【値引で】マツダ地獄の存在 Part2【カバー？】

最近、欧州で評価の高いマツダ車でありますが、その一方で
マツダ地獄という言葉が存在します。

「火の無いところに煙は立たない」という言葉のとおり、何らかの
理由があってこそマツダ地獄という言葉が生まれたんじゃないかと推測
します。

マツダ地獄を経験した人は語ってください！

前スレ
【嘘？】マツダ地獄の存在【本当？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1174554328/

ホンダ地獄だろ？

マツダ車買った人も乗ってる人も
働いてる人もマツダ地獄
５年前に３００ﾏｿで買った車が下取り１０ﾏｿ･･･
マツダスパイラルにはまると抜け出せません

５年で簿価０は常識。

>>4
簿価と買取価格は違うだろ

煙を立ててるのは盗用多だろ

車種と乗り方によるんじゃね。
ＦＤなら下取り価格は高い。

>>1
スレ立て乙
引き続きマターリ行きましょう

557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/06/02(土) 09:12:46 ID:m2K5dJtx0
トヨタ地獄･･･トヨタというブランドのみに騙され失敗車や不人気車を買わされる事。
トヨタだからと下取りに期待して愕然となる場合が多々有り。（例：アバロン、キャバリエ、）

日産地獄･･･トヨタに真っ向から勝負し見事に玉砕した車を購入し「トヨタにすれば良かった･･･」と
心底思い売る時もさらに地獄を見る事。トヨタと違い名前の知れた車種でも起こるのが悲惨ｗ

ホンダ地獄･･･他社と違い特に中古を買った場合に起こりやすい。ホンダ車は割りと下取りがいいのだが
裏を返せば値段より程度の悪い中古を掴まされる可能性が高いということでもある。お金は無いが流行に弱い者が
特に引っかかり結局は新車をちゃんと買っておけば良かったと後悔するハメになる。

三菱地獄･･･リコールを隠し間違えれば死にすら至る恐ろしい地獄。特にＧＤＩ時代が危ない。
会社の対応もかなり曖昧なのでマツダよりもタチが悪いかも。

スバル地獄・・・水平対向特有のトラブルで故障しまくりの地獄。ロータリー並みに
独特な構造の為か他のレシプロで起こらないようなトラブルが起こったりする。
一部のヲタは「これが仕様」と意に介さないが一般人はとても耐えられない。

スズキ地獄・・・軽以外買えなくなる地獄。スズキの普通車に乗ると「軽で充分じゃん」と思ってしまう。
さらに昔からノーマルでＤＱＮなデコレーションが施してあるグレードがあるので知らぬ間にＤＱＮと周りから
見られる恐ろしい事も兼ね備える。

ダイハツ地獄・・・スズキと同様「軽で充分」という考えになってしまう。しかもスズキと同じくらい
ノーマルでＤＱＮ仕様が売っているのでＤＱＮ化する可能性大。

>3
そんなこと有り得んの？たった10万て…
一体どんな車がそうなのか知りたい。車種教えてよ。

いきなり過疎ってるのがこのスレらしいｗｗ

>>1
まだいたのか？
プレサージュ乗りご苦労様ですｗ
日産錆びる地獄〜３ヶ月で

値引きがデカイ分下取りが悪いのは当たり前

値引きだの下取りだの金ないなら車買うな。スーパーのレジで値引きでもしてろ

>>14
金がないから値引きをしてもらうのだが何か？

特に車の値引きは成否でPCが買える程度の差が出てくるから
出来るだけ安く買わなければね。

値引きは悪い事ではないが。
良い車をより安く手に入れて乗る。
良心的な価格設定と値引きは評価できると思われる。

今までのマツダ車なら値引きの差で37型液晶テレビが買えたりしてたよね。

>>17
同じ車を買うのにそれくらい支払額が違うのだから適正水準まで値引きを
要求しないと馬鹿を見る。
これはマツダに限ったことではないが。

>>3
gazoo.comによると、2002年式23Sの下取り参考価格は852千円らしいぞ。
おまい、騙されてるよ。

>>3 は事故車にしてしまって、リサイクル部品として鉄くず売却したんじゃない？

電柱ネコさんはまだ現れないのかな？

アンチスレもアレな感じになってるし、もう来ないだろ

ヨタの圧力のような気がする。
昔から何かとヨタはツダにちょっかいを出してきたから。

トヨタがマツダを意識したことなんかあるか？
クラウンロータリー化計画くらいしか思い浮かばんｗ

ヨタはいまヲンダの技術盗むのに必死ｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>21　いや単にWindowsの再インストールで
　| Ｆ|[|lllll］) 　週末はPCが使い物になってなかっただけだ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
しかしまあ両方とも別に出る幕はなさそうな展開だったようね

>>25
ホンダの技術の何を盗もうとしているの？
何か優れた技術あったっけ？

>>27
ヒント：タカインジャー

アルミボディ

V-TEC

>>27　きりがないのでトヨタスレで探して来い

>>27
まっすぐ走ること

そういや金もスバルもあるのに
いまだに飛行機飛ばないんだっけ？

金は増えても技術者、開発能力がなかったｗ

さっさとスバルに全権委任すればいいのにね
能無しのくせにプライドだけは人一倍ｗ

トヨタがスバル手に入れたと言ってもGM救済の一環で株式を引き受けただけだからな。
別に子会社にしたワケじゃない。
当面、北米でカムリ造って貰えればいいんじゃないの？

てか、まだ資本提携から1年しか経ってないしｗ

飛行機はアレだが、トヨタは豪華クルーザーの方は売れてるらしいが。

>>36
ＦＪクルーザー今日見たぞ。
意外に悪くない。

いや、>>36が言ってるのは「PONAM-45」のことだろ？

排気量　10,504cc（×2基）
最高出力　632PS（×2基）
お値段　9,429万円（税込み）

だとさ

>>35はよっぽど有能な人間らしい
当然、高額所得者なんだろうなあｗ
羨ましいｗｗ

>>19
それはマツダディーラーも含めての下取り平均価格だからね。

それを50万で取ってくれる他社ディーラーや買取屋があるんだったら教えてくれ。

考えてみたら、2002年式の23Sが下取り852千円も付いたらスゲーなｗ
実際、50万円がいいトコな希ガス

普通に考えたら3年落ちでもそんなにつかないよな・・

下取りを考えて車を買う人がわかんねぇ。
安い中古の軽自動車か原付でも買っといてあとはレンタカーの方が安くすまね？
3年後に売るような車買わなくてすまね？

貧乏男の自己満足でしょｗ君の意見は正しい。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　っていうか3年も乗ったら気に入って手放せなくなるのが
　| Ｆ|[|lllll］) 　適切な車選びじゃないのかという気もしてみる
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
3年で乗り換えたくなるのは結局それはあんまり正しくない選択であるような
#まー「女房と畳理論」は経済効率とは違う一種の道楽だというなら話は別だが

>>43
車検残半年位のコンパクト車なら、諸費用込みで一桁台の可能性も無いかな？

オレも長く乗ってしまう方だが、年数経てば保証も切れて維持費はそれなりにかかってくる。
車種にもよるが、下取りのいい新車を3年で乗り換え続けるのと年間コストにすると実は大して変わらない。
カスタムしない人なら3年で乗り換えってのはフツーにアリだと思うが。

俺は乗り潰し派だから耐久性が悪いマツダは絶対買わない。

>>47
今時そんな人が普通だったら、11年越えの車が当たり前に
街にゴロゴロしてはいない。

>>49
3年で乗り換えることがフツーにアリということと、世の中に11年超えの車がゴロゴロしている
ということが矛盾する理由を教えてくれ。

>>50
安い車を3年で乗り換えるやつは少ないだろ。年式の古い車だからといって
複数オーナーとは限らない。基本的に車は買っても売っても損だから長く使ったほうが
いいに決まってる。そもそも下取りのいい車って具体的に何だ？

>>51
ミニバン

>>52
人間運搬用の鉄の箱も、エンジンとタイヤが付くと、
運輸局に登録しなきゃいけないんだったな。忘れていたよ。

誤）人間運搬用
正）空気運搬用

マツダスレの住人には新車を3年で乗り換えるなんて信じられないんだろうなｗ

こんなとこにいた！ヨタ戦略に嵌ってるDQNｗ

マツダ車乗ってて他車に乗り換えようと思ったら、下取りゼロを覚悟するか乗り潰すしかない。
地獄だなｗ
でも、すぐ壊れるから我慢してれば程なく抜け出せるケドｗｗ

>>57
復習乙。でも、通勤時間帯に毎日決まって見かける車って、
新旧に関わらずトヨタ車の比率が低いんだよな。何故だろう。
逆に、マツダとか三菱とか「壊れやすい」神話があるメーカーは
売れていない割に多く見る。

>>58
地域はどこだ？
うちのほうじゃマツダ車なんて滅多にお目にかかれないが。

北東北だが、旧デミオとアクセラ、アテンザワゴンはけっこう見る。
滅多に見かけないなんて何処の地域なんだ？

>>59
東京・千葉・埼玉の境目あたり。

うちの方はヨタ車が一番多いかな。乗ってるのは定年後の親父達ばかりだけど

ﾏﾂﾀﾞ車販売台数上位都道府県載せときます。

1位　大阪府
2位　愛知県
3位　東京都
4位　広島県
5位　埼玉県
6位　北海道
7位　兵庫県
8位　茨城県
9位　千葉県

やはり課題は神奈川県
自動車販売台数多い県なのに極端に売上悪い
今後はもっと神奈川県重視の戦略を立てるべき

>>63
国内にもう一つ工場がある山口県が入ってないのはなぜかね？

マツダ車は、乗り潰す。何が悪い！

乗りつぶすという表現はアレだが、製品寿命まできっちり使いきるという意味では何も悪くない。

>>64　そもそも人口が少ないｗ

>>64　付け加えると、中国地方では３０年後、今の山口県人口が過疎化で減る。
田舎って過疎の問題もあるのよｗ

神奈川県でマツダが売れないのは所得水準と民度が高いからだな

そうでもない

神奈川県の平均所得って東京に次いで二位だっけ？
東京は台数多いけど安ければそれで良いって言う法人車が多いからな。

神奈川は何だかんだ言っても日産車が多いよ、地元だから。

10年以上前だが、東京でも「東の人間は日産を応援しなきゃ」って言って日産乗ってるヒトがいて驚いたことがある。
友達の親父さんだったんだが、そんな意識を持ってるヒトもいるんだなあ・・と。
ルノーの支配下となった今はどうだか知らんが・・。

神奈川県の中で人口３６０万人が住む横浜市にマツダのデラがあまりに少ないんだよね。

神奈川は横浜ペットが羽振りがいい。
神奈川トヨタはイマイチだけど。

神奈川は関東自動車の工場があるからトヨタもそこそこ強いだろ？

>>76
トヨタが弱い地域を探す方が難しい。販売力に関しては。
例えば、マツダや三菱が販社を「関東〜」に統一した後も、千葉県だけは
「千葉〜」が残っていて、実際に他県よりも売れているんだが、トヨタも
千葉には勝又グループと言うのがあって、超有力ディーラー網として
全国的に有名なんだな。

トヨタが比較的弱いのは東京。
高級輸入車のシェアが高い分、全国と比較するとシェアは低い。
（モチロン、台数は売れているが・・）

まあ、最近はLS効果で一時的にシェアは上がってるようだが。

ぴったりのスレ。。。
アテンザスポーツ23S乗ってます。AT、黒、４年落ち、70000キロ。外装小傷少し。

現在買い替えをレクサスISとBMW323iで迷っていて
両方のディーラーに下取りするために見てもらいました。
過走行なので１００万は無理でも、６０〜８０万は付くと思っていたら
BMWのディーラー営業、戻ってきたら涙目。
恐る恐る聞くと、なんと４５万。レクサスは５０万でした。

あまりの値落ちの激しさにびっくりしました。
二度とマツダは買いません。これがマツダ地獄だと、身をもって実感。
よく壊れるので保証がきくうちに売りますが、車の中身は良いですよ。

トヨタシェア日本一高いのは、愛知県
東京都、神奈川県、大阪府など大都市部は強い

逆に日本一トヨタシェア低いのは、秋田県
長野県、島根県、鳥取県など地方はそもそも軽自動車が多いから登録者ﾒ-ｶ-苦戦ですね(^｡^)

高級車は利益率高いけど、そもそも日本国内主流は軽と小型車、ﾐﾆﾊﾞﾝ
高級車市場は一部ﾚｸｻｽを除いてほぼ外車（欧州車ﾄﾞｲﾂ）が独占しています。

神奈川の藤沢っていすゞがすげー多くね？
アコードが走ってるかと思えば、アスカだったりするし、
ドマーニがいるなと見たら、トランクにジェミニって書いてあったぉwww

しかも、キャリアカーがエルフ満載で走り抜けてったし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>79　ってかBMWのディーラーじゃ
　| Ｆ|[|lllll］) 　国産車の下取り車って自社消費できないせいもあるんじゃね？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
国産ディーラーならたとえ他銘柄でも状態がよければ
自分とこの中古車店舗に並べて売ったりとかできるが。

トヨタの口にするシェアとは登録車（除軽）市場のこと。
それでも秋田が低いのは確かだが、東京も全国比で3-5ポイント低い。

東京はあれだけタクシーが走ってるのにトヨタのシェア低いのか

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>84　日産のも結構走ってるとか
　| Ｆ|[|lllll］) 　個タク運転手でわざわざ珍しい車種を選ぶ人も多いとか
　|￣|∧|　〜♪ そういう面もあるかもね＜東京
￣￣￣￣￣
あるいは他道府県と比べれば確かに台数も車両更新インターバルも比較にならないとはいえ
絶対的な販売台数という意味ではタクシーって案外大した台数ではないのかも

>>81
藤沢にはいすゞの工場がある(=社員が多い)から当然・・・だったんだろうけど、今は乗用車作って無いからなぁ・・・。

＞キャリアカー
kwsk

俺がオーストラリアにワーホリしていた時、
マツダはプチプレミアブランドだったぞ（マジで）。

同じ様な装備＆程度でエスティマよりＭＰＶが50万前後高かった時はびっくりした。

中古でだぞ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>87　初代はまさにアメリカのために作ったような車だったし
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜MPV
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
使用環境が近いオーストラリアでも同じように使いやすかったって面があるのかも
#それに加えてあれ確かルーチェのV6＋足回りだから
当時の日本製ミニバンとしては安心して速く走れる方に属したんじゃないか

初代MPVはマツダ党から毛嫌いされてる徳大寺が絶賛してたよ。

>>89
徳大寺は見所があった。

ミニバン嫌いの特大痔が・・・珍しい。

特大痔まだ寝でないの？
あいつは莫迦だ。

>>85
タクシーは、1台で一般自家用車の何十倍も走るから目立つだけだよね。
東京の個タクは、カペラ・ルーチェ・センティア・アテンザと
何でも有りなので面白い。最近はヒュンダイが多いけどね。

>>79
過走行で小傷多し、だったら、マツダでも値引き込で70万
って所じゃないの？　うちのアテンザは3年4万キロノートラブル
だけど、故障が多いってのは、乗り方がラフだとか。Dの人が
見ると、丁寧に乗っていた車はすぐ判るみたいだしね。

>>79
マツダ車の値落ちの激しさにびっくりするなら
BMWを下取りに出す時は泡吹いて倒れると思うが。
レクサスは知らんけど・・・

>>94
その冗談吹いたｗ

マツダのDは無能な人が多いので、走行距離や傷の有無でしか
車のコンディションを判別できません。

ちなみにアテンザのドアが錆びるのは、乗り方関係ないと思うが。
なんでもドア内のｻｲﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄﾋﾞｰﾑも錆びさせるほどの劣化ぶりらしいじゃないか。
マツダ品質は最低。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　GWカペラワゴンは雑に扱ってるのに錆びてはこないけどなぁ
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ってかDA（これも15年物なのに錆びない）もそうだがアンダーコートがえらく厳重だ

>>93
ヒュンダイだけは絶対に乗らない

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>98　ところがLPGエンジンの技術は
　| Ｆ|[|lllll］) 　あちらさんの方が進んでいるようなのだ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
いっそ三菱のバッジでもはっつけて売ってもらうべきか
＜ヒュンダイ製タクシーキャブ

>>96
アテンザのドアを造ってる会社って、トヨタやホンダにもドア造って卸してなかったっけ？
だとするとトヨタもホンダも品質最低の悪寒

まあ錆びる原因も、そもそもその話が本当かどうかすらもアヤシイんだが
「錆び」「ドア」「アテンザ」でググってみたが、それらしいものは無かった
むしろ他社の錆びネタがちょこちょこと・・・

>>100
いつもと同じで、口から出任せで叩いてみたんでしょ

マツダ地獄ねぇ、
今じゃ高級車やミニバン以外はどのメーカーのどの車も似たような値落ち率だけどな。
関東以北で普通車、標準グレードの買い取り金額で言ったら
トヨタ＜ホンダ＜日産、マツダ、スバル＜ダイハツ、スズキ、三菱
って感じ。

故障率で言ったらホンダよりマツダの方がマシなんだけどね。
錆に関して言うと末端部分（見えない部分）の処理が甘いかも、
とは感じるけどこれは個体差レベルだね。
トヨタや日産でも錆が早い車はあるし。


いいもん作ったってブランド価値が他所より低けりゃ買い取り額下がるのはしょうがないよね。
ダイハツとトヨタの姉妹車で買取額を見ればそれが良くわかる。

逆に安い中古狙えばいいじゃん。
昔はいすゞの中古とかを安く買ったもんだ。

>>102
不等号、逆じゃねぇ？

値引きだの，下取りだの，貧乏人たち，五月蝿いなぁ。
そんなにお金がないなら，ママチャリでも乗ってりゃいいじゃんか。
ガス代の心配もないしな。
どうせ車に乗るんだったら，貧乏臭いこと言わずに気楽に乗れや。

家内がアクセラ(スポーツ23S)に乗ってるけど，
この車，とてもいいのだ。パワフルかつスムーズ。
故障? 購入後2年ほどになるけど，故障は一度もない。
マツダ地獄? 笑わせるな，マツダ天国だぜ。

>>102
東北ではトヨタが一番安く買えるのか？
これはビックリだｗ

マツダ地獄なんて差別的な屈辱用語を嬉々として使う、卑屈なマツダ
ユーザー。プライドがあるならこんな言葉は無視するだろ、普通。
一切の批判を受け入れない偏屈な田舎者、マツダの本領発揮かね。

↑日本語でおｋ？

>>100
おまえググってないだろ？
検索したらこんなん出てきたぞ。マツダの品質は地獄じゃねえか。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/293555/car/187554/541893/photo.aspx

>>103
中古は怖いから手を出さない。
事故歴だけはわかるが、それ以外はわからないから。

>>106
お察しします

ID:AGytn/fn0はアクセラと名付けたママチャリに乗って幸せに暮らしているらしいｗ

↑日本語でおｋ？

ここは、脳みそ惨ヲタ地獄やなｗ
神奈川はトヨタ8割
倒産寸前で今更戻って来ても日産は特に嫌われてるよ。

>>86 大型ｷｬﾘｱｶｰに、ｴﾙﾌが5〜6台満載でユッサユッサさせながら脇を走り抜けてったです。
乗用車なら普段見るけど、ｴﾙﾌが満載はかなり圧巻だった。
しかも、脇にいすゞの工場とﾓｰﾀｰﾌﾟｰﾙみたいな所がある道(22号？)通ったら

中で、ｼｬｰｼだけの謎の大型車がｸﾞﾘｸﾞﾘ動いとったわwwww

ｸｿでかいﾗﾀﾞｰﾌﾚｰﾑにｴﾝｼﾞﾝとﾊﾝﾄﾞﾙとｲｽだけ載った様な奇妙なﾏｼﾝだったわ・・・。


運転席の位置的(妙に前)に、ｶﾞﾜを付ける前のﾊﾞｽか？

>>116
バスのシャーシ陸送は、ヘルメットにゴーグル、マフラーという姿で
やるらしいね。真夏でも夕立に当たると寒くて泣けるとか。
そういえば、マツダ車ばかり満載した大型カーキャリアって、見たこと
ないね。やはり絶対的な台数が・・・・東京の東のほうだけど。

>>117
天気予報を参考にして輸送すればいいじゃん。

>>118
納入先の工場が天気で作業スケジュールを変更するのかと
小1時間・・・・・・

夏には良くあるコトｗ

>>88
MPV＆エスティマ両方とも２代目だよ。

トヨタ、日産だと企業規模が大きいから、現地に工場を持てるから Made In Australia
になっちゃうけれど、マツダだと現地工場が無いから日本からの輸入、
すなわち 100% Made In Japan になるから人気が有るんだって。

ちなみに、日本でマツダの中古を安く買ってオーストラリアで売れば、もちろん
高く売れるわけだが（同じ右ハンドルだし）、輸入関税が(確か)30%ぐらい付くから
（しかも現地相場で計算するから日本での買い取り金額と同額ぐらい発生するらしい）、
それなりの儲けにしかならないらしい。

>>122
オーストラリアは乾燥していて中古車の錆が極端に少ないらしい。
30年ものがピカピカで多く残っている。日本の中古車が売り物になるかな？

たしかに大消費地である関東地方のマツダ値引きは凄いけど
お膝元・広島県のマツダ値引きは渋い
同様に住友系企業が多い大阪府など関西一部地域でも値引き渋い

>>122
あの国は、いまだにそんなことしてんのか
いい加減にしろって感じだな

>>122
それ１０年前の話だよ。

広島の人は値引き渋くてもマツダ買うの・・か。

>>127
マツダを買わざるを得ない人々が多いから。
自動車産業は裾野が広いのでその人に売るだけでディーラーはやっていける。

広島に総本家があるY口組の人の車はマツダ見ない
殆どがベンツかセルシオ（レクサス）

地元に愛されてないのか？マツダ

愛しているからあえて乗らない。
ヤー公が乗ったら悪いイメージが付くのでそれでいい。

広島でなくてもマツダ車乗ったヤクザは見かけないけどなｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　どっちかっつーと珍走のイメージじゃねーのかとw
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜昔のマツダ（の主にスポーティーカー）
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
オイルショックとか排ガス規制とかの絡みで速いのが他になかった上に
中古車価格が安かったのが理由じゃないかとか言われるなぁ。

珍走はホンダ・日産ってイメージあるけどなあ。
70年代はマツダなのか？

ヤクザはいざというときに現金化できるものを好むから、
下取りの安いマツダ車は買わないだろ。

ベンツなんか恐ろしいくらい値落ちが激しいんだが・・・

>>133
排ガス対策のために、マツダのREとレビン／トレノのDOHC以外は
高性能車全滅という時代もあったねえ。

>>134
ディーラーはヤクザに信用売りできないから。

>>135
BMWよりはだいぶマシ。
てか、マツダよりはいいんじゃないの？

>>138
マツダより値落ち激しいメーカー予想。

ルノー、ヒュンダイ、キャデラック、日産

他にある？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　キャディはヤナセ物で状態のいいやつなら
　| Ｆ|[|lllll］) 　割と値段はつくんじゃなくてか？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
90年代前半の彫刻セヴィルとかも結構な値段な印象があるし

30後半でセヴィル（中古）に乗っているヤツがいたんだが、自分が超高級車に乗ってると
思い込んでいるのが痛かった。
セヴィルにしろリンカーンにしろ、中古価格は悲惨なモノ。


・・・てイメージあったが、間違ってるか？

>>139
オペルを忘れて貰っちゃ困る

一応プレミアムメーカーを標榜してるとこじゃサーブはスゴイよな。

>>139
フォルクスワーゲンやアウディも入るんでは？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>141　まあ世代がひとつふたつ古くなった段階で
　| Ｆ|[|lllll］) 　高級車の価値ってのはせいぜいそんなもんってなるよなぁ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
元々セヴィルぐらいだと「超高級」ではない
（確かホントの大富豪向けモデルはもうひとつあって、さらにそれのリムジンとかあるし）
ってことに加えて世代が古くなったら、むしろ変な上流意識から外れた
肩の力の抜けた感じとか枯れた感じとかを価値としなくては
#まーベンツとか乗ってる人における「世代が古くなっても高級は高級だぜｱﾋｬ」
感が過剰だったっつー日本の文化構造もあろーが。

>>139
値落ちと言えばプジョーの存在を忘れてはいけない。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　となるとヤナセの中古車売り場ってすげーカオスの現場なんだな
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
というのはさておき輸入車の中古車って
新車価格がある意味特殊（部品供給の施設整備とかを考えると
正規輸入車がある程度高価になるのは現状では仕方ない面もあるんだが）
なせいか値落ち自体は確かに早いけど、
ゼロになるまでの期間自体は相当あるという印象は受けるけど
＜ぶっちゃけプジョー205とかE30とか骨董品クラスでも状態がよければ
とりあえずの値段のついた出物は存在するし

とりあえず外車乗りたいっていう層（DQN）は存在するから、低価格帯の需要は有るんだろうな。
一方、800万も1000万も出して中古乗りたいって人は少ないから高価格帯の値落ちは激しい・・・と。

>>139
日産を誰も否定していない点にﾜﾛｽｗ

今の日産の不振ぶり＆新車のダサさを見ると、本当にそうかもな。

新型スカイラインクーペのダサさはありえない・・・

マツダ＞＞＞日産は結論出てるしなあ

ロータリーエンジン40周年記念RX-8を限定発売
http://news.ameba.jp/economy/

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　コスモスポーツのシート生地って
　| Ｆ|[|lllll］) 　今にして思うと恐ろしいセンスだった記憶があるのだが
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

果たしてREは60周年は迎えられるだろうか？

今でも死にかけだからむり

既に”遺産”だし。

今工場でロータリー組んでるお爺さん達が死んだらそこでお終い。

>>156
一応、8を売り出した時に技術継承を集中して行なった。はず。

128 V6 3500さん UID:F99C3F6B18A5CA28
2007/08/13 0:22:58 ID:2608122

トヨタに行ってきました
2日に ブレイド3.5の試乗車は盆明けぐらいらしいです。
15年式プレマシー下取り43万 ブレイドマスター支払い総額 266万 値引き2万
販売店第一号の気持ちだけ値引きしてくれました。
オプションは ペイントシーラント、フロアマット、ナンバーフレーム、ロックボルト、です
色はブラックマイカーです セイルス氏も乗ったことなく走りに興味深々です


＞15年式プレマシー下取り43万
＞15年式プレマシー下取り43万
＞15年式プレマシー下取り43万

しかも値引き2万って言うのを考えると、下取りは値引き込みの金額なんだろう。
マツダ地獄全開バリバリだなｗ

おまいの頭の中身が地獄だぞｗ金融勉強しろｗ

昨日東名でマツダ地獄があったって本当ですか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あれどんなふうにエンジンルームに詰まってんだ？
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜ブレイドの3.5リッターV6
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ってかどうも何をするための車だかよく分かんないんだ
#昔ならGr.Bラリーカーで決定なのだが

>>161
エスティマのボンネット開けて見た事ある？
俺も見た時はビビったけど、2AZと2GRの大きさの差なんて、殆ど無い。
2GR搭載車ですら、ボンネット内は結構スカスカ。

プラットフォームが一緒だから、ブレイドには普通に載ると思うが
ただ物理的に載せるって言うんなら、パッソにも載るんちゃうか？あのエンジン。

あの車はCVTのフィーリングが苦手なおじいさん用じゃないのかい？ｗ
ATの出来は言わずもがなだから、手近な3.5を載せてお値段も載せただけだと思うぞ。
絶対的な速さや楽しさはマツダスピードアクセラの方が100億倍上だが、
たまにはああいう車もあって良いんじゃないのかな？
ああいうコンフォートカーはトヨタ（笑）に任せとけばイインダヨ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>162　まあどうもプレッソの評判ってのを思い出すからねぇ
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜外寸が平気だからって決して軽くはない
　|￣|∧|　〜♪ （かつパワー差もそれなりにはある）大排気量を積んじゃった例
￣￣￣￣￣
軽やかに振り回したり鋭いハンドリングを楽しむ種類の車ではなかろう、
というのはまあ想像できるんだが
#もちろん「大きさではない価値の作り方」って点では
ひとつの注目すべき行き方ではあるんだろうけど…
何かちょっと奇妙なやりすぎ感みたいなのを感じなくもないなと。

>>163
重量はある程度無いと乗り心地も担保できない訳だし、
妥当な数字かなとも思うんだが、

ぶっちゃけ、2.4Lを超える排気量で2GR以外に積めるエンジンも無いだろうしｗ
これしか無かったんじゃないのかな？

良いんじゃね？トヨタ（笑）がここまでやった事は十分サプライズ。
ブレイドスレを除くとアンチ暴れまくりでﾜﾛﾀけど、
これでバカ売れしちゃった日には、あっちこっちからもっと良い奴が出たりするかもしれないしさ。

正直、ゴルフGTI買う金があるんだったら、こっち買った方が満足度は相当高いでしょ。
ブレイドマスター買う金があるんだったら、マツスピアクセラ買って車高調でも組んだ方が楽しいでしょ。

何か痛い文章だな。
トヨタが糞というのには同意だがそこでマツダを奨めるのはちと苦しい。

マツダ地獄って広辞苑にも載ってるんだね。
正直、ちょっと驚いた。

>>155
遺産というより負の遺産じゃねえの？
チェルノブイリみたいに

>161
考えがハズレてるかもしれないが、日産ティーダの発想じゃないかな？
コンパクトな高級車を作りたくて、ブレイド3.5を作ったんだろうな。
俺はアクセラスポーツ23Sの方が好きだから、そちらを契約して納車待ちだけどね。
ハッチバックで高級車って、今までにあまりない概念をやりたかったんじゃない？
俺はアクセラスポーツみたいに、スポーティー路線の方が好きだけどね。
どんなに高級車の概念を変えようとしても、ブレイドを公用車にする企業や自治体はないと思う。
今から、どうなるかわからないけどね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ってかK型を過剰評価するでもないけど
　| Ｆ|[|lllll］) 　本気で最適化しようと思ったんだったら
　|￣|∧|　〜♪ やっぱ2〜2.5リッター辺りのV6を新造した方がとね。
￣￣￣￣￣
ミレーニアのモデル後期辺りになると2.5のほうでも
多少吹けが荒いとかいう評価があったわけだし…
まあそこは設計年次の新しいエンジンなら問題ない部分だとは思うんで
2.5ならV6でもいいけど、
3.5となると吹けとか振動とかの面でもV6では結構ギリギリの線かもしれないし
そのうえにユニットのサイズとか重量を考えると
「ブレイドぐらいの大きさの車体に積むエンジン」として考えたらそりゃどーなんだろうと
#>>164の言うように「一定の重さはあった方が乗り心地には効く」
ってのは、それは前後に程良く配分されてる場合の話だと思うし。

>>168
シルフィなら見たことあるけどね＜自治体のそこそこのお偉さんが乗る公用車
やっぱお客さんの送迎時の快適性を考えるとカーゴルームが分離できた方がいいとか
フォーマル用途での見た目のまとまりとかを考えると
4枚必須って面はあるかなぁ…その点でEN500とかプログレみたいな方向性は
すごく見るべきものだったとは思うけど。

あげ

あげとく

安くて良い車だからいいんじゃない？

安くて良いんだったら、下取りに反映される。
市場は常に正しいんだよ、坊や。

それって、偏見で目が曇っていない人にとっては、リーズナブルな中古車が
買えていいことではないかい？　爺や。

中古は問題ないだろ。
そんだけ安く買えるんだから。
マツダ地獄サマサマだな。

>173
プログレと、ウインダムはめっちゃ安いよな。
あとSY31。
この辺のクルマ、まだ残存寿命が10万キロ以上残ってるのに、
爆安で買える良いクルマ。
中古の値段は、クルマの良し悪しではなく、単に人気。
需要と供給の問題。

マツダ地獄って下取り額が他社より低い事を指すのか・・
最近、マツダ車オーナーになった俺は、てっきり
安値に釣られて買っては見たもののそのクオリティの低さに
落胆してしまう事をマツダ地獄と言うのかと思ってた

最近、マツダ車オーナーになった君は馬鹿としか言い様がないね。

↑すると？おいらも馬鹿なんだ！でもね、ブランドで選んで車を
　乗ってるなんて・・君こそ笑いものだね！！

マツダってフォードやボルボとシャーシ共通じゃなかったっけ？
そんなに悪いとも思えんけどなあ

気に入って乗れば天国。トヨタにしておけば良かったと思えば地獄。
好き嫌いがハッキリするメーカーだからね。20年以上乗り継いでいる
コアなファンも結構いる。スバリストよりは多いんじゃないか？

>>181
そりゃ、ヌバルよりもラインナップが広いからね。

前にスピアーノ買ったんだが、ラパンと下取り額が違うのに泣けた。

>>183
兎さん1匹でそんなに違うのか。

購入額に違いはないのかな。

hoshu

「総支払額」としてはどこも一緒という事。「値引き」に弱いか「買取」に弱いか。
金融に強ければこの程度で吼えない。踊らされてるのは乙食という事。

買取が高いと言う事は、「金利」もしっかりとられてるんだよね。
詳細経費を書面で見れば可哀想な人は多いと思うよ。

乗っている間中、後ろ指を指される。

人のクルマ見ていちいちそんなこと思ってる暇人はあんたみたいなごく一部の偏執狂だけだって。

普段自分がされてる事、言われてる事（被害妄想）を煽り文句に使ってるんだろう。

２CHにいるだけで全員無駄な時間承知でしょｗ

某日産車を日産で下取り査定したら１５万円でした。
トヨタに持っていったら買い取りセンターに持っていってと言われました。
ホンダに持っていったら３０万でした。
マツダに持っていったら４５万円でしたのでマツダ車を買いました。

>>192
地獄の一丁目にようこそ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　親方から暖簾分けついでに貰った
　| Ｆ|[|lllll］) 　新車同様のボンゴVXだったとかいうオチか？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

マツダは他車も高く取るのか・・。
販売力があるのかな？


爆裂値引き＋高価買取りでは心動かされるのも分かる気がする。

(｀∀´)マツダ地獄へいらっしゃ〜い！

ｽﾝｽﾝｽﾝ＝損損損♪

5ナンバーのプレマシー、査定額高騰中。

ディラーに売っちゃうと、下取りされた車はほとんど潰されちゃうから気をつけてほしいぜ
特にハイスペックな車や面白い車乗ってる方々は
そういうのが残ってると新しいのとか自分のとこの物が売れないからと、
すぐ売れて価値があるもの以外は潰されちゃう

まぁ逆にいえばそれがディラー系の中古車がハズレあまりない理由にも繋がるんだけど

>>198
いってることわかんね〜し
チョンですか？

新型デミオも値引きはスゴいの？

>>200
フィットが出る頃にはいつものマツダビジネスに戻るでしょ。

デミオはあの価格帯なのに爆裂値引きが出来るのがスゴい。
部材の調達力はトヨタより劣るというのに・・。

>>202
他のメーカーの努力が足りないだけ。

>>202
安月給のブラジル人のおかげです。

>>202
フォードの糞車台を使ってるから安いと思う。
競合車種(ヴィッツやフィット、スィフト等)の車台と同程度だと思ってた？
ただ新型デミオはフォードの車台ではないから、そこまでの値引きは無理と思われ。

>205
提供されてたのを、今度はフォードに提供する側になってるはずだから、
そう無茶苦茶は高くならんと思う。

>>206
MPVがフォードの車台から変わって乗り心地や走行性能が飛躍的に良くなった。
しかし、旧モデルのような値引きはない。
デミオも同じ道を辿るのでは？

値引きが少ないとマツダユーザーは困惑するんじゃないの？

値引きだけを目当てにする顧客は離れてもやむをえないというのが
現社長の方針だから、それは覚悟の上さね。＞困惑

実際、そういう輩を相手してもほとんど利益が出ないばかりか
クレームの数だけは人一倍だから、かえってマイナスなんだよな

＞値引きだけを目当てにする顧客

>>210
販売台数はスケールメリットそのものだから製造原価にかなり影響を与える。
それにマツダ車がトヨタやホンダと同じ値段で競合に勝てると思う？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　問題は今のマツダにとって
　| Ｆ|[|lllll］) 　国内販売台数のスケールメリットなんてどんだけー？と。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
むしろ迂闊に消耗戦系の販売競争に首を突っ込んで収益体質悪化させるよりは
スケールメリット商法は欧米でやって、国内では>>209が挙げたような手法で
手堅く商売していく考えなのでは。

>211
思う。
なにも、ホンダほど売らなくても、充分採算合うしな。
トヨタが10人で10台売るなら、マツダは3人で3台売れば良いだけ。

>>212
デミオは消耗戦をやってでも数を売らなければいけない車種なんだよ。
他の車種ならその考えは正しいが。

>214
損してまで売る必要は無いよ。
国内で売れるパイはどうせ少ないのは解ってる事だし。

スケールメリットといってもマツダって欧州全体でも月2万台程度しか売れてないじゃん
国内と大して変わらん>国内月1万7千台

>216
それで充分採算が取れてるから良いじゃん。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　「欧州でそれだけ出る」ってことは
　| Ｆ|[|lllll］) 　よっぽどでもなきゃ北米ではもっと出てるわけよ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
しいて言えばデミオはアメリカには行ってないけど、
逆にこっちは欧州での販売比重が多い車でもあるから
国内分との相乗効果で量産効果は充分に出る。

マツダの2006年の欧州での販売実績は「30万3600台」とのこと。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070129/117845/
月にして2万5千数百台だな。

それからマツダの量販車種のエンジンや車台は、フォードグループ内に供給
するものや共同開発の成果だから、量産効果はそこで十分得られている。

末端のディーラーを切る覚悟で値引き禁止令とか出しても、どっかが崩れれば直ぐにね。
アクセラスポーツ23S商談中なのですが、75万引き掲示で迷ってます。
値段に不満じゃなくて、逆にこんなに引ける車って・・・と嫁に反対を食らってます。

下取り面でのマツダ地獄が無いって事は絶対に無いです。
各社回りましたが、マツダだけ値引きも下取りもズバ抜けてます。
アクセラも下取りは酷い事になると思いますが、
それを許容する品質さえあれば、長い年月をかけて解消していくと思います。

ただ、末端のディーラーは大型値引き販売と言う最大の武器を取られてしまうと
路頭に迷う事になるので、マツダ地獄は今後も未来永劫続いていくと思います。
新型がでれば、直ぐに飛びつかないで半年待つだけで、地獄分の値引きは取れますんで、
その点だけ。

値引き下取り云々以前の話で、「今の」マツダ車は恐ろしく品質高いぞ。
アテンザより前の車、今後の車について責任は取れないが。

特に、走る・曲がる・止まるの質ね。国産車としてはレベルが相当に高い。
フォードとのプラットフォーム共用化で開発予算が潤沢になり、
欧州対策でまともな設計して、それを国内でも販売しているせい。

というか、他社がＴ社基準に合わせてコストカットしすぎ、品質落としすぎ。

下取り安いのに、中古価格が高値安定なのが気に入らん。
5倍以上の値段を付けるなんて、おかしいだろ

>>222
だから新車を値引けるわけです。
マツダ買うなら新車がお得と、結局は戦術にはまってるわけだねw

アクセラで75万・・・てスゲーなｗ

そこまで値引き頑張るとは思わなかった。

アテンザスポーツ23s 5MTを初回車検直前に購入時の半値で取ってもらったけど普通じゃないのかな
エルグラとかアルファードでも半値だって言うし、率は同じでも金額で考えるとそっちのがよっぽど地獄だよね

>>220
> 値引き禁止令とか出しても
メーカーがそれをやったら独禁法に抵触する。
ttp://www.dokkinken.gr.jp/qa/qa1.html

車体を売って赤字でも、インセンティブで埋め合わせられるというこれまでの
ディーラーのやり方がブランド力の低下に繋がったという分析から、昨年度末の
マツダは売上目標台数（と恐らくは販売報奨金）を減らす策に出ている。

マニュアルだからでしょ。ＡＴならもすこし安いんじゃないですか

>>225
3年後に下取りが50％もあればかなり良い方じゃないか？
多分40％くらいが多い希ガス。

マツダ車は30％も無いから地獄なワケで・・。

>228
でも、売るとなぜかその5倍くらいで売るのがなぁ。
マツダって、中古売ったら儲かるみたいだな。

>>229
近くのオートザムに展示されてるのは中古の方が圧倒的に多いよ。
ディーラーというより中古車屋みたい。

>>221
乗り心地悪い、壊れる、燃費悪いの三重苦だけどな。
走る曲がる止まるなんてのは先進国の車ならどこの会社でもたいしてかわんないし。

>>231
走る曲がる止まるのレベルが〜なんて公道上で何やってんの？って話だよな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　乾燥良路であれば…な。
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ウェット限界に関してはいまだにタイヤメーカーをして模索中だし。

さらに「飛び出すか飛び出さないか」じゃないところの話にしても
高速道路とかで疲労度となって効いてくる部分は無視できなくて
「そのことまで含めて水準に達してるか」っていうとなぁ。

>>230
つうか、オートザムは元々中古屋が新車ディーラーに参入したんところが
多いだろう。5チャンネル崩壊後に、たまたまオートザムの看板を下ろさず、
本来の中古車屋を続けているんじゃないの？

>231
壊れないし、燃費はカタログ値80％だから、
それほど悪くないな。
DIGIエンジンに燃費クレームつける奴、始めてみた。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ってか屋号としては「オートザム」と「ユーノス」は
　| Ｆ|[|lllll］) 　一応終了してるんじゃなかったっけか
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
登記社名とか店名とかで残ってる場合は一応容認されるとしても
それぞれ「マツダオートザム」や「マツダアンフィニ（もしくは単にマツダ）」に
改称されていない場合は基本的に業販店・販売協力店扱いのはず

嘔吐寒(笑)幽之巣(笑)

>>233
で、その水準に達してるのがマツダだけだとでも？どんだけだよ、お前さんはｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>238　いや「公道上で何やってんの？」
　| Ｆ|[|lllll］) 　に対する疑問としてごく一般論を述べたまで。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>235

せめて応援するならDISIと書いてよ．．．

>>233
マツダの車は乗り心地悪いから高速はつかれる

>>241
イメージだけで語らない事ｗ

>>242
241は、車の運転を経験した事がなく
後席で踏ん反り返っているだけの
爺婆か厨房じゃね？

マツダだとなんか運転に神経使うなぁ……色んな意味でとっても不安やわ。

>>244
ステアリングが過敏な感じがするよね ＞ マシダ車
最初に他社から乗り換えたときは、なんかフラフラしてる気がして不安だった、
慣れたけどね

>>242
マツダの車ってバネがかたくて、欧州車みたいな不快感があるよ
ちょっとまえのクラウンとかのほうが楽

>>246
うんうん、君がトヨタな人だってのは >>241の時点でわかってたから。
君にマツダは合わないし、理解もできないよ。
誰も説得も説明もしてくれないと思う。やるだけ無駄だし。

早くトヨタスレにお帰り。

トヨタ工作員って、なんでこんなにわかりやすいんだろう

>>248
トヨタの車作りが、ものすごく個性的だからｗ

走る曲がる止まるの基本性能をスッパリ捨てて、内外装を重視。
必要なインフォメーションまでカットした柔らかいだけの足回り。
内実を捨てた見栄えだけ高級車。これがトヨタ的正解。

その視点で見ると他メーカーは全部失格。
他メーカーから見るとトヨタが失格。
という事になるｗ

>>249
試乗レベルの話だけど、
俺がコンパクト狙いで、嫁がセダンが欲しいって言っていたので、

ヨタのヴィッツ／マークX、マシダのベリーサ／アテンザを試乗したけど、
ヨタがふわふわとは思わなかったよ。
コンパクトなら、ヴィッツの方が硬いと思った位。

予算と嫁との力関係で、アテンザになったけど、
マークXは中々良かった。

今までFF車ばかり乗ってきたけど、交差点曲がったときに、
あぁこれがFRのコーナリング感覚なのかなぁと思える感じがあった。

現行アテンザは設計が古いので、比べてもアレだけど、
ヒョコヒョコと落ち着かない感じがして、洗練度合いでは、随分負けていると思ったよ。

まぁ、値段も違うけどねぇ

次期型に期待

>>249
日本のユーザーが走行性能にシビアな考えを持ってたら、こんなにミニバン天国になっとらんよ。
クルマに求める機能のプライオリティからすれば、広さ、快適性、安全性、経済性、デザインなどと比較して
走行性能を上位と考えるユーザーは少ないのが現状。

>240
調べたら、DIGIではなく、DISIと表記するのが正しいんだなｗ
すまん。てっきりGasoline Injectionの略だと思ってた。

>249
まぁ、そのいい加減なつくりが、多少乱雑にハンドルを回しても、
普通に走るのが、トヨタのクルマだわな。メリットと言えばそうなのかも知れんが、
物を避けようとしても、方向がほとんど変わらず、
そのままガードレールに向かって真っ直ぐ走っていくという怖い車。
何度もトヨタのクルマに裏切られてる。

>>249
あと、シートですね。
賭与太は、ゴム風船に乗っている感じ。
マツダは、適度に硬いウレタン。

短時間ならゴム風船の方が快適だろうけど、１時間以上は乗ってられない。

うーん、マツダは段ボールって感じじゃない？
マツダ車で長時間はつらいよ。
腰が痛くなってくる

>255
古くなってるか、座り方が悪いだけなんじゃ？

マツダといっても最近のマツダと昔のマツダじゃ全然違うよね。
この間代車で最終型のファミリア乗ってみたけど、最悪だった。

そこからこんなに進化したんだと感心したくらい。

>>253
ガードレールに真っ直ぐって、そんな経験あんのか？
よく生きてたなｗ

>>258
普段マツダに乗っていて、カーブで代車のカローラが対向車に真っ直ぐ、
という実体験ならある。対向車のドライバーさん、本当にご免なさい。

トヨタのプア足

危険認知
↓
強めにブレーキを踏む
↓
フロントサスが完全フルボトム
↓
前過重のまま、ちょいとステアを当てるが・・・
↓
向きが変わらずガードレールに突進

サスが仕事してなきゃ、タイヤも仕事せん罠。

>>256
いや、当時5年落ちのセンティアで15万キロくらいしか走ってなかったよ

>>255
関東⇔九州 2400kmを往復してきたが、車を降りた瞬間から、何事もなかったかのような錯覚。
片道16時間運転しても、腰とか、背中は、いつもといっしょ。少し眠たくなっただけだった。
いつもなら、すぐに車酔いする後部座席の子供も、全然酔わずに平気だった。

その子供はすでに敗北者(笑)

こうして見ると、いつのまにかツダ対ヨタの喧嘩になってるんだな。
まあ誰も>>250のマークXのほうが優れている点は否定してないところが
ツダオタの最後の良心というべきか。
俺はアテンザ乗りで、２車を乗り比べたが実際マークXのほうが良い。…でも値引きに負けた。

普通にその辺ブラブラ流してる分にはトヨタ車のバリが取れてる感じが
凄く良い物に思えるんだよな。んで、それはある意味正しいし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ところが段ボール家具って結構馬鹿にならんのだなw
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
アンコがいっぱい入ってりゃいいっていうなら
籐椅子なんて座れたもんじゃないはずだけど実際にはそんなことはないしw

それはともかくマツダの場合「手触りとか最初に座った印象は硬くて薄そうだけど
実際に長距離を走ってみたら思ったほど悪くない」
っていうギャップは確かにあるんだよな

ところで個人的経験でいうと、取引先の人が乗ってたMS-9（当時オーバー10万km）
のリアシートで不覚にも寝てしまったとかいうことはあるw

>>266
ダットサントラックを知り合いに貸して、
ユーノス５００を預かったことが有るんだが、
乗り心地が悪くて、難儀した、
乗り回してもいいよと言われたんだけど、
結局乗ったのは一度きりだったな。
ATのショックがでかくて、バネが硬すぎ。

>267
でも、今の欧州戦略車は全部そんなんだよ。

>>267
そりゃダットラに慣れてたらそう思うだろうよ
逆にその知り合いは「コーナーで死ぬかと思った」とか
「本当にただのトラックだな」とか思ってるだろう。

つーか、古いし用途も違う2車種を比較する事になんの意味が？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　逆にダットラってそんなに柔らかいのか？
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ絶対的なストローク自体はあの車高だと結構長そうだし
フロントに限っていえば結構ソフトでもおかしくないかもしれないな。

EN500みたいな種類の車の場合は設定速度のこともある
（日本国内仕様として考えても「100km/h前後を常用する可能性」までは
想定することをスピード狂の所業と批判されるいわれはないし）
から、過剰な姿勢変化や揺り返しの方を問題にするし、
路面状況が正確にフィードバックされた方がありがたいと考える価値観だってあるのだ
#もちろん「運転手の手元に何となく伝わってればいい」ということで
全体の当たりそのものは多少丸めるって方向性も否定はしないが

>>270
めちゃくちゃ柔らかいよ、ダットラ
乗り心地を良くする為とかじゃなく、未舗装の悪路走破性を高めるため。
足が伸びてくれなきゃ、すぐスタックするからね。
その反面、ロールも凄まじい。
コーナリング中の景色は、ゲーセンのアフターバーナーみたいｗ（俺も古いな・・・）

はなっから比較の対象じゃないんだよ、この2車種。

トヨタや日産と違いマツダは10人いれば1人に買ってもらえれば恩の字のメーカー。
根本的に違う。
そのマツダがこれだけは譲れないとしてるのが｢スポーティーさ｣でスポーティーさとは
｢加速感｣のこと。
だから｢加速感｣を確保できないから乗り心地は捨てても良い。
とうとうデミオまでスポーティーさを売りにして勝負をかけてきただろ。
だからトヨタ車や日産車の長所と比較しても意味がないの。

>>272
10人に1人の固定客を裏切らない戦略とは聞いているが、マツダの言う
スポーティーは「加速感」ではなく「ハンドリング」のはず。
（過去一時期の日産とかぶるけど、ゴーン指揮下でその路線は立ち消えたから、
マツダ専用の看板にしてＯＫつーことかと）

>>271
すごく良い例えだ。　俺ならパワードリフトを例に出すが。



ちなみにパワードリフトの筐体もハンドル操作で傾く仕様だが。制御が従来の体感筐体と違う。
傾いたときの重力のベクトルで遠心力を出す制御。　　簡単にいうとカーブと逆方向に傾く。体感的には外に放り出される感じがする。
これが遠心力の擬似体験というわけだ

アフターバーナーとかパワードリフトって外部パーツのこと？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>271　あー、となるとバイクのオフ車みたいなんだ
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜柔らかい理由
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
グレード（ホントに荷役用のからSUV的色彩の強いやつまで）が色々あるから
それによっても違うのかなとは思ったが

>>272>>273
NHKの経済羅針盤で「加速感」の話ってのは確かにしてたな。
ただ、あれはおそらく「スポーティさ、人馬一体感の演出」の中から
分かりやすい例をピックアップしたひとつがそれだったってことだと見たけど。

こないだ新型デミオに試乗した時の印象でいっても
「人馬一体感」っていう意味合いのほうが掴みやすいという印象を受けたな
＜思ったとおりに加速するし曲がるし止まる、だから不安感もないし乗りやすい

経済羅針盤の「加速感」って、テレビ用にわかりやすいスポーティの表現を
出す時に、そう言っただけだと思う。
「ハンドリング」なんていっても、見る人がわからんから。
NHK側と相談して、「加速感」という事にしたんじゃないかな。

”マツダはなぜ、よみがえったのか”という書籍には、マツダがアイデンティティ
を模索する過程で、「ハンドリング」というキーワードを見つけ、
それをzoomzoomにつなげた事がきちんと書いてあるよ。

>>274
おお、パワードリフトがあったか！

・・・つかスレ違いだしお互いトシだし、もう早く寝ようよ・・・
明日もお互いがんばろうな〜！！

>>275
そう思ってもらって差し支えない

>>270
いや、ダットラと大差ない突き上げでげんなり。
１トン車と大差ないバネってなんだよ。

そもそも、ダットラ一台だけで動き回ってるって、アメリカの小僧じゃあるまいし・・・
ちゃんと乗用車も持ってますが。

>279
なんか、言ってる事無茶苦茶だなｗ

Eunos500の低速時のハーシュネスは、路面状況やらタイヤ空気圧やら乗車人数やら、
いろいろな要素で出たり出なかったりするんだよな。個体差も結構あるし。
50Km/h以上の流れで数十km以上巡航してみると、また違う味わいに気づけたと思うんだが。

いや、首都高でそこそこ速度出したけど、
乗り心地が悪いのは同じだったよ。

あれで長距離はやりたくない。
ダットラみたいに５００キロくらい荷物積めば良いのかも知れないけど。

マツダはプロシードをもう日本で売らんの？

>>282
新車から3年くらい乗ったけど、当時の普通のマツダ脚だったぞ。
縮み側は硬めで伸び側は意外と柔らかくストロークするんだよね。
段差も、凸はガツンと来るけど凹は意外なほど軽くいなす味付け。
それが乗り心地硬いと感じる人がいても不思議ではないけどな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>283　国内向け最後のやつの時点で
　| Ｆ|[|lllll］) 　キャブプラスとマービーしか入ってきてなかったって辺りからして
　|￣|∧|　〜♪ 法人向け市場にまで乗り込むつもりでは無さそうだったしなぁ。
￣￣￣￣￣
そっちはやっぱりハイラックスとダットラの寡占市場だし。

で、結局ピックアップ系SUVの市場がしぼんじゃった時点で撤退したと思うんだけど、
今はハイラックスやダットラのSUV系グレードの国内販売比重ってどんなん？

良スレ

前スレより伸びがいいなｗ

以前、某トヨタ車に乗っていた時、ショック、サス、スタビを替えてインチアップしたら
だいぶ足回りが引き締まって良くなった。
でも、家族には不評。
疲れている時などは運転疲れるなあ・・と感じるようになることも。

個人的には固めの脚が好きだが、ふわふわした脚は近場を走る分には確かに乗ってて疲れない。

まあトヨタのフニャ足も、それを喜ぶ人が多いからああなったんだろうしなあ。
実際、交通法規内での使用なら全く問題無いし。

俺の場合は、彼女がトヨタ車だと車酔いするから選択肢に入らないけど。
初めてマツダ車に乗ったときは感動してたな。
彼女の親父さんがずっとトヨタ車だったから、車に長時間乗ったら酔うもんだと
思い込んでたらしい。
俺もさっさと買い替えりゃ良かったよ。
お陰で2年間も長距離ドライブ出来なかったんだ。
まあ・・・今はとっても楽しいﾃﾞｽ。ｴﾍ。

マツダ乗ってる奴ってマナー悪いからなぁ・・・
四車線道路で左折してると、対向車線から無理矢理入ってくる率高し。

>>290
そうか？
オレはマナー悪いって言うとデリカ、エルグランド、ハイエースをイメージするけどな。

>>289

「車に酔っちゃった」「じゃあそこで休んでいこうか」ができないから
恋愛としては退歩じゃあないかね？

>>290
オレは交差点でのツダ車というとマナーが悪いよりも奇麗に曲がれずに
お釣り貰ってフラフラしているイメージ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>291　いやそのカテゴリだとボンゴバンが特別に良いってこともねーべw
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>293
あの足でお釣りが来るってのは挙動としてはよくわからんなー。
どっちかっつーとラインの目測が違ったから補正してるって状況が
外からバレやすい動き方をする、って印象はあるが。

>>290
アリストだな。ガキからジジイまで、まじでロクな奴いねえ。

>>293
マツダ車って、カモメマークのやつだぞ？
チンコマークはトヨタだぞ？

マツダの足でお釣りもらうって、いったいどんだけ飛ばしてんだよｗ
初心者の速度領域でお釣りなんか来ないよｗ

ど素人＆ど初心者ぽいからハンドル切りすぎて曲がって、戻してるのを
おつりとか言ってるだけでしょ。

ヨタ舵のON-OFF感覚で、ガバッと切ると予想より曲がっちゃうから
慌てて戻すというのはありそうだな。まあ、普通の奴なら30分もかからずに
慣れると思うけど。

免許取立てのガキ相手にムキになるなｗ　車でなく、そいつが問題ｗ

何もかも終わってる様な！マツダ(笑)

>>300
この流れでどうしてその発言が出るかなｗ

>>300
ヨタ工乙
http://hissi.dyndns.ws/read.php/auto/20070829/bTYyNWp5MkZP.html

>302
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ