952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/28(日) 16:40:32 ID:1lrv3QTC0
>>950 ボクスター、リアルスポーツですよ!!
色んな車乗りました、でもこんな楽しくて速い車なかったです。
これからもセカンドカーとしてズート乗っていきます!!
車は、987Sですが、
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/28(日) 16:43:48 ID:BZcaOpXm0
>>950 リアルスポーツにすると911より速くなってしまうから、あえて性能を
落した商品にしたんでしょう。ボクスター系はエンジン搭載位置を996、
997よりあげ重心高にするなんてふざけた真似もやっています。
リアのマルチリンク外してエンジン重心高あげてブッシュ厚くしてコンプラ
増やしてリア剛性大幅に下げてLSD無しにして前後トランクでオーバーハングと
Z軸モーメント増やしてECUで高回転のトルク落して、と折角のミッドシップ
2シーターフラット6オープンの運動性能上の美点をあらかた奪い去ってしまった
抜け殻、これがボクスターの構造上の真実。
だから心有るポルシェAGのエンジニアは「ボクスターはプロムナードカー」
と言わざるを得なかったのでしょう。
でもいいじゃないですか。ボクスターは売れに売れて、ポルシェAGを救った
んだから。
954 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/28(日) 17:09:55 ID:1lrv3QTC0
>>953 そうなの?だったらソース出して下さい。
家には、930、965、996カレラ、987Sと有りますが、
お宅が言ってる事がとても信じられません!
987Sは996カレラを超えてると思いますよ。
パワーで後期モデルには負けますけどね。
ケイマンのエンジンは確かに上が抑えられている感じがしました。
でもボクスター3,2Lでは、そんな故意的に性能を落しているとは感じられません。
車雑誌の三面記事に毒されたとしか、思えないレスですね。
986も運転が楽しいクルマだが
987Sは間違いなくリアルスポーツだと思う
プロムナードカーってたった一人がいった言葉だろ
>>953は何粘着してんだかわからないけど、しつこくてキモイよ
まぁ、仮にエンジニアがボクスターをプロムナードカーのつもりで開発したとしても
実際にこれに乗って、エンジニアの意図した通りに感じるドライバーなんているの?って感じだけど
>953が本当にボクスターに乗った上でそう感じたんなら、それはそれで正しいと思うよ。
オレにはリアルスポーツ、プロムナード、両極端過ぎて
どっちもボクスターを形容するにふさわしい言葉とはとても思えないけどね。
ライトウェイト・オープン・スポーツでいいじゃん。そんなに軽くないけど。
なんか薄っぺらい議論してんなー。
最も、プロムナードカーだろうがスポーツカーだろうが、
個人の感想なんて基本的にどうでもよいんだけど。
重要な言葉が抜けてるよ。
プロムナードカーとした場合、「最高だ」っつってるんだよ。
こんな褒め言葉もねぇと思うんだがな。。。
裏を返せばスポーツカーとした場合は「最高ではない」って
言ってるだけでしょ。
そりゃ、そうでしょ、どう考えても。
それだけの話じゃない?
そもそもプロムナードカーとスポーツカーとの
どちらかに分類するという議論に全く意味はない。
と思いますが、いかがでしょ?
ちなみに俺は935で921ではない。
911はRRで2+2。
ボク(ケイマン)はMRで2シーター。
って事実からボク(ケイマン)の方がある意味リアルスポーツじゃないの?って言う評論家や一般人もいるわけ。
でもそう思われるのはポルにとっては好ましくない。ま、当然だよね。911の価値が下がるわけだから。
だからあえてプロムナードカーって言葉を使ったんだよ。
911の存在がなければプロムナードカーなんてヌルイ言葉は絶対使わなかったはずだ。
ボクをプロムナードカーなどと本気で思ってる人は、PASMをスポーツにして乗った事ないんだろうねきっと。
ま、そりゃそうだ
>>957 >なんか薄っぺらい議論してんなー。
これ一言余計じゃない?
人に品がどうこう言えないと思うんだけど。
>>プロムナードカーとした場合、「最高だ」っつってるんだよ。
>>こんな褒め言葉もねぇと思うんだがな。。。
「プロムナードカーとして最高」なんて言葉は
自分の気に入ってる車だったら、どんな車種にだって言えるよ。
GT-RだろうがS2000だろうが、チンクだろうがマーチだろうがね。
ま、常識的に考えて、プロムナードカーとしてボクスターに最高の評価を与える、ってのはよく分からんね。
プロムナードカーとして見るんだったら、SLKの方がよっぽど優れているとオレは思うけど。
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/28(日) 19:30:21 ID:O+KQe8XH0
470 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2007/08/22(水) 03:49:54 ID:BZh/BpHM0
>>469 脳内小僧 乙www
リアルオーナーならこそ夜中にわざわざオープンでなんて走らなねーよwww
お前頭おかしいだろ?
プロムナードカーって言葉は初耳なんだけど、お散歩車って意味かな?
だとしたら987に当てはめるのはちょっと違うでしょう。
個人的にはお散歩車ならアルファ147やプジョー206あたりが適当かと。オープンならZ4かなぁ。
ブランドカーだろ
ポルシェでなけりゃだれが買うかこんなクルマ
965 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/28(日) 20:55:55 ID:Pco7GD5H0
トヨタなら300万
それは他のポルにも言える事。
それを承知で皆買っている。
ブランドだけに惹かれて無理して買った人は後悔するかも。(964の事ではないよ)
ハンドリングヲタの俺にはたまらない車だけどね。
他社には真似できないレベルだから満足してる。
トヨタはスポーツカーないしな
国産にカッコイイのがないからしょうがない
968 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/28(日) 23:02:18 ID:BZcaOpXm0
>>954 ソースは、今発売中のボクスター専門誌ね。例のネコ出版。ボクスターの基本
構造を分析して解説してある。三面記事も何も、そういう構造であるのは
事実だからどうしようもない。
屋根付きで剛性があがってしまうケイマンをいかにして剛性を落し性能低下
させているか、その辺も具体的に解説してあるから読めばタメになる。
それまたも沢村の記事だよね?
沢村は同じ所にこうも書いてるよ。
986ボクスターSは1340kg、986ボクスターは1300kgです。
このところ軽量化ワザの進歩著しい日本のユーノスロードスター、S2000、MR-Sと比べると3割方重いのです。
ボクスターと比べると3割方重いってどういう事?
ユーノスやMR-Sと比べるのはどうかと思うし、S2000は1240kgなんだけど・・・。
なんか滅茶苦茶じゃない?この人。
ボクスターやケイマンが意図的に性能を落としているのは紛れも無い事実だしな
開発者の情熱が感じられるようなクルマではないよ
971 :
969:2007/10/29(月) 00:03:24 ID:Q6KI00u80
×ボクスターと比べると
○ボクスターの方が
972 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/29(月) 04:16:59 ID:8M15ez8o0
>>969 とんでもない香具師なんだね、この沢村って奴は!
訳の解らん記事でも、鵜呑みにする脳内馬鹿がいるのには驚いた。
>>970 脳内馬鹿発見!
>>972 そんなんで過剰に反応してるお前の方がうざいよ。
購入検討時にちょっと雑誌とかネットで調べれば、普通に出てくる情報だし
それを納得した上で、みんなオーナーになってる。
974 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/29(月) 10:30:09 ID:8M15ez8o0
>>973 こんなインチキ情報、納得する馬鹿なオーナー居ないでしょ。
ネガキャンに必死な君、ウザイよ!
少なくともサスはストラットだしなぁ。
ボクスタ&ケイマンにマルチリンク…どころかダブルウィッシュボーンすらも不要と思ったのか、
サイズの問題なのか、ちょっとでもコストを下げたかったのかは不明だけど。
コーナリングマシンとするならサス方式に様々な選択肢がある現在、ストラットは無いだろ。
987に乗ってるけどサスだけが不満だw
おいらは排気量も馬力もトルクも素で十分だし。
976 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/29(月) 14:13:18 ID:8Vf98EIv0
ストラットをバカにする奴は人間のクズだってジェフベックが言ってた。
別にバカにするつもりは無いがMR車の醍醐味がコーナリングだとすれば、
コーナリング中にスムーズに動作し難いストラットはあかんだろ。
978 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/29(月) 14:37:46 ID:8Vf98EIv0
レースでコンマ一秒を争うってシチュエーションならアレだけど、
素人が峠(笑)を攻める位じゃストラットもマルチリンクも大差有りませんからw
その程度ならチューニング次第でどーにでもなる範疇ですよ。
判りましたか? そこの高卒さん♪
なーんも考えず
見た目だけで買った俺ガイル
それでいい
>>975 ポル社によると後ろをストラットにしたのはコストの問題って話。
君のレスのどこに高卒の要素が含まれてるのかと思ったら
>>978はババアかよw
982 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/29(月) 15:55:00 ID:8Vf98EIv0
人
(__)
♪ (___)
( ・∀・ ) )) ババアじゃなくて綺麗なお姐さんです><
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
(__ノ^(_)
983 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/29(月) 17:10:46 ID:CoNE7T+J0
エンジンで脇坂寿一がポルシェ各車の操縦性を評価したことがあって、彼は
ボクスタ−の操縦性を「リアが意思に沿わない動きをするので非常に怖い」
「997はそんなことはないので、ボクスターの操縦性が低次元なのは、あえて
そうしているとしか思えない」「だから俺は997を勧める」と発言していた。
素人が峠で乗るレベルではどうでも良いことかもしれないが、ボクスターの
素性がポルシェによって注意深く「リアルスポーツにならないよう性能ダウン」
させられた代物であることを知っておいても良かろう。
984 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/29(月) 17:13:57 ID:CoNE7T+J0
>>978 学歴とこの話題とは何の関係も無い。
あなたが良識ある大人であるならば、適切な言葉使いで臨むことを
忠告させていただく。
985 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/29(月) 17:23:12 ID:8Vf98EIv0
人
(__)
♪ (___)
( ・∀・ ) )) うるへー高卒w
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
(__ノ^(_)
>>978 へ?レースでコンマ1秒を争う?んな事せんでも判るっしょ?
ストラットは足を柔らかくすれば凄くマイルドだし、硬くすればゴツゴツ感が激しすぎ。
ダブルウィッシュボーンとマルチリンクは足を柔らかくすると若干ふわふわ感が出るし、
硬くするとゴツゴツ感まったく別の路面起伏等の情報が凄く判りやすくなるし
つか正直987で峠なんか攻めたくないぞ?峠向きの車とも思わないし。
でもって足回りの構造の違いはチューニングレベルじゃ絶対に吸収出来ないと思うが。
構造の違いも覆すチューニング技術ってあるの?既にチューニングじゃねーな、それ。
>>981 なるコストだったのね、教えてくれてありがd。
でもストラットって基本的に小型〜中型向けって言われるからボクスタ&ケイマンには
向かないと思うんだけどなぁ…と思ったのは内緒だっw
>>979 それで良いんじゃないかな?
というよりスペックがどーのと躍起になるより自分の感性で買うのが一番だと思うよ。
× 硬くするとゴツゴツ感まったく別の路面起伏等の情報が凄く判りやすくなるし
○ 硬くするとゴツゴツ感とはまったく別の路面起伏等の情報が凄く判りやすくなるし
ENGINEで思い出したけど以前“HOT100”ってランキング企画を毎号やってたよね。
あれの2004年、年間“HOT100”で3位だったのが986素ボクスターだった。
今思えば、あの企画がボクスターに興味を持つきっかけだったな。
“HOT100”は、25人の評論家が日本で販売されてる新車の中から買いたい或いはオススメの車を投票するって企画。
ちなみに年間ベスト10は以下の通り。
@レインジローバーヴォーグ
A初代BMWミニクーパー
B986素ボクスター
C996カレラ
DZ4 3.0i
EFIATムルティプラELX
F2代目プリウス
G996GT3
H986ボクスターS
I996カレラ4S
ポルシェが5台も入ってたんだね。
つーかムルティプラ懐かしスw
初めて見た時、なんじゃこりゃぁぁぁ!てオモタ
989 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/29(月) 19:21:25 ID:CoNE7T+J0
買う側にとっては、この価格帯のスポーツカーでストラットはないでしょう、
という感じだね。まあブランド料込みの値段ということなんでしょう。
既に2011年にアウディのミッドシップスポ−ツR4と兄弟車になることが
伝えられているけど、次期型ではどうするつもりだろうか。
990 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/29(月) 19:42:46 ID:8M15ez8o0
成りすましオーナーやめれ。
991 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/29(月) 19:46:27 ID:8Vf98EIv0
うんうん。
いい加減低学歴臭と貧乏臭を漂わすメンヘラにはご退場願いたいですねw
わざわざストラットを採用してまで安く売ってる車すら買えない貧乏人には用はないです。
992 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/29(月) 19:52:03 ID:rwI8xkMWO
臭いスレになってしまった
>>989 うーん…価格帯はどうでも良いんだけど、重量配分、パワーとトルクに対して
足回りの設定がものすごく微妙な気がするのよ。
大型FF車にフロントダブルウィッシュボーンを付ける車種が多いのは駆動と操舵が
フロントにある事で重くなり、その荷重の逃がしに有効な事が多いからなんだけど、
同じ理由でMRも荷重を考えたらリアにはせめてダブルウィッシュボーンを入れて
欲しかったとは思う。
小型〜中型なら建て付けw如何ではパワーに負けないからストラットでもいいけど、
1300Kg超で250Nm超の車にストラットはどうよ?って事っすね。
>>990-991 成りすましでも買えない訳でも無いんだがなぁ。実際乗ってるし。
ちなみに【986】ポルシェボクスター究極のマターリスレ9【987】の46で
おいらの車の仕様をうp済みw
996 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/29(月) 20:34:21 ID:8Vf98EIv0
998 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/30(火) 00:09:18 ID:9jWngpWR0
>>997 おいらババアに余計なこと言う必要ナッシン
999 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/30(火) 00:10:28 ID:9jWngpWR0
999
1000 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/30(火) 00:11:43 ID:9jWngpWR0
1000
1001 :
1001:
プスン・・・
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∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
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