トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part3
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 00:58:22 ID:/h5hYBYB0
『>>1ｸｿｽﾚ立てんなｺﾞﾙｧ』…っと。
￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ｶﾀｶﾀ
( ﾟДﾟ) ＿＿＿_
/ つ__.||￣￣￣~|
(＿|＼|| BIBLO |
＼|========|
￣￣￣￣￣
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 01:01:49 ID:ZnOx1Niy0
asahi.com：トヨタ・富士重が共同開発 スポーツカーを検討 - 愛車
http://www.asahi.com/car/news/TKY200708090396.html
トヨタ自動車と富士重工業が、スポーツカーを共同開発する方向で
調整していることが明らかになった。スポーツカーはトヨタブランドで発売。
富士重工独自の「水平対向エンジン」の搭載も検討し、
秋までに詳細を詰める。一方、トヨタの子会社・ダイハツ工業からは、
富士重工に小型車を供給する計画。０５年１０月に資本提携した両社にとって
国内での提携事業第１弾となる。
http://www.asahi.com/car/news/TKY200708090396.html
トヨタ自動車と富士重工業が、スポーツカーを共同開発する方向で
調整していることが明らかになった。スポーツカーはトヨタブランドで発売。
富士重工独自の「水平対向エンジン」の搭載も検討し、
秋までに詳細を詰める。一方、トヨタの子会社・ダイハツ工業からは、
富士重工に小型車を供給する計画。０５年１０月に資本提携した両社にとって
国内での提携事業第１弾となる。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 01:02:41 ID:ZnOx1Niy0
～中略
共同開発を検討する新型スポーツカーは、車離れが進む若者らをターゲットに
価格を２００万円以下に抑える。排気量は２リットル以下になる見通しで、
２０１０年の発売をめざす。トヨタは７月末にスポーツカー「ＭＲ―Ｓ」の
生産を打ち切り、現在、トヨタブランドのスポーツカーはない。
搭載を検討している水平対向エンジンは振動が少なく高馬力。
重心を低くすることができる方式で、ポルシェも採用している。
ただ、他のエンジンに比べて割高で、搭載した場合に価格をどこまで
引き下げられるかが課題となっている。
共同開発を検討する新型スポーツカーは、車離れが進む若者らをターゲットに
価格を２００万円以下に抑える。排気量は２リットル以下になる見通しで、
２０１０年の発売をめざす。トヨタは７月末にスポーツカー「ＭＲ―Ｓ」の
生産を打ち切り、現在、トヨタブランドのスポーツカーはない。
搭載を検討している水平対向エンジンは振動が少なく高馬力。
重心を低くすることができる方式で、ポルシェも採用している。
ただ、他のエンジンに比べて割高で、搭載した場合に価格をどこまで
引き下げられるかが課題となっている。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 01:03:02 ID:ZnOx1Niy0
知らなかったわｗ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 01:14:31 ID:eFaOW/YJ0
水平対向5気筒らしい
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 01:16:15 ID:ZnOx1Niy0
どっちかに寄るぞｗｗｗ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 01:57:45 ID:bJFDRZYD0
水平対向5気筒笑ったｗ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 06:38:06 ID:S+ZEWRQb0
最悪のシナリオは、
デザイン：スバル
エンジン、シャーシ：トヨタ
だな・・・。
デザイン：スバル
エンジン、シャーシ：トヨタ
だな・・・。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 07:09:32 ID:sEXr67z+0
トヨタが技術盗むだけで終わる、に一票
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 20:48:37 ID:p42j3eCxO
スバルからは、ボクサーエンジンとミッションだけ使えない？
プアマンズ・ポルシェで結構だが。
プアマンズ・ポルシェで結構だが。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 21:01:55 ID:d/b1RINZ0
>10
スバルから盗む価値のある技術なんてほとんど無いと思うが。
スバルから盗む価値のある技術なんてほとんど無いと思うが。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 21:58:57 ID:3QOq+pJZ0
>>12
衝突安全性だけはガチで世界トップレベルだが他は・・
衝突安全性だけはガチで世界トップレベルだが他は・・
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:48:23 ID:bk62tUkd0
フランクフルトショー2007特集 トヨタ IQコンセプト
トヨタは、フランクフルトショーの会場にて、全長3mを切る超スモールコンパクトカー「IQコンセプト」をワールドプレミアした。
このサイズに大人3人+子供1人が乗車できるパッケージング・コンセプトが斬新だ。
http://www.drivingfuture.com/auto/toyota/u3eqp3000009vpgl.php
【自動車】トヨタが超小型のコンセプトカー「iQコンセプト」を初公開 全長3メートル未満[07/09/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189590291/
尖ったR1です・・・・OEM来るか
トヨタは、フランクフルトショーの会場にて、全長3mを切る超スモールコンパクトカー「IQコンセプト」をワールドプレミアした。
このサイズに大人3人+子供1人が乗車できるパッケージング・コンセプトが斬新だ。
http://www.drivingfuture.com/auto/toyota/u3eqp3000009vpgl.php
【自動車】トヨタが超小型のコンセプトカー「iQコンセプト」を初公開 全長3メートル未満[07/09/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189590291/
尖ったR1です・・・・OEM来るか
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:56:19 ID:R3TmeDkaO
アルテッツァとジータ後継を作ってくれ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 23:21:02 ID:Hi4vFaqTO
Ｖ４エンジン開発中？？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 23:48:50 ID:QrTbDo9j0
>>13
サンバーは衝突安全性最悪。
サンバーは衝突安全性最悪。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 15:39:59 ID:oVS1NVe1O
>>15
オレには新型インプが、矮小化したアルテッサジータに見えて仕方がないんだが。
オレには新型インプが、矮小化したアルテッサジータに見えて仕方がないんだが。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 15:41:00 ID:2oXKah+f0
カローラに見えたりアクセラに見えたりジータに見えたりBMW1に見えたりだから
結局GHインプって何にも似てないんだろうね。
結局GHインプって何にも似てないんだろうね。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 15:50:53 ID:X8k++s/20
でも生まれながらにして全く他との近似性を指摘されない車もあるんだよねｗ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 16:32:39 ID:g/gOCWSs0
あるにはあるけれど最近じゃ相当数少ないよな。高く評価される確固としたオリジナルデザインを
創り出せる域にはスバルはまだまだ達していないわけだ。
創り出せる域にはスバルはまだまだ達していないわけだ。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 18:03:44 ID:To18WDY10
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:11:37 ID:d64LWT3J0
一連のヒット車のおかげでポルシェは世界一利益率の高い自動車メーカーになった。
2007年7月期決算では、純利益が20億ドル（前期比33％増）に達した模様。
営業利益率は19.8％と、トヨタ自動車の2倍の水準を誇る。
モルガン・スタンレーはポルシェの売上高が2012年には213億ドルに倍増すると予想する。業界最速の成長だ。
ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、
トヨタの生産工程を学ぶためにエンジニアたちを日本に派遣。
品質とコストを劇的に改善させた。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070906/134154/
2007年7月期決算では、純利益が20億ドル（前期比33％増）に達した模様。
営業利益率は19.8％と、トヨタ自動車の2倍の水準を誇る。
モルガン・スタンレーはポルシェの売上高が2012年には213億ドルに倍増すると予想する。業界最速の成長だ。
ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、
トヨタの生産工程を学ぶためにエンジニアたちを日本に派遣。
品質とコストを劇的に改善させた。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070906/134154/
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:13:32 ID:2yAUfhYV0
>>22
これなんだ？
これなんだ？
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 23:48:01 ID:bDohHOcJ0
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 23:50:34 ID:Jrm9zLIL0
スバルにとっては悪夢だね。
トヨタと開発したったネ・・（苦笑）
スバルの技術、名前を使われるだけで。。
トヨタと開発したったネ・・（苦笑）
スバルの技術、名前を使われるだけで。。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 23:53:45 ID:Kvfgc8dc0
横置き水平対向エンジンらしい
28 ：かろーら：2007/09/14(金) 01:29:21 ID:uVcXOVSp0
＞＞26
スバルと言うマニアックなメーカーが世界一のトヨタとくっ付いて、
万人受けするトヨタ車しか乗らなかったユーザーを取り入れる為じゃないの？
トヨタは売れないスポーツカーの開発をスバルにやらせて開発費浮かせる
狙いじゃないの？
ちなみにトヨタはコストのかかる事はしないから、スバルの技術は盗まないでしょ
ヴィッツ見りゃよく分かる。
それに、水平対向はヘッドカバーよく漏れるからトヨタの５年保証で何回修理すりゃ
いいのよ？
スバルと言うマニアックなメーカーが世界一のトヨタとくっ付いて、
万人受けするトヨタ車しか乗らなかったユーザーを取り入れる為じゃないの？
トヨタは売れないスポーツカーの開発をスバルにやらせて開発費浮かせる
狙いじゃないの？
ちなみにトヨタはコストのかかる事はしないから、スバルの技術は盗まないでしょ
ヴィッツ見りゃよく分かる。
それに、水平対向はヘッドカバーよく漏れるからトヨタの５年保証で何回修理すりゃ
いいのよ？
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 09:12:10 ID:t5NdxxZ0O
見事な釣りだ、どこかで見たことあるようなw
開発費はトヨタが払うよ、開発を依頼するのだから当然
トヨタがスバルに期待する技術は衝突対策だろう、開発に手間のかかる分野だけに人手不足のトヨタ開発陣には抜本的カイゼンはやっていられない
エンジンはただコレクションしておきたいだけだろw
開発費はトヨタが払うよ、開発を依頼するのだから当然
トヨタがスバルに期待する技術は衝突対策だろう、開発に手間のかかる分野だけに人手不足のトヨタ開発陣には抜本的カイゼンはやっていられない
エンジンはただコレクションしておきたいだけだろw
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 10:24:41 ID:5olrTrPU0
トヨタとスバルの共同開発か…。
シャーシ・ボディ ラリーで培ったスバル製高剛性ボディ希望
4WD LSD 左右対称なシンメトリカル4WD希望
エンジン 水平対向エンジンで！
販売店 ダサいTOYOTAマーク付きで売られるのはちょっと…。
…インプかレガで良いか。
シャーシ・ボディ ラリーで培ったスバル製高剛性ボディ希望
4WD LSD 左右対称なシンメトリカル4WD希望
エンジン 水平対向エンジンで！
販売店 ダサいTOYOTAマーク付きで売られるのはちょっと…。
…インプかレガで良いか。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 10:58:28 ID:Cb6wxb5j0
衝突安全で効くのは車全体における客室占有面積の小ささだからな・・・。
現代風な詰めた設計をしていない（出来ないだけなんだけど）レガシィ・インプ等が
テスト成績良いのはある意味当たり前なんだわ。
そんなヌルイ環境下で、衝突安全技術は蓄積出来てるのかと？疑問です。
現代風な詰めた設計をしていない（出来ないだけなんだけど）レガシィ・インプ等が
テスト成績良いのはある意味当たり前なんだわ。
そんなヌルイ環境下で、衝突安全技術は蓄積出来てるのかと？疑問です。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 11:00:37 ID:vLhxkAdI0
つまり安全性を犠牲にしてカタログスペックに拘ったわけか
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 11:13:31 ID:TKyHxh4R0
ボルボも客室所有面積相当小さいよな。レガワゴンより狭く感じたよ。天地方向は特に。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 11:14:35 ID:yUI/Xqdp0
どうせ作るのはスポ車でしょ？
実用車じゃないんだし、キャビンが狭いのは別に良いんじゃない？
あえて詰めない、と言うのも設計の仕方だと思うけど。
友人がレガで高速走行中に事故って、タンクローリーの下に潜り込んだそうだ。
当然ぐちゃぐちゃ、普通なら上半身なくなっててもおかしくない事故だったそうだが、
ピラーの部分で止まったらしい。顔にガラスの破片が当たったかすり傷だけだった。
救急車の乗務員、運転手は死んでると思ったらしく、「運転手さんはどこですか！」って
大慌てだったらしいけど、友人が名乗り出たら「歩けるんですか？！」だって。
実用車じゃないんだし、キャビンが狭いのは別に良いんじゃない？
あえて詰めない、と言うのも設計の仕方だと思うけど。
友人がレガで高速走行中に事故って、タンクローリーの下に潜り込んだそうだ。
当然ぐちゃぐちゃ、普通なら上半身なくなっててもおかしくない事故だったそうだが、
ピラーの部分で止まったらしい。顔にガラスの破片が当たったかすり傷だけだった。
救急車の乗務員、運転手は死んでると思ったらしく、「運転手さんはどこですか！」って
大慌てだったらしいけど、友人が名乗り出たら「歩けるんですか？！」だって。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 11:15:41 ID:TKyHxh4R0
↑ちなみにV70とBGでの比較。BPにも試乗したことがあるけどBGと大差無いような印象。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 11:18:03 ID:TKyHxh4R0
ああごめんリロってなかった俺のミスだ。35は>>34への補足。解るとは思うけど。
レガのボディサイズであれだけキャビンスペースが確保出来てれば全然余裕だと思うぞ。
似たようなボディサイズでレガよりもよっぽど広いなんて車はそうそう無いだろ。
レガのボディサイズであれだけキャビンスペースが確保出来てれば全然余裕だと思うぞ。
似たようなボディサイズでレガよりもよっぽど広いなんて車はそうそう無いだろ。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 11:18:44 ID:TKyHxh4R0
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 15:40:19 ID:T4da7WL/0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 16:10:49 ID:t5NdxxZ0O
前スレでスバルの水平対抗3L６気筒が重いって言うやつがいて驚いた。
BMWが3L最軽量クラスと自慢するマグネシウム合金製のエンジンより軽いのだが・・・
BMWが3L最軽量クラスと自慢するマグネシウム合金製のエンジンより軽いのだが・・・
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 17:12:56 ID:FEe/++5u0
>>25 STI ATVが一番安上がりで良さそうだね。
トライベッカ3.6ℓのインマニ内部、バリがひどいけどこれは普通？
www.subaru-presse.de/IAA2007/BilderMotoren/3-6Liter_Motor.jpg
トライベッカ3.6ℓのインマニ内部、バリがひどいけどこれは普通？
www.subaru-presse.de/IAA2007/BilderMotoren/3-6Liter_Motor.jpg
41 ： ：2007/09/14(金) 18:15:16 ID:VPCJK/Ds0
マツダのロードスターが3ナンバーと大きくなり過ぎた‥
それで前のロードスターが作った市場を狙う。
エンジンは水平対向1,5Lでシャシーはダイハツのリッターカーのを流用する
5ナンバー150万でどうかな？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 18:25:04 ID:0R6oORHnO
ただ、オープンにこだわる人は乗り味自体はそうそう悪化してないロードスターに流れる可能性が大きいだろうから、
クローズドボディに設計するとかして差を明確にしないとな。
身近なレベルでのスポーツという点において、メーカーイメージでかなりの差がついてると思うしね。
クローズドボディに設計するとかして差を明確にしないとな。
身近なレベルでのスポーツという点において、メーカーイメージでかなりの差がついてると思うしね。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 20:46:06 ID:a/ORx+RZ0
>40
インマニのどこにバリが？
インマニのどこにバリが？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 03:43:45 ID:oOJp1gmf0
>>40
IN側のポートバリの事か？量産車なら普通だよ。タイプ尺は手作業で削っていたそうだが。
それより6気筒はどうやってピストン取り付けるの？カットモデル見ても解らない。
４気筒は、目クラ穴からピストンピン差し込むのだけど、６気筒だと真ん中のピストンはどうするの？
IN側のポートバリの事か？量産車なら普通だよ。タイプ尺は手作業で削っていたそうだが。
それより6気筒はどうやってピストン取り付けるの？カットモデル見ても解らない。
４気筒は、目クラ穴からピストンピン差し込むのだけど、６気筒だと真ん中のピストンはどうするの？
45 ： ：2007/09/15(土) 04:21:26 ID:DLdbQj1o0
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 07:29:57 ID:hFF5A2g10
安いスポーツカーならセリカをちょっと小さくしてスバルにセッティングしてもらえばいいやん
ギミックにこだわったところでトヨタが手を出せば出すほど駄車になるだけだし
ギミックにこだわったところでトヨタが手を出せば出すほど駄車になるだけだし
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 08:05:59 ID:Ba/AgUJx0
だって
スバルはポルシェにアウトソーシングしちゃうじゃんｗ
スバルはポルシェにアウトソーシングしちゃうじゃんｗ
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 10:56:53 ID:dPw/u3/P0
>>31
>衝突安全で効くのは車全体における客室占有面積の小ささだからな・・・。
>現代風な詰めた設計をしていない（出来ないだけなんだけど）レガシィ・インプ等が
>テスト成績良いのはある意味当たり前なんだわ。
最近の衝突テストで良否の大きな違いは側面と後突だよ、客室占有面積なんて関係ないだろ。
インプレッサもリアは短いほうで有利な理由等まったくないよ、側面も車幅1730-1740mmじゃ海外ではミニマムだろう
アウディとかあのへんは1800mm前後だし国産勢も海外組は1750mmを越えている。
フロントならわかるけどwww
>衝突安全で効くのは車全体における客室占有面積の小ささだからな・・・。
>現代風な詰めた設計をしていない（出来ないだけなんだけど）レガシィ・インプ等が
>テスト成績良いのはある意味当たり前なんだわ。
最近の衝突テストで良否の大きな違いは側面と後突だよ、客室占有面積なんて関係ないだろ。
インプレッサもリアは短いほうで有利な理由等まったくないよ、側面も車幅1730-1740mmじゃ海外ではミニマムだろう
アウディとかあのへんは1800mm前後だし国産勢も海外組は1750mmを越えている。
フロントならわかるけどwww
>>39
直列・Ｖ型に気兼ねしてエンジン外寸を狭める為ゆえ、クランクウェブを
本来もっと厚く重く拡がる欲しい位に薄っ平にするが為、寧ろ他形式より
軽量なんですけどね。４発同士の比較でも然り、で。
１バンクで済まなくてクランクケースが大掛かりになるにも関わらず。
直列・Ｖ型に気兼ねしてエンジン外寸を狭める為ゆえ、クランクウェブを
本来もっと厚く重く拡がる欲しい位に薄っ平にするが為、寧ろ他形式より
軽量なんですけどね。４発同士の比較でも然り、で。
１バンクで済まなくてクランクケースが大掛かりになるにも関わらず。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 14:55:40 ID:1s+3v6WJ0
スゴくわかりにくい日本語です
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 15:04:34 ID:eQK7Zwrf0
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 01:18:03 ID:6XFlqjQQ0
コリン・マクレーが事故死
世界ラリー選手権（WRC）で1995年、スバルに乗って英国人発の世界チャンピオンとなったコリン・マクレー（39＝英国）は
15日、自らの操縦するヘリコプターが墜落、3人の搭乗者とともに死亡した。
ヘリコプターはマクレーの所有で、英国時間午後4時10分ころラナークシャーのA73号線沿い、マクレーの自宅近くに墜落、炎上した。
警察によると墜落したヘリコプターのダメージは酷く、初めは何人搭乗しているか判断できないほどで、最終的な確認は遅れているという。
タイトルを獲得した95年に続き、96、97、01年にはWRC総合2位となっている。04、05年にはニッサン・ピックアップでパリ～
ダカール・ラリーにも出走した。WRCの通算成績は25勝で、セバスチャン・ローブ、マーカス・グロンホルム、カルロス・サインツに次ぐ4位。
世界ラリー選手権（WRC）で1995年、スバルに乗って英国人発の世界チャンピオンとなったコリン・マクレー（39＝英国）は
15日、自らの操縦するヘリコプターが墜落、3人の搭乗者とともに死亡した。
ヘリコプターはマクレーの所有で、英国時間午後4時10分ころラナークシャーのA73号線沿い、マクレーの自宅近くに墜落、炎上した。
警察によると墜落したヘリコプターのダメージは酷く、初めは何人搭乗しているか判断できないほどで、最終的な確認は遅れているという。
タイトルを獲得した95年に続き、96、97、01年にはWRC総合2位となっている。04、05年にはニッサン・ピックアップでパリ～
ダカール・ラリーにも出走した。WRCの通算成績は25勝で、セバスチャン・ローブ、マーカス・グロンホルム、カルロス・サインツに次ぐ4位。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 08:45:31 ID:B+K4KNtSO
バタネンほど悪運が強くなかったな
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 17:40:16 ID:eAXuR5TI0
>>51
>つまりはネ、例え同じエンジンでも某メーカー同士の出す数字は大きく違ってきます。
それもあってBMWにしろスバルにしろ最軽量とは名乗ってはいないよね
スバルは2Lターボとの比較で３Lの重量を出していて、エンジンに取付ける補機類・エキマニ込み触媒までで２Lターボより似たような重さだった
どこのメーカも多かれ少なかれそんなもんじゃない、ケーブル類を含む含まない程度のちがいではと
さすがにラジエータやバッテリーまで含むメーカはいないだろw、いるの？
>つまりはネ、例え同じエンジンでも某メーカー同士の出す数字は大きく違ってきます。
それもあってBMWにしろスバルにしろ最軽量とは名乗ってはいないよね
スバルは2Lターボとの比較で３Lの重量を出していて、エンジンに取付ける補機類・エキマニ込み触媒までで２Lターボより似たような重さだった
どこのメーカも多かれ少なかれそんなもんじゃない、ケーブル類を含む含まない程度のちがいではと
さすがにラジエータやバッテリーまで含むメーカはいないだろw、いるの？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 17:46:10 ID:fI3tHdpC0
今トヨタの社内で現行レガシィベースの先行開発車両が走り回ってるそうだ。
どうやら本気で発売するらしいので嬉しい、どんな見てくれになるのか楽しみだ。
どうやら本気で発売するらしいので嬉しい、どんな見てくれになるのか楽しみだ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 18:37:31 ID:IYYx9pwR0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 19:00:36 ID:Byr4jifD0
レガシィベースで150万円かよ！
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 19:04:15 ID:fQc5hK1i0
エンジン単体だと 2L < 3L と当たり前の結果になる訳だ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 19:13:47 ID:FFNZEfSf0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 19:26:51 ID:Alp49pJj0
スバルの新しい多人数乗り車をトヨタのテストコースで走らせてるのかな。
各国の特許局にスバル・エクシーガの商標を出願してるらしいから、東モで
出てくるんじゃないか。
各国の特許局にスバル・エクシーガの商標を出願してるらしいから、東モで
出てくるんじゃないか。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 19:28:47 ID:9LaZwxcY0
新型レガのシャーシ開発も兼ねてるのか？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 20:39:36 ID:fQc5hK1i0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 20:42:38 ID:fQc5hK1i0
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:13:21 ID:eAXuR5TI0
>>56
>3Lの紹介記事だから2Lターボとの比較は車両搭載状態に近くしてぼかして
>あるんだろ。あたりまえの例出して。
2Lターボとの比較は特にぼかしてなかったよ、>54に書いた通り
>>58
だからその比較ではエンジン単体じゃないって
余談だけど以前のランエボのエンジンは160kg前後と見た気がするけど
詳しい人いません？
>3Lの紹介記事だから2Lターボとの比較は車両搭載状態に近くしてぼかして
>あるんだろ。あたりまえの例出して。
2Lターボとの比較は特にぼかしてなかったよ、>54に書いた通り
>>58
だからその比較ではエンジン単体じゃないって
余談だけど以前のランエボのエンジンは160kg前後と見た気がするけど
詳しい人いません？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 00:51:33 ID:VSHch1Hw0
>>65
>(インタークーラー重量＋タービン重量)＞（3㍑エンジン重量－2㍑エンジン重量）
>…と？
俺の日本語が変か？誤読させてすまないね
（インタークーラー重量＋タービン重量＋エキマニの延長分）＜１L分の排気量差
スバル的には２Lターボ並みに軽く仕上げましたって記事だったよw
余談
他車だと3.5Lと2.4LのＮＡ同士で30kg差ってのがあったな
>(インタークーラー重量＋タービン重量)＞（3㍑エンジン重量－2㍑エンジン重量）
>…と？
俺の日本語が変か？誤読させてすまないね
（インタークーラー重量＋タービン重量＋エキマニの延長分）＜１L分の排気量差
スバル的には２Lターボ並みに軽く仕上げましたって記事だったよw
余談
他車だと3.5Lと2.4LのＮＡ同士で30kg差ってのがあったな
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 06:37:45 ID:r/AJFm2F0
ようするにスバルいつもの誤解させる手に引っかかったってやつ？
まぁ、EZは3リッターとしては軽い部類だとは思うけど、許容出力はEJを下回ってるからね。
他メーカー製3リッター超の6発エンジンと比べちゃ可哀相ってもの。
まぁ、EZは3リッターとしては軽い部類だとは思うけど、許容出力はEJを下回ってるからね。
他メーカー製3リッター超の6発エンジンと比べちゃ可哀相ってもの。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 19:47:25 ID:42FqlX560
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 19:48:30 ID:42FqlX560
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 21:57:11 ID:gHhUlqXQ0
水平対向４発は味があるけどね。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 22:09:59 ID:DrFgpOAoO
3L登場当時の記事では164kgで2Lターボから数キロ重いだけとあったのは確か
それでなくてもターボ関係を外してエンジン単体で3Lが重いってのは意味のない比較
それでなくてもターボ関係を外してエンジン単体で3Lが重いってのは意味のない比較
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 22:38:39 ID:Ex4wx7xU0
>70
4発は右右左左だから振動大きいからな
4発は右右左左だから振動大きいからな
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:20:30 ID:+LcDQddi0
あげ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 06:00:29 ID:02F3ZuIy0
今の3.5LアルミブロックV6なら180kg位だろ。
EZは軽量化で出力取れないから一段下の扱いで突出した軽さでもない。
EZは軽量化で出力取れないから一段下の扱いで突出した軽さでもない。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 11:22:09 ID:MQTtIoTv0
話題のクルマは、1.5L？それとも３Lの２気筒減らした２Lになるのか？
直４だとわざわざスバルに話をもちかけなくとも、ダイハツに作らせれば手頃なFRできそうだけど。
直４だとわざわざスバルに話をもちかけなくとも、ダイハツに作らせれば手頃なFRできそうだけど。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 11:27:27 ID:b/RU/6zYO
ズバリ、トヨタ軽自動車参入
名機EN07搭載車発売
名機EN07搭載車発売
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 11:31:48 ID:IWGCyUBc0
200万以下だと1.5か1.8位になるのかね？
安普請は覚悟してるけど通勤快速車にして欲しい
安普請は覚悟してるけど通勤快速車にして欲しい
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 11:34:36 ID:DOKaZ22GO
ユーザー目線だと予想は難しいと思う
まずソースにあった通り直４、それで駆動形式はわからないけどセリカ的イメージが本命ではないか
ダイハツでない理由はサイズがインプ並みで海外でも衝突安全に問題がないようにって事と、ダイハツには最量販のコンパクトクラスに全力を注がせる
スバルに開発させる以上はMRとかもありえないだろう、開発期間から見てもFFかもしくはFRに経験のある人材を派遣してやらせるかどちらかだよ
ここが盛り上げるような展開にはならないよ
まずソースにあった通り直４、それで駆動形式はわからないけどセリカ的イメージが本命ではないか
ダイハツでない理由はサイズがインプ並みで海外でも衝突安全に問題がないようにって事と、ダイハツには最量販のコンパクトクラスに全力を注がせる
スバルに開発させる以上はMRとかもありえないだろう、開発期間から見てもFFかもしくはFRに経験のある人材を派遣してやらせるかどちらかだよ
ここが盛り上げるような展開にはならないよ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 11:40:16 ID:0Cre2xTo0
間違いなく最終型セリカの二の舞になる。
>>3の記事には後輪駆動とは書いてないし、つまらない1.5リッターのFF車が出てくるだろう。
それに安ければ売れるってもんじゃない。価格を200万以下に抑えるとあるが
今でも200万で新車の2.6リッターのスポーツカーが買える。だが現実には全く売れていない。
今の若者はいくら安くてもスポーツカーなんぞ買わない連中ばかりだということだ。
>>3の記事には後輪駆動とは書いてないし、つまらない1.5リッターのFF車が出てくるだろう。
それに安ければ売れるってもんじゃない。価格を200万以下に抑えるとあるが
今でも200万で新車の2.6リッターのスポーツカーが買える。だが現実には全く売れていない。
今の若者はいくら安くてもスポーツカーなんぞ買わない連中ばかりだということだ。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 11:44:36 ID:IWGCyUBc0
そのパターンは絶対に止めて欲しいなあ。。。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 11:47:25 ID:0Cre2xTo0
失礼、2.6リッターのスポーツカーと書いたけど2.7リッターだった。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 11:59:34 ID:jYeqdwpV0
20km/l 軽量スポーティ位が使いやすいんじゃ？
2ドア4～5人乗りで 200ﾏｿ
2ドア4～5人乗りで 200ﾏｿ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 12:42:58 ID:1foMgJl9O
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 13:52:37 ID:t5qd5tyF0
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 14:17:35 ID:qrYYbg+P0
>>82
今時は、燃費性能が売りになりそう。
スポーティなスタイルを、「高速道路での燃費が背の高い車より断然いい」とアピールさせて。
1トンぐらいなら、1.5FFでも面白そう。ボクサーならではの新たなFF車のハンドリングを提案！
やっぱ、デミオと被るか・・・・
今時は、燃費性能が売りになりそう。
スポーティなスタイルを、「高速道路での燃費が背の高い車より断然いい」とアピールさせて。
1トンぐらいなら、1.5FFでも面白そう。ボクサーならではの新たなFF車のハンドリングを提案！
やっぱ、デミオと被るか・・・・
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 15:14:35 ID:XPnpIkKw0
>>85
＞ボクサーならではの新たなFF車のハンドリング
1トンと言いながら、わざわざライバル車より30キロは重いエンジンぶら下げるわけ？
硬い足がこれだけ嫌われてるのに、何故不安定なボクサー積まなきゃならんのよ。
意味わからんわ。
＞ボクサーならではの新たなFF車のハンドリング
1トンと言いながら、わざわざライバル車より30キロは重いエンジンぶら下げるわけ？
硬い足がこれだけ嫌われてるのに、何故不安定なボクサー積まなきゃならんのよ。
意味わからんわ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 16:02:10 ID:DOKaZ22GO
EL15って新しいエンジンは2.5Lのクランクシャフトと2.0Lのシリンダヘッドを流用してブロックのみ新規なエンジンだから重くて当然
他にも理由はあるけどそれもあって直４エンジンで構想が進んでいるのだろう
話はかわるけどトヨタ側の事情を無視wすると、スバルとしては開発中止になっていたコンパクト用プラットフォームを便乗して完成させたいところだろうな
２００２年の中期経営計画にでていたやつで妄想ネタじゃないよ、似たようなもんだけどw
他にも理由はあるけどそれもあって直４エンジンで構想が進んでいるのだろう
話はかわるけどトヨタ側の事情を無視wすると、スバルとしては開発中止になっていたコンパクト用プラットフォームを便乗して完成させたいところだろうな
２００２年の中期経営計画にでていたやつで妄想ネタじゃないよ、似たようなもんだけどw
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 20:28:58 ID:5XiSHvBQ0
>>85
デミオはよく出来ていると思うが形がせこいので走りを予感できない
スポーティーな見かけで割り切って作れば同じ中身でも気持ちが違う
走りはビッツで良くても無駄な広さを形に振ってほしい人もいるだろう
水平対向はどうでも良いけど 通勤快速でいいんじゃない
デミオはよく出来ていると思うが形がせこいので走りを予感できない
スポーティーな見かけで割り切って作れば同じ中身でも気持ちが違う
走りはビッツで良くても無駄な広さを形に振ってほしい人もいるだろう
水平対向はどうでも良いけど 通勤快速でいいんじゃない
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 01:06:21 ID:8D2SskF/0
EL15にスーパーチャージャーを搭載したエンジンを開発して
フロントミッドシップＦＲで2ドア4人乗りオープン、あるいは
Ｔバールーフがいいですね。1500なら過給してても税金安いし。
ボンネットが長くフロントタイヤはかなり前にある本だの
Ｓ２０００のようなイメージに近くなるだろうが、
水平対向は全長が短いからね。今の若者に買ってもらうにはきちんと
4人あるいは５人乗りができるところがポイントとなってくるだろう。
ブランドコンセプトはもう他社の4輪メーカーからヒントを得るんじゃなくって
ハーレーとかカワサキとかドゥカティーとか
二輪メーカーから学んで欲しい。高級感・デザインはハイレベルのものが必要だが、
一方でああいう機械を感じさせるさばけた感じが共存して欲しい。
２０００GTのように前タイヤの後ろにメンテナンス用フタ付けてそこからプラグ交換できれば、
オッサンどもは感動するぞ。
車体にトヨタのマークが入ってもいいから、POWERD BY SUBARUのレターと
エンジンにはきちんとスバルのエンブレムとPOWERD BY SUBARUという
ロゴをと入れるとバカ売れするよ。できればSUBARUブランドを前面に打ち出して欲しい。
ここ重要ですよ。
フロントミッドシップＦＲで2ドア4人乗りオープン、あるいは
Ｔバールーフがいいですね。1500なら過給してても税金安いし。
ボンネットが長くフロントタイヤはかなり前にある本だの
Ｓ２０００のようなイメージに近くなるだろうが、
水平対向は全長が短いからね。今の若者に買ってもらうにはきちんと
4人あるいは５人乗りができるところがポイントとなってくるだろう。
ブランドコンセプトはもう他社の4輪メーカーからヒントを得るんじゃなくって
ハーレーとかカワサキとかドゥカティーとか
二輪メーカーから学んで欲しい。高級感・デザインはハイレベルのものが必要だが、
一方でああいう機械を感じさせるさばけた感じが共存して欲しい。
２０００GTのように前タイヤの後ろにメンテナンス用フタ付けてそこからプラグ交換できれば、
オッサンどもは感動するぞ。
車体にトヨタのマークが入ってもいいから、POWERD BY SUBARUのレターと
エンジンにはきちんとスバルのエンブレムとPOWERD BY SUBARUという
ロゴをと入れるとバカ売れするよ。できればSUBARUブランドを前面に打ち出して欲しい。
ここ重要ですよ。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 03:22:44 ID:aDErlXKy0
D1に出てたFRインプが今シリーズでお役御免になって、来シリーズからFRランエボになるらしいな。
去年はチャンピオンにもなったのに、こんなに早く見捨てられるとはｗ
去年はチャンピオンにもなったのに、こんなに早く見捨てられるとはｗ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 13:21:10 ID:bMZvP8H10
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 14:47:28 ID:0Vj/+tUs0
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 15:08:41 ID:COYSvqHz0
スバル水平対向でFR?
夢見てる奴には出ない方が良いんじゃないか
夢見てる奴には出ない方が良いんじゃないか
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 15:27:12 ID:bZ/AdNZU0
スバルのしょぼいエンジンはターボじゃないと走らんし
それだと200万超えちゃうな
それだと200万超えちゃうな
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 15:32:36 ID:czn0XJ290
直列１２気筒らしい
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 15:39:07 ID:pDqcb1xiO
朝日新聞のは単なる予想だとさ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 16:42:19 ID:nkGh0yniO
安くつくることだけを考えると
シャーシと足はスバル
パワートレインはビーゴラッシュのやつかEL
ボディはトヨタがデミオの軽量化を参考にそれなりのものを作る
みたいなかんじですかね
ELにしとけばスバオタもよろこぶ？
シャーシと足はスバル
パワートレインはビーゴラッシュのやつかEL
ボディはトヨタがデミオの軽量化を参考にそれなりのものを作る
みたいなかんじですかね
ELにしとけばスバオタもよろこぶ？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 16:48:34 ID:XvJWCCyt0
えー、EJが良いなぁ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 17:11:52 ID:ygw0nWy6O
>92
EL15はEJ25ベースにつくられたからでかくて当然w
1.8Lの直列エンジンと比較してはかわいそう
それにソースは直４で水平対抗は検討するってだけだろ
EL15はEJ25ベースにつくられたからでかくて当然w
1.8Lの直列エンジンと比較してはかわいそう
それにソースは直４で水平対抗は検討するってだけだろ
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 18:59:13 ID:FeIoDhPNO
スバルのアメリカにある工場が欲しかっただけじゃなかったの？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 19:36:50 ID:PpABxub50
デミオの軽量化って小型化しただけだぞ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:35:25 ID:xSYQnio50
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:47:33 ID:xSYQnio50
と書いてみて気付いたんだが
スバルのNAエンジンなんてプライドが無くても使わないわな
ヴィッツのエンジンの方が数倍まし
スバルのNAエンジンなんてプライドが無くても使わないわな
ヴィッツのエンジンの方が数倍まし
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:10:12 ID:QHnldfRo0
さっさと発売するか、インプの新型WRX（sti）を出すか、どっちか早くしろ！！
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:26:17 ID:6RLIuAT60
>>104
STIは追加発表されるから大人しく待ってろ。
STIは追加発表されるから大人しく待ってろ。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:52:24 ID:xbV7PO2S0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 09:28:51 ID:2b0Tts8U0
>>103
インプにヴィッツエンジン載せたら
パワーなら数倍なんて100psなら300psか？ｗｗ
燃費なら10kmが30kmとかになるっか？ｗ
コストなら半額以下になるんか？ｗ
重量はエンジン単体で100kgが50kgとかか？ｗ
インプにヴィッツエンジン載せたら
パワーなら数倍なんて100psなら300psか？ｗｗ
燃費なら10kmが30kmとかになるっか？ｗ
コストなら半額以下になるんか？ｗ
重量はエンジン単体で100kgが50kgとかか？ｗ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 09:30:37 ID:hBxQrwSX0
水平対向エンジンが軽量コンパクトと騒いでたスバヲタは何所行ったの？
車に詳しいと自称するなら、なぜそんな誤解したのかレス残してくれればいいのに。
車に詳しいと自称するなら、なぜそんな誤解したのかレス残してくれればいいのに。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 10:10:55 ID:25FZZ5YV0
>>106 ＳＴＩは今秋発表
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 23:40:56 ID:HWUf26if0
>>107
数値は違うがエンジン質量変化はそれに近かったような。
数値は違うがエンジン質量変化はそれに近かったような。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 10:35:09 ID:Kmdgwx/n0
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 10:43:22 ID:bZUSCMcf0
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 16:42:09 ID:f5ILyq/d0
「電気推進 ・自動車」を提案したい
内燃機関で発電機を動かし、それによって得た電気で電動機をまわす
内燃機関を常に一定速度で運転しておけるため、燃費がいい
キャパシターかバッテリーを装備し安定化
電動機は何処にでも設置できるので、駆動方式は思いのまま
自動車の概念を変える形が実現しそう、開拓者のスバルに似合う
電気推進 でんきすいしん
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%C5%B5%A4%BF%E4%BF%CA
内燃機関で発電機を動かし、それによって得た電気で電動機をまわす
内燃機関を常に一定速度で運転しておけるため、燃費がいい
キャパシターかバッテリーを装備し安定化
電動機は何処にでも設置できるので、駆動方式は思いのまま
自動車の概念を変える形が実現しそう、開拓者のスバルに似合う
電気推進 でんきすいしん
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%C5%B5%A4%BF%E4%BF%CA
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:00:59 ID:iDKLZuzj0
>>113
ポルシェ博士乙。
ポルシェ博士乙。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 19:48:39 ID:DSzH//Rj0
水平対抗２気筒1000ＣＣ，ターボ、これは？ ４０年くらい前か、
ヨタに空冷水平対抗２気筒、８００ＣＣかな、有ったな、年がばれるなあ。
ヨタに空冷水平対抗２気筒、８００ＣＣかな、有ったな、年がばれるなあ。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 02:58:57 ID:+k2dhBz90
>>115
BMWに作ってもらいたいなｗ でも、３００マソぐらいになるかな。
今のトヨタにヨタハチみたいな素敵なくるま作れるセンスは無いな。
もういいや、スバル単独でサンバートラックベースで２シータークーペ作って、
１００マソぐらいで売ってくれ！
ダイハツの軽トラをOEMで押し付けられる前に。
BMWに作ってもらいたいなｗ でも、３００マソぐらいになるかな。
今のトヨタにヨタハチみたいな素敵なくるま作れるセンスは無いな。
もういいや、スバル単独でサンバートラックベースで２シータークーペ作って、
１００マソぐらいで売ってくれ！
ダイハツの軽トラをOEMで押し付けられる前に。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 11:44:58 ID:yTy6gV2h0
うん、これにレガシーの２８０馬力積んだら、ミニクーパーなんか追いつけねえだろう。
これ、積載量３００ＫＧだろうから、積めるよねえ。
これ、積載量３００ＫＧだろうから、積めるよねえ。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 13:57:03 ID:wivl7dw40
まず、シビックに勝てる１６００のエンジン作れよ
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 13:58:53 ID:r+6MRYAU0
>>118
無理。それは分かってる。
いずれにしてもさ、スバルからしたら、こんな車の話題なんて
いい迷惑でしかないんだよ。トヨタに利用されてるだけで、
ほんとにムカつく。スバル、ボクサーの名前を使って、
おいしい商売したいだけと違うか？と。
無理。それは分かってる。
いずれにしてもさ、スバルからしたら、こんな車の話題なんて
いい迷惑でしかないんだよ。トヨタに利用されてるだけで、
ほんとにムカつく。スバル、ボクサーの名前を使って、
おいしい商売したいだけと違うか？と。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 14:23:41 ID:BMxq3mUm0
スバルの方から提携先としてトヨタを選んだんだからｗ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 14:42:15 ID:hGWsYJrI0
水平対向なんて使わないだろ、トヨタで売るんだから。
共同で小型車向けの直4エンジンを作るって噂があったからそれじゃないの。
それならスバルもOEMで埋めてる小型車を自社製にするキッカケになったりしていいだろ。
共同で小型車向けの直4エンジンを作るって噂があったからそれじゃないの。
それならスバルもOEMで埋めてる小型車を自社製にするキッカケになったりしていいだろ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 14:45:49 ID:Uv5iPVZk0
まあ、トヨタ以外に選びようがなかったのかもしれないけどね・・・・（涙）。
ホンダは完全単独主義だし
日産はルノーと組んでるし
マツダはフォードと組んでるし
三菱はバックが強大だし
ホンダは完全単独主義だし
日産はルノーと組んでるし
マツダはフォードと組んでるし
三菱はバックが強大だし
123 ： ：2007/09/24(月) 14:49:11 ID:68y4K7Vv0
>>90
OPの2002年12月号にそれらしい淫婦がのっている‥
オーナー2人が淫婦でドリフトしたいとデフのトルク配分を
前35：後65にしてもドリフトを自由に操れるのは無理だったって
それでFR化を決めた。
OPの2002年12月号にそれらしい淫婦がのっている‥
オーナー2人が淫婦でドリフトしたいとデフのトルク配分を
前35：後65にしてもドリフトを自由に操れるのは無理だったって
それでFR化を決めた。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 22:03:06 ID:NkKCBkTa0
水平対向エンジン採用は必須だね！！
スバルを前面に打ち出す事で「特別なトヨタマシン」を強調する事ができるんだよ。
これはトヨタにとっても極めてプラスとなるであろう。
あとね、コラボレーションの一環として
Ｆ－１参戦なんだけど、トヨタのマシンをスバルブランド、スバルカラーで走らせては
どうだろうか。いやこれは必須といっていいと思う。もちろんPOWERD BY TOYOTAと
大きくレタリングがはいり、メインスポンサーとしてでっかくリアウイングにTOYOTAと
入るわけだが車体はWRブルーとなり、プロドライブといったメーカーのスポンサー名が
黄色の文字ではいるのだ。これはすごいインパクトを与えると思うし、スバル車体実験部隊の
職人的な勘やノウハウが加われば、フェラーリをぶち抜く最速マシンになる可能性だってある。
トヨタ名での参戦は、経済面で強者ゆえになかなか風当たりが強いのが現実。
これはトヨタ自身が感じていると思う。
一方、スバル単体ではＦ－１参戦は費用面で不可能だが、コラボレートすれば最先端で参戦できる。
スバルエンジニアももちろん参加する事になる。もちろん技術的主導はトヨタとなるが、
チーム運営は共同で行うのだ。スバルエンジニアにとってもエキサイティングな経験に
なると思うよ。
スバルを前面に打ち出す事で「特別なトヨタマシン」を強調する事ができるんだよ。
これはトヨタにとっても極めてプラスとなるであろう。
あとね、コラボレーションの一環として
Ｆ－１参戦なんだけど、トヨタのマシンをスバルブランド、スバルカラーで走らせては
どうだろうか。いやこれは必須といっていいと思う。もちろんPOWERD BY TOYOTAと
大きくレタリングがはいり、メインスポンサーとしてでっかくリアウイングにTOYOTAと
入るわけだが車体はWRブルーとなり、プロドライブといったメーカーのスポンサー名が
黄色の文字ではいるのだ。これはすごいインパクトを与えると思うし、スバル車体実験部隊の
職人的な勘やノウハウが加われば、フェラーリをぶち抜く最速マシンになる可能性だってある。
トヨタ名での参戦は、経済面で強者ゆえになかなか風当たりが強いのが現実。
これはトヨタ自身が感じていると思う。
一方、スバル単体ではＦ－１参戦は費用面で不可能だが、コラボレートすれば最先端で参戦できる。
スバルエンジニアももちろん参加する事になる。もちろん技術的主導はトヨタとなるが、
チーム運営は共同で行うのだ。スバルエンジニアにとってもエキサイティングな経験に
なると思うよ。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 22:06:19 ID:NkKCBkTa0
つまりＦ－１におけるトヨタワークスは
「スバル・パナソニックトヨタＦ－１レーシングチーム」となるのだ。
ＷＲブルーの車体に黄色のレタリングで
リアウイングにはトヨタのスポンサー名が描かれ、
サイドポンツーンには誇らしげに六連星とSUBARUが描かれるわけだ。
ＷＲＣで実績あるスバルだからラリーに興味がある二輪王者バレンティーノ・ロッシも
スバル・トヨタＦ－１レーシングチームに来てくれるかもしれないね。
非常にいい企画だ。
特にスバル車の新車出荷時のバッテリーはPanasonic製だから
現在のトヨタF1のメインスポンサーであるPanasonicの理解も得られやすいよね。
「スバル・パナソニックトヨタＦ－１レーシングチーム」となるわけだ。
ラリーではインプレッサのシートに二輪世界王者のロッシが収まるし、スバルは名実ともに
スポーツブランドとして認知されるようになるね。スバルは二輪開発も噂されているし、
とてもいいシナジー効果が見込めるぞ。
しかも極めて安定したトヨタの後ろ盾がある。これでスバルの業績が上がれば自ずとトヨタの
評価も上がる。
誰も儲け主義のトヨタなんていわなくなるのだ。
「スバル・パナソニックトヨタＦ－１レーシングチーム」となるのだ。
ＷＲブルーの車体に黄色のレタリングで
リアウイングにはトヨタのスポンサー名が描かれ、
サイドポンツーンには誇らしげに六連星とSUBARUが描かれるわけだ。
ＷＲＣで実績あるスバルだからラリーに興味がある二輪王者バレンティーノ・ロッシも
スバル・トヨタＦ－１レーシングチームに来てくれるかもしれないね。
非常にいい企画だ。
特にスバル車の新車出荷時のバッテリーはPanasonic製だから
現在のトヨタF1のメインスポンサーであるPanasonicの理解も得られやすいよね。
「スバル・パナソニックトヨタＦ－１レーシングチーム」となるわけだ。
ラリーではインプレッサのシートに二輪世界王者のロッシが収まるし、スバルは名実ともに
スポーツブランドとして認知されるようになるね。スバルは二輪開発も噂されているし、
とてもいいシナジー効果が見込めるぞ。
しかも極めて安定したトヨタの後ろ盾がある。これでスバルの業績が上がれば自ずとトヨタの
評価も上がる。
誰も儲け主義のトヨタなんていわなくなるのだ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 22:07:31 ID:KGw+PO1Y0
水平対向じゃなかったら俺買わない
インプ買う
インプ買う
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 22:12:05 ID:bCVeWHK90
スバルのターボは好きだがNAは微妙
ヨタの大排気量は割りと好きだが、小型は微妙
二つを合わせて何が出てくるのかそれなりに楽しみなんだよなｗ
どうせなら気持ちいい小型NAを作ってくれないかなあ
ヨタの大排気量は割りと好きだが、小型は微妙
二つを合わせて何が出てくるのかそれなりに楽しみなんだよなｗ
どうせなら気持ちいい小型NAを作ってくれないかなあ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 22:36:27 ID:WxemZxyqO
セリカ復活させて水平対向4気筒追加
↓
セリカGT-Four
↓
セリカGT-Four
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 23:10:09 ID:nzwlOiYE0
>>128
インプに３ドアボディを被せるだけで出来上がりだねｗ
とりあえず、漏れは少なくともインプのシャーシを使って
・FR（せっかくFRに転用出来そうなシャーシがあるんだから）
・前輪に対してエンジン搭載位置を後退させる（スバル車の弱点であるフロントオーバーハングの長さを克服）
・トヨタ製の直4エンジン搭載（フロントミッドシップで操舵角確保するのとコスト減のため）
・万人受けするように5ドアで5人乗車可能（30代の子育て世代でも使える）
・5速以上のATと6MTを選択可能（どちらもアイシンから供給出来そう）
くらいは期待したい。
インプに３ドアボディを被せるだけで出来上がりだねｗ
とりあえず、漏れは少なくともインプのシャーシを使って
・FR（せっかくFRに転用出来そうなシャーシがあるんだから）
・前輪に対してエンジン搭載位置を後退させる（スバル車の弱点であるフロントオーバーハングの長さを克服）
・トヨタ製の直4エンジン搭載（フロントミッドシップで操舵角確保するのとコスト減のため）
・万人受けするように5ドアで5人乗車可能（30代の子育て世代でも使える）
・5速以上のATと6MTを選択可能（どちらもアイシンから供給出来そう）
くらいは期待したい。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 23:26:43 ID:krjVHmVG0
スバルのミッションのトルコンorクラッチのハウジングって、もしかしてFバルクヘッドより前にあったりする？
もしそうだとしたら直4エンジンを後退させた位置に載せようとしてもミッションのハウジングが収まるスペースが
バルクヘッド側（シャシ側）に無さそうな。。。
もしそうだとしたら直4エンジンを後退させた位置に載せようとしてもミッションのハウジングが収まるスペースが
バルクヘッド側（シャシ側）に無さそうな。。。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 01:52:51 ID:sp/+sQPi0
>>129
5ドア何ていらねー。
2/3ドア絶滅状態だからこそ、クーペかファストバックでやってほしい。
4/5ドアスポーツなんて他に腐るほどある。
家族持ちでもなきゃ2ドアって便利だよ。
降りた時リアシートの荷物出すのにわざわざ別のドア開ける必要無いから。
5ドア何ていらねー。
2/3ドア絶滅状態だからこそ、クーペかファストバックでやってほしい。
4/5ドアスポーツなんて他に腐るほどある。
家族持ちでもなきゃ2ドアって便利だよ。
降りた時リアシートの荷物出すのにわざわざ別のドア開ける必要無いから。
132 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2007/09/25(火) 03:38:25 ID:OxHuMJZ6O
気が早いけど競合車種をってあるのかな、ロードスターの
キャノピー付き位しか思いつかないが
あるいは、対ホンダ戦略で、もしもデルソルをＦＲにしたら
こんな車がになるんだよホンダ君！的なメッセージなのか？
狙っているマーケットが見えない車だね。
一説には、S2000の購買予備軍を足踏みさせる為の情報
リークなんて話もあるが、
キャノピー付き位しか思いつかないが
あるいは、対ホンダ戦略で、もしもデルソルをＦＲにしたら
こんな車がになるんだよホンダ君！的なメッセージなのか？
狙っているマーケットが見えない車だね。
一説には、S2000の購買予備軍を足踏みさせる為の情報
リークなんて話もあるが、
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 06:17:32 ID:6HFcfr5bO
トヨタなんてくそ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 17:02:47 ID:s5yjjXOqO
>>128
それ採用してほしいおれセリカ糊。
それ採用してほしいおれセリカ糊。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 17:24:02 ID:W6OHQpXh0
>>132
予想1 ポルシェケイマン2/3
マトモかつベストな案？MR-Sの失敗が無ければこれだっただろう。
予想2 インプ改FR
最も簡単に出せる案？故に出る可能性が高いと思われ
予想3
なしｗたしかに最も可能性が高いと思われｗ
S2Kよりもロドスタだろと思うが
出ても予想2で自動OPEN機構を付与
マスを前後に分散させても、室内容積とギミックを優先する今風な傾向でな。
4座席の電動OPENのFR、水平対抗で重心も低いとくれば！売りワード満載じゃんｗ
これってスポーツカーだったけ？ｗ
予想1 ポルシェケイマン2/3
マトモかつベストな案？MR-Sの失敗が無ければこれだっただろう。
予想2 インプ改FR
最も簡単に出せる案？故に出る可能性が高いと思われ
予想3
なしｗたしかに最も可能性が高いと思われｗ
S2Kよりもロドスタだろと思うが
出ても予想2で自動OPEN機構を付与
マスを前後に分散させても、室内容積とギミックを優先する今風な傾向でな。
4座席の電動OPENのFR、水平対抗で重心も低いとくれば！売りワード満載じゃんｗ
これってスポーツカーだったけ？ｗ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 22:09:25 ID:uzN0Tb650
>>133
そのくそが販売台数１位な件
そのくそが販売台数１位な件
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 22:33:52 ID:NOWCFXIcO
ソアラ(レクサスSC)+水平対向６ターボ
↓
フルチェンソアラ(レクサスSC)
ついでにスバルで出す時は車名をアルシオーネ。
↓
フルチェンソアラ(レクサスSC)
ついでにスバルで出す時は車名をアルシオーネ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 22:40:36 ID:wI6hvxw00
>137
それが出た日には真剣に購入を考えてしまう訳なのだが
それが出た日には真剣に購入を考えてしまう訳なのだが
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 23:11:13 ID:9EM02W9p0
トヨタとスバルのコラボスポーツカーがスタンバイ?? 2007年9月25日
http://response.jp/issue/2007/0925/article99589_1.html
http://response.jp/issue/2007/0925/article99589_1.html
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 23:19:30 ID:4vn/b/x10
>129
それどんなアルテッツァ？
それどんなアルテッツァ？
141 ： ：2007/09/26(水) 04:51:26 ID:bL/4fm560
>>123
の続き
123のようなトルク配分にするとひとつのコーナーだけだといいが
コーナーが2つ3つ続くと万能じゃなくなるのでFR化するしかなかったと
ドリフトするにはFRが最適という事か
お前はドリフターーズか！
の続き
123のようなトルク配分にするとひとつのコーナーだけだといいが
コーナーが2つ3つ続くと万能じゃなくなるのでFR化するしかなかったと
ドリフトするにはFRが最適という事か
お前はドリフターーズか！
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 09:01:28 ID:fqjQ4hyw0
4や5ドアなんていわない。
ただ、狭くてもMTで定員は5人にしてくれればそれで大満足。
コレだけで今の自分には買う要素になる。
ただ、狭くてもMTで定員は5人にしてくれればそれで大満足。
コレだけで今の自分には買う要素になる。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 11:08:45 ID:cBdNkcZn0
これってもしかして、
セリカとインプが兄弟になるって事？
シルビアと180SXで汁栄ティ
セリカとインプレッサでセリプレッサ
セリカとインプが兄弟になるって事？
シルビアと180SXで汁栄ティ
セリカとインプレッサでセリプレッサ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 11:23:07 ID:Qnccr8Sd0
インプレッサとセリカでインカw
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 14:44:52 ID:pj3ZkdfUO
レガシィワゴンにヨタ顔面移植
↓
スポーツカーが嫉妬する新型カルディナ誕生
↓
スポーツカーが嫉妬する新型カルディナ誕生
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 14:51:55 ID:1Eq6GgaZ0
>9
アルナを思い出した。
知ってる人はオッサンだ。
アルナを思い出した。
知ってる人はオッサンだ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 18:55:45 ID:xUmN05gT0
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 19:00:11 ID:xUmN05gT0
>>125
スバル・デンソーF1チームでは？
スバル・デンソーF1チームでは？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 19:06:58 ID:jFpE7yBC0
いっそのこと、レーシングパターンシフトとかしてくれねぇかなぁ…五速でもいいから。
Rが今の1stの位置に来るアレ。
エントリーモデルなのは百も承知だけど、こういう極端なテイストとかでまた面白くできねぇか？
実用性皆無だから街乗りで死ぬかも知れんけれどなｗｗｗｗ
Rが今の1stの位置に来るアレ。
エントリーモデルなのは百も承知だけど、こういう極端なテイストとかでまた面白くできねぇか？
実用性皆無だから街乗りで死ぬかも知れんけれどなｗｗｗｗ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 19:24:29 ID:xUmN05gT0
そういうのを付けるとアンダー200万は困難になるんでは？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 19:53:59 ID:LTBAyzjf0
>>149
若手のスポ車離れ対策と言うよりは、
定年過ぎたオッサンが儀礼的な意味でスポーツ（orスーパー）カーへの憧れを満たしてたり、
そこらのスポーティファミリーカーと違うんだよ…やっぱスポーツカーはこうじゃねぇとな、なんてニヤけてる絵が浮かぶな。
俺個人としては大いにアリだが、流石に売れねぇよ。>>150のいうように専用設計は高くつくし
若手のスポ車離れ対策と言うよりは、
定年過ぎたオッサンが儀礼的な意味でスポーツ（orスーパー）カーへの憧れを満たしてたり、
そこらのスポーティファミリーカーと違うんだよ…やっぱスポーツカーはこうじゃねぇとな、なんてニヤけてる絵が浮かぶな。
俺個人としては大いにアリだが、流石に売れねぇよ。>>150のいうように専用設計は高くつくし
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 22:17:40 ID:2fCdOG59O
確かに面白いかもな。
でも実際はアルテッツァと同じシフトパターンでおしまいってオチだろうけどな。
でも実際はアルテッツァと同じシフトパターンでおしまいってオチだろうけどな。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 22:38:45 ID:D4QQaH4H0
ここでプアマンズ1尻なんて作ったら本気で絶望する。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 23:26:08 ID:v0lVRxfi0
トヨタじゃなくてダイハツから販売してダイチャレに出られるようにすればいいのに。
1500cc程度のFRの小さいNAクーペか3ドアハッチバックで。
1500cc程度のFRの小さいNAクーペか3ドアハッチバックで。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 00:26:02 ID:2oWNVXTk0
ベストカートップ記事かよ
今後1年は2号に1回トヨタスバルスポーツが
カラーページ載るなｗ 間違いなく
今後1年は2号に1回トヨタスバルスポーツが
カラーページ載るなｗ 間違いなく
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 09:49:16 ID:7yFD6m/AO
ボロ設けだね、提灯屋ｗ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 18:38:51 ID:kbJd4z5g0
ベストカーに出ると、出ないような気がしてしまうな。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:33:59 ID:S/T/5N610
941 ： ：2007/09/27(木) 10:22:00 ID:S/T/5N610
2011年にＦ1は2200ccになるそうだ.現行は2200ccなので資格は十分だ‥
2200ccV6なので2011年にはS2000はV6になるかもな。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:41:25 ID:TcI+WiO00
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 22:33:01 ID:ePOTQRqR0
ヨーイドンで急速後退だなｗ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 00:10:41 ID:5RZ8MrT80
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 08:32:11 ID:mXuM4FK80
どうしてケツの後ろにエンジン積まねえんだろうな、
フラット６、５００ＨＰでポルシェに勝てねえか、
中途半端な車作ってるんじゃねえぞ。
フラット６、５００ＨＰでポルシェに勝てねえか、
中途半端な車作ってるんじゃねえぞ。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 09:47:48 ID:sYCuk8Uh0
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 15:31:40 ID:WEhkeOfS0
もう、シーケンシャルシフト。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 19:00:05 ID:Baic1hR50
>>162
ポルシェに勝てるような車をポルシェより安く作れるかYO
ポルシェに勝てるような車をポルシェより安く作れるかYO
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 20:09:59 ID:pkGRj3naO
SCION tCを国内で出せよ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 20:24:32 ID:kOkdLUS/0
インプレッサの1500あたりに適当なボディを被せて
ヨタハチの再来！とかなんとか言って適当に売りそう
ヨタハチの再来！とかなんとか言って適当に売りそう
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 20:38:39 ID:mXuM4FK80
>>165
根性なしはすっこんでろ。
根性なしはすっこんでろ。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 20:38:49 ID:2LZ2DGXZO
性能的には期待できないだろ、安価だし。
気軽に楽しめる。ってか、安いスポーツカーが出てくれるだけありがたい。
まぁ、デザインは大事だけどw
気軽に楽しめる。ってか、安いスポーツカーが出てくれるだけありがたい。
まぁ、デザインは大事だけどw
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 20:58:59 ID:zbXGsdrG0
根性ってどこのヤンキーあんちゃんだよ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 21:19:54 ID:L76Gqt+T0
ダイハツを設計に関らせると巧く逝きそうと思うのは俺だけか？
ヌバルは各メカ供給とテスト熟成を担当。
商品企画やデザインには断じて口出禁止。
ダイハツがエクステリアとパッケージングの設計を担うと
外面も内も小型に巧く収めてくる。ただし自社部品は絶対使わせない。
大ヲタは営業・量産とアフターフォロー、そしてこの計画の肝である
報道対策(売る前の煽り+販売後の不具合隠蔽)に徹する。
当然、設計開発からは一切排除。安全で楽しいクルマにする上で何より必須事項。
ヌバルは各メカ供給とテスト熟成を担当。
商品企画やデザインには断じて口出禁止。
ダイハツがエクステリアとパッケージングの設計を担うと
外面も内も小型に巧く収めてくる。ただし自社部品は絶対使わせない。
大ヲタは営業・量産とアフターフォロー、そしてこの計画の肝である
報道対策(売る前の煽り+販売後の不具合隠蔽)に徹する。
当然、設計開発からは一切排除。安全で楽しいクルマにする上で何より必須事項。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 21:56:49 ID:2LZ2DGXZO
たしかにｽﾊﾞﾙはコンセプトや性能は素晴らしいけど、デザインがダサいよね…
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 22:08:32 ID:h+xZvCGbO
日産シルビアみたいなの復活
↓
トヨタ対抗してカレン復活？(スバル×トヨタ)
↓
トヨタ対抗してカレン復活？(スバル×トヨタ)
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 11:27:33 ID:ypMl0w4i0
>>165
ポルはヨタより収益率が良い、収益率半分にすれば。
コスト面からは安くて高性能なのは出来る！
>ポルシェに勝てるような車をポルシェより安く作れるかYO
問題なのは、収益率減らす＝社員のボーナス減らすだから
99.9%待遇目当ての中で、これが実現される可能性は殆ど無いだろう。
なので、同意するｗ
ポルはヨタより収益率が良い、収益率半分にすれば。
コスト面からは安くて高性能なのは出来る！
>ポルシェに勝てるような車をポルシェより安く作れるかYO
問題なのは、収益率減らす＝社員のボーナス減らすだから
99.9%待遇目当ての中で、これが実現される可能性は殆ど無いだろう。
なので、同意するｗ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 11:58:33 ID:XmlC7Q6g0
トヨタの子会社のダイハツにやらせても同じような車が増えるだけw
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 15:22:03 ID:PPAJVZmW0
まじで 水平対向エンジンが流行りみたいだね
ホンダ、EVO6を出品 水平対向6気筒搭載
http://response.jp/issue/2007/0920/article99397_1.images/153317.html
【東京モーターショー07】ホンダ二輪、EVO6を出品 水平対向6気筒搭載
http://response.jp/issue/2007/0920/article99397_1.html
ホンダ、EVO6を出品 水平対向6気筒搭載
http://response.jp/issue/2007/0920/article99397_1.images/153317.html
【東京モーターショー07】ホンダ二輪、EVO6を出品 水平対向6気筒搭載
http://response.jp/issue/2007/0920/article99397_1.html
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 16:12:14 ID:0pYKZeIG0
なんだバイクかよ。
バイクなら昔からあるだろ・・
バイクなら昔からあるだろ・・
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 17:00:25 ID:iPHg4dUQ0
だな、ただのGL1500のネイキット版
もっともバイクは、車なら911GT2やクラスを
ジャンジャン出してくれるんだよなあー
バイク趣味と車趣味では、バイク趣味の方が幸せそうだｗ
もっともバイクは、車なら911GT2やクラスを
ジャンジャン出してくれるんだよなあー
バイク趣味と車趣味では、バイク趣味の方が幸せそうだｗ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 18:51:28 ID:IyOYioyI0
>>178
200万以下の逆輸入で300キロ近く出せるバイクが買えるのだもんなあ～
観光地に行くとそんなバイクがウジャウジャ止まっている。
そんな人達が数年後「やっぱバイクは疲れるよ、手頃なスポーツカーに乗り換えるか。」
と思っても、売って無いんだなｗ
200万以下の逆輸入で300キロ近く出せるバイクが買えるのだもんなあ～
観光地に行くとそんなバイクがウジャウジャ止まっている。
そんな人達が数年後「やっぱバイクは疲れるよ、手頃なスポーツカーに乗り換えるか。」
と思っても、売って無いんだなｗ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 19:54:54 ID:Tvuy1aHH0
自分の周りだけかな？ 過去も含めて凄いバイク乗ってる人ってスポーツ系のクルマ乗ってないよ。
なにかメンタリティーから違う感じで、四輪は多人数でワイワイ思考、皆さん見事にミニバン乗ってます・・・。
なにかメンタリティーから違う感じで、四輪は多人数でワイワイ思考、皆さん見事にミニバン乗ってます・・・。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 20:16:41 ID:WKcytiqD0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 20:53:28 ID:Xhe02tRq0
バイクが楽しい分、車はゆったりしたい
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 22:36:54 ID:UhoPR7ba0
そこで水平対抗をFミッドに積んで後輪駆動、4人でオープンですよ。
スポーティーなのに優雅。気のおけない仲間達と和やかにオープンエアー。
タイヤ｜エンジン｜前座席｜後ろ座席｜オープン収納部｜タイヤ｜
これを絶妙な設計でコンパクトに凝縮するのだ。
トヨタはオープン４シーターのノウハウがあるから
これしかない、っていう配置で実現できると思うよ。
スポーティーなのに優雅。気のおけない仲間達と和やかにオープンエアー。
タイヤ｜エンジン｜前座席｜後ろ座席｜オープン収納部｜タイヤ｜
これを絶妙な設計でコンパクトに凝縮するのだ。
トヨタはオープン４シーターのノウハウがあるから
これしかない、っていう配置で実現できると思うよ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 22:48:05 ID:fv+meCBL0
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 22:50:32 ID:5L6e/nxYO
それって本当にスポーツか？
つまるところはスポーティーなオープンラグジーにしかならんと思うんだけど。
80年代のアメ車じゃあるまいに…
S2Kとかロードスターみたいな例もあるが、あれはオープンのスポーツと呼ぶべきだろうし。
オープンと走行性能を両立させる代わりに居住性とかを手放したわけで…
1台になんでもかんでも詰め込もうとするとどっちつかずな中途半端なクルマになるぞ。
つまるところはスポーティーなオープンラグジーにしかならんと思うんだけど。
80年代のアメ車じゃあるまいに…
S2Kとかロードスターみたいな例もあるが、あれはオープンのスポーツと呼ぶべきだろうし。
オープンと走行性能を両立させる代わりに居住性とかを手放したわけで…
1台になんでもかんでも詰め込もうとするとどっちつかずな中途半端なクルマになるぞ。
186 ：185：2007/09/29(土) 22:51:31 ID:5L6e/nxYO
アン忘れ
>>183だな。
>>183だな。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 23:25:36 ID:aq5ezLPS0
>>185 トレンドリーダーの俺から言わせると、これからのスポーツカーは
「ファッションスポーツ・モダンスポーツ」
がキーワードだよ。
底上げの効いた「中途半端」な車を是非みてみたい。
速度域は高くなくても風を感じながらコーナーをアクセルワークでタイミングを取って
スイッスイッとリズミカルに駆け抜けるあの感覚が楽しめればいいんだよ。
しかしメカニズムは本格・本物で無いと納得してくれないのが今の現代人。
しかもそこに「仲間・家族（ペット含む）」という要素が入り込めないとダメなんだ。
非常に難しい。
だからこそスバル車体実験部隊・水平対向エンジンと
トヨタ車体デザインのコラボは面白そうだ。
二輪のあの高級感と機械的な削ぎ落とした感覚が同居している感じも欲しいから、
ヤマハなんかもデザインに加わって欲しい。
「ファッションスポーツ・モダンスポーツ」
がキーワードだよ。
底上げの効いた「中途半端」な車を是非みてみたい。
速度域は高くなくても風を感じながらコーナーをアクセルワークでタイミングを取って
スイッスイッとリズミカルに駆け抜けるあの感覚が楽しめればいいんだよ。
しかしメカニズムは本格・本物で無いと納得してくれないのが今の現代人。
しかもそこに「仲間・家族（ペット含む）」という要素が入り込めないとダメなんだ。
非常に難しい。
だからこそスバル車体実験部隊・水平対向エンジンと
トヨタ車体デザインのコラボは面白そうだ。
二輪のあの高級感と機械的な削ぎ落とした感覚が同居している感じも欲しいから、
ヤマハなんかもデザインに加わって欲しい。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 23:28:57 ID:t9UbxLds0
ファッションとスバルって果てしなく対極にあるよなｗ
目指すところはミニやＴＴだと個人的には思う
そこそこの運動性能とファッション性
目指すところはミニやＴＴだと個人的には思う
そこそこの運動性能とファッション性
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 23:35:25 ID:fv+meCBL0
レガシィ用の２Ｌ-ＤＯＨＣエンジンは出来が良いと思う。
半端に１.５Ｌを搭載したり、加給補機つけたりするより、
それの流用の方がいいだろう。
半端に１.５Ｌを搭載したり、加給補機つけたりするより、
それの流用の方がいいだろう。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 23:55:10 ID:UtqaZdsJ0
インプレッサのSTIなんかはスポーツカーというより二輪で言うところの
スーパースポーツだからね。半分競技車両ですよ。でもこれはこれでよい。
コラボでもうすこし肩から力の抜けたのが出てきたらいいとおもう。
ちなみに、僕は、ドイツ政府のポルシェに対する対応と同様に、
国土交通省はスバルにだけは出力やスピードリミッター青天井を許してもいいと思ってるんだ。
一社くらい国ぐるみでえこひいきメーカーがあってもいい。
スバルだけは無制限。きっと日本のためになるし、他のメーカーも諸手を上げて賛同すると思うよ。
企業規模、販売規模が大きいがゆえにトヨタやホンダや日産やマツダや三菱に
それを許すことはできないがスバルだったらいいと思う。
スーパースポーツだからね。半分競技車両ですよ。でもこれはこれでよい。
コラボでもうすこし肩から力の抜けたのが出てきたらいいとおもう。
ちなみに、僕は、ドイツ政府のポルシェに対する対応と同様に、
国土交通省はスバルにだけは出力やスピードリミッター青天井を許してもいいと思ってるんだ。
一社くらい国ぐるみでえこひいきメーカーがあってもいい。
スバルだけは無制限。きっと日本のためになるし、他のメーカーも諸手を上げて賛同すると思うよ。
企業規模、販売規模が大きいがゆえにトヨタやホンダや日産やマツダや三菱に
それを許すことはできないがスバルだったらいいと思う。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 23:57:02 ID:nfI8w6id0
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 00:25:32 ID:YlLnQXHX0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 00:30:14 ID:OlLciZ4U0
>>190
えこひいきと言えばこんな与太話を見たのを思い出した。
あくまで噂だからソースは出せないし話半分で読んで欲しいが、どうも三菱とスバルじゃスバルの方が国にえこひいきされてるみたい。
今年の10月に新型のエボとインプSTIが出るけど、両方とも国に300馬力で提出したところ、エボは280馬力にしろと付き返されたがインプSTIは計測した実馬力ならOKと許可されて308馬力になったそうだ。
えこひいきと言えばこんな与太話を見たのを思い出した。
あくまで噂だからソースは出せないし話半分で読んで欲しいが、どうも三菱とスバルじゃスバルの方が国にえこひいきされてるみたい。
今年の10月に新型のエボとインプSTIが出るけど、両方とも国に300馬力で提出したところ、エボは280馬力にしろと付き返されたがインプSTIは計測した実馬力ならOKと許可されて308馬力になったそうだ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 00:54:04 ID:b7LPlMp60
>>193 それでよいのです。スバルはドイツのポルシェと同じ存在になってください。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 01:01:46 ID:3D4MWKcU0
2.0iで充分充分
安く買って楽しく乗って満足満足
負け惜しみなんて無い無い
安く買って楽しく乗って満足満足
負け惜しみなんて無い無い
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 01:06:42 ID:VjZMYD7+0
>>192
ボンネット開けたら、ボクサーがめちゃくちゃ低重心に置いて、
その上をステアリングシャフトがまたいでたら、それはそれで萌えるｗ
ＤＣ５ＲインテＲは、（後方排気の為？）ステアリングシステムを上にしていたな、失敗作だったけどｗ
ボンネット開けたら、ボクサーがめちゃくちゃ低重心に置いて、
その上をステアリングシャフトがまたいでたら、それはそれで萌えるｗ
ＤＣ５ＲインテＲは、（後方排気の為？）ステアリングシステムを上にしていたな、失敗作だったけどｗ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 01:07:40 ID:Rg5aDSXy0
富士重工は軍需産業だし。
アパッチのライセンス生産とかさせてるし潰れたら困る。
三菱は一見軍需に見えてパジェロ納めてるだけで、大事なのは重工と電機だしね。
まあ、お上からの保護が違うのも仕方ない。
アパッチのライセンス生産とかさせてるし潰れたら困る。
三菱は一見軍需に見えてパジェロ納めてるだけで、大事なのは重工と電機だしね。
まあ、お上からの保護が違うのも仕方ない。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 01:10:40 ID:h9+1e3j+O
運転しやすい丸っこくない薄っぺらいクルマがいいな。
後部座席は基本的に荷物専用で。
やっぱり丸っこいクルマ嫌いだわ。
後部座席は基本的に荷物専用で。
やっぱり丸っこいクルマ嫌いだわ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 01:28:18 ID:ws1buA0E0
2010年発売とか言わずにさっさと出せよ
せっかく買う気になってるのに、３年後じゃもう買う気なくなってるかも知れんぞ
せっかく買う気になってるのに、３年後じゃもう買う気なくなってるかも知れんぞ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 01:35:29 ID:ghMAkisF0
>>192 電動モーターでステアリング・バイ・ワイヤーなんていったらすごい事になるな。
ハンドルへのインフォメーションフィードバックもモーターでやるなんていったらもうワクテカ。
あるいはさらに航空技術を投入して光ファイバー使ってステアリング・バイ・ライトにすれば
外からの電磁波の影響による誤動作を完全に排除できるぞ。
ステアリングシャフトは廃止。最新の航空機と同様にモーター＋緊急用油圧ラインで
動かせるようにしておけば安全性も問題ないんじゃね？
どうせ航空産業の雄・スバルとやるのだからそこまでやってもいいかもね。
意外とコストも下がったりして。
ハンドルへのインフォメーションフィードバックもモーターでやるなんていったらもうワクテカ。
あるいはさらに航空技術を投入して光ファイバー使ってステアリング・バイ・ライトにすれば
外からの電磁波の影響による誤動作を完全に排除できるぞ。
ステアリングシャフトは廃止。最新の航空機と同様にモーター＋緊急用油圧ラインで
動かせるようにしておけば安全性も問題ないんじゃね？
どうせ航空産業の雄・スバルとやるのだからそこまでやってもいいかもね。
意外とコストも下がったりして。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 01:44:37 ID:h9+1e3j+O
20年以上前にヘッドアップディスプレイつーか、
フロントガラスにインフォメーション表示する
開発を熱く語ってたのは覚えてる。
今なら使えそうだけど。バックカメラの映像を
そこら辺のガラス、ポリカーボネートでも
何でもに映したり、ETC連動とか。
フロントガラスにインフォメーション表示する
開発を熱く語ってたのは覚えてる。
今なら使えそうだけど。バックカメラの映像を
そこら辺のガラス、ポリカーボネートでも
何でもに映したり、ETC連動とか。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 01:46:39 ID:r+wSnmkC0
俺はシンプルにスバルで1500cc程度の小型車用の直4を新開発してそれを縦置きした全長3900mmくらいの
小さいFRのクーペでいいよ、オープンとかは無駄に補強が必要になるから出さない方向で。
小さいFRのクーペでいいよ、オープンとかは無駄に補強が必要になるから出さない方向で。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 02:20:04 ID:rtZehXMs0
いいですね。新規シャーシ、新規エンジン。
おいくら位でしょうか?
おいくら位でしょうか?
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 02:46:32 ID:0htkxpKm0
０９～１０年に発売ということはサイオンｔＣの次期型ってこと？
日本専用車種のクーペなんて今の御時世考えられないし。
日本専用車種のクーペなんて今の御時世考えられないし。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 06:03:29 ID:wyClpbdb0
FFだがFTOって結構好きだった インプをチョコッといじれば出来そうじゃ？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 08:57:45 ID:2r2T5e+d0
1200ccぐらいの水平対向２気筒のＦＲクーペがいいなあ。
絶対的なスピードじゃなくて軽量車体で小気味よく。
絶対的なスピードじゃなくて軽量車体で小気味よく。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 09:59:30 ID:uRTAt+jZ0
いいね、ターボ付けて１５０馬力、車重７００ｋｇくらいで、ＦＲな。
きむちいいべよ。
きむちいいべよ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 12:35:20 ID:0hrHWPy2O
【HONDA 鈴鹿サーキット】
伊勢鶏チキンカツ弁当 800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p02.jpg
国産うなぎ弁当 800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p05.jpg
塩豚カルビ＆唐揚げ弁当 800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p04.jpg
8耐幕の内御膳 800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p01.jpg
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/8tai-box.html
【世界のTOYOTA 富士スピードウェイ】
カレーパン 500円
フランクフルト 500円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/e/6/e6bb2bb2.jpg
天ぷらうどん 1,000円
カツサンド 1,000円
ホットドッグ 500円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/6/f/6fd2b322.jpg
とんかつ弁当1,500円
F1弁当 10,000円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/c/2/c2d3edfe.jpg
クッキー10枚入 1,000円(1枚100円)
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/4/b/4b8c5a7d.jpg
伊勢鶏チキンカツ弁当 800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p02.jpg
国産うなぎ弁当 800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p05.jpg
塩豚カルビ＆唐揚げ弁当 800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p04.jpg
8耐幕の内御膳 800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p01.jpg
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/8tai-box.html
【世界のTOYOTA 富士スピードウェイ】
カレーパン 500円
フランクフルト 500円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/e/6/e6bb2bb2.jpg
天ぷらうどん 1,000円
カツサンド 1,000円
ホットドッグ 500円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/6/f/6fd2b322.jpg
とんかつ弁当1,500円
F1弁当 10,000円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/c/2/c2d3edfe.jpg
クッキー10枚入 1,000円(1枚100円)
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/4/b/4b8c5a7d.jpg
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 13:08:37 ID:p0QzpI8bO
ヨタ得意のボッタクリ商法ですね。
ヨタ車の原価率そっくりです。
ヨタ車の原価率そっくりです。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 13:16:44 ID:M9q+1YZI0
トヨタの子会社の大発はどうなるんだ？ ｗ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 14:20:51 ID:LmjuMEu1O
最近のトヨタデザインは来てほしい形と逆行してるから…
S-MXみたいなのがきたりして
S-MXみたいなのがきたりして
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 14:45:26 ID:VLyhl3UbO
姦り車はbBだけで十分なんだと気づけっつう話だな。
フルフラットシートとそこから手の届く位置にティッシュケース。
さらにはゴム入れるくらいしかない小物入れ
もう勘弁だ。
フルフラットシートとそこから手の届く位置にティッシュケース。
さらにはゴム入れるくらいしかない小物入れ
もう勘弁だ。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 16:21:21 ID:UoG4KtaD0
若向けだから販売はネッツだろうな。
でもそうするとオーリスの立場無いか。
でもそうするとオーリスの立場無いか。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 16:53:52 ID:wGs5TsEZ0
トヨタが若向けのつもりで出しても、実際の購買層が違っちゃう
ってこともあるんだよね。
新型イストなんて購入者の４６％が５０代以上だとかって、なんかの
自動車雑誌に出てたし。
まぁ、親名義で買って子供が乗るってのもあるかも知れんけど。
旧型のbBなんかも中高年に「大きさも手頃だし四角い形で見切りが
良さそう」なんてので結構売れたからなぁ。
子供が独立して夫婦二人でドライブを楽しみたいなんて言う
団塊世代しか買わない悪寒（ｗ
ってこともあるんだよね。
新型イストなんて購入者の４６％が５０代以上だとかって、なんかの
自動車雑誌に出てたし。
まぁ、親名義で買って子供が乗るってのもあるかも知れんけど。
旧型のbBなんかも中高年に「大きさも手頃だし四角い形で見切りが
良さそう」なんてので結構売れたからなぁ。
子供が独立して夫婦二人でドライブを楽しみたいなんて言う
団塊世代しか買わない悪寒（ｗ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 17:14:35 ID:ws1buA0E0
大丈夫
20代の俺が買いますよ
20代の俺が買いますよ
216 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2007/09/30(日) 17:38:14 ID:cgI6KSNTO
標準でドライブレコーダー付けてくれれば前向き
に検討する、妙なオプションカーナビとか付いて
いると萎える、デコレーションカーはいらん。
に検討する、妙なオプションカーナビとか付いて
いると萎える、デコレーションカーはいらん。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 19:52:41 ID:UoG4KtaD0
>>216
それは100％無いだろｗ
それは100％無いだろｗ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 20:20:55 ID:NwT+u1lKO
装備は簡素化しないと価格が抑えられない…
デザインが良ければそれで良し。
デザインが良ければそれで良し。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 20:50:36 ID:+L7p4xAC0
世界唯一のレイアウト
1500cc水平対向4気筒フロントミッド4シーターオープンモダンスポーツ
これしかないね。
1500cc水平対向4気筒フロントミッド4シーターオープンモダンスポーツ
これしかないね。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 20:53:14 ID:LgrKacp20
>>216
それこそ後付け出来るだろ。
それこそ後付け出来るだろ。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 20:54:06 ID:ZFiW15oh0
ST20xセリカに積んでた3S-GE/3S-GTE搭載のアルテッツァをだせばいいんでね。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 21:05:48 ID:jZnIjJzQ0
なんで今頃トヨタはFRスポーティーカーを出そうなんて思ったんだろう・・・
スポーツカーのラインナップが無くなったんだから無くしたままにしといて
ファミリーユースの車をドレスアップして演出すれば安上がりなのに。
スポーツカーのラインナップが無くなったんだから無くしたままにしといて
ファミリーユースの車をドレスアップして演出すれば安上がりなのに。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 21:19:33 ID:Jd5HU4SEO
水平対向ＦＲ案却下予想とその理想
開発費にだけ関して目を瞑る（プリウスみたいに
大盤振る舞いプライスにする）として仮定して
水平対向搭載用ＦＲ車体を新設すると考えるば
水平対向だと６発ならいいが４発でどうして低重心化出来ようか、と。
公表しているクラスから言って６発は愚か４発のターボも見込めないから
…前駆動系抜きでミッションだけ新開発のインプ流用即席車なら
この見解の限りではない。
開発費にだけ関して目を瞑る（プリウスみたいに
大盤振る舞いプライスにする）として仮定して
水平対向搭載用ＦＲ車体を新設すると考えるば
水平対向だと６発ならいいが４発でどうして低重心化出来ようか、と。
公表しているクラスから言って６発は愚か４発のターボも見込めないから
…前駆動系抜きでミッションだけ新開発のインプ流用即席車なら
この見解の限りではない。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 21:36:54 ID:ws1buA0E0
カローラあたりにエアスクープとリアウイング付けてやればスポーツカーっぽくなるかも
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 22:24:06 ID:KApBz8hp0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 22:58:24 ID:JhBsyoHz0
レガシィＢ４の２，０iのエンジン積んでくれれば十分。
１４０ＰＳあるし
あとは１０９０ｋｇ切りを目指してくれ
デザインは鳥獣用
ＶＩＬＬ ＶＳをクーペにした感じがすきだな
１４０ＰＳあるし
あとは１０９０ｋｇ切りを目指してくれ
デザインは鳥獣用
ＶＩＬＬ ＶＳをクーペにした感じがすきだな
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 23:10:25 ID:r+wSnmkC0
ベストカーは水平対向FR説を書いてたけど、俺は直4の1500ccくらいでいい。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 23:19:46 ID:ws1buA0E0
>>227
それじゃ、そこらの普通車と変わらんじゃん・・
それじゃ、そこらの普通車と変わらんじゃん・・
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 23:45:10 ID:r+wSnmkC0
いんじゃない、1500ccでFRで重厚な感じはないけど軽く小さいので、
エンジンブインブイン回して走れるの。
エンジンブインブイン回して走れるの。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 23:48:10 ID:ZFiW15oh0
そんなの現代に求められる衝突安全基準では無理
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 01:22:31 ID:Wxe/77dl0
トヨタ製羊デザインで十分
パフォーマンスはコンパクトカークラス
後輪駆動思考のパッケージングさえあれば
後はどうとでもする
パフォーマンスはコンパクトカークラス
後輪駆動思考のパッケージングさえあれば
後はどうとでもする
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 01:39:32 ID:caIgzLUx0
>>230
ヒュンダイ？
ヒュンダイ？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 01:57:02 ID:z4R/qyM20
以前スバルはインプレッサを改造してボクサーをリアに搭載したテスト車を開発して走らせていたそうだが
どうせスポーツカー作るならその時のノウハウ生かしてMRボクサー作ってくれんかねぇ
軽量＆MR＆ボクサーのライトウェイトスポーツならポルシェとはまた違った面白さを演出できると思うのだが
どうせスポーツカー作るならその時のノウハウ生かしてMRボクサー作ってくれんかねぇ
軽量＆MR＆ボクサーのライトウェイトスポーツならポルシェとはまた違った面白さを演出できると思うのだが
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 02:28:21 ID:b/zvOlQx0
比較的軽量なパワートレーン積んだMR-Sがやっと1トン程だぞ。
ライトウェイトスポーツ狙うならボクサーなんてむちゃくちゃ不利だろ。
ライトウェイトスポーツ狙うならボクサーなんてむちゃくちゃ不利だろ。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 09:27:16 ID:0UaMpe2d0
レガ2Ｌ+ハイブリッドがいいな、
若干重いがＦＲでも前後バランスを調整できるし
若干重いがＦＲでも前後バランスを調整できるし
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 09:48:28 ID:ZXD4RW340
>>225
タイヤ｜エンジン｜前座席｜後ろ座席｜オープン収納部｜タイヤ｜
この案カキコしたの漏れだが、凄いのが釣れたと思ってるよｗ
どう考えても、笑い取り用のバカ案だもんなこれｗ
これ1.5で出そうもんなら、コペンの方が断然速いだろうｗ
インプ4WDのフロント駆動抜きに、デザインだけの皮被せたのだ出るよキット。
手抜きでも売れればラッキーだし、売れなくてもヌバルを売れば良いだけだし。
タイヤ｜エンジン｜前座席｜後ろ座席｜オープン収納部｜タイヤ｜
この案カキコしたの漏れだが、凄いのが釣れたと思ってるよｗ
どう考えても、笑い取り用のバカ案だもんなこれｗ
これ1.5で出そうもんなら、コペンの方が断然速いだろうｗ
インプ4WDのフロント駆動抜きに、デザインだけの皮被せたのだ出るよキット。
手抜きでも売れればラッキーだし、売れなくてもヌバルを売れば良いだけだし。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 10:19:00 ID:d7tD6VkTO
ぶっちゃけコペンはそこらのリッターカーより速い件
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 10:20:08 ID:0UaMpe2d0
燃費は？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 10:20:33 ID:ZXD4RW340
>>234
MR-Sがあまりにも致命的失敗だったからな
致命的だけに理想的な>>223的なのが採用される可能性は低いだろう・・・
MR-S元々は4座席MRオープンなんてトンデモ企画、企画バカは、売れそうなキーワードを沢山べる。
さすがに車としてNG杉て、2座席削ってダメでトランク削って・・・
何とか車にして予算も時間も無くなった悲劇。
結果仕様だけは超スパルタン、性能は超ヌルヌル、そりゃあ売れねえわｗ
こ結果から、企画は当初の売りワード満載実現絶対になる
責任逃れの為にも、無理無体要求だったと絶対に認めないだろう。
貧乏人ほど、あれもこれも求めるからなあ
1.5クラスで、あれもこれも求めるなら今は直4FFパッケージが最強だ
MR-Sがあまりにも致命的失敗だったからな
致命的だけに理想的な>>223的なのが採用される可能性は低いだろう・・・
MR-S元々は4座席MRオープンなんてトンデモ企画、企画バカは、売れそうなキーワードを沢山べる。
さすがに車としてNG杉て、2座席削ってダメでトランク削って・・・
何とか車にして予算も時間も無くなった悲劇。
結果仕様だけは超スパルタン、性能は超ヌルヌル、そりゃあ売れねえわｗ
こ結果から、企画は当初の売りワード満載実現絶対になる
責任逃れの為にも、無理無体要求だったと絶対に認めないだろう。
貧乏人ほど、あれもこれも求めるからなあ
1.5クラスで、あれもこれも求めるなら今は直4FFパッケージが最強だ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 12:32:43 ID:Ld30O04TO
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 20:10:33 ID:hxe4fghb0
おまいら、レガシィ用2.0リッターNAエンジンの面白くなさを知らないだろ～
例えるなら、深夜にやってるフランス映画のようだ！
例えるなら、深夜にやってるフランス映画のようだ！
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 20:12:44 ID:oopRCOlf0
お前のﾊﾞｲｸはどのｸﾗｽの四輪と同じ加速？39速目
621 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 22:34:12 ID:x6HKQh+V
多分なかったような気がするのでうｐ
インプレッサ20S AT 慣らしが終わったほぼ新車
なんか６０㎞過ぎてからのびない…orz
まぁこんなもんだな
http://w64.wazamono.jp/carmovie/src/64car0528.avi.html
155馬力のATとはいえ
これは酷い
621 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 22:34:12 ID:x6HKQh+V
多分なかったような気がするのでうｐ
インプレッサ20S AT 慣らしが終わったほぼ新車
なんか６０㎞過ぎてからのびない…orz
まぁこんなもんだな
http://w64.wazamono.jp/carmovie/src/64car0528.avi.html
155馬力のATとはいえ
これは酷い
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 20:15:59 ID:n6N1u/pI0
>>241
5000回転越えたあたりからキュイーンって伸びるお
5000回転越えたあたりからキュイーンって伸びるお
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 20:17:30 ID:oopRCOlf0
違った・・・
新型は140馬力か
新型は140馬力か
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 20:55:23 ID:qdesPQ2n0
>>239 フロントミッドなら実現できるんじゃないかな？水平対向フロントミッド４シーター。
オープンが無理ならＴバールーフなんかどうだろうか。昔のセラみたいにしたらいいぜ。
ガラスの技術だって上がってるだろうから熱線遮断ガラスで暑くならんだろうし。
オープンが無理ならＴバールーフなんかどうだろうか。昔のセラみたいにしたらいいぜ。
ガラスの技術だって上がってるだろうから熱線遮断ガラスで暑くならんだろうし。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 21:01:04 ID:GFQVr8wp0
レガシィは電子スロットルの導入でどうのこうのって話は良く聞くね、
新しいインプレッサの2.0LのNAエンジンはSOHCのやつだっけ。
新しいインプレッサの2.0LのNAエンジンはSOHCのやつだっけ。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 22:10:37 ID:CvCHiepC0
一連のヒット車のおかげでポルシェは世界一利益率の高い自動車メーカーになった。
2007年7月期決算では、純利益が20億ドル（前期比33％増）に達した模様。営業利益率は19.8％と、トヨタ自動車の2倍の水準を誇る。
モルガン・スタンレーはポルシェの売上高が2012年には213億ドルに倍増すると予想する。業界最速の成長だ。
ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、トヨタの生産工程を学ぶためにエンジニアたちを日本に派遣。
品質とコストを劇的に改善させた。
▽News Source Nikkei Business Publications
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070906/134154/
2007年7月期決算では、純利益が20億ドル（前期比33％増）に達した模様。営業利益率は19.8％と、トヨタ自動車の2倍の水準を誇る。
モルガン・スタンレーはポルシェの売上高が2012年には213億ドルに倍増すると予想する。業界最速の成長だ。
ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、トヨタの生産工程を学ぶためにエンジニアたちを日本に派遣。
品質とコストを劇的に改善させた。
▽News Source Nikkei Business Publications
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070906/134154/
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 22:12:19 ID:1AhpUynS0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 22:16:26 ID:AsQFcJfJ0
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 22:18:58 ID:bVj8QLmUO
ＧＤＢのエンジンでも
パイプフレームなら軽くなるのでは？
強度はフレームにまかせてＦＲＰボディ
無駄な装備は一切省いて
ナビなしエアコンなし
エアバックなしＡＢＳなし
パイプフレームなら軽くなるのでは？
強度はフレームにまかせてＦＲＰボディ
無駄な装備は一切省いて
ナビなしエアコンなし
エアバックなしＡＢＳなし
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 22:46:30 ID:jKTFlpMI0
なんつーかもう、レガシィをFRで出してくれ
4ドアである必要は無いが、子供が居るから店員5だと幸せ。
4ドアである必要は無いが、子供が居るから店員5だと幸せ。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 22:57:17 ID:DVG4p1SH0
よし！これでレガシーに負けてない！
と思って売ってもカルディナでは勝てない何かって？
ヨタやヨタの客はケチだから大嫌いなんだよ！
ヨタ寄りのレガシーももういらねーよ バーカ
と思って売ってもカルディナでは勝てない何かって？
ヨタやヨタの客はケチだから大嫌いなんだよ！
ヨタ寄りのレガシーももういらねーよ バーカ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 23:06:05 ID:DVG4p1SH0
もっと書けば
ヨタの車なら車格それぞれに応じてちゃんと経済的である
なんて感じが大嫌い！
まぁ好き好きなので買えば？代金に見合ったいい車だよ
ヨタの車なら車格それぞれに応じてちゃんと経済的である
なんて感じが大嫌い！
まぁ好き好きなので買えば？代金に見合ったいい車だよ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 23:56:33 ID:d7tD6VkTO
もうさNEWインプの1500にターボポン付けでだしてくれればいいよ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 00:12:49 ID:x/RR0Sn20
だ か ら
ターボは勘弁してよ
フィーリング悪くなるし高くなるし
大体NEWインプだと重すぎ！！
ターボは勘弁してよ
フィーリング悪くなるし高くなるし
大体NEWインプだと重すぎ！！
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 00:49:08 ID:4Me2fKrq0
過給器の付いてないスバルエンジンなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 01:33:40 ID:uIIOxJDPO
でも過給器ついたら高くなるよ…、この車は安さがｳﾘでしょ。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 01:58:02 ID:rSV0eWWq0
つか、ハリアーなんとかしてくれ。
横揺れが激しくて船酔いする。
トヨタってなんでこんなに重心が高くて、フラフラするわけ？
横揺れが激しくて船酔いする。
トヨタってなんでこんなに重心が高くて、フラフラするわけ？
259 ： ：2007/10/02(火) 02:14:51 ID:UhVe/LXB0
ベストカーではホイルベース2500mm1100kg1500cc110psと書かれていた‥
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 02:15:36 ID:M5PEqolpO
エンジニアが本当に良いと思うものを出して欲しい。
エリーゼやボクスターのパクリでもいいから５年とかで生産中止ではなく、７～１０年でﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞで後は年次改良で熟成させる手法で…
一旦、製造を停止すると技術が停滞するので、細々でも良いから作り続けてほしい。
エリーゼやボクスターのパクリでもいいから５年とかで生産中止ではなく、７～１０年でﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞで後は年次改良で熟成させる手法で…
一旦、製造を停止すると技術が停滞するので、細々でも良いから作り続けてほしい。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 02:47:14 ID:ArYId1US0
FSWと観戦予定者の事前のやり取り
FSWは最初からトヨタにだけ横断幕をやらせる予定でいたことが判明。
http://yaplog.jp/champion-ship/archive/395
>Ｄ：しかし、トヨタ応援団・応援席はＯＫ他の席は駄目
> そこまでやっちゃって良いんですか？
>
>Ｆ：それはトヨタの方でやることですから
>
>Ｄ：では、客が勝手にやる事も良い訳じゃないですか？
> トヨタの客と一般客で差別する訳にはいかんでしょー（笑）
>
>Ｆ：横断幕や旗の設置はご遠慮頂いております。
http://www.kunisawa.net/
>さて。今回のトヨタの姿勢を最も感じさせたのが、レース前の国歌斉唱でした。
>事前アナウンスも聞こえないウチ、か細いスピーカーから
>何か聞こえ始めたと思ったら国歌斉唱。
>普通、国歌斉唱の前にアナウンスあり、鈴鹿だったら半分以上の観客は立って聞く。
>コース上では聞こえるらしく、レッドブルとかルノーとかのメカニックは作業を中断し直立してます。
>なのになのに！ 驚くべきことにトヨタがエンジン掛けたではないか！
>しかも２台共！ 当然の如く国歌斉唱中にエンジン掛けるなんてチーム、他にありません。
>今回起きたどんなトラブルよりやっちゃアカンことだと考えます。
http://jp.youtube.com/watch?v=eZzAMlTW48o
河村隆一国歌独唱中にエンジンをかけるトヨタ
FSWは最初からトヨタにだけ横断幕をやらせる予定でいたことが判明。
http://yaplog.jp/champion-ship/archive/395
>Ｄ：しかし、トヨタ応援団・応援席はＯＫ他の席は駄目
> そこまでやっちゃって良いんですか？
>
>Ｆ：それはトヨタの方でやることですから
>
>Ｄ：では、客が勝手にやる事も良い訳じゃないですか？
> トヨタの客と一般客で差別する訳にはいかんでしょー（笑）
>
>Ｆ：横断幕や旗の設置はご遠慮頂いております。
http://www.kunisawa.net/
>さて。今回のトヨタの姿勢を最も感じさせたのが、レース前の国歌斉唱でした。
>事前アナウンスも聞こえないウチ、か細いスピーカーから
>何か聞こえ始めたと思ったら国歌斉唱。
>普通、国歌斉唱の前にアナウンスあり、鈴鹿だったら半分以上の観客は立って聞く。
>コース上では聞こえるらしく、レッドブルとかルノーとかのメカニックは作業を中断し直立してます。
>なのになのに！ 驚くべきことにトヨタがエンジン掛けたではないか！
>しかも２台共！ 当然の如く国歌斉唱中にエンジン掛けるなんてチーム、他にありません。
>今回起きたどんなトラブルよりやっちゃアカンことだと考えます。
http://jp.youtube.com/watch?v=eZzAMlTW48o
河村隆一国歌独唱中にエンジンをかけるトヨタ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 03:04:29 ID:gkac38Nj0
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 07:09:34 ID:KeR7/9HIO
110馬力とかって最終型のレビトレよりパワーないじゃないかw信憑性のない情報だからなんとも言えないが
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 07:14:26 ID:sSaEY/3o0
まあインプのエンジンをそのまま載せるんなら110になるな
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 08:27:05 ID:MPysfIG/O
インプのエンジンそのままなら２８０馬力では…？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 09:09:05 ID:sZl1J1NX0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 10:08:10 ID:MPysfIG/O
１．５だったらトヨタのエンジン使ってよ…
スバルのＮＡエンジン使ったうえにコストカットしまくり
内装だけのボロ車だったら
いくらトヨタのエンブレムついててもスバルが叩かれる気がする…
スバルのＮＡエンジン使ったうえにコストカットしまくり
内装だけのボロ車だったら
いくらトヨタのエンブレムついててもスバルが叩かれる気がする…
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 10:45:31 ID:kZKqEHCu0
>>245
幅の在る縦水平対抗でFミッドFRはMR2式MRより難しい
（既ににインプやレガ時点で検討されているハズだしな）
作ると前席にエンジン後ろ席が運転席な車になるだろう。
問題はハンドルで、エンジンを避けジョイントを増やすとダイレクト感が無くなるから本末転倒
じゃあハンドルByワイヤか？これは作るダケならまんまラジコンなんだが
熟成には相当時間＝コストが掛かる。
電子スロットルもそうだが、メーカーは決められた期間内に開発する必要が有り。
MR-SのSMTみたいに理論はともかく、未熟でダメダメなのが出る。
>>260
残念ながらそんな環境は何処のメーカーにも無い
利益を守る為の特許や規制等の副作用で結果的には何も出来ない。
幅の在る縦水平対抗でFミッドFRはMR2式MRより難しい
（既ににインプやレガ時点で検討されているハズだしな）
作ると前席にエンジン後ろ席が運転席な車になるだろう。
問題はハンドルで、エンジンを避けジョイントを増やすとダイレクト感が無くなるから本末転倒
じゃあハンドルByワイヤか？これは作るダケならまんまラジコンなんだが
熟成には相当時間＝コストが掛かる。
電子スロットルもそうだが、メーカーは決められた期間内に開発する必要が有り。
MR-SのSMTみたいに理論はともかく、未熟でダメダメなのが出る。
>>260
残念ながらそんな環境は何処のメーカーにも無い
利益を守る為の特許や規制等の副作用で結果的には何も出来ない。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 11:12:30 ID:PNW65il70
なんでもいいけど、デミスポやスイスポと並んで走らせても恥ずかしくないものにしてくれ・・・
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 12:19:59 ID:EL+5JkDk0
>>259
まだ中古MR-Sの方が速くかつ楽しそうだな
重くパワーも無く価格帯から電子デバイスすら使えんだろうから。
手も足も出ないダルマだ。雑誌も叩けよ・・・
儲けたい一心で
高価格帯は付加価値付与でデカ杉で使えない。
低価格帯はコストカットの手抜き杉で使えない。
ことスポーツに関しては新型がドンドン退化していくorz
まだ中古MR-Sの方が速くかつ楽しそうだな
重くパワーも無く価格帯から電子デバイスすら使えんだろうから。
手も足も出ないダルマだ。雑誌も叩けよ・・・
儲けたい一心で
高価格帯は付加価値付与でデカ杉で使えない。
低価格帯はコストカットの手抜き杉で使えない。
ことスポーツに関しては新型がドンドン退化していくorz
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 13:13:36 ID:2D0tvuct0
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 16:39:53 ID:MPysfIG/O
妙にコストカットを迫られて中途半端になった挙句
売れたらトヨタのおかげ、売れなかったらスバルのせいにされそうで嫌だな…
高くなってもいいからエンジニアが納得いく物を作って
スバルマーク付けたのも出して欲しい…
売れたらトヨタのおかげ、売れなかったらスバルのせいにされそうで嫌だな…
高くなってもいいからエンジニアが納得いく物を作って
スバルマーク付けたのも出して欲しい…
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 19:24:10 ID:vVZ3yuF80
高くなったらおまえらは買わないわけだが
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 20:01:05 ID:MPysfIG/O
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 20:27:08 ID:PxRUd0RS0
そこまで出すならロードスター買う
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 20:29:21 ID:MPysfIG/O
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 20:30:02 ID:vVZ3yuF80
RX-8にレシプロ積んでくれたら買うのにな～
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 20:30:16 ID:8+Bnt+hB0
1.5L110馬力ってｗ せめて140馬力は欲しいな
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 20:55:14 ID:MPysfIG/O
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 20:56:19 ID:MPysfIG/O
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 20:59:59 ID:vVZ3yuF80
>279
なぜ、デザインだけという発想になるのかわからんが、
ロータリーエンジンの低速トルクの無さと、プラグが消耗品なところがネック。
なぜ、デザインだけという発想になるのかわからんが、
ロータリーエンジンの低速トルクの無さと、プラグが消耗品なところがネック。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 21:03:35 ID:8+Bnt+hB0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 21:15:59 ID:MPysfIG/O
>>281
その分高回転でブン回せるんだからしょうがないかと…
レシプロでもプラグは消耗品だし…
で、ロータリー、観音開き、意外で買いたくなるRX-8の特徴って？
>>282
でもそれで若者にスポーツカーの魅力を与えられるかな？
ＡＺ１やカプチーノの再販でいいんじゃない？
安く(５００万以下で)コブラレプリカ作ってくれたら神だと思う…
その分高回転でブン回せるんだからしょうがないかと…
レシプロでもプラグは消耗品だし…
で、ロータリー、観音開き、意外で買いたくなるRX-8の特徴って？
>>282
でもそれで若者にスポーツカーの魅力を与えられるかな？
ＡＺ１やカプチーノの再販でいいんじゃない？
安く(５００万以下で)コブラレプリカ作ってくれたら神だと思う…
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 21:41:41 ID:SaYtkPt80
ベストカーが書いてたのってここで一番有り得ないと言われてた水平対向FR説だぞ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 21:44:36 ID:vVZ3yuF80
>283
・・・もう何も言うまい。
・・・もう何も言うまい。
286 ： ：2007/10/02(火) 21:53:10 ID:UhVe/LXB0
20代が車を買わないそうだ.トヨタがこれに危機感を持ったのが
こういう車を発想したんじゃないか。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 21:55:00 ID:KeR7/9HIO
>>259の情報が本当だとしたらスポーツカーどころからスポーティーカーでもないぞ。一昔前のテンロクスポーツの方が速いってどういうことですかw
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 22:56:36 ID:7x0QrotV0
今日仕事帰りの電車の中で寝てたら・・・
次期フィットにテンロク・テンハチのタイプR設定でEP3シフト。尚且つFR。
な夢・・・
ま、FRてのはありえないだろうが、EPシフトのR出たら買うであろうと思った。
次期フィットにテンロク・テンハチのタイプR設定でEP3シフト。尚且つFR。
な夢・・・
ま、FRてのはありえないだろうが、EPシフトのR出たら買うであろうと思った。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:25:23 ID:dN3QKL1r0
どうせ三菱のスポーツバックに負けるだろ
だってトヨタのスポーツだもの
だってトヨタのスポーツだもの
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 00:04:42 ID:9NhDBrS/0
公道を走る車はもはや単純に速さを競う時代ではない
スポーツと言うよりそれは出来るだけ単純で、機械を操る楽しさを味わえればいい
危ない運転もしたくないし危険域でのみ楽しい車なんてもってのほか
エアコン パワーウインドウだけは標準でミッションは安物ATと高級MTが同価格くらいで
軽量で堅めの足 ホールドのいいシート 適度な排気音 素直な加速感を楽しめればいい
無駄にターボは必要ないし 無茶運転をしたい人の欲望を満たす必要はまったくなしと思う
遅くともターボでは味わえない吹け上がりの楽しさ 感覚に訴えるなんて ヨタにはやっぱ
無理か・・・・
スポーツと言うよりそれは出来るだけ単純で、機械を操る楽しさを味わえればいい
危ない運転もしたくないし危険域でのみ楽しい車なんてもってのほか
エアコン パワーウインドウだけは標準でミッションは安物ATと高級MTが同価格くらいで
軽量で堅めの足 ホールドのいいシート 適度な排気音 素直な加速感を楽しめればいい
無駄にターボは必要ないし 無茶運転をしたい人の欲望を満たす必要はまったくなしと思う
遅くともターボでは味わえない吹け上がりの楽しさ 感覚に訴えるなんて ヨタにはやっぱ
無理か・・・・
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 00:08:48 ID:E+56Yt8u0
普通にコペンあたり買ったほうが良いんじゃね？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 00:25:15 ID:EDe3bQi2O
エアコン、パワーウインドウなんてつけたら重くなるし、コスト高くなりますよ。
フレームとドライブトレインだけしっかり作って、
オーディオレス、ＡＢＳレス、エアバックレス
ホイールはてっちん
シートなんかは安ければ安いほどいい
それで１００万くらいなら、シートで３０万、タイヤ・ホイールで３０万、サスで３０万、エンジンチューンで１００万でも、３００万円で理想の車が完成させられる。
ってダメ？
フトコロ具合に合わせて手を入れられる分、愛着も湧くと思うんだが…
フレームとドライブトレインだけしっかり作って、
オーディオレス、ＡＢＳレス、エアバックレス
ホイールはてっちん
シートなんかは安ければ安いほどいい
それで１００万くらいなら、シートで３０万、タイヤ・ホイールで３０万、サスで３０万、エンジンチューンで１００万でも、３００万円で理想の車が完成させられる。
ってダメ？
フトコロ具合に合わせて手を入れられる分、愛着も湧くと思うんだが…
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 00:29:29 ID:LCIXxvvy0
>>291
軽自動車乗り乙
軽自動車乗り乙
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 00:39:30 ID:mtuSlvZQO
なんだかんだいってもどうせ買わないだろ、おまいらは
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 00:48:56 ID:EDe3bQi2O
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 01:02:21 ID:1cg4xGC20
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 01:11:23 ID:MZQaVGoe0
外観だけスポーティーな感じで、エンジンや内装は普通の車と似たようなもんでいいよ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 01:17:09 ID:BM3spcJ/0
>>297
それでいいなら何でセリカを買ってやらなかったのかと
それでいいなら何でセリカを買ってやらなかったのかと
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 01:32:23 ID:EDe3bQi2O
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 01:36:57 ID:ZmbSg+aS0
>>297
つ AE85
つ AE85
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 01:38:18 ID:BTAOFbafO
今どき、AC、PWが無いのはありえないw
他の装備はともかく、これくらいは付くと思います。
他の装備はともかく、これくらいは付くと思います。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 02:01:00 ID:EDe3bQi2O
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 02:07:27 ID:MZQaVGoe0
>>300
それ買うんだったら、ハチロクの方買うかな
それ買うんだったら、ハチロクの方買うかな
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 02:10:52 ID:FtKaJxL90
それはソアラでは・・・
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 02:24:04 ID:EDe3bQi2O
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 02:36:08 ID:ygLwr3c0O
>>295軽をいじるってwエアロですか？白ハンですか？軽はいじるような車じゃないですよwいじればいじるほど醜くなっていく車です。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 02:38:21 ID:TTiiP/n60
>>306
コペンは別格なんだよ
コペンは別格なんだよ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 02:48:31 ID:ygLwr3c0O
>>307なるほど。てっきりライフやらワゴンRかと思ったよ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 06:54:15 ID:EDe3bQi2O
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 09:41:06 ID:2Jexm33M0
>>306
いくらなんでも「いじる＝エアロ、白ハン」ってのは浅すぎだろ…車種を問わず。
ちなみに>>309
白ハン＝白いハンドルカバー。DQN-RとかDQティマによく装備されてる馬鹿の象徴
色違い等々亜種はいっぱいあるが、ドイツもコイツも似たようなもの。
いくらなんでも「いじる＝エアロ、白ハン」ってのは浅すぎだろ…車種を問わず。
ちなみに>>309
白ハン＝白いハンドルカバー。DQN-RとかDQティマによく装備されてる馬鹿の象徴
色違い等々亜種はいっぱいあるが、ドイツもコイツも似たようなもの。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 09:51:26 ID:xZ0fQcen0
>>292
それが理想だと同意するが・・・
残念ながら、それは認可が通らない。
今度のGT-Rとかはドライブレコーダーでログ取って。
純正部品以外禁止のタテマエで認可通したとかだよ。
メーカー自身も懐に入らないアフター市場排除の方針で。
もっと儲けるのに有効だから、コスト使ってでも徹底的にプロテクトするだろう。
手を入れる場合は全てディーラー工賃で純正で定価となる。
貧富格差関係無く
ぶっちゃけもう車の為に貯金をしても、報われないだろうな。
それが理想だと同意するが・・・
残念ながら、それは認可が通らない。
今度のGT-Rとかはドライブレコーダーでログ取って。
純正部品以外禁止のタテマエで認可通したとかだよ。
メーカー自身も懐に入らないアフター市場排除の方針で。
もっと儲けるのに有効だから、コスト使ってでも徹底的にプロテクトするだろう。
手を入れる場合は全てディーラー工賃で純正で定価となる。
貧富格差関係無く
ぶっちゃけもう車の為に貯金をしても、報われないだろうな。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 09:53:33 ID:EDe3bQi2O
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 10:10:46 ID:dFLnrhFF0
>>292
もし車を新車で買ったなら
今ならアンケートとか有るだろう。
あれは、それなりに参考にはされる。
儲け優先バレバレで、国内市場は完全にシラケ萎んでるのはメーカーも分かっているが,
社内競争で勝つには目に見える評価（結局どんだけ儲けたかしか客観評価出来ない）の為に
もっとも確実なコストカット＝手抜きになってしまうんよ。
いくら利益が出ても、速攻でボーナスや配当にしたいやつらばかりの世界だしな。
そんな環境では、アンケートだけが儲からない企画を通す為の武器
アンケートで要望が多ければ、売れそう儲かりそうって錯覚するからｗ
もし車を新車で買ったなら
今ならアンケートとか有るだろう。
あれは、それなりに参考にはされる。
儲け優先バレバレで、国内市場は完全にシラケ萎んでるのはメーカーも分かっているが,
社内競争で勝つには目に見える評価（結局どんだけ儲けたかしか客観評価出来ない）の為に
もっとも確実なコストカット＝手抜きになってしまうんよ。
いくら利益が出ても、速攻でボーナスや配当にしたいやつらばかりの世界だしな。
そんな環境では、アンケートだけが儲からない企画を通す為の武器
アンケートで要望が多ければ、売れそう儲かりそうって錯覚するからｗ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 11:09:25 ID:BTAOFbafO
エクステリアもかなり簡素化されるでしょうね。
良く言えば、シャープ。 悪く言えば、チープ。
良く言えば、シャープ。 悪く言えば、チープ。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 11:21:55 ID:EDe3bQi2O
>>313
今年新車で買いました。
書込みとは真逆のてんこ盛りで、しかもＡＴ…
快適なんですけど、それだけなんですよね…
だから遊べる車があってもいいかなと…
トヨタも儲けてるんだから一つぐらい採算合わない事して徳をつんだ方が…
世界一の自動車メーカーだったら車産業全体を考えて欲しいですね…
今年新車で買いました。
書込みとは真逆のてんこ盛りで、しかもＡＴ…
快適なんですけど、それだけなんですよね…
だから遊べる車があってもいいかなと…
トヨタも儲けてるんだから一つぐらい採算合わない事して徳をつんだ方が…
世界一の自動車メーカーだったら車産業全体を考えて欲しいですね…
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 14:30:34 ID:o8Ug4h8p0
其処を考えないから今のトヲタがある。
織機が元々の母体故かもしれんが、
壊れずに何年で使い切って利益率幾ら、みたいな
ロマンの欠片も無い雰囲気を、ココの車には強く感じる。
だから、彼らが一番苦手とする部分を
古臭い飛行機屋を担ぎ出して(社の利益の為に)作らせる必要があるのだよ。
織機が元々の母体故かもしれんが、
壊れずに何年で使い切って利益率幾ら、みたいな
ロマンの欠片も無い雰囲気を、ココの車には強く感じる。
だから、彼らが一番苦手とする部分を
古臭い飛行機屋を担ぎ出して(社の利益の為に)作らせる必要があるのだよ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 14:38:49 ID:VZCA8aPS0
でもスバルにしたところで
新しいモノを創り出せないでいるのを
ロマンとか耳障りのいい言葉でごまかしてる感が強いからなぁ。
新しいモノを創り出せないでいるのを
ロマンとか耳障りのいい言葉でごまかしてる感が強いからなぁ。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 15:04:33 ID:xZ0fQcen0
>トヨタも儲けてるんだから一つぐらい採算合わない事して徳をつんだ方が…
考えてるから、こんな話が出て来たんだろうが。
現実は、
社長が「損でもOK」でも株主が許さん
じゃあ株主会の中で「配当返上しても」が出ても機関投資家が許さない
社員の一部が「給与低くてもかまわん」でも組合が許さない
組織って難しいよな
雑誌に書かれた仕様見る限り、できない・できない・が滲み出てる。
1.5のNAエンジンで1100kgなんて、どうにもならんよ・・・
まだ軽トラでサーキット突っ走った方がよっぽどスポーツ出来てしまうだろう。
雑誌も「要求スペックに絶望」ぐらいのタイトル付けろよと・・・
仮にもマスコミなんだからユーザのアンケートより影響力有るだろ
組織が大きいダケに、だれかが背中押さないと動けんだろうしな。
考えてるから、こんな話が出て来たんだろうが。
現実は、
社長が「損でもOK」でも株主が許さん
じゃあ株主会の中で「配当返上しても」が出ても機関投資家が許さない
社員の一部が「給与低くてもかまわん」でも組合が許さない
組織って難しいよな
雑誌に書かれた仕様見る限り、できない・できない・が滲み出てる。
1.5のNAエンジンで1100kgなんて、どうにもならんよ・・・
まだ軽トラでサーキット突っ走った方がよっぽどスポーツ出来てしまうだろう。
雑誌も「要求スペックに絶望」ぐらいのタイトル付けろよと・・・
仮にもマスコミなんだからユーザのアンケートより影響力有るだろ
組織が大きいダケに、だれかが背中押さないと動けんだろうしな。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 15:52:33 ID:EDe3bQi2O
実現出来ないならハナから言わないで欲しい。
いいカッコしてみたかっただけのブラフなら言うな。
言ったからには納得のいく「スポーツカー」を作ってもらわなければ…
いいカッコしてみたかっただけのブラフなら言うな。
言ったからには納得のいく「スポーツカー」を作ってもらわなければ…
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 15:55:35 ID:RsMq4O9h0
安心しろ、アルテッツァの後継がきちんと出るさ。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 15:58:11 ID:EDe3bQi2O
実現出来ないでクソ車作るぐらいなら最初から言わないで欲しいな。
挫折するようならただイイカッコしいで言っただけのブラフとしか受けとれない。
言ったからには納得のいく「スポーツカー」を販売してもらわねば…
お得意の「スポーティカー」に逃げないで欲しいな。
会社を潰す覚悟でやれ！
それが有言実行だ！
挫折するようならただイイカッコしいで言っただけのブラフとしか受けとれない。
言ったからには納得のいく「スポーツカー」を販売してもらわねば…
お得意の「スポーティカー」に逃げないで欲しいな。
会社を潰す覚悟でやれ！
それが有言実行だ！
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 17:34:35 ID:GCN7CrJP0
コペンのようなスポーティな軽自動車とかのほうがまだ現実味あるよな
コペン逆向きMR850kgぐらいにまとめたらそれなりに売れる素性はあるんじゃね？
おそらくサイオン向けっていうのもあるだろうから軽にはしないと思うけど
今の時代クルマを軽くつくるのはむずかしいしな
BC立ち読みしたけどとても現実味を感じれなかったわ
コペン逆向きMR850kgぐらいにまとめたらそれなりに売れる素性はあるんじゃね？
おそらくサイオン向けっていうのもあるだろうから軽にはしないと思うけど
今の時代クルマを軽くつくるのはむずかしいしな
BC立ち読みしたけどとても現実味を感じれなかったわ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 17:44:31 ID:2QrJJQ6q0
結局儲かるかどうか分からない案には金は出せないってことだよね。
基準を満たしつつ時間と金を掛けて軽くする努力をするんじゃなくて
どうせ重くなるから空間をいっぱいとって「広々」で売って
今時の装備付けときゃいいみたいな。
基準を満たしつつ時間と金を掛けて軽くする努力をするんじゃなくて
どうせ重くなるから空間をいっぱいとって「広々」で売って
今時の装備付けときゃいいみたいな。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 17:46:09 ID:EDe3bQi2O
安全基準とかうるさいもんな～
頭の硬い役人どもや、パッシブセイフティーにこだわる小心者にこの言葉を送ってやりたい。
「当たらなければどうと言う事はない！」
頭の硬い役人どもや、パッシブセイフティーにこだわる小心者にこの言葉を送ってやりたい。
「当たらなければどうと言う事はない！」
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 17:53:41 ID:2QrJJQ6q0
安全基準とかうるさいわりに、軽トラって当たったら死ぬよね。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 18:55:08 ID:D/u+Dxk70
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 20:06:38 ID:9zrYNpua0
>>315
つプリウス
売れば売るほど赤が出るトヨタ車
>トヨタも儲けてるんだから一つぐらい採算合わない事して徳をつんだ方が…
>世界一の自動車メーカーだったら車産業全体を考えて欲しいですね…
そのまんまプリウス
つプリウス
売れば売るほど赤が出るトヨタ車
>トヨタも儲けてるんだから一つぐらい採算合わない事して徳をつんだ方が…
>世界一の自動車メーカーだったら車産業全体を考えて欲しいですね…
そのまんまプリウス
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 20:24:00 ID:EDe3bQi2O
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 20:29:36 ID:9NhDBrS/0
とりあえず電気仕掛け満載の車は騙されたみたいで欲しくない
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 20:40:59 ID:E+56Yt8u0
いまどきの車はコストの1/3が電気仕掛けに費やされているわけだが。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 20:52:01 ID:EDe3bQi2O
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 21:09:33 ID:CKElF1LG0
そうだな、とりあえずセルモーター無しで。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 21:20:38 ID:M28jXocD0
自転車にでも乗ればいいさ
でも、電動アシストは禁止なｗ
でも、電動アシストは禁止なｗ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 21:27:56 ID:9NhDBrS/0
無くても困らない配線の一つに高級グレード車のハンドルに付いてるハンドル周り
どうせスイッチ付けるならラジオの主音量以外にはトリップメータの操作やハザード
交通情報のスイッチ エアコン吹き出しのルーバー調整などのほうが自分向きだが
それにしても変なスイッチ好きなやつ多いな 使えない配線ばっか （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
どうせスイッチ付けるならラジオの主音量以外にはトリップメータの操作やハザード
交通情報のスイッチ エアコン吹き出しのルーバー調整などのほうが自分向きだが
それにしても変なスイッチ好きなやつ多いな 使えない配線ばっか （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 21:41:57 ID:EDe3bQi2O
>>332
そーだよね！
ジープはクランクシャフト回すための穴あったもんね～
>>333
レシプロエンジンは付けさせて下さい
お願いします！
>>334
オーディオは重くなるからいらね
エアコンもナビも…
ステアリングに付けるボタンはニトロの噴射ボタンだけ！
そーだよね！
ジープはクランクシャフト回すための穴あったもんね～
>>333
レシプロエンジンは付けさせて下さい
お願いします！
>>334
オーディオは重くなるからいらね
エアコンもナビも…
ステアリングに付けるボタンはニトロの噴射ボタンだけ！
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 21:51:27 ID:M28jXocD0
勝手に外して乗ってくれ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 21:52:24 ID:9yYUbtpqO
インプレッサセダン
↓
新型アルテッツァ誕生
↓
新型アルテッツァ誕生
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 23:00:52 ID:t5p+4wvKO
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 23:26:34 ID:EDe3bQi2O
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 23:52:57 ID:iJb/dYb60
セリカみたいなかっこよくて安いやつ出して欲しい
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 00:19:32 ID:fYw6lPnb0
初代のマツダのロードスターくらいの大きさのFRのクーペがいい、オープンいらない。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 01:13:29 ID:jd3+s+atO
オープン、ヤダ(;_;)
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 06:05:20 ID:svbH2KjdO
しかしなぁ…こういうエントリーモデルみたいなのに飛び付くのに限って、
一台でなんでもこなしたがる（コンセプトを詰め込む）貧乏人なんだよな。
エントリーだろうがなんだろうが、ピュアスポとはいかないまでも、
スポ車として見られる人だらけなら問題無いんだが。
そもそも安く軽く小さくっていう枠に区切る以上、
ある程度コンセプトを割り切って絞らないと全面的に中途半端になるっつうのに。
仮にも「バランスよく底上げされた中途半端」なんてのがいいってんなら、
スポーティー爺セダン（自称スペシャリティ）にまかせときゃいいんだ。
素人から搾取するための車だからモノの割に値は張るがな。
一台でなんでもこなしたがる（コンセプトを詰め込む）貧乏人なんだよな。
エントリーだろうがなんだろうが、ピュアスポとはいかないまでも、
スポ車として見られる人だらけなら問題無いんだが。
そもそも安く軽く小さくっていう枠に区切る以上、
ある程度コンセプトを割り切って絞らないと全面的に中途半端になるっつうのに。
仮にも「バランスよく底上げされた中途半端」なんてのがいいってんなら、
スポーティー爺セダン（自称スペシャリティ）にまかせときゃいいんだ。
素人から搾取するための車だからモノの割に値は張るがな。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 06:24:31 ID:LEn0RUZn0
ブーンX4のベースモデルの方ぐらい簡素でも俺には十分。あ、でもエアコンは付けて
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 07:22:57 ID:N9ZoyXka0
そんな底上げされた中途半端なバイクに殺到するライダー達
Kawasaki Ninja 250R
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1191342328/
スレの伸び、すごすぎ・・・。
Kawasaki Ninja 250R
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1191342328/
スレの伸び、すごすぎ・・・。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 08:25:09 ID:svbH2KjdO
本当にすごい伸びだなぁ。
汎用意識したかっこ優先のスポーツ風にninjaって名付けていいのかいささか疑問ではあるが。
ま、バイクって時点で既にいろいろ割り切ったシンプルな趣味の乗り物だからなぁ…
ましてやあの形なら何処まで行ってもスポーティーな乗り物のカテからは大きく逸脱しないだろうよ。
車みたいに積載だ居住性だのと雑念が入らないから。
特にこの場合、SSみたい突っ切ったギリギリを要求するわけじゃないし、
シャシとベースエンジンの許容範囲さえ広ければ、あとの味付けなんてサスと吸排気とECUでどうにかなる部分も多いからな。
いじるベースには面白いとか考える。
というか、クォーター一台でなんでもやらせようとしてるならそれはただの中途半端なんだよな。底上げなんて出来てないｗ
汎用意識したかっこ優先のスポーツ風にninjaって名付けていいのかいささか疑問ではあるが。
ま、バイクって時点で既にいろいろ割り切ったシンプルな趣味の乗り物だからなぁ…
ましてやあの形なら何処まで行ってもスポーティーな乗り物のカテからは大きく逸脱しないだろうよ。
車みたいに積載だ居住性だのと雑念が入らないから。
特にこの場合、SSみたい突っ切ったギリギリを要求するわけじゃないし、
シャシとベースエンジンの許容範囲さえ広ければ、あとの味付けなんてサスと吸排気とECUでどうにかなる部分も多いからな。
いじるベースには面白いとか考える。
というか、クォーター一台でなんでもやらせようとしてるならそれはただの中途半端なんだよな。底上げなんて出来てないｗ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 09:15:55 ID:Uw6ceZlNO
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 09:44:53 ID:gLYhG6Pp0
>>346-347
どうせ車検無いんだから、アフターで弄れるようなところは手抜きでいい…そんかわり安くな。
あと専用設計パーツ多用した特殊なのは勘弁な。弄りにくいったら無いんで。
とまぁ概ね同意なんだがひとつ大きな問題が…
ス レ 違 い だ こ の 大 馬 鹿 野 郎 ど も ！ ！
どうせ車検無いんだから、アフターで弄れるようなところは手抜きでいい…そんかわり安くな。
あと専用設計パーツ多用した特殊なのは勘弁な。弄りにくいったら無いんで。
とまぁ概ね同意なんだがひとつ大きな問題が…
ス レ 違 い だ こ の 大 馬 鹿 野 郎 ど も ！ ！
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 10:02:06 ID:Uw6ceZlNO
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 10:20:27 ID:svbH2KjdO
ま、バイクの話はバイクのスレでやれって話だわな。
そう言われれば確かにその通りで、わざわざ理由を聞くまでもない。
ここはトヨタとスバルの共同開発するスポーツカーのスレだもの。
そういう意味で正しいアンカは>>345-348なんだけどな。
そう言われれば確かにその通りで、わざわざ理由を聞くまでもない。
ここはトヨタとスバルの共同開発するスポーツカーのスレだもの。
そういう意味で正しいアンカは>>345-348なんだけどな。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 15:14:36 ID:JFtVgTde0
エンジン重量
4A-G（111レビン）： 1.6L 165ps 129kg
B16（シビックＲ）： 1.6L 185ps 140kg
1ZZ-FE（セリカ）： 1.8L 145ps 102kg
2ZZ-GE（セリカ）： 1.8L 190ps 115kg
13B-REW(RX-7)： 1.3L 280ps 159kg
13B-MSP（RX-8）： 1.3L 250ps 123kg
K20A（インテR）： 2.0L 220ps 149kg
F20C（Ｓ2000）： 2.0Ｌ 250ps 148kg
SR20DET（Ｓ15)： 2.0L 250ps 166kg
EJ20（インプ）； 2.0L 280ps 156kg
4G63（エボ８）： 2.0L 280ps 164kg
RB26（ＧＴ-Ｒ）： 2.6L 280ps 250kg
EZ30（レガシィ）： 3.0L 250ps 160㎏
C30A（NSX）： 3.0L 280ps 205kg
2JZ（80スープラ）： 3.0L 280ps 233kg
VQ35DE(Z33)： 3.5L 280ps 180kg
4A-G（111レビン）： 1.6L 165ps 129kg
B16（シビックＲ）： 1.6L 185ps 140kg
1ZZ-FE（セリカ）： 1.8L 145ps 102kg
2ZZ-GE（セリカ）： 1.8L 190ps 115kg
13B-REW(RX-7)： 1.3L 280ps 159kg
13B-MSP（RX-8）： 1.3L 250ps 123kg
K20A（インテR）： 2.0L 220ps 149kg
F20C（Ｓ2000）： 2.0Ｌ 250ps 148kg
SR20DET（Ｓ15)： 2.0L 250ps 166kg
EJ20（インプ）； 2.0L 280ps 156kg
4G63（エボ８）： 2.0L 280ps 164kg
RB26（ＧＴ-Ｒ）： 2.6L 280ps 250kg
EZ30（レガシィ）： 3.0L 250ps 160㎏
C30A（NSX）： 3.0L 280ps 205kg
2JZ（80スープラ）： 3.0L 280ps 233kg
VQ35DE(Z33)： 3.5L 280ps 180kg
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 16:15:09 ID:Uw6ceZlNO
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 17:19:14 ID:NNEWQHapO
>>351
ガス代がなぁ…
ガス代がなぁ…
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 18:29:45 ID:axeS9jd50
必要な電気仕掛け
灯火類 ワイパー エアコン パワーウインドウ ラジオ エンジン制御etc
不要な電気仕掛け
ナビ オートエアコン パワーシート リア用パワーウインドウ オートディマー クルーズコントロール
その他エアロなどオプション類の開発など 全く不要って感じで割り切ってつくれ
灯火類 ワイパー エアコン パワーウインドウ ラジオ エンジン制御etc
不要な電気仕掛け
ナビ オートエアコン パワーシート リア用パワーウインドウ オートディマー クルーズコントロール
その他エアロなどオプション類の開発など 全く不要って感じで割り切ってつくれ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 18:41:26 ID:svbH2KjdO
そういう贅沢装備に頼らないでも、本質的な部分がいいクルマにできるなら、
数もある程度さばけるはずだし、オプション屋で勝手に作ってくれるだろうからな。
トヨタの開発陣にそんなものが作れるかは別問題だけど。
数もある程度さばけるはずだし、オプション屋で勝手に作ってくれるだろうからな。
トヨタの開発陣にそんなものが作れるかは別問題だけど。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 18:49:13 ID:s562ltb80
おまえらどんだけ子供なんだ？
不要なら取り外してオクにでも売っぱらえばいいだけだろ
不要なら取り外してオクにでも売っぱらえばいいだけだろ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 18:57:46 ID:Uw6ceZlNO
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 19:00:37 ID:axeS9jd50
>>356
はずしたりオクに出す暇があるのが子供だろ
はずしたりオクに出す暇があるのが子供だろ
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 19:06:01 ID:iqseyOkc0
こういう車ってナビは付けないもんなの？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 19:07:00 ID:axeS9jd50
>>357
商用車程度の装備がないと交通情報も聞けないし左の窓を走行中に操作できないのは
車として実際困るし アスファルトの上を真夏に走るとか考えるとマニュアルエアコンだけは欲しい
言っとくが価格からも競技車ベースの車は無い
商用車程度の装備がないと交通情報も聞けないし左の窓を走行中に操作できないのは
車として実際困るし アスファルトの上を真夏に走るとか考えるとマニュアルエアコンだけは欲しい
言っとくが価格からも競技車ベースの車は無い
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 19:12:50 ID:axeS9jd50
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 19:20:02 ID:a8XUCJhv0
目的地は、結婚
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 19:27:31 ID:6ns29Axb0
オートエアコンは嫌って人を良く見かけるけど、お金と重さで
マニュアルエアコンとの差って、どのくらい違うもんなの?
マニュアルエアコンとの差って、どのくらい違うもんなの?
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 20:07:42 ID:Uoj7FBND0
最近は標準装備だから比べても仕方ない
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 20:37:45 ID:Uw6ceZlNO
>>360
昔の車にはついてなかったんだから困んないんじゃね？
現代の贅沢装備に浸かり過ぎ！
得意の宣伝で原点回帰とでも言えばカッコつくんじゃね？
ベースグレードは何にも付けないでも、
全部オプションにすれば大好きな儲けも出来るんじゃね？
昔の車にはついてなかったんだから困んないんじゃね？
現代の贅沢装備に浸かり過ぎ！
得意の宣伝で原点回帰とでも言えばカッコつくんじゃね？
ベースグレードは何にも付けないでも、
全部オプションにすれば大好きな儲けも出来るんじゃね？
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 20:38:32 ID:jd3+s+atO
んだ。今から出る車はAC、PWはまず付いてるよw
ってか、この二つないと不便すぎ…
ってか、この二つないと不便すぎ…
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 21:19:47 ID:9HgAHg0w0
ネタがないからって脱線しすぎだろ
装備について語りたいなら他所でやれ
装備について語りたいなら他所でやれ
368 ： ◆MLe4pYzjdY ：2007/10/04(木) 22:47:27 ID:d09O8d+D0
>351
EZ30がえれぇ軽いのな……（排気量比
EZ30がえれぇ軽いのな……（排気量比
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 22:49:38 ID:Uw6ceZlNO
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 22:51:24 ID:9aKT0uAL0
1500cc水平対向4気筒フロントミッド4シーターオープン
って不可能なのか？全幅1800ｍｍ以上にすればボクサーエンジンだって
うまくフロントミッドに乗るんじゃね？１ミリでも前輪の軸よりエンジンの重心が
後ろならミッドだよミッド。出来るよできる。
あとはモダンスポーツ、ファッションスポーツだよ。
性能の底上げの効いた究極の中途半端を目指そうぜ。
気合入れようぜファイト。
って不可能なのか？全幅1800ｍｍ以上にすればボクサーエンジンだって
うまくフロントミッドに乗るんじゃね？１ミリでも前輪の軸よりエンジンの重心が
後ろならミッドだよミッド。出来るよできる。
あとはモダンスポーツ、ファッションスポーツだよ。
性能の底上げの効いた究極の中途半端を目指そうぜ。
気合入れようぜファイト。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 22:53:29 ID:TaAuoK9/0
パワステも省略してくれ。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 23:01:31 ID:+ehAAYcY0
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 23:11:35 ID:svbH2KjdO
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 23:24:03 ID:d09O8d+D0
個人的には、気軽に手が出る価格帯で程々なFRが出るって事が重要だから
インプのフロントドライブ機構を省いた位でいいと思う
後はどれだけ軽く出来るかで勝負してもらいたい。
エンジンはEL15とEJ20か15のSC付きくらい選択肢があるといいと思う。
後デザインは最終型セリカ位分かりやすい感じでやるといいとおも
インプのフロントドライブ機構を省いた位でいいと思う
後はどれだけ軽く出来るかで勝負してもらいたい。
エンジンはEL15とEJ20か15のSC付きくらい選択肢があるといいと思う。
後デザインは最終型セリカ位分かりやすい感じでやるといいとおも
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 23:25:27 ID:axeS9jd50
レガシーの2000NAよりウイッシュ1800の方がよっぽど軽々と走る
車の重さも影響あるだろうがいかんともしがたい
レガシーはハンドリングも安定しているとは言うものの今や標準レベル
希少な価値こそが最大の魅力と感じる俺は間違ってるか？
ただ、速度が上がるにつれて安定感や静閑性が増すのは水平対抗の魅力
アイドリングのうるささが減る感じは試乗じゃ分からないんだよな・・・
車の重さも影響あるだろうがいかんともしがたい
レガシーはハンドリングも安定しているとは言うものの今や標準レベル
希少な価値こそが最大の魅力と感じる俺は間違ってるか？
ただ、速度が上がるにつれて安定感や静閑性が増すのは水平対抗の魅力
アイドリングのうるささが減る感じは試乗じゃ分からないんだよな・・・
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 23:31:40 ID:C5cuWxdK0
現実的に考えて、次期ヴィッツの車台を利用したスポーツハッチだろうね。
1.8Lでも載れば上出来だと思う。
1.8Lでも載れば上出来だと思う。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 23:39:38 ID:fYw6lPnb0
FRにするなら水平対向じゃなくて直4にしてくれ、頑張ってリアミッドの車作るなら水平対向でも良いけど。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 23:49:30 ID:axeS9jd50
いじり倒すDNQなど相手にせず小さくてもオリジナルが美しい伝説となる車を頼む
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 23:51:21 ID:Uw6ceZlNO
>>375
間違いなく車重の違いだよ。
AWDで2LNAは役不足…
まったり乗るならどっちでもいいけど…
ライトウェイトスポーツを目指すなら1t以下にしないと…
コブラだってあんなデカいエンジン積んで1t弱なんだから
1.5Lのエンジン積むんだったら出来ないはずがない！
間違いなく車重の違いだよ。
AWDで2LNAは役不足…
まったり乗るならどっちでもいいけど…
ライトウェイトスポーツを目指すなら1t以下にしないと…
コブラだってあんなデカいエンジン積んで1t弱なんだから
1.5Lのエンジン積むんだったら出来ないはずがない！
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 23:57:58 ID:qEToQxtV0
俺の希望を端的に伝えるならばトヨタ800
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 00:01:32 ID:axeS9jd50
エンジンが高負荷の状況下でのアクセル操作は結構車体をゆがめる
その歪みの少なさが水平対向にはある って乗ってて思うんだが間違ってるかも
その歪みの少なさが水平対向にはある って乗ってて思うんだが間違ってるかも
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 00:18:18 ID:yANllfCqO
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 00:19:12 ID:0wgmmLIh0
スバルの車フライホイール重たいからな、出足重たく感じる。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 00:25:50 ID:8bwGbjLt0
水平対向の線はないね
ターボならともかくNAじゃあねｗ
ターボならともかくNAじゃあねｗ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 00:30:37 ID:TAGrUmxp0
>>377
スバルのコンポネンツを使ってスポーツカー作るって言うと、
現実的にはそれしかないよな。＞ボクサー縦置きMR
俺は車通みたいな奴や車体構造に詳しい系の評論家が
二言目には得意げに、ボクサー4は低重心じゃないからとかホザクけど、
別に低重心じゃなくても良いんだよ。
縦寸の短いボクサー4を縦置きMRにするだけでも
理想のパッケージングが組めるし、直4横置きMRより遥かにマシ。
それを200万で出してくれりゃ、言うこと無しだよ。
スバルのコンポネンツを使ってスポーツカー作るって言うと、
現実的にはそれしかないよな。＞ボクサー縦置きMR
俺は車通みたいな奴や車体構造に詳しい系の評論家が
二言目には得意げに、ボクサー4は低重心じゃないからとかホザクけど、
別に低重心じゃなくても良いんだよ。
縦寸の短いボクサー4を縦置きMRにするだけでも
理想のパッケージングが組めるし、直4横置きMRより遥かにマシ。
それを200万で出してくれりゃ、言うこと無しだよ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 00:45:07 ID:8bwGbjLt0
誰も買わないだろうけどな
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 01:10:37 ID:vr3rqVq2O
仮にレガシィに直4が乗ったみたいなモデルになったとき、
…本末転倒というか、どこによさを感じていいのか個人的には解らなくなるなぁ
…本末転倒というか、どこによさを感じていいのか個人的には解らなくなるなぁ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 01:40:40 ID:yANllfCqO
スバル360をベースに…
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 06:25:14 ID:zS2umm940
>>385
水平対向のメリット縦の短さも
レオーネの3ベアリングEA82が終った時点で消え失せてしまったからな…。
現行スバル車のFオーバーハング必要長からすると、EJ20搭載MR版は
エンジン高が邪魔してホイールベース延長、車重が大幅に増える結果になりそう。
水平対向のメリット縦の短さも
レオーネの3ベアリングEA82が終った時点で消え失せてしまったからな…。
現行スバル車のFオーバーハング必要長からすると、EJ20搭載MR版は
エンジン高が邪魔してホイールベース延長、車重が大幅に増える結果になりそう。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 08:28:01 ID:yANllfCqO
ボクサーエンジンを積んだ車にトヨタのエンブレム付けると思うか？
普通、他社の伝統を踏みにじる様な事するだろうか？
普通、他社の伝統を踏みにじる様な事するだろうか？
いや、パクリが売りのトヨタならやりかねんw
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 09:33:53 ID:EopihavM0
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 10:42:43 ID:yANllfCqO
Ｍａｄｅ ｂｙ ｏｃｃｕｐｉｅｄ ＳＵＢＡＲＵ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 11:04:07 ID:sq+AOZlyO
つか何でエンジンはボクサーで決定！みたいな流れになってんだ？
ここはスバオタのオナニースレですか
ここはスバオタのオナニースレですか
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 11:18:12 ID:yANllfCqO
スバヲタは誰もチンコマーク付けて欲しくないと思うよ…
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 11:31:11 ID:sq+AOZlyO
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 11:36:42 ID:ZKRKp8s30
欲しいわけないじゃん
何世代使い回したシャシーだと思ってるんだよｗ
何世代使い回したシャシーだと思ってるんだよｗ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 11:54:28 ID:sq+AOZlyO
何世代使ったかは問題じゃない！
古いけど金かからない＞無いから金かけてイチから作る
ヨタならどっちを選択すると思う？考えなくても解るだろＷ
古いけど金かからない＞無いから金かけてイチから作る
ヨタならどっちを選択すると思う？考えなくても解るだろＷ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 12:05:31 ID:6ZUfTgNe0
開発コストを下げるならトヨタは自前のシャシーで作るのが一番だけどな
わざわざコスト高の水平対向を使う意味もないんだし
わざわざコスト高の水平対向を使う意味もないんだし
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 12:16:06 ID:yANllfCqO
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 12:18:35 ID:sq+AOZlyO
ＦＲ前提だと自前のシャシねぇーからスバなんだろ
まだ水平対向に決まった訳じゃねーのに何でみんなボクサー、ボクサー言ってんだ？
まだ水平対向に決まった訳じゃねーのに何でみんなボクサー、ボクサー言ってんだ？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 12:22:19 ID:oAy8JmPt0
FR前提だとスバルのシャーシって使えるのか？一点物のドリ車ならともかく
量産車でスバルのシャーシをそのまま活かしたFRって色々と問題がありそうな気が。
量産車でスバルのシャーシをそのまま活かしたFRって色々と問題がありそうな気が。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 12:32:24 ID:msMVjJvyO
まぁあくまでも若者の車離れを止める為がら適当にそれっぽいの作ればいいやって思ってそうだなw
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 12:33:44 ID:f2n/dNOwO
>>402
常考すると仰る通り。強行するとしても駄目ＦＲシャシになる。
新開発シャシを採用する場合も水平対向で何処までフロントミッドに
出来るかに掛かる。センタートンネルに押し込める直列の方が
良いなんて事態もあり得る。
常考すると仰る通り。強行するとしても駄目ＦＲシャシになる。
新開発シャシを採用する場合も水平対向で何処までフロントミッドに
出来るかに掛かる。センタートンネルに押し込める直列の方が
良いなんて事態もあり得る。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 12:34:06 ID:OptupMdj0
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 12:59:08 ID:hKTB618fO
>>404
ソースは直４とあるのにいつまでもボクサーで話が進むなw
NA前提で考えるならスバル車の前後重量配分は55:45でフロントの駆動系が抜けるともう少しましにはなる。
ここでエンジンを直４で考えるなら、現行スバル車のエンジン後ろにある２０センチ程のスペース分だけ搭載位置を後退出来るしそれにともなってオーバーハングも削れる。
安価につくるならこの程度じゃないかな。
ソースは直４とあるのにいつまでもボクサーで話が進むなw
NA前提で考えるならスバル車の前後重量配分は55:45でフロントの駆動系が抜けるともう少しましにはなる。
ここでエンジンを直４で考えるなら、現行スバル車のエンジン後ろにある２０センチ程のスペース分だけ搭載位置を後退出来るしそれにともなってオーバーハングも削れる。
安価につくるならこの程度じゃないかな。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 13:15:45 ID:hNg/mZgN0
200万以内で作れるスポーツカーに夢持ちすぎなんだよ
安いってことはそれだけ台数が稼げる物にしなきゃいけない
世間ずれしたスペックヲタの妄想なんか実現するわけない
スイスポクラスのFFハッチバックが関の山なんだってｗ
安いってことはそれだけ台数が稼げる物にしなきゃいけない
世間ずれしたスペックヲタの妄想なんか実現するわけない
スイスポクラスのFFハッチバックが関の山なんだってｗ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 13:21:24 ID:VW4v6x800
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 13:22:52 ID:Zkiw0Wvi0
水平対向サイノスか？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 13:23:23 ID:oAy8JmPt0
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 13:24:42 ID:VW4v6x800
>>410
まってくれ、なぜ時代の話に・・・
まってくれ、なぜ時代の話に・・・
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 13:26:34 ID:oAy8JmPt0
>>411
いやいやいや。カローラがFRだったのは70系までで25年も前からFFに変わってるって。
いやいやいや。カローラがFRだったのは70系までで25年も前からFFに変わってるって。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 13:32:26 ID:oAy8JmPt0
ん？よくよく読み返してみるとカローラの四駆仕様をFRにしろって意味か？？
横置きFRは斬新だなあ。エボのドリ車なら無理矢理FR仕様もあるけれどね。
横置きFRは斬新だなあ。エボのドリ車なら無理矢理FR仕様もあるけれどね。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 13:36:34 ID:VW4v6x800
>>413
そうそう、そういう意味で。ごめん、書き方が悪かった。
そうそう、そういう意味で。ごめん、書き方が悪かった。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 13:57:56 ID:hNg/mZgN0
>>410
ヴィッツ1.8L
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070201/127229/
最高出力は98kW（133PS）/6000rpmで、最大トルクが173N･m/4400rpm。5速手動変速機と組み合わせる。
停止状態から100km/hまで9.3秒で加速する。最高速度は194km/h。
200万ならこんな感じだな
まあ、十分スポーツだと思うよ
ヴィッツ1.8L
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070201/127229/
最高出力は98kW（133PS）/6000rpmで、最大トルクが173N･m/4400rpm。5速手動変速機と組み合わせる。
停止状態から100km/hまで9.3秒で加速する。最高速度は194km/h。
200万ならこんな感じだな
まあ、十分スポーツだと思うよ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 14:49:51 ID:IHr+AgKv0
セリカの１４０ＰＳモデルが１８０万ぐらいだったな
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 15:26:18 ID:z4juTh140
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oPQIizRp9ck
1400ccでした
1400ccでした
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 16:07:17 ID:ZKRKp8s30
結局、水平対向もスバル製シャシー採用も現実的で無いってわかるよな
つまりトヨタは何をしたいかっていうと
業績不振の子会社スバルにどうにかして仕事を振りたい、って
それだけの話なんだよ。
ダイハツのように上手くハマってくれればいいが。
つまりトヨタは何をしたいかっていうと
業績不振の子会社スバルにどうにかして仕事を振りたい、って
それだけの話なんだよ。
ダイハツのように上手くハマってくれればいいが。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 17:18:44 ID:JeAo/APM0
分かりきってるから、ボクサーFRだあケイマン4/6だあ
勝手気ままに楽しくカキコしてるんだろ？まあそんの出ない罠。
ツマンネ
趣味の要素除いたら車なんて軽で十分だ
勝手気ままに楽しくカキコしてるんだろ？まあそんの出ない罠。
ツマンネ
趣味の要素除いたら車なんて軽で十分だ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 18:38:04 ID:yANllfCqO
その通り！
しかも今や軽のが趣味的な車が多い！
やはりスバル360のシャシーで…
しかも今や軽のが趣味的な車が多い！
やはりスバル360のシャシーで…
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 19:03:04 ID:Rq3/5vkv0
今更スバル360のシャシーなんか引っ張り出してきてどうしろと。まずサンバーだろ。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 19:16:56 ID:jvc6R2cd0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 19:23:15 ID:yANllfCqO
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 19:30:11 ID:Rq3/5vkv0
>>423
リアエンジンだから360って言ってたんじゃ無いのか。
リアエンジンだから360って言ってたんじゃ無いのか。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 19:38:19 ID:yANllfCqO
>>422
追加で開発するのはサブフレームとステアリング系だけで済む、これだけならトヨタミドルサイズFRのパーツや設計を流用出来る。
開発に金と時間のかかる衝突安全性に絡むところはなるべく変えないのが得策なのでフロントタイヤを前に出すとかはしない。
あとはFオーバーハング削ってと２ドア化してホイールベース縮めてで軽量化。
トヨタならこんな感じで軽く企画してくれる事を期待
追加で開発するのはサブフレームとステアリング系だけで済む、これだけならトヨタミドルサイズFRのパーツや設計を流用出来る。
開発に金と時間のかかる衝突安全性に絡むところはなるべく変えないのが得策なのでフロントタイヤを前に出すとかはしない。
あとはFオーバーハング削ってと２ドア化してホイールベース縮めてで軽量化。
トヨタならこんな感じで軽く企画してくれる事を期待
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 19:44:53 ID:yANllfCqO
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 19:52:18 ID:Mesjxi9a0
リヤがトーションビームｗ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 19:54:37 ID:hShpDE2l0
R2に1.5Lのエンジンでも載せてやれ。
車重850ｷﾛ 110馬力 120万円で。
車重850ｷﾛ 110馬力 120万円で。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 20:12:18 ID:0wgmmLIh0
新開発の直4に新設計のFRシャシで小型のFRクーペだろ、
そしてスバルでもそれをベースにした小型車を売れば良い、
スバルっぽく4WD化して。
サイズは
全長×全幅×全高：3900×1690×1250mm
って感じで。
そしてスバルでもそれをベースにした小型車を売れば良い、
スバルっぽく4WD化して。
サイズは
全長×全幅×全高：3900×1690×1250mm
って感じで。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 20:18:34 ID:UnN8WG8l0
普通に考えて１．５リッター水平対向４発フロントミッド後輪駆動４座だろ。
オープンかグラッシーキャビンか良く分からんが２ドアだろう。
スバルではオーナメント変えて色違いで出せばいいんじゃね？
オープンかグラッシーキャビンか良く分からんが２ドアだろう。
スバルではオーナメント変えて色違いで出せばいいんじゃね？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 20:28:19 ID:RdggDUQO0
もしかしてトヨタ×スバルＷＲＣ共同参戦ですか
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 20:39:54 ID:dzHqv0dB0
普通に考えるとインプクーペかデミオモドキだろう。
出ないという線が最も濃厚だが。
出ないという線が最も濃厚だが。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 20:44:55 ID:43R55eh40
インプベースのサイノスターボが限界かな
ロドスタみたいなクルマはヨタや日産には作れないだろ
ロドスタみたいなクルマはヨタや日産には作れないだろ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 21:20:22 ID:RSbSlth80
FRが良いなら、ラッシュのプラットフォームと駆動系を使えばいいさ。
1.5L直４縦置きFR、オプションでLSDもある。
1.5L直４縦置きFR、オプションでLSDもある。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 21:39:16 ID:i4G35+O20
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 22:51:58 ID:hb6ztjUHO
インプのシャーシにパッソのエンジンに決まりました。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 22:58:10 ID:k/c+IxSdO
先代インプレッサ2ドアを無理やり、FRにして顔面をプリウスにしとけば完成。
ターボ乗っけて180万にでもしとけば売れるかも……？
ターボ乗っけて180万にでもしとけば売れるかも……？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 23:01:35 ID:obTk1Hf50
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 23:09:08 ID:0wgmmLIh0
もう4WDでいいかもな、小さい2ドアのインプレッサみたいな、標準は2LのNAで150万、
上位モデルにSTIの300psのエンジン載せたターボもありで。
上位モデルにSTIの300psのエンジン載せたターボもありで。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 23:14:36 ID:yANllfCqO
インプ１．５Ｌのヒューズを外して、
チンコマークを付けたら出来上がり！
これなら開発費用もかからんし、
１００万ぐらいで売ればきっと飛ぶように売れる！！
チンコマークを付けたら出来上がり！
これなら開発費用もかからんし、
１００万ぐらいで売ればきっと飛ぶように売れる！！
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 23:41:41 ID:T295CUf70
>>441
それ、ただの遅いFFになるだけじゃん
それ、ただの遅いFFになるだけじゃん
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 00:07:19 ID:+4WhrJLrO
>>442
ヒューズはめたら元に戻るからお買得ｗ
ヒューズはめたら元に戻るからお買得ｗ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 00:10:09 ID:pX4dxveI0
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 00:10:10 ID:NFNx7uvL0
>>432 もしかしてトヨタ×スバルＦ-１共同参戦ですかも
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 00:37:15 ID:CQqpcKlj0
1インプレッサのエンジン・シャシーをそのまま流用。センター・フロントデフ廃止
いちばん簡単.
2.エンジンはラッシュの3SＺ-VEをフロントミッドで搭載 前後サスはインプレッサの物を流用
現実的
3. 1.のエンジンを少しだけ後ろに後退
前後重量配分良好？
4. 1.のエンジンをフロントミッドで搭載。ステアリングシャフトはジョイントを増やして、エンジンをよける。
ステアリングフィールが心配
オイラ的には4希望だが、3でも許すよ。
いちばん簡単.
2.エンジンはラッシュの3SＺ-VEをフロントミッドで搭載 前後サスはインプレッサの物を流用
現実的
3. 1.のエンジンを少しだけ後ろに後退
前後重量配分良好？
4. 1.のエンジンをフロントミッドで搭載。ステアリングシャフトはジョイントを増やして、エンジンをよける。
ステアリングフィールが心配
オイラ的には4希望だが、3でも許すよ。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 00:40:34 ID:CMYN/EGG0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 00:49:02 ID:CQqpcKlj0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 00:54:22 ID:BhdpLdGU0
スバルが開発しても、トヨタがカイゼンでコストカット
しまくるだろうから、出来た車は不細工でフにゃ足な
ツマラナイ車になりそうだな。
しまくるだろうから、出来た車は不細工でフにゃ足な
ツマラナイ車になりそうだな。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 00:54:53 ID:CMYN/EGG0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 01:08:12 ID:ymSum2LY0
>>389
http://www.g-autolife.com/osca/dromos.html
オスカドロモスって車があったんだよ。
採算のメドが立たずに結局お蔵になったんだけど、
そのパッケージングは、ペダル位置を前車軸手前に置きながらも
EJ25縦置きでホイールベース2350mmという素晴らしいモノだったよ。
昔、このパッケージングを低重心ではないけどスゴイと絶賛してた
自動車評論家・沢村慎太郎が今、
ボクサー4は低重心に出来ないの一点張りで、
ボクサー4MRに批判的なのが笑えるｗ
何度も言うが、直4横置きMRより遥かにマシだよ。
http://www.g-autolife.com/osca/dromos.html
オスカドロモスって車があったんだよ。
採算のメドが立たずに結局お蔵になったんだけど、
そのパッケージングは、ペダル位置を前車軸手前に置きながらも
EJ25縦置きでホイールベース2350mmという素晴らしいモノだったよ。
昔、このパッケージングを低重心ではないけどスゴイと絶賛してた
自動車評論家・沢村慎太郎が今、
ボクサー4は低重心に出来ないの一点張りで、
ボクサー4MRに批判的なのが笑えるｗ
何度も言うが、直4横置きMRより遥かにマシだよ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 01:17:41 ID:CMYN/EGG0
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 01:26:04 ID:umEHVKGc0
直4横置きよりはマシだろうけどドロモスのレイアウトのアイデアを使った量産車となると
この車の為だけに新規設計だろうし安価に納めるのは難しいだろうし無いと思うけどな。
本当にやったら俺は評価するけど。
やっぱり現実的にはFRなんだろうけどそうなると直4縦置きがいいな、シンプルに。
2ZZ辺りでどうにかならんの。
この車の為だけに新規設計だろうし安価に納めるのは難しいだろうし無いと思うけどな。
本当にやったら俺は評価するけど。
やっぱり現実的にはFRなんだろうけどそうなると直4縦置きがいいな、シンプルに。
2ZZ辺りでどうにかならんの。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 01:31:53 ID:+4WhrJLrO
スバル車はモデル末期が買いだと言われる
トヨタ車は初代が一番マシだと言われる
と言う事は…
買わない方がいいって事か？
初代だけ同じ物を両社から出してくれたらどう変わっていくか観察してみたい…
トヨタ車は初代が一番マシだと言われる
と言う事は…
買わない方がいいって事か？
初代だけ同じ物を両社から出してくれたらどう変わっていくか観察してみたい…
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 01:36:09 ID:mRNbieg+0
なんつーか、知識だけで頭でっかちになってる奴多いな
おまえら一度でも全開で車走らせたことあるのかと
おまえら一度でも全開で車走らせたことあるのかと
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 01:39:21 ID:CQqpcKlj0
全開(笑）
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 01:39:26 ID:X2DPmpCy0
￣￣￣￣￣￣￣
|________皿_________|
| ／:::+:+:::＼....||
|√*┌─ｰ┐*:::|| チーン
|| | :│ざわ│:::..|| ピロピロ♪
|||| .:└─ｰ┘:::.|| ピロピロ♪
||| :Ｕ /⌒＼Ｕ:::||
|||___（ ＾ω＾） ...|| そのレス定期的に書かれるＮＥ！
| = （| |つ◎
| (＿＿) |
|. ━┳━ |
￣￣ ..┻ ￣￣￣
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458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 05:45:35 ID:6qh/N5S70
>>451
この場合、フレーム構造が全く違う車の例出しても話噛合わなくないかｗ
>>452
だよな。
昔解体屋で部品漁ってた経験からすると、横置き実は重心かなり低い搭載方法だなと。
なによりスバル自身が軽で横置きやってるし
ボクサー＝低重心は比較対象が全く違うものとでは・・・と。
この場合、フレーム構造が全く違う車の例出しても話噛合わなくないかｗ
>>452
だよな。
昔解体屋で部品漁ってた経験からすると、横置き実は重心かなり低い搭載方法だなと。
なによりスバル自身が軽で横置きやってるし
ボクサー＝低重心は比較対象が全く違うものとでは・・・と。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 06:08:32 ID:0ZWUw9Kw0
インプS-GTを着せ替えるだけでいいんだけど。
あれの気に入らないところはエクステリアだけだし。
あれの気に入らないところはエクステリアだけだし。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 08:17:56 ID:Ex+iPVvi0
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 09:10:17 ID:+4WhrJLrO
>>460
もうＦＭＣに期待を持てないんだが…
もうＦＭＣに期待を持てないんだが…
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 09:20:37 ID:9ljI1jv60
O.S.C.A Dromosのエンジン位置
http://www.allsportauto.com/photoautre4/osca/dromos/2001_osca_dromos_11_m.jpg
エンジン横置きのキットカーのエンジン位置
http://www.gtmcars.com/gallery/lo3IC6ho.jpg
タイヤは双方16インチ
http://www.allsportauto.com/photoautre4/osca/dromos/2001_osca_dromos_11_m.jpg
エンジン横置きのキットカーのエンジン位置
http://www.gtmcars.com/gallery/lo3IC6ho.jpg
タイヤは双方16インチ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 09:34:15 ID:0ZWUw9Kw0
>>462
よくわからない写真だけど、何が言いたいの？
よくわからない写真だけど、何が言いたいの？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 09:54:12 ID:cFHxzmSv0
クランク軸センターが同じならば、必然的に水平対向の全体重心は
下がりますね
ドロモスは、コンセプトからしても完成形は当然ドライ散布でしたでしょうしね
下がりますね
ドロモスは、コンセプトからしても完成形は当然ドライ散布でしたでしょうしね
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 10:28:38 ID:Z8pqkWFC0
今のポルシェは インテグレーテッドドライサンプ （セミドライサンプ） だよね
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 11:16:39 ID:cFHxzmSv0
其うですね、オイルの必要量が水冷化で減った故でしょうが
クランク直下にオイルパンを設けている訳では無さそうですので
他メーカーならばドライ散布の言葉を使う所でしょか
GT3等旧クランクケースを使うモデルは以前と同じと思います
クランク直下にオイルパンを設けている訳では無さそうですので
他メーカーならばドライ散布の言葉を使う所でしょか
GT3等旧クランクケースを使うモデルは以前と同じと思います
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 14:16:35 ID:6BgViG630
トバルＮＯ．１
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 15:07:33 ID:T2PYweaT0
横置きFFはボンネットの場所的に高さ制限一番キツイからな。
クランク通す位置がフライホイール擦れ々まで低い格好。
ミッションなんかフレーム下潜ってるの見たら、いくらなんでも高重心とは思わないだろ。
クランク通す位置がフライホイール擦れ々まで低い格好。
ミッションなんかフレーム下潜ってるの見たら、いくらなんでも高重心とは思わないだろ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 07:29:32 ID:DN45cqOS0
まぁ、あんまりゴチャゴチャ変な方向に、
技術を追いかけるんで無しに、
「車のツボ」「走りのツボ」を押さえた
シンプルな造りにした方が、
食い付きはいいと思うがね。
どうせ「弄られる車」なんだから、
無駄に余計な機能は付けずに、
「弄る懐の深い車」がいいと思うがね。
まぁ、トヨタのやることだから、
無駄にコストを削るが故の
「部品の強度カット」
そのくせ、安全性を謳って
無駄に「エアバッグてんこ盛り」
無駄に「ハイテクデバイス満載」
↑こんなもんで付加価値を無駄に吊り上げ、
で、出来上がった車が
「安全なスポーツカー」
という名の「中途半端な車」が関の山だと思われ。
これじゃぁ、「アルテ」「MR-S」の二の舞だぜ。ｗｗｗ
技術を追いかけるんで無しに、
「車のツボ」「走りのツボ」を押さえた
シンプルな造りにした方が、
食い付きはいいと思うがね。
どうせ「弄られる車」なんだから、
無駄に余計な機能は付けずに、
「弄る懐の深い車」がいいと思うがね。
まぁ、トヨタのやることだから、
無駄にコストを削るが故の
「部品の強度カット」
そのくせ、安全性を謳って
無駄に「エアバッグてんこ盛り」
無駄に「ハイテクデバイス満載」
↑こんなもんで付加価値を無駄に吊り上げ、
で、出来上がった車が
「安全なスポーツカー」
という名の「中途半端な車」が関の山だと思われ。
これじゃぁ、「アルテ」「MR-S」の二の舞だぜ。ｗｗｗ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 07:40:57 ID:gQoYyTop0
ところで 新鯖にみんなついてきてる？
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 07:50:15 ID:DN45cqOS0
まぁ、強いて言うなれば、
一、エンジン載せ換えても余裕の「ボディ剛性」と「エンジンルーム」
二、整備性の良さ（プライベーターも弄る事も考えて、無駄にパッケージを詰め込まない造り）
三、安月給でも余裕で買える手頃な価格帯（ベース車の目安となるボーダーは160万、これを超えたら中古でしか需要が無いと思われ）
どこの車雑誌でも「平成版ハチロク」の登場を首を長くして待ってるってのが現状。
一、エンジン載せ換えても余裕の「ボディ剛性」と「エンジンルーム」
二、整備性の良さ（プライベーターも弄る事も考えて、無駄にパッケージを詰め込まない造り）
三、安月給でも余裕で買える手頃な価格帯（ベース車の目安となるボーダーは160万、これを超えたら中古でしか需要が無いと思われ）
どこの車雑誌でも「平成版ハチロク」の登場を首を長くして待ってるってのが現状。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 07:54:08 ID:fHZGMOaB0
ハチロクは神聖化されすぎ
アルテやMR-Sと変わらないよ
アルテやMR-Sと変わらないよ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 08:08:58 ID:DN45cqOS0
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 08:50:09 ID:DN45cqOS0
極論は、
「洗練され過ぎた車を造るな」ということさ。
トヨタの造る車は「商人の造る車」ということ。
「洗練され過ぎた車を造るな」ということさ。
トヨタの造る車は「商人の造る車」ということ。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 09:40:06 ID:6t0cy5l70
いまどき弄るベースになる車ことを重視したなんてどこのメーカーも作らん。
車雑誌に躍らされすぎ。
車雑誌に躍らされすぎ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 12:36:30 ID:hKWBLn2n0
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 12:40:15 ID:em9O+N5V0
メーカーや雑誌に踊らされてる香具師は減ってる罠
証拠に国内販売台数減ってる。
そんな漏れも「目に適ったのが出てから貯金でもするかな？」程度だ
AWとか借金しても買ったなあ、今は当時の3倍の年収になり。
NSXの中古を乗ってるが、これが潰れても買う予定はない。
セカンドカーの軽1BOXは購入予定には有るが。
趣味要素が無ければ、軽で十分
証拠に国内販売台数減ってる。
そんな漏れも「目に適ったのが出てから貯金でもするかな？」程度だ
AWとか借金しても買ったなあ、今は当時の3倍の年収になり。
NSXの中古を乗ってるが、これが潰れても買う予定はない。
セカンドカーの軽1BOXは購入予定には有るが。
趣味要素が無ければ、軽で十分
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 12:59:56 ID:NDeTm50H0
水平対向エンジンはもう外せないよね。これだけ期待があるし。
フロント全幅をワイドトレッド化してボクサー４発がフロントミッドに
収まるようにすればいい。フロントミッドなら神経質な性格にならない。
スポーツカーだから見栄えも重要だ。ハンドリング面でもプラスに働く。
EL15はDOHCだし、チューニングすればスポーツエンジンにふさわしい仕上がり
になる。1500ccボクサーなら税金も安い。
４座は現代の若者の生活行動様式からすれば必須。
後席はトランク的な使い方もするだろう。
やはり1500cc水平対向4気筒フロントミッド4シーターオープンがベストか？
フロント全幅をワイドトレッド化してボクサー４発がフロントミッドに
収まるようにすればいい。フロントミッドなら神経質な性格にならない。
スポーツカーだから見栄えも重要だ。ハンドリング面でもプラスに働く。
EL15はDOHCだし、チューニングすればスポーツエンジンにふさわしい仕上がり
になる。1500ccボクサーなら税金も安い。
４座は現代の若者の生活行動様式からすれば必須。
後席はトランク的な使い方もするだろう。
やはり1500cc水平対向4気筒フロントミッド4シーターオープンがベストか？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 13:08:49 ID:jyrSmOLU0
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 13:25:16 ID:ThVCIpQD0
禿的にはオープンは辛い
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 13:49:03 ID:hKWBLn2n0
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 14:02:51 ID:LUKAJT/QO
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 14:19:53 ID:04XifEA00
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 14:46:24 ID:LUKAJT/QO
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:17:19 ID:snn4q/NJO
利益度外視で販売して、結果的に興味を持たせることができればメリットあると思うんだけど…
それくらいの気持ちで発売してほしい。
それくらいの気持ちで発売してほしい。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:20:59 ID:mYXbaLiU0
利益の出ない車なんか作るわけないだろうに
売れて評価される車を作るのがメーカーの責任ってもんだ
売れて評価される車を作るのがメーカーの責任ってもんだ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:36:21 ID:LUKAJT/QO
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:37:57 ID:/OEFciYe0
エンジンは水平対向にきまってるのか？
水平対向エンジン嫌いだよな
水平対向エンジン嫌いだよな
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:39:23 ID:/OEFciYe0
160万円なら、中国かそこらへんの発展途上国で作るんだろうな
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:42:19 ID:LUKAJT/QO
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:43:32 ID:t61UdIVyO
それはない
ボクサーヲタが４座オープンとか訳の解らない妄想してるだけ
気にするな
ボクサーヲタが４座オープンとか訳の解らない妄想してるだけ
気にするな
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:45:06 ID:izNTFEMp0
今現在のポルシェの利益率の高さは、業界の常識的な水準よりも
遥かに高い所に位置しています
此れは、確立されたアィデンティティを保ちつつ時代に適応した車を出し続ける
姿勢から生まれたものだと思えます
遥かに高い所に位置しています
此れは、確立されたアィデンティティを保ちつつ時代に適応した車を出し続ける
姿勢から生まれたものだと思えます
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:45:21 ID:0G2lXo6l0
ノーズは長くなるのか？短くなるのか？
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:51:21 ID:izNTFEMp0
スポーツは何も有名サーキットで好成績を出す為だけのものでもなく
例えばカイエンの様に、トヨタからしかるべきシャーシ提供の基に
両者違ったアブローチの車を作るのも面白いのでは無いでしょうか
其れとは別に高価格でも構わないので、内燃機関の車に憚らず乗れるうちに
ドロモスの様なピュアな車を作ってほしいものです
例えばカイエンの様に、トヨタからしかるべきシャーシ提供の基に
両者違ったアブローチの車を作るのも面白いのでは無いでしょうか
其れとは別に高価格でも構わないので、内燃機関の車に憚らず乗れるうちに
ドロモスの様なピュアな車を作ってほしいものです
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:52:00 ID:mYXbaLiU0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:57:08 ID:z8snDAaPO
>>492
よく言えばそうだが、実際はエントリーモデルのボクとカイエンとケイマンを出したら売れたから助かっただけ
フィアット傘下のフェラーリやアウディ傘下のランボ等のピュアスポーツブランドはもはや比較対象ではない
今のポルシェはメルセデスやBMWに近い存在
よく言えばそうだが、実際はエントリーモデルのボクとカイエンとケイマンを出したら売れたから助かっただけ
フィアット傘下のフェラーリやアウディ傘下のランボ等のピュアスポーツブランドはもはや比較対象ではない
今のポルシェはメルセデスやBMWに近い存在
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 16:01:34 ID:K88UtoBg0
>エンジンは水平対向にきまってるのか？
確定という情報は無いと思う。
ただベストカーが水平対向を使ったFRになるんじゃないかと予想記事を書いてたり、
過去にドロモスというスバルの2.5L水平対向エンジンをリアミッドに搭載した車があったことをネタに
掲示板で妄想が発展してるだけ。
GM系列が今売ってるソルスティスが初期段階ではスバルの水平対向エンジンを使う予定だったという
のもあるのかもしれないけど。
個人的にはややこしいことせずシンプルに軽量小型で直四縦置きのFRのクーペがいいな。
確定という情報は無いと思う。
ただベストカーが水平対向を使ったFRになるんじゃないかと予想記事を書いてたり、
過去にドロモスというスバルの2.5L水平対向エンジンをリアミッドに搭載した車があったことをネタに
掲示板で妄想が発展してるだけ。
GM系列が今売ってるソルスティスが初期段階ではスバルの水平対向エンジンを使う予定だったという
のもあるのかもしれないけど。
個人的にはややこしいことせずシンプルに軽量小型で直四縦置きのFRのクーペがいいな。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 16:03:40 ID:izNTFEMp0
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 16:13:46 ID:/eib8bwP0
ポルシェといえば、
リアにポルシェミッション、エンジンはアウディ製直4をフロントミッドに置いたFRスポーツが過去に存在してたはず。
同じ事をスバル・トヨタ既存のエンジンミッションで出来そうじゃない？
リアにポルシェミッション、エンジンはアウディ製直4をフロントミッドに置いたFRスポーツが過去に存在してたはず。
同じ事をスバル・トヨタ既存のエンジンミッションで出来そうじゃない？
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 16:15:38 ID:LUKAJT/QO
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 16:46:47 ID:/OEFciYe0
スバルが嫌いだな
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 16:47:37 ID:z8snDAaPO
>>498
確かにここ最近のポルシェは壊れにくくなったし、商業的には成功してる。
ただ、ポルシェはトヨタやスバルにはないブランド力とスパルタンな魅力があるから売れる。
日本のメーカーがたとえ同じメカニズムを採用したとしても劣化ケイマンが精一杯だろう。
参考にするとしたら最近のAudiじゃないかな。
個人的にはGOLFベースのTTのようなミニマムな車を作ればいいと思う。
TTやZより安価なスポーティカーなら需要がある。
確かにここ最近のポルシェは壊れにくくなったし、商業的には成功してる。
ただ、ポルシェはトヨタやスバルにはないブランド力とスパルタンな魅力があるから売れる。
日本のメーカーがたとえ同じメカニズムを採用したとしても劣化ケイマンが精一杯だろう。
参考にするとしたら最近のAudiじゃないかな。
個人的にはGOLFベースのTTのようなミニマムな車を作ればいいと思う。
TTやZより安価なスポーティカーなら需要がある。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 17:05:34 ID:jyrSmOLU0
今更に基本的なことが気になっている・・・インプのシャシーを使う時点で重いんじゃ・・・
200万以下でベースを160万ぐらいとすると乗るエンジンは1500ｃｃぐらいとして
上級モデルは+ターボ。
エンジンを安く、整備性を考えてヴィッツなど積んである直４。
でも縦置きするにしても横置きにするにしてもミッションをどう調達するのか分からない・・
200万以下でベースを160万ぐらいとすると乗るエンジンは1500ｃｃぐらいとして
上級モデルは+ターボ。
エンジンを安く、整備性を考えてヴィッツなど積んである直４。
でも縦置きするにしても横置きにするにしてもミッションをどう調達するのか分からない・・
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 17:07:03 ID:mYXbaLiU0
>>500
軽やオフ車は今回の話とは関係ないだろ・・・
軽やオフ車は今回の話とは関係ないだろ・・・
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 17:19:19 ID:DN45cqOS0
>>503
つ【コンフォート】
つ【コンフォート】
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 17:22:25 ID:tgtbRq6c0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 17:22:48 ID:mYXbaLiU0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 17:25:11 ID:qRI7B3TK0
評論家が多いな
何人走ることを知ってるんだろう
どんなボデーでもデザインでもいいから、
振り回せる軽さのFRがいいなぁ
何人走ることを知ってるんだろう
どんなボデーでもデザインでもいいから、
振り回せる軽さのFRがいいなぁ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 17:32:31 ID:DN45cqOS0
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 17:35:00 ID:izNTFEMp0
>>508
其れは原型エランの、ミアータの事では?
其れは原型エランの、ミアータの事では?
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 17:45:00 ID:LCIyXext0
トヨタはこれが
FRとは言ってないんだよな
普通にインプのFFのガワだけ仕立てたようなやつという
最悪の結末もあるんじゃないか？
FRとは言ってないんだよな
普通にインプのFFのガワだけ仕立てたようなやつという
最悪の結末もあるんじゃないか？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 17:55:09 ID:LUKAJT/QO
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 17:57:36 ID:vr+GZeD80
っていうか普通に欧州カローラプラットフォームにそれっぽいボディ被せただけの
新型サイオンtcなんじゃねーのか。
新型サイオンtcなんじゃねーのか。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 18:02:20 ID:8J3QPkTK0
カローラＧＴの復活ですな！
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 18:04:28 ID:zXklvZKz0
新型のヴィッツかカローラの車台を利用した派生車だろうね。
別にFFでもスポーツカーは成り立つからいいけどね。
ヴィッツやスイフトでレースをやってるくらいだし。
欲を言えばスターレットターボくらい過激なコンパクトなら言うこと無しだけども。
別にFFでもスポーツカーは成り立つからいいけどね。
ヴィッツやスイフトでレースをやってるくらいだし。
欲を言えばスターレットターボくらい過激なコンパクトなら言うこと無しだけども。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 18:12:20 ID:tgtbRq6c0
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 18:17:21 ID:ZgR805hj0
デザイン誰がするんだろーなぁ
最近のスバル車のデザイン最悪だからなぁ。
最近のスバル車のデザイン最悪だからなぁ。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 18:33:48 ID:o5PeyK9f0
>>517
特にインプはタヌキ顔になって失望した
特にインプはタヌキ顔になって失望した
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 18:45:39 ID:LUKAJT/QO
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 18:59:03 ID:RyK1zBx2O
エンジンは直４だけど水平対向も検討しているってのがソースだったから、インプ・レガの車台を使うのは間違いないだろう。
だいたいトヨタの車台でやるなら関東自動車・ダイハツの方がよっぽどいい仕事するよ。
開発期間から言っても新型車台や大幅な改造でＭＲはありえない。
だいたいトヨタの車台でやるなら関東自動車・ダイハツの方がよっぽどいい仕事するよ。
開発期間から言っても新型車台や大幅な改造でＭＲはありえない。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:00:43 ID:pOVF463MO
今も思うんだが、
あれってそんなにチンコに見えないんだよな
強制的に見なきゃ給料やらんとか国民の義務だとかいわれたら見えるけどw
カラスを白くみえるくらいに頑張る
あれってそんなにチンコに見えないんだよな
強制的に見なきゃ給料やらんとか国民の義務だとかいわれたら見えるけどw
カラスを白くみえるくらいに頑張る
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:06:04 ID:LUKAJT/QO
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:08:24 ID:RyK1zBx2O
チンコ？まあ見えなくもないけど、俺は牛マークと呼んでいた。
一般的には牛の方が多いんじゃない？
一般的には牛の方が多いんじゃない？
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:09:18 ID:vr+GZeD80
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:16:23 ID:LUKAJT/QO
>>523-524
知らんかった、
ってかパッと見わかんらんね～
牛６割、チンコ４割くらいだった…
昔は七宝焼の品のいいエンブレムあったよね？
個人的に奥田の発言が許せなくて、
奥田以降はカスにしか思えない…
2000GT、1600GT、ヨタ8なんかは好きだったよ…
知らんかった、
ってかパッと見わかんらんね～
牛６割、チンコ４割くらいだった…
昔は七宝焼の品のいいエンブレムあったよね？
個人的に奥田の発言が許せなくて、
奥田以降はカスにしか思えない…
2000GT、1600GT、ヨタ8なんかは好きだったよ…
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:35:34 ID:6t0cy5l70
最近はレトロモダンの成功例が多いからトヨタも
ヨタ８とかをモチーフにしたスタイルで出すかも知れん。
ただ、初代クラウンのレプリカを作っちゃうくらいKYだから・・・
ヨタ８とかをモチーフにしたスタイルで出すかも知れん。
ただ、初代クラウンのレプリカを作っちゃうくらいKYだから・・・
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:40:22 ID:pOVF463MO
チンコなんてここだけ(またはここに被れて現実で使っちゃうような)やつだけな気がするw
個人的には最初にあれをチンコ呼ばわりというかチンコにみえたやつの変態ぶりが凄いと思うw
言われてそうみえるならともかく。…まぁスレちがいすまん
個人的には最初にあれをチンコ呼ばわりというかチンコにみえたやつの変態ぶりが凄いと思うw
言われてそうみえるならともかく。…まぁスレちがいすまん
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:40:22 ID:vr+GZeD80
>>526
KYか？それはそれで真っ当じゃね？
KYか？それはそれで真っ当じゃね？
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:42:18 ID:eNAT6aR30
結構以前からチンコって言われてると思うけどな、ネットじゃなくて普通に。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:54:33 ID:izNTFEMp0
其れ程馬力の必要ないFRと云う事ならば
944シリーズ辺りが素晴らしい完成度の車でした
最近は相場も非常に低い様ですので、此れをしっかり仕上げると
つまらない新車を買うより隔世の感在る、満足か得られるのでは
無いでしょうか
944シリーズ辺りが素晴らしい完成度の車でした
最近は相場も非常に低い様ですので、此れをしっかり仕上げると
つまらない新車を買うより隔世の感在る、満足か得られるのでは
無いでしょうか
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:59:07 ID:mbPcC1Z30
前から違和感があったんだが、
チンコとか盗用多とか、小学生みたいなケチをつけて
満足してる奴ってなんなんだろな。
チンコとか盗用多とか、小学生みたいなケチをつけて
満足してる奴ってなんなんだろな。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:04:17 ID:LUKAJT/QO
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:06:25 ID:ogEbBsvmO
(個人希望)
・ベースが先代インプ。2ドアクーペ
・1500cc直4ターボ＆2000cc水平対向4ターボ
・FR、4WD
・基本装備は軽自動車廃価程度で他はオプション
・5～6MT＆CVT(7速)
車名がカローラAXIO iR-Vだったらﾜﾛｽ
・ベースが先代インプ。2ドアクーペ
・1500cc直4ターボ＆2000cc水平対向4ターボ
・FR、4WD
・基本装備は軽自動車廃価程度で他はオプション
・5～6MT＆CVT(7速)
車名がカローラAXIO iR-Vだったらﾜﾛｽ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:11:40 ID:mT+6wkP+0
インプのボクサーって縦置きだよね？
なんで縦置きでFFにするんだろうか？
なんで縦置きでFFにするんだろうか？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:13:44 ID:F01UM6PQO
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:13:49 ID:70KMVdpK0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:14:34 ID:mbPcC1Z30
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:18:06 ID:LJXPnFgX0
いろんな事象をまとめて一言で言い表すのはよくあることじゃないの、ていうか他所でやれ。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:27:06 ID:izNTFEMp0
シトロエンのトラクシオンアバン等 FF車も元来、縦置エンジンでした
現在もアウディに見られる様に上質なFFを、目指すならば縦置でしょう
(何れの駆動方式にも概ね当て嵌まる事ですが)
現在もアウディに見られる様に上質なFFを、目指すならば縦置でしょう
(何れの駆動方式にも概ね当て嵌まる事ですが)
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:47:28 ID:QGgFaj2l0
一連のヒット車のおかげでポルシェは世界一利益率の高い自動車メーカーになった。
2007年7月期決算では、純利益が20億ドル（前期比33％増）に達した模様。営業利益率は19.8％と、トヨタ自動車の2倍の水準を誇る。
モルガン・スタンレーはポルシェの売上高が2012年には213億ドルに倍増すると予想する。業界最速の成長だ。
ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、トヨタの生産工程を学ぶためにエンジニアたちを日本に派遣。
品質とコストを劇的に改善させた。
▽News Source Nikkei Business Publications
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070906/134154/
2007年7月期決算では、純利益が20億ドル（前期比33％増）に達した模様。営業利益率は19.8％と、トヨタ自動車の2倍の水準を誇る。
モルガン・スタンレーはポルシェの売上高が2012年には213億ドルに倍増すると予想する。業界最速の成長だ。
ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、トヨタの生産工程を学ぶためにエンジニアたちを日本に派遣。
品質とコストを劇的に改善させた。
▽News Source Nikkei Business Publications
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070906/134154/
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:27:58 ID:hnYFyKz/0
>534
スバル1000知らないの？
スバル1000知らないの？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 22:45:01 ID:5boUFwup0
>>503
ラッシュ、ビーゴ用のエンジン、ミッションがあるやん
ラッシュ、ビーゴ用のエンジン、ミッションがあるやん
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 00:17:43 ID:Rsg+NADI0
>>542
シャーシもそれで良いんじゃね
シャーシもそれで良いんじゃね
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 00:36:08 ID:LiU/7m740
>>543
足回りのみ新設計でいいんじゃね
足回りのみ新設計でいいんじゃね
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 00:36:09 ID:QAhjhXS20
ラッシュのエンジン、ミッション、シャシーをベースにして、
スバルは、リアサスのマルチリング化とセッティング程度にとどめてくれればいいんだけど。
後は、ヤマハがエンジンチューンしてくれれば・・・。
スバルは、リアサスのマルチリング化とセッティング程度にとどめてくれればいいんだけど。
後は、ヤマハがエンジンチューンしてくれれば・・・。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 00:56:05 ID:m0qfk1mmO
イストのボディーにヴィッツのエンジン最高。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 00:57:20 ID:lxkvx+Kl0
エンジンがフロントミッドにのせられないなら
Ｆ４を使う意味がない。あんまり重心が
低いわけじゃないし・・・・・。
Ｆ４を使う意味がない。あんまり重心が
低いわけじゃないし・・・・・。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 01:02:29 ID:QgqfMtIU0
>>545
１６００載せるには明らかに強度が足りないと思われ。
１６００載せるには明らかに強度が足りないと思われ。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 01:22:44 ID:AjMuGoqY0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 01:32:20 ID:ouo7igB3O
ヨタにＤＳＧみたいなミッション作ってもらえば水平対向も生かせるんだが…
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 01:58:06 ID:LiU/7m740
ラッシュをどれだけ活かせるかが争点だと
思い上がってみる
思い上がってみる
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 02:11:48 ID:RH7NmZPz0
もう何でもいいからさっさと作り始めろよ
来年には発売しろよな
来年には発売しろよな
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 02:17:19 ID:owzEDtJx0
今から作り始めて来年発売ってすげえ突貫工事だな。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 07:54:17 ID:mhwYxG/s0
ラッシュの諸元表みてきたけど
これを生かしたほうがおもしろい。
これを生かしたほうがおもしろい。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 10:09:26 ID:cAAvZLtp0
先代テリオスにあった140馬力のターボエンジン載るかも
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 10:39:49 ID:QgqfMtIU0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 16:10:05 ID:VCGfZECV0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 17:02:34 ID:3xKzEC8DO
走りどうこうじゃなくて、海外で売ることを考慮するならラッシュベースじゃ衝突安全性が足りない。
今ある物で安く仕上げるのがコンセプトだろうから、インプ小改良が現実的。
開発費はほとんど直４を搭載するためのサブフレーム周りにかけるんじゃないかな。
今ある物で安く仕上げるのがコンセプトだろうから、インプ小改良が現実的。
開発費はほとんど直４を搭載するためのサブフレーム周りにかけるんじゃないかな。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 17:13:09 ID:QAhjhXS20
ダイハツがヨーロッパで売ってるけど？
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 17:17:14 ID:3coETx5s0
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 17:44:26 ID:VCGfZECV0
MR-Sより鈍亀確実、さらにメカも直4？商品として魅力は何処に？
遅くてもよい、安けりゃよいなら軽で十分.
遅くてもよい、安けりゃよいなら軽で十分.
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:53:20 ID:QAhjhXS20
＞商品として魅力は何処に？
軽量FR、４座
軽量FR、４座
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:54:01 ID:QRohG74Z0
オイオーイ
まさかMR-Sより速いの期待してるのかい
まさかMR-Sより速いの期待してるのかい
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:58:15 ID:7hiU2H9E0
安いFR車が手に入らないかって話だろ
1.5LなんだからMR-Sより遅いのは当たり前じゃんかｗ
1.5LなんだからMR-Sより遅いのは当たり前じゃんかｗ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:03:09 ID:QRohG74Z0
だよねぇ。車重だってMR-Sより重いの確実だしね
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:06:24 ID:YlRblR790
駄目だこりゃ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:10:40 ID:DWc7MlXZ0
http://www.asahi.com/business/update/1004/NGY200710040015.html
こういうのを小さく安くそれなりの性能にグレードダウンした車だろう
ヤマハの部分がスバルになるかな？
こういうのを小さく安くそれなりの性能にグレードダウンした車だろう
ヤマハの部分がスバルになるかな？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:35:06 ID:9TCtJjs5O
ライトウェイトスポーツの外車といえばロータスだが、そこはトヨタがエンジンを供給している。インプのシャーシ×ロータス供給エンジンなら面白いものが作れると思う。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:40:29 ID:CkIGNw1e0
やっぱりスペック重視の意見が多いなあ。
絶対的スピードじゃなくてバランスが取れてりゃ低次元でも楽しいと思うんだが。
絶対的スピードじゃなくてバランスが取れてりゃ低次元でも楽しいと思うんだが。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:41:47 ID:YlRblR790
俺も楽しけりゃいいと思う
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:46:19 ID:UgIrbrg/O
同感♪スペック気にするのは酷。安価なスポーツカーそこそこ楽しいで十分。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:58:39 ID:mhJ14UX50
みろ、やっぱり
１．５リッター水平対向４発フロントミッド後輪駆動４座だろ。
オープンで高張力鋼多用すれば屋根ないから軽く出来るし
２ドアでブリスターフェンダーでワイドトレッドなら
フロントミッドにボクサー4つめるだろ。見栄えもいいぞ。
屋根は幌で充分。雨降ってきたら路肩に停めて後ろから
ギコギコ手動で引き出せればいいよ。
プラグ交換は２０００ＧＴみたいにフロントタイヤの後ろにメンテ用のふた付けて
出来るようにすればいい。
アナログでいこう。キーワードはモダンスポーツだよ。
メカだけは本物でよろしく。
１．５リッター水平対向４発フロントミッド後輪駆動４座だろ。
オープンで高張力鋼多用すれば屋根ないから軽く出来るし
２ドアでブリスターフェンダーでワイドトレッドなら
フロントミッドにボクサー4つめるだろ。見栄えもいいぞ。
屋根は幌で充分。雨降ってきたら路肩に停めて後ろから
ギコギコ手動で引き出せればいいよ。
プラグ交換は２０００ＧＴみたいにフロントタイヤの後ろにメンテ用のふた付けて
出来るようにすればいい。
アナログでいこう。キーワードはモダンスポーツだよ。
メカだけは本物でよろしく。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 20:16:46 ID:3xKzEC8DO
>559
低レベルでも規格をクリアしてるだけの話、よりレベルの低い中国車ですら売られている。
隙間商品ならともかくBMW1尻と並べて雑誌で比較されるのは確定だから、天下のトヨタがあまり下手なものは出せないよ。
ヌバルと共同開発であるかぎりダイハツベースはありえないから、寝言はそろそろやめにしてくれ。
低レベルでも規格をクリアしてるだけの話、よりレベルの低い中国車ですら売られている。
隙間商品ならともかくBMW1尻と並べて雑誌で比較されるのは確定だから、天下のトヨタがあまり下手なものは出せないよ。
ヌバルと共同開発であるかぎりダイハツベースはありえないから、寝言はそろそろやめにしてくれ。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 20:20:15 ID:neRrrfzHO
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 21:07:27 ID:PwW+H+Hm0
ホリデーオートに新着情報だ
本家のBCは東モ関連でいっぱいいっぱいなのに
ちょっとwktkした
本家のBCは東モ関連でいっぱいいっぱいなのに
ちょっとwktkした
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 21:11:26 ID:s/7fBYc+0
インプのシャシの間ぶった切って全長3800mmくらいのクーペでいいじゃん、
EL15をボアアップかストローク伸ばして1600ccにして、縦置きFFのクーペ。
そんでJWRCでようぜ。
EL15をボアアップかストローク伸ばして1600ccにして、縦置きFFのクーペ。
そんでJWRCでようぜ。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 21:20:48 ID:7hiU2H9E0
>>574
2ZZじゃ2009年以降の排ガス規制を通らないと思う
2ZZじゃ2009年以降の排ガス規制を通らないと思う
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 21:27:58 ID:CkIGNw1e0
ラッシュベースで線引いてみた。
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp076583.png
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp076583.png
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 21:28:23 ID:3coETx5s0
じゃあスバルにはあるとでもｗ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 21:46:33 ID:6aGqwXGG0
スバルエンジンを使う観測が流れているのはトヨタがもう小型直４は作らないつもりだということじゃない？
伝統の４A-GE→２ZZ-GEの流れが途絶えるのは残念だが・・。
伝統の４A-GE→２ZZ-GEの流れが途絶えるのは残念だが・・。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:29:50 ID:m0qfk1mmO
みんな散々盛り上がっといて買わないんだろ？WWW
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:33:25 ID:s/7fBYc+0
買い替えサイクルと時期が合えば考える
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:41:07 ID:flyMNLrH0
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:44:43 ID:RH7NmZPz0
デザインによるな。
あまりにもオタ臭いスポーツカーだったら買わない。
カネの面では貯金してるので200万は準備できる。
あまりにもオタ臭いスポーツカーだったら買わない。
カネの面では貯金してるので200万は準備できる。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:45:47 ID:se3TYh3LO
>>581
オープン４シーターＡＷＤターボだったら買う
オープン４シーターＡＷＤターボだったら買う
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:49:14 ID:PwW+H+Hm0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:50:09 ID:1Vp+D3Ub0
なにかの雑誌のイラストでセリカLB風があったけど70年代風味の意匠を望む
けっこう新鮮に感じたけどなあ
ファッション同様車も昔のデザインがかえってきてもいいと思う
けっこう新鮮に感じたけどなあ
ファッション同様車も昔のデザインがかえってきてもいいと思う
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:23:50 ID:DCk/VVWL0
FRのスターレット復活させれば良いんじゃないの？
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:40:08 ID:jbbmUM+Z0
>578
GJ
>586
ってことはボルボC30みたいなのってことか？
GJ
>586
ってことはボルボC30みたいなのってことか？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:46:47 ID:1Ktgc9qE0
【東京モーターショー07】スバル、ツーリング7シーターコンセプトを発表
http://www.carview.co.jp/news/0/54978/
富士重工とビームス、商品開発やマーケティングで協力
「ＳＵＢＡＲＵ × ＢＥＡＭＳ」始まる
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=172158&lindID=4
http://www.carview.co.jp/news/0/54978/
富士重工とビームス、商品開発やマーケティングで協力
「ＳＵＢＡＲＵ × ＢＥＡＭＳ」始まる
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=172158&lindID=4
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:53:02 ID:RH7NmZPz0
俺的にハッチはスポーツカーって感じがしない
セダンでリアスポイラーｷﾎﾞﾝﾇ
セダンでリアスポイラーｷﾎﾞﾝﾇ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:53:42 ID:QgqfMtIU0
>>578
改変スマソ
重量配分を50:50にするんなら、全体を後ろよりにしないと
エンジンをフロントミッドには出来無いと思う。
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp076640.png
↑こんな感じ
改変スマソ
重量配分を50:50にするんなら、全体を後ろよりにしないと
エンジンをフロントミッドには出来無いと思う。
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp076640.png
↑こんな感じ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:58:12 ID:m0qfk1mmO
ちなみに買うとしたら、何からの乗り換えになる？
ちなみに俺は、レガGTだけど…おそらく試乗はするな。
ちなみに俺は、レガGTだけど…おそらく試乗はするな。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 00:00:11 ID:jbbmUM+Z0
>592
50:50のフロントミドならこれくらいホイールベースが無いと厳しくない？
http://www.rx-8.mazda.co.jp/swf/contents/107_spec/pdf/spec.pdf
50:50のフロントミドならこれくらいホイールベースが無いと厳しくない？
http://www.rx-8.mazda.co.jp/swf/contents/107_spec/pdf/spec.pdf
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 00:03:06 ID:QgqfMtIU0
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 00:10:25 ID:LVfOc30f0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 00:14:29 ID:piX+xetv0
>>596
ブーンX4のエンジンに乗せ換えちゃえw
ブーンX4のエンジンに乗せ換えちゃえw
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 00:17:00 ID:o7gD7YwyO
サブなインターフェースは14型位の有機ELタッチ
パネルディスプレイで宜しく頼みます。
プレステ世代なんだから、奴らは。
パネルディスプレイで宜しく頼みます。
プレステ世代なんだから、奴らは。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 01:11:49 ID:sbnA5Xzs0
>>567
何処がスポーツかなのか、
アホらしい事をアホらしいと其々の段階で主張してホシイものです
只の、何をしたいのか解らない子供が作った改造車なのでは無いでしょうか
尚克つ、此れをメーカーが作るに至っては、其れすらの意味も無いのでは
無いでしょうか
何処がスポーツかなのか、
アホらしい事をアホらしいと其々の段階で主張してホシイものです
只の、何をしたいのか解らない子供が作った改造車なのでは無いでしょうか
尚克つ、此れをメーカーが作るに至っては、其れすらの意味も無いのでは
無いでしょうか
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 01:14:39 ID:sbnA5Xzs0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 02:29:09 ID:JPHv7kt+0
何を言っているのかわからん・・・
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 09:16:10 ID:QxGSQ7YI0
>>600
そのアドレスなら>>567でいいんじゃないの？
ま、どうせスポーツって銘柄で満足するような爺か、スペック厨が買う車。
電子補正バリバリのオッサンセダンがベースならちょうどいいんじゃないの？
装備が要求性能に追いつくならさ。タイムも出るだろうし。
極端な話、こっちの要求に100%車が答えるわけじゃないだろうからな。
へたくその無茶振りには電子補正で押さえ込んで動くんだろ、どうせ。
アクセル踏んだときの加速Gだけで満足できる連中にはちょうどいいさ。
俺の重要視する、一体感とかコントロールする実感とかの面白味なんてまったくなさそうなんで要らないけどな。
とかいうと「要らないんじゃなくて買えないんだろ貧乏人！」っていう社員が出てくるんだけど。
そのアドレスなら>>567でいいんじゃないの？
ま、どうせスポーツって銘柄で満足するような爺か、スペック厨が買う車。
電子補正バリバリのオッサンセダンがベースならちょうどいいんじゃないの？
装備が要求性能に追いつくならさ。タイムも出るだろうし。
極端な話、こっちの要求に100%車が答えるわけじゃないだろうからな。
へたくその無茶振りには電子補正で押さえ込んで動くんだろ、どうせ。
アクセル踏んだときの加速Gだけで満足できる連中にはちょうどいいさ。
俺の重要視する、一体感とかコントロールする実感とかの面白味なんてまったくなさそうなんで要らないけどな。
とかいうと「要らないんじゃなくて買えないんだろ貧乏人！」っていう社員が出てくるんだけど。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 09:48:39 ID:YIWw1cIz0
>>596
何でそんなの買ったんだ？
軽規格が有る限り小型なんて存在価値は無い。
残念だが、新燃費規制と排ガス規制で次の1.5は
さらにパワーダウン、1.5で現行の1.3ぐらいになるだろう。
ここ10年ぐらい実質の出力は低下してて
10年ぶりに車買い替え検討の自称車音痴のコロナ君が
合同試乗会に行った感想が「遅い遅い」だもんなぁ
このレスのスポーツも4座席確保したら
走行性能は現行1.5カローラと同等になれるか否かだな・・・
何でそんなの買ったんだ？
軽規格が有る限り小型なんて存在価値は無い。
残念だが、新燃費規制と排ガス規制で次の1.5は
さらにパワーダウン、1.5で現行の1.3ぐらいになるだろう。
ここ10年ぐらい実質の出力は低下してて
10年ぶりに車買い替え検討の自称車音痴のコロナ君が
合同試乗会に行った感想が「遅い遅い」だもんなぁ
このレスのスポーツも4座席確保したら
走行性能は現行1.5カローラと同等になれるか否かだな・・・
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 13:21:05 ID:GP7eXe3u0
次の規制と言っても2015年以降の話
そもそも、200万円以下の車に欲張ったスペックを期待できるわけもない
そもそも、200万円以下の車に欲張ったスペックを期待できるわけもない
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 14:21:15 ID:8pVVSy3a0
イ ン テ グ ラ typeSで よ く ね？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 14:34:43 ID:2tWMOKND0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 15:03:47 ID:hd64f2DT0
>>605
もう新車製造終わってるがな
もう新車製造終わってるがな
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 16:19:45 ID:44iZSlDpO
ラッシュはもう止せよ、スバルと共同開発って時点でない話だ。
ヨタ社長の言葉を信じればまだ企画だんかいでそれを２０１０年までに出すってんだろ、限りなくスキンチェンジに近い話だよ。
出てみればインプに直４搭載ってだけだよ
ヨタ社長の言葉を信じればまだ企画だんかいでそれを２０１０年までに出すってんだろ、限りなくスキンチェンジに近い話だよ。
出てみればインプに直４搭載ってだけだよ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 17:01:29 ID:YIWw1cIz0
>>604
現行のインプ1.5で既に17年基準なんだが？
今だと10.15スペシャルな設定で、実質パワーダウンしてる。
>>そもそも、200万円以下の車に欲張ったスペックを期待できるわけもない
はなからスポーツ車に走行性能以外は求めてねえよ。
メーカーが勝手に4座席だあオープンだ付けて売ろうとするのが裏目に出てるだけ。
現行のインプ1.5で既に17年基準なんだが？
今だと10.15スペシャルな設定で、実質パワーダウンしてる。
>>そもそも、200万円以下の車に欲張ったスペックを期待できるわけもない
はなからスポーツ車に走行性能以外は求めてねえよ。
メーカーが勝手に4座席だあオープンだ付けて売ろうとするのが裏目に出てるだけ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 17:16:48 ID:LRtpDTpQ0
２シーターで作らないの？
後部座席もシートベルト義務化となれば、フル乗員での安全性試験も義務となるのでは？
そうなると2＋2だと厳しいな。いっそ二人乗りで開発費削減。
今売っているミニバンも大半は、問題有りになるだろうケドｗ
後部座席もシートベルト義務化となれば、フル乗員での安全性試験も義務となるのでは？
そうなると2＋2だと厳しいな。いっそ二人乗りで開発費削減。
今売っているミニバンも大半は、問題有りになるだろうケドｗ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 17:38:45 ID:XjNXXGvZ0
現行インプレッサの真中切って短くしたFFの2シーターでいいじゃん、EL15を1600ccに改造して125psくらいまで出るようにして。
車重を1000kg程度にして、大きさ的には全長x全幅x全高が3900x1740x1425くらいの。
後からターボで150ps程度も追加したりして。
車重を1000kg程度にして、大きさ的には全長x全幅x全高が3900x1740x1425くらいの。
後からターボで150ps程度も追加したりして。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 17:48:08 ID:OF/4Kku+O
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 17:54:21 ID:UgGv81V/0
>>611
まんまツインじゃん
貧乏人ほどあれもこれもにハマって全く売れなかったが
あれはあれで良かったよな。
>>611は、今すぐ中古屋行ってツインのハイブリ買って。
バッテリーとアンプを強化してみそｗ
まんまツインじゃん
貧乏人ほどあれもこれもにハマって全く売れなかったが
あれはあれで良かったよな。
>>611は、今すぐ中古屋行ってツインのハイブリ買って。
バッテリーとアンプを強化してみそｗ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 17:57:20 ID:/d4boQqW0
4シーター、FR、MT、コンパクトという条件を揃えないと売れないだろうな。
どれか１つでも欠けたら現行の新車で選択肢があるし。
どれか１つでも欠けたら現行の新車で選択肢があるし。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 18:07:05 ID:rAhH6tsO0
だな。FFスポーツはホンダに任せればいいし。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 18:11:52 ID:7FMv87fd0
>>614
予想なら、それ全部実現しても売れない、もちろんMRでも売れない。
売れる売れないなんか、漏れは社員じゃないんで如何でも良いがな。
既に車はバッグと同じ市場で、売れる売れないはブランドだけで決まるよ。
>>612なんかモアベターだが。
150ps超のバイクがゴロゴロ売ってる状況なんで屋根は必要。
単座や二座だと2ndカー必要で、それは同じメーカーから買うかな
予想なら、それ全部実現しても売れない、もちろんMRでも売れない。
売れる売れないなんか、漏れは社員じゃないんで如何でも良いがな。
既に車はバッグと同じ市場で、売れる売れないはブランドだけで決まるよ。
>>612なんかモアベターだが。
150ps超のバイクがゴロゴロ売ってる状況なんで屋根は必要。
単座や二座だと2ndカー必要で、それは同じメーカーから買うかな
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 18:28:12 ID:s2XccZI/0
>>614
1.5Lクラスなら170万以下、1.8Lクラス190万以下ってのも加えてくれ。
1.5Lクラスなら170万以下、1.8Lクラス190万以下ってのも加えてくれ。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 18:53:18 ID:rpawRgbC0
みろ、やっぱり結論は
１．５リッター水平対向４発フロントミッド後輪駆動４座だろ。
１．５リッター水平対向４発フロントミッド後輪駆動４座だろ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 18:55:39 ID:QxGSQ7YI0
今日はオープンって言わないのな
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 18:59:03 ID:53gd4XeZO
とりあえず111レビトレを越えてくれないとな。10年以上前の車より速くないと
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 19:21:49 ID:+gWpJF7/0
>>620
それが難しい状況だな
それが難しい状況だな
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 19:27:59 ID:XjNXXGvZ0
スバルが作るFRやMRになんか期待できるお前らがすごいよ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 19:30:25 ID:rpawRgbC0
>>619 オープンが難しければＴバールーフのガルウイングドアにすればいい。
開放感出るしルーフの収納スペースも要らないし水平対向フロントミッドでも
コンパクトにまとめられるかもね。
あの名車「セラ」で良くも悪くもいろいろあっただろうしノウハウあると思うよ。
もちろんオープンならばなお結構。スピード感を演出するなら
やっぱり風を感じるオープンエアーだろうね。
開放感出るしルーフの収納スペースも要らないし水平対向フロントミッドでも
コンパクトにまとめられるかもね。
あの名車「セラ」で良くも悪くもいろいろあっただろうしノウハウあると思うよ。
もちろんオープンならばなお結構。スピード感を演出するなら
やっぱり風を感じるオープンエアーだろうね。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 19:31:21 ID:ZYx1IUYR0
想像したくないがノーマルなレビトレにオートマミッション積んだらどんな走り具合だろう？
当時はまだミッション全盛だったから今の車より速い気がするだけだろ
ノーマル同士ならレビトレなんかプロボックスにも負けるんじゃ？
当時はまだミッション全盛だったから今の車より速い気がするだけだろ
ノーマル同士ならレビトレなんかプロボックスにも負けるんじゃ？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 19:31:39 ID:VOoND/640
っていうかスバルの1.5って時点でレビトレより速いってのはまず無理なんじゃねーのか。
飛ばそうと思わなければ悪いエンジンじゃ無いけどさ。
飛ばそうと思わなければ悪いエンジンじゃ無いけどさ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 19:44:54 ID:EPo0fD7AO
スバルのNAは糞なイメージしかないからな。
素でいいエンジン造れないから80年代の日産車みたいにターボで誤魔化しているし。
素でいいエンジン造れないから80年代の日産車みたいにターボで誤魔化しているし。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 19:48:51 ID:xRQtMHig0
プロドライブP2ってR1の車体使ったコンセプトカーあったじゃん。あれに直４乗せてFRして・・
もういっそ、商用車ぐらい割り切った装備にしてABSさえオプション。
例えるならエッセECO並。5MT/4ATでFRクーペってだけが売り。
もういっそ、商用車ぐらい割り切った装備にしてABSさえオプション。
例えるならエッセECO並。5MT/4ATでFRクーペってだけが売り。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 20:15:34 ID:v0QIKSe+0
>623
セラが名車？アホ言うな。
セラが名車？アホ言うな。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 20:23:07 ID:+gWpJF7/0
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 21:28:30 ID:e6+GItrn0
スバルに好きなようにつくらせて、赤字ならトヨタが補填しろ
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 22:07:32 ID:BDEiw/PXO
何造ったって売れないよ。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 22:17:10 ID:vV8IWXpC0
別に売れなくてもいいよ。面白いのを作ってくれ。
つーか、売れないやつ希望。今のトヨタには無理だろうが・・。
つーか、売れないやつ希望。今のトヨタには無理だろうが・・。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 22:20:21 ID:QxGSQ7YI0
再三度外視じゃ意味がないが、
多少は商売っ気抜いた車を作って欲しいが…エコだなんだと偽善っぽいPR向けじゃなく。
…トヨタにゃ無理だな。
多少は商売っ気抜いた車を作って欲しいが…エコだなんだと偽善っぽいPR向けじゃなく。
…トヨタにゃ無理だな。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 22:29:19 ID:piX+xetv0
乗って楽しい！と思える車作り
…チンコマークにゃ無理かwww
…チンコマークにゃ無理かwww
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 22:30:04 ID:U9D3K8yD0
この際スペックは無視して4座、FRでMTだったらいいよ。
コンフォートのガワがかっこよくなればそれでいい。
コンフォートのガワがかっこよくなればそれでいい。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 22:35:59 ID:v0QIKSe+0
４座・FR・MTなんざ既にあるじゃん。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 22:37:00 ID:zUDvKJFQ0
ヌバルがコストダウンしたらどうなるか。。。
誰でも分るよな？
誰でも分るよな？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 22:40:16 ID:XjNXXGvZ0
2シーターでいいよ、使い勝手を考えてハッチバックでもいいかな。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 22:42:27 ID:piX+xetv0
2シーターハッチってのもありか？ｗｗｗ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 22:44:19 ID:xACjr9bt0
ハイブリッドスポーツでよろ。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 22:50:11 ID:BDEiw/PXO
どうせなら、マクラーレンF1だっけ？
真ん中に座るやつ。
あれにしてくれ。
真ん中に座るやつ。
あれにしてくれ。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 22:52:45 ID:xRQtMHig0
>>641
つ ミゼット
つ ミゼット
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 23:05:53 ID:XjNXXGvZ0
>>639
いいよ
いいよ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 01:34:12 ID:z5APMdzE0
×× セダン
× ハッチバック
△ ハッチバック＋リアスポイラー
○ セダン＋リアウイング
○ ハッチバック＋リアスポイラー＋エアインテーク
◎ セダン＋リアウイング＋エアインテーク
× ハッチバック
△ ハッチバック＋リアスポイラー
○ セダン＋リアウイング
○ ハッチバック＋リアスポイラー＋エアインテーク
◎ セダン＋リアウイング＋エアインテーク
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 01:44:53 ID:Vw4LlULN0
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 11:11:14 ID:udhNPOiJ0
何れにしても、素直な気持ちでスポーツカーと受け入れる事が
出来る車で在ってほしいですね
出来る車で在ってほしいですね
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 11:13:30 ID:JbG9tcJ50
ニコニコのUIに馴染めないｗ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 11:24:16 ID:JbG9tcJ50
>>645
最近のバトルより味のある対決だったわーｗ
最近のバトルより味のある対決だったわーｗ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 11:47:14 ID:HfmCB3SoO
よくわからんけど、スト高走り込んだりしちゃう人の為の車になっちゃうのかな？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 12:20:38 ID:T189cPTG0
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 13:37:42 ID:YrocnHRBO
>>650
ジムニー
ジムニー
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 15:34:07 ID:K/k2y7HN0
>>651
いろはの下り攻めて横転したやつ思い出したｗ
人力で起こしてそのまま自走して帰ったようだ（軽い車は良いな）。
この前バイクのツーリングで某峠通ったけど、峠族対策でカマボコがひどいな。
サスペンションストロークがないと、まともに走れなくなっている。
あの場所ならハチロクよりジムニーＦＲの方が楽しそうだな。
グラベルラリーのイメージで腰高なスポーツカーも有りかなと思った。
いろはの下り攻めて横転したやつ思い出したｗ
人力で起こしてそのまま自走して帰ったようだ（軽い車は良いな）。
この前バイクのツーリングで某峠通ったけど、峠族対策でカマボコがひどいな。
サスペンションストロークがないと、まともに走れなくなっている。
あの場所ならハチロクよりジムニーＦＲの方が楽しそうだな。
グラベルラリーのイメージで腰高なスポーツカーも有りかなと思った。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 17:28:49 ID:s0vDEHnJ0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 19:30:26 ID:Hg/Pb3DM0
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 21:39:22 ID:z5APMdzE0
>>653
何これ？マッサージチェア？
何これ？マッサージチェア？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 21:49:49 ID:YrocnHRBO
>>655
どこのLS600Lh
どこのLS600Lh
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 21:59:47 ID:D0BC7tMu0
イスズのスワル360だよ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 23:39:04 ID:+tAsEbUX0
移動式マッサージチェアだろ？www
実に画期的だwww
でも、本題はこれじゃねぇだろ？ｗｗｗ
実に画期的だwww
でも、本題はこれじゃねぇだろ？ｗｗｗ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 00:53:59 ID:WNY+z3/MO
>>658
LS600Lh？
LS600Lh？
660 ：仮面の忍者☆Ｙ32、頭文字Ｙ ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/12(金) 09:43:53 ID:2skJtup/0
鉄板が薄いんだろうな
661 ：仮面の忍者☆Ｙ32、頭文字Ｙ ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/12(金) 09:45:06 ID:2skJtup/0
鉄板が薄いんだろうな
662 ：仮面の忍者☆Ｙ32、頭文字Ｙ ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/12(金) 09:49:57 ID:2skJtup/0
水平対向エンジンで2000ｃｃ以下ではな
1５00ccの余ったエンジンで作るんだな
1５00ccの余ったエンジンで作るんだな
663 ：仮面の忍者☆Ｙ32、頭文字Ｙ ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/12(金) 10:13:22 ID:2skJtup/0
ホリデーオートに載っていた
８６の進化版で良いんじゃないのか
変な車作ったらだれも買わないよ
８６の進化版で良いんじゃないのか
変な車作ったらだれも買わないよ
664 ：仮面の忍者☆Ｙ32、頭文字Ｙ ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/12(金) 10:22:28 ID:2skJtup/0
ＴＲＤチューンのコンフォートGT－Zでいいんじゃないかな
関東地方限定車をまた限定で販売すれば
もシ販売したら、東海地方もお願いします。僕は名古屋に住んでますから
トヨタのおひざ元なのに、なぜ販売されなかったのか不思議だな。
関東地方限定車をまた限定で販売すれば
もシ販売したら、東海地方もお願いします。僕は名古屋に住んでますから
トヨタのおひざ元なのに、なぜ販売されなかったのか不思議だな。
665 ：仮面の忍者☆Ｙ32、頭文字Ｙ ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/12(金) 10:35:49 ID:2skJtup/0
http://www.cross-station.com/goods_img5/RED-055/idx_index.htm
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666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 11:05:46 ID:lbBjyEjK0
維持費が安く済ませたい、セカンドカーに欲しい層→軽自動車。コペン、ラパン等
独身、自動車複数代保有できる家庭 →ロードスター系、高性能車
４人乗れてスポーティーなコンパクトが欲しい層 →デミオ、ヴィッツ、コルト等
４人乗れる高性能車が欲しい層 →シビック、エボ、インプ、インテ等
ジムカーナなどで遊びたい層 →中古を買って弄り倒す。
独身、自動車複数代保有できる家庭 →ロードスター系、高性能車
４人乗れてスポーティーなコンパクトが欲しい層 →デミオ、ヴィッツ、コルト等
４人乗れる高性能車が欲しい層 →シビック、エボ、インプ、インテ等
ジムカーナなどで遊びたい層 →中古を買って弄り倒す。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 11:18:20 ID:ja+CkcE+0
スバルとビームスがコラボを開始…東京ＭＳで車両を披露
http://www.carview.co.jp/news/0/55067/
http://www.carview.co.jp/news/0/55067/
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 11:27:04 ID:Vrbgf0u9O
似っ合わない組み合わせだな…
少しでも共通項がなきゃチグハグなイロモノにしかならん気がするんだけどな…
少しでも共通項がなきゃチグハグなイロモノにしかならん気がするんだけどな…
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 11:48:21 ID:N3Tw/JH7O
雑誌の記事だとエンジン水平対向っぽいね・・・
直４だと思ってたのにorz
すぐオイル漏れするし整備性悪ぃーしＮＡ前提ならヨタのエンジンのがイイのに
直４だと思ってたのにorz
すぐオイル漏れするし整備性悪ぃーしＮＡ前提ならヨタのエンジンのがイイのに
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 12:21:05 ID:fXwQdQeZ0
雑誌のライターなんて2ちゃんねらーと五十歩百歩だって事に気づけよ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 12:24:39 ID:gYY4k8XI0
672 ：仮面の忍者☆Ｙ32、頭文字Ｙ ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/12(金) 12:25:30 ID:2skJtup/0
トヨタはなぜ、スバルと協力して
低価格のＦＲスポーツ作るのかな？エンジンだけ頂くのか？
ノアとかの2000ｃｃエンジンで縦置きにして販売してくれたらいいのにな
スバルが関わるとなんかダサくなて来そうだ
低価格のＦＲスポーツ作るのかな？エンジンだけ頂くのか？
ノアとかの2000ｃｃエンジンで縦置きにして販売してくれたらいいのにな
スバルが関わるとなんかダサくなて来そうだ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 12:28:32 ID:tf/Gy6z5O
スバルは4駆の技術しか出さねえんじゃね？
いっそのことダイハツとスバルで共同開発したほうが煮詰まった物ができそうだけどな
いっそのことダイハツとスバルで共同開発したほうが煮詰まった物ができそうだけどな
674 ：仮面の忍者☆Ｙ32、頭文字Ｙ ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/12(金) 12:56:42 ID:2skJtup/0
なんか、懲りすぎて、ダメなスポーツカーができそうだな
素直にＡＥ８６レビンやトレノ見たいに
3ドアハッチバッククーペでいいよ。
素直にＡＥ８６レビンやトレノ見たいに
3ドアハッチバッククーペでいいよ。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 13:00:46 ID:4d4epfUI0
たのむ！妙ちきりんなデザインにしないでくれ。
ハチロクを普通に今風にリバイバルしてくれればいい。
バカでかいクルマは要らないんだ！！
ハチロクを普通に今風にリバイバルしてくれればいい。
バカでかいクルマは要らないんだ！！
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 13:13:32 ID:XvsreUCG0
960kg以内でよろしく
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 13:15:19 ID:6lkmDlwZ0
トヨタは、「スポーツカーっぽいものも作ってますよ。なんせトヨタですから」って
ポーズが取りたいだけなんだろう。だから出来なんてどうでもいいじゃね？
ポーズが取りたいだけなんだろう。だから出来なんてどうでもいいじゃね？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 13:19:32 ID:6lkmDlwZ0
言うなれば光岡。スバルから車体をもらってきて仕立てなおす。
679 ：仮面の忍者☆Ｙ32、頭文字Ｙ ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/12(金) 13:24:41 ID:2skJtup/0
まだ、現実的に 日産次期シルビアの方が期待できるよな
スポーツカー作りが下手な会社同士ＦＲ開発しても
売れないだろうな。ドリフトして遊べる車が欲しいんだけど
スポーツカー作りが下手な会社同士ＦＲ開発しても
売れないだろうな。ドリフトして遊べる車が欲しいんだけど
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 13:55:34 ID:cmHt9Zj+0
絶滅寸前のドリ族向けに後輪駆動にこだわる必要はない。フツーにインプベースのＦＦでオｋ。
金使うならスバルとの棲み分けを明確にするためにちゃんと自前の直４作って欲しい。
ボクサー使うならそっちはスバルブランドで。
トータルでシナジー効果を得るにはそういう棲み分けのほうがメリットがある。
金使うならスバルとの棲み分けを明確にするためにちゃんと自前の直４作って欲しい。
ボクサー使うならそっちはスバルブランドで。
トータルでシナジー効果を得るにはそういう棲み分けのほうがメリットがある。
681 ：仮面の忍者☆Ｙ32、頭文字Ｙ ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/12(金) 14:11:36 ID:2skJtup/0
>>680こだわって、ＦＲスポーツカーなんだよ。
お前みたいな下手があれこれ言うな。
お前みたいな下手があれこれ言うな。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 14:18:22 ID:yOsMns8WO
共同開発だけど発売はトヨタスバル別にして
トヨタは直4
スバルは水4
にすればおK
トヨタは直4
スバルは水4
にすればおK
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 14:20:32 ID:cmHt9Zj+0
二夜２夜
684 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32頭文字Ｙ♯セコイ：2007/10/12(金) 14:50:33 ID:2skJtup/0
低価格で、走りを楽しみたいための人たちに対して
作るんだろ、じゃぁ86お願いします
作るんだろ、じゃぁ86お願いします
685 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32頭文字Ｙ♯セコイ：2007/10/12(金) 14:51:51 ID:2skJtup/0
頼むから余計なことは考えないでもらいたい
トヨタの人たちよ
トヨタの人たちよ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 15:03:36 ID:IXdBFCtW0
水平対抗オタクエンジンはありえない…
フツーにトヨタエンジンでしょう！
スバルと共同開発しなくていいからトヨタ単独で作ってほしいわ
スバルが関わったクルマなんか欲しいか？
フツーにトヨタエンジンでしょう！
スバルと共同開発しなくていいからトヨタ単独で作ってほしいわ
スバルが関わったクルマなんか欲しいか？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 15:15:39 ID:r4/7XCnj0
こなたエンジン搭載のスポーツカー
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 15:21:45 ID:tf/Gy6z5O
もう見た目だけでいい気がしてきた
極端な話ﾊﾟｯｿのエンジン積んだセリカでもいいわ
極端な話ﾊﾟｯｿのエンジン積んだセリカでもいいわ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 15:22:45 ID:RLiyhfNS0
>>686
本気で言ってるの？ｗｗｗ与太工作員？
本気で言ってるの？ｗｗｗ与太工作員？
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 15:35:51 ID:cmHt9Zj+0
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 15:46:46 ID:gYY4k8XI0
与太スポーツなんて
最高の下請けからエンジンや部品納品させといて
ダメダメ言われてる水平対抗NAエンジンの
古くて重いインプにもカモられだもんな
最高の下請けからエンジンや部品納品させといて
ダメダメ言われてる水平対抗NAエンジンの
古くて重いインプにもカモられだもんな
692 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32セドリックＧＴＵ ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/12(金) 15:54:19 ID:2skJtup/0
水平対向はチューニングしずらい
直４でОＫだよな。いらんことを考えるなってこった。
どうせ、ドリフトや峠で楽しむ車なんだし
イジル前程の車だからな。
直４でОＫだよな。いらんことを考えるなってこった。
どうせ、ドリフトや峠で楽しむ車なんだし
イジル前程の車だからな。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 16:08:42 ID:Vrbgf0u9O
雑誌記事鵜呑みにするなら
テンパチボクサーをインプベースのプラットフォームに詰め込んだFRだそうな。
さらには排気増やした上位グレードも用意するとか。
ま…どうせホリオの提灯だろうがな。
テンパチボクサーをインプベースのプラットフォームに詰め込んだFRだそうな。
さらには排気増やした上位グレードも用意するとか。
ま…どうせホリオの提灯だろうがな。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 16:10:21 ID:IXdBFCtW0
水平対抗のトヨタ車はイラナイ。
出すならＦＲ・トヨタエンジン・３ドアリフトバッククーペ・５ナンバー。
別にハチロク儲じゃないけどこういうパッケージングのクルマは欲しいな。
それにオタク臭くないやつね
出すならＦＲ・トヨタエンジン・３ドアリフトバッククーペ・５ナンバー。
別にハチロク儲じゃないけどこういうパッケージングのクルマは欲しいな。
それにオタク臭くないやつね
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 16:12:22 ID:IXdBFCtW0
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 16:18:30 ID:2skJtup/0
あげ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 16:36:33 ID:qXrKEBKN0
どうせならﾎﾟﾙｼｪよりもかっこいいＡＷＤ 180馬力くらいの
車作ってほしい 日本でﾎﾟﾙｼｪの性能なんてあまりまくりなんだから
使い勝手のいいデザイン最高なのね。で、250万以内
車作ってほしい 日本でﾎﾟﾙｼｪの性能なんてあまりまくりなんだから
使い勝手のいいデザイン最高なのね。で、250万以内
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 17:03:53 ID:lTd0YjVMO
ソースは直４・２００万以下・レガシィの皮を被せた試作車が走っていたくらい
水平対向は雑誌のネタ作りかスバヲタの妄想でしかない
トヨタが興味あるのはFRに流用可能なマークＸより小さいシャシとそれ用の６ＭＴ・ＣＶＴだけだろう
特に縦置きＣＶＴはＦＦ用をアウディが作れたくらいでＦＲ転用可能となるとスバルのみとなり貴重
水平対向は雑誌のネタ作りかスバヲタの妄想でしかない
トヨタが興味あるのはFRに流用可能なマークＸより小さいシャシとそれ用の６ＭＴ・ＣＶＴだけだろう
特に縦置きＣＶＴはＦＦ用をアウディが作れたくらいでＦＲ転用可能となるとスバルのみとなり貴重
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 18:28:24 ID:gMfBoaD50
>>693
テンパチボクサーをスバルに作らせるってこと？よくもまあそんな記事書けるなﾎﾘｵｰ
テンパチボクサーをスバルに作らせるってこと？よくもまあそんな記事書けるなﾎﾘｵｰ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 18:29:03 ID:gMfBoaD50
>>698
スバオタはトヨタ車にボクサー積んで貰いたいなんて思ってないだろ
スバオタはトヨタ車にボクサー積んで貰いたいなんて思ってないだろ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 19:56:54 ID:f4HlCXzS0
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 20:32:51 ID:DOedN7GOO
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 21:17:54 ID:HRNOxMbk0
水平対向FR案を推してたのは雑誌くらいだよ、ベストカーとか。
ここらへんで支持されてたのは水平対向リアミッドシップ案。
ここらへんで支持されてたのは水平対向リアミッドシップ案。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 22:00:52 ID:z+c9ZCR30
スバル、世界の名機カレンダー をプレゼント
http://response.jp/issue/2007/1012/article100411_1.html
http://response.jp/issue/2007/1012/article100411_1.html
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 02:33:22 ID:ywKTbQstO
>>703
実際出てくるのは直４なんだがいつまでソース無視で話をすすめる？
特にMRとかダイハツとかはネタ以外の何にもならないかいい加減にやめろ
約二年と言う開発期間と、スバルがやるのは製造では無く開発業務ってのを考えればどの程度出来るかわかりそうなもんだが
実際出てくるのは直４なんだがいつまでソース無視で話をすすめる？
特にMRとかダイハツとかはネタ以外の何にもならないかいい加減にやめろ
約二年と言う開発期間と、スバルがやるのは製造では無く開発業務ってのを考えればどの程度出来るかわかりそうなもんだが
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 02:47:08 ID:IvUv/Q2g0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 03:09:20 ID:UmuXkSgr0
FFだったら、ホンダから出すであろうハイブリッドスポーツ「ＣＲ－Ｚ」に負けるのは確実。
是非、ＦＲで出して欲しい。
トヨタ(が単独で作った唯一)のスポーツカー「トヨタスポーツ８００」の再来とアピールすれば、スバルボクサーでも売りになる。
是非、ＦＲで出して欲しい。
トヨタ(が単独で作った唯一)のスポーツカー「トヨタスポーツ８００」の再来とアピールすれば、スバルボクサーでも売りになる。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 03:10:45 ID:+zxVCek00
ボクサーの名を軽々しく使ってほしくない。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 03:15:41 ID:SBoOaq070
>>707
ＦＦでいいんじゃん
そんないつ出るかもわからん、カネもかかりそうな車なんて競合車じゃないっしょ
ターゲットがどのへんかイマイチわからんが、若者剥けだとするなら
スポーティーであれば十分でしょ。スポーツに拘ると逆に売れないんじゃ
ＦＦでいいんじゃん
そんないつ出るかもわからん、カネもかかりそうな車なんて競合車じゃないっしょ
ターゲットがどのへんかイマイチわからんが、若者剥けだとするなら
スポーティーであれば十分でしょ。スポーツに拘ると逆に売れないんじゃ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 03:59:11 ID:/uCJwJ5FO
スバルもトヨタも あまり好きじゃないメーカーだけど
どんなが出るかは楽しみ
希望は、V6NA3800ccのFRで車重900キロ前後。
馬力は450あれば十分
あと問題はデザインだな。マセラティクーペみたいな感じがいい。値段は199万ぐらい
どんなが出るかは楽しみ
希望は、V6NA3800ccのFRで車重900キロ前後。
馬力は450あれば十分
あと問題はデザインだな。マセラティクーペみたいな感じがいい。値段は199万ぐらい
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 05:41:19 ID:HnYWoXcq0
それを要求するには１ケタ違うだろｗ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 06:16:14 ID:n66kZEPj0
>>705 ぶっちゃけち直4では商品としてまったく差別化できないですね。
水平対向四気筒フロントミッド後輪駆動4シーターガルウイングあるいはオープンならば
若者文化である「仲間とのあいのり」「自由」「本物志向」を実現する
世界初の本格メカニズムモダンスポーツが実現できますね。
水平対向四気筒フロントミッド後輪駆動4シーターガルウイングあるいはオープンならば
若者文化である「仲間とのあいのり」「自由」「本物志向」を実現する
世界初の本格メカニズムモダンスポーツが実現できますね。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 06:56:05 ID:1Ahl9kzQO
昴は好きでヨタ嫌いな俺には微妙な商品だな…
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 07:00:24 ID:k9haMoUn0
微妙も何も、トヨタ車以外の何者でもない訳だが・・・
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 07:58:59 ID:cHG1LEwoO
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 08:12:26 ID:EUonkOyx0
>>714
だったら要らない。
だったら要らない。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 08:48:53 ID:2KfNWDkh0
良し悪しは別として、トヨタは誰が乗ってもそれなりに運転できる平均的な価格の車を提供するのがもっとうの大衆車メーカーだよ。
どんなもんが出来上がるかは推して知るべし
どんなもんが出来上がるかは推して知るべし
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 11:31:55 ID:A5psC8qZ0
悲観的な方向のみに考えるな
メリットのほうが多いはず
トヨタ車の委託生産で体力をつけよ
そして、更なる前進を
メリットのほうが多いはず
トヨタ車の委託生産で体力をつけよ
そして、更なる前進を
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 11:37:05 ID:A5psC8qZ0
ダイハツみたく「子会社」じゃないんだから
付かず離れず（つかずはなれず)程よい距離でね
付かず離れず（つかずはなれず)程よい距離でね
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 11:39:33 ID:zISw611+0
2.0iで十分十分
安く買って楽しく乗って満足満足
負け惜しみなんて無い無い
十分十分
満足満足
安く買って楽しく乗って満足満足
負け惜しみなんて無い無い
十分十分
満足満足
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 11:48:52 ID:k9haMoUn0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 16:55:42 ID:dtn8eYD+O
走り屋気取りの馬鹿が増えるな。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 21:41:06 ID:iKetaNWT0
かといって裾野の拡大無しに市場の活性化もないからな。
変に選民意識もつと、市場が腐って結局金持ちの道楽車orオーバースペックな厨車しかでてこなくなるぞ。
変に選民意識もつと、市場が腐って結局金持ちの道楽車orオーバースペックな厨車しかでてこなくなるぞ。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 00:06:45 ID:Q+1JcFhcO
Ｖ８、７Ｌ、アルミボディのオープン２シーター希望！
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 01:00:08 ID:ZJNFYCDf0
>>724
ｽﾚ違いです
ｽﾚ違いです
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 01:08:30 ID:zRgwKa5Q0
150ﾏｿで作るのなら、ヴィッツクラスのサイズの車だろ。
ヴィッツの鼻先が少し伸びて水平対向1.5LのNAって感じのスペックだろ。
車体重量1000kgちょうどくらいのなら、それでもそこそこ走ると思う。
ヴィッツの鼻先が少し伸びて水平対向1.5LのNAって感じのスペックだろ。
車体重量1000kgちょうどくらいのなら、それでもそこそこ走ると思う。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 01:14:23 ID:uB67IJaC0
トヨタがからむのだから、運転して楽しい車ができるわけがない。
せいぜい、限界の低い足回りのせいで後輪が簡単にドリフトしてしまうようなカス車ができてしまう程度。
それをアホがありがたがる。86の再来とか言って。
せいぜい、限界の低い足回りのせいで後輪が簡単にドリフトしてしまうようなカス車ができてしまう程度。
それをアホがありがたがる。86の再来とか言って。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 01:26:41 ID:jKE5tVL30
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 09:46:34 ID:NoaKrS6vO
足回りとか末端部品が原因で限界低いなら別にいい。
換えればすむだけ。むしろその辺は手を抜いたグレードも希望。
いじるのも楽しみ方だ。ファッションのみのDQNエアロ等は論外だけどな。
むしろ基本設計がグダクダなのを無理矢理に補正装備で味付けした余裕ないクルマの方が困る。
↑これこそかなりトヨタ臭ぇクルマだと書いてて気づいた。
換えればすむだけ。むしろその辺は手を抜いたグレードも希望。
いじるのも楽しみ方だ。ファッションのみのDQNエアロ等は論外だけどな。
むしろ基本設計がグダクダなのを無理矢理に補正装備で味付けした余裕ないクルマの方が困る。
↑これこそかなりトヨタ臭ぇクルマだと書いてて気づいた。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 10:24:55 ID:PD7VSa6xO
トヨタ2000GTでも作ればそれなりに売れる気がする。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 10:39:03 ID:T/BWzPMG0
1.6時代のロードスターみたいなのでいいんだけどな。
４人乗れてもいいけどカッコと軽さは大事だ。
４人乗れてもいいけどカッコと軽さは大事だ。
732 ：伊勢名物 黒福 | 黒福餅 ：2007/10/14(日) 10:44:34 ID:11uvSQST0
収入が減って、車なんか買う余裕がない
それが大多数の日本人、自然に車に対しての興味がなくなり
売れなくなってきている、地方にあるトヨタディーラーも
トヨタのバックアップ無しではやっていけない
車が売れないので、車検整備で儲けようとするが
ボッタくり感が否めない、トヨタだけじゃない日産もホンダもメーカーは
車検整備が一番儲かるというが、ボったくりでは激安車検屋に客を持ってかれている
それが大多数の日本人、自然に車に対しての興味がなくなり
売れなくなってきている、地方にあるトヨタディーラーも
トヨタのバックアップ無しではやっていけない
車が売れないので、車検整備で儲けようとするが
ボッタくり感が否めない、トヨタだけじゃない日産もホンダもメーカーは
車検整備が一番儲かるというが、ボったくりでは激安車検屋に客を持ってかれている
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 10:50:36 ID:mmzkLchxO
ドリフトって、まだそんな事してる奴がいるのか？
車は前に進む物なんだよ。
車は前に進む物なんだよ。
734 ：伊勢名物 黒福 | 黒福餅 ：2007/10/14(日) 10:54:08 ID:11uvSQST0
Ｄ１とかのレースが盛んにやているが
新型車と言えばドリフト車でＺ３３が現役車
８６やシルビアはもうとっくに生産中止になっているのに
Ｄ１のヒーローは８６やシルビアだ
新型車と言えばドリフト車でＺ３３が現役車
８６やシルビアはもうとっくに生産中止になっているのに
Ｄ１のヒーローは８６やシルビアだ
735 ：伊勢名物 黒福 | 黒福餅 ：2007/10/14(日) 10:57:10 ID:11uvSQST0
僕もかなり車好きだけど、今販売している車には
全くていいほど、興味がないのも事実
旧車がいい車に思えてくる。
全くていいほど、興味がないのも事実
旧車がいい車に思えてくる。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 11:14:36 ID:HYT5zrPS0
価格吊り上げようとして無駄なものが多く付き過ぎなんだよな今の車。
無駄なものがたくさん付いたスポーツも認めるけど、廉価でもっとシンプルな
スポーツも必要とされていることに応えて欲しい。
無駄なものがたくさん付いたスポーツも認めるけど、廉価でもっとシンプルな
スポーツも必要とされていることに応えて欲しい。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 11:43:58 ID:kVX+cZIDO
それ、ホントに同感。
無駄なものを削ぎおとし、安価に抑えるのも大事。
今どき、弄ろうと思えばいくらでもできるし。
高価なものにも良さはあるけど、消費者の選択肢を増やしてほしい。
無駄なものを削ぎおとし、安価に抑えるのも大事。
今どき、弄ろうと思えばいくらでもできるし。
高価なものにも良さはあるけど、消費者の選択肢を増やしてほしい。
738 ：伊勢名物 黒福 | 黒福餅 ：2007/10/14(日) 11:49:20 ID:11uvSQST0
理想はハチロクその物でしょうな。３ドアハッチバッククーペが
みんなの意見をまとめると自然にハチロクになる
みんなの意見をまとめると自然にハチロクになる
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 11:49:28 ID:TBnJxrrC0
ボディや足回りの取り付け剛性が不足気味の設計で
世に出されるのが一番良くない。
そこがしっかり設計されていれば、市販される時にどんなに
バネが柔らかくてふにゃダンパーでもかまわない。
エンジンも改造する余地があるものを搭載してもらいたい。
そうであれば市販時にどんなにデチューンされていても
正直かまわない。
この2点だけは絶対はずしてもらいたくない。
世に出されるのが一番良くない。
そこがしっかり設計されていれば、市販される時にどんなに
バネが柔らかくてふにゃダンパーでもかまわない。
エンジンも改造する余地があるものを搭載してもらいたい。
そうであれば市販時にどんなにデチューンされていても
正直かまわない。
この2点だけは絶対はずしてもらいたくない。
740 ：伊勢名物 黒福 | 黒福餅 ：2007/10/14(日) 11:54:32 ID:11uvSQST0
741 ：伊勢名物 黒福 | 黒福餅 ：2007/10/14(日) 12:09:32 ID:11uvSQST0
新型ＦＲ、レビントレノに期待している
ドリフトに憧れているので、ドリフト出来ない車はスポーツカーではないと思う
ドリフトに憧れているので、ドリフト出来ない車はスポーツカーではないと思う
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 12:18:24 ID:TBnJxrrC0
釣りもほどほどに
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 12:19:52 ID:HYT5zrPS0
２+２クローズドボディのクーペ。
まともな車体とまともなエンジン、まともな駆動系、まともなシート、
まともなアーム類、まともなデザインでオケ
まともな車体とまともなエンジン、まともな駆動系、まともなシート、
まともなアーム類、まともなデザインでオケ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 12:30:21 ID:M80NSgeF0
インプのシャーシを引っくり返してRR。
子ポルシェで頼む！
子ポルシェで頼む！
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 12:51:51 ID:jKE5tVL30
ま、要は
「くっだらねぇごまかし装備で武装せずに、素性のいい、基本設計のいい、しっかりしたものを作ってくれ。」っていうわけだわ。
「シンプル イズ ベスト」
↑これに尽きる
「くっだらねぇごまかし装備で武装せずに、素性のいい、基本設計のいい、しっかりしたものを作ってくれ。」っていうわけだわ。
「シンプル イズ ベスト」
↑これに尽きる
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 13:05:26 ID:grhomov40
747 ：伊勢名物 黒福 | 黒福餅 ：2007/10/14(日) 13:16:19 ID:11uvSQST0
日産もボッタくるよ。旧車人気のあおりで結構高い
748 ：伊勢名物 黒福 | 黒福餅 ：2007/10/14(日) 13:28:43 ID:11uvSQST0
新型ＦＲ、レビントレノに期待している
ドリフトに憧れているので、ドリフト出来ない車はスポーツカーではないと思う
ドリフトに憧れているので、ドリフト出来ない車はスポーツカーではないと思う
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 13:30:12 ID:TBnJxrrC0
釣れませんよ
750 ：伊勢名物 黒福 | 黒福餅 ：2007/10/14(日) 13:45:04 ID:11uvSQST0
>>７４９邪魔だボケ殺すぞ
751 ：伊勢名物 黒福 | 黒福餅 ：2007/10/14(日) 13:49:12 ID:11uvSQST0
あと３年で２０００ｃｃＦＲクーペができるのか
２０１０年て、もっと早くできるだろシンプルなんだから
２０１０年て、もっと早くできるだろシンプルなんだから
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 14:03:59 ID:HLAO0I+J0
>>751
「基本設計のいい、しっかりしたもの」ほど、手間がかかる。
小手先で発生車種増やすほど簡単では無い。
そればっかりやってたメーカーなので、いまいち期待できないわけで。
ハチロクは前モデルの枯れた技術を流用・熟成したので、足回りの限界は低いけど素性が良かった。
「基本設計のいい、しっかりしたもの」ほど、手間がかかる。
小手先で発生車種増やすほど簡単では無い。
そればっかりやってたメーカーなので、いまいち期待できないわけで。
ハチロクは前モデルの枯れた技術を流用・熟成したので、足回りの限界は低いけど素性が良かった。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 14:22:47 ID:NoaKrS6vO
あんだけ儲けてるんだから、たまには商売っ気を抜いてもいいだろうに。
徳を積むってのはそういう事さ。
徳を積むってのはそういう事さ。
754 ：伊勢名物 黒福 | 黒福餅 ：2007/10/14(日) 15:10:16 ID:11uvSQST0
>>752でも、200万円で若人達にスポーツカーに対して興味を持って
買ってもらおうと思ってるんだろ、200万円では良い物ができなさそうだけど
スポーツカーの初期投資と思って、損覚悟で値段以上にいいもの作るかも
スバルはＦＲスポーツカーを作るのに協力するというが
どこの部分がトヨタより優れているんだズバルは？
買ってもらおうと思ってるんだろ、200万円では良い物ができなさそうだけど
スポーツカーの初期投資と思って、損覚悟で値段以上にいいもの作るかも
スバルはＦＲスポーツカーを作るのに協力するというが
どこの部分がトヨタより優れているんだズバルは？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 15:19:08 ID:Q+1JcFhcO
>>754
宣伝・販売以外…
宣伝・販売以外…
756 ：伊勢名物 黒福 | 黒福餅 ：2007/10/14(日) 15:54:41 ID:11uvSQST0
スバルてどこがいいんだ？>>755
インプレッサとレガシィーなんか平成に入ってからの車だぞ
新参者て言っていいくらいだ。群馬の山奥で水平対向エンジンと
4ＷＤしかないのに、雪国でスポーツカー乗るんだったら必要かもしれないけど
俺が住んでいる三重県では必要ないな、スバルディラーなんか殆ど消え失せてるし
インプレッサとレガシィーなんか平成に入ってからの車だぞ
新参者て言っていいくらいだ。群馬の山奥で水平対向エンジンと
4ＷＤしかないのに、雪国でスポーツカー乗るんだったら必要かもしれないけど
俺が住んでいる三重県では必要ないな、スバルディラーなんか殆ど消え失せてるし
757 ：伊勢名物 黒福 | 黒福餅 ：2007/10/14(日) 15:56:35 ID:11uvSQST0
国産車は日産か豊田があれば十分だよな
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 16:07:59 ID:Yy7lg+Uo0
スバルはそのうち無くなる 共同開発がそのうち完全吸収という形へ変わる
いろんな意味で実験的要素の大きな車(スポーツカー)ってことだな
↑損覚悟でうんぬんってのはまずない
もうけてなんぼそれがトヨタ商法
200万前後ならだいたいの想像はできる
間違いなく流用カーになるだろうw
いろんな意味で実験的要素の大きな車(スポーツカー)ってことだな
↑損覚悟でうんぬんってのはまずない
もうけてなんぼそれがトヨタ商法
200万前後ならだいたいの想像はできる
間違いなく流用カーになるだろうw
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 16:36:08 ID:/NjmBTo60
どこのメーカーだってもうけてなんぼ。
それ以外の何者でもない。
それ以外の何者でもない。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 16:57:22 ID:yOdNvvUf0
このﾚｽを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
この文章を何処か違うｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟしてさらに
↓このｽﾚに行き
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1190979004/
まんまん見てちんちんおっき
と書き込んでください｡書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
逃れる方法はただ一つ
この文章を何処か違うｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟしてさらに
↓このｽﾚに行き
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1190979004/
まんまん見てちんちんおっき
と書き込んでください｡書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 17:05:18 ID:Q+1JcFhcO
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 19:28:45 ID:y/9WIIOZ0
>>760
おい、お前のせいでそのスレ酷いことになってるぞｗｗｗ
おい、お前のせいでそのスレ酷いことになってるぞｗｗｗ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 19:50:45 ID:kg3aHW1q0
シルビアが良いと思う。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 19:56:40 ID:auu1MIUI0
わりぃ 最近車に興味が無くなった
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 21:14:45 ID:kVX+cZIDO
まぁ、安価の時点でスペックは期待できない…
デザインのみ期待…かな？
デザインのみ期待…かな？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 21:26:20 ID:gXDXFzE60
スペックはまだしも素性はな…こだわって欲しいもんだ。
トヨタにゃ無理な話だがな。
トヨタにゃ無理な話だがな。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 21:55:26 ID:4iyYobqR0
そんな違い分からないから、車重と駆動形式とハンドルがしっかりついてればいいや。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 22:08:50 ID:eMuo3Nyt0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 22:15:42 ID:4iyYobqR0
だね。
出ないよりは出たほうがいいんだから、
まずは発売してほしい。
こういうのを出そうと思っただけでも十分な気がする。
出ないよりは出たほうがいいんだから、
まずは発売してほしい。
こういうのを出そうと思っただけでも十分な気がする。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 22:28:53 ID:kVX+cZIDO
そうだね。出ないより出た方がいいから、とりあえず出してくれ。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 22:38:30 ID:/NjmBTo60
このスレの空気は変化激しいなｗ
過大な要求を出したり、出すだけで十分だったり・・・
過大な要求を出したり、出すだけで十分だったり・・・
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 04:01:22 ID:kmeJlHrb0
>>771
スポーツカーひとつとっても、消費者の要求は多種多様だってことだな。
マーケティング重視で車の設計すると、あれもこれも取り入れた結果、魅力の薄い物しか出来ない。
ここはひとつ、作った人が身銭切っても買いたい車を出して欲しいな。
マーケティングなんか、お偉いさんにハンコもらうこじつけ程度でいい。
FF車ばかりになったとき出た、Ｓ１３シルビア
サンルーフ＆２＋２クーペ全盛期に出した、ユーノスロードスター
ＲＶ４ＷＤ人気時に、アコードベースで作った初代オデッセイ
マーケティング無視と思える車が案外売れたりするｗ
スポーツカーひとつとっても、消費者の要求は多種多様だってことだな。
マーケティング重視で車の設計すると、あれもこれも取り入れた結果、魅力の薄い物しか出来ない。
ここはひとつ、作った人が身銭切っても買いたい車を出して欲しいな。
マーケティングなんか、お偉いさんにハンコもらうこじつけ程度でいい。
FF車ばかりになったとき出た、Ｓ１３シルビア
サンルーフ＆２＋２クーペ全盛期に出した、ユーノスロードスター
ＲＶ４ＷＤ人気時に、アコードベースで作った初代オデッセイ
マーケティング無視と思える車が案外売れたりするｗ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 09:34:44 ID:LEpS2NER0
市場はそこにあるのではなく自ら提案し作るものだ
だが残念なことに開発現場は本当にしょぼくなった
上役はそんなものはやろうと思えばすぐできると
思っているんだろうがはっきり言って難しい。
人材不足だ。
だが残念なことに開発現場は本当にしょぼくなった
上役はそんなものはやろうと思えばすぐできると
思っているんだろうがはっきり言って難しい。
人材不足だ。
774 ：伊勢名物 黒福 | 黒福餅 ：2007/10/15(月) 09:58:23 ID:AuzDBXqC0
トヨタも思い切ったネーミングで売るべきだろうな。
ドリフトや峠を攻めるために開発したとか
実際、Ｄ１て開催されてるだろ。暴走族のイメージが付きまとうから嫌なのか
最終的には車全体がソッポ向かれるぞ。
そして、トヨタは金もうけや国際的ななレースには力を入れるが
小僧達が乗るＡＥ８６は認めないみたいだし
今の時点で車売れてないんだろ、だったら数あるディーラを減らして
その分浮いた金で、車で遊べる施設を作れよ
そうじゃないと、車に対する魅力は失われる。
ミニサーキット運営したり、いろいろ考えることがあるんじゃないのかな。
ドリフトや峠を攻めるために開発したとか
実際、Ｄ１て開催されてるだろ。暴走族のイメージが付きまとうから嫌なのか
最終的には車全体がソッポ向かれるぞ。
そして、トヨタは金もうけや国際的ななレースには力を入れるが
小僧達が乗るＡＥ８６は認めないみたいだし
今の時点で車売れてないんだろ、だったら数あるディーラを減らして
その分浮いた金で、車で遊べる施設を作れよ
そうじゃないと、車に対する魅力は失われる。
ミニサーキット運営したり、いろいろ考えることがあるんじゃないのかな。
775 ：伊勢名物 黒福 | 黒福餅 ：2007/10/15(月) 10:04:17 ID:AuzDBXqC0
それと、タイヤホイルは１４インチにしてくれよ
ＲＳワタナベのホイルが入るように
ばかでかい１８インチは必要ない。
最近タイヤも高いからな、財布に優しいスポーツカーがいい。
早い話が２０年前のＡＥ８６を再販してくれれば、いいわけだぁ。
ＲＳワタナベのホイルが入るように
ばかでかい１８インチは必要ない。
最近タイヤも高いからな、財布に優しいスポーツカーがいい。
早い話が２０年前のＡＥ８６を再販してくれれば、いいわけだぁ。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 10:08:18 ID:e5NFjx9f0
>>773
人材不足もそうだが、
何より経験不足の設計者が多いのも現状。
経験不足な癖に設計不良や強度不足など、
それをカバーする為が故に、
リコール隠しや工作員投入をやる始末。
↓
更に、それを知ったユーザーの購買意欲が下がる。
↓
やむなくコストダウンを図る。
↓
物の質が落ちる。
だんだん、技術者と出来上がった物の質が落ちてくるわけだわ。
悪循環もいいところ。
まぁ、今現役の設計者でマトモなものづくりが出来る人材って、
どれだけいるのかなぁ？
まして、スポーツカーの設計が出来る技術屋なんて、
ミニバンづくりに押されて
日本に数えるくらいしか残ってないんじゃないのか？
日本のものづくりも、地に落ちたもんだ。
人材不足もそうだが、
何より経験不足の設計者が多いのも現状。
経験不足な癖に設計不良や強度不足など、
それをカバーする為が故に、
リコール隠しや工作員投入をやる始末。
↓
更に、それを知ったユーザーの購買意欲が下がる。
↓
やむなくコストダウンを図る。
↓
物の質が落ちる。
だんだん、技術者と出来上がった物の質が落ちてくるわけだわ。
悪循環もいいところ。
まぁ、今現役の設計者でマトモなものづくりが出来る人材って、
どれだけいるのかなぁ？
まして、スポーツカーの設計が出来る技術屋なんて、
ミニバンづくりに押されて
日本に数えるくらいしか残ってないんじゃないのか？
日本のものづくりも、地に落ちたもんだ。
777 ：伊勢名物 黒福 | 黒福餅 ：2007/10/15(月) 10:11:45 ID:AuzDBXqC0
２ちゃんに悪口書きこんでるのも自動車業界だからな
いくら、車好きでも細かいところまでは分からないし
トヨタ、日産、ホンダ以下自動車業界で潰しあいしてるの丸見えだし
いくら、車好きでも細かいところまでは分からないし
トヨタ、日産、ホンダ以下自動車業界で潰しあいしてるの丸見えだし
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 10:17:05 ID:e5NFjx9f0
>>772
現行のロドスタは、
２０代男性をターゲットに作ったつもりだったんだが
なぜか５０代男性にも受けるという思わぬ誤算も招いたそうだ。
なので、既成概念にとらわれ過ぎたマーケティングも、
大した当てにならないってこと。
現行のロドスタは、
２０代男性をターゲットに作ったつもりだったんだが
なぜか５０代男性にも受けるという思わぬ誤算も招いたそうだ。
なので、既成概念にとらわれ過ぎたマーケティングも、
大した当てにならないってこと。
779 ：伊勢名物 黒福 | 黒福餅 ：2007/10/15(月) 10:19:46 ID:AuzDBXqC0
>>761
鈴鹿山脈の近くならそれなりに積るかもしれないが
俺はたいてい名古屋を行き来してるから
スノータイヤさえ要らない、今までスノータイヤを買ったことがないし
もし、雪が積もれば、近鉄電車でОＫだ。
鈴鹿山脈の近くならそれなりに積るかもしれないが
俺はたいてい名古屋を行き来してるから
スノータイヤさえ要らない、今までスノータイヤを買ったことがないし
もし、雪が積もれば、近鉄電車でОＫだ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 10:36:50 ID:e5NFjx9f0
>>774
暴走行為を助長するわけではないが、
やっぱり、「若気の至り」は避けて通れないだろう。（笑
ただ、そういう元気な若者の気持ちも汲み取った
「気心」利いた「ものづくり」を忘れないでほしいもんだ。
ま、今の１０代、２０代は金持ってるしな。
若者らしくないんだよ。１０代、２０代が「貯金が趣味」なんてさ。
悪く言えば、「巧く金を使わせること」←これ大事だろ。
金が動かなきゃ、経済も動かないんだぜ。（笑
企業もそういう意味での「投資」が必要。
今の企業も、リスクが怖くて、儲けばっかり気にしてたら、
儲けはいずれはついてこなくなるぜ。
暴走行為を助長するわけではないが、
やっぱり、「若気の至り」は避けて通れないだろう。（笑
ただ、そういう元気な若者の気持ちも汲み取った
「気心」利いた「ものづくり」を忘れないでほしいもんだ。
ま、今の１０代、２０代は金持ってるしな。
若者らしくないんだよ。１０代、２０代が「貯金が趣味」なんてさ。
悪く言えば、「巧く金を使わせること」←これ大事だろ。
金が動かなきゃ、経済も動かないんだぜ。（笑
企業もそういう意味での「投資」が必要。
今の企業も、リスクが怖くて、儲けばっかり気にしてたら、
儲けはいずれはついてこなくなるぜ。
781 ：伊勢名物 黒福 | 黒福餅 ：2007/10/15(月) 10:49:45 ID:AuzDBXqC0
主な登場車両
トヨタ・セリカXX（2代目・A60系）
マツダ・サバンナRX-7（SA22C）
日産・フェアレディZ（S30・240Z）
いすゞ・ピアッツァ（JR130系）
日産・スカイラインGT-R（KPGC10、KPGC110）
日産・シルビア（S110）
トヨタ・セリカ（TA22）
トヨタ・スポーツ800（UP15）
日産・パルサーEXA（N12）
トヨタ・セリカXX（2代目・A60系）
マツダ・サバンナRX-7（SA22C）
日産・フェアレディZ（S30・240Z）
いすゞ・ピアッツァ（JR130系）
日産・スカイラインGT-R（KPGC10、KPGC110）
日産・シルビア（S110）
トヨタ・セリカ（TA22）
トヨタ・スポーツ800（UP15）
日産・パルサーEXA（N12）
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 10:54:04 ID:u5vpGEeB0
783 ：伊勢名物 黒福 | 黒福餅 ：2007/10/15(月) 10:59:10 ID:AuzDBXqC0
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 11:02:14 ID:LEpS2NER0
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 11:09:00 ID:e5NFjx9f0
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 11:24:42 ID:qbjeaec10
年収400ﾏｿだと低所得層と聞いてショックだったんだが
つい最近、年収200ﾏｿの人が一千万人突破と聞いて愕然・・・
正直、普通車で低価格スポ車さえ買えない層が増えてくると、数売って元取る事も出来なくなるんじゃ？
軽のスポ車をローンがギリギリのラインで、出しても売れない可能性が有るんじゃないだろうか。
つい最近、年収200ﾏｿの人が一千万人突破と聞いて愕然・・・
正直、普通車で低価格スポ車さえ買えない層が増えてくると、数売って元取る事も出来なくなるんじゃ？
軽のスポ車をローンがギリギリのラインで、出しても売れない可能性が有るんじゃないだろうか。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 11:29:33 ID:14zf1JPC0
>>786
そもそも車を買えない層が出てくるかと
そもそも車を買えない層が出てくるかと
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 11:41:04 ID:e5NFjx9f0
>>786
>>787
そもそも、「日本経済が悪い」んだけどな。
企業が利益を上げる上で、そのしわ寄せが
社員や労働者の懐を圧迫してるのがいい例だろう。
物価は上がるのに、給料は上がらず、逆に下がってる。
民主主義の究極の形になりつつあるんだろうけど…
>>787
そもそも、「日本経済が悪い」んだけどな。
企業が利益を上げる上で、そのしわ寄せが
社員や労働者の懐を圧迫してるのがいい例だろう。
物価は上がるのに、給料は上がらず、逆に下がってる。
民主主義の究極の形になりつつあるんだろうけど…
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 11:41:36 ID:gqiPwPkm0
ちょっとした荷物なら載せられる全天候型のトライクを作ればいいんだ！
車検も車庫証明もいらないし税金がやすい。
車検も車庫証明もいらないし税金がやすい。
790 ：伊勢名物 黒福 | 黒福餅 ：2007/10/15(月) 11:48:13 ID:AuzDBXqC0
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 12:26:53 ID:b7gRrk9bO
こりゃまたつまんないスレになったなＷ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 13:08:26 ID:4tr/LCXb0
1AZ-FSE(1998cc,155ps,19.6kg)を積んで、
車量を1100kgぐらいにしてくれたら、かなり面白い車に
なるんだが。
最大でも1200kgかな？
装備はシンプルでOK.
それが１５０万ぐらいのFRなら、
年間１０万台はいくんじゃないか？
その分他の車が売れないけどね。
若者に買ってもらえる車を作れば、
将来のトヨタ車のお客さんになってくれる。
車量を1100kgぐらいにしてくれたら、かなり面白い車に
なるんだが。
最大でも1200kgかな？
装備はシンプルでOK.
それが１５０万ぐらいのFRなら、
年間１０万台はいくんじゃないか？
その分他の車が売れないけどね。
若者に買ってもらえる車を作れば、
将来のトヨタ車のお客さんになってくれる。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 13:08:50 ID:gBsaW1Li0
1000kg切らないと意味無いだろ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 13:17:20 ID:7oH0ZyyZ0
安かろうが高かろうがフロントミッドかリアミッドのどちらかに収めないと相手にされないだろうね
特に安い車だからこそミッドに納めて素性そのもののバランスを良くしないとダメだろう
装備とか馬力とかはいらない
特に安い車だからこそミッドに納めて素性そのもののバランスを良くしないとダメだろう
装備とか馬力とかはいらない
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 14:05:06 ID:/XHLwhfg0
>>793
ライトウェイトで出すとは一言も言ってないぞ。今回の報道は。
ライトウェイトで出すとは一言も言ってないぞ。今回の報道は。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 14:13:07 ID:e7LRVlow0
結局は
「小手先の装備や、デザインに頼らない素性の良いスポ車（のベース）を出せ」
って結論にループするんだよな。
あとはスペック厨と懐古厨が諸規制以前のスポ車と比較して「こんなんじゃスポ車とはいえない」とこきおろすか、
提灯記事の検討するやつや踊らされてる奴らが「ヨタとスバルになに期待してんの」とm9ﾌﾟｷﾞｬされておしまい。
多少の違いはあれど、そんなんばっかな気がする。
公式に試作品でも発表されなきゃそんなもんだろうけどな。
「小手先の装備や、デザインに頼らない素性の良いスポ車（のベース）を出せ」
って結論にループするんだよな。
あとはスペック厨と懐古厨が諸規制以前のスポ車と比較して「こんなんじゃスポ車とはいえない」とこきおろすか、
提灯記事の検討するやつや踊らされてる奴らが「ヨタとスバルになに期待してんの」とm9ﾌﾟｷﾞｬされておしまい。
多少の違いはあれど、そんなんばっかな気がする。
公式に試作品でも発表されなきゃそんなもんだろうけどな。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 15:21:47 ID:zLCpWvo70
>>796
>「小手先の装備や、デザインに頼らない素性の良いスポ車（のベース）を出せ」
欲しいと思う潜在ニーズはあるが、このジャンルの車が市場から消えているんだね。
安全性を考えると車重が重くなり、安いライトウェイトが作れないのも事実だけど。
軽２BOX程度の室内空間にすれば作れるかもしれないが、
ミニバンに慣れた客が「狭いぞ！」といって買わないのを恐れてるんだね。
「軽くて、投影面積の小さい車は燃費が良い。」と売れば今のニーズに合いそうだけど、
「マッタリシートで停車中エンジンかけっぱなしで音楽を楽しんで下さいｗ」
という車、平気で出すメーカーだからなぁ・・・
>「小手先の装備や、デザインに頼らない素性の良いスポ車（のベース）を出せ」
欲しいと思う潜在ニーズはあるが、このジャンルの車が市場から消えているんだね。
安全性を考えると車重が重くなり、安いライトウェイトが作れないのも事実だけど。
軽２BOX程度の室内空間にすれば作れるかもしれないが、
ミニバンに慣れた客が「狭いぞ！」といって買わないのを恐れてるんだね。
「軽くて、投影面積の小さい車は燃費が良い。」と売れば今のニーズに合いそうだけど、
「マッタリシートで停車中エンジンかけっぱなしで音楽を楽しんで下さいｗ」
という車、平気で出すメーカーだからなぁ・・・
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 16:26:03 ID:xwd1T7Na0
>>792
>年間１０万台はいくんじゃないか？
可能性は極低いだろうな、150万でバーゲンセールに見えても
実際には値引きで既にやってる状態・・・それでも売れないのだから
残念ながらロドスタやRX-8と少ない市場を食い合って共倒れになるだろう
>年間１０万台はいくんじゃないか？
可能性は極低いだろうな、150万でバーゲンセールに見えても
実際には値引きで既にやってる状態・・・それでも売れないのだから
残念ながらロドスタやRX-8と少ない市場を食い合って共倒れになるだろう
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 16:58:01 ID:p/QvaE6G0
これから出る新車に昔の車のような幻想を抱いているなら
中古車を買って大事にしたほうが賢いぞ。
中古車を買って大事にしたほうが賢いぞ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 22:45:42 ID:nTPlJewAO
スバルの内装とトヨタの足回り
そんな素敵なコラボになりそうな不安を感じるのは俺だけだろうか…
そんな素敵なコラボになりそうな不安を感じるのは俺だけだろうか…
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 22:46:52 ID:jkMjZkiu0
共同開発ってスバルは何をする気なの？
スバルが担当するとこなんか無いじゃん
スバルが担当するとこなんか無いじゃん
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 22:53:31 ID:3k28BPG70
>>801
足回りとか。
足回りとか。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 22:56:56 ID:WIYqq40I0
スバルの担当は、すばらしい付加価値のある水平対向4気筒エンジンと
水平対向エンジンを支える車体骨格設計、そしてハンドリングチューンかな。
トヨタは車体デザインと内装、フロントミッドに対応する４シートレイアウト、
オープン車設計の車体ノウハウかな。これらを絶妙な設計でシンプルに
まとめられたら本当にすばらしいプロジェクトになる事は間違いないであろう。
水平対向エンジンを支える車体骨格設計、そしてハンドリングチューンかな。
トヨタは車体デザインと内装、フロントミッドに対応する４シートレイアウト、
オープン車設計の車体ノウハウかな。これらを絶妙な設計でシンプルに
まとめられたら本当にすばらしいプロジェクトになる事は間違いないであろう。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:02:59 ID:z1eV4Kly0
スバルにＦＲ車のチューニングなんて出来るの？
ＦＲに関してならトヨタのほうがノウハウあるよな
基本骨格とエンジンはスバルがやるとしても
肝心の足回りがトヨタチューンではなぁ・・
ＦＲに関してならトヨタのほうがノウハウあるよな
基本骨格とエンジンはスバルがやるとしても
肝心の足回りがトヨタチューンではなぁ・・
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:05:28 ID:3k28BPG70
エンジンをスバルがやるってことは無いでしょ。そもそもFRである可能性も低いんだし。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:06:26 ID:8OAa6dKP0
駆動方式がどうとか、エンジンがどうとか・・・・
トヨタとスバルの乗り味の趣向の大きな違いをどう埋めるのか
謎は深まるばかり
トヨタとスバルの乗り味の趣向の大きな違いをどう埋めるのか
謎は深まるばかり
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:06:50 ID:nlHd/tQT0
スバルって軽い車作るの苦手そうだよなぁ・・・。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:12:31 ID:Qvet7N5uO
ダメなら勝手に変えるから足なんてどうでもいいや、据えつけ強度さえ確保されてれば。
大事なのは換えのきかないシャシとかエンジンの素性だよ
大事なのは換えのきかないシャシとかエンジンの素性だよ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:21:01 ID:1wPM6AwB0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:21:56 ID:8OAa6dKP0
自分流に弄る楽しみは無駄を嫌う時代に流行るかな？
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:23:42 ID:mEW7E1y00
トヨタのデザインがいいとは（笑
万人受けを狙うばかりに似たような車を連発するしか出来ないメーカーだ
万人受けを狙うばかりに似たような車を連発するしか出来ないメーカーだ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:25:57 ID:8OAa6dKP0
美人は3日見たら飽きる
トヨタは3日乗ったら飽きる
トヨタは3日乗ったら飽きる
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:26:56 ID:e5NFjx9f0
オープンは後発にして、最初はクローズドにしてからのほうが
軽量で、強度が出しやすい。
軽量で、強度が出しやすい。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:31:44 ID:e5NFjx9f0
昔から、トヨタの売りは、
「売り方」だろ？
技術なんてあまりもってない。
デザインは…丸っこいばっかりでセンスなさ杉
「売り方」だろ？
技術なんてあまりもってない。
デザインは…丸っこいばっかりでセンスなさ杉
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:39:30 ID:gU9LEapM0
>>800-801
設計開発の大半はスバルに任せて、プロトタイプが出来たら添削するように与太がコストダウンの支持
設計開発の大半はスバルに任せて、プロトタイプが出来たら添削するように与太がコストダウンの支持
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:43:51 ID:nlHd/tQT0
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:47:53 ID:2rz19V0q0
現行インプレッサの長さを3800mmくらいに縮めて3ドアハッチバックにしてエンジンのボアかストローク上げて1600ccくらいにした
BセグメントクラスのFFでいいじゃん。四輪独立懸架で縦置きFFのコンパクトカー。ついでにJWRCにも出ようぜ。
BセグメントクラスのFFでいいじゃん。四輪独立懸架で縦置きFFのコンパクトカー。ついでにJWRCにも出ようぜ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:48:32 ID:8OAa6dKP0
百歩譲ってもトヨタの足は前から大嫌い 酔う
設計もも品質管理も良く出来ていると思うが・・・
設計もも品質管理も良く出来ていると思うが・・・
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:50:56 ID:KIaj7RAx0
トヨタもスバルもサスペンションの設計に関しては失敗作続きで良いところないだろ。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:54:00 ID:MmOF9Mf10
>>801
水平対向エンジンとか・・・
水平対向エンジンとか・・・
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:58:15 ID:ujTi67RN0
FFならオーリスのシャーシでトヨタ自前で作ればおｋ。
インプのシャーシ使えるならFRで、直4積んで安く仕上げないと意味がない。
インプのシャーシ使えるならFRで、直4積んで安く仕上げないと意味がない。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:58:56 ID:8OAa6dKP0
トヨタの車＝コストダウンを徹底した無駄の無い車≒お買い得なつまらない車
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 00:02:49 ID:EdkpHGdh0
スバルのほうがコストダウンが酷いぞ。トヨタと違って金が無いメーカーだからな。
トヨタと共同開発すれば、さらに酷くなる。
トヨタと共同開発すれば、さらに酷くなる。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 00:06:26 ID:S8Mcv2J30
というかMR-Sみたいな車でもいいわけよ、別に。
それっぽい車すらないってのは悲しすぎる。
それっぽい車すらないってのは悲しすぎる。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 00:32:11 ID:ftK0Kc9T0
>>816
前レスよく嫁ヴォケｗｗｗ
足回りの煮詰め方は、昔の日産が良かった。
経営者がゴーンになってからはヘロヘロだけどな。www
トヨタは昔から抜けたような足回りが売りだもんな。ｗｗｗ
工作員乙。
前レスよく嫁ヴォケｗｗｗ
足回りの煮詰め方は、昔の日産が良かった。
経営者がゴーンになってからはヘロヘロだけどな。www
トヨタは昔から抜けたような足回りが売りだもんな。ｗｗｗ
工作員乙。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 00:32:16 ID:IfEf4O3t0
それはMR-Sが売れなかったからだよ。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 00:34:33 ID:S8Mcv2J30
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 00:36:25 ID:Poxg1amx0
ホンダはCR-X後継車のCR-Zを出す
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 00:49:07 ID:dMMLFgrF0
そう言えば二代目MR-2は前期がふにゃ足で事故が増えたので
流石のトヨタも後期で足回り大改造してたな
でこれがまたエライ硬かったのは覚えてる
流石のトヨタも後期で足回り大改造してたな
でこれがまたエライ硬かったのは覚えてる
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 00:53:12 ID:ftK0Kc9T0
足回りの微妙なさじ加減ってのを知らないんだよ。
売ることしか頭に無い「商人のつくる車」なんだから。
奥が深いんだぜ。足回りってのは。
売ることしか頭に無い「商人のつくる車」なんだから。
奥が深いんだぜ。足回りってのは。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 00:54:47 ID:NkTKEl4f0
へー
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 01:00:44 ID:cNFcMf310
なんだかんだで結構楽しみなんだよなー
スペックうんぬんよりも乗ってて楽しい車キボンヌ
スペックうんぬんよりも乗ってて楽しい車キボンヌ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 01:04:10 ID:Cjo8H6ks0
どうだろ、スバルがセッティングするんでしょ、俺のスバルのイメージからだとブンブン振り回す車より
誰でも安全に快速走行できる車を作るような感じあるんだけど。
誰でも安全に快速走行できる車を作るような感じあるんだけど。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 01:17:33 ID:qAu5f5on0
>>807
そんなことない、軽自動車作るのも得意だぞ。
そんなことない、軽自動車作るのも得意だぞ。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 02:06:33 ID:GDySOpne0
>>833
インプのSTIとかはドリフト中のスライドコントロールもしやすいお
サイドターンだって出来るし。
ヤマハにエンジン触ってもらって、ボディにも最初っから
パフォーマンスダンパー組み込んだら、けっこう面白い車になんじゃないかな
インプのSTIとかはドリフト中のスライドコントロールもしやすいお
サイドターンだって出来るし。
ヤマハにエンジン触ってもらって、ボディにも最初っから
パフォーマンスダンパー組み込んだら、けっこう面白い車になんじゃないかな
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 02:25:51 ID:EiS/zzZ10
インプって、STIとかWRXと下位グレードって別物じゃないか？
NAのインプでスポーツ走行してる奴いる？
200万以内で売り出すなら、今回はその下位グレード相当の車になるわけで
俺はあまりスバルには期待できないんだけどな
NAのインプでスポーツ走行してる奴いる？
200万以内で売り出すなら、今回はその下位グレード相当の車になるわけで
俺はあまりスバルには期待できないんだけどな
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 03:20:29 ID:GDySOpne0
>>836
モノコックとかはSTIも1.5Lもほぼ一緒（ま、補強は若干入るけど）
なんで1.5Lには重過ぎるんだと思う。（なのでモッサリ）
トヨタがその辺ちゃんと作れば小排気量でもそこそこ走る軽いボディに仕上がるんじゃね？
モノコックとかはSTIも1.5Lもほぼ一緒（ま、補強は若干入るけど）
なんで1.5Lには重過ぎるんだと思う。（なのでモッサリ）
トヨタがその辺ちゃんと作れば小排気量でもそこそこ走る軽いボディに仕上がるんじゃね？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 07:17:11 ID:+JH1v6EH0
安物マークＸになる悪寒
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 08:54:30 ID:ftK0Kc9T0
車重の目安は、
MTで950kg
ATで1000kg
くらいまでが妥当なんじゃね？
MTで950kg
ATで1000kg
くらいまでが妥当なんじゃね？
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 09:07:37 ID:R33PZo0n0
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 09:22:47 ID:ftK0Kc9T0
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 09:33:59 ID:7cN/lS2U0
FRスポーツカーを生産する、そして販売する注意点
①車両重量を１２００キロから１３００キロ未満にする。
②排気量２０００ccまでのNAエンジン
③最高出力２００馬力から２５０馬力まで考案すること
④エクステリアは、AE８６レビン＆トレノをイメージした感じで
⑤タイヤ、ホイルは１５インチまでで考案。
⑥３ドアハチバッククーペ
⑦４人乗り以上
⑧６速マニュアルとATを選べるように
⑨サイズは５ナンバー枠、無理なら３ナンバー枠も可
⑩値段は２００万円から２５０万円までの車両価格
①車両重量を１２００キロから１３００キロ未満にする。
②排気量２０００ccまでのNAエンジン
③最高出力２００馬力から２５０馬力まで考案すること
④エクステリアは、AE８６レビン＆トレノをイメージした感じで
⑤タイヤ、ホイルは１５インチまでで考案。
⑥３ドアハチバッククーペ
⑦４人乗り以上
⑧６速マニュアルとATを選べるように
⑨サイズは５ナンバー枠、無理なら３ナンバー枠も可
⑩値段は２００万円から２５０万円までの車両価格
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 09:41:11 ID:ftK0Kc9T0
>>追記
ちなみに、オープンならMR-Sが大体そのくらいの車重。
クローズドだとサクシードがそれに近い。
非現実的な数字ではない。
あくまでの目安だ。
軽より軽くしろって言うなら無理だ。
ちなみに、オープンならMR-Sが大体そのくらいの車重。
クローズドだとサクシードがそれに近い。
非現実的な数字ではない。
あくまでの目安だ。
軽より軽くしろって言うなら無理だ。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 09:45:21 ID:vgRY0GrC0
FRスポーツカーを生産する、そして販売する注意点
①車両重量を700キロから850キロ未満にする。
②排気量２０００ccまでのNAエンジン
③最高出力２００馬力から２５０馬力まで考案すること
④エクステリアは、ロータスエリーゼをイメージした感じで
⑤タイヤ、ホイルは20インチまでで考案。
⑥2ドアクーペ
⑦2人乗り専用
⑧６速マニュアルとセミATを選べるように
⑨サイズは５ナンバー枠、無理なら３ナンバー枠も可
⑩値段は２００万円から２５０万円までの車両価格
①車両重量を700キロから850キロ未満にする。
②排気量２０００ccまでのNAエンジン
③最高出力２００馬力から２５０馬力まで考案すること
④エクステリアは、ロータスエリーゼをイメージした感じで
⑤タイヤ、ホイルは20インチまでで考案。
⑥2ドアクーペ
⑦2人乗り専用
⑧６速マニュアルとセミATを選べるように
⑨サイズは５ナンバー枠、無理なら３ナンバー枠も可
⑩値段は２００万円から２５０万円までの車両価格
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 09:46:00 ID:nGA3d0NKO
いっそ軽で販売して
スワップ用のエンジンをバラ売りしたら安くて軽くなるんじゃないか？
スワップ用のエンジンをバラ売りしたら安くて軽くなるんじゃないか？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 09:47:21 ID:ftK0Kc9T0
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 09:53:04 ID:wiXSEDHW0
VTD－AWDは、45対55の不等トルク配分デフに多板クラッチの差動制限機構を組み合わせたセンターデフを用いる。
多板クラッチを押付ける油圧 (ATの油圧を利用)を電子制御し、基本のトルク配分から前後リジッド4WDまで、差動制限が連続的に変化する。
ちなみに、従来型では35対65の前後トルク配分であった。
アクティブトルクスプリットAWDは、多板クラッチ形式のトランスファーを用いる4WDシステムである。
コーナーリング時には多板クラッチのスリップによって、前後輪の回転差を吸収し、滑りやすい路面では多板クラッチを契合する。
昔はMP（マルチプレート)4WDと呼ばれたが、多板クラッチの押付け力を電子制御するようになって、
名前がアクティブトルクスプリット4WDに変わった。
ビスカスLSD付きセンターデフAWDは、50対50の等トルク配分デフにビスカス式差動制限機構を組み合わせたセンターデフを用いる。
MTではATの制御油圧を利用できず、回転差に応じて差動制限トルクを発生するビスカス式差動制限機構を使っている。
＜メカニズム解説＞
http://medialinknet.com/car/subaru/legacy/html/index4.html
多板クラッチを押付ける油圧 (ATの油圧を利用)を電子制御し、基本のトルク配分から前後リジッド4WDまで、差動制限が連続的に変化する。
ちなみに、従来型では35対65の前後トルク配分であった。
アクティブトルクスプリットAWDは、多板クラッチ形式のトランスファーを用いる4WDシステムである。
コーナーリング時には多板クラッチのスリップによって、前後輪の回転差を吸収し、滑りやすい路面では多板クラッチを契合する。
昔はMP（マルチプレート)4WDと呼ばれたが、多板クラッチの押付け力を電子制御するようになって、
名前がアクティブトルクスプリット4WDに変わった。
ビスカスLSD付きセンターデフAWDは、50対50の等トルク配分デフにビスカス式差動制限機構を組み合わせたセンターデフを用いる。
MTではATの制御油圧を利用できず、回転差に応じて差動制限トルクを発生するビスカス式差動制限機構を使っている。
＜メカニズム解説＞
http://medialinknet.com/car/subaru/legacy/html/index4.html
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 09:54:07 ID:7cN/lS2U0
人が４人乗れて、３ドアハッチバックで
荷物が積めるように後部座席をたたんでフラットになるようにしてください
たぶんそうじゃないと、２シーターでは売れませんよ。
MR－Sで失敗したことお忘れ？s２０００もあるし、ロードスター、Z３３
を見て、どうも成功しているように見えないな。
荷物が積めるように後部座席をたたんでフラットになるようにしてください
たぶんそうじゃないと、２シーターでは売れませんよ。
MR－Sで失敗したことお忘れ？s２０００もあるし、ロードスター、Z３３
を見て、どうも成功しているように見えないな。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 09:54:46 ID:ftK0Kc9T0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 09:55:31 ID:wECz4g2G0
4WDスポーツカーを生産する、そして販売する注意点
①車両重量を1700キロから1850キロ未満にする。
②排気量３０００ccまでのNA・ターボエンジン
③最高出力２４０馬力から２８０馬力まで考案すること
④エクステリアは、フルエアロをイメージした感じで
⑤タイヤ、ホイルは18インチまでで考案。
⑥2ドアクーペ
⑦2人乗り
⑧ＡＴ専用
⑨サイズは3ナンバー枠も可
⑩値段は中古で２４０万円の車両価格
①車両重量を1700キロから1850キロ未満にする。
②排気量３０００ccまでのNA・ターボエンジン
③最高出力２４０馬力から２８０馬力まで考案すること
④エクステリアは、フルエアロをイメージした感じで
⑤タイヤ、ホイルは18インチまでで考案。
⑥2ドアクーペ
⑦2人乗り
⑧ＡＴ専用
⑨サイズは3ナンバー枠も可
⑩値段は中古で２４０万円の車両価格
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 10:04:22 ID:ftK0Kc9T0
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 10:14:27 ID:nGA3d0NKO
俺が子供の頃、雑誌でフィアット500にＶ8積んだトンデモ車が出ていたが、
なんとなく憧れた…
なんとなく憧れた…
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 10:15:10 ID:N6XP7kvPO
>>823
知ったか。
知ったか。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 10:53:38 ID:7cN/lS2U0
おう
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 11:52:40 ID:+JH1v6EH0
よし、俺も書くぞー
エッセベースでFRスポーツカーを生産する、そして販売する注意点
①車両重量を700キロから800キロ未満にする。
②排気量1300ccまでのNAとターボエンジン
③最高出力98馬力から130馬力まで考案すること
④エクステリアは、ルノー5ターボをイメージした感じで
⑤タイヤ、ホイルは１5インチまでで考案。
⑥３ドアハチバッククーペ
⑦４人乗り以上
⑧６速マニュアルとATを選べるように
⑨サイズは５ナンバー枠、無理してオーバーフェンダー
⑩値段は140万円から200万円までの車両価格
エッセベースでFRスポーツカーを生産する、そして販売する注意点
①車両重量を700キロから800キロ未満にする。
②排気量1300ccまでのNAとターボエンジン
③最高出力98馬力から130馬力まで考案すること
④エクステリアは、ルノー5ターボをイメージした感じで
⑤タイヤ、ホイルは１5インチまでで考案。
⑥３ドアハチバッククーペ
⑦４人乗り以上
⑧６速マニュアルとATを選べるように
⑨サイズは５ナンバー枠、無理してオーバーフェンダー
⑩値段は140万円から200万円までの車両価格
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 12:34:18 ID:ZD7ZwZ2IO
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 12:55:04 ID:6TqDB2cdO
トヨタもあるていど量販を意識したスポーティーカーだからインプを２ドアにして屋根を下げたくらいの見た目じゃないかな。
いかにもスポーツカーな見た目ではトヨタでも月５００台もいけば成功みたいなレベルだよ、とても若者wの気を引くことは出来ない。
いかにもスポーツカーな見た目ではトヨタでも月５００台もいけば成功みたいなレベルだよ、とても若者wの気を引くことは出来ない。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 13:12:03 ID:7cN/lS2U0
頭文字Ｄの影響は大きいぞ30歳40歳代が買いそうだ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 14:01:16 ID:HNv92rTOO
車種スレを荒らす奴
↓
291 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/10/15(月) 07:55:08 ID:KXvx7MmKO
この間、阪神高速をゆっくり走っていたらフルエアロの白いC5が俺を抜いた直後に
わざわざ俺の前に入り、なんか当て付けのように加速しよったから、俺も６速のまんま付いていった…
何これ？マジで5700ccあんの？ってくらいに楽勝で付いていけたどころか、
追突しかけになるくらいに追い付いたんですが、こちらはフルノーマルのインプレッサです。
タイヤすら純正タイヤ。
なんでこんな2000ccしかないノーマル国産車で楽勝でツツケルのか、憧れていただけにショック大。
GTウィング付けてる白いC5さん、また会ったら遊んでね。
今度はおいらもちゃんとフル加速しますよ。5速とか4速を使いますよ。
同一ＩＤコテ発見
↓
877 EJ ◆Hqczi4nOJE sage 2007/10/15(月) 19:47:09 ID:KXvx7MmKO
>>875-876
人をチキンカス呼ばわりするキサマがまずは実名晒せや。
できないんだろ？
だったら黙ってろよ、カス。
↓
291 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/10/15(月) 07:55:08 ID:KXvx7MmKO
この間、阪神高速をゆっくり走っていたらフルエアロの白いC5が俺を抜いた直後に
わざわざ俺の前に入り、なんか当て付けのように加速しよったから、俺も６速のまんま付いていった…
何これ？マジで5700ccあんの？ってくらいに楽勝で付いていけたどころか、
追突しかけになるくらいに追い付いたんですが、こちらはフルノーマルのインプレッサです。
タイヤすら純正タイヤ。
なんでこんな2000ccしかないノーマル国産車で楽勝でツツケルのか、憧れていただけにショック大。
GTウィング付けてる白いC5さん、また会ったら遊んでね。
今度はおいらもちゃんとフル加速しますよ。5速とか4速を使いますよ。
同一ＩＤコテ発見
↓
877 EJ ◆Hqczi4nOJE sage 2007/10/15(月) 19:47:09 ID:KXvx7MmKO
>>875-876
人をチキンカス呼ばわりするキサマがまずは実名晒せや。
できないんだろ？
だったら黙ってろよ、カス。
860 ：ｈｎ：2007/10/16(火) 14:34:38 ID:OWL5SVRR0
裏の職業安定所で、騒音駆除依頼が殺到しています。
ようするに、暴走音を出す運転手を消して欲しい依頼です。
騒音に対して、ノイローゼ気味になる人が増えてるせいです。
あんまりウザイ音で走ってると、消されますのでご注意を。
861 ：ｈｎ：2007/10/16(火) 14:35:20 ID:OWL5SVRR0
裏の職業安定所で、騒音駆除依頼が殺到しています。
ようするに、暴走音を出す運転手を消して欲しい依頼です。
騒音に対して、ノイローゼ気味になる人が増えてるせいです。
あんまりウザイ音で走ってると、消されますのでご注意を。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 14:58:46 ID:caD8T2Nq0
今の20代に何がウケるか全く不明、若者が車に戻って来る事はない。
確実な30代40代を狙うしかないだろう
海外競争力の為に国内でボッタし続けた、今までのツケだよなー。
逆に国内ボッタさせて海外で勝たせてやったんだから
もう海外の利益食ってでも還元する番だ。
よって、ポルシェ956 2/3
確実な30代40代を狙うしかないだろう
海外競争力の為に国内でボッタし続けた、今までのツケだよなー。
逆に国内ボッタさせて海外で勝たせてやったんだから
もう海外の利益食ってでも還元する番だ。
よって、ポルシェ956 2/3
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 15:10:24 ID:7cN/lS2U0
あげ
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 15:14:05 ID:HNv92rTOO
普通に追い越したコルベットを、追突寸前まで煽り倒す基地外
↓
291 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/10/15(月) 07:55:08 ID:KXvx7MmKO
この間、阪神高速をゆっくり走っていたらフルエアロの白いC5が俺を抜いた直後に
わざわざ俺の前に入り、なんか当て付けのように加速しよったから、俺も６速のまんま付いていった…
何これ？マジで5700ccあんの？ってくらいに楽勝で付いていけたどころか、
追突しかけになるくらいに追い付いたんですが、こちらはフルノーマルのインプレッサです。
タイヤすら純正タイヤ。
なんでこんな2000ccしかないノーマル国産車で楽勝でツツケルのか、憧れていただけにショック大。
GTウィング付けてる白いC5さん、また会ったら遊んでね。
今度はおいらもちゃんとフル加速しますよ。5速とか4速を使いますよ。
同一ＩＤのコテハン
↓
877 EJ ◆Hqczi4nOJE sage 2007/10/15(月) 19:47:09 ID:KXvx7MmKO
>>875-876
人をチキンカス呼ばわりするキサマがまずは実名晒せや。
できないんだろ？
だったら黙ってろよ、カス。
↓
291 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/10/15(月) 07:55:08 ID:KXvx7MmKO
この間、阪神高速をゆっくり走っていたらフルエアロの白いC5が俺を抜いた直後に
わざわざ俺の前に入り、なんか当て付けのように加速しよったから、俺も６速のまんま付いていった…
何これ？マジで5700ccあんの？ってくらいに楽勝で付いていけたどころか、
追突しかけになるくらいに追い付いたんですが、こちらはフルノーマルのインプレッサです。
タイヤすら純正タイヤ。
なんでこんな2000ccしかないノーマル国産車で楽勝でツツケルのか、憧れていただけにショック大。
GTウィング付けてる白いC5さん、また会ったら遊んでね。
今度はおいらもちゃんとフル加速しますよ。5速とか4速を使いますよ。
同一ＩＤのコテハン
↓
877 EJ ◆Hqczi4nOJE sage 2007/10/15(月) 19:47:09 ID:KXvx7MmKO
>>875-876
人をチキンカス呼ばわりするキサマがまずは実名晒せや。
できないんだろ？
だったら黙ってろよ、カス。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 15:35:12 ID:7cN/lS2U0
ooooooooo
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 15:40:17 ID:+vNKp+b10
軽でヨタハチを復刻してくれ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 16:16:58 ID:nGA3d0NKO
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 16:19:46 ID:WmX2iTIE0
トヨタさんのことなので口ではいろいろいいますが、多分国内オタク向けではなくＺやムスタング、ソルスティックとか
が相変わらずそこそこ売れてる北米向けではないかと・・
が相変わらずそこそこ売れてる北米向けではないかと・・
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 16:27:46 ID:BlxZ/9UN0
日本の自動車業界、足元の日本市場で抜本的改革が必要不可欠に？
｜
車に強い思い入れを持つ消費者が減少し、「車で見栄を張る必要はない」と
いう価値観が育ちつつある。かつて、多くの男性は、自分のステータスを高
く見せる事に特別な価値を見出していた。最も踊らされるのは、若い男性層。
｜
しかし、20～30歳代の男性人口は、2000年時点では約940万人であったが、
2010年には約830万人、2015年には約740万人に減少すると予測されており、
パイは確実に縮小する。
｜
現在、国内の自動車産業は国内市場の不振を海外事業の好調さによって覆い
隠されている。かつて特別な商品であった自動車は、コモディティ(実用品)
化の道を突き進み、自動車の付加価値喪失、すなわち販売単価の低下に繋
がっている。これは自動車業界にとって、販売台数の減少以上に深刻な問題。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/071015_car/
｜
車に強い思い入れを持つ消費者が減少し、「車で見栄を張る必要はない」と
いう価値観が育ちつつある。かつて、多くの男性は、自分のステータスを高
く見せる事に特別な価値を見出していた。最も踊らされるのは、若い男性層。
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しかし、20～30歳代の男性人口は、2000年時点では約940万人であったが、
2010年には約830万人、2015年には約740万人に減少すると予測されており、
パイは確実に縮小する。
｜
現在、国内の自動車産業は国内市場の不振を海外事業の好調さによって覆い
隠されている。かつて特別な商品であった自動車は、コモディティ(実用品)
化の道を突き進み、自動車の付加価値喪失、すなわち販売単価の低下に繋
がっている。これは自動車業界にとって、販売台数の減少以上に深刻な問題。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/071015_car/
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 16:27:53 ID:wECz4g2G0
スープラ復活ならそれはそれで
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 16:38:15 ID:z9Xtgjz50
車検代、自動車税、駐車場代3点の支払い義務を無くす、そしたら国内の所有台数が増加するんじゃね？
あ、駐車場代はメーカーに支払ってもらうとか
あ、駐車場代はメーカーに支払ってもらうとか
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 16:53:17 ID:Poxg1amx0
そんな必要は全くない。むしろ税を上げるくらいでちょうど良い。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 16:58:03 ID:z9Xtgjz50
>>872
黙れ金持ち
黙れ金持ち
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 17:06:01 ID:JLfry9z80
>>872
やーい、お金持ち～（笑
やーい、お金持ち～（笑
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 17:06:54 ID:Poxg1amx0
DQNに車を持たせて事故を起こされちゃ嫌だからな。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 17:18:07 ID:czSWQ3Wo0
ノッチバックなら荷物詰めるんだけどなぁ。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 19:40:30 ID:+OGMHxPl0
>>876
タイヤ4本積めるハッチがいいんじゃね？
タイヤ4本積めるハッチがいいんじゃね？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 19:40:46 ID:N6hf0FWzO
もっと自動車関連の税金を上げたり所有資格を厳格化する等してハードルを上げ、総量を減らすべき。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 20:03:37 ID:nGA3d0NKO
1500kg以上の重量税を１０倍ぐらいにして、排気量による税率を一律にしたら、
大排気量のライトウェイトスポーツばかりになるんじゃないか？
大排気量のライトウェイトスポーツばかりになるんじゃないか？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 20:14:07 ID:ZpL/N9V20
取得制限とかそういうのは、もっと上級なスポーツを出してからやるべき。
ピュアスポでもいいし、高級セダンに馬鹿性能みたいなのでもいいわな。
ただ、先にエントリーモデルで市場を掘り起こして、購買層の裾野ひろげてからじゃないと、
その手のクルマが「売れないただの高級車」になるだけじゃなく、メーカーがスポーツ造る事自体を今後考えなくなるおそれもあるぞ。
ピュアスポでもいいし、高級セダンに馬鹿性能みたいなのでもいいわな。
ただ、先にエントリーモデルで市場を掘り起こして、購買層の裾野ひろげてからじゃないと、
その手のクルマが「売れないただの高級車」になるだけじゃなく、メーカーがスポーツ造る事自体を今後考えなくなるおそれもあるぞ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 20:32:33 ID:O3AsbqU10
後だしジャンケンが得意だけど何か？
開発から販売までなんてあっという間だよ
開発から販売までなんてあっという間だよ
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 20:43:44 ID:9M+BkxhJ0
やはり水平対向4気筒フロントミッドシップ後輪駆動4シーターモダンスポーツしかないのでは？
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 20:45:21 ID:9M+BkxhJ0
出来ればオープンがいい。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 21:18:12 ID:sOfd9EdQ0
キモいな
同じことを何度も書くな
同じことを何度も書くな
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 21:24:38 ID:EEB4/aIUO
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 21:35:12 ID:ZMcVwayY0
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 22:44:52 ID:EEB4/aIUO
産婆ベースならボアUPなしで、軽スポとして出す方が受けそうな気もするな。
あっちもスポ車に飢えてるから。
ただコペンと潰し合いになるからトヨタは嫌がるだろうけど。
あっちもスポ車に飢えてるから。
ただコペンと潰し合いになるからトヨタは嫌がるだろうけど。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 23:06:48 ID:WmX2iTIE0
>ただコペンと潰し合いになるからトヨタは嫌がるだろうけど。
そうかな？実際にはＲ１もあるし難しそうだけど・・。
共用化によるコストダウンと、ブランドの個性をアピールする部分がはっきりできるならそういうのもアリじゃない？
潰し合うんじゃなくてマーケットを広げられる。
トヨタとスバルの両ヲタが互いをけなし合う展開が多いけど、敵を間違ってる。
単にトヨタがスバルを飲み込んだのでは、双方ともメリットは少ない。
ＶＷ-アウディ（＆ポルシェ）みたく技術や生産効率の共用化とブランド個性の使い分けをうまくやっていってほしい。
そうかな？実際にはＲ１もあるし難しそうだけど・・。
共用化によるコストダウンと、ブランドの個性をアピールする部分がはっきりできるならそういうのもアリじゃない？
潰し合うんじゃなくてマーケットを広げられる。
トヨタとスバルの両ヲタが互いをけなし合う展開が多いけど、敵を間違ってる。
単にトヨタがスバルを飲み込んだのでは、双方ともメリットは少ない。
ＶＷ-アウディ（＆ポルシェ）みたく技術や生産効率の共用化とブランド個性の使い分けをうまくやっていってほしい。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 23:30:22 ID:nGA3d0NKO
甘い甘い！
スバヲタは同一車種でもグレードの違いで分裂してるんですよ！
他社など受け入れるハズがない…
スバヲタは同一車種でもグレードの違いで分裂してるんですよ！
他社など受け入れるハズがない…
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 00:54:49 ID:j6+R9ZIB0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 07:06:40 ID:RxRcQHdi0
>>885 それはどうかな？ここは２ちゃんだし・・・。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 07:51:48 ID:PgQQsrZAO
オープン厨はロードスタースレに逝けばいいのに・・
2シーターに限らずオープンスポーツが日本でウケないのは歴史が証明してんだろ
2シーターに限らずオープンスポーツが日本でウケないのは歴史が証明してんだろ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 09:45:24 ID:RFg5y6gx0
そもそも実用性を重視するファミリー層にはオープンもスポーツも受けないんだよ。
また若手に多い「大勢で乗ってわいわい騒ぐ」クルマにもオープンは合わない。
カラオケボックスや、居酒屋でわいわいやるのは良くても、
公園とかでやられたらただのDQN集団になってしまうことくらい誰にだってわかってる。
同じ開放空間の公道でそれができるか？って話。
以上の2点で4シーターオープンの線は消えると言っていいだろうな。狙うニーズがないんだから。
せいぜい4シータークローズか2（+申し訳程度の2）オープンかの2択になるだろう。
ただ、昨今の若者のクルマ離れ対策としてってコンセプトが付いた時、
現行車種と被ってしまったらまったく意味がなくなる。オープンを楽しむためのクルマは既にある。ロドスタとか
まぁ二匹目のドジョウを狙うつもりだとすると、リスクを犯さないトヨタらしいとも言えなくは無いが…
マツダとトヨタの間にはスポーツブランドのイメージという点で大差が付いてるのも事実。
今のままだと勝ち目は薄く、ただの人も金も無駄遣いで終わる。ってことでオープンって線自体が消える。
申し訳に+2つけたくらいじゃ勝負にならんよ。
しかも若手に買わせるスポーツならばエントリーモデルにあたる可能性が高く、安価に済まさなきゃならんわけで、
比較的低排気量の流用エンジンを流用プラットホームに載せたFRスポーツになる可能性が一番高かろうって話になる。
FFでいいならホンダがまだいるし、また4WDは補正装備等の都合で安くしにくいうえ、
ちょっと高くすると「もうちょっと貯金すれば…」とエボ辺りにもってかれる気がする。
MRは本格的になりすぎて、むしろエントリーモデルじゃなくてピュアスポとしてつくった方がいけると思う。
まさかまたMR-S出したりしないだろうしな。
このとき車内の質感や居住性にこだわりすぎて、小金もちのオヤジセダンになってしまったら本末転倒なことを考えると
4ドア4シータも消えて、残るは2（+2）シータークーペあたりってのが妥当じゃないかな、と。
なれない長文なんで分かりにくかったり、内容におかしな点があったりは勘弁な。
叩き台として異論反論で滅多打ちにしてくれてもいいぞ。多分ROMって反論とかしないし。
また若手に多い「大勢で乗ってわいわい騒ぐ」クルマにもオープンは合わない。
カラオケボックスや、居酒屋でわいわいやるのは良くても、
公園とかでやられたらただのDQN集団になってしまうことくらい誰にだってわかってる。
同じ開放空間の公道でそれができるか？って話。
以上の2点で4シーターオープンの線は消えると言っていいだろうな。狙うニーズがないんだから。
せいぜい4シータークローズか2（+申し訳程度の2）オープンかの2択になるだろう。
ただ、昨今の若者のクルマ離れ対策としてってコンセプトが付いた時、
現行車種と被ってしまったらまったく意味がなくなる。オープンを楽しむためのクルマは既にある。ロドスタとか
まぁ二匹目のドジョウを狙うつもりだとすると、リスクを犯さないトヨタらしいとも言えなくは無いが…
マツダとトヨタの間にはスポーツブランドのイメージという点で大差が付いてるのも事実。
今のままだと勝ち目は薄く、ただの人も金も無駄遣いで終わる。ってことでオープンって線自体が消える。
申し訳に+2つけたくらいじゃ勝負にならんよ。
しかも若手に買わせるスポーツならばエントリーモデルにあたる可能性が高く、安価に済まさなきゃならんわけで、
比較的低排気量の流用エンジンを流用プラットホームに載せたFRスポーツになる可能性が一番高かろうって話になる。
FFでいいならホンダがまだいるし、また4WDは補正装備等の都合で安くしにくいうえ、
ちょっと高くすると「もうちょっと貯金すれば…」とエボ辺りにもってかれる気がする。
MRは本格的になりすぎて、むしろエントリーモデルじゃなくてピュアスポとしてつくった方がいけると思う。
まさかまたMR-S出したりしないだろうしな。
このとき車内の質感や居住性にこだわりすぎて、小金もちのオヤジセダンになってしまったら本末転倒なことを考えると
4ドア4シータも消えて、残るは2（+2）シータークーペあたりってのが妥当じゃないかな、と。
なれない長文なんで分かりにくかったり、内容におかしな点があったりは勘弁な。
叩き台として異論反論で滅多打ちにしてくれてもいいぞ。多分ROMって反論とかしないし。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 10:20:13 ID:5Vukl0prO
国産のオープン４シーターが欲しい！
誰か紹介して！
誰か紹介して！
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 10:35:00 ID:Mq1LNVN20
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 10:36:07 ID:s9yWyHuA0
マイクラC+C
>>893
同意、俺もそんなところを想像してた。
前にも出てたが、ターゲットは若者って言ってるけど団塊世代も狙うだろうから、トヨタが作る時点でいろんな装備を付けたあげくデザインも期待できない半端なものが出来上がると思う。
>>893
同意、俺もそんなところを想像してた。
前にも出てたが、ターゲットは若者って言ってるけど団塊世代も狙うだろうから、トヨタが作る時点でいろんな装備を付けたあげくデザインも期待できない半端なものが出来上がると思う。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 11:13:56 ID:s9yWyHuA0
半端なものとは言ったもののブレイドみたいな売り方をする可能性もあるか。
ダウンサイジングとFRが忘れられない層をターゲットにして
エントリーモデルはあくまで若者向けという建前で値段を抑えて、中間から上のモデルを
団塊世代に向ける。
そうなるとＡＴは必需だから横置きの直4にしてCVTの擬似ギヤ付きで燃費も確保。
エントリーモデルは5MTにしてトップエンドを6MTにする。6MTはフィールダーのが使える。
感覚的に３ナンバーを嫌う人もいるから５ナンバーに抑えて、サンルーフでも付ければ
普段一人使いでもいざというときは乗れる４人乗りコンパクトとしていけるかもしれない。
ダウンサイジングとFRが忘れられない層をターゲットにして
エントリーモデルはあくまで若者向けという建前で値段を抑えて、中間から上のモデルを
団塊世代に向ける。
そうなるとＡＴは必需だから横置きの直4にしてCVTの擬似ギヤ付きで燃費も確保。
エントリーモデルは5MTにしてトップエンドを6MTにする。6MTはフィールダーのが使える。
感覚的に３ナンバーを嫌う人もいるから５ナンバーに抑えて、サンルーフでも付ければ
普段一人使いでもいざというときは乗れる４人乗りコンパクトとしていけるかもしれない。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 11:26:42 ID:qONMudRlO
FRで何故フィールダーの6MT？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 11:39:01 ID:s9yWyHuA0
やっちゃった！
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 11:39:57 ID:Ra6PQTOP0
横置き直４でFRかいな
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 12:37:18 ID:hKrJwlLn0
チョット貯金してエボインプ言い出したらFRも8やZ買えるだろう。
そもそも人口減るんだから、既に持っててもう一台欲しいと思える車。
小型スポーツで必要なのは2座FRかMRで、それも出来るだけ本格的なのだろう。
格差社会で、今の制度で小型と軽の性能差に見合ったコストにならない。
1台しか買えない層は軽に行く、エントリーも軽や中古で鉄板で小型に需要になる事はない。
維持費も含めて2台買える層には200万出して小型の2by2みたいな中途半端を買う意味がない。
それなら1台も戻して、1台の維持費でリセール含めてコストパォーマンスも取れる。
そもそも人口減るんだから、既に持っててもう一台欲しいと思える車。
小型スポーツで必要なのは2座FRかMRで、それも出来るだけ本格的なのだろう。
格差社会で、今の制度で小型と軽の性能差に見合ったコストにならない。
1台しか買えない層は軽に行く、エントリーも軽や中古で鉄板で小型に需要になる事はない。
維持費も含めて2台買える層には200万出して小型の2by2みたいな中途半端を買う意味がない。
それなら1台も戻して、1台の維持費でリセール含めてコストパォーマンスも取れる。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 12:48:15 ID:5Vukl0prO
>>895
どう見ても４人乗れそうにないんですが…
→レクサスＳＣ
軽自動車以下のシートですね…
やっぱり外車しか選択肢ないのかなぁ？
スポーティでお茶を濁す事になったら、エクリプススパイダーみたいなのお願いします！！
どう見ても４人乗れそうにないんですが…
→レクサスＳＣ
軽自動車以下のシートですね…
やっぱり外車しか選択肢ないのかなぁ？
スポーティでお茶を濁す事になったら、エクリプススパイダーみたいなのお願いします！！
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 13:03:37 ID:qgvuFx4qO
>>901
200万以下を目標にした若者向けスポーツって大前提がすっかり抜け落ちてる気がするんだが。
「ぼくのほしくなるせかんどかー」はチラシの裏に書いてな。
…と言っても、若者向けだからと安物だしたらすぐ廃れるのは目に見えてるからな、
いじる玄人も納得する素性の良さだけは織り込む必要はあると思うがね。
200万以下を目標にした若者向けスポーツって大前提がすっかり抜け落ちてる気がするんだが。
「ぼくのほしくなるせかんどかー」はチラシの裏に書いてな。
…と言っても、若者向けだからと安物だしたらすぐ廃れるのは目に見えてるからな、
いじる玄人も納得する素性の良さだけは織り込む必要はあると思うがね。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 14:00:49 ID:hKrJwlLn0
新車200万の小型なんて軽と殆ど変わらない走行性能だが、維持費は中型と殆ど変わらない
維持費がネックで下取り価格なんか軽より落ち、さらにスポーツなら保険も高く付く。
リップサービスは兎も角、ハナから環境がスポーツ車は有る程度保険の等級が上がらないと買えないモノで。
車両価格抑えても若者向けになりえない。
小型を新車で買うとリセールも悪く、8やZ、エボインプの中古買うのと変わらない。
賢くなった消費者がそんな選択そうそうしない。（だから国内販売台数が落ちている）
本格的にし価格はグレードで差を付け、上位グレードで稼ぐ。
ミニバンやエボインプは1台体制の極だよな、条件で不利な小型に入る余地はない。
維持費がネックで下取り価格なんか軽より落ち、さらにスポーツなら保険も高く付く。
リップサービスは兎も角、ハナから環境がスポーツ車は有る程度保険の等級が上がらないと買えないモノで。
車両価格抑えても若者向けになりえない。
小型を新車で買うとリセールも悪く、8やZ、エボインプの中古買うのと変わらない。
賢くなった消費者がそんな選択そうそうしない。（だから国内販売台数が落ちている）
本格的にし価格はグレードで差を付け、上位グレードで稼ぐ。
ミニバンやエボインプは1台体制の極だよな、条件で不利な小型に入る余地はない。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 14:46:35 ID:Mq1LNVN20
本気で金の無い若者に新車で買ってもらうんなら、
保険等の維持費を考えると軽自動車しかないね。
で、海外でも売れるようなものにしてなんとか稼ぐ。
保険等の維持費を考えると軽自動車しかないね。
で、海外でも売れるようなものにしてなんとか稼ぐ。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 15:42:45 ID:obvVumLf0
どうでもいいけど、ここって
ttp://www.asahi.com/car/news/TKY200708090396.html
このネタベースにトヨタとスバルで共同開発する車について
ああなったらいいとか、こうなるだろうとか、結局こういうオチだったりなとか、予想や希望だして転がすスレじゃないの？
だとしたら開発サイドからでた前提の中で話したほうが有益だと思うけど？
どうもID:hKrJwlLn0氏はその土台からひっくり返した持論展開してるけど、見えてる条件まで無視したらそれはただの妄想じゃん。
極論すれば開発するのがトヨタやスバルじゃなくてもいいことになる。
このご時勢に実現は大変だろうけど、姿勢を好意的にみてる人間に水を差すようなことをしてどうしたいの？
どうしても持論を認めさせたいなら、トヨタに直接言ってやるなりすればいい。
あんたらのプロジェクトはそれ自体が無意味だとさ。
もしくは「現在の状況でもっとも現実的な新スポーツカー」スレでもたてて、現実的過ぎて無味乾燥な言論でオナニーしてればいい。
きっと同志もしこたま集まってくるだろう。
ttp://www.asahi.com/car/news/TKY200708090396.html
このネタベースにトヨタとスバルで共同開発する車について
ああなったらいいとか、こうなるだろうとか、結局こういうオチだったりなとか、予想や希望だして転がすスレじゃないの？
だとしたら開発サイドからでた前提の中で話したほうが有益だと思うけど？
どうもID:hKrJwlLn0氏はその土台からひっくり返した持論展開してるけど、見えてる条件まで無視したらそれはただの妄想じゃん。
極論すれば開発するのがトヨタやスバルじゃなくてもいいことになる。
このご時勢に実現は大変だろうけど、姿勢を好意的にみてる人間に水を差すようなことをしてどうしたいの？
どうしても持論を認めさせたいなら、トヨタに直接言ってやるなりすればいい。
あんたらのプロジェクトはそれ自体が無意味だとさ。
もしくは「現在の状況でもっとも現実的な新スポーツカー」スレでもたてて、現実的過ぎて無味乾燥な言論でオナニーしてればいい。
きっと同志もしこたま集まってくるだろう。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 16:31:38 ID:0TqQO7ml0
>だとしたら開発サイドからでた前提の中で話したほうが有益だと思うけど？
有益な話って・2ちゃんでか？・意識し過ぎだろ。
現実的な話題振ったらキミの妄想オナニーの利益が無くなったってなら、納得し素直に謝る。
メーカは提携になったときからあらゆる車種の可能性は検討する。
検討して開発に入るか？開発しても生産するか？は別。
スレの流れから、その検討をシミュレートするのも遊び
あーでもないこーでもないを転がしてスレを楽しむもんだ。
元々あたりまえの事が記事になってるダケで、話題のネタには少々不足なんだよね。
有益な話って・2ちゃんでか？・意識し過ぎだろ。
現実的な話題振ったらキミの妄想オナニーの利益が無くなったってなら、納得し素直に謝る。
メーカは提携になったときからあらゆる車種の可能性は検討する。
検討して開発に入るか？開発しても生産するか？は別。
スレの流れから、その検討をシミュレートするのも遊び
あーでもないこーでもないを転がしてスレを楽しむもんだ。
元々あたりまえの事が記事になってるダケで、話題のネタには少々不足なんだよね。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 16:34:10 ID:2U3BhMsc0
わざわざ新しく開発するより
インプとレガシィの2000ccクラスの最低価格を50万引き下げた方が良いんじゃないか？
俺はどうせ200万ならレガシィを買うね
インプとレガシィの2000ccクラスの最低価格を50万引き下げた方が良いんじゃないか？
俺はどうせ200万ならレガシィを買うね
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 17:49:20 ID:5Vukl0prO
それこそスポーツのかけらもなくなるぞ！ｗ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 17:54:36 ID:A0kCDpyU0
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 17:56:09 ID:D4CCSoa/0
>>906
おちつけ
おちつけ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 18:08:37 ID:G39pFq7QO
つーかぶっちゃけFFでもいいんだよ
昔のホットハッチみたいな性能と乗りかたさえすればいいんだぜ
FFだってむしろ面白いことさえわかってもらえればOKさ。
そんな車だったならば、だけどね
昔のホットハッチみたいな性能と乗りかたさえすればいいんだぜ
FFだってむしろ面白いことさえわかってもらえればOKさ。
そんな車だったならば、だけどね
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 18:10:10 ID:MV8ixUKG0
それじゃTRDヴィッツでいいじゃんみたいな話に。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 18:35:55 ID:2U3BhMsc0
150万くらいでロードスターみたいなのなら買っても良いが
日本の道路でスポーツ性を求めるなら
バイクの方が速いし楽しいし安いよなって話になる
日本の道路でスポーツ性を求めるなら
バイクの方が速いし楽しいし安いよなって話になる
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 19:02:45 ID:D17ajNBYO
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 19:34:09 ID:qONMudRlO
何を妄想してもいいだろうけど、直４（トヨタ製）で富士重が後２年で開発するってソースと言うか制限外すと話にまとまりが無くなりすぎるだろう。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 19:47:05 ID:lkZKKj9I0
今確実に分かってるのは
トヨタが2010年辺りにスポーツカーを発売する
価格は200万円以下
排気量は2リットル以下
スバルとの共同開発も検討されている
ってとこかな
トヨタが2010年辺りにスポーツカーを発売する
価格は200万円以下
排気量は2リットル以下
スバルとの共同開発も検討されている
ってとこかな
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 00:26:33 ID:m2LciSJSO
1300cc、NA、FF、CVT
希望する。
希望する。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 00:29:31 ID:IkTL+LFOO
時期アクセラのスポーツモデルとどっちが走りそう？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 00:31:21 ID:xjSwizW/0
2000cc 4WD 6MT ｷﾎﾞﾝﾇ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 00:36:05 ID:G3fMQJqQ0
1600cc 車重1200kg以下 ファストバック ｷﾎﾞﾝ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 00:38:59 ID:NA8NTASu0
確実なソースから検証すると・・・
富士重工独自の「水平対向エンジン」の搭載も検討・排気量は２リットル以下
→ EL15～EJ20、あるいはその中間排気量のスバル水平対向エンジン搭載
若者らをターゲット
→ 4シーター
トヨタは７月末にスポーツカー
「ＭＲ―Ｓ」の生産を打ち切り現在、トヨタブランドのスポーツカーはない。
→オープンカー あるいはガルウイング
価格を２００万円以下に抑える。
→フロントミッドシップ後輪駆動レイアウト
富士重工独自の「水平対向エンジン」の搭載も検討・排気量は２リットル以下
→ EL15～EJ20、あるいはその中間排気量のスバル水平対向エンジン搭載
若者らをターゲット
→ 4シーター
トヨタは７月末にスポーツカー
「ＭＲ―Ｓ」の生産を打ち切り現在、トヨタブランドのスポーツカーはない。
→オープンカー あるいはガルウイング
価格を２００万円以下に抑える。
→フロントミッドシップ後輪駆動レイアウト
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 00:43:24 ID:q0PPfXIm0
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 00:49:03 ID:ERLXjD6Y0
2リッター160馬力は欲しいとこだな。
車重1100㎏、価格は168万円から。
4人乗れて実用的なセリカって感じか。
車重1100㎏、価格は168万円から。
4人乗れて実用的なセリカって感じか。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 00:58:10 ID:1BCSjjNJ0
水平対向2LのDOHC190psをリアミッドシップに搭載したクーペで、オープンとかいらない。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 01:01:32 ID:X6oR3mP+0
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 01:17:02 ID:ERLXjD6Y0
まず日本で売れそうなのを考えろよ。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 01:26:03 ID:q0PPfXIm0
まず日本で売れそうなのを考えるとなるとそもそもスポ車ってのが考えられない。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 01:38:32 ID:ERLXjD6Y0
一応発売すると言ってるんだからｗ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 07:35:13 ID:I6pDaW/Z0
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 09:01:51 ID:mk8ZuImfO
MR-Sのスキンチェンジなら余裕だけど、水平対向に載せ替えるとか新しい車台とか言ったら開発期間２年じゃまったく足りないぞ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 09:24:59 ID:x+hW5zy2O
安くするのが前提でスポーツっていう前提で想像
エンジンそのものには手を入れない（コスト）
シャシーはインプレッサ流用（コスト）
コストと燃費を考えて排気量は小さく（EL15＋過吸器：コスト、イメージ）
クーペか3ドア（見た目）
ミッションはインプレッサ流用（水平対向だから）
足周りはインプレッサ流用（コスト）
軽量化をかねて2シーター（コスト、見た目）
無い仕様
オープン（部品数が増える、製造工程が増える、メタルトップは重くなる、剛性が保てない）
サンルーフ（コスト、重量、剛性）
2ペダルMT（コスト、重量）
1200kgを切る（快適装備と安全装備が外せないから）
基本価格を下げる為にやりそう
アルミホイールはオプション
カラーで白、黒以外は割増
オーディオはオプション
エアコンはオプション
エンジンそのものには手を入れない（コスト）
シャシーはインプレッサ流用（コスト）
コストと燃費を考えて排気量は小さく（EL15＋過吸器：コスト、イメージ）
クーペか3ドア（見た目）
ミッションはインプレッサ流用（水平対向だから）
足周りはインプレッサ流用（コスト）
軽量化をかねて2シーター（コスト、見た目）
無い仕様
オープン（部品数が増える、製造工程が増える、メタルトップは重くなる、剛性が保てない）
サンルーフ（コスト、重量、剛性）
2ペダルMT（コスト、重量）
1200kgを切る（快適装備と安全装備が外せないから）
基本価格を下げる為にやりそう
アルミホイールはオプション
カラーで白、黒以外は割増
オーディオはオプション
エアコンはオプション
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 10:11:30 ID:AB06GHNC0
【自動車】富士重工：スバル｢G4e｣コンセプト、電気自動車｢R1e｣後継…東京モーターショー07 [07/10/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192632051/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192632051/
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 10:13:15 ID:AuXCSOl50
コストは売れ線の車に乗っける形をとるか、
スポーツカーＦＲを販売しての宣伝効果の期待
トヨタは最早世界第１位の自動車販売を確立している。
安くて、それなりに面白い車作って販売するのには、わけがある。
若人達やスポーツカー好きの団塊世代、団塊ジュニア世代などなどの
販売実績を掘り起こすのが目的。
スポーツカーＦＲを販売しての宣伝効果の期待
トヨタは最早世界第１位の自動車販売を確立している。
安くて、それなりに面白い車作って販売するのには、わけがある。
若人達やスポーツカー好きの団塊世代、団塊ジュニア世代などなどの
販売実績を掘り起こすのが目的。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 10:26:55 ID:AuXCSOl50
売れなければ宣伝効果も失敗する
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 11:12:45 ID:AuXCSOl50
あげてやろうな
937 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２三重県 ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/18(木) 12:03:37 ID:AuXCSOl50
日産の低迷はデザインよりメカでしょ。技術で凝ってもマニアにしか受けなくて売上に
つながらないからって技術陣を締め上げて結構去ったし下請けからも嫌われちゃったって
聞いたよ。そんでモダンリビングとかデザインばっかに凝ってなんとか頑張ろうとしてる。
でも省エネ技術の遅れとか技術的な遅れが素人にもわかるレベルで出てきちゃって
売上が落ちてるんじゃねえの？デザイン陣の失敗じゃなくて経営陣の失敗だな。
Ｖ字回復とか言って下を切って赤字を圧縮しただけだったってボロが出てきてる。
つながらないからって技術陣を締め上げて結構去ったし下請けからも嫌われちゃったって
聞いたよ。そんでモダンリビングとかデザインばっかに凝ってなんとか頑張ろうとしてる。
でも省エネ技術の遅れとか技術的な遅れが素人にもわかるレベルで出てきちゃって
売上が落ちてるんじゃねえの？デザイン陣の失敗じゃなくて経営陣の失敗だな。
Ｖ字回復とか言って下を切って赤字を圧縮しただけだったってボロが出てきてる。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 12:31:48 ID:kz51znN4O
テンロクで180馬力以上は欲しいよな。車重は1200kg以下クーペ5MTで。ATは140馬力でおk
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 12:44:45 ID:wgvRI4sc0
940 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２三重県 ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/18(木) 12:52:26 ID:AuXCSOl50
自動車メーカーは今のところ日本で売れるのは軽自動車並びに1ボックスカーだと思っている
日本のマーケットを確実に無視している。
高額なスポーツカーなら、フェラーリ、ポルシェだろ
高級セダンはベンツ、ＢＭＷだ
日本車の良さは値段が安く維持費が安いのでみんな買うわけだから
金持ちは高級ドイツ車イタリア車を買うだろ>>939
日本のマーケットを確実に無視している。
高額なスポーツカーなら、フェラーリ、ポルシェだろ
高級セダンはベンツ、ＢＭＷだ
日本車の良さは値段が安く維持費が安いのでみんな買うわけだから
金持ちは高級ドイツ車イタリア車を買うだろ>>939
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 12:58:23 ID:p3J+Utw+0
スバルの水平対向エンジンを、MR-Sに載せてトヨタパクスター誕生？
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 13:02:24 ID:wgvRI4sc0
>>940
今のトヨタは富裕層に力を入れてるそうだが、
反面、庶民層を無視したようなマーケティングをやってるのも事実。
経営のバランスが取れてない。
富裕層は庶民層に比べれば絶対数では遥かに少ないのはわかってるはず。
ただ、経営陣の考え方が良くわからん。
日本に金持ちが腐るほどいるとでも思ってるんだろうか？
今のトヨタは富裕層に力を入れてるそうだが、
反面、庶民層を無視したようなマーケティングをやってるのも事実。
経営のバランスが取れてない。
富裕層は庶民層に比べれば絶対数では遥かに少ないのはわかってるはず。
ただ、経営陣の考え方が良くわからん。
日本に金持ちが腐るほどいるとでも思ってるんだろうか？
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 13:23:05 ID:dtrUj7uq0
日本の経営陣は主導でなく追認なんだよね。
だが今回の案は経営からだろ？
社内評価は売れた車種が勝組であり。
入社目的も車が好きでもなく、報酬待遇目当てだから。
売れない確実のスポーツカー開発なんかやりたくないがホンネ
ホンダの話だが「上がって来る案は、現在の売れ筋ばかりでガッカリする」だそうだ。
経営は有る程度歳だから企画開発業務から引いてる訳だし。
技術も資金も有るだろうが、最も肝心なヤル気が無さそうだな。
だが今回の案は経営からだろ？
社内評価は売れた車種が勝組であり。
入社目的も車が好きでもなく、報酬待遇目当てだから。
売れない確実のスポーツカー開発なんかやりたくないがホンネ
ホンダの話だが「上がって来る案は、現在の売れ筋ばかりでガッカリする」だそうだ。
経営は有る程度歳だから企画開発業務から引いてる訳だし。
技術も資金も有るだろうが、最も肝心なヤル気が無さそうだな。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 14:03:17 ID:c+tpboG40
>日本車の良さは値段が安く維持費が安いのでみんな買うわけだから
やっぱりそうだったのか・・ｏｒｚ
やっぱりそうだったのか・・ｏｒｚ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 14:59:47 ID:dtrUj7uq0
>値段が安く維持費が安い
これ、複雑なのを高い品質で、安く、早く納品する部品メーカー努力だし・・
しかし、車として纏め上げるのが下手なのが泣き所。
日本の消費者はミエ優先だけに
ポルシェにOEMで供給し逆輸入して、ポルシェブランドで400-500万ぐらいなら売れそうだなｗ
これ、複雑なのを高い品質で、安く、早く納品する部品メーカー努力だし・・
しかし、車として纏め上げるのが下手なのが泣き所。
日本の消費者はミエ優先だけに
ポルシェにOEMで供給し逆輸入して、ポルシェブランドで400-500万ぐらいなら売れそうだなｗ
946 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２三重県 ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/18(木) 15:24:04 ID:AuXCSOl50
ただ、金持ちでも車なんか全く興味のないやつもいるのがほとんどだ。
どこかの社長がベンツＢＭＷを買うのはたまたま金があるか
税金対策ぐらいなものだし、こだわりはないよな。
逆に、レクサスでも何でもいいと思っている。
金を貯めて、あの車買うぞて言ってるやつに限っていい車を持っていない。
どこかの社長がベンツＢＭＷを買うのはたまたま金があるか
税金対策ぐらいなものだし、こだわりはないよな。
逆に、レクサスでも何でもいいと思っている。
金を貯めて、あの車買うぞて言ってるやつに限っていい車を持っていない。
レクサスはベンツやＢＭＷやジャガーと海外で較べても安価なのケ？
アメリカでの価格での比較が良いと思うんが
アメリカでの価格での比較が良いと思うんが
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 18:46:31 ID:tBnZzbz90
IS-Fなんか他のメーカーだったら3倍くらいの値段付いてるな
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 18:50:42 ID:itdmRhvm0
>947
じゃあ比較してみれ
じゃあ比較してみれ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 19:40:32 ID:X6oR3mP+0
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 20:11:18 ID:ubcBK/ve0
根本的に読み違えてるよ
日本以外で売ることを考えたら、2リッター200万円以下のスポーツカーの企画自体ありえない
日本以外で売ることを考えたら、2リッター200万円以下のスポーツカーの企画自体ありえない
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 20:28:02 ID:mk8ZuImfO
トヨタなんだからスポーティーカーと理解するのが正しい、２００万以下でなんとかなるよ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 20:31:48 ID:to5lkTmQ0
>>946
知り合いにストレス発散のために車買ってる人がいる
これしか、ストレス発散の方法がないんだと
駐車場が7台分しかないから、毎年一台買っては一台売ってという生活をしている
まあ、こういう人は滅多にいないけどね
知り合いにストレス発散のために車買ってる人がいる
これしか、ストレス発散の方法がないんだと
駐車場が7台分しかないから、毎年一台買っては一台売ってという生活をしている
まあ、こういう人は滅多にいないけどね
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 21:17:07 ID:ubcBK/ve0
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 21:27:36 ID:IZgbU4Q4O
期待して成功した例がトヨタにはない気がしてならない
アルテッツァの二の舞になりそうな気がする
アルテッツァの二の舞になりそうな気がする
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 22:26:06 ID:X6oR3mP+0
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 23:04:58 ID:4GVI/+No0
米消費者専門誌「コンシューマー・リポート」が16日発表した2007年の自動車信頼度調査で、
トヨタ自動車が3位となった。1位はホンダ、2位は富士重工業だった。
トヨタは主力の人気セダン「カムリ」などの一部モデルは信頼度が平均以下で、
同誌の「推薦車リスト」から外されるなど厳しい結果になった。
同誌は読者らが使用している約130万台を対象に調査を実施。トヨタ車に
ついては従来、十分な調査データがなくても、過去の実績に基づいて推薦車に
指定していたが、今後は取りやめる。
調査では、V型6気筒のカムリや8気筒の四輪駆動型ピックアップトラック
「タンドラ」、全輪駆動の「レクサス・GSセダン」が平均以下。カムリの場合、
4気筒車やハイブリッド車は平均以上だった。同誌は「トヨタが早急に
問題解決に向けて努力するだろう」としている。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071017AT2M1700617102007.html
Consumer Reports Online(英語)
http://www.consumerreports.org/cro/index.htm
トヨタ自動車が3位となった。1位はホンダ、2位は富士重工業だった。
トヨタは主力の人気セダン「カムリ」などの一部モデルは信頼度が平均以下で、
同誌の「推薦車リスト」から外されるなど厳しい結果になった。
同誌は読者らが使用している約130万台を対象に調査を実施。トヨタ車に
ついては従来、十分な調査データがなくても、過去の実績に基づいて推薦車に
指定していたが、今後は取りやめる。
調査では、V型6気筒のカムリや8気筒の四輪駆動型ピックアップトラック
「タンドラ」、全輪駆動の「レクサス・GSセダン」が平均以下。カムリの場合、
4気筒車やハイブリッド車は平均以上だった。同誌は「トヨタが早急に
問題解決に向けて努力するだろう」としている。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071017AT2M1700617102007.html
Consumer Reports Online(英語)
http://www.consumerreports.org/cro/index.htm
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 23:09:31 ID:ubcBK/ve0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 23:24:39 ID:/axJrvEZO
>>948
そもそもドイツのメーカーはあんなゴミクズみたいな車つきらないよｗ
そもそもドイツのメーカーはあんなゴミクズみたいな車つきらないよｗ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 23:29:22 ID:X6oR3mP+0
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 23:41:16 ID:hkeBFInf0
今の若者って何がいいだろうな。２０前半だがわからない。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 00:09:26 ID:u1cSZUD9O
室内が広くて燃費が良くて維持費が安いヤツとか？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 00:12:56 ID:7dxK6AEN0
スポーツカー好き以外はbBとかキューブが多いな。当方22歳。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 00:17:30 ID:Vm7+7UWr0
20歳だが、基本的にまずは軽自動車、ってかんじ。
ワゴンRとかムーヴカスタムとか。
金があればコンパクトカーで。
理系でこれだからな。スポーツカーの需要はかなり低いと思う・・・。
俺は欲しいけど。
ワゴンRとかムーヴカスタムとか。
金があればコンパクトカーで。
理系でこれだからな。スポーツカーの需要はかなり低いと思う・・・。
俺は欲しいけど。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 00:17:43 ID:HorL8aibO
>>961
ＡＣコブラ４２７！！！！
ＡＣコブラ４２７！！！！
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 00:22:43 ID:tfsP+mTV0
5人乗れて積載性や燃費も良くて160万程度で買えるやつ。
0-100km/hを10秒切る位の加速性能があればスポーティなんじゃないか。
0-100km/hを10秒切る位の加速性能があればスポーティなんじゃないか。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 00:30:00 ID:HorL8aibO
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 00:47:38 ID:tfsP+mTV0
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 03:14:35 ID:wqeSqQ1/0
これでオープンカーにしてくれたら、たぶん買う
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 08:02:50 ID:4sE8R66+0
俺も基本的に軽自動車だな。
理想はABCのどれかかコペンかラパンかkeiワークス
でも、現実的にはエッセカスタムか軽トラ
理想はABCのどれかかコペンかラパンかkeiワークス
でも、現実的にはエッセカスタムか軽トラ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 09:15:42 ID:SSUx/f/xO
インプ1.5なら15秒かかる。0-100km
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 09:23:28 ID:OzCsRKto0
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 09:28:26 ID:sKWW8Ljs0
>>971
それ音速超えてる^^
それ音速超えてる^^
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 09:58:58 ID:fU2UJApP0
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 10:31:11 ID:yJMH8mMq0
>>958
昔から若者向けの車の資金供給源はその親
若者向け＝まだ自分は若いと思いたい親がターゲット。
もっとも、収入横這いなのに教育費負担が大きく
年金もヤバイとなれば、肝心の親に資金余裕がないよな。
昔から若者向けの車の資金供給源はその親
若者向け＝まだ自分は若いと思いたい親がターゲット。
もっとも、収入横這いなのに教育費負担が大きく
年金もヤバイとなれば、肝心の親に資金余裕がないよな。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 10:31:16 ID:4aIDWjMf0
>>971
4ATの場合なんじゃネーの？
4ATの場合なんじゃネーの？
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 11:46:01 ID:UWvNlf9R0
最近の1.3・1.5Ｌコンパクトクラスで0-100加速10秒切れるのってほとんどないんちゃう
新型のデミスポとかどうなんだろうな
新型のデミスポとかどうなんだろうな
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 14:43:22 ID:akjWxY100
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 14:46:49 ID:t0kHHxZC0
お前のバイクはどのクラスの四輪と同じ加速？0-100㎞/h
http://user.wazamono.jp/kasokusure/
http://user.wazamono.jp/kasokusure/
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 15:44:41 ID:ksBS4oFg0
0-100が15秒のスポーツカーなんてイラネｗ
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 16:45:30 ID:Q8BN8rpS0
インプ1.5は、車重があるからなぁ～フィット1.5に5人乗車して加速するのと同様。
やはり1トンそこそこでないとスポーティーな気分は味わえないな。
果たしてどこまで軽く造れるか・・・
やはり1トンそこそこでないとスポーティーな気分は味わえないな。
果たしてどこまで軽く造れるか・・・
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 17:09:02 ID:AGYBxTFA0
たとえ今のインプが200kg軽くなったところでたかが知れてると思う。
ミッションやエンジンそのもの改良しないと、スポーツカーなんて名乗れないだろ。
ミッションやエンジンそのもの改良しないと、スポーツカーなんて名乗れないだろ。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 17:40:49 ID:Q8BN8rpS0
>>982
2010年にはガソリン価格は下がりそうですか？
レギュラーしか入れられない貧乏青年向けでしょ、軽くしてまず燃費でアピールしないと。
ハイオク仕様の高性能エンジンは、追加グレードで出せばいい。
2010年にはガソリン価格は下がりそうですか？
レギュラーしか入れられない貧乏青年向けでしょ、軽くしてまず燃費でアピールしないと。
ハイオク仕様の高性能エンジンは、追加グレードで出せばいい。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 18:22:16 ID:QeNmB9IS0
速い車を造ろうとしているわけではないからな。
スポーツに少しでも意識を向けるための車。
スポーツに少しでも意識を向けるための車。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 18:39:33 ID:HorL8aibO
インプはＳＴＩだけだからな…
後は予算回収仕様
後は予算回収仕様
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:22:31 ID:jJ7hJmxy0
コペンの見た目をそれっぽくしただけの車ができたりしてな
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:58:41 ID:t0kHHxZC0
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:36:24 ID:6BaiF+wGO
まずMTはダメね。
今の時代、楽に速く楽しくだから。
男らしくて格好良いなんてのは昔の話。
今の時代、楽に速く楽しくだから。
男らしくて格好良いなんてのは昔の話。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:48:13 ID:HorL8aibO
そしてヌポーシカーが出来あがる…
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 23:03:48 ID:WidbZSdTO
>>988
そうやって既存の市場に受けようと、
媚を売る車として出すならわざわざ無理して出すこたない。
ニーズの掘り起こしを狙って、挑戦的に売り出すための車だろ。
あとの狙いはロードスターRHTユーザーの剥ぎ取りかな。
あそこには実は最初からクローズドクーペが欲しかったんだけど８はなぁ…ってのが結構いるからな。
そうやって既存の市場に受けようと、
媚を売る車として出すならわざわざ無理して出すこたない。
ニーズの掘り起こしを狙って、挑戦的に売り出すための車だろ。
あとの狙いはロードスターRHTユーザーの剥ぎ取りかな。
あそこには実は最初からクローズドクーペが欲しかったんだけど８はなぁ…ってのが結構いるからな。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 00:31:00 ID:TaSfbTzk0
ロードスターの客を奪えるようなFR車が200万以下で出てくるわけがないｗ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 08:21:35 ID:PTFMbfO4O
>>990
ま、そうありたいってのは分かるがな…
つうか、ここ最近の流れ見てると、住人としては出て欲しいのか、でて欲しくないのかよくわからんな。
とりあえず、楽しさの程度は違ってもスポ車の選択肢が増える事そのものは望ましいわけで、
今は発表の額面通り受け止めてwktkしてりゃいいんじゃないの？
比較しようにも、新車のハンデが大きすぎて以前のとはそのまま比較できんから、
スペック妄想してもしょうがないかもしれないけど。
ま、そうありたいってのは分かるがな…
つうか、ここ最近の流れ見てると、住人としては出て欲しいのか、でて欲しくないのかよくわからんな。
とりあえず、楽しさの程度は違ってもスポ車の選択肢が増える事そのものは望ましいわけで、
今は発表の額面通り受け止めてwktkしてりゃいいんじゃないの？
比較しようにも、新車のハンデが大きすぎて以前のとはそのまま比較できんから、
スペック妄想してもしょうがないかもしれないけど。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 11:08:09 ID:FpLzV8OR0
出て欲しいけど余り期待してないつーか…
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 11:11:44 ID:MNJR7vqV0
東京モーターショー2007
http://www.auto-web.co.jp/aw_show/07_tokyo/view.php?id=50
電気自動車の命であるバッテリーには新開発の次世代型リチウムイオンを採用。
１５分で急速充電ができ、フル充電の８０％の充電が可能というのもポイントが高い。
通常は家庭で８時間でフル充電となり、深夜電力を使用するとガソリン代の１／１０に収まってしまう。
http://www.auto-web.co.jp/aw_show/07_tokyo/view.php?id=50
電気自動車の命であるバッテリーには新開発の次世代型リチウムイオンを採用。
１５分で急速充電ができ、フル充電の８０％の充電が可能というのもポイントが高い。
通常は家庭で８時間でフル充電となり、深夜電力を使用するとガソリン代の１／１０に収まってしまう。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 11:13:32 ID:EC/Q26r+0
15分充電で160km走行って凄いな
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 11:38:43 ID:dGs6TUf4O
出てほしいけど、あまり期待してない…ってのは同感。とにかく、出てくれないことには…
どのみち、既存の車であまり魅力的なの無いし（私的には）、これから出てくる車に…
どのみち、既存の車であまり魅力的なの無いし（私的には）、これから出てくる車に…
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 13:35:26 ID:KsKECaE60
>>994
こっちは？
http://www.auto-web.co.jp/aw_show/07_tokyo/view.php?id=41
前輪左右にインホイールモーター、後輪には、i MiEVと同じシングルモーターの計3つの永久磁石式同期モーターを搭載、
各モーターの出力を最適に電子制御するE-4WDシステムを採用している。
このモーターは、最高出力がフロント：20kW×2／リヤ：47kWで、
最大トルクはフロント：250Nm×2／リヤ：180Nmを発揮、最高速は 180km/h。航続距離（10・15モード）は200kmで、
実用上はエアコンや前照灯でロスするため150km程度と見られる。
こっちは？
http://www.auto-web.co.jp/aw_show/07_tokyo/view.php?id=41
前輪左右にインホイールモーター、後輪には、i MiEVと同じシングルモーターの計3つの永久磁石式同期モーターを搭載、
各モーターの出力を最適に電子制御するE-4WDシステムを採用している。
このモーターは、最高出力がフロント：20kW×2／リヤ：47kWで、
最大トルクはフロント：250Nm×2／リヤ：180Nmを発揮、最高速は 180km/h。航続距離（10・15モード）は200kmで、
実用上はエアコンや前照灯でロスするため150km程度と見られる。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 18:43:43 ID:jB3Ktzy/O
次スレ
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 18:45:07 ID:jB3Ktzy/O
次スレは？
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 18:45:56 ID:jB3Ktzy/O
ぶーん
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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