◆◆欧州シビックVS日本シビック◆◆ NO.2

訳の分からないコンセプトの＜自称＞タイプRが販売されて半年が過ぎた。
消費者がうるさい欧州では、専用設計できっちりとコンセプト分けがされてるが、
日本の消費者はお手軽流用チューンでお茶を濁し、はっきりと軽んじられている。
そこで、魅力ある設定の多い欧州と、袋小路に入った日本のお仕着せシビックとを
比較検討してみよう。
特に欧州で現地のシビックに乗車された方、貴重なご意見を待ってます。



欧州シビックRはフィットベース
日本シビックRはシビックベース

さて、どっちを選ぶ

前スレ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1174539704/

こっちが、本スレか？

>>3
ぜったい、欧州シビック
ってかお前またでてきたのか・・・・あんたもすきね・・・・・


















　ばか

欧州シビック カッコエー！
発売されたらぜひ乗りたい。

　

このスレは重複です。

欧州ｼﾋﾞｯｸ000000000000000000000000000000000000002
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1192613654/

前スレに誘導もあったのにスレを立てたすれば
２ちゃんに対する迷惑行為、つまり荒らしです。
>>1はすぐに削除依頼をだしてください。

欧州シビック 早く出せ！

>>10
重複誘導

欧州ｼﾋﾞｯｸ000000000000000000000000000000000000002
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1192613654/

欧州シビック 早く出せ！

ホンダの車、全部欧州シビック の顔にすればいいのに。

言えてる(笑)　
欧州シビック顔、カッコいいし。好みはそれぞれだろうけど、少なくとも悪くはないから、下手に個性だしてカッコ悪いのよりマシ。やっぱり、顔は大事だよね。

団塊より少し後の世代だけど、今日、オーリス、ブレイド、ゴルフ、
プジョーとか見てきたけどもう一つピンとこない。
もう三列はいらないんだけどハッチで心に響く物が見あたらない。
出来れば国産メーカーの方が安心だから
欧州シビックが早く出てくればいいんだけれど。

重複誘導

欧州ｼﾋﾞｯｸ000000000000000000000000000000000000002
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1192613654/

欲をいえば欧州シビックのデザインでもう少し大きければいいのに。

欧州シビック 早く出せ！

>>17
俺も今オデッセイだから、欧州より長さはともかく
幅はもう少しあったほうがカッコイイし中も余裕が
でそうでいいよ。安定性もアップ、いいことだらけ。

>>15
つコルト

つか重複だろ

>>20






('A`)

俺も、コルトに一票
コルトは車が好きな人達が創った匂いを感じる。
有名評論家　徳○○氏が、数年前に今車が好きな人「カーガイ」がトップに多いメーカーは
三菱、豊田、松田だと書いていた。逆に少ないのは、本田だとも書いていた。
特に本田はビジネスとして成功させようとして入ってる人間が多く
言うならば売れれば何でも良い金になれば良いって言う人間が多いと言う事
氏いわくこれが本田の先行きに影を落とさなければ良いがとも書いていた。

社長が車好きだろうが、脇を小賢い人間で固められては車が好きな人間が作りたい車が出て来ないと言う事か？
ゆえに本田の低落は行き着く処、国外も廃れて危機が訪れて、頭がいい奴らが居なくなる時まで続くって事だ。
ゆえに売れない車がこの先本田から出続ける

氏については賛否両論があると思うが、この人ほど、世界中の車メーカーや車業界の人と会って
話しをしている人は居ない。
文化としての自動車、産業としての自動車を日本に紹介したのは氏が始めてなのだから

欧州シビック欧州シビックって喚いてるのが
重複スレを保守するわがまま坊やだってことはよくわかった

どうせ今は日本で売ってないから買わない
日本で売ったら
サイズがデカイから買わない
視界が悪いから買わない
ハンドルが気に入らないから買わない
シート生地が気に入らないから買わない
メーターの照明の色が気に入らないから買わない

結局買わない

メーカーがこの世の中で自分一人だけのために
１００％自分の好み通りにしなきゃ買わない

欧州シビックを出さないホンダにがっかりしてるる人も
多いだろうな。
俺も欧州シビックのスクープが出たとき車好きの友人達と一緒に
わくわくしたものだが、セダンしかでないことを知ってがっかりしたよ。
と同時にホンダが企業として腐っていってることも判った。

新ＦＩＴも出たし、今更感が…
欧州シビック出すくらいなら、ＣＲ−Ｚをちゃんと市販して欲しいわ

CR-Zいいね！まぁ、こっちのが可能性高いでしょw

欧州ｼﾋﾞｯｸ000000000000000000000000000000000000002
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1192613654/l50

CR-Z、イメージアップにはなるかもしれないが、
一年後には、二桁の販売数になるのは間違いないだろうね。
ホンダ首脳陣も判ってやっているだろうけど。
イメージアップには売れる欧州シビックも出して欲しい。
責任はとれないけど。

>>28
隔離スレ不要。

欧州シビック売れるか？
普通に売れないと思う

出すタイミング失ってるから

>31
普通に欧州シビック売れると思う。

セダンのシビックよりは売れるんじゃね？

欧州シビック、中国で造ったらどう？
俺はいいものはどこ産だろうと買うよ。
みんなは中国製だとイヤか？

いいね、その案。
中国は馬鹿にならない。メーカーも今はパクリに忙しいが、先端技術の
習得・開発にも熱心だ。タイプRのパクリは、危なっかしいが、まんまEG6のパクリだったら
つくってほしい。

ただ、実際奴らかなりルーズだよ。俺いっしょに工場で製造してたけど、ホント作業雑w　
もちろん、人にもよるけど基本的に国民性なんだと思う。外車は部品は悪くなくても、組み立ての工程でルーズな部分があって壊れやすいじゃん。（一つの理由として）　
食品の安全性も問題になってるけど、実際に身近にいた自分は凄くリアルに納得できる…

中国の合併ホンダ製を、国内のホンダが売ってくれれば
買う。
中国メーカーのパクリ車は怖いよ。

中国産てだけでいらない

.

重複

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http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1192613654/l50

家は、この３年の内に３台買ったので今年は
買えないけど来年秋には１台替える予定。
それまでにシビックハッチ出ますように！！

他スレでもそのサイズ、ユーティリティ、燃費などの条件で、
これだけシビックハッチを待望してるのに、ホンダはどこを向いて、
商売してるんだろう。不思議。
モーターショーで、プヨなんて変なクルマを出して、恥をさらしてる場合じゃないだろ。

> ホンダはどこを向いて、
> 商売してるんだろう

北米とＥＵ。
日本や、まして日本の中でも異端なお前なわけがない。

日本語が上手ですね。
でも読点の位置おかしいですよ。
勉強がんばってください。

>43
性格歪んでるね、こいつ。

点検に行ったとき、日本シビック試乗したら結構よかった。
セダンは買う気にならないけど。

「日本シビック」ってなんか絶滅危惧種っぽい響きだな

トヨタ　→　貧乏人から金持ちまでまんべんなく巻き上げる
日産　　→　団塊世代の小金持ちしか相手にしない。
ホンダ　→　外人しか相手にしない
スバル　→　信者しか相手にしない。
マツダ　→　頑張ってるのに相手にされない。

欧州シビック関連WEBSITE

ドイツ
↓
http://www.honda.ch/index.taf?id=001hda_013702&lang=de

イギリス
↓
http://www.honda.co.uk/civic/
イタリア
↓
http://www.redh.it/
フランス
↓
http://www.redh.fr/

>>47
ホンダ　→　外人しか相手にしない
やっぱり、日本人としては頑張ってるマツダを
応援するべきか。

MAGX総括で欧州シビックにチョット触れた部分があった。
出来はイイとか。日本版よりも格段に。日本メーカーは日本人を舐めてると。

重複です

欧州ｼﾋﾞｯｸ000000000000000000000000000000000000002
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1192613654/l50

重複です

欧州ｼﾋﾞｯｸ000000000000000000000000000000000000002
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1192613654/l50

重複です

欧州ｼﾋﾞｯｸ000000000000000000000000000000000000002
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1192613654/l50

重複です

欧州ｼﾋﾞｯｸ000000000000000000000000000000000000002
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1192613654/l50

今、車に求められているモノは実用性だよね。
少しくらいカッコ悪くても実用性が高ければ
売れると思う。
でも、プラスかっこ良ければ最高だね。
それが欧州シビックだと思う。

日本シビックも悪くないんだけど、セダンって
言うだけで、萎えちゃうよね。
屋根を伸ばせてハイブリッドワゴンならいいかも。
でも、欧州シビックはワンダーシビック以来のかっこいい
デザインと見た。

なんというか、シトロエンが別の方向に進化してたらこんな車を
作ったかもって感じがする。

俺は日本・欧州どちらのシビックも良いと思う。もし国内で欧州シビックを売るなら価格を２２０万〜３２０万と日本シビックと同じ位に下げないと売れないのでは？
だけど購入する人は今までのシビックハッチバックの購入層の若年層からは年齢が上がるよね！

>>48
イギリスで売ってるってことは

右ハンドルあるね


日本導入決定

>>49

マツダは、アメリカ・フォードの傘下だから、欧州に力入れるってのがあるよ。

日本人の会社

トヨタ
ホンダ
三菱
富士重工業
ダイハツ
スズキ
日野

>>58

日産は、ルノー

マツダは、フォード

三菱ふそうは、ダイムラー

日産ディーゼルは、ボルボ

>>58
あと、いすゞだね。

富士重工業 は、将来、トヨタに買収されそうだしね。

>>57
マツダは、国内より欧州重視の輸出型企業になってる。

つれづれなるままに 富士重工、トヨタ傘下へ


『スバル』車を作っている富士重工業の株式のうち、

トヨタが6800万株（8.7％分）を保有することになり、富士重工業の筆頭株主に

http://hanaken.seesaa.net/article/7764199.html

日本シビックのリヤスタイルがキライ。
国内でも欧州シビック販売して。

>>56為替が…

千台ぐらい輸入して、オークションしたら面白いだろうね。
３００万ぐらいはいきそうだから、やっぱし先着順に…

俺は欧州シビックのデザインもまあ悪くはないと思っているけど、
日本で数売るにはちょっと個性的過ぎるかな・・・と思う。

個人的には、日本シビックのデザインでいいから、今のままワゴンタイプに
してくれて、R20A積んだモデル出してくれれば、即買ってもいいよ。

>>66
それなんてボランティア？
５００万かかるものを３００万で売って誰が喜ぶの？
キチガイ？

>>50
よかったね。そんないいものを何で買わないの？

欧州シビック、国内販売される気配ないので、
ニューインプレッサを購入します。
でも、一目惚れしたのは間違いなく欧州シビック。
初めての車だから、本当に乗りたい車が欲しかった．．．。

にゃんにゃんにゃんにゃんにゃんにゃんにゃんにゃんにゃん！
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にゃんにゃんにゃんにゃんにゃんにゃんにゃんにゃんにゃん！
にゃんにゃんにゃんにゃんにゃんにゃんにゃんにゃんにゃん！

さすがに嘘話でもブレイドは止めたかｗ

【株価】全体は反発、“ホンダ効果”

2007年10月26日

好業績銘柄を中心に買い戻しが入り、全体相場は3日ぶりに反発。この日はいわば“ホンダ効果”。

ホンダが今3月期通期の北米販売予定台数を上方修正したことで、サブプライムローン問題の深刻化→米個人消費の落ち込み、
というシナリオが後退。市場全体に安心感を与えた。

自動車株は全面高。ホンダが前日比330円高の4040円と急反発。トヨタ自動車が290円高の6240円、
日産自動車が35円高の1124円と反発した。

軒並み上昇した中にあって、いすゞのみが5円安の567円と続落しかやの外。

http://response.jp/issue/2007/1026/article101076_1.html

ホンダはアメリカ、中国、欧州で絶好調
後は国内で欧州シビックが投入されさえすれば新型FITと合わせて復活の狼煙なんだが

本当、早く国内で欧州シビック投入してよ！！！

本当、早く国内に欧州シビック投入してよ！！！

残念だけど車格変わっちゃったし、国内ではCIVICの名でハッチバック出ることはもうないんじゃない？
FitのRSでちゃったし、今までのCIVICはFitにシフトダウンした感じだよなぁ。
横から見るとまんまEUなのはアレだけどｗ

このまま逝くとFit TypeSなんて名前で欧州CIVICのガワつけそうだよな。
そのときの欧州CIVIC信者の反応が気になる。車として欲しいのかCIVICとして欲しいのか。

>>76
何言ってるんだ？

>76
俺はもちろん欧州CIVICのガワ。
中身は新型フィットでＯＫ!

面白いアイディアだね。
ただ、CR-Zの市販化を福井社長が宣言したし、これ以上のスポーツ系の発売はないんじゃないかな。　
今後シビックのハッチは出ない→フィットがその位置だと俺も思う。　
フィットにRS（MT）があるから、スポーツグレードの追加（新設定）はなさそう。　　
次世代のシビックがハッチで登場はあるかもだけど、現・欧州シビックとは違うデザインになるだろうし。

ホンダが、技研から単なる販売会社の商売人へと、宗旨替えしてしまった。
だから、利益さえ出ればと、「稼いでなんぼの世界」へと堕落して、顧客をなにか
たぶらかす対象のように見ているのではないか？
過去最大のリコールといい、モーターショーといい、頓珍漢な新車戦略といい
その疑念が、大きく鎌首をもたげてきてしょうがない。

○ ３ドアハッチバックは売れない。EK,EP
○ カッコ悪い車は売れない。EU
○ 客を見ていない、売る気の無い車は売れない。EP

その現状にホンダは何もしていない。

フィットとシビックが競合するからっていうのは、要するに

デミオとアクセラが競合、ヴィッツとオーリスが競合するって言ってる
ようなもんでしょ？　　競合してんのか？

まあ、ホンダにとって日本のユーザーなど
もうどうでもいいんだろ。

>>ホンダにとって日本のユーザーなどもうどうでもいいんだろ。

みんながそう思い始めたら、ホンダも終わる。

ホンダが日本のユーザーのことを、どう思ってようと
構わないけど、欧州シビックは国内販売して欲しいな。

欧州シビック欲しい

どっちかと言うと北米クーペが欲しい…俺は少数派かｗ

欧米化

>>76
Fitなんてミニバンにしか見えん。
ああいうシルエットは嫌いだ。
大体欧州じゃJazzとCivic hatchbackを併売しているのだから、
fitがあるからラインアップに不要という理由は苦しい。
ましてそのFitのRSをロードセーリングとかほざいていることに尚更失望感を感じる。

＞８８
FITはいいデザインだと思うけど、キープコンセプトだから
新鮮さは確かにないけど。

欧州シビック出すくらいなら
CR-Zマジ市販してくれ

欧州シビックに500万は出せん

欧州シビック、何で５００万て話になるの？
ホンダが輸入してそんな値段になるわけ無いじゃん。

CR-Zか…あのデザイン見てると現行シビックよりかっこいいデザイン期待できないな。

欧州シビックかっこいいなぁ…
内装のデザインが凄い好みだし、日本で出ないかなぁ…

ふと気になったんだが、５ドアはTypeSとTypeRには今のところ設定無しなのかな？情報少なくて分からなかったので、分かる方教えて下さい。

CR-Zかっこいいって言うか、目立つ車だと思うけど、
俺は、かっこいい、目立つ且つ実用性も高い欧州シビックが
欲しい。

欧州シビック、どこか輸入して売り出してくれないかな。
個人輸入は壁が高すぎるよ。
ホンダがやらないのなら高くても買うよ。

>>95
ザッカーがディーゼルターボ、6MT仕様を輸入したけど500万かかったらしい。
現地じゃ2台買えてしまうな。。。

＞＞９６
どっかのちゃんとした輸入ディーラーなんかで
やってくれればいいのに。

ユーロ高だしね。うちは田舎だから、メンテが大変…

うちも田舎だけど、ガソリン車ならカーズでメンテ
きっとやってくれるよ。
それより、買うほうが大変だ。
あてはないし、変なとこに先に５００万とか先に払えない。

欧州シビック（輸入）も、してもらえる？ホンダはホンダだけど面倒くさそう…
まぁ、俺も500万も出せないんだけどw
修理とかもカーズで大丈夫なのかなと。個人輸入とか嫌がられそう。それでも、してもらえたら構わないけど、最悪拒否とか。

メンテ拒否とかはないだろうけど、事故ったとき個人輸入だと
バンパーとかフェンダー交換なんか無理だろうね。
それを考えると、ちゃんとした輸入ディーラーから買いたい。

レス、サンクス♪そうか。やっぱり、個人輸入は後々面倒そうだ…　
どっちにしろ、500万も輸入代行店も近くに無いから駄目だw

CR-Zに期待するわ。

昔みたいにtype-R逆輸入にならないかなぁ…
でもうちは５ドアモデルが欲しいのよね…
５ドアtype-Rなんて出ないかな

欧州シビック５ドアハッチいい。
４０００回転以上回さない俺には、Ｒはいらない。

俺は、あの欧州顔がいいから普通のでいいや。

civic

欧州シビックかっこいいなぁ…
国内でも欧州シビック販売して。

国内でも欧州シビック販売して。るよ
32120-R○A-000とか、
35114-S6○-011など普通に買える。
流石にBodyまでは買えないけど。

32120-R○A-000とか、
35114-S6○-011などって、なに？

Part Number

>108>110要は日本シビックも欧州シビックの顔に出来るって事か？

欧州シビックモドキパーツ販売してるとこあるってことかな？
もしあったらどこかおせーて

現在のホンダ車

買いたいのないしね。

>>113
変なデザインが多いからね。
フィット、クロスロード（購入済み）ぐらいかな今いいと思えるの。
欧州シビックは今の国産で最高のデザインだと思う。

現行アコードがカッコいいと思える俺は異端だな。

俺はS2000好きなんだけど…

>>115
そうだね。

現行アコードはｶｺｲｲというか
乗ってみるとよさがわかる感じかな
2.0Aてグレードが俺的にベスト

最近のホンダ車は確かに乗ってみるといいんだよね。
デザインはトヨタ、マツダに負けてると思うけど。

マツダはまだ分かるけど、トヨタはデザイン良いと思わないな…
俺的にはホンダよりダサく見える。

トヨタは、ダサいね。田舎っぽいというか。

違うとはおもわなんだ

トヨタに乗ろうとは思わないけど、ビッツ以外のコンパクトを
除くといいデザインが多いと思う。

ホンダ、どこまで落ちていくのだろう。
社長が福井になってからいいことないな。

「日本シビック・タイプR ひと月で2100台を受注！」
のその後の数が聞こえて来ないぞ。どうなんだ？

トヨタに勝てないから、けつまくって国外逃亡・・・・　これが今のホンダ

トヨタがいいデザインが多いって言うより
はずさないっていうイメージかな。
ホンダは最近、はずしっぱなしな気がする。

あたってもFMCでダサくなる悪循環

みんな、何でむきになってるだ。
ホンダだって、欧州シビック売れないとふんでるから、
売らないだけだろ。
ホンダだけが車メーカーじゃないんだから諦めてトヨタとか
マツダ買ってやれよ！

昔のホンダなら、ちょっとウケがいいと逆輸入とかして販売してたっぽいけどな
USアコードクーペみたいに・・・

ポンド高とか供給の問題よりも最大のネックはやはり・・・前回のシビックの大失敗のトラウマなのかもね

まあ、あのSFチックな奇抜なメーターデザイン見ても、日本で数売る気があったようには
見えないけどね。

>>131
国内のユーザーは高齢化しているからね。
とくに、ホンダのユーザーはすごいことに…

トヨタもある意味ケツまくって日本から逃げてる(諦めてる)
ような

欧州シビック逆輸入とか言ってるけど国内生産した方がよくない？過去のシビックよりデザインピカイチなのに

>>134
それが出来るなら、とっくにやっているだろうね。
開発段階からヨーロッパの部品メーカーと一緒に開発しているのだから
それらの供給をどうするのか？とか
派生車種ではなく、主力車種なので月産１万台くらい造らないと採算ベースに
のらないとか？現行シビックの場合生産した分の大半はアメリカ西海岸向け
カナダのアキュラＣＳＸとして輸出されているから。

要するに日本のユーザーはＯＵＴ　ＯＦ　眼中ということだろ。
まあ、着座がミニバン並みの流用車がそこそこうれて、チューナーあたりにも
奨励金か何か出して、雑誌オプションなんかで、ヨイショさせて。
トップダウンで相当の販促費が出ていると見た。
社員の人がいたら、その辺の事情も教えてほしいもんだが。

俺、前が欧州シビックで、後ろがワンダーシビックの
５ドアハッチが好みというか欲しい。
次のハイブリッドで本田さん頼む。

>>要するに日本のユーザーはＯＵＴ　ＯＦ　眼中ということだろ
^^^^^^^^^^^^^^^^^　　　　　　　　
ムカつくから使うなよ…　今時ｗ

ホンダもディーラーの整理がほぼ終わったみたいだから
量販が見込める欧州シビックの販売がそろそろあるかも。
ディーゼルで出れば結構インパクトあるよね。
個人的にはディーゼルに疑問持ってるけどこのスタイルだと
間違いなく即買いする。

ねーよ。

>>139
ディーゼルは正直微妙…
来年以降、ハイブリに力いれるんじゃ？（発売予想されてる）　
アキュラ導入はどうなったんだっけ？　
まぁ、いずれにしてもディーゼルは当分先じゃないかな。

社長が最近インタビューでコンパクトに
力を入れるようなことを言っていたので
確実に売れ、且つ今のホンダに不足している
若年ユーザーを取り込むのに最適な欧州シビック
は国内販売されると思うのが自然だ。

欧州シビック　コンパクトじゃないじゃんｗ
それに、コンパクトなら売れ筋価格は120万からに設定しないと売れないだろ

別の新車を用意すると捕らえた方が自然

来年発売予想されてるHV専用車、CR-Z（09〜10年発売予想）、発売したばかりの新フィット。　
この辺りの事じゃないの？

>>142
欧州シビックは輸入したとしても１．８のベースモデルでも２５０万以上になるだろうから
若年ユーザーは買えないだろう。

それよりもモビリオやスパイクを廃止して、フィットベースの
プレミアムコンパクトを出したほうがいいと思うけどね。マツダのベリーサやＭＩＮＩの様な
コンセプトのね。エンジンは１．５Ｌ、１．８Ｌで１８０万位からの価格で欧州コンパクトに流れている
顧客を取り戻したほうがいいと思うね。ただ、売れるかどうかはデザイン次第なんだよなぁ。

>>145
ホンダがプレミアムコンパクトは無理と違うかな。
アキュラから出せば認められるかもだけど。
確実に売れそうな欧州シビックそのままでいいと思うけど。」

>>146
そんなに気に入ってるなら輸入して買えばいいじゃん。

欧州シビックを入れるのが自然、確実に売れる！とか段々妄想じみてきたな。

>>145　モビリオはFIT派生だし、次のFMCで普通に新FITベースに変えるだろ。

欧州のが軽くて(さらに燃費がいいってグレードもあって)、ある程度安かったら、
売れるとは思う。
たられば、な話だけどさ

昔のタイプRのイメージ考えたら、現行シビックよかフィットにタイプRを設定した方が良いのかも、

>>１４６
確かに今のホンダのデザイン力では無理があるか。
欧州シビックは如何せん価格がなぁ・・
ホンダオタなら買うかもしれんが、冷静に考えたらゴルフとか
買える値段だろうし。


>>１４９
モビリオって７人乗りが売りだったけどそのコンセプトもう古いんじゃないか。
もともとこのサイズでは無理があったし、ホンダは使えない７人乗りの車が
多すぎるな。

>>152
つまりキャパが欲しいのか？

俺、他社ユーザーなんだけど欧州シビックなら
初めてホンダ車ユーザーになってやっていいよ。

>>154
お断りする！

>>155
あんたは社長か！
人がせっかくこうてやる言う点のに。

【客】今度のシビックR結構売れてるね。４枚で、座高も高いし、ファミリー層にも使えるし、今時の
潜在需要をうまくつかんだ感じだね。やっとホンダも商売が分かってきたかな。

【主】チェ！何を言ってやがル。土素人相手に、ホンダが一芝居打ったのも分からずに、
それを有り難がるなんて、おまえも焼きが回ったな。あれは、タイプRなどと呼べる代物じゃない。
ホンダがワンメークレースを残すために、無理矢理つくったいわば鬼っ子のような車種だ。
専用設計で汗をかいて、ホンダファンのときめきを引き出すことを拒否したものだ。

【客】まあ、そんなことをいったって、実際スポーツタイプがそっぽを向かれている社会的現状がある。
そのなかで、たとえなんといわれようと、タイプRを残す努力をしたことは一定の評価に値するはずだ。
要するに、今風の「羊の皮をかぶった狼」になってて、いいじゃない。燃費はいいし、まったり流してても
踏んだら、そこそこ戦闘力はあるよ、とアッピールできるし。おもしろいクルマだよ、新しいコンセプトをつくりそうじゃない。

【主】・・・まあ、確かにそういった面はあるだろ。しかし、見てみろ、NSX、DC2、DC5、EK9、EP3と歴史を踏んで、ホンダはそれなりに、
自分のアイデンティティをいわば独立的に確立してきた。それは、速さ・経済性・社会性をそれなりに高次の次元で確保してきたということを意味する。
しかし今やミニバンメーカーになって、「まさか？まさか？」という感じで志を失い、ただのクルマ屋に成り下がった。
これは許していいことじゃなかろう。宗一郎御大も草葉の陰で泣いてるだろうよ。

【客】しかし、自分でクルマメーカーをつくる能力がないのなら、与えられたものから選択するだけが俺たちの自由、制限された自由だ。
原則論を言ったって、しょうがない気もするが、おまえの気持ちも分からない訳じゃない。

>>157
結構売れてるみたいねw
FF最速だしスペック厨にはいいのかも。　
まぁ、デザインも悪くはないし。

Ｒに乗る奴って頭おかしい？

age

剛性の強さの感覚はランエボ並にあるみたいね
加速とかはやっぱりだけど

欧州シビック、ハイブッリドで出ないかな。

>>162
前に来年発売予定のHVのｶﾞﾜも欧州シビックにしてほしいって書いてる人いたね。　
欧州シビックはデザインが良い（スペックはあまり…）だけなんだから、エクステリアだけなら大して金も掛からないだろうしね。
HVのエクステリアを欧州シビックで出せばいいと俺も思う。　
まぁ、欧州シビックよりカッコ良いデザインで出せるならそれで問題ないけどw

ホント、来年のHV車は欧州シビック並にかっこいいデザインで出して欲しいね。でもホンダの事だからまたユーザーの声無視してコテコテのワゴン車で出しちゃうんだろうなぁ・・・。ハァ〜。

これだけ絶賛されてるんだからそのまま使ってもいいと思うんだけどね〜　
別にｶﾞﾜが欧州シビックのHVで車名はシビックじゃなくていいし。　
一からデザイン考えるより楽だしね。　
昔のシビックとCR-Xは顔いっしょじゃんみたいな派生的扱いでいいと思う。

本当、六角形か七角形か知らないけど
トヨタもマツダも似たようなの出してるし
あんなグリル全然個性にならないよ。
欧州シビックのグリルをブランドデザインに
すればいいのに。

>>166
ホント、そうだよね！　
もう欧州シビックの顔がホンダ顔で統一でいいのでは？デザインの好みは人それぞれだけど、欧州シビック顔見て酷いって思う人はそう居ないと思うし。　
新フィットよりすでにカッコいいしね。　
顔があれで、カテゴリー別にボディを変えればいいんだよ。コストも抑えれるし。

>>166
ある意味グリルレスだから、昔のホンダらしい感じで良いと思うよ。グリルに
固執しだしてからのホンダ車のデザインって、ピラーの付け根の処理とかも
変な感じになっちゃったし。
>>167
日本市場向けは、新フィットベースで一回り小さく、ちょっと大き目のタイヤ
履かせて、どちらかと言うとHR-Vの様な変り種路線で出してみるのが
良いんじゃないかなぁ？。HR-Vは完全に登場が早過ぎた車だったし。

欧州シビック、ひょとして出してくれるとして、
そのまま出して欲しいな。
５ナンバーなんかにすると、へんに貧弱なデザインに
なるからね。

俺、初めてＲＶに乗り出して半年ぐらいに
なるんだけど、見た目以外走行安定性は悪いしいいとこないよ。
二台続けてＲＶ、乗る人少ないんじゃない。
やはり、これからの売れ筋はミニバン、ハッチバックだよ。
ホンダにハッチバックのラインナップが少ないのは寂しいよ。

バーカ
ミニバンとコンパクトしかやんないよ
だってこっちのほうが儲かるもん

コンパクトって儲かるの？

まだ欧州シビック発売しないの？。。。
インテグラの抜けた穴を埋めるのにもってこいなのに
そんなに自分達の判断がまちがってたのを認めたくないんだろうか　上の連中は
だいたいこの上の連中が一番悪いし、性質が悪い、センスない
こうなったら毎週ホンダの店に行って「欧州シビックﾏﾀﾞｧ〜！」と言い続けるしかないな
ﾓﾉは海外にしっかりあるんだ　おまいら負けるんじゃないぞ

>>173
そうだそうだ、言ってやってよみんな！

ヨーロッパで一足先に発売された彼の地の「シビック・タイプR」は、
「ホンダ・ジャズ（邦名フィット）」由来の3ドアモデルだが、
ご存知の通り、新しい日本の「タイプR」は4ドアセダンとなった。
「シビックといえばハッチバックだろう」という声がホンダ社内からも出たという。
それでも3代目となるスペシャル・シビックが3ボックスになった理由として、次の2点が挙げられた。

・「3ドアではやはり不便」という市場の要望があった。裏返せば、ハッチバックのあまりな不人気ぶり。
・シビックセダンが、市販車として非常に高いボディ剛性をもっていた。タイプRのベース車として最適である。

加えて、英国から輸入した2代目シビック“ハッチバック”タイプRが、いかな特殊なモデルとはいえ、
いささか販売がふるわなかったことも、“タイプRセダン化”の伏線としてあったことだろう。


http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016444.html?pg=1

余裕のある会社とは思えないから
英断だと思う。日本では、価格面から売れない

本気で売るなら200万切る価格にしないとなｗ　ありえないけど
なんせ、この車、欲しがる人は金持ってないから

>>177
まあこの車に出せる金額は、３００万までだよ。
限定１０００千台とか言うのだったら４００万。

国内で正式に販売されることなんてありえないから
金額の話なんてどうでもいいけどな。
高いお金払って輸入して買った人だけが本当に満足出来る車が1車種ぐらい
あったっていいだろう。

>>177
同意。タイプR欲しがる人は買えないんだよね、結局。（大半は）そこそこ高いし。
欧州タイプRでも現地価格で400万くらいだよね？それ自体もありえない価格だと思うけどw　
日本版シビック（セダン）があるからハッチの導入はまずないだろう…　　

俺はCR-Zがカッコ良く市販されたら構わないけど。

欧州シビックが出る可能性があるとしても次期モデルからじゃないか
ただ名前がシビックで出るかどうかは疑問だけどね。

アキュラ国内導入の暁には売るんじゃないの。
それにしたって俺みたいな貧乏人には買えないと思うが。

個人的には凄く欲しいが・・・日本で販売しても往年のマツダランティスみたいな
一部の好き者にしかウケないかなぁ〜という気配も感じるな。

この車、日本にいれて売れるのはRじゃなくディーゼルの5ドアだと思う。

とにかく、早く売って欲しいよ！

もう売ってるよ！

CR-Zをあんまり変えずに出してくれるならそれを買うが、
納車された欧州シビックのタイプRの写真見てたらやっぱりかっこいいな

>>182
そうだね〜、ｱｷｭﾗなら（高級）そのままタイプRを個人輸入にかかる費用（500万）で出してもおかしくないし。　
車名は変わるかもだけど、導入あるかもね。プレミアムコンパクトの位置に。

アキュラ、国内延期だし、このモデルで出すかな？
個人的には出して欲しいけど。
今も欧州シビックの販売、好調なんだろうか？

ホンダがイギリスで年間販売台数10万台を達成
2007年4月16日

ホンダUKは、2006年4月から2007年3月までの12カ月間に、イギリスで10万台の新車を販売した。
イギリスで販売を初めて以来、初の大台である。

ホンダのマーケティング担当ジェフ・ドッズ（Jeff Dodds）氏は、
「1994年に、我々はイギリスで年間販売10万台をめざすという目標を設定した。
　当時の販売台数は3万台にすぎず、10万台を販売していたのは、日本とアメリカだけ。
　あれから13年、我々の夢はついに実現した。関係者すべてにとって、素晴らしいことだ」とコメントしている。

2007年1-12月のイギリスでの販売目標は10万7000台で、
その内訳は、『CR-V』2万3000台、『シビック』4万4000台、『ジャズ』（日本名『フィット』）2万5000台、『アコード』7500台など。

販売の新記録に次いで2007年は、1985年にホンダUKマニュファクチュアリングが設立されて以来、生産が初めて20万台を超えると予想されている。


《Satoshi ANDO, European editor》
http://response.jp/issue/2007/0416/article93723_1.html

ホンダ、イギリス工場で100万台のシビック生産
2007年11月11日

ホンダUKは9日、イギリスの現地法人HUM（Honda of the UK Manufacturing Ltd.）が、
累計100万台目の『シビック』を生産した、と発表した。

ホンダの英スウィンドン工場でのシビックの生産は、1994年9月19日より開始された。
同年に6652台のシビックを生産、2007年には13万8792台を生産する予定。

100万台目のシビックは赤の「タイプR」で、イギリスで販売される予定。
ホンダUKのケン・ケイア（Ken Keir）マネージング・ディレクターは、
「シビックは、イギリスとヨーロッパにおいて重要な製品である。カスタマーは、そのデザインと品質を愛している。
　ヨーロッパにおいて、既存のユーザーの維持だけでなく、新しいユーザー獲得にも役立っている」と語っている。

英スウィンドン工場では、3ドア、5ドアのシビックのほかに、
『CR-V』などの生産も行っており、年間19万 - 25万台の生産能力がある。


http://response.jp/issue/2007/1111/article101732_1.html

100万台目のシビックは赤の「タイプR」で、イギリスで販売される予定。

めでたいのー。ｗ

ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
……なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった……
ここはとあるレストラン……
人気メニューは……ナポリタン……

>>190,191
欧州シビックの販売好調で日本の枠、
難しそうだ。
しばらく、国内販売なしか。

モデル末期のＪＡＺＺより売れてるらしいな。

それでも、少しでいいから入れて欲しいね。

個人で輸入すれば買えるんだから入手困難てこたぁないだろｗ

欧州シビック出せば、ホンダのダサいイメージ変わるのにね。

>>189
だね。まだ２年（３年）先なんだよね、ｱｷｭﾗ導入。
今、日本にｱｷｭﾗがあればねぇ…　
でも、導入されても400〜500万（タイプR）で出されても…　
シビックに出せる適性価格は高くても300万（350万）くらいでしょ。

今のFITを欧州シビックスタイルとかで新規に出すとかでもしないと
現状じゃたとえ正規で出しても初期需要だけで終わるの確定。
価格の面と個性的すぎなエクステリアを考えれば尚更。
つーか今の国内はFITや軽で満足って需要が多すぎだから、ここらへんの問題を先に
クリアしないと今のホンダの体質考慮したら絶対に正規輸入は無い。

ストリーム5とかいう名前でいいからCセグメントのハッチバック出してほしい

Cセグメントのハッチバックに乗りたいけど
ホンダに拘ってると乗れない

ホンダが新しくCセグメントのハッチバックを出しても
今の欧州シビックほどいいデザインで出ると思えない。

56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 23:05:53 ID:Qb+/nNbE0
>>50
そうそう。
販売面では失敗したイメージの強いFDも実はちゃんと利益出してるしな。
それに300万以上なら買わないとか言ってるヤツはどうせ200万でも何かと理由つけて買わないしな。
中古しか買わないクセに文句だけは人一倍言う「自称」スカイラインファンがわかりやすい例。



この言葉を信じて
350万で2.4L200psのCセグきぼん


>>203
好みだね
俺はストリームのデザイン、凄いかっこいいって思ってるから
あれを低くして短くしてくれれば満足w

>>203
同意。欧州シビックより良いデザインで出せるとは、とても思えない…　
オデ、ストリームは良いデザインだと思うけど、欧州シビック筆頭に今のホンダなら奇跡のデザインだと思うw
CR-Zも今は良いけど、市販時には心配…　
ｱｷｭﾗの日本導入まで、まだ時間かかるけど欧州シビックFMCせずに、現行欧州シビックを導入してもらいたい。次期シビック（欧州）出ても現行を超えるデザインは無理だろうしw
現行をずっと作ればいいんだよw

>>204
あんたが好みと言っても、末期のウィッシュといい勝負してるようでは
ストリームのデザインが成功とはいえないよ。
とにかく今のホンダのデザインは古すぎだよ。

ストリームの真横からの画像を加工して、胴長なのを少し縮めると
けっこういい感じのハッチバックに見えるのが惜しい所だ。

デザインがもう限界なんだろうか。。。
むしろ昔の復刻版みたいなの出せないんだろうか
サイバーCR-Xとかいいなあと思ってるんだけど
形は昔のままで中身は今風な感じで
需要あると思うんだけど

>>206
十分検討してると思うけど
ホンダの普通車だとFIT・STEP-WGN・ストリームがTOP3じゃん

それに台数を言うなら欧州シビックを今のシビックと同じ価格で日本で販売したとしても
月1000台も売れないよ
つまりあなたの理論でいけば欧州シビックのデザインも失敗


>>207
ぜひCセグハッチとして発売してほしいよな

>>208
売れないから無理

>>209
釣りだとは思うが、どこから月1000台っていう話が出てくるんだ。
市場規模の小さいイギリスでさえ０７年の販売目標が
4万4000台だぜ。
目標とはいえＦＭＣから３年目の車だから実際よく売れてれば
こそのものだ。

>>210
ちょーﾏｼﾞﾚｽだ

ここは日本だ
月1000台売れないと言う根拠はオーリスとホンダの販売力

欧州はCセグハッチバックが根付いてる
だから種類も豊富だし、シビックに代表されるように売れてる

しかし日本ではどうだろうか
現在の販売状況を考えると、セールス的には相当厳しい事になる
マーケット自体は小さくないが国内のメーカーが多い、車種が多いから必然的に
一車種の販売台数は小さくなってしまう
Cセグメントのハッチバックで（日本で）全体のセールスの中でも売れてる車種ってある？

というかイギリスやヨーロッパの市場動向と日本独自の異常な市場動向を一緒にしても
ホンダを説得出来ないよｗ
同じようなら国産のHBや輸入車はもっと売れてていいでしょ。
要するにデザインどうこうだけの問題じゃないんだって。
日本向けに出す車種を選定する時の最重要項目がまずはコンパクトやミニバンが優先！
その次はポストミニバンに変われそうな多人数ｏｒ３列コンセプトｗ
単独で経営維持してるトヨタとホンダは失敗できないから特に力を入れてるはず。
何してもセダンやクーペやＨＢ、最近じゃワゴンも売れない異常な市場が相手だから
欧州シビック導入は難しいって事。セダンＲ発売で欧州シビック導入は完全に無くなったと見ていい。
ましてホンダは会社が大きくなった上に単独経営だから今更ニッチ狙いなんて出来ないの。
かといってトヨタほど余力がないから余計に冒険はしないし、出来ない。
それが今のホンダだと思うんだけどな。

まずこれを見てくれ
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

Cセグハッチで売れてるのはティーダ（4400台）のみだ
あとはTOP30には入ってない

そしてストリームが売れてないと言われてるけど、コンスタントに月4000-6000台を売り上げてる
あのオデッセイでさえ2000台から3000台売るのがやっとなのに

で、次にこれを見てくれ
http://www.jada.or.jp/contents/data/maker/index03.php

ホンダの国内での販売台数は01年の56万台、02年の60万台をピークにあとは40-47万台
昨年は41万台という悪夢の99年以来の低水準（それまではコンスタントに45-47万台

世界的な不景気の中で、独立系と言うことも合ってこういう厳しい状況下で無理はできなというのも仕方ない話だと思う

セダンのRが売れたから、ひょっとしたら何か面白い事をしてくれるかもしれないけどw

>>212
じゃあアキュラ店の展開の話も、もともと無理があるような
日本人相手にするよりも中国人の方が金になるということですね

>>214
そんで様子見も含めて延期したんじゃないの？詳しくは知らんけどｗ
まあアキュラの場合は単にレクサスがホンダの思ってたような存在に
なりえてないから延期しただけなんだろうがｗ
レクサスの業績がもっと上がれば似たようなラインナップ揃えて
立ち上げちゃうんだろうけどね。

アキュラ店の展開は、既存ディーラー数の削減に目標があるのでは？
最終的にディーラー３系統から２系統への統廃合が目的だろ
国内3系統から急に1系統では反発もあるからな

>>214少し考えたら？

>>214
アキュラの国内展開はするべき
ホンダは一時期のインスパイアとか以外基本的に一番利率の高い高級車がメタメタに弱いから

立ち上げを遅らせたのは車種がそろってないから（レクサスの反省）

これが詳しいよ

http://www.j-cast.com/2007/08/06010033.html

しかし、これはひどいよなぁ･････
日本人に対するいじめにしか思えない

http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb7362.jpg


米国と共通にしてくれれば良かったのに
そうすれば製造コストも下がるし・・・

http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb7363.jpg
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb7364.jpg

別にアキュラとかどうでもいいけど、5drハッチは日本では売れないだろう（3drも）
だけどあのセダンなんで米国仕様と同じ顔にしなかったんだろう
日本仕様のあのフロントマスクはｷﾓ過ぎる　売れないのはそれも原因があるだろう？
個人的にはオデ顔路線がいいと思うんだが
欧州シビックが日本顔だったらこんなにマンセー状態にはならないはずだ

日本仕様があのデザインになったのはカナダアキュラでＣＳＸとして
シビックを売っているからデザインを買える必要があったんだよ。

>>220
欧州シビックが日本顔だったら以降は同意。
Ｒ顔でも普通過ぎ、5drハッチは日本では売れないだろう
には同意出来ない。
今トヨタを含め魅力的なモデルがないから。

顔だけなら日本シビックも悪くないと思うんだけどな。シビックらしくないし、横のラインは酷いけど。

>>222
魅力的なモデルが無いからではなく単純に需要が無いからと言うことに気づいてほしい
ティーだが売れてるのはサニーの後継だからってだけだし

マツダのデミオみたいなチャレンジングな姿勢を見習ってほしいとは思うけど、F1にしても国内のセールスにしても
良くない状況が続いてるから、ここは大事にいくのもひとつの戦法だと思う

ただ、顔をUSにしてほしいOTL


申し合わせたかのようにテールがそっくりw

http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb7370.jpg
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb7371.jpg
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb7372.jpg

欧シビは顔も悪くないがCピラーから後のデザインがいいと思う。

ホンダにはFITの次、またオデッセイ・ストリームから
ダウンサイジングするときの選択肢として
欧州シビックとアコードクラスのハッチが欲しい。

>>224
マツダなんかは5ドアの方が売れてるんじゃ？
http://www.pierre-web.com/ranking/
この辺ではアクセラもアテンザも5ドアの方が売れてる
インプレッサも国内では5ドアのみにしたしな

そもそも5ドアとセダンがラインナップにあったら
「5ドアだから」「セダンだから」で選ぶか？
形式的な事よりもカッコイイからとか、本人の使い勝手に合うかで選ぶと思うんだが

5ドアHBは売れる（売れてる）と思うけどなぁ。
日本でコンパクトは売れてんじゃないの？よく見かけるしw
3ドアは日本では厳しいと思うけど、自分は3ドアにしか関心ないからタイプRも導入してほしい。

>>228
Bセグメントに限っての話

>>227
絶対数が小さいから意味が無い

Bセグメントでも売れると思うけどなあ。
5ドアHBが売れなくなったのは、ＨＢの売れ筋だった
シビックの失敗が大きかったと思う。
それとミニバンの台頭があったがここ２〜３年で流れが変わった気がする。

>>230
前回５ドア、シビッックが惨敗したのはカローラとガチ勝負になったから
値引きやリセールではかなわないからね。
それとは別に一昔前は日本では５ドアハッチは売れないと言われていたがいまや５ドアだらけ
逆に言うとまた３ドアハッチが売れる様になるかも知れないって事だよな
こんな５ドアだらけになったのはFITの影響も大いに有ると思うが、ホンダからまた新しいコンセプトの
快適な３ドアまたはそれに近い物が出ればまた流行るじゃない？
そのモデルこそシビックがふさわしいな。

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>>231
おまえの言ってる５ドアハッチはコンパクトとミニバンのことだろ？
車のクラスとかよくわからんけど、５ドアハッチてゴルフくらいしか見かけんのだが
国産はアクセラとかオーリスくらいの大きさなんだろ？見かけんよ
欧州シビックがいいのは3drハッチみたいに見えるとこがいいんだ

アキュラの展開が予定よりおくれて、欧州シビックを出す
タイミングが難しくなった。

久しぶりに英国サイトを見てきたけどやっぱｲｲﾈ

>>234
アキュラが来れば欧州シビックもくると思うんだが
それまでにモデルチェンジしたりして

欧州車はＦＭＣのサイクル長いみたいだけど、
欧州シビックほど完成されたデザインだったら
２年先だったらＦＭＣしてないんじゃないかな。
末期モデルでいいから日本で出して欲しいね。
それから欧州シビックのデザインの人、オデッセイ
あたりもデザインして栗。

>>236
同意。どうせこれ以上のデザインは無理だろうし。このまま作り続けて、ｱｷｭﾗで日本販売。ってのがいい♪タイプRもお願いします！

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欧州シビック乗ってる人、見たこと無いよ。

>>239
俺も生ではないなぁ。　
個人輸入で乗ってる人もいるらしいけど。うち田舎だしw
アキュラでの導入に期待☆

個人輸入で乗ってる人、ここにカキコしてくれ。

２chには、個人輸入で乗ってるような人はいないのか？

もしやガセ？w
たしかに魅力的だけど4、500万出すってのは（価値）信じがたい…　
ザッカーみたいな雑誌の企画ならともかく。

欧州シビックって、チョン顔だよね。
デザイナーがチョンだからでしょ。

奥山さんと言う日本人だと何度言えば・・・ｒｙ

>>245
奥山さん（日本人）だよ。新フィットと同じだよ♪

奥山さんってピニンファリーナの?

奥山さんに、デザイン全部やって欲しいね。
今の下品なグリル辞めて欲しい。

>>249
奥山さんのこと、あまり詳しく知らないんだけど、新フィットはあまり…　
欧州シビックはかなり良いけどw
なので、奥山さん云々より欧州シビックのフロントを全車（基本的）に踏襲すればいいかと思う。まぁ、このスレで度々出てるけどw新フィットも顔は欧州シビックまんまで良かったと思うけどなぁ。期待してたんだけど…w

>>250
とりあえず厨房は新でほしい

>>250
Fitの公式で読めるが、デザイナーは｢若々しくスポーティな“トンガッタ”デザインモデル｣を提案はしたんだよ。
これはFitじゃないと拒否されただけで。

>>252
>>これはFitじゃないと拒否されただけで。
ホンダっていつからこんな会社になったんだろう。
まあ尻尾の振り先を車好きから別のユーザーに変えただけだけどね。
上層部に銀行屋っているんだっけ？

まあ、FITは前作がヒットモデルだからあれでいいと思うけど、
あの六角形マスク、全車は辞めて欲しい。
イカス欧州シビックのマスクを他にも使ってよ。

イカ欧州シビック

>>253
俺も今のホンダには不満が一杯あるが・・・今回のフィットに関しては
仕方ないかなとも思うよ。やっぱり国内コンサバ層の代替需要を満たし
尚且つヨーロッパで年寄り相手にも売らなきゃならないし。欧州シビックが
ああなったからこそ、コンサバ向けも用意しないとね。

ただ、そもそも奥山さんにやらせる仕事じゃなかったんじゃないかとは思う。

今更ながら日本をなめてるよね…、フィットなんかいらねーよ！！　
欧州シビックは置いといても、日本に魅力的なの皆無じゃん|(-_-)|　
欧州シビック導入しないんなら、「欧州シビックもういらねーよw」って言えるくらいのカッコいいの出してくれ！！　
CR-Zの市販が駄目なら（デザイン）、もう…

欧州じゃバカ売れしてるんだろ？
ヒット作出したエースって事で奥山さんの発言力が大きくなったりしないのかね

日産飛び出してアウディ行った和田智さんは大活躍してるし
有能な人をあんまり腐らせると他社に引き抜かれたりしそう

>>253
ホンダ神話 2 (文春文庫 さ 30-5) 佐藤 正明
という本が目に止まったんで読んでみたんだが、内部はものすごく官僚的で硬直化してるらしい
役員が引退してから他社に行くのを徹底的に阻止したりとか
まぁ全部を鵜呑みにする訳には行かないんだろうが

官僚的で硬直化した会社の車に革新的ユーザーって
図式か。
そりゃミスマッチだわな。
保守層は最初からトヨタへ行くし革新層はマツダとか
スバルへ。

そんで当のホンダはミニバン・フィットの成功で完全に保守層路線に
転換したんだから革新層はもう悩む余地なんて全くない罠。
会社の規模とかビジネス的にもう今更原点回帰なんて出来る訳ないから。
ホンダが好き、ホンダじゃなきゃダメというなら
我慢してでも今ある車種から選ぶしかないし(一応S2000とユーロRとタイプRは残してある)
用意してあるラインナップで我慢出来ないのならマツダやスバルに行って下さい！と。
ホンダ本体は本音ではそう思ってると思う。実際に革新層ほどうるさくてややこしいだけだから。
営業・販売サイドは本当に買ってくれるなら客選びなんて絶対しないけどね。

>>用意してあるラインナップで我慢出来ないのならマツダやスバルに行って下さい！と。
ホンダ本体は本音ではそう思ってると思う。実際に革新層ほどうるさくてややこしいだけだから。

ふーん、そういう理由でバーチャルピットも何の予告も挨拶もなしに突然
廃止したのか？会員登録させて、パスワードまで設定させておきながら、
あれだもん。
わしら日本のユーザーも舐められたもんだわな。

保守・革新っていってるとネットウヨが…

で、奥山さんの邪魔をしてるのは福井ということ？

福井ですが、なにか？

やっぱり、ワルは福井か！

フィットベースで奥村さんデザインの事実上のHR-V後継みたいな
車を作って欲しいんだけれどなぁ。マーケットは日欧で、欧州シビ
みたいに5ドアでも格好良い感じでさぁ・・・。奥村さんにマーケットイン
のデザインをしなけりゃならない車を担当させるのは勿体無いし
あのての車なら制約少ないでしょ。

新型フィットに試乗したんだが、見た目は最悪だが中身はいいな
デザインはできる人はいるんだから問題は上の連中だな
好んであんなデザインにしたわけじゃないんだろうけど
くやしいだろうねえ　自分の仕事ができないのは

芸の無い顔してるだろ？COTY受賞なんだぜこれで。

>>261
それがマーケティングって奴だよ。
ホンダが思ってるより反応が薄かったってのが結果だったって事。

俺がホンダの首脳だったら
シビックは欧州の5ドアを、フィットのスポーティな兄弟車として売る
日本のシビックは別の名前でハイブリッド専用車として売る
あのクラスのガソリン車は、元々アコードがいるんだからいらない

>270
今となっては、って言うより最初から270の通りしてたらって、
誰しも思ってたよね。
まあ、販売網の縮小とかアキュラの思惑があったんだと思うけどね。
それから今のフロントデザイン統一は辞めて欲しい。
欧州シビックのマスクに統一ならまだしも、今のままでは髭マスク日産
と同じ道を歩むことになると思う。

福井社長はファーザーコンプレックスらすぃ。
ん？何月号かの
文藝春秋情報。つまり、個性的なやつは本当はイクナイ、と思ってるかも値。
そう解くと、いろんなことが氷解するね。

最初のアキュラ展開のスケジュールに無理があったんだから仕方ない
販売店の一元化をした直後＆工場建設中　というタイミングでできるわけがないだろ

やるなら新工場の完成に合わせて販売店をホンダとアキュラでOP　っていうのが普通だよな


とりあえず、悪いのは福井じゃなくてその前のアキュラのスケジュール決めたやつ

アキュラ展開のスケジュールとＶ１０ＮＳＸは福井が決めたんじゃ
なかったっけ？

Ｖ１０とか正直大こけしそうだよな…
デザインもあんまり良さそうに見えないし。
大丈夫かねホンダ

ホンダは初代の自由にデザインされヒットしたモデルも二代目は首脳陣の
口出しで失敗する繰り返しだよね。

フランス、車の代わりに馬を輸送手段として活用の動き
［パリ　２１日　ロイター］

燃料高騰や大気汚染、交通機関のストライキなどを懸念し、
車やバスの代わりに馬を輸送手段として活用しようという動きが、フランスで出ている。

同国の馬組織団体の代表は、今週開かれた市町村長の年次会合で、
現在すでに国内７０以上の町で馬がガソリンやディーゼルエンジンを動力とする自動車の代替手段として採用されていると指摘。
「すべては持続可能な発展と、現在の単調な機械まかせの仕事に人間味を取り戻すため」と述べた。

馬車の採用にあたっては、取り外し可能な座席などを装備するのに１万１５６２ユーロ（約１８８万円）ほどの初期費用がかかるものの、
これは原油１７０バレルの価格に相当する。

http://www.excite.co.jp/News/odd/00081195706195.html

2カ月連続でクロカン・1BOX部門が前年を上回る！
-9月のボディタイプ別売れ筋モデルをチェック-

今回は9月の国産車の販売データから、
ハッチバック、セダン、ステーションワゴン、ミニバン・1BOX、クロカン・SUV、クーペ・オープン、軽自動車（乗用車のみ）という
7つのボディタイプ別に売れ筋モデルをチェックしていこう。
販売台数は日本自動車販売協会連合会の発表値をベースに、軽自動車の一部と、トヨタ カローラのように
同じ車名でもボディタイプが数種類あるクルマはメーカー調べのデータで集計。日本メーカー製ブランドのみ。

3／5ナンバーの日本メーカー製乗用車（海外生産車含む）全体では26万144台で前年同月比は94.5％。
先月は前年を上回ったが、再びマイナスとなった。
また軽自動車は10万1857台（乗用車のみ）で前年同月比92.2％と6カ月連続で前年を下回り、いずれも厳しい状況が続いている。
ちなみに輸入車は海外メーカー製のみに限っても2万4701台で前年同月比101.3％とプラスになり、
日本メーカー製を含めた全体では2万8331台で108.1％と5カ月連続で前年を上回っている。

ボディタイプ別ごとの合計ではクロカン・SUV部門が好調で、前年同月比は2カ月連続のプラス、1〜9月の前年同期比も102.1％と前年を上回った。
これは昨年からニューモデルが相次いで投入されたことが大きな要因だが、
一昨年の10、11月にデビューした「三菱 アウトランダー」や「トヨタ RAV4」は前年同月比50.8％、65.5％と大きく落ち込んでいる。
今は好調に売れている「日産 デュアリス」や「ホンダ クロスロード」が
「トヨタ ハリアー」や「日産 エクストレイル」のようなロングセラーモデルに成長していくのか、今後も注目だ。
それでは9月の販売データによる各ボディタイプ別の売れ筋トップ5をピックアップしていこう。

ハッチバック
-モデルチェンジ直前だったフィットがトップを奪取-

ホンダ フィット　8カ月連続トップを続けていた「トヨタ ヴィッツ」が「ホンダ フィット」に抜かれ、2位に転落。
10月にモデルチェンジしたフィットは“在庫一掃セール”がうまく当たったのか、見事にトップ奪還に成功した。
しかも新型フィットは発売後2週間で約2万台の受注を集め、売れ行き好調な様子。
トヨタ勢では「オーリス」、「ブレイド」が月平均約3000台と健闘しているが、7月に発売した「イスト」は9月に初めて3000台オーバーだし、
日産勢も今一つ話題がないだけに、前年同月比120.1％と快走を続ける「マツダ デミオ」がどこまでフィットに対抗できるか、要チェックだ。

今月 先月 　　 19年9月 19年8月 前月比
1 2 ホンダ フィット 10,745 6,386 168.3%
2 1 トヨタ ヴィッツ　 9,741 7,382 132.0%
3 4 マツダ デミオ　 7,661 4,939 155.1%
4 3 トヨタ パッソ 　　6,156 5,096 120.8%
5 6 日産 ノート　　　 5,858 3,474 168.6%

セダン
-トヨタ勢が6カ月連続でトップ5を独占-

三菱 ギャランフォルティス　先月「プリウス」にトップの座を奪われた「カローラアクシオ」が盛り返し、
「プレミオ／アリオン」もともに月間販売目標3000台を上回る売れ行きで3、5位につけ、トヨタ勢が6カ月連続のトップ5独占を達成した。
2位の「プリウス」はガソリン高騰の追い風（？）もあり、9月も5482台！
2005年マイナーチェンジ時の月間販売目標3500台を大きく上回り、今年の月平均は約4700台と絶好調だ。
また8月にデビューした「三菱 ギャランフォルティス」は月間販売目標1000台の2倍弱となる1955台で8位。
大ヒットは難しいかもしれないが、まだまだセダンにも市場は残されているようだ。

今月 先月 　　　　　　　　 19年9月 19年8月 前月比
1 3 トヨタ カローラアクシオ 5,866 3,565 164.5%
2 1 トヨタ プリウス　　　　　　5,482 4,156 131.9%
3 2 トヨタ プレミオ　　　　　　4,960 4,025 123.2%
4 4 トヨタ クラウン(※1)　　　4,081 3,223 126.6% ※1:マジェスタ、ロイヤル、アスリート、セダン、コンフォート含む
5 5 トヨタ アリオン　　　　　　3,087 2,773 111.3%

>>208
いいね〜、サイバーCR-X♪さすがに中古はもう古くて程度が…　
トヨタテクノクラフトがたまに限定で復刻してるみたく、エクステリアは当時のままで中身は今の技術で作ってくれたらねぇ。　
通常販売が無理なら限定でも作ってほしい。

ステーションワゴン
-カローラフィールダーの一人勝ち状態が続く-

これで21カ月連続トップとなった「トヨタ カローラフィールダー」だが、モデルチェンジ後まる1年となる9月も6072台で月間販売目標6000台をクリア。
今年の月平均ではわずかに6000台を下回る（約5950台）ものの、ステーションワゴン市場が縮小するなか、まさに我が道を行くといったところだ。
2位に上昇した「スバル レガシィツーリングワゴン」は販売ディーラーの決算時期と重なることが多い3、9月はよく売れる傾向にある。
それだけ値引きを含めた販売奨励策が取られるためと思われ、レガシィを狙うなら、一応、頭の隅にでも入れておくといいだろう。

今月 先月 　　　　　　　　　　　　　　　　　19年9月 19年8月 前月比
1 1 トヨタ カローラフィールダー　　　　 6,072 3,818 159.0%
2 4 スバル レガシィツーリングワゴン 　2,579 1,145 225.2%
3 2 日産 ウイングロード　　　　　　　　　2,112 1,529 138.1%
4 3 ホンダ エアウェイブ　　　　　　　　 　1,945 1,468 132.5%
5 5 トヨタ サクシード　　　　　　　 　　　　　553 352 157.1%


3列シートミニバン・1BOX
-セレナがトップを奪還！-

相変わらず「トヨタ ヴォクシー／ノア」はともに月間販売目標5000台を大きく上回る売れ行きだが、
「日産 セレナ」が今年の上半期ミニバン・1BOX部門ナンバーワンの意地を見せ、6月以来のトップに立った。
ただ6月にモデルチェンジしたばかりとはいえ、ヴォクシー／ノアが前年同月比123.1％、154.3％と大きく伸びているのに対し、セレナは89.9％とマイナス。
11月1日に「ホンダ ステップワゴン」がマイナーチェンジし、2.4リッターモデルやスポーティなスパーダが追加されたが、
セレナにもそろそろ魅力的な追加モデルや積極的なマイナーチェンジを期待したい。

今月 先月 　　　　　　　　　19年9月 19年8月 前月比
1 3 日産 セレナ　　　　　　　8,035　　 5,023 160.0%
2 1 トヨタ ヴォクシー　　　　7,861　　 6,022 130.5%
3 2 トヨタ ノア 　　　　　　　　7,688　　 5,682 135.3%
4 4 トヨタ エスティマ 　　　　6,501　　 4,851 134.0% (ハイブリッド含む)
5 6 ホンダ ステップワゴン　5,525　　 3,629 152.2%

クロカン・SUV
-エクストレイルが2カ月連続のトップ-

トヨタ ヴァンガード　クロカン・SUV部門全体が好調とはいえ、
「日産 エクストレイル」が月間販売目標2000台の2.8倍強となる5631台でダントツの2カ月連続トップとなった。
イギリス生産の「デュアリス」との同士打ちが心配されたが、順位は下がったが、月間販売目標2000台はクリアと好調をキープ。
日産の狙いは今のところうまくいっているようだ。
ところが、8月30日に発売された「トヨタ ヴァンガード」が3361台と初登場で2位！ 2.4リッター（3.5リッター）＋7人乗り3列シート設定と、
エクストレイルとはややテイストが違うが、思わぬライバル出現といった状況。今後のバトルに要注意だ。

今月 先月 　　　　　　　 19年9月 19年8月 前月比
1 1 日産 エクストレイル 5,631 3,726 151.1%
2 19 トヨタ ヴァンガード 3,361 87 3863.2%
3 3 トヨタ ハリアー　　　 3,213 2,036 157.8% (ハイブリッド含む)
4 2 日産 デュアリス　　 2,577 2,492 103.4%
5 4 ホンダ クロスロード 2,065 1,034 199.7%

クーペ・オープン
-1500台限定輸入のマイクラC＋Cが順調に売れている-

日産 マイクラC+C　7月に発売された「日産 マイクラC＋C」の2007年モデルは、
1500台限定輸入モデルということで、これまで取り上げてこなかったが、月200〜300台と順調に売れているので、しばらくはランキング対象とした。
マーチベースで249万9000円はやや高めの価格設定かと思われたが、こういった個性派モデルを求めているユーザーは確かに存在する証といえそうだ。
そのほかは「マツダ RX-8」が3カ月連続トップ、「マツダ ロードスター」、「日産 フェアレディZ」も堅調と順位の変動は少ないが、
ファン待望の「三菱 ランサーエボリューションX」と「スバル インプレッサWRX STI」の動向は今後、注目だろう。

今月 先月 　　　　　　　19年9月 19年8月 前月比
1 1 マツダ RX-8　　　　　 433　　　 286 151.4%
2 3 マツダ ロードスター 　328　　　 264 124.2%
3 4 日産 フェアレディZ 　251　　　　 209 120.1%
4 2 日産 マイクラC＋C 　247　　　　 273 90.5%
5 6 ホンダ S2000 　　　　　　98　　　　 43 227.9%

結局、ホンダで売れてるのフィットのみか…

というかステップワゴンがダメ杉なんだろ。
価格帯で上のクラスのエスティマに余裕で負けてるじゃないか。
結局この手の重要量販車種で博打っぽい個性出すとダメだっていう事。
日本で軽と1.5L以下のコンパクトとミニバンで失敗するのは一番まずい。

もうこれで良くないか?

http://autos.yahoo.co.jp/docs/special/autosalon/2007/pickup/detail.html?id=yjN_AS07_001&img=1

いいじゃない〜

　でも「　H　」マークグリルは要らない

しかし、２１世紀になってホンダが古臭いデザインを連発
するとは思わなかった。
トヨタでも古臭いのとまあまあ斬新なラインナップあるにね。
欧州シビックみたいなの連発して欲しい。

>>285
リアコンビがガキっぽいけど、全体のフォルムはイイね

しかし、新型FITは失敗だな
顔が良くない
ああいう大量に売る車は嫌味を出しちゃいけないのに･･･

逆にストリームみたいにニッチを狙う車なら、エグいとも言える欧州シビックの顔でもおｋなんだけどな

欧州シビックの顔、エグくないよ！

雑誌にフィットのシャーシーを使ってＢセグハッチを
開発してるようなこと書いてたけど欧州シビックも
ぜひ出して欲しい。

>>292
マジですか！？なら、車名はどーでもいいけど、顔は欧州シビックで出してほしい。できれば、3ドアHBも設定して（MTもw）

ディーゼル輸入しようと思うんだけど
カラカラ音がするという話も聞いた。
ガソリンにしといたほうがいいかなあ。それだと、あんま面白くないな。
タイプＲは買わないつもりだけど。

車は美しくなければならない。どんなに優れた内容を秘めていようと、
スタイリングが美しくなければ、その車の魅力は半減してしまうだろう。

>>294
からから音はガソリンでもするだろ

>>292
その話聞いたことありますよ　フィットがまだ次期型開発中頃でした
Ｂセグハッチてのがどんな形かよくわからんですが
他メーカーで言えばスズキのスプラッシュくらいの大きさか
1.3以下のやつでしたよ　それなら聞いたことあります
とりあえず開発の段階ではMTもあります　それが日本で出るか知らんが

>>295
同意！ホント、そうですね〜　
ってか、性能だけなら国産車で優れてる物たくさんあるし。ただ、デザインがね…w
とにかくカッコ良いの出してほしいです。もう、スペック云々はいい…

ダサい4ドアをそのまま、持ってくるのがおかしい、という感性がない。
反対の声すらないのか？
たった400台売れればいいのか？
HONDAが陥っている事態は深刻じゃない？

>>297
ホント、日本で出るんですかね？　
来年ハイブリ専用コンパクト、09年（予想）CR-Zの発売がほぼ確定してるし。
それがハイブリ専用コンパクトになったのか？
まぁ、はっきりするまで過度の期待はやめとこ…

何だかんだ言っても、途中で欧州ハッチバック発売すると思っていたが、
結局発売しそうもないな。

>>296
え？ディーゼル特有の音じゃないの？

>>302
違うよ

欧州シビック出ると信じたい。
俺、今年つなぎでデュアリス飼ったから
２年後でいいや。

日本で欧州シビック出さない理由が知りたい。
日本のホンダの役員は馬鹿ばっかりなの？

>>305
売れないから

>305
限定でもいいから、出して欲しいけど、
ハッチバックは売れないって言った人
のメンツもあるから出せないのかもね。

欧州シビックってでかい卵みたいで
かっこ悪いと思うのは僕だけ?

>>307
アクセラハチバックや似たような形のコルトなんかかなり走ってるけど、都内限定？

>>308
うん

日本で5drハッチは売れないという考えは正解だけど
今回はあまりにも出来が良過ぎた
我々は5drハッチが欲しいんじゃなくて欧州シビックが欲しいんだ
今回の失敗で方向変換をするかもしれないがホンダは狙って大ヒット作を出したことがない
偶然が重なって売れたのがほとんどだ

アクセラなんか普通に売れてるし、EUがあまりに酷かっただけで、ハッチの需要はそれなりにある。それを認めない限りホンダはジリ貧から抜け出せない。

現行Fitとか、1500ccで幅1695mmだし既になにがコンパクトだよ、という感じではあるが。

>312
自分も最近まで５ナンバーに拘っていたが
デザインの為には５〜１０センチぐらいどうでも
よくなった。欧州シビックは許せる。

>>313
ですね。たしかにコンパクトって概念からは外れてるけど、3ナンバーで成立する良いデザインもあるし。さすがにセダンほど全長あると運転も面倒だけど、コンパクトくらいのなら幅もそんな問題ないし。

まず社長がバイク出身で、車たいして好きじゃねえだろ。
ホンダは、一度危機になって目を覚ましたほうがいい。バカ役員一斉解任して。
三菱だって危機になってから、必死になっていい車が出た。
ek、アウトランダー、ｉ、エボ特にSSTでとどめ！
トライトンなんてかなり面白いことやってるし。攻め！攻め！ですよ。

マツダだってやばくなってから、今日までいい車出してる。

>>295の理念からすると国産ではレクサスのISしかないな　
俺はこの欧州シビックの実物を見たことないからなんとも言えんが
全長が長いとがっかりするかもしれん
以前S-MXがあったが写真で見た印象がよかったんだが実物はかなりでかかった
写真ではCITYくらいのコンパクトだと思っていた
発表前の反響とは裏腹に一代目で消滅してしまった
まあ、売れる売れないは別にしてラインナップに入れてもよかったんじゃないかな
プレリュード以来のスペシャリィティーカーのイメージもあったし
残念。

>>309
つ月間販売台数

今のフィットがある限りシビックハッチは売れない

>316
レクサスISのデザイン、嫌みはないけど
印象に残らない７０年代の綺麗なデザインという感じだね。
２１世紀にこれはないだろうというレベル。

欧州シビックはイイデザインだとおもう！

>>317
アクセラは小さい市場だと言いたいんだろうけど
http://www.pierre-web.com/ranking/

シビック　290台
アクセラスポーツ(5ドア)　1114台
アクセラ(セダン)　939台

で、国内では5ドアは売れないとの判断からセダンを出した結果
シビックセダンは売れてるのかね
大失敗じゃん

>>321
現行のシビックは輸出用のおまけだから売れなくても気にならない

欧州からの輸入ではやっていけないし、輸出も英国工場でまかなえるから無いだろう
国内で新たにラインを作って生産して販売するとなると1000台じゃあちょっと厳しくないか？

それにシビック自体終わってるし････
アクセラと同じぐらい売れてれば、じゃあハッチバックもってなるかもしれないけどさ

７−９月期も円高にもかかわらず、６３％の増益らしい。
当分、ＤＱＮで貧困のユーザーがなにかほえても
「聞く耳もたん！」
で終わりだね。ｗ

お前らがユーロ下げたら持ってきてくれるんじゃないの？

シビックの月販がせめて1000台でも言ってれば
じゃあ業績も販売も好調だからハッチバックも売ろうか
ってなったんだろうなぁ･･･

普通はそこで戦略間違えた事に気付くが、シビックはダメとかセダンでこれならハッチはもっと酷い事に。となるのがホンダクオリティorz

>>326
根本的に、日本向けシビックなんて今や欧州と北米のオマケなんだよなぁ

マツダの場合はｺﾚｼｶﾅｲ需要だろ。
根本的に車種がなさ過ぎる。

そしてホンダは1チャンネルに絞った割には売る車種が多すぎる。

オマケでもいいから欧州、売ってくれ！
そのままで。

どノーマルの1.3?で350万位になると思うが、買うんだな？

シビック終わってるね。

会社自身はどうにもならないくらい終わってるよ。

ホンダ車を買わない日本市場が終わってる

日本市場自体終わってるけどホンダの役員は
もっと終わってる。

日本シビックについて批判多いね。
俺はいいと思うが！
確かに今までのガキ車ではなくなったよな。
だけどラグジュアリー車としての貫禄はあると俺は思う。ＩＨＣＣ等がそうだが、以前なら高級車にしか装備されてない物が300万位のお手頃価格のシビックに装備されるんだから。

おれはこの手に関してはド素人だから何も解ってない発言なのかもしれないが、
日産のデュアリスみたいにはできないの？
…逆にいえば日産のデュアリスはどうやって割と普通な価格で売ることができてるのかな

>>335
確かにね
今までは若者の車って感じだったけど、今回のは大人が乗る上質・上品なセダンって感じだよね
エクステリアもぼこぼこに言われてるけど、実際見てみるとそこまでひどくは無いし･･･
むしろﾖﾀの新型車（ノアボク、欄来る等）の方がよっぽどひどいし

>>336
つ北Qで製造

>337
大人が乗る上質・上品なセダンって
シビックのイメージじゃないよね。

2Lセダンなんてシビックじゃないやい！
アコードだい！

実際アコードと値段変わらんし、アコード売りたいのか、シビック売りたいのか、ボケてるよな
いっその事アコードの名前を付ければ良かったのに。
昔アコード、ラファーガってのが有ったろ。
絶対欧シビの方がシビックらしい。
日本にライン作って170万位で売れば絶対売れるって！！
実際イギリスのアコードと日本のアコードの値段基準にしたら欧州のはそれ位だったろ、たしか

>>328
>根本的に車種がなさ過ぎる。

だがそれがいい

>>340
そうそう。
アコードだけでエエヤン、って感じだよな。

でも、セダンばかり出して福井、頭だいじょうぶか？

でも、不細工なセダンばかり出して福井、頭だいじょうぶか？

>>335
新型シビックが別に悪い車だなんて言ってないよ
ただ、あれはボディサイズも価格もシビックじゃないって言ってるだけ

といいつつ、うちの親が新型シビックのパーツを
下請けで作ってたので誰か買ってやってください・・・

>>338
だねw
アレがシビックじゃなくてホンダCSXなら良かったのにね

アメリカや欧州のシビックの方がシビックらしいよね
シビックっていうのは俺みたいな青二才が仲間に「シビック買ったんだぜ！　いーだろーｗ」
って言うような車だと思うんだよね
大きさは別にしてイメージは

>>340
その辺は完全に戦略ミスだよね
今のシビックのターゲットはカローラとかプレミオ有り恩を買ってる層だと思う
でも見向きもしてもらえて無くて笑えるw
で、アコードがインスパイアにいって〜って考えてたんだろうけど見事なまでのgdgd

徳大事先生じゃないけど、
カローラがシビックに近づくならまだしもシビックがカローラに近づいてどうする
って先代シビックのときにおっしゃってたっけ・・・
今じゃ良く出来たホンダらしいカローラそのものですぜ先生･･･


個人的にはシビックは
全長3650、全高1400、全幅1600-1700、重量900-1050kgぐらいで1.5と2Lのハッチバック
7速モード付きCVTと6MTで東京-福岡間を余裕で旅行できるような車にしてほしい

ミニクーパーの対極のようなデザインでw

>>345
　いいね〜それ
今有りそうで、無いカテゴリーだよね
ご近所買い物車か、盆暮れ家族総出の為だけに存在してる車とかしか無いからね〜
後は日本じゃ使いづらいサイズのセダンとかしか無いね

エンジンも、もう高回転までカキーンと回るの要らないから、トルクで走る感じが良いな
先代フィットではそこら狙ったのに最近はなんだか、ふつーのエンジンにしか見えないし
ディーゼルとかあの独特のビート感好きだけどね

シビックはインテグラと融合したと思いねえ

思えねえ

現行シビック批判している皆様、それなら良い車あるよ！
ホンダがシビックの後継車種といっている新型フィットだよ。大きさも価格もぴったり！

>>349
フィットもうあきた。
第一リヤのマルチシートのお陰でヒョコヒョコした乗り味の車で遠くに行く気がしない。
その点、フィットの良い所を取って新たにシャシーを起こした欧シビは乗り心地やハンドリングに
期待出来る。４輪ダブルウイッシュボーンだった、あの頃みたいにさぁ
日本シビックのシャシーは先代からのキャリーオーバーなんだって
だから新しいのは、デザインでもシャシーでもエンジンでも欧州シビックって事でOK！

>>346
ミニクーパーとかに近い感じだな>>345

エンジンはアコードユーロRのエンジンを積んでくれたら最高だよなw

もうはなから欧州への輸出用で、日本市場はMINIぐらい売れればおｋぐらいの割り切りでやってもらいたいw

どっちかというとミニクーパーをCセグにしたのが欲しいな

俺は、どっちかというと現行欧州シビックが
欲しいな。
MINIはイイと思うけどホンダのMINIは欲しくない。

つまらんツッコミだが、>>340はアスコットイノーバでは？ 　ラファーガはインスパイア、ビガー系だし。

そういえば、あの頃はセダン腐るほどあったな。

シビック買うならアクセラセダン買うよ

>356
安いからね。

しかもｶｺｲｲ

あまりカコヨクモないけど。

まーその辺は個人の好みだよね。
少なくともおれは、エクステリアもインテリアもアクセラセダンの方がカコイイと思う。

俺だったらセダンなら日本シビックの方が好みかな。
リアランプがかなり変だけど、でもセダンイラネ！！！

せめてクーペがあればねぇ・・・

中古でEK9買うのがいいじゃん
まだまだ程度のいいのは１００万円以上するけど・・

なんで北米シビックSiクーペ売らないんだろ？
今のシビックセダンやめて、欧州シビックの５ドアと北米シビックSiクーペだけで良いじゃん。
で、セダンはアコード、もう少し小型路線はフィットで。

クーペと高いHBが売れないからだろ？
　200万以下のクーペなんて今あるのか？

初代インテRのようにセダンとクーペがあってもいいんじゃね

ようするに、日本シビックはガキの車ではなくより大人の車になったという事だ！
だからディーラーの人が、フェリオからの乗り換えの人がより高級感のあるＦＤシビックを購入している傾向にある。と話していた。値段も高くなったとはいえ、３００万前後とお手頃価格だしね！

大人というより中高年の車になった訳か。

おじいちゃん向けの車だね

>>367
アコードと大した値段の差が無いのなら
あえてシビックを買おうと言う理由が見当たらない。
しかもシビックは先代のシャシーをキャリーオバーしてる
ホンダが作るから良い車には違い無いだろうけど
ハイブリ搭載に当たって、車格をあげざるを得なかったご都合主義の車
べつにプリウスに追いつければなんでも良かったのだよ
結局、プリウスに惨敗してるし
ハイブリッド搭載車って事でプリウス見たいに新しい名前付ければ良かったんだよ
一度ランクアップさせたら下げれないだろ
これで、日本における名車「シビック」の名前は消え行く運命に・・・あ〜ぁ

逆転満塁ホームランが有るとすれば、今の売ってる時に欧州シビックを投入して
価格も従来レベルにして売る事しか無いな
そうすれば、再びシビックの名前は、輝く事だろう。

ほんと今のシビックいらないよ。
アコード買うっつーのw

アコード飼うならオデにする。
３列目使わないけど。
ていうか、オデの短いのが欲しい。
欧州シビックの顔で…。

>>370
本と、考え方が腐ってんだな。
消費者を舐めやがって・・・
次の、次の社長ぐらいに期待するか？Ｗ

2代目はキャリーオーバーって、普通じゃないか？
欧州ｼﾋﾞだって先代Fitのキャリーオーバーだし

シビックの社格を上げたのはアキュラが予定にあったから
レジェンド、インスパイア→廃止
アコード→インスパイアのポジションに
シビック→アコードのポジションに

って予定だったからだろ？
これぐらい常識

>>374
違う欧シビは先代フィットをベースにしてるだけで新たに開発している
リヤサスの型式違うし　
アキュラって言ってるけどその論理だと正しくホンダのご都合だよ
今までのシビックユーザーの事全然考えてない
人の気持ち判る人ならそんな事しないのが常識、欧州はそんな事してないよ
仮にそうなら
そんなのアコードがポジションアップしてからやるべきだ
そうしないとアコードが売れなくなる
本音はシビックの名前を借りてハイブリ売りたかったんだろ。

>>375
次期Cクラススポーツクーペは先代Cのキャリーオーバーですが何か?

プラットフォームがどうこうなんてより、実際の車の出来の話をしたら？
現行の日本シビックだってボディはタイプRを見据えて1から作り直してあるし
本当にいい車だと思うよ

たまたまそういうｺﾞﾀｺﾞﾀに巻き込まれてしまったせいでgdgdになっちゃっただけで

しかもハイブリッド搭載するから車格を上げたかったって言うこと自体虚言だよ
本田の中の人は米でアコードハイブリッド作ったけど失敗だったって言ってる
ハイブリッドは小さい車と組み合わせてこそ真価を発揮するシステムだって
それなのにシビ灰の社格を上げなきゃいけないって、話がつながらないよ
今度出るハイブリッド専用車もコンパクトだし

http://blog.excite.co.jp/i-individualcar/1585883/

欧シビのインプレ

じゃぁさ　何故そのシビックにハイブリ乗せたのさ？
　そのシビックは今どうなのさ

　発売時の話をしてるのさ、今の話じゃないだろ　

日本のシビック良い車っだよ
　ただ売れて無いのが事実だし
車格を上げた事も販売不振の原因だろ

結局フィットベースって事で馬鹿にしてるんだろうけど
欧シビすげーよ。
日本のシビックには無い物を沢山持ってる。

>>377
てか、なんでそんなトルクたけーの？

>>377
いや、俺はFitベースだから云々言うつもりは無いんだ
良く問題になるレクサスISにしても、ベース車云々よりもその車の出来がどうかって言うことが一番の問題だから

>じゃぁさ　何故そのシビックにハイブリ乗せたのさ？
そんな事は俺に聞くことじゃなくてホンダの中の人に聞くことだろう･･･
あくまで俺の個人的な憶測だけど、世界で始めての排ガス規制を
誰もが不可能と言ったマスキー法を初めてクリアしたのがシビックだ
だから、シビックに対してのそういう事からくるホンダの中の人の思い入れもあったんじゃないかな　って思う

シビックがおじいちゃん向けの車になっちゃったのは
EK：若者向けだけど失敗→EP：ファミリー向けだけど失敗、若者向けのタイプRもインテとそろって失敗
若者→ファミリーときて売れないから、ホンダに固定客がいなくて、利益率も高い高齢層を狙ってみた　てところじゃ？

CクラスもISも乗ってみた
シビックも乗ってみて、これでもういいかもなー　って思わせるだけの出来の良さはあった
シビックじゃなかったら買ってたかもしれない

でもやっぱりシビックは小さくて、環境にやさしくて、若い車だと思うし、そうであってほしいよ
だからこの日本向けの失敗から最初のシビックの方向に戻ってほしいな

いまさら英国仕様を日本で生産して販売します　って言われても興ざめだけど

>>378
よく読め
ディーゼルだ

シビックってCVCC以来の環境イメージがあるからな。特に北米はね。

>>380
そっか

>>379

＞いまさら英国仕様を日本で生産して販売します　って言われても興ざめだけど

現実的にもう無理だと諦めてはいるけど、激しく同意。

>>383
なに簡単だよ
　社長が俺が責任を持つから、日本で売れって言えば、再来週にも入って来るよ
　　　宗一郎さんならば、そう言ったと思うがね。

>>381
だな

>>384
それは絶対に

　あ　り　え　な　い　！

親父さんはそういう営業関係には絶対に口を挟まない人
それに社長っていうのはそんなに軽々しく動ける人間で無いし、動いてはいけない

>>384

何か勘違いされてるみたいだけどUKシビックはハッキリ言って要らない。
個人的には国内で売られてるセダンをHBにして売ってくれる方がまだマシかな。
まあ理想は1から開発したのが欲しいんだけど、流れ的にはたぶん無理なんだろうな。
アクセラやオーリスが今の倍売れてくれたらこの先、夢も持てるんだけどなあ〜。

それは藤沢氏を、また氏が作った人、組織を信頼していたこそじゃないの？また、それに十分以上答えてたでしょ。
　今は非常事態だよ。昔からの客は大事にしない
　　　他社の模倣はする。
　　　　　夢と技術と安全のホンダは、何処に行ったの？
　　　　　　どうなの？
　　　　　　　軽々しく動けない人が動く必要が有るのでは？
　　　　　　　　確かに社長が動くと、権力のある人が動くと組織は　　
　　　　　　　　　バラバラになりかねない
　　　　　　　　　　が動かなきゃ行けない時に
　　　　　　　　　　　動けないのもどうだろ？
　　　　　　　　　　　　表立って動く必要は無い
　　　　　　　　　　　　　そうでしょ。

宗一郎氏を知る人へ。軽々しく、言って御免なさい。謝ります。

別にホンダがどうなろうと、もう知ったこっちゃないよ。
俺はカッコイイ車が欲しいんだ。
俺は欧州シビック出さない限り次からホンダは買わない。
欧州シビック出さないホンダに反感いっぱいだ。

インサイト・プリウスの例から、ハイブリッドは車両価格が上がる（上げたい）
そうすると、標準車に比べ割高感が出て売れないので、標準車の車格を上げた
そんな処。ハイブリッド搭載の為の車格を上げる理由は在る。ホンダのご都合主義の日本シビック。

>>388
かな〜り近い気持ち
別に反感はないけど

つーかハイブリッドなんてイランだろ。
温暖化とCO2は実は関係ないんだし。

今後ハイブリッド車は、勝ち組もしくは準勝ち組にとってのステータスとなるのでは？
少しぐらい値段が高くても環境について考える余裕のある暮らしをしたいものだ！

ハイブリッド必要と思う
石油は限り在る資源なのだし。
プリウスはバッテリー交換（３〜４年毎）に５０万だったっけ、掛かる
車検費用７０万！！そんなの恐ろしくて乗れない。リースなら乗れるかな？どうなんだろ
ホンダのは、もともと、スーパーキャパシタを使う事を前提で機構的にもトヨタと違うから
その辺どうなんだろ？
内燃機関と電気モーター、トルクが大きいのは電機モーターで熱効率でも電気モーターが優れている
今乗りたい車はハイブリッドなのだけど、てっか電気で走る車
それと、奥州シビック。それ以外に積極的に新車を買う理由が無い。
来年（恐らく後半）に発表される２００万を切るハイブリッドに期待するね
数年後（５，６年）、クリーンディーゼルや、ハイブリッドは普通の車になってるお

だからステータスにはならん。

案外スズキはこの後ホンダに変わる存在になるかもね、直噴技術はディーゼルの燃焼技術につながるし
軽に昔ハイブリッド積んでたし、デザインは今や国内で一番善い。ミッションもアイシンと手を組んでるし
って事は優れたCVTも在るから弱点は無い。

来年ホンダがどういうスタンスでハイブリッド出すかこれで今後のホンダの行く先を占う事が出来ると思うな
日本シビックみたいな感じだと、この先日産と同じ運命を
欧州シビックみたいな感じだと、この先トヨタを追撃する存在に

>>393
いや、全く必要ない
なぜならハイブリッド車一台を作るためにFit何台分ものエネルギーを消費されているから

ディーゼルだよこれからは

E320CDI、不満が全く無いわけじゃないけど本当に良く出来てる

>>392
勝ち組みっていうか、イメージを買う車だよね
ファッションだよ

これからディーゼル？
奥州シビックにディーゼルなら我慢する。

>>377
改めて書くと、シビック欧州仕様は実に良くできたクルマで、久々に感動を覚える日本のハッチバックだった。
これは最近でいうと、現行型VWゴルフに初めて試乗した時と同じくらいの感動である。しかもシビックの場合、
「日本の自動車メーカーであるホンダ」が作り上げた１台なのだから誇らしい…が、残念ながらホンダはこれを
日本へは導入しないといっている。

だってな、やはり押し付け路線で行くのか日本は？

欧州シビック出ないのは、福井のデザインセンスの問題だし。
ホンダ全体が高齢化してるからね。
ラインナップみればよく分かるよ。

>>396
ほんと不思議？。例えばトヨタはコンパクトしか売れなかった時は、ダイハツの
OEMで売ったりして、ディーラー救済に資力を尽くしたけれど
今、売れる車がFitしか無い今、救済に売れる車種を投入策を取らないとまずディラがピンチになると
思うけど。せっかく弾が有るのにね。武器、弾薬がなければ戦えないよね。
こんなんじゃますます車売る気無くなるし、売れなくなるよ。

本当に経営陣トップが、悪代官化してるのだろうか
ディラは奴隷じゃないよ
昔は販売店第一で、車を売ってくれる所を大事にしていたのに、今はその反対に見える
あくまでも外から見た印象だけど、どおなんだろ実際。

その高齢化を止める努力をしないと駄目だ…

>>397
福井社長のデザインセンスは無関係だろ･･･

>>398
そのためにエディックスだしたりクロスロード出したり、CR-Vを日本仕様だけ内装を豪華にしたり
がんばってると思うよ

チビックは次ぎの型に期待しよう

>>400

ストリームは日本人向けに5ナンバーに拘って造った。も追加で。

でもステップワゴンは明らかに足を引っ張ってる。は入れなくていい？ｗ

>>400
それは知ってるけど、みんな討ち死にだろ
いや、不思議なのは、世界的にデザインは良いと認められて、プリウスに取られる客を取り戻せる
可能性のある弾を何故投入しないのかと。
投入すえば、いま討ち死にしてる奴（軽もふくむ）も相乗効果で生きてくるかも知れんだろ
とにかく今はイメージ悪すぎ。

確かに今のホンダは国内向けで色々やってる。
でも成功とは言いがたいんだよな。
けしてデラを無視してるという印象はない。

>>398
無茶苦茶言うなよ。

>>401
すまんw

STEP-WGNは足を引っ張るまではいかないだろ
セレナのハイウェイスターが売れすぎてるだけで
だから最初からスパーダを設定してれば（ｒｙ

>>402
エディックスはデザイン面での完成度があまりに低すぎたが、他は善戦してると思うぞ
クロスロード、CR-Vにしてもカテゴリーを考えるとそこそこ売れてるし

シビックをﾊｲﾌﾞﾘ&タイプR専用にしてれば良かったのにね
でも、そういう玉は来年のﾊｲﾌﾞﾘ専用車だから出すわけにはいかなかったんだろうよ

例えば、今投入すれば、来年の車が売れなくなるとかでも思ってるとか？
そうしてる、間にもどんどんディラの体力は弱まり、客もホンダいらねとレッテル貼るし
信頼と名誉は会得するまで時間はかかるが失う時には時間はかからない物だしね
Fitとかぶるとか心配してるかも知れないけど、多分それは無いよ、価格帯もズレルでしょ。

>>405
開発リソースの分散を防ぐためじゃね？
ただでさえF1の研究を研究所でやったり忙しそうだからw

それに今度のﾊｲﾌﾞﾘ専用車は今までのﾊｲﾌﾞﾘと違って
あらゆる点でﾊｲﾌﾞﾘの実用上のﾈｶﾞを消した車になるらしいから

ただ、欧州シビックをディーゼル専用で出してくれてればなぁ･･･
あ、i-DTECがまだだから、やぱり次か

つまり＜欧州シビックVS日本シビック＞の問題は、

いまのＨＯＮＤＡの問題を象徴しているとみてよろしいか？

>>407
うん
一言で言えばジレンマだね

個人的な結論で申し訳ないけど
次期シビックHBが日本でも発売される為の最低条件として
まずディーゼル有りきじゃないとダメだと思う。今のままじゃ武器が無い、あるいは弱い。
理由は何せよ2代続けて売れなかった事実は消せないから。

ミニバンブームの時のＥＰ３も売れなかったの？

>>410
ミニバンとしては兄弟車のストリームに客を取られた
コンパクトハッチとしてはフィットに客を取られた
ちなみにEP3はTYPE-RだけなのでEU型が正しい

カローラ、ランクスと競合して討ち死に！
正直新型Fitも買う理由が無い。
元々広いのにさらに広げて広くして、車幅を広げてどうするの
やりすぎだ、ディラで見ると遠目にはどっちも同じにしか見えん
日本初、世界初も無し。これなら４年前ので十分です。
>407
俺もそう思う

>>409
だな
ただ出来がいいだけじゃ売れない

i-DTEC搭載&6MT・CVT搭載で華々しくデビューしてほしい
カタログでリッター35ぐらい走ればおｋ

欧州シビック、ガソリンよりディーゼル４０万ＵＰでも
みんな買うの？
今度にはかなり高くなりそうだよ。
ディーゼルしかないなら買うけどね。

>>414
価値があれば買うだろ
エンジンだけじゃ無いし魅力は。
実際日本じゃ軽油のほうが安い上、現在のハイブリッドとリッター当りの走行距離は同じかも
知れないが、絶対的な速さや
ディーゼル特有のビート感が気持ち良い
実際高速道路でディーゼル走らすと何故か気持ち良いもんね〜

>>414

うんだからあえて欧州シビックという単語を使わなかったんだけど？
次期型で国産且つi-DTEC搭載の次期型シビックHBじゃないとって事ね。

現行型が欲しい人は個人輸入して乗るしか手は無いと思うよ。
まあ待ち続けるのは個人の勝手だから止めはしないけど。

>>411
なるほど・・確かにあの当時ストリームは人気あったけどシビックはあんまりなあ・・

でも今のシビックって、今は亡きインテグラと融合した形という意味で存在価値はありませんか？
むしろ現行型はインテグラの血が濃くでていると思えばいいと思います

>>417
っていうかインテグラで良かったんじゃ無い！
もともと、インテグレート（融合、統合）って意味で付いた名前だし
車格もシビックの上級って位置でスタートしたのだし
そうしたら、欧州シビックも　シビックも日本で売りやすかったと思うけど
終わった事は仕方が無いか。

奥州シビは今からでも遅くは無いよ。その価値は十分に有る。

ごめん　シビックも　×
　　　　　　シビックとして　○


現行日本シビックはインテの名前でいがったんでね？って言いたかった

寝る

>>419
車の格は「インテグラ」の方が上でも、ホンダの中の存在感としては「シビック」の方が上ですしね・・

>>418
インテグラってクーペじゃん
全然良くないよ

ただ欧州ｼﾋﾞっくをシビックとして、米シビッククーペ・セダンをインテグラとしてならおｋ


あと、いまさら欧州シビック販売しますって言われてもいらない

宗一郎氏が亡くなったあたりからホンダは日本のユーザーを
舐めてかかっているとしか思えないね。
日本市場に向けた調整をしてるのがシビックの件ではっきりした。

現在インテグラに乗っている自分からすると
三角窓のあるセダンはインテグラとは思えないわけで

USシビッククーペがインテグラだったら
まぁ納得できなくもないですが

>>422
それはない

>>401-404
を見れ

ttp://asia.vtec.net/Reviews/eCTR/index.html

良いな

>>424
いや、なめてるよ
自分たちのご都合押し付け主義丸出しだろ
バーチャルピットは突然閉鎖
エンジンのOH用ピストンの販売停止
で、今度のシビックだろ
セット販売もそうだ、９１年以降で変わった所多すぎ
マフラーの位置や視界などもそう
変な自信が付いたと言うか傲慢と言うか
結果、今の販売不振
客はそんなに馬鹿じゃないし

今売れなければ明日は無い、早く売ったもん勝ちだ
売ってる物の値段が高いから麻痺してるかも知れないが
車ってそんなホイホイ買い換えれる物じゃぁ無いし
創業者の二人はそこら辺良く分かってたと思うよ
だから、ホンダ製品を買った客を大事にしたんだ。
だから、ホンダの製品は新車が出たら何か新しい物が必ず付いて出て来たのに・・・
今のホンダ製品で新しい価値観物って欧州シビックしか無いじゃないか。

>バーチャルピットは突然閉鎖
>エンジンのOH用ピストンの販売停止

これについては返す言葉も無い
一刻も早いサービスの復活を望みたい

だが、欧州シビックに新しい価値観があるとは思わない
むしろオデッセイやストリーム、エディックスの方があると思う

>>427

激しく同意っす！
i-DTECやハイブリ等ある程度環境が整ってそうな2年後や3年後に期待してる。
だからシビックHBなら次期型でいいっす！

いまさらだが、欧州シビックをデザインしたのは
奥山さんじゃなくて奥本さんでは・・・。

>>427
いや新しい価値観だらけだろ
エディックスには新しさを感じるけど、日本の道路事情に合って無いし、いまさらパッケージングだけの車ってのもね〜
スッテプワゴンもデカモビリオだろ。ハイエース、王道だろやっぱり、乗ったら好いなと思うもの、それから外れた
今のステップワゴンは売れなくて当然と思うけどね
で欧シビの新しい価値観
�@デザイン　今のホンダ車は個々にデザインの統一感が無いオデッセイを例にとえばウエッジシェイプみたいな
　シルエットに丸みを持たせてる、これが良くない、なんだかダラシナイように見える
　最初は遊びが有って好いかなと思ったが、出る車みんなこうじゃね
　欧シビはその点ウエッジシェイプで統一してるし、塊感がある。しかも上半身、下半身のライン構成を
　変えて上半身はシャープに下半身はボリュームを付けてドッシリした感じを出している
　この辺は新型Fitに見られる所だけど
�Aエンジン
　クリーンディーゼルこれにつきる２２００ｃｃで３２キロのトルク、もはや乗用車ではなく４ｔトラックでも活けそう
　な大トルク、これ走らせて楽しいと思うよ、しかも燃費が好い。今の渋滞だらけの日本の道路事情でも
　今のホンダ車の高回転領域でパワー使う機会が無いのにたいし、これは日常使うのに常に恩恵をもたらすだろうし
　元々ロングレンジを走行する事を前提にしている足は日本のフィットみたいにヒョコヒョコした物じゃなく
　どっしりとした物と予想出来るから
今の国内のホンダ車って人に自慢出来る所が少ないけど（自慢しても、指さされそう）
これは、大いに自慢出来そうだ

「でも売れない」と思われてるから日本には入ってこないわけで。
2chで欧州シビックマンセーしてるような人種の声は、
ホンダのマーケティングには引っかからないんだろ。

>>426
自分たちのご都合押し付け主義丸出しだろ
バーチャルピットは突然閉鎖
エンジンのOH用ピストンの販売停止

この一連の、ある種の顧客切断の流れは、社内の会議等による合意形成無しには、できないことと思う。
ＮＡは構造が比較的シンプルで、ＤＩＹの楽しみがある。これも立派なクルマの趣味であり、
その喜びをメーカーがバックアップしてきた。
ところが、ＨＯＮＤＡはそれを、突然、車を買ってくれた顧客から奪い去った。

その合意形成に至る、品格に乏しい役員たちの面（つら）が見えない。

団塊世代の大量退職を控えたいま、凡庸な技術の会社に成り下がったＨＯＮＤＡ
を見る日もそう遠くはなかろう、と考えられる。

>>431
そう、そこがおかしい
これって2chがマンセーしてるだけじゃなくプロのライターも言ってる事。
>432が言ってる事から想像すると
欧州シビックを日本で売らないって言った奴の面子の為が原因じゃぁ無いの？

何かやっぱり今のホンダおかしい
例えばEFシビック時代に出たシティは見事にシビックとキャラかぶって売れない状態になったが
その時のホンダの動きは早くて、女性向けに価格と装備を練り直したフィットを設定して
その時をしのいだ。今と比べて、打つ手が、行動が、昔の方が早かったのだ

ほんと　>432の言う通りに成るのかな・・・悲しい事だ。

あっつごめん、最近スパーダ出したか
でも、おかしいよ

>>430
ただデザインが物珍しいだけじゃん

クリーンディーゼルにしてもi-DTECっていう最新技術がもう目の前に迫ってるのに･･・。

デザインほど曖昧なファクターは無いからね。
どこまで行っても個人の主観の域からは抜け切れないから。
CセグHBの市場がないと一度は判断した一組織が新たに事を始めるには
明確な大いなる武器を手に入れないと前には進めないと思う。
i-DTECを他車種に載せるというなら一応検討範囲に入ってくるけど
フィットに載せるという判断を下した時、個人的にはホンダ車はもう買わないと思う。

ややスレ違いなんだが、ディーゼルエンジンのトルク太いのって
そんなに加速がいいモンなの?
漏れは仕事でトラックやバンのディーゼルターボの車に乗るけど
空荷の状態でもそこまですごいと思う加速はしないんだけどな。
カタログ上は一応トルクは太いのだけどね。
まぁ、営業車にボロボロだが、まだ何とか走るバカッ速のリベロがあるのでそう感じるだけかも知れんが…

ゆとり脳のチョイ上の世代なんだが、何か根本的に勘違いしてる可能性もあるので
間違いがあれば正してくれ。

物珍しい。それがホンダイズム。今はそれが無い
今は石油高騰という新たな風が吹いた中、何時までも前に決めた方針を貫く馬鹿な経営陣
今手持ちの武器で十分に戦える要素が在るのに、それをしない
待ってる間にも、名誉と信用はどんどん失われて行く。
創業経営者たちは度重なるピンチを凌いで来たが
今の経営陣はどうかな。

>>437
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017493.html

これを見れば、少しは
基本トラックは自重が在るのと、重量物を載せるのでローギヤードになってるのが
主な原因
デリカの商用バンのディーゼルターボ（MT）は空荷の時２速発進すれば速かったと思うけど

>>435
>ただデザインが物珍しいだけじゃん

だがそれが重要

しかし、フィットがあれだけ売れ、代替ユーザーも多いはずなのに
何で次につながらないの？
エグいデザインが多いから？

ちょちょちょ待て待て待て！！！
たった２週間で百万単位の買い物を２万人もしたというのに
次に繋がらないってどんだけバブリーな話してるんだ？
たぶんその上のクラスに買い替えが無いとか言いたいんだろうけど
そんなに世の中甘くないと思うぞ。いつかはクラウンとか何年前の話だって事。
お金を稼ぐ＆貯めるってそんな簡単な事じゃないからな。
まして車なんかにお金を使いたがらない香具師だらけのご時勢に２週間で２万人も
百万単位の買い物をしてくれたって事が単純に凄いと思えない方がどうかしてる。
つーか感覚がおかしい。

>>437
絶対的なパワーがないからね
E320CDIとかはふつーに乗るには（0-2500ぐらいね）ふつーのガソリンと変わんない感じだったからわかんないけど
国産のぢーぜるは本当にトロい
ふけない回らない調子悪い　の一言に尽きる

>>440
物珍しいだけではホンダだと評価されない（ﾄﾖﾀなら評価されるw）
ホンダがやるからにはデザインに見合っただけの革新性が必要

だから、もし仮に欧州シビックを入れるとしたら、それはi-DTECとセットじゃなきゃいけない
ていうか欧州シビックのモデルチェンジにあわせてi-DTECとセットで国内でも販売　っていうのが理想

>>442
そうだね、昨日、暇なので友人とカーズ行ってきたけど、
雑誌で見るよりずっといいデザインだったよ。
質感も高くなってて、ファーストカーとして十分な車だと思った。
さすが欧州シビックをデザインした人だね。
でも、少し遊びの欲しい人に欧州シビックという選択肢があればいいのに。

>>442
俺もそう思う。　

>>444
フィットは雑誌で見るより全然良いね。デザインは好みの問題だけど、別に悪くはないと思う。　
ただ、俺も欧州シビックが出るならそっちが欲しいしそうゆうのも必要だと思う。

つーか、シビック云々だけじゃなく、昔のホンダの弱点がこれだけ改善されてきた
のに、かつては一番の長所だったデザインが駄目駄目なのが辛いんだよな・・・

>>446
同意！

■ホンダ　ストリーム標準車　RSZ
http://pic.221616.com/disp/e0002/0640x0480/01030460/E0002_010304600206.jpg
http://www.wintel.co.jp/vcs_photo/photo1/102-1_522240-1.jpg
http://www.lifewithautomobile.com/blog/archives/images/060727stream-main-thumb.jpg

■エアロパーツ比較
ディーラーオプション モデューロ
http://www.carview.co.jp/agt/2006/take_car/honda_stream/images/01_l.jpg

無限 エアロパーツ
http://www.802.ne.jp/complete_new/STREAM/mugen/1.jpg
http://www.802.ne.jp/complete_new/STREAM/mugen/5.jpg

ZEUS GRACE LINE エアロパーツ
http://www.802.ne.jp/complete_new/STREAM/zeus/3.jpg
http://www.802.ne.jp/complete_new/STREAM/zeus/1.jpg

ギャルソン エアロパーツ
http://www.802.ne.jp/complete_new/STREAM/garson/3.jpg
http://www.802.ne.jp/complete_new/STREAM/garson/6.jpg

H-STYLE エアロパーツ
http://www.802.ne.jp/complete_new/STREAM/h_style/1.jpg
http://www.802.ne.jp/complete_new/STREAM/h_style/2.jpg

■1.8リッター　値引き後 乗り出し価格185万円　　　　2.0リッター　値引き後 乗り出し価格205万円

■ストリームの評価点
�@日本ベストバリュー賞獲得。�Aとにかく走りが良い。ミニバンじゃないみたい（タイプにより違う）
�Bエアロパーツを買わなくても十分かっこいい。
ホンダ ストリーム　http://kakaku.com/kuruma/car/itemview.asp?PrdKey=70100210085

>>448
ストリーム、デザイン嫌いだ。

ストリーム、スポーティでかっこいいデザインだと思うけどな。
まあ、デザインだけは人それぞれ好みがあるから、
ストリームの様に売れる要素をデザインに取り込んでも絶対にコレっていうのは無いからな。

でも、ストリームはRSZ、フィットはRSとそれぞれシビックのグレード名RSを復活させているから、
ホンダ自身ももうシビックはダメだなと他の車種にグレード名を託したのかもしれん。
欧州シビックのデザインならまだまだ若者にも売れたと思うんだけど、
セダンのデザインじゃ、もうあとは死ぬのを待つだけって感じだからなぁ〜。

現行シビックは若者をターゲットにはせず、もう少し上の年齢層を狙っているんだよね！
欧州シビックは確かに若者には魅力的かもしれないが、価格帯が先代までのガキ車又は安物車と言われる値段ではないから、例え販売したって利益は望めないとふんだんだろうね。

今の日本シビック以上のクオリティで次ぎでもいいから米シビッククーペを出してくれたら一生ホンダについていくw

>>451
その結果、今の低迷国内
やっぱりシビックはホンダの中心車種であるべきだ
>452
昔は、アメリカクーペも売ってくれてただろ
たく、アメリカクーペも投入すれば需要は在ると思うけどな
が、やっぱり一番は欧州シビック

以前からホンダは旧プリモ系Ｄを切りたがってるという話があったが、なんか現実的になってきたな。全Ｄ切れそうだ。

旧プリモが無ければシビックという車種が日本では完全消滅してたのに。

やっぱり、シビックはハッチのがいい…　
シビックがあってもセダンなら無くてもいい…　
ハッチで、しかもデザインの良い欧州シビックが欲しい…

今日　プレリュードが走ってるのを見たんだ
もう２０年くらい前のやつ　赤でリトラライト
すげえ存在感、外車みたいだった。
そんな車を出せよ　「目を閉じて思い出せる車は少ない」
そう言ってたのはおまえらだろアホンダ

>>457
今のシビックだって２０年経てばそうなるさ

>>458
欧州ハッチならね

こういう名車を忘れるな

http://www.hondanet.co.jp/home/navi/fit_aria/image/010.jpg
http://www.hondanet.co.jp/home/navi/fit_aria/image/014.jpg

参考
http://car-sendai.up.seesaa.net/image/c-1.jpg
http://car-sendai.up.seesaa.net/image/c-2.jpg

シビックという名前じゃなくてもいいからとにかく日本で出してくれ！

>>460
なにを言いたいのかわけわかめ

>>461
そうそう。車名は変えていいから、あのデザインを…

自販連　11月販売台数

レクサス　 2,679台　　　 前年比52.9％
ＢＭＷ　　 3,857台　　　 前年比94.5％
BMW MINI 　1,224台 　　　前年比126.6％
Mercedes-Benz　3,758台　　前年比100.1％


欧ｼﾋﾞ、米ｼﾋﾞ合わせて月1500台目標+一番下のグレードで230万〜、TypeR-GT350万　でよければ
商売になるかも

ほほう、そういう見方もあるか？

というか、こういう見方でなければやってられないだろ

Hondaに限らないが、日本市場には車内が広くて走りとデザインはでっち上げレベルの箱を置いておけばいいや、
って見切られてる感じがする。シビックがその象徴。
皮肉なことに日本でフィットが売れてるのを見て余計にそう思われてしまうのではないかと思う。
もっと言うなら、この規模のメーカーだと日欧米で作り分けをしているから余計にそれが露骨になってしまう。
だから欧州版や北米版を日本でも売れ！！日本版は手抜き！！って不満が出てきてしまう。

大体、日本のメーカーが作ってる車が日本で買えないって、どんだけ〜w
別に作り分けなくていいのに、無駄に金かけやがって

>>468
昔はUSシビッククーペ売ってったやん。今はどうして売れないのかね〜ホント不思議だわ
MINI売れてるんだね。欧シビ出てたら確実にその対抗になってたと思われ・・ホントバカ

>>469
だよね！ホント、これだけ要望あるのに素直に日本でも売れよ！　
ホンダの上層部はどんだけ…なんだよ(-_-)zz

海外シビックはホンダが売ったんじゃ売れないからYANASEにでも委託するといいよ

欧州シビックとかでWRC出たら格好良いだろうなぁ・・・
未来派が泥まみれになる姿が見たい

夢を売る企業というイメージは、遠くになった。

http://getacar.blog120.fc2.com/category15-1.html
ホンダ２００８年MMC情報
これに乗ってる、２００８、２００９、２０１０のFMC情報に
シビックの名が無い！
やはり、名車シビックの名は国内から消えるようだ
ほんと今のホンダ駄目・駄目・駄目だな

消えるわけねーだろ
アホ

シビックスポーツという名前でハッチバックが出る夢を見た

>>472
http://www.wrc.com/page/EntryList/0,,10111~200708,00.html

うは！欧州版シビックtypeRってWRCに参戦してるのか！
しかも、ランエボIXには負けるものの、VIIIには勝ってるし、順位も中盤。
2駆なのに意外と戦闘力あるじゃんｗ

ホンダは、セダンtypeRが出てもこれだけハッチバックシビックが熱望されているんだから国内でも発売するべきだな。
別にインテグラでHBとセダン両販売していたんだから、HBを追加しても全然問題無いだろ？

三菱がディーゼルスポーツを発表したそうだ。
これが国内で発表されると
ディーゼルスポーツのパイオニアは三菱って事に成る

しかしホンダは既にディーゼルスポーツ持っているのに
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017493.html?pg=2
なんと、おろかな事か・・・ほんとに馬鹿だな。今のTOPは。

>>477
ありかとん

ttp://www.jasmotorsport.com/news_mese.htm

これだ・・・格好良いなぁ

↑
ありかとんになってた・・・orz

FMCしなくていいから、今のをずっと売ってくれ！
俺、金貯めて個人輸入するから(ρ_-)ノ　

ってか、マジで日本で普通に売ってよ(>_<｡)

頭の固いｼﾞｼﾞｲには何を言っても無駄なんだろうね…

>>482
販売を終えても英国から中古を買い付ければいいだけさb

>>483
販売店を統一したりして、動いた後だから今は難しい次期なんじゃないの？

次期モデルに期待だ

>>484
中古ヤダぉ(;_;)

イギリスに移住しろ。

>>480
ベストカーの最新号に1ｐ記事が載ってた。
先週号のオートスポーツにもチラッとだけ。
何でもR3だけではなくて、スーパー2000にも参戦するかもとか・・・

日本向けのハッチバックはエアウェイブってことか

http://www.honda.co.jp/AIRWAVE/airywagonlife/season03/

50秒くらいに一瞬シビックでてくる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=SyhCPC3uLcI

>>489
なんか音が違うな・・・NAだからか？

日本への導入がありえないのは

FITに食われて終了だから

FITのどこが良いのか俺には理解不能だ。
ミニバンの縮小版みたいなあのデザインは特に受け入れがたい。

いいか悪いかではなく、売れるか売れないかで決めてるんだろな。
・日本にはストリームとエアウェイブがある。
・先代が(タイプRも含めて)売れなかった。
ここら辺が理由かな。
先代が売れなかったのは、単に先代が糞だっただけのこと。
それをホンダはハッチバックは売れないと判断したかったんだろうな。
あと先代タイプRが売れなかったのは、２ドアのインテグラとキャラが丸かぶりだったため。
今回はタイプRは４ドアだし、導入したらイケると思うんだけどなぁ。

因みにFITは関係ないと思うぞ。欧州でもJAZZという名前で売ってるんだし。

>>493
日本のマーケットでの話だよ
Fitがシビックのパイを食べちゃってる

先代のシビックって、うなぎイヌみたいなヌボーっとしたデザインのでしょ？
あれが売れると思ってたホンダの人間おかしいよ・・・
ハッチも売りにくいのかもしれんが、とどめをさすような、ダメエクステリアだったね。

でも英国じゃあ売れてたぜ

>>496
そんなに売れてなかったでしょ。

>>495
あれは販売時期が早すぎたと思うけどね。今のFit見るとつくづくそう思う。

>>495
シフトの位置も悪かった・・
ちんぽシフトってあだ名だったしなあ

>>498
コンセプトは良かったんだけどね〜。たぶんミニアバンシアだったと思われ・・・
アバンシアは車通（評論家も）大絶賛だったからな
>495の言う通りうなぎいぬじゃね〜、あれをシャトルとして売るのはありと思うけど
だから昔のクーペ（３ドアハッチ）セダン、シャトルでずーっと来てれば良かったのに
シビックは若い車であるべき今の欧州が理想。
そしたら時代の変化にも対応出来た物を、シビックってホンダの看板と同時にアンテナでもあった訳だし
インパネシフトは使って便利だったぞ。

>>495
たしかにあんなデザインじゃ売れないよね…　

もう、欧州シビックをマジで導入してくれ。　
ダマされたと思って、日本で売ったらそこそこ売れるんじゃ？　
フィットみたいにって贅沢言っちゃ駄目よ〜＼(~o~)

そのくせ200万くらいで売れってなら無理だぞｗ

>>502
ああ、俺はそこまでは言わないよw
価格はともかく（っても350万くらいまで）、売れって。　
そこそこ売れたら良し！って感じで。

太洋州シビックどこで買えますか？

しかし、日産はむかしからイギリス製のプリメーラやスタンザ、最近ではデュアリスなんかを逆輸入（しかも比較的リーズナブル）出来るのに、ホンダは頑に販売しないね。
欧州のが売れちゃうと、自分達の販売戦略が間違っていた事を認める事になるのかね・・・（必死で販売を阻止してるやつがいるのか？国内モデルの開発主査とか）

>>500
徳大事先生じゃないけど、シビックはちょっととんがった若者の車で無いとな

>>505
ライン作るのは大変だからな
マイクラCCみたいに500台とかの限定販売ならうれしい

>>506
そうだね。限定で入れればリスクも少ないし。　
完売するだろ。

一番メーカーリスク少なくて
どうしても欲しいオマエに相応しい方法＞現金持って、輸入代行屋に直行しろよ
　　欲しいなら買えよ…　何年も指咥えて見てるだけか？ｗ
　　買ってるやつもいるじゃん

>>508
>>507で言ってるリスクってのはメーカー目線での話だろ。
個人輸入はリスクあるだろ、アフターは面倒、高価、田舎だと代行店が無い…

メーカーが普通に売れば一番買いやすいのは当たり前。　
別に欲しいって言ってるだけなんだからいいんじゃね？おまえに、迷惑かけてないじゃんw

結局、欧州シビック欲しいという声が少なかった結果だろう
　最上級グレードが200万以下なら売れただろうな
ありえんけどｗ

>>510
大体、欧州での価格自体おかしいよね？　
タイプRで400万くらいだよね？シビックならタイプRでも日本版（セダン）と同じ300万くらいが妥当だと思う。　
たしかにデザインは良いけど、あの性能に400万は高すぎw
タイプRで300万くらいまでなら、日本でもある程度は売れるのでは？　
フィットみたいには無理だろうけどw

>>510
声が少なかったって、最初からディーラーに売る気がなかったのに何言ってるんだか

>>511
お前あほぉ〜か！単純にポンド→円で見るからそうなる訳で欧州の、アコードとシビック、ジャズの差額で換算すると
欧州シビックは１７０万位だぞ。
つまり、日本でライン作って売れば、アクセラやインプと同じ価格帯になる
これが本来のシビックの位置
それを、ハイブリッドをシビックの名で売りたい為に今のねじれた価格帯にいる
全てはホンダのおごりと怠慢ゆえ
本来のシビックの販売を望む、まる

欧州シビックはフィットベースなんだから、北米やアジア、そして日本シビックより格下なんだからそれらより低価格であるべきだよな！

>>514
またお前か。

http://blog.excite.co.jp/i-individualcar/1585883/

これ読んで出直して来い。

>>514
間違いではないけどな。

>>511
英国の物価が高いだけ
感覚だと1ポンド100円ぐらい（レートは250円全後）

>>515
>>516
自演乙
>>514も携帯使った自演？ｗ
もうどんだけ騒いでもどうにもならんのに必死だな。

疑い始まればキリがない
抜けないトゲだね

疲れのせいよと…

ユーロとポンドは現在の為替レートで見ると、とんでもなく高価になってしまうよね。

それに、デビューから2年　もうイラネｗ
　

ジーッ…(ρ_-)ノ

この車は社内でもかなり評判で期待されてたらしいが
上の決定で日本発売は最初から無しだったらしい
と関係者から聞いた話
最近のホンダは目先の金ばかり追いかけてる感じだから
途中導入も絶望的だとか。。。
しかし予想に反して大反響だったから次回のFMCでは
方向変換せざろうえんだろうな
今回の欧州シビックのどこがいいのか上の連中が理解しないと
次回も空振りの予感大だが

次回はi-DTECで日本導入さ！

てか、発売直後？ぐらいにホンダの中の偉い人（営業関係の方の）が雑誌で国沢だったか誰だか良く覚えてないんだけど
ジャーナリスト・ﾋｮｰﾛﾝｶと対談してて
そのテーマが、欧州シビックを日本で売ったら売れるか？（新型シビックについてだったかも）みたいな感じだった

で、ホンダの中の人が「欧州のを日本導入したら売れますかね？」と聞いてた（中の人はかなり売りたい感じだった）
でもその対談相手が「いや、売れないでしょうね」って答えてた

あのときの業界全体の流れが「欧州シビックはいい車だけど日本じゃ売れない（台数稼げない）」って感じだったから
仕方ないよね

村野みたいに業界全体が「売れ！買わせろ！」ってムードになってて売らなかった奈良別だけど・・・

age

>>525
欧州シビックも十分「売れ！買わせろ！」ってムードになってたような
気がする。

欧州シビック出さないんだったら、次期オデッセイにこのデザインを
生かして欲しい。

えっ、・・・それはチョットごめん被る

欧州シビックはフィットベースなんだから、フィット・スポーツとして出せば良いんじゃないか？但しそのままじゃ価格が高すぎるから、色々な装備を取り払ったグレードをメインとすれば諸費用込み価格２５０万位で買えないか？
後はオプションにして欲しい物を取付ければ！

>>530
つ生産ライン

コルト買えば？
ひさびさに雑誌覗いてて、マジで良いと思ったんだが。
三菱だけどさ・・

>>532
俺もコルト（VR）は良いと思う。　　
ただ、欧州シビックのデザインと比べると…　
欧州シビック程のデザインはなかなか…

フィットとコルトはどうみてもミニバンの縮小版にしか見えません
そんな物欲しくないのでお引取りください

それを言えば欧州シビックだってストリームを小さくしただけにしか（ｒｙ

よく分からんが>>534が望んでいるのはCIVICじゃなくてCR-Zじゃね？

それなら中古のデルソル買えば良くね？

日本でのホンダの不振は

欧州シビック

を売らないから

コルトは製品になるまえの、形をいろいろ試作する段階の中にチラホラあったラリーアートがよかった
現実のラリーアートは結局こんなのに落ち着いたのか、みたいな形。折角…って感じ

コルトは、もうすぐ　モデルチェンジ　名前も変わる

売れてない車だね

日本でのホンダの不振は

＜日本人＞の顧客無視のわがままな販売を強行するから。

もうなにをいってもリーマン根性が染み付いていて、手遅れだが。Ｗ

俺は車は当分いいからバイクに流れた
欧州シビックが出るなら今すぐにでも買う

>>542
俺は車だけど、欧州シビック出たら買うよ(・∀・)ﾉ

>>543
俺漏れも ﾉｼ

オレはＭＩＮＩを買います(-ω-)/

既出かも知れんが日英タイプRバトル
http://www.youtube.com/watch?v=0Zss-aVRvpo

乗ってる姉ちゃんすげえな

ワーストカー･オブ･ザ･イヤーを決めるスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196321536/

>>609まで現在の得票数
（「同意」等も加算、今年度対象車（>>3,4参照）以外は無視、「メーカー全て」「○○の△△型全て」等も無視、
車種名のみ単発発言は有効、ネタだか投票だかよくわからんレスは除外）

トヨタ　マークＸzio　107票
ホンダ　フィット　79票
（うち「フット」1票）
スバル　インプレッサ　51票
トヨタ　カローラルミオン　32票
マツダ　デミオ　25票
トヨタ　ブレイド　22票
トヨタ　ist　20票
トヨタ　ヴァンガード　17票
トヨタ　ノア/ヴォクシー　14票
（うちノア単独で1票、ヴォクシー単独で5票）
日産　GT-R　14票
ホンダ　クロスロード　7票
レクサス　IS-F　6票
三菱　ギャランフォルティス　5票
日産　デュアリス　4票
スズキ　SX4セダン　4票
三菱　ランサーエボリューション�]　4票
BMW　MINI　3票
ダイハツ　ミラ　3票
トヨタ　アリオン　2票
トヨタ　オーリス　2票
三菱　デリカD:5　2票
以下1票
スズキ　セルボ、日産　スカイラインクーペ、マツダ　CX7、メルセデス　Cクラス、日産　スカイライン、アウディ　R8

でも昔アコードクーペとか逆輸入してた実績あるしできるだろ？

そのときと為替は似たような状況なのか？

ポンド高を考えろ

せいぜいTypeR-GTを1台350万で限定300台とか500台とかがいいとこだろ
それ以上はありえないし、これだけでももしやったらHondaは神ってぐらいのレベル

>>550
だね。それを今やれば、ホンダを見直すわ。　　
ってか、日本メーカーの車が自国で買えないってのは理屈的におかしいよ！　

向こうで生産してるetc云々じゃなく、日本で買えないってw　　

個人輸入厨は出てくるなよ、そんな話してんじゃないんだからww

>>550
日産がマイクラC+Cやデュリアスをイギリスから輸入するより難しい次元の話なの？

>>552
難しいね
ミニバンで稼いだお金でそういう遊びをしたくても肝心のミニバンがうれてな（ｒｙ

ていうか、フィットのプラットフォームはかなり自由度が高いはずだから
初代マーチのころの日産みたいに色々遊び車を作ってほしいよね


欧州シビックがほしい人はWILL-VSでも（ｒｙ

ヨタの回し者か

不振ホンダ国内5位に転落　頼みは新型「フィット」だけ

ホンダの2007年度上半期（4〜9月）の国内新車販売は
登録車と軽自動車を合計した総台数でスズキ、ダイハツ工業に抜かれ、
定位置の3位から5位に転落した。


販売不振といえば日産からホンダに

ホンダの元気のなさが目立った。
登録車は7.9％減の18万1,629台、軽自動車は26.2％減の11万257台で合計は15.8％減の29万1,886台。
31万2,874台のスズキ、29万2,466台のダイハツに逆転を許した。

日産は新型ＳＵＶ「デュアリス」「エクストレイル」投入やミニバン「セレナ」の健闘で長いトンネルを抜けつつあり、
入れ替わりにホンダがじわじわとポジションを落とした格好だ。

http://www.j-cast.com/2007/10/08012015.html

現行型はシビックというよりアコードを名乗るべきだった！
シビックは軽快な３ドア＆５ドアでなければ…。
国内でＨＢやＭＴ車は需要が少ないと理由づけて勘違いした車を世に出してファンを裏切る現在の経営陣は退陣すべき！

ＦＤシビックはアコードと比較するとグレードは下だぜ。
みんな今までのイメージを引きずり過ぎなのでは？
過去車シビックの後継車は価格的にもフィットなんだよなー！
欧州シビックは良い車だとは思うが、欧州価格と同額では高すぎてそんなには売れないと思う。

俺も買えねぇ〜　ガソリンも高いままだし

そういや新型インスパがデビューしたけど、あれをアコードで出す予定だったんだな
アキュラ計画が延期なかったら欧州シビも出してたのかな
もし出ても高価格化は避けられないんだろうけど

>>556
全くだ、同感！　　
ってか、ハッチ（コンパクト）は、めちゃくちゃ街走ってるけどねw
そこそこは売れるだろ、値段如何では。　
本当にホンダは…

>>556
>国内でＨＢやＭＴ車は需要が少ない

いや、思いっきり事実だろ･･･

このスレ本当いつもループしてんな。
書き込んでる香具師がいつも同じだから仕方ないかｗ
おまけにどこまで行っても結局は確証のないファンタジーと
古いネタばっかだから前に進むはずもなく。
要はR厨が騒ぐのと全く同じ。そしてどちらも結果は既に決まってると…。

ホンダ終わったな

>>561
あと個人輸入厨がしゃしゃりでてくれば完璧なループに

早く、欧州シビックとアシモを出せ。

出たらまたくるわﾉｼ

CR-Zに期待して諦めるわﾉｼ

出たら欧州シビックとアシモ、セット飼いしたるわ！

１億飛んで５００万になりますw

>>566
俺もそう思ってた（納得させてた）けど、見比べたら現CR-Z（ショーカー）より欧州シビック（市販車）のが、やっぱりかっけぇーよ（＞＜）

>>569
俺も同感！！

このチラシの裏スレは一体何？

ゲスの掃き溜め

>>570　
だよね。コンセプトより市販がカッコ良くなることは基本的にありえないしね、CR-Zにはあまり期待できない…（デザイン）　

やっぱり、欧州シビック（タイプR）が欲しい！

俺も欲しいよ欧州シビック。

これでも乗って我慢汁

http://www.o-kuruma.com/html/images/product/m/94-5475-1.jpg
http://kagura128.zero-city.com/html/car/will-vs/kagura_willvs_002_front.jpg
http://www.j-cic.net/pics/9632-1.jpg


印プレ
http://ncvcorolla.loops.jp/willvs.htm

>>575
willはｲﾗﾈw
俺は3ドアじゃなきゃヤダ…　
willはMTもないし(^^ゞ

>>576
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBWiLL_VS

6MTあるよ


3ドアじゃなきゃいやって・・・
EUｼﾋﾞが着ても多分5ドアだよ

>>577
あぁ、6MTあるんだよね。一時期探してたからw

俺は欧州シビックでも5ドアなら要らない。　
5ドアのがいいって人も、ここには多いみたいだけど自分はタイプRじゃないなら要らない。

デミオとヴィッツと新型フィット、雰囲気的にどれが一番欧州シビックに似てると思う？

>>578
我が同志発見！！
やっぱりシビック＝3ドア＋ハッチバックだよな。

俺は、あまりにも欧州シビックとうるさいから、新型フィットのボンネットとグリルを欧州シビックtypeR風に作ったんだと聞いたのだが？

>>578
なるほど
では先代のEUシビックで我慢してくれw

>>579
グランデプント

>>580
全くだよ♪^ー^)人(^ー^
まぁ、俺はシビック以外でも基本的に3ドア（2ドア）しか買う気しないw

>>579
その三台であえて言うなら俺はフィットだと思うよ。程遠いけど(^^ゞ

自動車国内生産、６社が増加　ホンダ、ダイハツは減
2007年12月26日22時48分

国内自動車メーカー８社が２６日にまとめた１１月の国内生産実績によると、ホンダとダイハツ工業を除く６社が前年同月を上回った。
トヨタ自動車は国内生産、輸出、海外生産のいずれも１１月としては過去最高を記録。
欧州・北米向け輸出が好調な日産自動車も国内生産は前年同月比１６．５％と２ケタの伸びだった。
軽自動車販売が不振のホンダは国内生産が同５．７％減と３カ月連続のマイナスだった。

http://www.asahi.com/business/update/1226/TKY200712260319.html?ref=rss

俺、あまり小さい車好きじゃないので、オデッセイの全長を
縮めたみたいのが欲しい。
でも、欧州シビックなら少し幅が狭いけどデザインがいいから許す。

おい！欧州シビック来年日本発売だってよ

>>５８６
ソースは？

>>585
つストリーム

欧州シビックの代わりにこれでいいじゃｎ
http://www.hondanet.co.jp/home/navi/fit/first_1.htm

>>588
幅広に慣れると５ナンは貧相に感じてしまう。
ストリームのデザインも嫌い。

>>585
つエディックス

>>590
れがしー

シビック
http://mbeat.s8.x-beat.com/futaba/breasts/src/1198690200709.jpg

ここらへんで個人輸入しろ、の煽りが来るころだな

>>591
エディックスのデザインは結構好き。
でも、運転席に座ったとき車の隅にいるみたい…。

>>594
だなwww

今、日本で販売してるホンダ車ではエアウェイブが一番顔、デザインがいいな。
少し腰高だけど、車高落とせば様になりそう。

ええ〜っ？

おい！欧州シビック来年日本発売だってよ

おい！欧州シビック来年

もういい！もうやめてくれ！

おい！

魅力多い欧州シビックとつまんねー設定の日本シビック、HONDAの無手勝流販売戦略が

白日の下に晒された、それだけでも2007年の収穫。W

欧州シビック＝日本名フィット

フィットは、あくまで現行シビックが３ナンバー＆セダンのみになったから、
７代目シビックのコンセプトを復活させたって感じの車であって、欧州シビック独特の味とはまた違うんだよなー

インテだってHBとセダン両方のtypeRを出してたんだから、シビックも欧州HBを出すべきだよな

おい！欧州シビック来年日本発売だってよ

欧州シビックのデザインPLと
FITのデザインPLは同一人物

>>607
同じ人。もっと自由な仕事させてあげたいね

ホンダは年寄りが実権持ちすぎジャね。
５０代以上は便所掃除でもさせとけ。
欧州シビックデザインの人頑張ってね！！

っていうか、こんだけ欧州向の評判がいいのに、国内で売り出さない上層部の頭の堅さに、デザイナーさん愛想尽かして、他社に移籍するよ普通・・・

どうせFITに食われるから･･･


ってのはホンダの中の人の言葉

だからって、何も日本シビックの顔をマークXに似せなくとも・・・
エアウェイブみたいな顔にして欲しかった。

ていうか米シビックの顔でよかった･･･

3ナンバーでしかもセダンのみのラインアップにしたからには上級車のデザイン要素が欲しかったんだろ？
そして強引にフロントは高級感あるマークX、リアはスポーティーなスカイラインに似せてみたら何故か地味になっちゃった。
結果、キモいデザインで若者も年配者も見向きもしない車に仕上がってしまった。

ゴルフとポロみたいに棲み分けできると思うんだけど・・・

現行日本シビックのフロントがマークXのそれに似ていると思った事はないなｗ。
むしろ現行インプレッサのマスクに似ているというか、あれを直線的にしたのが日本シビックのマスク。
全体的なシルエットはプリメーラセダン最終型のそれを無機質にしてノーズを短く＆前方をワンモーション風にした感じ。
ワンモーションフォルムはミニバン臭・生活臭・鈍重臭がするので俺は嫌い。

>>614
日本アコードと差別化するためとか言い出しそうｗ。

>>616
シルバーのシビックを真正面から見てみ。
ボンネットの段差のある形状といい、ライト周りといい、ぱっと見マークXっぽい。

>>617
あんな烏賊と一緒にしないでください･･･

>>615
前のシビックでそれをやろうとしたら全部Fitにもってかれちゃったから、その反省だよ
結局今回も全く売れてないから、次回はプレミアム･スモールコンパクトみたいな感じでHBシビック復活かも

俺は日本シビック売れないのは他にも理由あると思うぜ！
一挙に値段が60〜70万上がったから若年層にはキツいよな！といって余裕のある年齢層にはガキ車又は安物車というイメージが強いからなー！
もし欧州シビック国内販売したとしても350万以上するだろうから購入層は限られるのでは！

前のシビックはグローバル化のせいで何がしたかったのか全く分からなかったからな。フィットに持っていかれて当たり前。
スポーツシビックまでは男ウケデザインだったのに、ミラクル以降はおめめパッチリの女ウケデザインに。
室内を広くするためにフロアシフトやめてインパネシフトにしたものの、typeRでMT出しちゃったから勃起シフトになっちゃった。
エンジンは、これもグローバル化で税金的にも燃費的にも不利な1.7リッターを採用。typeRは2.0でインテとの差別化が無くなって燃費も当然悪化。

まあ、これだけコンセプトがめちゃくちゃでも、まだカッコが良ければ先代もそこそこ売れてHB廃止の流れにはならなかったんだろうけどねぇ〜。
自分でシビックの市場を潰しておいて、もうHB需要は無いからって欧州シビックHBを出さないのはちょっとヒドいと思う。

ただのデカFitだったからな
あのインパネシフトは俺は好きだけどw

ホンダの車は欧米の車みたいに個性が明確でないと

>>615の理由とかデカFit目当てで、EU買った俺はシビック乗りじゃ無いんだろうな・・・
そんな俺でも欧州シビックは魅力です。

前のシビックは横から見ると長すぎてキモイ。
顔も正直イケてないだろ。リアは好きだけどな。

3枚ドアのタイプRはバランスいいけど、タイプRってだけで買う層もいれば、
買わない層もいるだろう。

まあ買う奴もほとんどは20〜30代もしくは40〜50代だろうしな。

昔、某車雑誌にホンダが小さなシビック､チビックを開発中とか書いていたが、ガセだったんだな。欧州デザインを軽で出したら流石にダサいかな？

>>625
軽はないな・・・

ただ、デミオみたいなスタイリッシュ系がホンダに必要なのも事実
そしてそれは中の人もわかってるから大丈夫


個人的には軽は売れるんだからラインナップ増やしてほしいんだけどね

>>626
スレチ、ｻｰｾﾝm(__)m　　
軽は2009年？に新車種出すんだよね？　
まぁ、タント対抗らしいから私的には興味ないが…w

ホンダの軽ってなんで貨物っぽい車ばかりなんだろ？マジでどうにかしてくれ！

軽はTODAYみたいなのがほしいね
MT+ターボがあってスタイリッシュなやつで

むしろBEAT復活だろうが！

>>630
それだ、それ！
今、ビートが当時のまま新車で出してくれるなら、200万したって買う。

久方ぶりにこのスレ覗いてみればＫの話か。
欧州シビックと対局のかっこ悪さだな。
ビートの復活としても1.5で出して欲しい。
俺は買わないだろうけど。

>>631
中古を買ってリフレッシュしても200万以内で収まる気が（ｒｙ

欧州シビック、今年出るって言ってた人いたけど、
正夢になればいいね。

でも３００万以上するとなると、俺には手がだせないやー！

まだこんな妄想ネタスレがあったのかｗ

おい！欧州シビック来年日本発売だってよ

去年も来年発売言うてたやないか

もうさ、アコードで我慢したら？
サイズも値段も似たようなもんだし、顔だって何となく欧米シビックに似てんじゃん。

もうフィットの着せ替えででいいからシビックスピリッツを出して！

>>639
デザインPLが一緒だからFITに

TOPギアでの評価

タイプRは大きく重くなってるのに先代より1馬力アップだし、リアサスが完全独立から
トーションバーになって、アンダーステアが強いし、乗り心地も許容範囲越えてる、ってことで
先代中古で買うほうがオススメ。

>>642
まあ、欧州シビックはTYPE-Rでカリカリ走る車じゃ無いと思う。
5ドアでマターリするのが良いんじゃないかと。個人的には
ハニカムグリルよりもキラキラガーニッシュの方が格好良いし。

そういえば、ここ４年くらいの間で出たモデルで欲しいなと思えるのは
欧州シビックしかない
今の車は１１年目だし車検はもう出さない
エッセかスイフトの安いやつに乗っていいのが出るまで待つ
５年くらいで状況がかなり変わると思うんだが

WRCの欧州シビックのエンジンは、無限製だったんだな。
それを日本で出さないかなあ

欧州シビック、ＦＩＴ・ユーロなんて名前で出してよ。

もうストリームをシビックにしてくれ



日本シビックも、タイプRみたいにリアにアクセントがあるとかこいいね

シビックユーロRフィットバージョンでいいじゃん。

欧州シビックユーロ

名前なんてどうでもいいけど、問題は値段だよね！やはり走り出し価格が２７０〜２８０万迄でないと売れないんじゃないかな？
もし欧州シビック国内販売されたとして、２５０万以下という事は有り得ないと思うけど、幾ら位の価格なら購入を検討しますか？

250万・・・素直に絶滅寸前のアコード買っておきます。

>>651
俺なら、同価なら欧州シビック買うけどな

>>652
370万でTypeR-GTがあったら?ｗ

出ない車の価格の話して何が楽しいんだろうか？
正月てやっぱり暇な奴が多いんだｗ

個人輸入しろって言いたくて仕方がないが、それは俺の仕事じゃあないな

英国に移住すればおｋ

欧州シビックVS日本シビックって、欧州シビックの
話ばっかじゃん。
まあ、俺も日本シビック走ってるの余りみたこと無いし
シビックといえば先々代で終わった車って印象だけどさ。

日本シビックは予想通り早くも目標台数割れしてるからな。
欧州シビックなら人気になってたのに。

人気がある！と販売台数とは必ずしも同じではないと思うが。
フィットベースの欧州シビックに３００万以上を払うユーザーがどれだけいるか・・・？

FDシビックは結構見かける。
ソースは俺、というのがさびしい限りだが。

現行シビックの売りはハイブリッドだったはずなのに、ハイブリッドでタイプR出さなかったのが失敗だな
もっともありえない話だがw

>>660
俺も良く見るよ
FDもいい車だよね

>>661
ﾊｲﾌﾞﾘorTypeRにしちゃえばよかったのにね

>>661
それでプリウスに実燃費で負けたら目も当てられん…。
シビック ecoTypeR

日産の欧州生産モデルが日本で売られてるのが、ポンド⇔円のレートの影響を受けて無いのを見ると
やっぱり、普通のガソリン車の車両価格は有って無い様なもんと想像するけど。
多分、製造コストで８０マソ位じゃね？。だから、欧州シビックも１５０〜１８０マソ位で売れるんじゃね？

FDハイブリッドは別と想像する、今付いてる値段がホンダがギリギリで商売出来る値段なんだろ
逆に考えればFDシビック・ハイブリはお買い得って事になるな
ただ、今のホンダ車すべてに言える事だが、ホンダのゴリ押し、ご都合主義で売ってる車が多いな
他にも、ホンダでなければと言う選ぶ理由も最近は無いし
だから、俺はここ２年はホンダは諦めてる

欧州シビック、向こうでめちゃくちゃ売れてるんだろ？これ国内に導入しなかったのは判断ミスだし
ハイブリを売ろうとする、ホンダのエゴだろな。
２００８年〜２００９年に発売するハイブリ専用車がシビックを名乗るかどうかが鍵だけど
もし、名乗らなかったら、今のシビックで多分シビックの名は消えるんだろうな

>>664
アコードの名が消えるかシビックの名が消えるかだね。

>>664
デュアリスは国内生産になってなかったっけ。

>>664
伽主下位は北Q製

散々既出

ＦＤ3シビックがお買い得ていう事、理解できるが、ＦＤ1と比較すると約３０万程高いよね。
永く見れば燃料費やその他で差額は還元出来るかもしれない。
だけどやはり、購入時の３０万の差額は大きいのでは？

これを1600ｃｃで希望

1.6とかｲﾗﾈ

日産は北Q製って既出ってあるが、最初からじゃないでしょ。
当初は英国製のみの販売で販売好調なのと、国内工場の稼働率向上の為、国内移管したんじゃないの。
問題は、日産は手間をかけても逆輸入してるのに、ホンダは出来んのか？という事。

まいくらCCも欧州生産だよな

もともと安い車なんじゃないの?
北Qで生産っていっても、部品を英国から輸入して組み立てるだけだし

>>671
そんな無駄な手間も出費もしたくなかっただけだろ。
つーかもう懲りてるはずだから最初から計画せんかっただけ。

北Qって北九州でOK？

【広報】欧州シビックが現地生産でも追いつかなくて日本でも生産することになりました。


なんてことは起きないのだろうか･･･
仮にそんなことが起きても今のホンダは意地でも国内に欧州シビックを投入しないような気がするがｗ

>>671
国内販売しても売れないから国内に生産移管しないんだよ。
簡単な答えだな。

なかの人降臨？
いや売れたと思うよ、作りも良いし。
でぃぜるたーぼはMTがまだまだ全盛の欧州だから、売れてるのだろうと思うけど
それを差し引いても、魅力が沢山ある
日本でも、発進時のみ自動でクラッチ繋げてくれる機構が出来たなら、渋滞でもMTでも快適に使えると思うけど
日本の場合渋滞時だけATのメリットが有るけど、後はMTの方が良いことの方が多いと思うけどな
第一楽しいし、すべて自動でやる必要ないんじゃない？そういうのホンダは得意だったよな。

>>675
おｋ

>>676
ないな
英国工場では英国分を生産して、あとのEUはEU工場で作ってるから

>>677
だな

>>678
その機構はまずできない

あと、欧州で好調な理由は若い人が買ってるから
日本では若い人はたいてい中古を買うから売れない

>>679
おうおう、知ったか言っちゃって、

>>あと、欧州で好調な理由は若い人が買ってるから
>>日本では若い人はたいてい中古を買うから売れない

欧州で若い人が欧州シビック買って、
何故日本では若い人はたいてい中古を買うのか
統計でもあるのか？解説をお願いしたい。

俺個人の見解であてはめるなら、多少あってるとは思う

近くにディーラー街っていいたくなるほどとある国道の一部にディーラーが集まってたりするんだけど、
そのディーラーの中で中古扱うディーラー系の中古や個人？(ていうのかな)の中古の車が、
度々置いてあるラインナップがコロコロ変わってたり消化されてる感はあるね
新古車〜みたいな売りや、○万円ポッキリ中古車！なんてどうすか？みたいなノリのチラシも、
共に昔より強い傾向にあると思った。…ただ、それが若者が中心に買ってるのかは解らないけどね
軽とかに乗る若い子はホントみるなぁと感じる。特に携帯やってるやつもチラホラみちゃうし

>>679
>その機構はまずできない
へ〜ぇ。言い切ったね。やっぱり中の人かな
どうして出来ないって言い切れるのかな？

　　なぜ、日本政府が中国の遺棄化学兵器の処理を肩代わりすることになったのか？

　日本がポツダム宣言を受諾した時点で、中国領土内の遺棄化学兵器の所有権は中国に
移っているので、本来、日本に処理義務はない。また、平成三年から日本の調査で

　　　　　日 本 製 だ け で な く 、 ソ 連 製 や 中 国 製 も 交 じ っ て い る

ことがわかっている。
　だが、中国側の「日本軍の毒ガスを吸って死んだ中国人死者は三千人近い」という脚色に
押し切られた。これを陰で支えたのは、ほかならぬ

　　　　　村　山　政　権　下　の　河　野　洋　平　で　あ　る　。

「化学兵器に日本製もソ連製も違いはない。中国製もまとめて責任を持って処理する」と言い
切ってしまった。この国益をまるで考えない発言には、さすがワシントンの外交筋も呆れたと
いう。
この処理には

　　　　　最　低　５ ， ０ ０ ０　億　円　か　ら　１　兆　円　か　か　る

と試算されている。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yusuri_takari1.html

投資回収期間とかあるだろ。
完成車のライン改修でいくらかかるんだか知らんけどさ。
しかもフィットやストリームのパイが削られる可能性があるんだから、
そりゃホンダもやる気おきねーよ。

フィットやストリームや日本シビックのデザインがお話にならないからこんなスレが立っているんじゃないのかと。
あんなデザインの車を買う感覚が俺には理解できない。

そうか?
どれもいいデザインだと思うぞ

ただ、わかり易いホンダらしさを求めてる人には不満なのかもしれないけど

わかりやすさ、というかフィットを除いた車種の怒り顔orチンピラ悪相のフロントデザインをなんとかしてくれ・・・
新鮮味を出したいのだろうが、顔面だけアクを強くその他を従来の代わり映えしないデザイン手法は古くない？
ゴーン前の末期日産の族デザインを思い起こす・・・

あれかっこいいじゃん！
日産はダサいけど、ホンダのはきちんとデザインされてるからｶｺｲｲよ

>>687
＞顔面だけアクを強くその他を従来の代わり映えしないデザイン手法

そんなの昔からだろｗ
バブルの一時期なんか全車種代わり映えしないリトラフェイスだったしｗｗｗ

>>688
ホンダがｶｺｲｲのに、なんで結果が日産と同じなの？

良いデザインだったら世界統一デザインで良いのにね。
コストも削減出来るし。

フィットが無かったらホンダ完全に死んでたよな

フィットは旧型も新型もいいデザインだと思う。
欧州シビックの次に。

>>685
安いからねえ　フィットのGなら最低opなら140で買えるかも。。。な感じだし
140であの内容はお買い得。
俺も何も欲しいのがないから買う予定
同メーカーのゼストのターボは150ですよ

>>694
つーかね、昔のホンダ車ってデザインだとかエンジンだとかに惚れて、
それ以外には目を瞑ってでも欲しい車が多かったけれど、今は
消去法で選ばれるメーカーになっちゃったのが辛いんだよなぁ。

その点では欧州シビックは久々にデザインに惚れて欲しいと思わせる
だけのモノがあるのに・・・

まだエンジンだけは他メーカーと比較すればいいのだから
ホンダはいい方
何回も言われてるけど欧州版やUS版が欲しいなら
輸入すればいい　物はちゃんとあるんだから金さえ出せば買える。
ｳﾀﾞｳﾀﾞ言う人は情熱がたりない　実際に輸入して乗ってる人もちゃんといる。

ホンダって力入ってるのと入ってないデザインの差がでか過ぎるような

>>696
Rが欲しい人に個人輸入の話を持ち出すのはともかく、
実用車として使いたい人には、メンテとかパーツとか考えるとありえないだろ？

わかった
じゃあこのスレのみんなでホンダに手紙を送ろう

独りづつ送ってみて、500通でもホンダに集まればマイクラCCみたいに考えてくれるかもよ


こんな掃き溜めでグズってないで行動おこせよ引きこもりども

無理無理ｗ仮に入ってきても
どうせ高いだの、こんな仕様のは要らないだの言い出すだけ。
一番手っ取り早いのは350万払います！って契約書を500枚揃えて送れば
考える間もなく500台入れてくれるよｗ

350万てｗ　　たった500台の為にそれはないだろｗｗ
　　中古なら欧州から引っ張ってこれるんじゃない？
メーカー保証メンテも考えたら不可能だろｗ

>>698
実用車が欲しい人はフィットを買うべき
整備面で国産と比べる人は買うべきじゃない
これはホンダのマークが付いた外車なんだから

それでも金を出せば買えるんだよ　乗れるんだよ
ちょっと敷居が高いだけだ

結論

ホンダの経営陣は狂ってる

はっきり言って出せばマイクラC+Cより売れると思う

>>702
デザインが気に入ってる人にはFitにしろとか言われてもあり得ないわな
そもそもシビックの代わりにBセグを持ち出されても困るし

それに別に国産と比べてないでしょ？
ゴルフ並の価格とサポートなら無問題

そこまでして欲しいなら、たしか昔どっかDに並行売ってたんじゃなかったっけ？
　あれは、US仕様だったか？そこのDに頼んだ方が早いよ

>>703
同意。前モデルの失敗の分析の結果がこれだ。
日本捨てて海外に注力しているから、馬鹿じゃないんだろうけど。
さっさと北米か欧州に本社移したら？って言いたくなる。

ここの連中は車に金をかけられないんだろう
自分から動く前から文句ばかり言ってる
メーカーはやる気がないんだから自分でやるしかないのに
あと３年くらいでモデル終了になったときに
個人輸入でもして買っとけばよかったとか言い出すだろう

>>707
トヨタはやりたいみたい。国が必死に手を引っ張って留めたいだろうけど

しかし車メーカーがこぞって海外に移ったら、日本がた落ちｵﾜﾀになるぜ

結論

ホンダの経営陣は狂ってる

たかだかシビック一車種でそれはない

俺は欧州シビック出さないホンダ経営陣の姿勢を問いたい。

欧州シビックR契約してきた
色はナイトホークブラックパール
車高調入れてアルミSA-70BLKに換えて、カーボンボンネットにしてマフラーエキマニエアクリ換えた
ネオバも注文したし来週サーキットに行くのが楽しみだぜ！！



なんて妄想レスしてみた・・・みじめな俺

在外人乙

実際の話、マツダは日本市場を見限った事で創業以来最高の収益を上げられたんだよね。
マツダの場合まだミニバンやコンパクトクラス、軽を持ってるから国内Dを食わせる事が出来るけど

でもマツダよりホンダの方が違う意味で国内の事も考えてくれてると思うけどねぇ〜
ただ考えてくれるのは有難いんだけど、やや自己満足的且つ、それに加えて
考えてくれる事＆やってくれる事が極端過ぎてるだけなような気がする。
簡単に言えばトヨタ思考をベースに無理やりホンダらしさを詰め込むって感じかな？
そのうえ目指してるのは、それぞれの国や地域でのシェア拡大＆利益優先傾向だから
UKシビックを日本で出すなんて発想が出てくる訳がないんだよな。
仮にあるとしても次期型から国内でも販売(生産も？)って考えてくれてるかも？ってとこが関の山だろう。
なんにせよ現状は多人数乗用車と省燃費コンパクトと軽以外の販売効率が悪い車種を
減らすか？ってことに必死になってるようにしか思えないんだよな。
セダンが残ってるのは法人は切れないからって理由だけだろう。
シビックHB欲しい人にとってはマジで迷惑極まりない話な訳だが
これが今の日本国内におけるホンダの現状なんだと諦めるしかないと思うけどね。
何しても会社が大きくなり過ぎちゃったみたい。
ただCR-Zなんておもしろそうな製品も考えてくれてるみたいだし
本当に日本でも出してくれれば、まだ救いがあると個人的には期待してる。
スレ違いｽﾏｿ

>>715
ああ、ミアータの話ね。でも国内でも結果として受けたよね。
コンセプトがはっきりしていて、価格もそこそこだったからね。
そこにいくと、どこかの会社の鈍感ぶりが気になるのだが。W

>>717
随分古い話だな。715が言ってるのはCX-9とかの事じゃないのか？

ってゆうか現在のラインナップすべてについてでしょ。
特定の車種ではなく・・・

実用的でカッコイイ車、欧州シビック。
CR-Zの需要はあるけど、GT-Rと同じで売れるのは
最初だけ。

CR-Zは値段次第でしょ
200万前半で乗りだし実現できればそこそこ月販いくと思う

>>721
実用性のない車に需要は少ないでしょ。
CR-Z出すなら、トヨタ、日産より前に出さなきゃ。
最初に売って、後は終わり。
その点、実用性のある欧州シビックは後々まで売れると思う。

>>721
だな
現行のシビックハイブリッド並の値段だったら・・売れないだろうな

今更欧州シビック入って来ても売れないだろｗ
　150万から買えるなら、昔のシビックみたく売れるだろうけどなｗ
　シビックって、1.3L　100万〜1.6L　SiR　180万以下だったろｗ

持ち車率平均１０年だっけ、昔は新車買って１回車検通して、２回目の車検前で売るのが通常だったが。
不況で２回車検を通す人が多くいた。５年経つと下取りが大きく下がるから、そのまま３回、４回と車検を
通して、乗りつぶす人が増えたのが理由の一つだろう。前回、前々回のシビックはそれに当てはまって
売れなかったのも理由じゃないかな。で、いまシビックに乗ろうと思ったら、アコードみたいな車がシビックだってorz
俺がそうなのだけど・・・・
その証拠に、いまだにEG、EKシビック良く見かける。
だから欧州シビック、今までの価格帯で売ってくれ、いや売って下さいホンダさん
持ち車率が上がって１品単価上げようとしてるのは分るけど、やっぱそれじゃ、ヨーロッパメーカーが衰退の道を
歩んだと同じじゃん！
昔みたいな新車買って、2回目の車検前で新車を買う従来の商売の方が良いでないの？
いまそれが出来てるのはトヨタで一生懸命それに戻そうとしてるのが日産と思うけど・・・・どお？

>>725
つデミオ

サイズ的にはEGのシビックとほぼ同等

今のシビックのポジションにFITやデミとかポロがいて
今までのアコード程度のポジションにGolfやシビックがいる

あと、車の耐用年数があがってるのにそういう旧時代の買い替えかたはもうない
亜細亜で狙えば?
今は50-100万の中古を買って乗り潰す時代

トップギア見たらイギリスでホンダはローバーと並んで
保守的なおじいさん用のメーカーとして定着してるんだってな。
こんなスポーツ車出して売れてるのかね？
日本の飢えたスポーツオタに売ったほうが売れると思うが。。。

>>725
１０年前は平均９年だったのに、今は１１年だってさ＞新車買って乗る年数

>>727
何も知らないんだな

EPのシビック→おじいちゃん車

奮起したホンダ
今のシビック→若者が大喜びで大HITs

>>729
ttp://www.stage6.com/user/joaogomes/video/1303783/Honda-Civic-Type-R

しかしこうやって動いてるとこみると、ケツでかいな

>>726
へ〜言い切ったね。でもさ保険はどうなる？５年経てば修理費だって出なくなるのに。
この国じゃやっぱ新車を５年以内で乗り換えるのが有利なんだと思うけど。

デミオ、コルト確かに良いと思うけど、一度、本田に触れたらねやっぱ本田が良いし
実際に欧州シビックっていうすげ〜いい車が有る訳だし、出来ればシビックが好い。

>>730
そんなに小さい車じゃない支那
Golf5と同じぐらいだったよね

板語わかんねｗ

>>731
そういう買い方をする人もいる事は事実だけど
車に金をかけない人が多いのも事実

何が言いたいのか良くわからないけど、国産車はまず壊れないから
それに車検付きで総支払額が100万の車を買って1回車検通して買い変えるのと
あなたの言う5年で新車っていうのだと、ずいぶん違うよね
第一都市部では車は持たずに入るときだけレンタカーで借りるっていう生活をする人が多いんだし

俺もホンダのファンの一人だから、気持ちはわかるけどね

本音言うとさ１０年付き合うとかなり愛着がわいて、放しづらいんだけど。そこで、例えば全塗装、やミッション
をOHして乗ってても、たとえば、駐車場でこすられて、当て逃げされても、また自賠責にしか入ってない車に
当てられても修理費が出ない、確か上限５０万だかの特約が有るけど、それにしてもね・・・
だから、せめて、名前を踏襲してる車をと思ったら、全然違う車・・・orzって事で。
そうか、都市部の人だったのね。残念ながら俺は田舎者だから。

>>733
その気持ちはわかるw
俺もシビックがほしかったけど、ほしいシビックがなかったからGolfのGti買っちゃったから

田舎の友人も大体中古だよ
S2000新車で買ったやつとかいたけど、趣味の車か人気車種ぐらいでないと買ってないと思う

関係ないけど、今のシビックRもいい車だよ
跳ねる跳ねるっていわれてるけど、OP足にしたらそうでもないみたいだし

今のシビックR良い車らしいけど、例えば、昼間雪が解けて夜凍結した道路とかで硬い足（動きが速い足）は
すげ〜怖い。単純に俺が下手ってのもあるかも知れないけど。
そうじゃなくて、普通だけど、普通じゃないのが好いな。

今のホンダはマジで買いたい車が日本に無い。ストリーム、そんなに荷物も人も乗せないし、エアウエイブも
少し違う、エディックス格好は好いけど、やっぱり違うFitはいまさらって感じだし・・・
S2000は実用性が・・・
オデッセイ、ステップワゴン、その他セダンも俺の趣味では無い
外車やポロ、いやトヨタ、日産、マツダ、三菱には確かに俺が欲しいのが有るのだが、出来ればホンダが好いな〜

FITのバリエーションでデミオみたいな感じのを作ってくれたらいいのにね

しかしfitって本当に人気あるんだな。
信号待ちで何台通るかな？と思い立って、数えたら３台とおった
いくらなんでも売れすぎだよな

カルロス・ゴーンが答えている。
良い企業の条件は？　の問いに
「常にオープンであるという事」
良い経営者とは
「常にチャレンジを怠らない事。新しい目標を常に持ち続けること」
「お客様の声を真摯に聞き、努力を続けること」

では悪い経営者とは
「今言ったことの逆を考えて下さい」
「努力もせず、お客様の希望を受けない企業が、存続して良い理由はありません」

彼は立派だよ。でも、ここのお客は更に立派だよ。うん。

>>730
惚れ直してしまった・・・
EPの逆輸入タイプRより確実に売れると思うんだけどなぁ
初めてこのシビックをジュネーブショーの記事かなんかで見た時はあんなにときめいたのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

たぶん、今の欧州シビックの様なかっこいいモデルを逃すと、当分これ以上のかっこいい車は出て来ない感じはするな。

コンチェルト、デルソル、アスコット、ドマーニ、ロゴ、モビリオみたいなヘンテコデザインの車がまた現れそうな気がする。
かといって、欧州シビックを始め若者に支持が得られるオデッセイ、エリシオン、ストリームみたいな怒り顔シリーズでいつまでも貫き通せるはずは無いだろうし。

>>740
モビリオにデルソルがへんてこ扱いされるのを黙ってみているわけには行かないな

>>740
＞コンチェルト、デルソル、アスコット、ドマーニ、ロゴ、モビリオみたいな
＞ヘンテコデザインの車がまた現れそうな気がする。

っ[新型インスパイア]

あとコンチェルトとドマーニは地味だがヘンテコデザインではないと思う。

モビリオの初期型って、FIATのエンブレムとか付けても違和感無い
気がするな。好きではないけれど悪くも無い。デルソルはCR-Xの
後継にしたのが失敗だっただけかと。

ホンダもだまされたと思って、ＥＦ〜ＥＫと同じ様なスペック、価格帯で出してくれないだろうか。
1300〜1600cc、約１ｔ、100〜200万、ベースグレードにもMTあり、
廉価グレード、省燃費グレード、スポーティって区分。
ホイールも13ｲﾝﾁ〜15ｲﾝﾁ、16以上なんて履きたい奴だけ履けばいい。
で、EGやEK、EUも参戦可能なワンメイクの復活。

>>744
つFIT・デミ
まさにFIT＆デミそのものではないか

フィットの1300ccMTが100万で買えるとは知らなかった。失礼。

ハイ！一件落着！次の方どうぞ〜

>>740
コンチェルト、デルソル、アスコット、ドマーニ、ロゴ、モビリオは
ヘンテコデザインでないと思う。
エリシオン、ストリームの顔はヘンテコデザインだと思う。
欧州シビックは確かにカッコイイ。

>>748
普通エリシオン→池面
プレエリシオン→ﾋﾞｽﾞｱﾙ系崩れ、だがｶｺﾖｽ
ストリーム→普通にｶｺﾖｽ

ﾉｱ･ﾎﾞｸｼｰ→・・・・

インスパイアはかこいいぞ
アコードクーペを見てみろ

>>739
EPのRは国内だと4700台しか売れてないからな
英国でも2万台弱売れたのに･･･

最近、買いたい車ないなあ。
欧州シビックだったら買ってもいいよ。

>>751
約1/4か、あの時代にそれだけ売れれば恩の字じゃまいか！
英国ってEUでって事だろ規模が違うよ。
で、欧州シビックは先代のEP、EUよりも何倍も売れてるんだろ
日本に導入してれば大ヒットしていたさ。

>>748
>エリシオン、ストリームの顔はヘンテコデザインだと思う。

一般ウケデザイン要素を含んだこのデザインがヘンテコ呼ばわりとはどれだけひねくれてるんだよ？ｗ

また一方的な予測と妄想からループスレが再スタートしまーす。

>>753
日本語が読めないの？
英国って言ってんの
曲解するなよ
欧州だと12500台弱
英国の国内だけで2万弱ってこと

ソースはホンダスタイルの今月号な

>>754
エリシオン・ストリームはかこいい
むしろエディックスがへんてこ

>>756
はは、ごめん、ごめん
でも興味深い数字だな、何時から何時までで、Rだけじゃなくて、EP、EUすべての車種と
現在の物との対比があれば面白い比較が出来るかもね。
EU全体よりも、英国だけの方が多く売れたって事だろ

>>757
ちょっと言い方が悪かった
ｽﾏﾝ

んとね
EP3は英国のスウィンドン工場で生産され
そのうち英国で2万弱、1万2千台強がEU、日本は4700台ってある

シビックは欧州向けはスウィンドンでほとんどが生産されてるらしいから、これが総販売台数に
近い数字だろうね
こうしてみると以外に頑張ってたともいえるし、まるでダメとも言える数字だw

あといい事かどうかわかんないけど、支那工場で欧州向けのシビックの生産を開始するみたい

＞支那工場で欧州向けのシビックの生産を開始するみたい
いよいよ欧州シビック日本導入だな



おっと　支那シビックか

>>759
支那にはEUシビックが入って
日本には入らない　と

米シビックならここで買えるみたいだぞ
http://www.hondatwincam.co.jp/info/uscivicsicoupe-200801-001.html

あと、このFDはかこいい
http://www.hondatwincam.co.jp/info/2008spl-suginami-001.html
でも良く見るとノーマルの顔のほうがいいかも・・・

支那シビックでもいいよ。ホンダ品質ならね。

慰安婦への謝罪「首相が主導を」　米のホンダ議員
2008年01月08日23時55分

米下院で昨年採択された従軍慰安婦問題に関する決議を主導した日系のマイク・ホンダ議員（民主党）が８日、東京都内で記者会見した。
決議は日本の首相の公式謝罪などを求めたが、
「事実を認めて明確に謝罪し、政府として歴史的な責任を負う決定が国会で支持されるよう、福田首相が主導していくことを希望する」と述べた。

また、「米国でもそうだが、（過去の歴史について）日本の一般の人々は十分な情報を持っていない。
　　　　　まず情報を得て何が正しい行動かを判断してほしい」とした。

ホンダ氏は今回、日韓の国会議員らとの交流のため来日したという。

http://www.asahi.com/politics/update/0108/TKY200801080353.html?ref=rss

いよいよ欧州シビックが買えるのか。
あまり安くして欲しくないなあ。
フィットみたいにそこら中で見るのは厭だ。１５０〜６０万
位でお願いします。

その値段よりフィット1.5が値段高いのだが。。。
ついに使えないホンダ首脳陣は決断したのかねえ
もし国内投入があってもATのみだろ
俺的値段予想　１８０〜２００以内このくらいだろ内容からして

現行フィットアリアがタイ製を輸入して販売しているから十分可能性はあるね

あとは、今回の生産の目的がイギリス工場での生産が間に合わないからではなく、アジア圏で販売するために作る事になったのか？だな
普通にイギリス製を導入すると価格が高くなるから、日本で販売するための価格対策で支那工場を選択したと思いたい
あと、支那工場製の欧州シビックtypeRも日本導入してくれるとうれしいんだけどなぁ〜♪

ところで支那工場で生産なんてどこにソースあるの？

>>763-4
ちょと安すぎるよ
普通のモデルが250万〜で
TypeR-GTは350万ぐらいが妥当

その値段じゃ買わないわ
眺めておくことにする

>>767
>>767
いくらなんでもそれは高すぎ！
そんなに高いと誰も買わないし、イギリスから輸入するのと価格が変わらないから支那で生産する意味が無い
2リッターエンジンで考えると、標準グレードの5ドアHBが200万、typeSが210万、typeRが240万、typeR GTが260万が目安って所だろうな

いずれにせよ、支那生産モデルの戦略価格で考えると上限250万あたりじゃないと売れ行きが厳しい
逆にこの価格なら、月販2,000〜3,000台程度は安定して売れると思う

>>769
そうかな？
アコード→インスパイア
アコード→TSX
みたいに、全体の質感を上げて出してくれれば買う人は少なからずいると思うよ
個人的には2.4Lを積んでほし（ｒｙ

数を売る事は狙わないで、輸入車みたいに年間数千台レベルで利益をきっちりだしてほしい

現在のシビック・アコードレベルの値段で出してもせいぜいクロスロード程度売れれば御の字だから

いや、そもそもこれだけ日本で欧州シビックのデザインが人気なのに投入されないのはホンダ首脳陣が需要が無くて売れないと判断しているからだろ？
イギリスでは右ハン仕様の欧州シビックも生産されているのだから、売れると思っているのならライン改修して国内で生産しているはず

つまり、国内投入するならそれなりに数が出ないと頭が固い上層部のGOサインが出ないと思うから
少なくとも、2リッターNAレギュラーガソリン仕様の5ドアHBだけは安価に提供してある程度数を稼ぎにくると思う
そして、マニア向けにtypeRを投入し、2.4リッターはガソリン高騰時代に逆行するから採用されないって感じかな？

でも今更なんて名前で出すのよ？CIVIC HB？
もちろんフェリオとハッチバック併売の時代もあったってか今まで長い間そうだったけどさ
セダンのTypeR頑張って何億もかけて開発しといて
セダンはなかったことに・・ってハッチバックのTypeR出すの？

個人的にはそれでも出して欲しいけど、現実的に考えて難しいよなぁ

ヒラメ顔に整形して出せばHB扱いできるなｗ

欧州ホンダのホームページみてごらん
あっちだと、欧州シビックHBと、日本シビックセダン両方売ってるよ？
typeRも、インテグラではHBとセダン両方売っていた時代もあった
現実的には厳しいものもあるが、あれだけ売れない！と言ってるのにセダンで開発しちゃったんだからしょうがない
何とか日本でも欧州シビックtypeRを投入して欲しいな

>>771
FIT一本じゃ弱いから、09年までのつなぎに出すんじゃね?
クロスロードとかが予想外に売れてないから

UKシビックを売るにしても、年間一万台は売れないとダメだろうからな
今のセダンの不振と、コンスタントに月1000台売れるアクセラを見て決めた感じがする
でもセダンもいいんだけどなぁ・・・
一番下のグレードにもVSAが標準だし、かなり力が入ってる

ｴﾝｼﾞﾝは2LNA一本で、5Dと3Dの併売かな?
TypeR-GTは微妙
速さのセダンRとﾛｰﾄﾞｾｲﾘﾝｸﾞの3Dですみわけが出来るといいんだけど

なんにしてもｷﾜﾓﾉなので爆死の予感
いや、欧州じゃ大HITｓしてるんだけど、ここは日本だからね･･･

>>772
顔をちょっと手直ししてストリーム5でもおｋ

国内投入するなんてソースすら無いのに
こんだけ盛り上がれるなんて幸せだなｗ

中国のシビックって北米仕様じゃないの？
実際に欧州タイプが導入されて日本でも発売になったとしても、上で掛れたように中国製でも２５０万〜だと思う・・・
中国製でも日本基準の品質を満たすとなると、まだ相当割高になるんじゃないかね。

>>777
現在販売されているのは北米仕様だね
http://www.carview.co.jp/news/1/10896/

ていうか、中国人の北米コンプを見抜いて北米仕様アコードを販売して儲けてる本田さんだから
普通に考えて北米仕様の車をまず持ってくるよね


http://response.jp/issue/2007/1119/article102074_1.html
ｼﾋﾞﾊｲも北米シビックの顔ですねｗ

北米仕様を持ってくるぐらいなら、日本シビックのテールを北米仕様に変えるだけでいいじゃん？
現行シビックは、とにかくケツが重々しくてかっこ悪いんだから。
顔は結構良いから、北米仕様のスポーティーなテールにするだけでだいぶ見れるようになる。

>>779
そうか？
日本シビックはアレはアレでいいと思うぞ
ただ、写真写りが悪いけど･･･
フェンダーがスパっって切り落とされてるのがいまいちかな

理想のシビックラインナップ
セダン：日本仕様でﾊｲﾌﾞﾘONLY
クーペ：米仕様で2Lと2.4L、SiとTypeR-GT
ハッチ：5Drは2LのSiと2.4のSiR、3Drは2LのSi、2.4のTypeR-GT

でおｋ
TypeRはいらない
MTは6MTを2.4Lモデルにのみ装備
ATはGTのみSMTであとはトルコンでおｋ

これで完璧

サイトもイギリスのほうがクオリティ高いんだが・・・
http://www.honda.co.uk/civic/

>>781
それは禿同
アレは逸品だ

でも読み込みに時間かかるし、日本みたいに車種が多いと使い辛いよね

>>782
確かに車種多いと使いづらいかもね。
トヨタとか車種多すぎてカオス過ぎる・・・

>>783
豊田のサイトはわけわかめｗ
販売店別に分けちゃえばいいのに

英国みたいなやつはACURAに期待

去年、待ちきれなくてブレイド飼ったのに…

>>785
無礼度なんかを買うような人間はこのスレにはいません
このスレの人間はMPSアクセラを買います

>>786
ブレイド飼って、反省してます。
でも、松田はありえん。
Ｄが貧乏臭くてイヤだ！！

待ちきれなかった人はスイスポにながれたんじゃなかったのか。

>>787
ではDに行かなければいいだけだろう
MPSは和製Mだ

もういっそのことセダンを欧州顔でお願い！

まさか、欧州シビックの顔を日本仕様になんてことに
ならなければいいけど。

>791間違い
正＝　まさか、欧州シビックの顔を日本仕様に変更なんてことに
ならなければいいけど。

>>790
それは遠慮願いたい
セダンはやはり日本顔が一番似合ってる

写真じゃアレだけど、実物はいいよ

FDシビックはリアが受け付けないな、俺は
正面は見慣れると結構良いと思える

このスレの大半はセダンというだけで受け付けないのでは･･･

シビックと言えば、やっぱスポーティーで伝統のHBだろ？
いくら売れないといっても、5ドアHB売っておけばセダンより売れるのに何考えてんだか
まだ、先代シビックの販売比率がHB＞セダンになっててセダン1本化にしたんなら話は分かるけど、
販売面でもセダンはHBより売れてなかったはずなのに

まだ世の中に国産５ドアハッチバックの選択肢はたくさん残ってる。
でも３ドアは１車種もない！ここはぜひ３ドアハッチも復活を願う。

>>797
つESSE

>>795
セダンだから受け付けないんじゃなくて、セダンなのにシビックを名乗ってるから駄目なんでしょ
日本人ユーザー完全に舐められてる

>798
そこまでいくと　板違い

>798
メーカのウエブサイト、いちおう見てみたけど…無いじゃん

大阪発動機です・・・

09年発売予定？のフィットベースのハイブリッド専用車に期待。

ハイブリッド専用車だし、欧州シビックの近未来デザインを採用するはず！
ホンダの人がんばって！

ここの住人は、そんなハイブリッド専用車には期待していないだろ？
あくまで欧州シビックのかっこいいデザインに惚れているのであって、
デザインが何となく似ている程度ではダメなんだと思うが？

シビックセダン＆typeRが予想通り目標販売数を早くも割ってしまった今、
やはりシビックにはHBが必要だと首脳陣が心を入れ替えて欧州版を投入してくれればよいのだが

ホンダは輸入すると高いと言うが、豪では、欧州シビック売ってるだろ。
貨幣も輸送費も欧州から輸入するより安くね？

豪ドルとポンドのレートはどうなってんだ？

>>799
シビックフェリオという名前にすれば売れたのでは？

最近、走り屋がよく居る近くの峠道でＥＧやＥＫのフェリオをよく見掛けるのだが、セダンも人気あるんだね。
走り屋はみんな３DＨＢかと思っていたが、そうでもなさそうだね。
たまにＦＤ2タイプＲも見掛ける。

>>804
・Honda
・3DrHB
・MT
・シビック

それだけ

>>806
1豪$→約97円
Au本田HP→うぜぇ
http://www.honda.com.au

CIVIC-TypeRは約4万豪$だね

Type-R以外は日本と共通で
Gに当たるグレードが約2万1千豪$
GL相当が25k
2Lのモデルが30k
ｼﾋﾞﾊｲが33k

>>798
つ5ドア

俺は欧州シビックのデザインがスキなんで
欧州シビックが日産なんとかでもトヨタなんたらでも
買うよ。
欧州シビック、デザインした人最高だぜww

欧州シビック、デザインした人は新フィットも担当したそうだけど
新フィットは本当はストリーム顔で出す予定だったらしいね
内装なんかまんまストリームだし
メーカーもメディアも大ﾏﾝｾｰだけど俺はなんだかなあです。
使えない首脳陣はいつ退職するんだろう　あと１０年くらいかなあ
デザイン以外は格段に進化してるから早く辞めて欲しい。

>>812
ストリーム系の顔の方が絶対良かったのにね

ベストカーの新オデッセイの予想イラストがクラリオンWGNみたいでかこよかった
FITもあんな感じならよかったのに

>>813
ストリーム顔はちょっと・・・

>>814
同系統じゃん

ストリーム顔は勘弁して。

いっそのことベストカーの次期モデル予想担当を
デザイナーで採用すれえばいいのに

>>816
俺は大歓迎だけどな

>>817
やめてくれ

欧州シビックの発売、いつだろう？
中国での生産開始時期もあるし、フィットの年度１位の件
で４月以降だろうか？夏くらい？

誰が中国で生産するって言ったんだよ？

>>820
中国で噂だよ。

個人輸入するの待ったほうがいいかな

>>822
本気で欲しいならさっさと個人輸入して手に入れるべき。
一台でも多く売りたい事情を考えたら隠す必要もないし
理由もないんだから。
販売計画があるならとっくにアナウンスされてる。

隠す必要はあるだろう。
07年度販売実績No.1をフィットで狙ってるって
公言してるんだから。

なんで隠す必要がある？無い無い。
そもそもフィット買う顧客と大多数で被るとでも思ってる？
導入するとなればあくまで他社Cセグハッチ狙いの顧客がターゲットになってくるでしょうに。
そうなれば正式アナウンスして見込み客を引き止めなきゃダメでしょう。
欧州で発売されてからもう2年以上経つというモデルなのに隠す意味が全く不明。
あっそれとフィットはあくまで永年で販売台数1位狙いが目標だから。

俺、去年春につなぎでクロスロードに買い換えしたから、
欧州シビック購入は10年の予定。
出なければ、オデで我慢するかも。

オージー新聞
また嘘の一方的報道してるよ。

今度は日本の捕鯨船がアル・カイーダのような行動をとってるだって。

ttp://www.news.com.au/story/0,23599,23063597-2,00.html


こりゃ、まじで日本人本気にならんとメディア戦術でやられるぞ。

和シビックのテールランプのデザインは
本当に酷いね。
今日、後ろに着いててこれはないと思った。

ドマーニみたいだよな。

>>828
俺は嫌いじゃない

和シビックはドマーニの名前で出せばここまで叩かれなかったかも
そしてUSシビックをシビックとして出せばよかったんじゃないだろうか
そんなにセダンはいらないか

米シビックセダンのテールを、和シビックセダンに移植すれば完璧

>>832
それはない

個人的には日シビックはﾊｲﾌﾞﾘ専売で良かった希ガス
TypeRとかは米クーペをRHにして設定すればいいし

和シビックのテールランプを見てウルトラマンエースみたいと
思った。
マン、セブンと比べてカッコ悪かったエース。

欧州シビック最高！
デザインもカッコイイしパワーもある、しかも室内は広くて近未来的！
こんな素晴らしいクルマ、なかなか見当たらない！
日本で売ったらコリャ必ず売れる！

そろそろ個人輸入しましたってやつは出てこないのか？
俺買おうかな〜と思ってるんだよ　色は赤でディーゼルの6MT
あの車がマフラーから黒煙もくもくさせて走ってるなんてｻｲｺｰ
輸入業者でいいんですよね？予算は４００くらい？
納期は半年〜１０ヶ月くらい？
車検、点検はホンダのディーラーに持っていきます

ユーロがもっと安けりゃあね〜

1豪＄＝97円だから豪から輸入汁

それでも本体400万だけど

このクルマのポイントはヒジョーにカンタン。普通のシビックじゃいまさら売れないってとこです。
個性が強かった初代モデルならともかく、最近のホンダ車は正直クセがなさ過ぎる。
確かにホンダエンジンは良く回るし、普通に便利で美しいクルマだ。
アメリカじゃブランドイメージも高いし、そのデザインテイストと相性がいいのか、相変わらずの人気だけど、ヨーロッパじゃその手のライバルが沢山存在する。

「VWゴルフ」「プジョー206＆207」」「ルノー・メガーヌ」、さらにオペルにトヨタにスズキと、ハッキリいって埋没してしまうのだ。
個人的には徹底的にF1イメージを生かすか、昔みたいに超インテリジェンスな作りやデザインを採用して欲しいもんだけど、そうそうカンタンにはいかない。

そこでヨーロッパホンダが考えた次善のアイデアが“超ハイテクデザイン”だ。
もしくは機動戦士ガンダムのような“ジャパニメーションデザイン”といってもいい。
要するにハッキリとニッチ（スキ間）狙いに切り替えたってわけ。万人向けのクセのないプレーンなカタチではなく、ある主理想主義的なまでの子供っぽいカタチ。
そこには日本のアニメーション、つまりジャパニメーションにも共通するが、コアでディープなファンが存在する。
どうせならガツンとそちらを狙おうというわけだ。結果的にF1ファンを捉えることができるかもしれないし。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000015356.html


エボインプとは形は違うけどｦﾀデザインというのは同意

欧州シビック、必ず出すから待ってろよ！

欧州シビックが本当に欲しいなら、やはり個人輸入が手っ取り早いよね。というより、ここで御託並べてる暇あったらその方法調べるのが先だし、又欲しいならそれ位して当然だよね。
それもしないなら大人しく他車を買うか日本シビックにする事だと俺は思うぜ！

>>840
誰だか知らんが待ってるぜ！

>>841
また、お前か・・・ごくろうなこった。
>>840
おれも。誰だか知らないが待ってるぜぃ！

よかったな おまえらが大好きな欧州シビックが限定発売だとさ

限定発売....w

>>844
kwsk

ttp://c-au7.2ch.net/test/-/auto/1198554709/i

>>846
149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/01/19(土) 04:02:57 ID:IRs9RBk40
欧州3ドアTypeR、日本投入決定。シビックとは名乗らない方向。

来年2月、限定2000台、310万円程度。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198554709/149

3ﾄﾞｱｲﾗﾈ

>>848
TypeR-GTがようやく二本上陸か

>>848
そのスレの元ネタのソースが欲しいのだが･･･

ありえない　そういう特別なグレードが出るときは
売れなくても格下のグレードが存在する。部品の問題とかで色々あるらしい
もし事故とか起こしたらどうするの？日本に部品がなかったら
修理に半年以上かかってしまうよ

その元ﾈﾀはそのスレの１４９の妄想だろう
だいたい値段が３１０万もありえない

ここは永遠の妄想ループでマジレスを待ってる釣り師だらけの
釣り掘なんだからムキにならんと、とりあえず落ち着け！

発売、今年じゃなくて来年の２月なのな？ｗ
価格は、限定販売で出すならセダンRの方に合わせてくるだろ？
個人輸入じゃないから、大量輸送によって輸送費の融通は多少きくし。

ttp://carscoop.blogspot.com/2008/01/honda-all-time-record-sales-in-europe.html
おいおいヨーロッパで売れまくりじゃねぇか
はやく日本にも導入汁！！

>>854
欧州で売れてるからこそ日本導入が難しいんだろ

2000台も売れるんだろか？
中国でも生産とか前レスにあったから部品だけの調達は中国から？
Rだけなんて中途半端だから５ｄｒハッチも投入しる！

つーか、欧州シビック欲しい人って3ドアは・・・って感じなんじゃないの？
個人的に俺も5ドアじゃなきゃ嫌。特に欧州Rのハニカムグリルは本当に
嫌だ。

俺は、欧州シビック5ドアHB 6MTにtypeRハニカムグリル移植を妄想している
確かにあのキラキラグリルが更に欧州シビックの個性を際立たせているのだが、
せっかくかっこいい欧州シビックを買うんだからスポーツ感も演出したいんだ
エンジンは普通ので十分！欧州はtypeR以外も6速MTなのがすげー魅力

3ドアTypeRイラン！

５ドアイル！！

4ﾄﾞｱtypｅRイラク！

こんな盛り上がらない状態なら、本当にRを出す予定でも
もう出さなくていいよ
売れないよ　やっぱり売れない　文句ばっかり言って
外人相手の商売に徹して正解だった気がする。

いやねぇ、根本的な事として思うのは、欧州専用車だったからあのデザインが
実現したんじゃないかと思うんだよね。もし最初から日本市場も意識していたら
全然別なデザインになってたんじゃないかと・・・そこが辛いんだよな。
今の国内専用車のデザインがホンダの考える日本人の好みだと思うとね・・・

むしろ、2000台限定なんてやったら注文殺到するだろ？
期間限定販売の方が現実的

膨大なアイデアを出し、その中から若々しくスポーティな
“トンガッタ”デザインモデルを報告会に提示したのですが、
「これはフィットじゃない！」と厳しく評価されてしまいました・・・。

やれるだけのコトは全てやって、再度報告会にデザインモデルを提示しました。・・・
「初代と何が違うんだ！　新しく見えない！」

FITパビリオン　デザイナーが語る　より

使えない首脳陣は何をしたいのかわからない。。。

>>865
船頭多くして船山に登りつつあるな・・・

>>865
ソース無いけど、今のホンダを考えると限りなく実話に感じるから困るなｗ

ttp://www.honda.co.jp/Fit/pavilion/designer/index.html
　　　　　　　↑
ソースあったよ・・・orz

>>868
＼(＾o＾)／

トンがった車じゃなくて楽しめる車が欲しいんだ。
3ドアのRじゃなくて5ドア持ってこい。

俺、最近3000回転以上回したこと無い。
こんな俺でもＲを買ってもいいですか？

残念ながら金さえ出せばメーカーが売ってくれる車だから
好きにすればいいんじゃないｗ

>>870
つFIT-RS

>>871
おｋ

管理会社です　保守しに来ました。

乙

欧州シビックのフロントそんなに良いかなぁ。
なんかアコードみたいだし、前から見るとださいんだよなぁ。
リアのデザインも変だし。


日本に住んでて良かったわ。

お前何しに来たんだ？

うどんは小麦粉で
出来てるんだよね
　　　 ∧,,∧　　lヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(・ω・　)　　うん
　　　(っ=|||o)　(っ=||| o)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

じゃあ米から作った
これは…？
　　　 ∧,,∧ 　　lヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(・ω・　)　ベトナムのフォーかな？
　　　(っ=|||o)　(っ=||| o)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰなんちて
　　　 ∧,,∧ 　　lヽ⌒ヽﾌ
　 (V) `･ω･(V) (　・ω・)
　　ヽ　　　　 ﾉ　(っ=||| o) ｽﾞﾙｽﾞﾙ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

　　　 ∧,,∧ 　　lヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(　・ω・)
　ｽﾞｰ(っ=|||o)　(っ=||| o) ﾓｸﾞﾓｸﾞ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/109243721

・ホンダ・シビック（欧州版）

日本の自動車メーカーであるホンダの伝統的な基幹車種で、現行型は8代目にあたります。
欧州で販売されるシビックはフィットをベースとしており、日本を含む世界市場で販売されるシビックとは全く別の車となっています。

「ドラマチックな外見とインテリアをした、伝統あるハッチバックである。ところが、このシャシーにはがっかりさせられる。
　このバック・ロジャーなスタイリング（？）はうるさいガソリンエンジンと古臭いサスペンションにまったく似合っておらず、
　外見に反して家族向けのハッチバックである」（イギリス情報誌）

「シビックのデザイナーには自由なデザイン権が与えられたのだろう。まるで80年代の宇宙船のイメージのようで、出来がいい。
　ただ、乗り味が硬い。まるでバイアグラで硬くなったブツよりも硬い」（別のイギリス情報誌。イギリス誌にはこの手の下品な表現や差別表現が多数見受けられます）

データ(1.8ES)：直4・1800cc(138ps,17.0kg-m)、FF・6MT、全長4.25m/全幅1.765m/車重1.3t、価格：1万6千ポンド、参考燃費：15.2km/l。

言ってろや。タイプRより乗り心地いいだわさ。記事が本当なら、なぜ場か売れしてるのかな？
下品な表現同様ゴシップ記事はイギリスには多いある、だから嘘だよこんなの。
ごくろなこったな。

>>881
大丈夫か?

ID:Su/BKDRP0
こいつそこらじゅうで意味不明なことしてるな
ガイジか？

>>883
>>880はただの転載

誰か、イベントかなんかで社長に会ったら
「あんた、バイク出身だから車好きじゃねえだろ」
って、言っといてくれ。

>>885
自分で言え基地外

880
古臭いサスペンションでも、あのデザインなら
許せる。
ガソリンエンジンは日本のと同じなら、燃費も良いし文句ないよ。

欧州シビックのデザイナー、他の車種も自由にデザインさせて
あげればいいのに。
で、誰が余計な口出ししてんだ？

>>888
人見康平　本田技研研究所　企画室
開発責任者　主任研究員
1984年、（株）本田技研研究所入社。
ドア・外装まわりの設計を経て、2002年、ザッツ、04年、エリシオンの車体設計責任者を担当。
今回、2代目フィットの機種開発責任者を務める。
趣味はドライブ、旅行。愛車はレジェンド、ステップワゴン、S800。

ホンダマガジンより
まあこの人はホンダが一番いい時代に入社した人だな
この人が入社したときの上司だった連中だろう　

シビックＲまじでかっこわりーよ。
昔の3ＨＢにもどして極限の軽さを見せてみろ！！

>>888
FITをデザインしてるから買ってやれ

>>890
>シビックＲまじでかっこわりーよ。

デザインは個人の主観だがそこまで言われるほどひどくはない
すくなくともﾚｶﾞ（ｒｙや某LS・GSなんかよりはまとも

デザインに夢を感じられない点について。

>>893
夢とか言い出したらｲﾁｬﾓﾝれべるじゃないか?

>>894
確かに、欧州シビックを国内展開しない時点で
夢を感じられないデザインのメーカーだ。

>>895
つクラリティ

どこかのブログで欧州シビックのデザイナーは韓国人て聞いたけど、
捏造だったのか。。。
チョソにも優秀なヤツはいるんだな〜と感心してたんだが。

>>897
本田技研には在日もいないだろ
宗一郎が昔　韓国とはかかわるなとか言ってたし

>>898
宗一郎が韓国嫌いなのは知ってるよ。
その理由から（ブログでは）本国である日本でユーロシビックは絶対販売されないって書いてあった。
妙に納得しちまってた。

>>897
細かい内部人員までは知らないけど、デザインPLは奥本さんっていう日本人でFITのデザインPLだよ

欧州シビックのデザイナーが全車種、自由にデザインしてたら
トヨタを抜きＧＭとトップ争いしてたかも。

幸いにも欧州シビックは日の目を見たが、今までも優れたデザインが
上層部で握りつぶされていた可能性があるということに憤りを感じる。

>>902
今日も保守乙

営業の声が強くなって以降、本当にデザインは駄目になったな。

日本シビックｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

http://www.uploda.org/uporg1223321.jpg

UKシビック(+д+)ﾏｽﾞｰだけど3ドアHBが(・∀・)ｲｲ!!

http://www.uploda.org/uporg1223336.jpg

USアコードｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

http://www.uploda.org/uporg1223338.jpg

USシビック普通

http://www.uploda.org/uporg1223341.jpg

Acura-TSXｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

http://www.imgup.org/iup547146.jpg

http://ime.nu/www.uploda.org/uporg1223336.jpg >>>>>> http://ime.nu/www.uploda.org/uporg1223321.jpg

>>904
確か営業から欧州シビックを望む声が多く出てたはずだが…。

>>908
デザイン決定の過程にって事ね。欧州シビックは国内無視してたから
ああいうデザインが通ったんで、最初じから国内販売を考えてたら
デザイン自体が別物になった可能性が高いと思う。

TSX ってまんまアコードじゃん
　ウインカー以外

欧州シビックを国内販売しないことを決めた奴と
フィット、オデッセイ以外のデザイン責任者は背任罪で
告発すべきだな。

自分の好みでものを言うなよ。

>>912
笑止

新型「インスパイア」受注状況について
http://www.honda.co.jp/news/2008/4080124.html

>昨年12月21日（金）に発売した新型「インスパイア」の受注状況をご案内いたします。
>発売後約1ヵ月での累計受注台数は、1月24日（木）現在、月間販売計画の3倍を超える約1,800台と好調な立ち上がりとなりました。（月間販売計画：500台）

いくら高級車とはいえ、月500台売れれば良いと思っている車に多額の設備投資をして北米アコードをインスパイアとして発売するぐらいなら、
欧州シビック生産ラインに設備投資をして、欧州シビックを日本で生産して売り出せばいいのに！
インスパイアが流せるラインなら、3ナンバーの欧州シビックでも余裕で流せるだろ？
しかも、販売台数も月500台以上でいいって言うのなら軽く上回ると思う（予想では月平均1500台ぐらいは余裕でクリアできる？）のだが・・・。

>>914
北米アコードとインスパイアは両方とも狭山製です。
ベースラインは共用。

>>914
ヒント：最初だけ

欧州シビック持ってきて、最初は2000台ぐらい売れても後は今の日本シビックと同じ状況に

実物見たら、最初はわーっ！って思うけど良く見ると変だもん

んなこたぁ〜ない
初代ステップワゴンだって、トヨタとかライバルの出来と比べるとデザイン的に相当キテたけど、最後までちゃんと売れた
まあ、ステップは質感が最低でも箱デザイン好きな人や道具感漂う雰囲気があってあそこまで人気になったのかも？
やっぱ、エディックスの不振が原因なんだろうなぁ〜実際はデザインは結構いいけど、3X2がカッコ悪くて受け入れられて無いだけなんだけど

>>917
エディックスのデザインは最低だろ････

>>916
つまり、空いたインスパイアのラインで欧シビを生産しろということか

>>919
空かないからおｋ


ていうかどの道FITに食われるからもって来ないよ
デミみたいなスタイリッシュ系も必要だけど、シビックは少し大きすぎる

>>920
> シビックは少し大きすぎる
つまりどうみてもFitとは競合しないってことだな

>>921
誰も買わないって事

エディックスのインパネは好感持つけど、運転するとき
３ナンなのになんで隅っこに居なきゃいけないの。
デザインが欧州シビックで3X2だったとしても、…
やっぱり、デザインに負けて買うかも。

車好きでもない一般的な人にBセグだのCセグだの言ったところで無意味。
BだろうがCだろうがHBに違いないから財布に優しい方を選択するのは当然だと思う。
結局は何らかの拘りを持ってる人しか買わない。それだと数が知れてる。
好きな人が買えば売れるという構図が成立するなら日本中にあれだけのトヨタ車が走り回る訳がないし
フィットを筆頭に各社のコンパクトHBがあれだけ走り回る訳がない。
そこへ軽自動車というカテゴリーが優遇＆重宝されてる現在の日本じゃ尚更期待できない。
そこをホンダがよくわかってるから出ないのよ。
つーか8年ぐらいかけて市場に説得されてようやく理解したとも言えるけど
多人数海苔というキーワードだけを頼りにEDIXなんて僅かな抵抗をしただけ
いかにもホンダらしい意地みたいなものは見せたけどｗ
たぶんミニバンイメージのホンダなら売れるだろうみたいな
確信犯で出したんだろうけど結果は日産と同じになったんだよね。

>>924
データを持ってないんでアレだが、今のシビック売れてるのかね。
セダン持ってくるなら欧州シビックの方が台数稼げると思うのは素人考えか。

小さい子供のいる家庭ならEDIXはいいと思うんだが、EDIXは宣伝の仕方にも
問題があるように思うね。

ティーノだっけ、子どもが小さい頃、デザインも気に入ってた
ので見に行ったけど、試乗までいかなかった。
宣伝の仕方の問題じゃないと思う。

欧州シビックの方がかなり台数稼げると俺も思う。

>>925
教習車等の法人登録が見込めるだけセダンの方がマシという発想があるんじゃないの？
だからこのクラスのセダンを各社とも出してる訳なんだろうし。
趣味嗜好だけの話ならプレミオ、アリオン、シルフィだけで日本じゃ十分だろうから。
それにホンダの場合だと次期アコードで2.0Lが無くなるだろうから
そこらへんをカバー出来るかどうかが現行シビックの課題にはなるだろうね。

つまんね927・924
そんなのトヨタの論理
ワゴンR最初出たときは見向きもされなかった、ステップワゴンもオデッセイも同じ
でも、判る奴は判る良い物の価値観と生活が変わると予感出来る物をね
ビート、S2000、古くはシティ、AT、EF、EGシビックと上の２台が出た時は
ワクワクしたな〜
ビート、もS2000も商業的には？だったかも知れないが、やっぱりホンダしか出せない車と思うよ
欧州シビック久しぶりにワクワクしたのだけどorz
でも、あのデザインとパッケージにもう少しのスパイス例えばディゼルターボ＋２ペダル６ＭＴとか
付いて日本で出たら、また流れを変えたあのホンダになるんじゃね？

そういう意味じゃセダンシビックは変化の前の捨石になったのかもな
そういう意味じゃ別の意味でホンダらしい潔さだが・・・考えすぎか・・・？