【TOYOTA】クラウンマジェスタ 2 【MJ】

【TOYOTA】クラウンマジェスタ 2 【MJ】


トヨタのフラッグシップカーである
クラウンマジェスタについて語ろうぜ！！

前スレ
【Ｖ８】クラウンマジェスタ【４．３Ｌ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1170556834/

公式
http://toyota.jp/crownmajesta/index.html

。 o　彡川出川出川ミ〜ﾌﾟｩ〜ﾝ人妻妊娠させるぞﾄﾞﾋﾟｭｳﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞﾋﾟｭｳﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞﾋﾟｭ中出しヤスヒト
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜ﾌﾟｩ〜ﾝ人妻妊娠させるぞﾄﾞﾋﾟｭｳﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞﾋﾟｭｳﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞﾋﾟｭ中出しヤスヒト
　。‖出‖.゜◎---◎゜｜〜ﾌﾟｩ〜ﾝ人妻妊娠させるぞﾄﾞﾋﾟｭｳﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞﾋﾟｭｳﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞﾋﾟｭ中出しヤスヒト
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜ﾌﾟｩ〜ﾝ人妻妊娠させるぞﾄﾞﾋﾟｭｳﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞﾋﾟｭｳﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞﾋﾟｭｳ中出しヤスヒト
。　川出∴゜∵∴）д（∴）〜゜ﾌﾟｩ〜ﾝ人妻妊娠させるぞﾄﾞﾋﾟｭｳﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞﾋﾟｭｳﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞﾋﾟｭ中出しヤスヒト
　。出川∵∴゜∵o〜・%〜。ﾌﾟｩ〜ﾝ人妻妊娠させるぞﾄﾞﾋﾟｭｳﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞﾋﾟｭｳﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞﾋﾟｭ中出しヤスヒト
o　川出‖o∴゜〜∵。/。　ﾌﾟｩ〜ﾝ人妻妊娠させるぞﾄﾞﾋﾟｭｳﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞﾋﾟｭｳﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞﾋﾟｭ中出しヤスヒト
　川出川川∴∵∴‰U 〜ﾌﾟｩ〜ﾝ人妻妊娠させるぞﾄﾞﾋﾟｭｳﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞﾋﾟｭｳﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞﾋﾟｭ中出しヤスヒト
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。ﾌﾟｩ〜ﾝ人妻妊娠させるぞﾄﾞﾋﾟｭｳﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞﾋﾟｭｳﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞﾋﾟｭ中出しヤスヒト
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/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）∴ﾌﾟｩ〜ﾝ 人妻妊娠させるぞﾄﾞﾋﾟｭｳﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞﾋﾟｭｳﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞﾋﾟｭ中出しヤスヒト
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華麗に３ゲト

初ヨン様＾＾

ゴディバ

記念

>>2
そりゃないよｗｗ

過疎りすぎだからageとくよ

今月のVIP　STYLEっでどうよ？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1188023531/

マジェスタ好き

もうトヨタ社内ではデザインとかきまってるんだろうなぁ
せめてLSベースかクラウンベースかだけでも発表してほしいもんだ

車名がクラウンマジェスタならクラウンベースでしょｗ
この人たちって何か可笑しい。

・中古車でポンコツの古いクラウンでエセ金持ち気分、というより極道気分。自分が人より偉いと勘違い。
・偉いと勘違いしてるわりには、新車の高級車を買えない。
・腐ってもセルシオだと自分自身に暗示をかけている
・財布はヴィトンのモノグラム
・思考力は偏差値40くらいの女子高生や、売春で生計をたてる女と同レベル。
・服は安っぽいシャツ、スーパーのジャージ、ユニクロ
・住まいは公営住宅！または文化住宅
・事故をおこした場合、懸命に相手のせいにしようとするが、法律のほの字もしらないﾊﾞｶなので、最後は逃げる。
・コンビニ、スタンドの店員にはかなり強気な態度を取るのは、そこでしか威張れない低学歴低能DQNだから。
・偉いと勘違いしてるわりには、スーパーの試食の「タダ」「激安セール」「半額セール」に飛びつく

>>13やけに暇人さんですね＾＾

>>12
次期型に「クラウン」という冠が付くかどうか自体確定していない

純正ホイール派の皆さんは
タイヤ何履いてますか？
山がなくなってきたんで
そろそろ履き替えようかと。

マジェスタ

セルシオに名前変えてくれ。

そうしたら買う。

>>16
ミシュランＭＸＶ
その前はトーヨープロクセスＣＴ０１

どっちも良いタイヤですよ。
ミシュランは高いけど、減りも少なくウエット時安定してます。
トーヨーは安くて性能も良い。ウエットはミシュラン以上です。

>>16
３ヶ月前にレグノＧＲ８０００に替えましたが、９０００に替えてみようかと
思ってます。タイヤ交換の際は必ず８０００を履いているのですが、
乗り始めはロードノイズがちょっと気になりますね。
なので９０００の静粛性を試してみたいと。
９０００に替えた方いませんか？

>>16
REGNO GR9000
前はGR8000
すぐなくなっちゃう・・・

>>16
ミシュラン　プライマシーpilot
　
　納車時にはトーヨータイヤだったけどミシュランのほうがロングライフだから選びました。
　ただし、サイドが他社よりかは若干弱いのでぶつけないように気をつけて走ってます。

>>16
標準で装着されていたアドバンｄｂだっけ？最悪でした。
年間３万キロ近く走るので、１年経たずに交換しました。
知り合いのタイヤ屋と相談のうえ、レグノ９０００にしました。
グリップが急になくなると思うのは私だけ？特にウエット時は・・
皆が言うほど静かではありませんでしたし、パンクしたので、
ミシュランプライマシーにしました。これは本当に良いタイヤ
です。静かだし、グリップもよくする。乗り心地も大変良いです。
でも高いよね。サイドが弱いとタイヤ屋から聞いていましたよ。
今はトーヨーのプロクセスにしました。これは安くて性能も
良いと勧められました。確かにミシュランほどではないですけど
値段を考えたら文句なしです。ブランドとか気にしないなら
一番のお勧めです。コスト度外視ならプライマシーですね。

プロクセス≧プライマシー＞＞＞＞＞＞レグノ＞＞＞ｄｂ

まあ、好みありますので自分でしっくりするタイヤを選んでくださいね。

皆さんタイヤ色々履いてますね。
勉強なります。

オク出てる　
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d76207184

>>11
シャーシはクラウンベースだと思う。
車名が「クラウンマジェスタ」なのか「マジェスタ」なのか「セルシオ」なのかハッキリして欲しい。

セルシオはない

fパッケージって何？

>>２７
マークXにもあった、ベースグレードより安いよくわかんないやつじゃない？

Fパッケージは一番上だろ

カタログ読んでみたぜぃ。
マークXスレでは「Fパケ」は最下級グレードで散々な扱いだが、
>>29氏の言うとおり、マジェではCタイプのさらに上級版、というか、
マジェでは最高級グレードになる。
デフォでプレミアムレザーシート、ムーンルーフ、DVDチェンジャー搭載・対応EMVが付くぜ。

…買えるやつ羨ましぃ…。
でも試乗したけど、思ったよりエンジン音五月蝿いんだよな…。
GS430の方が静かだったんだが…。

マジェスタは今までの無音志向から、あえて音を聞かせるチューニングをしているらしいね
確かに、低回転でもフォーと多少音がする。

某インプレッションで、「うるさいと思う場合は、ある部品を交換することによって無音に戻せる」とのエンジニアの談話があったが、本当にそういうことをしてくれるのだろうか？
俺は無音がいいから、その裏チューニングをしてほしいんだが

17マジェの質問ここでいぃのかなぁ(>_<)タイミングベルト交換の事で聞きたいのですが…

>>31
レゾネーター交換じゃないかな？

の質問ここでいいのかなぁ…？タイミングベルト交換する距離わかりませ(T_T)

>>34
このクラスの車だと入力負荷がキツいんで、５〜６万Km毎に交換だ。

マジェのエンジン音ってあえて聞かせるような音かな
スポーツカーのそれなら音が聞こえてもいいけど
この手の車の中途半端な音なんて聞こえないほうが余程いい

ありがとです(>_<)
かなり走っててやばぃ(-.-;)メ〜タ〜に交換して下さいみたいな表示ゎでないんですか？

月の服は変だよ

>>EcvxNUL3O
顔文字たくさん、「やばぃ」「表示ゎ」…。
…あんまり弄くり回してへんな車にしないでね。オジサン、心配だよ…。

♀なんですが(T_T)

どんだけぇぇぇ('А`)

タイミングベルトの交換は10万km毎でokだと思うよ？
でも、20万km以上乗らないでしょー。

>>34
10万キロまではタイミングベルトの交換は必要はないと買ったときにディラーが言っていたよ。
　　ATFもとりあえず10万とは言ってたけど街乗りなら5万のほうがいいとか。
　　
　　いま４年で53000キロ乗っているがほとんどオイル交換だけだとげ変速がもたつくようになったからそろそろATF交換はしないと…

10万キロ以内でタイベル切れたら

トヨタに文句言えばいいだろ

ありがとでしたo(^-^)o

17マジェスタの純正サスのバネレートっていくらか知ってますか？
結構探したけど分からなかった…

ATFの交換はいくら位ですか？一日で終わりますか？

新型でると今のマジェ中古でいくらくらいで買えるかね？
200万はまだきらないか？

17が今二百万位だから、あと3〜4年位したら18も二百万位になるんじゃない？

値段落ちなさそうだ。１８マジェは純粋にかっこいい☆

現行は値落ちしないんじゃないか？と某大手中古屋が
言っていた。玉数も少なく、それでいて作りはかなり良い
とか。故障率も少ないから中古人気出るんじゃないかと。

マジェＣ後期で相場４００万円くらいだよ
買取値で３００万くらい

なじみの中古車屋も同じ事言ってた

玉数が少なくモノ自体が良いので数字がシッカリ付くようです。

>>47
ATF交換だとうちの近所にオートウェーブがあり、いつもオイル交換しているけどATF洗浄交換で３万ぐらい。
　時間は１時間30分ぐらいだったよ。

まぁ他の車のことは知らないけど
マジェの値落ちも相当なもんだよ
セルシオがいつまでたっても高値維持してるのとは対象的

>>57
ありがとうございます！
休みの日にでもやってきます！

>>56
カップラーメンにチンポ
突っ込んだら気持ち良いよ

>>57
ワロタｗ

初代のマジェはＤＱＮ御用達に成り下がった

>>56

故障とか後々の事を考えたらディーラーが良いと思うよ。
値段忘れたから、明細探したけど見付からなかった・・・

俺はＡＴＦ交換をＡＢ店でしたら変速ショックが大きくなって
５０００キロ近く走ったら変速しなくなった。
原因はＡＢ店の作業が悪くゴミが入ったそうだ。
もちろん、修理代や代車代、牽引代はＡＢ店から
貰ったが、あまりにも素人作業には参ったよ。
ちょっと高くてもディーラーのが安心だよ。
ＹＨやＡＷは聞いたところ評判は良いけどね。

マジェスタはマジェスタ

来年のマジェスタ、A仕様で550万円くらいででないかな。

>>63
それは無理じゃないかな現行より安いし
その値段だったらマジでうれしい
Ａ仕様で５９０万くらいじゃん

>>61
おれもAB店で車検に出したら、整備作業が悪くて、廃車になる寸前だよ。
一応の修理代は出してもらったが、それ以上は無理のようだ。
ほんとうにABへ車検や作業に出すのは止めた方がいい。

>>63,64

今の二極化が進んでいる日本社会でＭＪのような
車を価格を抑えて出すメリットってメーカーにとって何かあるのか？
普通に考えたら値上げだろ。

30セルシオやLSと並ぶと長さ、全幅はそう変わらないはずなのに
それ以上に小ぢんまりと見えるんだよなぁ
次期型じゃトヨタの旗艦として見劣りしないサイズ、ボリュームにしてほしい

ベースが18クラウンと同じだからなあ…。どっかで無理が出てるんだろう。
現行のマジェ見ると、妙に細長く見える。

確かに細長く見えるよな
だからといって大きくは見えない

先代のマジェスタのデザインは、良くも悪くも個性的だったね。
ヤクザが乗っても様になるかな？
あんなワルなデザイン、日産でも出せねーだろうｗ

>>70
お前は川内

雑誌名は忘れたんだが、中国向けの新型マジェにはロングバージョンがあるそうで国内では販売しないとか。

マジェみたいな車にこそロングバージョンが必要だろうに
トヨタの考えてることはわからん

雑誌に書いてあったが次期型のエンジン4.3Ｌの新しい奴らしい
4.6Lじゃないの？

GS３５０と悩んでMJを注文しました。
モデルチェンジは気になるけどやはりGSと比べて
値引きと下取り（１７MJ）が大きかった。
車両価格はGSのほうが安いのにね。

すいません、スレ違いかもしれませんがひとつ教えて頂きたい。

15マジェでＡとＥって何が違うの？
エアコンの違いだけ？

教えてくださいな。
どこ調べても詳細がわからないもんで

15マジェにEなんてあったっけ？
ACの2グレードじゃないの？

　　　　 　　　　 ○＿○
　　　 　　　 ⊂（・(ェ)・ )つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　＜どうしよっかな〜
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　＿
　 ／ ／|） ＜お願いですから毎日洗車に来るのは勘弁してください
　 |￣| 　
／ ／


　　　　　　レクサス店に居座る洗車乞食絵図

ありますよ。
前期後期ともにあるはずなんですが(´Д`)

>>79
EはAより装備が簡略化されてる。
オーディオもSLSがRSになってる。

>>77
Ｆもある。

雑誌で見たんだけど次期型の排気量4.3Lなの？
ＬＳと同じ4.6Lじゃないの？

>>82排気量そのままで･･･新しいV8エンジンらしいけど。。。

実際はどうなんだろ？
LSがトヨタの最高峰だから同じエンジンにはできないんじゃ？

>>82
まあ4.3Lでも馬力を３００以上で燃費がよくなればいいけど

4.3でも4.6でもいいけど
俺としてはクラウンベースなのかLSベースなのかが気になるところだな
車体の大きさはセルシオ並みになるってことだからやはりLSベース？
少なくともクラウンとは内装もシャーシも全く別物にしてほしい

マジェスタは金儲け車種だから、クラウンと基本一緒の使い回しが宿命。
でも現行型のパワーユニットはいいだろ。４.６Ｌより高級車らしい性格。

みなさん、タイヤ何はいてますか。
新しいレグノって相性ですかね、マジェスタに

またHONDAぱくったな。
オデッセイまで　ぱくってよくF1でコマーシャル流せるな。
TOYOTA=ヒュンダイか。
日本人なら恥を知れ恥を。

来年に次期型発売て本当かな…ｗ

LS460のエンジンて、何気に五月蝿くない？

>>87
レグノはやめとけ。タイヤ販売店で勧められて装着したけど
固い、うるさい、ウエット時グリップしない。
ミシュランのMXV8かプライマシーが良い。
高いしサイドが弱いけど、性格変わるぐらい良いよ。
他には意外だけど、トーヨーのプログレスCT01も良い。
安くてブランド力も？？だけどね。
前レスでも書き込みあったけど、DBは良くないって。

新しいＧＲ９０００がだめってこと？
良くなったって聞いてるけど

もう一度言おう
だから　またHONDAぱくっただろ
なんとかXってオデッセイのパクリじゃん
F1のコマーシャルで流せる神経が考えられん

HONDAのミニバン総パクリか
恥を知れ恥を

次期型でクラウン外してマジェスタになるにしても、
マジェスタ＝上級クラウンってイメージがあるから、
マジェスタって名前も捨てて新しいネームの方がよくね？

>>94
まぁ「マジェスタ」というネームもさほどブランドとして確立していないから
変更もアリかと思うが、今さら「セルシオ」はやめてほしい。

いずれマジェスタとは別にLSベースのセルシオが復活するであろう

lot85y

富士スピードウェイでもレクサス商法なトヨタ（ｗ
鈴鹿や茂木が良心的な値段なのは
宗一郎さんが
「わざわざ観に来て下さるお客様にあこぎな商売するんじゃない」
と一喝したから。

【HONDA 鈴鹿サーキット】
伊勢鶏チキンカツ弁当　800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p02.jpg
国産うなぎ弁当　800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p05.jpg
塩豚カルビ＆唐揚げ弁当　800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p04.jpg
8耐幕の内御膳 800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p01.jpg
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/8tai-box.html


【世界のTOYOTA　富士スピードウェイ】
カレーパン 500円
フランクフルト 500円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/e/6/e6bb2bb2.jpg
天ぷらうどん 1,000円
カツサンド 1,000円
ホットドッグ 500円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/6/f/6fd2b322.jpg
とんかつ弁当1,500円
F1弁当 10,000円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/c/2/c2d3edfe.jpg
クッキー10枚入 1,000円(1枚100円)
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/4/b/4b8c5a7d.jpg

マママママママジェスト！

マジェスタの純正タイヤってどこ？

次はマジェスタとは別の名前でもいいな
マジェスタだとどうしてもクラウンファミリーのイメージが強すぎて
いま一つ高級車としての格が足りない気がする

現行MJ（MC前）に乗ってるのですが、妻用にISを買いました。
正直な感想として、内装はISの方が良いと感じました。
デザインではなくて、作りと言うのか質感と言うのか分かりませんが。
次期MJの外観も気になりますが、内装の質感が悪ければMJはパスです。
GSのMCで乗り換えを検討しますね。実際、現GSは460なので
MJも460とHVでしょうから、質感の良い車を買うつもりです。

ある雑誌では次期マジェスタ4.3Ｌになるみたいだと乗っていました

>>103
乗ってと載ってを掛けてる？

>>92
９０００装着したけど、はっきり言うとイマイチ。
通勤でかなり距離乗るので耐久性と値段、
そしてマジェスタという車に合うようにと考えて
候補は下記の通りになりました。
レグノ９０００
アドバンDB
ミシュランMXV8

AB店で色々と聞いたらレグノがよいと言われました。
近所のタイヤ店ではミシュランが良いと・・
値段も考えてレグノにしましたが、相変わらず固いし
耐久性も？？減りがかなり早いです。
８０００に比べたらかなり良いですけど。
近所のタイヤ店の話では、レグノはかなり儲かるらしく
儲け主義の店では絶対勧めるとのことでしたｗ
今度はミシュランにします。

ミシュランMXV8はふにゃふにゃ過ぎて嫌いだ。
そういうのが好きな奴にはいいかもな。

30点
・竹槍出っ歯 ・無免許
5点
・車内にたくさんのモニター・フルスモ ・子供を作ってますステッカー ・緊急車両の後ろを追走
・化粧しながら運転　・買い物時にエンジン掛けっぱなし　・原型を留めない程の魔改造
3点
・助手席にテーブル・土禁 ・ヘッドレスト撤去・ヤンキーホーン ・下痢便マフラー ・吸殻は窓の外
・幼児は後部座席で放し飼い・コンビニをショートカット　・右折レーンから直進 ・無灯火
・ナンバープレートにカバー・ナンバープレートが曲がっている・ナンバープレートの封無し
・どす黒スモーク ・高速の路肩を走行 ・運転しながら携帯・定員オーバーで走行・横断歩道を横断中の歩行者にクラクション
2点
・クリアテール ・無駄に眩しい社外品フォグ（換装含む）・無駄に眩しすぎるHIDライト
・車の下から青LEDの光 ・車内に光もの多数 ・別の車にレクサスエンブレム ・無関係な車にTYPE-R
・日の丸ステッカー ・身体を傾けて運転　・配偶者が金髪/プリン頭 ・はみ出し駐車 ・障害者用スペースに駐車
・ブレーキランプ等の球が切れてる ・ゾロ目ナンバー　・ダッシュボードにナンバープレート
・ポジションランプがブルー/チカチカ点滅 ・リアウインドにぬいぐるみ多数 ・レーダー探知機装備
・シートベルトしない　・大音量で音楽・ウインカー出さない/遅い・ナンバー灯が青・子供の名前がDQN名　　

レグノは価格オープンにして無いんだよな。

でもやっぱり硬いの？８０００に比べてあたり柔らかくなったっていう人多いけど
サイズは？

ミシュランpilotプライマシー履いているがMXVよりは少し固めでいいと思う。
うちの近くのカー用品店でもレグノをメインに出しているが、スタッフに聞くとレグノは耐久性は低くて硬くてあまりオススメはできない。
ミシュランは耐久性は高くする代わりタイヤを柔らかくしてサイドも弱いけどトータル的には上と言っていた。

好みの歴代クラウンを選んでください
http://www.vsist.com/vs/170

ＭＸＶは日本の道じゃやっぱりいまいちですよって言われたけどな。
静粛性は新しいレグノが頭一つ抜けてる、ただし重量級で無いと
硬さ感じるかもって。

しかしマジェなんて重量級だと思うけどそれでも硬く感じるのか

無謀と思いつつトヨタに行って試乗させてもらったけど…静かだなぁ…ぁんなの乗れたらなぁ〜↓と思う22歳(;´д｀)買えなくても憧れるなぁ(;_;)

>>112
残高指定型プランで買えば

まだ我慢して、来年のFMCで値落ちしたときに今のMJを中古で買おうかなぁ↓↓↓

おいらは次期型を残高指定プランで買うよ

静かさじゃＬＳよりも上でしょ。でもそれだけにロードノイズが目立つんだよな。
やっぱりレグノかな

クラウン　マジデスカ

残高指定プランって何ですか？

マジェスタってリッターどんくらい？

100

>>120
ﾊﾞｶだな

レグノが合わないって本当かよ。ＴＯＹＯ営業じゃないのか、書いてる奴

高速と一般道路を一緒くたで計算してるが
家のマジェは10�`いくようだ

街乗りだと７前後

>>122
石橋営業乙ｗ
という冗談はさておき、レグノ９０００は賛否あり。
８０００は終わってるよ。（元８０００使用者）
今はビューロを使用中。

そういえば、台場のメガウェイブに展示してるマジェスタのタイヤ、
VEUROってロゴ表示もなぜかあるDUNLOP SP SPORT 2050だった。
マークXがDNAdBじゃない、なんちゃってdBを履いてると同じやり方か？

レグノの賛否ってなんだ？

>>127
過去ログ嫁

>>127
アンチも信者もいるってこと

マジェスタ耐久性は？

次期クラウンＨＶのコンセプトが公開されたね
次期マジェスタはあれがベースなのかな

マジェスタやセルシオのフロントガラス「運転手側の前」ってなんで色が変わってるんですか？」□になってますよね？

フロントガラスにスピードやナビの進行方向が緑で映し出される部分のことかな？
あれいらないんだけどｗ

>>132
セルシオ？

みんなタイヤ何はいてるの

レグノ９０００

>>132
あれはヘッドアップディスプレイと呼ばれるものですよ。
　内容は133氏の解説のとおりです。
　透明な光学ガラス素子に画像を投影するもので、元々は戦闘機用に開発れれましたが自動車用ではマジェが最初。
　セルシオに搭載されていたのは車間感応型のミリ派レーダ。トヨタではマジェだけに搭載されています。
　あとは拡張型ではベンツやキャデラックに搭載されていたナイトビジョン、ホンダのレジェンドにもインテリジェント・ナイトビジョンシステムがある。
　

ヘッドアップディスプレイ

オイラは重宝してるぞ。ナビの進行方向が事前に緑で映し出されるのは便利だ。

関東圏いろんな場所を見て回る不動産屋には良い武器です。

会社ＰＣからその日に見る物件全てＧ−ＢＯＯＫ経由で飛ばして利用してます。

レグノ９０００インプレ求む

クラウンが酷いFMCの予定みたいだけど
マジェスタはどうなってしまうんだろう・・・
次期型はセルシオ並のサイズになるらしいから
LSベースで開発されていることを願うしかないな

マジェスタも嫌な予感が

社長や政治家が降りてきても様になる車って最近少なくなったよな
確実に需要はあるはずなのにクラウンにしろLSにしろピントがずれてる

ケラウンミャゼスタ

次期クラウンがあれじや〜…

最近のトヨタの定番車、
エスティマ、カローラ、プレアリ、
ノアヴォク、ランクル、次期アルファードを見る限り、
外観は無難なキープコンセプトだから次期クラウンも
代わり映えないってのはわかるが、
トヨタのフラッグシップカーになってからの
マジェスタもキープコンセプトか？

新コンセプトでクラウン系とは全く別のフラッグシップカーなら
マジェスタって名前も辞めた方がよくないか？

正直マジェスタは
中途半端な存在になってしまった。

初代はクラウンが不人気でマジェスタ爆発人気
二代目はコロッと変わったが、
これから続くマジェスタテールランプができた
三代目は二代目を更に煮詰めた
四代目は事実上トヨタのフラッグシップとなったが、
クラウンという枠から抜け出せず微妙な存在に

思うんだがセルシオあってのマジェスタじゃない？

買おうと思ってるんだけど、普通にクラウンベースでデザインがダサかったら
やめて外車にする。

>>147
ほう。候補は上がってるんですか？

>>148
マジェが期待どうりじゃなかったら、メルセデスＥかＢＭ５を買おうかと思っ
てます。自分は現在３０後期乗ってるんですが、正直今のＬＳには魅力を感じ
ないし、かといってメルセデスのＳは金額的にちょっとキツいので今度出るマ
ジェに期待してるんですよ。

>>146
うん
セルシオに変わる車種を新たに出せばまたマジェスタも注目あびそう

>>150
その前にロイヤル系との思い切った差別化が必要だな。
現行はエンジンが最終型セルシオ、ＧＳ430と同じでも、
室内がロイヤル、アスリートと同等だから
魅力があまり感じられない。

>>149
ＬＳは試乗したか？ちょっとでかいけどＥ、５よりはマジでいいぞ
ＭＪはヘッドアップディスプレイぐらいしかクラウンとの差別化が…

セルシオも初代が一番良かったなぁ。高性能をまるで主張しないプレーンな
デザイン、あれは新幹線のすごさにも通じるものがあった。
そのごバカな評論家が高級車としての主張がどうのとかいうから次第に華美に
なってしまった

>>149
俺と同じクチだな
俺も30後期乗り
今まで見たく最上級グレードフルOPでといいたいところだけど
LS600hlは手が出ないんだよな
ただベンツEはやめたほうがいいと思うよ
ベンツSに試乗したけどシートは固いしS350だったせいか装備の貧弱なこと
ベンツEなら推して知るべし

マジェならフルOPでも800万位か？

正面工事帯で、隣車線に合流する時、
車間空いている時にはこっちが加速して双方ノンストップ合流するわけだが、
隣車線で何故かタクシーがこっちの加速に付いて来て、
合流前にブレーキ踏まされた。
見たらマヂェの個人だった。マヂェでキックダウンで併走して詰めるなよｗ

　接待で好まれる２番手層
60マークII（80）
→70マークII（84）
→80マークII（88）
→130クラウン（販売87後半、セルシオ流通90〜）
→140マヂェスタ（91後半）
→150マヂェスタ（95秋）
→170マヂェスタ（99秋）
→180マヂェスタ（03秋）
→190マヂェスタ（08予定？）

190はGSで使われてるよ。
次期も「クラウンマジェスタ」なら200…だと思う。

>>153
バカな御用評論家はそれがドイツ車だったら真逆のことを言うんだろうねえ

同意

>>http://ime.nu/www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

レクサスＬＳより静か？

静か

LS460よりマジェスタ静かなのマジェ凄い

でも結構ロードノイズはするんだよな

次期型も静けさには不安はないだろうけど問題は乗り心地だな
最近は足が固い車が多すぎる

レクサス、トヨタの中で一番鈴かなのはマジェスタ？
センチュリーって静かなのかな？

>>167
間違えた鈴かじゃない静かね

>>167
試乗だけの感想だけど、GS430が一番静かのように思えた。
静粛性はGS430＞現行マジェスタ＞LS460…と感じる。
さすがにセンチュリーは解らんっす…。

レクサスは乗ったことないから分からないけど、センチュリーは静かだし乗り心地も最高。

センチュリーは静かさ・乗り心地・質感ともに別格。さすがハンドメイド。

>>169
その次はロイヤルですか？
ＬＳ６００はセンチュリーより静かなのかな

ロードノイズだけはどれも防げないんだよね。やっぱりタイヤが太いせいだな

リコールって現行マジェ入ってるの?

現行は大丈夫

いっこまえのマジェは？リコール？

マジェスタ

トヨタにしては珍しいリコールだな。ステアリング効かなくなる恐れってベンツみたい

一つ前の型はリコール対象

C-iFour4WD車ががリコール対象みたいですね。

みんなタイヤなにはいてるの

>>181
>>1から読み直せ

ｄｂとか多いんじゃない。やっぱり静かにゆったり乗る車だから。
ただ２ちゃんにいるようなのはＶＩＰ仕様とかにしたがるＤＱＮ多いから
わけわからんタイヤはいてるんじゃないの

先日、東名でﾏｼﾞｪｽﾀに後方からﾊﾟｯｼﾝｸﾞされました。こちらは法定速度+20Kmぐらい
出ていたと思います。ちょっとﾑｶついたのでｱｸｾﾙを目一杯踏んでワープしてやりました。
10秒後にはﾏｼﾞｪｽﾀがﾐﾗｰの中で消しゴムの大きさぐらいになっていました。このあと
ﾏｼﾞｪｽﾀはおとなしく私のクルマ(BMW-M5 E60)の後方でおとなしくしていました。

>>184
ブレイドはそれをいとも簡単に追い抜くであろう。。。。。

>>185
釣りに反応すんなよ。
アホはほっとけ^^

知性無いな、高速で飛ばした話するダニＤＱＮ

ラグジュアリーカーやVIPカーに乗っている方のための支援サイト！
http://04.mbsp.jp/lxry4web/

マジェスタにはレグノ以外ないだろ

でもレグノってタイヤすぐ無くなっちゃうよね。
毎日高速100km以上走ってるからかな。

あの

ちょっとご意見聞きたいのですが、前期１８６なのですが、
当初はコンピューターだけ欲しかったのですが、何処のメーカーからも
出てないみたいなので、どうせならと思い、トムスから出てるＳＣを
付けようか真面目に考えています。専用コンピューターも付いてるみたい
なので・・・
もちろん足回りもと思っています。
まぁ自己満足みたいなもので、何が目的って訳じゃないのですが、何かご意見
聞かせて下さい！

１７マジェのリコール対象はｉ−ＦＯＵＲの四駆タイプのやつだけなん？？

17マジェの前期と後期の見分け方知ってる人いたら教えてください。

おいおい１７は関係ない。ここは現行
１８板や

ん？
スレタイにもテンプレにも特に形式の指定は無いようだが…？

Ｉ−ＦＯＵＲって評判いいの？

>>195
どこに現行専用ってあるんだよ

てか、１８用のチューンＲＯＭとかＥＣＵってでてるの？

>>199
トムスが「開発中」になってるな。

>>193
リコール対象はi-FOURだけだよん。

>>194
一番わかりやすいのはリアコンピネーションランプが後期がギラギラ仕様

なんで今だに、次のマジェの情報でてこないの？
クラウンは東京モーターショーでのあれだろ。
その半年後で、なにゆえここまでの情報鎖国。

せめてクラウンベースか否かだけでも情報ほしいな

次期型は威風堂々とした感じたのむよ

280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/10/25(木) 18:42:09 ID:1TSuXKgy0
そうそう威風堂々としたロイヤルこい
>>204
どっちもおめーじゃかえねぇだろ

>>205
次期型ロイヤルと次期マジェスタで迷ってんだよ
残高指定型プランで買う予定です

確かに威風堂々としたデザインにしてほしいよな
その点じゃ次期クラウンも失格
完全に従来のユーザーを切り捨てにかかった印象
頼みの綱はマジェスタのみ
現行は17みたいな泥臭いおやじ臭さがなくて好きなんだが
威風堂々かというとちょっと違うんだよな
あえていうならエレガントかな
次期型は+威厳を備えた感じで出してほしい

国産高級セダンて、本当に選択肢狭いよね。
クラウンかクラウンマジェスタ

他車だと、レジェンドかフーガになるけど、やっぱクラウンより見劣りするし…

威風堂々となると、あとはシーマか…。
あれも、もうちょっと、車を大きく見せるデザインにすればいいと思うんだが…。

現クラウンも、自分の車だけを、ぽつんと眺めていると、あまり個性が無いように見えるけど、
他の車と並べて停めてみると、結構大きく見える。
自分のは、白で、純正のスポイラー類つけているからなおさら。

マジェスタの一番いいグレードって何ですか？

つうかレジェンドはまったく高級に見せようなんて思っても無いし
フーガはフランス的エスプリを導入しちゃってるからね。

なんか雑誌に次期型LSの4.6L載せないで4.3L載せると書いてあった本当かな？

新開発なら4.3でもいいけど
車体のサイズだけはせめてLS並にしてくれ
現行は運転席の足元狭いし、後部座席の天井も圧迫感がある

お相撲さんですか？

17乗ってた人間なら18を狭く感じるのはあたり前だろ

17より18の車体のサイズが小さいわけでもないんだから
車体のサイズを大きくしてくれと書く必要はなかろう。
居住空間を17並にしてくれと書けばいいだけ。

LS並みに大きくてもいいならLSを買えばいいだけ。
あれだけ大きいと取り回しに苦労する。
全長5m以下、全幅1.8m以下はキープして欲しい。

マジェ乗ってて取り回しもくそもないだろ

この手の車にしてはマジェスタは取り回しがいい方だ。
駐車場もそれほど困らない。LSとは段違い。

>>210
普通のCタイプに本革ｵﾌﾟｼｮﾝがベスト

俺の8年式4000ccマジェスタはﾘｯﾀｰ9�`いきます。
高速ではﾘｯﾀｰ14近くいくんですが、燃費良すぎですかね？

>>220
良すぎ。ｳﾗﾔﾏｼｲ…。
高速は80km/h巡航すれば14km/�gは出るだろうが、街乗り9は想像外だよ…。

>>220
15年式だけど街乗りだと6〜7程度しかならんし高速でも12〜13しか出ない。

H19式だけど、高速８ｋ　街乗り３．６ｋだよ。
悪すぎですわ・・

いやいや、おいらの10年式15マジェなんかエンジンかける度にガソリンメーターが減ってるわ

>>223
街乗り3.6って・・・
都内在住？

>>225
福岡市内在住。
１４マジェスタ３L時は街５高速１０
１５マジェスタ３L時は街４高速９
１７マジェスタ４L時は街４．２高速１２
１８は・・
ガソリン代が安かったときは気にしなかったけどね。
無理してでもGSハイブリッド買えばよかったかな。
ちなみに内縁のプリウスは街２３高速２４走る。
でも、このV8エンジンの２０００回転以上まわすと
気持ちよいね。クセになっています。

鍵の電池交換したくて、
ネジを外したけど開けられない・・・
無理矢理開けて爪とか折りたくないしなぁ。
どうしよう。

>>227
18？

>>225
俺は223じゃないけど都内在住でそんなもんだよ。
高速乗らなきゃ大体３．６〜４．２位。
首都高ちょくちょく使うときは５〜５．５位。
千葉のマザー牧場行ってきて７．2これが最高値ｗｗ

１９年式１８６　都内６エアコン使用−７位エアコンなし　高速１２以上

地方で30セルシオ乗ってるけど7はまず切らないよ
いい時で9くらいはいくかな？
やっぱり運転する環境の差が大きいんだろうね

現行モデルのAタイプとCタイプの違いって何ですか？HP見ても書いてないんですが

★トヨタ自動車の２兆円の利益は、従業員に強いられた苛烈な労働から生み出される。

トヨタで死んだ 30歳過労死社員の妻は語る(1)〜生体リズム壊す変則勤務体制
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=533

トヨタで死んだ 30歳過労死社員の妻は語る(2)〜利益１兆円を生む「賃金のつかない業務」
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=534

トヨタで死んだ 30歳過労死社員の妻は語る(3) 「死んだら、もういらないの？」
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=535

闘う労組「全トヨタ労働組合」委員長は語る
「結成のきっかけは40代社員の首吊り自殺でした」
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=642

トイレへ行くと一分につき１５円カット（笑）
http://www.labornetjp.org/news/2006/1108tmpcwa

>>232
マジェスタのページ→スペック→主要装備、な。
他の車もみんなここでグレードごとの違いが載ってるぞ。
どこ探してたんだ？

正月は20系セルシオと15系マジェスタのニコイチでバリバリの
チューニングカーで談合坂目指す予定。
溶接の最適な電流と電圧が合わなくて悩んでます。

186前期なんですが、エンジン音（マフラー音）が17のときと比べ少しうるさい気がしますがこんなもんですか？後、トムスのＬＥＤルームランプ（27300円）をつけたのですが、ドアーのランプがとてもチャチだった･･･

>>230ちんたら走りすぎｗ

>>235
そんなガラクタで公道走らんといて。

>>235
パソコンから書き込めるようになるまで車に乗るなって。

15系前期なんですけどツライチにするには何ミリのスペーサーかませればいいですかね？

ちなみに純正ホイールです。

>>241
DMR-E85H

G-Bookって機能は充実しているけど
使いこなせないなあ・・

>>243
最初の頃は、近くに女の子が走ってないか探したものだが、ヤローばっかだしな…。
あとは、家のパソコンから目的地をあらかじめ設定しておく、オイル交換の次期とかを
記録しておける、ってぐらいかなあ。

>>244
サイバーナビでおｋ

17年式の１８６なんですが、30のセルシオ等と比べてエアサスがノーマル状態でもとても硬く
段差でゴツゴツとうるさいのですが皆さんのマジェもそんな感じでなのか
教えてください・・・　　　宜しくお願いします。

>>246
高速の継ぎ目では確かに感じますが許せる範囲ではないでしょうか。
それよりも高速走行時のハンドル重すぎると思いませんか？
駐車する時は馬鹿みたいにハンドルかるいけど。

エアサスって交換一本いくらくらいなんですか。とんでもない額の噂聞きますが

30セルシオのエアサスの固さも相当なもんだよ
乗り換えた当初はあまりに凹凸を拾うので故障してるのかと思ったくらい

？

次期型はクラウン派生とマジェスタって名前をすてて、
トヨタの新たなフラッグシップカーとして
新車種で投入してほしい。

>>248

1本10ﾏｿくらいと聞いた事がある。真相はｼﾗﾈ

たのむから、新型の情報、なんかくれええ。つまらん。

>>248
20万

254は間違い↑
10万だった

やっぱり次期ディアマンテにした。
マジェは燃費悪すぎ。
べつに金がないわけじゃないけどさ。

１８の燃費はどうですか？

>>２４６．２４９
今までどんな車乗ってた？
フワフワの上に信じられない位のロールで運転してても気持ち悪くなる・・・
１８買って後悔してるよ俺は・・・
エアサス取っ払っうのに金かけるのもバカバカしいし・・・
>>257
18前期だけど、都内で４位。首都高５〜６位。東名７〜８位。ヒドイもんだよ

ちなみに、エアサス外してトムス等の車高調の人っていますか？
感想聞きたい

>>258
前車は17クラウン
別に足の固い車を否定してるわけじゃないよ
俺も別にアテンザ持ってるけど18インチ仕様でけっこう固いしね
ただスポーツテイストの車が固いのは当然として
所謂、ラグジュアリーといわれる車で固いのは納得できないんだよね
そもそもロールが気になるような運転しないし・・・
個人的には路面の凹凸を拾ってロールしない車より
凹凸を拾わずロールする車を望むな

>>260
そういう意味じゃ、俺の１８も段差や高速の継ぎ目とかゴツゴツ来る感じだと思う。
ちなみにフロント３５−１８インチ、リアは４５。
でもやっぱベンツのエアサスの方が全然良いなあと思う。

タイヤ代えたら？レグノあたりに

トヨタは足回りがいま一つなんだよな
フワフワしてるくせに凹凸はしっかり拾う
もっとしなやかに出来ないもんかな

純正ＨＤＤって後期では標準ですか？

新型は中身ｴﾙｴｽでがわだけマジェスタみたいです。価格は30セルシオ位と聞いてます。極秘なので誰にも言わないで下さい

>>265
それマジで？
３０セルシオ位だとAタイプで５９０万クライか

むぅ。ハイブリがラインナップされるなら700万ぐらい？
LS並みの装備・機能があるなら買いかなぁ。

なんだあ。
中身エルメスって読み間違えたぞ。
ほしいと思ったのに。

LS並に大きくなっちまったら
駐車場事情で買えないや…orz

15系ﾏｼﾞｪについて質問失礼します。
前期と後期の境は1999年(H11)であってますか?
また、純正ﾏﾙﾁには外部入力は付いてますか?社外のDVDﾌﾟﾚｲﾔｰつけたいもので…
別件で、昔Y33の3000NAﾚｷﾞｭﾗｰ車でﾘｯﾀｰ6〜8でした。
ﾏｼﾞｪの3000はY33より燃費悪いのかな…orz

買うときはここを良く見ておけ。などあればｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

>>270
外部端子は普通は付いてない
燃費気にして直６に乗りたいんなら車重の軽いロイヤルにしたほうがいい
古い車は３０００も４０００も大きな差はないよ

ｴﾙｴｽ超カッケェし。ま今日ゼロクラ注文したけど。新型の直前に決めて後悔はしてないよあははは涙

>>272
男前だねぇ
いくらぐらい値引きしてもらったの？

納車の時にはお得意さま向けの内覧会が始まる頃だけどイ�`ww

値引きは20万。20日後納車だって。家に持ってきてくれてその場で決めたから後でカタログゆっくりみるとこんなにオプションあったのかと(笑) ｻﾝﾙ-ﾌ付けたぐらい地デジｻ-ﾋﾞｽ色はシルバーにしたよ。

>>270レスありがとうございます。
外部端子ついてないのですか･･･ではマルチなしのが良いみたいですね。
ﾛｲﾔﾙｙりマジェの外見が好きなので気にせず乗りますｗｗ
会社でｶﾞｿﾘﾝ結構出るので・・
>>古い車は３０００も４０００も大きな差はないよ
これ本当ですか!?3000は玉数少ないので4000なら選ぶ範囲が広がっていいのですが燃費が気になってたので・・
でも税金高いし悩みますね。。

>>275
純正ＯＰで外部端子がある場合があるかもしれないけど１５に関してはよくわからない
まぁ確かに１５はロイヤルとマジェだったら外観が全然違うね

同じくらいの車重で考えたら４０００のほうがパワーがある分３０００ほどアクセル踏まないから
あんまり変わらない気もする
排気量は違っても一つ一つのエンジンの状態の良し悪しがあることを考えると
古い車は燃費がバラバラだろうね

セル30後期に乗ってますが来年次期マジェに乗り換えたいです。
追い金いくら位いると思いますか？
セルはeR使用で色はシルバーです。現在走行29,000�`で来年夏くらいには35,000�`くらいだと思います

下取り250万〜300万くらいかな？

>>277
LSにしないの？

>>278
それ位あったら嬉しいです〜。完全禁煙車＋屋根付車庫保管を評価してもらえたらいいんですけど
>279
少し前まではLSの方が欲しかったんですけど、今はマジェです。
やっぱり値段の相応さ（笑）とやや控えめな点が好きです。時期型のデザインはまだわからいですけど。
追い金300万くらいで買えないかな〜と思ってます

なぜみんな「次期」を「時期」って書く（変換する）んだろ？
アチコチでよく見るんだけど、すごく不思議〜

マジェスタのＣタイプを購入しようかと思い、
見積りを出して貰いました。
車両本体価格が6,140,000円
値引き10万でした。オプションも18万ぐらい付ける予定ですが
どれぐらい安くしてもらえるとおもいますか？
だれかアドバイスお願いします。

>>282
モデル末期なので強気にいったらいいと思いますよ。
僕なら最低30万は引かせます

>>282
614万＋18万＝632万
端数切らせて600万ってところで勝負だな

ｾﾞｲｺﾐﾃﾞﾅ

車両本体　３５万
付属品値引　１５万
下取りも買取店より１０万高くなった。

新型出たらはじめの値引きっていくら位が限界？

5ﾏｿぐらいじゃね？

>>287
俺はセルで10引いてもらった

>>283 >>284
ありがと。600ﾏｿでがんばってみます。

>>286 >>287
ありがと。
いけそうならそれでいってみる。

納車されて１ヶ月になるけど、最初はかなり固く感じた
エアサスもタイヤのせいなのか今ではかなり柔らかく
感じる。スポーツでちょうど良いぐらいになってきた。
皆はどうなのかな？
タイヤは標準の横浜タイヤのDBです。
前車は１７系マジェスタCタイプでした。

どなたかGR-9000⇔VE302
交換された方いらっしゃれば
インプレお願いします(;´д｀)

ＧＲ９０００いいよ、ほんと

にしても全然次期型の情報でないなぁ
もうデザインも仕様も決まってるころだろうに

>>295
デザイン出てたよ。

>>296
車雑誌のデザインの情報は編集部の根拠のない予想であることが多いよ。
すみっこに小さい字で予想CGとか書いてなかった？

モデル末期を新車で買う人の神経がわからない。
建前はデザインが好きだからとか言うんだろうけど
本音は値引きが大きいからかな？

もちろん中古を買う人よりは何倍もマシだけど

１８あんまり遅いから、ＩＳＦ買うことに決めたよ・・・。
俺には合わなかった、１年でサヨナラだ。

>>300
起動加速が遅い？

>>300
売ってくれませんか？

ｱｸﾃｨﾌﾞﾉｲｽﾞｷｬﾝｾﾙってどんな装置なんだろ？

>301
全体的にもうちょい運動性能良いかと思ってた。
ロール凄いし上も物足りない感じ・・・。高速でカーブが怖くてｗｗ
前がＳ５００ＡＭＧだったので、どうしても比較してしまう・・・
結局俺みたいな考えの奴が乗る車じゃないんだと・・・。
>>302
幾らで買います？初登録１７年１０月、１８前期。走行１２０００ＫＭ・黒・
黒皮・サンルーフ。去年の９月に、走行２０００ＫＭを車体６１０マンで購入
複数オナやね。その後、モデリスタの前後エアロ、１８ＡＷ、トムスのサスペンションメンバーと
トムスのシャシー補強みたなのするやつと、フロントタワーバー付き。
このトムスのヤツは剛性上がった感じは一切体感できなかった・・・。
屋内保管で結構大事にはしてるから程度は良いと思う。モチ無事故、モチ純正アルミもあるよ

>>304
Sと比較しちゃいかん、以前560SELから乗り換えたがもともとベンツとトヨタでは車体剛性が格段に違うし、
全く比べ物にはならんよ。今つきあいのあるトヨタディラー店長もロール等に関してはベンツにはかなわないと
言ってたからね。
　

で、時期マジェには、夏にハイブリッド出すのかどうか
そろそろはっきりしてくれないかね？

10000円で売ってくれ

皆さん乗り心地の良い車高調
教えて下さい。
Advoxなんかどうでしょうか？
もしくは純正新品
ショックダンパーに
交換した方が良いでしょうか？

>>305 560SELから乗り換え・・・ ｗｗｗｗｗ