1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
下火になってきた国産ステーションワゴンを比較するスレです。
現行型&旧型どちらもOK
(外国車は比較対象外です)
☆現行型ステーションワゴン一覧☆
アベンシス ワゴン
カルディナ
カローラ フィールダー
クラウン エステート
サクシード ワゴン/プロボックス ワゴン
マークII ブリット
ウイングロード
ステージア
アコードワゴン
レガシィ
インプレッサスポーツワゴン
エアウェイブ
ランサーワゴン
ランサーエボリューションワゴン
アテンザスポーツワゴン
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/20(日) 20:32:31 ID:Qgz47Tld0
スポーティー-------------------------------
ランエボワゴン 2000 341万〜347万 9.9〜10.0
レガシィGT 2000 307万〜330万 11.4〜13.0
カルディナGT-4 2000 306万 10.6
インプワゴンWRX 2000 243万〜257万 11.4〜11.8
3ナンバー-------------------------------------
クラウンエステート 2500〜3000 373万〜441万 9.2〜11.4
ステージア 2500〜3500 281万〜410万 7.8〜11.0
レガシィ 2500〜3000 269万〜335万 10.0〜13.0
マークIIブリット 2000〜2500 254万〜341万 9.2〜11.4
アベンシスワゴン 2000〜2400 243万〜290万 10.6〜13.0
アコードワゴン 2000〜2400 214万〜266万 11.4〜13.2
レガシィ2.0R/2.0i 2000 210万〜267万 13.0〜14.0
アテンザワゴン 2000〜2300 204万〜252万 10.0〜14.2
カルディナ 1800〜2000 183万〜244万 12.4〜15.6
5ナンバー----------------------------------
ランサーワゴン 1500〜1800 166万〜215万 13.0〜16.0
ウイングロード 1500〜1800 161万〜189万 14.6〜18.0
エアウェイブ 1500 150万〜195万 17.0〜18.0
カローラフィールダー 1500〜1800 151万〜223万 14.4〜18.0
インプレッサワゴン 1500 126万〜184万 13.4〜16.6
サクシード 1500 149万〜177万 14.0〜16.4
プロボックス 1500 125万〜166万 14.0〜17.2
3 :
室内広さ:2007/05/20(日) 20:33:12 ID:Qgz47Tld0
室長×室幅×室高 容量
クラウン エステート... 1985×1510×1200mm 3597L
ステージア 1975×1470×1200mm 3484L
アベンシス ワゴン 1915×1485×1225mm 3484L
ウイングロード 2055×1395×1210mm 3469L
マークII ブリット 1950×1480×1195mm 3449L
アコードワゴン 1915×1490×1195mm 3410L
アテンザ.. 1915×1500×1180mm 3390L
カローラフィールダー..1950×1440×1205mm 3359L
エアウェイブ 1930×1390×1250mm 3353L
カルディナ. 1905×1455×1165mm 3229L
ランサーワゴン. 1885×1425×1190mm 3196L
レガシィ 1840×1445×1190mm 3164L
インプレッサワゴン. 1845×1380×1200mm 3055L
4 :
燃費:2007/05/20(日) 20:33:52 ID:Qgz47Tld0
1.エアウェイブ 1500 150万〜195万 17.0〜18.0
2.ウイングロード 1500〜1800 161万〜189万 14.6〜18.0
3.カローラフィールダー 1500〜1800 145万〜218万 14.4〜18.0
4.プロボックス 1500 125万〜166万 14.0〜17.2
5.インプレッサワゴン 1500 126万〜184万 13.4〜16.6
6.サクシード 1500 149万〜177万 14.0〜16.4
7.ランサーワゴン 1500〜1800 166万〜215万 13.0〜16.0
8.カルディナ 1800〜2000 183万〜244万 12.4〜15.6
9.アテンザワゴン 2000〜2300 204万〜252万 10.0〜14.2
10.レガシィ2.0R/2.0i 2000 210万〜267万 13.0〜14.0
11.アコードワゴン 2000〜2400 214万〜266万 11.4〜13.2
12.レガシィGT 2000 307万〜330万 11.4〜13.0
13.アベンシスワゴン 2000〜2400 243万〜290万 10.6〜13.0
14.レガシィ/アウトバック 2500〜3000 269万〜335万 10.0〜13.0
15.インプワゴンWRX 2000 243万〜257万 11.4〜11.8
16.クラウンエステート 2500〜3000 373万〜441万 9.2〜11.4
17.マークIIブリット 2000〜2500 254万〜341万 9.2〜11.4
18.ステージア 2500〜3500 281万〜410万 7.8〜11.0
19.カルディナGT-4 2000 306万 10.6
20.ランエボワゴン 2000 341万〜347万 9.9〜10.0
5 :
外観+室内:2007/05/20(日) 20:34:38 ID:Qgz47Tld0
クラウン エステート... 1985×1510×1200mm 4835×1765×1510mm ■4695-8110-12805
ステージア 1975×1470×1200mm 4785×1760×1510mm ■4645-8055-12700
マークII ブリット 1950×1480×1195mm 4775×1760×1470mm ■4625-8005-12630
アベンシス ワゴン 1915×1485×1225mm 4715×1760×1525mm ■4625-8000-12625
アコードワゴン 1915×1490×1195mm 4750×1760×1470mm ■4600-7980-12580
アテンザ.. 1915×1500×1180mm 4690×1780×1440mm ■4595-7910-12505
レガシィ 1840×1445×1190mm 4680×1730×1470mm ■4475-7880-12355
ウイングロード 2055×1395×1210mm 4415×1695×1500mm ■4660-7610-12270
カルディナ. 1905×1455×1165mm 4510×1740×1455mm ■4525-7705-12230
ランサーワゴン. 1885×1425×1190mm 4540×1695×1465mm ■4500-7700-12200
カローラフィールダー..1950×1440×1205mm 4410×1695×1480mm ■4595-7585-12180
エアウェイブ 1930×1390×1250mm 4350×1695×1520mm ■4570-7565-12135
インプレッサワゴン. 1845×1380×1200mm 4455×1695×1465mm ■4425-7615-12040
室長×室幅×室高 車長×車幅×車高 室内pt-車体pt×全pt
※室pt-車pt×全ptについて 室内ptについては室長×室幅×室高の3つ足した値、車体ptについても同じ、全ptは室内と車体を足した値
6 :
過去スレ:2007/05/20(日) 20:35:21 ID:Qgz47Tld0
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/20(日) 20:37:23 ID:RKuK3vEK0
前スレで、よく調べもせずにイメージだけでレガシィセダンを全車4WDにしろと書いたものです。
セダンでもFFあったの2代目までだったんですか・・・。
ということは、プレミオ、アリオン、シルフィ辺りの安価サイドの
ミドルクラスセダン(普通のおっさん等がターゲット)としては数が出ないので、撤退したということですか?
一番数が裁けそうなクラスなんですが・・・。
プレミアム?セダン&雪国ミドルクラスセダンに特化した?
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/20(日) 20:55:52 ID:N5aBCXJ30
ボードに行きまくる俺としては、四駆しか興味ないから構わない。
むしろ、四駆の設定が無いとか、中間グレードまでしか四駆を設定しないっつーのが腹立つわ
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/20(日) 22:23:10 ID:5qH/ddRnO
4駆=雪降らないと損 みたいな人結構いるね。
一応4駆も設定してる的な車よりはいいと思うけど、たしかに4駆要らない人にとっては無駄なんだろうね。
企業の姿勢や、イメージ向上のためには貫いた方がいいと思う。
ちなみに2代目のFFにはトラクションコントロールが全車標準装備だったと思うから、スバルとしてはたとえFFでもこだわりがあったみたい。
5ナンバークラスでは何でフィールダーが売れてるの?
何回か出てたけど、俺もウイングとエアとフィールダーで迷ってる。
エアは1.5Lしか設定が無いのでフィールダーかウイングのどちらかになりそうなんですが…もう2カ月位悩んでます。楽しいんだけど疲れるorz
フィールダーが沢山売れてるんじゃなくて、ウィングとエアが売れなさ杉なの。
どれも一月の販売台数が5000逝ってても昔なら普通。
今どき、わざわざ5ナンバーステーションワゴンを個人で買う人にとって、
エアはデザインがコンパクト寄りすぎるし、ウィングはモロ商用ベースだと
解ってしまったから。
いずれ、2L以下のステーションワゴンは事実上レガとフィールダーの二択状態に
なってしまうかもね。
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/21(月) 12:22:29 ID:D1QZAEY4O
アテンザワゴンにも2Lあるの忘れないでやって下さいm(_ _)m
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/21(月) 13:04:45 ID:CnI9oON00
ウィングは本当に駄作ですよ。
去年モデルチェンジした時に安いし機能性も良さそうだし即制約しましたが
全然走ってくれないです。パワー不足なのか何なのか分からないけど。
高速道路なんて走ろうもんならユラユラ揺れるような感覚があるし。
元々乗ってた1代前のアコードも決して良いとは思わなかったけど、買い替え
失敗です。次回はお金をけちらずまともなワゴンにします。
>>12 スマン! マジ忘れしてた。でもせっかく走りが良いアテンザワゴンを
買うなら2.3だろ。アコードワゴンは割り切って2Lもアリだけど。
>>13 だから、今回のウィングはADバン優先なんだよ。ADの開発者自身が
「今までにないほど基本設計時から配慮してもらえた」って
コメントしてんだから。いっぱい荷物載せるのが前提の足回りなんだろ。
逆から云えば、俺の先代フィルSなんざ、重い機材載せたままだから
リヤがピョコンピョコンみっともない程よく沈む。
スーパーやファミレスなんぞの車止めに発進するたびにリヤの泥除けが
ゾリゾリ当たって不愉快極まりない。んで、デラーでなんとかならんか?と
聞けば、「乗り心地の為にはしょうがないんです」ときたもんだ。
おい、ステーションワゴンで荷物載せない前提ってなんだよ、と。
ばかかとあほかと…、もう、なんだかねー、って感じだよ。
つプロボックス
>>11 なるほどね。でもトヨタのブランド力ってのもかなりあると思うけどね。
フィールダーはインプレ見てるとCVTの出来がかなり悪いらしいので、そこが気になる所。
実際、レガシィが頭2つくらい抜けてるよね。
ガスケットが、かい? >頭2つ
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/22(火) 11:20:25 ID:XoLEgYtB0
レガシィは(特にGT)故障が多い。
そういう意味での安定性を確保してくれればもっともっと売れると思う。
実際、速いだけでレガシィっていう構想もおかしいね。しかも所詮はワゴンだし。
その点で可もなく不可もなく安いフィールダーが売れてしまうのは仕方ない事なの
かもしれない。
ステーションワゴン=レガシィというイメージだけで乗り継いで現在2台目。
確かに良いワゴンなのは間違いないし乗りなれてるので他の車に変えようとも
思わないけど内装が貧素で外装もマツダのように好評価をもらってるわけでも
なく、値段帯の割には・・・という気もする。
レガシィ=王者と気取らず、もっともっと他の車を研究して更なる発展をして
欲しいと思う。
>>20 >その点で可もなく不可もなく安いフィールダーが売れてしまうのは仕方ない事なの
この言い草がスバヲタだよな〜。
ニーズを満たしたものが売れて当然じゃん。
フィールダーはニーズを満たしたものなのか
トヨタだし、無難なとこで選ばれてるんでしょ
200万以下で買えるワゴンがフィールダー、ウィングロード、
ランサーワゴンしか選択肢がないってことでしょ
フィールダー買うより
カルディナ買った方が世界が広がるよ
わざわざ末期のカルディナを買うのは、正直ちょっとどうかと思うけどね。
デザインが好きならいいけど、そのほかだとフィールダーのほうがいいんじゃないかな。
カルディナと比べるとフィールダーはゴミですよ
もう買えないけど
アルテッツァジータも魅力的な車だった。
このスレではセド、グロバンは無し?
俺は興味無いけど、でも確かに今見てもかっこいいとは思うよ。今だに乗ってる奴多いよね。 DQNぽい奴が。
可もなく不可もなく、かw 確かにそうだね。
ステーションワゴンにあそこまでの4輪駆動システムやターボが不必要と
考える人がいっぱい居る、ってことだろな。
おれも二年前「2.0RナビなしOPそこそこ」と「1.8Sナビ付きOPゴテゴテ」で
両方見積もりとって随分考えたが、結局燃費が決定打になってフィールダーSに
した。年間2.4万`以上走るから、このガソリン価格高騰の折、判断は正解だった
と思うね。
週末しか乗らないし、年間1万`程度しか走らない人ならレガRでも良かった
んだろうけどね。
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/22(火) 22:09:18 ID:wB5m63ak0
>>29 人の使い方でも結構選択肢変わるよな。
4WDの有用性は雪道だけでは無いというのも理解できるけど、
2WD対する燃費の悪化が結構大きいのがネックだよな。
レガシィの全車4WDというのも購買層狭める結果になるよな。
レジェンドみたいな高性能4WDを全車標準装備というなら、スバルの志の高さを評価できないこともないが、
安価なグレードの4WDは、レガシィオタクが卑下するffベース4WDと一緒だったりするしな。
>>27 今となってはアルテジータいい車だよな。
個人的には3Lのが欲しかったな。
メーターパネルが好きじゃなかったのと、ワゴンとしての積載性がいまいちな点は除いてはw
31 :
29:2007/05/23(水) 00:09:18 ID:PLYFMEGo0
悪評高いが、某カー○ューのサイトで調べると、2.0Rユーザーの燃費は
下は5km/Lから上は11km/Lまでだが、ほとんどの人は8.0〜9.0と書き込ん
でいるので8.5kmとして、2.4万`走るとすると、ハイオク140円で年間39.5マソ。
オレのフィールダーSが11.5km/L、レギュラー130円で年間27.1マソ。
その差12マソ…。確定申告の減価償却に組み込んでるので
4年使うと、その差48マソ、これは大きい。
しかし、同様の計算で年間に1万キロしか走らないとしたら、年間の差は
5.2マソ、4年でも21マソぐらい、これならレガ乗るのもアリっぽいw
ところで、さっきスバルのHPみたら2.0Rってspec.Bだけになっちゃってて
ただの2.0Rって無くなっちゃってんのね、知らんかった。やっぱり
ターボとかspec.Bとか売らないと台所事情が辛いのかな…
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/23(水) 10:13:30 ID:NHIBVxPd0
>>31 台所事情もわかりますが、
車乗ってる時点でガソリン掛かるのわかってるんですから、
年いくらとかってのは止めましょうよ(汗)
レガでもフィルでも良い車なんだから、そこは目をつぶると言う事で。
燃費最重要ってなら最初から軽自動車買えばいい訳だし。
自分は軽からレガに変えましたが、
ガソリンは確かにどんどん減って行くけど軽と違って速くて満足してます。
うちの2台目の軽はH17式で12km/Lぐらい。1.5Lクラスのステーションワゴンと変らない。
最新の軽でも高速100kmで走るなら、フィルの方が燃費いいでしょう。
レガは維持費を気にしない人向けだよね。ハイオクだし。
あと、軽は荷物とか人を乗せるとガクッと燃費が悪くなる。
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/23(水) 13:33:58 ID:NHIBVxPd0
いくら軽が維持費安いって言っても値段高すぎだよ
普通車の中古でなんぼでも安くて走るのあるんだから
軽に150万払うより普通車を80万ぐらいで買ったほうが絶対満足
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/23(水) 23:51:51 ID:kzxtUNcr0
つーか、軽とかウザい。前を走られるだけで不愉快なんだよ
普通車の半分も税金払ってないくせに、よく堂々と走れるよ
普通車に後ろにつけられたら、ハザードたいて路肩に寄せるのが筋ってモンじゃねーの?
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/24(木) 10:21:54 ID:a1QWjEeS0
>>37 いちいちそんな事してたら逆に路肩寄せ渋滞が発生しますよ(汗
カルディナ生産終了した模様
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/24(木) 13:01:38 ID:a1QWjEeS0
トヨタグループは上位モデルのレガシィと大量生産モデルのフィールダー
に絞った方が良いと思う。
上位モデル:スバル担当(レガシィ)
中間モデル:トヨタ担当(フィールダー)
激安モデル:ダイハツ担当(新車種)
みたいに。
ライバル車ながらカルディナは本当に良い車だったと思う。
でも売れなきゃ生き残れないんですよんね。
それでか、レガ3.0からMT車が消えたのは
くそっトヨタめ
アベンシスに3.0以上のV6があれば最高だったなあ
>>40 トヨタとスバルの関係ってそういうのではないのだが?ほとんど影響力はない
>>39 ステージアとブリットも来月?で終わりっぽいね
ビルシュタインだのブレンボだの20年以上前のブランドアイテムと
ペッタッンコタイヤで喜ぶヲタだけを未だに相手にしてたからレガは
どんどん尻ツボミになった。
それを止めて、潰れる寸前だったトコをヨタに工場使ってもらって救われて、
ヨタを参考にさせてもらって、ヲタ切捨て&マトモな客層を
取り戻す為に売れない3.0のMTや無印2.0Rを廃止してレパートリーを絞って、
なんとかコモンレールディーゼルや09新型モデル市販に漕ぎ着けて、
ヨタを利してなんとかメーカーとして生き残りましょう、って努力をしてる時に、
「くそットヨタめ」などと逆恨みをするあたりがいかにもわかってない
脳内オンリーのスバヲタって感じだな。
>>40 そうなると最上位モデルのエステートはどうなんの?
お金持ちはレガには乗らないよ。
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/25(金) 12:37:47 ID:cr1mFNq90
>>45 クラウンエステーとはもう販売終了になってますが?
フィールダーは当然、カルディナも街でたまに見ますが、
エステートやブリット、アベンシスなんて全く見ないですよ。
というか、クラウンのワゴンに乗る気が知れない。
それにしても、どうしてステージア終了なんだよーー!!!
まだ買って1年もしてないのに終了なんてちょっと寂しい。
日産のステーションワゴンはウィングロードのみ。
もう日産も終わりだね。次はアテンザにします。
>>46 クラウンのエステートは、古美術屋が商品運ぶのに使っているらしい。
クラウンワゴンかー。ウチの営業で使ってたよ。6万kmでエンジンのパッキングが
ゆるんでオイル漏れしちゃって、ほんとに耐久性の無いクルマだった。
>>48 営業で使うより自家用なら倍持つよ。
自家用と会社の車では扱いが全く違う。燃費もなにもかも気にしないんだから。あげく時間に追われ、常にぶっとばす。
そうだね、5万kmでエアコンもイカれたしトヨタ車は営業で使うクルマじゃないって
よくわかりました。
>>44 単に昔レガを買ってた客層がアウトバックにシフトしただけなんだと思うけど
いまどきハイパワースポーツワゴンなんて喜ぶガキは居ないしね
しかしアウトバックの前身ランカスターには2.5MTがあったのになぁ
スバルみたいなメーカーはこういうニッチな需要を満たさないと
52 :
44:2007/05/25(金) 22:52:56 ID:I0ld69++0
>>51 オレもそう思う >いまどき〜なんて喜ぶガキは居ないしね
ランカスターが廃止された時期にもスバルユーザーは内装の
簡略化にすぐに気がついて不満をずいぶんいろんなトコに
書き込んでいたからね。
一か月に実質2000台未満しか売れてないアウトバックの販売数を
考えると、かつてのユーザー達の多くがその後どんな車種に
乗り換えていったのだろう。
ワゴンに高出力ってニーズとあまり合ってないっぽいね
最近そうなってきたと言った方がいいか
エボワゴンいいじゃん! とか思っても、どうせだったらエボにした方が幸せだよな…って気がつくし。
レガワゴ!んー、GT逝っちゃう?wとか妄想しても、突き詰めるとB4が正解じゃね?…って…
今の世の中、ボケジジィやチュプが氾濫してて危なすぎて動力性能の高いクルマ買っても
楽しめないんだよな。登録台数自体がものすごい数だし、しかもさらに増え続けてるし。
そういうことも影響してるのかもよ。
制限速度が40、60のこの道路事情のなかでハイパワー車はそこまでのパワー使うことないからね
サーキット行くような車でもないし
割り込みさせないように車間を詰める意地悪運転するにはハイパワー車の方が
楽だよ。
元々は、
ワゴンは荷物を積載するので重くなる→加速が鈍る→高出力が必要
だったんだがねー。高出力が行き過ぎた感じかな?
荷物いっぱい載せたって速度制限が60kmで基本渋滞だし
150馬力もあれば手に余る程なわけで
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/26(土) 18:58:29 ID:yoarnFrc0
>>57 高出力じゃなくて、高トルクが欲しいんだがな・・・。
レガシィの初代では2.0ターボでも、ワゴンの方は馬力押さえてトルク重視に振ってたきがする。
2代目以降で勘違いスポーツ思考に走ったのが痛い・・・。
途中から2.5Lとか出してきて、本来の高トルクワゴンの方向性を残してくれてたけど。
市場側の評価はターボ一辺倒だったw
スバルはターボ車の方が燃費良いんだからしょうがない
荷物積んでガンガン攻めて乗る2.0i糊と自称走り屋だがヘタレで首都高を
トロトロ流すことしかできないGTを比べれば、確かにターボの方が
燃費いいだろうなw
>>61 3L NAな3.0Rが、2Lターボな2.0GTより全般的に燃費悪いらしい。
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/27(日) 18:17:34 ID:6eMYC3ye0
レガシィワゴンGT−VDC199年式に乗ってます。
ATの調子が悪くオーバーホールで23万、取替えで37万
って見積もりだしてもらいましたが、いまだそのままです。
8年乗ったのでそろそろ替え時かなと。
レガシィは高価だしハイスペックワゴンはもういいかなぁと。
フィル、ウィング、エアで悩んでます。
皆さんのカキコを見るとフィルがよさそうですね。
でも会社のクルマがフィルなんでどうしようかなぁ?
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/27(日) 18:49:29 ID:GQ7vzH520
>>63 その会社のフィルに乗って楽しいと思った?
ハイパワーワゴンがいらない、って気持ちは分かるけど
GTからの乗り換えだったらもうちょいいい車選んだほうがいいと思うよ
試乗した感じでは新規導入の消音材の効果も悪くなかったが、如何せん
内装も外装も先代よりあからさまなグレードダウン状態で、元のグレードに
戻るのは後期型にMCしてからというのがミエミエ。それで10万アップだから
今のフィールダーはお買い得とはいえないのであまりお勧めしないが
1500のフィールダーの驚異燃費を一度味わうと、ナカナカ他に乗り換えら
れなくなるよ。
>
>>63が中古嫌いでなければ、先代2ZZエンジン搭載の1.8Z(170だか190
馬力ぐらいだったはず)に2〜3年乗ってGTの280馬力車からワンクッションを
置いてから、それでもフィールダーが良いと感じたら新車で後期型になってる
だろうモデルを買えばいいんじゃないかな。
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/28(月) 21:13:31 ID:KCCtfrEU0
国産スポーツ(らしい)ワゴン(に見えなくもない)の
レガシィ、カルディナ、アテンザ。
カルディナが販売終了になった今、レガシィとアテンザ
の一騎打ちになりました。
さて、どっちが勝つのでしょうか。国産頑張ってよマジで・・・・・
>>67 そんなの今のご時世興味ある奴少ないよ。正直どうでもいい。
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/28(月) 23:41:57 ID:r69FhF3MO
勝った負けたじゃなくて、互いに競いあって良いワゴン造って欲しい。
正直トヨタ資本入ったスバルは、アルミボンネット・アルミハッチなどの拘り減るだろな。
それは拘りじゃなく、奇策。そういうことばっかやってたからここまで販売が落ちたんだよ。
現行レガって妙に運動性能重視しちゃって、先代までで拘ってたワゴンとしての作り込みが薄れてるんだよな。
シングルフォールディングへの変更とか、パーティションネット廃止とかさ。
そのせいか、先代レガをライバル視して作ったであろう、アコやアテの方がワゴンとしての志は高く感じる。
ま、それを差っ引いても、トータルだとレガが上手なんだけどね。
何がどう、「トータル」で上なんだ?
いつもいつも、具体性がないんだよ。
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/29(火) 02:32:34 ID:sqWElat+0
レガシィが上手なのは「スポーツ性」だけ
ワゴンとしての志にはアコードはおろかアテンザにも敵わない
アウトバックに関しては、使い方次第では他に勝ると思う。
乗っていない、もしくはフレームのヤレまくったド中古しか持って居ないからだろ >具体性がない
年間で3万5千台程度しか売れてないのに街中ではよく見かけるレガ、
よくみれば中古で乗るヤツが大多数、って車種だ。
ガンガン回すとオイル漏れする、と心配でならないので踏み込むことも無く、
ご自慢のスポーツ走行は日本の公道上では不可能、とあっては、ドライバーの
やれることはカルやフィルなど他と比べて技術や構造の優越性を妄想することだけ。
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/29(火) 13:16:02 ID:XKfduMH40
>>74 レガシィの外観を損ねるスタイルが許せない。
スポーツワゴンよりも段差のあるところを自由に往来できるのは良いけど
とにかく格好悪いし、高速でのカーブも車高が高いだけに揺れ揺れ。
街中でもあまり見ないし、あれも生産中止になるんじゃないの?
ん?レガ好きの人達ってその4WDの足回りの素晴しさとスバルの熟考した製品を
何より自慢にレスしてきたのに、ここへ来て、同じスバルの、同じ4WDの、アウトバックの
足回りが「高速では揺れ揺れ」なんていっちゃっていいの?矛盾しちゃうよ。
つか、スバルのHPでソルベルクかなんかが高速を試乗して見せて、レガよりスムーズで
ギャップも拾わずサスで消化出来てる、って動画コメントしてなかったけ?
本当にレガ乗ってる人なの?
>>76
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/29(火) 13:57:04 ID:pYrXXxUE0
カルディナ、レガシ、アテンザでは荷物を目一杯積む使い方だとアテンザ以外はダメでした。
私は仕事で使っているので毎日荷物積みっぱなしで使ってますが、レガシーは一番ダメで、クラウン並みにリヤが下がりますし、突き上げがひどいです。
アテンザはサスペンションがちゃんとストロークしてしなやかです。荷物積まないのなら何でも有りだと思います。
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/29(火) 15:56:50 ID:6AFRe6BJ0
レガシィ2台乗り継いで、そろそろ乗り換え考えてるんだが、
ワゴンで候補車が見当たらないなぁ。
みんな、ミニバンになってるもんな。
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/29(火) 15:58:27 ID:tReZ+Sp8O
>>77 レガシィ推奨派ではなくて、レガマンセー君だよ。
冬頃にレガシィでなくレガオタクが叩かれてただろ。
ツインカム(flat4だから4カムか)ターボフルタイム4WDしか認めない、
スポーツカーとしてしかレガシィを認めない、レガ過激派
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/29(火) 16:41:52 ID:tReZ+Sp8O
>>79 現行レガシィはダメなのかい?
アベンシスも出来の良いワゴンだと思うが。
>>79 残っていないかもしれないけど、ステージアは?
あのクラスのステーションワゴンは
日本車ではもう2度と出てこないよ。
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/29(火) 17:45:47 ID:++4xjv6S0
>>82 ステージアって生産中止が発表されてなかったっけ?
後継ナシってこと?
ウィングロードがそれなりに売れるけど
ステージアの後継が出てきても、市場はSWなんてどうでも良い状態だし微妙じゃね
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/29(火) 19:30:25 ID:lWsvTiR80
>>84 SUV系のEXコンセプトの市販版がステージアの実質後継になります・・・。
今こそ伝家の宝刀、OEMだ!
中身レガシーでキボン!
エンジンやサスはレガで、ガワや内装、室内サイズはアベだったらいいけどな>OEM
レガの話は専スレでやってくれ。ヲタが湧く前に。マジで。
とは云えこれから先1年で大幅に車種が減りそうなんだろ?ステーションワゴンは。
となると、商用車でないものは、
フィールダー
エアウェイブ
ウィングロード
アテンザワゴン
レガシー(NA)
アコードワゴン(一応まだ廃止は正式発表されてないよね?)
レガシー(ターボ)
エボワゴン
で、二種類にわけた方が良いかも、ってぐらい下の2つは毛色が違うよね。
>>90ほら、さっそくこんなレスに釣られてお出ましw
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/29(火) 23:12:46 ID:sqWElat+0
セルフレベライザーは法律で付けるように決まったんじゃなかったっけ?
ウロ覚えなんだが。
そうだとすりゃ新車なら絶対つくが
国産ワゴンがこれだけ寂しい状況になると、輸入ワゴンにいきたくなる気持ちも出てくるわ。
>>94 法律で決められたのは、光軸調整のレベライザーね。
93は、後輪の「セルフレベリングサスペンション」のつもりで言ってた。
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/29(火) 23:50:45 ID:WLfUeNa+0
セルフレベリングサスペンションは私の16年式23Zには設定無いです。
後期型のやつにはオプションで設定あります。
セルフレベリングでなくても乗り心地はいいです。18インチなのに突き上げも無いです。
セルフレベリングサスだと、積載時に強そうだと思ってたんだけど、通常サスでも大丈夫なのね。
>>81 アベンシスは足もデザインも悪くないのだけどエンジンが・・・
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/30(水) 12:24:28 ID:WwE1yD+B0
とりあえず、日産はウィングのみを残した時点でステーションワゴンからは
事実上撤退という事でしょうね。
アコードワゴンも今年中に生産中止というニュースもあるし、トヨタは
カルディナとエステート、ブリットを中止にしてもフィールダーが売れてる
のでどうでも良いのでしょう。
それにしても、まともなステーションワゴンがレガシィ、フィル、アテンザ
の3車種のみって寂しいです。
ウィングとエアは商用車という立場もあるしね、この二つはなくならんでしょ
商用ぽくないワゴンはカペラカーゴとレガだった時代に逆戻りだね。
104 :
79:2007/05/30(水) 15:16:38 ID:DpOG4nTE0
>>81 うーん、現行のレガシィは、今一なんだよね。
旧型に比べて、これというポイントがないというか・・・。
むしろ、リアゲートの開口部が狭くなってたりとか、荷室と
後部座席の間のネットがなくなってたりして、実用性
が落ちてるような気もする。
新型待つしかないのかな。
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/30(水) 15:39:52 ID:0/bYJb/I0
>>103 その2台に、あと初代カルは入れてくれないの???
当時カルだったので・・・
いまはレガ海苔。。。
リアゲートの開口部は結構気になりますね。
あと運転席座った感じでもの凄く狭く感じた。
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/30(水) 18:28:12 ID:jlfldX6F0
そろそろおまえらも時流に乗ってミニバン買えよw
ステーションワゴンに出来てミニバンに出来ないことは
1つしかない。それは走りの性能。コーナリングとかどうしても
ミニバンは弱いからね。
そこに拘りが無ければミニバン買え。
趣味の世界は「大は小を兼ねる」ってのはありえないんだな。
世界中のどんな趣味でも。君の趣味でもそうだろ。
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/30(水) 19:23:42 ID:HwmY8huc0
>>107 停められる駐車場が減るがな、運転手役ばかりになるし。高速の燃費も悪そうやし…。
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/30(水) 19:43:25 ID:Uwn64naS0
走行性能なんかどうでもいいよ、そういう人はレガ糊だけでしょ。
なにより燃費悪すぎだよミニバン。
ハイブリの優点である低速時の省燃費は頻繁に迫られるバッテリー代と引き換え、
高速走行ばかり続けるならハイブリの優点は発揮されない、
この矛盾が解消されないとねぇ。
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/30(水) 19:54:42 ID:Ysc9qRymO
しかし、なんでこう急にステーションワゴンの人気が廃れたのかね?
海外では以前ステーションワゴンは作り続けられてるのだろ?
B310カリフォルニアから始まった遊び為のステーションワゴンは
その使命をミニバンにバトンタッチして終焉を迎えるのか・・・
>>112 簡単な話。「視点が高い方が運転しやすい」って事に皆が気付いただけ。
運転しやすくてモノが積める→ミニバンと言う図式。
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/30(水) 21:30:12 ID:rq3LPMZ60
俺の条件
1.立体駐車場に入ること
2.ボードが室内に積めること
3.4駆であること
4.手軽にフラットなスペースが作れて本格的に寝れること(夜発ボードの為)
5.高速をブッ飛ばせること
6.スバル車でないこと
これを満たせればなんでもいいんだが、SW以外に有るか?
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/30(水) 21:36:42 ID:16pMR4Q+O
フィットの4WDだな
>>115 4が駄目
エアウェイブでいいんじゃね?
高速は正直120キロ以上は厳しいが
117 :
114:2007/05/30(水) 21:40:02 ID:rq3LPMZ60
あー、1は絶対条件では無い。もうすぐ引っ越すし。
でも5を満たすためには車高は低いほうがいいやな
ついでだが、静粛性が高くて200馬力くらいあれば完璧。
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/30(水) 21:44:18 ID:16pMR4Q+O
オデッセイアブソの4WD
>>116 114は「SW以外に有るか?」って聞いてるのに、エアウェイヴは回答にならない。
120 :
114:2007/05/30(水) 21:52:53 ID:rq3LPMZ60
>>118 それ、かなり現実的です。一回見に行こうと思ってます。
乗ったことある人に聞きたいんだけど、アブは横安定性ってどんなもんでしょう?
スポーティ志向のセダンを100、イプサムやMPVを0としたら、
どれくらいの位置づけになりますかね。
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/30(水) 21:53:36 ID:HwmY8huc0
>>119 エアウェイブってSWじゃなかったんだ?
>>121 日本語勉強してきなさい。
「SW以外にあるか?」と聞かれて、SWの一車種答えてどうするよ。
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/30(水) 22:01:23 ID:HwmY8huc0
>>122 以外に(何か)有るか?(有ったら教えれ)
だったみたいだな、勘違いしてたよ。
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/30(水) 22:01:46 ID:jlfldX6F0
>>114 ハイエースのMT車
1以外は全て満たすぞ
>>112 90年代前半にB12カリフォルニアのMTに乗ってたよ、若かったし、楽しかった。
3代目アコワゴより先だったリヤのガラス傾斜はすっきりしててまさにカリフォルニアって
イメージで若々しかった。今から考えれば非力もいいところなEGだったし、ヘナヘナ
サスだったが、独身20代にはベストな車だった。
今のワゴンやハッチバック、コンパクト、どれもムリにアクの強い顔つきにモッサリとした
ラインのフォルムを採用した車ばかりなのは時代の求めるもの(衝突安全や
歩行者保護等)なのかもしれないが、ああいうワゴンとハッチバックの中間で若い男性に
向けた車種をニッサンは出さなきゃ。
ノートもティーダも、どうも子供1人の夫婦に売りたいという下心が見えていただけない。
そう考えると逆に、今のウィングはあれでいいんだ、って思う。
>>125 そこはアレな人のサイト
正直自分で試乗してみる他ないね
128 :
114:2007/05/30(水) 23:58:11 ID:rq3LPMZ60
>>124 ちょっと5をやるときに怖そうですね。却下でw
>>125 うーん、そんなに酷いんですかね。
マークXに負けることなんか分かりきってるんだから、他のミニバンとの比較も書いてほしいですよね。
というより、このレポーター酷すぎ。
事実と主観がごっちゃになってる点が目に余る。
それと、カーブでアンダー出すような走りは、一般車でやっちゃいけないでしょ。
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/31(木) 00:04:34 ID:8Y9s7qbF0
>>114 ワゴンしか選択肢は無さそうですね・・・。
・生産中止が発表されたステージアの4WDを滑り込みで買いに行く。
・アベンシスの4WD、アテンザの4WD買う(アコードワゴンに4WDあったっけ?旧型はあった覚えがあるんだけど。)
・アテンザのモデルチェンジ待って、アテンザ買う。
130 :
114:2007/05/31(木) 00:59:45 ID:VSJzTEXT0
>>129 やっぱワゴンじゃないと厳しいですよね・・。
今乗ってる先代レガシィが12月で車検切れなんで、
9月の年度上半期決算に合わせて新車を、と考えているんですが・・・
レガシィにはもうウンザリなんで、別なメーカーで新車で買えるいい車ないですかね。
4区ならレガシーより良い車はないですね。
他社のは生活四区ですから。
でもアテンザの4区はアコードやアベンシスよりまだましだね。
レガシーと比べなきゃアテンザでもいいんじゃないかな?
マツダはスバルより品質落ちるから結局運次第かな。
>>130 オデのアブソは硬めのサスが気にならないならイイと思うが、
こればかりは主観があるので乗ってみるのを勧める。
パワーは車重が車重だけにそこそこ、Aダッシュピラーの所為で凄く斜め前見づらい。
アコードワゴンはハンドリングはとても良いが、ぶっ飛ばせるほどのパワーはない(160馬力)
太いトルクでゆったり走る感じ。
以上、乗った事ある車の感想。
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/31(木) 09:01:41 ID:ioIkfyM00
>>114 逆になんでSW以外でなければいけないの?
SWでもいいと思うけど。
114はステーションワゴンの利便性を上回るカテゴリーは無いと言いたい訳で…。
「レガシィにはもうウンザリなんで」って言う人多いよね。んで、大抵のレガシーユーザーは
「新車で買わない奴等がなにをいうか!」みたいにレス返すんだよな。過去スレでは。
ウンザリの内容については細かいことはもう聞かないケド、今買うんだったらやっぱアコワゴだな。
んで09年のモデルチェンジでヨタエキス注入と新世代ディーゼルEGでレガが良くなったら
アコワゴ3年乗ったところで2010年にレガの初期年次改良も済んで、少しは値引も拡大し始め
たところを狙って乗り換えるもよし、って感じ。
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/31(木) 10:59:02 ID:o+4psfZ0O
スバル初のディーゼルが良い出来とは限らないのが問題だ・・・。
水平対抗に拘りを捨てる時期が来たのでは無いだろうか。
スバルのアイデンティティーであることは認めるがな。
せめてサッシュレスドアへの拘りは窓から捨ててくれw
レガシィのリアドア開口部が狭くてかなわん
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/31(木) 12:26:28 ID:zH0YC8sz0
137さん レガシイにうんざりって人 周りにはいませんよ
他のワゴンや輸入車にうんざりってのはわかるけど
レガシイのように熟成されている車に、ニーズや好みと合わないから
ってのはあるだろうけど うんざりという感想を持つ人って
いないんじゃない?あなたの真意がよくわからないです
400万の輸入ワゴン買って 壊れたらうんざりっておもうだろけど
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/31(木) 12:39:26 ID:o+4psfZ0O
レガシィ買ってウンザリという人いるけどな。
バラツキ大きいためか、ハズレを引いたかは不明だが、距離が増えるにつれてトラブル(4駆、AT回りや電装系)の為に修理が連発して乗り換えた友人いるがな。
現行ではなく、1つ旧型のワゴンとして真面目に造り込まれた最後の?レガシィ
>>139はレガシィオーナー?
>>他のワゴンや輸入車にうんざりってのはわかるけど
>>レガシイのように熟成されている車に、ニーズや好みと合わないから
>>ってのはあるだろうけど うんざりという感想を持つ人って
>>いないんじゃない?あなたの真意がよくわからないです
ほかのワゴンや輸入車とは違うのか・・・さすがはレガシィだなw
あと真意ってなに勘ぐってるんだ?
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/31(木) 13:24:10 ID:ioIkfyM00
じゃあ今のBPレガシィなら大丈夫ですよね。
特に初期のA・B型などよりD・E型になれば尚更故障率が低下って事で。
>>134 アコワゴのTypeSなら200馬力あるよ
まぁ車重が車重だから出だしは重い感じがするけど
>>139 だから現行型までの故障についてはどうでもいいんだってば。
おまけになんか勝手に勘ぐってるし。
>>138にハゲ同だよ、次で実用ワゴンとしていい物出してくれりゃそれでいい。
ただでさえミドルサイズ以上はレガとアテンザだけになりそう、って時になんでレガマンセーって
こうなんだろう。
ネット上でも散々頻発する故障を載せてるHPとかあるし、カービューのレポなんかみても
文句なしって人と入院連発って人と両方いるしね。ここの前スレだけだって「故障するのは
ターボだけ」とか「新車で買わないからだ」とかいっぱいあったでしょ。
スバルユーザーはネット利用率が異常に高いから、
当然その分トラブル報告などもネット上に上がってきやすい。
だからネットだけ見てると不具合多いように感じる。
現実はJDパワーの品質調査等を見れば分かるけど、
国産では平均的なレベルだね。
>>145 そうだろうね、実際には
買って満足うほー!!って人と、買った直後からトラブル連発で文句を書かずに
いられないって人ぐらいしかカービューとかには書き込まないだろうしね。
ところで、アテンザ糊さんに聞きたいんだけど、内装の天井一番後ろ左部分の出っ張り
(HPカタログのスペック&プライスのトコの写真で荷台に座ってる女の人の左上部分)って
なんですか?ウーハー?犬の頭が邪魔だけど右側には着いてないみたいだし、
わかる方いたら教えてください
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/31(木) 14:55:35 ID:o+4psfZ0O
後席中央用の3点式シートベルトの収納場所。
レガシィでも似たような位置についてます
>>130 アテンザの5ドアって手もある。
国内でワゴンは売れたのに5ドアは売れないってのがワゴン衰退の理由かもね。
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/31(木) 15:09:38 ID:o+4psfZ0O
5ドアハッチでアテンザ勧めるなら、素直にワゴンでしょ。
ワゴンしか4駆の選択肢無いし。
残念ながらマツスピはセダンなんだよね。
>>149 アテンザ5ドア?
アテンザワゴン?
それともアクセラ?
>>144 現行のレガGT, MT, 新車購入した香具師で、
片や絶好調、片や故障連発で最初の車検を通す気がないと両極端
なのを知っている。
同一箇所の故障連発ってのは、工作精度が低いか、
設計に余裕が無くて、トータルで不具合箇所に負荷がかかってるんだと思う。
生産技術が未熟なんだろうな。
>>150 アテンザなら5ドアでしょ。
ルックスとユーティリティのバランスが最高だと思う。
>>154 でも、114が条件に4WDを入れてるからなぁ。
しかし今どきGTとかってエンブレム付けてる車もどうかと思うぞ
ちょwwwwww
昨日までトヨタのサイトにあったマークIIブリットが今日消えてるしwwww
158 :
114:2007/05/31(木) 22:59:00 ID:VSJzTEXT0
たくさんの方、レスありがとうございます。
>>135の質問は、
>>136でほぼ正解です。
ただ、SWの状況が厳しいもんで、
同等な利便性を持つ他ジャンルの車種は無いものか意見を聞きたかったという訳です。
>>137ですが、自分のレガシィは14年の末にに新車で買ったものです。恥ずかしながらNAです。
入院ばっかりで本当に世話の焼けるクルマでした。
しかも、3年目の車検直後から不具合頻発。これがスバルタイマーか!!って感じでした。
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/05/31(木) 23:47:51 ID:8Y9s7qbF0
>>114 ハズレ車引いたようで、残念でしたね・・・。
自分の友人も3年の車検後からちらほらと・・・、5年の車検後ボロボロで翌年アテンザスポーツに買い換えました。
アコードワゴン勧めようかと思ったら、デュアルポンプなのね・・・。
昔に比べれば改善されてるんだろうけどさ。
あと4WDにすると200馬力は選べずに160馬力しか選べないのね・・・。
レジェンドと同じシステムは新型には採用されるんだっけ?
ワゴン廃止臭いらしいが・・・。
新型アテンザ待つか、現行アテンザ買うかだな・・・。
余裕のトルクが欲しいなら、ステージアの在庫を今から買いに行くしかないな。
新型アテンザ、5ドアにMPS設定されないかな・・・
161 :
114:2007/06/01(金) 00:10:01 ID:bBXsH9ep0
アテンザは次期型でもワゴン出るんでしょうか?
というより、そもそもアテンザの新型はいつなんでしょう?
今の車を車検に通す気は無いんで、10月くらいまでに出るなら検討したいです。
マツダの初期型なんか買うつもり?
スバルより初期品質低いんだぞ。
1年は待った方が良いと思うが。
アテンザのFMCは諸説あるが年末〜年度末が有力と思われる
2007年1月、2008年を目処に英国からの輸入を停止すると発表された。理由は高騰するユーロ、ポンドにより輸入採算性が悪化している為
アベンシスも駄目っぽいね、次期型は欧州のみかな?
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/01(金) 08:29:36 ID:Pu0E3i63O
114が買い換える車がモデル末期のものしかなくなってきたね。
今年の9月までで4駆ワゴンだと
現行アテンザワゴン(1年くらいでFMC控えてるが)
現行アコードワゴン(デュアルポンプだから勧めたくないな&モデル末期)アベンシスワゴン(来年輸入停止予定)
今すぐ買いに行くならステージア
レガシィは本人が×と言ってるから排除
サイズダウン出来るならフィールダーか
あとランサー後継のギャラン(エボだけランサーとは、どっちかに統一しろよ)にはワゴン出るんだっけ?
なんだか可哀想な選択肢だな
可能なら車検取って様子見もいいんだがな
逆に見栄を捨てて、乗り潰すのであれば、モデル末期は良い買い物になるけどね。
>>165 どうみてもステージアだよなぁ(燃費は期待しちゃいけない車種だが…)、7月いっぱいだっけ?
デラー回ってアテンザとよく比べてどちらにするか、ってとこだろな。
昨今のガソリン価格高騰を考えるとサイズダウンしてフィールダーもいいが、今のフィールダーは
初期型でわざと内外装をショボくしてあるのでやっぱりMCしてマシになるまで勧められないしね。
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/01(金) 09:17:14 ID:Pu0E3i63O
アテンザも悪くは無いが特有の故障もあるからなぁ、長く乗るなら延長保証付けた方が安心だな。
実は前期型アテンザワゴンの4駆乗りだったりする。
アテンザワゴンの4駆は前後期ともに5足ATだが、後期FFの5足と異なりJATCO製でギア比が欧州仕様のまま?で、
慣れるまでは国内には適して無いと思うよ
5足がかなりハイギアードでね
高速120〜とかの巡航とかには良いギア比だけど。
国内だと、捕まえて下さいといわんばかりのギヤ比だなw >高速120〜
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/01(金) 10:35:15 ID:Pu0E3i63O
100キロでも巡航出来るんだが、トルクの谷?になるのか多人数乗車や重量物積載時の加速、登坂時のアクセルに対するトルクの立ち上がりが悪くてね。
120キロ出すくらいの回転数だと、それほどストレスは感じないんだよ。
>>166 車格では ステージア > アテンザ だものな。
内装の雰囲気もステージアの方がよいと思う。
カローラフィールダー、乗った感じはバンのプロボックスと
大差がないように思えた。値段相応の車だな。
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/01(金) 16:23:10 ID:2qHeSgPnO
それよりブリットがオデみたいになるのが先じゃなかったっけ?
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/01(金) 23:02:28 ID:8OhItHHUO
マークXツィーオが8月に出るよ。
ブリットの後継らしい、エンジンは、2・4LとV6の3・5L。
2.4Lて事はFFベースか……クオリスの悪夢再びだなw
新開発のFFプラットホームみたいだよ。
なんでFFなのにマー×名乗るかな。
ブランドを大事にしないというか・・・
ツィーオの全高は低いのかな?
178 :
白イプー:2007/06/02(土) 01:33:28 ID:27mFXuXc0
>>176 売る方も買う方も、そんなブランドなんて拘ってないからだと思うよ。
ましてや今のセダンとしてのマークXの存在自体が宙ぶらりんなんだもの。
あ、ごめん。誤爆スマソ
あ、いいのか…コテ間違い&連投スマン
>>177 1550o。見た感じはミニバンっぽくない、スライドドアじゃないし。
けど、シートは3列ある。
後、発売日は9月以降になるかも…。
182 :
114:2007/06/03(日) 01:16:46 ID:NSRSAFbC0
今日、オデッセイアブソルート試乗してきました!
感想として、良かった点
・パワーは、走り出しに鈍重な感じはあるものの、意外と悪くはない。踏み込めば、中間加速もなかなか。
・エンジン音が小気味よい。(聞いてて疲れないエンジン音て感じか?)
・メチャメチャ広い(全てのイスを畳むとワゴンをはるかに凌ぐ広さ)
イマイチだった点
・コーナリングは、ワゴンに比べるとやはり横揺れが気になってしまう。
・レガシィに比べて10センチ程度の車高アップなのに、異様な腰高感、不安定感を感じる(トラックみたいな)。
・ド派手なメーター
正直、マイナス点が大きいので、買うことは無いでしょう。
ストリームも見てきましたが、印象はオデッセイと同様でした。
自分的にはちょっとガッカリ。ワゴンとミニバンの壁のようなものを感じました。
アコードワゴンのカタログも見ましたが、
>>159さんが言うとおり、
四駆のラインナップが差別されていることもあり、却下しました。
オデアブで横揺れが気になるなら アテンザ、ステージアもだめじゃないか?
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/03(日) 07:39:29 ID:qBk3PzllO
↑横揺れとロールを勘違いしていないか?
アテンザ・ステージアはロールを多めだが、粘り懐深い感じのセッティングなんだが。
気に入らなければスタビやショック・バネ交換で好みに合わすかだな。
横揺れがどうだの、四駆にこだわったりするなら、>114は結局レガ買うしかないね。
国産じゃほかにないもの、そんなワゴン。
あとは、高いけど外車かランエボワゴン(さらに狭いだろうケド)かな?
186 :
184:2007/06/03(日) 09:10:29 ID:qBk3PzllO
↑外車だと4駆ワゴンの選択肢少ないよ
ボルボの4駆は見かけ倒し臭いし
4駆でコーナーでシャンととしてると思うと高価な部類しかないよ
A4、A6、3シリーズ、5シリーズなど
確かに積極的理由でレガシィは選べないが
消極的理由でレガシィを選ぶしかないかもな
>>114 アテンザも乗ってこいよ
4駆はカラクリシートじゃないからレガシィと同じでシートバックが前に倒れるだけ。
フルフラットにならないけど
あとアベンシスもな
やっぱモンデオワゴンだな。
最初の、四駆でぶっとばせるワゴン、って条件つけた時点で既にレガエボワゴA4と6、
ぐらいしかないでしょう。手の込んだレガヲタのデキレー(…
189 :
114:2007/06/03(日) 13:26:04 ID:NSRSAFbC0
>>184 自分が言いたかったのはロールです、すみません。
アテンザはモデルチェンジが近いということで、現行は見送ろうと思います。
>>188 あんまり具体的な表現をしなかったのがまずかったですね。
ぶっ飛ばすと言っても巡航でぬあわキロ、MAXでもぬやわキロくらいまでです。
足回りは、ぬあわキロでレーンチェンジしてもフラつかないことと、首都高C1で個人タクシーについていける程度で十分です。
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/03(日) 14:16:16 ID:8kV/ulK1O
ぼくはふぃーるだーでじゅうぶんです><
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/03(日) 14:38:16 ID:HrtcHAw+O
V8のステーションワゴンてないんだろうか?
>>191 クラウンエステート?かな?
トヨタは良くシラネ
193 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/03(日) 16:38:47 ID:jj80sNlX0
エステートなかなか安くならねえなぁ
>>189 俺の旧型フィールダーでもいけるぜ。冷や汗かきまくりだけど
195 :
114:2007/06/03(日) 20:57:51 ID:NSRSAFbC0
>>191 最近調べまくった脳内データだと、国産でV8は無いです。
エステートはV6のようです。
スレ的には反則ですが、
ベンツのCとEのワゴン、BMWの5、アウディのS6とS4のワゴン、ダッヂマグナム
にV8があるようです。
先代パサートにもあったんだがなぁ……って、あれはW8かw
197 :
114:2007/06/03(日) 21:08:11 ID:NSRSAFbC0
>>194 凄そうですね・・。
自分としては、できれば冷や汗をかかずに済むカーライフ希望ですw
そういや数年前、スタッドレスの制限速度が120って知った時も冷や汗もんでしたw
>>197 ねぇ、そろそろDQN走行自慢になってきてるみたいだからやめてくれないかな?
そういう人には正直、ワゴンに乗って欲しくない。
>>189 次のアテンザワゴンは斜め後方の視界がどうかなぁ
現行よりもCX-7みたくガラス窓が狭いし
車での事故は高確率で他人を巻き込むしね
近所の爺さんの運転みてるとバイクなんて絶対乗れん、殺されてしまう
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/04(月) 12:32:03 ID:h44sxkSO0
カルディナいつの間に消えたんだ?
試乗の申込しようと思って見たら消えてんじゃんかよ。
とうとう超お気に入りだった愛車初代レガもあちこち異常が出てきて乗り換えだ(泣
現行モデルのレガは嫌いなので他の車種に変更しようと思ったけどカルディナが
無くなったんじゃアテンザしかないかな。
>>201 おお!
ウチの親父も初代レガを大事に乗ってるよ!
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/04(月) 19:48:40 ID:h44sxkSO0
>>202 それは良い事です!
もうボロボロですけどいまだに初代レガがすごく好きなんですよ。
初代レガはとにかく故障が多かった。(現行モデルもかなり多いと聞くが)
それでも乗り換える気になれずに今まで大事に大事に乗ってたけど
いよいよ限界がきて本当に残念。
年々新しいレガが自分の好みから遠のいていくのも残念。
どうしようかマジ悩んでます。
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/04(月) 20:47:51 ID:exClqV5EO
4駆に拘るの?
FFを選択肢にしても、ミドルクラスはどれもモデル末期だな。
フィールダーくらいしか無いかウイングはイマイチみたいだし
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/04(月) 22:36:48 ID:kqqoZ/Tq0
114です。DQNと言われたのはちょっと心外です。
高速では飛ばしますが、一般道では決して飛ばしませんし、高速の追い越し車線以外では煽ったりもしません。
自分ではDQNとはまったく違うと思ってますが、「高速で飛ばすのはDQNだ」と言われたら反論する余地は無いので、
おとなしく消えます。
相談に乗っていただいた方々、ありがとうございました。
206 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/04(月) 22:49:40 ID:/kH5btOq0
> 高速の追い越し車線以外では煽ったりもしません。
追い越し車線だからと言って煽るのはどうかと…。
だからって即DQNとは言わないが。
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/04(月) 23:16:11 ID:lDeXywBs0
最近レガヲタとツダ社員の活動が活発だな。
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/04(月) 23:24:30 ID:EgW0xeZK0
☆次期型がある&ありそうなステーションワゴン一覧☆
アベンシス ワゴン
カローラ フィールダー
サクシード ワゴン/プロボックス ワゴン
ウイングロード
レガシィ
エアウェイブ
アテンザスポーツワゴン
だいぶ減ってしまった・・・。時代か・・。
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/04(月) 23:58:10 ID:oETfJQUR0
>>207 というかワゴン作ってる会社自体減ったからなぁ・・・。
114がミドルクラスワゴンの話題振ってきたせいもあるんじゃない?
トヨタのアベンシスワゴン乗りの発言がないのも寂しいもんだが・・・。
国産と考えると微妙に高いからかなぁ……<アベ
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/05(火) 00:14:46 ID:gLuyGIfi0
レガシー2.0iとアテワゴ2Lとストリーム2Lという、ちと変わった組み合わせで
悩んでるんですが、高速走行はどれが快適ですかねぇ?
静寂性とかシートの出来とか。
追い越し車線とろとろ走んなよ!
あぶねーよ、邪魔!
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/05(火) 01:20:30 ID:xrbVAI280
ほんとだよ。
「追い越し」の意味分かってんのか!
自動車学校からやり直せ!
>170
急ブレーキを踏んだときの挙動が違う。
プロボの方が軽いから急ブレーキでも安定するよ。
フィルダーは重い分フロントショックが底つくし、横向きやすい。
>>211 その三車種じゃないけど、アコードの高速とかでの快適性は良いと聞いたよ
>ぶっ飛ばすと言っても巡航でぬあわキロ、MAXでもぬやわキロくらいまでです。
>高速の追い越し車線以外では煽ったりもしません。
ってのは激しく自分の命と免許に危ない運転であることは確か、じゃないかなぁ。
いや、それがレガ糊の多くではないと思いたいが…
>>215 アコードは高速域では安定感は良いですよ。
というか、高速域の方がサスがバッチリ合う。
ステージアもそうだよ
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/05(火) 12:11:48 ID:QXq3r/Lr0
>>208 アベシンスって販売中止(輸入中止)になると聞いたが。
その中ではレガシィとアテンザ以外は
兄弟車にライトバンあるから、無くならないだろうな。
昔はレガシィ(旧レオーネ)とアテンザ(旧カペラ)にも
ライトバンが有った。
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/05(火) 12:36:54 ID:O0oL7fLT0
クラウンエステートってなくなったのか?
この前H.Pで探してたら消えてたよ。
ゼロクラで出てくるのかな・・・
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/05(火) 20:12:40 ID:Ivbtx2Jd0
>>220 どうも日本人はステーションワゴンに高級感を求めてないような気がするから
もう次はないかもわからんね
日産もセドリックワゴンとか辞めちゃったし
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/05(火) 20:17:09 ID:OLyMEjvXO
ゼロクラベースのワゴン出たら、かなり欲しいな。
まぁ無理だな。
霊柩車ニーズは、FFのマーク×ミニバンに任せるのかね?
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/05(火) 20:34:31 ID:Ivbtx2Jd0
今回限りにしてほしいもんだぜ!
マーク2系ワゴンをミニバンにするのはよ!!
FFって時点で、マークX系なのは名前だけなんだがなぁ…
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/05(火) 22:00:04 ID:t6F4+QJi0
>>224 マークUクオリスでもそうでしたね。
顔はマーク2、中身はカムリグラシア。
逆に言えば、ブリットが異端だったのかもね。
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/05(火) 22:30:37 ID:4ALFR0aE0
>>216 130で危ないと思うお前の方が、数億倍危ない
というか、お前みたいなトロくさいこと言ってる奴はクルマ乗るな。迷惑だから
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/05(火) 22:40:57 ID:23G6hs1PO
常磐、関越あたりは130巡航が標準だしな
たまに100ちょいとかで中央走ってるバカいるけど、ほんと危ない
>226
お前が危ない。
じゃあ、トヨタは商用を外すとフィールダー一本槍にするって事か。
しかしミニバンまで要らないけどワゴンで選びようが無いとなった場合
自分が何に乗ることになるのか全く想像つかないな…
走行能力気にしないので、燃費の良さでフィールダー選んだクチだけど
今後買い替えとなった時に路頭に迷ってしまいそうだ
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/06(水) 10:57:04 ID:M7aNQvyb0
ステゴン
レガ、フィル、アク の時代に・・・
寂しい・・・
十数年前の方が色々選べた、
レガ、カル、カロゴン、クラ、カペ、リベ、Mk2、・・etc
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/06(水) 11:05:39 ID:BtM+PYlO0
ADバンを忘れないでね!
フルモデルチェンジでスタイリッシュになったんだから。
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/06(水) 11:10:18 ID:M7aNQvyb0
↑
名前からして・・・バンやん!!
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/06(水) 11:41:17 ID:S1dY4vdX0
>>221 でもベンツやBMWのステーションワゴンは売れている
>>235 ベンツやBMWのミニバンは無いからね。
>237
Aクラス結構かっこいいよな。
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/07(木) 07:57:36 ID:NSxnIgBQO
新型アリオンの顔はワゴン向きと思わん?
>>239 (NSX)
カルディナやめて、アリオンのワゴンがでるってこと?賛成。
資本関係上、レガシーに対抗してもしょうがないし、
今のカルディナの路線を止めて、フィルダーより荷物が乗って、
ちょっとだけ高級なワゴンっていう選択肢が増えるのはいいな。
>>237 つ Mercedes-Benz Vクラス
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/07(木) 16:55:50 ID:KyGcXqR90
甘い甘い。
これからの時代はプリウスワゴンですよ。
ハイブリッドワゴン。きっと出るよ、そのうち。
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/07(木) 17:36:43 ID:lBMyKYSTO
トヨタ自体がワゴン冷遇してるから無理じゃない?
昔はハイブリッドワゴンに期待してたけどさ。
多分ハイブリッド・ウィッシュとかの低全高ミニバンになると思う。
ワゴンで出す気あればハイブリッド・カルディナ、ハイブリッド・ブリッツ、ハイブリッド・エステートと出す車種に困らなかった訳だし。
上記3車が廃止というのは・・・orz
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/07(木) 17:46:28 ID:NSxnIgBQO
そこでアリオン エステートですよ。
ちなみにプレミオにはワゴンいらない。
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/07(木) 17:51:12 ID:3KID8CxgO
>>232 クオリスタソとグラシアタソも時々思い出してあげてください
インプがHB路線になったんで候補から外れたな。
おいらGGA乗りなんだが走りも積載性もけっこう満足なレベル。
4WDでMTのステーションワゴンってなかなかないよな。
ちなみに前の車はスプリンターカリブでした。
リベロとか良かったのにね
200psぐらいのMTワゴン新車で出ないですかねぇ
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/07(木) 19:40:12 ID:3KmzOU/O0
>>246 クオリス・グラシアの先祖のセプターワゴンも忘れないでやってください。
>>248 レガシィて2.0LのMT廃止になったんだっけ?
新型アテンザならNAで辛うじて200psワゴンになるのではないでしょうか?
マツダスピードアクセラと同じ2.3Lターボ250psエンジン載せてくれると良い感じかも。
>>244 売れる見込みがないから出さないだけだろう、利益至上主義の権化みたいな会社だし
トヨタ以外は割りとユーザーの事考えてるっぽいけど、これらは体力がないしね
ハイブリットワゴン出すくらいならハイブリットミニバンで出すってのは同意、流行だしね
MSアクセラのエンジンは264psだぞ
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/07(木) 22:10:17 ID:3Ahv98px0
FFでか?
バカじゃなかろか
>252
ヒント:電子制御
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/07(木) 22:44:17 ID:3Ahv98px0
今の車なんてほとんど電子制御じゃろが
>254
スタビリティコントロールは主流だが、このクラスでのパワーコントロールは珍しいよ。
だから、免許取立てが乗っても、無茶苦茶踏んでも制御がかかって最大のパワーは出ないようになってる。
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/08(金) 12:59:49 ID:7nL7KHVN0
ツダ社員乙。最近工作がお盛んですなw
昔はカルタスワゴンとかカペラワゴンとかいいのあったのにな
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/08(金) 20:24:30 ID:POOulEQb0
>>256 アテンザやアクセラのターゲットとネットを頻繁に使う年齢層は同じなので
ネット上でそこら辺の車種名を目にするのはあたりまえのコト
某自動車サイトではあんまり売れてねえアクセラが検索件数一位だった
>>258 相手しても無駄だよ、この手合いは。
190PS+軽量車体+6速MTの2ZZフィールダーなんてのもまさに
>>250がいうところの
「利益至上主義の権化でユーザーを考えない」会社からついこの間まで出ていた訳だが、
現実には全体の7%程度しか売れず結局廃止された。
んで、この手合いな連中に云わせれば
>>252のように「FFだからダメだ」となるわけだw
あれがダメ、コレがダメ、で文句ばかりつけて買わない(買えない自分をごまかす)、って
のが真実だろな、こういう連中の。
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/08(金) 22:13:03 ID:Tx3MrtziO
先代フィールダーにはスポーティーグレード残してたんだな
スタイル的にフィールダーのスポーティーグレードて記憶に残りにくいよな
それでも7%も売れてたんだ
>259
あっちで攻められても、こっちで攻められても、
スタンダードを動かせば良いから楽なもんだよなw
例えば、若々しいデザインな車を、ガキ臭いと言ってみたり、
かといって、落ち着いたデザインの車をオヤジ臭いという。
これは、ダブルスタンダードなんだよねw
そりゃ一生終わるはずの無い理論。
こういう奴は一番ウザがられるよな。現実的には。
∩___∩
/ ノ \ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの?
彡 (_●_) ミ
/、 |∪| ,\ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ー-、, --、 .|_,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
|,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; `"";;;;;⌒゙')
´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ `゙´
| .‖ /
("___|_`つ
>例えば、若々しいデザインな車を、ガキ臭いと言ってみたり、
>かといって、落ち着いたデザインの車をオヤジ臭いという。
評論家(笑)の常套手段、エンドレスループだね
こういうのが出たら買うって叫ぶヤツに限って、買わねーもんな。
>263
また別の理由つけて、かっこ悪いとか言ってかわね〜んだ。
ダブルスタンダードw
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/08(金) 23:04:13 ID:y5MMi2i00 BE:684476677-2BP(4000)
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/08(金) 23:12:19 ID:y5MMi2i00
>>263 こういうのが出たら買うって言うのは大抵ありえないくらい奇抜なコト言ってる場合が多いだろ
でも実際買うとなれば現実的なコンセプトの車を選ぶのが普通ってもんだ
そういう妄想をする自由くらいは許してやってもいいと思う
欲しいもの(FR?日産?)を妄想で述べるのは2chなんだから一向にかまわんが、
アレ(FF)が駄目コレ(ヨタ)が駄目とネガティブな文句しかつけられないその脳味噌が
救いようのないダブルスタンダードだといわれるだよ。
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/09(土) 06:34:16 ID:SnWPrjNp0
MSアクセラから今の話になってるみたいだが アクセラってステーションワゴンか?
荷台狭いぞ
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/09(土) 06:51:29 ID:gR59SMSZO
ウチは個人商店で、バンとして代々レガシィを使っているけど、
体験から言うと、そんじょそこらの商用車より、遥かに耐久性はいいと思う。
なんつーか、ヤレが少ないんだよね。
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/09(土) 10:49:51 ID:wvOiE5pV0
フィールダーのエアロツアラーが売れなかったのは、ただ単に
カローラにあの金だすくらいならレガシィが買えるからだろ。
つーか当時のトヨタワゴンは、レガシィをいじましいくらいに
意識してて、なんとかワゴン=スポーティっていう意識を顧客
に持たせようって躍起になってた気がする。
例の提携のせいで、それもなくなりそうだが。
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/09(土) 10:57:02 ID:gnywwELRO
アヴァンシア好きだったけどなー、現行オデベースで復活しないかな。
コワモテじゃないオデッセイ、みたいに。売れなかったから無理だろうけど。
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/09(土) 12:10:16 ID:UkwljgiqO
どぉにかして新車でブリット買いたい。
>>270 躍起になってたとかって・・・
スポーティ志向を求めてワゴンを購入する層が増えたから、そういうラインナップにしただけだろ。
スポーティの前はアウトドア志向のユーザーがワゴンを購入してたから、フルタイム4WDのスプリンターカリブを出してただろ。
その後、アウトドア志向はSUVに移行し、ワゴン購入層がスポーティ志向になった。
それにあわせただけ。
アンチトヨタレガヲタの妄想はすげぇぜ
次期アテンザのワゴンの画像っていつ出るのだろうか
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/09(土) 16:09:29 ID:gnywwELRO
クラウン、ブリット、カルディナ打ち切りって
ワゴンがどんどん亡くなっていくなあ。
6気筒のワゴンが欲しいならレガシィか外車しかないわけか。
カルディナはもろレガシィを目の仇にしていたよな
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/09(土) 20:00:48 ID:xkBNOpyC0
広報資料でニュルのラップタイムを捏造したのは
カルディナが唯一の例だもんね。
呼吸するように嘘をつくトヨタ。
>>273 そのワゴンにスポーツ性を期待する客層ってのをレガシィが発掘したんだろうが。
柳の下のなんとやらを狙って、トヨタはハズレを連発。
ヨタオタって、レガシィだすと途端に鼻息荒くなるよな。
そんなにコンプレックス持たんでもよかろうに。
ちなみに俺はレガシィ嫌いだから。
>>278 発掘?
それがどうしたの。
世間が望む車をつくる。
誰が市場を作ったかどうかは関係ないだろ。
他人が作った市場に参加したらダメなのか?
だったら、スバルは絶対にミニバンなんか作っちゃダメだな。
売れたら売れた出文句を言い、売れなきゃ売れないで文句を言う。
アンチトヨタはトヨタのやること、結果全てに対して文句を言う。
それが見ていてキモチワルイだけ。
でもトヨタに欲しいと思える車種が1つもない。あ、アルファードロイヤルラウンジは欲しい
かも。どうせ自分で運転するクルマじゃないからw
信者とかアンチとかウゼー
スレタイに沿った書き込みしろよ
ニッサンのプリメーラワゴンはデカイから扱いにくいと思う
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/10(日) 19:31:12 ID:vJahNnqEO
走りはいいが高くなり過ぎたな・・
レガシィ・・次は買えないよ・・
スズキで売ってるオプトラワゴンがサーフボードのっけて走ってんのを見たけど
道具感覚で使い倒すとカッコよくみえるな。ちょっと良いなと思った。
・・まぁ俺は買う勇気ないけど・・
>>285 どんな物でも、上手に使いこなしてると格好良く見えるよな。
勿論、その逆も然りなわけだが。
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/10(日) 22:10:10 ID:1qPLemxWO
サクシードってステーションワゴンの範疇だよね
>>279 比喩表現に噛み付くなよw
どっちにしろ、ことスポーティという面において、トヨタにレガシィを超えるワゴンはない。
それだけだ。
俺はレガが嫌いでレグナム乗ってたけど、まあいい車だったかな。
リアも当時のワゴンとしては広かったし。
しかしBHレガシィの後部座席の狭さには愕然としたな。
ワゴンはやっぱり荷室優先なのかね。
>>288 ボクサーエンジンを積んでるから、ボンネット〜ノーズ部分が長くなって
後部座席〜荷室が狭くなってるのは仕様なんじゃねぇの?
>>288 今回のインプの内装を見て判るとおり、次の”スバルが出す”レガシーが
トヨタの出すよりスポーティーなワゴンになるからいいんじゃないのかな。
パーツ単位まで含めて量産条件下の信頼性向上、
実用ステーションワゴンへの回帰、
新世代ディーゼル投入、
ぶっちゃけ、今のレガの車体にアヴェンシスのハコと新世代ディーゼルを
載せて280万で出してくれりゃ良いんだが…
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 12:19:13 ID:eOc2VH/vO
昔からのflat4に拘ってる(変えるお金が無い?)ため、エンジンとFデフの位置が変えられずに
オーバーハングが長くなるからパッケージとしては室内・荷室を広く取ることが出来ない・・・。
トヨタ配下に入るなら横置き直4を採用してくれ
荷室が狭いのはストラットサスのせいだろ
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 17:44:51 ID:d67jAX1M0
レガシィってリヤはマルチリンクでなかったかい!?
マルチリンクだな。インプ見てる限り、次期型はDWBになりそうだが。
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 23:50:42 ID:GVSzzKknO
>>292 サス形状の問題じゃないと思うなぁ…
現行じゃないけど、グラシア・クオリスはストラットでも荷室広いし…。
>>291 水平対向エンジンこそがスバルのアイデンティティなんだから、開発費の問題じゃ
ないだろ。そもそもミニバンにように車内をうろつき回れるほどの空間が
欲しかったり、山のように荷物を積みたいのなら、レガシィを選ぶこと
自体間違ってる。
スペースユーティリティに優れたFFを作ろうとしたが、
横置きミッションが作れないので縦置きFFを成立させるために水平対向エンジンを選択した。
それが未だに尾を引いているだけ。
>>296 だれもステーションワゴンにミニバン並の積載容量が欲しいなんて書いてないよ
レガシィはステーションワゴンの中では積載スペースが少ないよなー って話の流れだろ
スレタイくらい読もうぜ
>>298 まったくだ。スバルに唾吐く
>>296はレガのワゴンの存在自体否定して
「B4を買え」と云ってることに自分で気がついてないようだね
わざわざ3ナンバーにしておきながら初代より荷物が積みづらいリヤゲートが
全てを物語ってると思うけどな、今のレガ。
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/13(水) 13:19:37 ID:Ub+RX1CF0
レガシィに敗北か。
スバル脳にはそう見えるらしい。
現状は国産ステーションワゴンというカテゴリーが自体がミニバンに敗北しているわけだが。
302 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/13(水) 14:58:25 ID:meb5Mm1CO
アベンシスって高級車だよな
無駄に高いたけでないかい?
販売一位が取れないと生産中止しないといけない自動車業界って、
今どうなってんの?
ランキングに入らなくても、ある程度売れてたら食っていける程度に価格設定しないと、
お互い潰しあいになるんだけどな。
トヨタが悪いとは言わないけど、拮抗状態じゃなくなって
シェア握りすぎればこうなるよ
>305
最近の市場って偏りすぎてるよな、なんでも。
コレが良いと思ったら、他の製品をチャレンジしないで、それしか買わない感じになってきた。
こう偏らせてる市場は、一体どこにあるんだろ?
オレもアサヒしか飲まなかったが、サッポロも行けるじゃん結構。
>こう偏らせてる市場は、一体どこにあるんだろ? ×
こう偏らせている市場は、一体どこに原因があるんだろ? ○
みんな漠然と不安なんじゃね?不安だから一番売れてるのを買う、と。
あと、ミニバン系に限らず運転席の高い車は、一度慣れるとやめられないそうだ。
荷物も人も一杯積めて、運転席からの眺めもいい。そんなに飛ばすところもないし。
鼻の無い昔の1BOXじゃぶつかったときの心配があったけど、今はそれもないし。
そういうわけでステーションワゴンをわざわざ選ぶ理由が、もう無いのよ。
×不安だから一番売れてるのを買う
○不安だからとりあえず一番値引してもらえるのでまあいいや
だから売りたい側が生産ダフついてるミニバンやコンパクトを安売りするだけ。
みんな生活の中に占めるクルマへのこだわり(優先順位)がほとんどといっていいほど
なくなってる時代だということでは?
>>308 個人的な意見だがステーションワゴンを選ぶ理由は、
背が高いと、どんなに丁寧な運転をしていても車酔いしてしまう家族がいる。
ちなみに、振り回さなくとも高いだけで心理的ストレスを受けるらしい
とりあえず今の家族構成なら3列なんて要らない
SWでカーゴスペースは必要にして十分。
それ以上は無駄な持ち物と考える。旅の荷物は少なくするのも技術?
それに、ミニバンに美的センスをまったく感じない。
顔の押し出しを強くして何処が良いのか判らない
しかしステーションワゴンもカッコイイの少なくなったよな・・
カッコイイもなにも、車種自体がもう無いじゃないか。
来年の夏には レガ、アテンザ、御三家 ぐらいしか純然たる自家用は
無くなってるゾたぶん。
カッコイイのが減っていったからユーザーの興味が削がれていったという側面もあると思う。
クーペ、3ドアハッチなども。
>>309 はいそういう時代になったんです。…頭じゃわかってるけどなんだか寂しい。
>>310 ミニバンはダメという人は今後一層、希少・奇特で片付けられていくだろうよ。
>>312-313 そして売れないから金かけない、格好もいい加減、更に売れない…の
何とかスパイラルに陥りカテゴリ消滅、と。
暗い未来しか思い浮かばないんだが。
>>310 >とりあえず今の家族構成なら3列なんて要らない
>SWでカーゴスペースは必要にして十分。
コンパクトよりは大きいファミリーカー=ミニバンという流れのなかで
ステーションワゴンを選ぶ人の大半がこう思ってるだろうね
かくいう自分もその一人
自動車市場って詳しくないんだけど
今のミニバン主流に傾くキッカケって何だったんだろう?
立駐にさえ入れば、エディックスなんかは理想の車なんだけどなあ。
立駐入らなかったら、ミニバンと大差ないわけで。
発想はすごく惹かれる車なんだけどね、ワゴンとしてもミニバンとしても
HBとしても考えられる車としては。
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/14(木) 11:04:13 ID:+33kepiqO
マツダスピードアテンザワゴンがでれば
レガシィとはれるかも
売れるかどうかは別として
ATじゃないと売れないだろうな。
イメージリーダーとして飾ってるけど、利益薄いからあまり売りたくないんだろうね>マツスピアテ
レガシィとはる必要って無いような気がする。カテゴリー内から用途を考えて購入する人は
レガシィ以外を選ぶケースが多いだろうし、レガシィ買う人の多くは、レガシィに乗りたい人だし。
>>318 ワゴンという性質を考えればMPSより23Tのほうがいいんじゃね
次期型では出てくるかも
322 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/14(木) 20:00:25 ID:jo91UGtT0
63です。
ストリーム買う事にしました。
>>320 その通り、だね。
「このままではレガヲタ”だけ”と一蓮托生で入滅してしまうのでマズイ、なんとかヨタエキスの
注入で一般ユーザーに受け入れられるレガを次で出さなきゃ」って営業サイドの危機感と、
「そんなもの知るか!!俺たちはアジアのアウディになるんだ。年間販売台数も
少なくていいんだ!!」っていう技術サイドの孤高な技術信奉と、
その両者でせめぎあってるのが今のスバル社内なんじゃねーのかな。
2009年?の次のレガを克目して待ってみようじゃないか、楽しみだね。
克目 プ
>>323 レガシィだけ見てると分かり辛いけど、新型インプレッサを見たらすぐに分かるだろう。
国内営業サイドの意見なんか完全無視なんだよ、この企業は。
>>323 アジアのアウディ?
じゃあ、それこそトヨタ(VW)と共通プラットフォームで、横置き4WDでもスバルAWD(クワトロ)と名乗るようになるってことじゃん。
>>325 正直、トヨタ・ホンダ以外は国内向けの車を作る余裕なし。
328 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/15(金) 12:48:38 ID:lqSGpbxm0
ちょんこ はだまってろ!
329 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/15(金) 13:07:52 ID:buy/CIqd0
今回のインプレッサは終わってる。あんな車に仕上げるのならリリースしない
方がましだった。なぜオモチャみたいなコンパクトカーにしてしまったのか
理由を説明して欲しいよ。色々な掲示板でも良い笑い者。
レガシィを買えるほどお金がないユーザーにとって、インプワゴンがどれだけ
重要な存在だったかって事を考えて欲しかった。
レガって一般車じゃん
高くないでしょ
>>329 コンパクトカーってw あれレガシィより全幅でかいよ
全幅でかくしたのは、国内無視の姿勢?
ていうかワゴンにそんなに荷物を頻繁に積む人がいるの?
とりあえず後席がバタンと前倒し出来ればそれでいいんじゃないかな
そんなにバカみたいに荷室が広くなければいけない必要はない
えっ、それじゃぁ何のためのワゴン?
普段は荷物乗せない通勤使用だから、燃費がいいのがいいけど、
週末は家族で荷物積んで出かけるから、後席倒さずそこそこ荷物が乗って欲しい。
でも、家族は4人だから3列目いらない。
フィルダーよりワンランク多く荷物が詰めるのが欲しいっていったら、
ミニバン選ぶしかない。よね。燃費がそこそこいいのはウィッシュ?
>>333 > とりあえず後席がバタンと前倒し出来ればそれでいいんじゃないかな
ハッチバックばかり乗り継いでたころはそう考えてたけど、後席倒すのって
結構めんどくさいんだよ。
それに倒せば人は乗れなくなるし、うるさくなるし。
>>333 頻繁って程じゃないが結構な荷物の量になる事はあるよ。ウチの場合だと、例えばキャンプに行く時。
そんなのミニバンでもと思うかもしれないが、それほど大きくないミニバンだと定員フル乗車時、意外に荷物積めない。
積めるようにデカイサイズにすると普段の足として使いづらい。普段は三列目シートなんて要らないし。
って考えると、五ナンバーサイズで荷室がそこそこ広くて使い易いSWって便利なんだよ。
> 掲示板でも良い笑い者。
具体的にはどこが悪い、って言ってる訳?
そういう連中は新しいものが出るととりあえず拒絶反応するのが訳知りぶれるって
思ってる厨なんじゃないかな。
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/16(土) 15:37:11 ID:KKTTSTw+O
普通にカッコ悪い。
以上。
339 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/16(土) 23:35:26 ID:rMYad9ATO
見た目は、初期型が1番好きだが、新型も嫌いじゃない。
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/17(日) 02:08:08 ID:X8qtulwO0
でも、サイドからリアにかけてのボディーヴューが、
もろ、BMWを連想するのは、私だけ?
前型のキモさに比べれば格好悪い方がまだまし
またBMWかよwwww
>>336 たしかに、年に数回のキャンプ程度なら、
5ナンバー+脱着式キャリア、
もしくは、レンタカーの方がエコノミー&エコロジーだわな。
「また」ってなんだよ?w 前のヤツのときもそんんなはなしあったのか?
俺はどうみてもアウトドア用途の方が買い物その他より多いから
ステーションワゴン支持したいなぁ。
今まではMT4WDのバネットセレナという変態車だったけど、
ぶっちゃけ3列シートは全く不要だったわ。(これ個人的な話ね)
平坦路ならともかく、山道はMTのが運転楽なだけに今のMT減少傾向も気になる罠。
貧乏人な俺には事実上フィールダーしか選択肢がない・・・orz
一応レガシィあたりも見積もりとってみるかなぁ。
>>344 ヌバルは開発者も含めてBMW, BMWってうるさいからさ。
>>334 フィルダーよりウィッシュの方が3列目シートがある分、4人乗車時は荷物が乗らない気がするが。
日本ってやっぱアメリカ社会の後を追ってるんだなと、改めて思った。
今から十年程前、日本でワゴン全盛の頃、アメリカじゃワゴンの殆どが絶滅。
ミニバンとSUVに取って変わられた。
その頃俺は、車庫事情、駐車場事情から、日本でのミニバンは田舎以外には定着しないと思ってた。
思い切り予想は外れた。
今、アメリカでワゴンって、マグナムしかない。
十年後の日本でも、純然たるワゴンはレガシィしか残ってないかも…
>>348 レガシーって純然たるワゴンじゃないでしょ。
速いとか、そっちのイメージで売ってるし。
ワゴンは既に実用ではなくファッションとして一部のマニアだけの物になってる感じ。
クーペみたいなもんだね、もはや。
>>349 純然たるワゴンって、ライトバンを持たない乗用車派生って意味ね。
積載性とかではミニバンには勝てないので、
ワゴンの生き残る道は、スポーツと積載の高いマッチングとかの、
合わせ技で一本を狙わざるを得ないかと。
アメリカのマグナムもマッチョだし、レガシィと近い切り口かと。
積載性の高い穏やかな走りだけでは、ミニバンに対するアドバンテージが弱いかと
そもそも日本でスポーツは必要ないだろ
制限速度無制限なんて道ないんだし
趣味の域を出る事はない
売れるような物は、すげ〜売れるけど、売れないものは赤字確実って、
今の車だけじゃない市場は無茶苦茶だよな。
なんでこうなってしまったのか
>>351 今や世界中どこを探しても、速度無制限なんて道路は無い。
だが速く快適に走りたいって気持ちは誰にでもあるものだし、
他人より速く快適にって気持ちを喚起する車作りは、ある意味王道かと。
車に趣味性が不要なら、世の中全部カローラと軽だけにならないか?
60km制限の道しか無いから、60km/hしか出なくて良い。って発想は異常。
ミニバンより快適に高速や山道を走れる事が、ワゴンの数少ないメリットなんだから、
ワゴンと言うジャンルを廃らせない為には、
そこに特化すると言う選択は大いにあると思う。
>>353 マジで?
2,3年前に行ったタイでは制限速度無しの高速走ったんだけどなぁ
ドイツのアウトバーンも全域で制限速度有りに変わったの?
ウソついてない?
ていうか頭堅過ぎね?
趣味性が不要なら、世の中全部カローラと軽だけって…何の話しに変わってんの?
ワゴンタイプのスポーツの話しでしょ
最後の方ではワゴン全般て事に話しが膨らんでるし…
355 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/18(月) 21:19:07 ID:pKuoBaoUO
速さは必要ないだろう。
常用回転でゆとりあるバワーがあれば良い。
ターボ車とかは常用回転では非力。
結局、常用回転でトルクのある排気量車になってしまうわけなんだが。。。
356 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/18(月) 21:20:10 ID:BgjiVzww0
加速がすべて
>>354 ああ泰国の事情は知らなかったよ。
訂正してお詫びする。
>頭堅過ぎね?
日本にスポーツは必要ないと言い切る方が、
よほど変に凝り固まってると思うが。
趣味性不要なら、カローラと軽しか生き残らないって、ごく普通の話だろ。
レガシィみたいなスポーツ性を謳うワゴンも、
クラウンの様な高級感を演出してるワゴンも、
ウイングロードみたいなカジュアルなワゴンも、
どれもメーカー側の差別化の結果。
趣味性を不要なら、必要充分のカローラと、
維持費で優遇措置のある軽以外に選択の余地があるか?って話。
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/18(月) 22:14:55 ID:yrMAEFPX0
カローラクラスだとちょっと危なくね?
ハンドリングとかブレーキとか
60km/h制限の国道を、60km/h以下で走る。
100km/h制限の高速道は100km/h以下で走る。
これでカローラクラスで危なくなるなら、358は実用を通り超した車に趣味性を求める、普通の現代人と言う事になる。
351や354からは、非国民扱いされる恐れがあるので注意が必要です。
∩___∩
/ ノ \ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの?
彡 (_●_) ミ
/、 |∪| ,\ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ー-、, --、 .|_,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
|,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; `"";;;;;⌒゙')
´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ `゙´
| .‖ /
("___|_`つ
読まずにAA貼ってすまない、マジになってるとかじゃなくてただの馬鹿だったのね
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/18(月) 23:23:36 ID:pKuoBaoUO
いつの間に走り屋板になったのかは知らんが、
最初からスポーツカー等を選択した方が良いと思うわけで・・・
あれもこれもって求めすぎるから中途半端になるんだよ。
文句があるなら目的別に乗り分けろ。
スポーツカーとミニバンとワゴンの3台くらい買っとけ。
それが出来ないなら割り切って乗れ。我慢しろ。文句言うな
「趣味性不要ならカローラと軽」って発想が古いんじゃね?
現実に「趣味性不要で日本の高速を普通に走れりゃイイや」って人が
あまりにも多いからコンパクトとミニバンばっかになったワケだぞ。
あと「誰もが速く快適に」とは今のご時勢思ってないんじゃないのかね、
クルマ多すぎてスピード出すトコないよ。多すぎて事故多発で危ないから
「ぶつけられても生存率が少しでも高い」というイメージが強いSUVとか
ベンツとかの大きなセダンを選んでる、って人も多いだろうしね。
カローラと軽以上に売れてるコンパクトやミニバンって何?
ワゴン以上にデカセダンやデカSUVは衰退してる気がするが…
語り口調が既に堅くて偏屈だよな。
どこででも制限速度のある日本では、スポーツ仕様は趣味の範囲でしかないって話しでしょ?
どこが堅いんだよw理由しっかりしてるじゃんw
それに、どこから高級感やカジュアル感まで否定してんだよ。お前からだろw
自分の都合に合わせて話しすり替えて進めてんじゃねーよ。
全世界でどこにも制限速度無制限な道は無いとか言い切ってる時点で周り見えてねーじゃんw
何が非国民で注意が必要ですだよ、まずはお前自信の言動に注意しとけよw
自分をコントロールできてねーから周りに迷惑かけてるって事に気付けよw
今更だけど、おまえ レ ガ ヲ タ だろ?
ステジ、カル、エステート、ブリ、と、なくなったんだよな。
もうほとんど残ってないじゃん、ステーションワゴン。
レガヲタの妄言も虚しいばかりだな。商用になってないのはアテンザ、アコードだけか。
ワゴンはミニバンより重心低くて走りやすい。
積載量云々言い出したらトラックだとか牽引だとか出てくるから際限ねえよw
要は俺にとってミニバンは過剰積載でセダンじゃ許容不足だからワゴンなんだよw
自分が稼いだ金で自分が乗る車を選ぶんだから誰が何を乗ろうといいじゃねえかw
そんな見も蓋もないこといちゃあスレの存在そのものが・・・
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/19(火) 11:27:07 ID:jn0KxyD40
オデッセイってミニバンよりステーションワゴンに近い気がする。
ノーズは短いが、低重心で全高も低く、リアドアもスライドじゃない。
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/19(火) 12:23:01 ID:w2mrhyIV0
オデッセイは7人乗りのSWです。
ニーズが多様化した現在だから出てきたような車だけど
まぁまぁ走るし積めるし、右Aピラーの死角さえ気をつければ
ノーズが短い分運転しやすいワゴンです。
>>367 フィールダーも入れてくださいませんか?
>>372 フィールダーは微妙。
確かに「プロサクと分離して完全自家用になった」ってヨタの言い分もわかるが、
現実には会社名しょって走ってるフィールダーがとても多いので、自家用という
社会的認知(というか40年の歴史からの別離)は難しいと思う。
>>372 商用モデルじゃないけど、商用車として支持されてるしねぇ
むしろカローラの存在意義の半分はそこにあるんじゃないのかな?
ブリット売ってたのはトヨペット店だったけ?トヨタとしちゃあ、商用でない自家用のワゴンが
欲しいならブリット後継のミニバンワゴンをペット店で3ナンバーステーションワゴンのつもりで
買ってね、ってことだろ。
んで、多少商用っぽくてもイイからコスパのいい5ナンのステーションワゴンが欲しいならカロラ店で
フィールダー買ってね、と。
FMCしたらワゴンじゃなくてハッチバッグになっちゃったインプの例もあるわけだがら、
ブリット後継や現行オデがFMCしたら5座も設定されるようになってミニバンからワゴンに
なりましたwなんてこともありえないわけでもないだろしな。
レガヲタって都合が悪くなると関係ないトコまで巻き込もうとするんだなw
>>357 タイだけじゃねーだろ
ドイツもあるじゃねーか
しかもアウトバーンはかなり有名だぞ
小学生だって知ってるヤツいるよ
日本では制限速度無しって場所が無いんだから、スポーツカーは
その性能を発揮出来る場所が無い。スポーツカーは趣味の域だ。
って話に対抗したつもりなのか、レガシィの存在価値を認めさせようと
取り繕って書き込むからおかしな書き込みになるんだよ。
誰も制限速度=リミッターで良いなんて書いて無いのにねw
レガシィはとても良いクルマなのに、狂儲の存在が激しくマイナスポイント
>376
今やアウトバーンが速度無制限じゃないって事は、小学生でも知ってるけどな。
速度無制限路線は、アウトバーン全体の二割以下だった筈。
お前小学生以下だな
>>378 |
|
|
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/V\ ,J
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
381 :
375:2007/06/19(火) 23:16:12 ID:Idd+aW2s0
ついでにヨタにはミニバンでありながら5人乗りのYYなんてグレードがノアに
設定されてるんだから、今後の社会情勢によってはミニバンからコンパクトや
軽への需要の激変化が起きた場合、今度出すブリット後継のステーションワゴン風
ミニバン(一時期雑誌なんかに載ってたけど本当にでるのかな?)にもYYなんて
グレード出して「燃費は2000cc車なみの良燃費」とか言って商売しそうな気がする、
それって元のブリットがFFになっただけじゃんwみたいな。トヨタだしありそう。
つか、今のオデッセイも5人乗りグレード出したらもうちょっと売れるんじゃねーか?
速度無制限路線だって、推奨速度は130km/hだぞ?
アウトバーンが速度無制限とか言ってる奴は、小学生以下だよw
制限速度と推奨速度は違うんでない?
推奨速度があったとしても、8割以上は制限速度が決められているとしても、
>今や世界中どこを探しても、速度無制限なんて道路は無い。
これはウソなんだよな?
なお、制限速度無制限の区間はあるけど全線無制限の道路は無い、
というのは言い訳としてはかなり苦しいと思うぞ。ひねくれた小学生でもw
>>383 遠回しに「自分は小学生以下です」と言いたいんだろw
もしくは矛盾した発言で俺達を混乱させて楽しんでる釣り師とかw
無制限区間が全体の20%程度、といっても国土がデカイので実質たくさん。
推奨速度がどうであろうと高所得者は200km/hとかでぶっ飛ばすし、低所得者は
推奨速度程度しかださない(出せないクルマしか持ってない)というのが実態。
>>ID: aCy5nDZKO
お前本気でレガヲタだなwww
どこにアウトバーン全域が速度無制限て書いてあんだよw
何で推奨速度を制限速度にすり替えてんだよw
wiki読んで書いてるみたいだけど、顔真っ赤になる程血が昇って日本語理解できてねーだろwww
この日本では誰もが速くクルマを走らせたいと思っているなんてことは今はもう無いだろ。
ターボブームの80年代とかだったらそういうニーズが強かったんだろうけど、
今はもう”速く”ではなく”安全”とか”良燃費で”とか”早く”が最重要なニーズだよ。
これだけクルマが溢れかえっちゃ”速く”なんてムリ、そういう部分の対処として大多数の
ひとは渋滞予測で要領良く”早く”目的地に着く、という方向で考えているからこれだけ
高価なナビがあっという間に普及したんだよ。
そういった2007年のドライバーとしての普通な認識がなく、いつまで経っても
「誰もが”速く”クルマを走らせたいと思っている」と時代遅れな認識をこの手のスレで
垂れ流したりするから頑なで暴走志向のレガヲタ呼ばわりされるわけだな。
ちなみに今のアウトバーンの総延長距離は1万〜1万2千`だそうだ。
その二割とすると、少なくとも2千`から2千4百`…、
なんと本州縦断できる距離が無制限な訳だ、すごいね。
二割以下、というと少なく聞こえるが、本州縦断相当の距離、と云われると
ぜんぜんイメージが変わる。
もう小学生は無視しなよ
相変わらずレガヲタは低能ぶりを自ら露呈してるね
スルーしてもいいけど、煽るとバカ丸出しでファビョるから暇つぶしにはもってこいだよ
違法改造、違法運転、違法違法で感覚が麻痺してんだね
世間に馴染めないのは周りのせいとかいう北朝鮮と同じ思考回路はもう治らないのかね?
レガシー海苔も現行型のはまだマシな運転してるのが多い気がするが、型落ちGTや
マフラー改造とかやってるのは例外なくまわりの交通の流れ無視で事故の危険を
ふりまきながら走ってるのを見かけるんだが、あれはどういう理由なのか。。
やっぱり、そこには決定的な人間性の差があるのかもな。
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/20(水) 01:17:20 ID:arBCGdJeO
確かに現行糊とかはスマートに乗りこなしてる人が多い。
型落ちGTでブッ飛ばしてる椰子は頭の中まで型落ちなんだよ。
395 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/20(水) 03:44:55 ID:1B8x8RqJ0
>>381 5人乗りとか特別作らなくても3列目畳めば良いだけじゃない
イスが無くなって10kgでも軽くなってくれた方が嬉しいw
でかいオデッセイよりも
ストリーム5人仕様で軽量化、低価格バージョンとか欲しいなあ
あれ3列目使わんでしょ
>>395 イスが無くなって少しでも荷物が詰め易くなってくれた方が嬉しい
399 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/20(水) 13:45:33 ID:l+3IXO660
現行型国産で、4WDでMTの設定のあるステゴンって、
レガだけなのですか???
>>397 俺も3列目取っ払ったストリームがあれば、と車種検討しながら思ったよ
複数人の楽器積んで走る事が度々あるから、3列目が邪魔すぎて駄目だった
あのサイズで3列目をわざわざ付ける意味が良く分からない…
ストリームやウイシュの様な3列シート車は新興住宅地に住む家族には必修。
駅からの交通手段が自家用車だけだから、お爺ちゃんとお婆さんが
孫2人を訪ねてきたときに、駅まで迎えに行くとき必要になる。
親2人+子2人+祖父母2人=6人 で3列。
5人乗りの2列シート車ではみんな乗れませんね。
某社の営業セールスでマニュアル化して使われていた。
3列シートってミニバンクラスのボディでも狭く感じるのに
ワゴンボディで気楽に乗れるもんなのかなぁ・・・?
6人で乗ることが多くなるなら俺はミニバンを選ぶ気がするな。
使いもしないのに「いざと言う時のために」なんて幻想で
3列買っちゃう人が多いんじゃないかな。
いざという時のための荷室
いざというときのためのレンタカー。
>>403 まあ、ステワゴ購入者もいざと言う時のためにという幻想で荷室空間を買ってる香具師が多いと思うよ。
大抵の人はセダンで十分なんだよな。
旅先で干物を買っても車内が臭くならないし。
>>399 マツダスピードアテンザ
>>405 レンタカーっていざというときは使えないな、計画を持ってならつかえるんだけどね
>>407 スピードアテンザはセダン。
ワゴンやハッチバックにスピアテ設定があったら迷わず買ってるってーの
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/21(木) 09:22:58 ID:fT1Z4SVI0
>>399 でカキコした者です。
>>407 さん
ご回答ありがとうです。
それで、情報を源に少しググってみたんだけど、
マツダスピードアテンザ ってセダンしか見当たらないんですよ・・・
調べ方が悪いのかなぁ。。。
アテンザスポーツワゴン ってのは4WDだとATしか設定はないようで・。・。
追加情報よろしくです。。。
あったら買う、って言うヤツに限って買わないのばっかなんだよねぇ
>>410 カルディナGT-Tからの買い替え検討中なんで、
あったらマジで買うよ。
レ*は嫌だし。
>>411 そのままカルに乗り続けるしかないね (-人-)ナームー
>>411 いーや、あったらあったで、いちゃもんつけて、買わないくせに。
つ プロボックスワゴン
>>411 つエボゴン
ちゃんと教えたからな!さぁ買え!絶対買え!
買ってID付けてうpしろ!
416 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/21(木) 18:16:26 ID:fT1Z4SVI0
セダンだと農機具が入らないんだよな
小さい耕転機とかすっぽり入るワゴンがやっぱ必要
ミニバンはコーナーでガッコーンってサスが沈むからX
418 :
くぱぁ:2007/06/21(木) 19:30:00 ID:HJeMu1Qk0
420 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/21(木) 22:56:15 ID:edywZQrr0
>>419 小さいテーラー(耕運機)とかならステーションワゴンに乗せられる。
軽トラなんて必要ない。
ステーションワゴンって便利なんだけど
どっちつかずの中途半端物として敬遠されがちなんだろうなぁ・・・。
家族と荷物多いならミニバン
一人で荷物少ないならコンパクトカー
俺はミニバンの運転席の高さと
それによる乗り心地の悪さを誤魔化すための異常に柔らかいサス
これがイヤでステーションワゴン選択中だわ。
無くならないで欲しいけど無理な話なんだろうな・・・(´;ω;`)ブワッ
422 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/22(金) 11:35:28 ID:7YPZGVVv0
>>421 家族4人なら、ステーションワゴンで十分だと思うけどなぁ。
田舎で駐車場も道も広いなら、ミニバンも良かろうが、
ある程度の都市部なら、使い勝手に問題あると思うんだけど。
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/22(金) 12:10:03 ID:dgzp7vRm0
レガ以外のSWはゴミみたいなもんだから(カルデナその他)無くなっていくだけであって
SWの市場自体が小さくなっているわけではない。
レガのように魅力的なSWが有れば実際売れてるわけだし。
実際ミニバンに取って代わられてるだろw
ワゴン全体の売れ行き低下を見ても確定的に明らか
↑レガオタ気持ち悪い
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/22(金) 12:20:22 ID:dgzp7vRm0
だからそれはカルデナその他のSWに魅力がないからだっての。※@
あんなSW買うくらいならミニバンの方がいいやってユーザーが多いだけ。
ちゃんとしたSWはきっちり売れてるよ。
四駆や高性能が必要ないユーザーはレガシィじゃなくミニバンに走ってる。
なぜならそれは※@
レガシィのコンセプトは嫌いじゃないが
生産工場の工作精度が悪いのか故障率の高さが気になる。
そこが改善されればもっと売れるんじゃないかねえ。
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/22(金) 12:58:35 ID:K+Sj7zo30
>>421 >俺はミニバンの運転席の高さと
>それによる乗り心地の悪さ...
そうそう、運転席が高いから視界が広いというのがミニバンの売りだけど、
座席が高くなった分、背もたれに角度があって座り心地が悪いんだよねぇ。
軽トラックの座席にすわっているようでくつろげない。
自分の車(ミニバン)はアクセルペダルとブレーキペダルがセダンとほとんど
同じ角度で取り付けてあるから、運転していて膝を痛めたことがある。それ
以来、信号待ちではニュートラルにしてサイドブレーキをかけてる。
買ってから4年しか乗ってないが、フィールダーに乗り換える予定だ。
て再
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/22(金) 12:59:16 ID:K+Sj7zo30
↑ごめん、ゴミがついてた
SWはカローラフィールダーだけで十分
定説
レガシィ = たぶん良い車
but
レガヲタ = ウジ虫 × ゴキブリ
5ナンバーサイズよりチョット大きなFRのSWが欲しいです
ピザ食ってろって言わんばかりのステージアはイラネ消えて当然
打倒レガはもう無理っぽいけどこういうニーズは少ないんでしょうか?
荷物を積んでナンボのSWにFRは無いだろ・・・常識的に考えて
ジータとかブリットなんかを見れば分かるだろ?
メーカーも商売だからね、マイノリティの意見は聞きませんw
>>433 でもSW自体がマイノリティーじゃ無いの?
レガが開拓して他が追従してみたが結局レガの一人勝ちでしょ
ジータはアルテ見てると少しも欲しいと思わなく
ブリはおっさん乙っぽいのが嫌でつ
435 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/22(金) 20:41:25 ID:Jcp+KXqGO
レオーネでしょ?。
>>435 彼は若いからレオーネと言われても判らないし、愚かだから知るつもりもないと思うよ。
レオーネ…、エンジン掛けただけで目に見えてフロントがブルブルと震える…
そう、あのすばらしき車w
でも、楽しいクルマだったけどね。
せめて今現在でフィールダーと同じ月販4000〜5000台を維持できてるなら、
デカい口叩くのもアリだろうが、2000台そこそこしか売れてないんじゃねぇ。
燃費は大差、室内空間ほぼ同じ、都会では無用なターボ&四駆性能、etc
フィールダーの引き立て役にしかなってないのが今のレガシーの現実だ。
レガシィの売り上げ的に一人勝ちってのはねぇな
>ちゃんとしたSWはきっちり売れてるよ
そうだな。堕落した現行レガは売れなくなったもんなw
ロボットに変身するワゴンがあると聞いて来ました。
デュアリスはワゴンではない。消えろ
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/23(土) 00:21:08 ID:/nYHUSj70
>>434 昔、漏れはスプリンターカリブは知ってたけどレガシーは知らなかったよ。
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/23(土) 00:39:29 ID:Y3RPFRcTO
SWブーム時にBFレガシィの存在があったからブレイクしたんじゃね?
レオーネSWなんて売れてないよ
俺が若い頃には31スカイラインワゴンターボ、ブルーバードSSSターボワゴンがあった
SWブームが来る前から日産は造ってたんだけど、現在では・・・
日産はさぁ、コンパクトカーやステーションワゴン型ミニバンでも他社よりさきにだしたけどブレイクさせるのはトヨタだったりホンダだったりするんだよな
つめが甘いのかね?
>>444 ノートは売れてる。マーチ・ティーダもそこそこ。キューブはバカ売れ。
コンパクトカーはブレイクさせてる印象。
ステーションワゴン型ミニバンはY12ウイングロードがダサ杉。売れるはずが無し
開拓したのはレオーネ(売れなかったけど)でブレイクさせたのはNAのレガシィでしょ?
コマーシャルもよかったしね初代のレガシィなんか夢があったんだよな、あの頃のレガシィは
Y11ウイングロードは結構かっこよかったな。
先代ウィングロードは前期後期の顔が違いすぎw
ん〜 俺なんかの世代だとアベニールがワゴンのイメージが強いなあ
松嶋奈々子が「さるさるさるー」とかいってアベニールサリューのCMしてたし
ステーションワゴン型ミニバンって例でウィングロード持ち出すのはどうかと
ウィングロードってステーションワゴンじゃないの?
それにしても、最近、ライトバンって単語を見かけないけど、
選挙公約をマニフェストって言うようなもんなのかね?
>>451 ライトバンって4ナンバーのADやプロボックスを指すが
>>451 何か分かる気がする
ガキの頃はSW形状の車は全てライトバンだと思ってたし
ワゴン車と言えばハイエース、タウンエースなどの1BOXを連想していた
>>450は
>>445に対する疑問かと
ライトバーン バン ババン ライトバーン
ワーンボックスバーン ワーンボックスバーン
バンバンバンバン ドライバン バン ババン ドライバーン
レガシーとアテンザの試乗に行ってきました。
レガシーは乗っていい感じだなーと。
大人しくも走れるし、ガツンと加速も出来るし。
アテンザは至って普通の車って感じ。
ウザいスバヲタと丸っこい外観のせいでアンチレガだったけど、
試乗して気持ちが変わってきた。
しかーし、GTのMTなんか選んだらキモスバヲタと同一視されるんだろうな。
それだけは我慢ならん。
どうしよう。
456 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/23(土) 19:25:24 ID:XOtsSEri0
なんでMTなんて乗るの?メンドイし疲れるじゃん
457 :
444:2007/06/23(土) 19:32:08 ID:uf8UCEqL0
レガは現行以外は乗っちゃダメだよ
じゃないと漏れなくDQN扱いされます
>>455 あー、試乗しちゃったか。
運転好きが一般的な地味車を買おうとした時にレガシィに試乗したら終わりだな。
もう9割方レガシィに決まったようなもんだ。
今から引き返す方法を探るなら、嫁か彼女を連れて行って「こんなオヤジ車、死んでもイヤァァーー!」と言ってもらうか
買う気も無いのにS2000とかに乗ってみてレガシィの粗探しをするか。
ライバル車には幾ら乗っても無駄だよ。
レガシィの良い点が引き立つばかりだ。
いつもいつもスバル工作員お疲れ様であります。
>>460 レガシイB4試乗してきたけど先月スカイライン(250GT)契約してきた。
S2000と比較なんてスバル信者の妄想も甚だしい。
スイフトスポーツクラスとの比較でも許容範囲だろ?
463 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/23(土) 21:58:46 ID:7uWgW3e70
460が正しいこと言ってる。
462はいまだゴキブリのように絶滅しない惨ヲタ。
実際はスカイラインなんて買う金も無いのでマーチに乗ってます。
464 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/23(土) 22:14:47 ID:Sj7xjz2z0
ヘイ、モテないレガシィヲタクの君達!
ヲタク車に頼らなくてもモテるよう俺について来い!
このビリー様のブートキャンプに入隊すれば自己満足のレガシィに頼らなくても
自分に自信が持てるぜ!
ヘイ、燃やせ!燃やせ!燃やせ!燃やせ!
ツイスト! ツイスト! ヘイ、ツイスト!ツイスト!
レガ信者の言うことはいつも抽象的で分かりにくいから
まずは具体的に説明できるようになってから書いてくれw
実際レガシーって試乗するとすごく欲しくなるよ。
本格的に検討を始めて日常的な使い勝手を気にすると、やっぱいらねってなるけど。
ステーションワゴンのうちの一車種としてのレガシーを検討すると、あまり選ばれない。
レガシー乗る人の大半は「レガシー乗りたい人」
467 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/23(土) 23:45:27 ID:gslKjWDU0
知り合いの車やにクラウンエステートを探してもらうように言った
レガシィ?
あんなの乗ってる人間ってつまらなそうだよね
実際レガシィ乗りは婚期が遅れると言うしw
468 :
455:2007/06/23(土) 23:47:14 ID:yhcVEKUs0
レガ信者のウザいカキコでアテンザにしたくなってきました。
やっぱ、同類になるのだけは避けたい。
469 :
455:2007/06/23(土) 23:51:45 ID:yhcVEKUs0
あと、レガシーってVDCを付けようと思うとMTの場合、spec Bじゃないとダメとか
マッキントッシュとやらのオーディオも付けねばならないとか、余計なものが要るんだよね。
安全系のオプションくらい全車付けれるようにすべきだし、セットは安全系だけで組んどけよ。
まあ、セットオプションが選びにくいのは国産全般に言えることだけどね。
エアウエイブのスカイルーフにMT設定を用意しとけとw
MTあればまちがいなくホンダ買うのになぁ・・・。
>>468 それが正解。
お前にはアテンザ程度で上等だろう。
レガを選択肢に入れるのは10年早いわ。
>>471 10年後にはレガシーみたいなガキっぽい車に興味なんてないだろうけどなwwww
トヨタの力で変わった10年後のレガシーには期待できるって意味だろう
トヨタにはレガオタの腐った根性もカイゼンしてもらいたい
普通にオッサン臭い車だと思うが・・・>レガシィ
30〜40代がメイン購入層だし。
レガシィがガキっぽいとは50歳以上の方ですか?
10年後は視力も瞬時判断力も衰えてるでしょうから、角張ったコンパクトカーでも探して乗って下さい。
>>475 ええ。
ルックスはオッサン臭いよ。
でも、現実は2.0GTのような中身がガキっぽい車が売れてるわけで。
オッサンルックの中身ガキというアンバランスさがレガシー。
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/24(日) 07:06:50 ID:r4DErMiRO
レガシィ乗りではなく、レガ乗り(重要)の戯言につきあうなんて、みんなヤサシイのね。
休みだとワサワサ釣られてしまう人多いのね
レガがガキっぽいのが嫌で選ぼうとしてるのがアテンザってギャグとしか思えんw
479 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/24(日) 09:59:08 ID:+b2BGDCX0
だな。
ガキっぽいのが嫌ならツダは真っ先に候補から外れるのだが。
レガも負けず劣らず子供のオモチャだけどなw
見た目がオッサンぽくて中身ガキの車。
最高やん。
見た目ガキっぽくて中身オッサンの車は最悪だけどな。
チラ裏乙
おっさん臭いのが駄目っていうならアコワゴしかないだろ今
突きつめるとエボワゴもレガワゴンも中途半端で無駄
フィールダーXとエボ(もしくはB4)の2台ってのが正解。
レガ糊だか非レガ糊レガヲタだか知らんが、本当にウザいね。
>>481 >見た目ガキっぽくて中身オッサンの車は最悪
ウイングロードの悪口を言うなよ
>>481 >見た目ガキっぽくて中身オッサンの車
それがレガなんだがな
周り見てみろよ、改造DQNばっかだろ?
アンチレガが多いのはわかったけど、引き合いに出してくるのがアテンザwやアコードw
しまいにゃフィールダーwこれでは失笑を買うだけだよ
プアマンスレでbmだのアウディだのクラス違いの格上車を引き合いに出してくるアンチレガよりは
ましだよ
>>487 お前はレガヲタみたいだから言っても理解できないとは思うが、
アンチレガじゃなくて、アンチレガヲタだ。
491 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/24(日) 14:35:50 ID:lSzxpv350
>見た目がオッサンぽくて中身ガキの車。
コレは最高だな
クラウンエステートの2.5ターボを買うことにした
これで公道を下品なパワースライドで走るんだ
>>491 もう新車では買えないけど、マークUブリッドの前期に設定のあった2.5ターボもいい
493 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/24(日) 14:55:02 ID:+b2BGDCX0
>>489 国内じゃレガの相手になるSWが居ないから仕方ないだろ。
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/24(日) 15:01:09 ID:lSzxpv350
>>492 マーク2ブリッドもかっこいいけど
少しデザインが若向きで流行り的な要素も含まれてるから
今から買って数年乗るとなるとちょっとアレだと思ってさ
ああいうタイプのデザインの車は金銭的な理由を除いて考えても
10年とか乗ってるとみっともない
新車販売当時から何年も乗るというのならばオーソドックスなデザインを選ぶ方がいい
ブリッドは霊柩車だからやめとけといわれた
嫌いではなかったんだがWEBで調べた次の日ぐらいに消えたw
496 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/24(日) 15:29:44 ID:lSzxpv350
エステートも霊柩車だよ
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/24(日) 15:59:56 ID:SAhFZIrI0
レガシィのスタイルのどこが格好良いのか全く理解できない。
速いってみんな必死に主張するけど別に思ってたほど速くないし。
速さではランエボに惨敗。販売台数ではフィールダーに惨敗。
何をしても中途半端だと思ってしまうのは俺だけか?
何が何でも勝敗つけんと気が済まんのか?
、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
/⌒` 三ミヽー-ヘ,_
__,{ ;;,, ミミ i ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
>';;,, ノ丿川j !川|; :.`7ラ公 '>了 なに?レガシィのスタイルのどこが格好良いのか全く理解できない?
_く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;) 速いってみんな必死に主張するけど別に思ってたほど速くないし。
く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~ 速さではランエボに惨敗。販売台数ではフィールダーに惨敗。
):.:.:.:.:|.Y }: :! `二´/' ; |丶ニ ノノ
) :.: ト、リ: :!ヾ:、 丶 ; | ゙ イ:} 逆に考えるんだ
{ .:.: l {: : } ` ,.__(__,} /ノ
ヽ ! `'゙! ,.,,.`三'゙、,_ /´ 速さではフィールダー圧勝。販売台数ではランエボに圧勝
,/´{ ミ l /゙,:-…-〜、 ) | レガシィは中庸と考えるんだ
,r{ \ ミ \ `' '≡≡' " ノ
__ノ ヽ \ ヽ\ 彡 ,イ_
\ \ ヽ 丶. ノ!|ヽ`ヽ、
\ \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
\ `'ー-、 // /:.:.} `'ー、_
`、\ /⌒ヽ /!:.:.|
`、 \ /ヽLf___ハ/ {
レガシィはめちゃくちゃかっこいいとは言わないけど、
国内ワゴンの中では1番か2番くらいにかっこいいのではないか。
あと、カローラフィールダーに販売台数で負けるのは
価格が違うからしょうがないような気もするけどな。
502 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/24(日) 17:09:24 ID:+b2BGDCX0
>>497 ワゴンなのに速さではインプ・ランエボに次いで3位
快適さはセルシオに次いで2位(マークなんちゃらとかクラウンコとかフンガーとかはの路心地かなり酷い)
高速、暴風、雪道などでの安定性は1位
こんな凄い車、他に有ったっけ?
県道レベルじゃ終止ゴツゴツしててウザいよ>レガシー
最も短命に終わったステーションワゴンはトヨタのヴォルツだと思う
SWに限らず最近の車はカッコイイと思えるのが少ないよ。
>>502 ひどい餌ですね。
>>505 ヴォルツは売れなかったねぇ。
あれだったらXトレイル買うなぁ。
voltzってのはGM救済車だろ?
去年、県立公園の駐車場で隣に黒ボルツのMTが止まっててスゲー驚いた。
しばらく公園の中から遠めにみてたらただの中年のおばちゃんが乗って行った。
たぶん、ダンナが変人なんだろうな、あれ。
509 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/24(日) 20:27:21 ID:2kz3qCrP0
次期アテンザワゴン雑誌で見てきた
これからはレガとアテの2トップになるわ
現デザインは受け継いでいながら進化してる
アンチレガ以外のワゴンユーザーを独り占めか?
>>509 ワゴンユーザーを独り占めか? って・・・
ステーションワゴンユーザーてのが日本では一番少ないんじゃないの?
フィールダーとかエアウエイブ買う連中がステーションワゴン愛好家てのは疑問
これらの車買う人の頭には「安くて大きい車、でもミニバンいらね」てのが多い。
「ステーションワゴンだから買う」人は皆ミニバンに流れていったし、絶滅危惧種だろ・・
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/24(日) 21:30:50 ID:lSzxpv350
車の魅力を徹底的に排除したらできたのがミニバンって感じ
どういうわけか貧乏思考だかなんだかでミニバンが流行ってるけども
どうせすぐに廃れるでしょう
アレをカッコイイと自分を騙して言い続けるのは無理がある
ステーションワゴンもキメラなんだから、ミニバンをくさすとそのまま跳ね返るよ。
>>510 残念ながらユーザーの数ではクーペに敵いません(>_<)
SWは一人ないし二人程度で荷物満載する用途がベストバイなんだろうけど
もうそういった独身は絶対数が少ないんだろうね・・・。
若者の多くは資金不足から中古車買うだろうし
所帯持ちになればミニバンでいいやってなる気持ちもわからんではないw
そんな中でもミニバン並に売れてるフィールダーはよく健闘してるよ・・・。
スポーツワゴンはレガシィみたいに明確な方向性を打ち出せない限り終わる予感がする。
(レガシィ自体なんかもうやばそうなきがしないでもないが・・・)
スバル自体やばそうだからあぁ
515 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/24(日) 21:45:55 ID:lSzxpv350
なんかさっきCMで見たけど
スーパーリラックスモードだか何だかしらねえけど
セカンドシートを後ろにさげてオットマンだして
超リラックスできるシートアレンジのミニバンも出たんだな
で、それを買うときに誰が乗ってる事をイメージして買うんだと言うんだ
好きな車を妄想する時ってのはやはり自分が運転してるところをイメージしたり
道路を駆け抜けてく車を俯瞰でイメージするんだと思うんだが
この場合は自分以外の誰かが超リラックスしてるのをイメージすんのか?
それで車を買う気になるもんなのかね
日本男児はもうちょっとマッチョでも良いと思うんだけどなあ
運転するのが旦那で後ろでくつろぐのが嫁・・・
お金の是非を握っているのは嫁・・・
まあなんだ・・・
空気嫁と・・・(´;ω;`)ブワッ
休日に家族でお出かけ。
パパが運転、昼食はドライブスルー。
後ろで嫁と子供が楽しくお食事。
パパは運転。
ファミリアSワゴンはけっこう好きだったんだがな
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/25(月) 11:04:46 ID:IoPl5U8R0
ワゴンならレガシィなんて皆言うけど、
セフィーロの事忘れてませんか?
セフィーロもいい車です!
もっと評価して下さい。
セフィーロ(・∀・)イイヨーイイヨー
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/25(月) 13:14:04 ID:8+5qM4DB0
ワゴンの後部ってどうして癖のあるスタイルしているんだろう。後ろが突き
出ていてセダンの後部に無理矢理屋根をくっつけたようだ。
フィールダーは、性能はともかく後方のデザインはさりげなく味付けしてある
からワゴン特有のアクがない。
多分、ヴィッツを参考にしているのだろう。しかし、「ヴィッツのような豚
鼻マークはないし、従来のカローラシリーズにあった「横から見ると、ズボン
からチンポがもっこりしているような卑猥なNCVマーク」がなくなっただけでも
ありがたい。これでフィールダーを買う気になった。
フィールダーのデザインが陳腐で新味がない、と雑誌に書いてあるが、癖のある
デザインだと購入意欲が萎えてしまうわ。結局、一般の人にはアピールポイント
が強すぎるデザインよりオーソドックスなデザインの方が良いと思う。
レガシー2.0とカローラフィールダなら、
十分検討範囲に入ると思うよ。
レガ乗りは車格が違うとか言いそうだが、
俺は『変わんねー』って思うし。
今のレガシーって、高級感を出そうとしすぎてる感じで駄目。
フィールダーが昔のレガシーのポジションになった感じか?
昔のレガシーの使い勝手が好きな俺は、
次はフィールダを多分選ぶ。
現行レガシィはどっかの雑誌で言ってたが
「デザインが俗っぽくなった」と思う
現行レガシィは、デザインだけでなく走り、パッケージングも俗っぽくなったんだよな。
525 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/25(月) 22:52:44 ID:F+eqChFQ0
てういか、単純にレガシィはダサい。40代後半ぐらいまで恥ずかしくて
乗る気にならない。
レガシィは一応スバルのフラッグシップモデルなんだから
高級感目指さないとダメだろw
時代の流れに負けてスバルがミニバンだしはじめたら
いよいよステーションワゴンという車がなくなるだろうなぁ・・・。
2009年にはトヨタのミニバンにスバルのエンブレム付けて売るんじゃないか?w
いや、十分ありうるんじゃないかな。
オレはぎゃくに今のレガシィが一番デザインがまともだと思う、今までのはアクが強くて好きじゃない
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/26(火) 09:02:58 ID:l8uCHad60
>>525 そんな君はきっとかわいらしいムーブに乗ってるんだろうね
2ちゃんねらなら、是非ブーンを勧めたいw
カローラバンMT乗りのおいらもSWオーナーだよね?
人も荷物もたくさん詰めるし、軽くて良い車だよ。
533 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/26(火) 12:31:13 ID:yVR59u9b0
>>522 買い替え候補としてフィールダー1.8エアロを見積もってもらったら信じられない
値段になっていた。これってカローラの値段??、これだったらレガシーかえる
かもと思ってスバルへ行った。2.0iBスポーツの値段を出してもらったらHDD
ナビ付けてもカローラより安かった。あっちよりもこっちのほうが安いなんて??
結局バーゲンプライスのレガシィ2.0iLTD買いました。
その分下取りも安そうだけど、十二分満足してます。
もし現行フィールダーを買うんだったら1.5Lですかね。
もし俺がレガ2.0i買ったらレガの上級車にコンプレックス持っちゃうw
フィールダーなら何も気にしないで精神衛生上好ましい事になると思う。
>>531 いい車だよね。仕事で乗ってるのは、全部10万km超で中には20万km超だけど問題ない。
高速で16km/L走るし。荷物を載せても普通に走るし。2.2ディーゼルね。
ただ、後部座席があんなんだから、家族用には使えない。
後部座席だけ入れ替えて、乗用登録でいいから家族用に使いたいよ。
536 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/26(火) 13:55:28 ID:yVR59u9b0
>>534 自分の場合仕事用の営業車なんで、上級車に対するコンプレックスなど
考えたこともなかったです。確かにあまりにベーシックなカローラは
下もなければ上もないという意味でコンプレックスには無縁な車かも知れ
ないですね。
537 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/26(火) 13:59:16 ID:3td6CgyU0
ファールダー、リコール出るよ
エンジンとトランスミッションの結合部品の不具合
今、登録台数集計中。。。。
社内で、うやむやにするかも・・・
kwsk
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/26(火) 16:52:11 ID:stBhoHqm0
>>537 ファールダーがだろ? フィールダーじゃない。
2chで誤字にマジレスするヤツってなんんあお?
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/26(火) 18:44:24 ID:stBhoHqm0
こういうのは重要だから、車名を間違えるな。阿呆が
どう間違えてもフィールダーをファールダーにタイプミスできんだろが。
内部告発だから意図的にファールダーにしたというのなら最初から何も
言うな。臆病者の言うことなど聞きたくない。
>>540 うるせぇ、黙れ!チンカス
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/26(火) 19:16:41 ID:WzkJ3KSC0
トヨタがリコール出す訳ないだろ、常識的に考えて
いつも通り隠蔽か、サービスキャンペーンだろう
>>541 2ch情報が重要ってお前どんだけ田嶋陽子なんだよwww
こんなトコで息巻いてないで直接聞けばぁ〜?
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/26(火) 20:23:41 ID:stBhoHqm0
>>543 何を直接聞くんだ? どアホ。 別に聞かんでもいいと言ってるだろが。
それとやたらとwwwつけるな。お前の脳力が知れるぞ。
カナ入力ならアとイは同じ指で押すわけで
普通にタイプミスありえますけどね。
faultだぁ→フォールダー→ファールダー だな。きっと。
>>544 じゃわざわざ突っ込むなよwww
それより何が重要なんだよ
タイプミスを逐一突っ込む事か?
お前自信が〜というのなら聞きたくない、とは書いてるが、全く聞きたくないとは書いてねーだろ!
それに、別に聞かんでもいいってのもまたニュアンスが違ってきてるだろw
その抽象的な言動、さてはお前レガヲタだな?
548 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/26(火) 21:07:08 ID:stBhoHqm0
>>547 こいつ、なに支離滅裂な事を言ってるん? 最後まで読んでない。
>>545 ひょっとしたらそうじゃないかなとも思った。しかし、カナ文字変換で
入力する人っているんだなぁ。
あるいはフィールダーってフィールダーの「ィ」を安易に「ァ」に変えたのかな
とも思った。それなら「ファールダー」じゃなくて「ファウルだ」にすれば良い
のに。ま、どうでもいいが。
あと、2,3日でフィールダーが納車されるというのに、納車前から不安な
材料は聞きたくない(これが本音)。
じゃあ7月に注文予定の俺は勝ち組ってことでw
カローラ買う人って、おっさんか貧乏人だよね?
3台の中では割高な印象がある
>>548 なに周りを巻き込んで助けてもらおうとしてんだよw
最後まで読まずに支離滅裂って、支離滅裂って意味知ってんのかよ
そもそもフィールダーごときでそんなに必死になってて恥ずかしくないの?
安いCVTが欲しいならエアが一番コストパフォーマンスよさげなよかん。
スモークガラスとかオートエアコンとか最低グレードでも標準装備だから
たぶんオプションいらないと思われ。
交渉がんばれば乗り出し150万台も狙えるんじゃない?
新型ランサーのデザインは、フランクフルト近郊、トレバーにある三菱自動車の欧州デザインスタジオで開発された。
2005年フランクフルトモーターショーで発表された『コンセプト・スポーツバック』、同年東京モーターショーで発表された『コンセプトX』とデザイン言語を共有するが、これらのコンセプトカーも欧州スタジオで開発されている。
量産型の寸法は全長4570mm、全幅1760mm。エンジンは、エントリーレベルが1.5リットルDOHC・MIVECガソリン(110PS)、
ミッドレインジが2.0リットル「ポンプジェット」ディーゼル(140PS)と1.8リットルDOHC・MIVECガソリン(144PS)を搭載する。
上級仕様は後から追加設定される。
さらに2008年には、5ドアの「ランサー・スポーツバック」が追加される。
05年フランクフルトモーターショーのコンセプトカーをベースに開発され、ハッチバックを好む欧州市場向けとなる。
ランサーもステーションワゴンから撤退?
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/27(水) 07:21:30 ID:beOJCwbD0
ランエボワゴンは引き続き出して欲しい
見た目はともかくあのスペックと言うだけでワクワクするもん
見た目が気に入らんから買わないけどもね
運動性能ならレガシィ云々・・・・ってのはランサーには言わないかw
558 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/27(水) 10:02:30 ID:HCZXDTTO0
>>557 今新車で買えない車を出しても仕方無い。
>>553 フィールダーごときって言うくらいだからさぞすごい車に乗ってるんでしょうなあ。
是非教えてください。何乗ってるか。
でも
>>548はたぶん新車なだけに気分いいと思うんだ。しばらくは。
>>560 SWでさぞすごいって何期待してんの?
国産だと高級SWはエステート、ステージア、ブリットしかないじゃん
れがしいが なかまに なりたそうに こっちをみている
563 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/28(木) 00:03:59 ID:1RaTDQAK0
レガシィは割高なだけで高級ではないぞ
レガシィはスバルのシャシーと四輪駆動システム、そしてSOHCエンジン、これら3点が重要な
人にとっては別に高い買い物でもない。事実、
>>533な訳だから。
400オーバーで割高な割には内装の質がその値段にしては粗が目立つのはGT。
どうでもいいけど、高級感はないって事だよね。
566 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/28(木) 10:38:20 ID:g4CgqOLQ0
ブランド品と皮内装、ハンドルにたくさんスイッチが付くことを高級感と言うなら、
レガシーは高級感あるよ
どーせレガシィがトヨタブランドになったら高級車って言うんだろww
|
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ .`´ \
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・∩< レガシィにレクサスマーク付けたら高級車じゃん!
(つ 丿 \___________________
⊂_ ノ
(_)
あの内外装のどこをどう見れば高級に見えるんだよ
571 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/28(木) 23:39:05 ID:B8M7orRh0
フィールダーやアテンザと比べりゃめっちゃ高級
>>571 現行型のフィールダーにはがっかりした。
先代のは価格のワリにとても良かったのに
>>571 比較対象を間違えてるw なんで下のランクと比べるんだよw
国産だったらクラウンエステートとかステージアと比べるのが筋だろう・・・
って両方とも新車では売ってないね^^;
BMだったら5尻ツーリングぐらいの装備が高級車にあたるのかね?
>>573 アテンザ、カルディナ、アベンシスあたりじゃね?
576 :
573:2007/06/29(金) 00:22:08 ID:H6MWxHcR0
>>574-575 話が咬み合ってないと思われw
YOUはレガシィと同クラスの対抗車種を挙げてるんだろ?
オレはレガシィが高級SWなのか?って話の流れで、おかしな比較対象を挙げた
>>571に対し、一般的に高級SWと言われてる車種と比較するのが筋だろうと
突っ込んだだけw
ライバル車の比較対象としてはYOUと同意見だよ^^
そうだね、プロテインだね
土砂降りの雨の撤営でテントやブルーシートをがしがし突っ込めない車などいらん。
よって、中古のカローラバンが最強SW。
異論は認める。
581 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/29(金) 06:54:14 ID:0WPYPh5F0
>>578 モダンな感じでオレは好きだけどね
やっぱ日産の内装は良いわ
>>580 それならカロバンより荷台が掃除しやすかった先代のADバンも最強だw
確かに高級に乗るようなジャンルじゃないわ
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/29(金) 10:45:35 ID:uWvr3VpSO
>>582 積載量まで考えれば、AD-MAXが最強だろう!
んなこた〜ない
需要があるから供給がある
それに、比較的セダンに近い乗り心地のSWに、
メーカーが高級ラインを打ち出してくるのは自然だと思う
レガが高級SWの部類に入れないのは、スポーツに振ったプロダクトだからじゃね?
そこを買われて売れてるけど、その分、高級感とは離れていくってのもやっぱり自然でしょ
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/29(金) 11:03:31 ID:uWvr3VpSO
>>585 ん〜なるほど!
「スポーツ」と「高級」は真逆なもんだしね。
確かに、俺もレガシィに高級感は感じた事が無いな。もう新車は買えないけど、高級SWて国産では、エステート位じゃないの?
ベストカーによると
・クラウンエステート
・マークUブリット
・カルディナ
・ステージア
・アコードワゴン
が廃止(次期モデル無し)されるそうだ
SWってジャンルはそのものが高級と思う。(商用バンと共用とかは別と考える)
日本のミニバンみたいなのは貧乏くさいと思う。実用性を強調すると貧乏くさくなる。
>>587 それはSW全体の需要が減ったから他でも売れる車のあるメーカーは、
コストのかかる高級ラインを打ち切ってんだよ
SWが一番売れてるメーカーがそれやったらどうなるかはワカルよね?
なんだか、打ち切りが出てるから残ったレガが一番みたいな考え方ってご都合主義だよね
レガシィは水平対向にこだわり過ぎだからだめなんだ。
SOHCでもなんでもかんでもボクサーにするからなんの
ありがたみも感じない。
ボクサーターボ、V6-2.5L、V6-3.5Lのラインナップなら
高級車の仲間入り。
水平対向は コストがかさむ割にメリット少ないね
一部のマニア向けエンジン。
車好き以外は別にして、水平対向に憧れてる奴って 何%居るんだろう?
2%位かな?
ロータリーエンジンと同じようなもんだな
メリットは少ないのに妙な信者がいる
>>587を踏まえた上で、レガは現状でも月に1500〜2000台は売れてるんだから
ニッチで生き残っていけるだろう。
業務用としては、フィールダーXとADバンの販売比率は52%と45%ぐらい(残りは他社)で
拮抗してるって、どこかの記事で読んだことがあるので両社共に車種として販売を
続けるだろう(フィールダーは自家用でも月に5000台とか売れまくってるから論を待たない)。
が、逆から言えば現状でパートナーの生産がいつまで続くか激しく疑問、ということになる。
自家用に関しても、今後のダウンサイジング&ハッチバック回帰のトレンドを鑑みると…、
いままであっさりワゴンを何種も廃盤にしてきたホンダだけに、エアやばいかも、な。
アテンザワゴンはヨーロッパでの需要があるから車種としてはあちらでは存続するだろうが、
今の国内販売数(月に500台前後)では日本国内向け生産がいつまでやってもらえるか不透明。
最悪の場合、レガ、フィル、ウィング、の三択になっちゃうかも、ステーションワゴン、ってカテ自体が
お先真っ暗だよ、これじゃ。
594 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/29(金) 14:56:19 ID:NmQuc6M+0
ライトバンを一部の好き者が乗るという時代に戻るんじゃね?
>業務用としては、フィールダーXとADバンの販売比率は52%と45%ぐらい(残りは他社)
ADバンのライバルってプロボックスだと思ってた。差をつけられすぎて、別扱いになった?
それとも、プロボックスには実質的にワゴンがないからってこと?
商用バン(ライトバン)って4/6ナンバーだろ。
3/5/7ナンバーのワゴン車は商用バンにカウントしないだろ普通。
フィールダーも含めちゃうとシェア50%じゃきかねぇよw
>>596 おまえさんのソースを読むとプロ/サクで「約50%」としか解釈出来ないぞ。
>専用設計のプロボックス/サクシードの1車種に、そして日産も今回の新型AD/ADエキスパートで、
>ついにこれまでのADバン(≒先代ウイングロード)とエキスパート(≒旧アベニール)を統合することとなった。
>また、日産はかねてからマツダと商用車ラインナップの相互補完提携を結んでおり、この新型ADシリーズは
>マツダでファミリアバンとしても販売される。
>現在のライトバン界は、上記のトヨタと日産(&マツダ)に加えて、ホンダのパートナー(ベースはエアウエイブ)と
~~~~~~~~~~~~~~~
>三菱ランサーバンという4車種が存在するが、
記事の内容がプロ/サク、ADバン/ファミリアバン、パートナー、ランサーバンのシェア比較とADバンの紹介じゃん。
なんだそうか、じゃあフィールダーで看板つけて走らせてる会社も入れたらトヨタ圧勝じゃん
SWに限らず法人向けはトヨタ>>日産>>>>>>>その他
600ならレガシィ消滅
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/30(土) 09:21:25 ID:Kef2DxAz0
601ならレガシィ復活
602 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/30(土) 09:32:47 ID:0YCvenJbO
レガシィは永久に不滅です
レガシィは最上級グレード300万円ちょいがいいとこだと思うよ。
これ以上高い設定にしたら今のユーザーが離れちゃうからね。
604 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/30(土) 21:23:18 ID:pcvd/hv30
今のレガシィに300万も払いたくない。200万程度が適正価格だと思う。
モデルチェンジするたびにブサイクになっていくし。デザイナー頑張れよ。
インプレッサもウンコみたいな車に仕上がっちゃったし、スバルはもう終わりだな。
それでも、エステートのベンツ、ステージアのボルボみたいに、
露骨にパクらないところには好感が持てる。
けど、レガヲタは嫌い
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/30(土) 21:26:51 ID:/o0UpGBR0
廃盤になる某車よかいいんじゃね?
フィールダー1.8Lの4WDベーシックモデルが213万円か。
トヨタの価格設定は完璧の筈。
間違いなく適正価格だろう。
ということは
レガシィの適正価格はTW2.0iで300万円、3.0Rで450万円くらいになるのかな?
室内サイズは、ほぼフィールダーと変らないんだし、暴走しない実用車として普通の四祈祷ではなく
フラット4である利点もないし、明らかにフィールダーより価値を見出せる部分があるとしたら
熟成の4輪駆動システムぐらいしかないのが今の2.0iだな。
ってことは、フィールダーの2WDと4WDの価格差役15万+VSC6万をさらに足したぐらい、
つまり20〜30万プラスの230〜240が2.0iの適正価格だろ。実際の価格もそうじゃない?
だが、レガ3.0となると良く判らんわな。レガ3.0RをA4の3.2クワトロにあわせるなら600だし、
A6となら700とかになっちゃうし…、レガ3.0が350とかだから、アウディが250〜350もレガより
万人がいいモノと認められるだけの内容かというのは疑問だし。
そう考えるとレガ3.0ってバーゲンプライスなのかもね、オレはリッター6km以下の車なんて
絶対ヤダけど。
2WDベースの車にオプションで4WD用意するのと
4WDがベース設計の車じゃ生産&開発コストに差が出るのは当然かと思われ
まあそれでもフィルの1.8は高いとおもうけどなー
>>609 「ワンランク上」って意味合いで乱暴に2WDと4WDの価格差をさらに足してみたんだから、
フィールダーの4WDで足りない何かを埋めると考える人なら、それぐらいなら出すだろうってこと。
庶民のカローラ店、ってコンセプトの中で195万ってギリギリの価格設定になってることを
そのラインナップの中でよく考えれば、相対的にも物価的にもフィールダーSが高いんじゃなく
そういう足切りなんだ、って判ると思うが。シエンタも一番上は195じゃなかったっけ?
そう考えるとスパシオ後継がどんな価格バンドで展開されるか、が興味深いんだが。
レガも苦しい選択してるよね。
SW市場が小さくなってるから、単価を上げるほうに頑張ってる。
立ち読みした雑誌じゃ時期型は600万くらいのを出すとか(怪しさ満点だが)。
でも、それじゃ新しいユーザーは開拓できないよね。
既存レガユーザーのうち金持ちになった人間だけがついていく、いずれは消え行く存在になりかねない。
レガシィのGTや3.0は庶民の最高級車です!
1台しか所有できない人達の欲望をそこそこかなえてくれて
頑張ればなんとか買える価格。
これ以上価格が高くなったらいかんと思う。
価格据置というのはどこかにしわ寄せが来るよ。
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/01(日) 15:37:23 ID:Rg5SG9pC0
車一台しか買えない人の万能車がミニバンになっちゃったってことだな
616 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/01(日) 18:32:30 ID:oywd1PeGO
4WDでMT設定があるSWっていうとかなり限定されるんだよな…
レガが価格帯上がったらマジ買う車(買える車とも言うw)なくなっちゃうなあ。
ボードとかいかなきゃアテンザのFFでも十分納得なんだが・・・・。
まだ子供いないからミニバソなんて必要ないし。うーむ。
>>608 3.0海苔だけどエアコンONで都会の渋滞にはまりつつ7km/?後半でるよ。
>>617 カローラフィールダーのFFでも、スノボー余裕で行けるが。
一体雪道を何キロで走りたいんだ?
>7km/?
って事は1リッターじゃない謎の単位で7km走るのか。
それって燃費いいの?
620 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/01(日) 19:20:42 ID:fPehR7OD0
>>618 行き先にもよるからコレって決まりはないんでは?
関越の湯沢近辺ならFFでも楽勝だとおもうけど
あまり除雪車も入らないような田舎道だと
やっぱり4WDの安心感は最高だよ。
まあ俺は4WDに4輪チェーンという変態仕様で挑んでたから安心だったのかもしれんがな。
>>618 湯沢とか高速から降りてすぐのスキー場はFFでもFRでも余裕。
険しい山道を走らなきゃいかんような所は4WDと2WDですごく違う。
そりゃ極論を言えば2WDでも行けることはいけるが疲れるんだよね。
それとアイスバーンの坂道走ったことないでしょ?
FFだとまじで発進つらいよ。
624 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/02(月) 10:10:00 ID:4DeetDHE0
ま〜心の余裕が違うって事じゃない?
商用バン兼用車じゃないSWって、全メーカーで激減してないか?
次期アコードワゴンや次期ステージアってあるのだろうか?
次期アベンシス・ワゴンもどうなのか?
このままだと、昔のSWのようにニッチの市場になりそうな・・・。
ミニバンが主力なんだからニッチにならざるを得ない。
日本のスキー場なら、FF+スタッドレスで充分。
FFでは疲れてしまうが4WDなら疲れないという微妙な拒絶的山道がスキー場までにある、が、
雪山登山して山小屋に泊まるほど本格的なスキーではない。
もちろん、電車最寄り駅や送迎バスもなく商業的にはよっぽど小規模か、もしくは閑古鳥なスキー場。
そんなマニアックなスキー場が国内にどれだけ生き残っているんだろうか…
そんな隠れ家的なスキー場に静々と粛々と雪降る山道を登っていく、なんてのはレガシー海苔の
妄想の真骨頂な部分なんだろうなぁ。
毎年、フィールダーでそういうスキー場に行きますがなにか?
630 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/02(月) 19:46:29 ID:gqJWcoiI0
>>628 高速道路から離れてる、最寄りICから距離があるスキー場は、だんだん数が減ってきているよな。
よほど規模があるとか周辺よりも雪質が良いとかじゃないと、生き残れないな。
確かに雪道では4WDが便利&精神的に楽なんだが、高速アクセスが良いスキー場だったらFFで十分だよな。
とFFワゴンから4WDワゴンに買い換えてからスキー回数が減ったヘタレが呟いてみる。
なんでこんなに燃費悪いんだよ・・・。
4WDのワゴンがよければ、レガシー以外にも選択肢はあるわけで。
>>617は何故レガシーじゃなきゃダメなんですか?
>>630 トドメ差すかのごとく、今年の暖冬は経営に響いたらしいしね。もう、この状況では
アクセスのいいトコでないと生き残れないよ。みんな将来の税金や年金は不安だらけだし
実生活においても余暇は身近なトコで安上がりに済ます、ってのが大多数じゃないかな。
しかも、自宅やマンションのローンから液晶TVや携帯の家電まで、「車でどこかに」と
いう行動の優先順位は落ちていくばかり。これでは車も趣味っぽいものは敬遠されて
値引や手頃感の高いコンパクトや軽ばかりが売れるのは当然の結果。
元々、あのときのステーションワゴンのブームって自体が、
「セダンよりもどこかちょっと遠くまで着替えとかレジャー用品積んで行けそう」とか、
「もし道中の悪路があっても4WDならいけるさ」なんていう(実際そんなトコ行くかどうかなんて
関係ない)夢のワクワク感がそれまでのバンのイメージを払拭してセンセーショナルだったから
みんなをひき付けて売れたんだし。
そういう意味ではレジャーなどと密接に関連する需要で支えられてきた自家用ステーション
ワゴンって車種が今、冬の時代(下手すると終わりの時)になってるのは必然なのかもな。
まあミニバンでも走れちゃうほど道路事情が良くなったって事実もある罠。
10年前走った道をもう一度走りなおそうと全国回ってるけど
道路が広くなったのならないのってもう日本中すげーのなw
634 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/02(月) 23:27:44 ID:ippelfO80
俺は毎年十回程度はスキー場に行ってるが、
驚くのはスタッドレス履いてない四駆(特にレガシィとハイラックス系)乗りが多い事。
ここで四駆の安心感を謳ってる奴も、
ノーマルタイヤで雪道走ってたりしないか?
スタッドレス履いたFFで行けなかったスキー場や温泉は一カ所も無いし、
その行程に不安を感じた事も無いんだが。
636 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/03(火) 08:16:06 ID:FaVVqOpIO
確かに山間部道も良くなったよなぁ
対向するのが精一杯だった道がバイパス状の道が出来て、あっという間に通過出来るようになってたりする。
今はアテンザに乗ってるが、乗り潰した次は、コンパクトでもいいかと考えたりもする。
しかしフィールダークラスも値段高くなったよなぁ
諸費用込み(値引き含む)150万で買えるワゴンてあるのかね?
>>636 プロボックス・サクシード、パートナー、ADエキスパートの
それぞれ1番下のグレードなら、なんとか・・・・。
もちろん、4ナンバー。
638 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/03(火) 10:57:49 ID:FaVVqOpIO
やっぱりヒドイグレードしか買えないな。
200万になると、それなりのコンパクトワゴン買えるか。
だったら鬼値引きして貰ってアテンザワゴンの下位グレードのが満足度高そうだな。
>>636 乗り出し150万で新車となると、営業車が対象外ならほぼアウトっぽいね
コンパクトでもちょっと欲張ると予算オーバーって感じだからなぁ
アテンザなら、下位グレードでなくても行けると思うよ
@2000K
エアならいけるっしょ
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/03(火) 21:20:48 ID:+yMB6uBG0
エアのG(鉄板ルーフ)、ウインのRSならマットとバイザ付けても150で買える。
失礼エアウェイブはグレードの名称が変わったんだっけ。
>>637 しかしあれだなパートナーって車は一番パートナーにしたくないな。
エアを知っている以上、リアのデザインが激しくダサすぎる。
そしてあれを一度見ると、エアを見るたびにやつのダサい幻影を思い出すのだ。
実にいまいましいわ。
ウィングとADもそんな関係。
かつてなき レスの少なさ 銀河祭
ゴバクしますた
フィールダースレで1000獲った直後でうかれてたのか?>ゴバク
>>632 あと、なぜSUVがダメにならずに調子良くなってきてるのかも教えて。
650 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/04(水) 15:33:33 ID:C/q8wvtC0
SUVは無駄にでかいと思われていたが、
ミニバンどころかセダンやワゴンまで無駄にでかくなったので、
相対的にSUVがでかく感じなくなった。
SUVってミタメで買われてるだけでしょ
それもあるだろうが、
一番はそれまでのラダーフレームのクロカンから、
モノコックボディのSUVになり、燃費と操安性と乗り心地が劇的向上。
見るからにセダン派生、ライトバンチックなワゴンと違い、
背の高い変わった車に乗ってると言う実感。
価格的にもワゴン+30萬でSUVが買える。36回ローンなら、月一萬の差でしかない。
駐車場に全高制限がなければ、ライトバンチックなワゴンより、
よりカジュアルでリゾートチックなSUVを買おうと思うのでは?
俺は時代遅れでも、ハンドリングがいいワゴンにこだわる。
ミニバンやクロカンの操舵感が嫌なんだな。
でもセダンよりスポーティなんだよ、ワゴンは。速さとかじゃなく
いでたちがスポーティ。0-400mの速さとかじゃない。
>>653 SUVとCUVの新車ラッシュと、ワゴンの生産中止ラッシュを見たら、
実数値以上の勢いの差は感じるでしょ。
656 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/04(水) 20:05:39 ID:F2jvMUPf0
SUVのあの深いサスストロークは段差もへっちゃらで凄くいいんだけど
やっぱコーナリングのときがなぁ
視点が高くなると挙動も悪くなる
658 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/04(水) 20:23:42 ID:v5zCGNIB0
おれは車ヲタじゃねえから
足が良いとか悪いとかわかんねえケド
やっぱ車高が低いと地面にビタッと食いついてる感じがして飛ばせるよね
おれは100km/h以上はまず出さないからあまり速いところはわからんけど
やっぱ重心低いと走りやすいよ。
ミニバンはどうしても座面が高くなるからその分サスのやわらかさでごまかしてるが
その分足回りふにゃふにゃでなんか高速でも安定しないよな・・・。
ステップやらノアやら高速で120とか140とか出してる奴いるけど怖くないんかねぇ。
車としての素性が元々悪いステップワゴンやノアな連中は、
それに輪を掛け18インチ以上ある重〜いホイールに変えて、バネ下荷重を増大させる。
ボディには空力的に大きな抵抗となるエアロを装着。
それじゃなくてもデッドなステアリングに塩ビ製のカバーを着け、インフォメーションはより希薄に。
本来居住性だけが美点なのに、固めのダウンサス入れるから、重いボディはいつも小刻みにピッチング。
マフラーも交換している為、キックダウンの度、
ボヘェ〜ボヘェ〜と言う排気音がキャビンにコダマする。
こんな車に平気で乗ってる連中ですから、
多分怖いとか危ないって感覚は希薄だと思われる
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/04(水) 22:49:39 ID:v5zCGNIB0
>>660 車という物を知っていれば車高が高いだけで怖いよね
車高下げてるから低重心wwwww
とか本気で思ってる奴いそうだね
そりゃ低重心になるに決まってるだろ>車高下げ。
ロールセンターに対して重心が下がるかどうかは別だが。
彼らのダウンサスは地面ギリギリエアロのためだから
でも、運転しない、乗せてもらうならミニバンは最高だよ
彼らは自分を犠牲にしてまで人を喜ばせよう、っていう
博愛精神溢れるいい時代になったもんだ
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/05(木) 19:53:50 ID:xLmdqB3g0
>>665 俺の友人はミニバンだが車庫調入れてハンドリングマシンにしたつもりらしい。
本人は満足げだが、後席乗せて貰う側の人は・・・。
後席乗せて貰うと、まるで1BOXバンの後席以上〜トラックの荷台クラスの激しい
突き上げ・・・。
つねにシャッフルシャッフルでシェイキングマシーンノ中のよう。
俺はミニバンよりレジェンドとかの高いセダンの方がなんか気分いいわw
バンはなんか曲がるときとかロールするのがつらい
背が高い車のほうが見晴らしが良いから後ろに乗ってても楽しみが違うな
高級セダンの後席よりは、大型ミニバンの二列目が良いな。
アップライトにも、深くもたれ込む姿勢でも行ける。
但しキャプテンシートぢゃなきゃ嫌よ
671 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/06(金) 09:19:16 ID:QwlKntix0
>>670 なんかこう言う高級ミニバンだったら
自分的にはありかもしんない
同じ高級セダンより後部座席の
居住性よさそう〜
672 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/06(金) 16:32:42 ID:qP8rUFF90
スキー場での出来事。
隣に駐車していたお父さんが、ミニバン(VOXY)のルーフラックに積んである荷物を降ろそうと、
屋根の上に上がっていた。
小雪が降っていたこともあり、足場が悪かったのか、叫び声とともに転落。
腰を強打したようで、歩く事も出来ずそのまま救急車を呼ぶ事に。
また別の日。
今度はエルグランド。
屋根にはごっついルーフボックス。
リアハッチにハシゴが付けてあった。
あれなら危なくなく荷物を降ろせるのかなぁと、
しばらく眺めていると、小学生が上って行く。
てきぱきと慣れた手つきで下ろしている。
安心して、自分の用意を・・・。
次の瞬間、子供の悲鳴。
どうやらハシゴを踏み外したようだ。
頭から出血している。
っとまぁ、こんな出来事を目撃しちゃいました。
次はミニバンの購入を考えていたけど、やめました。
そんな自分はボロボロレガGW糊
ころげ落ちるような運動神経だと自分が思うなら車に乗るの自体やめた方が良いかもね
ステーションワゴンの人気がなくなってもかまわないが、車種が少なくなるのはうれしくない
もしレガシィが消えると、アテンザかフィールダーしか選択肢がなくなるではないか
でなければガイシャを選ぶしかなくなるか
675 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/06(金) 17:48:48 ID:qP8rUFF90
けんか売ってんのか、お前
キャリアに乗せた荷物が普通に下ろせる、
ステゴンが自分には良いって言ってるだけで・・・
アテンザ2.3(2WD&4WD)
レガ2.0ターボ(4WD)
レガ2.0i(4WD)とフィールダ1.8(2WD)
フィールダ1.5(2WD/4WD))
って感じで、排気量&駆動の組み合わせで淘汰される気がするな。
アテンザ2.0と4WDのフィールダー1.8は危うし??
わざわざ長文書いたのはいいけど
はしご登れないからミニバンやめます
>>676 むしろ、レガシーがフィールダーを避けて大排気量モデルのみに絞るとか
フィルの1.8買うならレガ2.0のが数段勝るし
所詮フィルは1.5市場での天下なだけであって
2.0オーバークラスと同等に語るべきではない
>>678 たしかにフィールダーの販売はXとGがほとんどだからね。北米での生産委託を恩に売って
レガ2.0iをトヨタに上納させてフィールダーSの「4WDラグゼール」として販売する、ってのはどうだ?
んで、ニッチなGTだけスバルには売らさせて、さらにどんどん先細りで痛ぶって苦しめて
傍観するってのがトヤタらしいやりかたかもw
スバルはレガとインプと軽しか無いからねー
ミニバンと高級SUVとコンパクトはトヨタのOEMで埋めるのかな。
B9トライベッカは存在しなかった子?
>>680 トヨタはコストで文句はいっても計画には口をださない、会社に勝手にやらせる
アイシンとかたまにトヨタより他社とることあるww
>>681 ミニバンはレガシィベースってネタはあったな実際開発してるか投下はしらんけど
トヨタが最も警戒してるのはデンソーていうのをなんかの雑誌で見た記憶がある
>>680 妄想乙
トヨタほどコストと利益に厳しい会社が、
自社が株式保有する会社をいたぶる筈が無い。
ダイハツや日野を見たら一目瞭然。
トヨタグループの互恵取引とか凄いよ
685 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/07(土) 09:23:31 ID:qVLjO25gO
レガがトヨタ車になってトヨタのディーラーで
多少なりとも値引きして売ってくれるようになればいいな。
長年の保険も頼んでるディーラーで楽に買いたいからさ。
>>684 会計学の基本中の基本だけど、ダイハツ・日野の収益が悪化するとトヨタ自体の収益にストレートに悪影響が出る。
つまり、ダイハツ・日野を絞りあげてトヨタに利益を持ってきても大きな意味は無い。
しかしスバルの場合は収益が悪化してもトヨタにとっては保有株式の評価損程度の影響しかない。
一括りにグループと言っても子会社と保有株式一桁の筆頭株主では全く意味合いが違うんだな。
もうちょっと勉強しような。
ではスバルは連結対象で無いから、
スバル5商売を邪魔したり先細りさせようとでもするのか?
勉強が足りんな
なんでこうもスバヲタの妄想って酷いんだろう。
キモイ
とりあえず、スバルはノアやボクシーの旧型をOEMでもらって売ってみたらいいんじゃないか?
案外イイ線売れるかもよ。
トラヴィックみたいになるのがオチだろw
カルディナの260psなんて1ヵ月に100台売れてなかったんだから、本来レガ海苔が他のスレなんかでも
>>276や
>>277みたいなカルディナ叩きなんかする必要なかったんだよな。
だってレガワゴGTは少なくとも1ヵ月に1000台以上売れてた訳だから無視すりゃいいし、むしろ同じ250psクラスっ
ていうならA4やA6があるのに叩く相手がよりにもよって実用グレードのカルディナ、ってんじゃ自ら格を落としてる
ようなもんだ。
走ってるカルディナは非ターボの実用グレードばかりなのに執拗にスバヲタ、アンチトヨタといわれる連中はあたかも
亡霊におびえるかのようにカルディナをひとくくりにして叩く。不思議だ。
結局、中古でレガGT買うような連中には同じ中古カルディナGTぐらいしか比較対象が目に入らないから、なのか?
新車でレガシー買う人にはレガヲタやスバヲタは少ない、ってことなのかなぁ。
レガシィの魅力は、ワゴン専用ボディと四駆。売れ線は三百萬。
FF、バン共用のカルディナ。売れ線は二百萬。
レガシィ対抗がカルディナなんて、トヨタの意を汲んだ雑誌以外に居るとは思わなかった。
普通の感覚だと、
百六十万 カロゴン
二百万 カルディナ
二百三十万 アコード、アテンザ、ノンターボレガシィ
二百七十万 ステージアFR
三百万 レガシィターボ
三百三十万 ステージアターボ四駆
こんな感じかと
レガオタきめぇwww
694 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/08(日) 07:35:03 ID:NF+CYdJH0
まあトヨタ系に150マン以上は出せないからな。
レガなら400マン以上に格上げされても買う気は起きる。
これだけ安定感のある車はスバルでしか作れないからな。
695 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/08(日) 07:37:13 ID:yY2H1NeM0
ステーションワゴンて、ようはライトバンだろ
>>694 信者ってありがたいね。
>>695 全然間違った要約ですね。「ようは〜だろ」って言う奴に限ってとんちんかん。
日本に限定すれば、
ステーションワゴンはライトバンから分化したものであり、
本質的に同じ。
30歳以上、特に50歳以上ではライトバンの呼称のほうがなじみが深いはず。
ただし法律的には別。
ステーションワゴン(この際5ナンバーのライトバンでもいいや)にのってる人が100人に1人くらいで、
「あんな車好きな人いるのか」と変わり者扱いされる日が来るのを待ってる
好き嫌いじゃなくて自分の用途にあった車がSWだったって俺は・・・
ミニバン→独身だよヽ(`д´)ノ
セダン→スキーや一人旅のキャンプ品載せるんだよヽ(`д´)ノ
クーペ→俺も欲しいぞヽ(`д´)ノコンチクショー
トヨタに株買ってもらってたすけてもらい、内装パーツのいたるものがトヨタ車流用になったスバルも
立派な”トヨタ系”なんだが、それでも150マン出せないはずなのにスバルだから400マン出す。
? この辺に今のスバヲタの自己矛盾と自我崩壊寸前のありさまが見てとれる、ってことか。
ライトバンから分化したから本質的に同じなのか?
じゃあ日本のミニバンも日本のスポーツも、
セダンからの派生だから、本質的にはセダンなんだな。
珍論ここに極まれり。
ほんしつてきにはどれもじどうしゃね
>>700 内装だけで車を語るとは、典型的なトヨタ脳ですね。
レガシィはまあそれなりによくできた車だとは思うけど、スポーツグレードの比率を
見る限り、ワゴンとしては存在がいびつな気もしなくないな。
レガを買う人間は、まずワゴンありきで車を選んでいるのだろうか?
>>703 次のレガなんかは中もトヨタ流の部分が増えるだろうね。
なにしろコストダウン指示が相当入るだろうからな。
ちなみに運転してる間に四六時中みていじる内装は最重要項目だよ。
せっかくスバルマンセーでメカに惚れてレガやインプ乗っても、内装が
さんざん自分でこき下ろしたトヨタ車そのまんまじゃ150マンと
400マンの差として納得できるのかどうか?
>>694みたいなスバルユーザーに聞いてみたいものだ。
内装がトヨタ車そのまんまになるのが既成事実化のように語ってるなw
アンチレガオタって面白いもんだな
707 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/08(日) 20:46:21 ID:yY2H1NeM0
ライトバンから派生つうかライトバンそのものだろ
ライトバンとステーションワゴンの違いは?
内装がトヨタ化ってのが改悪かどうかは微妙だな。
トヨタの内装が表面良く出来てるのは確かだし。
個人的にはトヨタのパッセンジャーに媚び媚びな内装より、スバルのドライバーオリエンテッドで
質実剛健な内装の方がはるかに好みだけどな。
わざわざワゴンに乗る輩には、同じ嗜好の人間は多くいそうだが・・・。
トヨタが内装良いってカルディナ見てもそう言えるかな?
良いとは思わないが、同世代なら、カルディナとレガシィは同等じゃね?
売れ筋グレード間で、約百万近い価格差はあるが、
それはパワートレインの価格差とレガシィ買う奴は割り切ってるだろうし。
三百万出して、二百万のカルディナと同等の内装。
これがスバルクオリティ。
ボディ剛性の高い国産ワゴンベスト3は?
713 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/09(月) 09:24:09 ID:fT/9/bE00
しらねえけどワンエボワゴンとか硬そうじゃね?
ベスト3 ? 完全な自家用で新車購入可能な国産はもう
レガ、アコワゴ、アテワゴ、 … 、3つしかないんだけど?
ステージア乗りの俺は、次もSWに乗り替えるならもう外車しか無いな
さすがに今よりグレードの低い車種へは無理だお
カルデナからアテンザヌポーシにしたよ。
でも、よく考えたらリアハッチが思いっきり上に跳ね上がるので、屋根にスキーとか置けないね、これorz
ワゴンにしとけばよかったかも。
ヌポーシとか言わんでええから
ステジアもうチョット痩せろや
ピザ杉
>>715 ステージアよりグレードの高い外産ワゴンって、
BENZのE、BMWの5、AUDIのA6、Chrysler300C辺りかな?
軽くステージアの倍以上するな。買える?
ワゴンでスポーツしたい、となるともう
レガしか選択肢がないのか
スバルだけはなぁ
721 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/09(月) 23:25:10 ID:4TNijlPzO
>>720 ワゴンで唯一、スポーツカー並の動力性能と走安性を誇れる車と言えば
レガシィしかないYO
722 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/09(月) 23:27:45 ID:s4ehYhhn0
元々SWスポーツというカテゴリーではレガシィ以外の選択はあり得なかったわけだが・・。
アテンザ?カルデナ?はぁ何それ?って感じで。
今に始まった事じゃないよ。
お前たちが好きなグレードがなくなったら、レガシィもだめになり、すなわち日本のステーションワゴンは絶滅するんだろうなあ
それは困るから、がんばって買ってくれ
YOって言ってる人
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/09(月) 23:51:17 ID:26S3yUrxO
レガ最強w
プロボックスがあるかぎりワゴンは消えぬ
てかあれこそライトバンかw
726 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/09(月) 23:57:08 ID:hgnPVE0PO
レガシーがあと100万高くて良いから
もっと高級感出してくれないかな?
特に内装の質や静寂性。
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/10(火) 00:13:45 ID:gWwELX/g0
静粛性なら今でもレガは十分良いよ。
フーガやセルシオと比べてもそれほど劣るとは感じない程良い。
ロードノイズを若干拾うけどそこはスポーツワゴンだから仕方がない。
>>727 そうかなあ。GT試乗したけどフィールダーとそれほど変わらなかったよ。
セルシオに乗ったときには静かさに感動したけど
1500kg, 2L
貧乏人用のキーワードが並んでおいて、100万円値上げしろはないだろ。
100万円上がるなら3Lターボくらいにしろよ。
貧乏人という言葉が使われるたびに、せめてネットの中だけでは金持ち面したいという
願望が見て取れる。
久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない」発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。
そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。
んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ! 主権在民は何処へいく!
お前、いつの新聞読んでんだ?
とコピペにマジレス。
俺の持論はSWって形がすでにスポーティだからレガシィが唯一無二とは思わないな。
商用と共用しないセダン派生のワゴンって雰囲気が好きなんだよね。
目を三角にして「速さ」を求めるならエボワゴンとかレガとかターボのカルディナなんだろうけど。
ゆったり流してもスポーティって感覚があるんだよな。カタチが。
レガが悪いとは思わんが、BIPな改造してるDQNが多いからキモい
スポーティと真逆でしょ
スポーティにこだわるってるっぽいのにGTRやZと比べないのも疑問
せっかく【輸入車専用】スレがあるんだから、同じフルタイム4駆で3Lクラス、ってことで
アウディのワゴンと比べてレガマンセーをすりゃいいのにあっちのスレではそういうことを
レガヲタってしないんだよね。出てくるのはこことかカルディナスレばっかり。
んで、
>>734みたいに、そんなにスポーティーなんだったら正統なスポーツカーのスレで
レガマンセーすりゃいいのに、って言われると、「ステーションワゴンなんだから」とかいって
逃げる。バカ丸出しだよな。
昨日、横横の上り線でパンダに捕まってるパール白の現行レガワゴがいたけど、
あそこしかない、あそこでしかやってない、ってトコでなんで捕まるかねぇ。
よっぽど後ろも見ないで警戒してスピード出さずにいる他の車をオラオラ走りで
煽ってたんだろうな。あれも恥さらしのバカ丸出しだったな。
736 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/10(火) 19:11:57 ID:CjhU80LT0
>>719 つパサートバリアントV6 4モーション
もちょい待てばゴルフバリアント
735を読んでみて、
レガオタって国産なんだから、外車ワゴンスレには書き込まない。
ワゴンなんだから、スポーツカースレには書き込まない。
当たり前の事は理解出来る連中だと判った。
スレタイも読まずに暴れまくって欲しいんだろ
このスレ見てるとアンチレガオタってほんと面白いな
レガヲタのキモいところはレガシィ至上主義であるとともに
他の車なんてクソ味噌だって言い切っちゃううざいところかと。
挙句の果てにレガシィ以外を買う奴はバカとかアホとか言い出すからなw
それがなければだいぶまともな会話になると思われ。
まあ期待して無いけどw
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/10(火) 19:35:56 ID:4f36feui0
>>739 それ言うなら盗用他マンセーなやつなんか
もっとひどいと思う・・
741 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/10(火) 19:41:12 ID:1tg0BttK0
マークXツィーオ最高!!
OUTBACKにMT欲しい
なぜ無い
>>740 そんなのお前さんの脳内にしか住んでいない
>>739 レガヲタのキモいところに追加。
レガヲタが批判されると、その相手がトヨタヲタだと思い込む
>>740
レガオタではない。
スバリストと呼んでくれ。劣等感からの批判など全く気にしないし、
他のワゴンなど批判する気もない。
ただ走りたいだけなんだよ。
>>745 > 劣等感からの批判
> 他のワゴンなど
この文面から、先に挙げられていたレガオタの特徴が見て取れる
747 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/11(水) 00:42:20 ID:5W+wCZeDO
一昔前、スカ爺が「羊の皮を被った狼」と呼ばれた時代があった。
このキャッチは現代の自動社業界ではレガシィしか当てはまる車はない。
レガシィに乗った事もないくせに蘊蓄言う椰子はヘタレ。
初めてターボのついた車に乗ったんだねぇ、って感じがありありと出てるんだよね。
レガシィ速いよ、驚くよ系の人。
まあ、俺も初めて軽ターボ乗ったとき、過給がかかってから突然湧き上がるトルクに驚いたけどねwwww
749 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/11(水) 01:01:45 ID:5W+wCZeDO
まだ勘違いしてるの?
車の基本は「走る・曲がる・止まる」
トータルで考えて国産車なら他にあるの貝?
真面目に答えるけど、それを満たせて無い国産車はないよw
751 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/11(水) 01:05:13 ID:5W+wCZeDO
じゃ、今夜は終了としよう。。。
こういうレガシーしか見えてない奴が必死に書き込めば書き込むほどレガシーを買いたくなくなるなぁw
753 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/11(水) 01:13:20 ID:5W+wCZeDO
あのさ・・・
ネタ鴨しれんから突っ込みたくないけど
×レガシー
×レガ死ー
○レガシィ
鮎ー桶?
秀でたものは打たれても仕方ないな。
ステーションワゴンの牽引役であるレガシィに他社は見習うべき事が多いのではないか?
ステージアにはもう少し頑張って欲しかったが。
レガシィよりはアテンザにのりたいかな^^
てかだれもレガシィがクソとは言ってないんだけどなw
>>752 たかが匿名掲示板の書き込みごときで、大金出して購入する車の選択に影響
する方がおかしい。
要するにお前は、元々レガシィが嫌いなだけだろ。
757 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/11(水) 01:30:57 ID:5W+wCZeDO
いつの間にかコジキガニの巣になってたとは・・・
レガシー良い車なんだよ。とっても。
でも、車を選ぶ基準ってのは人それぞれであって、なにが秀でている車に乗りたいかを考えて買うもんだ。
レガシーが他のステーションワゴンに秀でてる面って沢山あると思うんだけど、それを欲しいと思う人と
思わない人がいるってことね。走りで及ばずとも他でレガシーより秀でた部分を持つ車に魅力を感じるわけだ。
それを考慮せずにレガシーを褒め称えるばかりか、そのレガシーが秀でてる面だけで車を語り他車を貶める姿が
レガシー乗りのうちの一部であるレガオタと言われる連中のレスから見えてくるんだな。
レガシーに対して否定的な書き込みは、その人がレガシーを選択しなかった理由に過ぎないんだがなあ。
そんなことを考えながらレスしてくれれば、このスレの有用な情報として扱われるようになると思うんだけど。
駄文ですまない。ただ、このスレの人たちがレガシー乗りに対して必要以上の反発を持っていると感じたし
ステーションワゴンを比較するスレとしては、レガシーの情報もしっかりと載るべきだろうと思い、こんなことを
書いてみました。
レガシーの欠点は明らかじゃん。
デカいわりに狭い。
ワゴンとして選択する人にとっては大きな欠点。
人や荷物を載せるより、自称スポーツカーを優先する人が買えばいいじゃん。
別にそれは否定しないが、それ以外の考えを否定するから反発されるわけでな。
走りに振った車に乗ってる人はよく 走る、止まる、曲がるをあげるけどさあ
ライトバンだって100kmは普通に出るし、街の走ってる分にはブレーキにも不満はないよ
そりゃ100kmからの急ブレーキとかなら問題あるだろうけどそんなん日常じゃないでしょ
街中で常時100kmくらいで走ってるなら別だけど
ターボじゃないと高速で安心して追い越し車線に出れないとか、
四駆じゃないと安心して雪道を走れないとかは、
一度その手の車に乗ったらそういう感覚になってしまうのは分かる。
しかし、大部分のひとは、NA, 2WDの安グレード車で高速や雪道を走っているわけで、
そのことに対してどうこう大げさに批判する必要はない。
レガヲタはその辺に気づくべき。
どうもアンチレガオタは論理的じゃないな。
>>759 >デカいわりに狭い
おまえはワゴンRにでも乗ってんのか?
純然たるライバルなアコード、アテンザ、カルディナ、プリメーラ辺りと比較しても、
決して無駄にデカくないし、狭くもないと思うが。
普通の人は、荷室一杯に荷物を積んで走るなんて、年に数度もない。
誰も大きな欠点と思わないから、他車より売れてると気付かないか?
>>760 ライトバンで満足出来るおまえが羨ましい。
俺は毎週200km程度高速を走る。
雪道を走るのは、年に2〜3度。
荷物をそんなに載せる機会も無い。
なので四駆もターボも要らない。
結果、不人気の極致ジータの3Lに乗ってる。
燃費悪いは荷室狭いわ、税金・保険は高いわだが、
滅多に同じ車に出くわさないので、気に入ってます。
と、
>>3や
>>5の意味が判らないような非論理的な人が申しております。
>>3と>>5をよく読んだら荷室容量、室内寸ともに、とてもじゃないが狭くないなんて言えないはずだがな。
しかも、リヤゲート上部に向かってのCピラーの絞りがキツイから本気でアウトドアの荷物と板モノを
載せようとすると板が載らないことが多々ある。5ナンだった初代の方がまだそのへんは積みやすかっ
たんだがな。
フィールダーは単独で毎月4000台以上売れてて、レガはアウトバックまで含めてもやっと
2500台しか売れてない、っていうのに「他車より売れてると気付かないか?」なんて脳内数値補正ですか。
現実の数値データや販売台数を無視して持論を展開し、場合によってはレガ以外を誹謗中傷する、その
狭量さがレガヲタ的思考の人(実際に乗っていなくても)ってことだと思うが。
フィールダーみたいなヤワなクルマに乗って安心あんぜーん
ってバカがいかに多いかってことですねw
765 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/11(水) 08:47:57 ID:Ztf+LH8FO
>>762 ジータ乗りかい!!
途中までヲタだと思ってますた。
室長×室幅×室高 車長×車幅×車高 容量
アコードワゴン 1915×1490×1195mm 4750×1760×1470mm 3410L
アテンザ.. 1915×1500×1180mm 4690×1780×1440mm 3390L
レガシィ 1840×1445×1190mm 4680×1730×1470mm 3164L
純然たる3ナンバーのライバルと比較して、室長室幅ともに5cmほど狭く、しかも
荷室容量も200リットル分以上小さい。
ウイングロード 2055×1395×1210mm 4415×1695×1500mm 3469L
カローラフィールダー..1950×1440×1205mm 4410×1695×1480mm 3359L
エアウェイブ 1930×1390×1250mm 4350×1695×1520mm 3353L
レガシィ 1840×1445×1190mm 4680×1730×1470mm 3164L
格下の5ナンバー車と比べても室長、室高、容量の全てに惨敗、唯一室幅のみが
フィールダーより”たったの”5mm広いだけ…
これじゃあ、フィールダーより全然売れないのは当り前で、
無駄にデカくて狭い、ってのは論理的に明白。
まあまあマターリしようぜ
カローラ ウイング エアあたりは実用車が視野に入ってるから
レガシィみたいな趣味性の高い商品と競うこと自体がナンセンスよ。
まあ、アテンザとレガシィどっち選ぶか?って言われたら俺はアテンザだけどな。
うーん微妙w >アテンザとレガシィどっち
>>763 湯気出しての反論乙。
わざわざデータまで出してくれてありがと。
レガシィがライバルのアコードやアテンザより狭いのは判ったよ。
で、広い荷室のライバル達はどれだけ売れてるの?
俺は762で、アコード、アテンザ、カルディナ、プリメーラは挙げたが、
カローラは挙げてない。それはレガシィのライバル足り得ないと思うから。
カローラよりは売れてないの判ったから、
アコード、アテンザ、カルディナみたいな広い荷室のワゴンのデータ頂戴。
荷室が狭い為、ライバルより販売台数劣ってたら、
論理的じゃないって言った事を訂正し、お詫びします。
一番荷室が広いから優秀!とかナンセンスにも程があるだろ。
つかその理論でいくとカルディナとか最低の部類になるぞ?w
アンチもヲタもなんでこう極論に走るかねえ。
マターリいこうや。
>>769 うふふ、そういってくると思ってたよ。残念だけど、ここは国産ステーションワゴンのスレであって
国産3ナンバーステーションワゴンのスレじゃないんだょ。だから勝手に御三家をキミが排除することはできません。
『他の゛3ナンバーワゴンよりは゛売れている』って書くべきだったね。
まぁ、そうやって条件をせばめていけばレガしかなくなるよな、確かに。
レガ、アテンザ、アコード、既に3つしかないしw
レガシィがワゴンの中で速いのは事実だしそれを否定してる人はおらん。
まずこれを認識して落ち着けとw
レガ乗りが速さ求めてレガシィ買った。
別にいいじゃないか。大いに結構。
だけど、世界中のみんながみんな速さ求めて買ってる訳じゃないんだよ。
おk?
774 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/11(水) 13:39:38 ID:0JaAEUmN0
レガシーって狭いよね?
別に不自由しない
ステーションワゴン全般に走りに不自由しないよね?
レガ以外の走りはクソ
こんなやりとりしてるから嫌われるんだよ。
他の価値観を認められないのなら、レガスレ以外から出てくんな!
775 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/11(水) 13:41:57 ID:0JaAEUmN0
>770
一番速いからレガシーが優秀とか言うバカがそのことに気づいたら、
ここも平和になる。
776 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/11(水) 14:21:20 ID:Mj8nVBYW0
どの車にもメリット・デメリットがあんだよ。
くだらない事でガタガタ騒ぐな!
SWではないがノアのYYグレードはここのスレに含むべきだと思うがどう思う?
車種限定ネタじゃないんで概ね許容されるかとw
ストリームのシート2列にしろとか希によく出るネタだしな。
その代わり楽しいこと書いてくれよな!
選択肢があまりに少ないから喧嘩になるんだ
俺、レガシィオーナーだけど、他の選択肢があればそっちにしてたよ
レガシィは多すぎる
オーナーの幅も広すぎる
780 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/11(水) 17:50:54 ID:ndWKtGejO
レガオタはわかっていない。
アコードワゴンを買おうとした人がほとんどオデッセイに流れている事実を。
781 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/11(水) 18:10:39 ID:NoU5Pkr90
遅レスだが
>>770 759が狭い荷室はワゴンとして欠点だと言うから、
積載量だけで車選びをする奴ばかりではない。
Lクラスワゴンで一番狭いレガシィより、売れてるワゴンがあるのか聞いた。
俺はカルディナ以下の荷室が売り?のジータ乗り。
荷室が広けりゃ優秀とは全く思ってない。
>>771 おまえがあとから何と理由付けようと、
俺は762で、『レガシィの純然たるライバル』と範囲を括ってる。
その中で、デカいわりに狭いと言うレガシィより、売れてる車があるか?と。
それに対し、カローラよりデカくて狭い。
カローラの方が売れてるって言うのは、論点がずれてませんか?
と言う意味で769を書いた。
771は『レガシィの純然たるライバル』に、
カローラを想定してるんだろうが、
俺は全くカローラなんか思い浮かばなかったよ。
>>782は「めったに同じ車見かけないから」という理由で車選んでいるのか?
で、論理的でないアンチレガヲタを論破するのが目的なの?
いやー、自分が造った車でもないのに勝ち負けにこだわりますねw
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/11(水) 21:13:12 ID:5W+wCZeDO
確かにレガシィは狭い。だけどオナが満足してるなら医院で内科医?
787 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/11(水) 22:06:14 ID:WOV2QW4A0
レガシィはドライバーの楽しさとパッセンジャーの快適さ重視なんでね。
他のバンみたいに荷物沢山乗れば偉いってのとはちょっと違う。
>>787 お前、さてはレガシィどころかステーションワゴンすら乗ってないだろ
>>787 じゃあ、ワゴンに拘る必要は無いじゃん。
他のワゴンも含めて比較するスレだろ此処?
俺、こないだジータの後部座席乗ったけど
ミニバンより全然よかったよ。
ミニバンには目線が高けりゃいいのかよ、
とは思う所は有る。高級感、安心感、機能にたいする
正当な価格感はステーションワゴンの方が正直に上だよ。
俺は自分の感覚に嘘は付きたくない。
SUVで対抗するには、ぎりぎりかな。
>>782 >762で、『レガシィの純然たるライバル』と範囲を括ってる。
キミの
>>762よりも>>1が遥かに先なのよ。あとから来て勝手にライバルとして認めないとか
理由つけてるのはキミだしょ?その自己中心さがレガヲタ的思考なんだよ。
10万回ぐらい>>1を読みなおしてみたら?
「国産ステーションワゴンを比較するスレです。 」って書いて車種もリストアップされてるからね。
レガシィの純然たるライバルか否かなんて関係ありませんので、どれも対象車であり、
もちろん論点もずれてませんね。
ちなみにオレは車をライバル関係とかでみてませんのであしからず。
実用する車でライバルなんて設定はいらないでしょ?子供(レガヲタ)じゃあるまいしw
「レガシィの純然たるライバルでないものは思い浮かばない」
「カローラは挙げてない。それはレガシィのライバル足り得ないと思うから。 」
エアやウィングは? それもライバル足り得ない?思い浮かばない?
だったら「レガワゴとそのライバル足りうるワゴンを語るスレ」でも自分で建てたらいいんじゃないか?
排気量、サイズを問わず、国産ステーションワゴン全てを網羅して語るのがこのスレであって、
レガのライバル足りうるかどうか、なんて無関係だし主観を勝手に組み込むのは非論理的だと思うが。
客観的にみたら以下の通りってことでよろしく
レガシィは他のワゴンより力強い
フルタイム4WDでトラクションに安心感アリ
積載量が少ないので量を運ぶ運搬には不向き(パワーはあるから重量物は有利か?)
自動車の評価に主観はいらんなw
何故レガのライバルにエアやウイングが出てくるんだ…。
丸っきり走った事ねーじゃねーか。面白過ぎるぜ。
>>791 1は国産ワゴンを比較するスレとは謳って居るが、
それと762の書き込みは別。
おまえは先ず、俺が括ったレガシィのライバルより、売れてるLクラスを挙げるのが先な。
俺は過ちては改めるのに憚る事なかれ主義だから、
おまえがLクラスで、レガシィより売れてる車を挙げられたら、潔く謝罪と訂正するよ。
>>792 カローラすら思い浮かばなかったんだから、
バン兼用モデルなんか思い浮かぶ筈も無し。
俺は荷室が狭い事で、ワゴンを否定はしないが、
カローラ如きコマーシャルビークルもどきや、
バン兼用モデルを、ワゴン専用モデルと同列には扱わない。
これいつまでつづくの?w
798 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/12(木) 00:02:08 ID:yfk1EYdI0
>>795 レガってやっぱ早いんだな。
元BG乗りだけど
よかったよ。
スキー場によく行くんだが安心して乗れる。
でも燃費悪い。
他のワゴンはアテンザとアコード
しか乗ったことない。
二つとも別に不満はなかった。
よかったおもう。
うちの近所の会社はレガシィの2.0iを社用車に使ってるけど、それもバンの扱いになるの?
トヨタ車が売れている:消費者がバカだから
レガシーが売れている:いい車だから
レガヲタクヲリチーwwwww
なんでやねん
ここはいつまで経ってもレガシィコンプレックス満開のスレですな。
>>802 プアマンスレと掛け持ちしてる奴多いんだろうな
>>796 2chで
>>1を「別」っていう人は凄いと思うよ、いきなり
>>762からスレが変わるのかい?w
ここからは
>>762は関係なしの話ね。
レガ、アテ、アコの3種ではずば抜けてレガは狭い。車のサイズは3cm違ったら大違い、って云われ
てるのに室内長で7cm、室内幅でも5cmも狭いというのは決定的。
だからと云って広いのがえらい、なんて思っていないよ、俺は。
(はっきり言ってしまえばアテンザ、ステージア、エステートはLサイズで、レガワゴはミドルだって思う。)
「国産ステーションワゴン」という括りの中ではレガはフィールダーより全然少ない販売数だ、
手元にあるのは06年のデータだが、ウィングは3000台以上、エアもほぼ3000台/月に売れてた
そうだ。レガの2500台がそれに続く数、ここまではただの事実。おれは最初からこの事実を言っているだけ。
(オレの勘違いだったようで、アウトバックなしのレガだけで2500台売り上げてたみたいだね。)
ここからが本題、
「3ナンバー国産ワゴンの中ではレガだけが売れている」という事実はその通りなんだよ。
フィールダーの4000以上、ウィング約3500、エア3000、レガ2500、マトモな売り上げを
してるのはココまでで、あとの大型ワゴンの売り上げは悲惨の一言な数字しか出てこない。
これ、逆から云うと「LサイズステーションワゴンはすべてLサイズミニバンに食われました」ってこと
なんだろうね、だからかろうじて販売台数2500台/月を維持できているレガは3ナンバーではあるが
Lではなくミドルであり独自の特徴もあったが故に、ステジやブリットみたいに廃盤にならずに済んだ
ということだと思う。
カルディナ亡き後、現状では「国産唯一のミドルサイズステーションワゴン」なんだろうねレガワゴ。
極論を言ってしまえば、レガと同じ土俵(ミドルサイズワゴン)に上がる車がもう無いんだから、
ライバルと認めるもなにも力説する必要ない、ってことだろね、さびしいことだけど。
ところで
>>762はジータ海苔なのになんでここまでムキになってレガシィを援護するの?
一言サラッと言ってあとは流しとけはいいんでない?
>>805 アテンザワゴンを忘れないでください
>>804 1を別と言ったのは、レガシィがデカいわりに狭いって言う759の書き込みに対して言った訳な。
レガシィは、カローラに比べるとデカいが、
クラウンと比べたら、小さいんだから狭くて当たり前。
こんな当たり前の話は誰も求めてないだろ?
レガシィとその純然たるライバル(おまえはカローラもライバル視するんだろうが)と比較して、
どれほど無駄にデカくて狭いのか?
その狭さがワゴンとして大きな欠点だと言う759の書き込みに対し、
じゃあ荷室の大きいライバルはどれだけレガシィより売れてるのか?と聞いたのよ。
車のサイズが3cm違えば云々の前に、自分で言った欠点が、
どれだけのワゴンユーザーに認知されてるのか?
レガシィ検討したけど、荷室の広さでカローラにしました。って奴居るのか?
ワゴン選ぶ時、荷物の積載性がプライオリティの筆頭に上がる奴って居るのか?
と言う素朴な疑問に答えてくれよ。
俺的には荷室はいつも空で、でもいざとなったら積めますよ。
的な余裕がワゴンの魅力だと思ってる。
積載量が最優先なら、カローラでもプロボックスでも好きなの買え。
レガシィクラス以上を買う奴は、積載量より趣味性やブランド、
経済性以外の何かの為に、ちょっと余計に金を出す。と思ってる。
808 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/12(木) 08:25:02 ID:8M0BJ+z7O
結局は個人の財布と趣味性とスタイルや積載性など考慮して好きなの買えば良いじゃん。
噛み合わない話をしながら自分の指向を押し付けるのはウンザリ
レガシィターボは別格ということで。
専用スレあるしね、「レガシィはワゴンだけど速い」みたいなスレあるからね
280馬力クラスの速いワゴン望むなら現状ではレガシィしかないのも事実
このスレで他車比較する速さはホドホドクラス(NA)のワゴン比較で良くないか?
ターボはレガシィしかないからね
>>807 その力説がうっとおしい
「俺的」の主張が押し付けがましい
自分の価値観をみんなが共有しているとでも?
>>806 1.ラゲッジ狭いワゴンはワゴンじゃない発言に、愛する国産史上最狭ワゴンジータを否定された気がした。
2.簡単に言い負かした積もりが、1を盾にフイールダーを持ち出された反論を受け動揺。ムシャクシャしてやった。今は反省してる。
趣味なら「俺は好きでレガシィ乗ってるんだ」でいいじゃん。
なんでそんなに必死になって「レガシィ乗らない奴はクソ」みたいなこといってんの?
まぁ自己中心的な意見は一部の人達だけでしょう。
いちいち反応してたらきりがない。
ところでステーションワゴンにフリップダウンモニター付けてる人いる?
やはり狭さ故に邪魔になるものかな。
ミニバンは結構見るけど。
カローラカローラって、安物車みたいに引き合いに出すな!
失礼だぞ
>>810 アンタも単純やね。
どんな車にもいい点、悪い点がある。
その程度のことは、大半のスレ住人が認識しているし、その上で車選びをしている。
ただ、レガヲタだけは、レガシーこそ万能、
レガシー批判はレガシーを買「え」なかった奴のたわごと
みたいな態度を取るから、レガシーの欠点を浮き彫りにしただけのこと。
まあ、このスレは各車のいい点・悪い点を浮き彫りにして、
自分にあった車選びの参考になるようになればいいんじゃないかな?
フィールダーは既に安物から脱皮してますw
価格だけはw
816 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/12(木) 21:21:54 ID:S513wyN0O
このスレじゃフィールダーとかウィングロードは散々業務バンだってさげすまれてるし、
ステジに至ってはピザよばわりまでされてるんだけどな。
自分に自信があるならスルーするだろフツー
必死にライバルとか争う相手を探し相手の悪口を言って、少しでも弱点を突かれたらレガ至上主義で猛攻撃する
それが他のワゴンユーザーからレガヲタみたいな事を言う人が軽蔑される幼稚さそのものなんじゃないの?
817 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/12(木) 21:52:01 ID:F+8l6EteO
レガシィは乗った者に興奮と安心を与えてくれる国産車No.1の車です
飽きない車欲しい人にはお勧めです
その割には中古が豊富に出回ってるけどね
たくさん売れてるのに中古に滅多に出てこないトヨタ車の謎w
821 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/12(木) 22:18:45 ID:VSMRpI2YO
>>817 確かにレガシィは速いしかっこいいから欲しかったんですけど、高いし燃費あまりよくなかったんで買えなかったんですよ。
だからセディアワゴンにしました。結構気に入ってます!
そんなに速くないですけど(^_^;)
822 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/12(木) 22:22:49 ID:H1gy800AO
>>816 確かに!フィールダーやウイング、その他のSW(レガ以外)だってオーナーが気に入って購入するんだしな。
その車が欲しいと思う理由なんて人それぞれだから、共感した人は参考にすればいいし、そうじゃない人はレスに合った反論すればいいだけの話だよね。
セディアワゴンってあんまり話題に上がらないけど結構好きだぞ。
三菱の売る気が感じられんけど
>クラウンと比べたら、小さいんだから狭くて当たり前。
いくらなんでも格下のフィールダーやウィングと同じでは、3ナンバーのクセに無駄デカで
狭いと言われるのは当然。せめて同ランクのアテンザと同じ容量を達成してれば
クラウンより狭くて当然、というのも通るんだがね。
>レガシィとその純然たるライバル
何度書けば理解するの?ここは国産ワゴンすべてを比較するスレであってカローラも
レガシィもその一つ、でしかないんだよ。どうして所有車両からの競争的視点しか持てないのか…
825 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/12(木) 22:59:35 ID:ET2L4PJf0
>カローラ如きコマーシャルビークルもどきや、バン兼用モデルを、ワゴン専用モデルと同列には扱わない。
>レガシィクラス以上を買う奴は、積載量より趣味性やブランド、 経済性以外の何かの為に、ちょっと余計に
金を出す。と思ってる。
この条件づけで範囲を狭めて自分の思うような”ライバル”だけのスレを作りナヨ
自分で保守するのが大変だろうけどサ
結局、これだけ自分の好みと自分の定義を垂れ流して聞く耳持たないで荒らしてるのは
ワゴンでありながら荷室が小さいという変り種さと、現存する車両の数の少なさを自慢したいだけ
なんじゃないのか?と聞きたいね。
セディアワゴンって凄い惜しいんだよな
ロープレッッシャーターボのラリーアートグレードあっただろ
なぜその車でMTを出さないのか
絶対買ってたぞ
>>826 ニッチ杉
そんな人は今頃エボワゴ買ってるって。
セディアで出しても全国でたぶん買う人1000人イナイぞ、それwww
ウィングロードにMTが欲しかったなぁ・・・。
結局フィールダーかってしもうた。
次買うときにまだワゴンと言うジャンルがあるならアテンザにするかなぁ。
俺はとりあえず次のアベンシスワゴンに期待している
ナビやオーディオにもっと選択肢があれば、(それからハイオクじゃなければ)選んでいたのに
でもアベンシスは、スレ違いかな?
>>829 レートの関係で次はもう持ってきてくれないらしい、って誰かがレスつけてたよ。
オレもちゃんとヨーロッパでは売ってる燃費が良くて評価の高いディーゼルのほうを
持ってきてくれてたら、ムリしてでも買ってたと思う。
(アッチで売れてるのはディーゼルのばっかりってのはホントなんだろうか?)
831 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/13(金) 05:24:44 ID:edfg7BbdO
>>826 俺もMTのラリーアートがあったらそっちを買ってるよ。
>>827 皆がエボワゴン買うわけないじゃん。高いからなかなか買えないよ。そして維持費がエボと全然違うよ。元エボVに乗ってたから良くわかる。
>>830 日本は税制上軽油が安いし、是非導入して欲しいが、
日本の規制基準をクリアできないんだろうか?それともイメージの問題?
ハイエースが排ガス基準クリアのために軽油車数十万upとかいう噂だし、
プロボックスも1400ccまでで4WDが設定できないのは排ガス規制のせいって噂だし。
うちの方なんて、自動車公害より中国からの越境汚染の方が問題だぞ。
833 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/13(金) 11:49:11 ID:jT+MhV440
>>828 アテンザってフィールダーより安いしMTもあるのに、なんで今回買わなかったの?
834 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/13(金) 12:45:39 ID:+O2SClRdO
>>831 確かに。
保険料を考えると、セディアでMTあればソコソコ売れたと思う。
エボワゴンは保険料高杉。
アテンザは今度のFMCで高額になるかも知れない
>>833 カロの最高額グレードとアテの最廉価グレードを比べても、値引きの差が70万くらいないと、
そうなりませんが…
MT限定ならねw
フィルXMTのりだし162万(OPつき)
アテンザ23SMTのりだし200万(OPなし)
アテンザは値引きがんばってくれたが価格ならやっぱりフィルだった
838 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/14(土) 01:26:07 ID:T+VNE8mk0
>>837 試乗時バックするのに後ろを見たとき、買う気がうせてしまいました。
なんか薄っぺらく感じで。
でも高い車になりましたね。
>>837 23S乗り出し200って、60万くらいの値引き?
23Zを45万の値引きってなめられてるなぁ、俺
840 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/14(土) 03:00:20 ID:hrVro4TVO
1500ccクラスのワゴンもコンパクトカーみたいにボンネット短く作って欲しいな
ウ゛ィッツやフィットでも1500cc載せてるのだからできそうなのに
で後ろを長くしてよ
背低ワゴンになっちゃうよ
842 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/14(土) 06:20:28 ID:AHYZWMyH0
ランエボワゴンの足ってガチガチなの?
クラウンエステートを買おうと思ったけども
四駆モデルの足はフニャフニャらしいし、
妥協して2.5ターボを探しても玉がねえから見つけるの大変
ガチっとして十分にトラクションがかかって地面に押さえつけられるような感じなら
ランエボワゴンでも良いかなあと思えてきた
エアとかウイングは充分短い
5ナンバーステーションワゴンで
後部座席が前後するものってある?
3ナンバーは興味ないので知りません
やっぱミニバンしかないのかorz
ウイングは少し前後しなかったっけ?
851 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/14(土) 22:11:39 ID:rzpzfUSjO
デミオのリヤシートは結構スライドするよ♪
853 :
845:2007/07/15(日) 08:00:37 ID:Z9RpfPli0
レスありがとん。
意外とあるもんですな。
質問です。国産2リットル以下で、サーフボード(約190cm)が後部座席を倒してのせられる車を教えてください。
展示車両の有無を電話で確認してから、
トヨタ、日産、ホンダ、スバル、マツダ、の5箇所に自分で逝け
857 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/15(日) 15:26:54 ID:kwqdw4xG0
ミニバンに乗るくらいなら漢をやめる
858 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/16(月) 08:02:13 ID:Z5cMo+Jq0
ステーションワゴン系の新車を購入しようと思ってます
色々と見てるのですがまだハッキリ決めていません
予算は200前後で何かお勧めだって言うのはありませんか?
ちなみに独身です
859 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/16(月) 08:37:28 ID:ff4Urx4U0
ふぃる
うぃんぐ
エアもやすいな
ァーそーねー、若くて独身、なんとなくワゴンに乗りたくて200万以内、って条件なら
エアってのも良いかもね。
と、40近いフィールダー乗りのおっさんも思います。
862 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/16(月) 17:13:12 ID:ff4Urx4U0
ADなんかお勧め
現行のウィングはモロに”ツール”ですって売り方で、マリンスポーツでヌレヌレOKとか
山逝って泥汚れOKとかのハードな使い方をしない人にはちょっと違うって感じだし。
フィールダーはなんかオッサンになってからでも良さげだし、第一値段高いし。
エアで、変なンダヲタっぽいエアロ付けたり、シールとか貼らないで、サラッと普通に
乗りこなす、ってのはちょっといい感じじゃない?
864 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/16(月) 17:35:24 ID:WyAkPUD+0
200万ならモデル末期で爆値引きのアテンザワゴンだろ。
少し前の生産終了前のカルディナもそうだったけどな。
865 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/16(月) 17:36:42 ID:ff4Urx4U0
乗り換えないなら断然にアテンザだな
アテンザMT高かった(つд`)
867 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/16(月) 19:24:37 ID:A8TnO9F0O
在庫車のみのランサーワゴンなんてのはどう?
868 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/16(月) 22:34:48 ID:A4YASl+v0
MTが無いからX
じゃあプロ箱
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 06:47:47 ID:IMweO34pO
プロボックスディーゼルを灯油で走る
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 15:26:33 ID:UYj14BhB0
レガのiってのはどう?
普通
アテンザやアコード買うよりはマシ
実家の車が初代ステージアで、親がそろそろ買い換えようかと言い出したのだが、
このスレ見るとそもそも購入できるステーションワゴンが減っちゃってるんだね・・・・・。
ステージアクラスの人は外車(アウディかボルボ)に行くしかないね。
日本車並に壊れにくいなら即決なんだけどなぁ(アウディかボルボ)
高級車乗りはもう外車いくしかないんだな・・・
ボルボはたくさん走ってるからアウディかな
877 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 22:56:03 ID:F6J3uECTO
周りを観たら・・・
クラウンエステ、ステージアよりもボルボ、アウディの方が多いと思うが!?
逆にレガシィとかは台数が大杉て大衆車化してるのが現実じゃね。
レガシーはもともと大衆車ですよ?
879 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/18(水) 00:00:04 ID:DiWsBGDI0
クラウンエステートは玉数そうとう少ないよ
向かいの家にエステート止まってるけど
それ以外で一台も見たことねぇや
>>878 エステート、ステージアが生産終了して国産高級SWがなくなったからって、
下位大衆SWが高級車になるわけないだろ。常識的に考えて・・・
そこでオデッセィですよ¥
FRの国産SWが消えたらかもう次の候補が無いや・・・
>>881 >>878のどこをどう読めば「レガシィが高級車」と言ってる事になるのか
「今も昔も大衆車」て言いたいんじゃない?
>>877 何度でも言ってやるが、レガは大衆車or商用車以外の何ものでも無い
>>884 どう考えても
>>877へのアンカーミスだろ
叩くのはレガヲタだけにして、それ以外は仲良くいこうぜ
上級グレードの価格はそこそこするが高級車じゃないなどう見ても。
趣味性の高い大衆車ってポジションだよね。
>>886 レガシィは高額車だよね、どう考えても。
高級じゃない。
GT契約しちゃったけどさ。
レガシィが高額?400万程度でしょ?
600万位なら高額に感じるけどなー
現行の国産ワゴンじゃ高額も高級も存在しないと思う
>>889 他の同クラスに比較して高額という意味ね。
死にかけSW市場の残存者利益を取ってるとも言える。
他SWユーザーをそれ程取り込めているわけではないから残存者利益も何もない
ラージはエステもステジも消滅だから 0択 外車どうぞ。
アコードも時間の問題、もはやレガ or アテンザ の2択だからねぇ、ミドルサイズは。
コンパクトはフィル、ウィング、エアの3択。
これじゃ、もうどうしょうもないよね、SW
ラージサイズは完全にミニバンに食われたな・・・。
ストリームでも買ってろゴルアってことなんだろorz
ぼるぼはSTAGEAに似てるからいいんじゃね
とうとう俺も外車乗りか〜
+ +
∧_∧ +
(0゚・∀・) ワクワクテカテカ
(0゚∪ ∪ +
と__)__) +
896 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/19(木) 21:55:02 ID:4sBmAjdgO
外車に乗るには何処で止まっても構わない覚悟が必要だろ?
高速で止まってる代表としでビーエム・ビシ車が多い。
スマン、ビシは外車じゃなかった・・・苦笑
アテンザワゴンの23S買おうと思ってたけど、昨日発表のゴルフのワゴンが気になる。
TSIは296万で、排気量、パワーを考えると割安感がすごくあるんだが・・・
(しかもアイシン製6ATにクルコン付き)
以前にゴルフGT TSIを試乗した時、2.5L並みのパワーがあったように感じただけに、これは魅力的。
外車になるけど、このスレで購入狙ってる香具師いない?
>>896 そうなんだよね
国産メーカー様、お願いします!
高級SWをまた作ってください!
>>896 高速で止まってる車って、出口まで後わずかの場所って多くない?
アマデウス(だったか?)が市販されていたら、
日本の高級SW市場も変わっていただろうか?
>>897 トゥーラン トレンドラインに比べると、かなり割高だから微妙。
そして、ゴルフヴァリアントのどちらのグレードもアイシン6ATでなくDSGな。
902 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/19(木) 23:20:56 ID:ubw9tgooO
ぶっちゃけフィルダー、ウイング、エアウェイブ
で一番いいのってどれだろう?
まあフィルダー>エア>ウイングだろうけど
ウイングは濡れ平気、後席スライド、税金安いってアドバンテージがあるからなぁ
903 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/19(木) 23:24:24 ID:bQhhClvt0
フィル、ウイング、エア、大差なくね?
適当でおk
ウイングはなんで税金安いの?
保険が?
905 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/19(木) 23:52:14 ID:4sBmAjdgO
>>903 適当じゃなくて、好みや使い方次第で
おKですよ。。。
906 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 00:10:16 ID:RGrzEc1O0
ケータイから「おK」www
大文字www
ポールスミスなんかのブランドみたいに、
ボルボやアウディも冠だけ付けて日本製の壊れにくい車作って欲しいな
908 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 01:41:15 ID:RGrzEc1O0
I'm Not A Plastic Bag厨キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
909 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 02:35:16 ID:JfQ5wHDs0
>>904 どれも排ガス四つ★(平成17年排出ガス基準75%低減)だから
一番最初の自動車税が半額程度になるってだけで税金かわんねーはず、重量も同じクラスだし
エアウェイブってどうなんだろうな、アコードが消えるから一代限りって事はなさそうなんだけど
エアウェイブは商用も兼ねるから続くでしょ 車名は変わるかも知れんけどw
>>907 それ俺も思ってた
絶対売れると思うんだけどなぁ
912 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 23:47:03 ID:LJbbr99i0
そうだな
コンセプトやデザインのみをヨーロッパのメーカーにやらせて
設計や製造を日本でやればバカ売れだと思う
ゴルフヴァリアントが一番良さげだな
ワーゲン車は最近DQN仕様が増えてるからパスだなぁ
このスレ見てると話題にあがらないアコードワゴンが
一番無難なんだろうな
アコードはコンフォート向けでレガとキャラが被らないのでレガオタに叩かれないし
売り上げもショボイからアンチレガオタが引き合いに出すこともない
ただそれだけ
>>915 「デカいカローラみたいだね」
俺のアコードに乗った人、ふわふわな乗り心地のせいか皆こう言う(;´∀`)
売れないのもわかるかも。カローラ買えばいいんだし。
>>918 ワゴン24E。
でも特別な不満はないよ。
逆に言うと、不満点をいうことが難しいくらいな車。
スタイルは落ち着いたフォルムで奇抜なデザイン性は無いし、
中型セダンベースのワゴンタイプなので居住性に長けている訳でもない。
平均的なアベレージヒッターといったところ。
いかにも無難な作りで、値段の高い、カローラの拡大版だ。
ただし売上げだけはカローラの縮小版。
>>919 d。でもエンジンのレスポンスや吹けはいいんじゃない?
カローラよりエンジン楽しいでしょ?
>>920 旧型カローラには楽しそうなエンジン積んだモデルがあったんだけどね
現行と比べたらアコードの方がよさそう
ステージア、ブリット、カルディナ、レグナマこれから値段上がるのはどれですかね?
923 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/21(土) 23:11:45 ID:pk3aq+ej0
どれもあがらない
中古車の値段があがるくらい売れてるならメーカーもつくるだろw
セダンベースの改良で作れる車なんだしさ。
>>925 だなぁ。
他の3車はセダンを補強したり装備強化したりとセダンのグレードUP版だが
ステージアだけはスカイラインから極限までコストカット(特に内装は酷い)した廉価版だしな。
927 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/22(日) 13:39:30 ID:OFVne7MFO
>>925 ステ爺の中古は34・35全車バーゲンプライスだろう。
スカイラインの改良版とは笑いネタか?
ステーションワゴンがこけかまで下火になるとは思わなかった
929 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/22(日) 21:45:08 ID:s3mlHvpS0
20代半ばの人はどんな車に乗れと言うんだ?メーカーさんよ
俺の後輩は22にしてレジェンド買ってたぁよぉ・・・
安物コンパクトはいらん!
じゃあティーダとかベリーサ
934 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/22(日) 22:35:20 ID:00R0ImoE0
あくせらすぽ
コンパクトからステーションワゴンに買い替え検討中の俺。
昨日ホームセンターの駐車場で、俺の好みにストライクな車を見つけた。
最近の車にこんなんあったっけ?と思ってさりげなくその車の脇を通って
確かめたら一代前のカルディナだった。
つまり何が言いたいかというと、カルディナ復活キボンヌってことだ。
最低でも1台は売れるから(俺に)、トヨタさんはぜひ検討してみてほしい。
NSXより高くなることうけあいだなw
トヨタがそんな車つくるわけねえ
中古買えば?
939 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/23(月) 15:22:16 ID:UfaNL3tvO
コンパクトくらいの短いボンネットにステジアみたいに後ろまで屋根付けたの出してよ
>>939 ウィッシュの3列目を撤去するってのは?
941 :
939:2007/07/23(月) 21:21:51 ID:UfaNL3tvO
>>940 それよりプロボックスの方が近いんだけどあまりにもそっけないもんで
エアウェイブでそ
>>936 あの頃のトヨタって、フロントの形状がそこそこ統一取れてて、デザインも良い。
最近は法規制の影響かモッコリボンネットになって迷走している。
>>944 歩行者保護で、轢いたときに頭がボンネットに当たっても死なないように
ボンネットとエンジンの間に何センチか隙間を入れるようになったと聞いたが。
その頃から、確かに各社のボンネットが膨らんできた。
そのせいで各社デザインに四苦八苦してる感じがするね。
デザイナーの頭が固まってるのか、新しいデザインが
受け入れられないせいなのかは知らないけど。
それより四駆のアニマルガードを規制するべきだと思うけどな。
カローラとかアベンシスとか、ビッツとか、前から見ると、海パン履いた時のもっこりみたいに、おちんちんマークの所が
盛り上がってるけど、やっぱり中の一物は、おちんちんなんですか?
948 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/24(火) 12:09:13 ID:uWtaxiJ5O
グレンキヤノンです
949 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/24(火) 14:34:33 ID:zYvS6TeM0
wishにはもっこしマークがないけど、あれもボンネットとエンジンの
間に隙間ないの?
俺には、ビッツにしろ、先代カローラシリーズにしろチーフデザイナ
が意識的にもっこしマークを入れたんだと思う。しかし、あれのせい
でデザインにアクが出て前面部がブチ壊しになってると思う。
見る角度によってはなんだかよくわからないが、高級感が漂って
いるようでもあるが、見る角度によっては確実にもっこしマーク
になってしまっている。あのマークがものすごく嫌いだけどみんな
はそう気にならないのかな?
しつこく言う程そういう形じゃないんだけどなw
951 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/24(火) 18:06:13 ID:G8wI2Jl80
ビッツはヴィッツだた。どうでもいいけど
フロントはもっこりで凄イィんだけど、
リア廻りとのバランスが悪いんだよな
大量生産の大衆車で毎日実用に使うのが目的なんだから、デザインの一部に
文句つけてもしょうがないし、つか、気にならないしな。
そんなに嫌ならワンオフでボンネット1枚ごと変えればいいじゃん、とか
現行にはデッパリないんだから現行買いなおせばいいじゃん、とか
型落ちして1年近く経ってるのに、いまだに先代型のカタチに文句付けるのはいかがなものか…
もっこして言いたいだけかと
もっこし言って喜んでるのは童貞レガヲタ
何か呼んだ?
957 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/26(木) 23:24:22 ID:UG5QhANNO
チェリーレガ海苔でつが何か?
まさに珍説
960 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/27(金) 15:36:52 ID:BNxEGqsKO
フォレスターってSWなのに話題にならないね。バルヲタじゃないよ漏れは
あれはSUVの範疇だと思う俺ガイル。
出たばっかりなのにいよいよ存在が薄くなったインプの事もたまには思い出してあげてください。
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/27(金) 15:53:24 ID:BNxEGqsKO
↑どの辺が?少なくとも外見はSWだと思う漏れガイル。インプの旧型はSWと呼ぶには中途半端だと思います。
インプもフォレもレガも、どんどん俺の趣味から離れていく。
初代インプはかなり好きなデザインだったが…
先代見た時は『はぁ?』だったが、現行見た時は『絶句…』
フォレも『何で?』と聞きたくなる衝動に駆られる
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/27(金) 18:47:08 ID:J3DsD2dK0
私も、フォレスタはSUVだと思う。
スバルも、そのつもりで作っているはず。
ステーションワゴンには最低地上高200ミリも必要ないはず。
したがって、フォレスタクロススポーツなんてのは存在そのものが
矛盾していると思う。
フォレスターが中途半端なのは、スバルが似たような車しか作れないからじゃないか?
レガシーもインプもフォレスターも、優れていることは「速く走ること」だからねえ。
SUVを作ろうとしても、結局そういう車しか作れないから、重心を下げざるを得ない。
よく言えば、それこそがスバルのアイデンティティーなんだろうけど。(言葉の使い方あってる?)
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/27(金) 19:59:21 ID:67PagvCG0
コンセプトカーだけでなく、アマデウスを高級SWかアウトバック的なSUVとして発売してくれていればなぁ。
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/27(金) 20:13:43 ID:BNxEGqsKO
ヌバルはそのつもりでも....。というか地上高の高いSWなのでは?
968 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/27(金) 20:17:12 ID:oCUu91Zr0
964ですけど、レガシィのツーリングワゴンの功績は認めてあげるけれど、
グランドワゴンやアウトバックはステーションワゴンとは認めたくないですねぇ。
それと、トラヴィックなんかじゃなくて、ちゃんとした3列シートのミニバン
を開発して欲しかったですね。
2.5リッターの水平対向エンジン積んで、オデッセイと真っ向勝負してほしかった
です。
スレちがいで、申し訳ありません。
水平太鼓のヌバレイアウトはボンネットが長くなるので背低ミニバンはつくれません。
インプもボンネット長すぎでサイドのラインがおかしくなってるし。
970 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/27(金) 21:47:04 ID:BNxEGqsKO
>>968 クオリティー違い杉。ヌバルはミニバン作れないと思われ。勝負って何を?
でっかいサンバーなら造れるんじゃないの?