2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/11(木) 23:10:59 ID:grZBNido0
プリメーラって本当にダサいよね。
人を不快にさせる形。見るだけでも嫌。
プリメーラいいねぇ
メンテに金掛かるかもしれないけど
P12と勘違いしてる奴がいるな
P10・P11はかっこいい
6 :
3年式:2007/10/12(金) 02:12:58 ID:aKqlNIDD0
スレ立て&案内の方、お疲れ様!
且且~
且且~
∧__∧ 且且~
(´・ω・)且且~
`/ヽO=O且且~
/ ‖_‖且且~
し ̄◎ ̄◎ ̄◎ ガラガラ
お茶を持って来たよ〜
スレ立てお疲れ様でございます。
>>4 さっき最終型のワゴンみたけど、びっくりするほどカッコ良かったぞ!
デザインの傑作だと思うよ。
あれが不人気車だというから、市場というのはワケがわからん。
スレ違いスマソ。
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/12(金) 16:16:56 ID:lveYrXHN0
ティーノの見間違えだろw
>>8 じゃあP12買えよ
あのフロントマスクとライトのアンバランス
さらにミニバンセダンW
プリにカーナビ載っけてる人いる?
P12ならセダンだろ。プリメーラでないならあれも認める。
14 :
sage:2007/10/13(土) 09:49:47 ID:Tnzhe3m80
>>11 DVDゴリラを載せていました。助手席前のダッシュです。
ダッシュの凹みが程よくて前方視界も遮らずウマーでしたよ。
P12はでかい車体とMTの選択肢が少ないのがなぁ。
デザインはまぁ有りと思う。
その当時異端的という意味ではP10と共通している鴨。
そう、P10デビューの時
「こんなブサイクは誰も買わないだろうが、俺様は絶対に買うぞ!」
と思ったものw
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/13(土) 20:20:11 ID:01itWwh20
Age
2年ぶりにニュータイヤはかせてあげたら、
乗り心地と静粛性とコーナリング特性かなりうpした!
しかし
>>18は調子に乗りすぎコーナーでガードレールに接触、
15万円のダメージを受けた!!
いや,
>>18は視線をガードレールからインに向け,
ハンドルをちょっと切り足して,スイッと曲がって行った ^^;
>>20 が、しかしリヤが滑り出しそのままスピンガードレールに一直線
おもしろがってコーナリングばかり繰り返していた
>>18は
ナビも無かったので道に迷いまだ帰って来ていないらしい
>>20 もとバイク乗りですか? 視線はステアに反映するよね。
おいっ,人気の
>>18,なんか言うたらどや?
バイクも車も見ている方へ行く。
25 :
18:2007/10/13(土) 23:46:07 ID:Lx6WARj80
今のところ事故等は一切ないです。。。
>>22 ナビ無しは大正解!
>>20 キリ+ことはあまりないぞな。P10の場合。
今日は高速コーナー体感しますた。01Rは凄い良い。
タイヤがいいんじゃない。車がいいんだ。
んー、高速コーナーに関してはタイヤの恩恵ではないかと。
フロントサスの造りに対してリアはヘタレ過ぎ。
だからこそ下りは速い
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/14(日) 14:35:17 ID:j/xaxwnr0
>>26 車体よりタイヤのほうが高いんじゃないのか?w
01Rより01の方が良かった・・・。
>>32 おぉその話ちょっと興味ある
具体的にはどのへんが?
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/14(日) 17:43:40 ID:N0p5bj3X0
16インチホイール手に入れた
タイヤをネオバかアゼニスにするか
迷ってる
205-45/16のRE-01Rで後悔してないから。
し、してないんだからね!
>>33 01はバランスが良かった、01Rは01と比べるとドライグリップは高いが雨の高速が怖すぎ。
ヘタレな俺の印象だから話半分くらいで聞いてね。
昔P10の性能のおかげで速く走れているのに、自分がうまくなったと勘違いして
事故る奴がサーキットで多発したとかいう話があったな。
あとどんないい車でも限界はあるからな。
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/14(日) 21:44:05 ID:hpW85t9v0
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/14(日) 22:01:12 ID:IU6y0J7DO
>37 自分の体験談か?
P10のステアリング性能は今でも一線級だと思うけど、リヤがね。
だから何も知らずに高速コーナー入ったら泣きを見る人多いんじゃないかな。
>>11さん
ナビ付けてます。
当方千葉在住ですが、初めて名古屋の市内環状高速を走ったとき
ナビとP10の性能に助けられました。
ちなみにタイヤはノーマルホイルにルマン703です。
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/14(日) 22:57:23 ID:N0p5bj3X0
ナビ買おうと思ってたんだけど
ちょっと見にくいけど携帯のGPSで十分なんだよなー
>>40 90年代のFF車の中じゃトップだしね。まぁシビックRとかでも性能だけならいい勝負だったけど
4ドアじゃないからダメ。
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/14(日) 23:26:51 ID:hpW85t9v0
>>43 性能ならシビックRにはボロ負けでんがなw
P10は、当時のセダン(オヤジ臭い車種のみ)の中では速かったというだけだ。
みんな目を覚ませよ。
P10は速い車じゃなくて乗って楽しい車。
でしょ?
曲がって楽しい車
事故って同じのを買いかえれる車
48 :
3年式:2007/10/15(月) 17:23:05 ID:mVrrS0Ct0
純正リヤスポが似合う車。
高速を150キロでビクビクして飛ばす車
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/15(月) 17:56:10 ID:9xwdexFc0
スピード違反のガイキチは、1人でアボンしてください
乗せて貰っても楽しくない車
51 :
イチロー:2007/10/15(月) 18:23:36 ID:mVrrS0Ct0
すいません高速なので無制限かと、、orz.
なんとあなたは高速を乗ったことがない、それは若葉マーク様ですか?
それとも追い越し車線をいつまでも120Kmで走り続ける方ですか?
なに?車がない プッ
。
>それとも追い越し車線をいつまでも120Kmで走り続ける方ですか?
追い越し車線であろうと日本の高速道路の制限速度は100km/hですよ。
君は非常識君だったんだね。 ちょっとガッカリ。。。
いや、オシエテ君で、キチガイなんだろ
バンパーかえようかなあ、新品で1万でOKっていわれちゃった、てへ@岐阜
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/15(月) 21:38:20 ID:E5BAuEVk0
車体が査定ゼロなのに一万出す奴はバカ
査定ゼロとは限らないんだなこれが
P10乗りは転売しないから査定ゼロなんてぜーんぜん関係ないし
>>55 査定がゼロであることと、その車の部品を購入することは全く別の話では。
どんな年式の車でも車検受けなきゃ公道走れない理屈はご存知ですよね。
それから、まだまだ市場で要望あるから下取りでも買取でも価格は付くよ。
車好きや走りにこだわる人を相手なら値はつくよ。
R32以前のスカイラインとかを店に査定に持っていってもタダだけど、
マニアには売れるのと同じ理屈。
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/16(火) 00:52:53 ID:5DWUo31D0
タイヤについて質問です
純正だと195/60/14で
インチアップで45タイヤがマッチするみたいですが
ネオバとかだと16インイチ7Jホイールだと225/45タイヤに
なってしまうのですが、オフセット42じゃ
はみでますかね?
いくら調べてもよくわからんのです
相変わらずツッコミや揚げ足取りが多いスレだなw
【60】7Jで225履くとリアショックのコイルスプリングうけにタイヤこするよ
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/16(火) 07:54:35 ID:CoWhGwqS0
そもそもP10に16インチや225はネコに小判豚に真珠無用の長物
俺も次はR34にする
67 :
イチロー:2007/10/16(火) 18:58:30 ID:NpQ+Lj2p0
>>
はい,追い越し車線であまりに遅いとケツに張り付きます。渋滞のもとですから
(ブレーキランプ玉切れか確認して)自分の腕にちょっとウットリ、、、。
でもパッシングはしたことがないです。
いやでも 前の方で追い越ししてる、バス、車などは別ですよ。
あと割り込みされてエンジンブレーキでは止まれない場合も、張り付きます。
ピタッ、、。
>あと割り込みされてエンジンブレーキでは止まれない場合も、張り付きます。
基本的にマナーの悪い地域なのかな?
愛知以西か?
オコマナンバーには近づくな
71 :
黒×グレー:2007/10/16(火) 21:50:55 ID:ksIwUrHX0
>>60 R32の純正みたいなタイヤとホイールを付けてP10が満足に走るか否かを
まずは考えるべきと思うけど…
2Lなら、素直に15インチで205/50程度でいいと思いますが。
>>71 ハイスペックタイヤだとどうなるか試したことある?
>>71 同じSRエンジンのシルビアやらエクストレイルとかは大径タイヤなんだから
P10だって太くてもいいんじゃない?重量だってP10の方が重いんだし(エクストレイルよりは軽いけど)
>>71 私はワイド化とロープロファイル化により、長所と短所が生まれました。
長所はロープロファイル化によるステアリングの初期応答が良くなったこと。
短所はワイド化によりわだちを拾いやすくなったこと。
わだちはステアリングの初期応答だから、実は良い事なかったのかも知れないです。。。
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/16(火) 23:46:42 ID:5DWUo31D0
>>60です
みなさんありがとうございます
とりあえず205/45/16のネオバにしました
ショップの人に聞いたら、7Jでも許容範囲だから
付けて問題ないとのこと
静かで乗りごこちいいのですが
今はいてるDNAエコから早く卒業したいです
運転席のパワーウインドウの操作性は世界一だとおもう。
>>67イチロー
sageは半角小文字デナイト駄目だからね。
貼り付きや煽りで相手や周りを殺す気ですか?
止…控えましょう。
車線変更すると、いきなり加速して追い上げて来た挙句、
貼り付いてくる奴って何なんだろうね。
>>74 轍を拾いやすくなったのはキャスタやトーが標準では合わなくなったから
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/17(水) 07:07:40 ID:HVMqS6gG0
張り付くって・・・
超ウザいな
こんなカスが乗っているなんて悲しいクルマだね
>>67 アハハハハハハハハハハハハ
イイ!(・∀・) 君ダイスキ!
フルスモークヤクザベンツに張り付いてみ。顔がひきつるで
まぁ3年式氏はいくつかの人格を使い分けてるようだから
ムキになって反応するのは得策じゃないし 労力のムダだと思う
適当にあしらうかスルーの方向で・・・
あしらう価値ねーっす
86 :
イチロー:2007/10/17(水) 19:11:25 ID:iPqGoKpw0
いやでも 追い越し車線100kmの方がウザくないですか?
追い越すための車線ですから、自分も170kmのカローラが来たら
すばやく道を譲ります マナーですから
でもsageないやつがマナー悪かったりする
スレの最初はsageばかりだとデータ落ちするから適宜アゲないといかんのよ
ちなみに170km/hのカローラなんて見たことない、そんなに出るかよ?
昔AE92の4ドアカローラに乗ってたことあるけど、スピードカット確実に働きましたよ。
ただ安定性の話は出来たもんじゃなかった。
>>88 1.6LのDOHCなら180km/hぐらいなら余裕で出ます。ハチロクとかでもフルノーマルでも
余裕でリミッターまで。
>>89 加速感だけならスーチャーつきのAE92の方がP10より上だね。ていうか300kg近く軽いし。
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/18(木) 00:04:41 ID:wNRSgltK0
>>90 そうそう、人気無いけどFFレビンってけっこう軽くて速いんだよね
86のほうが有名だから陰薄いけど、スーパーストラット仕様は
かなりいいよ
>>91 スーパーストラットか
P10のマルチリンクに対抗してトヨタが急ごしらえしたやつだな
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/18(木) 03:31:58 ID:AFpBqs720
>>90 ハチロクノーマルに乗った事があるが、とてもあれで180キロは無理w
>>90 300kg近くって、AE92ってそんなに軽かったか?
180km…1.5Lのノーマルマーチでもでるでたよ…しかもATで…
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/18(木) 07:11:00 ID:R2//0xGi0
スピード違反している時点で、発言権などない
万引きしたやつが、強盗よりマシですよねと言っているのと同じこと
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/18(木) 12:07:58 ID:7Fpnth170
>>95 マーチ?
実測150〜160がいいところ。
P10のおいしいところは70-90かな。
一般道では厳しいのが辛い。
AE92のセダンにはスーチャーもスーパーストラットもオプションになかった。
当時RE710履かせたら、足回りが負けすぎて、違う意味の怖い車になった。
その点、P10の足はいい。
>>94 AE86は純正車重930kgで、92でも大差なかったと思う。今はカローラも1tを超える時代
になったけど当事はね。P10は足回り+剛性重視のためか同世代の車の中では結構重い。
>>96 スレの趣旨からははずれる書き込みでスンマソ!生まれてから一度も法に触れてないなら立派ですね…そんな素晴らしい方がいらっしゃるなんて…
軽犯罪くらい例えば立ち○便くらいは小さな時にしてらっしゃるんでは?
だからあなたも発言件は無いのでは?
102 :
EC767:2007/10/19(金) 06:19:15 ID:j8DEwfED0
>>100 AE92、懐かしいなぁ。HP10購入当時部下が持ってて良く乗りましたよ。N/AのGT-APEX。
エンジンは良く回ったけど、乗り心地は柔らかいしシフトフィールもケーブル式特有の感触がね。
まあ、当時の「デートカー」(死語)であってカローラのクーペなんだな、と納得しました。
ターンインはP10よりも軽快、でもちょっとがんばるとフロントが逃げる・・で、ここでスロットルなり
ブレーキでちょいちょいとリアをコントロールする・・これはこれで結構面白かったな。
N13パルサーなども挙動は似たようなもので、'80sFFスポーツの傾向としてフロント側は諦めて
リアを逃がして曲げていたような。ちなみに、92の主をHP10に乗せたところ絶句してましたが。
フロントに比べてリア側の能力が言われがちなP10ですが、相対比較すれば当時の同級他車
よりもリアのスタビリティは高かったように記憶しています。
ところでAE92はGT-Zで1,070Kg、APEXは1,030Kg。
HP10は1,150Kg(1型ABSなし)だから重量差はせいぜい80〜120Kgですね。
テストコースだかで実測したところ1.3CVTのフィットでも最高速は170Km/hオーバーとか・・・
>>101 でもスピード違反を助長する書き込みはよくないのは確かだろ。
書き込みを見たやつがスピード出して事故を起こしたら書き込んだやつも
責任ないわけでないはず。飲酒運転だと酒を出した店にも責任が及ぶ時代なんだし。
そう熱くなりなさんな
少なくともPart35スレにおいて はっきりと公道でスピード違反してると書き込んでいるのは一人だけで
あとは場所は書いていない サーキットでの話かもしれないよ
要するにとんでもない速度を自慢したがるオコチャマがこのスレに似つかわしくないわけで
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/19(金) 15:43:00 ID:uYh9BXKQ0
パッソでも200出る時代なのに恥ずかしい限りだ
そんなの関係ねぇ〜( ̄▽ ̄)
プラグケーブルをまた交換しようかと。純正にするかそれとも社外品にするか。今はNGKで8年経過。
>>102 AE92ってそんなに重量UPしたんだ。S13シルビアのベースグレードと同重量・・・。
昔の車のリアのポテンシャルはかなり低かったよな。雨の交差点でスピンとか
今の乗用車からは考えられないことが起きたりしてたし。マルチリンクはポテンシャル
高いけどリジッド系もダイレクトで面白かったな。(危険ともいえるが)
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/19(金) 19:58:17 ID:iG6Z24Xn0
180キロがとんでもない速度かは微妙だな。
車の性能も道路事情も昔とは違う。
新幹線が300キロで走る中、車は100キロなんてナンセンスだよ。
高速は140キロを最高速にすればいいんじゃないの。
100キロじゃ眠くなるよ。逆に危ない。
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/19(金) 20:14:04 ID:JLzOFFJD0
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/19(金) 20:18:21 ID:iG6Z24Xn0
たしかにパッソーラであれば いいところ55キロしか出ないな。
たまにスクーター乗ると新鮮だからお勧め!!!
ベージュ色のパッソーラは楽しかった。
自宅にはサリアンのフル装備があったよ。
あぁモノサスではないミニトレ欲しいな…
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/19(金) 22:07:10 ID:S8WS0Ulh0
パッソはジェット機より速いんだろ?マッハ3はくだんねって聞いたけど。
ここでAE92からHP10に乗り換えた俺が登場したけどもう帰るよ
軽とか乗ったことある人ならわかると思うけど、排気量600cc程度だとターボつきでも
160〜170km/hくらいまでしかでない。どノーマル前提だけど。
>>109 いちおう俺なりにマジレスしておく
車の性能も道路事情も昔とは違うのは確かなのだが
現在はさらに状況が変わりつつある
ファクターは環境問題および原油高
たいていの車は100km/hに比べ140〜180km/hは確実に燃費が悪化する
高速の制限速度を140km/hにすれば
CO2排出は増えるしガソリン代が跳ね上がる事になるよ
オコチャマにムキになって対抗するのもどうかと
>>115 ムーヴターボなんかだとGPS計測で150km/hもいかないよ。
トヨタ系列はメーター誤差が大きいから勘違いしてるんじゃね?
ワゴンRはNAだと140km/hくらいだな(下りならもっとでるが)。
まぁ最近の軽は昔のカローラと同等重量で排気量が半分以下だから当然かもな。
スピードが話題の時は全てクローズドコース内での話だからな。
リッター辺りの燃費が悪くなっても、目的地にだいぶん早く着けば消費量は少なくなるんじゃね?
なんだかな(笑)、燃費ってリッター当たりの距離だから時間は関係ないんだけど。
スピード違反者を捕まえて警官が「スピード出したら事故るぞ」と言ったら
「事故起こす前に早く家に帰りたかったから」といいわけした奴の論理に似てるし。
軽自動車話は自動車板でどうぞ。
つかドノーマルなら軽専用リミッターで横並び。
P10ATで170出したことがあるけど、もう10年前だからなぁ。
今やったら走行中にバラバラになるかもしれん。
つか、かわいい老愛車なのでそんなことはしないがな。
さぁ今からサイドモール達を塗るわけだが…
ぬおわキロはちょっと怖かったです。もうしません。
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/20(土) 21:29:02 ID:Q3CnAjMD0
あした16インチホールとネオバが来る
楽しみだ、夜は皮むきかねて首都高行くぜ
最近 駐車場でリアスポイラーを外してあるP10をよく見かける
P10以外でもリアスポイラーをつけてるセダンは少ないような気がするし・・・
車の価値観の変化なのかな
トランク開閉の時に便利なんだけどな…。
新しい車って乗った事無いけど、
今時の車はオートで開閉するのかな?
>>128 フロントヘビーのFF車にリアスポイラーは無駄でしかない。
正直重くなるだけ。
リアと左ドアとサイドステップだけ塗れた。
モール取っ払いって穴とか開いてないのかな?
>>130 リアスポイラーは後輪のダウンフォースを増やすというより車体後方にできる
空気の渦を減らして空力を良くするためのものだから高速では有益なもの。
>>130 何を根拠に語ってるのか分かりませんが。
直線じゃ有益だよ。
>>131 こんな時間に塗ってるんですか。
ちゃんとのるかな。。。
>>130 ダウンフォースでは関係ないかもだけど
空力では効果あるのでは
しかし、160km/h位からじゃないとそんなに意味はなさそうだが・・・
>>134 時速100km/hでも省エネ走法時には効果有るとか聞いたよ。
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/21(日) 09:02:37 ID:1/H2QSMI0
正直、あんな分厚いスポイラーは高速域でも気流を乱すだけ。
>>128 今はリアスポ流行らないみたいだね。だから標準装備の車も少なくなっている。レガシィやインプのターボでも意外と少ないよね。
空力的には効果はあると思う。あの当時デビューした車の中では異例に大きかった。
派手なスペックを好まないP10の開発者が、意味なくデカいリアスポをつけようとするとは思わないけどなあ。
トランクの重さはリアスポによるものかな。腕が鍛えられるよw。
まあ俺は見た目や後方視界の補助としても気に入ってるけどね。
>>135 まあ、公道レベルではほとんど効果は無いってことだ
139 :
イチロー:2007/10/21(日) 12:02:35 ID:vW/7Uvb70
たしか100km以上からトランクがへこむんじゃ?orz.
ダンパーが死んで、取っ手に使って、ますがなにか? よいしょっと、、。
P10は高速でのリアのスタビリティの低さをウィングで補う設計だろう。
プリメーラTe(3型)を12万ほど乗りました。
最近上下動がイマイチで、スプリングもギシギシ
言うようになりました。
ショックとスプリングの交換は大体どれくらいの
走行距離でやるもんでしょうか。
Cピラーのデザイン上の基部が後輪の軸にあるとリアスポ似合うね。
昔の日産車はこのポイントを外してなかったから好きだったんだが。
当時の日産には「日産が世界に誇る空力実験施設」があり
フロントスポイラとリアスポイラは「空気抵抗低減」に有用だったと
カタログに謳っておった
J30も同様
更に「実験を繰り返して入念に整流した」ともあった
ゴーン様には理解できないだろうが
欧州の高速道路を220km/hで走るのを想定して開発したとの話もあった
その領域なら確実にリアスポイラーの効果はあるだろうな
というかそれなしでは無理かもしれない
>>140 そういえば昔 とある自動車雑誌で記者が
「リアスポイラーがないプリメーラだと高速のレーンチェンジ時のスタビリティーが若干落ちる」
という話をしていたな
それ読んだとき「実際どれくらい違うのかな たぶん俺にはわかんないだろうな」と思ったよ
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/21(日) 19:43:36 ID:qWcaBbK90
関係ないが、今日スカイラインクーペ見てきた
だめだ、ありゃ売れない・・・でかすぎる
安心しろ。
俺たちが求めるものとは違うだけで、今の世ならそこそこ売れる。
スカイラインクーペ、フーガ、ティアナはデザインいいじゃん。
無駄に大きいのが難点。小型車で魅力的なのがなー。
モーメントの釣り合いと抗力、トラクションの欲しい位置の関係で、
FFの車にはリアスポイラーは飾りという話を聞いた事があります。
もっとも、そのときの近似条件がかなり荒っぽかったので
なんとも腑に落ちなかったのですが。
リヤスポはJGTCでも付けてたが。
無駄ならあんなに大きなもの載せないだろ。
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/21(日) 21:54:16 ID:d58nVbfX0
>54 バンパー新品で一万円で売ってるんですか? 1,8乗りだけど、
バンパーへこんでいるので、2,0のバンパーに変えたいと思っているの
ですが。
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/21(日) 21:57:24 ID:qWcaBbK90
タイヤをネオバに変えた
走り激変したよ、加速もよくなったし
高速コーナーも安定してる
やっぱいいね
>>141 バネは決まった距離はないが、金属疲労してるだろうから換えた方がいいだろう。
ショックは2万キロぐらいが理想とされている。だいぶんへたってるだろうから換えた方がいいよ。
純正品よりカヤバの方が売値が安い。
あと、あなたがここまでこだわれるかは分からんが、ブッシュの交換もおすすめ。10万円ぐらいはかかる。
だけど今まで何も換えてなかったなら、明らかに走りがシャキッと引き締まるよ。
>>154 それだとショックは年次交換部品ということになるな。あまり乗らない人でも車検毎
に交換・・・。
リアバンパーが白く劣化してしまったんだけど、スプレー塗料塗っっとけばおk?
CD値0.29ってアノ時代のセダン(Te;カタログ)では
珍しいでないの?
今時のセダンなら、素でもっといいのかな。
ドイツ仕様は200km/hレーンチェンジが
片手でできる仕様だとか。
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/21(日) 23:54:54 ID:qWcaBbK90
>>156
白くなったバンパー用のケミカル材あるよ
スプレー缶で塗るならマスキングと脱脂を
しっかりしてな、乾燥した曇りの日が良いぞ
がんばってな
159 :
156:2007/10/22(月) 00:34:05 ID:Nb7dGNI60
>>158 ありがとう、がんばって黒光りさせるぜ!
>>157 ドイツ仕様って日本とサスのチューニング違うの?
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/22(月) 03:00:35 ID:73G3zGyf0
自分はバンパーもサイドモールもつや消し黒で塗装したけど
難しくないし、車が引き締まっていい感じになったと思う。
マスキングが面倒だけど。
>>152 一万で売ってるかどうかしらね。
バンパー代を一万で、パンバー交換しない?っていう意味だったかも
断ってしまったが
>>146 初期型Tsに乗ってたおじさんです。
完全ノーマル状態で、速度○ッミターがかかる状態にしたところ、かなーりヨタヨタした。ちょっとした、横風でオタオタするのに愕然とした。
その後、ルノー ルーテシアに乗り換えたら、ふらつき始めの速度がTsより高かった。
スポイラー付きにしなくて後悔したのはその時だった。
ッ の場所違う
アッー!みたいなもんじゃないか
166 :
141:2007/10/22(月) 21:54:12 ID:kFYFtcqE0
>154 ドモです。ひとまずショックとバネを
変えてみます。
>163>146(敢えて(ry
制限速度100でも差が出るよ。
北米はバンパーが駄目だがw
どんなにいい車でも限界はあるからな。
高速性能が抜群といっても所詮同世代の車と比べてだし。
井の中の蛙だな
おまいら
別にP10最高唯一無二と言ってる訳じゃない。
P10のキャラを愛してるだけ。
171 :
イチロー:2007/10/23(火) 19:53:39 ID:xsW/vgh10
P10のスポイラーを愛してるだけ。
リヤウィングだけトミーカイラに交換して高速走行時の有効性を実感。
こんなTeは恥ずかしい乗り物でしょうか。
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/24(水) 02:00:21 ID:+0enlGzBO
シメジよりはマシ
このスレ見てたらまた乗りたくなってきた
今まで乗ってきた車の中でP10が最高です
パワーウィンドウのモーターが何度も逝きますがw
乗り換えても決して忘れない車だった
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/24(水) 21:19:02 ID:vlTIB17v0
昔のっていたが、また再び載ってます
やっぱいいよこの車
いまの車にないわくわくするものがある
最近の車は快適性と実用性のみを追求しすぎるあまり
走りに特徴無くなったよね
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/24(水) 22:03:20 ID:FSjNe1nw0
P10はやっぱり2,0が楽しいですか?
1,8乗りで、2,0は乗ったことがありません。
2.0乗りです。私は逆に1.8に乗ったことがありませんが、2.0も楽しいのは間違いないです。
一方で、1.8は軽快に走りそうなイメージがあるのでその点で1.8も楽しそうだと思っています。
隣の芝生みたいなものでしょうか、1.8を運転した感触がどんなものか気になります。
俺はドラテクはそんなにない普通人 昔1.8AT今2.0MTにのってる
やっぱりパワーがあるし足まわりが固めな分2.0の方が速く走れる
でも俺ぐらいの腕だと1.8にいいタイヤを履かせたぐらいでも十分楽しい
なんか車のパワーを使い切って走る楽しさがある
欧州者顔負けのハンドリングがこの車の最大の魅力だね。
ATも換えました。先日エアコンのコンプレッサーを修理しました。
タイヤも換えました。クランクプーリーが逝き交換しました。
(ゴム製とは思わなかった)来年2月が車検です。
マイナートラブルどんと来い!と、腹を決めていたところ
嫁から「車検は許す。でも、次の車も考えてね!」
と、言い渡されました。(ーー;)
HP10の次は、、、、、、思い浮かびません。OTL
板違いかと思いますがどなたか候補の車をご提案いただけますでしょうか?
できれば2L、セダン、走りが軽快で嫁も運転しますのでAT希望。
少々へこんでます。(TT)
新型GT−Rの次は、プリメーラの復活を是非。
キャランフォルテ酢以上の出来で是非…
ベースは何よ。マーチと共通?
シルヒーの顔違いがいいところか。
>>178 どちらも乗ったけど、テンパチのほうが軽快、ってな印象はない。
2gの方がスコーン!と走る。
個人的にはアベンシスのような乗り味で、走りを連想できるデザインのセダンかワゴンが出たら乗り換えてもいい。
別にMTにこだわらないし、名前はプリメーラじゃなくていい。
>>183 ベースとなる似たような小型セダンないかと
186 :
sage:2007/10/25(木) 11:17:39 ID:mANYulWuO
1.8と2.0はどちらも乗った。
1.8は良くも悪くも実用エンジンだね。登坂時や高速での追い越し時にストレスを感じる。
2.0は走り出した瞬間に判るぐらい違うよ。乗ったら欲しくなる。
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/25(木) 20:16:09 ID:G4J6PugZ0
はー、やっぱり2.0がおもしろいんですね。 1,8乗りとして、
とばさないんで、パワーにそこまで不満は感じないんだけど、燃費が悪いのが
すごく気になります。 2.0のほうが燃費がいいと、ここに以前書いてあった
ったような気が... クーラーかけて渋滞を走ると6キロ台です。
高速を走るとかなり伸びるんですけど。
渋滞の燃費なんか当てになるかよ。
エンジンかけて止まってる瞬間はどんな車でも 0km/lなんだから。
エンジンかけたまま5時間車中泊した時の燃費は5キロだったぞ。
燃費代金はハイオクとレギュラー差を考えても
大して変わらないだろうが、2.0は4人乗り時でも楽々加速。
一人なら楽しさ抜群。
楽々・・・は厳しくないか?
193 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/26(金) 04:08:27 ID:70dFNLDc0
>>181 マジレスすると、ノートだな。
出たての印象は、コーナーで所詮EPSといった感じで、切ったときに車体の動きに微妙なずれがあるような
感じがして、シートはファミリータイプ。ホールド性なし、乗り心地はいいが、こりゃダメだ。
ところが、最近出たKAGAYAKIナビを友人が買ったんで乗ったところ、かなり改良されていた。
ハンドリングの違和感もなく、コーナーにつっこんでもロールが少なくなめらかにロールして舵が効く。
もう一人のS14乗りの友人は、車検で代車で日産から前期モデルを借りていたので、わかっているからと最初いっていたが
乗ってみると、やはり違うと同じ感想!シートもバケット風のシートも良くできている。
やっと、日産らしい雰囲気に戻りつつあると思うよ。
というか、あれでは前期のシートを買ったのはかわいそうだよ。
俺ならば、多分に漏れず今風の激安純正タイヤをとっとと捨てグリップのいいのにかえれば
結構、ボディー剛性も高いし、スタビリティーも良かったので、いいと思う。
ただ、近頃は新モデルも開発期間のせいか、MC後の完成度が良くなってから買うべきと納得。
所詮EPS、トーションバーと馬鹿にしていたが、確かに良くなっているよ。
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/26(金) 07:31:08 ID:X57QMmjZ0
ノートはショボ臭いから嫌!
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/26(金) 09:29:44 ID:mQ1zegQ7O
ハゲドウ
新プラットフォーム待ち
>>181 全く違うジャンルの車にしたら?
オフロードとか、2シーターとか、ブルドーザーとか・・・
ちょw
ブルってww
ちょっと脱線するけど、もし二者択一でここの住人的はどちらを選ぶ?
A:ニッサンGT-R
BレクサスIS F
金額の話は置いといてね。
>>198 愚問。
The Legend is Real.
IS-F=Itsumono Sokuseki Fucking Fake.
中古屋売却金額が高い方を選ぶよ
どうせ維持できないし、運転手雇えないし。
GT-Rは高い目標で,実に良く練ってある,感心する。
実は,HP10(17年)から V36 350GT-Sなんだが,
GT-Rが欲しくなった。ちょっと無理だが orz
それは無理すぎな気がします、楽しさのカテゴリーというか何というか
別世界過ぎてなんともいいようがありません。
アルピナC1スレで750ILはイイですよ、大満足ですと言うBM社員は
居るでしょうか?
>>202 そういうマジレスは求められてないと思うけど。
お金あったら迷わずGT-Rだな。
そうですね、捨てるだけお金があれば一度逝って見ますね、
あー、でもやっぱり貧乏人のサガかスーパーカーはランボル、ポル、フェラかなー
ベンツ、BMWは絶対4枚ドアを選ぶよw
近頃の車はなんで下品に大きいんだろうねぇ
パワーあるけど微妙にでかいアメ車のビュイックを彷彿とするよ
マーケティングのプロじゃないから偉そうに言えないけど
旧日産ファンにもお金持ちの連中からも走り屋の峠族の連中にも
相手にされない希ガス>新型GTR 誰に売るのだろうか
変にスカイラインをひきずったり、GTRをひきずったり。
しかしレクサスのフロアマットより安いP10乗りがほざいても始まらないが
確かにほざいても始まらないね、終わりも無いけどねw
スレ違いに乗ってしまって悪かったな。
究極の選択ならこれだろ
A:ニッサンGT-R
B:レクサスIS F
C:新車同様のコンディションのP10
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/27(土) 13:29:19 ID:PnQLKXJ20
D:レクサスのフロアマットだけ
E:買い出しに便利な軽トラ
F:タクシー
>>208 レ臭ス尻ーズって、マーク罰のシャーシの使い回しなんだろ。
あっ、釣られてしまったププw
明日はワックス掛ける!
SFCでないからクリア剥がれもないし磨き甲斐あるよなP10って。
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/28(日) 07:48:32 ID:kZaPd/XX0
悲しいかな磨いてももう光らないだろ・・・
おつかれちゃーん
俺のP10はばっちり光ってるぜ。電灯の下に停めると光沢とガンメタのラメに惚れ惚れするよ。
うちのP10は台風のお陰で少し綺麗になった
>>181です。
貴重なご意見ありがとうございます。
いろいろ考えてますがジャンルの違う車もありかなと。
ちょっと惹かれているのがノートスーパーチャージャー。
ハイグリップタイヤとスポーツサスで固めれば楽しめるかなと思ってます。
もしくは4WDのバンでRV志向もありかなと。
まだ時間は残されていますのでもう少し悩んで見たいと思います。
ありがとうございました。<m(__)m>
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/28(日) 23:39:37 ID:xo1dSCBR0
オールペンすればええやん
ボンネットやライト外さない塗装なら
プリメーラなら15マンくらいでそ
>>221ジムニーを最近ひそかに狙ってる俺がいますよw
泥の中走るのも楽しそうw
ヤマハのグランドピアノ並みに輝く
黒いプリメーラ乗りのオイラが来ましたよ。
塗装はオリジナル、新車時代から手入れは完璧。
光沢ばっちりです。
中古車に限っていえば、ブルーバードのほうがコンディションのいいタマが見つかると思う。
同じ日産のセダンってことで、ブルーバードではダメなのかい?
駄目です(きっぱり
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/29(月) 15:28:41 ID:zayYSpms0
おまいらは、シルフィ乗れwwwwwwwwww
ブルはP11ベースでしょ?
229 :
イチロー:2007/10/29(月) 16:47:56 ID:ZvG8FgDe0
タイヤがいつバーストするかひやひやしてる漏れが通りますよ〜
>>229 自慢どころか恥じである事を自覚しようね。
早く交換しろよ。
>>224 >ヤマハのグランドピアノ並みに輝く・・?
そんなオリジナル塗装のP10はねえし、センチュリーと並べてよく見ろ。
>>224が言ってるのはおそらくP10の事かと…
更に、手入れのされてないグランドピアノと比べてる…と想像スル
塗装はオリジナル→塗装し直し
だろ、特注塗装を考える奴の一般性を疑うわ
GT-Rの予約査定に落ちたよ
結婚解消で千万なら現生で払えるのに
ソリッド塗装を新車時からカルナバロウ系のワックスで磨くといい艶になるよ。
まぁ、なんだ・・・
今回が駄目なら、次があるさ。
車も女も。
>>233 結婚解消して,新たな伝説ヨロ。
The Divorce is REAL.
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/30(火) 00:11:48 ID:Aa3G3roM0
いくらなんでも700マンは高すぎる
そう考えるとR32って安かったんだね
となるとエボ10が安く思えて来た。
格下が格上はまさに(略
ゴーン様が作った車だ
原価はおそらく3百万円ぐらいだろう
もっと低いかもしれん
騙されて買う奴が多ければ日産もご安泰だな
>>239 原価はそんくらいかもしれんが、これかのメンテナンスピットにいくらかかるわからんよ
レクサスと同じで無料でやるんだろ、きっと
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/30(火) 06:39:18 ID:AIcVEaYd0
>>239 奥田が作った車のほうが原価率は低いだろう。
常識的に考えて。
常識を超えた伝説の車じゃないのかw
>>242 宣伝カーでそのタイムなだけであって、市販車がそれでいけるとは限らない
タイヤ交換46万円。P10何台買えるよ?
>>245 市販車です(キッパリ)。
7:11 - McLaren F1
7:15 - Porsche 996 GT2 RS
7:28 - Pagani Zonda F
7:28 - Porsche Carrera GT
7.32 - Porsche 997 GT2 2008
7:34 - Koenigsegg CCR
7:38 - Nissan GT-R
7:40 - Mercedes-Benz SLR McLaren
7:40 - Porsche 997 Turbo
7:40 - Bugatti Veyron
7:41 - Manthey Porsche GT3 M410
7.42 - Corvette Z06
7:42 - Porsche 997 GT3
7:42 - Ford GT, 550
7:43 - Lamborghini Murcielago
7:44 - Pagani Zonda S
>>247 おめーはカタログ値しか信用しないバカか
ガイヤの夜明けにゴーンが出てる
>>248 そういう取り方もあるのか。。。
どこかにTeのデッドストックとか無いかねぇ。
新車価格で買うぞー!
ないよね。 失礼しました。
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/30(火) 23:24:49 ID:Aa3G3roM0
イギリスとか外車の関税めっちゃ高いから
GT-Rで軽く1000マンは越える
素直に比較はできないよ
イギリスに住んでるんですか?
>>239 レクサスならどれも原価150万ぐらいだろ。
そんなに安いわけがない
LSなら160〜170万円位はかかってるだろう
車板でやってくれよタコ
ガソリン高っ
高いね
福田はなにやってんだ
アメ車をバカにしちゃなんねーだ
>>258 俺もそ思う。
V8 7リッター,なんとプッシュロッドOHV!
でも,エンジン高が低いので,
きっと低重心を生かしてるんだろな。
まぁ低重心で速くなるなら近所の兄ちゃんのゴキブリみたいなクラウンは爆速なはずなんだが。
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/01(木) 01:42:29 ID:l32enPQJO
プリメーラのシャコタソは下品
んじゃ
リバースヘッドにして後方排気にして、ドライサンプにすればいいんだ
前にYおくでSR用のドライサンプキットが売っていたような売ってなかったような
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/01(木) 17:00:01 ID:uzR7AvRL0
>>265 レースだから許されるのであって、街中では・・・
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/01(木) 17:24:51 ID:i125OTpD0
凝るベットは、アメリカンどりーむ
p10には何もない・・・
あっそんなの関係ねぇっ〜!
H7年式1.8MT乗りですが、アクセルオフ時のレスポンスの悪さが気になる・・・
アクセルオフ確認後、クラッチ切った瞬間に回転数が若干上がる。
同じ症状の方居ませんか?
JTCCはリバースヘッドやってないし。JTCC参戦後期にインパル号に載ってたって
ウワサもあったけど詳細は不明。それにP11の話だしな。
ドライサンプにしたとこでエンジン高は変えられないから低重心には出来ないし、
実質油圧の安定化にしか寄与しない訳で。
モノホンのJTCCエンジンはヘッドカバーにオイルキャップが無いからその為のド
ライサンプシステムと考えればOKかもね。
そーいや確か九州のプリメーラ乗りの人がJTCCエンジン積んでた筈。
あそこの人らはターボ化したりVE積んだり4連スロットル300度カムとかハード
な事してる人大杉w
>>270 何だろね、素直にスロットルセンサとかだろうーか?
案外そういうのの原因がエンジンマウントのへたりだったりすることもあるよ。
JTCCか・・・
BTCCで勝ったP11の方が上なんじゃね?
>>273 JTCCにしても、BTCCにしても、走らせてるチームが大きいから、比較は難しいよ。
JTCCでチャンピオンを獲ったコロナが、P10より市販車ベースで優れた車であろうはずもないし。
市販車の皮をかぶったそれはそれで凄いと思うが、市販車のコロナ、
EXIVはふにゃふにゃ足の味わいで全く購買意欲が沸かなかった。
ズバリ外観、特にリアのデザイン、P10はカッコイイ。コロナじゃヌケナイよw
BTCC用のSRエンジンのアッセンは実はTOMEIで行われていた
ってのは意外と知られていない事実だったりして。
ヘッドカバーはマグネシウムで恐ろしく軽かったらしいよ。
JTCCのコロナ(3ナンバー)に比べたらトレッド狭いし、
足周りは(マルチリンクのせいで)自由度低いしで、
P10はレースには向かないと思う。
>>277 JTCCのレギュレーションが、結果としてストラット有利に働いたというべきかな。
JTCC開幕前は、ダブルウィッシュボーンのフェリオが断然有利だろう、というのが
レース関係者やドライバーの一致した見方だった。
ところが、蓋を開けてみたら、
>>277の言う通りで・・・(略
でもJTCCってP10乗りの俺から見ても 地味なセダンのレースって感じで盛り上がらなかった印象がある
>>279 と、とんでもない。
ホンダ、日産が撤退してしまった最終年(98年)はともかく、97年までは
エキサイティングそのものだったよ。
特に、初年度(94年)は、参戦車両もバラエティに富んでいる上、
大本命のP10は遅いw、フェリオはいっこうに速くならない、F1浪人の
亜久里はコロナのステアリング握って、しかもそれが速かったりw、
などなどで見所満載のレースだったよ。
常勝シュニッツァーのBMW318iを破って、コロナがチャンピオン獲得するなど
誰も予測してなかったんだからw
ちなみに、雨の筑波で行われたJTCCは、今も「伝説」して語り継がれてるよ。
JTCC・BTCCの話題で盛り上がってて申し訳ないです。
SR18エンジンってタイミングチェーンですか?
基本ジオメトリは変更出来なかったから当然、ホイルベースやトレッドが広い
3ナンバーは有利だし、市販車でも出来なかったシャコタンはレース車でも足
かせになってたのが痛かったな。凝った足回りはレースに有利な方向には出来
なかったという事で桶?
>>276 TOMEIチューンは初年度の最終戦富士から。翌年もここで勝ってるからP10はパ
ワーだけの車に成り下がってしまった。TOMEIのコンプリートエンジンはこん時
のノウハウをつぎ込んでいるものの、横置きNA・SR搭載車はプリメーラでさえ
地味だったから当然他車種でも売れなかった(笑)
だってSR20VEをスワップするだけで同等のパワー出ちゃうんだからね。しかも
高回転でラッシュアジャスターが飛んだりしないし8000rpmオーバー余裕だし。
>>280 初年度の94年は確かに面白かったね。Gr.A人気を引き継ぐ形で始まったからど
このレースも観客多かったし。ただ今思えば車高タン具合とボディーカラー、ド
ライバー陣の豪華さ以外はホント地味だった。
筑波はこの時の多重クラッシュでJAF戦は開催されなくなった。AUTO SPORTSビ
デオを見返してもこの時の映像は笑劇...もとい衝撃的だし。
当時の市販車のドレスアップも「JTCC仕様」なんてホント多かったな。
こういう車
もう新車で出てこないんだろうか
腕のいい修理屋にでも、すみずみまでバラしてもらって
磨くなり洗うなり交換するなり、252万円で出来るところ
まで全部やってもらいなよ。
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/03(土) 00:12:41 ID:ZHKCS7Fn0
レース用コロナはローワイドでかっこよかったんだけど
市販車はなぜかダサダサだったんだよなー
289 :
イチロー:2007/11/03(土) 01:37:04 ID:cvYBjkKfO
おらも コロナに憧れますた。(リヤスポ付き)
タイヤ君はバースト前に 声を駆けてくれるでしょうか?
>タイヤ君はバースト前に 声を駆けてくれるでしょうか?
馬鹿はしななきゃ直らない。
3年式改めイチローくんにお願いなんですが、トリップ付けてもらえませんか。
291 :
イチロー ◆sA3iXghEZU :2007/11/03(土) 02:15:36 ID:cvYBjkKfO
誰も真似しないからいらないとおもうけど
まじな話し 寸前っていつかなと思いまして
みんなバーストしたことないの? Q
トリップどうも。
バーストしそうだと思うならタイヤ診てもらえば?
外側よりも内側が減るのが普通なんで、外がやばそうだったら内はしぬ寸前。
295 :
イチロー:2007/11/03(土) 15:56:30 ID:cvYBjkKfO
>>294 恐ろしす ガグブル
タイヤの小石を取る時は気よつけよう
トリップは 以外にプリメーラだったりする
>>292 >外側よりも内側が減るのが普通なんで
えっ!そうなの?俺の場合ほぼ均一に減るけど・・・
俺は今まで「P10のマルチリンクはタイヤを常に垂直に接地させようとする」
という認識だったんだよ
だから均一に減るし タイヤの能力を最大限生かしてハンドリングがいいのかなと思っていた
P10のキャンバー角の正規値ってどれくらいなのかな
シロートな疑問ですたw
>296
正しいよ。ちなみにキャンバーはフロントが0度±45秒、リアが-1度±45秒。
所詮P10乗りはこの程度か?
下記の質問にもおそらく満足に答えられないで、サスが・・・とか語るんだろうな。
見ている一人ぐらい、見事に回答できるか!
1.なぜ日産はフロントマルチリンクというサスペンションを開発したのか
ハンドリング(FFで一番よく曲がる)が良いためということは、そもそもFFという
形式には、どのような欠点があるのか?
2.フロントマルチリンクの長所はハンドリング(舵がきく)ということだが
欠点としてはどのようなものがあるのか?
3.近年のFFのリヤサスであるトーションバーはその欠点であるスカッフ変化を
サスペンションの設計で改良している。そもそもトーションバーはFF形式にとって
どのようなメリットがあるのか。(構造が簡単、車内が広くとれる、安価という長所を除く)
あれ どっか間違ってました?
俺 難しいことわかんないんすよ
そんな設問出すより 直接教えてくれた方がありがたいな・・・
思い込みが激しくてやだなー知ったかぶりだけ一流でさ・・・
303 :
イチロー:2007/11/03(土) 21:00:15 ID:cvYBjkKfO
マルチリンクはベンツ190のパクリ? 複雑?整備難?
ま ハンドルはよく切れます はい
多分路面接地がいいから?
304 :
イチロー:2007/11/03(土) 21:15:48 ID:cvYBjkKfO
タイヤは外にひびができてまつ。
一カ所ウロコみたいにはげそうなんで なやんでまつ 来年車検だし
質問のお方はこれからP10を新車で買う方ですか?そんなに悩まなくても
ぶじ17年は 走りますからなに〜 売ってないとな
ではP13の参考にされるとな では5ナンバーでよろ
>>272 ありがとうございます。
スロットルセンサ清掃しようと思いましたが・・・ネジが硬くて挫折しましたw
ネジ部にCRCでも吹き付けてみようかな
>>301 「他人を見下してる」って
>>298じゃなくて 俺に対して言ってんの?
そんなご無体な・・・orz
別にマルチリンクは当時日産だけが開発してた訳じゃないし。
取り合えず駆動輪と操舵輪が同じという事が欠点といや欠点。
主要部品がフロントセクションに集中するのでフロントヘビー
に陥りやすい罠。
日産がフロントマルチリンクに期待したのはストローク時におけ
るジオメトリー変化を抑えて路面追従性を向上させる事だった筈。
アーム構成部品点数を増やしたおかげで使用ブッシュ数が多くな
って、これらは経年劣化が激しく、特にフロントアッパーアームは
前傾角度を付けて直進安定性を上げる事に寄与しているが、一番
ストレスが掛かりやすく、3万km程度でガタが出てしまう始末...。
それにこの車持ってるならプリメーラは舵角自体は狭い事は誰で
も知ってんだけどな。あとトーションバーはアーム構成部品であっ
てサスペンションじゃないw
>>308 ども 立ち直りましたw
>>307 解説サンクス
P10ってボディの大きさの割に小回りがきかないのが難点ですよね
そういえば最小回転半径がクラウンより大きかったような気が・・・
俺もP10のサスを
>>296のように解釈してたから、
「ならば他の車よりも、より細いタイヤで対処出来るんではないか」
と考えてみた。敢えて細いタイヤ履いてみたひといない?
アンニュイなコーチですな
誤爆スマソ
元々、FFの場合は前輪の荷重が大きく、ロール時の横方向の荷重変化も大きくなる
ため、舵がききにくくなるので、フロントマルチリンクを開発したんじゃないか?
ただ、マルチリンクも、直進時にバウンドするときにキャンバーが「ハ」の字になりやすいため、
操安性の確保のために足を固める必要があるし、リンクが多くなることでフリクションが大きく
なるのでスムーズな足とならないこと、設計試作車と量産車の組み付け精度の問題からばらつきが
生じやく、設計でねらった足どおりに動かない。あたりが欠点では・・。
トーションバーでなくでトーションビームだろう、B14のマルチリンクビームサスあたりは
フロントの荷重変化を減らし、両輪をしなやかに食いつかせるには、リヤサスのスタビリティー
(安定性)を確保すればすればいいとの考えで、トーションビームにしたと思うよ。リヤタイヤと
路面が平行にしっかりとグリップして、対地キャンバーの直立化ができるため、単純な構造で
フロントの舵の効きを確保でたというんだろ。
>>296 乗り方にもよるが、渋滞ばっかり乗ってなきゃ内側が早く減るよ。
>>315 トーアウトが一般的だと思ってたけど、この車は違うのかい?
>>316 P10の標準はトーイン=0〜2mmだからあまり片減りしないはず
もちろんタイヤによっては内外の減り方に違いがあるかもしれんけどさ
>>317 ありがとう。
そうなんだ。 俺は内側が減るんでトーアウトが当たり前だと思っていた。
明日測定に行ってくるよ。
319 :
イチロー:2007/11/04(日) 01:37:27 ID:Z13A9V6QO
前後輪の間違いでは?
インが早く減るって何度付いてんだ たしか2°半じゃなかったか?フロント。 ま これでよく曲がることが理解できました。 おしまい
いや〜車ってオモシろイ
モーターショ―にトミカプリメーラがあったよ。
あれば曲がらないな。
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/04(日) 07:33:48 ID:IR1Fg6Ot0
タイヤは、バーストしてもスピンしないものだな
高速だったけど、バタバタいってそのまま減速して被害、バーストだけw
運がよかったのかな
322 :
イチロー:2007/11/04(日) 12:51:32 ID:Z13A9V6QO
バーストの話しアンガト。
少し安心した。ふぅ〜C
崖の山道でコーナーリング中にバーストしたりして
あんま怖いこと言うな。
自称「バーストしそう」ですから何時何処で起こってもおかしくないでしょう。
>>321 そうでもないよ
ハイラックスサーフが高速道路でバースト起こして突然横転→使者発生って事故がある
でもあれ本当はタイロッドの破断かも・・・
>>313 まてまて、マルチリンクはストローク時も対地キャンバーの変化が少ないのが
特徴でしょーが。ローダウン化してもハの字書かないからフェンダーと接触す
るので車高が落とせない訳だし(アッパーアームがタイヤハウスに接触という
のもあるが。)対してリアは下げるとハの字書くけど。
ついでに解説すれば社外ショートアッパーアームに交換する事で当然キャンバー
が付いてコーナリング中のタイヤ接地面が増えるという訳だし。
だったらレーシングカーもオニキャンにすればいいのに。F1とかよくわからないけど
キャンバー結構つけてるもんなの?
適正な対地キャンバー角というものがあるでしょーにw
F1はもとよりGTでもコースによっては多少変えている筈。
キャンバー角は横Gに対してのグリップ力UPの為と、FFならコーナリング中の
トラクションUPにも貢献するし、つまりそういう意味。
細かく言えば直進状態では路面抵抗が減るから走行速度は上がる。故にFRは
フロントのみ鬼キャンも可。FFは当然ながら駆動輪も兼ねるので角度の付け
過ぎはトラクション不足を招く訳で。
まぁ
>>328以外の人は分ってるだろうけどw厨には理解出来ないかな?
HP10純正の足だと新車の時点でリアだけ若干ハの字です。
これ常識w
>>328 F1では低速で曲がるコーナーが多いコースとかだとかなりハの字に設定するよ。
ハの字にすることでコーナーインのレスポンスをかなり良くできるからね。
反面グリップ力が低下するためにコーナーからの抜け出しでアクセルタイミングが微妙、
少しでも早すぎるとプッシングアンダーを起こしてしまう、つまりオニキャンじゃダメ。
332 :
イチロー:2007/11/05(月) 01:43:40 ID:1IftzPYoO
なぜ マルチリンクからそんなにみんな盛り上がる?サンルーフからの雨森はどうしたら1番安上がりでしょうか?シートにシミが、、
明日につづく
板金修理とゴム総交換でしょ。
将来希少価値が出ることを考えると今からレストアしといた方がいいと思うよ。
マルチリンクを採用してないブルーバードとは、全くハンドリングは別物なのか??
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/05(月) 16:07:28 ID:7/5VD9H70
ストラトでも板バネでも関係ないよ
形式で喜ぶのは初心者だけ。
P10は志の高さで買った
>>332 そりゃルーフ面からHゴムパッキンに沿ってホームセンターで300円程度の
コーキングで埋めてしまえば一番安上がり♪
あとはドレン穴の掃除。
プリメーラのマルチリンクは上出来。上りヘアピンカーブを曲がる時のフロントの食い付きは快感。
背中の後ろ辺りでヨーイングも感じるから、ついリアが駆動してるのかと勘違いしてしまう。
しかし、FRのほうが引っ張れるのでより早く曲がれます
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/05(月) 20:50:24 ID:AdxK5z2O0
さすが投売りの中古車スレだけあって、初心者のてんこ盛りだな。
HNP10を維持し続けることができなくなったから乗り換えた
だがP11でもいいから乗り換えたい
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/05(月) 21:47:19 ID:oDHeCcR+0
>>341 おれ現役でHNP10乗ってるけどなんで変えたの?
どっか壊れたの?
>>339 FRなんざ小回りがいいだけのガキ向けの車じゃん。本当のスポーツはFFにこそ真髄がある。
ホンダがライトウェイトスポーツはFFしか作らないのもそれが所以らしいし。
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/06(火) 00:09:41 ID:iypKVfPQ0
>>343 まあ、ホンダが根性入れて作った車にFFはないんだけどね。
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/06(火) 00:14:23 ID:bB6JBRI20
>>343 単にコスト的に有利だからFFにしただけ
その辺はシビック開発秘話に出てる
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/06(火) 00:33:55 ID:sAGzFRx8O
348 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/06(火) 07:14:59 ID:EQ+TMLTN0
>>343 馬鹿か、おまいはwwwwwwwwwwww
F1が、なぜFFではないのか100年考えてみろ、ドアホ
言いにくいがプリメーラのサンルーフ付車は実は不人気。水漏れが多い事と、
(ダウンライトユニットを伝って漏れる場合も有)天井部分に重量物(20
kgの増量)があるのでノーマルルーフ車と乗り比べると明らかに重さを感じ
る。反面、補強材が入るので剛性は若干高く感じる。天井高も20mm低くなる
ので普段は気にならなくてもサーキットでヘルメットを装着するとその低さ
を感じる。
よほどルーフ付きを希望しない限り中古市場では人気無し。車オークション
関連を見れば例えMT車でも買い手が付きにくい状況がある。
yahooの画像検索で、「 JTCC 」を検索すると、P10の画像ばっかり出てくる!
やっぱりP10は、JTCCの名実ともに代表格なんだと再認識したよ。
チャンピオンは獲ってないけどねw
そういやぁ、昔AWDのF1マシンが有ったような・・・
はるか昔の記憶だからほんとかどうかわからん。
353 :
イチロー:2007/11/06(火) 14:01:09 ID:sAGzFRx8O
みんな詳しいのねコーキング買ってくるよ〜
F1はRRじゃねって書いて見る
他だと格好悪いし
事故ってもピットに帰ってこれるし
>>353 コーキングもいいがもっと急いで変えるものあるんじゃね?
RRってなんだ?まさか駆動方式?
市販車レベルでポルシェとフェラーリが同じエンジン搭載位置じゃないのは明白だよw
355 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/06(火) 17:30:59 ID:obf1aPUC0
FFの方が本気で速いとか考えている奴がいるんだ・・・
さすがウンコ車のスレw
免許を取って以降12年、NA6 ロードスター以外所有したことがない俺が
P10への乗換えを考えているんですが、実際乗り味としてどうでしょう?
NA6なんてガタピシで、エンジンパワーも無いけど、
ハンドリングの楽しさと、必要にして十分なエンジンパワーで
ヒラヒラ舞えるかのような一体感は今でも大好き。
一方P10に対しては、親父が元日産勤めでもあり、901活動の心根の高さには感銘も受けていたし、
星野一義は俺にとってのアイドルだし、デザインのニュートラルな感じも好きだし、
何より元々気になっていたP10を狙うのなら、いい加減年代的にこれ以上はってところで真面目に考えています。
曲りなりにも走りに拘ったスポーツカーであるロードスターと、楽しさにおいて比較するのも変な話ですが
セダンの世界においての楽しさや完成度の絶対値、みたいなものの評価軸を持っていないので
実際に所有されている方々にお伺いさせていただく以外、最後決め手となるものは無いのかなあと・・・。
正直、十分に、運転してて楽しい車ですか?
2日も空けて退屈な車から乗り換えると、思わずニヤけられちゃうような奥行きのある車ですか?
絶対的な運動性能は持ち合わせてないけど、乗ってて楽しい車である事は間違いない。
エンジンパワーも今レベルだと物足りないかも知れないけど、低中速域のトルク感と
ボディーのしっかり感が絶妙のバランスな事が売りであり乗り味。
>2日も空けて退屈な車から乗り換えると、思わずニヤけられちゃうような奥行きのある車ですか?
そりゃもうニヤリ
乗り味を楽しむなら完全オリジナルに拘るか、給排気に足回り程度に抑えるのがいいと思うよ。
それもサスペンションアームやエンジン補器類、センサー等、全て交換するだけの気持ちと金銭
的余裕が無いとね。でも見返りは十分にあると思う。
更にお金を掛ければサーキットでインテRを追いかけ回す位までにはなりますし。
純正部品がまだ出る間に一度乗ってみて下さいな。
>>356 ノーマルのステアリングフィールならP10が楽しいかも。
フィールね。
そうそう、チューニングは速くする事を目的にするなら対価費用は全然合いませんw
あくまでも乗り味と雰囲気ですから...。
でも訳判らん車で追い掛け回されるインテやシビックを抜き去る時の相手のドライバー
の顔をミラー越しに見るのは楽しいですね(ワハハ...)
峠の下りなら、FRだろうがMRだろうがRRだろうが相手にならん
そこでエボの登場ですよ
>>356 1.2d未満の車重にそこそこの馬力。NAに絞って設計された車だし、
何より901活動の気合いの賜物だから、バランスがホントにピンポイントで成り立っている。
また、この車重と馬力が軽快感と重厚感を絶妙に合わせ持っている。
そして四輪が沈み込むような不思議なロール感がいい。
この車は足回りをフルノーマルで乗るか、いわゆるスーパーノーマル指向で
バランスを保ちながらレベルアップするチューニングがいいよ。
俺はいろいろチューニングしてすごく乗り心地がよくなってえらく軽快になってしまったが、
あのごついホイールが踏ん張りながら豪快にコーナーをクリアするフィールも
忘れられないよ。
あと、疲れないのもいい。下道だけで300`b走れるバカな車w
363 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/06(火) 22:10:53 ID:sAGzFRx8O
>>354 サンクス 忘れてたよ
込み1.5でさがさねは。
>>356 両方所有の俺の感想。
一般道レベルのハンドリングは同等。
高速道路でのハンドリングはHP10が勝る。
ステアリングフィールのしっかり感は若干NA6が勝る。
加速は明らかにHP10が勝る。
取り回しはNA6が勝る。
チューニング前提での足回りの懐の深さはNA6が勝る、と思う。
個人的には甲乙つけがたい。
365 :
341:2007/11/06(火) 23:13:38 ID:fe9b94Xy0
>>341 吸気、排気系が故障で
排気は騒音ではわかりやすかったけどw
未熟なので吸気はどこが原因か不明
366 :
341:2007/11/06(火) 23:14:37 ID:fe9b94Xy0
ミヤータいいね、あの感じは意外と車体剛性があるんだと思うが・・・
>>364 P10しか乗ったことのない俺の意見としては、
あらゆる点においてP10が勝っているような気がする。
てか格下と比べても。
369 :
356:2007/11/07(水) 00:30:30 ID:7rIUoqoC0
レス下さったみなさん、どうもありがとうございます。なんだか想像以上に楽しい、良い車みたいですね。
実際に、両方を所有されてる
>>364さんのレスを見ても、期待していた以上に要望に近い車のようで、
もう本気で探すか!って気になれましたw
ただ一点、
>>357さんが仰るサスペンションアームの交換っていうのは、
ブッシュじゃなくてアームそのものって事なんでしょうか?
センサーや補器類は年代的にそんなもんかと思うんですが、P10の弱点だったりするんでしょうか。
修理自体は横置きFFへの苦手意識以外、ロードスターもそうでしたし、自分で賄えるとは思うんですが。
取り合えずレブスピード別冊なんかを買い込んで眺めまわしてみたりして、
ああ給排気系は取り合えず、くたびれていたら足はどうしようかと、期待ばかりが先走りですw
狙いは玉数少ないMTなんで、まあじっくり探していこうかなと。
>>367 NBはずいぶんと良くなってるって話ですが、少なくともNAは、剛性第一で行くと結構大事になる車ですよw
それを差し引いても狙わせたとおりに走ってくれて楽しいし、
メンテの作業性も良いんで、自分でやれば金も掛からない良い車だとは思いますけど。
>>305 スロットルワイヤのリターンスプリングとか樹脂ケーシング、ブーツが逝ってるかも。
速いFFかぁ
昔ラジコンのOFF車で反則的に速いFFがあったなぁ
コーナーで曲がる直前までほぼ全開
コーナー中では尻振り回してほぼ極地旋回
フロントはボールのような幅広タイヤ
リヤは自転車のような極細タイヤ
速すぎる為にレギュで参加できなくなり消えていったっけ…
NBもNAもあのドンくさい足が気に入らない
フィーリングはいいんだけど・・
>>369 サスペンションアームのブッシュは単品では出ないんだよね。アームとAssy交換。
大昔にニスモから強化ブッシュが出てたんだけど今は廃番。
ロワアームバー付けると途端にダメになるメンバーブッシュもメンバーAssy交換
で8マソも掛かってしまう(泣
欧州車の殆どがブッシュ単体であるんだから、その辺も欧州を意識したプリメーラ
なら強襲して欲しかったと思う。
他車の悪口イクナイ!
>>373 それは部販自体が単体で扱ってないということ? マジですか
>>375 その通りです。ちなみにフロントロワアーム(通称トランスバースリンク)は
片側で1.5マソ以上しますし、主だったアームを全て揃えると軽く10マソは超えます。
今から乗り始めるなら以下の部品交換は必須です。
〔フロント〕
アッパーリンク(R・L)
トランスバースリンク(R・L)
タイロッドエンド(R・L)
(ついでに)ステアリングラックブーツ
〔リア〕
ラジアスロッド(R・L)
パラレルリンクフロント(R・L)
パラレルリンクリア(R・L)
万全を期すなら前後ナックルのベアリングも打ち換え交換したいとこですし、
最悪ステアリングラックはオイル漏れを起こしているとこれもASSY交換デス。
またリアのアッパーマウントブッシュも異音の発生源になるのでノーマル形状
のショック使用ならこれも交換したいね。
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/07(水) 22:20:19 ID:v3ps9q7eO
直近の見積額が無いとな。
2003年数値が今と「略
その気があるならDラーで見積もり出してもらえばいいだけの事。
本気なら高額な見積もりにも怯む事も無い訳で。
事実としてはパーツは毎年値上りしてます。部品の維持管理コストが
上乗せされる事が理由とか。
大量ストックしておけばある意味変な株券よりも有望株と言えます。
欲しい人にとってはという制約付きではありますが。
問題は適当な保存すら優遇される事で。
粗悪品で儲けようとする業者が居ない
不人気車で良かったと思うこの15年間。
シビック初期型ですら・・・の時代を
考えれば完璧な再生品に価値は出る。
さて明日注文しよw
正直、10年後にこの車が走ってる率はとのくらいだと思う?
>>380 たぶん鉄仮面とか旧Zみたいな感じでたまに街中で見かける程度になると思う。
たまに見かけると「お、P10だ!」みたいな感じでちょっと注目されるのはいいかも。
382 :
279:2007/11/08(木) 00:37:28 ID:A64TH4Rp0
最近ぐっと見かけなくなった
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/08(木) 01:31:38 ID:M3qMb5tG0
>>364 断言するが、お前はロドスタ持ってない。
乗ったこともない。
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/08(木) 01:36:38 ID:8ofK5jwa0
>>381 そういえば町中できれいな鉄仮面とかRSとか見ると
下手なスーパーか見るより、目を奪われるね
お、かっこいいってな
主だったアームで軽く10万を超えるって、全然高いとは思わないんだが。
中古で安く入手しているとその程度の額でもアホらしく感じるかも。
新車当時からずっと維持しているとミッション交換に比べたら屁みたいなもん。
P10型のMTってかなり耐久性があるんだけどね。
交換ってAT車か、後はアンタが下手クソなだけだろ?
あ、AT車でシフトアップしなくなって、すんげー掛かったよ。
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/08(木) 08:38:30 ID:gp0TMvId0
やっぱり
P10はt4をーボ化
P11はteをVE化
ガ王道だよな両方作って乗り回したいハァハァ
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/08(木) 08:39:43 ID:gp0TMvId0
やっぱり
P10はt4をターボ化
P11はteをVE化
ガ王道だよな両方作って乗り回したいハァハァ
ターボのタが抜けてた
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/08(木) 08:48:34 ID:NU8nYgNdO
昔MTに乗ってたけど今乗ったらどんな感覚だろ。
中古屋冷やかしで試乗してこようかな。
やっぱり
P10はt4をターボ化
P11はteをVE化
が王道だよな両方作って乗り回したいハァハァ
ガ がカタカナだった
もういいっつの
393 :
イチロー:2007/11/08(木) 16:32:06 ID:q0eBDB31O
新スカイラインGTR
5ナンバーでプリメーラGTの復活はないのけ
UKでもGTIでも
売れるとおもんだか
リヤスポ付きで
ドアノブは出てるやつで
2000CCで
マルチリンクで??
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/08(木) 17:41:48 ID:mLUWIFjV0
バン、ワゴンが全盛な今、
そんなクルマが売れるわけがねえだろ
バロス
セダンなんてヘタすりゃ社用車とタクシーだけになりかねない。
何か復活の秘策は無いものだろうか。
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/08(木) 18:14:05 ID:mLUWIFjV0
セダンに拘る意味がわからない
ワゴンでもしっかりしたクルマ有るだろ
バロス
>>395 カローラシリーズの括りでセダンが占める割合は3分の1程度だろ?
セダンが売れてるとは言わない。
399 :
イチロー:2007/11/08(木) 18:38:59 ID:q0eBDB31O
上げる時点でここに来るかちなし
P10とは普通車です
知ってる? って書いて見る
ワゴン信者がこんなとこで毒吐いてどんな意味あるんだか?
セダン欲しいって言ってるんだからそれでいいじゃん。
売れてなくたくたってそんなの関係ねーし。
401 :
イチロー:2007/11/08(木) 19:05:04 ID:q0eBDB31O
でも50切ってきて
プリメーラワゴンを狙っている漏れがいたりする
byタイミングチェーンだから
セダンって、ボディのほぼ真ん中にBピラーがあって剛性バランスがいいし、
リアシートの後ろにバルクヘッドがあるところが好きだ。
明日夜は箱根ドライブ♪
ワゴンの話題なら11スレのほうがいいような希ガス
程度イイP10買うならそろそろ最後のチャンスなんですかねえ?
MT限定なら尚更急がねばという気持ちがあるんですけど
5ドアがマツダにしかないのが寂しい
日本では5ドアの場合、セダン型より2ボックスなハッチバックに傾くな。
レガシィワゴンにすれば失敗はないが…。
レガシィは3ナンバーになった時、見限りました。
408 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/10(土) 01:32:26 ID:7W/IF1HE0
知っている方いたら教えてください。
当方TeのMT乗りですが、
ディーラーでの4点エンジンマウント交換の工賃知ってる方いますか?
近所の中古屋で聞いたら部品代と工賃で5、6万って言われたのですが
これ位が普通なのでしょうか?
ここんとこレンタカーでカローラを借りて乗っているけどハンドリングの不安感と
スロットルの鈍さを除けば車体感覚的にはP10によく似ていることに気が付いたよ。
比較 : P10 AT ⇔ アクシオ1800AT
全長 : 4430mm ⇔ 4410mm
全幅 : 1695mm ⇔ 1695mm
全高 : 1400mm ⇔ 1460mm
ホイルベース : 2600mm ⇔ 2600mm
車両重量 : 1130kg ⇔ 1190kg
総排気量 : 1838cc ⇔ 1.797L
最大出力 : 110ps/6000rpm ⇔ 136ps/6000rpm
最大トルク : 15.3kg・m/4000rpm ⇔ 17.8kg・m/4400rpm
駆動方式 : FF ⇔ FF
ミッション : 4AT ⇔ CVT
>ハンドリングの不安感
肝心なものがダメぢゃん(w
>>408 部品代は6〜7千円/個だったと思うけど、重たいエンジンを支えながらの作業になるので
技術料的な工賃請求はあると思うよ。でも交換したらレスポンスが復活してビックリした。
>>410 ハンドリングの不安感は「P10に比べれば」というだけ。他の多くに比べたら十分マシな方。
むしろスロットルの鈍さの方はP10みたいなつもりでいると危険を感じる。
連投失礼
>>408 自分の明細は見つからなかったけれど、ここの過去ログにこんなのがあった
| 675 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 02/12/22 14:40 ID:V6vu/6uA
|
|
>>673 | エンジンマウント、ディーラーで交換してもらった(右側のみ)。
| 工賃:6000円
| 部品代:インシュレータ6660円+ボルト3本450円
| 計:13110円
| でした。
>>408 全部換えても3万円にもならんよ。ディーラーでもね。
ATでマウント3個、MTで4個、それでも込み込み5,6万は高すぎ。
ついでに言えば↑の3本のボルトは別に交換しなくても可。
それを交換するのなら足回り交換時に脱着するボルトも毎回交換
しなきゃならないわな。
で、どうせ交換するならセンターメンバーをP11用に交換してP10の
あのフニャフニャのフロントエンジンマウントとおさらばした方が
いいな。運転席側のマウントはパルサーやP12の物が使えるから、そ
れらを流用するのが賢いかな。
415 :
408:2007/11/10(土) 19:31:34 ID:AWkF45wH0
408です。
皆さん親切にレスありがとうございます。
なるほど5,6万はやはり高いですね。
今までディーラーにお世話になるような大きな
問題が無く、初めてだらけなので助かります。
さらなる質問にお答え頂けたら幸いです。
>センターメンバーをP11用、運転席側のマウントはパルサーやP12の物
↑↑
こちらからの指定でP10以外でのパーツの流用
はディーラーで作業して貰えるのですか?
もしくはパーツだけ部販で入手して持ち込みでの作業も可能なので
しょうか?
さらに1箇所より4箇所すべてを作業した方が、工賃は安上がり
になりますか?
416 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/10(土) 21:07:44 ID:aplvaC+R0
そうか!アベニールはプリメーラの兄弟車種だったんだww忘れてたwww
>>415 ディーラーでクラッチ交換のついでにお願いしたら工賃タダで済んだよ。
クラッチ交換の工賃は3万位。
ついでにP11マウントにも交換した。
ディーラーは意外と工賃の差が大きいので、何ヶ所かで見積もりを出すといい。
部販は定価売りなので損だと思う。日産カードがあれば5%オフで買える。
漏れではDラーでパーツだけ買っても(もち現金で)5%OFFしてくれるけどな。
そこで車検出した事もないし、もちろん修理さえした事ない。
車検証提示しなくてもチャッチャと在庫検索w
こっちもパーツ名と部品番号は控えて持っていくから向こうには手間掛けさせ
ないけどね。
要は仲良くなる事かな?
岐阜県民乙
420 :
イチロー:2007/11/11(日) 00:50:40 ID:ojmZ1CV/O
おらも2ヶ所??
2〜3万だったと思う
案外 トヨタにいったが安いかも?
デイラー 回ってみるべし byセルモータ−の件
>>409 この寸法はP11だよ。
>>414 設変でブラケットの形状が変わってるんで、今P10用として出るマウントはボルトとセットで
交換指定になっているんだが。
ちなみに足回りに使ってる緩み止めタイプのナットは脱着時交換が基本。
ま、実際は再使用しても問題はほとんどないだろうが、
用途を考えれば安いものだから変えといたほうが無難には違いないかな。
メインの液封インシュレータは減衰特性が車種ごとに変えてある(筈)だし、
P10用も途中からMT用とAT用が分けられているうえ、今もP10専用部品として供給されて
いることを考えると、必ずしもP12用を流用するほうが結果が良いとは言えないかも。
このへんの音震対策は結構難しいんで、共振やこもり音が出る可能性がないとはいえない。
部品を統合しても問題ないなら、管理上メーカーはとっくに実施してるんじゃないかな。
>>415 ディーラーだって大丈夫でしょう。もし断られたら別にそこに頼まなくたって良いわけで。
わざわざパーツを用意しなくても、日産他車用パーツの検索から手配がすぐできるのが
ディーラー工場のメリットだから。工賃なら街の整備工場のほうが安い場合もあるしね。
ミッション側と後ろのマウントは傷みが少ないことが多いけど、どうせなら全部一度に換えた
ほうが単独でやるよりトータルの工賃は当然安いはず。
さらにクラッチ交換のようなマウント脱着を伴う作業と一緒なら、交換工賃は取られないことも
多いようだ。
>>420 トヨタに行ったら、トヨタ車を勧められるだろうが。
>>421 ご指摘ありがとうございます。
比較 : P10 AT ⇔ アクシオ1800AT
全長 : 4400mm ⇔ 4410mm
全幅 : 1695mm ⇔ 1695mm
全高 : 1385mm ⇔ 1460mm
ホイルベース : 2550mm ⇔ 2600mm
>>422 ショップ単位では工賃も重要な収入源。
他社の整備も結構積極的に受ける上に、Nより質が高い気がする。
受付の人にはいい顔されないが、
作業する人に説明するときに
「ここは腕がいいと聞いたのでー」
とか適当に言えば満面の笑みでやってくれる
>>425 その辺の日産車(スカイラインとか)だと嫌な顔されるけど、P10だとそうでもない。
427 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/12(月) 10:08:58 ID:S8I2wzXa0
それは、きっと
「こんなボロに乗ってくるんだから近々買い替えだな」
「種蒔き営業でもしとくか」
と思われてるからじゃ・・・
相手にどういう思惑があろうと、利用できるもんは利用しよう。
「日産ユーザー欲しいから」工賃がんばる可能性もある。
地下駐でハンドルを切って走るとタイヤが横滑りしてスリップ音がするけれど、
プリだと少し切って鳴らないのに他の車だと同じに切っても鳴るような気がする
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/12(月) 23:35:51 ID:x7mtWWgp0
>>429 他の車って、何に乗ったことがあるんだ?
タイヤの銘柄、太さ細さで違うのは当たり前だから、幼厨な質問は止めてくれ。
糞虫がタカるだがね(-д-)
433 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/13(火) 00:48:25 ID:RQacE50N0
なんか最近このスレって、15年落ちのP10をコミ15万で買ったような厨が湧いてね?
激しくウザいんだけど。
まあ、年式なりにクオリティは落ちるだろうな(w
>>432 昔ワーゲンGTIとレガシィと一緒になり、立体駐車場降りたことある。
どの車か分からなかったけど確かに大きい音してた。
>>433 旧車で安くても、他の車にない良さがあれば舞い上がるのも無理はない。
32GTRとかの15年落ちを2足3文で買ったとしても同じだと思う。
>>429 事実だよ。
旋回特性を弄るためアッカーマンアングルに細工したり、リアのスタビリティ確保に
リアのトーインを強くしてゴマカしたりしたクルマはこういうところで判る。
転舵軸そのものの設定の違いもある。スクラブ半径が大きくなれば接地面での
引きずりも増える訳だな。
無論タイヤによってスキール音自体は変わるが鳴きの傾向は一緒。
キーキー鳴るのはその分タイヤに無理をさせているわけで、こんなクルマだと
どうしても偏磨耗したり減りが早かったりするんだ。
その点、P10はアライメントに異常がなければ接地面はキレイだし減り自体も少な目。
リアに関してはP11の方が更に有利だけどね。
マルチリンクビーム最強説。
>>436 確かにステアフィールがスムーズだよね。峠の下りとかすごくスムーズな感じ。
何だか恥ずかしくなって来るレスだな(´皿`;)
440 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/13(火) 16:45:25 ID:PyrTk3UO0
板バネで十分
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/13(火) 23:01:33 ID:BgffySPX0
板バネ最強説
「腐っても鯛」優れたものは落ちぶれてもその価値を失わないということ
An old eagle is better than a young crow.「中古ってもプリ」とも
90年代の日産車というか国産車を代表する一台だからなぁ。
大事にのろう。
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/14(水) 00:44:51 ID:JHBPclOv0
今では単なる鉄屑だがね
445 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/14(水) 01:42:28 ID:oRGOvqPS0
まっすぐな道だけゆっくり走ってればいいんだよ
すみませんが教えてください。
今度P10プリメーラの2000cc.4WD.サンルーフ付.走行約8万kmを購入したのですが、
プリメーラならでは?のメンテナンスなどの注意点を教えて欲しいのです。
とりあえず、今度現車確認に行きますが、
前のオーナーからは、運転席側のパワーウィンドウがへたってきている、との話をうけています。
場合によっては修理検討しないといけないかもしれません。
サンルーフからの雨漏りは無いらしいです。
年式が年式ですし、本格的に乗り出す前に、他にも気をつけて見ておいた方が良い点あるだろうと思っています。
とりあえず調べてみた範囲で、注意し、メンテをしようと考えているのは次の通りです。
・ボディのサビや雨漏りチェックと対処
・ゴム類の点検と対処
・デフを含めたオイル交換
・電気、灯火系統の点検と対処
・リコール対応の有無確認 (←これはディーラに持込予定です)
・操舵系、および動力伝達系、制動系の点検と対処
あ、あと現車確認時のポイントも教えていただければ幸いです。
よろしくご指導お願いいたします。
サンルーフは地雷っぽいがなぁ。
定番ではフューエルポンプとパワーウィンドウがヤバい。
ブーツとエンジンマウントは状態によっては交換。
>>446さん
本当に80000キロ? 4WDのプリは相当走ってる可能性大
購入済みでこれから現車確認? 遅くね?
見てから購入でも良かったのでは、、、と言っても買っちゃったのね。
エンジン始動前にボンネット開けてオイル漏れもしくは滲みのチェック。
ヘッド周りを白い布で拭いてみ。目視ではデスビ周り下側かな。
掃除しきれないところはヘッドの後ろ側(運転席側)見えにくいので鏡を用意。
試乗したら異音のチェック。詳しい人に乗ってもらえたら吉。
感覚で判ると思うよ。
まっすぐ走るか?タイヤの磨耗は?片減りはないか?
アクセルON・OFFで変な音はしないか?窓を開けて走れ。
全開で帰ってくると硫黄の臭いがするけどそれはデフォルト(笑)
滲んだオイルが焦げた臭いです。
水温計の針は8:40分くらいを指していればOK。
あと、クランクプーリーはゴム製だから100000キロ位で交換が必要かな。
もっと詳しい人お後よろしく。
449 :
446:2007/11/14(水) 05:15:44 ID:h4wmwpqz0
>>447さん
アドバイスありがとうございます。参考になります。
私も、サンルーフは要注意と考えています。
フューエルポンプとパワーウィンドウですか。
交換するとなると費用が大きそうな感じですよね。
>>448さん
アドバイスありがとうございます。参考になります。
8万kmに驚かれているようですが、たしかに年式を考えるともっと走っていても不思議では無いと思います。
メーターの確認は充分な注意が必要かもしれません。
また、現車確認に関しては仰るとおりだと思います。
車はヤフオクでの個人売買で購入したのですが、先方とのスケジュールが合わずやむなく、というところです。
先方は都心部に引越らしく、それで手放される模様です。
車検の残りが1年以上あった事、そしてプリメーラの2000cc4WDに乗ってみたかった事から購入に踏み切りました。
これからプリメーラとのおつきあいを始めるわけです。
まぁ、今度会った時に代金を払う予定ですので、最悪の場合は安物買いの銭失いにならぬよう頑張りたいところです。
デスビ(デストリビュータ)周り下側というと、エンジン付近の割と入り組んだ場所ですよね。
現車確認には携行ライトを持参する予定ですので、それで照らしつつ確認するようにします。
はれてP10とおつきあいが始まった暁には報告に来ようと思います。
では。
>>446 購入済みということであれば、現実的には実車の状態を見ながら対応することになるでしょうね。
距離、年式を考えると逆にあんまり神経質になっても無駄になる可能性もあるし。
ボディの状態に関しては錆退治はともかくあとは考え方次第で。
まずは余計な出費を防ぐためのチェックとしては、
・記録簿があれば履歴を確認、特にブレーキ周りのメンテ度合いと油脂類の交換頻度。
・ブレーキパッドの残量とドライブシャフトブーツ、ラックブーツ、タイロットエンドなどの状態。
・ベルト類の状態。(裏側のリブのヒビをチェック)
ここで不具合があればすぐ対処のこと。特にブレーキ、液漏れなどは即刻。
エンジンに関しては始動時や走行中に目立つ異音がなければとりあえずOKとして、油脂類の
交換記録が判らなければエンジン・ミッションオイル(ATF)・冷却水は交換。
ロッカーカバーからのオイル滲みはSRの持病だからあまりひどくなければ気にしなくてもOK。
パッキンの交換で簡単に直るのが殆んどなので。
マウントもアイドル時の振動で交換するかどうか決めれば良い。
フューエルポンプについてはまずは様子見で。必ずしも壊れるというわけではないから・・・
足回りは普通に走り、曲がり、止まることにおかしなことがなく、タイヤが偏磨耗していなければ
すぐにどうこうということはないはず。フロントのアッパーリンクのブッシュが弱いけど、どのみち
気持ち良く走りたいなら色々と手を入れなければならなくなるので、ここはしばらく乗ってみてから
今後の予定と予算のかねあいで計画を立てれば良いんじゃないかな。
パワーウィンドウは要修理。グラスランラバー・レギュレーター・モーターの3点セットで交換する
のが一番だけど、現状で開閉が苦しげな程度ならランラバーのみの交換でも大丈夫。
あとはすぐに思い浮かばないけど、保険はレッカーサービス付きが安心かと(笑)
日産ICカードに加入するとレッカーサービス付きだし部品・整備が5%Offに。
プリメーラの軽快な走りはFFに限って当てはまる訳で、あのスタイリングと
パッケージングが気に入っているが、必要に迫られて4WDを選択するという感
じではなかろうかと>T4選択理由
中古市場でなら尚更それを選択する理由や動機が大事なのではないかな。
これから維持していくのであればルーフや4WDというのは正直一番経費の掛る
モデルだし、アフターパーツが少ない事はプリメーラのサイトを見れば直ぐ
に判る事だし。
>>446氏が何に惹かれて選んだのかは不明だけど、単にタマが少ない5速で
走行距離がそこそこでワンオーナーだったというだけならちょっと早まった
気もする。5速FFはタマ不足という香具師がいるが、中古雑誌やYオクをマメに
見てれば幾らでもある事に気付く筈。更に言えば、まだまだ乗ろうとする人
達は純正の専用パーツ(つまりアフターパーツや流用の利かないパーツ)のス
トックに走ってるという事実をご存知だろうか。
Yオクはチェックしてたから、あの価格で買ったのなら車検の残った1年を必要最
低限のリペアで乗って、FFの2Lを購入して
>>450氏の言うメンテをした方がい
いと思うんだけどね。T4に乗った後だとFFモデルの良さが解ると思われます。
>中古雑誌やYオク
論外じゃん
家でお手軽チェックといえばgooとかヤフオクだから仕方ないじゃん
業者仲間のDB漁るのってよほど親しいかそれ関係の人しか無理でしょ?
ワンオナ 8万 乗ってみて違和感なし だったら大丈夫だと思うけどなー
>>451 確かにFWDモデルのほうがP10らしさはあると思うけど、
おそらくは降雪地域など4WDを選択する必要あってのチョイスなのだろうから、
ここで自分の価値観を押し付けるような発言はいかがなものかと。
すでに購入されて手元に来るのを待っておられるのだろうから・・・
そこで良し悪しを判断されるのもご本人次第なんだし。
それでも聞いてみたいから敢えてカキコした香具師w
い〜じゃん、別に。一般論ならw
T4は良い車だぞ!
FFに比べると、段差とかでリアが跳ねないし。
4WDなのに燃費がいいし(10〜12Km/Lは普通に走った)
マニュアルだったら、雪道でのエンジンブレーキ効かせるのも楽しいし。
(後ろに車居ないか確認してからな)
クロスギアレシオのミッション積んでるし、
前後重量配分が良いから(6:4)山道も楽しめる。
最低地上高が少し高いから、新雪路も(ちょっとは)オッケー。
P11に比べると、ボディー剛性は劣るのは仕方ないけど、
コーナー出口で加速したときの、あの四輪全てで加速している感覚は
今でも十分楽しめると思う。
P11T4はATだったから、なおさらP10T4の楽しさが記憶に残ってるのかも知れないけど。
インプやエボを買うぐらいならT4の方がお勧めだな。
圧倒的に安いからな。
おはようございます。446です。
まだプリメーラは自分の所に来てはいませんが、
450-458の皆様のご厚意あふれる意見に御礼をしたく書き込みに来ました。
>>450様。 ありがとうございます。
優先順位の高い点検および修理箇所についてとてもわかりやすく、助かります。
参考にさせていただきます。
>>451様。 ありがとうございます。
プリメーラはFFモデルに軽快感があること知りませんでした。
またアフターパーツに関する事も含め参考になりました。
4WDを選択したのは、荒天時に車で移動する際などに
4駆ならではの安定感を感じた経験からの選択でもありました。
あと、以前に家人がMT.1800cc.FFのプリメーラを所有しており、
それに乗った事があった為、2000cc4WDだとどのような感じなのだろうかという思いもあり今回選択してみました。
なお選択の早まりに関してですが、正直焦りがあったことは事実です。
ただ、値頃感のあるプリメーラのMTが欲しかった事も事実で、
それを選択した事によるメンテナンスなどの手間は、
プリメーラに乗れる楽しみと比較すれば、おえる物と決断しました。
451様の仰るように、FFの5MTという条件であればタマ数もやや余裕をみる事が出来たと思いますが、
ここは、5MT.2000cc.4WDのプリメーラに対する好奇心が勝ってしまった若輩者のした事とご容赦ください。
長文になりましたので、2つに分けます。
446です。
分けた後半です。
少々まとめてゆきます。
>>452様。 なにぶん当方若輩者故、451様のようにあまりマメではなかったかもしれません。
どうかこの若輩者を笑ってご容赦ください。
>>453様。 近隣の中古車販売店にも足を運んでみましたが、近くにはMTがなかったのです。
業者系のDBに関しては仰るとおり見る事かなわないですし。
あとは、現車に違和感が少ない事を祈るばかりです。
>>454様。 先に少々触れましたが、自分は荒天時でも移動しなくては行けない事が多く、
長野や山梨方面にも足を運ぶ必要がある事少なくないため、ここはどうせならば4WDと決断した次第です。
MTをチョイスしたのは、MTが好きだからですね。
>>455様。 一般論でも意見をいただける事、恐縮です。
>>456様。 T4の乗られていたのであろう経験から来るお話、大変参考になります。
>>457様。 インプレッサは乗った事がないので判りませんが、エボは友人が所有しており、乗った事もあります。
それと比較が出来るかなと思うと今から楽しみです。
>>458様。 価格が安い車にはそれなりの理由があったりしますが、
その理由や価格も含め楽しめればよいかな、と自分をおさえているこの頃です。
さて、車がきたら報告するつもりですが、とりあえず“転んでも泣かない”ようにしたいと思います。
では。
>>457 ちょwwwwwインプ、ランエボの競合車がP10のT4とはwwwwwwwwww
エボIIIくらいまでならちょっと弄るだけでぶち抜けるくらいにはなるんだけどね・・・、T4は。
俺なんか3回も抜いた
なんだ、このアッーーー!!な流れww
現役の頃は弄って200PS程度の奴に乗ってたけど、山坂道ではエボIII程度には負けなかったんだけどな・・・。
エボIII海苔がヘタレ過ぎたってのもあったんだろう。
まぁ、この辺で終了。変な流れにしてしまいすみません。
HNP10のシートはP10にそのまま移植可能?
4WDとFFではレール形状が違うのかな。
>>470 そういう流れで行けば、俺はファミリアの1500ccNAでRX-7に勝った事がある。
ヘタクソに勝っても何の自慢にもならん。
なにこの
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
な流れはw
初心者が多いから、仕方がないよ。
バトル自慢は。
テールが流れることを、「オーバーが出た、オーバーが出た」と言ってるレベルだから。。。
俺はHP10で峠の下り、スズキのマー坊に負けたぜ!
俺は勝ったぜ!スープラ(多分ターボ)に。
ミラーバーンで 。
おまいらアホじゃね?
側面から大型車に突っ込まれたP10目撃したぞ、きーつけろよ。
>>479 そういうの昨夜のテレビで観ました。
事故の多い交差点に接地されているカメラの話だけどね。
事故と思われる音に反応して、事故前の記録からレコーディングするそうです。
これ見る限り、誰が悪いのかは一目瞭然でした。
ではこれから走りに行って来ます。
自分も車も無理ない範囲で楽しんできます^^
出でよプリメーラ
>>472 パーツリストで見るとレールは当然違うがリクライニング機構も別だな。
それになによりシート本体のフレームが別品番になってる。
ってことは普通に考えたら移植は無理っぽいんだが、以前T4用(と思われる)の
黒革シートの付いたFHPを見たような気がする。
誰か情報ないかな?
>>479 頑健な分他の車に乗ってるよりは生存率は高いけどね。
でも15年落ちの屑鉄には変わりないがな
そもそもFHPとHP/Pのレールシートは同じなのかとずっと悩んでいるFHP載りの私。
>>483 逆だよ、車が丈夫だと死ぬから最近の車はキャビン以外をわざと壊れやすく作ってある。
車両保険を掛けても、せいぜい20万円。だから去年から掛けていない。
事故れないプレッシャーはドライバーを成長させる。
それでも程々に峠とか楽しんでるけどね。P10の挙動はしっかり把握したから。
うちの車両保険は45万円。随分長く入っているな・・・
P10の車両保険は5年前におさらばしましたね。
免許皆伝20年近いけど、まだ事故歴ないです。
それに奢り昂ぶらず安全運転を心がけます。
P10は逆に丈夫過ぎるのが欠点か。
そういや34GTRが出るまでは一番の剛性だったとかいうのも聞いたことがある気がするし。
>>490 それには同意しかねる
今はリアタワーバー入れてるけど
その前はボディがきしむ音してたよ
そりゃこの歳だもの
過大評価もたいがいにしとけよw
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/18(日) 12:09:14 ID:wCQdeHzu0
晒し上げとくわw
僻み嫉みかっこわるい。中古でもいいからP10買え。
馬鹿過ぎ
レヴェル落ちたな・・・ まぁ俺ももう既に乗ってないけどさ
10年以上前に交換した純正ホイール、いつか必要かもと思い大事に取っといた。
でも絶対にいらないね。今日捨てました。
>>496 今何に乗ってる?俺は5シリーズにしてもう戻れないよ。
>490 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 00:16:18 ID:mMbOu9vb0
>P10は逆に丈夫過ぎるのが欠点か。
>そういや34GTRが出るまでは一番の剛性だったとかいうのも聞いたことがある気がするし。
>495 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 13:13:20 ID:mMbOu9vb0
>僻み嫉みかっこわるい。中古でもいいからP10買え。
↑
腹抱えてワロタ
>>497 アルミだったら業者が1本1000円で引き取ってくれるのに・・・。
>>501 そうなんですか。
捨てたというか、いつもお世話になってる車屋の友達に処分をお願いしました。
>>503 自動後退とかだとアルミホイールでも処分代とられるのに・・・。
ホイールショップとかでも無償回収が多いな。(有名店は)
生業の趣の違いかと。
なりわいのおもむきのちがいかと。
これを漢字変換しただけなのに乙ですかい。
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/20(火) 23:57:44 ID:WhgCJ3WdO
行間よめよ(笑)
行間ないな(笑)
悪い、禿堂と書けばョカタよ。
逝ってくるor2
きのう、すごく手入れの良さそうな濃紺のP10を見た。
まるでドイツ車みたいだ、とマジで思ったよ。
歳取ると視力まで・・・(ry
まぁ発売当時は「ベクトラをパクった」といわれなき批判うけるくらいドイツ車っぽかったよな
リアコンビランプもベンツのそれを連想させるデザインだし
ただし現在はドイツ車のデザインも進化してるから もうP10と比較するわけにはいかない
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/21(水) 21:24:15 ID:MJ/Bb1eK0
HP10を3台乗り継いだんだけど、経年劣化etc.の理由で手放そうと
思ってきた。
オーテック14万キロ…
買い手はいないかな?
この車の場合、走行距離よりも乗り方だと思う。
基本的にSR本体は堅牢な作り。その分補器類は弱いけどね(w
でもオーテックだと普通じゃないことしてきたんだろうなあ。。。
買った時点で11万キロだったから、その前は何とも…
左側に板金修理した形跡はあるんだけどエンジンは絶好調だし。
現車セッティングで180ps出たら2台目までとは別物!
ただ、ご指摘のとおりAACバルブかスロットルセンサー辺りに
問題あるらしくアイドリングが安定しないorz...
その辺を直せばオススメかなと。
ヤフオクに1台出品されてるけど、買い手見つかる気配ないのが
気がかり…
確かに補器類は…。
AACバルブかスロットルセンサー辺りがおかしいらしく
アイドリングが安定しない。
でも現車セッティングして180psあると、2台目までとは別物!
買ったときが11万キロだからその前は何とも言えないが
左側に板金修理の痕がある以外は問題なさそう。メーカー不明の足回りも
悪くないし。
昨今のガソリン高騰がなければ修理もアリなんだろうけどさ。
かぶってスマン
以前
8万キロぐらいのオーテックをガリバーに売り飛ばしたら
○○○○○でどえりゃー値段で売られとっただ。
なので、プリ好きな店に持って行けばそれなりの値段で売れるんではないかと。
>>511 あれは「言われなき」なの?
なんか補償金払ったような話も聞いたんだが。
>>519 当たり前だ。そんなバカなハナシがあるわけなかろうが。
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/22(木) 11:59:46 ID:6ClOTbEf0
ヤフオクに載せてみようか…
P10好きの人なら15万くらいの価値はわかって
もらえるんじゃないかと期待してw。
ランニングコストさえ気にならなきゃ乗り続けたい
車ではあるんだが…
価値が分かろうが分かるまいが
できるだけ安く買いたいと思うのが普通の人間
なぜ前オーナーのこだわりのために余分な金を支払わなくちゃならんのか
まあまあのコンディションのオーテックなら、買いたいと思うけど、
>>521の車両は全然買いたいと思えないなあ・・・・
仮にタダでもらったとしても、あとからいくらかかるか全く読めないし。
まして、15万(!)なんて・・・・・と、とんでもない。
別に
>>521を非難するつもりはないよ。
でも、「オーテック」の看板に過剰な期待を抱くのはどうかと思って。
だけど、いいホイールやショックが入ってたら買いじゃない?
525 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/22(木) 18:22:59 ID:S8Yy9QKX0
ホイールはともかく、ショックは消耗品だからな・・・
つうか、オーテックである必要性も
オーテック、うーん。痛みの少ない車体って少なそう。
トミーカイラだったら食指が動くかも。
527 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/23(金) 00:00:48 ID:i/gfOoR30
それなら4×4のプリにすればよろし
ミッションはオーテックバージョンの
クロスミッションだから
528 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/23(金) 07:36:19 ID:5RuurPb60
いまさら、中古なんか買うなよ
ガタガタだぞ
16年も前なんだぞ
程よい素材があればレストアしたい。
平成頭に箱スカR化けを作るような気持ちです。
あと10年は乗りたいと思ってるので、ペイントの劣化を期にレストアしようかと思ってます。
こういう場合どこに出すのがベストですか?
著名なレストアショップに持っていったら笑われるだろうし、高そうだし。
また釣りか
釣りじゃない。
マジに考えてる話!
レストアって言葉が大げさだった。
経年劣化の酷いブッシュ類や内装・エンジン類をオールペンする時にどうにかしたいなって話だよ。
埼玉なら惡恥部とかいいんじゃないか?
むーん、ご当地九州なんでちょっと無理ですね
オールペンなら30くらいでやれんじゃね?
外装新品取替えとどっちが安いだろう?
これから10年乗ろうって住人はあまりいないようで。
オールペンをまともに見積ったことあるけど、サイドモールとかガラス回りのパッキンとか
車が古いときれいに剥がせないらしくて部品代やら手間賃やらで50くらいだった。
なに、S8やMGをレストアすることを考えれば。
ある意味名車だもん。
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/24(土) 06:37:37 ID:CchiUU7z0
ほとんどのやつが、いまの新車とかに乗っていないから、気づかないんだよ
ノートにでも試乗してこいよ
買い換えたくなるからwww
>>540 ノートもistもアクシオもフィット乗ってるけど何も気づかないよ、悪いね。
>>540 一度でもP10にのったことがある奴だったら恥ずかしくて書けないな。
新インテやRX8とかと比べるならまだしも。
あまり釣られないようにw
ノートユーザーをいじめないでください
noteの加速感はいいがそれだけでP10を辞める気にはならんw
>>541 それは重症だな
>>482 ありがとうございます。
シートレールは左右の高さが均一になるようにスペーサー(といってもただの角材ですがw)挟み込みました。
レール取付ボルト穴距離は両者とも同じでしたので、スペーサー取付側のみロングボルト(M8、50mm)使用で移植出来ました。
なんとかなるもんですねぇ
>>545 ノートで加速がいいって?アクシオの加速の方が上だと思うけど?
でも加速だけなら一度ゴルフとかに乗ってみるべきかもね。
アクセルの踏み始めで エンジン回転が過敏に反応するようにセッテイングされてるだけだったりしてね
試乗した時に速い車だと錯覚させるためによくあることらしいよ
20世紀最高の名車=日産の最高傑作=P10プリメーラ
>>548 そんなセッティングが簡単に出来るんなら、
コンピュータに組み込んで、選択出来るようにしたほうが、お互い特じゃね?
>>549 誉めすぎでありえない。
実際には日産の90年代の傑作(代表作)といった程度でしかない。
552 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/24(土) 21:57:56 ID:nHZojk2H0
>>551 まそうだな、TOYOTA2000GTとか、箱スカGTRとか
昔の車をほめる記事は多いが、あくまで当時の性能としてだからね
プリも当時の性能としてはいいくるまだったというだけだろ
但し、そのごプリみたいなアグレッシブなセダンが無いのも
事実、その点が日本車としてはさみしいとおころだ
>>550 そんなも何も、ガキんちょ向けの車ではふつーにやってるです
最近のオートマは確かに出だしがスムーズだよ。
P10やP11のオートマと比べると出だしの加速感は確実にあると思う。
でもその先伸びないけど…
まぁ車なんて自分のフィーリングに合うものに自由に乗れば良いんでないの。
知り合いのV35 350GTマニュアル4ドア乗らせてもらったけど、安心感とか高速安定性とかは
遙かに優れてるよね。時代の差を感じるよ
>>552 RX8、アテンザとかが比較対照だな。
まぁR34GTターボ、インプSTi、エボ9とかでもいいけどちょっと違う気もするし。
できればFFの比較対象を希望
出来れば4ドアセダンの比較対象を希望 では?
558 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/25(日) 07:41:52 ID:AKPwcjcU0
90年代の最高傑作は、
超感覚スカイラインのみです(R32)
C33ローレル、A31セフィーロ、S13シルビア、Z32、そしてR32のスカイライン
あの時の日産は魅力的な車ばかりだったな〜
562 :
黒×グレー:2007/11/25(日) 17:03:25 ID:ptZZfYkT0
右のシャフトのブーツ破れ発生。2回め(前回は左)
さっき赤舞台にもって行きました。
今週中に直るかな?
まだ2回か?
漏れはもう5回目だが。
IN側も交換しとけよ。どうせ破れるから。
564 :
黒×グレー:2007/11/25(日) 17:40:20 ID:ptZZfYkT0
>>563 サンクス!
距離を乗ってないので傷みが少ないのかな?
グリスが飛び散って折角のホイールが真っ黒w
7万kmでドラシャブーツ交換は一回だな…
8万キロ。2度やったかな。
CL25VAのローターっていくらくらいするだろうか?
568 :
EC767:2007/11/26(月) 03:29:13 ID:xTs8ROA30
>>562 前回は左ということは右は初めてですかね?
しかしコレはP10ユーザーに伝染するのかな(笑)
奇しくも本日1号車の右側が逝った模様。ちなみに前回もやはり右側だったような。
どうせ左側も長くはないので左右同時で、外したついでにIN側も交換したのが約8年前。
環境で相当違ってくるけれど、当方の使用条件だとおおむね8年くらいが寿命なんでしょうね。
ちなみにIN側は屈曲角度の違いもあってOUT側より一般的には寿命が長いので、必ずしも
同時に交換する必要はないけれど、シャフトを抜いて通常のタイプと交換するなら一緒に交換
してしまったほうが面倒がないし、当然左右両方行ったほうが良いのは言うまでもありません。
>>563 5回目とは・・・それとも分割タイプですか?
最近は手軽に交換できる分割タイプのブーツを使うことも多いようですが、やはりどうしても
寿命や交換後のトラブルという点では通常タイプのほうが有利、との由。
工場に依頼する場合でも、分割タイプは工賃がはるかに安いのが最大のメリットですね。
(ただ、パーツ自体は多少高いですが)
個人的には、今回も通常タイプを4箇所同時に交換する予定。まだまだ乗るつもりなので・・・
569 :
EC767:2007/11/26(月) 03:37:48 ID:xTs8ROA30
>>567 純正だと1枚\11,200だったかな?
正直なところ社外品のほうがお得のような。お好みで種類も色々あるし。
>>568 あー、プリメーラ歴4台目なんで...
アウト側だけで済む時は当然分割式で。アライメント調整しな
くていいからね。なのでIN側も欲しいとこだな。IN側は3度交換。
すっぽり被せ式も1度試験的に使ったけど、取り付けて3ヶ月で
代替したので耐久性は??だった。但しIN、OUT側共用出来る点
がポイント。今はドラシャAssyで用意。リビルド 品が安いし、
アウタージョイントは新品強化品らしいし。
悩みは32AVMTに交換したので中古のドラシャが見つからない事。
Yオクに買い手の付かないオーテックがあるので狙ってたけど、
そーいやABSセンサーが無かったので却下。ドラシャ新品左右の
値段を考えるとさほど高くないと思ったんだけどさ。後で計算し
たらリサイクル料やら何やらで意外と高くなるのでw
でもさ、分割式のドシャブーツって一体式と価格は変らなかったけど?
メーカーで違うんかな?
571 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/26(月) 09:40:42 ID:SKiloc9S0
4台目か。
安いからポンポン買えるよね。
P10もそう言ってポンポン潰してると10年後に後悔するのかな。 ま、へーきかw
俺は15万キロ近く走ってるけど、ブーツは左のアウター側しか換えてないなあ。
しかも分割式のだけど、7万キロぐらいもってるよ。部品代は一般のタイプよりだいぶん高かった。
工賃が安いからトータルで同じくらいだったと思う。
15マソkmならもうじき、いや既に破れてるカモ。
足回り分解、MTオイル抜き入れ必須なので工賃はお高めだし。
最近はDラーでも分割式推奨してるし、一体式とて車高落とせば
持って5マソkmで破れるし。分割で十分。
それよか15マソだとハブベアリング逝ってんじゃね?
リンクブッシュガタガタだと気付きにくい。異音がする前に交換。
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/26(月) 21:57:42 ID:fNAMBnlR0
ハブベアリングだな
>>571 代りになる車が今は皆無だから最近は高い気がする。
これから安くなることはないぞ。
>>570 オーテックのはドラシャ在庫ないですよね。
うちも、どうせ外すんだからリビルトでっていったら
在庫ないので、取り外したものを送って…
っていわれましたよ。なので結局ブーツのみかえました。
578 :
570:2007/11/27(火) 18:32:04 ID:wYWR+JS+0
>>576 MT化部品一式持ってればAT車は激安でタマも豊富で良車多し。
ハコだけなら1.8でも可。でもリアのナックルからブレーキの
配管まで引き直すと結構面倒。あと車検も。
2日あれば全てスワップ出来るけどやっぱり2度とやりたくない。
579 :
EC767:2007/11/28(水) 01:23:16 ID:jXU5FinM0
少々誤解を招きかねない書き方をしてしまったようなので補足致します。
現在では基本的にCVJの分割式ブーツの耐久性は充分であり、正しく装着されている
ならば一般的な使用で寿命が問題になることは少ないでしょう。
従ってアウター側のみDIY交換するような場合に向いています(というより元々そういう
用途に作られたものですが)。但し、インナー側は一般的に寿命が長いこともあり(純正
相当品では)、分割式の設定はされていないためブーツ交換にはドライブシャフトを外す
必要があるので、同時に交換する場合は分割式のメリットが少なくなってしまいます。
また、ブーツ内部にグリースを充填した上で接着面(溝)をきちんと脱脂してから接着し、
充分に時間を置く必要があり、上手く処理されていないと隙間からグリースが溢れたり
合わせ面が開いてしまったりするトラブルが発生することもあります。
ブーツが破れた場合、グリースにゴミが混入していることがあるので、古いグリースを
きちんと除去しなければなりません。特に車上交換では作業しにくいので注意が必要
です。(万一ゴミが残っていたりすると最悪の場合CVJの破損につながる恐れも。)
それに、やはり絶対的な寿命としてはまだ一体式に分があるのも確かです。
このような点から、クレームを恐れてサービス工場のなかには分割式ブーツの使用に
消極的なところも多いようです。もちろん採算上のこともあるようですが・・・
けれども一体式の場合は交換工賃にドライブシャフト脱着及び分解工賃がかかるため、
トータルでは工賃に相当差がつくことが避けられません。
ちなみに純正(相当)品の価格は一体式が一個\4,200、分割式は\5,900。
P10用として他社の準純正品や社外品も色々と存在しているようです。
DIYする奴なら全員知ってると思うぞ
参考になった。
EC767氏の講座?は読んでてワクワクします。まだ知識経験少ない俺にも大変解りやすい。
すまんかった
584 :
EC767:2007/11/29(木) 05:34:59 ID:q1yATrp10
>>580 そうなのですが、サービス工場などではDIYの後始末もあるらしいんですよ。
接着不良程度ならともかく、ゴミ噛みによる異音発生となると最悪CVJ交換と
なり、結局高くついてしまいますから。まあ、老婆心ですが。
ところで書き忘れましたが、現在ではプロが一体型ブーツをアウター側のみ
交換する場合はシャフト自体は抜かず、ハブ側を外してSSTでアウター側の
CVJを分解して行うことが多いようです。
ドライブシャフトブーツが破れるということは、同時に伸縮するステアリング
ラックブーツの寿命も考えられますので、両者及びタイロッドエンドのボール
ジョイントブーツの状態も点検してから交換作業を考えたほうが、作業手順に
無駄がないのでお勧めです。
>>582 ありがとうございます。でも、冗長なのに肝心の点が言葉足らずとの厳しい
ご指摘も・・・・・なるべく気をつけますのでご容赦の程を。
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/29(木) 07:49:07 ID:EDjfscFM0
>>576 コミ30万まで落ちたらそれ以下はないわな。
中古屋の経費を考えるとw
>>584 アウター側だけならハブ側だけ抜くのが常識だと思ってたんだけど、
ドラシャ抜いて脱着が一般的とは知らなんだ。
確かに作業性は良好だろうけど。
まぁやった事ある香具師しか分んねー話題だろうけどさ。
ドラシャをデフに差し込む時の「スコーン」と入った時の爽快感を
知っている者がココにどれだけいるのだろう....
>>586 >差し込む時の「スコーン」と入った時の爽快感を
俺にはわかるぜ同士・・・、
そして、そのあとズッコンバッコンなんだおっ!!( ^ω^ )
>>585 86とかと同じ扱いになりそう。
漫画とかで取り上げられてないのがせめてもの救いだが。
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/30(金) 03:51:25 ID:0PF8E3Kl0
主人公の愛車がP10…
なんという地味なマンガ
昔、5ページくらいの短編漫画であったぞ、主人公の愛車がP10の地味なマンガ
>>592 そ、それですね紹介ページがあったとは知らなかった・・・
話の腰を折ってすまないけど、ここの住人はガソリン入れる時、
セルフを使ってる割合どのくらいなんだろう。 あと、ガソリンの銘柄とか。
自分は普通のSSでエネオス使ってます。
セルフでヴィーゴ入れてまつ
今入れてきた。エネオスのセルフで156円だった。
モービルでフルサービス限定
エッソやゼネ石も使わない
ハイオクであれば粗悪スタンドでない限りどこでもおk
つうかガソリンにこだわる意味あんの?
レースカーじゃないんだから…
>>599 自分は色々使った結果、燃費が出やすかったエネオスヴィーゴにしてますよ。
フルサービスのスタンドは減ったね。
茶髪ロン毛の明るい兄ちゃん達が「はーぃらっしゃませーぃ!!」と
威勢良く出迎えてくれるスタンドが恋しい。ガソリン入れに行くだけなのに
毎度テンション上がったもんだ。
スレチゴメン
604 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/02(日) 23:05:39 ID:L4WPR8ZGO
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/04(火) 20:56:11 ID:HPvm0xaB0
リアフェンダーぶつけちゃったよ。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン
駐車場のポールだけど40センチくらいの範囲でへこんじゃった
板金塗装で3,4マンでおさまるだろうか
ウワァァ━━━━━。゚(゚´Д`゚)゚。━━━━━ン!!!!
>>605 そんな泣き言書くと
ココの悪魔のような住民に叩かれるぞ
>>605。・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨチヨチ
10万でも早く直したほうがいい。
悪魔の住民が
>>605のリアフェンダーを叩き出します。
>>605 反対側のフェンダーも同じ位へこませればオールおk
いい機会だから新しい車にしたら?
クルマの後ろ半分を見ないようにすれば無問題
613 :
EC767:2007/12/05(水) 05:52:13 ID:iVNc98A00
>>605 ご愁傷様です。
板金塗装もピンキリですが、このケースだと3〜4万ではいくらなんでもちと無理
かと。
かく言う当方も10数年前、駐車中にサッカーボールで見事にリアフェンダーを
凹まされてしまいましたが、塗装が剥がれていなかったので裏から手で押して
とりあえず様子見・機会待ちをするうちに、幸か不幸か他のクルマの攻撃にも
逢わず未だにそのままです・・・
但し塗装が剥がれてしまっている場合は錆びてしまうと余計に費用が掛かるので
早いところ修理すべきでしょう。
ところで、セルフSS全盛の昨今、知る人ぞ知る50円で買える便利アイテム。
部品番号:17255-01G00- 部品名称:ホルダ-,フイラ- キヤツプ
フューエルフィラーリッドの裏にキャップを掛けておくモノで、最初からセルフ前提の
英国製5ドアや他の日産上級車などには標準装備されていますが、4ドアにも簡単
に取り付けることが出来ます。
キャップの締め忘れを防げるのでうっかりな人には特にお勧めの一品です。
他のパーツの注文時のトッピングとしても如何?
614 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/05(水) 11:43:58 ID:jbhGKVAm0
Age
ヤフオクの出品車輌もP11ばかりになりましたね。
>>615 オーナーが手放さないからな・・・。気持ちはよくわかるが多くの若人に
この車のよさを体験させてやるのも大事。
>>613 ホルダー便利です。
給油所でホルダー使わないバカがいる、と言っていた友人がいますが、
ありゃどう考えてもセルフ用ですわな。
以前セルフで、ホルダーにキャップ付けたまま給油口開けっ放しで走り去った車を目撃した。
それ見てから、うっかり屋の俺は左手にキャップ持ったまま給油する様になった。
手放さなければ閉め忘れ無いからね。
こんな車で満足出来るなんておまいら幸せだな
>>616 というか、P10の場合、手放す=廃車だから。
一番新しくても13年落ちだからゴムパーツはボロボロで
売る方もクレームが怖くて売れないというのが真相。
>>620 10年越えたクルマにクレーム付けるってのは、クレーマー以外の何者でもないよね。
>>619 10年以上乗ってるけど、乗り換える気起こらないいいクルマだよ。
満足かどうかは求めてるものの違いによるんじゃない?
622 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/06(木) 17:29:45 ID:+qkmfRdk0
銭がないから、買い換えられないだけです
今日は給油口が開かなくなりましたorz
原因はリッドヒンジの樹脂パーツの破断でした。流石に古い車である事を実感させられました。
>>622 その理屈なら、当時もっと売れた、もっと安いカローラやスターレットは
今もまだたくさん走っててもおかしくないんだけどなあ。
>>622 10年落ちだからね。
だから、
ちゃんとメンテし、それでも起こる突発のトラブルに払う金は下手なカーローンより高いけど。
壊れて乗継ぎしても高くつくよ。
>>622 金はある。新車だって100万くらいからあるが、それなら7回車検通した方がいいし。
好きで乗ってるんだろう?
100万メンテかかったとしても新車買うより安いもんじゃないの。
金もあってP10一筋なら四の五の言わずに先に予防交換しまくっとけばイイじゃん。
でもそれ実行する人はほんのひと握りだよな。
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/07(金) 01:41:23 ID:QCgAsTzU0
無理だよ金なくて乗ってる奴ばかりだもんw
そんなP10ですが直線番長系に対して
せせら笑うだけの足を持ってます。
勿論伝家の宝刀、簡単には抜きません。
コーナーでは抜きますが。
新宿でユイちゃんに抜かれちゃいました><
631 :
EC767:2007/12/07(金) 06:38:40 ID:a6rI6En30
>>618 実はセルフSSへ行ったらキャップ置きにキャップが残されていたので、今更ながら
ホルダーの件を書いたのですが、確かにリッドも閉め忘れるヒトには無力ですなあ。
>>623 原因は異なりますが、リッドを開くスプリングが脱落してしまい開かなくなるという
トラブルが、P10やパーツを共用する当時の日産車で起きていたようです。
かくいう当方も経験しました。オープナーを押しながら手で開けてもらったところ、
ただはめ込んであるだけのスプリングが外れてズレていたのですが、戻しても再度
外れてしまうのでパーツを注文したところ、元の部番78836-50J00に対し、後対応
ということで4倍ほど大きさのある78836-50J10という部番のパーツが届きました。
装着に問題はなく、その後も多少ズレるもののモノが大きいせいか開かなくなること
はなくなりましたが、調べてみたところ現在ではこの後対応は外されて、元の部番
78836-50J00のスプリングが供給されているようです。
この部品は現行車種にも使われている様子なので、改良されたのかも知れません。
P10は運転しやすい。
634 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/07(金) 15:41:49 ID:RsFEfLyx0
>>629 15年前のセダン系の中では足回りが良かったというだけだ。
キミみたいに勘違いしている奴はちょっと恥ずかしい。
>>631 出先で給油しようとしたらリッド開かず、
ディーラー探して開けるだけ開けて貰ったが部品なくて開けっ放し。
300キロほどの帰り道で何度後ろの車にパッシングされたことか...
>>634 最近のセダンと比べるのはひどいですよ
でも、バン、ミニバンと比べてくれたら><
現行シルフィと比べても、ハンドリングで優位に立ってるのだろうか?
実際に乗り比べしたことある人いる?
638 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/07(金) 18:44:54 ID:QCgAsTzU0
>>637 P10は所詮ホイールが14インチの時代の車。
比べる事すらおこがましい。
ID:QCgAsTzU0
わざわざ昼過ぎから巡回ご苦労さん。w
営業車で時々シルフィも乗るけど、たとえるなら革靴と
バスケットシューズのような違いかな。無難に走ってるぶんには快適、
P10と並走になっても争おうなんて思わないけど。
>>640どの
その例えにおいて、P10は革靴ですか?バスケットシューズですか??
シルフィってふにゃふにゃのイメージしかないけど、年次改良で良くなっているのかな?
シルフィが普通の靴の感じで書いていたけど、
でもそんなにふにゃふにゃなイメージはないな。
ま、可もなく不可もなくだけど。
なんでアンチなんだか知らんが、まともなP10に乗ったことのあるまともなドライバーなら
>>634とか
>>638みたいなこたァはずかしくて言えないわな。
ホイールがでかけりゃいいのかねェwww
まァ、どうせ脳内スペック厨だろうがね。
>>637 ハンドリングったって色々な評価軸があるが、シルフィも見かけほどヤワじゃない。
だが電動パワステはマシになったとはいえフィールはP10の濃厚な味わいと比べたら
まだまだ人工的で旨味に欠けるしリアはそれなりに粘るけどフロントは外へ逃げるだけ。
安全にゃ違いないが乗ってて嬉しくも面白くもないな。
それだって先代アリオンよりまだマトモなんだよな。現行は知らんけど。
ま、新しけりゃイイって頭から思い込んでるだけの坊やにゃ判るまいて。
>>636 だから電動パワステの最近のミドルセダンに乗ってみ。逆にP10の何たるかが判るから。
それこそ比べることすらおこがましい、ってね。
でもP10に慣れてると最近のクルマは不気味なほど静かに感じるのも確かだな。
>>643 俺はいろんな車に乗ってるけど(もちろんP10も)
今のデミオと似たようなもんだよ。
もしかして他の車乗ったことないんじゃないの?
車は所詮道具。
使い手次第でどうにでもなる。
古い新しい、安い高いで何が分かるの?
10数年のってる車と比べたら、違和感あるのは当たり前
信者にはそれがわからん
長く乗ってて信者化する不思議な魅力があるのも事実だよ
思えば2〜3年頃から今まで他の車に違和感あって乗り換えできなかったわけで
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/08(土) 07:01:48 ID:Gm3n+sRm0
新車に買い換えたら、早く決断すればよかったという声をいくつも聞いた
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/08(土) 07:05:27 ID:sDQX5KWT0
>>605です
見積もりしてきました。
カーコンビニ倶楽部で58000円
近所の板金塗装屋で50000円
とりあえず板金屋へ出してきます。
ところで、会社の車が日産ティーダなんだけど
プリと比べると別次元の車だ。
静かだし加速もいい、だけどぜんぜん面白くない
いまはそんな印象がする車ばっかりなんだろうな
そういうやつらは初めから車選びミスがあったわけで
ティーダはゴーン様のコストカット車
>>648が前々から粘着してるのは何故だろうねw
ノートにでも買い換えて後悔してるんだろうな。
南無三w
>>652 P10に乗ったことがないからだろ。
一度でも乗ったことがあるなら恥ずかしくてかけないようなことばっかだし。
F1よりGTカーの方が速いといってるようなもんだ。
別れた女房に未練たらたらで悪口叩くタイプだよ、粘着君は。
655 :
356:2007/12/08(土) 18:27:51 ID:NylWIUmH0
一昨日納車されますた。
足回りやマウント関係にヤレは感じますが、事前にしていたイメージに、総じて近い車ですね。
ほんとその節は有難うございました!
唯一誤算だったのは、ホイールが4穴PCD100じゃなかった事ぐらい…
ロードスターから使いまわせるとばかり思ってたのに…
で、納車されたらされたで(I型2.0Te)、またまた伺いたいことが。
標準のものと多分同じものと思われるリアスポ上面に、
薄い、すかし塗装というか、ボディーカラーとのトーン違いのガンメタで、
「NISMO(旧書体)」と塗りが入ってます。
更に言えば、トランクにもNISMOの四角いベースのエンブレム。
ハンドルとシフトノブもNISMO製。
もしかすると当時、何かそういう仕様が合ったりしたんでしょうか?
エンブレムやパーツの1つ2つなら気にも留めないんですが、何か余計に手の込んだリアスポが怪しくて…。
クラッチの重さを感じているんですが、可能性として何か入っているのかなあと。
まあワイヤー交換しちゃえば早いんでしょうけども。
656 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/08(土) 18:49:19 ID:sDQX5KWT0
>>655 よかったのう。P10ライフを楽しんでくれ。
NISMO仕様云々があったかどうかは知らんが、かっこいいジャマイカ。それは貴重だ。その塗装憧れるよ。
クラッチが重いのはもしかしてメタルのクラッチが入ってたりしない?
発信時に軽くジャダーが出れば3枚羽タイプのNISMOの強化クラッチが入ってるかも。
660 :
659:2007/12/09(日) 12:57:26 ID:qw+Gf9z3O
誰もいないな(^^;)
三枚羽根タイプのメタルクラッチって、慣れれば重さをさほど感じないが、
友達のMT車にしばらく乗った後自分の車に乗ったら、壊れてんじゃないのかと
思ったぐらい重かった。今時はBMの3リッターとかでも渋滞時の操作を考えて、
かなり軽くしてあるらしいからあのメタルは多分相当重いと思う。
連投スマソ。
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/09(日) 13:31:08 ID:8nxcFFbq0
前人未到の斜面を滑ってやる!
おまいら箱根走ってからP10語ってくれ
664 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/09(日) 19:43:39 ID:kTIETW7p0
>>662 行ったことあるよ、ちなみに芦スカでP10がポルシェを追い回していた(マジ)
ポルシェじゃオーバースペックだな
P10じゃものたりん
山とかだったらGTRやらいんぷれっさなんぞよりP10の方が速いし。
まぁ高速だったらポルシェに勝てないのも事実だけど。
667 :
356:2007/12/09(日) 22:10:12 ID:fr+TaULS0
>>659-660 すみません。自宅回線のOCNが全鯖規制くらっちゃってるみたいで遅くなりました。
ジャダー的な症状は出ていないと思うんですけれど、
個人的な捕らえ方で申し訳ないんですが
(他に乗用のMTってろくすっぽ操った事がないので)
それまで乗ってたNA6ロードスターの6割り増しくらい?って感じの重さでしょうか。
ただまあクラッチについて良く判らない以外は年式の割りに走行も行っていないし、
極上ではないけれど致命的な部分もなく、そこそこに整備もされていた個体のようなので、
愛情注いで問題解決、そしてそこからのプラスαを存分に楽しんでいきたいと思います。
まずは内装がビビいるんで外したら、ガムテープで止めてあるだけだったFスピーカーをどうにかしないとw
>>666 粘着アンチ坊やに餌をやってどうするよwwwww
いくらなんでもんなこたァないわなwwwww
あ〜、セリカGT-Rとインプ1.5か。そりゃそうだなww
ところで粘着君はデカいホイールとロープロタイヤ頼みの凡車で無理やり曲がってるらしいから
60どころか70や80タイヤの車に乗せたら即クラッシュだな。
危険だから運転止めろや。?ん、実は免無しリアル厨か?
構わない方がいいかもね
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/10(月) 00:07:10 ID:8nxcFFbq0
あ、それ
あ、それ、それそれそれそれ
かっぽれ
かっぽれ
甘茶でかっぽれ
あ、それ
あ、それ、それそれそれそれ
あ、それ
あ、それ、それそれそれそれ
かっぽれ
かっぽれ
甘茶でかっぽれ
みんなでかっぽれ
あ、それ、それそれそれそれ
あ、それ
あ、それ、それそれそれそれ
かっぽれ
かっぽれ
甘茶でかっぽれ
やっぱり かっぽれ
あ、それ、それそれそれそれ
>>668 山限定の話だろ。確かにパワーは比較にならないが足回りだけは上回ってるんだし。
あと粘着君はP10に憧れてるんだからあんまりいじめるなよ。
672 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/10(月) 01:56:39 ID:2673VbKv0
>>666 断言するけど、お前はインプやGT-Rに乗った事はないw
ノーマルの状態でもR32にはかなわんと思うが
のぼりとくだりのある場所でFRと比べるのは酷だな
674 :
EC767:2007/12/10(月) 06:22:26 ID:O4H4oSVp0
>>667 ノーマルHP10のクラッチペダル踏力は、車格からすればむしろ軽い方だと思いますよ。
クッションスプリングのないメタルクラッチの接続フィーリングは独特ですから、ごく普通に
クラッチミートできるのなら普通のノンアスディスクのはずですが。
ペダルが重いのは恐らくはクラッチケーブルの劣化かクラッチディスクの磨耗が原因でしょう。
あるいは、前オーナーがクラッチOH時に強化クラッチカバーを入れた可能性もありますけど。
一般的な傾向としては、ストローク全域に亘って重いというか渋い感じなのはケーブル劣化、
ミートポイントが上ぎみで踏み込むに従い踏力が増していくようならディスク磨耗、といった
パターンが多いのですが、一概に決めつけるわけには行きません。
勿論プロに判断してもらうのが無難なのですが、1型なら新品クラッチケーブルは3,000円も
しませんから、まずはこれを交換して様子を見るのもひとつの手です。
それから、クラッチOHする場合でもノーマル車で街乗りメインなら通常品を強くお勧めします。
コンペティションユースでもない限り、強化クラッチなど百害あって一利なしですから。
あと、Fスピーカーですが純正ブラケットにトレードインできる市販品は少ないですね。
確か大手ではケンウッドくらいしか残っていないかもしれません。
まあ、今のスピーカーをきちんと固定できれば解決するのでしたら良いのですが。
>>671 また餌撒いてるな〜?
ってかさ、それ勘違い。フィーリングはともかくサスの限界性能じゃその手のやつにゃP10はとても敵わんわ。
単に相手にやる気がないだけのハナシだよ。
P10の良さはそこじゃないだろ?
>>673 NAのHR32ならHP10のほうが速さでも有利だがな。
え?VWゴルフのR32?・・じゃないよな。
P10ってR32より名車なの?
スカイラインはこのスレと関係ないから
山とかだったらGTRやらいんぷれっさなんぞよりP10の方が速いし。
山とかだったらGTRやらいんぷれっさなんぞよりP10の方が速いし。
山とかだったらGTRやらいんぷれっさなんぞよりP10の方が速いし。
山とかだったらGTRやらいんぷれっさなんぞよりP10の方が速いし。
山とかだったらGTRやらいんぷれっさなんぞよりP10の方が速いし。
山とかだったらGTRやらいんぷれっさなんぞよりP10の方が速いし。
山とかだったらGTRやらいんぷれっさなんぞよりP10の方が速いし。
山とかだったらGTRやらいんぷれっさなんぞよりP10の方が速いし。
山とかだったらGTRやらいんぷれっさなんぞよりP10の方が速いし。
山とかだったらGTRやらいんぷれっさなんぞよりP10の方が速いし。
山とかだったらGTRやらいんぷれっさなんぞよりP10の方が速いし。
山とかだったらGTRやらいんぷれっさなんぞよりP10の方が速いし。
爆笑
ハライテーヨwwww
頭文字DのP10版みたいな漫画でもあるんですかねぇ?
あたま文字P
681 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/10(月) 16:36:21 ID:b56yfGd6O
なんか痛いのがいるみたいだが、
P10の良さは、居住性と走りを絶妙にバランスさせている(させていた)点にある。
居住性そっちのけで走りを追求している車には勝てんよ。
この車は高次元にバランスされたバッケージングを楽しむ車だと思う。
なりすまして荒らす厨房が沸いてますから、以降皆様総無視是が非でも。
>>682 知らないようだから教えてやろう。最低グレードの話ではないのだよ。
R32はオーテックを除いて6機種のエンジンを積んでいたが、GT-Rを別にすると動力性能的に
HP10を上回っていたのはRB20DETのGTS-t系のみと言っていい。
RB20DEのGTSはトルクの細さと車重で不利であり、RB25DEのGTS25はATのみだ。
しかもR32の最量販グレードは意外に思うかもしれないがRB20EのGTEであり、GTS-tの割合は
思いの外少ない。
もちろんGTS-tは過給域であればHP10など問題にしないが、こりゃ当然だ。
ま、あくまでテストデータを含めて数字上のことに過ぎない。けれども事実は事実。
スペックの数字を妄信して・・・やだなー
>>684 R32のGTS25にもMTあるだろ・・・。
RB20EだってSR20DEと比較するとフィーリング、サウンドは前者のほうが圧勝だけどな。
ま、脳内事実はスルーで行きましょう。
688 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/11(火) 00:20:40 ID:t2z03Nko0
あ、それ
あ、それ、それそれそれそれ
かっぽれ
かっぽれ
甘茶でかっぽれ
あ、それ
あ、それ、それそれそれそれ
あ、それ
あ、それ、それそれそれそれ
かっぽれ
かっぽれ
甘茶でかっぽれ
みんなでかっぽれ
あ、それ、それそれそれそれ
あ、それ
あ、それ、それそれそれそれ
かっぽれ
かっぽれ
甘茶でかっぽれ
やっぱり かっぽれ
あ、それ、それそれそれそれ
上げてる奴はとりあえずP10の試乗してから書き込めと。
速い遅いはどうでもいいんだ
走って曲がって楽しい車
それがP10
それ以上でもそれ以下でも無い
GCインプからP10に乗り換えた時はがっかりしたけどなぁ・・・
692 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/11(火) 01:36:23 ID:ZefGgQMl0
まんまオペルのパクリ。
本当に瓜二つ。
693 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/11(火) 01:37:43 ID:ZefGgQMl0
>>689 ハンドリングだけに気をとられてセッティングされた足は
食事の後に乗せられると胃がおかしくなるほどの酷い乗り心地。
その後に出たブルもそうだったが、ハンドリングヲタク向けのいびつな車。
乗ったこと無い奴が持ち上げたりこき降ろしたり
P10ユーザーはのんびりとハンドリングを楽しむのみ
>>ID:ZefGgQMl0
おまえは何もわかっていないし このスレにいる必要もない
何も言わずに去りなさい
>>686 GTSTypeS乗ってたが、加速は明らかに今のTeのほうが速いな。サウンドは好みだけど
パンチのある4発の感じも悪くないと思うんだけどな〜
>>695 実車に乗ったこともなければ目も悪い粘着厨はスルーでよろしく
下を見ればキリがない。
同年代の車で見ると加速もコーナリングも1600ccのシビック以下なんだから。
走り自慢は恥ずかしいって。
五感を刺激する危険なそれではなく、アクティビティーに富んだP10は、
ドライバーの感性とシンクロする味わいを楽しむ車かと。
速度加速は二の次だよな。
車とシンクロ、、、
いい例えだね。
人が車を振り回すわけでもなく、
かつ車に振り回されるわけでもない
700 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/11(火) 20:19:17 ID:ozKS9q9u0
>>684 お前真性だろwwwwwwwww
CAEg以外でP10が勝てるわけねだろwwwwwRBEgとSREg比べてこいwww
ミッション差で勝てるとか妄想やめてください><
重量?100kgの重量でそこまでかわると?出足ならFFのほうが力が必要
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/11(火) 21:51:54 ID:z9CdHGEp0
空気読めよ。
原付から中古のP10に変わったら感動するのも無理ないだろ。
702 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/11(火) 22:02:08 ID:5Yf8FyMwO
R32乗りだけどもう現代の水準で見ればどっちもどっち。0.1ミリ、0.2ミリのドングリ背比べしてるようなものだよ。
最近の車はほんと凄い…
V36試乗した時にもうコイツとは縁の切れ目だと心底実感した。
金無いからまだまだ乗るつもりだけど。
>>702
新型スカイライン、中古が新車の価格を上回ってるそうだ
一時期のNSXみたいにプレミア付いてるな
スカイラインじゃなくてGT-Rな。
705 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/11(火) 23:28:55 ID:WoBrSDLl0
>>695 何もわかってないって、あんたは何かわかってるの?
マスコミはやたら持ち上げてたけど、
別にユーティリティもたいしたことないし、
トラックのような乗り心地の、
完全にヲタクかミーハー向けの車じゃん。
>>702 R32はGTRはまぁまあかもしれんが、それ以外って論外だろ。
707 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/12(水) 00:24:05 ID:4BJ9rDdHO
その論外以下のP10
708 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/12(水) 01:15:11 ID:kxBKQ1BU0
R32は廃車寸前でもP10より段違いに速いよ。
おまえらホントは乗ったことないだろw
乗ら犬に構うな。敢えてロスト汁
>>705 >完全にヲタクかミーハー向けの車じゃん
客観的事実の述べるか
P10は国内で月販5〜6000台 世界合計で100万台売れた
ヨーロッパのカーオブザイヤーで2位までいった
評論家もマスコミも認めて 国内のみならず他国のユーザーにも受け入れられた車だよ
わかっていないのは やはりおまえだ
>>708 きゃはは、ふるっちい車は鉄くず以上でも以下でもないR32だろうが同じこと。
「こっちのゴミがすごい」「いやこっちのゴミの方がすごい」って言ってる?
712 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/12(水) 03:06:36 ID:7gA6lFGt0
make love
誤爆しました><
なんだかんだいってP10がみんな好きなんだろ
なんで下に見てるならわざわざその土俵まで降りてくるのかなw
オッサンな例え話で恐縮だが
ダルビッシュが投げた球を現在の王貞治が打てないからといって 野球ファンは王への敬意を失うだろうか?
このスレにいるP10乗りも似たようなもの
確かにメンテナンスで補いきれない車の経年劣化は存在するし
ハイテク装備や安全装備なんて現在の車と比べようもない
しかし輝きを放っていた走りを忘れられないし 今もそれに近づけようとメンテナンスを惜しまない
たとえ古くても好きな車を所有し走らせる楽しさと 快適だが凡庸な今の車に乗る楽しさとは単純に比較はできないのさ
粘着アンチ君大活躍だな。
しかし何でわざわざ荒らしに来るかね〜?よっぽどP10に恨みでもあるのかいな?
ってか必死で荒らしてるつもりが傍から見れば無知無教養でバカ丸出し失笑必至w
ここまでアホだと次は何言うか逆に楽しみだなww
ま、せいぜい頑張れやwww
てなわけでまともな住人さんスルーよろしく
717 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/12(水) 08:33:37 ID:J7oWiKwlO
そういえば某億で見た事あるようなTe-Vの羽とか出品されてる。
あのお方は何の前触れも無く降りたのか?
718 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/12(水) 10:43:34 ID:f66gWsFdO
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/12(水) 10:45:36 ID:kxBKQ1BU0
>>715 野球選手に例えるならP10は王じゃなくて岡崎郁
何、知らん?
俺もあまり良くは知らんw
720 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/12(水) 20:48:15 ID:hfj3l/bH0
インターアライドっ言うメーカからFHP10、2,0eGTの
43分の1モデルカーが出た。自分は黒を買ったのだが、自分としては、
14年乗り続けている。HP10、TeのTH−1が、欲しいところ。
出来はまあまあやけど、リヤドアのRが微妙、でも43分の1では今まで
BBRの94BTCCのキットくらいしか無かったと、思うんで
良しとしよう。でも台に貼っているプレートが、5door 1990
2.0 Teとは、なんだかな・・・
1/43とじゃ比べるべくもないけど
12月下旬にトミカの高品位版トミカリミテッドから
2.0Teが出るみたいよ。
ぐぐったら画像も出てきた。
722 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/12(水) 21:31:36 ID:hfj3l/bH0
>>721さん有り難う。
チェックしてみます。
でもリヤスポとトランクの間は
抜けてないんやろうな・・・
>>720 ミニカーファンの記事によれば
来春JTCC仕様のHP10プリメーラのミニカーが
京商から出るらしい。
>>723 なぜ来年なんですかね?
しかもP10を京商がつくる。。。 もしソース見せられても俄かに信じられないです。
2008年1月8日(火)発売のcalsonic ミニカー コレクション の事か。
疑う前に京商サイトを見たら良いのに(笑)
数量限定、サークルK、サンクス だけか…
726 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/13(木) 21:24:50 ID:49bdkoCJ0
>>723 725さん有り難う。
単品売りしてくれたらいいのに、
でも94年仕様なんで、市販車のバリ展開も
期待できますね。黒、ガングレ、赤は出るとしても
紺も希望 ついでに43分の1も・・・
京商GJだな
あとは日産が1/1を出してくれるを待つだけだw
>>725 そのシリーズ、ローソンでも扱ってたよ。
今回も扱ってくれないかな。
729 :
725:2007/12/14(金) 04:17:06 ID:H+RFGCvw0
>>729 こりゃP10に見えねぇよ (´;ω;`)
バンパが色あせてないからだろ?
このフォルムって、普通のトミカのプリと同じだけど、トミカリミテッドって
普通のトミカをディテールアップしたものなの?シラナカタ
当のプリメのトミカって95年ごろだったか、ちょうど製造拠点が中国になって間もなく
発売だったせいか、それまでのトミカよりも、つくりがウンと甘くなったから当時は
けっこうガッカリした。ご指摘の通りフォルムもおかしくてP10に見えないし。。
とはいえ純正ホイールが深リムになってるのは面白いし、こうして製品化してくれるのは有難いなぁ。
ヲタのチラ裏スマソ
>>731 あせてるのが結構気に入ってるなwww実際www
というか、凹凸感がありすぎだ
ああ、そうだよ。
ついに車高調手に入れた、付けるのが楽しみだ
京商でもいいぞ >1/1のP10
京商がつくったら たとえ1/1でもラジコン操作だろ
つまんねぇじゃんw
ミニチャンプにJTCC出してほすい
あのDTMのクオリティを信用して
>735
どこの?
いっそ2/1のP10を。
住めるがな。
板金終わってプリメーラもどってキタ━━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━━ ッ ! ! !
すげーぞ板金屋、ぴっかぴかの元通りだ!
明日は極つやワックスかけまくるぞー
塗装が落ち着くまでワックスかけるな
>>741 何でそんなに喜んでるんだ?
最近買ったのか?
そりゃ嬉しいだろ。
アンタつまらんヤツだな(笑)
光沢がいいと相当だな
ラジコン引っ張りだしてみるか
>>741 よかったね。きれいになった車を見るのはすごく嬉しいもんな。
だけど
>>742の言う通り塗装がまだ生乾きだと思う。見た目は乾いててもね。
だから高速を走るのとかもしばらくは控えた方がいいと思う。
以前俺の友達は買ったばかりの白いS-MXでスノボーするために高速で新潟に何度も行ってたら、
排ガスの微粒子とかがフロントのボンネットに刺さりまくって、マダラになってたよ。
塗装は見た目固まってても高速で走るにはまだ柔らかい可能性があるんだよな。
再販希望
もしも再販なら何年式の何がいい?
具体な理由も添えて。
さげ
U型がいいな。トランクスルーやリアヘッドレストが付くから。サスの設定も見直されてるし。
俺はU型・平成5年5月モデルのタン本皮のTe・MT車が欲しい。5ATでもいいけど。
軟弱な俺用にタン皮TmサンルーフATも。
SR20DETでアテーサなら何でも
それブル
プリいじっててつくづく思うがP10はコストが高くてN産には旨味がないだろうと。
今時こってり専用部品で作ったらかなりの価格設定じゃないと採算合わなさそう、
でもそうなると一部のマニアしか買わないから結局再販はないな。
757 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/17(月) 08:44:11 ID:A7XdKQ400
プレセアがいいな
758 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/17(月) 11:19:00 ID:LplXK6Kv0
インテーク側に特別なバルブを使っていたのは何年式まででしょうか。
MTとAT(機械式と電子式)でも廃止されたタイミングが異なるらしいので、
向学の為に正確な情報が知りたいと思います<m(__)m>
今P10乗ってるおれだけど、P12も好き、なんで無くなったんだろう
スタイルも未来的で格好いいし、インテリアも
日産の中ではかなり 頑張って作ったほうだったのに
ゴーンが悪いんだろうかね…
762 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/17(月) 21:40:23 ID:LplXK6Kv0
>>760 今15年落ちの大古車に乗ってるのなら、P12の中古に乗り換えろよ。
好きならとっとと乗り換えろ。
きっと新車みたいに感じるだろうよw
>>758 どの辺も何もいわゆる「日産共通プラットフォーム」の車と比べてみると一目瞭然だと思うけど、
共通部品の組み合わせじゃどうしたってP10みたいなおもしろい車にはなりようがないよ。
>>763 でも部品の高騰は物によって起こってるよ。
しょぼい話だが、アンテナなど当時の3倍位するよ。
メーターの電子化やサスペンションの簡素化(ストラット主流)
内装のしょぼいプラスチック化、部品の共通化等
コスト削減になってるはずなのに
車って高いよね、販売価格で300万の車って原価いくらなんだろ
ゴーン車の原価は激安(言うまでもないが
それはどこもだと思うよ
>>762 P12とか普通にダメだろ。
サーキットとかジムカーナで速いP10はいてもP12なんてみたこともない。
>>768 造りは悪くないんだろうけどサイズと重さがね。
最近自分のP10が周りの車より小さく感じませんか。
>>769 感じる、同じ2000CCでも最近の車は
ほとんど3ナンバーだもんなー
車は年々でかくなるからな。70年代の車とかって高級車でも驚きの軽さだし。
それにしても車の性能のピークは90年代の半ばなんだろうか。
時代の流れはエコだからねぇ
今やカローラより小さいP10
774 :
亀兎:2007/12/18(火) 02:27:19 ID:bHVaw/io0
>>759の質問に広報部長として
答えて貰えるのはあの方かな?(w
久しぶりsageすみません
775 :
EC767:2007/12/18(火) 06:11:49 ID:MvvB3b5o0
>>774 お、亀兎どのお久しぶりですね。
>>759 SRエンジン本体のインテークバルブは一般的なものです。但し、1型1.8のSR18Diには
吸気ポートにスワールコントロールバルブと呼ばれる切り欠きのあるバタフライバルブが
付いていましたが、2型以降のSR18DEでは廃止されました。
一方、SR20DEのエキゾーストバルブは当初金属ナトリウム封入タイプのものが採用され
ていました。
しかし4ドアは2型中期の'93年11月よりAT車のみ通常タイプに変更され、MT車も'94年
9月の3型から変更されたようです。
NMUK生産の5ドア車については最後まで変更がなかった模様ですが。
>>775 ナトリウム封入バルブって結局アイディア倒れだったよなぁ。
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/18(火) 12:18:30 ID:dDMcDi8x0
× アイディア
○ アイデア
778 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/18(火) 15:33:28 ID:6jaHs7RC0
構うなよ
>>776 ナトリウム入りバルブは17年間快調で良い設計だと思うが何がアイデア倒れなんだい?
ナトリウム無しでも快調だからじゃない?
SR20はあんまバルタイ気にしなくていいからいいよね。
ナトリウム無しでも快調だからなんて言い出したらマルチリンク無くても
快調だと言うやつもいてそうするとそれもアイデア倒れになるのかねぇ?
少し手抜きしてあんまり変わらんから手抜きOKってのはやだな。
実際の効果はあまりなかったんじゃなかった?
ナトリウム封入バルブ
>>782 マルチリンクは体感するものだから、ストラット辺りと区別付かなかったら痛いフィールな罠ですね。
そういえば今日初めてGT-R見た!
ビックリするほど小さく見えた。長さなんかP10より短いんじゃないのかね。
あれで480psなのかー。。。 スゲイや
チラ裏すまそ。
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/18(火) 23:17:05 ID:en9xfbww0
ついに8年乗ったHP10Tsが去ることとなった・・・
多分廃車だろうが下取り3万円にしてくれた。(ありがたいが)
マジいい車だった。
ナトリウムはアウトバーンをぶっとばす用じゃないの?
P10からR35へか・・・。時代の流れ。
>>787 アウトバーンで何対策になるのかね? 熱?回転?両方?その他??
790 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/19(水) 00:22:21 ID:YUiYEPzj0
たった8年しか乗ってないのに?
ずいぶん早漏だな
普通の車なら8年も乗ったらポンコツだけどP10ならまだいけるよな。
>>789 きっと回転だ。何を回転させるのか知らないが。
794 :
EC767:2007/12/19(水) 04:12:28 ID:5vOWxo4L0
>>776 金属ナトリウム封入バルブに関しては既に確立した技術であり、その効果は証明済みです。
すなわち、比熱の大きい液化した金属ナトリウムによりバルブフェイスの熱をステムからバルブ
ガイドに逃がすことにより温度低下を図るもので、他の高性能エンジンにも使われています。
CA型に代わりU12ブルのMCでデビューしたSRエンジンですが、部品番号から伺えるようにその
開発ターゲットはP10でした。欧州市場をメインに据え、それまでの日本車の欠点とされていた
超高速領域での燃費の悪さを克服することも重要な課題のひとつだった訳です。
連続高速・高負荷運転では常に高温にさらされるエキゾーストバルブを保護するため、こういった
領域では燃料を理論空燃比より余計に噴射することで、その気化熱によりバルブを冷却する、
いわゆるガソリン冷却を行っていたのがそれまでの日本車の常だったのですが、これでは当然
燃費は悪化するうえ排ガス中のHCは増大してしまいます。
つまりNAのSR20DEに金属ナトリウム封入バルブを採用したのはこのガソリン冷却を減らし、超
高速領域での燃費改善が第一の目標だったと言えるでしょう。
しかしアウトバーンをはじめ連続超高速走行が可能な欧州と異なり、日本においては公道上で
合法的に出せる速度はHP10の実力の半分以下であり、冷却云々は全く問題になりませんし、
合法的にそのような領域を使用する場合は燃費が問題視されることはあまりないので少々燃料
を余計に吹いてやればOK・・・と考えられても仕方ないところで、恐らくそれが廃止された理由で
あると思われます。それでも当初はまだMT車とAT車の扱われ方の違いも考慮してMT車のみは
残されたのでしょう。
けれども、それも3型へのMCでは徹底的なVA見直しによりあえなく消滅してしまうのですが・・・
795 :
446:2007/12/19(水) 15:53:24 ID:HouNh8Mn0
446です。
その節は皆様に大変お世話になりました。
OCN規制で書き込みが出来ず、お礼が遅くなりましたことお詫びいたします。
11月下旬に当方の所へHNP10が来まして、それから約1か月、だいたい2000km程走りました。
入手時、ここで教えていただいた事柄を元に車両をチェックしました。
その結果、まぁまぁ悪くない状態の車両と思われましたので、年式を考えれば良物と見えました。
そして、すぐディーラへ持ち込み、リコールや現状確認含め、日産のメンテナンスメニューを受けました。
その結果の中では、ドライブシャフトブーツに劣化が見られる事が気になるところで、
まだ割れたりしてはいないようですが、早めに対応をする予定です。
あと、リヤデフォッガのスイッチ不良で、リヤウィンドウの熱線が作動しないのが、この季節では困るところです。
現状はエアコンでごまかしています。
その他、車両に付属してきた修理履歴(ところどころ欠けていますが)を見ると、
サンルーフは最初のオーナーのところで修理されていたみたいです。
そのせいか、キャビン天井に水漏れ後のような模様があります。
あとは、パワーウィンドウの動作がスムースではない、とか、ネオンコントロールポールが作動しない、
とかいった、よく聞くような不具合があります。
パワーウィンドウはグラスランラバーを交換するべく部品注文し、今度の週末にDIYにて交換予定です。
といった感じで、消耗品等、優先順位を考えながら部品注文&交換し、様子を見ながらプリメーラを楽しんでおります。
そうそう、「EC767」氏にが書かれておられた「ホルダ-,フイラ- キヤツプ」は注文し、装着してみました。
便利なものを教えていただきありがとうございました。
また来ますので、どうぞよろしくお願いいたします。
796 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/19(水) 19:29:39 ID:j4TNBmVt0
>>794 そういう設計時の意図はみんな了解済みかと。
8000rpmも回らないエンジンにムダなんじゃないの?という意見だと思うが。
SR20みたいな実用エンジンでは、強度と重量でマイナス面が多いと思う。
>>796 今となっては8000回転回るエンジンは結構あるが、あの当時は
特に欧州車では7000回転も回らない車ばかりだった。
それにホンダのVTECとか8000回転回っても高速巡航の耐久性ないだろ。
大してエンジンが回らなかろうと、耐久性の高いエンジンの方がいい。
8000回転にこだわる発想が子供過ぎ。8000回転なんて所詮一瞬回す程度でしかない。
まぁプリメーラもP10より後はSR20VEとか高回転向きの変なエンジン乗っけちゃったけどな。
エンジン含めP10がベストバランスだった気がする。
質問で申し訳ないのだがアドバイス願う。
年式 94年
型式 FHP10
距離 7万`
↑を最近購入
完全停止・再加速時を問わずアクセルレスポンス・吹け上がりの悪さに困り果てている。
特に2000回転あたりで愚図るというか、押さえ込まれる様な感じで加速が鈍る。
その際、無理にキックダウンさせれば何とか2000回転を超えてくれるのだが、
あまりに不自然なレスポンスなのでストレスたまりまくりの状態。
これまでに施した対策は、
プラグ・プラグコード・イグニッションコイル・インジェクター・燃料フィルター・エアフロの交換。
しかしながら現状では回復に至らず。
他に疑わしい箇所は無いものか?
このスレのかなり上の方で、エンジンマウントの交換でレスポンスUP云々ってのがあったが、
これは、どう関係してるのだろうか?無知でスマン
ちなみに、大きな振動は出ていない。
わかり難い状態&文面かもしれんが、アドバイスを願う。
キックダウンってことはAT車だと思うけど、もしエンジンマウントがいってると
急加速でエンジン自体が後方に傾くとアクセルワイヤーの張りに影響して
変な加速感になることがある。例えるなら教習車でアクセルの踏むと加速で体勢崩して
踏みが甘くなってまた踏み直そうとすると今度は強く踏みすぎて急加速するような感じ。
これと症状が違うならディーラーに行って自己診断機掛けると何かヒントがみつかるかも。
801 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/20(木) 07:05:06 ID:4/lPNHuW0
エアフロ純正にもどせばトルクもどるんじゃね
803 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/20(木) 16:16:05 ID:lFgKZSoo0
というか寿命だと思う。
804 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/20(木) 21:15:32 ID:kLlTQz6m0
コンプレッションぬけてね? エンジン交換またはOHだな
ミッション
フューエルポンポ
>>799 スロットルポジションセンサーは?
ディーラーでコンサルトかければわかります。
仮に部品が無かったとしても2型HP10AT車や2型PW10AT車も同じセンサーを使用してますよ。
おそらく
>>800さんの通りエンジンマウント死んでるのが原因じゃないかと思う
おれのプリも似たような症状出たけどマウント変えたらよくなった
あとエアクリーナーは変えた?
809 :
799:2007/12/21(金) 02:57:01 ID:mPLorBa30
レスが遅くなって申し訳ない。
>>800・806・808
大きな振動が無いとはいっても、年式考えればやっぱマウント死んでるんだろうな。
消耗部品だし、燃ポン含め交換してみるよ。
これで改善すれば御の字だし。
>>801 もちろん試乗したよ。
しかし、症状が出始めたのが納車後だったんよ。
>>802 交換部品はプラグ・プラグコード以外は純正品だよ。
先に書き込んでなくてスマン。
>>803・804・805
やはりその辺りの疑いもあるね。
大掛かりな内容なんで、考えたくなかったんだが、、、、
>>807 スロットルポジションセンサーか。
それには気付かなかった。
流用品まで教えてくれてありがとう。
再度コンサルトかけてもらう事にします。
799の書き込みでは、情報が不備な部分もあっただろうし、
上手く状態説明も出来ていなかったのに、たくさんのレスを返してくれてありがとう。
年式を考えれば、色々と手を掛けていかなくちゃならんって承知の上で購入したんだし、
不具合とは、地道に・前向きに付き合っていくよ。
現状のレスポンスは×でも、ハンドリングや剛性感は◎だし。
ホントにありがとう。
剛性が◎っていうのは、今までのってたP10よりって意味だよな?
811 :
EC767:2007/12/21(金) 06:54:42 ID:+pLZh9gf0
>>795 リアデフォッガー作動不良はあるいはリレー不良かもしれません。デフォッガーリレーは
ヒューズボックス隣(ヒューズはチェック済みだと思いますので)の4個のうち一番下のものです。
とりあえずすぐ上のブロアファンリレーと入れ替えて動作チェックしてみると良いかと思いますが。
尚、新品スイッチは3,500円弱、リレーは2,000円しないと思われます。
ネオンコントロールポールは、ヒューズが正常でスイッチ操作をしたときにモーターの回転音が
するようなら、ポールの樹脂製ドライブコードの折れの可能性が高いようです。
この場合はポールのみの交換でOKです。但し、ポール折れの場合は上部のリングナットを外す
だけで簡単に交換できますが、ドライブコード折れだと本体内に先端が巻き込まれてしまっている
ので、本体を外して分解しなければなりません。
本体を外す場合は、バンパーを外すより左ヘッドライトAssyを外して行ったほうが楽かと思います。
また、ポールはオートタイプとマニュアルタイプ(更にバルブ式とLED式があり)で違いますので、
発注される際はご留意のほど。価格はいずれも6,000円くらいです。
>>799 スロットルスイッチ?と思ったら、既に指摘がありましたね。現状では一番怪しいような。
他に可能性があるとすればO2センサー系統や、ECCSコントロールユニット本体なども考えられ
なくはありません。また、簡単な自己診断ならば自分でゼムクリップ1本あれば出来ます。
とはいえ、これら制御系の異常はECU本体が正常ならばいずれもCONSULTのアクティブテスト
で発見できる可能性がありますので、これまで施した対策がどこでどういう経緯でなられたのか
が気になります。プロの仕事であればこのようなことは許されません。
毎度ほんと詳しいねえ〜。
うんこっこ
CD値ってヤツ。案外面白いのは人間と同じで
見かけだけでは判断できないところ・・・ 例えば
A31セフィーロなんて ドリ車かよ・・・って感じですが
CD値はかなり優秀でナント NSX同じ 0.32!
スーパーカーの フェラーリテスタロッサは案外悪く 0.38
いかにも優秀そうな FDのセブンはやっぱり良くて 0.30
なんと!コレに勝っちゃうオヤジ大衆車があって
それはP10のプリメーラ CD値 0.29!
日産って こうゆうワケわかんないトコ 頑張るから好き。
ちょっとはCD値に興味を持ちましたか?
さっそく自分の車の CD値も調べてみては・
Primeraは150PSで220km/h出せるようにというか、220km/hと0.29で必要なのが150psということで2リッターにしたそうです
すごいな
スレチを承知ですまんが、P11のCD値も
分かれば教えて欲しいんだが
>>814 フェラーリみたいなのはダウンフォースの力を使ってるから高い
低ければいいってもんじゃない
>>817 確かに。
数値小さいってことはダウンフォース自体が小さいってこと?
P10で140以上出すのは、状況によって勇気いりそう。
>>816 セダンは同じはず。
>>817 テスタロッサ登場時の80年代前半にダウンフォースなんて考えてたかな?
>>816 同じぐらいじゃない?もしくはリアがP10よりハイデッキで、
ルーフから降りた空気が後ろで渦が出来にくい分いいかも。
最近とみに燃費が落ちてきた。
リッター7キロもいかない。
嫁さんがガソリンより灯油買えってウルサイ
>>821 エアクリーナーが汚れてる
エンジンオイルが汚れてる
タイヤの空気圧が減ってる
運転が雑になってる
等を疑ってみよう
CD値 P10でぐぐったら >814が出てきた件
燃費が「落ちた」だと「低燃費」ってことで喜ばしい意味になるんだが
>>821 だらだらした加速はしない。
4000rpmくらいを上限にアクセルを踏み込み加減で速やかに加速。
50km/hなり60km/hなり、状況に合った速度になったら
アクセルを少し戻して速度維持。4WDなP11でもこれで13km/L行った。
>>822の指摘も気にしてみてね。
HNP11がミッション逝去で廃車になり、急遽買ったセリカが疲れる・・・
やっぱりP10(FHP10、何故かTeだった)が懐かしい。
燃費、、、 渋滞の中の通勤がメインだから10km/h行ったことないです。
5kから7kの間をウロウロと orz
新参者です。どなたか教えてください。H5年式HP10-TmLのAT車に乗っていますが、
後付でnismoのLSDを付けることはできるのでしょうか?
車両購入時にはスノースポーツをやっていなかったので、ビスカスLSDもつけず><
今更ですが、少しでも雪道での安定感を求めて、付けれたら、まだ延命できるかと考えて
います。
>>828 ニスモのカタログにはATのマッチングはありませんね。MT車専用。
AT+ビスカス付でも対応してません。
プリメーラは意外と雪道強いですもんね。私も辛うじてチェーン
咬ませる車高でスノボに繰り出してました(AT車)
ビスカス付きATも乗ってた時ありますが、さほどビスカス付きの
恩恵を感じた事は無いです。これは同時期のシルビア等にも言え
ますが....。
雪道の安定ならやはりT4でしょうね。普段乗りの軽快感はFFに譲
りますが、安定感はナルホドです。以前どっかのサイトでエクス
トレイルの事故車からSR20VETを降ろしてT4にデフごとスワップ
するんだってログ見たけどやったのかな?もう随分前の話ですが。
>>829 ありがとうございます。
やはり対応してないんですね。ビスカス付AT車の体験談もいただき、
非常に参考になりました。
T4には魅力を感じますが、14年乗って愛着もあるので、このまま乗っています。
831 :
799:2007/12/23(日) 16:36:47 ID:leLKPcHj0
>>811 新たな情報ありがとう。
年明けにDへ入庫させる事としました。
その際、これまでに挙げてもらった箇所を含め、
念入りに調べてもらいます。
白くなった樹脂を黒くする体験版ナノハードを使った
すっげー黒くなった。調子にのってネットで注文したら
3個も注文して1万近くになった・・・アホなおれ
>>832 これから10年分の先行投資だと思えば賢いかと。
まえJTCCで使われてたバンパー探してた人いなかったっけ?
>>799 フロントパイプからの排気漏れという可能性もありますね。
インジェクターの在庫ありました?
先日調査したら製廃になっていたのですが。
車検通る範囲で一番ウルサイマフラーを教えてください。
>>836 2ちゃんで初めてこの単語をカキコする
氏ね!
車検通る範囲ならいいじゃねーか
オレのJICはサイレンサー入れてもアウトだが
839 :
799:2007/12/24(月) 04:43:39 ID:SuscKW1y0
>>835 またまた新たな情報ありがとう。
インジェクターだけど、かろうじてあったよ。
但し、部品番号が変更になってたとかで、在確にかなり時間をくった。
ちなみに新番号は、1660083J501(FHP10は専用品らしい)
まだ残ってるといいね。
しかし、日産部販もお粗末だよな。
品番が変更になってるのにPCのデータ修正してなかったんだから。
そりゃいくら探しても無いだろうさ。
ちょっと愚痴った スマン
FHPはいたるところにBOSH製使ってるから大変だね。
>>835 ありがとうございます!
確かに、日本の部品検索ソフトでは代替部品番号が出ていませんね。
EU仕様だと16600-83J00→16600-3J501になっていました。
ちなみに、FHP11用と同部番です。
>>832 俺は、つや消し黒でぬったぜ
ポリメイトとかでもだめだったからな
でもマスキングが大変で全部やるのに半日も・・・
843 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/24(月) 23:11:44 ID:YdSl9EBU0
>>843 確かにそうだよね。
でも
>>837の気持ちも分かる。それだけP10愛してるってことでしょ。
我がHP10、H5年式ですが、今年10万キロ越えました。
大きなトラブルもなくまだまだ走ってくれそうです!
昨日、III型Tm-SのシートをRECAROのLSに交換しました。
レールはブリッドのRECAROがそのまま付けられるヤツです。
特に苦労せずに付きますがアイポイントが結構低くなります。
と、チラ裏と既出な事を書いてみる。
846 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/26(水) 08:08:16 ID:gviM+irEO
鰤は高さ調整出来ないのは仕方ないが、横バーがレカロシート下面に干渉するので本来のクッション性が阻害される
…と、P11の場合のことを言ってミルク
>>818 それは設計による
>>819 テッサについてしらねーや、すまん
F40〜は確実にある Cd値0.34だったかな
荒れる原因になるからもう蒸し返すのはやめなよ。
そりゃ金があれば純正マフラー買うけど、現実問題社外マフラーの方が安い。
851 :
亀兎:2007/12/27(木) 00:47:59 ID:2Dwaxw430
>>775 EC767どの
変わらぬご活躍に心温まり状態です。
亀レス大変スマソです。
車検切ってから三ヶ月放置状態。
年末年始の休み中に社外部品外し・スペアパーツの整理します。
ところで、整備書やパーツリストって需要あんのかな?
整備書欲しいです。
パーツリストもよろしければm(_ _)m
整備書欲しいです。
パーツリストもよろしければm(_ _)m
>>852 様
スペアパーツ、整備書、パーツリスト、いずれも大変興味があります。
よろしければ、このスレで品目のご紹介等いただければ幸いです。
連投してしまったorz
スマソ・・
みんな整備書見てどうするの?
見たら手遅れてんこ盛りで嫌になるだけだぜ?
アリとキリギリス
但し書き
でも殆どの人が新車から今までじゃないわけだから、アリキリは語弊でした。
新車当時から整備要領書見てメンテしてるから今さら嫌にはならないよ。
エレベーターの保守みたいに定期交換部品はほぼ指定通りに交換してるし、
そのくらいじゃないと17年間も乗ってらんないよ。
車高調ガチペタで4ヶ月街乗りしたら
Fスピーカーが左右とも同時に壊れた。
↑
楽しんでるならおk
さあ、正月は竹槍出っ歯だぜ。
あ、リアクロスバー出品しなきゃ
864 :
3年式:2007/12/29(土) 17:26:09 ID:U6y1r2BW0
前照灯のガラスに穴が空いてるんでけど
簡単に交換できたでようか?
タイプミスが目立つけど大丈夫?寒くて手がかじかんでないといいけど。
>>864 部品はASSYだったから、無理だと思う
ヤフオクか日産部品で探そう
867 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/29(土) 22:22:57 ID:7tOrmbV2O
あ
ここの住人でETC付けてるのってどのくらいいるんだろう。。。
自分は3年ほど前に付けて、あっと言う間に元取りました。
便利で安くて、これほど付けた実感した装備もなかったなあ。
869 :
3年式:2007/12/30(日) 20:51:39 ID:G+uXkgWS0
回数券が発売中止になるもので、、、。
ヤフオクで先日買い、セットUPしてませんがなにか?
7-11の無料のヤツで良いじゃん。
古本屋でハイパーレブを入手しますた
それくらいオレがやったのに
あとプリメーラマガジンとか
コトヨロ
874 :
【小吉】 【356円】 :2008/01/01(火) 16:47:24 ID:70oITxfUO
携帯からおみくじ〜
3年式でした。
新年早々燃料計が壊れた。。。
満タンにしたのにあがってこない…
ぺけさんP10降りるみたいね。
>>876 まあそれも仕方ないんじゃない?
最近接地線の人もいきなり下りてホームページも閉鎖したみたいだし。
878 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/03(木) 14:22:16 ID:gAtnlq380
もういきなり不動車になってもおかしくない年式だからな。
ベースの造りがいいからこの年式でも特に問題なし。
今日洗車しようとしたら、左フロントのホイールがグリスまみれ。
確認すると案の定ブーツがパックリで落ち込んでたら、
今度は左リヤタイヤが潰れてる。エア圧見たら0.5k以下で
確認するとビスを踏んでた。
一年の初めから波乱のスタートみたい…orz
金がないからこの年式でも問題なし
まだまだしっかり走れるから問題なし。
だけどそろそろスピーカー替えたいなあ。
883 :
3年式:2008/01/04(金) 17:36:42 ID:UkYxTmEnO
高速のSAエリアで
一台も会わない 淋しか〜
荷物積んで燃費11.5km
何気に満足
884 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/04(金) 17:44:47 ID:DFs6wO8Z0
当たり前だろ
15年前くらいのクルマだぞ
ふつうのやつなら買い換えるわな
885 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/04(金) 19:24:17 ID:62UeVWgj0
Age
886 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/04(金) 19:28:47 ID:m/JAvdGI0
接地線・・・
3年式・・・
888 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/06(日) 12:20:43 ID:QYgNXlzP0
ワックスかけてきた
小さなキズがたくさんあるから
そろそろ全塗装したいなー
新車で再販してくれ。200万以下で。
200万以下でつくるとなると
マーチのプラットフォームを使うことになるが それでいいのかね?
892 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/06(日) 16:04:34 ID:H+rRXb8i0
k11なら文句ないって形がまったく違うww
893 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/06(日) 17:14:00 ID:kyyrzGM80
シルフィがあるじゃん
なに贅沢いってるわけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
シルフィじゃダメだ。見た目が。
7年式、1.8L乗り。リアウィング無し。
通勤に使ってるよ。
たまに高速をロングドライブする、腰も痛くならずに快適、加速も軽いしね。
最近、エアコンのオートと1と2が死んでるw
3で生き延びてるよ。
全部死んだら、リボ払いコースだorz
エアコンレジスター交換すればなおるとおおもわれ
2〜3000円ぐらいだしょ。部品単体で。交換も15分くらいでできると。
>>897 ありがとう。
今度のオイル交換のときに、ディーラーに行って見てもらうよ。
>>896 送風ファンの風量調節がオフか全開かにしかならないというのは、そのとおり、
レジスターの不良だろうな。やけに背の低い位牌のような形の部品がグラブボックス
奥の送風ファンの近くにはめ込まれていて、尻だけが見えている。尻にはコネクターが
ささっている。ネジ2本をはずすだけで交換可能。
可能性として、フューズの役目をさせている基板上のはんだ付けが錆びて
断線しているだけで、マイナスドライバーでこそぎ落としてサンドペーパー
で磨いてからはんだ付けしてやると0円で治る可能性があるが、そのフューズが
万が一のときにうまく機能しなくてクルマが全焼しても責任は負いかねる。
しかし、こんなに低コストなフューズでいいのかよ。耐久性低そうだし。
エアコンレジスターの話はテンプレのサイトにあるな
ヤフオクで手に入れた車高調を装着した
クイックなコーナリングになってうれしいが
それ以前にノーマルのすばらしさにも気づいた
車高が下がったのはうれしいがノーマルでも十分だったなー
カルソニックプリメーラげとできたひといる?
できはどんなですか?
903 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/09(水) 23:04:13 ID:sNnOyald0
>>902 なかなかいいですよ。ドアのゼッケンが本戦使用ではなく
開幕前のテスト仕様だったりしますが、それと内装が黒です
せめて青に、最低でも白にして欲しいところです。白だったら
インターテック仕様でマリノスのステッカーがいりますけど・・・
長谷見さんのカストロ仕様、マカオ仕様やBTCCのオールドスパイス仕様も
欲しいところです。型は出来ているので今後のバリ展開に期待です。
>>899 ファンレジスターが何のためのものか知ってる?
ブロアファンのヒューズは別にちゃんとあるよ。
Intel inside風の「SR20 inside」ステッカーを見た!
カッコ良すぎ。
906 :
899:2008/01/10(木) 14:51:47 ID:lSSwy3Ws0
>>904 >ファンレジスターが何のためのものか知ってる?
並ならぬ実力のあるP10プリメーラだからといって理性のない無茶な運転をすると
本当にこれがハンドルを握る者の位牌となるぞと設計者が警告するための物(爆)
オームの法則によりファンモーターにかかる電圧を段階的にコントロールするための抵抗です。
この抵抗には結構な量の電流を流すので、当然発熱します。よって風による冷却が必要。
>ブロアファンのヒューズは別にちゃんとあるよ。
あるある。運転席右膝のところのヒューズボックスだったかな。
あれは過電流が流れたときのためのもの。
ファンレジスタ基板上のヒューズは基板の過熱によって切れる「温度ヒューズ」。
電流ヒューズが切れたときには回路上に短絡(ショート)がある可能性がある。
温度ヒューズが切れたときには基板の温度が何らかの理由で異常上昇した可能性がある。
例えば羽が軸から外れて回転しなくなって風が起こらなくなっているとか。
蜂が羽根に巣を作って風が起こらなくなっているとか。ありえねーけど。
「温度ヒューズ ファンレジスタ マーチ」
で具具って、検索結果の一番目のページを参考にしてくださいな。
位牌には『修理再使用厳禁』という戒名が6カ国語で書かれているようだ(大笑)
水がかかる可能性がある場所に設置するものなのにあんな錆びてしまうような
いい加減な温度ヒューズでいいのだろうか。温度ヒューズの腐食による電通不良
なのにファンモーターユニットまで交換させられたユーザーがいるのではないだろうか。
万円札何枚かにナンマイダブ・・・
車種によってはレジスターとブロアモーターは同時交換だし。
P10系は知らないけど。
流れ切ってすまない。
今日仕事帰りにサークルKに寄って
3箱だけ残っていた京商のカルソニックを買ってみた。
とりあえず3箱とも買ったのだが、
NewZが1台、7thスカイラインが2台だった。
ハズレでしかも同じのが2台。くぅ〜っ
一昨日サンクスでバラ買い9個、ダブらず箱車全て手に。
P10カルソニックは、タイヤ引っ込み具合が難。
トレッド+ネガキャン仕様に
かってに改造したくなる
綺麗な出来です。
誰か某ホームページで
直訴
してくれよう。困ってるんだよう。
911 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/12(土) 20:48:39 ID:5pCx7ojE0
Age
日産もGTR後継とかシルビア後継とかはどうでもいいからプリメーラ後継のことを
真剣に考えて欲しいもんだ。
行き場のないPW10アベニール乗りの俺が彷徨っております
914 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/13(日) 07:39:10 ID:g8tQd1lM0
915 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/13(日) 08:22:20 ID:jQ40e+Pv0
>>916 FRの時点で論外。本当にスポーツできるのはFF byホンダ
テンパチで5年、それから中古のオーテックに乗り換えて
もう8年か。今年もプリメーラで楽しい自動車ライフだ♪
というか、日産車で乗り換えたくなる車が無いだけだorz
>>917 ホンダさん,考えが古くない?
実用的な4ドアセダン+スポーツ足がポイントであって,
現代ならFFである必要はないでしょ。
トランスアクスル方式(前後輪適正荷重,低重心)のメリット大ですよ。
今月のオートメカニック
メンテ記事の題材車はWHP11/MTだが
P10にも使える記事になってるゾ
プリメーラってホントいい車だよな
間違いなく後世に語り継がれる名車だ
車自体は良いんだよな。
装備やなんかが古くなったってだけで。
今は乗り換えたが、今でもP10を見かけると目で追ってしまう。
時代が変わったから、日本のメーカーはあんな車はもう作ってくれないんだろうなぁ。
ヒュンダイとかの後進メーカーが技術力上げて来たら
造ってくれるかも…とか期待はしているんだが。
あの辺の技術レベルを考えると、あと30年は無理そうだもんなぁ。
>>920 × WHP11
○ WQP11
4年前にはP10が題材車だったが、これも時代の流れ・・・
ちょこっと買い物に行きエンジンを切って、まだ温っかいうちに始動すると
必ず一発目にエンストします。AACバルブそれともエアーフローセンサー?
チョークが効いていないときのアイドリング回転数を調整すりゃいいのか?
925 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/14(月) 23:50:01 ID:0X/504Sj0
>>911 時代というかP10がよかっただけだし。
同世代で魅力的な車もあまりない。
↑
つり?
文章の前に 自分にとって をつければ
>>924 インジェクター近辺でのパーコレーション、つまり、高温のためにガソリンが沸騰
してライン中に出来たガソリン蒸気の泡が正常な噴霧を邪魔している可能性あり。
原因としては、フューエルポンプ、フューエルレギュレーター、フューエルフィルター
などの燃料供給系統の劣化が考えられる。P10プリはここが弱点といえば弱点。
水温計の不良により、高温での始動なのに、低温での始動と間違えて燃料を濃く
噴霧してしまっている可能性もあり。これはエンジンが充分に熱くなった状態で
ニッサンディーラーに持ち込んで水温センサーが何度を示しているかを端末を
つなげて確認してもらえばOK。
「チョーク」かあ。懐かしいなあ。
ちなみにプリメーラにチョーク機構付きのエンジンが載せられたことは無いと思う。
まあ、冷間始動の際にインジェクターが燃料を濃く吹いている状態を
「チョークを引いた状態」と表現することはあるかもしれないけど。
930 :
924:2008/01/15(火) 23:46:01 ID:7w79bULS0
ECUがオートチョーク的な動作をしているときみたいなつもりで書きましたが、
アイドリングは暖機時は800rpmくらいが冷機時は1100rpmくらいで一応正しい
動作をしています。問題は暖機スタートでスターターモーターでの回転数が
落ちてアイドリング回転数に切り替わろうとする辺りで700rpm以下に落ち込み
エンストするっぽいのです。再スタートすると落ち込みはなくてエンストなし。
>>924 >>930 キーON後、燃ポンの作動音が止まってから
セルを回しているのかなぁ〜?
しっかり燃圧が上がっていないような感じだけど
933 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/16(水) 00:48:37 ID:cbf7fnmp0
>>915 プリメーラのタコ踊りワロタ
アコードにボロ負けwww
プリメーラは速い車じゃなくて楽しい車だから。
プリの5drダイキャストモデルの土台がGTじゃなくTEになってんだが欧州ではそうだったっけ?
>>933 あのスラロームは、ドライバーの腕前がタコだと思う。
それでも、よくみるとわかるが、アコードよりもプリメーラのほうが
スラロームの周期が早い(短い)。
アコードは1サイズ幅の狭いタイヤを履いているようにも見える。
両車の履いていたタイヤのスペックを知りたいものだ。
プリメーラのタイヤのほうがグリップが高いように見える。
グリップの高すぎるタイヤは滑らせて振り回すのには向いていない。
プリメーラとシルビアの100km/hからのクランク制動だが、
プリメーラは4ドアセダンで、シルビアは2ドアクーペで、
明らかにシルビアのほうが太いタイヤを履いているのに
ほぼ同じ制動性能を示したP10プリメーラはすごい。
937 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/16(水) 17:17:09 ID:1FfhUED90
キチガイじみた信者だなw
>>930 俺のHP10中期型(SR20DE)は、
今の時期、冷えきった状態でエンジンを始動させた直後は1500回転/分だ。
939 :
924:2008/01/16(水) 22:31:24 ID:T6I+tshW0
外気温にもよるんだろうな、冷機時はエンストせず問題なさそうだけど。
もしかしたらABバルブが原因てことは考えられないだろうか・・・?
>>936 矢田部での超高速スラロームは、昔からガンさん流の限界挙動の見極めテストだ。
ニュルマイスターのガンさんをタコ呼ばわりとは
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/16(水) 23:54:43 ID:pA8Bj8onO
>>935 単なる間違い。モデル化されているのは日本仕様だから、欧州仕様は関係ない。
なお、FHPの輸入開始は1991年から。
>>940 ところで、あの高速スラロームをやってる場所は公道と同じ舗装なのか?
それともサーキット仕様の特別に摩擦が大きい舗装なのか?
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/17(木) 00:23:07 ID:vwOLrYy60
>>942 お前はダートならプリメーラの圧勝だったとか言いそうだな。
944 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/17(木) 12:43:38 ID:dZx+mehf0
>>910 ・しばらくの間、TOPページに閉鎖した告知を残します
・記載内容はサイト閉鎖後すべて削除します(直接URLを入力し各ページへアクセスしても、観覧出来ません)
・第3者による記載内容の引継ぎは行いません
・記載内容の提供も行いません
・掲示板も同時に閉鎖しました
・サイトの復活は致しません。またその要望があっても応じません
・メールでの連絡や直訴による内容の質問などは、一切お断り致します
>>939 「AB」は「エアバイパス」のこと?
スロットル全閉の時の吸入気の通り道。
冷時のアイドリングが低いのはそのあたりがつまり気味なのかも。
あとは、インジェクターが汚れ気味できれいな霧を吹けていないのかも。
2〜3回ふかしてからセル回してみろ
>>910 あなたが困っている内容はどんな事ですか?
もし、何らかの情報が欲しい場合、このスレにいる人が助けてくれるかもしれません。
まぁ、あすこが閉鎖して困っているのは私も同じなのだけれど。
>>910 丁寧なサイトでしたね
ただ最後に長々とされていた乗換告知にウンザリ・・・
16インチ履かしておいて「乗り心地が悪い」はないでしょ(--
単に「V35に乗り換えます」とだけ言えばいいのにね
あの人にはホンダびいきの傾向があるとの指摘がたくさんあるようだ。
まあ、Tびいきの評論家よりはマシだが・・・
>>910さん
あそこのHP勉強になったけど、残念だねぇ…。
(おいら、あそこのHPでHP10プリに関するネタを
手元に取れるだけとったけど…。)
952 :
EC767:2008/01/18(金) 06:06:54 ID:0KtEo5ZD0
>>924 ちょっと症状が解りかねるのですが、アクセルペダルを踏まずに温間再始動すると一旦
始動した後にエンストするということでしょうか?では、次のようなケースはどうですか?
・アクセルペダルを一杯に踏み込んだまま始動してみる。
(温機時の始動方法として取扱説明書にも記載されています。ただ、大概そのままでも
かかるので意外に知られていないのですが)
・ニュートラルである程度回転を上げた状態から素早くアクセルペダルを離した場合、
一時的に回転数が規定値より低く落ち込んでから正常なアイドル回転数に落ち着く様子
はないか。
ところで、ABバルブは急減速時のアフターバーニングを防止するためのもので、SR18Di
(1型1.8系)にのみ備えられているものです。SR18/20DEには付いていません。
953 :
924:2008/01/18(金) 20:03:58 ID:RWboTtyY0
>>952 リプライどうもです。いくつか実験してみました。
まず外に放置して十分冷やしてスタートしてみたらアイドルは1500rpmでした。
次に暖機後に一旦切ってアクセルを一杯に踏みながらスタートしてみましたが
3000rpm付近でペダルから足を離すとエンストはしなかったものの500rpm付近まで
回転が落ち込んで850rpmに落ち着きました。しかし始動以外ではニュートラルで
同じようにアクセルを素早く戻しても異常に落ち込むことはありませんでした。
また暖機時エンジンを切った直後に始動するとアイドル回転数から始まるので
落ち込みはありません。切って1分以上置いてから始動するとこの現象が出ます。
ちなみにI型SR20DEです。(もうすぐ18歳!)
>>910 残念ながら、キレてしまったらしいですよ。
P10は打ち壊して、本人も廃車。
俺だったら新型GTRと交換してくれと言われても断るけどな。
金だせばGTRは買えるが、P10はもう買えないし。
物凄い釣りですね(w
>>954 ご自分で爆発大炎上されてしまいましたか。
そうですか、残念ですね。
>>954 あんなに手を掛けていろいろとやっていたのに、最後は自ら殺めたんですか。
HP10今日ドナドナです。
新車から16年9ヶ月、20万キロ越え、車検を前にして乗り換え決意しました。
ここでたくさん勉強させてもらい、スレの皆さんにお礼を言いたくて書き込みしました。
お世話になりました。
皆さんにはこれからもP10大切に乗って欲しいと思ってます。
>>955 というか、お前にはGTRを買う金がそもそもないだろ。
中古のP10しか買えないし、が正解。
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/19(土) 04:25:00 ID:3BGe58Y/0
>>959 話の流れを読めと言いたいところだが・・・
マジレスすると、そのサイトの人はまともだし、サイトもしばらく継続するらしいよ。
それにひきかえ・・・
接地線・・・orz
今ごろ分かった。いちのサイトか。
ノロマなオイラに素敵なIDが。
クラッチすべり、ミッションからオイル漏れ、
タコメータピクピク、パワーウィンドウ不調・・・etc
あちこちガタが来て、もう維持費が許容範囲を超えている。
ありがとういい車だった。
>>953 うおお、その1分間に何が起こっているんだああ!!
やはり、燃料ラインの中でガソリンが沸騰して気泡が発生しているのではなかろうか。
キーをONにすると燃料を予圧するために自動的にフューエルポンプが5秒間作動するから、
暖機状態で、いったんエンジンを切り、キーをONにして5秒間フューエルポンプ
を作動させてはキーをOFFにするという動作を4、5回繰り返して、低温のガソリンで以って
インジェクターの近辺を充分冷却してからエンジンスタートさせてみて一発でかかれば、
パーコレーションが原因である可能性が高くなる。
燃圧が充分にあれば沸騰を防げるのだが、部品の劣化によって燃圧が下がっていると
パーコレーションが起こりやすくなる。
18歳は女の子だったらピチピチだああ。
それを放置プレーしたのはうらやましいい。
>>910 なんかオクに3年も使ったヒューズ出してるけど何考えてるんだかね。
人からタダで貰ったプラグコードとか、使用済みのラジエーターキャップ、H3バルブなんかも出してたけど。
ドナドナ氏、寂しくなるな……
970 :
EC767:2008/01/20(日) 08:39:02 ID:r18kkvpj0
>>953 遅くなってしまいましたが、症状をまとめるとこのような感じでしょうか?
・走行時は加速息つき、もたつき、カーバッキング等の異常なし。
・アイドル回転は安定、レーシング(空ぶかし)でもすんなり正規回転数に落ち着く。
・冷機始動時のファーストアイドル回転数は正常、暖機に従いスムーズに正規回転数に移行。
・エンジン停止後1分間以内での温間再始動ではアクセル操作をしなくても正常に始動。
・エンジン停止後1分間以上経過した温間再始動の場合、アクセルペダルを踏まないとエンスト。
アクセル操作で一定回転数を維持していればエンストせず、そのまましばらく経てばペダルを
離してもエンストしない。
まさしく、
>>967氏の指摘どおり、「その1分間に何が起こっているか?」ですね。
となるとこれまた指摘のように、一番変化が考えられるのが燃圧でしょうか。これまでの判断材料
ですと、わたしも燃圧不足によるパーコレーションが最も症状に近いように思います。
但し単純に燃圧が不足している場合はむしろ高負荷時に不調が現れる場合が多いので、一概に
は断定できませんが。
いずれにしても再現性が高い不具合ですから、部品交換で修理を考えているならまずはサービス
工場へ持ち込んで診断してもらうのが良いと思います。
ところで、ウチの1号車ももうじき18歳ですが、クルマの18歳は人間だと何歳くらいになるのやら?
おおむね日本だと乗用車の平均寿命の1.5倍ほどでしょうか?・・・だとすると(笑)
もっとも他国からすれば平均寿命にも達していない場合もあるし。
通勤途上でしばしばR30スカイラインや初代チェリークーペ、時には初代サニー1000に遭遇する身
としては、まだまだ若輩のような気もしますが(?)
詳しいですねえ。EC767氏、サイトとかブログとかってお持ちなの?
知識・情報、アーカイブしておいて欲しいですね。個人的には。
972 :
924:2008/01/20(日) 21:36:05 ID:G1OjWB5Q0
>>967 >>970 燃圧が低いらしいことはわかって来ました。キーONで燃料ポンプを5秒間7〜8回
作動させて試してみましたがやはりスタート直後回転数が落ち込んでエンストしました。
しかし
>>931で指摘されているようにポンプの作動を5秒待てばこの現象は起きない
ということが判りました。またスタート後に回転数が落ち込むのは暖機時だけでなく
冷機時も同じことでアイドル回転数が高いからエンストしなかっただけのようです。
この18年間ほとんどキーONの時間が短くても問題はありませんでしたが、燃料系が
リークし始めたかポンプがくたびれたか、その辺りで修理してみます。
>>972 >>931 です とりあえずはお役に立てたかな?
まず燃料フィルターの交換はどうですか?
比較的安価ですし消耗品なので換えても損はないと思います
974 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/21(月) 20:25:23 ID:oBsmGL0F0
サンオタは今でも90年頃のプリメーラが名車なんていってるけど当時のメルセデスのEクラスに乗ったら
プリメーラが糞杉て大笑いだったそうだ。
乗ってるサンオタは煽てられてるからそのつもりをしてたそうだが、片手で余裕で200キロ出せるEからすれば
遅くて邪魔で大笑いだったそうな。
それを目医者だって。
「だったそうだ」ばかりだな
自分で確かめたわけじゃないんだろ?w
おまえが乗った車で語ってみたら?
そもそも値段が違うし車の方向性も違うものを、比べてどうすんのよ
>>974 すまん、俺の通勤路には片手で余裕で200キロ出せる場所が無いんだ..
Autobahnの200k超はメルセデスの方が重量感があって楽だったけど
逆に山道みたいなところは重過ぎてダメダメだったよ。
その点プリは150k位までなら加速いいし軽くて街乗りも楽だったし
ヨーロッパじゃ結構人気あったけど。
>>976 あっても負けたけどねorz
>>977 でも友達のE500を運転させてもらったけど、なんかしっかりしててとってもいい感じだった。
なんかこう安っぽくないんだよね。旨く表現できないけどベンツが人気あるのがわかる気がする。
979 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/21(月) 22:03:06 ID:qyBaa8XC0
なんか接地線がP10降りるときに某所に残してった捨て台詞のようだな
あ〜あ、通報されちゃったね。
今月のモトメンテナンス誌を読んだところによると、「染めQ」と言うカラースプレー製品は粒子が細かいので、
シボ有りのバンパー塗装に最適なんだそうな。
気温が温んできたらDIYにてプリメーラの前後バンパーに試用してみる予定。
>>974 ねえねえ、その、検挙される心配無く200km/h出せる場所は日本の何処なの?
教えて教えて。俺もそこに行ってみたい。
ところで、プリに乗っている人間がサンオタだってどうやって見分けたの?
家までつけて行って、車庫を覗いたの?
そのEクラスの排気量は当然2リットル?
200出してるとはいってない
それより普通に走ってるプリを煽って遊んでる点にモラルのなさを感じる
200と簡単に言うが、ヨーロッパの高速で200っていうか150くらいから路面の悪さとタイヤの硬さも相まって
片手じゃぶれすぎで危ないよなー
>>974 専門家とかが名車っていってんだからいいだろ。
ベンツなんて乗ったこと無いがP10と遜色あるとも思えず。
だってメルセデスのあの味は説明するの難しいからなあ。
乗った人にはあの感じが分かるからMBは売れたんだし。
以前はMBに乗ったら他の車には乗れないって言われてたからね。
そんな車じゃなかったら高いのに誰も乗らないのは分かるだろ。
実際トヨタは当然だろうけど、ホンダも90年の頃はメルセデスのW124をばらして研究してた。
どうやっても組み直すとあのベンツ独特の味が無くなってしまって困ったものだったそうだよ。
三菱もディアマンテ出した頃にやってたそうだ。
雑誌の取材でも「ベンツのあの味は出せません。うちはこれでいいのです」なんて言ってたしな。
どこかの見た目だけの物真似メーカーと違ってメルセデスのあのUIは凄いと思うよ。
うちの親父なんか高級車はクラウンしか乗ったことがなかった
が88年に300Eに始めて乗ったときは目から鱗だったらしいw
ドイツ車=車
日本車=車もどき
このぐらいの差があったそうだw
メルセデスにしろP10にしろいい物はいい。
それを否定するのはナンセンス。
>>985 メルセデスのW124に乗ったことがある人から見ると名車じゃないんだと思うよ。
700万〜1000万以上する車だから仕方がないが内装からして違いすぎる。
そういう話をしたければしかるべきところですればいいのに
プリメーラ板でするあたりに空気の読めなさを感じる
値段もコンセプトも違うのにメルセデスは凄い!なんて言われても
なんというか痛すぎて可哀想になる
チョットした実験でした。
であ!
992 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/22(火) 01:59:50 ID:4GGAlhIf0
このスレは貧乏人が愛車を貶されて怒ってるだけ
釣られ放題(笑)
でも190なら気になる存在だったりする。
いずれにせよ年代物しか愛せないのかorz
我等ビンボー人は、貧乏なりに創意工夫してカーライフを楽しんでいます。
金持ちの皆さん、そっとしておいて下さい。
もっとも、真の金持ちなど日本には存在しないがな。
ここはいい人ばっかりだな
要するに釣りに失敗した、と
1000取り合戦はじめ
999
1000だったらもう一回車検通す。
1001 :
1001:
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
_0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ
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