トヨタ　150万の新型ＦＲスポーツ　part3

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 19:29:05 ID:JyzXwQVs0

ベストカーやベストカープラスに発売って書いてたけど、
どう考えても絶対無理だろ

ベストカー(　ﾟДﾟ)＜市ね！

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 19:30:50 ID:WmLWS1Ds0

乙

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 19:31:20 ID:JyzXwQVs0

part1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182961420/

paet2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1177740471/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 19:32:12 ID:WmLWS1Ds0

前スレ

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1184640306/

5 ：3：2007/07/22(日) 19:33:38 ID:JyzXwQVs0

>>4
part2のリンクを間違った、スマソ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 07:54:05 ID:zyn0Y3Tn0

保護あげ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 16:14:44 ID:cS9NmJogO

なんでも良いが？
でるの？
でないの？
いつ出るの？
エンジンはヴィッツのやつなの？
ホンダのνCRXのライバル？

マジ情報なの？

答えて誰か？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 16:30:25 ID:cS9NmJogO

スネークです
1500で145PS 15.2㎏
990ｷﾛ
195/50/16
ﾋﾞｽｶｽ
エアコン、ラジCD標準
ハイオク 10.15モード
14.5ｷﾛ
スペアタイヤは無しパンク修理剤搭載

こんなもんだよな
187万はするだろ

おまいら買うのか？
発売は2009年春だから金貯めとけよ、オヤジ達

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 16:35:25 ID:8R41FhnO0

黙れ、ワカゾーが

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 17:52:42 ID:g3soMZle0

>>7
>>8
夏休み初日だからっていきなり携帯で自演はねーだろ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 18:44:02 ID:PMSIvqUF0

>1500で145PS 15.2㎏
>スペアタイヤは無しパンク修理剤搭載
馬鹿じゃねーのｗ
これだから無免許厨房は
軽量化スレで叩かれた馬鹿か？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 20:55:48 ID:hx3v6fDkO

妄想するのはかってだが、
公式に発表はあったの？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 21:08:07 ID:tW+yAZBK0

あるわけないだろ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 22:30:46 ID:1E2SbXIQ0

>8
1500で110ps、14kgm、
パワー、トルク控えめでレスポンス重視
990㌔
195/60/14
トルセン
マニュアルエアコン、オーディオレス
重ステは、ステアリングインフォメーションがバツグンだからﾊﾟﾜｽﾃはいらないという者さえいる
レギュラー実用燃費13前後
スペアタイヤは、ないよりはあったほうがよい

150万はさすがに難しい、200万以下なら買いか

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 22:50:22 ID:x8XDGbot0

ゲームが上手い奴のプレイをみていると自分もゲームが上手くなる。
それと同じ意味合いで、シフトのタイミングをＡＴから教わる。
エンジンのキャパと魅力を最大限に引き出すＡＴチューンをし、
それを目玉とするのがよい。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 22:54:55 ID:9Rr0qkX/0

NAなら2000ｃｃ、1500ｃｃならターボ、
これが最低条件だと思うよ。
ＦＦならヴィッツＲＳとかの方が、明らかに有利になっちまう。
ロドスタでさえ1.5Ｌは無理だということでやめたのに。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 22:55:35 ID:1E2SbXIQ0

誤爆？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 22:56:48 ID:eZ+CwRYz0

やはり、レクサス430GSはフニャ足ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=RvoDytCnmdE&NR

フニャ足で　～揺れ続ける歓び～　
レクサスGS430が塵のようだ
このなんちゃってヌポーシがトヨタ(笑)だねぇ～。
笑われちまうﾌﾟｯレミアム

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 22:57:28 ID:TzFFqnKa0

電動カー、40km、一人乗り、これが150万で作れる条件だな

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 22:59:39 ID:TzFFqnKa0

>>18
無いってよ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 23:03:57 ID:1E2SbXIQ0

>>16
　
＞ＦＦならヴィッツＲＳとかの方が、明らかに有利になっちまう。

有利って何のこと？
まさかゼロヨンとか筑波ラップタイムとかじゃないよねｗ
ノーマルのハチロクなんか、ノーマルのセラより筑波で2秒も遅かったんだぜ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 23:37:22 ID:PMSIvqUF0

>>15
( ´,_ゝ｀)

見てるだけで上手くなる世界なんてあるかｗ
意識的に修正できるようになるだけだ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 23:41:35 ID:TzFFqnKa0

掲示板からの借り物だけど格好いいねー
http://img.wazamono.jp/car/src/1184902984416.jpg

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 23:48:14 ID:9Rr0qkX/0

>>23
それ何？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 23:52:59 ID:9Rr0qkX/0

2ドアクーペでハッチバックじゃないタイプも欲しいな。
ハッチバックだと剛性が著しく悪くなるし、重くもなる。
あと、FDやスープラみたいに、がばっと上まで開くのは
荷物は載らないのに開いても無意味。
リヤシート全部倒れるトランクスルーぐらいが良い。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 23:56:46 ID:fSP1w5YE0

そういやヴィッツターボがでるらしいな

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:01:42 ID:TzFFqnKa0

>>24
http://response.jp/issue/2005/1107/article76166_1.images/99387.html
これだってさ

画像は一応このスレとリンクしてそうなタイトルだった↓
http://img.wazamono.jp/car/

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:06:26 ID:3R/QR0qV0

>>24
エクリプス。ものっそい巨大な格好重視のクーペ。

っていうか前スレ使い切ろうぜよ。そもそも次スレ立てるの早すぎなんだよ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:07:39 ID:7XUiUxg20

>>21
ヴィッツ並にも走らない。
ＦＦは前輪が駆動しているので、
効率が良いし、レスポンスも良い。

1.5Ｌで車重1.2とか1.3ｔだと実用トルクもレスポンスも悪い、
つまらん車になるってことさ。
つまり、軽トラでも乗ってた方がマシってこと。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:09:04 ID:XHVAbgcY0

中身なんぞスカスカでいいから1.5Lターボで作って欲しいな

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:09:05 ID:5QvyDtgL0

わかってないよ！君は！クルマが！

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:09:51 ID:5QvyDtgL0

スペックで判断してる奴は素直にデカいのに乗ればよいのだ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:12:00 ID:3R/QR0qV0

>>29
テンゴが良いって言ってる人は車重900キロ代として話をしてるんじゃないのか？
まあ1.2トン程度になるなら2リッターにしろってのは同意だけど。FRで1トン切りは難しいだろうし。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:14:46 ID:RbX/tUyyO

>>8
だから車知らない奴は困るわ、こんな仕様のFRが187万
このスレの椰子誰も買わないよ。
1、5リッター 145馬力 980ｷﾛ
ショボすぎだよな。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:15:58 ID:7XUiUxg20

>>31
いや、そんなことはない。
俺はアルテッツァのＡＳ200（ＡＴ）を所有していたことがある。
2000ｃｃ、160ｐｓ、車重1.3ｔジャストというスペックだ。

1500ｃｃ　車重1.2ｔなら大幅なスペックダウンは必至。
AS200のＡＴで実用上は不満は無かったが、これよりトルクが下がると
マジで無理だと思う。トルク不足でマークⅡよりもっさりするぞ。
高回転型で馬力がどうのとかあり得ないしな。

トルクは排気量で決まるから、ＮＡのＦＲだと1.5Ｌとかあり得ないわけだ。
車重1ｔとか言ってる香具師がいるけど、もうちょっと現実見た方がいい。
2シーターＭＲのＭＲ-Ｓでも1ｔなのに、2+2のＦＲで1ｔになるわけないよ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:21:08 ID:7XUiUxg20

つうか、AS200の6ＭＴというモデルがある。

2000ｃｃ、160ｐｓ、トルクは厚い、車重1.3ｔジャスト（一番安いグレードな）
シートとかホイール、そのたもろもろで軽量化すれば1.2ｔぐらいになるだろ。
何でおまいら買わなかったんだよ。4ドアで、しかも6ＭＴだぞ。
このスレのニーズに合ってるんじゃないのか・・。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:24:55 ID:pmYvc4+m0

アルテッツァて・・

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:28:00 ID:7XUiUxg20

現実的なのが車重が、1.2ｔちょうど。
ここから逆算するとＮＡなら排気量は2000ｃｃ。
ターボで1500ｃｃだな。
ちなみにＳ15のＮＡが1.2ｔで2000ｃｃだった。

相当技術が進歩してるとしても、
車体を軽量化しない限り1.8Ｌ以下とかあり得ない。

現実に引き戻して悪かったな(´・ω・｀)ノ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:29:48 ID:bPReEwhx0

>>36
厚いｗｗｗｗ
何に比べてトルクが太いんだよ
原付きか？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:29:51 ID:pmYvc4+m0

なんの説得力も無いがなw

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:31:41 ID:bPReEwhx0

>>38
>相当技術が進歩してるとしても、

S15から何がどんだけ進歩してんだよｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:33:12 ID:bPReEwhx0

お前らアルテッツァ登場前夜を思い出せ。
変な期待をするとガッカリするぞ。

トヨタなんて壊れないだけの営業力で持ってるメーカーだぞ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:34:09 ID:7XUiUxg20

>>39
バカか、トヨタの中でも名機の1Ｇ系統のエンジンだぞ。
しかも最終型でvvt-iまで付いてる。
実用に振っててトルクは厚い。
なんせクラウンにまで搭載してたぐらいだからな。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:34:22 ID:Qk7ylvkG0

じゃあアルテを150万で売ってよw

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:35:08 ID:7XUiUxg20

>>41
バカか、トルクは排気量で決まるんだよ。
しかも排ガス規制もある。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:36:20 ID:bPReEwhx0

>>43
VVT-iｗｗｗ
記号で誤魔化されるやつはさらにD-4でも付けば涙物じゃね？
クラウンに積めば何でもおｋかあ？
じゃペダルでも運転席につけて漕ぐ仕様だったら君の足はトルクフルだｗｗｗ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:37:57 ID:7XUiUxg20

>>46
クラウンが人力で動けばな。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:38:16 ID:bPReEwhx0

>>45
ようするに技術の進歩は大したこと無いってことね。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:38:59 ID:RVMTlMjS0

ノーマルのビーゴが1150kgだろ
これをFR化すればそれだけで50～80kgくらいは軽くなる
それで1100kgは切る
あとは各部を軽量化すれば何とか1t切らないか？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:43:33 ID:7XUiUxg20

>>48
少なくとも5年前の2Ｌと同等のトルクを出せる1.5Ｌは無理。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:43:57 ID:bPReEwhx0

ハイハイ、決まりですね。
新型スポーツは積丹ビーゴｗ

はっきり言っていらんわ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:45:55 ID:pTffopd50

やはり2+2の実用性を確保した上で、どこまで小型軽量化できるかがポイントだな
車重1トンを切れれば、他に多少問題があっても文句はなかろう

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:46:32 ID:7XUiUxg20

>>49
駆動系やブレーキを強化することになるから、
重量増もあるよ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:48:26 ID:Qk7ylvkG0

グラスエリアと居住性は最小限のはちょっと・・・

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:54:58 ID:bPReEwhx0

>>53
トヨタに限ってそういうことはしないんじゃね？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:57:18 ID:pTffopd50

>53
駆動系やブレーキの容量は、その車のパワーや重量に必要なだけあればよい
ラッシュ、ビーゴのようなSUV車は軽量化の余地はかなりありそうだから
車体の軽量化が進めば、その分駆動系やブレーキも小型軽量化できる

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 01:06:27 ID:pmYvc4+m0

ラッシュ、ビーゴの話は出すな。スレ違い。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 01:21:29 ID:pTffopd50

ラッシュ、ビーゴは小型FRベースで150万だから
現実的にこれしかない

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 01:29:00 ID:eKbbdOxH0

>>52
1トン切るのは、無茶だろう。正直、1100切ったら褒めてやるってレベルだと思う。

2+2の実用性ってのはよく分からんが・・・

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 01:34:18 ID:yPG/WuE80

エンジン単体の重さやサイズについてなんだけどさ、
4気筒で１．５Ｌ、１．８Ｌ、2Ｌ、で重さはだいぶ変わるのか？
あんまり変わらないなら大きい方がよくない？
原価はそんなに変わらない気がする。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 01:34:40 ID:eKbbdOxH0

>>48
技術の進歩の方向性が違うって方が大きい。
セールスポイントとしても、やはりそっち方面の需要は弱い。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 01:37:29 ID:eKbbdOxH0

>>60
原価は変わらなくても、値段は相場で決まりまるから意味が無い。

ミニバンは、比較的お買得な値段設定。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 01:38:12 ID:pTffopd50

>>59
ベースになるラッシュ、ビーゴは、SUVボディで1150㌔。小型軽量化の余地十分

2+2の実用性ってのは、2ドア4人乗りの車の実用レベルのこと

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 01:48:05 ID:yPG/WuE80

マツダの鏑の方が現実的かもね。
確か、あれってロドスタクーペ（3シーターだけど）でしょ。
1200ｋｇ以下で作れそうだし。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 01:53:18 ID:eKbbdOxH0

>>63
ダイハツOEMならな・・・でも、そうなったら、トヨタの過去の小型FRの
ノウハウがどれほど使われるかが、心配なところ。

後者については、やはり乗車定員の安全性確保が最重要だから、
それを消してまで＋２、更に居住性も上げるって事は、
逆に望まない方が、車のデザイン的にも、良いと思うけどね。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 02:47:55 ID:+mbPmbrI0

アルテッツァやシルビアみたいな古いFRはもう通用しないだろう。
そうなるとロードスターみたいなフロントミッド配置にしないとダメ。
この時点で選べるエンジンは直4かV6だが、コスト面でV6は×。
あとはドライブシャフトをどれだけ短く出来るか。
そうなるとホイールベースが短くなるから、2+2でも後席はかなり狭くなる。

そう考えると、ロードスターが一番現実的な気がするんだよなぁ。
高いのは少し我慢して貯金するとかさ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 02:55:03 ID:0jLL6b0w0

ラッシュ・ビーゴのシャシーにサイノス風のボディ乗っけて安楽に作っちゃえよ？

スターレットやタコ２兄弟をFRにしただけみたいなHB車なら興醒めするだけだ。。。orz

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 06:20:30 ID:BNlo9cvj0

＞スターレットやタコ２兄弟をFRにしただけみたいなHB車

俺が欲しいのはまさにそれなんだが

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 07:51:37 ID:cYrby5A20

奥田、張、渡辺など分かりやすい苗字でｗ

トヨタは

すでに朝鮮人に

　　　乗っ取られています

　　　　　　不買ですよ、日本人なら

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 09:01:46 ID:z1MuN4Db0

>>68
サイファをFRにした物でもキミだけは買ってくれそうだな
デザインとかには全く興味無さそうだし

71 ：68：2007/07/24(火) 09:08:33 ID:D4bg8X0d0

>>70
それもっといい
俺サイファのデザイン好きだよ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 09:14:09 ID:+gBkS4hn0

スターレット=KP61=ラリー=貧乏走り屋御用達みたいな印象を持ってるか持っていないかで
>>68の書き込みを見る目も違ってくるよな。まあサイファは論外だが。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 09:34:53 ID:WkLa8M9L0

>>72
どう考えてもスパルタンで貧乏という印象は抱かれないと思うが、
プジョー106ラリーのような、グレードも用意して欲しい気もする

74 ：68：2007/07/24(火) 09:39:46 ID:D4bg8X0d0

と言うか、そういうサイズのFRで大人４人がそれなりに乗れる車なら、デザインについては贅沢言わん
>>72も書いてるけど現代版KP61が理想

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 10:04:20 ID:RbX/tUyyO

おまいら
トヨタ叩き捲りだけど欲しくないのか？
俺はかうよこの車！！

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 10:07:46 ID:81/HqaF20

俺は２＋２でいい
リアシートの居住性よりデザインを優先して欲しい
現代版ＡＥ８６（３ドア）が理想

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 10:50:30 ID:Lrk0sU320

>>60
例えば、
トヨタ1NZは90kg台。
1ZZは100kgちょい。2ZZは110kgちょい。
1AZは140kg程度。
1SZはスチールの4気筒なのにあっと驚く70kg。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 11:17:52 ID:h9YFO6as0

>>72
今どきの若者にはラリー(JRC)＝FFのイメージの方が定着しているからなぁ
コンパクトFR＝走り屋なんてイメージは正直イニＤ見て植付けられたアニヲタぐらいしか持ってないよ
ましてラリー＝KP61＝106ﾗﾘｰなんて発想は正直40代のオッサンしかできないんじゃないかな？
このFRが出てもヨタの思惑(20代の若者GET)と違って実際のユーザー層は30代の毒男程度になりそう

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 11:23:46 ID:OJkfz6vj0

>>78
>コンパクトFR＝走り屋
アニオタにはあるある
そんなにFRが優れているならラリー出てるよな
個人的にはセリカの後継くらいで軽ければ構わないなと思う
FFならベースになるエンジンは沢山あるしこれからさきも流用出来るだろうし
あと妄想を断言するやつがうざいです

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 11:49:22 ID:WkLa8M9L0

一般のユーザーも安心して選べる、実用グレードも希望

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 13:01:13 ID:D4bg8X0d0

別に速い車が欲しいわけじゃないんだが

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 13:15:42 ID:CEQ9EXil0

オレも1.5L～2.0くらいのＮＡで十分だ　サーキットも行くけど　楽しんでるだけでカツカツに速さ求めてるわけじゃないから

でもＰＦは新規開発してほしいな、色々と派生は出来ると思うけどなぁ
プログレの後継とか次期ブレイドの変わりにＦＲで上級ハッチバックだすとか

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 13:19:11 ID:Uhcs0p0U0

スペックはいらね
スポーツっぽい感じのヌポーシで十分
でも運転はたのしいの
デザインはかっこいいやつね
アルテッツァとかのデぶったのはだめで
実用的なやつ
１８０万くらいででねぇかな

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 14:52:17 ID:wUBd3HQN0

今からじゃカーテンバックも付くんだよね。。。。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 15:09:27 ID:WUPxjxmq0

>>79
全日本ラリーにはFR出てるぞ。BMWもIRC参戦をもくろんでるとかいないとかいう話。
規定の問題もあるけど、単にFR車が減ったから出走車が減ってるだけじゃないかね。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 15:24:04 ID:WkLa8M9L0

むしろアウディ・クワトロ以前はラリー車と言えば、FRが主流だった。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 16:09:41 ID:cr6JdBDK0

ダート走行ならFFの欠点は目立たない
というかむしろコントロールしやすいメリットがあるし
FF車自体の豊富さと相まってラリーでは多いだけだろ

群サイのコーナーでJWRCのスイフトが土屋の86に離されてたの思い出すわ
ストレートは桁違いだけど

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 17:01:16 ID:WkLa8M9L0

正直、FRのほうが純粋にドライブを楽しむという意味では優れていると思う

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 17:04:54 ID:cr6JdBDK0

だからFRはいいんだ
中排気量でもFFと比べて明らかに遅いわけでもないし

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 18:39:22 ID:jMmAElb90

ただ一度スポーツっぽいＦＲに乗ってみたいだけなんで
スペックは大していらん
軽い
遅い
安い
の三拍子でいいから売ってくださいな
パワーウエイトレシオが９前後なら十分

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 19:43:59 ID:OJkfz6vj0

>>85
>全日本ラリーにはFR出てる
言われなくてもわかってるよwでも今はFFが主流だろ？って意味で書いたつもりだった

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 20:21:07 ID:D4bg8X0d0

ＦＦ以外の選択肢がまともに無いだけでは

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 20:50:24 ID:RbX/tUyyO

だから
おまいら出たら買うのかよ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 21:04:53 ID:vmYhp1zJ0

昔３代目プレリュードとca18シルビアQsがつくばでタイムアタックしたら
Qsの勝ちだった

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 21:05:11 ID:jXARYUGZ0

>>1にこれを入れて欲しかった
ttp://car.biglobe.ne.jp/bestcar/scoop/back_num.html
ここに書いてあるからさ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 21:08:06 ID:lsSKCuaI0

日産が出してくれたらなー。
ヨタじゃ、なんちゃって’だもん。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 21:19:16 ID:lYCTWISH0

>>94
タイムアタックなら、プレリュードじゃなくてシビックだろ。
どんな企画だったか知らないけど、デートカー対決サーキット編みたいな感じか?

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 21:30:14 ID:OJkfz6vj0

>>93
カローラ店から出たら買うよ！

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 22:07:34 ID:cr6JdBDK0

>>97
Q's相手にシビック持ち出したら勝つに決まってんだろｗ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 22:18:50 ID:doXPJ36d0

トヨタが150万円クラスのFRスポーツを計画しているのはこれまで紹介してきたとおりだが、
その誕生の裏にはトヨタの中に生まれた新しい組織、「おもしろい車を作る委員会」があった。
最近のトヨタ車はおもしろくない、というユーザーの声に耳を傾けた結果できあがった肝煎りの組織だ。
そこで計画されているのは、セリカ後継車やMR2の後継車など、まさにおもしろそうなクルマばかり。
他にも数多くのニューカーが企画されているようだが、詳しくは7月26日発売のベストカー8月26日号で！

↑よし、みんな、すぐに買いに行け！

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 22:22:53 ID:cr6JdBDK0

明後日発売か( ´,_ゝ`)

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 22:43:25 ID:eKbbdOxH0

最近のレスだと、>>88-90
ここらへんが、>>78-79の挙げる人達だな。

こういう人が、もう少し車に、かじりだすと、>>96
みたいな事を言い出す。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 22:53:51 ID:doXPJ36d0

安く軽く作る方法がある。小さくすることだ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 23:19:41 ID:agcpr77H0

小さくしても安くはならん。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 23:20:37 ID:OJkfz6vj0

そんなにFR乗りたければターボとかスーパーチャージャーの軽トラ乗ればいいのに

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 23:31:10 ID:3RRe/PNm0

>>102
どうせなにもまだ確実な情報がないんだから
妄想してもいいんじゃないのか？
他になにを話すんだよorz

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 23:33:13 ID:8H4xyXcm0

>>104
少なくとも、大きい車体を軽くするよりは安くできる。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 00:15:00 ID:hHUz1jgw0

150万のFRなんてS13シルビアでいうところのJ'sグレードみたいなもんだろ？
どうせOP小出しにしてグレード吊り上げて実際は売れ筋190万てとこだな。
諸経費込みで220万ナビ付きだと結局240万はボッタくられそうな悪寒ｗ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 00:17:42 ID:iV/5GWIK0

それ何てカローラ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 00:19:47 ID:0IFDDSqCO

ヴィッツターボで事足りる

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 00:31:35 ID:H+mpPZOJ0

適当にカッコよければ、別にパワーなんていらねーよ

ＦＦでアクセルあけてドアンダー

ＦＲでアクセル開けてケツが出る

これだけで十分です。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 00:31:50 ID:IuHwTtpV0

今のコンパクトやミニバン系を改造して速くしてもいいけど
自転車にたとえるとママチャリをいじってるような意味のなさを感じる
フィーリングも含めて

だからなんとかでいいじゃんってレスをみるとため息がでるよ
車への興味そのものがないんだなと思う
もしくはあったとしてもセンスが全然ないことにがっかりする

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 00:36:01 ID:EQpQCYlLO

93年に出たスープラの車体そのまんまに新型エンジンでいいよ
2007年現在14年もの間今だにあれを上回る車体、エンジンが各社からでてこないんだもん。
極端に高いNSX、Rのﾆｭﾙｽﾍﾟを抜かすと。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 00:37:06 ID:0IFDDSqCO

みんな金ないんだよ
車に本気になると金かかる。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 00:43:54 ID:4VuQKIv20

>>108
それは十分あり得ると思う（150万円はあくまで客寄せパンダの最低グレード）
例えば過去にも150万円台でのFRは出ていたが装備面劣悪で結局売れ筋は30万円高な上位グレードだったし

マツダ・ロードスター(1998年式)の場合
\1.594,000 → 標準車(MT_1.6)
\1.860,000 → Mパッケージ(MT_1.6)
\1.960,000 → スペシャルパッケージ(MT_1.6)

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 00:57:45 ID:xCb5p7ZSO

御願いだからワイヤー式スロットルで！パッソをＦＲ化、１５００のワイヤスロでいいよ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 01:05:17 ID:BBi5oEgT0

速い遅いを論じてる奴って３０年前のクルマは全てつまらないっていうしかない
本当につまらない人間だよ。
そこんとこを以ってクルマがわかってないって言ってんのに、
それに輪を掛けて酷い反論をかましてくる。

それもこれも自動車ライターどもがバカ過ぎで
まともな自動車趣味を育ててこなかったからだ。
あいつらの９割方はクルマがわかってないボンクラ揃い。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 01:14:22 ID:0IFDDSqCO

2.0L。剛性。走行安定性。軽くないステア。地面を的確にとらえる足まわり。低速ですかすかしないコルク加速。中速からの気持ちよい伸び
これらすべて良しって車ってないよな。しいていえばS2000か。
トヨタが200万ぐらいでつくってくれりゃな

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 01:35:36 ID:QGslKMV9O

Civic typeRくらいの志を持った車なんて
トヨタには無理だろうな

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 01:38:24 ID:eet7rYGV0

>>113
ここは、150万のFRスポーツのスレですよ

>>117
どうした？どこのスレから沸いて出たｗ

>>118
S2000を買う金があるんなら、輸入車も考えてみたら？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 01:41:05 ID:0IFDDSqCO

サーキットで走るわけじゃないし本格的じゃなくていいんだよ。
公道で走る範囲で118の条件を満足させてくれればいい。

一番求められてる車だと思うんだよな。スイスポあたりも値段の割にはかなりいいもんあるらしいけどブレーキとかに問題あるからな。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 01:42:21 ID:0IFDDSqCO

>>120
200万ぐらいまでしか無理無理。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 01:49:36 ID:SNVwya58O

ここはsageることも知らない空想ｷﾓｦﾀ厨房が集まるスレか？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 02:05:20 ID:Lp/mVrhJ0

>>121
＞サーキットで走るわけじゃないし本格的じゃなくていいんだよ。
＞公道で走る範囲で118の条件を満足させてくれればいい。

↑こんなこと言っときながら口の根も乾かぬ内にもう↓コレかよ？（ｗ

＞スイスポあたりも値段の割にはかなりいいもんあるらしいけどブレーキとかに問題あるからな。

どんなにキレイ事並べた所でオマエさんの頭の中は『FRこそ最高！！FFに負ける車じゃ嫌だ！！』で一杯だろｗｗｗ
どんだけ本格志向なんだよ？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 02:09:50 ID:0IFDDSqCO

スイスポのブレーキさえよけりゃ、
スイスポで十分。
公道でちょっと満足した走りができればいいだけですから

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 02:15:20 ID:rQe4GFsP0

テメェでパッド替えてみることすら出来ない初心者かよ？
口先だけのヘタレは一生200万円のS2000の夢でも見てりゃいいんじゃねーの？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 02:18:27 ID:0IFDDSqCO

なんでキレてんの

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 02:21:04 ID:YLOH7iuP0

わがままだからだと思う

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 02:27:48 ID:0IFDDSqCO

まぁ、150万FRに期待する。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 02:44:53 ID:VGztZ+KC0

ゆとり世代は150万FRの夢を見るか？・・・見てるんだろなぁきっと
そんで発売時にグレード別の価格表を見て愕然・・・ヨタも罪作りな戦略立てるもんだ(´；ω；｀)

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 02:53:28 ID:ArhfEWQj0

ま、あれだ
言える事はつまんない車しか出してくれないなら
一番安い儲けが出ない下駄車しか買わね
趣味は外車にするよ
あれば買うっていうのにさ
客逃してる事に気づかんのかね

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 03:34:38 ID:0IFDDSqCO

1980生まれだし

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 03:55:26 ID:OSfTDWZ0O

貧乏は嫌だねえ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 06:33:18 ID:x24I7cme0

>>117
速い遅いだけじゃないというのは正解。
もっとも、最低限のスペックがないと面白く走らない。
軽いならエンジンはプアでも良いが、そうでないなら駄目だね。
150万という価格で作るなら、正攻法で軽くするのは難しい。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 06:35:53 ID:x24I7cme0

>トヨタが150万円クラスのFRスポーツを計画しているのはこれまで紹介してきたとおりだが、
>その誕生の裏にはトヨタの中に生まれた新しい組織、「おもしろい車を作る委員会」があった。
>最近のトヨタ車はおもしろくない、というユーザーの声に耳を傾けた結果できあがった肝煎りの組織だ。
>そこで計画されているのは、セリカ後継車やMR2の後継車など、まさにおもしろそうなクルマばかり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>他にも数多くのニューカーが企画されているようだが、詳しくは7月26日発売のベストカー8月26日号で！

全く面白そうじゃないというか、既存路線なんですが・・・・

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 06:57:07 ID:19zU4+ro0

妄言しか書いてないな
本当に内部でそういう事があったのならトヨタの開発の人の名前が挙げられているんだろうな

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 06:59:48 ID:iV/5GWIK0

名前はでてるみたい
だが発言のつまみ食いはしてるな

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 08:58:42 ID:ZEIrJw2M0

実際にFRスポーツとして売るなら
今時の車は安全性を確保するために重くせざるをえないので
1.5リッターならスーパーチャージャーかターボ、
もしくは可変バルブタイミング機構がないと苦しい。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 09:35:37 ID:CyEdU02P0

雑誌によってはMR-S後継がこの150万スポーツになるというところもあるし、
MR-S後継とフレームを共有した豪華バージョンが次期SCになるなんていう
ところもある。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 09:43:20 ID:JUHYK5ys0

>>137
技術屋がスバルから来てるって噂も有るな
車体の渋谷さんとかなら期待が持てるんだが

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 10:40:30 ID:TPoLGXst0

このスレに根付いて居る奴らの大半は
「１５０万円」を車両本体価格と思っているだろうが、
中にはコミコミで１５０万円と思っている奴がいる予感。
そこのお前だよ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 11:23:25 ID:BUvZclG50

まさかコミで150万と考える馬鹿はいねえだろ・・・

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 13:12:34 ID:x24I7cme0

消費税だけで10万ぐらいしますが何か？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 13:14:09 ID:nahnkDSg0

今は消費税込みの価格表示ですが何か？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 13:18:14 ID:x24I7cme0

自動車取得税だけで10万ぐらいしますが何か？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 13:19:07 ID:h58+mMMR0

消費税てｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 13:27:43 ID:PHQ7Xq980

150万とか高ーよ
ＦＤみたいなデザインでＳ２０００みたいな性能で３０万でうってくうれ
もちろん５人のりな
そしたらローン組んででも買うかラサ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 13:41:16 ID:x24I7cme0

国内市場活性化も…トヨタのエアバッグ標準装備

ビジネス | コラム
2007年7月25日
◆30日発売のイストから新モデルで順次展開

トヨタ自動車が国内向け乗用車の安全装備で思い切った手を打つ。
側面衝突の衝撃緩和につなげる前席用SRSサイドエアバッグとSRSカーテンシールドエアバッグを、
30日発売の新型『イスト』を皮切りに、順次新モデルから標準装備にする。

↑低価格化無理だな。これだけで5～10万は値段が上がる。
重量も結構増えるんじゃないかな。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 13:43:32 ID:jL2iK9suO

出すとしたら次期ヴィッツより前なのかな？
次期ヴィッツは周期的に新型エンジンにかわるとおもうのだが

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 14:40:27 ID:h58+mMMR0

廉価版←200万程度
標準モデル←サイドエアバッグ搭載
上級グレード←ナビとか色々

これでおｋ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 14:42:02 ID:TPoLGXst0

カーテンシールドエアバッグなんて、カローラでのOP価格が６万円程度。
全車標準となればもっと安くなるだろう。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 15:08:56 ID:GXzUtM5g0

エアバッグなんていらねー
パワーウィンドウも、パワステもいらねー
ナビもいらねー

でもサンルーフが欲しかったりする

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 15:29:39 ID:AHIzl43D0

窓なんか羽目殺しでＯＫ
エアコンあるから

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 15:48:43 ID:UqdvOoME0

>>153
料金所とか駐車場とかどーすんだよ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 16:34:21 ID:h58+mMMR0

チケットウィンドウ程度でいいんじゃない
AZ-1くらいのｗ

サンルーフは要らんけどエアコンは流石に欲しいな

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 17:07:05 ID:Hrvs/i080

>>149
ビッツいいよね。エンジンいいし車体軽いし。FRなら文句無いよ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 20:18:30 ID:H+mpPZOJ0

不便な乗り物じゃ台数は出ない

コンパクトカーの驚異的な便利さのまま、ちょっと低くしてＦＲ化
エアコンやパワーウィンドウ，パワステやエアバッグはもちろんなきゃ駄目だ
いまやどんな安いコンパクトカーにも付いてる機能だからな
俺は別に無くても構わんが、確実に売れなくなる
それぞれ最低グレードのを付けてくれりゃいいや

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 22:12:40 ID:HiC59I6E0

>>116
前スレにもあったが、電子制御スロットルは特にMT車には無粋、論外だな
アルテッツァRS200のMT車に乗れば誰でも感じる、もどかしいスロットルレスポンス

ワイヤー式がコスト的にもベストだろうが、リニアなレスポンスが実現できれば
新しいバルブマチックエンジンもいいかも知れん

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 22:26:40 ID:x6z38gmc0

本屋にベストカー入ってた。内容聞きたい？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 22:40:50 ID:VxfDvicI0

いや別に

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 22:47:55 ID:KD4iuWYN0

しかしトヨタはインタビューに１回答えたが
その後３連発くらいで毎号ベストカーが妄想ネタを
垂れ流すのは許可したのかね？

はっきりいってベストカーは暴走しすぎだろ
止めないところを見るとある程度トヨタの思惑も
OKというところだろうか

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 22:48:06 ID:x6z38gmc0

じゃあ教えない＞＜

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 23:22:55 ID:eet7rYGV0

>>156
つーか。ヴィッツから考えた方が、よっぽど現実的で、
まともな車が出来そうな気がするからな。
クーペというより、3ドアハッチバック程度に考えましょい

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 23:32:49 ID:H+mpPZOJ0

中身が良くても、外見がウンコじゃ話にならんでしょ

車は見た目
ハッタリ効くくらいの飛び技を

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 23:40:30 ID:h58+mMMR0

あんまり奇抜だと一般人は引くでしょｗ
見た目は普通でいいよ

>>163
ヴィッツがいい車でもヴィッツからFRは非現実的にも程があるぞ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 23:43:24 ID:H+mpPZOJ0

奇抜なんて逆効果じゃんｗ

デミオみたいなスタイリッシュさが欲しい

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 23:45:53 ID:VxfDvicI0

デミオはスタイリッシュ過ぎるのでスイフトみたいなコンサバさが欲しい

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 23:56:11 ID:x6z38gmc0

エクリプスみたいなの希望

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 00:20:40 ID:qdtd/HCF0

エクリプスはかっこいいと思うけど万人受けしないんだろうな
派手すぎるというかグラマラスすぎるのかな

どうでもいいけど三菱車はロゴがなければかっこいい車多いよね

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 00:27:40 ID:gnNu6wH+0

外見だけど、90年代の国産スポーツで、
未だにデザインが「かっこいい」と通用されるのって
どんだけ残ってるか・・・正直セブンやS2000がなんとかって程度で、
他は、田舎のヤンキーっぽくて、かえってダサいと感じる人が多そうなんだが、思い過ごしかな？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 00:40:21 ID:xQEMxamw0

それは変な改造する走り屋の影響でノーマルで見ればカッコいい車多いよ。まあ個人的にはFDが国産最高のデザインだと思う。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 00:40:34 ID:BhMKGOeB0

>>169
海外じゃ家紋由来の三菱のエンブレムは神秘的でクールだって言われてるんだぜ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 00:46:06 ID:gnNu6wH+0

>>171
うん。ただ、そのせいで、尖った車は、ノーマルでさえ
そう見られてしまうんだろうな。と感じる。

かっこいいと思うのは、俺たち車板にいるような少数派なんじゃないかと、ふと思う。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 01:28:19 ID:6OAEEoy90

値段的にもS15ぐらいのデザインなら最高なんだが

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 02:04:25 ID:fCXhGzXi0

イメージとしては、スイスポのFR版をめざしてくれるとサイコー

タイムがとかスペック言うやつは、素直にタイプRとハイテク４駆に
乗りなさい。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 02:12:26 ID:b7B8K8Fj0

>>175
タイムやスペックに関係なくFR欲しけりゃ素直にロドスタやRX-8に乗りなさい。
タイプRやハイテク四駆よりも安く買えるんだからさｗ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 02:26:55 ID:Co7AYDMK0

もうね９０年代の車のスタイリングの焼き直しなんて古いんだよ
いい加減モーターショーに出てくるような未来的なのを検討する時期だ
そういうもんがでないからそっぽ向かれてるんだよ大衆から

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 02:39:47 ID:aEvq81QpO

>>176
前後重量配分50対50の車になぞ興味は無い！
ＦＲは重心がフロント寄りで初めてＦＲなのだ！
運転席が後ろ寄りの車なんて、まっぴらごめんだ！
…と、ロドスタとＳ2000を乗り継いだ俺が言ってみるｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 02:45:52 ID:+W5syewl0

>>158
>電子制御スロットルは特にMT車には無粋、論外
湾岸ミッドナイト見てくれば？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 02:48:21 ID:fCXhGzXi0

>>176
ロドスタ→２シーター

ＲＸ－８→ガソリン、オイル喰い、金喰いロータリー

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 02:57:44 ID:u4Wfz/XV0

最上位グレードで
タイプR級の奴を出して欲しいな

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 03:22:36 ID:Oczfq3Ri0

地震被害者の１３００世帯の水供給を止めて、部品製造を優先
させられた被害者の苦悩、恨み、惨めさで成り立ってるクソ車によく
乗れるな、キチガイども。

オレならどんなにほしい車を作ってたとしても、買わないよ。

もらってもいらねー。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 03:40:58 ID:GpNgYhM70

>179
夏だな
湾岸読めば体感できるのかｗ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 04:18:11 ID:fPsWNHRc0

>>178
まっぴらごめんで同じタイプ2台も乗り継ぐオマイは学習能力ゼロなのだねｗ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 04:19:26 ID:tCTDrb7m0

こんな車の話題があるのは知らなかったけど、本当に出たら凄いな。

150万のFRってところで、売れるか売れないかは別として、かなり実現難しそうだけど。

トヨタはFRの小型車プラットホーム持って無いでしょ。
小型FRなんて世界的に市場がないから、この車だけのために開発するんだよね。
150万って言ったらビッツの1500とかの価格帯だよね。

ビッツは世界戦略車で大量生産、共通プラットホームであの価格を実現してるんでしょ。
この時点で同じエンジン積んでも、同じ価格にすることは無理だよね。
FRだったらミッションやデフも専用でしょ。まさかISの使うわけにも行かないし。

軽量化もコストかかるから難しいよね。
FFよりFRの方がドライブトレイン考えても重くなるわけだし。

もし1500ccNAでも130ps程度出てて、車重が1000kg程度で出来れば
86より面白い車になるはず。
今のほうがエンジンも良くなってるし、足もタイヤも良くなってる。
その分安定してしまって面白くないと言う奴も居るだろうけどね。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 04:21:54 ID:tCTDrb7m0

FRだからドリフト、しかもエンジンパワーでパワードリフトという方向に
考える人が多いと、出しても売れないからやめちゃうんじゃないの。
FRはパワー無くてもFFとは違うんだよ。
今はFFでさえこれだけ良いんだからちゃんと作ればかなりいいのができるんじゃないかな。
ISでFRもかなり研究しただろうし。

あとスポーツカーってのは無理があるな。
スポーティーカーじゃないの。
スポーツカーってのは受け入れられる層が少ないので、どうしても価格が高くなる。
みんなに買ってもらわないと、安く出すことは出来ないでしょ。

方向的にはBMWの1シリーズみたいなのが良いんじゃないのかな。
乗ればそこそこのエンジンパワーでも楽しいことが分かるでしょ。

もし、150万程度でデミオあたりのFRが出たら買ってみようかなって思えるな。
5枚だと重くなるけど、軽ければ1300ccでも満足できるかもしれない。
150万なんだからエントリーカー。贅沢言っちゃだめだよ。
その価格でFRが出るならそれだけで凄いことだ。

前スレで出ていたロータスのエリーゼは120～130ps程度だけど、それで十分という人は多いよね。
車重は軽く1000kg切ってるからだと思うけど、そこそこの車重、そこそこのパワーでも楽しい車にもなるって事だね。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 04:31:30 ID:tCTDrb7m0

>>182
リケンの事だよね。
トヨタだけじゃなくて、日本の車メーカーの多数なのでは。
工場止めなければならないなんて事態は想定外の事で、
パニクってるのが想像できるからね。

災害被害者の苦労は、外部の人には分からないとても大変なものでしょう。
一日も早い復興をお祈りします。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 04:37:40 ID:eIn7tyGZ0

打ち砕かれて　初めて分かる　夢の儚さ　（字余り）

禿カツラ唄丸です

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 04:58:46 ID:CmTBvyp+O

スレチだが、今日たまたま2003のBCを発見したので見たら
ダイハツYRVミッドシップなるBC提案CGがあって結構カコヨカタ
が、あまりの妄想にチョイワロス

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 07:12:30 ID:+W5syewl0

>>183
騙されたと思って読め
電スロを素人でもわかるように解説されてるところがあるから

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 07:14:20 ID:+W5syewl0

>>182
被災者1300世帯＞仕事が無くて困る日本全国の自動車に関わる数えきれない人たちって事か？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 10:21:05 ID:aTOIdR320

>>185
ダイハツにＦＲプラットホームがあるから

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 13:11:05 ID:fCXhGzXi0

よくＦＲだと重量増が・・ていうけど、
ペラシャフト、デフ、リア周りの補強分でも、
せいぜい７、８０キロくらいじゃないの？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 13:34:30 ID:/7AG16Di0

7、80キロ増をせいぜいと言えるかどうか

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 16:46:05 ID:vQHt1PAW0

そんなに重くならないから
大丈夫だよ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 17:32:24 ID:7/uj0Au70

>>156
> 首都高で車が横転、雨でスリップ事故多発＜7/15 16:37＞
>
> 　東京・江東区の首都高速９号線下りの木場付近で１５日午前８時半ごろ、
> 乗用車が横転する事故があった。運転手はすぐに救出され、ケガはなかった。
> 警視庁では、運転手のブレーキ操作ミスが原因とみて調べている。
> 　首都高では、１５日の雨でスリップ事故などが多発していて、
> 午後２時までに２０件起きているという。

http://www.news24.jp/88388.html

これヴィッツ。制限速度が50㌔60㌔の首都高９号で
簡単にひっくり返る。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 19:10:42 ID:6OAEEoy90

簡単か？
首都高って難易度高いし、どうせ無謀な運転してたんだろ。
雨を甘く見ちゃイカンということだな。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 19:24:31 ID:RAmmHcE60

FR化で７，８０キロ？そんな重くならんだろｗ
ＦＦの車種が４ＷＤになっても＋４０キロくらい
ＦＲならＦへの駆動分はないんだからさ
もっと軽くてもおかしくない

実際ぺラシャなんて手でも軽々持てる重さだしな

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 19:32:45 ID:qdtd/HCF0

FFをAWDにするときとは全く別物だぞ

プロペラシャフトは普通20kg近くある
手で持てるってのはいいとしても軽々って重さではない

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 21:42:29 ID:GpNgYhM70

>190
湾岸に書かれてあることは理想論。その湾岸にも
電子制御スロットル＝去勢　とある。当然だ
MT車に乗るドライバーの微妙な操作や意思とは無関係に、車側の都合で勝手に操作されるわけだ
少なくとも自分はアルテッツァでウンザリしている。車が嫌いになりそうになる
実際他の電子制御スロットル車でも、これを解除するためだけにHKSのVpro制御等にしている者も少なくない
とにかく一度アルテッツァでも何でも、電子制御スロットル付きのMT車（特にNAエンジン車)に乗ってみることを薦める。免許取ってからね

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 22:33:05 ID:aEvq81QpO

>>184
何台も乗り継いで初めて分かる事もあるだろう、そしてその結果「まっぴらごめん」に行き着いたんだとは考えられないか？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 22:36:20 ID:I/RbV0/T0

妄想だけど
ガルウィングとリトラでだしてｗ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 23:04:29 ID:GpNgYhM70

>>202
>>21

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 23:14:58 ID:I/RbV0/T0

ん？なにがいいたいんだ？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 23:31:45 ID:+W5syewl0

>>200
>電子制御スロットル＝去勢
ねーよ
それに今の車はほとんど電スロだぞ
免許とってからも何も一応整備士だからおまえにつべこべ言われる筋合いはねーよ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 23:39:08 ID:gnNu6wH+0

>>202
妄想なら、わざわざ書き込むなよｗ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 23:39:44 ID:xQEMxamw0

三菱がエクリプスを日本に持ってきて、ホンダが欧州シビックを日本で発売すればトヨタなんか用無しなんだがな。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 23:51:08 ID:I/RbV0/T0

>>206
妄想をたのしもうそうｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 23:54:39 ID:+W5syewl0

>>207
>三菱がエクリプスを日本に持ってきて
してるよ・・・全然売れなかったけれど・・・
また2004年10月25日にはスパイダーが左ハンドルのままで日本で発売された。日本仕様は本革シートを装備し、インフィニティ社製カーオーディオを標準装備している。2006年3月で販売は終了。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 23:55:34 ID:SCYN2/wlO

150万の新型FRスポーツ
この記事見た時はｷﾀｰ！と思たが、冷静に考えるとトヨタなんだよな。
安価軽量MR
これだけの成り立ちで糞車を作ったトヨタの安FRなんか期待できね。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 23:59:20 ID:GpNgYhM70

>>205
もし本当に免許があって整備士だったなら
なぜわざわざVpro制御にするのか位の事はわかるだろうに

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 00:08:13 ID:RACQiLZv0

そうかな？俺はトヨタだからこそ、ある意味期待してる。
世界一の地位が確定するまでの数年間に、どれだけ
こういったニッチ分野を固められるかで、その先の30年が決まりそうだし。
決して、高級車メーカーでないトヨタにとって、
こういう車を、短期間で低コストでちゃんと作れる事が出来れば、
世界一という重さの中でも、世界情勢の変化に機敏に動けるだろうし、
作れなければ、いづれ、中国企業の波に飲まれる。

成り立ちそのものはどうでもいいよ。
本当に安易で適当な考えで、名車が出来てしまったり、
真面目に練りに練ったのに、とんでもない糞車が生まれる事なんて、ザラだから、
結果がどうなるかだけが重要。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 00:15:31 ID:0+g4KepUO

トヨタが作るスポーツカーは見た目だけそれっぽくして終わるだけだってば

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 00:16:23 ID:RACQiLZv0

>>211
DQNだからじゃね？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 00:18:43 ID:PxDml4hA0

整備士の勉強って刑務所の中でするものなんでしょ？ｗ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 00:33:12 ID:4eACRZ+s0

俺もトヨタだから期待してる。

あのトヨタがカネ（未来の高級車の売上）のために、
車に興味無い層を引き込むための車を作ると言う。
カネのかかったトヨタは強い。
これがどんな仕上がりになるのか、何処まで本気なのか、物凄く気になる。

ああ。勿論、ここで妄想語ってるような層から見たらゴミ以外の何者でもない車になると思うよ。
スペックだけならFR版サイノスがせいぜいってとこじゃね？

>>213
魅力的なデザインが作れるなら、それも答えの一つでしょ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 01:07:03 ID:Ghm2Nh460

>>201
ならば更にもう一台乗り継げば「やっぱりこのままでいい」に行き着くとは考えられないか？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 01:27:44 ID:NsxkusZR0

トヨタはレビントレノシリーズのような、
ちょうど良い湯加減のスポーツ車を作るのが上手いからな。

逆にこれが中途半端だと言われてしまうところもあるが・・。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 01:29:15 ID:NsxkusZR0

IDがNSXだ。　買ってくる。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 01:42:33 ID:DHhoLydB0

これがトヨタの圧力

おまえら、よくこんなひどいことするメーカーの車なんか乗る気するな。

おまえら人間失格だ。

　　　　　　　★★★リケンへ給水周辺水道閉める★★★

新潟県柏崎市にある自動車部品メーカー「リケン」の工場は、地震による被害で、一時、操業を停止していましたが、
２３日までに水の供給が再開されたことなどから操業を再開しています。ところが２３日になって、工場につながって
いる水道管３本のうち、２本で水漏れが見つかり、操業を維持するのに必要な水の供給が困難になったことから、
柏崎市は、

周辺住民へ給水していた水道管の栓を閉め、工場へ優先的に水を送る措置をとりました。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これによって、「リケン」の周辺に住む１３００世帯で、再び断水になるおそれがありましたが、

柏崎市によりますと、ほかの水道管の復旧が進んだことから、断水は一部にとどまったということです。
周辺に住む住民は「朝から出ていた水が、いきなり出なくなったので驚きました」と話していました。
これについて柏崎市ガス水道局は「住民に迷惑をかけるおそれはあったが、ほかの水道管の復旧を急いで
住民への影響は最大限に抑えるべく努力した」と話しています。また、
柏崎市の会田洋市長は「わたしとしては、優先順位を考えて復旧にあたるように現場には指示しており、
リケンについては、全自動車業界が影響を受けていることを考えて対応するように指示した」と話しました
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/24/d20070723000124.html

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 07:13:51 ID:2C1orJ1J0

リケンって日本の車業者ほとんど使ってなかったけか？？
日本車なんかのるなっつーことかな

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 07:32:38 ID:d4yf2d5m0

>>211
そもそもお乗りやすさ重視の市販車とカスタム車を同列に並べる事が間違っている
今更いくらコストが安くてもワイヤー式を採用するわけないだろ
ここは市販車の話をしているんだ
Vpro制御とかそんなもん知るか

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 08:41:11 ID:rS35gbQx0

>>216
可能性はほとんど無いよね。
庶民のために利益率の低い事はやらないと思う。
今、金がない奴は未来も金が無いだろう。

車が売れないから庶民にはコンパクトカーや軽を売ればいい。
趣味車は大型化して値段を上げて利益率を上げるって流れじゃないの？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 08:55:11 ID:gnV5dGcJ0

今号読んだ
またコロコロ言うことが変わるなｗ
ビーゴラッシュベースがインプレガに変わるし
１．５から2.0に変わって1.5～2.0、つぎは1.5ときたもんだｗ
しかもIS-Fが面白何とか委員会がつくったみたいなこというがあれはM対策だろうがとｗ
クーペからクーペセダンハッチのどれかにかわるしｗ
結局インプのOEMで終るんじゃないだろうなｗ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 09:06:43 ID:CZlcDk140

ＢＣのスクープなんて当てになるわけない。
それでもこんなに書き込みがあって、皆期待してるんだな。
こんだけ釣ったＢＣの勝ちだ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 12:21:05 ID:4k+q2koH0

>>216
FR版サイノスなら俺には問題なく買いなんだが・・・
確かにカネになると考えたトヨタは強そうだな
そこに期待か

>>219
もちつけ
それは罠だ！w

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 13:36:11 ID:2P2GQKgn0

サイノスのデザインが許容できる奴はうらやましい。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 13:49:53 ID:rS35gbQx0

NCロードスターがあんなかっこ悪いから適当なFRがねーんだよなぁ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 14:36:35 ID:yVSv+OWX0

かっこ悪くないだろ
それより２人しか乗れないところがアレなんだよなあ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 14:43:13 ID:H21F7+GT0

デザインは好みだからね
FRの場合選択肢が殆ど無いので、あきらめも必要
FFでも良いか、どうしてもFR乗りたいか

それでもロードスターは、かなりターゲットを絞った車だからマシ

普通のスポーティカーなら、そのメーカーの他の車と同じようなもん
格好よさで乗りたいトヨタの車ってあるか？
ステータスじゃなくてデザインでだよ

カッコに期待してたら、買いたい車なんか出てくるか分からん
最近の車は名前が違うだけなのかと思うくらい同じようなカッコしてるしね

マツダは異端児かな
デミオの路線変更に驚いたよ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 14:47:48 ID:ZUX2V+mZ0

>>230
デミオは欧州市場に合わせた結果らしい
日本だと背高ミニワゴン的なデザインが受けるけど、あっちだとそういうのは
商用車みたいに見えて評判悪いらしい
例えばルノーカングーなんかも日本だとオシャレに見えたりするかもしれないけど、
あっちだと完全に商用車としての扱いらしい

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 17:05:17 ID:VRaT2ZV70

BC読者の平均年齢が年々アップの方が興味深い。30歳台中盤から後半。
最近の若者は本当に車に興味ないのな。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 17:08:01 ID:2P2GQKgn0

糞雑誌に興味が無いだけ。そんな本読むくらいならゲーセンでイニDするのが若者。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 18:08:40 ID:Ndw+KF900

ベストカーに、トヨタでインプのシャシをＦＲ化することも検討中みたいなこと書いてたぞ。
これは流石にあり得ないだろ。ベストカーよ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 18:11:26 ID:V8RZtTB40

あんまり車雑誌の事は知らんがベストカーって東スポみたいなもんか？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 18:21:17 ID:Y79GdPEv0

東スポに失礼だよ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 18:21:34 ID:v6/bf+MC0

>>233
しかもイニDファンは別にクルマ好きではなかったりする。

>>235
そだね。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 18:22:25 ID:kHl7u8PN0

うん。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 18:28:46 ID:2P2GQKgn0

>>237
少なくともスポーツカーは好きなはず。こういう86的車がこの値段で出たら飛びつくだろう。イニDと組んで作品中にこの車出してみたりするのもあり。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 18:32:06 ID:v6/bf+MC0

>>239
実際そうでも無いんだって。単なるゲーム好きも多い。しかし裏を返せばスポーツカーに憧れている
若者はけっこういる。問題は若者がスポーツカーが介入できるライフスタイルを持っていないこと。
とかく群れて行動することに縛られるから、大勢で移動できるとか大荷物が積めるようなクルマばかりに
販売面での人気が集まる。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 18:43:55 ID:Y79GdPEv0

BMW１シリーズクーペ
http://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2007/c0000017024.html

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 18:49:06 ID:OYdZL3+bO

>>239
胃にDとタイアップですか？
絶対買わね。氏んでも買わねー。つかイニＤ読んだことねｗｗ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 18:50:55 ID:2P2GQKgn0

>>240
俺は10代だけど周りのイニD好きはみんなスポーツカー好き。まあゲームだけしてる層は違うかもね。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 19:35:48 ID:ZUX2V+mZ0

仁D面白いじゃん
ファンタジー漫画として

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 19:39:16 ID:cDCBBqXq0

そう
車をファンタジーとして捉えてるんだよな
スポーツカーは好きだけど欲しくはないという
まあ俺の周りもそうなんだけど

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 20:10:31 ID:gnV5dGcJ0

結局出てくるのはインプの顔変えをしたカルディナだったりしてなｗ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 20:23:39 ID:0WbwdkO/0

まさにインポ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 20:31:49 ID:5Zy/Qydp0

>>247
カリーナ？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 20:35:18 ID:vbYY0j/RO

ED？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 20:47:33 ID:RACQiLZv0

>>223
違う、利益率の低い事をやりたくなくても、やらなくちゃならなくなるの。
半分はいいとこいってて、確かに先進国は、その通り、
趣味性重視もしくは金持ち対象の高級車と、必要性重視の足車の2分化で
進んでいき、そういうふうに誘導されていくだろうけど。
問題は、それ以外の膨大な規模の途上国。

世界一になるこの先は、尚更。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 21:17:05 ID:CX2Tn5EnO

欧米か中国でバカ売れそうとか、団塊向けならともかく
減少する国内若者向け(しかも珍しく車に興味ある人向け)っのはなあ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 21:26:41 ID:2P2GQKgn0

車に興味ある若者は減ってると思われがちだが実はそうでもない。スポーツカーに興味のある若者が減っているのは事実。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 21:42:51 ID:RACQiLZv0

中国は、車に対するイメージがまだ高いから、
FR信仰は日本のそれよりも大きい。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:00:17 ID:4eACRZ+s0

>>223
>庶民のために利益率の低い事はやらないと思う。
トヨタが「トヨタのため」に作る車だから期待してると書いてるつもり。
庶民相手と違って本気で作るでしょ。最近の例ならプリウス。

>趣味車は大型化して値段を上げて利益率を上げるって流れじゃないの？
その趣味車を買う人間を作るための入り口（とインタビューには書いてある）。

>>226
>FR版サイノスなら俺には問題なく買いなんだが・・・
実は、俺もそれくらいのやつを期待してるｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:00:34 ID:2P2GQKgn0

中国の走り屋はフェラーリとかランボルギーニ等高級外車を連ならせて高速道路を飛ばすらしい

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:21:32 ID:H0F6NHde0

体感!!『頭文字D』　ジョイポリスの新アトラクション
http://response.jp/issue/2007/0727/article97365_1.html

↑でも乗っておけばいい。実車を使用しているぞ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:29:18 ID:2P2GQKgn0

>>256
＞＞身長制限はプレーヤーが140cm、同乗が110cmとなっている。
無いわw

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:32:26 ID:2P2GQKgn0

あ、140以上ってことか・・ジョイポリス行ってきます・・

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:49:05 ID:GMaIMB7Y0

>>256
ATでプレイすんじゃねーよレスポンス編集部・・・

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 23:18:51 ID:RACQiLZv0

>>259
クラッチないし、シフトもゲート式じゃないだろうから、
MTでも、ATみたいなもんだ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 00:06:40 ID:5OdmoJs40

アーケードのイニDってクラッチあり＆H型シフトゲートじゃなかったっけ？
ゲーセンなんてもう何年も行ってないからよく知らないが。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 00:12:16 ID:8pnrGKwC0

クラッチのあるアーケードゲームなんて無きに等しいよ。仁Dも当然ない。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 00:12:38 ID:P611zSIO0

>>261
4でも無いよー。
湾岸ミッドナイトがクラッチ無しのH型シフト。
ただ、このH型シフトの操作感がまた微妙

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 00:12:49 ID:yb812Kin0

ゲームのMTはリッジ以来どうも好かん。
実車じゃないとあの楽しさはわからんと思う。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 00:17:50 ID:dx5kVkcn0

>>264
ＰＳ系基盤用の筺体買ってプレイすると具合いいよ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 00:26:56 ID:PD4S3JBy0

ゲームセンターで１回だけしたことあるけど、
当然だけどＧが全くないからつまらないことこの上なかったな。
リアルの運転と重なる部分が一切なかった。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 00:28:48 ID:8pnrGKwC0

ゲームだけにある面白さもあるけどね。ゲームと実際の運転を比べるのはナンセンス。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 00:39:36 ID:IK3Xbpe+0

>>266

>>256のやつは、車体の角度や向きがある程度動くみたいだぞ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 00:46:45 ID:5OdmoJs40

動くだけでGを感じるほどじゃ無いでしょ。車体傾けてGを擬似的に生み出すシミュレーターも
無くはないが。

270 ：242：2007/07/28(土) 02:51:12 ID:+GWPen8EO

酔い醒めた。仁Dを馬鹿にしてスマン
ムシャクシャやった。今は反省している。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 06:09:39 ID:gBF63dZsO

ベストカー+のイメージCGのデザインに近ければカッコイイから買う
てか、１５０万はさすがに無理でしょ。
それなりを求めたら

２００万前後で２㍑スポーツエンジン載せて欲しい。もちMTで

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 06:48:26 ID:iPOKDicd0

>>271
それ何てシルビア？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 06:59:41 ID:3YZoxTtA0

MTを設定するなら電子制御スロットルはなしね
MT車のスロットル操作は100％ドライバー側に委ねるべき

逆に2ペダル式MTの場合、電子制御スロットルは100％必要だが

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 07:22:58 ID:sszxhW1z0

全面的にYAMAHAへ外注で出した方が良い車に成りそうなんだが

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 07:29:27 ID:3YZoxTtA0

車体はダイハツ、エンジンはヤマハが開発
生産、販売はトヨタ。これがベストか

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 07:33:10 ID:sszxhW1z0

車体はスバルの方が良いかも
でも内外装のデザインは期待できないからセッティングのみの参加の方向で＾＾

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 07:34:01 ID:Hs/wjvjt0

車体はどうやらスバルのインプベースがありそうだが。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 07:36:11 ID:UtZVA/FS0

スバルが食い物にされていく・・・スバル魂を忘れないでクレー

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 08:07:53 ID:3YZoxTtA0

インプベースだとあまり小型化できないのでは。アルテッツァ程度位か
ダイハツビーゴをベースにしたほうがいい

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 08:15:08 ID:9S5Td0K4O

ビーゴってエンジン縦置きなの？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 08:36:45 ID:3YZoxTtA0

縦置きです

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 09:18:57 ID:DZi/WROf0

インプレッサって1500のFFでさえ車重が1230kgもあるやん。
こんなんベースにしてどうやって1トン前後のFRが作れるんだよ？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 09:23:12 ID:We4BuPCS0

当初の理想からどんどんかけ離れて結局は車重1.3トン級の2000ccFRというオチなのか？
そんなタクシーみたいな車イラネェよｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 09:30:34 ID:UxJwSY3K0

>>1
インテリアとか、骨組みだけでよければ２０００ｃｃでも可能じゃないか？
「これどこの発展途上国向けの自動車よ」みたいな。
ステアリングは重いステハンドル。
グレードが上がると、イスが公園のベンチから布製のシートに。
エアコンと暖房もプラス値段１００万円アップ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 09:32:47 ID:Ei/thY+FO

スプリンター・コンフォート
直列４気筒DOHC 1600CC
８５PS １４．６kgm
１２００キロ
ＦＲ１８０万
売り文句：エンジンの耐久性はぴか一です！４０万キロは走ります！手頃な値段のコンパクトＦＲ発売！

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 09:34:25 ID:42MLqAd40

DOHCで85PS　14.6kgmはないわ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 09:40:40 ID:bmUZg4gE0

単純にヴィッツのFRバージョンを作ればいいんじゃねーの？
車重1ｔで燃費もリッター15キロくらいで150万くらいで簡単に収まりそう。
これなら若者も買う可能性が出てきそう。
ってそんな単純じゃねーか。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 09:47:24 ID:Ggkyh4e00

>>286
デチューンにデチューンを重ねれば何とかいけるんじゃない？ｗ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 10:01:49 ID:VrpMJQuz0

>>287
エンジン縦置きにしてトランスアクスルシャフト通すとなると
今のヴィッツのシャシーじゃ結局全面刷新しなきゃならん。
他車と共用して量産効果でコスト下げられるFRシャシー以外は無理だよ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 10:19:31 ID:YYmkJwNV0

１.５L、１２０PS位とかいってなどうせまたコロコロかわるだろうがｗ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 10:20:02 ID:YYmkJwNV0

いってな→言ってたな

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 11:49:53 ID:EgLRH/ct0

>>274
というかトヨタがヤマハに外注せずにまともな車を作ったことがあっただろうか（反語）

293 ：とても豪いひと：2007/07/28(土) 12:51:56 ID:WzscT/r30

というかトヨタがまともな車を作ったことがあっただろうか

294 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32、CBX４００F所有 ◆DFaiJqSEhM ：2007/07/28(土) 12:54:40 ID:C+lHpFMI0

>>293　８６

295 ：とても豪いひと：2007/07/28(土) 12:57:53 ID:WzscT/r30

否、否！

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 12:59:28 ID:YYmkJwNV0

カムリ

297 ：とても豪いひと：2007/07/28(土) 13:02:03 ID:WzscT/r30

NO、NO!

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 13:02:52 ID:YYmkJwNV0

乗ってみれば分かるよ

299 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32、CBX４００F所有 ◆DFaiJqSEhM ：2007/07/28(土) 13:05:51 ID:C+lHpFMI0

カリーナGT

300 ：とっても豪いひと：2007/07/28(土) 13:46:00 ID:WzscT/r30

>>299
いつの…？

301 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32、CBX４００F所有 ◆DFaiJqSEhM ：2007/07/28(土) 14:13:08 ID:C+lHpFMI0

昭和51年式↑

302 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32、CBX４００F所有 ◆DFaiJqSEhM ：2007/07/28(土) 14:14:04 ID:C+lHpFMI0

足の良いやつ、カリーナ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 15:46:50 ID:P611zSIO0

まともな車ってどういう基準でみてまともであればいい？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 18:49:10 ID:QtsnW04H0

アクセル踏んだら走りだすくるま

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 19:05:54 ID:kDai/vDJ0

すごい、ちょっと感動

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 19:21:50 ID:3YZoxTtA0

スピードは140㌔出せればいい

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 19:29:35 ID:hkAgE9/b0

>>306
せめて五速４０００回転で１００ｋｍはでてほしい

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 20:00:59 ID:sR2446Qe0

トヨタスポーツラインナップ　　　　　
１０００万円超　　　ＬＦ－Ａ　　　　
７００～８００万円　ＩＳ－Ｆ　　　　
６００万　　　　　　ＳＣ
４００～５００万円　ＦＴ－ＨＳ
（越えられない壁）
１５０万円　　　　　ＦＲスポーツ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 21:12:17 ID:1wL6SrtGO

それは越えてはいけない壁です。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 00:30:34 ID:Mm3r9bDxO

>>211
電スロが悪い理由位わかるよな(´ω｀)
つかアルテは、排ガス規制で電スロ制御を失敗した。アクセルオンでも何割かキャンセルしてる。そしてエンジン音を低くするためにギヤ比を間違った。100キロ6速で3000回転を超える燃費の悪さ…

311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:18:55 ID:tXUE2EAw0

アルテは悲劇の名車
キャラが被るレガシィB4と比べられて惨敗した

312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:16:42 ID:xbv0l8QA0

>>311
アルテはもう少しデザイン優先にして
車高を低くしてリアのデザインを何とかすれば
もう少し売れたような気がするのですけど・・・
今、本当に1.5L～2.0Lでカッコイイセダンが無い気がする

そろそろみんな馬鹿でかいワンボックス
が無駄なことに気がついてきたのでは？

313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:25:02 ID:Mm3r9bDxO

確かにレガと比べられて…
レガのセールスポイントはツインターボに四駆、ましてアルテと同じ四枚ドア。そして5ナンバー

運転する楽しさは無いけどね(´ω｀)

314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:13:59 ID:CDsJwriz0

>>310
電子制御スロットルは、トルコンATの場合は無いよりはあったほうが断然よい
ATの制御と連動させることで、トルコンスリップ時等のﾛｽを最小限に抑え燃費、環境性能を稼げる
CVTにも有効だし、セミオートマの場合も主に発進、シフトダウン時のエンジン回転制御に不可欠

しかし従来型のMTには、アクセルワークがそのまま反映される従来型の機械式スロットルが絶対的に必要
なぜなら、MT車はシフトチェンジとアクセルワークの連動をすべて乗る側が行うわけだからだ
燃費、環境等についてはインジェクターの容量を必要最小限にするとか、バルブタイミングを適切にするとか
スロットル側ではなく、エンジン本体側で対処すべきだ

315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:07:09 ID:nlA3YHM/0

いや、電気制御自体は悪いことではない。
下手な運転でも電子制御のおかげで、快適性と燃費が向上する。
アクセルを急激に踏んでも、じわっと踏んだ感じになり、
急激に閉めても、ゆっくり閉まるのでギクシャクしない。

ダイレクトにするスイッチをつけておけば良いのではないか？
補正しないだけなので、付けるのは簡単なことだと思うが。

316 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:24:08 ID:w/LrALQ20

>314
ＭＴでも電スロにしか出来ないことがある。
燃費規制は小さな小さなことを積み重ねて達成しているので、
一部を犠牲にするなんて到底出来ない。
メーカーによっても制御の仕方にも大きな違いがあるし、
違和感があるのはただ制御が下手なだけだよ。

317 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:41:50 ID:CDsJwriz0

>315
運転が下手なら、自分なりに工夫なり努力なりするもの
それがMT車の醍醐味だし、ある種のステータスにもなる
大体それほど難しいものでもないし、自分は二週間で慣れた

それと電子制御スロットルのままダイレクトに設定できるようにしても
電子制御の場合、アクセルを踏んだあと一旦CPUを経由して、それからスロットルを動かすモーターを作動させるわけだから
従来型の機械式(ワイヤー式)と比べ、どうしたってスロットルレスポンスは劣ってしまう

318 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:56:28 ID:CDsJwriz0

>316
それならばいっその事、MT車の設定はしないほうがいいかもね
セミオートマとか、エンジンのパワーやトルクを最大限引き出せる設定にしたスポーティなCVTとか

319 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:02:29 ID:Dvy6ehrX0

クランク軸とプロペラシャフトが一直線上に並ぶＦＲで
ベルトＣＶＴってのはしんどいと思う。
エクスロトイドのようなものじゃないとな。

320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:10:15 ID:XYcosmTi0

>>317
電動パワステとかも否定するタイプ？
ダイレクトさに振った電スロってのも一度体験してみると良いのでは。
言われなければ気付かないかもよ。
基本的に万能向けで固定してるからね。しょうがないよ。

321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:11:57 ID:XYcosmTi0

ちなみに、ＦＲはＦＦよりレスポンスが悪い。
後輪が駆動するまでに色々と動かさないといけないから。

322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:17:10 ID:Mm3r9bDxO

>>314ミッションを前提とした書き込みだったんだが…
>>315電スロを切るにはパワーFCかVproしかない
　

323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:31:04 ID:ReCOrO/PO

どーでもいーが今更150万円の車なんかいらない。

324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:47:28 ID:aFkwSMAn0

豪華装備を廃して150万に抑えた車なら欲しい
今時レベルの装備を備えて内装もそれなりに備えて、そこから逆算して
メカ部分のコストを計算して150万ででっち上げた車ならいらない

325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:50:29 ID:XLzI9x+G0

>>312
馬鹿でかいワンボックスつかミニバンが無駄なことははじめから分かってる
メーカーの戦略に踊らされているだけ

大体ミニバンってアメリカサイズでの話で、日本にしたらフィット、ノートクラスだろ
なんでミニバンが売れたのかわかってない日本人

アルテッサが売れなかったのは、NA2000ccにしては価格が高かったからだろ
逆にB4はターボ4WDでは安かった
普通に乗るならレガシー選ぶ
燃費気になるなら別にターボじゃなくても走るし

FRだからといって無駄に高ければ買う気にならない
普通に見えて、こだわって作らないと駄目

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 12:50:30 ID:sNJ6iMxm0

エンジンだけ現行のものをちょっとイジルだけなら可能
車の開発で一番金かかるのエンジンだし

327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:01:48 ID:XLzI9x+G0

値段でイラネって、そういうやつはメーカーとしてはありがたい客だろね

客には安いほうが良いに決まってるじゃん
作りによって価格は決まってくる
コンパクトカーは100万円台前半の価格が中心なんだから、150万の車がクソ車とは言えない
今の時代いくら安くてもパワステ無しとかエアコン無しは余程じゃなければないだろ

高い車のほうが普通に儲けもでかい
優越感価格も入ってればさらに高い

328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:09:03 ID:2hh2PGDL0

>>327
自分の価値観がないんで、価格というものさしでしか計れんのよ。

329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:37:33 ID:YOJnCqDe0

今回の１５０万ＦＲではエアバッグ、ＡＢＳ、エアコンは標準装備してもらいたい
その他の電動格納ミラーとかパワーウィンドウとかの昔でいうフル装備系のやつは要らない
ただなぁ今のトヨタにスポーティーカー向けの１５００～２０００のエンジンってあるか？
結局「ＶＴＥＣと比べてダメだ」とか「４ＡＧと比べて」とかアホなことを車雑誌が言い出して売れない悪寒

330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:39:34 ID:Dvy6ehrX0

＞エアバッグ、ＡＢＳ、エアコン

この３点セットは間違いなく装備されるよ。
それと、コストを考えたら今さら手動のパーツを作るよりは
ＰＷの方が安いだろ。

331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:52:40 ID:FSSsITZS0

>>329
たぶんここの住人が喜ぶような車では売れないでしょ。

332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:53:47 ID:1Vg2nScH0

ここの住人みたいな人は国内に数万程度はいるだろうから大丈夫

333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:02:49 ID:FSSsITZS0

>>332
大丈夫ならなぜスポーツカーは消えてしまったんだろうね。

334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:05:56 ID:1Vg2nScH0

ﾖﾀがアルピッツァやMR-Sで失敗して
スポーツカーは売れないと勘違いしたからに決まってるじゃないか＾＾

335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:02:30 ID:dWMpVQy60

そして、レクサスＧＳよりも売れてないＲＸ－８にとどめを刺すわけだ。

336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:26:40 ID:63Sy4zak0

>>334
んじゃ何故失敗したの？

337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:43:06 ID:Txmkp8Tw0

スポーツカーなんて開発するのがめんどうな車やるわけねー
開発費も煮詰めも時間かかるっていうのにやるわけないだろ
そこいらのコンパクトやミニバンみたいに適当やっとけば
済むってわけにはいかねーし

338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:45:25 ID:E8zDt/2g0

アルテッツァ→中途半端にでかすぎる、重すぎる
軽量ＦＲのかけらもない

ＭＲ－Ｓ→中身と外見が伴っていなくハッタリ、ガキっぽすぎる

トヨタのスポーティーイメージを与える車というよりむしろ、なんちゃって（ｒｙ

339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:59:31 ID:GnjQzSTr0

>>338
アルテッツァはＳ15のＮＡより断然速かった。
もちろん、スカイラインのＮＡよりも。
つうことを踏まえた上での意見なんだろうな。

340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:03:07 ID:4OVtIkvj0

>>337
ミニバン、コンパクトも面倒だと思うが
自分の興味ないものは適当に作られてると思ってるんだな
浅い人間だ

341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:15:29 ID:Q97FPWr90

>>329
Vitzの価格見てると、現実的には不可能と思える
MTなら少しは安くなるのではと思ったが、Vitzの1500はMTでもCVTでも価格が同じ
わざわざ出る台数少ないMT作るにはコストがかかってしまい
標準のCVTと同じ価格じゃないと売れないようになってしまうという事だね

エンジン1500で、vitzと同じような装備のFRが150万程度で出たら、
トヨタの方には足向けて寝れんな
vitzaの1500にはLSDやTCS等も装備だが、無くてもむりぽ

342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:17:25 ID:Dis6ZysD0

>>339

こりゃﾜﾛｽ
Ｓ１５，スカイラインの「ベースグレード」が何と比較してどうかしたのか？

インプ（１．５ＮＡ）をぶち抜いたＧＴＯかお前はｗ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 20:41:31 ID:NoZk+pGd0

５ナンバーレクサスの話があるし
そのシャシー使えばいいんじゃね？

利益はレクサスでカバーすればいいんだし

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 20:49:55 ID:Dis6ZysD0

>>341
ＡＴ→ＭＴ載せかえとかみたことあるけど、ほんとミッション部分をポコっと交換しただけだったよ
どうせミッションなんてアイシンだかの汎用使うんだから、特別にコストはかからないんじゃないかな？

>>343
レクサスと１５０万のシャーシが同じと耳にしただけでレクサスのプレミアム感も地に落ちるでしょ
それはしないと思う

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 20:54:19 ID:1Vg2nScH0

トヨタのシャシーを流用するのはまずいけど逆は問題ない
というか現状のレクサスにプレミアム感はない
車は従来通りの高級車で、サービスだけで何とかしようと思ってるアホブランドだからな

346 ：343：2007/07/29(日) 21:14:57 ID:NoZk+pGd0

>>344
5ナンバーレクサス欲しがってるのってプログレ・ブレビスとかに乗ってた人でしょ？
それなら別にこだわる人少ないと思う

特に明言しないだろうし

347 ：346：2007/07/29(日) 21:16:19 ID:NoZk+pGd0

明言～

シャシーが同じってことね

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 21:36:00 ID:CDsJwriz0

>>320
>>14

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 21:38:03 ID:4OVtIkvj0

ほんとに出るのかよ？
ベストカーなんざ信じらんねえ

世紀の駄車にならんよう頑張ってくれとしか言い様がないな

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 21:38:37 ID:CmUZSulC0

>>342
2000ｃｃのＮＡのＭＴのＦＲで条件は同じだ。
しかもＳ15の方が軽いし小さい。
2000ｃｃのＮＡのＦＲで、アルテッツァに勝る国産車あるか？

351 ：ＣＢⅩ４００Ｆ爆音スペシャル ◆DFaiJqSEhM ：2007/07/29(日) 21:40:24 ID:eA0zN5y50

>>350、スカイライン２０００GT－Ｒ　ＰＧＣ１０

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 21:45:35 ID:4emB4A85O

>>350
つ S2000

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 21:45:58 ID:Mu7oaDB90

どういう点で勝てるの？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 22:05:46 ID:grw93DBR0

トヨタスポーツラインナップ（改）　　　　
１０００万円超　　　ＬＦ－Ａ（V10 5L NA 540~550ps?）　　
７００～８００万円　ＩＳ－Ｆ　　　　
６００万　　　　　　ＳＣ
４００～５００万円　ＦＴ－ＨＳ（V6 3.5L+モーター 420~430ps?）
３５０～４５０万円　次期スープラ（V6 3.5L NA 320~340ps?）
２５０～３００万円　次期セリカ（直4 2.5Lターボ 278ps）
１５０～２００万円　ＦＲスポーツ（直4 1.5L ターボ 130ps)

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 22:08:12 ID:1Vg2nScH0

ベストカー並の妄想やめれ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 22:08:56 ID:lK14d30Z0

次期スープラ安！

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 22:11:04 ID:CmUZSulC0

アルテッツァがでか過ぎる、重すぎるという意見があるけど、
小さくて軽くて5人乗れてＦＲでＭＴでＮＡで2Ｌで、
アルテッツァより軽快に走る車ってあるのかよと。
そういう無いものねだりの意見のせいで、
実用性のあるＦＲ車の芽は潰されていくと思うんだよな。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 22:11:54 ID:5ihILYOI0

>>356
廉価グレードがこれで、上位グレードがハイブリだったような。
ソースはベストカーw

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 22:23:43 ID:Q97FPWr90

>>350
一応スポーティFRだから速さも重要だけど
その武器を持ちながらも受け入れられなかったというのは悲しい

でもスカイラインやシルビアが売れていたなら
どこかに問題があるってことだ

３Sをメインにしたのが失敗だったんじゃないの
4発のNAでは豪華なイメージは出し辛い
もっと安ければ、結構売れたんじゃないかと思うけど
インチアップとかのセットオプションなんかも、なんだこれって値段だった気がする

360 ：ＣＢⅩ４００Ｆ☆アクセルミュージック ◆DFaiJqSEhM ：2007/07/29(日) 22:24:50 ID:eA0zN5y50

ダサいよね

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 22:26:14 ID:grw93DBR0

アルテッツァはB4みたいなデザインだったら売れてた。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 22:27:09 ID:lK14d30Z0

アルテもそうだが、メーターださいんだよなトヨタ
メーターは昔のままでいいのに

363 ：ＣＢⅩ４００Ｆ☆アクセルミュージック ◆DFaiJqSEhM ：2007/07/29(日) 22:40:34 ID:eA0zN5y50

レクサスで出せばいいのが出るかも

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 22:45:08 ID:grw93DBR0

LF-Aっていうすごく良さそうなのが出るね。買えないけど。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 22:47:01 ID:Q97FPWr90

150万だとエンジンは1500クラスまでだよね
このクラスのスポーティー(？)FR出たら、買う人ってどれ位居る思う？

別にステータスとかあるクラスでもないし、単にFRってだけ。
コンパクトFFを乗ってるか、買おうとしている人がFRを選択するのはあると思うけど、
もっとでかい車とか乗ってる人は買い増し、買い替えするのか？

ミニバン乗ってる人は買いそうもないし
2.5-3Lクラスのセダン乗ってる人も買いそうもない

車好きの親が子供に買ってあげる可能性はあるかな

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 22:49:04 ID:4OVtIkvj0

いいも悪いも大半の２ちゃんねらーには買えないし、
買えても敢えて買う人間もあまりいないだろうからここで評価できないよなｗ
雑誌記事を見ながら妄想であれこれ語るしかないなｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 22:49:53 ID:grw93DBR0

1.単に安いFRが欲しい人
2.FRのコンパクトカーが欲しい人
3.イニDオタ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 22:52:44 ID:4OVtIkvj0

こんなｸﾙﾏ開発するよかその分役所に圧力（金配って）かけて
自動車関連の税金下げさる方がよっぽど有益な気が駿河ｗ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 23:05:21 ID:ZEhw9jJ40

BCレガシーのシャーシベースって書いてあったな、またいい加減なこと平気で書くな。
1ｔ切り：絶対無理
150万：これも無理
発売可能性10％未満
これが現実だろ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 23:11:23 ID:1Vg2nScH0

・1500cc120psのエンジンを搭載
・値段は150万前後

今日見た限りこの2つは断定口調だった
激しくﾜﾛｽ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 23:24:10 ID:Xb39JywP0

コンパクトなＦＲがほしいんです。
シルビアはいかにも走りやのイメージでいいかんじしないです。
（車はシルビアって友達にいったらうわっ（＾＾：）ってかおされます）
アルテッツアはただのせだんです。
でざいんがかっこいいのがいいのです
４シーター以上は大前提です。
といううことでちょっと高くて重いですがしょうがなくｒｘ－８を
買おうかなとおもったときにこの情報ですよ（＾＾：）
試乗してみてｒｘ－８はとても運転の楽しい車でしたよ
パワーは十分でした、ハンドリングもなかなかよろし
皆さんも一度ｒｘ－８に乗ってみてはいかが？？
３００万位＋なかなかの維持費すっけどね
まぁ若者＋セカンドカーとしての人はだまってあきらめなしゃい

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 23:25:02 ID:ZEhw9jJ40

基本設計が古く、完成度も低いが小型FRとしての味付けは十分だったS15が売れなかったんだから
購買層が自ら日本の小型FR市場にそっぽ向いたんだよ
どうしてもFR乗りたければ、マツダなんだろうけど
ロドスタはオープンと2席で敬遠されてるし8は実用燃費がダメダメ
ロドスタベースのクーペ出せばいいんだろうけど、今のマツダにそこまで体力ないだろうしね。
よーするに86のような車の再来は無いと思う。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 23:36:17 ID:Xb39JywP0

最後にアルテッツァはやっぱりただのせだんです（＾＾）
デザインはデブだし乗り心地はいいけどスポーツのドライビングではないです。
まだコペンのドライビングの方がスポーツです。
かんたんにいうとかっこいい？？ただ速いような気がするセダン
こんなものにはしりをもとめて乗る人はいないからいいのでしょうけどね
それとうちのイケメン課長（３８）はアルテッツァに乗ってます。
彼にこの車はすごくにあってます。（いんてりじぇんすナ感じ
こういう人がアルテッツァはにあってます。
たぶんここにいる人は貧乏なのでアルテッツァ似合いませんよ（＾＾）
ここにいる人たちは貧乏なスポーツカーがほしいのです。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 23:40:28 ID:1Vg2nScH0

FRがほぼ絶滅した今だから需要があるんだろ
S15が売ってた時代は免許すら持ってなかった奴が今ビーゴ買うかで迷ったりしてるしな
もっと小さいのがいいけど他にFRないし、みたいなことを言ってた

>>371
俺も鉢は何度か乗ったけどパワーは少し物足りない気がする
他は結構いいけど実質2ドアってことでそんなに便利じゃないしな
あと言うまでもないが書き方がうぜぇ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 23:45:20 ID:grw93DBR0

ギャラン・フォルティスがFRならな～

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 23:48:21 ID:Mm3r9bDxO

>>310です
>>373の言う通り(笑)
実際漏れも今年大手会社に入社しました。
実家の整備工場を継ごうか考えましたが、社会の荒波を浴びてます。
まぁ高卒で年収250万、年間休日128日、ボーナス夏、冬、春［自分の成績分］という条件で働いてる。

8に乗るんだったらBMW乗るな。23までには乗るけどね

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 23:57:10 ID:Xb39JywP0

>>376
８はいいくるまだよよぉ

それとシルビアはなまえだけで敬遠する人おおいですよ（＾＾）
先人のシルビア乗りたちの行為の賜ですね（＾＾）
あとアルテッツァはふつうのセダンとしてみれば普通にいいですよ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 00:07:29 ID:2KWPuDE2O

8も15もEK9もユーロRも購入の選択肢にあった。
最後にアルテかユーロRに絞ったが丁度良いタマがアルテだったわけ。
アルテとユーロRは大人なクルマなイメージが強いからね

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 00:17:58 ID:WH97rMRL0

上の方にある。
パワーはそれ程いらない。スポーティであればいいとか
実用性は・・・なんて言ってるから、アルテが出来てしまったと思うんだが・・・

今からでも遅くないから、やっぱり4シーターじゃなくて2シーターにしますとか
にならんか？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 00:40:37 ID:2KWPuDE2O

2シーターなんて…
女が可愛そうだろ(´ω｀;)

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 00:58:35 ID:ep4c63+Y0

>>370
もうさ1500cc120馬力なんていうローパワーのコンパクトスポーツに
需要がないのはスイスポで証明済みなんよね。
最低でも最終型４ＡＧ程度の性能がないとねぇ。
中古の１０１レビンにぶち抜かれる新ＦＲｗ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 01:13:41 ID:xCmMW8pt0

２シーターならロドスタ、ｓ２０００があるジャマイカ
最低でもタイヤ積めるようにしてほしす
需要はないのはわかってるけどでたらいいね位のお話ですね

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 02:11:10 ID:jjDLqunJ0

２シーターの方が購買層が限られるのは確実
台数売れない車は高くなる

何が大事なのかだよね

なんでも大事だと、高い車になる
Zに対抗してまたスープラ作るのかってことになる

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 02:37:16 ID:2X1SpQN70

売れないのはFRだからなんて論調があるが
そんなことではなくやっぱり手抜き車は売れないよ
ＦＦでも過去に安普請の手抜き車は本当に売れなくて困った
駆動方式の問題じゃなくてきちんと作られているかを
客はよく見てる

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 02:51:43 ID:44ZJRVTe0

いわゆるスポーツカーはそっぽ向かれているとかそういう話は
以外と的を得ているようで得ていないんだよね
わかっているようで全然わかっていない
マーケティングの立場からみれば理屈づけが欲しいものだが、
実際の客の選択は構造やシビアな実用性やメカニックを
最重要視しているのではなく、エモーショナルな部分があるか
どうかで購買意欲が左右される
SUV的な車が売れたりするのは合理性があるわけじゃなく
理屈ではない

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 03:09:24 ID:A55QUU9e0

トヨタにスポーツは無理。ｗ

ここの厨房に教えてやるが、８６だってあれは手抜きの偶然が生んだ、
産物。いじり倒さないとまともに走れないたんなる素材だよ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 03:40:33 ID:vZSCHG8I0

86は土屋がダートラとはやや違うサスに換えて峠を
横になって走っていることが広く知られるように
なってから変な人気が出た
時はバブル期でハチロクもすでに中古で、安かった時代
あくまでも入門者、練習用としてウケタのであった
ただし車の肝であるエンジンが4AＧだったところが
いわゆる手抜き車とは少し違うところだった

ただ、今のトヨタには素材そのものがない　orz

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 04:07:53 ID:A55QUU9e0

4AGだって、どうってことの無いエンジンだよね。

回るが伸びの無い、エンジン。

トヨタのもっさりエンジンの中ではマシというだけの

話で、ホンダのテンロクと比べられたら、８５みたいなもんだしな。ｗ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 08:27:29 ID:2KWPuDE2O

みんな凄い貧乏なんだね。
普通に家族とミニバン、自分に走るクルマとすればいいんじゃないか？
あと新車150万の普通車って、新車ワゴンRと変わんないじゃないか…

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 10:07:27 ID:k98N+FTN0

田舎と都市部では維持費が全然違うからな。
都市部では駐車場の値段がきついんじゃないか？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 10:13:06 ID:NnNtQpn90

そりゃ一ヶ月5000以下でとめられるところと40000以下でとめるとことじゃちがうわな

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 12:06:28 ID:I7ZMnbpb0

世の中貧乏人が多いでしょ。格差社会なんだし。
俺も貧乏だｗ

金、持ってりゃS2000やNCって選択肢はある。
でもこの二台は2シーターオープンだから万人受けはしないし。

だから何ちゃってでも出してくれれば嬉しい。
でも、やっぱり買えないｗ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 12:07:48 ID:2KWPuDE2O

自分宅に置いたら良いじゃん。
一軒家だけどね(o^-’)b

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 12:33:53 ID:I7ZMnbpb0

一軒家なら車が置けるって発想はどこからくるんだ？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 12:36:58 ID:btBjWQOn0

田舎なんじゃね？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 12:37:45 ID:k98N+FTN0

オープン2シーターを買うぐらいなら、バイクを買うという香具師もいる。
パワーウエイトレシオもエンジンの特性も、レーシングカー以上。
値段も安くフルオープン・・・

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 12:50:31 ID:I7ZMnbpb0

バイクのリッタースポーツってすげぇからな。
150万くらいで買えるし。R1とか乗ってみたい。
でも、気楽に乗れない、女の子乗せて楽しくドライブはできねー・・・

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 13:04:04 ID:UYvay/hf0

>>256
昔ロードスターでもなかったっけ？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 13:33:24 ID:51gBlooT0

>>384
じゃあなんでトヨタは売れてんの？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 15:10:41 ID:2KWPuDE2O

若干田舎だよ(笑)
でもわざわざ都会で住む必要ある？
買物なんてネットで出来るし、駐車も無料、一軒家何て当たり前。
で良い条件の職場
　
都会で月収20万と田舎で月収20万だったらドッチが楽して暮らせるかわかるよね

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 15:38:50 ID:U1+pepAx0

>>400
外に遊びに行ったりとかしない人？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 16:07:06 ID:PvsDbyDR0

4AGがどおってことないエンジンってことでいいのか？
トルクは薄いが回すと明らかに面白いぞ
何も感じない？何で？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 17:24:30 ID:NbdnIxtC0

BMWの四気筒ですら偉く感動しちゃった俺なら4AGにだって大感激しちゃうんだろうな。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 18:47:49 ID:fKm3veTM0

なんでS15があんまり売れなかったのだろうか。そこらへん押さえないと
こける気がするが。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 18:48:20 ID:ktnlR6y00

>>404
時代のニーズに合わなかった。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 19:31:08 ID:+r5pRv310

>>404
トヨタじゃないから

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 19:53:26 ID:j/3Qcmgy0

>>404
2Lターボのくせに
NAのシビックやインテに煽られるような情けない車だったらしいｗ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 19:56:04 ID:B8SpI5qr0

ビート・カプチ・AZ-1の軽スポーツが全て絶版になって飢餓状態だった軽ユーザーに対し
FFのなんちゃってスポーツなコペンが売れたのは『ライバル不在』の状況だったから。

トヨタが今頃になってFRスポーツを出すという狙いもおそらく同じ。
他に選択肢が無けりゃ嫌でも在るモノを買うしかないもんなぁ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 20:09:29 ID:NnNtQpn90

>>404
保険料率の高さ
時代が他のスペース効率の高い車にシフトしてたから

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 20:21:30 ID:2KWPuDE2O

まぁ外で遊ぶ事は誰かさんとドライブじゃまいか。
まぁ仕事忙しいし、観光スポットや買い物なんか行かないし…
むしろ近くの峠にストリートガールが来るからね(*´艸`)

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 20:36:11 ID:g/jPX/hf0

日刊ヒュンダイの記事ではあるが、やや拡大解釈すると
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=32885
BCの通り豊田章男副社長は若者向けの安いスポーツカーの開発・販売したいような印象を受けるんだが・・・どうかね？。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 20:51:59 ID:3QF4RYTo0

中谷明彦あたりに開発の助言をもらいながら作れば
いいんじゃね？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 20:52:44 ID:afMQ/LNzO

車雑誌の見出しで
『トヨタ面白い車作り委員会発足！』
てのに笑った

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 20:59:53 ID:bnfQTrgo0

>>396
オレはまさにそうだ
楽しむのはバイク、移動手段は車

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 21:13:14 ID:b9aH2XfNO

>>413
それなんてﾎｲﾁｮｲﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ？
世界一の車ﾒｰｶｰの余裕かね。なんかﾊﾞﾌﾞﾘｰ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 21:14:31 ID:2KWPuDE2O

トヨタに期待するより、トミーカイラ＆童夢＆光岡＆カーグラで250万位の楽しいクルマを出して欲しい
妄想だけどねwww

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 21:14:49 ID:6wvq3RGj0

コンパクトＦＲが欲しければプログレの中古を買え。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 22:01:10 ID:WDnlpDXV0

細長いだけでコンパクトじゃないだろ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 23:08:04 ID:bycLcw920

この際1000ｃｃのターボでもいいから１５０万の軽量小型FR出し欲しい

がんばって１トン切って１００馬力オーバーならそこそこ楽しそうだし

ターボならパワーを出すのもメカチューンより楽だろうし

ただなぁ、デザインがなぁ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 23:17:58 ID:u+lxAMcx0

そこまで行くと軽でも良い気がしてくる
カプチーノを4シーターにした程度で充分だと思うが

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 00:19:57 ID:wGgrbOhR0

これの焼き直しとみた
ttp://www.daihatsu.co.jp/motorshow/fr-x/index.htm

８もコンセプトからだいぶ時間経って出たしね

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 00:26:57 ID:oW/lMueW0

何回目だよそれ
得意げに既出ネタ出してくんな

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 00:30:11 ID:jw/XFCesO

ここはおとなしく安くなったアルテッツァRSMT買おっと。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 01:08:30 ID:Wfl7QJV30

>>419
排気量が小さくなっても、あまり安くはならんよ。
恐らくどれだけ部品が使いまわせるかにかかってると思うぞ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 01:16:16 ID:cjFjL1r+P

350万の間違いだろ
死ね

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 02:27:02 ID:6zuYXtZH0

かつてのマーチスーパーターボのように
スーチャとターボを両方つければいい
排気量は930ccで

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 08:07:23 ID:4LunSmlGO

>>423アルテ策ですか。アルテは大人だべ
今朝真夏なのに気温20度。出勤途中の視界の悪い交差点で少し頭を出しただけで、初期ロドスタがありえないほどホーンを…(´ω｀;)

相手は独身キモオタ風の40代www クソ寒いなかフルオープンなんて基地外だ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 08:33:56 ID:oW/lMueW0

>>424
X4の936cccターボでおｋ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 08:35:42 ID:iALSZcxn0

>>428
X4が異常に高額なのはほとんどエンジン代だと思うぞ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 10:19:29 ID:oW/lMueW0

専用だからね

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 11:03:19 ID:bGRr/Xhx0

ミラTR-XXのエンジンをボア、ストローク共に拡大した奴だったっけ？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 12:50:27 ID:fVJ5lnQBO

使い回しにも程があるイストの価格を見ると、150万はあり得んな。
最低198万～だろう。
でもモノ自体には、少しだけ、期待してるぜ。

433 ：ＴｏｙＯｔａ：2007/07/31(火) 14:02:23 ID:LncVY22w0

↓ヘタレども、これでも買ってろ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070731-00000002-maip-bus_all

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 15:18:49 ID:frmRgh/70

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435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 17:29:46 ID:l/RPktnh0

>>420
軽でエンジン縦置きのFRで4人乗り作ると長さがかなり厳しい
カプチのプロポーションは絶対無理。ビートも無理。ボンネットなくなる。
だから着座姿勢も含め背を高くするしかなくなる。
RVの話じゃないだろ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 17:41:37 ID:bGRr/Xhx0

初代フェアレディみたいな3人乗りはどうだろう？
今の保安基準では無理か？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 19:51:49 ID:0/fQbhay0

マツダの鏑が3シーターだ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 19:54:09 ID:5ZEL+9Ak0

>>437
鏑のシートレイアウトって助手席に人が乗ってるとそっち方向の視界がめっちゃ悪くならないか？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 20:04:22 ID:BoY2dT5X0

所詮コンセプトカーだしねえ。あれじゃ車検通らないよな。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 21:06:25 ID:inhqtzWF0

ＣＲ－Ｘなんかもそうだけど、ちっちゃい車って別に視界狭くても街中の運転とか駐車場とか、別に困ることなくない？
車両感覚なんてちっこいとすぐ覚えちゃうし

むしろパジェロロングなんかの方が凶悪

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 21:35:50 ID:5ZEL+9Ak0

いや鏑の場合はそういう問題じゃないし

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 21:54:58 ID:oW/lMueW0

運転席より前にあるからなｗ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 23:53:13 ID:y8WDvWR/0

雑誌にインプ・レガシーのシャシーをベースにＦＲ作れば１５０万でできるって書いてあったよ
これはいよいよ現実的になってきたな・・・

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 00:08:03 ID:oW/lMueW0

どこがｗ
ｲﾝﾎﾟはFFベースなんだけどなー

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 00:10:31 ID:tXKezmhI0

インプのエンジンは縦置きじゃなかったっけ。ＦＦなのに。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 00:16:50 ID:Fcp6yBs30

>>445
縦置きだよ
444がアホなんだろ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 00:29:50 ID:WBURidJ90

どうせ150万じゃ出ないからどうでもいいよｗ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 00:30:19 ID:omTH4BE20

縦置きだけどFFベースなんだからおいそれと転用できるもんでも無いんじゃないの？
FR改造インプだって相当無理があるのを無理矢理やってるわけで。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 00:51:40 ID:MCjJaK1UO

何でベストカーは150万にこだわるんだ？
せめてまともなクルマで、乗り出し230万位にすれば良いのに。
まぁプチリッチは買わないが…

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 00:59:06 ID:ZYouM+3L0

150をこえると今は物好きしかかわねって思ってるんだろ。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 01:22:20 ID:UhYDHZiK0

>>446がアホなだけだな
444はFFと書いてるだけで横置きだなんて一言も書いてない

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 01:39:09 ID:IKLMk7LB0

>>448
インプは4WDあるだろ
ボクサーは横置きなんて出来ないから縦置きなんだけど
ミッションも縦置きで普通にペラシャフト出るレイアウトだから
FRには流用できるな

スバルってトヨタなんだ
日産だったような・・・

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 02:27:37 ID:5qsZuvIO0

インプだと、普通にフロントのデフ抜いて、ＦＲにしてドリフト楽しむ輩いるくらいだからなぁ。
素質は十分かと

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 02:37:56 ID:Z0FOSvM90

ベストカー見たらベースはレガシィのシャーシ使うって書いてあったぞ
で、リヤデフの容量が足りないから1.5Ｌぐらいでちょうどいいって

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 02:38:46 ID:Z0FOSvM90

あれインプだったか？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 08:42:47 ID:f2PxqycA0

>>455
不能？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 10:27:55 ID:5hvPbTTp0

>>454
レガもインプもフォレも基本設計一緒じゃなかったっけ？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 11:01:56 ID:FGcqoCSw0

部品流用しまくりで値段下げて欲しいよ
専用設計をできるだけ少なくしてトータルでまとまってればいい
どんなにいじっても救いようなが無いほどまともに走らないなら
困るけど

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 12:30:16 ID:e9rk5I520

まぁ、価格なりの性能だろうが意義はある。
北米でサイオンでクーペあるじゃんか
あれにチカいんでないの？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 12:48:39 ID:RbQwbGKP0

サイオンtCは実質アベンシスクーペ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 12:58:42 ID:C5Yj9NPk0

セリカだぞあれ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 13:07:01 ID:5hvPbTTp0

>>461
どの辺がセリカ？
http://www.autobytel-japan.com/special/detroit2004/SCION/index.cfm

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 13:12:02 ID:C5Yj9NPk0

セリカポジションだろ
tcのCは（ｒｙ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 13:32:26 ID:5hvPbTTp0

>>463
アメリカではセリカとｔＣは併売してた時期もあったはずだが

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 13:36:11 ID:C5Yj9NPk0

今は違うだろ、今はそのポジションだろ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 15:11:39 ID:XwYMy0fg0

レガシィやインプを使うのは良いアイデアだ。
売れなかったり、つまらない車だったら、
スバルのベース車が悪かったということで処理できる。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 15:33:02 ID:peKPUe/bO

さらにインプベースFRの兄弟車をスバルでも売ればさらに安くできるんじゃね？
ボクサーだからトヨタより人気出てしまう危険があるがw

468 ：SUBAオタ：2007/08/01(水) 15:36:33 ID:rqcvcDBDO

やっぱ頼るべきはSUBARUだよな
SUBARUｶﾞﾝｶﾞﾚ!

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 15:43:04 ID:5hvPbTTp0

>>465
「今はセリカが無いからそのポジション」
つまり今はGT-Rが無いからZがそのポジションだ、と言ってるのと同じくらい暴論だな

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 15:47:47 ID:C5Yj9NPk0

全然違うし、無茶苦茶だな
ポジション的性格考えろよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%BBtC

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 15:49:11 ID:dyeBUCuO0

スバル関連のスレでインプベースのFRの量産車を作るのは不可能っていう結論が出たのを
随分前に見たぞ。縦置きエンジンだからってスバルのAWDはあくまでも縦置きFFベースであって
FRに転用するにはエンジンマウントが明らかに不適合とか何とか。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 16:41:33 ID:ZnRYtLK20

tCのtはトヨタでCはセリカの略称ってか？
ベストカーの読み過ぎで脳みそ犯されてるんとちゃう？
夏休みに読書するならもちっとマシな本読めよｗ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 17:01:28 ID:dyeBUCuO0

>>472
Touring Coupeの略だったような。なんにせよトヨタのこのクラスのクーペはアメリカでは
昔からセクレタリーカーの定番だし、位置づけとしてはセリカの後釜と言っても過言では無い。
tcはアベンシスクーペとはいうが、ZZTセリカだってカルディナやビスタと同じプラットフォームだ。
まあスタイリングからセリカらしさは微塵も感じられなくなってるけどな。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 17:25:07 ID:C5Yj9NPk0

>472
単純にセリカの略称とは一言も言ってないがなｗ
煽る前に読めよ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 17:31:52 ID:R3PpFIX60

>>471
トヨタは自前の直４乗せるだろうから関係なくね？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 18:13:59 ID:wwrqNjOa0

別に速くなくても、走らせて楽しい車なら
それでいい。

1.5LのFRライトウェイトクーペで150万円なら
魅力的だと思うけどな。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 18:15:42 ID:f2PxqycA0

>>476
妄想乙

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 18:16:17 ID:H+eWefuS0

>>471
それは個人の改造レベルの話だと思うよ。
メーカーは設計だからね。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 18:20:32 ID:q1WmnH2t0

今日初めて走ってるのを見たよ
シャコタン走り屋仕様のクルー

480 ：夫馬康雄（Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/01(水) 18:24:17 ID:f2PxqycA0

>>479
今さら「タクあがり」の走り屋さんなんて・・・少数派だろ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 18:25:49 ID:q1WmnH2t0

まさか
しっかり白ナンバーだったよ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 18:29:23 ID:qbpbh3U20

>>481
プ馬の肩を持つ気はないが、そのレスはイタイ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 18:31:21 ID:q1WmnH2t0

ん
なにかまちがってたかな？よくわかってない

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 18:34:17 ID:dyeBUCuO0

>>475
いや、直四だろうとなんだろうとエンジンをフロントタイヤの前にマウントしなきゃいけないから
重量バランス的にFRには向かないらしい。

>>478
そうじゃなかったと思うんだけどなあ。そのスレはスバルもFR作れよみたいなスレだった。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 18:38:04 ID:WBURidJ90

>>483
＾＾；

しかし腐馬には突っ込む権利はない

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 18:38:44 ID:26p4R+R90

スバルの車は左右のバランスが良いとメーカーはアピールしているけど、
前後のバランスが悪いわけか。確かにそうかもしれないな。
でも、エンジンの搭載位置なんて変えれるんじゃないのかな。
だってＦＲなら前輪とは繋がってないわけだし。そのまま使うわけでもなし。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 18:45:24 ID:qbpbh3U20

どうでもいいけどさ、スバルの水平対向＋4WDって、
クランク軸とミッション後端って一直線上にあるのか？
ＭＴ車のギア比をみると直結ギアがない。
ということは、単純にＦＲ化するのは骨が折れるぞ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 19:15:12 ID:tQFP5jgv0

>>486
>前後のバランスが悪いわけか
FF車捕まえてフロントオーバーハングにエンジン積むとバランスが悪い！
FFのフロントミッドシップてのがお好みなのかい？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 19:17:58 ID:A9Tk3LeX0

ホンダが失敗したヤツか。アウディにバカにされてな。FFミッドなんてありえねーよって。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 19:24:05 ID:VUeAI10S0

本田のアレは評判悪かったな。
特に２代目インスパイアの3.2Lモデル。
ユーザーレポートを見たら、皆同じ点でダメ出ししていた。
なのに、発売直後の雑誌のインプレではその点は全く触れられずｗ

これに学んだ本田は、タイプＲで思い切り前荷重にしたし。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 19:32:39 ID:tQFP5jgv0

いくらいいエンジン積んでても、トラクションがかからないんじゃあねぇ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 19:39:06 ID:VUeAI10S0

必要以上に「５０対５０」にこだわったんだろうな。
軽くてパワーのない車ならともかく、
重くてそれなりにパワーのあるFF車でそれやっちゃダメだな。

493 ：　：2007/08/01(水) 19:41:00 ID:abxcvFlY0

　
どうせなら淫婦でＦＲを作れ！

水平対抗エンジンでね。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 20:22:41 ID:Q5vDVDnS0

>>489-490
あれは当初の予定では後で4WD化するはずだったらしい

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 20:38:30 ID:61gOyW2u0

小汚い音がするエンジンなんていらね

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 21:18:36 ID:p0Gwsv130

トヨタの考えるスポーツモデル
http://www.hobidas.com/auto/newcar/article/newcar07_001177.html
280馬力のFFミニバンｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!

やっぱり期待できそうにないんだが・・・

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 21:38:41 ID:YA6mYFmm0

どこがミニバンだ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 21:49:45 ID:WBURidJ90

どう見てもホットハッチです。本当に>>496はｱﾎ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 22:35:00 ID:gOGbSMEy0

>>498
ATしかない車をホットハッチと呼ぶなんて・・・

FFで280馬力なんてヨタ足で使いこなせるのか疑問
直線番長のGTもどきだろーな

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 22:47:55 ID:WBURidJ90

ATとオーバースペックは諦めろ。最近のトヨタはそんなもん
スポーツATならまだいんじゃねってぐらいに考えとくしかないだろ
欧州のターボFFには絶対勝てないと思うけど

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 23:37:49 ID:GPC5/mKb0

>>449
そのクラスにはろどすたが居るからな。
やる意味も旨みもない。

あれを本格的すぎ、高すぎって思う層にアピールするための車。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 00:21:47 ID:jyMf88gv0

ブレイドに金をかけるのは大間違いだと思う。
マークＸベースでハッチバックの方がまだ良い。
コロナに3.5Ｌ積んでハッチバックにした様な車が売れるとは思えないな。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 00:34:01 ID:5MVylSHXO

でもトヨタは水面下で動いてるのは事実。
今年の7月中ごろに漏れの会社の製品を約30台位買った。
漏れの会社は言えないけど、この製品を買うと大体は新製品が必ず市場にでるし株価も上がる

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 00:58:03 ID:jyMf88gv0

>>503
日本語でおｋ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 01:36:42 ID:RA5yexsY0

そのつっこみは変じゃね

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 08:21:34 ID:pX/ZOWnf0

>>502
しかしVWはゴルフに3.2LのV6積んで実際に売れてるからねぇ
柳の下の二匹目のドジョウを狙うといういつものトヨタ戦略の上では正論なんでしょ
もっともこんな策はよほど金余りな企業じゃなきゃ考え付かないから他社はやらないけどね

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 08:56:16 ID:40lBWXUz0

それは元々ゴルフにそこそこ人気があるので
上位グレードも売れたという感じじゃないかな。
ブレイドの3.5Ｌを買う金がある人には、あまり売れそうにない。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 09:20:55 ID:8D06BhtO0

>>504
推察しなきゃ
たぶん503は製造装置のことを言ってるんでしょ？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 09:39:43 ID:LvrL5/HH0

売れるから出す、売れないから出さない、というのは資金に余裕の無いメーカーなら正論。
ブレイド3.5はとにかく他社が持ってる車種は自社にもラインナップさせるという金持ちならではの戦略だよ。

逆にここで話題になってる「他社が現在持たない150万のFR」だって売れる保障がないのに出すというのは
資金に余裕があるトヨタだからこそ可能性のある事なんじゃないのかな？

スバル、ダイハツ、スズキ、三菱は勿論のこと、ホンダでさえこんな企画立てられない。
ある意味金持ちトヨタを上手くのせて新しい（欠格中の）車種を引き出すのも手ではあると思うよ？

「ブレイドにV6？ダメダメそんなの売れないよ！」なんてメーカーだったら150万FRなんて企画はハナから無理。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 09:41:05 ID:R3MAmP190

値段の事は別にしてホンダはCRXとかベストカーは言ってたなｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 09:50:22 ID:vll+mjZk0

次期CR-Xはミドシップスポーツ → FFオープンのデルソル
次期CR-Xはハイブリッドスポーツ → 省燃費実験車のリッターカーインサイト

BCのCR-X予想は過去にことごとく外しまくってるからなぁ・・・まぁ期待せずにノンビリ待ってるよｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 13:04:49 ID:KzO9KQuy0

だからよ、

ガソリンエンジンのコンフォートを早よ出せや

513 ：夫馬康雄（Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/02(木) 15:36:23 ID:wl/f/s+y0

正直いらない、そんな車

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 17:15:14 ID:yIaOrPzb0

>>512
もう出尽くしたから売らなくなったんじゃね？っていうかクラセダでいいじゃん。
ホイールベース長いだけでコンフォートと全く同じクルマだし。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 17:59:58 ID:xzn5a7y30

間違いないのは、1500ｃｃ、ＮＡ、1200ｋｇ前後だとクソ車になるということ。
1500ｃｃならターボは必須だと思うぞ。
クソエンジンでもターボさえ付けとけば、バカは騙される。
スバルや三菱が良い例だ。
ターボは七難隠す。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 18:01:42 ID:yIaOrPzb0

とりあえず叩いときゃクルマ好きっぽく見られるだろうみたいな書き込みが一気に増えるよな
夏休みの車メ板は。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 18:02:56 ID:3sagTcT+0

だから出ない車の話を何度すれば・・・

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 18:36:45 ID:jP1PzLHe0

みんな承知の上でBCに釣られてるんでしょ？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 19:43:21 ID:BXChT23c0

>>509
>ある意味金持ちトヨタを上手くのせて新しい（欠格中の）車種を引き出すのも手ではあると思うよ？
あ～、俺もそんな事考えてた訳よ。
みんなでわっしょいわっしょい大騒ぎしたら、トヨタも勘違いして出しちゃったら嬉しいなぁ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 20:41:06 ID:7pbKHM+w0

>>514
MT無いし・・・

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 23:05:25 ID:oh6mUg4H0

>>512
コンフォートGT-Zじゃダメだったのかい？
ttp://www.toyota-ttc.co.jp/bguphtml/tokusou/gt-z/index.html

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 23:28:08 ID:WYNJ/LMi0

>515
１５００ccで１２００kgじゃ話にならんよ
重いといわれたアルテッツァでさえ、２０００ccで１３００kg台だったわけだから
排気量が25％offなら、車重も25％以上offでなければ納得されない
バカ相手の車は他車でおｋ。わざわざ今からバカ相手の車を開発しなくてもよい

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 23:51:27 ID:whryBIwN0

GT-Zもう売ってないじゃん

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 23:59:51 ID:EpCFNyOb0

新型デミオが１５００で１トンほどだもんな。
スポーツカーなら、９００キロでも重すぎるよ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 00:20:22 ID:3HDGw0K60

なんだかんだ言って、みんな好きなんだね

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 01:30:31 ID:NksoFirFO

思い切ってカローラセダンをFRにしちゃてくれよ。
つまらん新FRなら軽量な旧車FRいじったのが何倍も楽しい。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 01:33:49 ID:Z2ajNvnh0

>>526
だからどーやってするのかと小一時間

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 06:09:32 ID:ApPQbT600

カローラ系のプラットフォームを一新してFRにしろって事じゃね？

無理すぎるけど

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 06:29:27 ID:5u76k9T40

>>515
アルテッツァと、その天敵といわれたレガシィB4の市場の評価

アルテッツァ
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/search.html?type=maker&car_cd=TOS007&maker=TO&opt=1&rs=1&p=RS200&pref=-&price_min=-&price_max=-&mileage=-&btype=-&year_min=2001&year_max=-&mission=MT&color=-&opt11=-

レガシィB4
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/search.html?type=maker&car_cd=SBS014&maker=SB&opt=1&rs=1&p=&pref=-&price_min=-&price_max=-&mileage=-&btype=-&year_min=2001&year_max=-&mission=MT&color=-&opt11=-

530 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/03(金) 07:08:06 ID:SFmFUSow0

ルックスは
「21世紀のパブリカ　スターレット」で文句ないだろう？

531 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/03(金) 07:17:36 ID:SFmFUSow0

ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~fuku/publica05.JPG　→クーペ
ttp://a1018.lm.a.yimg.com/7/1018/1783/000/img241.auctions.yahoo.co.jp/users/5/8/6/8/jupiternet2001-thumb-117480652658815.jpg　→5ドア？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 07:27:44 ID:ndezauy1O

次の新型隼は1300で197ps
こんなEG積んで1000kg程度の車作ってくれんもんかな？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 07:37:34 ID:EAEbU2dT0

1300なら１００ＰＳは無理だな
トヨタには

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 09:21:07 ID:Whn6JX6F0

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail.html?brand=TO&shashu=S067&fmc=F001&mc=M001&grade=G013

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 12:16:20 ID:3+PAF3M70

日本じゃロータスエリーゼスポーツみたいな車って作れないの？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 12:27:02 ID:ZPoIwjj70

>>535
作っても売れない物は作らない

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 16:17:17 ID:ndezauy1O

光岡がやりそうだな

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 17:00:15 ID:ajeinsVBO

トヨタが作るから面白い訳で。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 19:19:46 ID:N+v8bQC+0

>>515

＞クソエンジンでもターボさえ付けとけば、バカは騙される。
＞スバルや三菱が良い例だ。

4G69とか約30年間かけた熟成を一言「クソ」で片付けられる
お前の無知さにはあきれるよ・・・

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 19:21:44 ID:N+v8bQC+0

20年だな

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 19:23:17 ID:EAEbU2dT0

熟成とか、どうでもいいや
最新の技術で作ったエンジンの方が燃費良いし静かだし

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 19:25:17 ID:iFzlFIWZO

4G69?

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 19:27:43 ID:2qKLQLuE0

ランエボのエンジン？
良く知らんけど63じゃなかったっけ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 19:29:18 ID:Bc4G3XsuO

三菱のエンジンて現代でも作れるぐらい簡単なんだろ？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 19:32:39 ID:mJXK8f0O0

>>544
4G63みたいなIDだな。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 19:57:03 ID:WghsKggP0

>>544
コピーではなく設計図渡してそっくりそのまま作ったはずなのに、何故か
現代製だと2割くらいパワーダウンという不思議な結果になってるけどな

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 20:13:10 ID:0J1ksKXh0

>>539
ＮＡエンジンとしてはデキは悪いはずだ。
デキは悪いがターボでごまかしてる。そういうこと。
ちょっと前のホンダのエンジンの方がデキがいいでしょ？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 20:17:23 ID:0J1ksKXh0

トヨタのも大して良いエンジンは作れないはず（スポーツ系としての）。
金かけれないなら、ターボはつけとけと・・

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 20:20:27 ID:2qKLQLuE0

もしかしてタービン取っ払ったときの性能で比較してるのか？
だったら相当アホだな

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 20:51:09 ID:0J1ksKXh0

そんな単純な比較するわけないじゃん。
そもそもスバル、三菱、トヨタあたりがＮＡで良いスポーツ系のエンジン作れる？
もしくは作ったことある？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 20:58:07 ID:2qKLQLuE0

FTOの奴とか最終型4A-GEとかで充分だろ
スバルは作ろうとしてねーから知らんが作れんことはないと思う

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 21:03:29 ID:0J1ksKXh0

>>551
ＦＴＯがあったか。
三菱といえばＧＤＩというイメージがあった。すまん。
スバルは作れない。
作ったことが無いなら作れないと評価されて当然。市販できないんだから。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 21:15:33 ID:kgordYGjO

日本語でおｋ

>作ったことが無いなら作れない
その考え方は一般的じゃないとだけ言っておく

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 21:17:06 ID:WKXaJMCi0

スバルには3リッターNAの六気筒があるじゃないか。EJ20のDOHCのNAでMTなら190PSだし。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 21:23:47 ID:ejlplpSy0

ID:0J1ksKXh0の論理展開が異様に薄っぺらい件
そもそも今まで良い車に乗った事の無い人のように感じるんだが・・・

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 21:27:09 ID:2qKLQLuE0

つーか>>547の意味が未だにわからん
ターボエンジンをNAエンジンとしてはデキが悪いって言ってるのに
タービン取っ払ったのとは別って言われてもな
圧縮比とか全然違うのにターボで誤魔化すも何もないだろう

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 21:36:55 ID:0J1ksKXh0

要するに素性の良いＮＡを作れないから、
ターボでドーピングしてごまかしてるわけ。

それと市販できないということは、作れないのと同義だよ。
市販できる条件で作れないってこと。
市販という条件を外せば、極端な話、俺でも作れる。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 21:43:36 ID:O4mhW2TV0

うるせーな。アホンダ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 21:43:38 ID:EAEbU2dT0

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
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　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
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　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　ヾ、　丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､　￣　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 21:45:19 ID:WghsKggP0

>>557
FTOのエンジンの評判は悪くなかったと思ったが

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 21:53:21 ID:2qKLQLuE0

ターボならどこまでも簡単にパワーが上がると思ってるのか
やっぱりただのアホだな

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 22:01:58 ID:0J1ksKXh0

>>561
ピークパワーの話じゃないよ。
例えば、ロータリーは低回転のトルクが弱いから
それを補う様に制御すればいい。
ターボがあれば弱いところを補正しやすい。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 22:10:36 ID:2qKLQLuE0

そら昔のロータリーはターボ前提でしかも高回転タイプとして作ってるからな
全体の構成で見るもんだ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 22:17:59 ID:0J1ksKXh0

要するにトヨタが金をかけずに、いいエンジンを作れるわけがない。
とすれば、ターボで欠点をごまかすしかない。

何か間違ったこと言ってるかな。当然の帰結だと思うわけだが。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 22:22:44 ID:BGwuhMgq0

スターレット並みの軽量ターボだったら面白い

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 22:29:56 ID:TQQNLoVa0

>>564
> ID: 0J1ksKXh0
こいつはやばいな

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 22:57:43 ID:iFzlFIWZO

パジェロプロトカッコイイ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 23:56:23 ID:NksoFirFO

最新のターボはNAのようにレスポンスいい…らしい？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 00:09:17 ID:mNvB//tF0

>>564
確かにそうなのかもしれないが

ターボをくっ付ければそれなりのエンジンになるのなら、別に俺はそれで良い

NAだけがエンジンって訳じゃない、って思ってるから

NAも確かに良いが、ターボにも良さはある

何か間違ったこと言ってるかな？俺

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 00:18:07 ID:GhdcUEuY0

ターボ付いてていいエンジンなら元は別にどうでもいいわな

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 00:43:47 ID:7U8j/dM50

>>569-570
そうだよ。
限られた開発費、マトモなＮＡを作れない、
この状況ではＮＡよりもターボという選択肢しかない。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 00:52:08 ID:O+Y0X50/0

みんな理想が高いんだな。おれは一昔前の豊田程度でいいと思ってるよ。
4A,3S,2ZZあたりで十分楽しめたし、松田のレシプロに比べりゃ
だいぶマシなんじゃないと思っちゃうよ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 00:56:39 ID:GhdcUEuY0

ID:0J1ksKXh0 と>>569-570の意見は179°くらい違うわけだが
まあトヨタがエンジン作ると思ってる時点で乙
流用だっつの

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 01:12:50 ID:cTnyDyYRO

今のトヨタはスポーツ４気筒NA完全に消したし
今のトヨタのエコ指向ではもう高出力NAは無いでしょ
バルブマチックなんでないのかな。次は

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 01:27:32 ID:wluIldidO

アルテッツァRSの3S-G（ヤマハ製）は、6MT車に限り量産車世界初のチタンバルブを使った。
5000rpm以上使えばレスポンスもいいし想像よりはるかに速い。
回さない奴には評価の悪いエンジンだな。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 01:33:47 ID:QSlPG89Y0

エンジンはダイハツのブーンＸ４！
オールニューの新開発エンジンを使わない手は無いよ
これ使えば気持ちイーだろうなぁ～～

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 01:40:22 ID:QOSlLcy10

>>575
チタンバルブはミラージュRSで既に使われてる

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 03:15:20 ID:Rl02rHOT0

>>529
中古市場じゃ、そりゃ”トヨタ”バリューは大きいですよ。
トヨタなら、中古でも80点。でも他社の中古は・・・

>>548
よし、ここはヤマハの出番だなって、それこそ150万じゃきかんくなるなｗｗ

なんか、ターボまで馬鹿にされてるような流れになってるな。
ターボはダメエンジンのケツ持ちの為に存在しているんじゃないぞ！

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 05:14:47 ID:4dyKYFQVO

昨日は会議で今日は今から静岡の工場に出張・・・本当は休みのはずなのにorz
ちなみにこのスレは良い意味で面白いので皆さんの想像を掻き立てるネタを一つ。

・実際に出ている指示はコミコミ２００万以内。雑誌は逆算して１５０万と書いて頂いている。

・プラットフォームは既に決定している。

・この車の目的は若者の車に対する興味を取り戻す為のものであってスペック云々ではない。

・つまりデザインが命の車。しかしデッサンすらまだ出来ていない。

最後に・・・今回のモーターショーではコンセプトすら間に合わんと思う。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 06:28:46 ID:YrmUsM110

エンジンはテリオスターボのK3-VETがいいな

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 06:39:17 ID:GhdcUEuY0

>>579
釣れますか？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 07:09:47 ID:B4K0Xixo0

代わりに漏れが情報をリークしよう。

ＦＲの2ドアクーペで出すと、違法改造したりドリフトしたりで
社会への悪影響が懸念される。しかも需要もさほど見込めない。
↓
SUV風でおｋ

デザインはハリアーの流れを組む感じで、車高は少し下げる。
ＢＭＷ1シリーズより一回り大きい。
価格は150万ではなく200万以下～（199万？）
排気量は1800ｃｃ。ターボはどうなるかわかんね。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 08:28:55 ID:0iIZX5oS0

ビッツRSのエンジンて評判どうなの。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 08:38:06 ID:sWcCf1+Q0

実用エンジン

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 08:48:48 ID:GhdcUEuY0

1800ccとか税から考えてもありえないサイズでﾊﾞﾛｽｗ

脳内ベストカーを披露する夏厨が多いですね

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 09:11:34 ID:vb+y1sB60

>>578
> なんか、ターボまで馬鹿にされてるような流れになってるな。
ぜんぜんそんな流れになってないし、言ってるのは一人だけだから＾＾

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 10:29:01 ID:0iIZX5oS0

>>584
じゃ、車体の軽さでウマーな事なのね。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 10:33:39 ID:iYdA2Zn70

レスポンスと環境問題と税の兼ね合いでいえば、コレの１．５㍑がベストか

http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/voxy_noah/pdf/p19_20.pdf

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 12:42:09 ID:UHqOu3BQ0

そんなんじゃ、アルテッツァよりうんこ車になる。
中古のアルテッツァを買えばいいと思う。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 12:44:54 ID:xDE5sRrl0

あんな糞だせえ車に金出す気にはなれないんだよな。。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 12:47:53 ID:iYdA2Zn70

>>589
>>529
高っ
レガシィにするかな

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 13:05:12 ID:UHqOu3BQ0

バカ、中古市場の価格は消費者が形成するんだ。
人気が無ければ安くせざるを得ないし、人気があれば高くなる。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 13:08:31 ID:UPKZHhPY0

>>592
人気じゃなく需要と供給だな
AZ-1なんて究極の不人気車だけど台数も無いから今でも状態のいい物だと平気で100万こえる

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 13:11:26 ID:UHqOu3BQ0

Ｂ4の販売台数はアルテッツァよりダントツに多いわけではありませんが何か

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 13:14:08 ID:UPKZHhPY0

需要もダントツに高いわけじゃないからでは

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 13:25:52 ID:9ra+mQfx0

B4よりアルテの方がカッコイイだろ普通

597 ：夫馬康雄（Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/04(土) 13:49:19 ID:3xbzRjar0

>>596
どちらもオジサン向けだと思ふ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 14:33:56 ID:03b2hEwk0

>ＦＲの2ドアクーペで出すと、違法改造したりドリフトしたりで
>社会への悪影響が懸念される。

こういう３ない運動的発想がいつまでたってもなくならない件

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 15:14:12 ID:iYdA2Zn70

やはりターボよりNAの方が、走りのフィーリングがよさそうだ

http://www.youtube.com/watch?v=kfbVi15WK5Q

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 15:17:49 ID:422leR350

>>598
数は減ってるみたいだが、実際珍走する若者がいつまで経っても
いなくならないからじゃね？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 15:24:32 ID:QOSlLcy10

まぁトヨタがおまいらの理想を叶える車は作らない
それと今回もBCの壮大な釣り

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 16:03:42 ID:paGO4kqiO

アルテはなぜか不当に評価低いね。

3S-Gったら日本車史上初の世界選手権のタイトル獲ったエンジンでもある名機なのにね。

デビュー時は軟弱なセダンと思ってたけど、
最近になって素材としては面白そうな車だなと思うようになった。

603 ：夫馬康雄（Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/04(土) 16:06:07 ID:3xbzRjar0

>>602
toyota工作員乙

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 16:17:57 ID:QSlPG89Y0

アルテはまずスタイルで乗る気が失せる

はっきり言って、あんなかっこ悪いスポーツカー、無いよ
なんだよあのテール。単に丸目で良かったんじゃないのか？
なんだよあのボディと顔。ボテッとしてて、その辺のセダンの方がまだスポーティ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 16:19:14 ID:wluIldidO

いやアルテッツァはまじでいい車だ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 16:22:30 ID:UPKZHhPY0

うん、中身はもしかしたら良かったのかもしれない
やはり何と言っても見た目が悪かった

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 16:24:17 ID:wc3miIW60

アルテのフロントマスクは結構好き
少なくともB4よりはカッコイイ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 16:52:18 ID:ccdKk3e90

アルテもB４もセダンで見た目はどっちもどっちって感じじゃね？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 17:01:29 ID:f6Hbl8yn0

>>602
後期型に乗ったら、評判から想像するよりずっと良い車だった。
エンジンも車体も。

ただ、初期型はいまいちだったらしいね。ファイナルの違いが大きいのかな。

610 ：夫馬康雄（Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/04(土) 17:46:58 ID:3xbzRjar0

>>609
あなたのデザインセンスは・・・

611 ：602：2007/08/04(土) 18:11:32 ID:paGO4kqiO

>>609

レスどうもです。

スレ違いだけど、アルテッツァいい車ですよね。
アルテッツァレースを観て自分の中で評価が変わりました。
手頃な2.0L FRセダンって、これしかないんですよね。
遅い？車を高回転までブン回して速く走らせたら面白いかなと。

そんな訳で後期を探してます。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 18:33:18 ID:QSlPG89Y0

何この自演大会
マイナー車の粘着って怖いね。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 18:46:43 ID:JNOEcbiH0

2LNAのセダンでアルテよりスポーティな車ってあんまり無かったよな
動力性能も決して悪くなかったし

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 18:47:40 ID:wluIldidO

アルテッツァをスポーツカーだなんて言う人がいたんだなｗ

当初あのテールは似合わんと思った。
デザインはレクサスLSにどこと無く似てる… 気がする。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 19:11:04 ID:xDE5sRrl0

アルテッツァが150で売り出されても大して売れないでしょ
しかし、見事なまでに際物扱いのままで消えたよな

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 19:28:22 ID:QNL5vU6k0

アルテは良い車だよね。シャシーがしっかりしてる車だった。
さすがアリストとプラットフォームが同じだけあるね。
チューンベースとしても良い車だった。
さすがS耐のN＋で無敵なだけあるね

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 20:27:53 ID:IYS2qKAY0

ターボ付いてたら手抜きって…

お前まさかGTO神か？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 20:41:30 ID:okRnyjAv0

スバルの新しい1500エンジンは魅力的だ。
これを900キロの空力の良いボディに乗せて
「トヨタ１５００スポーツ」
団塊ジジイに売りまくれ！

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 21:35:01 ID:xUCF8s0G0

ぼくもアルテが売れなかった（そんなに売れなかったの？）のは
リアデザインがダサかったのと
全体が（たぶん居住性をある程度重視した為に）
ずんぐりむっくりした感じになったからだと思う
フルモデルチェンジで少し全体をシャープな感じにして
評判の悪かったリアデザインをやり直してくれると思ったのに・・・

一代で消えてなくなってしまうとは・・・

レス違いスマヌ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 21:41:39 ID:DuGeLzPl0

アルテッツァ最近ほしくなってきたよ
１代きりだったのはほんとに惜しい

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 21:44:48 ID:fkekAP940

>>619
デザイン以前に単純に”お買い得感”がなかったからだろ
購買層が同じようなB4が、アルテッツァより安価で高性能だったからな

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 21:48:02 ID:MhrYQBIU0

B4はちゃちいから論外
所詮スバル

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 21:50:42 ID:ZVAfBeDtO

不人気車ってのはみんなそうなんだよ。
S2000や8も生産中止になって数年したら、｢惜しい車だった｣とか評価される運命。
新車で買わないからFRが無くなる、当たり前。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 21:52:37 ID:qac+JpVq0

アルテのデザインは･･･

当時トヨタ本社内で働いてたやつの話だと、発売直前に
「大幅に」改善されて今の形になったらしい。
それまで敷地内走ってたのは壮絶な格好悪さだったと言ってた。

俺にとっては、ノーマルはイマイチだけど、
ちょっとだけいじると急に格好良く見える車かな。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 22:03:42 ID:Fgd+OSRr0

>>624
発売直前の改善って、いつの話よ？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 22:04:04 ID:QGxCDlQg0

アルテッツァAS200+6ＭＴのベースグレードはいいぞ。
直6、2000ｃｃ、160ｐｓ、1300ｋｇ
ＴＲＣが付いてないので電スロの悪影響が少ない。
俺はシートとホイールを軽量なものに交換して軽量化している。
タイヤは205/55/16だが、グリップも充分。
車体は全長4400ｍｍで、Ｓ15と同じ。
高いけどＳ/Ｃをつけてもいいと思う。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 22:05:38 ID:xDE5sRrl0

ヴェロッサ風だったのかもｗ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 22:06:22 ID:QGxCDlQg0

Ｓ/ＣのメーカーはＴＴＥな。すげー高いけど。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 22:11:25 ID:f6Hbl8yn0

>>621
そうだね。レガシィセダンって、あの時、アルテッツァ対抗の時だけ、
定価からして異常に安かった。

630 ：626：2007/08/04(土) 22:14:31 ID:QGxCDlQg0

ちなみに、当時ＡＳ200の6ＭＴベースグレードは208万でした。
6ＭＴなのに安くね？

631 ：626：2007/08/04(土) 22:16:48 ID:QGxCDlQg0

レギュラー仕様をハイオクに買えて、スポーツタイプにチューニングしてたら、
170馬力は出てただろうな。
ちなみに、ＩＳ200と同じエンジンで海外でも売ってるから馬力詐称は無いぞ。
まあ、海外では155ｐｓぐらいで売ってるけど。（ガソリンの差か・・・？）

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 22:25:28 ID:qac+JpVq0

>>625
2、3ヶ月前とか言ってた覚えが。

･･･って、あれ？　それじゃ大幅な変更なんて間に合わないよな･･･
騙されてた or 聞き間違いか。

今頃になってはじめて疑問に思ったわ。ﾊｽﾞｶｼ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 22:31:59 ID:f6Hbl8yn0

>>630
アルテッツァ登場時にはなかったけどね。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 22:39:51 ID:Fgd+OSRr0

>>632
アルテッツァ発売の年のジュネーブショーに
レクサスIS200が出品されていたが、
外観はほとんど市販状態そのままだった。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 23:16:44 ID:EzZd7GQE0

150万なんて言わず普通に300万くらいで上質なFR出してくれよ。
カローラくらいの大きさでね。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 01:25:57 ID:1xAznap+0

>>522
あほか
排気量に比例して車重減らさなければなんて言ってたら
1000ccだったら半分の車重かよ

パワーウエイトレシオとかだけ考えたらその理屈だけど
量産車じゃ実現不可能

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 04:03:46 ID:qTAnlkBnO

１５０万とは言わず２００万前後で良質なFRを出してくれ
車重1200㎏位でV６2500㏄か2000㏄バルブマティック。
ミッションは６MTand６AT。出力200psなら即決

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 06:57:38 ID:A4BAsBe20

>>637
出てもお前は買わないと断言出来る

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 06:57:52 ID:eNco5cNg0

>>637
250万でも無理だと思うぞ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 07:34:49 ID:UY6zJC8k0

確定事項

ＦＲ
1500ｃｃでＮＡとターボかスーチャー
ＳＵＶ風のクーペ
2010年初旬を目処に
市場の動向によっては頓挫する可能性あり

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 07:48:13 ID:2CdPk0XN0

＞ＳＵＶ風のクーペ

初代スイスポのFR版みたいな感じ？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 10:06:21 ID:qIvkxazk0

>ＳＵＶ風のクーペ
まだこんな事言ってんのかよ
それでカッコよくなるのか
かっこわるくちゃ買ってもらえないよ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 10:15:51 ID:SJag3swY0

>市場の動向によっては頓挫する可能性あり

既に「やらない」って宣言してるのと同じだな。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 11:02:00 ID:MkHDec2u0

どうせ出ないし

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 11:32:00 ID:OY75y2wB0

市場の空気を読まず出す提案型の商品じゃなかったのか？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 12:10:05 ID:E0EAyQdK0

２ＣＨでよく言う
「どうせでても買わないんだろ？」
というのがあるが
俺はここに宣言する
まーだSUV風とか言ってるならFRだろうが「絶対買ってやらねえ！」
もう知らん

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 12:31:29 ID:yWRATj+80

SUVのどこら辺がスポーツなのかね？
あんな背の高い車がスポーツか？
笑わせるなよほんま

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 12:58:03 ID:i+jbVg0T0

SUVなら既にラッシュのFRグレードがあるやん

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 13:08:07 ID:+71/Dh1x0

>>車重1200㎏位でV６2500㏄か2000㏄

この辺でもう無理でしょ。
現在販売されてるこのクラスの車の車重の平均知ってる？
しかも、２００万前後って・・・。

そもそも、ベストカーあたりのイメージCGだかスクープにだまされすぎ。
記事は、全部ゴシップって思いながら見た方が楽しいよ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 13:20:15 ID:1ToV2It80

さて今日も俺の妄想を書いちゃうよ

とりあえず車重は１０００キロ未満。
エンジンは１５００ＣＣでＮＡ、１１５ＰＳ
タイヤは２０５/５０/１５が純正オプションで選べる
デザインはＳ２０００のフロントマスクにインテのリアっぽく
ハイオク仕様
２ドアハッチ（インテとかセリカみたいなもの）の四人乗り
リアシートは乗り心地を無視してあるがフラットにできる。
５ＭＴのブーンＸ４並のクロスレシオ
リッター１２
価格１７８万

いかがなもんでしょ？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 13:21:21 ID:gfwcLjNYO

無理無理言って妄想激しすぎだろwww
まぁ所詮ここでグダクダ言ってる時点で社会の底辺だな(笑)
クルマ買うなら年金払ってね

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 13:25:37 ID:1ToV2It80

>>651
でもこんなスレにきちゃうんだから興味があるんだね
>>651もその発言自体がグダグダじゃないか

頑張れよ。社会の底辺

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 13:30:07 ID:gfwcLjNYO

お前もな(笑)
もっと面白い妄想見せてくださいな(´ω｀)

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 13:32:51 ID:1ToV2It80

また何日かたったら妄想を書きにくるさ！
面白くなかったかい？
結構現実味のある感じで妄想してみたんだが。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 13:37:13 ID:gfwcLjNYO

待ってますわ(笑)
11～19日まで盆休みだからまた決まつ。
できれば乗り出し220万くらいで『任意保険抜きでね』

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 13:42:53 ID:1aZpS9nH0

>>650
その重量と出力で205タイヤは太すぎ。
185もあれば十分過ぎる。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 14:00:13 ID:6hgZWER70

2000cc 160ps 1300kg　6ＭＴ　5人乗り
4ドア　ＦＲ　208万　

↑中古で買え　諸経費込み150万で買えるから

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 14:03:52 ID:gfwcLjNYO

アルテッツァo(^-^)o

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 14:37:28 ID:lx7+HjGTO

アルテッサやRX-8を中古で安く買ってイジって遊ぶのが楽しいかもね。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 14:42:47 ID:nZ7sl2LM0

アルテも8も安くはない

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 15:22:39 ID:jh+oW2Lb0

原油高と円安傾向で今後150円くらいでガソリン価格が推移していくことは十分に考えられる
世界的には原油消費が減る要素は殆どないので、何かが起こらない限りガソリンも安くならなくても不思議ではない

数年内に無駄にデカイミニバンとか言ってるジャンルの売れ行きは落ちてコンパクトカーや省エネカーの需要は高まりそう
そう考えると、エンジンは1500ccクラスが妥当なんじゃないのかな

今でも拡大傾向だけど状況考えたらバカに見える
ガス代80円とか100円のときはなんとも思わなかったGTRやFCなんか、今だったらガス代で泣きそうなんじゃないの

パワー求めて排気量大きくしてパワー上げれば燃費は悪くなりそう
ピュアスポーツじゃなくてスポーティーなら、それなりの楽しさで経済性もあって普段も使えるほうがいいとは思わないの？
それにスポーツカーってのは1台だけじゃ維持するのが辛いくらいになるって事も考えるべき
高級車なら両立も可能だけどね

今乗ってる車の価格と性能を考えて、要求してるような車になったら幾らが妥当だと思うのかな
買えない車発売されてもちっともうれしくないけどな
それなりの楽しさで購入可能な車のほうがよくないか

S2000が買えないのは、オープンだから？高いから？２シーターだから？
ロドスタが買えないのはオープンだから？２シーターだから？
Ｚが買えないのは高いから？２シーターだから？

1800～3000までを網羅してると思うけどなぁ
Ｚの300万は高い？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 15:31:15 ID:fGBKmtGn0

なげーよ
つか既にガソリンは145円くらいなんだが

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 15:38:50 ID:0t1rBXpqO

スレの流れに絶望したｗｗ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 16:38:53 ID:EhY4cPRV0

ガソリン１万㍑＝５～１５万ｋｍ走行でも１５０万。
車の値段に比べればたかが知れている。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 18:27:38 ID:dyo1NrMZ0

>S2000が買えないのは、オープンだから？高いから？２シーターだから？
本田だから

>ロドスタが買えないのはオープンだから？２シーターだから？
マツダだから

>Ｚが買えないのは高いから？２シーターだから？
日産だから

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 20:21:52 ID:y6i7ephk0

>>636
バカ、あくまでアルテッツァと、このスレにある1500ccFRのことだろ
1500ccだと25％offで丁度1㌧切る計算

667 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/05(日) 20:30:58 ID:nxfkE9pw0

トヨタ 150万の新型ＦＲを買うバカ　ニッサン・スカイラインクーペを買えないバカ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 20:34:21 ID:y6i7ephk0

>>599
わかりやすいｗ
スープラとシビックの違い
ターボとNAの違い

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 20:46:20 ID:EQ8rozej0

>>599
VTEC西京だなｗｗ

670 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/05(日) 21:05:18 ID:nxfkE9pw0

そうだね、ﾄﾖﾀは災凶だと思う

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 21:57:07 ID:dXzASCXV0

>>661
税金さえ下がれば、2、30円ポーンと下がるのにな

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 22:45:36 ID:K/QBJD8a0

>>671
まあなんだ。車にかかる税金で納得いかないのは、
なにもガソリンに限らないからな。そっちを下げて欲しい。

ガソリンはそれでも、コンビニに売ってる水より安いんだ。
そう思えば、まだ我慢できる。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 22:49:49 ID:dyo1NrMZ0

>>667
オッサンクーペなんか買うわけねーだろ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:05:46 ID:1OHfMqnn0

原油価格は世界情勢が複雑に絡むから難しいよな
産油国のサジ加減で乱高下するし、
せっかくここまであがったんだからそうそう下げる気なさそうだしな

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:10:43 ID:fGBKmtGn0

スカイラインクーペｗ
さすが腐馬だ、気が狂ってるとしか思えないぜ
いや狂ってるのはわかってるけどさ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:16:29 ID:3NWCxyzk0

世界情勢って日本の行楽シーズンに合わせるのか？ｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:22:56 ID:y6i7ephk0

スカイラインは、もはやアメ車化してるだろ
同じFRでも対極にある車。重量級のFRは他にいくらでもある
実用的な軽量FRが必要だ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:25:48 ID:q4mLa4XT0

今、150万でＦＲスポーツといっても競技用の装備を割り切った
モデルでもコスト的に厳しいと思う。もし出たとしても今の若い
人は装備スカスカのクルマに関心はないかもね。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:29:48 ID:FjXMHybQ0

コペンのＦＲ版とかＭＲ－ＳのＦＲとかじゃねーの？
内装は軽みたいな感じなら可能だろ。
高性能とは書いてないしな。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:31:24 ID:Zx8ZHxKD0

セラとの愛の子ならオッサンも買うよ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:32:22 ID:RcsTkxgh0

ハンガリの結果さ

1 Ｌ・ハミルトンマクラーレン 1:35:52.991
2 Ｋ・ライコネンフェラーリ + 0.715
3 Ｎ・ハイドフェルドＢＭＷ + 43.129
4 Ｆ・アロンソマクラーレン + 44.858
5 Ｒ・クビサＢＭＷ + 47.616
6 Ｒ・シューマッハトヨタ + 50.669
7 Ｎ・ロズベルグウィリアムズ + 59.139
8 Ｈ・コヴァライネンルノー + 1:08.104
9 Ｍ・ウェーバーレッドブル + 1:16.331
10 Ｊ・トゥルーリトヨタ + 1 laps

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:34:09 ID:Eh2tjwtM0

>>678
ﾎﾝﾄにｸﾙﾏ好きなやつなら金ためてそれなりの値段のｸﾙﾏ買うしな
ｸﾞﾚｰﾄﾞもあるだろうが、150万なんて出来のいいFF車でもなかなか
難しいだろう

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:36:32 ID:1eUrqWVEO

今の軽て内装良いよな。
過剰、無駄イラネ。
それはそうと、今日のYahoo!トピでF1都内公道GP構想てあったな。
まあ厳しいと思うが、もし実現したらスポーツカー需要も盛り上がるな。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:45:19 ID:Eh2tjwtM0

税金と駐車場代とガス代が安くならない限り無理じゃね？
おまけにｸﾙﾏ増えれば街中はますます渋滞するし

自動車製造大国なのに、自動車ﾕｰｻﾞｰにはﾊﾝﾊﾟなく厳しい国だよな

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:47:55 ID:3NWCxyzk0

貧乏人は車に乗るなって事だろ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 00:37:14 ID:3PTiZJAp0

駐車場代まで安くしろってかｗ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 01:56:21 ID:iq843TBy0

トヨタの今後の新車は全車サイド・カーテンエアバッグ標準
だから、150万は厳しいだろうな

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 02:46:52 ID:4RoXv18VO

サイドエアバック無しをダイハツから出せばおｋ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 02:58:58 ID:EaUo0lNS0

まー安全装備をオプションにすると車に興味のない人ほど付けなくなっちまうから
標準装備にすること自体はいいけどさ
スポーツグレードなんかにはなくてもいいと思うんだよな

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 03:22:15 ID:B10Q7y1w0

>>689
で、海外輸出モデルは標準装備っと。
それやると、また国内軽視とか言われるんだろうね。

日本は、朝三暮四的な所があって、車両本体価格や、ガソリン代にはうるさいが、
環境性能や、安全性能あたりには、無頓着な人が多いから、
そっちにあんまりお金かけたくない人が多いんだよね。実際問題。

691 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/06(月) 09:05:23 ID:OFKdfN680

Hey.Jap!

692 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/06(月) 09:05:54 ID:OFKdfN680

おい、ジャップども！

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 09:07:13 ID:EaUo0lNS0

ｺﾝﾏとﾋﾟﾘｵﾄﾞの違いもわからない低脳はお帰りください

694 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/06(月) 09:12:21 ID:OFKdfN680

やだね～

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 09:25:25 ID:JlgY6yw50

現行スカイラインだって悪いクルマじゃ無いんだぜ。実にスカイラインらしいクルマで。
少なくともGTサルーンとしては一級品。まあ軽量スポーツカーと比較するなんて論外だけど。

しかし夫馬って人、普段は言葉遣いと知識不足が鬱陶しいだけなんだけど、時たま妙に攻撃的に
なって鬱陶しさドン！さらに百倍！みたいになるのは何なの？家族に暴力振るったりしてない？？

696 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/06(月) 09:28:36 ID:OFKdfN680

>>695
断じて暴力は振るわない（親父も俺も弟も和道会系の空手道経験者だから）が、激烈な議論を展開することはあると思う。

697 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/06(月) 09:30:33 ID:OFKdfN680

と言うか>>695よ、

>>1はな、ベストカーに殲滅されろという意味のことを書き込んでいるぞ？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 09:33:02 ID:JlgY6yw50

>>696
少なくともお前の書き込みは一つも議論になってねーよ。

>>697
だから何だよ。

699 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/06(月) 09:35:33 ID:OFKdfN680

>>698
黙れ、コゾー！

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 09:35:54 ID:bN4aVnQL0

トヨタは軽四との差を縮めたい為リッターカーを投入予定(ほんまかいな)
ガソリン高騰は今後も起こりうるニーズに答えてじゃないけど売れてなんぼのもん
だからひょっとしたら低価格路線のFRスポーツも夢じゃないかもな
既にダメハツから新型コペン導入予定はあるらしい
これは予想だが新型コペンの兄弟車にあたるものがトヨタの小型FR車となりそうだ? !

701 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/06(月) 09:36:07 ID:OFKdfN680

てな書き込みされて、どのように思う？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 09:37:46 ID:s/+7jIFX0

>>700
パッソの存在は？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 09:40:22 ID:EaUo0lNS0

>>699とか
一々どうやったらこんな頭悪そうな文を書けるのかと思う
見事に毎回だからな
狙ってやってるにしてもなんかおかしいだろ

704 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/06(月) 09:40:32 ID:OFKdfN680

…え？

705 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/06(月) 09:46:27 ID:OFKdfN680

>>703の脳内がオカシイといふ意味？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 09:59:28 ID:DuYv4J7S0

ネット弁慶大暴れだなｗ

707 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/06(月) 10:05:20 ID:OFKdfN680

オカシイやないか

708 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/06(月) 10:12:23 ID:OFKdfN680

ところで、だ。
150万円台からの新型FRスポーツだが、用意されるボディは幾つだと思う？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 10:23:15 ID:yim2qhS10

1つ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 10:34:58 ID:YKU70iDE0

108つ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 10:40:36 ID:AGWaQ8+HO

ぼくみっつ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 10:43:24 ID:MGY/h5yY0

>>695
そんな事言ってもオタは認めないからなー
特に若いやつは今のスカイラインを認めない
ばあちゃんが乗ってるけれどいいよなー

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 10:46:24 ID:YKU70iDE0

>>712
オタに認められなくたって別に構わないだろ。どーせオタに新車で購入する奴なんかいないんだし。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 10:49:56 ID:f71Efxuk0

>>713
まぁ、販売台数を見ればほとんどの人に認められていないわけだが。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 10:59:40 ID:YKU70iDE0

単に国内のセダン市場がどんどん狭隘になってるだけだ。R30以降スカイラインの販売台数は
代を追うごとに下降してる。V35はR34より多少売れたらしいけど、34は販売期間が短かったからな。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 11:46:59 ID:cA6pWpA3O

>>700
エンドのことだろ。
通称ちょヴィッツとかいう。
一年ぐらい前偽装車撮られてた。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 12:18:08 ID:at62DZDE0

スポーツカーはデザインが古いままでやろうとするから売れないんだよ
モーターショーにでてくるような近未来車のデザインでそろそろやらなきゃ
ｓ15シルビアやMR-Sなんて古い様式のままだから誰も振り向かなかったのさ
あきらかに「これは未来だ」というのを見せなきゃ

ま、これは１５０万でやる商品じゃないけど、そろそろやらなきゃな

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 13:46:03 ID:vRXz8MQK0

>>713
今の日本はオタが購入しないと売れないんだぜ

自分の好きなものに給料注ぎ込むのは、一般人には気が引けるのさ

719 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/06(月) 14:00:31 ID:OFKdfN680

それは兎に角、ﾄﾖﾀとしては破格の新型FRスポーツ車の
セールス氏に課すノルマ（月間販売登録台数目標）を
どれくらいに設定しているのかな？

どうか具体的な数字でレスを希望致しとう御座りまする。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 14:39:39 ID:XCdqJ4q30

>>718
オタが購入するのは小物ばっかしだろ。クルマに400万もペイできるオタはそう多くない。

721 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/06(月) 14:42:25 ID:OFKdfN680

>>720
経済力を有した者の子弟を
お客さまと目しているとは考えられないか？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 14:48:19 ID:XCdqJ4q30

>>721
経済力を有した者の子弟がスカイラインクーペなんていう大人向けのGTクーペを買うと思うか？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 14:59:04 ID:qlrkJHbj0

スカイラインクーペって中古安いね。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 15:09:09 ID:qlrkJHbj0

グーネットの９千円のBMWクーペに興味あり。
93年モデル、12.4万キロ。
なんだSOLD OUTかｗ

725 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/06(月) 17:04:06 ID:OFKdfN680

う～ん、量を販売するにはブーム的な要素も欠かせないけれど
運転を楽しめるのと同時に運転のしやすさも求められると思う。
何故なら、デートの際、AT限定ライセンス取得のカノジョさんに
ステアリングを任せる場合も想定しないといけないと思うからだ。
要するにMTでもATモード付きの2ペダル式の採用が望まれていると思う。
そうでなければ都内や近畿圏、名古屋など大都市圏で販売量を期待できかねると思うからだ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 17:09:09 ID:FdM1RxpEO

ホントにあるのか？どうせﾍﾞｽﾄｶｰｸｵﾘﾃｨだろ？

727 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/06(月) 17:14:18 ID:OFKdfN680

>>726
ないとは言えないし、
まず私は150万というのが信じられない…正味250万円前後からだろう？新型FRスポーツを名乗る自動車ならば。
現在のクルマに欠かせないと思われるカーAV（オーディオ＆TV＆DVD類やNAVIなど快適装備やETC等）も奢られる必要はありそうだからな……、

728 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/06(月) 17:21:38 ID:OFKdfN680

だから俺はBMW１シリーズの5ドアHBプロポーションに
アルファブレラ的やEU圏で販売されている、シビック5ドア的な細部デザインを採用して欲しいと思っているんだ。
ファッション志向のRWDコンパクトカーとして老若男女に安心してオススメできる自動車であることを期待したい。
もちろん昔ながらのスパルタン志向のピュアスポーティ志向の「男っぽい」クラッチ付き6段MTグレードも望まれるだろうが、
普遍的に支持されるとは考えにくいのでインプレッサSTiのようなプライス戦略に落ち着くのではないだろうかな……？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 18:56:57 ID:AGWaQ8+HO

あんた面白いな。
正直、嫌いじゃない。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 19:13:52 ID:U3DcPC2b0

あんた面白いな。
正気じゃない。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 20:14:15 ID:KFRCBoth0

ある意味ファッション思考でというのはちょっと古いかもな
もっと違う何かを持ってないと受け入れられないかもしれん
たとえばジャンアレジに開発に参加してもらって、車体のセッティングを
きめてもらって、CMにもでてもらう
ゴクミのダンナということで知っている人も少なく無い
デザインからエンジニアリングまですべてがガチのイタリア風で
できているというのはどうか？（手抜きもあり）
逆に乗りこなせないだろ？と若者を挑発する逆のアプローチもありかもしれん

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 20:27:58 ID:V8A6wlYo0

というか…ダイハツがＦＲ－Ｘを出して、それをバッチ付け替えトヨタ仕様
とかが現実的そうだね。

（エンジンは、８５０ｃｃのＩＣ・ターボのからブーンＸ４のエンジンに変えて。）

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 20:36:25 ID:sLjC37Um0

ダイハツ、スバル、トヨタで３兄弟として出せばだいぶコスト削減できるんじゃね

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 20:56:52 ID:nIYXI9cN0

>>733
で、猫の額のようなマーケットを3社で分け合う訳だ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 21:27:28 ID:FYVTiRcm0

>>731
たぶん若者は
「意味不」
でおわるよ
出てくる単語が理解できない。
だから単純にかっこよくて楽しくてやすいでいいんだよ
それが一番難しいんだけどね・・・

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 21:29:06 ID:cKKkY70EO

>>734
実際造るのは一箇所だけでしょ？
出口は多い方が良いし。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 21:44:39 ID:gAu7cTBV0

>>735
１５０万円も払うんだったら普通の奴はワゴンＲとか買うと思うぞ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 22:28:47 ID:+I17z6780

>>599
口だけだろｗ
走ってねーしｗｗｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 22:46:12 ID:nIYXI9cN0

>>738
口だけでフィーリングを表現してるんだろ
てか、マジで言ってるのか

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 22:48:28 ID:FdM1RxpEO

本当に150万で出るんだったら買ってもいいな

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 23:13:06 ID:bjYWNpzC0

無理すぐる

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 23:38:46 ID:3PTiZJAp0

本当に１５０万ででたら買いたくないだろ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 23:54:17 ID:5Io4AKJO0

高い車高のラッシュの車台にパッソのエンジンなら１５０万円でできるだろ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 00:06:53 ID:5b+uwVorO

それダイハツ車だな

745 ：名無し：2007/08/07(火) 02:20:30 ID:5Xwtez2xO

今の若者はこんなクルマに魅力を感じないよ
フツーのクルマの走りが良くなりすぎたのもあるし、走りを第一に考えるやつも少数
150万円でも狭いとか人は2人しか乗れないとかそんなもん買わない
クーペ＝スポーティという概念はもう古い
出しても買うのは5～60代のジジイのみ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 11:30:38 ID:MM7inKIH0

>>745
それを見越した上での待望論だろ
若い人はけっしてスポーツカーが嫌いなわけではない
ただ、今現在売られているスポ系車は自分が買うのに適していないという
冷静かつ正しい判断、選択をしているだけ
じつにまっとうだと思う

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 11:35:52 ID:AFdsYaFs0

多様化の時代といわれて久しいが、2007年現在、
こと車に関しては多様化ではなく画一化してしまった。
経済効率という側面だけでは図れない一面がある事を
否定できない。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 11:38:55 ID:xki/fFT2O

スポ車なんて何の役にもたたないからな
金持ちの道楽でしょ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 11:41:00 ID:3hu6YmqX0

「楽しさ」。これを目指してほしい。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 11:44:32 ID:PGocU1n80

スポ車というのは本来効率のいい乗り物である。
しかし大衆は効率より安楽を求めた。
多くの無駄があることを承知で。

しかし時代は再び効率を求めはじめている。
トヨタはこれに商機があるのではないかとみている。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 11:45:55 ID:P6YWD6dCO

これ本当に売ったら、ヨタは神だな。
てか、値段がもうちょい高くても、カテゴリ的にはニッチだし、実質ライバル不在だから、色んな意味で期待出来るな。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 11:48:27 ID:lOCaiXnz0

軽量で車高の低いスポーツカーは、同じように走ればミニバンなんかより全然燃費いいしね

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 11:49:13 ID:EbRbLzJv0

バイクを見ると良く分かるが、スポーツ系バイクに乗ってるのは４０過ぎのオッサンばかり。
若者はスクーターしか乗らない。金があったらミニバンが欲しいと思ってる。
今の若者はモーター系スポーツなんか興味ないんだな。

ただトヨタは、そんなもの承知の上で、新規市場を掘り起こすつもりでやると思うが。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 11:50:50 ID:8G3VYQuo0

たしかに金持ちの道楽ととられても仕方ない車種しかないのは事実だな
スイスポとかあるでしょというかもしれんが、あれはいわゆる実用車の亜流
いわゆるスポーツカー、クーペの類ではないし

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 11:54:38 ID:WDmFR8E+0

150万円の新型FRスポーツにはわくわくしないが、>>753のようなトヨタの冒険的試みには多少わくわくする
第二のロードスターとなりうるか、楽しみにしている

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 12:33:48 ID:vMEzSxsqO

ニュルでフェラF40をコーナーで追い詰めるスイスポ動画があるが
スイスポはばかに出来んよ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 12:36:38 ID:vMEzSxsqO

↑書くの忘れた
YouTubeに。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 12:40:19 ID:pXcKQTDu0

スイスポは乗るとホントいいんだけどスタイルがなあ
ほんとそれだけだな不満は
それ以外は入門用としては文句なし

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 12:43:31 ID:Owwm1hRu0

>>756
あれはまあF40が本気出してるわけじゃ無いとは思うけどね。

まあでもJWRCで跳びながら走ってるスイフト見ると認識はだいぶ変わるよ。なんだかんだで
スポーツカーがクーペっていうスタイリングに縛られなくなったってだけなんだろうね。テンロク
以下の排気量のスポーティモデルは実は各社のコンパクトカーのホットモデルに残っているわけで。
FRに拘らずともそれなりにちゃんとしたハンドリングが実現できるようになったのかもしれんし。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 12:47:02 ID:3hu6YmqX0

だからこそコテコテな見た目重視のスポーツカーが必要

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 12:47:43 ID:pXcKQTDu0

ラリーはもちろん見てるけどね

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 13:45:57 ID:5Xwtez2xO

ここにいる人間の中の何人が本気で買うんだろうね
出たら出たで叩かれるだろうな
150万円であのトヨタが作ったら内外装チープなのは当たり前
エンジンもたぶん1.6の1ZR-FEでショボいとか散々言われるのがわかる

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 14:13:52 ID:008obYQ20

扱いやすい仕上がりだったら、AT仕様を嫁に買う。
コンパクトカーの上位グレードを買うよりは有意義と思われ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 14:20:29 ID:5SQ4p0dw0

コンパクトの上位グレードよりヌポーシの下位グレードの方が
余計な装備がないし伸び代があっていい
ABSなんてｲﾗﾈ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 14:25:23 ID:3hu6YmqX0

ABSいらないって氏ねよ。お前みたいな奴が事故起こすんだよ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 14:30:27 ID:RR4kwOn40

150万円程度なら、大きさやスタイルなんかにもよるけど、候補として考える。
200万なら全てに対して要求が上がるけど考えるかもしれない。でも可能性はかなり下がる。

150万程度なら比較対照がコンパクトハッチのホットモデルでしょ。
もし同じようなスタイルと性能でもFR分は自分の中でリードするかなという感じ。
エンジン縦置きだから同じようなスタイルにはならないと思うけど。
やっぱ大きさ、重量や実用も考えるとBMWの１系のスタイルになるのかな。

貧乏くさいけど、今の生活スタイルでデカイ車は要らないってのが本音。
デカイ車は高速とか長距離は楽だけど、ちいさい車で走ってると低速度域でも楽しい。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 14:34:46 ID:Owwm1hRu0

150万ってのはさ、最廉価グレードが150万って意味なんじゃないの？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 14:56:01 ID:R/KZumrl0

ホイルは鉄チンでいい。バネも安モノでかまわない。エアロもいらん。
どうせ後で勝手に変えるんだ。

いっそエアコンもオーディオもパワステもパワ窓もオプションで。そんなグレードがあって欲しい

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 14:59:30 ID:bFE2u1i90

150万円ではクソみたいなクルマしか出てこないよ
かといって200万円になると大きくて広いミニバンが買える
今の若者お金ないですからスポーツカーのような贅沢なもの
買うゆとりはありません
団塊がセカンドカーで買って終わり

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 15:24:23 ID:Jx45MNBR0

ロードスターを一回り小さくしたクーペに1500㏄載せるか、
三菱ⅰの3気筒1000㏄(開発済み)ターボで2座クーペの方が可能性ある。

デミオクラス(全長3.8m 1.5L)で全高1.2mのクーペにすれば、おのずと車重は１㌧以下。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 15:33:26 ID:Jx45MNBR0

セカンドカーがあるなら２シーターで良いし、独身なら尚更２シーターが良い。
相方や友達がいるなら、その人のクルマに乗ってけばいいので、４シーターにする必要はないと思うが、
何故４シーターが良いの？

２シーターは、ホイールベースやドア長、ルーフ(リアガラス)等、デザインにも有利で
シンプルに作れて軽く出来て良いと思うのだが。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 15:58:59 ID:lOCaiXnz0

>>765
ABSなんかあっても安全性への寄与なんてほとんど無いだろ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 15:59:31 ID:3hu6YmqX0

やっぱり2シーターは不便だよ。FD並みの狭さでも後席はあった方がいい。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 17:19:57 ID:EHB6GBNIO

やっぱり2+2くらいが現実的だしちょうどよさそやね

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 17:26:26 ID:6noSvvyx0

いまどき86にこだわりがあるヤツなんてどれだけいるのか？
若いヤツの車所有率は減る一方だろ？
論じるだけのネタふりなんじゃねぇの？
お金持ちならBMW1シリーズクーペでも買うんだろうが、あれ重いんだよな。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 17:31:31 ID:lOCaiXnz0

別に86なんか欲しくも何とも無いけど、4人乗れる小さいFRは欲しい

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 18:25:02 ID:vh4nIuFB0

小型ＦＲクーペでリアにはチャイルドシートがビルドイン。
ガルウイングで駐車場で横を気にすることなく後席の子供にアクセス可能。
これなら免許取立てから赤ん坊がいる若いファミリーまでターゲットを広げられる。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 18:25:44 ID:5SQ4p0dw0

安価なコンパクトFRってだけでなんでも
86と繋げるヤツはBCと同レベルの思考をしてる気がする

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 18:29:45 ID:CY+E7D+l0

ハチロクの良さを知らない人が居るんだ、可哀相。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 18:33:57 ID:1fEFUM8ZO

また変な86信者でたｗｗｗ

あれ？釣られた？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 18:41:26 ID:aOUMfESY0

ハチロクっていい車なのかもしれないけど
頭文字Ｄの影響でオタク車ってイメージです。
それに80年代の車でしょ。今の10代20代は乗る機会ないから知らんよ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 18:46:35 ID:Owwm1hRu0

>>777
その代わり立駐には入らないぞ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 18:47:05 ID:3hu6YmqX0

出さないと極悪燃費で維持費がヤバいFD買っちゃうよ！

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 18:54:05 ID:Ba1tXdRp0

ハチロクは、先代７０カローラセダンのシャーシ流用してヤマハのエンジン乗せただけの車。
おやじの７０カローラとって置けば良かった。
車体が軽いとパワーなくても運転が楽しいぞ。

785 ：ハチロクヲタ：2007/08/07(火) 19:35:52 ID:CY+E7D+l0

古い車だからね。
若い人とか車の本当の面白さ知らない人には良さが解らないのは仕方ないかな。
漫画の影響で印象悪いけど、その楽しさは麻薬的。
特にこれのレースカーなんて最高ｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 19:42:20 ID:Owwm1hRu0

>>785
これのレースカーって何だ？JGTCに出てた奴のことか？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 19:54:32 ID:CY+E7D+l0

Ｎ１だよ
車重830キロに軽量化したボディを8000まで突き抜ける様に回したり慣性ドリとかしてみ。
車の楽しさが解るようになるよ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 20:11:36 ID:qF8ualmQ0

86はエンジンもハンドリングもコーナーリング特性もリニアで気持ちいい
リジッドサスの素直でシャープな特性も効いている

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 20:16:58 ID:iRfYd6qCO

ハチロクまんせー。今更１５０万の車なんか買うわけねー。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 20:20:57 ID:KV9D8gMC0

150万でFRなんて相当粗悪モンだな。5ナンバーの1.5Lカーを
FRで作る必要がない。貧乏な車好きの声は無視しても
影響しないと考えてるだろう。

FRがほしい？どうぞ、どうぞ！250万円からありますよ。
え？予算150万？ああ、中古っすか？うちは新車ディーラーっすよ？ｗ
ってことですねｗ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 20:22:51 ID:zu3N0NOY0

おまえらトヨタが計画してるのはラッシュのプラットホームに
3SZ-VEのせたクーペだぞ？そんなもの喜べる？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 20:29:05 ID:0Lr7i0sD0

それでも我々は１５０マソのＦＲをトヨタが作ってくれる
と信じたいのですｗ　（･･･ﾊﾟｸﾘ文ﾆﾀﾞ）

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 21:31:24 ID:KpSBEkL20

>>791
そんな車でたら、ダイハツも一緒に出すかもｗ

いいんでない？ってか最近、面白みのなさそうな車ばかりで、
そんなんでも面白そうじゃん。　と２５の若造が語ってみる。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 21:35:23 ID:6CmqlT8G0

>>791
少なくとも俺は喜ぶ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 21:54:25 ID:GC09xpE50

その程度の車で良いよ。200万位までなら買うよ。
全高1300位になってりゃ、デザインだのへったくれだの文句いわねえよ。
まあ適当にカッコよく無きゃ売れないだろうけど、俺は黙って買うよ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 22:00:57 ID:5SQ4p0dw0

で、ホリデーオートの4GRって情報はどこにいったの？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 22:16:41 ID:R4XrkN8f0

FFなら絶対買わないけどFRで2＋2クーペなら買う
今のってる92トレノは捨てる

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 22:17:06 ID:gOkrGH8a0

安いのに無理にかっこよく頑張っちゃうと、おもちゃとかパチモン臭くなるんだよな、
特にＭＲ－Ｓとか、あとセリカとかも。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 22:26:23 ID:R4XrkN8f0

　　　∧∧
　　 (*ﾟーﾟ) ていうか92トレノを今風のデザインにしてFRでやってくださいっ
　　/　　|
～ＯＵＵつ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 22:31:34 ID:xRkzxgyvO

92は古いからAE111のデザインがいいな。

富士チャンピオンレース仕様のAE111に萌えー

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 22:46:26 ID:6CmqlT8G0

こう言うと叩かれそうだけど、正直ベルタのFR版で充分だ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 22:54:43 ID:R4XrkN8f0

　　　∧∧
　　 (*ﾟーﾟ) 思うんだけど外装って変に凝ったことをしなけりゃそんなに高くはつかないと思う
　　/　　| 　　フツーにやればフツーの値段に収まるんじゃね
～ＯＵＵつ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 23:28:03 ID:lIOlXner0

>>801
ほんとにそれでいいよ
軽量でFRだったらいいよ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 23:49:54 ID:ywYeoBzk0

>>749
大学生の車は、中古の軽でも十分楽しいもんなんだぜ。
ああ、あの時代に戻りたい。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 23:56:25 ID:ywYeoBzk0

>>772
ゆとり世代だからって言い訳でも苦しいぞ。どんだけ

>>801
悪くないと思うけどね

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 00:04:59 ID:u6olA2X90

仮にベルタそのままのボディだったとしたらMR-S等と同じ轍を踏むかも
メカはともかくスタイリングの魅力にはどうしても欠ける
愛せないのはつらい

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 00:16:10 ID:REX8k6b40

MR-Sは格好悪いというより「変」の一言に尽きる
その上実用性にも欠ける
ベルタのFR版なら確かに格好良くは無いけど悪くもない
そして充分な実用性あれば悪くないと思うけどな

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 00:30:35 ID:u6olA2X90

そうだけどベルタって全高1450ミリよりは上だったよね？
これだとちょっと無理があるかな
屋根だけチョップするか・・・
てわけにもいかんか
というかこれはFFだからこその形だよね

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 00:33:10 ID:QEE8DA4H0

ベルタは格好悪いだろ普通に考えて・・・不動産屋の社用車っていう印象しかない。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 00:57:47 ID:HfKbryVq0

トヨタ品質のパジェロミニ的な車で良い気がしてきた

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 01:09:28 ID:hMlLemUW0

>>809
第一印象ってのは、大きいのかもね。
ちょっと前では、印象だけでレビンを持ち上げすぎだったり。

となると、やっぱり今更150万のスポーツじゃあ、好印象は難しいかもね

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 01:14:26 ID:q8pcY9vx0

よくわからんやりとりだな

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 01:17:46 ID:q8pcY9vx0

もうちっとましな車を妄想しようぜ
俺はベルタやパジェロミニの形をしたFRならこの企画の意味がないと考える

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 01:19:02 ID:q8pcY9vx0

最低限実用性をもっていることは必要だし否定しない

815 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/08(水) 02:30:27 ID:Kraxxu1A0

AE86と、ほぼ同世代の時代の日産シルビア（S12)は、
あまり話題に上らないけれど、現役当時の評判はどうだったの？
FRスポーツで日産シルビアと言うと、どうしてもS13以降しかイメージが湧かないんだが？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 02:58:42 ID:JLJKjHIo0

ＭＲＳは実際に乗ると具合良かったけどね。軽いってのはあんなに良いものかと。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 03:24:30 ID:q8pcY9vx0

S12はFJ20ETを積んだモデルはMF誌のテストによると最高速218.51Km/h、ゼロヨン15.59s
スペシャルティ路線でありながら走行性能が高くファッショナブルな感覚をもたせてある車
FJ20ETはテッ仮面スカイラインにも搭載されたユニットで実馬力があることで当時名をはせた

ジェフ・リースのインプレ
FJ20エンジンは昔のラフなターボのようだね、Zやサバンナに比べてターボラグもある、
そのかわりターボが効き始めてからのパワーの出方は強いね、パワフルだ、
シートのポジションが悪いのとサイドサポートがない、ペダル配置が近すぎて踏みにくい、
ブレーキが良いスポンジーな感じがなくベターだね、圧迫感を感じるインテリアがよくない
総評としてはあまりスムースなドライブには適していないようだと言い切った
以上公道インプレ

ジェフ・リース　サーキットインプレ
公道とは異なり好印象、サーキットでは4000rpmを過ぎてからのフィールは2Lクラスのパワー感
ではない。ギヤシフトは少々頼りないが、エンジンレスポンスのよさがそれを上回る。
ハンドリングとブレーキが素晴らしい、パワステはナチュラル、サスも硬めなのでアンダーが少ない、
ブレーキもしっかりとした手ごたえでフェードの感じもなく確実に制動性能を発揮した、
LSDはもっと効きを良くすればもっと速いコーナリングが可能となるだろう、
サーキットではシルビアがベストで300ZXよりパワーはあるといえる

比較、300ZX RX-7ターボコスモ

あくまでもこのインプレは当時の水準での水準によるものであって
今のレベルには及ばないことをことわっておく

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 03:33:51 ID:q8pcY9vx0

S12や86、スタリオン、スカG、ピアッツァ等の国産スポ車は
次世代足のFCやスープラ、ソアラ等の登場により一気に性能が古く感じられるようになる
86もセミトレの日産車も時代遅れを感じるようになり、300ZRで抵抗した後、
日産はマルチリンクの開発に進む、その後おなじみのGTRやZ32、S13が出てくることになり
評価を得ていくのは皆が知るとおり

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 03:43:15 ID:q8pcY9vx0

S12や86の時代から評論家連中が欧州車（ドイツ車やイタ車）と国産車との性能の違いを
ああだこうだと文句を言い始める
国産車の性能がそれらと比較する土壌に上がり始めたからとも言える
そして真のスポーツカーとは何かという議論を様々な雑誌で討論し始めたのもこの頃から
そしてやり過ぎの時代に突入していく、時はバブル

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 03:53:01 ID:q8pcY9vx0

余談として

ジェフリースのコスモのインプレ
山道にはいりペースを上げると、どうして日本の車はこんなにサスが柔らかいのかわからない
とさかんに首をひねり、コスモのサスはソフトでコーナリングがよくない、今乗っているBMWの
方がサスが硬くて乗り心地が良い、と日本向けサス設定に不満な様子
そこでダンパーを硬くしたらサスは良くなるのでは？と尋ねると、騒がしくなるだけさとニベもなく
かたずけられてしまった

こんな時代もあったとさ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 03:55:35 ID:q8pcY9vx0

ちなみに↑のコスモは12AのロータリーターボGTなのであしからず

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 06:48:56 ID:j+0NKd080

1人でグダグダと鬱陶しいなぁ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 07:02:26 ID:d/WAFbCTO

>>815
>>817～
ｼﾞｴﾝ？

824 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/08(水) 07:40:35 ID:Kraxxu1A0

>>823
違うよ、
ただ、以前、地元でハッチクーペのS12（おそらくシルビア）を見たことがあって、
そういえば、S12は同時期のAE86ほど騒がれないなと>>815で書き込みたかったんだけなんだ。
レスおよびS12について紹介・解説してくれた方、感謝します。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m(_ _)m

825 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/08(水) 08:13:31 ID:Kraxxu1A0

ところで、トヨタ　150万の新型ＦＲスポーツだけれどAE86だと有名過ぎるから…TE27の再来を目指して欲しい。
あと、俺が主張してきたRWD5ドアハッチバックをトヨタに期待すると、きっと現在のカルディナをRWD化したようなデザインで出してきそうだよな？
それだったら、むしろセリカをRWD化して復活させて欲しいものだよ、150万円台からのグレードは鉄ホイールで、エアコンとオーディオはレスオプション仕様でいいと思う。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 08:20:58 ID:gqCk/cBBO

WiLLあげ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 08:41:55 ID:d/WAFbCTO

コテハンの粘着キモイ

828 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/08(水) 08:46:59 ID:Kraxxu1A0

>>827
俺のレス内容もか？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 09:06:11 ID:j+0NKd080

いつもだが内容はキモい
しかも粘着連レスするから更にキモい

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 09:14:41 ID:L+KSeMeF0

FRが今日的な性能を得るためにはリヤサスの性能は上げなきゃならない
となるとやはりスバルPF流用もありなのか？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 09:16:02 ID:L+KSeMeF0

>>817
ジェフ・リースなつかしス
解説thx

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 13:49:01 ID:7nXWnCTL0

>>825
鉄ホイルは我慢するとして、今時エアコンレスだったら買わない
エアコンレスなくらいじゃエアバッグやABSなどの今時標準装備の装備もレスって事でしょ
それで150万だったらデミオとかスイフト買うよ

若者取り込むならFRだからといって価格差が大きかったらダメだろ
同じような値段で、選択肢に割り込まないと買ってもらえない
実際150万って言う価格帯の車買う人は、値段と実用性重視だから
FR世代やFRに憧れている人達が居るとしても価格で競争できないと厳しい

同じクラスの車より高くするなら、スタイルとか分かりやすいところでアピールしないと
FR？だから何なの？なんで高いの？ってことになると思う

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 13:53:00 ID:LQi4aw4s0

FR信者は一定数いるよ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 13:54:26 ID:7nXWnCTL0

実際FFよりスペース効率悪いし、車内を同じ広さにすると車が大きくなる
どこか割り切らないと出来ないと思う

今のコンパクトカーは車体大きくなったのもあり、車内は広い
必要十分な広さで我慢することで、コンパクトさと軽さを手に入れる方向にして欲しい

広さに慣れるた人に受け入れられるか分からないけどね

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 14:52:05 ID:L+KSeMeF0

昔FRの三菱の軽ミニカターボ550に載ってたけど荷室はまあ狭くなかった
というか箱そのものだったけどな

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 15:19:30 ID:dm5AZxgFO

確かにいるがFRにこだわる人間はこの価格帯のクルマを買う
人の5%もいない

837 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/08(水) 15:30:12 ID:Kraxxu1A0

>>832
安全装備については言及していないABSや、フロント両座席等用のエアバック、
シートベルトのフォースリミッター＆プリテンショナー機構は標準でないと！というか、
自動車メーカーに設置義務を課さないといけないと思う！

・・・エアコンは現在でこそ標準装備だが、
自動車ディーラーの新聞折り込みチラシでは、決算価格と称して、
エアコンは「オプション扱い」という表記されていたものもあったりもした。
もちろんオートエアコンの話でないから1990年代後半頃と昔の話なのだが……。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 15:41:03 ID:yQY0ii9f0

150万前後で前後二人乗りの超小型スーパースポーツ出してください。
俺的には全長３．８ｍ幅１．６ｍ車高１．２ｍみたいな

839 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/08(水) 15:46:53 ID:Kraxxu1A0

ムリだろうな、あしからず・・・

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 15:50:09 ID:gqCk/cBBO

ベストカー氏ね‥ワロス

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 15:57:42 ID:lnr8Hh/r0

買ったところで走らせる場所も無い
改造のベース車両なんて今更出すはずも無い

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 16:03:32 ID:L+KSeMeF0

おいおい走らせる場所はあるだろ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 16:04:52 ID:L+KSeMeF0

出ないとか売れない言ってる人はでたら都合悪いわけ？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 16:06:10 ID:yQY0ii9f0

>>843
86をボッタ栗価格で売ってる中古車屋は都合悪い罠

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 16:09:52 ID:LQi4aw4s0

カーセンサー見てたら250万の86があってワロタ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 16:11:00 ID:lnr8Hh/r0

世論が求めないものをトヨタが売るわけも無い
若者向けのスポーツ車はもう売らないってｗ
ドリ車とか海外メディアでも取り上げてるしね

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 16:12:12 ID:lnr8Hh/r0

最終の7も200超えだよなｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 16:15:09 ID:LQi4aw4s0

7は高いのだと380万くらいまでのがあるぜ！もちフルノーマル

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 16:16:12 ID:lnr8Hh/r0

凄まじいなｗ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 16:16:13 ID:yQY0ii9f0

お前ら150万で全部手に入ると思うなよ。
きっとトヨヲタの事だ、エアコンもオーディオもシートもディスクブレーキもオプションなんだよ

標準　エアコンレス、オーディオレス、後部シートレス、ドラムブレーキ、内装レスで150万
全部つけると280万

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 16:18:40 ID:LQi4aw4s0

エンジンも選べるようにしてくれ！

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 16:21:54 ID:gz5kgHbn0

>>841
なぜ改造せにゃならんのだ
オプションでローダウン仕様とかがあれば、95％以上いじる所がなくなる

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 16:33:03 ID:gz5kgHbn0

1.5のスポーツ性の高いバルブマチックがあれば、それだけでいい

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 16:45:48 ID:lnr8Hh/r0

>>852
あいつら何でもかんでも弄くるしドノーマルで買って
ターボも付けて死亡事故を連発するのが落ち
保険料も年20位掛かりそうｗ

ではさいなら

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 17:08:04 ID:nFKuMvG60

150万でスポーツはおろか、スポーティでも無理
昔あったコロナクーペやセリカ、カリーナEDみたいなガワだけスポーツだよ

決まってるじゃん、でもヒットしても他所は真似出来ん。
余裕のありすぎるトヨタだけの特権だな

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 18:08:10 ID:aVUDJSB10

スバル車の流用とか、車の構造やバランスって物を知ってるのか？と聞きたくなる書き込み多いね
世界レベルで考えたら小型FR車の新規設計もアリでしょ。
ラッシュからの流用も、結果的に走らせて楽しければアリだと思うな。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 18:16:57 ID:yQY0ii9f0

180ｓｘみたいなディテールの車希望

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 18:28:45 ID:gz5kgHbn0

KP61みたいなサイズ、パッケージングの車希望

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 18:28:51 ID:lKMZ0xiS0

ロータスを安値で買い叩いて、チョコチョコっと古い生産設備を再利用して
やたらプライドは高くて技能は低い職人をクビにして量産体制を築いて
ＭＲ車（廉価マニュアルエアコン、廉価オーディオ２スピーカー、パワステ
なしトヨタ製エンジン８００キロ代）を作ればいいんですよ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 18:29:32 ID:j+0NKd080

ちょっと前にもいたけど1.5のバルブマチックとか何を言ってるんだ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 18:39:00 ID:gz5kgHbn0

バルブマチックは、この先もずっと2.0限定だとでも思ってるのか

今回のバルブマチックは、ガソリンエンジンの更なる進化に寄与する新技術であり、近々発売予定の新型車に搭載する2.0Lエンジンを皮切りに、順次採用を拡大していく。

ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/07/Jun/nt07_027.html

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 18:45:51 ID:j+0NKd080

だからエンジンを新開発する金はどっから出てくるんだｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 18:55:50 ID:gz5kgHbn0

順次採用を拡大していく
順次採用を拡大していく
順次採用を拡大していく

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 18:56:58 ID:cSHQ9J7P0

>>862
>>861のリンク読んだ？トヨタは順次全部のエンジンをバルブマチック化する腹づもりでいるわけだ。
そのための予算なんかはとっくに考えてあるんじゃないの？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 19:10:52 ID:DWgmZb6I0

じゃあ2010年まで待たないとね

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 19:13:40 ID:LQi4aw4s0

今月のベストカーには日産200万の新型FRスポーツって書いてあるねw

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 19:50:48 ID:yBTpg0uA0

【脳内】コテハン夫馬康雄【ねねちゃん再来か】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1186565299/l50

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 20:35:04 ID:JLJKjHIo0

１５０万円ＦＲって新型セリカが出るまでのつなぎ役って感じもするけどね。
２００ｐｓの軽量クーペが出れば、少々高くても皆そっち買うでしょ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 20:38:45 ID:7nXWnCTL0

>>859
仮にエリーゼがあと100万とか安くなってもそんなに台数売れるとは思わないけどなぁ
あの車じゃ大量生産できないだろうし
かといってボディ鉄板プレスにするとか、モノコックシャシーにしたら相当売れないと採算取れないと思うし

トヨタが少量生産車作ったとしていくらなら作れるのか…
エリと同じ車作ったらもっと高くなっちゃうんじゃないの

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 20:52:20 ID:YPH9YnUL0

>>861
今までの、ハイメカツインカム・VVT-ｉ　とかと、同じ道みたいなものかね。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 20:52:29 ID:uFO99+Sb0

>>868
そう、つなぎだろ。

但し次のクーペが出るまでという「期間」ではなくて、
次のクーペを買わせる「段階」としてのね。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 21:05:15 ID:Ty4g39VB0

カリーナ1600GT平成10年式・・名機4-AG・165馬力のエンジンと60タイヤ・
14インチアルミが標準装備されて新車価格178万円のところを大幅値引き
車両本体157万円で購入しました。平成10年当時はアルテッツァが脚光を
あびていたけど、アルテッツァよりも4-AGカリーナのほうがスタイルが
いいと思ったしアルテッツァRS2000Zエディションより4-AGカリーナのほうが
トータルで100万円も安く買えた。もちろん4-AGカリーナに乗ってみて性能に
不満が出ることなどまったくなかったですね。
4-AGカリーナは150万円台で購入可能な隠れた傑作車だと思いました。
しかししばらくしてセリカがモデルチェンジしてセリカの斬新なスタイルと
新型エンジン・装備に引かれてセリカSS-Ⅰ平成12年式に乗り換えました。
セリカのグレードが最廉価版のSS-Ⅰだったこともあり新車価格168万円の
ところを値引きで車両本体158万円で購入しました。
最廉価版のセリカSS-Ⅰではありましたが、加速は4-AGカリーナと比べても
遜色なく高速での安定感は抜群だと思いました。
いまでも新車価格から値引きして車両本体158万円くらいで買える
スポーティ車はコストパフォーマンス抜群だと思っています。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 21:08:23 ID:gz5kgHbn0

>868
200psもいらない
1㌧切る車体に100ps＋αの方が断然いい

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 21:29:20 ID:7nXWnCTL0

>>873
ハゲ同

1500cc以下で１ｔ程度の車なら必要十分なんだろうけど
メーカーの意向で車は拡大化、重くなるのでエンジンも大型化してる
特に日本なんか道路事情考えたら、大きくて排気量の大きいハイパワー車なんて要らないと思う

コンパクトサイズで軽量、そこそこのパワーを使って走ったほうが良い
そのほうが普段も経済的

確かにパワーあると分かりやすいけど、競争するんじゃなければフィーリングだよね

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 21:32:17 ID:d/WAFbCTO

カリーナならAA63がいいな。
あの頃のトヨタのFR車のテイストが好き。

初期の4A-Gは何故かよく回ったなぁ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 21:41:00 ID:2nc39HCK0

初期のが回るのは組むのもヤマハでやったから、じゃなかったっけ？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 21:42:33 ID:7uEGDsfB0

4A-Gより4T-G♪

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 21:43:56 ID:WMHoac1T0

>>876
あたり
3Sはヤマハ製と内製は別物

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 21:46:59 ID:Ty4g39VB0

4A-Gセリカ、4A-Gカリーナクラスの車なら
エアコン、アルミ、ABS、エアーバックが標準装備でも
150万円で生産できるのでは？
それで十分だしコストパフォーマンス抜群だと思うんだよ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 21:49:07 ID:YeNXXBoZ0

3A-Uでいいよ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 21:59:45 ID:Ty4g39VB0

サイノスの新型車をエアコン、アルミ、60タイヤ、ABS、エアーバック
標準装備で150万円以下で売り出してほしい。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 22:07:41 ID:OF+C7knx0

現在数字に追われているトヨタだし、
ギリ150で出せたとしても、やっぱ恐ろしいほどのOP天国になるんだろな～

オートエアコンや快適装備ほぼ全てOPなんじゃね？
まぁよくあるパターンだが。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 22:14:10 ID:Vp7r9tVUO

>>872 オレも2001年にｶﾘｰﾅGT購入しますた。もち6MTねっｗ FFなのに妙に素直なﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞが好きだったなぁ(^-^)
うんっ!確かに良い車だった。
>>875 63ｶﾘｰﾅも乗ってたよーっ!なつかしぃー!毎晩走りに行ったもんだｗ足廻りはGX81とかAE86を流用したり。マジなつかすぃー
(^o^)v-~~~
>>880 3AUも乗った事あるしっｗ
85なら何とかはしれたねぇ 60ｶﾘｰﾅには辛かった…たしか、3AUの頃は排ガス規制が厳しくなりメーカー側も出力あげるのに苦労した時代だったなぁ。
いゃー自分の青春時代を思い出して妙に熱くなってしまったｗｗｗ
あっ!でもﾘｱﾙﾀｲﾑ世代ではないからねっ!

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 22:18:14 ID:Vp7r9tVUO

>>883です
GX81じゃなくてGX71と勘違いしたかも……

885 ：sage：2007/08/08(水) 22:36:12 ID:LQcxgHcA0

おら、シャルマンでいいです。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 22:39:55 ID:Vp7r9tVUO

ダイハツ＝シャルマン
若い奴は知らんなｗ
ダイハツ＝ムーヴ
だもんなｗ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 22:51:55 ID:TcLBgwMdO

>>878初期ってシリアル何番くらいでつか？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 22:59:00 ID:K/3fGtQy0

FR-Xをダイハツと同時に出してくれるだけでもいいなあ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 23:03:05 ID:Ty4g39VB0

150万円のFRスポーツって結局のところ初代セリカだとか初代カリーナ
(2T-G、18R-G)の復刻版のような車になるんじゃないかな？
セリカなんて結局初代セリカが空前の傑作車だったから7代目まで続いた
わけで、150万円のFRスポーツが初代セリカの復刻版だったらいいと思うよ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 23:27:15 ID:7nXWnCTL0

復刻てどういう意味？
同じ形では出るはずないし、名前使うって事？

スニーカーじゃあるまいし復刻の意味がわからない

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 23:39:13 ID:6jIxzi0o0

初代セリカのインパクトがあまりにも強烈だったから
たとえ時代が変わって技術が飛躍的に進歩しても
150万円クラスのFRスポーツという範疇だったら
初代セリカ以上に魅力ある車が作られるとも思えないんだよ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 23:41:46 ID:7Xk9ZmJN0

初代ってデザインムスタングのパクリの奴か？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 23:44:55 ID:0cm8Kcza0

>>890
現行マスタングが、初代（２代目だっけ？）のデザインテイストを取り入れてるよね？
復刻ってのはまんま再現するのではなく、そう言う意味なんで無い？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 23:46:08 ID:L+KSeMeF0

891は年とりすぎかもなー

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 00:00:52 ID:pBMIyFfq0

最近ネオレトロやら復刻デザインが流行ってるけど
１.５㍑でＦＲスポーツ出すんなら、贅肉をそぎ落として理にかなったパッケージングで出してほしいな。
これくらいの排気量ならもてあます事も無く山坂道を楽しむ事が出来るだろう。

>>891
初代セリカのデザインは俺も好きだけど、いかんせん古すぎるよ。
それに、初代セリカ2000ＧＴリフトバック、ＡＥ８６、ＫＰ６１と乗った俺としては
一番楽しかったのはＫＰ６１だったな。
やっぱり一般道じゃ軽量、コンパクトなスポーツカーに勝る楽しい車は無いよ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 00:20:28 ID:ftXJK60z0

売れないカテゴリーの車は容赦なく切って今の地位があるメーカーだけに、
信じたいけど信じられない。けど信じたい

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 00:37:23 ID:aZUvdGcZO

未来から来た車だるまセリカはかっこいいよ。
だるまは初期型がいい。
ハンドル重いけどパワーウィンドウだった。
LBより形好きだ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 06:22:54 ID:Y3v2RPz70

正直ベストカーにでてたクーペのデザインで
９９０ｋｇ
１２０ｐｓ
超高回転型エンジン
クロスミッションならなぁ～

あんまりパワーとか無くても楽しければいい
つか俺にはきっとパワーを持て余すｗ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 07:59:59 ID:HZZ5aSNq0

>>898
パワーをもてあそぶに同感
１ｔ未満で１２０ｐｓがちょうどいい

900 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/09(木) 09:11:31 ID:sWpeXHAz0

MTなら、やはり5段でなく6段は必要？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 10:49:29 ID:FLC9AyLY0

>>900
6速あるなら尚良い

かな？自分的には

オプションで選べるなら6速にすると思う

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 10:54:05 ID:VshH90d30

全車　CVTでいいんじゃね？
今時はMT免許取るやつ少ないし

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 10:59:54 ID:AJ9oMrAh0

MTじゃないと意味ない

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:02:09 ID:7WWysU8p0

予価150万の車にどこまで望むんだって

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:04:14 ID:VshH90d30

>>903
MTだと売れないと予想
MTはオプションで20万高でヨロシク
つか120PSならVitsと共通のCVTで安く済むだろ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:12:26 ID:AJ9oMrAh0

MTじゃないとこの手のは売れないわけだが。スイスポなんて6割はMTらしいし、仮にもFRスポーツなんだからCVTなんてたるい。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:19:22 ID:QZQap/f90

FF用のミッションをどうやって使う？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:21:53 ID:VshH90d30

>>906
そりゃスズキの車買う奴の特徴だろ
トヨヲタの車なんて買う奴はMT免許持ってないっつーの

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:27:41 ID:Dp2VxhW40

どうせやるなら徹底してほしいな
価格設定は良いです(150ぐらい)
MT FRも望んでいる人は多いはず
それに30代から上の客層で考えれば
内装はチープなものでもよい(どこかでコストを下げなければ)
エアロは全てOPにしてボディ色も3色ぐらいでかまわない
ほかの兄弟車が存在するはずなのでATは設定はたぶんあるだろう
90年代初めに32GTRに憧れドリキン土屋世代がターゲットになる車作りでOK

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:28:27 ID:QZQap/f90

基本的にトヨタがやらないと他のメーカーも参加してこない
だからトヨタには作れないとかロクなもんにならないとか
そういう話とは別じゃないだろうか

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:32:22 ID:QZQap/f90

仮にトヨタがこれをだして最低限の台数がでるようなら
三菱がアイのプラットフォームを使って軽FRクーペでも
だそうかなという気になる
ホンダもウチならS2のドライブトレーンと足を流用して
セダンでもだそうかという気になる
マツダはセブンを出してもいいかという気になる

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:35:36 ID:VshH90d30

>>910
そこなんだよ　俺はトヨヲタの車は買う気ないけど　トヨヲタがやらなきゃ日産も有り得ないんで・・・
MT FRは日産にまかせて、トヨヲタには今時の若者需要を開拓してくれと
つーかうちの会社の30未満の香具師MT免許持ってる奴は８０人中１２人だよ
之を25歳未満にすると３３人中２人・・・
之が今時の現実じゃねーの

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:37:52 ID:dHOFiC940

>>911
iのプラットフォームならMRだろ。タウンボックスのプラットフォームつかえばFRに出来るが。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:39:21 ID:QZQap/f90

>>913
ああそうだった

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:40:18 ID:dHOFiC940

>>912
限定免許の若者需要の開拓はbBだのイストだので充分出来たってことでしょ。だいたい
オートマ限定免許取っちゃうくらいならFRにだった拘り無いだろ。トヨタにとっての課題は
今時MT免許を取るような殊勝な若者を満足させるに足るクルマを作ることなんじゃないの？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:41:40 ID:dHOFiC940

↑「FRにだって」だな。スンマヘン。まあそんな一部の若者にウケるクルマでどんだけ
利益が出るかって話もあるわけだが。日本向けっていうよりは中国向けなのかな。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:43:33 ID:VshH90d30

>>915
違う150万なら入門用の位置づけでしょ
AT免許しかない若者にMT免許が欲しくなるステップが欲しいんでしょ。
今時MT免許を取るような殊勝な若者がチープな物を買うわけない

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:45:15 ID:VshH90d30

ぶっちゃけ　FRに拘らず初代MR2復活でもいいんだけどね

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:45:38 ID:dHOFiC940

>>917
＞今時MT免許を取るような殊勝な若者がチープな物を買うわけない
なんでだよ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:46:46 ID:QZQap/f90

ともかくメーカーは今、臭いものにはフタ的にスポ系を封印し続けてるからなあ
ユーザーがスポにそっぽ向いてるとばかりは言えない
激安商品ではなく付加価値で商売を続けたいならなんか開拓しないと
財布のヒモを緩めてくれない
最近は乗ったことが無いのにスポは運転が難しい車と思いこんでる人もかなりいる

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:48:27 ID:dHOFiC940

っていうか普通に考えたらオートマとマニュアルを両方設定するのが当たり前だから
MTが良いだのATが良いだのなんて無意味な話だよな。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:48:33 ID:VshH90d30

>>919
トヨヲタのマーケティングの人？
そんなんだから頭が「何故車が売れないのか判らない」って言うんだよ（笑

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:48:46 ID:QZQap/f90

激安商品というのは製造コストの低いコンパクトやミニバン系のことね

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:49:11 ID:dHOFiC940

>>922
いやさっぱりわかんねマジで。誰か解る人いる？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:51:55 ID:QZQap/f90

とりあえずチープ感漂う車を買いたくない若者も乗ってみるかなと思わせる車を
ひねり出すしかない

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:53:38 ID:VshH90d30

>>925
トヨヲタさんには全国に気兼ねなく走れる場も提供して欲しい。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:54:32 ID:AJ9oMrAh0

実際AT限定なんて少ないよ。殆ど女だろ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:55:02 ID:QZQap/f90

日本向けに考えてつくられたこういう車は以外と海外でも売れるものだと思うんだよね
意外と車が大きくないと・・という外人ばかりでもない

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:55:19 ID:dHOFiC940

>>927
女にもMTで取るヤツはまだまだ一定数いるけどな。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:56:44 ID:yv5wyE8mO

今更１５０万の車なんか買うわけねー。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:58:04 ID:VshH90d30

職業や趣味で周りが類友状態じゃないか？
とりあえず自動車学校に電話してきいてみ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:58:38 ID:QZQap/f90

たとえばこの車を買ったら富士スピードウェイの走行会の無料参加券を回数券でもらえるとか
そういうことをやってもいい

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:59:51 ID:VshH90d30

>>932
とりあえず1台家族に内緒で買う

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:01:56 ID:dHOFiC940

>>931
地域差はあると思う。俺が通ってたとこは半々って感じだった。女でMT取るヤツもけっこういて
ビビったもん。なんだかんだでAT限定だと就職に響いたりするし。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:04:56 ID:AJ9oMrAh0

俺の地域は男は8割がたMTで女は2割くらいだった気がする。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:06:57 ID:VshH90d30

俺人事で・・・職種の問題か？
地域は首都圏

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:08:29 ID:dHOFiC940

>>936
それはあるだろうね。俺も首都圏だけど京浜工業地帯だからまだMTが多めに残ってるのかも。
土建とか運送の仕事が多い地域だとMT免許がなけりゃやってられん。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:08:37 ID:CdC/2CrHO

>>924
通りすがりだけど、チープの定義に誤解がある気がする。
今の若者は安価なのはいいけど安かろう悪かろうな車は欲しがらないって事じゃないか。
極端な事を言えば、20万の中古車買っていじり倒して遊ぶようなカーライフが市場に存在しないって事。
トヨタはそこを理解せずに小手先のヌポーシカーが受け入れられると思ってるのが間違い。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:11:19 ID:QZQap/f90

FFでサイノス風のをだせば小手先とも言えるだろうが、今の時代のFRは
安く売り出してもいい加減には作れないかもね

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:11:37 ID:VshH90d30

>>938
＞極端な事を言えば、20万の中古車買っていじり倒して遊ぶようなカーライフが市場に存在しないって事。
極端なのか？俺7万の中古車に140万突っ込んでサーキット走り倒してたぞ。
2年で廃車に成るまで更に消耗品で200万以上突っ込んだんだが・・・

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:12:18 ID:dHOFiC940

>>938
しかし今更古典的なFRのスポーツカーを世に送り出そうとしてるんだとしたら、安いクルマに
金掛けてどうのこうのみたいな市場を開拓してやろうっていう魂胆があるんじゃないの？
今の自動車状況のままじゃこんなクルマ出てこれないでしょ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:21:05 ID:bWW2azZd0

「チープ」で騒いでるけどさ、今に限らず若者は金がないんじゃないかな。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:25:15 ID:VshH90d30

>>942
金が無いというか使い道が変わったというか
自分が学生の時に携帯があったら、バイクも買えなかったと思う今日この頃

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:35:24 ID:tg3WhS2B0

かといっていきなりMT運転できる奴も多くはねーだろ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:46:52 ID:QZQap/f90

努力、根性、練習が嫌いなのかな

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:48:28 ID:3KfEAwM+0

縦置きには横置きと同じ構造のＣＶＴはスペース的に辛いのでは

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:49:14 ID:QZQap/f90

たしかに年を重ねるごとに先々給料が上がっていくメドが立つならいいんだが
今の時代なかなか給料が上がらないからなあ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:54:01 ID:3KfEAwM+0

海外では分相応の車を買うのが普通

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:56:42 ID:VshH90d30

カローラが200万超える時代だから・・・
昔は込み込み100万で買えたのにな。

つーかトヨヲタ、まず最も売れない車種でいいから利益を還元しろ
損しろとは言わん、利益ゼロでFRスポーツを作れよ。
工場出荷原価30%なんだろ、今の300万の車なら150万で売っても損はしないだろ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 13:04:43 ID:RGZtZdYm0

利益ゼロでだすわけないじゃん

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 13:50:00 ID:3ZCo3L8XO

>>950
このやろう…

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 14:03:03 ID:JFaaIT560

300万の30%が原価なのに150万で販売すると利益0っすかｗｗｗｗ
小学生からやり直せｗｗｗｗｗ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 14:06:33 ID:HYqVNblg0

トヨタに期待しても無理。
ダイハツかスバルに勝手につくってもらって、
そこそこ売れたらトヨタのエンブレム付けて売りつければいい。
開発丸投げすれば、トヨタの懐痛まないし、
なにより、トヨタ主導だとガッカリする走りの味になるしなｗ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 14:10:46 ID:yv5wyE8mO

サイノスの二の舞

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 14:20:15 ID:VshH90d30

>>952
販売店には利益出させなきゃ駄目だろ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 14:22:55 ID:A2WPb2RM0

86まんせー(　ﾟДﾟ)＜市ね！

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 14:30:25 ID:A2WPb2RM0

tuideni夫馬　康雄
30代独身
愛知県一宮市浅野在住、無職
身長160㎝、童貞
毎日朝から2chに粘着
非定型精神病で通院中
国から障害年金を受給中
過敏性大腸炎も併発
国民の三大義務のうち勤労、納税は果たさず
未だ親のスネかじり エンクミ命
タイガー模型店元店員
趣味にチョロQ集め

これらは過去夫馬本人が漏らした情報を集約したものです。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 14:45:36 ID:3KfEAwM+0

>>952
人の書き込みは良く読め
突っ込むんでも何言ってるか考えてからにしろ
アホを晒すことになる

300のを150にすると利益ゼロと何処に書いてある？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 15:07:05 ID:RGZtZdYm0

>>951
なんで俺に怒るｗ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 16:27:17 ID:8Rhc8TRm0

それにしても、ガソリン代値上げとかCO2排出量増加とかのニュースをこう毎日見せられると、
小型軽量化とエンジンの省エネ化は、特にスポーツカーではイヤでも避けられんな
「車重がちょっと重い、それをパワーアップでフォローしました」というようなスポーティーカーやそのメーカーはこの先生きのこれない
スポーツカーはメーカーのイメージにも関わるから、走りと環境問題を両立するためには小型軽量化だけは妥協できないな
イメージ戦略的にも、この車の車重は３ケタ台にせねばなるまい

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 16:56:02 ID:jD84bky90

そこで小型ハイブリッドスポーツですね。
インサイトは時代を先取りしすぎたんだろうね。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 17:06:05 ID:yv5wyE8mO

今更１５０万の車なんか買うわけねー。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 17:15:15 ID:K5OcWlCD0

次スレです
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1186647284/

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 17:26:39 ID:K7f3NxwuO

インプレッサリトナをFRで…

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 17:59:04 ID:8mP+iz5I0

3S-GEか無理だったら4A-GEでいいんじゃね？
今風にテコ入れすれば多少燃費もよくなるんじゃ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 18:00:42 ID:VshH90d30

どうせ長距離乗らないだろうから100V充電の電気自動車でいいよ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 18:27:29 ID:C1ADpw2V0

>>964
っていうかリトナの2リッターNA程度のもんが欲しい。別にFRに拘り無いし。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 19:01:21 ID:3p1LgvSa0

今更ながらGC8は軽量コンパクトでハイパワーの良い車だったな
焼き直しでも良いからもう一度あのサイズで出して欲しいな

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 20:17:46 ID:z0pK2rHO0

2T-G、18R-G、4A-G、1G-G、3S-G のうち
名機なのはどれですか？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 20:25:12 ID:J/Qhs7YP0

>>969
４T-G♪

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 20:27:37 ID:FhpjFyln0

一年以内にサービスキャンペーンｗｗｗｗｗｗ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 20:32:45 ID:NdPCV7X80

おまえら昔の記憶が美化されすぎだよ
今実際乗ったらびっくりするくらいのボロだよ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 21:53:41 ID:6PYAiTxr0

http://jp.youtube.com/watch?v=07ub5rBdrE4&NR=1
150で作るならこんな感じになるのかな

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 22:20:37 ID:e2W2/+d4O

いやいや4A-Gならまだまだいけるな!!さらに進化させればパワーも燃費も向上できるはずだ。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 22:27:54 ID:rkBzV/j1O

今18歳、高卒で就職、MT免許持ちな漏れです。
150万のクルマなんていらね。
年収250万あるからもっと良いの出してよ。
楽しいクルマをね(o^-’)b

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 22:29:11 ID:lm/4jnEm0

>>975
年収250万ぽっちでクルマに150万も出せるってどういう生活してんだお前

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 22:33:42 ID:8aVTOBml0

>>972
それは言っちゃだめだって。
それに、美化を通り越して、妄想になってる奴までいるし

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 22:46:12 ID:rkBzV/j1O

普通のリーマン生活だけど(笑)
でも実際問題、若者は普通車離れが激しい… 同期の奴は全員Kｶｰだし(´ω｀;)
若者が引き付けられるデザインが必要だと思う。VIP風のね

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 22:54:55 ID:/lz3g3lh0

若者が引きつけられるデザインなんて、

派手な木目調の内装
巨大なグリル、相手を威圧するようなお面
８人乗れて、シートがベッドに

最高だぜ・・・。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 23:09:56 ID:rkBzV/j1O

エルグラとかじゃん…
若者は良い足や良いエンジンを使いきるのは難しいと思う。
高校時代、どんな人がどんなクルマに乗っているか観察してたが、爽やかに乗ってる人は少数だった…
デブ、メガネ、チビ、禿げはインプの可能性70%

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 23:27:27 ID:l9pFd+bG0

いま、ラブホ業界が悲惨だもんな。
カーセックスできる車が激増したお陰で。

ミニバンは動くラブホなのはもちろん、
今やコンパクトカーだって軽だって、きれーに前と後ろのシートが繋がってセックスできる。

そんな中、こういうセックスできない車が売れるわけなかろう。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 23:37:54 ID:bWW2azZd0

>>975
年収は実績で頼むよ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 23:41:58 ID:dFyJu4350

おまえらみたいに文句言うだけで買わない連中が多いから、痛快なバカ車が無くなっちゃったんだよ
つべこべ言わずに買え　買わなきゃ造らないよ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 23:49:47 ID:rkBzV/j1O

まぁ良いじゃん。
買わないんじゃなく買えないんだよね。
派遣社員を操るのは楽しいよ
ヽ(・ω・)ﾉｼ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 00:08:27 ID:t7cw4L5W0

>>981
売れそうな車を期待してる訳では無い
何か面白そうな車になってくれることに関心が有る

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 00:53:06 ID:Q4jakiPcO

VIP風ならヨタセダンでも買えばいいじゃん。
DQNが好むようなのなんざいらない

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 02:35:55 ID:98whaS4R0

新デミオ、大胆なダウンサイジングをしたにもかかわらず、
目標の３倍の受注がきてるそうじゃないか。

さすがに一般の人も、広いだけの車に飽きてきてるってことじゃないか？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 05:35:04 ID:pJ9F6QjJ0

昨日の東スポの記事はワラタよ
「身長10cm 小型宇宙人事故死遺体初公開」

でもBCもこんなノリで記事を書いたのかもと思うとなー

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 07:01:13 ID:qbaq3Vfa0

トヨタ・富士重が共同開発　スポーツカーを検討
http://www.asahi.com/business/update/0809/TKY200708090396.html

　トヨタ自動車と富士重工業が、スポーツカーを共同開発する方向で
調整していることが明らかになった。スポーツカーはトヨタブランドで
発売。富士重工独自の「水平対向エンジン」の搭載も検討し、秋までに
詳細を詰める。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 07:25:25 ID:hA9HLDnl0

まじかよ
すげぇな。
もうインプベースで２００万以下は決定って事か。
ただ、あと３年も待たなきゃなのか。

ダイハツの車をスバルにＯＥＭさせるトヨタって、ある意味凄いな

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 07:37:44 ID:pjt/6+BI0

売れてないスバルにとっては幸運だと思われ。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 07:47:37 ID:bSvg5NuB0

コレで大まかな価格帯とエンジンは分かったな。
でもP/Fとかについては触れてないからな…いまいち全体像は見えてこないね。
まぁ一般紙に取り上げられるくらいだから、BCの噂レベルより現実味は圧倒的に増したかな

ただ、同じような記事でも信憑性がこんだけ違うってのは、ちと面白いな。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 08:58:20 ID:y5rGQWIi0

ボクサーは整備性が悪くなりそうだから、直4がいいな。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 09:11:20 ID:TEc5tux30

【自動車】トヨタ・富士重工：共同開発、スポーツカーを検討・｢水平対向エンジン｣の搭載も…200万円以下で [07/08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186697143/

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 09:16:32 ID:jeJaQYBb0

ホイールベース内にエンジンの重心が納まるからやっぱり直4よりF4だと思うけどな。
ちょっと前に俺が理想としていた車が、本当に実現してしまうとは・・・

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 10:00:21 ID:xqtHHmyz0

ベストカーしてやったりか
完全にネタだと思ってたのに

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 10:03:38 ID:kE6cD+kW0

現状スバル車はホイールベースにしっかりと収まってないんだが・・・

まさかRR!?と言ってみるｗ

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 10:23:47 ID:y5rGQWIi0

ボクサーエンジン使うとなったら、当然エンジンだけと言わず、あれもこれも
流用したいから、インプレッサベースのFFになっちゃうんじゃない?

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 10:31:11 ID:OlTyhyS80

インプレッサなんて新型になってさえあのフロントオーバーハングの長さだからな
水平対向をフロントに積むとどうしてもああなる、と理解してる

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 10:31:58 ID:O5w6kbJO0

ボクサーエンジンは確かに全長は少し短くできるが、
コストを考えるとあまり手を出したくないってのがホンネだろうね。
重量的にも少し重くなるし。

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