「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 13【転落】

>>550
そのＪＩＴとやらも、すべての工程が予定通り確実に進むという机上論がベースになっているから、
どこかにわずかなイレギュラーが発生しただけで全体が破綻してしまう。
破綻したときは辻褄を合わせるために、工程の内容をはしょったり１００時間あまりの残業を
したり、下請け業者に無理な納期を迫ったりすることになる。

ＪＩＴとは結局、イレギュラーやトラブルに対する時間的な安全マージンを
全部なくすことに他ならない。

効果が上がったように見えるその１といったところかな？

これから出勤なんで簡単にすませたけどリクエストあれば続き書くよ。
トヨタ方式を導入してかえって会社が疲弊した現場を経験している身なんでね

そのために道路を下請け倉庫にする環境に厳しい方法だーね
廃棄物とか公害とか労働違反とか害塵犯罪は下請けに押し付ければ
本体は環境に優しいってぴーあーるできるからくりなのーよ

>>587
詳しくは言えないけど、ウチもトヨタの指導を受けとります、はっきり言って現場はメチャクチャです、

もっともこれは働く側の人間（自分たち）が過去のぬるま湯から出ようとしないのが大きいのかもしれませんが
もっと問題なのは、トヨタからの指示を自分たちの都合のいいように解釈して、勝手に改革ごっこをしている
上層部が一番のガンだと思います。

リクエストしますので、ヒマな時にでも続きお願いします。

身内がヨタ系の部品輸送会社の運転手から追突されたよ。
完全に居眠り運転。一般道の走行車線を
走ってる時に後ろから追突という状態だったそうな。
相手が通勤途中で軽自動車だったから助かったが、
勤務中で大型トラックだったらやばかったかもな。

大雪で部品輸送が混乱してメチャクチャな勤務体系
だったらしいが・・・

デラに車を預けたら、傷が付いて帰ってきた。
こういうこともあろうかと、確認してから預けたので間違いない。
すっとぼけるなよ、糞営業め！！

低学歴の日本語がわからん君達に言っても理解できんだろうが
幾ら騒いでもﾄﾖﾀが世界一なんだよwww
悔しい悔しいのwww
だったらﾗｲﾊﾞﾙ社でも上げてみろよwww
ないよね〜
ﾌﾟｷﾞｬーーーーーwww

>>592
スレ違い。

これからｗが増えてくるのーよ
いつもの哀恥嫌民のパクリッシュ海苔なのーよ

何騒いでもﾄﾖﾀが世界一なんだよ
間違ってる？間違ってないよね〜www
低学歴馬鹿はつらいよね〜www
現実を受けとめらんないからね〜www

リコール率と欠陥車率も１位だもんねｗ

>>596

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>585
オレもそういう買い方してる。

>>585
オレもそういう買い方してる。

600ゲト

ID:5Ft7pGkAO
で？

リコール率が１００％を超えるってことは、
初めから人命にかかわる欠陥を備えた車を売ってるってことですよね？

賞味期限切れの牛乳や脱脂粉乳を使うのより悪くない？

こんなこと言いたくないけどＪＩＴうまくいかない様じゃ
その会社やばいぞｗ
倒産する前に退職金もらってやめたほうがいいぞ！！
その点家は大手で成功して成果あげてるよ
自慢じゃないけど自慢だなｗ

てか結構トヨタ生産方式ってみんなやってるんだな
さすがトヨタってところかｗ
それが成功したら勝ち組失敗したら負け組みｗ
負け組みにならんよう改善しろ
まあ現場作業者や派遣・期間社員では無理か・・・

トヨタの車１３年乗ってるけど壊れないよ。
やっぱトヨタ最強。次もトヨタ買うけど文句ある？

バカだなぁ…
他社がどうやってジャストインタイムを真似するんだ？
ちなみにな、ダイハツは半日分は在庫持ってるから。

実際自分が乗って壊れなかったから買うこれって大事だな。
自分基準で車買えない奴ほど逆に２チャンみてホンダとかマツダ買うんだな

キーレスの電池交換っていくらかかる？

>>606
そうだねｗ
車業界で出来るのはトヨタぐらいだよな〜
他社は売れないから在庫の山だもんなｗ
やりたくても出来ない
つらいね〜ｗ

中古のセルシオをむちゃな乗り方するやつ多いからな。
ドライバーに恵まれてないのかもな

>>605
>>607
>>610
ID:7h6yeTHyO

車音痴丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
お前、知ったかすんな。
ジャストインタイムは完成じゃなく、完成まで過程が主だ。
完成した車なんぞ、あちこちのモータープールに山ほどある。
カローラシリーズが販売トップを引きずり下ろされた時、在庫処分で有り得ない値段で関係会社に売ってたぞｗ

>>611
お前のほうが車音痴のような気がするｗ
朝鮮人じゃ車買えないからしょうがないかｗ

>まあ現場作業者や派遣・期間社員では無理か・・・

>>604
お前、ヨタの事を擁護してんじゃないのか？

>>612
おまえって馬鹿だったの？

>>611
キムチはヒュンダイでも乗ってろwww

>>614
ＪＩＴ知ってるんなら生産効率いいのわかるだろ
それでアンチだったのか・・・
おまえ派遣社員だろｗ

ID:IABlYqh2O派遣でも頑張れば正社員にしてもらえるかもよｗ
こんなところで油売ってないで一生懸命働け
俺が出来るアドバイスはそれだけだ！！

必要な物を必要な時に必要なだけ
必要な人員を必要な時に必要な人数だけ
かっこいいなぁ、おいｗ
しかしだ、実態は下請や関係会社に皺寄せがくるだけの
ヨタが儲けりゃそれでいい
だ。
ヨタ擁護すんなら勉強してこい。

ID:h1MuxZXL0
なんだ、知ったかぶりの妄想ヨタヲタか。
残念だな、生憎、ヨタの期間工じゃねぇんだ。
しかし、自分からＪＩＴと言い出しておいて逃げたかｗ

>>620
それで家はうまくいってるんだけどね〜ｗ
もしかしてお前ら下請けなのかｗ

>>621
あとＪＩＴはそれだけじゃないよｗ
改革意識十ヶ条とかもっとあるよｗ
知ったか派遣社員さんｗ

しかし、自分からＪＩＴと言い出しておいて逃げたかｗ

>>620
待て。
昨日パターン化されてコケにされた「いつもの人」が
携帯とPCの自演って新しい攻撃を試してると見る方が自然でないか？
ID: h1MuxZXL0＝ID: 7h6yeTHyOだよ。
きっと今日もまた散々コケにされて、0時前に逃げ出すんだろな。

>>620
そりゃうまく行くだろ
なん十銭の金すら払わないからなｗ
自分達さえ良ければいいんだよな、世界の巨人はｗ

そう思われるのがいやだから、日本一の広告費使ってお前らみたいなヤツを洗脳するんだよｗ

洗脳すんのは、猿に芸を仕込むより簡単だからなｗ

ろくな事してなくても、金バラ蒔けば、許してくれるもんなｗ

>>624
俺は昨日ＪＩＴ出した方なんだけど・・・
なんでお前らは都合悪くなるといつもそのパターンなのｗ
ってかお前ら日本人じゃないだろｗ
そうするとすべてがつながるんだよねｗ

改革意識十条ｗ
なんだそれ？
カローラの歌でも流すのか？ｗ
奥田の歌か？ｗ
意識もくそもあるかよｗ
製造行程のほとんどが、出稼ぎの期間工と、時給を削りまくった派遣の人間ばっかなのによｗ
綺麗事が好きな企業だなｗ

広告とか関係ないだろ。ＣＭとかみてトヨタに決める奴なんているの？

自分の中で勝手に繋がってる ID:h1MuxZXL0ワロス

工場作業員や派遣から搾取するのはいいと思う。
努力しなかったものが苦労するのは当たり前だし

>>627
だんだんぼろが出てきたねｗ

広告費がＣＭだけと思ってるおバカ発見ｗ

>>631
どうした？
下らない煽りに変更したか？

ちなみにID:IABlYqh2Oは何やってるのｗ
本当のこと言ってみｗ
笑わないから言ってみｗ

>>632
ＣＭ「とか」
おまえバカ？

あ〜あ逃げたか
ID:IABlYqh2Oは期間工で正社員にしてもらえなかったんだろうなｗ
可愛そうに・・・ｗ

>>635
知ってるじゃんｗ
だったら質問すんなよｗ
しかも挙げ足取りと来ましたよｗ
>>634
お前、単純だなｗ
これくらいな、勉強すれば分かるんだよｗ
まぁ、お前は勉強しても、エテ公以下だし脳タリンだから無駄だろうけどねｗ

ヨタオタってなんで車板で車の話から逃げて会社の話をしたがるの？

このスレの住人は朝鮮人だなｗ
トヨタが世界一になったのが気に入らないｗ
反日感情すごいもんなｗ
だから日本はトヨタ信仰なんていうんだよｗ

>>638
それしかないからｗ
しかも、知ったかｗｗ
オレから言われて
「それだけじゃないよ」
って、内容も言わずに勝ち誇ってる勘違いのおバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>637
ついに本性出してきたねｗ
向きになってきてるのまるわかりｗ
テポドン撃たないでねｗ

>>637
さすが派遣バカwww反語も知らないんだなw

>>637
在日www

>>640
あれ〜
改革意識十ヶ条とかもっとあるよｗ
っていってるんですけど？

>>640
ちなみにID:IABlYqh2Oは何やってるのｗ
本当のこと言ってみｗ
笑わないから言ってみｗ

勝ったｗ
ヨタヲタよ、毎回悔しさ紛れにしょーもないことを言い出すが、秋田ｗｗ
違うパターン考えたらどうだ？ｗｗ

在日はこれだから・・・ｗ
どっかでちょこっと情報かじっただけだったんだなｗ
故郷のお袋に食料でも送ってやれｗ

いや、だからそのご立派な意識なんたらをレスしてみろよｗ
知ったかくんｗｗｗ

反語と疑問の見分けすらつかないんだからリアル在日決定www

否定するなまずは実践しろ
後は会社いかんとわからん

>>648
でどうするの？
知ったか君ｗ

>>648
明日会社から全部持ってきてやるよ
でもおまえは逃げるんだろうなｗ

会社に行かないと思い出せない改革意識十ヶ条なんて意味ないなｗｗｗ
少なくとも ID:h1MuxZXL0は仕事に低い意識で臨んでいるのは分かったｗ

ちょｗｗおまｗｗ会社に行かないと解らんってｗｗ
所詮、ヨタヲタが洗脳されても、中途半端でなにも分かってないってこったなｗｗ
リードタイムからなんからやれってか？
いずれ使う物を在庫として置くんだから、先に金が動こうが、後になろうが一緒だろｗ
それと、新車出した時はえらく調子がいいらしいじゃんｗｗ
売れてなかったら、生産かんばんも商品かんばんも減るんだってなｗ
金儲けはしんどいなｗ
まぁ、ジャストインタイムでせっせと貯蓄してくださいよｗ
自分達さえ良ければそれでいいんだからｗ

おまえら

お前らＪＩＴ知ったかぶっといて最後はそれですか
あきれるよｗ
しかも都合悪くなるとアク禁にするとは・・・

>>654
でどうするの？
知ったか君ｗ
逃げるのｗ
有るのは確かだよねｗ

あ〜あ逃げたか
在日なんてこんなもんかｗ
勝ったなんて普通いわないもんなｗ
在日恐るべしｗ

ID:IABlYqh2Oの在日さ〜んｗ
何処いったんですか〜ｗ
このままだと低学歴馬鹿丸出しですよ〜ｗ
しかも最後まで何やってるか言えないでやんのｗ
頑張れよ在日期間工ｗ

在日なんてしょせんそんなもんwww
今頃顔真っ赤にしてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるwww
まじ馬鹿だwww

あんまりいじめすぎちゃったかなｗ
なんか悪いことしたなｗ

すごい分かりやすい自演だな
敢えてどれかはアンカー貼らないがｗ

二言目には在日在日と逃げ回るヨタヲタが小暴れｗ

もう何も言わないよ
なんか後味悪いし
ごめんよ〜

>>664
もう何も言えないよ
なんか後味悪いし
ごめんよ〜

が本音ｗ

JITなんかを持ち出した時点で、
車から逃げようとしてるヨタオタの考えを読めないとな。
経済板で話せばいいのに、何で車板で話すかなぁ?

>>665
なんでそうやってちゃかすんだよ
現にID:IABlYqh2Oどっかいっちゃったじゃん

>>667
何か言えば在日やら低学歴やら車の話題すら出せないおまいのレスのせいｗ
ヨタ乗りは所詮その程度と愛想尽かしたんだろｗ

おう、ヨタの落ちこぼれｗトヨペット(たぶん屁臭巣も)以外の販売会社も金だせよｗ
金まみれで楽しそうだなｗそれとな、エアバックのテストで、わざわざダイハツに頼んでやってもらうなよｗ
自社で実験出来ないのは当たり前だが、「極秘で」と言いつつ、プリウスの車体持ってきてもねぇｗ
いくら誤魔化しても、ぐっしゃり、押し潰されて、あの世行き
は隠し様がないからｗ
じゃあな。
永久に洗脳されてろｗｗ

「これ、プリウスの車体ですよね？」
「えぇ」
「なんでここでテストするんですか？」
「新しい実験システムがトヨタにはないんですよ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあどうでもいいやｗ
いくら君たちが騒いでも世界Ｎo1の事実はかわらんしｗ
せいぜい頑張って傷の舐め合いしてくださいｗ
負け組みさん達ｗ
では〜ｗ

>>671
おまえが勝ち組みって訳でもないんだけどな

ちなみに
在庫を一切持たないとかもっともらしい事を抜かしてるが、実は下請の連中が1.5日のリードタイムを計算して在庫を抱えてるんだなｗ
ヨタ本体は使った分の金しか払わず、在庫の中には売れなかった車の部品も含まれてるのに知らんふり。
在庫を持たないなんて、大嘘
大概の孫請け会社が工場の近くにいるからねｗ
ないなら無いで、ボロクソに罵って持ってこいと言う始末。
売れないクソ車の在庫を抱えろと下請どころか孫、曾孫請けにまで言い出すからね。
その部品はいつ使うのかすら解らないのにね。
大した車を造ってないのにｗ
田原は今は屁臭巣だけど、あそこは昔からセルシやアリストなどの車種を造ってる工場
よくまぁプレミアとかとぼけた事を言うよ。まったくｗ
金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、自分達さえ良ければそれでいい
ヨタはこんなもん。
ユーザーが騙されてるだけｗｗ

デラに一週間車を預けたら、磨いても消えないキズがおまけに付いてきた。

おい、デラ野郎！　すっとぼけないでちゃんと直せよな！！

やっと帰ってこれた。
>>589
それではご要望にお応えして

先ずものづくりに携わった人ならわかると思うけど、どの業界でも一つのモノを作り上げるには
非常にたくさんの人や部署、企業が絡む。
これをJITと称して工程間の待ち時間無しで全て調律を取ろうというのがそもそも絵空事。
現実には不確定要素や不可抗力というものが程度の差があるが確実に存在している。

余談になるが、トヨタは誇らしげにjust in time と言っているけど、
これは直訳すると「ちょうど間に合うように」になる。
間に合うのではなく早すぎず遅すぎず「きっかりの時間」にと言いたいなら
just on timeが正解。この辺から命名者の教養の程度が知れる。


次にトヨタ方式でよく叫ばれるリードタイムと無駄の排除について。
各工程の無駄がなくなり早く終わればそれに超したことは無いが、
問題になるのはマンパワーの全てをルーチンワークに使い切ってしまうこと。

具体的には品質の向上や合理化のために一人一人の社員がやっている小さな創意工夫すら無駄と切り捨てようとする。
また、一人一人の時間的マージンを極端に削ると社員は目先のルーチンワークにで手一杯になり、
ルーチンワークしかしない・できない・やろうとしない社員が増えることになる。
さらに、社員の同僚への関心が薄くなることで助け合いが無くなり職場がギスギスすることになる。

そして表面上　
無駄（と思っていること）が減り、リードタイムが短縮され、効果が上がっているように見えるその２となる

さて、メシとフロ行ってくる。

確かに車内に残留物落ちてても拾う暇ないし、
行灯引いて説明するのもメンドイからスルーだな。

要するに人間の機械化を推し進めるって事かｗ

>>675
要は、金を払いたくがない為ですよ。
下請が余剰人員を抱えようが、コストを三段階に分けてダウンさせる。
次に仕事をやるからと言ってね。
その仕事の内訳は、三つあったら、二つは儲からないようになってる上、後にコストダウンを言ってくる。そうなると、材料からランクを下げなければならず、品質なんて言ってる場合じゃない。
体裁だけ格好つけて、本当の目的は損をせず、少しでも利益をあげる事のみ。

>>671
今日は逃げるの早いね

ロボット⌒人間

てんひんに掛けたら人間の方が安上がりだからつかうん駄炉
ロボットは専用機だったら転用できないし
段取りやプログラムが面倒なんよ
人間なら手順書わたすだけなんよ

>>671って、コイツよく人の事を低学歴だのフリーターだのって罵るけど、お前自身がそうなんだろ？
そんな性格だから、小さい頃からイジメられて友達いないんだろうな。

自分のコンプレックスを人に投げつけ、ネットの中だけで英雄を気取ってる勘違い君。
君は可哀想な人だよ。

ネットの中なら、何を言って自分を着飾っても自由だしな。

どーせニートのヒキコモリで２ちゃん三昧してて、トヨタに工作員のバイトで雇ってもらったんだろ？？

そんで君は大企業トヨタの社員気取りでマンセーしてる訳だ。

痛いよ、痛いよ君は…。


ぷ。

続き

そしてトヨタ方式で取り上げられる「カイゼンの場作り」←名称はうろ覚え
業務改善のための場を積極的に設けることそのものは良いことなのだが、
社員がルーチンワークに追われて余裕が無い状態で「何かカイゼンのネタを出せ！」とノルマを課せられて
出てくるのは基本的に「その場の思いつき」で「自分のところが楽になる方法」となる。

自分のところが楽になる方法　＝　他の部署や下請けに手間やリスクを押しつける方法
なわけだ

そしてカイゼンの場を仕切っている幹事（この人もたいていルーチンワークに追われてアップアップ）は
カイゼンした実績を上げなければならないので、上がってきた提案の上辺の良いところだけ見て、
ロクな検証もリスクマネージメントもせず採用して実行することになる。
幹事の人も仕事に追われて余裕がないのに「現場から上がってきたカイゼン提案を採用し実行した」という
成果が無いと自分自身が無能者にされてしまう。

結果どうなるか？
社員間・チーム間・部署間でやっかいごとを押しつけ合い、ますます会社内が険悪になる。
そして行き場の無くなったやっかいごとは最後は子会社や取引業者、下請けに押しつけられることとなる・・・

でも表面上は現場から多数のカイゼンが提案され多くが実行に移され各工程の効率がどんどん上がって
効率がよくなっているように見えるその３となる

ちと休憩

ID:EtiwUaJl0の話は内容があって面白いわ
どっかのすぐ在日とか言う馬鹿と違って

>>1〜>>683までずーと読んできました。
自分はトヨタが好きでまたトヨタ車を買うことにしています。
色んな意見が有りますが、ここは、トヨタの批判をスレですが批判をしている人に限って
自分は、どこのメーカーが好きでそのメーカーのここが良いと言う意見がないと思います。

批判をしている人達の意見を是非聞かせて下さい。

>>587
お帰りなさい、んでレスありがとう
いや、わかりやすい説明有難うです、うちがまさにその押し付け合い状態ですな、
例えばお客からのクレームをある課が受けたとして、それを別の課に聞けばすぐに判る事だと思い
聞きに行ってもその課はてめえの事でいっぱいいっぱいだから「んな事ァ、てめえで調べろ！」とかになって
いつもではないけれど、かなりギスギスした状態です。

そういやずいぶん昔の話なんですが、
まだ島田伸介さんが司会をやってた頃のサンデープロジェクト（だったっけ？）で、
トヨタとリクルートがコラボしたカイゼン請負会社ってののレポがあったんですけど、覚えてる人居ます？

愛知県の自動車部品メーカー（もう、ここだけでヤラセっぽい）に乗り込んで、職場のムダを見つけてカイゼンする、
当然、現場とは摩擦ができて、それをいかに切り抜け業績を上げるか、みたいな事をやってたんだけど、

ラストは日本人お決まりの、酒の席でのお互いの褒めあいというグダグダのエンディングだったんだけども
その後、あの会社はどうなったんだろう？

例えばカイゼンによって、効率が上がって部品の製造コストが4円下がったとして、
それはすべてその会社の利益になったのかな？

「コストが4円下がったって事は、部品の納入価格もそれだけ下げられるんですよね！」ってオチだったらタマランよね・・・、
ＴＶ局もその後もずっとフォローしてくれないと。

リコール率３年連続１００％超の理由について説明してください

>>589さんどもｗ
続き　

ちょっと趣を変えてトヨタ方式の実行役の話

トヨタ方式の実行役になりトヨタからその極意（？）を学んで来ると、その人は取り憑かれたように
「常に最大のパフォーマンスを発揮する体制を維持する」事をひたすら目指すようになる。

どういう事か？
どの会社にも繁盛期というものがあって、そのときは全社員一丸となってがんばって、
いつもの2,3倍ぐらいの仕事をこなすのも珍しく無いだろう。

実行役の人はこれを見て繁盛期のパフォーマンスが会社のあるべき姿で、普段は本来出すべき力を出せていないと考える。
１年中本来の状態（と思っている体制）を保てば！！　
カチカチカチカチカチカチ・・・・・チーン　！！＊＊＊＊＊＊な利益を出すことが出来るはずだーーーー！！！
と脳みそお花畑な結論に行き着くことになる。

機械だって過負荷のまま動かせばすぐに壊れてしまう。
車のエンジンだってレッドゾーンギリギリで回し続ければあっけなく昇天する。
まして人間である社員は・・・・

別に普段社員がサボっている訳じゃ無いんだよ。繁盛期のパフォーマンスはそれ以外の時期があってこそ発揮できるんだよ。


これが効果が上がっているように見えるその４だ
しかし、見えないところで社員と組織の疲弊は確実に進んでいく・・・

何か長くなってきたな・・・・　
オレ物書きじゃ無いから読みやすく簡潔な文章になっているか自信無いけどみんなダレてない？

いえ　たいへん分かりやすく興味深い話です

>>587
いやいや、ダレるどころか寝るのが惜しくなっちゃうレスですよ、

その話、先日如実に感じました。
ちょっと用事があって別の課に行った時、まさしくその時間はそこにとって一番効率化を示せる時間だったんでしょうね

おそらくトヨタかその息が思いっきりかかった幹部らしき人が仁王立ちしてて、皆のやってる仕事を見てる、
でも、ポケットに手ぇ突っ込んで、傍目にはヤクザかマフィアの人間が奴隷でも見てるような目つきで睨んでた、

その状態はまさしく>>587サンの言われる「レッドゾーン維持状態」に見えました、

皆、サボりたいわけじゃない（そういう不埒なやからもいるけれど）訳じゃないんだけど、なぜにそこまでしてってのが本音です

そのお花畑を（いかなる手段か分からないが）成功させたのはブラックならではだな。
独占的製造を担う下請け孫請け会社のうち、３社程に偶発的且つ致命的な事故が発生したら・・・ｗ

では遠慮無く

最近のトヨタ方式で注目される「工程の見える化」について

これは各工程の進行状況を見やすい位置に表示して、事業全体の状況−特に遅れの有無を視覚化して
現場の問題の早期発見し対策し、理想的な業務遂行を出来るようにする。
というのがタテマエ

実態はというと・・・・察しはつくだろうが、予定を狂わせた人の吊し上げシステムになってしまう。
それに何故か視覚化の作業は各工程の担当者のお仕事。タダでさえキツイルーチンワークに新たなる負担が増える事になる。
これって、事業をマネージメントする人が現場を調査・把握して作るものだと思うのだが・・・

こうして、工程の遅れを早期発見して(遅れたヤツを吊し上げてシメて)理想的な工程の進行を実現させ、
空論でない実効性のある生産システムが構築され、効果が上がったように見えるその５となる。

え、実態？
ノルマきついところに、ちょっとでも遅れるとすぐに吊し上げられる様な状況だ
・いつもギリギリの工程でやっている状態で、自分の仕事を丁寧にやろうと普通思う？
・締め切りギリギリのところで小さな欠陥を見つけたとして１日遅らせて手直ししようと思う？
・実態は少々遅れてしまったとしてそれを正直に報告する正直な人がどれほどいると思う？
推して知るべし

>>605
いや、次はやめといたほうがいいよ。
昔はそれなりによかったけど、
最近はコストカットがひどすぎ。

>>605さんには、次期愛車としてアイシスをオススメする、
きっと、もっとトヨタが好きになるでしょう。

>>587
えーと、これってトヨタシステムを導入した別会社の話ですよね？
トヨタ本社の話じゃないですよね？トヨタ自体はうまくいってるんですよね？

トヨタシステムを理解できないからこういった矛盾が起こるんでしょ？

でなきゃエラソーに金とって教えたりしませんよね？

すいませんもう寝ます・・・。

さて、いい加減まとめよう。

この一連のトヨタ方式、何が問題かというと、
説明したとおり表面上はすごく効果が上がっているように見えて
見えないところで社員と組織の疲弊が着実に進んで行くことだ。

こうした少なくない犠牲を払って結果的に会社の利益につながるか？
オレの意見はそれすら怪しいと思う。
・部門間の軋轢が大きくなった組織で創造的・革新的な挑戦を行うのは絶望的（未来の可能性の喪失）
・マージンの少なさによる工程内でのわずかなトラブルが広範囲に広がる＞リカバリーのためのコスト拡大（慢性的トラブル症候群）
・表面的に取り繕った製品が出回る＞クレームの拡大＞クレーム対処に伴う損失の拡大（信用の失墜）

あとこのシステムの中で評価されるのはどんな社員か？
・仕事はボロが出ない程度に手を抜き予定より遅れないことを優先し（工程はしっかり守る）
・ルーチンワーク以外には一切手を出さず（自身の仕事に専念）
・自分が楽になるカイゼン提案を積極的にして（カイゼンへの取り組みを宣伝）
・下請けに常にDQNな要求を突きつけ（調達コスト下げ）
・前工程の不備は徹底的に叩き（問題点を発見）
・後工程で起きたトラブルには関知しない（トラブルとは無縁）
↑なんだか上司にいるとすごくイヤそうな人物だが、実際こういう人が評価され、
会社が抱えている難問を解決しようと取り組む人が「あいつはいつもトラブルを抱えている」と貶められる。

じゃぁこれだけ問題が山積しているトヨタ方式が何故批判されないか？
一つは、前述の様に表面上効果が上がっているという報告がたくさん上がってくるので、
経営者はうまくいっていると錯覚し実態を把握できない。
二つ目は、たとえ問題点に気が付いてもこれだけ世間でもてはやされているトヨタ方式を取り入れて
失敗したとあっては、その担当者もしくはその経営者は無能者のレッテルを貼られる恐怖に駆られるため
正直に言い出せない。
の２点が原因だと推測する。でもそろそろみんな勇気を出して言うべきだと思う。
大様（トヨタ方式）は裸だ（うまくいかない）と

以上　トヨタ方式についてかなり批判的に書いたが、じゃあなんでトヨタはあんなに利益を上げているの？
という疑問がある。これは私の推測だが、

>そして行き場の無くなったやっかいごとは最後は子会社や取引業者、下請けに押しつけられることとなる・・・

と言うことだと思う。
ただこれが出来るのは下請けに対して圧倒的な権力を行使できるトヨタだからこそ出来る芸当で
普通の会社が同じ事をすれば、しまいに取引業者がいなくなるのでマネは出来ないのだろう。


批判ばっかりではアレなので一応フォロー

最終工程のから前工程に必要な成果物の量と時期を割り出し前工程に申し送るカンバン方式はお世辞抜きで非常に優れたシステムだと思う。
要は部品在庫０だの工程間の空き時間を０など欲張らず、不確定要素というリスクを的確に予測し必要十分な在庫と時間の安全マージンを
確保するだけで格段に安定したシステムになると思うがどうだろう。

あとは、事業のマネージャーの手腕次第だが、そうした人材を育てることが最大の難関だろうな。
社内の軋轢を回避しつついかにスムーズに工程内・工程間を回すか。

どちらも言うは易し行うは難しだが、これを解決するノウハウを確立したら大儲け出るかもｗ

なんかみんな寝てしまったみたいなので、オレも寝る

>>587
おはやうございまつ、夕べは「寝るのが惜しい」と言っておきながら
早々にリタイヤしてしまい申し訳ないす

>このシステムの中で評価される社員
これまさにウチの課長そのものだ〜！

>失敗したと正直に言い出せない
ウチがこの状態です、その為↑のオバカさんはまったく批判されず暴走に歯止めが利きません

>これができるのはトヨタだけ
以前、名古屋の景気の良さを調査した本で。当然トヨタの話が出てたんですが
「なぜ、厳しい要求をされるのにトヨタと付き合うのか」みたいな質問に
「トヨタの要求をクリアできれば、どこに行っても取引ができるから」ってのがあったなぁ、
もっとも「個人的には付き合いたくない」って言ってたけども、

>>698 /m2f+Z8F0氏へ

参考にはなったみたいで幸いです。
オレの書いた内容はあくまでオレ自身が体験した範囲の話ではあるが、
トヨタ方式採用した会社の現場の人と話すとみんな見事に同じ事言っているんだよな。


ところでID:hH1+LVx50も589を名乗っているけど別人かな？　
文体や話の流れが全然つながらないけど・・・


最後にここのスレ住人へ、スレ違いネタを延々と書いてしまってゴメンね

こえーなトヨタ方式。
いつも極限状態なら、リコール直す余裕もないんだろうな。
しわよせはお客様にもってか？

『トヨタの正体』（著者：横田一、佐高信・出版社：週刊金曜日）
定価：１０００円＋税
http://www.janjan.jp/book_review/0609/0609200482/1.php

ところで、本書が伝えたかったのは、トヨタの負の部分以上に
トヨタに対するメディアの姿勢なのではないかと強く感じた。
現に、新聞も雑誌もテレビも、巨大スポンサーであるトヨタの
陰の部分は知っているハズなのに、一向に伝えていない。
そのことこそが問題なのではないか。
事故、それも死亡事故のような重大事故が起きた時点で、
背景も含めて適切に報道され、トヨタが改善に取り組んでい
れば、防げる事故もあったのではないか。

あなたの買ったトヨタ車の利益は、トヨタ財団「アジア隣人ネットワークシステム」を通じて
在日韓国人団体を支えていますｗ

ソース：（2006.11.29　民団新聞）
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=5

　姜さんは、ブラジル人学校に通う日系人がＪＲ定期券割引の適用を受けられず、
　各種スポーツ大会への参加も制限されている実情を指摘し、
　「かつて朝鮮学校の子どもたちが経験したのと同じ差別を味わっている。お互いネットワークを組み、
　解決へ知恵を出していこう」と呼びかけた。

　会場からも法政大学多文化共生サークルに所属する在日韓国人３世のボランティアが、
　「在日コリアンはコリアン、在日ブラジル人はブラジル人で固まり、問題を共有できていない。
　お互いに知恵を共有し、出し合ってネットワークをつくってもらいたい」と呼びかけた。

　来年以降の円卓会議には行政から関係者を呼び、今回出された問題点の具体的な解決策を探っていく。
　助成期間が終わる２年半後には最終的な政策提言をトヨタ財団に提出していくことになっている。

>>701
なんでよりによって週刊金曜日から出したんだろうな
他のまともな出版社から出せば良かったのに

>>587
こちらこそスレ違い（とは言いがたいと思うけどね）の話をせがんでしまい申し訳ないす、
自分が常日頃思っていて、それでもうまく説明できない事柄を端的に、しかも明確に提示していただきスッキリしました

693,694ともオイラのレスで間違いありません、
>>693は.トヨタを信用している>>605さんに最近のトヨタをわかり易く表しているという意味でアイシスをオススメしました

>>694はあまりにも>>691での話が自分のところと重なったのと、もしそれがトヨタ内部で起こっていることなら、なぜに
あそこまで利益を上げられるのかと思ったからです。

しかしここまで説明してもらっても、さて、明日から自分の会社でこれをどう生かそうか・・・・