた買うんだけどな...
今の、国産車じゃ選ぶ車が無い
ミニバン嫌だし、SUVしか選択肢がないから乗ってるけど
やっぱり違和感が拭えない...

ブリットがあるじゃん。

ダリトラボラサ〜ン♪

とかいうCMだったなw

ブリットなんてとっくに去年なくなってるじゃんかw

>>868
近いのはレガシィかアテンザしか無くなっちゃったね。
もし外車に行くなら、３シリーズのワゴンに、騙されたと思って一度乗ってみて欲しい。
しかも高速。レンタルしてでも。
運転好きな奴なら高確率で惚れる

スレチ監視員がうるさいから多くは書かないが

>>868
クオリスみたいなサラッとしたステーションワゴン乗りたいもんだ
最近は脂っこい車ばかりに感じる

クオリスみたいな良くも悪くも凡庸なFFワゴンと、はいヨンクでござい〜みたいなレガシィが
「近い」っていうヤツがいるとはおもわなかったよ。
車内スペースだって３ナンバーらしく広々としたクオリスと事実上５ナンバーの
フィールダーなんかと車内幅が変わらないレガシィが「近い」って？ｗどういう妄想だよ？

悪いけど、今忙しいからあとでね

ちとﾜﾛﾀw

良レス上げ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>863　それこそ三菱スペースワゴン（シャリオ）とプレーリーじゃないかね
　| F|[|lllll］) 　＜国産ミニバンの先駆け
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
さらに80年代後半にマツダMPVがアメリカでは一定の成功を収め（国内ではいまいち）
90年代にホンダオデッセイが日米で爆発的成功を収め…って
国産ミニバンのパイオニアといえるのはそのあたりじゃないかと
#意外にもタウンエース/マスターエースサーフの北米仕様なんかも彼の地では「ミニバン」に列せられたようだけど

ここではトヨタ車が叩かれスバル車(レガシー)が称えられるのはなぜですか？

>>868
そういうセリフ何度も見た。
いい車は手放してから、その車の良さが理解できる藻のらしい。

>>878
他人と同じ物買っておけば間違いないという凡愚と違って、このスレにいらっしゃる
慧眼の持ち主の皆様は品質の悪いトヨタ車が嫌いなのですよ。たぶん。

>>873
クオリスに一番近いのはアテンザとして、次はレガシィで間違いは無いと思うが。動力性能とかサイズを総合的に見れば。
>>871だって、「クオリスに代われる車」って意味合いの書き方してるよ。
レガシィと聞いただけで、凄い拒絶反応する奴をよく見るけど気味悪い。
そんなんだからレガヲタに「ひがみ？」とか言われるんだよ

絶版車が多いから何に近いかとか言ってもねえ
選択肢が少なすぎｗ

>>881
ひがみ？
とか言うヤツがいるからガキの車に見えてレガシィが選択肢から外れるんだよ。

まあ、ステに乗ってる俺から一言言わせて貰えば
車はいい、それ以上は言わん。

動力性能とか車重とかいうならいちばん近くのはアコワゴのFFしかないだろ？
どうして名があがらないんだよw
アテンザならまだしも、レガなんて…、ほんの一時期売ってたとかいうFFレガの事か？

アコードワゴンてカタログ落ちしなかったか？
まだ売ってるのか

>>873
確かにレガシィって何故かインプレッサより車幅がない
アテンザより大分小さく感じる
フィールダーとかの５ナンバーのワゴンは商用車っぽく見えるのが難だ
アクセラスポーツとかインプレッサのほうが余程スポーティワゴンぽい香りがある

>>886
この手の車はマツダとスバルしか残らないのかな・・

FFで３ナンバー4600mm×1760mm前後、高さは1535mmぐらい、
車内広くて荷室天井も広い、１．５ｔちょっと超えてもいいから2500ccで
馬力も170ぐらいありゃぁ十分、燃費は街乗りで１０越えればおｋ。
見た目はレガとかカルディナみたいなんじゃなくてアコワゴとかクオリ
スみたいに凡庸なのが良い。

そんなんでないかな〜

そこでブリットですよ

>>889
ブリット狭いだろ。
幅はともかく後席スペースはクオリスより狭い気がする。
乗り心地はブリットのほうが断然上だが。

ブリッドはヘッドライトがキモイ

アテンザいい感じ。もう少しで契約するとこだった。

背が高いワゴンは室内広いったってその分、
重くなるし燃費も悪いだろう。
見た目もなんだか不恰好だ。

ステーションワゴンは燃費、実用性、見た目
すべてがベストバランス。アウトドアでも
フォーマルな場に出ても恥ずかしくない、
万能性も魅力だ。

>>891
価値観の違いだな。
レクサスGSもキモイの？

>>888
同意。


ブリットはFRだったろ。
売ってないし。

>>888
外車だけどゴルフヴァリアントとか…

ブリットは普通にキモイだろw
CMで「町で見かけた素敵なワゴン。」とか女が言ってたけど、どこがじゃ？って感じ。
リアデザインもエイリアンみたいだしw
あんなの普通に買える奴は感性がどうかしてるよ

尻が箱型なワゴンを選んだ時点でフォーマルなトコには
使えないだろ、どう考えても。

その点、今度のアテンザワゴンはリヤが流麗なラインだから、
ホテルとか、艶やかな場にも違和感ないかもな。

アヴァンシアとか、ジータとか、ワゴンつーよりハッチバックっ
ぽくて暗がりでクーペっぽく見えちゃうならイケるかもｗ

相変わらずエステート中古でも高過ぎw
ステージアやブリットは値段下がってきたのに。。

>>898
ボルボはどうだろう

セダンがフォーマルでワゴンがフォーマルじゃないなんて、馬車時代の
しきたりを知らないおバカさんですねｗ

ワゴンがフォーマルじゃなかったら霊柩車(ry

>>897
君は存在そのものがキモいよねｗ
ハブられてるって聞いたけど、自殺すんなよ？ｗ

>>903
なんでそう必死なの？

>>900
ボルボは直線強調の背が低いデザインなんで切り立ったリアがマッチしてる
ありふれたセダンで後ろが箱だと商用車に見える

つか、ボルボは別格としてもセダンに箱って充分フォーマルで通用するじゃん。
ミドルクラス以上のセダンの品格と質を持ち合わせて居れば充分。
国産だと最高峰はブリットやステージア辺りかな。それぞれマーク２やローレルあたりのベース車がしっかりしてるし。
レガは国産ワゴンの先駆けとして充分認知されてるから及第点、
アコワゴは先代のワゴンのイメージが悪くてちと辛いかも。セダンは大人しくて品があったのにねぇ。

>>905
今のボルボは曲線でリア切り落としだよ。
そして商用車にはどうやっても見えない。

商用車に見える見えないって単純にバン仕様があるかないかでしょ。

このスレでたずねることじゃないけど、助手席シートが倒すとテーブルになるっての、そんなに必要か？
誰が使うんだよあんなの
古くは、ショーファードリブンのイギリス車がそう
飾りというか、無駄というか

>>908
確かに人にたずねることじゃないな。勝手に自分の結論出してるじゃないか。

>>908
営業中に弁当を食べるため

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　日産ADの場合は営業マンがノートパソコンとか使うための机代わりとしてアピールしてたな
　| F|[|lllll］) 　＜助手席前倒し機構
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
それ以前に長尺物を積むにはめちゃくちゃ便利だが

マークXワゴンが出たら間違いなく売れるだろうなぁ？

うーん…（長考）
悪くないかも
リアオーバーハングしっかり延ばして綺麗目なエクステリアで

マークＸジオが、その答えだよ。
今のトヨタは運転する楽しさなど車に求めてない。
貨物車なぞＦＦで背高でスペース広いほうがいいだろ、って本音が丸見え。

>>914
いや、驚くほど売れてないから。
マークＸシリーズは次のモデルチェンジで再度名称変更するかもな。

つか、実際に内装サイズ細かいトコまで測ると車体の割りに狭いよ、ジオ。
「Xシーター」を演出したいが為の内装デザインなんだろうけどね。

Ｘシーターは広告代理店が後付けしたキャッチコピーじゃないの？

>>915
ちなみに今月に何台ぐらい売れてるの？

>>918
12月にセダン含め3000台強。
セダンはコンスタントに2000台前後だと思うから
多く見積もっても発売後3ヶ月で1000台強になってしまってる。

調べたのならちゃんとした数字で書けよ

なんでＦＲにしなかったんだろう
需要は減ったけど、国内唯一のFRワゴンとなれば、そこそこ売れると思うんだけどな

>>920
自分で調べろカス
ファミリアSワゴン乗りの分際でｗ

上質なFRに乗りたい奴はｴｽﾃｰﾄ、ｽﾃｰｼﾞｱ、ﾌﾞﾘｯﾄに乗りなw

中古しかねぇＷＷ

ステーションワゴンって結局、たいして物が載らないからねえ。

現代のステーションワゴンはエスティマじゃないの？

エスよりはノア、ノアよりはアル、アルよりはハイエースだからねえ。

アテンザでいいような気がしてきた

アテンザなら俺はセダンのほう買うなぁ

>>925
マイクロバスお勧め。サッカーチームでも乗れるし子供会の遠征で大人気！

アテンザならヌポーシだろ、情交

アテンザ買うならデミオかわいいよデミオ

最近のマツダはデザインが素敵なんだけどなー
内装はイマイチだけど、それを黙認出来るくらい良いデザインだと思う。
他社同クラスのクルマに比べるとエンジンがうるさくて低燃費ってのが
個人的な感想。だから買えないでいるｗ

新型アテンザもガソリン車はフォードのエンジンなのかな？
マツダ独自開発というディーゼルエンジン車が出たら試乗してみたいね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>930　少なくとも現行のやつは4発はマツダ製でしょ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
どちらかというとフォードの予算ももらって作ってるから
グループ各社に分けてる、逆にV6（アテンザだとUS仕様にはある）は貰ってるって感じだったと

携帯から失礼します。
グロバン、ボルボ850に今まで乗っていた♀です。
ボルボが寿命の為、乗り換えを考えており、ステージアを候補としていましたが、今回はハイオクではなくレギュラーがいいかと思い悩んでいます。
乗り出し200万以内で、割と四角い車でお勧めありますでしょうか。

おすすめはレグナム、ブリット、クオリスあたりです。

>>932
テンプレ見れば分かるでしょ。プロボックス一択。

・4WDでレギュラーで燃費がいい
・室内にスノボ2つ積み込める。
・二人くらい頑張れば足伸ばして寝れる。
・突飛な個性持ってる。

これで探したら、行き着いた先はエアウェイブになった。
アコードワゴン・カルディナ･･･と来て次は小さい車になったけど
どうかなぁ･･･彼女的にはスカイルーフが気に入ったらしいが。

じゃあパクり元のプジョー307SW買った方がいいよ

レギュラーでもないし4wdでもないし燃費がよくもないじゃん
あほですか

オリジナリティが売りのハズのホンダ車でパクり車という時点で意味ないじゃんｗ

あなたがエアウェイブ嫌いということだけはわかった
ありがとう

一言忠告しておくと、エアウェイブのスカイルーフは室内高が不足しているので
頭と天井が近すぎて夏は地獄だということだ。座席下タンクが仇になった感じ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ5ナンバー枠に収まる車種自体が今となっては貴重なのと、
　| F|[|lllll］) 　商用使い回しの各車の中では一番乗用車っぽいデザインなのは
　|￣|∧|　〜♪ エアウェイヴ/パートナーの重要な価値かもしれない
￣￣￣￣￣
サクシード/プロボックスは好きな人にはたまらなさそうな形だとしてw
ウィングロードはデザインの方法論的に理解不能な形状で大損してるって印象があるし。

>>940
まあ普通のガラスサンルーフ車と共通の問題点だと思えばいいのかなぁ。
#せっかくだからそこでシートも替えてしまうかw
つーても下にタンクがあるってことはブリッド辺りのローポジレールでもそんなに下がりはしない？

935は用意周到なンダ工作員だな。

4WDでもフルタイム4WDを選ばなかった理由は
何なのか、気になる。

不思議なのは、レガシーは売れまくるのに他のＳＷは全然売れてないんだよね。
アベンシスもアコードワゴンも良い車なのに、もったいない。

アベンシスのエクステリアが思い出せない。メーカーも。マジで。
アコードワゴンは思い出せるがもしかしたら先代のエクステリアかも…
レガシーは分かる。たぶん合ってる。
痴呆ﾊｼﾞﾏﾀ＼(^o^)/

>>936
ハイオクだし、4WDってあるんですか?
つーか、外車嫌。
>>940
まぁ試乗して気にならなかったんで、高さは大丈夫でした。
俺の背が低いって事なんですがね。
>>941
ウィングはデザインがアレで･･･アウトでしたｗ
フィールダーも良かったのですけど、「寝る」の部分でエアウェィブにしました。
>>942
ｗｗｗｗまぁ過去の車歴考えるとホンダは2台目になるのでそうかも知れないですね。
中古プリメーラ→中古アコードワゴン→現行カルディナ→エアウェイブですからｗ
>>943
4輪動けば問題ないですよ、雪道発進を楽にする程度です。
本格的な4駆の性能重視するなら、SUV系かRV買います。

生活四駆って機能の割には10万から20万円くらい値段高く無い？

荷室なんかどうでもいい、ただ単にｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝの形が好だという俺は少数派ですかね？

ワゴンがマイナーだが
ミニバン買うくらいなら
大型ハッチバックがいいと思うようになった