前スレ:★次期インプレッサに要望スレ24★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175923033/ ハイパワーのエンジンから1.5のエンジンまで幅広くカバー
WRCのベースマシンでありながらスバルの最量販車種でもあるインプレッサ
先日発表された次期モデルについて語るスレです。。。
★ローカルルール ★
・要望スレなので希望を述べるのは結構ですが、他人の意見を良く聞いて
独りよがりな夢、独論を語るのは控えましょう♪
・コテハン、トリップ付き、コピペなどの書き込みは荒れる原因となっていますので
当面禁止とします。
・《超重要》950目のレスをした人がスレを立てる。出来ない場合は申告する事《超重要》
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/11(水) 22:27:13 ID:xLMVDynm0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/11(水) 22:28:06 ID:GBhdc58QO
新型インプのデザインはホンマ泣けるでぇ〜!
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/11(水) 22:37:03 ID:h45O9w260
新開発のダブルウィッシュボーンはバネはおろかダンパーまで床下配置かよ。
まさかRAV4並みの冗談みたいな配置じゃないだろうな。
レガシィに引き続きリアサスは失敗続きか・・・
フロントのコの字型サブフレームも廃止みたいだし、走行性能と安全性を犠牲にして
室内を広くすることに注力を注ぐとは、まるでヨタ車みたいじゃないか。
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/11(水) 22:41:09 ID:emxIlLv90
俺、参上!
地球連邦バンザイだ!
4速ATのままの点にも失望。
新型インプレッサは何が売りなんだろう。他車に比べてもシンメトリカルAWD
と理論上の低重心だけではアドヴァンティッヂが無い。
ディーゼルエンジンが控えている様だがエクステリアは捨てても中身は抜群で
あって欲しい。stiだけ注目されてもベースグレードにしっかりとした魅力を
注いで欲しかった。
MTは5速で充分だし、NAはどうせC型でCVT載るし、WRXにATで乗ってもつまらないし。
シンメトリカルAWDだけで個人的にはプレミアムです。
WRXは徹底的に安くしてくださいね。実質本位でいきましょう。
レガシィと比較するとどうしても大きく見劣りするから、今よりかなり安くないと厳しいと思うな、新型は。
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/11(水) 23:50:22 ID:jdYLgDaAO
形がカルディナになってきたね。
特に、エアスクープとか…
俺は、全然有りの方向です。
ところで、幅や長さはともかくとして、これ屋根も高くなってるよね?
現行ですら、180cm以上あるオレが乗ってもヘッドクリアランスは充分すぎるほどあるのに…。
ガタイのデカい外人だってここまでの高さは必要ないだろうに。
ここで毎年の大幅な年改がネックになる。
絶対大幅なエクステリアの手直ししてくるよ。
このデザインを本当に好きになれるなら買い。
スバル乗ってるし、応援もしたいけど見た目が嫌な人は
買い控え。
縦置きCVTって四駆に使えるのかな?
使えたとして、左右対称にするのは難しそうだ。
普通に使えるでしょ
>11
そんなのあったよな。
今にして思えば、その頃から先を見ていたのかな?
そのコンセプトカーはかなりのビッグサイズだったような。
カッコよさは比較にもならんな。
そいつは、インプではなくアルシオーネでしょ…。
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 01:13:19 ID:H2SeCIk90
1.5LのDOHCと2.0LのSOHCはレガに準ずるから、レガにCVTが搭載された次の年
改時に、NAモデル即ちMPT-I仕様車にはCVTが搭載される。
NAのMT車は相も変わらずビスカスLSD仕様だろうから、今後も暫く魅力となる
部分はなく、特に2.0LのSOHCモデルに関しては、MT車の必要性も無くなる可能
性が高く、数年後にはラインナップから消えるだろう。しかし何故スバルはフ
ロントヘビーな車体に対しあまり効果的ではないこの方式のAWDを使い続ける
のだろうか。このAWD方式で有効なのは、前後重量配分が50:50に極めて近い車
体か、むしろリヤミッドエンジンタイプ等の、リヤへビーな傾向の車体に限ら
れる。
2.0LのDOHCターボモデルには充分なテコ入れが必要である。AT車にはVTD+VDC
仕様と5ATの組み合わせが必須となり、MT車には6MTとSTiと同じ構造のAWD仕様
が必要になる。無論マニュアルダイヤルの様な一般路では必要のないモノ迄取
り付ける必要はなく、オートモードだけでよいのだ。エンジン出力も現行モデ
ルと同じで充分であり、むしろ燃費や排ガスに配慮したモノに仕上げなければ
ならないと言える。
こいつがいわゆる豚鼻の元祖であることを忘れてはいけない・・・。
前スレ
>>997 >昔の車はスタイルがいいのもあるけど内部は今から見ればしょうもない。
>しかし愛されているわけでこれを単にハリボテカーと言えるのか?と言いたかった。
>光岡が作ったのは内部が何十倍も進歩しているんだから。
あのなあ…要するにオロチのことだろ?
あれは光岡の社長みずからが、
動力性能的な追求はせずにカッコのよさだけを求めたハリボテカーであることを公言してるぞ。
いわく、
「個人的にフェラーリを所有していた時期もあったが、
日本の道路事情では全然飛ばす場面がなかったから」
だってさ。
大体、昔のスポーツカーが今の目で見て性能的にショボいのは、
別に「ショボくてもいいや」と思って作られたからではないだろう?
単にその当時は技術レベルが、どう背伸びしてもその程度でしかなかったというだけ。
それでもその当時としては必死に性能を追求して作られたものではあったんだ。
でもオロチは、ハナっから「性能的にはショボくてもいいや」というコンセプトで作られている。
だからこそ、ハリボテカーと存分に呼んでいい訳よ。
スポーツカーは馬力だけで決まるんじゃないだろ・・・・
フェラーリじゃ日本で遊べないから大蛇作ったんだろ。
性能的にしょぼくていいやなんて思ってないだろ。それが今できる最高なんだろ。
んで、おまいら次の淫婦、買うの?待ち?
街
買う。
車検近いのに他に欲しい車が無いからってネガティブな理由だけど
大蛇は中身トヨタのハリボテカーだよ。
でも、俺はそれが悪いとは思わないよ。
あれはあれでいい車だ。
あと、昔の車は軽くてよかった。安全性能や環境性能はよくなかったがw
でも、大蛇とかのスポーツカーの定義の議論は別スレでやっとくれ。
で、インプレサなんだが、トライベッカやレガシィの六角グリルじゃダメだったのかな・・・
しかし、NYプレゼンで歴代インプの画像が流れていてあらためて思ったが、
歴代、デザインに全く統一感ないなこの車は!
C型くらいになったら検討する準備を始める用意を・・・・・・
こういう奴、俺含めて多いと思うんだが
スバルの初期ロットのデキはどうなの?
棄権危険
ハリボテとはいわねーだろ!ハリボテっつーのは中身が無いんだから。これだけは言っとくぜ。
光岡の人?
気の毒だがハリボテだ。
でも、独創性があっていいと思うぜ?
俺は金があっても絶対買わないけどー。
光岡の人ではないが、日本で唯一カッコイイデザインの車作ってるから応援したくてさー。
完売したらしいよ。
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 02:23:10 ID:Xdn+Jv2h0
な…なぜ、インプから光岡の話になるんじゃろう?
もうしない
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 02:59:08 ID:o25taR3sO
MTは消えないだろ…。日常ユースの実燃費サイトで
軽自動車の項目、スバルのCVT抜かして、
他社は全部MTで叩き出した燃費ばっかりだぞ。
スバルにしてもトップはMTだし。
SMT
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 06:02:48 ID:gO++QTqc0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
ワゴン無くなっちゃうのか。
デザインも良くて驚異的に安かったのにね。
116万であの車はちょっと他には無い魅力的な車だったのにね。
オーナーじゃないけどw すれ違う度に、「とても116万の車には見えないな、」
と思ってたが。
ハッチも1.5LのNAで120万程度位なんだろうかね。
ワゴンはお買得感が高い印象だったけど、次期のは値段と妥当な
デザイン・印象だね。
値段はまだ出てないんじゃ?
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 06:29:21 ID:+Ri5b2QOO
オロチはヤンキー臭いんで嫌
東京オートサロンな雰囲気がダメ
オロチのデザイナーもDQNぽくてダメ
まだインプのがマシ
>>44 一番安いグレードが120万程度で、値段なりの印象だと言う意味で。
それ以下だと、お買得感あり。 それ以上だと、値段相応の車に見えない
と言うことで。
あくまでも、写真を見る限り。実車を見るとまた印象が変わるかもしれないけど。
120万円以上だと値段相応に見えないってw
120万円でどんなクルマが買えるか、他のメーカーのサイト回ってみろよ
世間知らずにも程がある
まあ、カローラじゃカッコ悪いと思ってる低所得者層向けの車だからなインプは
「ワゴンが無くなった」と言っても、丸目ワゴンが全長4405mm、涙目が4415mmで
次期インプが4415mmだから、後席のスペースと荷室の割合が変わった程度じゃないの。
(ホイールベースが伸びた分だけ変わってるのかもしれんが。)
このデザイン、嫌いじゃない。でもなぜかどうしてもマツダのデザインをヒュンダイ辺りが真似して出来たような感じがする。
なんの根拠もないが…
前のモデルチェンジではWRXの戦闘力維持のためにホイールベースの延長嫌ってたのに
今回伸びてるってことはWRCでの速さは捨てたんですか?
中国や韓国メーカの車まで目を通すとはお前はヲタだな、それとも在日さんが多い地方の人?
>49
まさにその通りだけど、荷室容量はサスの出っ張りが減ったせいでむしろ現行より多いそうです
で体を真っすぐ伸ばして、車中泊できるのか?
マジレスすれば現行同等
>>51 ショートだから速いわけじゃないしWRCでの速さがどうなるかもわからんが
新型になる事でラリーカーの足セッティングは全部やり直しだなぁ…
ついでに来年からはプロドライブのF1がスタートするのでインプ開発が遅れないか心配だ
宣材写真をレタッチするセンスが古臭くて、安いプラモデルの箱絵みたいになっとる。
屋外で撮った写真の方がイイ味出てるから、実物は2007年デビューのクルマなりの肌艶をしているはず……と願望しております。
ウメキ声をあげながら自動車各誌を凝視し続けていますが、だんだん初代インプに見えてくるし、はやくこのヘボいグリルだけでもイジリたくて狂いそう。
最初に発表された写真がシルバーなのがまずかったな。
おかげで必要以上に韓国車っぽく見えてしまった。
ブルーを選ばなかったのはヲタ臭さを避けるためか。
で、詳しいサイズおせーて
セダン
ワゴン
ググれ
誤報があってハッチバックが全長4465mmは間違いで4415mm正解
大したことじゃないけど、日経がやらかしてました
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 11:02:25 ID:WyGBzyFW0
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 11:03:16 ID:WyGBzyFW0
>>11 4ドアだし、次のB4はそのままでお願いします
韓国でもインプレッサは販売されているのでしょうか?
>58
必要以上に韓国車
必要以上に韓国車
必要以上に韓国車
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 11:58:20 ID:eZagkmBAO
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 12:23:31 ID:OzJqJmIk0
>>49 ハッチバックと言ったって、一般的なハッチバックより、外見的にはワゴンっぽいよね。
2ペダル4MT
今回公開された米国仕様のボディサイズは、
セダンが全長4580mm、全幅1740mm、全高1475mm。
5ドアは全長のみ4415mmとなっている。
セダンは現行モデルから全長が115mm長くなり、
全幅はレガシィよりも10mm幅広くなった。
また、5ドアは現行モデルのスポーツワゴンと比較して50mm短く、
ちょうどマツダ・アクセラスポーツと同等のサイズとなっている。
ホイールベースはどちらも2620mmで先代から95mm延長された。
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 13:11:27 ID:wa3MdDZx0
セダンのテール周りのデザインに激しく萎えますた。
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 16:08:37 ID:R1EaHrvUO
クラッチありきのマニュアルだろ!
2ペダルって…ゲーセンカヨ!
l: : : : : /ヽv'o.//: : : :'y//__,,..ノ
l: : : : :,':.:.:`ヽ'/:.:.:.:.:.:.:.l.レ/:.:.:.:.ヽ
l:. : : : i:.:.:.,':.:.:.:.l:.:.:.:./:.^:.:.:.'、:.:.:.:.:'、
ノl: : : :.l:.:.:/:.:.:.:.:.l:./:.:/:.:.:.:.:i:.:',:.:.:.:.:'、
/:.ト---〈:.:/:.:.:.:.:./:.:./:.:,':.:.:.:.l:.:.:.ヽ:.:.:.:'、
ヽ:/ .}:':.:.:.,':.:/:.::/:.:.:.,':.:.:.:_」:.:/^、:.:.:〉
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ヽl.l l ハ_l :.:ヽ-テ'":.:.,' ..::::,''"
/.ヾl l /ヽ、..: : : /ュ-7-ー一--、:.:,'
/ `゙ ' ヽ:.:/ ,' /
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〈 イ ,' ,'
そかな?クラッチ操作がお好き?
私はMT派だけど、別にクラッチ操作が好きではないですよ。
ATのトルコン滑りが嫌いで、MTのダイレクト感が好きで、MTを選んで乗ってます。
だからクラッチ操作しなくていいならそれはそれで大歓迎です。
(値段が高くないなら、ですけどね)
クラッチ操作で好きなのは、
レースでのスタートの時に、駆動輪ホイルスピンギリギリを制御して(二輪駆動だと結構シビア)、
素晴らしいスタートができたとき。
このクラッチミートの瞬間だけは、結構、心ときめきます。
でも一般道で普通に走っている分にはクラッチ操作って正直面倒くさい(笑)
難しくはないから、なんというか、左足に単純作業させてるだけって感じで。
ただH&Tなんかはクセになっているんで、実際に2ペダルMTに乗るときは、
ちゃんとそれなりの訓練しないと戸惑うだろうな。
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 16:26:37 ID:b/DgXsL00
アメリカでは全車AWDなんだろうなあ、、、
だがヨーロッパではFWDがいるだろう。
問題は1.5NAじゃしょーがないっつーこと。
だったら日本でも2.0NAのFWDを出したほうがいいんでない?
たいがいのオーナー、今の1.5iの力不足に不満を持ってるよ。
DOHCなんかで値上げされてもかなわん。
やっぱSOHCの2.0NAが本命と思うが、FWDもあったほうがいいと思うね。
ヨーロッパでもAWDでしょ。性能の割りに安価なAWD車が手に入るのが
ヨーロッパでのスバルの売りだったかと。FWDは1.5NAだけで充分。
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 16:45:30 ID:b7meUlWH0
お金が無い人用の1.5FFだからね。
やはりスバルと言えばシンメトリカルAWDよ。
これじゃなきゃスバルを買う意味が無い。
なにがいいって?知るかそんなもん。とにかくいいんだよ!!
1.5FFは116万だし、もし2リットルで出すとすればなら160万くらい?
そこまで手ごろな価格ならヒットするかも知れん!
いま1.5乗ってるユーザーも乗り換えてくれるだろうし。
どっちにしろMTはWRXとかのグレードにしか無くなっちゃうんだろうな。あー、やだやだ。
>>76 2LNAにFFを用意するのは良い案だと思うよ。実際160万くらいなら売れるんじゃね?
2LNAをFRで。無茶か・・・
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 18:17:07 ID:oZjX9y5U0
SUBARU買う人はスポコン・ラリーってだけじゃ無いからね。
AWDで買う人だって居る。
海外じゃAWD必須な地域も多々あるし。そう言う場所で売れてるし、知名度も高い。
TOYOTAかSUBARUか、てな感じ。
TUBEじゃ、欧州で知名度のあるVOLVOとの比較が多いけど。
どう見てもSUBARUの圧勝。 VOLVOはそもそも安全性能が売りの車だしね。
たまに出張で長野にいくけど、1.5iインプ結構目に付く
都会の若者はWRXやstiだけがインプなのかもしれんが、
雪国の田舎いったら、信頼できてかつ手頃な値段の四駆として
捉えられてるんじゃないの?
欧州じゃ、Audiがクワトロの宣伝をすると、
SUBARUが売れるんだぞ。
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 18:39:41 ID:aZWacrS50
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 18:43:54 ID:R1EaHrvUO
マツダや三菱のマーケットを見習ってほしいよな
今のスバルはターゲット層がかなり限られ、見た目でそそられるような魅力的な商品が少な過ぎる
デザインをなんとかすればヨタを越せるような気がするけどな
>>52 そうだな。ヲタかもしれん。
まわりに在日は少ないしな。
テールランプがあと少し低い位置にあって欲しかったなぁ…
腰高に見える
HYUNDAIなんて一般人は知りもしないだろうからな。
LGやSAMSUNGも知ってる奴の方が少ないだろう。
2ch見てる奴なら知ってるだろうけどw
サムスンならうちの親でも知ってたぜ?
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 19:29:42 ID:AfNyPhGG0
>>84 おまえの周りに「金」「さんずい」「福」「光」の名前が付いてる奴はいないか?
正直、セグメントなんて関係ないよな。ライバルだの何だの。
一般人は価格と、燃費と、5ナンバーか3ナンバーか位しか見てないよ。
まぁ、デザインは必須条件だが。それとブランドもあるな。
SUBARU車の燃費はそう悪くない。
デザインは人其々。
今人気のハッチバック。
と言う訳で売れるか否かは、1.5Lの値段が鍵になるだろう。
>>86 おまえの親は民潭派遣のおっかけ婆かw と言うことはオマエは在(ry
某メーカー勤務の俺の親父はサムスンやヒュンダイなんて普通に知ってるけど。
お袋は「何それ?」とか言いそうだ。
>>87 いないなぁ。
そもそもこんな田舎に在日が来ることなんてあるんだろうか?
俺、超能力者だけど。
138万2千5百円だな。
間違いない。
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 19:52:56 ID:SJTXsE+c0
そろそろインプより少しサイズ小さい新型車を
出してくれ。
1.5FFが116万とか言ってるけどそれ在庫処分価格なんで新型1.5Lは140万くらいだろう。
あと1.5LにはFFがあるけどそれ以上はAWDオンリーという話、FFイランしな、損した気分になるし。
装備的にもレガシィより格段安いだろうから、
2.0LNAがSOHCなら160万、DOHCなら180万、ターボが230万くらいじゃなかろうか。
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 19:57:03 ID:Yo0M9LUf0
自然吸気のタイヤが55扁平かよ。
そんなのターボだけでいいじゃん。
公道しか走らないので、60以上希望。
>>83 ヒュンダイとズブズブのニダ菱なんてとっとと潰れればイイのに。
インプレッサセダン2台乗り継いできたので、今回
買い換える予定だったが、サイズがでかすぎる。
これならレガシイでもいいやと思う。
安心してレガシィB4買え、日本では次期インプレッサのセダン売らないそうだから。
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 20:07:57 ID:+KgP8cSY0
でかくはなって無いだろ?
ああ、そういうことか。
あの外装もダメだけど内装の銀色の飾りはもっとダメだな
せめてアノ部分がピアノブラックとかだったらちょっとはマシに見えるのに・・・
セダンは全長x全幅が4580x1740mm、ちなみにレガシィB4の全長x全幅は4635x1730mm、
もうレガシィB4とあんま変わらん。
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 20:15:57 ID:atYOnU5n0
思うんだけど。 これ重要。 皆、聞きなさい。
HBになったと言うことは、またセダンに戻すことは常識的に考えて
当分の間ないだろう。十数年先まで無いだろう間違いなく。
WRCとかの関係もあるし。
でだ、中古の相場上がると思わない?
売るなら今だが、買うのも今の内だよな。
密かに鷹眼のWRC_STIを狙ってた訳で、
冷静に考えたら逆だよな。
しかも、次期が不人気でならなお更。
鷹の目1.5iFFは最初税込み126万だったよ
>>103 SOHCならその値段なんだけどな、でも多分次期1.5クラスはEL15載せたモデルでしょ、
まあもしかしたらEL15載せた次期1.5をそこまで下げるのかもしれないけど、どうだろね。
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 20:22:40 ID:evwR5iDy0
新しい物が欲しいと思うのが人間のSAGA。
特に日本人は。
ソルベルグが頑張って総合一位にでもなって、STIのHBが思った以上に
カッコ良かったら、絶対そっちが欲しくなる。 と思う。
セダンのリアはどうしてああもダサいのかの。
決して似てはいないけど日産のクルーを思い出したよ。
わざわざかっこ悪くデザインしたとしか思えん
日本で売る気の無いセダンの話はどうでもいいかな。
良い尻だと思うけどな、なかなか上品だし。
新車が売れてないこのご時世 116万はないとしても
129万くらいにしないと、インパクトないんじゃないかね
1.5FFMTが140万からとなると、カローラフィルダーに流れるとおもう
もう金貯めてレガシー買えばよくね?
タイヤがワンメイクになれば勝ちまくりますよ♪
(なんかモメてるけど)
WRカーもリアはダブルウィッシュボーンなんかな?まったくデータ無いだろうけど。
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 20:58:29 ID:TUnflRjx0
ずばり、新型インプレッサはカイですか?
今の段階でどうやって判断しろと?
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 21:03:32 ID:G4n417A20
6月になるまで細かい点はわからないの?
>>112 リアのサスペンションを改造する事が認められている。
ストラットにでもするんじゃないかな。
新型フィットなどの方が使えるHBとして魅力あるのではないか
と言う夢を見ました。
先代レガシィワゴンから乗り換えようかと思ったが。。
いくら四駆とターボが付いているとは言え、
250万〜の車が4ATって今時ありえん。
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 21:47:06 ID:b/DgXsL00
まあAWDでもFWDでもいいけど150万くらいで2.0NAを出してほしいね。
5MTでエンジンはSOHCでいいからね。
3ナンバーにしたのであれば量販車種は1.5NAではなく2.0NAになるという見通しを経営者が持ってるかどうかだなあ、、、
DOHCの1.5NAなんかでお茶を濁すようではダメだ。
EL15は捨てちまっていいよ。
どうしても残すなら電動アシストターボなんかつけてゴルフTSIみたいにするんだな。
2.0NAとWRXの間を埋める車種にすればいい。
このクラスの2Lが150万とか今時ありえない価格だな。
>>119 そりゃ2リッターNAもラインアップされるだろうけれど150万は何をどー考えても無理。
あと3ナンバーの先達であるアクセラの量販グレードは1.5リッターですぜ旦那。
アクセラにぶつけるつもりなら1.5NAで100万切らんと
アクセラの1.5は案外高いし、いくらマツダとはいえ100万切るまで値切るようなことはしないだろ。
かといってスバルの1.5は走らないからダメだろー。
そのため廃止した2リットルをわざわざ復活させたんだろ??
まあ次期モデルは軽くなる…と思うよ。
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 22:08:27 ID:jTnfuMU30
存在として美しいか、否か
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 22:08:49 ID:fh8BjCwZO
S T I の
話 を し ょ う ぜ
STIなんてどうでもいいじゃん。
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 22:21:07 ID:o25taR3sO
外観はどちらかと言うと、ミニ現行カルディナだと思う。
カルディナ+水平対向シンメトリカルAWD。
>>125 俺もそう思う
前レガシィもそうだったように
現行インプもわざと重く作ってるように思えるんだが
ぶっちゃけ1.5が走らないというのなら
1.5ってグレード名でエンジンだけ2.0を載せて売ればどうなんよ
一見のシロート客は試乗して
「ちょwwまじ1.5でこの走り?!インプすげーっ!」
って感じで売れまくり
まあ、自動車税の通知がきたらアウチだが
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 22:33:07 ID:b/DgXsL00
>121
それくらいの勝負をかけんといかんやろ。
他が1.5NAに付けた値段で2.0NAを売る、車種の少ないメーカーだからこそやれることだしね。
3ナンバーにしたこと、車種の少なさを逆に強味にすること、そういうことがわかる奴をスバルの社長にせんといかん。
無能な経営者ほど現場にあれこれ口出しするわけだ。
次期型は軽いよ、たぶん900kg台だよ
>131
別にわざとじゃなくて衝突基準が変更して始めてのFMCだったから。
インプレッサ、獅堂のCMは奴のイメージが
ダーティー過ぎてモロこけたよな。
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 22:36:57 ID:G4n417A20
subaru.comで2008WRXばっか見てたらだんだんかっこよく思えてきた
結構攻撃的でかつ可愛いというか・・・
まあ今の段階では購入するかどうか半々だわ
>>134 つーか、リッターカー並みの価格で1.5を売ってりゃ良いんじゃね?
あ、レガシィの話ね。ただインプにもフロントを使いまわしているからやっぱり重くなったわけ。
レガシィの設計をベースにしてるだけだよ
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 22:46:08 ID:o25taR3sO
CMには誰でも知ってる有名人出して欲しいなあ。
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 22:48:58 ID:b/DgXsL00
>139
インプは3ナンバー車になっちまったわけよ。
3ナンバー車の安い1.5NAなんて魅力ない。
安い2.0NAにせんといかん。
150万くらいの2.0NAなら売れる。
AWDでもFWDでもいい。
1.5を安く売る以上、2.0もそれに合わせて安価にしないと全然売れなくなってしまう。
みんな安いから遅くても我慢して1.5に乗ってるだけで、本当は2.0がいいに決まってる。
やはりSOHCで160万くらいが妥当だと思う。
>>143 カイル・マクラクランとか?( ・∀・ )
1.5FFのエンジンだけ2.0にするなら160万でできそうな気もするんだがな。素人的に
いや、ウィノナ・ライダーだろ
>>146 マクラクランって爬虫類みたいな奴か?
本当はソルベルグがいいと思うけど俺もソルベルグ
の顔をよく覚えてない位だからな。
いや初代のCMやってたから
そーか、Xファイルか。
2.0はFFは出ないし、190万切ることもないですから。
それが現実。
>>149 フランスではC4のCMにセバスチャン・ロウブが出てたけどな。
自国出身でしかもチャンピオン、てくらいじゃないとダメだろう。
中田英寿…
>142
そのほうが聞こえはいいけどね、サイドフレームの曲がり方とか
根本的な問題まで引き継いでしまってたし。
>146
やめてデューン、あれはトラウマなの。
レガシィと比較して外装も内装も装備も見劣りがするインプレッサが
レガシィとタメはる200万だと誰も食いつかないと思う。
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 23:14:54 ID:o25taR3sO
ナカータでてたねぇ。今は願いの先へウィッシュか。
車の値段はNAFFで1CC1万円が相場らしいけど、
四駆だと装備分数十万円Upする。
791 名前:不明なデバイスさん 投稿日:2007/04/11(水) 17:52:58 ID:bXLm009z
>>763 そうだな。消えて欲しくない。
そう強く思う。
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 23:16:25 ID:r9BKq+iN0
>>156 おまえはどれほど高級な車に乗っているのかと。
>>154 >サイドフレームの曲がり方とか根本的な問題まで引き継いでしまってたし。
それ初耳、どういう話?
衝突安全性はかなりいいから、走り方面の話ですか
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 23:18:44 ID:o25taR3sO
>>158 格言だから俺に言われても。
でも俺が聞いた時他社含めて、ざっと定価調べたら、
だいたいどこもそんな感じだったよ。
前スレで電動ターボの話がでたけど、
タービン回す電力を回生ブレーキかなにかで
賄うなら、その電力で直接駆動輪まわしたほうが
エネルギーロスがないんじゃないかな?
>>144 普通に1.5ワゴン買う層に魅力があると思うけど。
今時5ナンバーに拘る人もいないだろうし。
>>160 1.5のコンパクトカーが1500万とは世も末だな
さて、STIは幾らになるのか。
商売的に相当高額なものにして差別化を図るはず。
>>163 まあ昔のHDDも1MB当たり1万円したことだし
NAの車もそのうち安くなるだろ。
1cc当たり1000円位に。
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 23:26:36 ID:o25taR3sO
>>163 もちろんベースグレードの話だけど。
ベースグレード1000CCの車にテンゴのエンジン
積むとかじゃなしに。見事に合ってた記憶が
有るんだけどな〜?
エンジンを排気量で論じることはそのうちなくなるだろう
>159
5ナンバー枠に収めるためにエンジン周りを迂回しなければならかなったって事。
真っ直ぐでないから曲げの力に対抗するために丈夫に、重くなった。
とりあえずWRXばっかり宣伝して、ベースモデルが何のために存在するのか分からん
ようなまねだけはやめてほしい。
WRXやSTI買う奴はCMしないでも自分で情報集めて買いにくる。
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 23:31:55 ID:863x/oJO0
ソルベルグって快調なときは厨房みたいな顔してるけど
リタイヤした後は一気におじいちゃんみたいな顔になるからなぁw
>>161 それだとモータ出力を大きくしないといけなくなり、モーター自体が糞重くなる
そしてバッテリーも大容量になって糞重くなる・・・
回生ブレーキってのはあくまで、目的のブースト超えた時のアクチュエータで逃がす力を
そのタービン軸上のモーターで吸収するって意味なんだけどね
つまり、
低回転時:モーターがタービンの回転をサポート(増量)
高ブースト時:モーターがタービン回転力を吸収(もちろんそれだけでは無理なのでアクチュエータもいるだろうけど)
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 23:46:33 ID:b/DgXsL00
>152
アホなこと言うな。
同じSOHCなら1.5も2.0も製造コストはあまりちがわんよ。
むしろブロックが量産されてる2.0のほうが安くなる。
それこそが現実だ。
160万になってもいいが、それくらいの値段で2.0NAを出さないと大手には勝てんぞ。
AWDでは安くできんのならFWDにしてもいい。
>>172 ええと、つまり、ウェイストゲートから捨てる排圧ぶんを
ためておいて、低回転時にタービン回す力に足すってこと?
それやると排気抵抗増やしてしまうような…
電動ターボのアイデア自体は昔からあるわりには
市販車で採用されたためしがないのには、それなりに
理由があると思うんだがなー
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 23:49:02 ID:mzboLHOe0
アクセラが、売れてるのは、他メーカーに比べ、
同一排気量で「安い」からというのも、大きいと思う。
おいらも、それが理由で、2000ccを買ったから。
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 23:49:21 ID:wRu1hqaL0
そうだそうだ!!
スバルは値段で勝負するしかないんだぁ
ライバルはチョンダイ
いや、ヒュンダイそんな安くないから…
1.5L116万路線でいいんだって
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/12(木) 23:58:52 ID:OzJqJmIk0
>>162 すれ違いに困るような狭い道をはしる場合は5ナンバーじゃないと厳しいだろうね。
軽にしろ、っていっても積載性や乗り心地の面で無理だろうし。
180 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 00:00:31 ID:nfigb9H50
新型のCMはNAの値段をアピールするのやめてほしい
STIなのに価格は100万ちょい?って聞かれたw
でも今のところどう贔屓目に見ても中身で勝負できる車に見えないし。
全グレードにDCCD付ければいいんじゃね?
そういえばスバル版AYCはどうなっているんだ?
特許庁で公開されて以来まったく噂を聞かなくなったけど。
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 00:09:19 ID:mS27sXxV0
>178
2.0で116万なら尚さらいいじゃないか!
スバルの経営者よ、2.0NAを思い切り安くしろ。
それならインプを3ナンバー車にしたのを許す。
今のインプのオーナーの大多数がそう思ってるはずだ。
2.0Lで116万は無理だろ。
1.5LDOHCモデルが130万
2.0LSOHCモデルが170万
2.0Lターボモデルが210万
これが妥当だろ。
うん、あの内容ならこんくらいが妥当
ところがどっこい
現行のインプの116万はモデル末期で収益を減らしてでも売りたいから。
しかしレガシィも新鮮さを失い、30万クーポンなどで叩き売りし、マツダ
の様な体力も無い今のスバルには危険な売り方だ。水平対向や熟成したAWD、
見えない部分に手抜きが出来ない社風などプレミアム感と言うかマニアック感
は十分あるのに売り方の方向転換が必要ではないか。
ここの書き込みを見るに付けスバルの行き先を心配しての発言、提案、苦言が
多い様に思う。この点においてスバルは本当に幸せなメーカーなんだなと思う。
1.5マイルドプレッシャーターボ、ディーゼル、2,0NA、STiとかラインナップ
で他社とは違ったアプローチをして欲しかった。しかしデザインはとても重要な
ファクターでそこで既に躓いた感がある。エクステリアの変更は年改では最小に
抑えられる位煮詰めて欲しかった。
インプ2.0Lが売れるとフォレスターの立場はどうなるの?
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 00:27:22 ID:mS27sXxV0
>185
2.0NAがAWDで4ATなら170万でも許す。
5MTなら160万、つくりかどうかはわからんがFWDで5MTなら150万だ。
そのかわりWRXは250万以上でもいいよ。
STIが300万以上になってしまってもいい。
WRXやSTIクラスの相場価格はそんなもんだと思うしね。
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 00:31:51 ID:BA0Ws62Z0
よく考えたらレガシィ売れてないスバルは苦しいんだよな
フォレスターとインプレッサの客って完全に別だと思う。
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 00:38:28 ID:Gtnzg0WH0
>>182 むしろ今後の2L/DOHCターボモデルには必須アイテムだよ。
>>183 あれはAYCではなくて、センターとリヤ左右をアクティブに統一制御する為の
アイテム。それに増速機構が付いていない為、補助的なものでしかない事を考
え合わせると、CDによるリヤ配分の大きな機構にしか組み合わせられない。
となると、元々ヨーを作り易いDCCDの補助として組み合わされる可能性が濃厚
であり、それは同時に横滑り防止機構としても利用できる。
>>184-187 スバル車は元が高く利益率が低いから、価格で抑えたら結局自分の首を絞める
事になるよ。ほとほどにしておかないとね。
フォレスター良いね。地味だけど何気に良い車。
こいつもひとつ前の型のが良いデザインだったなぁ。
昔のインプ、1.8で180万程度だった。2.0NAなら190で妥当じゃね?
利益率なんてそんなわかりきった事あの社長がそのままにさせるわけないじゃん、
コスト抑えにかかってるよ。見るからに以前より安っぽいし。
しっかりコスト抑えてると思うよ。
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 00:49:13 ID:hY3NvTIfO
>>189 だからマツダと比べんなっつってんだろカス
だからFFにして安く出せって話なのに。
見るからに安っぽいかな?GDのほうがチープな印象なんだけどな。
レガシィの2.0iが約225万。
フォレの2.0iが約218万
丸目インプの2.0NAは210万弱だったかな?
190万以下はないだろうね。
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 00:51:12 ID:mS27sXxV0
>196
1.8NAが180万でも売れたのはオーバー2.0車が少なかった頃の話。
今どきの2.0NAは昔の1.5NAだ。
190万なん値段を付けてはいかん。
スバルの経営者は世の中の流れというものを理解せんといかん。
2.0NAを150万で出せ!
なんか変なのがうじゃうじゃ沸いて出てるな
レガシィB4の2.0iが2,089,500円、それより遥かに劣って見える次期インプレッサの2.0LNAが仮に200万で誰が買うんだよ。
インプって酷いんだぁ?
(・∀・` ))))
STIは速さと価格に見合ったデザインでお願いします。
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 00:59:55 ID:Gtnzg0WH0
>>201 妥当なところだね。
>>197 >>202 コストを抑えるなんざ、メーカーとして当たり前のこと。
ただ見えない処、ユーザーに指摘されにくい処に関して徹底的に手を抜くヨタ
等を相手に勝てる訳も無し。それにただでさえスバルは主要部分のコスト(構
造コスト)が高い訳だから尚更だわな。
>>205 廃止でいーんでないの?
>スバルは主要部分のコスト(構造コスト)が高い
今まで皆そう言ってきたからこれからもずっとそうだって思ってるのか?
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 01:09:19 ID:mS27sXxV0
>209
アホ、1.5NAを150万くらいにして2.0NAを200万くらいにしたんじゃ意味ねえんだよ。
1.5NAが150万なら2.0NAは160万だな。
今はそんな時代だ。2.0NAが高価な時代は終わったんだよ。
どーしても高いNA車を売りたいなら2.5NAを出すことだ。
それで2.0NAとWRXの間を埋めることもできる。
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 01:11:36 ID:/McosGKJ0
そんなに安いの欲しけりゃ別にインプでなくても・・・
NAならどれも変わらないだろうし
丸目の頃より安くなったン十万はいったいドコから湧いて来るのやら
結局お前ら安いのが欲しいんでしょという話にすりかえるんだね…。
俺はスバルは変わったって思うよ、もう寝るけど。
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 01:22:40 ID:mS27sXxV0
>213
>214
おまえら何もわかってないな。
1.5も2.0もエンジンの製造コストはあまりちがわない。
むしろ量産されてる2.0ブロックのほうが安いくらいだ。
ユーザは3ナンバー車が増えたので2.0を昔の1.5の感覚で見ている。
しかもインプは3ナンバー車にしてしまった。
それに今の1.5iのオーナーはたいがいパワー不足だと思っている。
2.0iを1.5iより少し高いくらいの値段設定にすればたいがい乗り換えてくれるはずだ。
レガの2.0iのことなんざ考えなくていいんだよ。
どーせたいして売れてないと思うからな。
そのうちどのメーカーも2.0を1.5並の値段で出してくる。
先にやっちまったほうが勝ちだ。
どーしても高いのを売りたけりゃ2.5NAをDOHCで出すことだ。
アメリカのSOHCより高くしていいぞ。
いつまでEJ20を使いつづける気だよ・・・。
NAとWRX・STIでスレ分けた方がいいね
スレ違いだけどスクランブラーって何のベースだったんだろ?
スバルも軽頼みのメーカーに成り下がるのか・・・
>>219 分けるの賛成
あまりも求めてるものが違いすぎるし
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 03:03:33 ID:6Is/QCqE0
>>206 あんだとコラ!? インプはいい車なんだよ!ゴルァ!
( ゜Д゜) ( ゜Д゜)
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 04:47:03 ID:1iaQ9cuu0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
インプのNAって欲しいか?いらねぇだろ
ターボ無かったら水平対向なんて糞だよ
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 07:28:03 ID:vHdSwX1I0
早く免許取れよ
1cc1万円の他に車重で価格を割ってお得度を比較す
る手法も有るよ。くるまーとってサイトに有った様な。
自動車会社は素材は作ってないから買ってきた
材料を機械に加工してどれだけ利益を乗せるか。
確かスバルはトップで価格が安かったと思う。
寧ろ強力な実用AWD付きの割に価格は安いよ。
WRXやSTIも専門家が言う様に世界トップクラスの
性能にあの価格は破格のバーゲンプライスだし。
2000cc150万円とか言ってる奴は車乗るの諦めるか
中古車をターゲットにした方がいいと思う。
ちと収入が足りな過ぎる…。
>>229 その計算だと2000ccで2千万円だよ。そんなインプレッサ誰も買わないよ。
>217
スバルの事を何も知らずにここまで語れるのはすごいな
EJ20は毎年改良でコストかかってるよ、去年で言うと二次エアポンプ追加でヘッドイジっているし
EL15は他EJシリーズからの寄せ集めで新型エンジンと言うほど手はかかっていない、EJ15に至ってはEJ20以前より古いのにほとんど改良されていないので恐ろしいほど安い
>>219 それならWRXとSTiも分けたほうがいいとおもうぞ
WRX?貧乏乙とか絶対でるから
みんないっしょのままでいいよ
あ、明日感謝デーかオイル換えにいこっと
NA買う人がこのスレにいるのには意外だった
NAでも次期インプに希望を託している人もいるでしょ。たとえば俺とか、俺とか、俺とか・・・
取り合えず、主旨的に6月に出るNAの話題先行が当然だと思うが。
WRX_STIなんて、全く何時出るのか詳細すら分かっていないと言うのに。
分けるのはどうかね・・・
速攻で過疎って消えると思うけど、、
それ程、実のある熱心な書き込みも無いような、、
殆ど、子供が駄々捏ねてる書き込みしか無いような。
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 10:56:24 ID:6ZVhxiDp0
セダン出ないんだね。まああれだけでっかくなればレガシイで
妥協するわな。でもレガシイも奇形タイヤつけたのばかりだし、
ましなタイヤのにはへんなブレーキついてるし。
オレもNAインプしか興味ないよ それも一番安いの
インプに期待してるのは、MT AWD 安さ
>234
開発や改良にかかった費用をどこで回収するつもり?
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 11:50:19 ID:gPpPyOWp0
おれも価格が気になる。次が見た目。
今回のFMCってとくに他には見るところないでしょ?
ヲタはSTIの些細な変更に一喜一憂するのかもしれないけど(笑)、
一般人にはどーでもいいつうかどれも一緒じゃん?って感じ。
>>ID:mS27sXxV0
この池沼はほっとけば良いとして^^
レガワゴン・B4共全長×全幅が小さすぎる。
競合他社と比較しても全然小さい。 ほんと小さすぎ。
エンジンは2000ccなのに、ボディはチョィ3ナンバーで税金高くなるだけで旨味無し。
3000ccなのに3ナンバーにしては小さすぎて旨味無し。
兎に角、スバルは差別化が下手糞杉。
なんと、更に加えて、3ナンバーCセグのハッチが加わると言うのだから…
(これはWRCの関係上、仕方の無いことだと思うが…
>>242 3ナンバーでも5ナンバーでも税金一緒じゃ・・・?
>>243 釣られるな
指してるアンカーのIDもないし
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 12:23:56 ID:Ol5Kw6X80
>>240 開発費というのは総売り上げから何パーセントかを還元するわけで、
個々のグレードからそれぞれの開発費を回収するなんてことはないw
247 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 12:33:32 ID:bHjAw7TtO
綺麗に吹け上がる2.0Rなら考えるな…まあVTECとかと比べられちゃうんだろうけど。
ンダにはないNAスポーツ+AWDという組み合わせ面白いと思うがそんな余裕昴にはなさそうだな。
>>243 何を言ってるの??
税金も違うし。(大きな所では、重量税だな、これは必然的に重くなる訳だから
保険料も違う。
有料道路料金
色々有るけど、知らなかった?
>>244 いや、あるけど。
「2.0Lを150万以内で売れ!!」 と喚いてる池沼のことだよ。
俺は、別にアンチじゃないので。
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 12:47:02 ID:V0oldKlg0
150万は無理にしても、1.5との価格差がありすぎると2.0が売れなくて
今までどおり二極化するのは必至。
バランスの悪い車を薄利多売するより、実質本位の車を多く売れってことに
おれは賛同する。
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 12:48:09 ID:Sv/vgcvvO
しかし相変わらず田舎臭いエクステリアとインテリアだな。もっと洗練された都会的にはできないのか?
要るすに、枠一杯の旨味を最大限に生かした車作りをしろ。
と言いたいだけ。 どれもこれも中途半端過ぎる。
自販連の上位売上を見てみなさい。
此処でもいいや、
http://www.carview.co.jp/magazine/market_watch/ どう言うコンセプトの元に作られた車が人気で販売を伸ばしているかを。
それに、クーペ・オープンを見てみろ。RX-8でさえ一ヶ月平均/450台
S2000でさえ、75台だ。インプレッサは一体何台売れているのか…
ここで騒いでる、WRXやSTI厨など、極め一部のピザオタクに過ぎない
と言うことだ。 こう言う奴等の妄言など聞く必要など無いと言うことだ。
口ばっかで、買わないのだからな。
>245
その車種全体の開発費ならそうだねw
じゃあ、レガシィをデカくすればいいじゃん♪
>>248 ハイハイ、良い子は免許取ってから来ようネ
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 13:26:20 ID:4f0Kyau10
次期リトナきぼん・・・
STI500万になんないかな
クーペは欲しいですが、「リトナ」というネーミングだけは封印していただきたい。
5ドアハッチって貧乏臭いよ。
どうせなら3ドアにして欲しかった。
もしかしてSTIは3ドアとか?
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 14:28:31 ID:Dly89OC20
>>252 そこ
インプレッサスポーツワゴンで2千台も売れてるな
やるじゃん
2.0は、電動ステア、電スロ、ATのみの2.0SOHC、AWDで200万ぐらいってとかな?
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 14:49:01 ID:cGS4Yjsf0
とりあえず、お客様感謝デーに行って、営業に要望つたえてくるぜ!
上のお偉いさんに届け、俺たちの願い!
スバル車もってない奴も、オーナーも行こうぜ!
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 14:56:26 ID:snnu1N200
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 14:56:40 ID:e/gfX1uk0
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 15:11:28 ID:mS27sXxV0
>249
何わけわからんこと言ってるんだ?
よーするに2.0が200万になってもいいつーことか?
だったらそう言え。ボロクソにしてやる。
>250
まったくそう思う。
安い2.0がなくてしょうがなくて安い1.5を買ってる人は多いと思う。
>>248 お前は馬鹿だ
自分で調べることもできないだろうから、教えてあげよう。
自動車の5ナンバー、3ナンバーは全幅の規格区分
重量税は文字通り重量によって定まる税金区分
両者になんら関連性はない。
分かったかい。
学校のお勉強頑張るんだよ。免許をとったらまたおいで。
君は思い込みが激しいようだから、運転には十分気をつけるんだよ。
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 16:20:53 ID:X9bsugIW0
でもよー、現行インプWRXとか1.3〜4t級にまで膨れ上がった訳だから、1.5tも夢じゃ無い、ムシロ悪夢。
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 16:35:13 ID:VBXiXJVU0
1499s
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 16:38:08 ID:EvNkHkcAO
1499sなら爆笑だな
ある意味、ユーザーの心理を理解している
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 16:52:13 ID:fkA1aDgJ0
競技とかやらない奴が重量のことなんか気にするなよ。
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 17:14:44 ID:mS27sXxV0
10kgあたり1psほしいね。
1500kgで150psつーのがオーナーの本音。
車重が1000kg前後なら量販車種は1.5LNAでもいいと思う。
車重が1500kg前後なら量販車種は2.0LNAでないとダメだ。
スバルの奴らはわかってるのか?
2.0LNAに200万くらいの値段を付けるようならバカとしか言いようがねえ。
150万がきついようなら160万〜170万つーくらいか?
180万以上するようじゃ許せねえ、つーところだな。
北米仕様の2.5Lターボモデルで1435kgじゃなかったか、現行北米仕様ターボは1500kg超w
細かい数値は忘れたけどもう公表されているのだから、1500kgとか全然関係ない事くらいわかるだろう
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 17:37:24 ID:mS27sXxV0
>276
1400kg前後でも1.5LNAでは重すぎよ。
量販目的車種は2.0LNAにすべきと思うよ。
先代も現行も1.5Lのスポーツワゴンが大量に売れてるのだから問題無い。
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 18:32:43 ID:X9bsugIW0
ティーダ15S 4AT 2WD 1110kg
ティーダ15M CVT 2WD 1150kg
ティーダ15S 4AT 4WD 1200kg
現行インプSW 5MT 4WD 1200kg
アクセラ15F 5MT 2WD 1210kg
現行インプSW 4AT 2WD 1230kg
オーリス150X CVT 2WD 1240kg
アクセラ15F 4AT 2WD 1240kg
ティーダ15M 4AT 4WD 1240kg
現行インプSW 5MT 4WD 1260kg
現行インプSW 4AT 2WD 1290kg
オーリス150X CVT 4WD 1330kg
新型インプはどのくらい?
ティーダ、値段、高すぎ。
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 18:55:08 ID:IpwmPYGq0
レガシィがFMCでボディ拡大したのに軽くなったというのがあるからなぁ。
新型インプの車重も大して変わらんと思う。
新型の顔が我修院達也っぽい。
CMは彼に任せてはどうだろうか?
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 18:58:49 ID:X9bsugIW0
>>280 といって、価格的に釣り合っているノートはこんな感じ
ノート15E CVT 2WD 1100kg
ノート15S 4AT 2WD 1090kg
ノート15E 4AT 4WD 1170kg
ノート15S 4AT 4WD 1160kg
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 19:01:16 ID:1iaQ9cuu0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
>>248 >>268 だから、関係あるって。
区分とかそんな事を言ってる訳じゃない。
今どんな車が売れてるか、詳細を調べてみろ。
何で軽が化け者みたいに売れてるか考えたことあるか?
>>ID:mS27sXxV0
おまえは氏ね
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 19:02:44 ID:X9bsugIW0
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 19:16:25 ID:PlE22WLk0
重量税区分は「1500s」以下なのか未満なのか、さあどっち?
北米WRXが現行比で100kg近く軽くなってるから国内モデルも1200kg台じゃないかな、もちろんWRXが。
NAは1100kg台だと思う、FFは1000kg台いくんじゃないの?
150万以下で2.0Lの車など世界中探しても無い訳だがw
物価指数や為替レート計算しても、中国車でも無いな。
取り合えず、日本で売られてる150万以下の約40車種調べてみたが…
どんだけ、アホなことぬかしてるのか良く分かった。
フェラーリが500万ならいいなぁ〜w
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 19:33:25 ID:D/XYznMgO
期待を裏切らない重さだと思う。
1500、AT、4WDで1300kg台に100リトナ
2.0LのSOHCのNAでしょ、170〜180万くらいじゃないの?妥当な所で。
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 19:47:21 ID:7fXjUG7H0
あれだ。
重量房が再度到来しただけだろ。
ほっとけ。
B4の2.0iが210万でパワーウエイトレシオが9.5だからな。
ま、ライバル車と比較して価格は180万前後なら健闘に値する
と言う処だろうな。重量はどうだろう。
俺の予想では1.5L,AT.AWD=1280`だな。
2.0L,AT.AWDが1340`位か、、、 超適当。
流石にノートとの比較は無いな。
大きさが違い過ぎる。ノートは小さ過ぎ、狭すぎる。
ビッツやデミオやらのクラスじゃないの。
タイヤも容積も装備も違い過ぎるよ。
ノートが購入候補に出る位なら、最初から
インプレッサクラスの車体は買わない方が幸せだな。
そういやAWDやFRをオトス、セールストークで
後部座席狭いとかいうのが有ったな。
ドライブシャフト有るし、リアサスに振動を
受ける凝った奴使うから後部レイアウトがきついのは
、俺達ユーザーも最初から解りきってる話なんだが。
いい加減止めませんかね?そういうの。
>>290 1.5で116万もインプ以外にないんじゃないの???
250馬力で248万もインプくらいしか無いだろ。
298 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 20:04:47 ID:hc1Y3aYY0
マツダスピードアクセラのほうが速いべ
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 20:05:27 ID:+NYmLr+z0
>>248 >税金も違うし。(大きな所では、重量税だな、これは必然的に重くなる訳だから
これについては×だよ。
新型インプレッサは3ナンバーでも車両重量1500kg以下(推定1300kg前後)だと思うから
重量税は極端な話、初期型の5ナンバーのGC/GF型と同じだよ。
>保険料も違う。
これについては○でもあり×でもあるな。
自動車保険の場合は3ナンバーの方がクラスが上になり高くなるかもしれないね。
料率により安い場合もあるが…。
>有料道路料金
有料道路料金はGC/GF型インプレッサと金額がどれ位変わるの?
ソースを張ってもらえないかい?どこの有料道路?
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 20:06:51 ID:t4h+2jIQ0
パワーウエイトもトルクウェイトもインプRA-Rが最強。
他の日本車など比較にならん。
AUDIやVWやALPHAなど値段は高いは遅いはで次元が違う。
>>296 116万てのも驚異的な値段だよな…
セダンやワゴンのみならず、下位のミニバンやハッチと比べてもムチャ安い。
ワゴンとハッチの値段が一緒と言うのもある意味凄いw
んでも、カローラやフィールダーの方が売れてるんだよな。。
TOYOTAマジック恐るべし。
>>285 3ナンバーと5ナンバーの重量税の話と関係ないことを言わないように。
>>268が正しい。
7月車検だから、期待してた、印譜。
現行在庫を買おうか悩み中。
>>302 7月かぁ微妙な時期だなぁ
出てすぐ決めないと車検来ちゃうだろうし
おれだったら・・・悩むなぁやっぱ・・・
116万は無理だろ、次期モデルの1.5LエンジンはEL15だろうし、
安くできても140万辺りだろう。
>税金も違うし △
>保険料も違う △
>有料道路料金 ○
5ナンバーの殆どは1500kg以下が大半。これが何を意味するか。(確かに単なる区分で関係無いけど、
保険は保険会社によって違う。5ナンバーでもスポーツカーなら高い場合もある。
有料料金所はナンバーか重量で料金を見てる。(遊技場とか施設内の道路とかでそういうとこ無い?
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 20:23:48 ID:zWa4YrO60
いや、軽くなるんでしょ?
セダンからハッチにする意味がないじゃない。
ハッチ化は車重を軽くするためのみにあらずなので過度な期待は禁物。
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 20:34:10 ID:o1Fcsu3v0
全長・全幅・全高も大して変わらないのなら、ハッチ化により
重量が増えてもおかしくないんじゃぁ。
あの形状を見る限り、そう思えて仕方が無い。
どう見ても、面積が増えてるようにしか見えないが。
どうなんだろう・・・・・・
ハッチ化することの最大の利点って何なの?詳しい人キボン。
だから北米モデルは軽くなってるってば
幾何学的に簡単に考えると増える重量は
サイドのガラス分くらいじゃないの?
ハッチのモノコック一体成型だから、
ボディ剛性が上がってワゴンより物持ちは
よくなると思う。
フロントとリアのメッキ部分をボディと同色にするパーツ追加の要望くらいは通るだろうか…
レガシィの変遷を見ていれば新型が軽くなるのは自明の理じゃん。
アルミボンネットなんか止めても充分お釣りは還って来るでしょ。
EL15搭載AT車で1.2t前後になるんじゃないかな。
RA-Rと走行会で一緒に走ったが、ストレートが俺のスペCとほとんどかわらん。
パッドも選べないし・・・
サーキット向きっていうけど、あの車ってなにげに盆栽君用のグレードだよな?
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 21:21:19 ID:D/XYznMgO
>>312 レガシィは知らんが、インプはモデルチェンジで重くなっているよね。
レガシィはフルモデルチェンジで軽くなったじゃん、ちなみに北米WRXも今回のフルモデルチェンジで軽くなったよ。
多分、日本仕様のインプが発表されたら急に良いじゃん!サイコーじゃん!ってカキコが増えるんだろうな?
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 21:27:51 ID:z1MsrjHhO
諦めろ
増えないだろ、たぶん、もしくはまた荒れると思うよ。
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 21:32:48 ID:ONHnN4es0
別に増えてもいいだろ。
何か問題でも?
>>317の糞豚蛆虫在日部落反吐池沼基地害厨房キモガリ君。
2000ccNAモデルは出ますか?
ターボはいらないけど1500なんて遅すぎえ乗れない。
2.0LのNAは出るらしいけどSOHCの2.0Lエンジンらしい、たぶんレガシィ2.0iと同じの。
1500ccの車は全部遅いのかそうなのか。
旧型乗りが新型乗りを叩き
その新型乗りが、MC後乗りを叩く
以後その繰り返し
遅いってても、140〜150psでそ。
1.5Lと大して変わらんのに何を言っとるんじゃ。
このウンコ野郎めが。
>>324 はぁ?叩いてるのはオマエのような族だろう。
何を、身内で争うように工作してんねん。 氏ね。
まぁ、GC糊だけは…
話のつながりがまったく見えん…。
328 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 21:55:37 ID:96dz1ut10
よし、次期ハッチのWRX_STI日本仕様について語ろうか。
まぁ、俺の予想だと、メチャメチャかっこいいね。歴代で一番だろうな。
で、WRCでもピーターががんばって間違いなく総合優勝するだろうね。
で、その波及と車の出来のよさから、NAの1.5Lと2.0Lも合わせてスバル史上始まって以来の
販売台集を誇る車になるね。
もう、色んな業者の中の人や部外者が嫉妬に燃えて毎日スレが活気付いて大変な
ことになるね。 2chの歴史始まって以来の祭りになるだろうね。
特に当のヒュンダイと、ズブズブの三菱などは顔を真っ赤にして大変なことになるね。
NAって只でさえ安いのにこれ以上セコイ話するなよ・・・
車業界の為にもせめて車が好きな社会人にはインプ買うならWRX以上に乗ってほしい
1,5なんて乗れりゃ何でもいい人が買うもんだろ
何だ?当のヒュンダイって
NAのほうが利益率良いらしいけどな、金持ってるならNAも買ってやれ。
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 22:24:18 ID:ucTme/+20
NAって安かろう悪かろうだもんね
何か技術的な車に興味があるというよりお買い得品を漁る人が多いみたいだね
>246
ターボはアメリカの発表でもDOHCだったはずじゃ。
それはともかくEJにしろELにしろ1.5Lが今後も残るとすれば馬力はせいぜい110PS前後。
一方WRXの国内版は250馬力(推定)。
その間に入るミドルクラスとなれば170〜180馬力は欲しいところ。
この数字は2.5LSOHC相当のエンジンという事になるが
国内向けインプに2.5Lは搭載しないだろう。
となると2.0NAよりも1.5Lをターボ化して
200万円以下でこのクラスのスペックを引き出したモデルを加えた方が
ラインアップ的にも説得力があると思う。
SOHCのEJ15でターボ化出来るならコストパフォーマンス抜群だろうな。
さしずめライバルはコルトラリーアートか。
技術うんぬんより新しいインプ、
見た目すごいかっこ悪いよ・・・・・・・日産車より酷いよマジで。
技術と製品の価値は別。
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 22:47:53 ID:1iaQ9cuu0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 22:50:29 ID:D/XYznMgO
なんか、激安の車を作るか、ヲタ向けの極端な車を作らないと生き残れない感じががするな。
新インプレッサ1.5is-t
全長3710
全幅1690
全高1320
ホイールベース2400
最高出力295ps(最大過給圧:2.0bar)
最大トルク35.6kg・m
乾燥質量1220kg
価格\2324000
このスペックだったら、今の丸目GDBA即売り払って乗り換えるよ。
小排気量のターボも魅力的だけど、レガシィ2.0RのEJ20DOHCで充分な気もする。
だけど、もうこのDOHCって開発終了してるんだよね?
次世代主力機の早期投入を期待してます。
341 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 22:52:24 ID:e1fzKRK60
EL15ターボ、キボンヌ。アクセラ買っちまいそう・・。
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 23:01:09 ID:VffStS5r0
アクセラ
2.3 5AT 215万
2.3ターボ 6MT 241万
343 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 23:05:57 ID:Gz2fxRbs0
hahahahah そんなFFと比べられてもねぇw
アホですか。
アクセラの2.0LのDOHC載せた4WDが198万でしょ、次期インプレッサの2.0LのSOHC載せたのはどんくらいで
出るだろうね。
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 23:08:24 ID:VBXiXJVU0
つーかレガシィの2.0iでいいんじゃない?
デザインはインプレッサよりいいし。
モデル末期だし、値引きも期待できる。
>>339 なんか、立ったばかりのスレで「1000なら明日渋谷で全裸で絶叫」宣言をする、みたいな感じだな…。
STIが出る迄様子見だな。
異常に可笑しかったり、高かったりしたらS2000を買う予定。
アクセラなんて眼中にすら無い。
なんであんな車買わなアカンの。
まだRX-8の方がマシ。
デザインは無難でいいんだよ…。
ステラがまさしくそうじゃない…。
ステラの内装も本当に必要最低限って感じだな、なんかの雑誌を立ち読みしたら
走りの面でも酷評されてたし。
1.5Lで295ps/35.6kg・m/1220kg/2314000か。
モンスターますぃーんだな。
最大トルク、最大馬力も重要かもしれないが、
そこへ到達するまでのトルクカーブ、平均トルクをもっと重要視して欲しいな
水平対向そのままでは難しいってんなら
電動アシストでもいいから・・・・
NAの場合は・・・まぁがんばれ
新型インプの2.0iはAT190万くらいじゃない?180万は無理かな…。
これくらいなら競争力を保てると思うんだけど。
200万なら確かにレガの2.0iのほうがいいのかもね。
新型のデザインはなかなか好感が持てるんだけど。
レガシィ比で考えたら170〜180万くらいは頑張って欲しいけどね、アレが安すぎるのかも知れないけど。
歴代インプレッサのSTIしか興味なかった俺には新鮮な流れだな
そもそも、ハッチとセダンで層が全然違うと思うが。
そう言うのを重視して買う奴はスバリスト位だろう。
カローラとカローラフィールダーみたいなもんだろう。
もはやインプスレではないや
STIはもう、
「WRXにここまで金を出すなら、もうひと頑張りして…」
というようなレベルでは済まなくなりそうだし…。
レガシィのSOHCは安すぎるとは思う。
サイズ、駆動方式を鑑みるとちょっと異常なのでは?
そのせいで歴代インプの1.8−2.0NAは玉砕せざるを得なかったんだろうね。
自業自得と言えばそれまでなのかな。
国内モデルの情報が発表されれば自然に次のSTIの話になるだろう、
自分の思い通りの展開じゃないからと言って妙な事を言うもんじゃない。
>>357 済むだろ。
何十万も高くなるわけ無いだろ。
アクセラでもブレイド・オーリス・スイフトでも買えばイイんでないかい。
遅いけど。
インプ2.0LNAは動力が1.5Lとあんま変わり映えしない割に高くて少し手を伸ばせば
WRXに手が出るという事で売れなくてすぐ消えた。
小型軽量低重心化をさらに求む!
>>361 等長等爆じゃなかったからね。ただバタバタ唸るだけ。
いまのDOHCは本当に好きなエンジンなんだけど、やっぱり載せてはくれないんだろうなぁ。
環境性能なんかも悲惨だしね。
清水和夫ではないが、漏れは1.5のFFMTに期待しとる。
そもそも何で日本だけ2.0L何だ?
全ては日本の糞役人が決めた糞みたいな税制度に他ならないのではないか。
糞日本政府のせいで、F1やWRCで優勝できないんだよ。
今の位置にいること自体、奇跡みたいなもんだ。
まぁ、ターボの技術は世界一だし、比較的安く速い車が買えてきた訳だし、
そのお陰で省エネCAR世界一な訳だが。 お陰で、NAはウンコ。
日本に軽という世界でも特殊な例が無ければNAはもっと悲惨だった。
と言うことで、NA AWD 1.5L 138万/2.0L 189万で決まりだね。
DOHC載せるなら少しは魅力もあるかなと思うけどな、まあ求めてる人はすくないだろうけど…。
367 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/13(金) 23:46:13 ID:KXCE64lPO
このスレ、NA全否定なヒトとか、インプはWRX買え、とか(オレはWRXを否定してるわけではない)、馬力だけ見て2リッターは1.5リッターと変わらん、とか…。
なんだかなぁ。
そんなヒトばかりではないのだろーけど。
>馬力だけ見て2リッターは1.5リッターと変わらん
馬力だけ見てじゃなくてマジであんま変わらなかったんだよ。
全ての原因は日本仕様の詳細がなーんもわからんので
妄想でしかレス出来ないという事。
スペックや値段が出れば落ち着くだろ。
あーしろ、こーしろ、こりゃ駄目だ、言っても詳細出ればどうにもならんので
次第に現実を直視して真っ当な話になり沈静化するだろう。
雑誌やネットで詳細出るのって何時頃だろうな。
NAは今までの前例があるから期待できない人が多いんだろ。
気に入らないからといって個人を非難するようなマネやめろって…。
去年レガシィの2.0iに試乗したんだけど、思ってた以上によかった。
いまのEL15もいいけど、やっぱり別物だよ。
あれが載るから、1.5と2.0で走りの差別化は十分にできる。
DOHCが載るなら完璧なんだが。
>>360 現行でもSTIはWRXより100万円近く高いんだが?
1.5をあまりいじめないでくれ
WRカー制作でも手を加えられない部分があるから
NAインプは呆れるほどの過剰品質。
厳しい降雪地では頼りになる足。それもインプの真の姿。
素直過ぎるトルクが凍結路ではまた良い。
376 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 00:07:26 ID:4M3r+g0L0
2gNAがあとちょっとでレガシィに届くって値付けだとやばいな。
国内向けのラインナップとスペック発表はいつなんだろうか
もう直前にならないと出てこないんじゃないかなとは思う。
ターボは選択肢がほとんどないけどNAは色々選べるのに何でインプがいいの?
6月デビューって報道されてるけど、レガシィの年改時期と重なっちゃうよね。
GD系が発売された8月あたりにずれ込むのかな。
まぁレガシィは最後の年改だろうから、改良らしい改良はないだろうけど。
4WDでMTでとなるとな。
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 01:12:20 ID:q7QoiVas0
シンプルに安い2.0NAを売るのがベストと思うよ。
El15なんつー小細工はせんほうがいい。
インプの2.0iがレガの2.0iより少し安い程度ではダメだ。
2.0NAの国内シェアの三割くらいはとるくらいのつもりで値段設定せんといかん。
AWDだから高くしていいなんつーのは逃げ根性だよ。
改良したスクエアストロークの1.5gDOHCを継続しないのは考えにくいな。
次のインプレッサのホワイトボディは多少軽くなっているらしいし
(前面衝突用コの字型サブフレームを無くして安全性が犠牲になっているが)
企業としても規制上、燃費&環境スペシャルな車両は必要。
しかし、スバルのSOHCはなんで安いのか良くわからんな。
4バルブだし、ロッカーアームなんかで部品点数はむしろ増えている気がするだけど・・・
フロントはまだましとしても、
このリアデザインはいくらなんでもないんじゃない
安っぽさ丸出しだし
新型車でありながら既に古臭さを感じる
デザインにお金かけなさ過ぎ
デザインの重要さ解ってないねスバルは
いい素性してるのに
もったいないね
とりあえず、明日感謝祭に行ってくるよ。で、担当営業に次期インプは買わないと言ってくる。
そんなことわざわざ言いに行くのかw
俺のSTI5いい値段がつきました。
8年落ちなのに。びっくり。
インプを支えてくれているみんなありがとう。
>>387 いや、GCに乗り続けるってことじゃね?
しかし、マツダあたりは安車をそれっぽく仕上げるのが昔からうまいな。
MAZDAは日本車らしさが皆無だからな。
そのお陰で売れている。
日本人の外国コンプレックス、かぶれには呆れるね。
今、日本車作ってるのはSUBARUとHONDAだけだな。
HONDAはどうかな
いや、HONDAは凄いと思うな。
CIVICを欧州・北米・日本で、其々別物出すんだから。
日本仕様のType-Rも欧州のハッチではシャシが付いていけないと
態々、セダンに搭載したんだから。普通そんな銭のかかることしないぞ。
TOYOTAの何だ、あのMR-Sとか言う車は… 消費者舐めるのもいい加減にしろと言いたい。
と、ンダオタのようなことを言ってみる。
俺は六連☆ファンだからな一応w (HONDAとSUBARUは喧嘩する接点が無い?からいいだろw
HONDA≦SUBARU<SUZUKI<MAZDA<<<<<<<NISSAN≦TOYOA ||超えられない壁|| <<<<<<<<三菱ニダ
395 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 07:43:48 ID:5Gkl6YY70
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
>>383 >次のインプレッサのホワイトボディは多少軽くなっているらしいし
>(前面衝突用コの字型サブフレームを無くして安全性が犠牲になっているが)
安全性が犠牲って・・、サブフレーム無しで同じ構造のレガシィは北米の衝突
テストでベストピックになってるけどな
現行インプにサブフレームが用意されたのは、旧型レガシィベースでは当時厳
しくなったばかりの衝突基準に適合出来なかったから
最初からさらに厳しい基準を見越していた現行レガシィとは一緒にできないよ
>>393 日米欧での作り分けは先代アコードが既にやってたよ。
それも今では日欧統一(それでもセダンとワゴンのWBが異なる)、
次の型は米モデルに統一するとも聞くが…
>欧州のハッチではシャシが付いていけないと
Type-Rを作ることを前提に設計していれば済むことでは?
インプはWRXありきだから、1500ccでもしっかりしたシャシを持つのだし。
まあ、一昔のホンダ好きとしては、シャシ性能は二の次で、
無駄に回るエンジンと、一代限りのコンセプトが好きだった。
SOHCとDOHCの話が散見されるけどいまいちわかってなさそうな人も
いるので、組み合わされるバルブ機構について再確認
・可変バルブタイミング(AVCS) 各グレード
・DOHC用ダイレクト可変バルブリフト+AVCS レガシィ3.0R、トライベッカ
・SOHC用可変バルブリフト(i-AVLS) アウトバック2.5i
(i-AVLSは他社にあるリフト機構と同じような物)
今後どれがどの車種にと考えると
NA車(高額モデル・スポーツモデルは除く?)はi-AVLSに統一
EL15はDOHCだけど重量・コストを考えるとSOHCになるのかな、2.0Lはspec.B
だすならダイレクト可変バルブリフトもありだけど普通ならレガシィ2.0iともども
i-AVLSに統一
ターボ車は吸排気AVCSで十分だけど、ダイレクト可変バルブリフトが付く事も
ありえるか?
まあ俺の予想はおいといても、バルブ機構の事考えて予想してね
デラの人に聞いたら6月発売だと。
「海外ではセダンも売るみたいです。」と言っていた。
って事は国内はHBのみ?
カタログはまだだけど小冊子みたいなのは来ているそうだ。
>>393 現行シビックは、
先代シビック系を改良した北米セダン/クーペ
フィット系を改良した欧州ハッチ
の2種類。
日本のセダンは北米セダンをフェイスリフトしたもの。(同デザインのものをカナダでアキュラCSXとして売ってもいる)
欧州は作りわけと言うより別車種だ。
>日本仕様のType-Rも欧州のハッチではシャシが付いていけないと
>態々、セダンに搭載したんだから。普通そんな銭のかかることしないぞ。
フィットベースのHBよりは、セダンの方が素性が良いのは確かだろう。
だが、日本でHBタイプRを作る方が金は掛かる。
(欧州HBタイプRを輸入したら高過ぎて売れないだろうから、これもボツ)
それに、北米用セダンに既にK20搭載のSiが存在しているから、
一から開発されたわけではないよ。
もう分かったよ。解釈の違いにしか見えない。
ノーマルは無難にまとめたんだからSTIはやり過ぎくらいなルックスにしてほしい
EJ15は多分排ガスの観点から消えると思うよ、次期型の1.5Lは先行デビューさせてたEL15を
さらに改良して載せてくると思う。
北米のNAは従来通り2.5L・SOHCのi-AVLS付きのエンジンだろうけど、国内がどうなるかね。
新しいエンジンなのか、従来のDOHCかSOHCのどっちかなのか、両方か、それとも2.0L復活は
ガセなのか、少なくとも復活させるなら他モデルとかぶらないそれなりの価値を出して欲しいね。
燃費・性能どれとってもダメなEJ15
燃費はダメだが性能はマシなEL15(ただし糞重い)
両方イラネーw
>>405 レガシィ2.0iにはi-AVLSを来月の年改でいれてくるのではと予想してるから、
インプレッサに2Lがあるなら共用するかなと思う。
EL15は予想しづらい、クランクがEJ25用・ヘッドがEJ20DOHC用・ブロック
のみ新規って話が本当だったら、ヘッドは2L合わせてSOHC化i-AVLSっての
が理想だけど。。
クランクがEJ25用が本当だったら1.5Lエンジンの過給器追加くらい余裕だなw
そんな万能かね、i-AVLSは…。
ん〜なこと言ったって、絶対1.5Lの方が万人受けするぞ。
おばちゃん、おっちゃんは絶対1.5Lを選ぶと思うね。
税金の兼ね合いで。
万能ではないけど
・SOHCで可変バルブタイミングは難しい
・DOHCなら可変バルブタイミングだけどDOHCは重量とコストがかかる
i-AVLSなら重量もほどほどだし技術もこなれてるからコストも安くつくのでは、
レガシィ2.0iが素SOHCで☆三つだから燃費と排ガス向上させるにはi-AVLSは手
っ取り早い選択でしょう。
411 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 12:09:12 ID:2Royv4y80
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 12:20:20 ID:q7QoiVas0
EL15はダメだな。非力なEJ15のほうがまだまし。
AVCSとかもダメ。力が出ないで燃費だけが悪くなるつー感じだね。
i-AVLSつーのがよいのかどうかはわからんが、スバルのSOHCはよくできていると言っていい。
カムがロッカーアームを下から持ち上げる構造はダサイようだが正しい。
排ガス対策で余計なものを取り付けるより3バルブに変更してもいいんでないかと思う。
なるべくシンプルにしたほうがいい。
どうでもいいんだけどさ
STI狙いは確かに少数かもしれんが、
NAインプレッサをスペックで買う奴もごく一部だよな
ドイツではスバルのシェアは限りなく低いものの、熱心なファンが多いらしい。
顧客満足度が高レベルで推移しているのを見ても解るとおり。
1,5って一般より営業車の販売が多いの?
セダンならそうなんじゃね、SWはほとんどおばちゃんだけど。
>413
MT,AWDっていうのもスペックの内なんじゃないか、ターボはもう飽きたから来年は2.0NAだよ。
しかしまあ、車種が少なすぎなのが泣き所だなー
追加されてもミニバンだろうし、あるモノ買うしかないな
1000cc〜1500ccクラスの2BOXのコンパクトカー作れよ
>>412 >排ガス対策で余計なものを取り付けるより3バルブに変更してもいいんで
ないかと思う。
余計なのものって。。
レガシィ2.0iがまさにシンプルなSOHCだが☆三つだ、3バルブにしても
吸排気経路をチューニングしても効率の良いところはピンポイントでしか
ないけどいいの?
幅広いところで効率よくするのが可変バルブなり可変吸気の売りなんだけど
だいたいAVCSがダメって何に乗って判断したの?
同じATでしか比較できないけどEJ15とEL15なら全然後者の方が乗りやす
かったよ
排出ガスについては比較にもならない、EL15が排ガスで足枷かまされても
乗りやすいってのは十分進歩してるってことだろ
(EJ15は排ガスの制限無しに非力って最悪だろ)
>>419 富士重工のHPみてね、欧州で2010年に予定されてるよ
国内にもくれって電凸しておけばw
422 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 13:27:17 ID:CDokLvwT0
インプレッサはアメ車になったな
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 13:33:11 ID:iTpqC4Sr0
なんか1.5LはFFのみ臭いぞ。エンジンは再改良型のSOHCが濃厚。
09以降のCVT追加時にAWDも復活するかも・・・。
2.0LのNAはSOHCの現行レガとほぼ同じモノ。4AT/5MTでAWDはそれぞれMPT-I/ビ
スカスLSDタイプ。
2LのDOHCターボ車の仕様は依然不明瞭。WRXを6MT専用として、別名で5AT車を
ラインナップする可能性もある。STiがかなり尖ったモノ(価格も含め)になる
為、その対策と言う話も・・・。(デラではもう正確な情報が流れている筈だ
から、パイプのある人は探るのも手。)
>>422 アメ車にしては小さい。ヨーロッパ車サイズにしてもまだ小さい。
もっともヨーロッパ車はアメリカ市場に媚びてずいぶん肥大化してるが。
425 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 14:17:50 ID:YgHOh6690
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 14:24:50 ID:dCRqfiwe0
小さなインプのスポーツモデルに乗ってみたい
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 14:35:51 ID:iRvXcXRtO
あ〜頼むからNAのMTきてくれ…
軽量・小型化・低重心化を進めて欲しい。
今月のホリデーオート中頃にディーゼルの特集があって読んで見たら、スバルの人が新型ガソリンエンジンはすぐにでると言わんばかり暴走ぶりでワロた
まずいだろとw、いや暴露してくれんのはうれしいけど思わず心配してしまう
ディーゼルは新型ガソリンエンジンとほぼ設計は共通とかおもしろい内容、下置きターボもいつでもガソリンエンジンに採用出来そうだし
すごい舞い上がったスバルの人がおもしろ過ぎ
スバル興奮
そして大暴落
新型インプの内装で気が付いたけどクルーズコントロール付きなのな、だとするとレーダー付ける都合があるから国内仕様も格子グリルかもね
EJ20ターボ付がWRX、EL15ターボ付がSRXらしい・・・。
STIはまだよくわからん・・・。
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 15:17:25 ID:OvGv3ZTY0
>430
でもあの配置でオイルパンの冷却は大丈夫なんだろうか。
>>432 レガシィのSIクルーズでグリル交換出来ないって話な
メッシュグリルだとダメなのにディーラが出来ると嘘ついてごく一部で騒ぎ
になってたな
ところで高めの位置にナビ画面があるのはいいけど、ナビいらない人はあそ
こにオーディオパネルがくるんだよな、、位置高すぎて変じゃない?
全グレードをナビ付きにするつもりかな??
>>435 もともと周りをエキマニがトグロ巻いてたから同じじゃない
それよりディーゼルをいろいろ見てみたら、排気を片バンクづつシリンダヘッド
内で集合させているけどまたドコドコ鳴るのか?
ディーゼルの方が排ガス厳しいからDPFまで排気温度をなるべく保ちたいんだろ
うけどさ
なにぃ!新型エンジン!?
直立対抗エンジンですか!?重心高ーいw
439 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 15:56:46 ID:5Gkl6YY70
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
>438
いや、星形6気筒エンジンだよ。
LEGACYワゴン/B4買えばええやん。 ねぇ〜( ´д)(´д`)(д` )
高いとか言ってるアナタ。 ホントは買う気なんてサラサラなんでしょ?ねぇ。
書き込みしてる内容見ればわかるよ? 愛が感じられないなぁ〜、
そんなにHBの2000ccが好きだったとは知らなかったョ〜〜
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 16:28:22 ID:/pe2ybbt0
今流行の5ナンバーHBで1.5L未満の車出せば、今なら確実に売れるのにね。
爆発的とは言わないまでも、着実に売れるだろう。
もうねインプレッサをWRX、STIだけにしてプレミアムで売ればイイのに。
んで、次期のHBはジャスティとでも名前つけて別の車として売ればイイ。
5ナンバー枠、一杯一杯の1.0〜2.0LのHB_NAとして。
その方が気持ちがいい。
次期は3ナンバーだから、その次ね。
これでNISSANを超えるな。 間違いない。
>>443 正直ネタに反応するのは不本意だがおもろい
でも、空飛んでしまうのはWRC的にまずいだろ。
かつてのファイター、隼や疾風の名で新型小型車を、
(同名のスズキのバイクはあるが)
プロペラで前に進むよ。
♪〜マッハロッドでブロロロロ〜
2ちゃんが変わりつつあるのか?w
アクセル踏んでゴゴゴーー
454 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 17:42:23 ID:q7QoiVas0
>420
EJ15とEL15の両方に乗ってみたぞ。
EL15がいいとは思わなかったな。
EL15にはAVCSが付いてないのか?
AVCSが付いてるのがいかんのかと思ったがな。
スバルのエンジンはSOHCのほうが正確に回るという気がする。
アクセルワークがし易い。
そんなに上まで回さないならSOHCのほうがいいね。
とくにAT車はSOHCのほうがいいだろね。
メカの話で釣ろうといろいろ話し仕入れて半日頑張ったけどさっぱりだな
やっぱ釣りにマジネタはダメか、収穫は>443がおもしろかった事くらい
>437のネタとかよくぞ気がついたってところだがまったく反応なし
ディーゼルでドコドコ音復活っておもしろいと思ったけど。。orz
スバルのドコドコ音は好きくない。
新型もボクサーサウンド?
ドコドコじゃなしに、ブロロロロ〜 だろ
459 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 17:51:02 ID:q7QoiVas0
>433
こんな感じになるわけだね。
1.5NA < 2.0NA < 1.5Turbo <2.0Turbo
それがやれたらスバルはたいしたもんよ。
あまり評判がいいとは言えないEL15つくったのも無駄にはならないしね。
俺にはドロドロって聞こえる。
アクセル踏んでドロロー!
WRCは新型アルシオーネWRXで戦います。チョー速いよ。
>>454 つきあってくれてありがとう
俺は営業と嫁の3人で試乗だったからな?、なんで同じのに2回も乗るんだって
怒られたけどwww
ATだと低回転でのトルクはわかりにくいけど加速のノリは大分違うよ
排ガスは☆四つ・燃費基準+10%達成しているEL15と、☆二つ・普通に燃費基準
達成しただけの1.5iでは越えてるハードルの高さが段違いだよ
仮に同じ動力性能だったと仮定してもEL15が優れているのはわかるだろう
EZ30Rと6MT載せたハッチバックモデル出せよ、Impreza 3.0R specBとかいうの。
464 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 18:15:01 ID:sizYRVin0
>>462 EJ15が☆2つで、EL15が☆4つなのは車重の差によるもの(15Rの方が重い)で、
実際はほとんど変わらないんじゃなかったっけ?
465 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 18:16:52 ID:q7QoiVas0
>462
俺はEL15にあんまりいい印象がないんだよね。
EJ15で吹かすほうがまだいいという気がした。
タイヤがちがってたのかもしれん、、、
>>464 すまん俺も詳しくは知らんけど、1.7t以下は同じじゃないのか?
1.5Rと1.5iはタイヤのサイズも違うしな、あと
>>464はそれだと1.5iのほうが良くないとおかしいんじゃね?
>>465 EJ15で排ガスと燃費のハードル上げたら、どうなるって視点はないの?
衝突安全性能なんてどうでもいいから軽くしろってのと同じに思えるけど
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 18:25:21 ID:sizYRVin0
>>467 車重の軽い車の方が規制は厳しいから、1.5iの方が厳しいんじゃないの?
470 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 18:35:53 ID:sizYRVin0
調べてみた。
どちらも2WD-4ATの結果
1.5i(1.5R)
車重・・・1200kg(1260kg)
10・15・・・15.0km/l(15.2km/l)
CO2・・・139.9g/km(152.7g/km)
CO・・・0.67g/km(1.15g/km)
HC・・・0.004g/km(0.013g/km)
NOx・・・0.004g/km(0.013g/km)
一酸化炭素、二酸化炭素は1.5iの方が優れてたが、他は1.5Rの方が良かった。
低排出ガス車については
>>466の言うとおり1.7t以下の車は共通だったので、1.5iはHCとかNOxで引っ掛かってるみたいだね。
区分違うんだっけか?
インプレッサには現行も
クルーズコントロールはあったと思う
北米仕様についてはね
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 18:53:20 ID:sizYRVin0
勘違いしてたのは燃費基準だった。
燃費基準値
車重・・・1016〜1265kg→16.0km/l
車重・・・1266〜1515kg→13.0km/l
どちらも2WD−4AT
スポーツワゴン1.5R(ノーマル)・・・1260kg→15.2km/l(未達)
(S、S/Aパッケージ)・・・1270kg→15.2km/l(+10%達成)
スポーツワゴン1.5i・・・1230kg→15.0km/l(未達)
>>473 なるほど燃費基準のことか、まめ知識ありがとう
>>470 平成17年基準だと10.15+11モードだから比較が成り立たないんじゃね
デラから電話来た。
「感謝デー+NYショーのカタログ来ましたー」
売る気満々ですな。(^ω^;)
顔出してこようっと。
メーターの円が3つ食い込んでいるのが気にいらねェEEEEEEEEEEEEE
UUURRRRRRRYYYYYYY!
GDのメーターは見やすくて高感度はエビちゃんなみ。
>>476 最近はデラって言うんだ
なんのことは分かるまで少し固まってたよ
>>478デラべっぴんの愛読者だったんだよ、彼は。
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 19:33:00 ID:qe6Bwdke0
心配だな。そんな性能で大気圏突入が可能なのか?
新型スカイラインクーペとインプレッサで迷っている人いる?
どっちも微妙な感じなんだよね
ネタはよせよ葉種
483 :
476:2007/04/14(土) 19:46:46 ID:9wnI1C+k0
>478
(゜Д゜)ポカーン 最近インターネット始めた人?
このスレだけでも>401>423とか。
【車種・メーカー板】では普通に使われるので覚えといてね。
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/04/14(土) 19:49:31 ID:BdfNvYPx0
現行Stiはいつまで販売するの?在庫はかなり有るんだろうか?
デラの人教えて。
もう、何ていうの、あれ、そう、フォードシエラRSコスワースとか、
最終スタリオン見たいな車にして欲しかったね。次期インプレッサ。
或いは・・・シャレードGTti、マーチスーパーターボ。
487 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 19:56:33 ID:XoRzgow90
>>411 TUBEでニュルの動画を見まくったが、日本車は圧倒的にインプが多いな。(たまたまかもしれんが、
次に、何故かチョンEVO。8やCivc、Supra、Z、Rも走ってたけどね。
水平対向(ポルポル) やニュルでのTIMEや走りが影響してるのかもな。
同じ物作り大国同士ということで、ホントにイイもんは分かるんだよきっと^^
AV機器も車もイイ物の発信源は欧州じゃドイツが中心だしね。
政治的にも何か似てるしな… (日本の方が最悪だけど、ニダ、、拉致、、チョン、、在日、、、
何がデラだw
俺は何時も世界的視野で物事を考える稀に見る天才だから、鎖国日本談合主義の馬鹿の意見や要望
などどうでもイイが、欧州での反応は気になるな。まぁ、米はセダンで問題なかろう。
さて、全知全能を手に入れるべく精進と努力を重ねることににするか。
おまえらの相手する暇など無いんだよ。 ありがたく俺様の意見を頂戴し伏して受けるが良い。
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 20:08:36 ID:p8/T1xNp0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
もうめんどくせーから全部出せよw
1500 SOHC:1.5i
1500 DOHC:1.5R
1500 DOHCターボ:SRX
2000 SOHC:2.0i
2000 DOHC:2.0R
2000 DOHCターボ:WRX
2000 DOHCプレミアムターボ:WRX STI
2500 SOHC:2.5i
2500 DOHC:2.5R
3000 DOHC:3.0R
3000 DOHCプレミアム:3.0R STI
これなら色々選択できて文句なかろうに
ただし、全部車重は1500kg以下な!
491 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 20:34:25 ID:jNWcIWbN0
インプレッサの位置かわらんな燃え尽きもしない。
まさか、このまま突破できる性能を持っているとは信じがたいが、
>>484 ライン切り替えのため、受注生産は先月の25日で既に締め切っていたはず
Dが予め余分に発注した分のみ契約を受け付けている最中で、 人気色などは
今月中に大半が売り切れるんじゃねーの
新型のSTIが出る10月だか11月まで、在庫車以外STIが無い状況になるわけだ
493 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 21:01:55 ID:S2iIYVtTO
>>490 1500 リトナを忘れている。
リトナ! リトナ!
グラベルEX
情報が何も無いので、どういう行動が正しいのかわからない。
だが諦めない。
2.0L DOHCか3.0L DOHCのNAのモデルが欲しい。
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/04/14(土) 22:20:38 ID:BdfNvYPx0
>>492 ありがとうございます。
近所のディーラーからStiの展示車が無くなったので、もう販売が
終わったのかと思ってました。
HBもいいかもしれませんが、個人的にはセダンが好きなもので・・・
6月以降に購入予定です。発表後のHBを見て
気に入らなければセダンを購入しようかと考えてました。
でも無理みたいですね。
499 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 22:44:07 ID:Ki3NJdxf0
なんか必死だもんな・・・
501 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/14(土) 23:19:42 ID:kTOCX6STO
そんだけだしたら、来年度は100%赤字で、富士重工業解体ですね
1.5LSOHCにスーパーチャージャーつけろよ
Sti欲しいんだが、デブオタみたいな汚い連中ばっか乗っているから買うのやめたんだよな。
2.0NA SOHCだな、レガシィだとわびしく感じるけどインプならぴったりだというイメージが。
>470
EJ20のSOHCバージョンがあるように
EL15もSOHC化出来ればローエンド用エンジンとしてはベストかな。
カタログ見て気づいたけどEL15のストロークってEJ20より長いんだね。。
こりゃやっぱりEL15のSOHC&ターボ化に期待。
2.0L復活の噂が実は1.5Lターボの事だったなんていったら祭りになるのは必至だw。
とはいってもラインアップはとっくに決まっているだろうから
ジャンボ宝くじを買って大晦日を待つ気分でしかないんだよなぁ。
NAで本気のスポーツグレードが欲しい、2.0LDOHCか3.0LDOHC辺りで。
もし1.5Lターボが230万以内で出ればそれ買うなー。
まあネタくさいが。
パワーは180psくらいで、トルクカーブが4ATに合ったマッチングに
なってたりすると最高なんだけどな。
>>508 230万だったら、あと20万出してWRX買うわな・・・
本気だとしても
本気でもNAで4WDはちっとも面白くないと思うんだが。
SVXとかのボクサー6みたいなマッタリ路線なら美味しいだろうけど。
>>511 家族の都合で買うならATなんで、力抜いて乗れるグレードが欲しいんだよね。
かといって2.0NAの4ATというのも面白みがないから、1.5ターボがあるなら是非欲しい。
>>507 TS タイプR買えばいいじゃん
あれはスバルの本気のNAスポーツだよ
カタログにも「NAスポーツ」の文字が躍ってる
人それぞれツボはあんだから野暮な事いうんじゃないよ。
とにかくNAだ、NAのスポーツグレード出せ、文句言う奴は屋上だ。
517 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 01:25:47 ID:wmkc1z9w0
値段はこれでどうよ!
1.5NA 150万ゼニー
2.0NA 175万ゼニー
1.5Turbo 200万ゼニー
2.0Turbo 225万ゼニー
これなら国内HBのシェアの3割くらいはとれるやろ。
1.5NAが150万は高すぎだろ。せいぜい130万
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 01:42:41 ID:raF2pviR0
1.5NAは116万円だろ。
520 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 01:48:00 ID:s6ls2A2Z0
もうトヨタ・オーリスいやヴィッツと徹底的な部品共有化で、
価格を下げるしかないね。エンジンもヴィッツの直4。1300cc。
むろん、FF。80扁平タイヤ装着で、なんとか116万としませう。
なんだか、モデル末期のレオーネみたい。
>>520 別にレオーネまで遡らなくても、現行インプが1500ccで116万でんがな。
ageレスは、そのほとんどが
ただの茶化し・煽りレスなのが明確に見て取れて面白い。
523 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 02:00:50 ID:wmkc1z9w0
これでどうや!
これ以上安くしたらスバルもかわいそうやさかい、許してやってくれ。
1.5NA 125万ゼニー
2.0NA 150万ゼニー
1.5Turbo 175万ゼニー
2.0Turbo 200万ゼニー
>517
1.5Lターボが本当に出るなら若年層も買えるよう200万は切って欲しい。
そういう意味でもSOHCとのコンビネーションを期待しているんだが。
かつてのEK9みたいなポジションを狙って3ドアハッチとかも良いなぁw。
WRXが200万円台のメイングレード、STIが300万円台のスパルタンという図式も出来る。
>>523 デビュー当時のフォレスターターボがそれぐらいであったなあw
526 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 06:20:15 ID:ARwDOhfz0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
現行の1.5RとWRXの価格を参考にすると、4WD・MTで
1.5NA 約160万
2.0Turbo 約250万
て感じか。
2.0NAは190万前後。1.5Turboがあれば、外装はWRXの
ホイール16インチ版て感じで210〜220万。
で、ATはこれに10万増し、てところかな
フォレスターて200万切ってなかったけ
ならインプも可能でしょ
無駄な装備をつけなければ
1.5のターボは車重から考えるとちょうど良い選択かもしれんな。
ただ、ちゃんと作らないと低回転トルクのスカスカな力感の無い車になりそうだけど。
そりゃ税抜き価格表示の頃だろう?
にしても安すぎだけどね。
現行は素の1.5R(AT)でも170万以上するしねえ。
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 09:04:12 ID:cnatbtqOO
1.5LTURBOか.
妄想は膨らむばかりだな。
533 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 09:56:30 ID:7AhalNFLO
ライバル車種の値段を考えると1.5リッターで160〜200万ぐらいだろうな。
車の値段は上昇傾向だからインプの値段も上がる予感。
130万と言ったらノートとかフィット、スイフトの価格帯だぞ
カローラ、アクセラ、オーリス、ティーダの価格帯に合わせてくる予感
ザパティナス?は解任されたのか?コンセプトは好きだがエクステリア最悪。普通過ぎですよスバルサン。もう少し尖りましょうよ。
CVTとかつけば150万超〜200万も普通かもしんないけど
普通の4AT/5MTの1500ccの車の価格帯は150万前後だろうよ。
それだとレガ2.0iに目が行ってしまうんではないかな。
レガシィ2.0iとインプ2.0i(仮)の価格差を20万円、
2.0i(仮)と1.5i(仮)の価格差をやはり20万円とすると
150〜170万円が精一杯の所じゃないかな。
あとティーダ高すぎ、あれじゃ売れないわ。
他社は滑った時だけきく四駆を付けるだけで
20万位車両価格ちがわねーか?
せめてバンパーはなんとかならんかな
向こうは5マイルバンパーなんだし
もう少し軽快感出せるんじゃないかと
ATで+5万-+10万円か。俺MT派だから関係ないか。
>>537 後付け機能だからこそ余計にコストがかかり価格差が大きくなるという考え方もある。
スバルは4WDが標準でFFが発生品。
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 10:25:26 ID:ESqIEa3T0
暇だから調べたよ。これで大体、値段わかるだろう。
----------------------------------------------
オーリス 1500cc 150X CVT FF 1,622,250円
4WD 1,832,250円
1800cc 180G CVT FF 1,916,250円
4WD 2,126,250円
----------------------------------------------
ブレイド 2362cc CVT FF 2,247,000円
4WD 2,457,000円
----------------------------------------------
アクセラスポーツ 1500cc 15F 4AT FF 1,600,000円
2000cc 20C 5AT FF 1,890,000円
20F 4AT 4WD 1,980,000円
2260cc 23S 5AT FF 2,150,000円
MSアクセラ 6MT FF 2,410,000円
----------------------------------------------
インプレッサ 1.5i 4AT FF 1,354,500円
AWD 1,543,500円
1.5R 4AT FF 1,533,000円
AWD 1,722,000円
WRX 5MT AWD 2,488,500円
4AT 2,635,500円
STI_C 6MT 3,055,500円
STI 3,402,000円
SUBARU… ちょっと挑戦的な値段の付け過ぎだと思うよ^^;
安すぎるってのも問題だ。市場コントロールできてないような。
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 10:26:31 ID:7AhalNFLO
>>536 ティーダは高いと言っても真ん中のグレードの1.5Mで160万ちょいぐらいじゃない。
安グレードは140万代だし
皮張り仕様は高いけど。
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 10:26:41 ID:zvfMxnkF0
この、リヤのおもしろ意匠、
どうにもならないの?
ティーダは長さの所為かおんなじくらいの車格に思えないんだよな、
かといってフィットほど小さいわけでもなく・・・微妙なサイズ。
>>540 違うって。プロペラシャフトにAWD用の継ぎ手に
後輪のドライブシャフトくっつけるんだから、
FRと同じ人手が掛かるし、材料費も有るし、
機構分、FRより高いでしょ。AWDとしては爆安だから
雪国のゲタになってんじゃないのかな?
だがそれがいい。
トヨ○に○ッサン、AWDじゃないのに4WDで+20万円は
ちっとぼったくりじゃねーか?
…まあ、どうでもいいけど。
>>544 ティーダは旧来の5ナンバーハッチバックユーザー向けで、オーリス・アク
セラ・海外勢と張り合おうなんて微塵も考えてないだろ
2L以上のエンジンやハイパワーターボを積む気もなく、お姉ちゃんユーザー
狙いの1.5Lは被るけどそれ以外は関係ないかな
狙いとして直接張り合うのはフィットかヴィッツのような気もする
>>545 まるでe-4WDにコストが不要みたいな言い方だな、まあどうでもいいけど。
4WDそれ自体の中身もスバルの4WDのほうが良いしFF化のコストも安価に収まる
スバルAWDのメリットじゃないの。レイアウトの自由度は無くなるけど。
>548
そのクラスならマーチ、キューブ、ノート・・・すでに3つもあるし。
だから対抗は、 ベルタ?
フィットやヴィッツとは被らないと思うけどな。
主に競合するとしたらオーリスやアクセラやSX4、旧NAワゴンユーザーも考えると
ティーダやウイングロードやエアウェイブやフィールダーも競合すると思うけど。
1500 SOHC:1.5i
1500 DOHC:1.5R
1500 DOHCターボ:SRX
2000 SOHC:2.0i
2000 DOHC:2.0R
2000 DOHCターボ:WRX
2000 DOHCプレミアムターボ:WRX STI
2500 SOHC:2.5i
2500 DOHC:2.5R
3000 DOHC:3.0R
3000 DOHCプレミアム:3.0R STI
3リッターのSTIなんて変態車出たら値段いくらでも買うけどなw
何で、インプスレでティーダの話で盛り上がってるのか分からないけど。
直接的なライバルはHONDAフィットでしょ。
売上見れば明らか。 その他のヴィッツやパッソ等は別の所で戦ってる。
ああ、いいよな、EZ30R載せたハッチ出ないかな。
2.0NAのFF出して欲しいわ
ほら主語を書かないから勘違いされた。
ティーダがビッツやフィットに対抗してるって
話でしょう。インプレッサは独特のポジションだし、
ドンガラだけ似せてきたアクセラとかがライバル
意識持ってるけど、俺は機能と使い方が違うし、と
感じてる。NAかターボかは迷う。
北米の2.5Lは250PSだったよね?
で、国内は2.0LのWRXが250PS。
これは、海外仕様がデチューンされてるってことなのかな?
558 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 11:30:19 ID:Hl0Akyj20
予想でもいいから、設定価格が何も無いことについて。
価格無視して論じられるなんて、流石(ry
>556
その独特のポジションを自ら放棄してしまったんだよね。
リアウィンドウより下の荷室容量が変わっていないといっても
今までのSWユーザーがはいそうですかと乗り換えてくれるかどうか心配。
今感謝デイで○津店にいるが、次期型パンフ渡されたきり放置中。営業がしつこくないのはいいけど、誰も寄らんのも何だかなあ。
561 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 11:45:03 ID:XNMQgqc50
予想なら幾つも有ったが。
新参CuteBoyか。
1500cc FF が 145万前後
1500cc AWDが 160万前後
2000cc FFが 180万前後
2000cc AWDが 195万前後
WRX 250万前後
普通にこんなもんだろ。
これでも他社と比べてムチャ安いそ。
>>560 うp 値段わかるか?
>>559 >リアウィンドウより下の荷室容量が変わっていないといっても
今までのSWユーザーで上まで使っていた人は少数じゃない
荷室容量となると、まれだけど四人分の旅行の荷物やスキースノボ道具も
なんとか納まっていたから同じだけあれば問題ない
荷室容量同じで、後席スペースが広がったんならスポーツワゴン海苔も納得するんじゃね。
妄想の1.5ターボでここまで盛り上がれるお前らって幸せそうだなwwwww
後席スペースが広がったようには見えないけどな、相変わらずの狭さに見える。
567 :
560:2007/04/15(日) 11:55:02 ID:nf2Vhh9PO
パンフはニューヨークショーのを抜粋した日本語簡易版。写真はネットで既出なもの。価格はナシ。
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 11:56:33 ID:UK8GhWmY0
ここだけの話。
日本仕様のWRXは3HBらしいね。
他社と比べて安いとかいってるけど、
1.5の性能からすると安くしないと売れないから今まで安くしてたんだろ。
FMCで他社の燃費性能や動力性能に並ぶとでも?ありえないだろw
>>550 書き方まずかった、すまん
オーリス・アクセラは排気量が多かったりターボがあったりで、インプも
そうだけどそれに見合ったシャーシとなっている
ウイングロードやエアウエイブもスポーツって感じじゃない
もの凄く乱暴に分ければ
・スポーツハッチ・ワゴン
アクセラ・オーリス・スイフト・インプ
・荷車
ウイングロード・エアウエイブ
・町乗り
ティーダ以下その他コンパクト・インプ1.5L
571 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 12:03:09 ID:7AhalNFLO
572 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 12:03:10 ID:lDuXZUXD0
>>567 日本仕様カタログではないのか。 残念。
(もう出来てるはずだろう。 秘密裏に入手するべし。最優先事項だ。
>>565 もうその話題終わったよ
>>566 足下分は6cmらしいけどそんなの写真でわからんよ
フロントのオーバーハングだって丸目より鷹目が5cm以上長いとか、
新型はGCレベルに抑えてあるとかお前さっぱりわかんねえだろ?
116万インプ海苔必死だなwwww
>>573 だってなぁ、相変わらずの奥行きの無い狭いシートにしか見えないしな、
まあ偉そうに言うんだから実際に乗って確かめたんだろうな、中の人か?
国内仕様の情報出せよ、早くよ。
1,5買う層はお金出さないけど車格を上に見せたいと言う年配の方が多いのでHBになると売れない気がする
1.5Lクラスの競合の話にスポーツって感じじゃないも糞も無いと思うけどな。
STIとか1.5Lとかどうでもいい
WRXが250万で買えるかだけ
>>576 自分でググれ
ホイールベース95mm延長で足下は6cmってのはどっかに書いてあったよ
頑張ってね、たしか海外のサイトのスバルの人へのインタビュー記事
>570
いや、きっかけは俺の端折ったレスだったから。
で、1.5の話なんだけど今までは
テンゴワゴン > テンゴセダン
だった訳だけど、新型セダンが日本で発売されれば
テンゴセダン > テンゴハッチ
と見られる可能性があるだろ、それに納得できるかだよな。
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 12:37:48 ID:88z9PKxx0
貧困層が出しゃばるせいで、このスレおかしくなったよなぁ
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 12:38:27 ID:SMMnMPh3O
今朝出掛けにレガがエンスコしたので
慌ててスバル寺に行って点検してもらって来たが
インプのパンフ貰ってきたお
テンゴスーチャで200マソ
116万はコピペと同じくネタだろ、それを除く価格予想はかまわないと思うけどな。
ケチほど注文が多いって事が分かった
インプ一台でカバーする範囲広すぎなんだっつば
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 13:32:07 ID:X1F0YAcXO
WRXが250万で買えるわけないだろ
あほか
WRXが300万ならSTIは400万くらいになっちまうな
現行のWRXが250万弱だからなんとかなるんじゃね?
(そういうところの価格UPも考えてのアルミ材使用の削減だと思う。)
592 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 14:12:23 ID:Uw30Bn1H0
問題は値段ではない。
現行と同じ仕様でWRX出すと、またすぐ売れなくなるぞ。
エンジンは燃費や排ガス基準に振った方がよいが、それ以外は現行STi程度の
仕様にしておかないとまずい。
WRXは込み込みで300までなら許す!
それ以上は勘弁してくださいorz
594 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 15:04:17 ID:gcQp4LSK0
>>589 現行、248万ですけど何か??? 何か???? 何か何か何か?????何か??何か???
何か。
買えるかどうかと言われると諸費用もかかるから無理だろうなって話じゃないの?
こんな展開になるんだろうなとは思ってたけど、とりあえず落ち着け。
596 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 15:17:48 ID:gcQp4LSK0
何か〜〜〜 何か?
何か何か何か何か何か何か〜〜〜〜〜何か何かか何か何か何か??
諸費用込み? どこにそんな明示が、何か何か何か何か何か??何か何か何か何か何か??
文章ちゃんと読んでよ…。
598 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 15:22:31 ID:gcQp4LSK0
>>こんな展開になるんだろうなとは思ってたけど〜
>>こんな展開になるんだろうなとは思ってたけど〜
>>こんな展開になるんだろうなとは思ってたけど〜
>>こんな展開になるんだろうなとは思ってたけど〜
>>こんな展開になるんだろうなとは思ってたけど〜
結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論
何か何か何か。なにか、なにか何か;なにか;なにか、何か:+何か*何かfrtgyふじこlp;@
俺は冷静おまえは顔真っ赤俺は冷静おまえは顔真っ赤俺は冷静おまえは顔真っ赤俺は冷静おまえは顔真っ赤@;・:。」@pl
もっと真面目な話しろ ↓
ああ、わざとか。しょーもな。
600 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 15:24:53 ID:7AhalNFLO
スバルは116万ユーザーを切り捨てて、プレミアム路線に走るのではないかなと思う
116なんか売っていると安物車のイメージがついちゃうよ。
上位機種の売り上げにもマイナスだろう。
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 15:25:34 ID:CKY49gqe0
買おうかな?どうしようかな?興味深々だな。
とか思ってる人。
幾らなら買うつもり? 超現実的な話として。
ていうか価格の前に製品の内容がわかんないとね。
2.0L、NA AWDのディスチャージ付きでコミ230万位だったら解体
2.0L FFのシビックも値引含めるとその位だし
604 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 15:31:15 ID:NP/y7QtL0
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 15:32:21 ID:iaMUKJp90
1.5L FF AT 140万前後
なら買う。
(多分、新古で登録だけしただけの奴を買うw 検1〜2年付き、コミコミ150万を狙う^^;
ええ、貧乏ですから。 なんせ今乗ってる車は10万で買ったミニカですからハイ。
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 16:03:01 ID:Hl0Akyj20
このシャシー使って、次のフォレスター作るんだろ?
なんか、そっちに興味があります。リア拡大は魅力w
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 16:09:16 ID:76J4tv9gO
フォレはトライベッカを小さくした感じになりそう
もうフォレスターはレガシィベースでも良さそうだけど…アウトバック?なにそれ?
609 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 16:17:35 ID:QvGIwH5F0
>>603 その値段じゃふつうレガシィ買うだろ。まず売れない
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 16:18:35 ID:O9m/Jcvr0
このハッチバックでWRC参戦した後のマイナーチェンジモデル買うのがベストだと思うが・・・
それまで待ちきれずに先走ってWRX買ってしまいそうだ
しかし確実に後悔しそうなこのジレンマ
611 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 16:20:02 ID:Hl0Akyj20
そりがスバオタの正しいあり方w
WRXはLIMITED待つのがいいかも
ちうか、普通にSTI待ちだろ
それでもハッチバックだと抵抗あるがな
ATも普通のトルコンになりそうだし
614 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 16:23:51 ID:zhBrntK00
購入者は貧困層が多いからな
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 16:27:33 ID:/NphvXorO
トヨタと縁を切り、アマデウスを発売したらインプレッサも売れる
B11Sも出さないとな
今日聞いてきたけど1.5はDOHCで2.0はSOHCって言ってた
どのグレードもMTとATあると思いますよとも言ってた
まだ詳細は分からんみたいだな
618 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 17:09:17 ID:wmkc1z9w0
やはりスバルを少し儲けさせてやらない。
それからもっときめ細かく価格設定しないといけないようだ。
これでどうだ!
FWD1.5NA/5MT 125万ゼニー
FWD1.5NA/4AT 135万ゼニー
AWD1.5NA/5MT 140万ゼニー
AWD1.5NA/4AT 150万ゼニー
FWD2.0NA/5MT 150万ゼニー
FWD2.0NA/4AT 160万ゼニー
AWD2.0NA/5MT 165万ゼニー
AWD2.0NA/4AT 175万ゼニー
AWD1.5Turbo/5MT 195万ゼニー
AWD1.5Turbo/4AT 205万ゼニー
AWD2.0Turbo/5MT 220万ゼニー
AWD2.0Turbo/4AT 230万ゼニー
ゼニーと円の換算レートを1ゼニー=1.0〜1.1円つーことでどうよ。
あぁもう面倒臭い!これならどうだ!
(リトナ等は要所に含む)
1500 SOHC:1.5i
1500 DOHC:1.5R
1500 DOHCターボ:SRX
1500 DOHCプレミアムターボ:SRX STI
1600 SOHC:1.6i
1800 SOHC:1.8i
2000 DOHC:2.0R
2000 DOHCターボ:WRX
2000 DOHCプレミアムターボ:WRX STI
2500 SOHC:2.5i
2500 DOHC:2.5R
2500 DOHCターボ:EuroWRX
2500 DOHCプレミアムターボ:EuroWRX STI
3000 DOHC:3.0R
3000 DOHCプレミアム:B6 STI
3000 DOHCプレミアムターボ:STI Ultimate
豊富なラインナップ!スバルNewインプレッサ!
同じのばっかじゃん
622 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 17:39:51 ID:76J4tv9gO
623 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 17:46:24 ID:raF2pviR0
MCでワゴン追加してくれんかな?
624 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 17:47:19 ID:s6ls2A2Z0
エルテンのほうも、発売キボンヌ!
>>623 A,B型が好調で、大きなった次期レガシィが出た後ならあるかも
セダンもワゴンも4600mm近くなると、現行レガシィとはサイズさほど
変わらないからかぶるんじゃない
北米はアウトバックがメインだから全長が近いインプセダン出しても
それほど問題にならないのかも
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 18:24:01 ID:7AhalNFLO
無理にインプで1500を出さずに、スイフト、ヴィッツ、フィットサイズの小型車は出せないのかな。
水平対向1500、ターボ、AWD、1000kgで萌え死ねる。
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 18:32:16 ID:s6ls2A2Z0
でも、実際は、パッソ。
水平対向じゃどうしてもエンジンルームが直4並に収められないからキャビンが犠牲になって
使えない車になっちゃいそう。
リアにエンジン載せるような変わった事やってもアイみたいに後席床面が少し高めになってしまう
だろうし。
1000cc〜1500ccくらいの直4エンジンでもあればいいんだろうけど。
コンパクトクラスは水平対向はやめよーよ。
真剣に造る、直4、AWDで勝負。
3.6L つぅぃんTURBO クーペ きぼん。
420PS/52.0kg・m 位で。
500万でも買うよ。
>>626 その装備で重量1000キロだと軽量素材使いまくりで軽く400万ほどになりますがそれでよろしければ
633 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 18:35:16 ID:s6ls2A2Z0
垂直対抗エンジンって、可能ですかね?
これなら、高さはともかく、エンジンルームの前後長は、切り詰められるよ。
つか 次期型 ジミなんだけど
フォレスターもジミになってしまった…
>>626-629 欧州で出るOEMパッソは2010年に出す自社開発車までのつなぎ
どの程度自前でやるかはしらないが既に出る事は公表されたよ
つうことでスレ違い終了
2010年まではインプと軽で頑張るしかないのねww
元々フォレスターとインプレッサのエクステリアにデザイン的な共通点なんて無いんだし
関係ないでしょ。
637 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 18:40:55 ID:qnJ7ZUnr0
市販車で2000ccクラス世界一のトルクを誇るインプレッサをかいませう。
フェローリF430と3.7kg・mしか違わないRA-Rをかいませう。
世界一のAWDを誇るインプレッサをかいませう。
垂直対抗V型星型ロータリー
水平対向2気筒ならコンパクトに出来そうですね
>>639 新フィアット500でそういうのを後だしするというウワサがあるようなないような
641 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 18:57:12 ID:MUlgMqIt0
この新型の一発目を買う奴は間違いなく・・・
風になるぜ
しかしそれでも買いたくなるのが命の不思議
水平対向2気筒かwいいね。
643 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 19:01:26 ID:7AhalNFLO
BMWのバイクのエンジンを移植すれば…
R1にでも実験搭載すればイイのにな。
もともとニッチな車だから、逆に売れるかもなw
水平対向の軽なんてカコイイじゃないかい。
スバル1000はトランク付きで4m無かったんだよ
ホイールベースは2400mm初代カローラが
3,9mくらいでホイールベースが2285mmしかなかった
水平対向でもリアオーバーハングを極限まで短くすれば
コンパクト2BOXは可能と思うんだけどな
ボディ強度とか補器類考えると難しいのかな
一番の問題はコストだろうけど
何故今まで出さなかったのか。
やはり燃費で直列には勝てない?
水平対向に少し角度をつければコンパクトになるよ!!
あ、そりゃV型か・・・www
>>646 ナンバーw
県すらないのっていつの時代?
650 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 19:51:39 ID:Ib9FsFL/0
日本仕様は、「PUSH START SWITCH」が付く
STIモデルは、かなりイケテルデザインらしい。というか、かっこよく見せるために
今回発表したベースモデルはダサクしてある。
セダンSTIは1年後(2008/06?)に限定モデル(S205?)で発表かもね
オイルをドライサンプにしたら神
少なくとも、ブレイドやオーリスよりかは恰好良い。
アクセラと比べたら、、好みは分かれる。
が、部分的に良く見たら次期インプの方が良いね。
特にフロント周りが綺麗だ。グリルとライトのラインとか。
写真でも上から見た曲線が美しい。
テールも不本意ながら一番マシかと。
MAZDAお得意のオモチャみたいなユーロテールやブレイドの奇抜なテール
もかなりキテルしね。オーリスのテールは余りにも地味。
テールデザイン・シルエットはブレイドが好きかな。
グッと途中から持ち上がったお尻が恰好良いし、トランクルームも広そうな印象。
ブレイド・オーリス・アクセラはボンネットやフェンダーからの縦のデザイン
を大事にしているけど、次期インプは完全に横ライン重視のデザインだね。
俺は個人的にはオーリスやブレイド好きだったり…、CVTなのがね…。
デザインよりもトランスミッションの方を優先する人も居るのか。
そう言う人は珍しいのでは?
デザインは劣るがCVTな車と、デザインは勝るがATな車。
自分は後者を選ぶけどね。
いや、マニュアルが良かった。
あーそう言う意味でしたか。 失礼。
早く、公道を走ってる姿を見たいなぁ。駐車場に止まってるのとか。
それからじっくり考える^^
俺はフロントがシビックと似て見える。
R1のボディでフェンダー叩き出し:全幅1690
EJ20をミッドに押し込む
最強マシンの出来上がり→こんなインプレッサが欲しい。
>>658 フェンダー叩き出しただけじゃコーナリング性能は上がらないぞ
どうしてもそうなるな。わかった。もう止めよう。
663 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 21:43:31 ID:tI+j8vl+O
今日デラで聞いたんだけど、STIは東京モーターショーで発表、来年6月発売とのこと。ベースモデルとの共通部品はフロントドアとライトくらいと、現行モデル以上にベースモデルとの差異化が図られてるそうな!
>共通部品はフロントドアとライトくらい
別の車だろw
>>663 ほんまかいな
同一モデルのグレード分けでそこまで差別化してるのってBMの3シリーズクーペくらいしかないぞ
>>664 >>別の車だろw
ギャハハ。確かに全く別の車だ。
そんなに変えちゃっていいのかなw
それは
3HBということかっ!
オレがDで聞いてきた話だとエボに合わせて11月発売、価格400万くらいになる見込みと。
見たところ全文英語のようだけど、NYショーで配ってた奴かな
日本で配ったということは日本でもエクステリアはこれなんだな、リアのクリアやめて…。
小さく書いてある文章のうち、下段が英語で上段がその日本語訳。
NYショーで配ったパンフレットの抜粋版だってさ。
>>670 代わり映えしないし魅力もない。
インプは初代と現行の鷹目以外劣化しまくりだな。
俺個人は鷹眼が一番と思ってるが、
初代や涙眼・丸目が一番て奴も当然居るだろう。
自分の感性や趣味思考で劣化と決め付けるのは剛が強杉だな。
本当はイイ奴だけど、鈍感でそいつの本当の良さに気付かない
無頓着な奴も居るしね。 自分中心て奴よ。
676 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 23:35:09 ID:s6ls2A2Z0
ライト周りのディテールが、云々のレベルではなく、
プロポーションが、どうしようもなく悪い。
水平対抗を積む以上、フロントのオーバーハングが長くなる
のは、理解できるが、もう少し何とかならなかったのかと思う。
もう、ライト周りを散々いじくって解決する問題じゃなかんべ。
677 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 23:40:13 ID:0FrjHHTT0
カローラをOEMすればよかったんじゃね。開発費かからんし。
678 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/15(日) 23:43:58 ID:uRpp2w1B0
実車を見ないと分からないが、画像ではHBのリアフォルムは好み。
ただ、フロントマスクがなぁ…。
A3や1シリーズみたく厚みをもたせたデザインのほうがよかったのでは?
よく考えたらアフターパーツも1年くらい待つ必要があるんだな・・・
680 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 00:17:07 ID:xNuCwfNX0
豚鼻が1番とか言うてるヤツ、目腐っとるんか??
豚花を取って社外エアロ
一番は ImprezaWRX STi Ver3の白
なぜならば、オレが乗ってるからだヽ(´ー`)ノ
結局676や678と同じ事かもしれないけどあのバンパーのデザインに問題があるように思う。
いくらライトのほうで動線を後ろに流してやっても、バンパーがあんな風に大きく、水平に
張り出されてはそっちのボリュームに注目しろと言っているような物。
そのうえグリルからライトへの凝った(凝り過ぎた)キャラクターラインに対して我関せずとばかりに
真一文字に構成されているものだから最近のトレンドであるシングルフレームに代表されるような
フロントマスク上下の一体感がまったく無くて、バンパー上面の上と下で違う車になっているように見える。
もう少しバンパーの角を落としたり、グリルやライトと馴染むような線が引けたりはしなかったんだろうか。
685 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 01:41:33 ID:N+VzhxLR0
なんでゼニーの話がしょぼくなってしまうんだ?
みんな買う気がないのかなあ、、、
俺は買う気があるのでゼニーの話をしたくてしょうがないのだがな。
デザインが今イチな分だけゼニーが安くないといかんとおもうしな。
銭の話はしたいがゼニーの話はしたくなかった。
だけだと思うよ。
>>680 おまえのはカコイイからチョット黙っとき(´・ω・`)
ピッチャーゼニ―
689 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 02:04:15 ID:ULk97n8q0
歴代でもどれがイイかで揉めるんだから、
次期も異論あって当たり前。
我を通して多数決を得たいのは分かるがループするので
止めとけ。もう既に要望じゃないんだからさ。
そろそろ真面目にスレタイ変えろよ。
発売間近・発売後もこのスレタイで行くつもりか?
完全にスレタイの主旨とは違う内容で進行しているだろう。
今の状況は。
690 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 02:23:32 ID:RklUJzWO0
>>683 いやいや、全く同意見。
ただ、現行レガシィもそうだが米国仕様と国内仕様ではバンパー
のデザインが異なるので、国内仕様にちょっとは期待したい。
とはいえ、おっしゃるとおりシングルフレームのようなフロント
マスク上下の一体感をもたせたデザインは無理じゃろうな。
残念…!
691 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 02:41:40 ID:J5kbcR500
デザインやり直せ今からなら間に合うだろ
いやいや、全く同意見。
それやってたら完全にアクセラだ。
ようは、流行の物作れと。
インプは、もうしょうがないんだけどフロントのオーバーハングとそれに伴う
ホイールベースの短さがな・・アレが根本的にデザインの糞化を運命付けている。
で、今回のインプってまたサッシュレスなの?
バンパーのことなど触れる奴など一人もいなかったのに
相手にされなかったからと言って自演して楽しいかい(´・∀・`)
695 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 02:58:01 ID:N+VzhxLR0
スレタイは変えなくていいよ。
もうデザインの要望をしてもしょうがないが、ゼニーの要望はしたいからな。
デザインが悪ければその分だけゼニーを安くすればいいんだよ。
みんなでゼニーの要望を出そうぜ。
>>663 >共通部品はフロントドアとライトくらい
ジャスティ
あれだな、文句言いはペイントにでも自画自賛する脳内デザインを
落書きしてうpしろw そんだけ能書きたれるんだから、さぞ完璧な
デザイン・フォルムなんだろ? 別に一から書いてもイイんだぜ?次期インプのデザインをな。
俺は、与えられた物をただ受けるだけの存在だから、デザインなどとんでもないw
そのうpされた世界最高のデザインをここの住人で要望として次期反映させようじゃないか。
それがここの本来あるべき主旨だろ?
>>695 ゼニーを流行らせたいようだがそれは無理だ。 諦めろ^^
それに予想は出来るが要望は無理だ。
本気で買う気なら、此処で語るより、ディーラーで語るべきこと。
ソレを此処で語ることが、よっぽどスレの為になる。
"要望" をスレタイに使う限りアンチが出入りするから変えなくては駄目だね。
そんなことせずとも、自然に新スレが建つとは思うけど。
ただのNEWインプレッサスレが。
699 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 04:12:41 ID:ByMv4r7B0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
700 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 07:33:39 ID:uuZqezb/O
ゼニーうざい
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 07:54:02 ID:dgwOQB+JO
ドラクエ世代の漏れにはゼニーよりゴールドのほうがいいな
セダンはアリオンで、ハッチはアクセラ。
ヨタの悪影響丸出し。
ところで次期インプは電子スロットル?
レガのようなモッサリは嫌です
×水平対抗
○水平対向
週末せっかくメカの話が出掛けたが、結局デザインをごねるところに戻るのなw
もう決まったもん今更ごねてどうする?
嫌なら他に行けばいいんじゃね、セダンも国内は当面でないよ、あきらめろ
次期インプスレと言ってもあと二ヵ月足らずで終わりなんだから、グレード展開・メカ・価格あたりの話をマジにやろう
706 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 09:34:50 ID:iNcJ7IxJ0
デザインは年改ごとに大手術が行われるのが確実なんだから
グリル、ライト、バンパー、エアロ、ホイールなどの
変更可能なデザインの要望をずっと出して行くべき。
C型狙いの人とか特に。
一つだけ
>>699 > 装備がダサイのはみんな判ってるよ。
> ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
信じられないかもしれないが、世界でも有数の巨大メーカーの一つです。
無論GMとかトヨタグループとかではなく、スバル単体として。
次のマイチェンで、GDの涙目ライト希望
そうすれば涙目好きの人多そうだから売れるよ
俺は嫌だけど
嫌なのを希望するなよ
ツンデレなんだろ
>708
それってSTI限定だろ
涙目の一般グレードはいまいちだったよ、台数は鷹目の方が国内海外ともに好調なくらい
何より致命的なのはボンネット上の空気の流れが悪くて、ターボ用吸入口が笑えるくらいでっかい事
明らかな設計ミス、見た目が悪いとかじゃなくて機能を満たしていない
一部ではでっかくていいと好評だったらしいけど、どれだけポジティブシンキングなんだ。。orz
だが、そう言うガンダムみたいなのが海外では好評なのも事実。
海外じゃ(特に欧州) スポコンはスーパーカーみたいなもんだからな。
日本みたいに、あらゆるジャンルの車がチト頑張れば買える値段と性能・品質
で売られていることが他国から見たら異常。
713 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 12:10:50 ID:Az1EEStE0
昨日、白の初代スポーツワゴン見たけど
おフランス車みたいだった。orz
>>705-706 次スレタイは
【FMC】インプレッサに要望スレ○○【MC】
みたいな感じでいいんじゃね?
次期型出てもこのスレ無くす必要ないんだし
ひょっとしたら中の人見てるかも知れないし、たぶん見てないと思うが・・・w
俺らのインプなんだから、いつまでも要望(妄想)していたいんだよな
715 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 12:57:28 ID:HrfuqFRu0
どうやら国内WRXは6MTのみらしいぞ。おまけにAWDも新タイプらしい。300万円台
5ATはVTDのみ、GT?として。280万円台
詳しくはDに訊け。
>705
なに、俺が悪いの?まぁネタが無いんだから勘弁してくれ、パンフも期待はずれだったし。
それにグレード・価格の話をするとまたヤツが湧いてくるぞw
>692
すでに流行なら取り入れてるだろ、ボディサイドはBMW風味だし、前フェンダーへの
面の処理なんてもろにアルファ159のイン・・・影響を受けている訳だから。
ただオーバーハングの長さが強調されてしまうという悪影響も受け継いでいるけど。
バンパーの形状なんかはデザイン以外の要素もあるんだろうけどもう少し頑張って、
と言いたい。
>697
実はgimpとかで色々いじった事がある、そしてあまりのできの悪さに全部破棄したさ、
根本的に俺には絵心が無いことがわかったよ。
717 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 13:00:52 ID:JnbX6b3p0
>>712 日本人だったら、これかランエボかロードスターに
一度は所有してみるべきだな。
初期 ⇒ 丸目 ⇒ 涙目 ⇒ 鷹目 ⇒ 次期
と、次期以外はボディラインは大して代わり映えせず、フロントとテールだけ
が変化してきたような正常進化なのに、ここへきてボディデザインが〜 等々騒ぎ出す
奴は、どんな突拍子も無いデザインを求めてたの?あのSCOOP写真とかの。
馬鹿だべ。
>>717 ランエボには乗りたいとも思わないがロードスターには乗ってみたいな。
真剣に購入を考えた位だ。 でも本当はS2000が欲しいと心の底では・・・
HONDAが入ってないのは… 意図ありき〜
S2000はオープンボディってのがな。
すげー硬派な車なのに軟派なイメージが付きまとう。
デザイン的にもクローズドの方がいいな。
721 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 13:34:47 ID:GF6X/5b30
日本企業だから応援したいが、三菱の支那や韓国の癒着っぷりを見てたらとても(ry
三菱が生存していられるのは三菱グループと支那・韓国のお陰な訳だから・・・
TOYOTAなんかは売国なんて言われてるが、三菱に比べたらカワイイもんだ。
正直、潰れてもイイんでないかい? とすら思う。 もしくは "EVOのみ" 作ってればとね。
ラリーが盛り上がらないからな。それに海外では予想以上にEVOの人気は高いからな。
コリアンロビーやチャイナロビーが影で暗躍しているようだが。
三菱のOHPで店舗地図みてみ。
どっかの国の、ナントカとか言う車屋のデラが高確率で三菱店舗の直ぐ横に構えてるから。
このハイエナっぷりは凄まじい物がある。 寒気でイボサブが止まらない。
関係無いが三星とか言う電気メーカーあるでしょ。
欧州ではSONY店舗の横に、これまた高確率で店構えてる。
ほんま末恐ろしいで。
次期インプでどぞ^^;↓
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 13:54:04 ID:xkEeIwFd0
DIATONEと躊躇わずポイした三菱などオーオタの敵ですよ。
で、最近になって復活とかね…… ここの技術者カワイソウやねぇ。。
AVも寄せ集め組み立て業者みたいなことしてる。中国と何ら変わんない。
もう、この企業御hるよ。マジで。
もうな、WRCも撤退して他社のOEM専業でもして、自分の所はミニカだけ作ってれば
イイよ。アイやデリカで巻き返してるが体質かえなきゃ意味ないよ。
次期インプでどぞ^^;;;)↓
>723
6MTはディーゼルと合わせて来年早々には出るから、これが今回のWRXに先行で・・と思えないでもない
現行6MTは50kg-m以上のトルクを目標にしたとか言うオーバースペックもいいところなものだから、新しいのがディーゼルターボを上限とした軽量6MTだったらうれしい
まあディーラ情報待ちだな
726 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 15:05:34 ID:QoKkrEsh0
ん〜STIじゃないのに6MTはいらないなぁ
正直シフト操作が忙しいから5MTで十分だな
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 15:23:44 ID:x1Apdiza0
6速DSGキボンヌ
>726
飛ばしシフトって選択肢は無いのか?
3速までで加速して5速で巡行ならよく使うけど
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 16:10:53 ID:N+VzhxLR0
>698
でもまだ値段がついてないんだよな。
みんなで安くしろの大合唱したほうがいいよ。
730 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 18:00:49 ID:DnEQTrW50
装備がダサクナイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界でも中小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックスなど全く持っていない。
だから、素直に認められるんだな。
要するにヨユウなわけ。
自分は関係ないから言えるけど、確実にスバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムを駆使し、WRCと言う世界三大モータースポーツ競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、揺ぎ無い技術を核に昇華へ導く。
そして、車を造って売る。
これを繰り返してみよう。もともと大きなパイが多次元・多角的に広がりをなす。
ユーザーは自ずとその魅力に開花する。
これによって経費を開発費に回せる永久機関的仕組みを作り上げたわけさ。
731 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 18:49:15 ID:uuZqezb/O
732 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 18:51:39 ID:FPuv0sbw0
今時6速MTとか5速ATとかもったいぶるほどのもんなのかなあ・・・
いや、重いというデメリットがあるからな。
あまり深い考えもなしに採用してもらっても困る。
6速MTはめんどくさいから5速MTのがいいなぁと思う漏れはヘタレ
ディーゼルには5速MTでいいと思う。トルクがあるから、
ワイドレシオでもいけると思う。
ガソリンは正直、まだ下が弱いと思う。6速欲しい。
ただ、コストの問題があるので、STI以外はキツイかと。
5ATはやっぱ、これからは必要じゃね。
6MTも5ATも重量的には多少は不利だろうが、燃費と
フィーリングにはいいと思うのだが。
ぼくCVTがいい
いまMT車乗ってるけど手動で変速すんのマンドクセ('A`)
737 :
735:2007/04/16(月) 19:48:33 ID:sbUybCmF0
>736
そうだったな。ATよりCVTに移行しているんだよな。
軽にはいいCVTがあるんだがな。
CVTは2008年頃出るよ、インプレッサにはいつ搭載されるのかはわからないけど。
>>735 ディーゼルはトルクはあるけど、それが低い回転から出てしかも回転数はあまり
上げられないから、ワイドレシオだと案外キツいかもしれない
欧州でディーゼル車に6速が積まれてるのも、そういう理由があるだろう
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 20:23:44 ID:ByMv4r7B0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
742 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 20:24:58 ID:jBqegmza0
SUBARUのディーゼル技術って凄いのけ?
ハイブリッドとディーゼルとか合わせたら凄い燃費よさそうだな。
スレ違い
発売時期くらい分からないと盛り上がりに欠けるよー
748 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 23:04:29 ID:Mz/vo0Rz0
>>726,
>>734 6MT程度でマンドクサがっているのなら、ATにしておいたほうがいーぞ。
俺は7MTでもOK。
>>739 その通り、ディーゼルの場合は必然的に多段となる。
749 :
堪能しれ:2007/04/16(月) 23:08:54 ID:BOEgiHuY0
>>745 これは普通にご冥福〜
盗んだ奴はやっぱり○○人とか。 先入観が。
「狙われたエンエボ」 って… 朝日よ…
751 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/16(月) 23:32:31 ID:zoRHkJPJ0
>>745 そのニュース見てた母親が、「派手なクルマになんか乗るから…」って言ってた
アンタの息子のクルマも他人から見たら似たようなもんだから、とは言えなかった
>752
その一言でなにかフラグが立ったような気がした。
>>715 また6MTだけかよ
ランエボですら2ペダルメインになると言うのに
次期インプレッサはSOHC ターボなの?
>>755 ウチにあったレオーネGTワゴンはSOHCターボですた。
>>752 GC乗ってるけど、未だにランサーとかインスパイアとか言われるぜorz
>>750 普通にランエボって書いてありますけど。
モニターが糞なのか、視力がヤバイのか。
多分ランエボという言葉をニュースで使った事に驚いたんだと思われ
エンエボは打ち間違いでしょ
犯人は死んでよし
>>754 いまだに6MTや4ATだからなぁ。トヨタのDSG技術を使えばいいのに。
何の為の提携だか分からん。
RA―Rにヤマハのタワーバー使ったぐらいじゃないか!
ランエボ盗まれて殺された人は気の毒だが、嫁が若いのは許せなかった。
嫁は若いって程じゃない8歳年下だけど俺は犠牲者と歳が近いから他人事じゃないな
車はボロだけどw
インプならパクられずに済んだのになw
>>761 付け加えると未だにインタークーラーがデーンとボンネット上についてるのも萎える
インプレッサ担当者って、高性能セダンと聞くと「3ペダルMT!でかいウィング!前面穴だらけ!固いフルバケ!快適装備カット!」
って固定観念を持ってそう。
だがそれがいい!
>765
持ってちゃ駄目なの?;;
>>765 ハッチバックにでっかいウィングとやらが付くのかね?
>>765 こういう、一般の車好きとは正反対の車を好む
スバヲタしか相手にしない商売じゃ数売れるわけないよなー
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 10:34:38 ID:/cdoDQUbO
ボンネットの上に付いてたら邪魔ジャマイカ
機能上必要だからつくんじゃない
でも羽だけはあそこまで大きい必要はない、まあ営業にごり押しされるんだろう
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 11:25:02 ID:pn+UekIi0
>>767 少なくとも流行に乗ってるとは言いがたいな
あのルックスが嫌でインプをあきらめた消費者は少なくないと思う
マーチSRみたいにメーカーOPで選択できるようになればベストだけど
ミッションに関してはまだ明らかになってないが、新型STIが3ペダル一本だったらもうアホとしかいいようがない
>>768 スバがどっちでWRCに出るかにもよるが、シトロエンやフォーカスあたりだとハッチでもでかいのがついてる
>>770 そりゃあそうだ
あげ
確かに2ペダルはいいかもしれないが、重たくなるくらいなら
従来の3ペダルの方がいいな。
クラッチ操作マンドクセとか言ってる香具師は黙ってATでも乗ってろや。
だから、次期がああ言うデザインになって良かったろ?
矛盾してるな、ここの住人は。
華がなくなって、ただ地味にダサくなったという印象しか無いんだが。
>>749 猫派だが、これはいいワンちゃんたちですね。
華、、ですか
マニアの方はどうか知りませんが、ノーマルグレードがいまいち売れないのはデザインがダメだからだろう
涙目よりは売れているようだけどさ
現行の鷹目は凄く良かったんだけどな。
ただ横から見たときの全体のシルエット、
とくにワゴンはオーバーハングとホイールベースの短さ、
リアあたりがアレだった。
だからそのネガを潰せばよかったのになんかマツダが地獄だったころの
カペラみたいな、ただ地味な車になった。
>華がなくなって
今まで華があったような言い方じゃねーかw
ま、丸目以外は全部目糞鼻糞だから、黙ってたほうがいいよ。
782 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 14:40:53 ID:WIFR1nMK0
>>778 だからね、WRXやSTIと言うグレードはあるけどね、
前年齢・老若男女が対象の車なんよ。
そこが難しい訳。
当たり前だろ、カローラのもろ爺婆向けのボデイを使って、どうやって
若者向けの車に仕上げろと言うんだ。 ZやRX-8やS2000どうやって年寄り
が買うような車に仕上げらろ言うんだ。EVOやインプは良くやってると思うよ。
本来、ラリーカー・スポーツカーの1車種として売り出す筈の車を
あらゆる層に乗ってもらうべく改良・グレードを設けて売ってるんだから仕方ないべ。
ホントならB4の下のグレードを別車種として作るべきなんだけど、それが出来ないから
いまのような手法を取っているだけの話だろうに。
だから、インプレッサはインプレッサとしてセダンなりハッチなりを個別に出して、
次期ハッチをNEWジャスティとでも名前付けて売れば良かった。
これで差別化はできるが、NEWジャスティをまた一から育てないといけねくなるね。
TOYOTAなんかみてみろ、前年齢対象車コンセプトの車など一台もないだろう。
と言うか、そんな車など存在しない。
784 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 14:55:01 ID:SmWOT9jh0
そーだ、そーだー
デザインに文句あるタコ助はもう来るなー
腐女子みたになネチネチと、どうにもならないような事を
ブーブー言うなー 気色悪いんだよー モーホーかよー
ブーブー言えば要望として何とかなる事を言えー
分かったかー このオタンコナスがー
アクスポとハリアーとファミリアSワゴンをかけ合わせたって感じ?
デミオスレからご苦労なこって
787 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 15:14:12 ID:2mUSiD7r0
デラの弁で、STi16インチ仕様のみセダンで、しかもリヤストラットって噂も
あるそーでないの。スパルタン好きはそちらで満足するのではないのけ?
まぁ俺はWRX用の新AWDとやらが気になるが、多分中身DCCDのマニュアル抜きに、
新方式のアクティブリヤデフを組み合わせたものだろう。
ラリーカーと言うかインプについて凄い勘違いしてるヤツがいるのなw
プジョーにしてもフォードにしてもベース車はスポーツカーか?
違うだろ、中身は別物にしても普通車がトンでもない走りをするところがいいんじゃないか
全然身近じゃないハイパフォーマンス一本の高額スポーツじゃ親近感わかないよ
STIやランエボみたいな変態車が普通に買える日本に生まれた事をもう少し喜べ
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 16:45:28 ID:iikn6ZXs0
新型インプのデザインがヘボイとかダサイとかいうより
パクリ&無個性だっていうのが全然ダメだと思う
フォーカスやC4のベース車もけっしてカッコイイわけではないがメーカーの個性が出てるし
もともとインプレッサなんて個性の無い車だよ。
初代はコンセプトはランエボのパクリだし、見た目は当時のトヨタ車にもそっくり。
ランサーと見分けがつきにくいからFMCで丸目に変更したのは有名な話。
次のインプレッサ4ドアの写真を見たとき、一瞬、
水平対向エンジンを載せたトヨタ・スプリンター?かと思ってシマッタ。
このような調子だと次のレガシィのデザインもトヨタ色に侵されてしまいそうだね・・・ザマアミロ!
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 17:31:04 ID:iikn6ZXs0
>>790 インプレッサをランエボのパクリってなにこの超バカ発言
三菱もスバルもなにかに似てるとかいわれてるようなの出してるなら
車メーカーとして三流ってとこだな
>>792 初代の非STIのタービンは三菱重工製だけどなwww
ランサーもインプもラリーで勝つ為ってのが根本にあるから、色々似てくるのは当たり前だな。
794 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 18:19:11 ID:WvnBkqjC0
PD廃刊のご時世にこんなクルマもねーよ!
などとミニバン糊に言われてガックシな一日でした
>>774 世の中の速い車はもう大半が2ペダルでっせ
重量増なんて微々たる物。今やそれを補って余りあるパワーが簡単に出せる。
ハイパワーでMTしか選べないのなんてもはやTVRくらいのもの
速い車じゃなくて金持ちの道楽車でしょ
競技用車両はトップカテゴリー以外は3ペダル、ランエボも2ペダルはアメリカ用に用意しただけ
ここのスレ見ても、通勤がつらいから2ペダルとかギャグかと思うよ
おまえらATで十分だよ
>>797 インプレッサだって実用車じゃなくて道楽だろ
ランエボの2ペダルは日本でも出てたし。そんなことも知らないのか?
競技車両だってルール上禁止されてなければ全部2ペダルだよ
てか、誰も止めないからお前は永遠に3ペダルと格闘してろよ
799 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 19:06:39 ID:Qd/3G4Cx0
マニュアル好きなら単に選べばいいんだよ
ただ選択肢としてパドルシフトの2ペダルがラインナップされてないってのは冴えない
俺は普通の6MTでかまわないんだけど、2ペダルを希望している人は
どういう理由で2ペダルを希望しているの?
>>797 むしろアメリカでは2ペダルMTはあんまり歓迎されないらしいよ。こんな半端なもん付けるくらいなら
トルコン式のオートマにしろみたいな話になるとかいう話。DSGもあんまり流行ってないらしい。
しかしスバルが2ペダルMT開発してるって話はとんと聞かないよね。
803 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 19:17:49 ID:NKBwD7rqO
皆が799みたいに大人な意見なら荒れないのに、798ときたら通勤つらいが図星だったようだね
そんな理由で2ペダル要望すんなじじい
漏れがMTを好きなのは、アクセルペダルに対するレスポンスが
ダイレクトだから。ATはトルコンのすべり感が嫌い。
自分で好きなように操作できるからというのは2の次だな。
あのレスポンスそのままで2ペダルになるなら買ってもいいと思う。
鷹目乗りとしては、丸目、涙目乗りには足を向けて寝れないと思ってる
だって、あの失敗がなければ鷹目は産まれなかった訳だし
我慢して乗ってくれてありがとう
改めて敬意を表します
スバルの2ペダルと言うとここではたまに話題に出る特許情報にあったよ
DSGタイプにトルコン組み合わせたやつ、3軸じゃなくて2軸だったはず
スバルはCVTにもトルコン組み合わせるし、とことんトルコン好きだね
ラリーで出ていた空気圧でやるMTベースの2ペダルも、大昔に市販化するみたいな噂があったw
807 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 19:31:27 ID:N6F25mQH0
2ペダルMTがラインナップされて、
その選択肢に数十万だしてくれる人が
それなりにいるならでるんじゃないかな?
特別仕様車とかで期待するしかないと思う。
あとは強度とかが、こなれるまで不安w
社外から買ってくればいいんだろうが・・・
なるほど。
こんな具合にヲタが沸いてくるわけですなw
810 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 19:59:36 ID:HJg8/HdZ0
黙らんか!!小僧共!!!!尻の青い砂利共めがっ!!!
携帯やパソコンばかり使いおってからに。
コミニユケーションもろくに取れんのか!この馬鹿共はっ!
しっかりせんかい!
道楽車?
んなこと言う奴はカローラや軽でも乗っとけよ。
アホなことぬかすな。
ン千万・ン百万もする、何とかとか言う車。 ありゃ一体、何なんだ。
んな理屈捏ねる奴は何乗ってんだ。
現行インプの1.5は次期型出ても暫く併売しそうな希ガス。
まずまず?最高だろ!w
また三菱クンが沸いてるな。
セダンから急にHBなんか出してきたもんだから
焦ってるのか。色々と。
次期EVO… ありゃ不味いだろ。
チョン車とか言われてるが俺はそうは思わないな。
どう見てもVOLVOとAUDIのパクリだ。ありゃ酷いぞ。
しかもパクリなのに恰好悪い。その辺がチョン車と言われる所以なのかもな。
もうちょっとグリルやフロントバンパーやリアのランプ類のデザインをなんとかしてほしかったな、
なんかまとまりが無いというか直前でいじくり回してわざと悪くしたように見える。
816 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 20:42:00 ID:e33jHl/M0
次期インプは必ず売れる。HBが時代にマッチして一般向けで
デザインも万人受けするスタイルだ。スポコン好きと、これまでのインプ糊は
WRXとSTIが出る迄、未確定。正直売ってみないとわからないだろう。
スポコンターボ車は、もうエボとインプ位しか無いわけだし、
安価で弄って速くしたい奴等にとっても最後の砦だしね。
WRXとSTIなんて元々あんま売れてなかったもんでしょ、売れ線はNAワゴンだったわけで、
今回はNAワゴンユーザーがそっぽ向きそうだよね。
新しいユーザーが増えればいいけど。
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 20:57:51 ID:MFcBiy6F0
>>803 > 皆が799みたいに大人な意見なら荒れないのに、798ときたら通勤つらいが図星だったようだね
> そんな理由で2ペダル要望すんなじじい
どこをどう読んだらそんな身勝手な解釈が出来るんだ、ガキが
自信満々に
>競技用車両はトップカテゴリー以外は3ペダル、ランエボも2ペダルはアメリカ用に用意しただけ
なんて書いたのは誰だっけ?www
顔真っ赤にして必死に「通勤つらい」とか論点をそらそうとしたけど1秒で失敗したなw
出直して来い
820 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 21:01:53 ID:JAn3RFS20
>>812 そのほうが消費者にとってもSUBARUにとっても良いだろう。
メリットしかない。
ミニバンや1BOXの売れ行きも下降気味だし、若い連中にスポコン乗って欲しいな。(自分もそんなに歳ではないけどね^^;
ミニバンや1BOXや・ワゴンなんて歳いっても乗れるが、スポコンは爺になったら
世間体やら、結婚やら色々あって乗れないでしょ。 下手したら氏ぬまで乗れないかもよ。
やはり、先のことなど考えないムチャする年頃に金もないのにローンを組んで
買わないとw そんな軽とかミニバンとか1BOXとか乗るなよぅ。若いのにさぁ。
そんな車にDQNみたいなエアロでマフラーボーボーとか勘弁してくれよぉ。
スポコン車でボーボーいわせてても問題ないからさw 逆に嬉しくてニヤニヤしちまうよ。
金が無いとか、スポコンが大嫌いなら仕方ないが^^;
ま、一般ピーポーはどちらも許し難い存在なんだろうけどww
821 :
800:2007/04/17(火) 21:06:37 ID:esy19slG0
>>ID:pn+UekIi0
で、2ペダルMTを希望している理由を教えてはいただけないでしょうか。
ID:NKBwD7rqOは本物のバカだな
>>788 > ラリーカーと言うかインプについて凄い勘違いしてるヤツがいるのなw
> プジョーにしてもフォードにしてもベース車はスポーツカーか?
> 違うだろ、中身は別物にしても普通車がトンでもない走りをするところがいいんじゃないか
お前レギュレーションって知ってるか?
プジョーもフォードもなんでベース車がスポーツカーじゃないかって考えたことあるか?あるわけないよなw
> 全然身近じゃないハイパフォーマンス一本の高額スポーツじゃ親近感わかないよ
> STIやランエボみたいな変態車が普通に買える日本に生まれた事をもう少し喜べ
大丈夫、親近感沸かないのはお前一人だけだから。
一度STIやランエボが何カ国に輸出されてるかなんて調べてこいよ。
自分がいかに無知だったかがわかるだろうから
所詮「2ペダル=通勤。3ペダル=スポーツ」なんて子供じみた短絡的思想の持ち主じゃ
この程度の浅いコメントしか書き散らかすことは出来んわな
昔WRカーに載せてたのつけてやりゃいいじゃん、空気圧溜めるのに数十秒待たないといけないらしいけど
最近の技術ならもっと短くできるだろ。
>>821 まあ理由はたくさんあるけど、「2ペダルのほうが速く走れる」ってのが大きいかな
「競技用車両が3ペダルなのはそのほうが速く走れるから」って80年代みたいな考えをしてる奇特な方が約一名いるようですが
ほぉ、ID:pn+UekIi0は通勤だけじゃなくて競技にも使うんだw
>>825 通勤に使うなんて一言も言ってないし競技に出るとも言ってない
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 21:47:16 ID:cX2mGBKG0
基礎があるから速く走れるんだろ。
DSG糊がMT糊に軽く交わされたら顔真っ赤だな。
まーなんつーか。 別に4ATでイイだろw
安いし。 軽いし。 耐久性、メンテとかさ。
正直、拘ってる人も少ないかと。
アナログの方が緊張感があって面白いぞ。
828 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 21:57:56 ID:02a7fVl00
トヨタの傘下に入ってしまった以上、期待してはいけないのかな。
まぁ、後は元気を回復したMMCのランエボに期待するしかないのあか。
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 22:01:24 ID:1qr2u77zO
質問なんですが、カーボンのボンネットを着けようと思っているんですけどいいものなのでしょうか?
おいおまえら、固まってないで答えてやれw
次期インプ向けのなんてまだ無いだろ。
まあ色々出るだろ。
ボンネットがスチール製になってアフターパーツ屋は大喜びだろうな
WRCはレギュレーションで市販車ベースになってきただけだろ…
常識的に考えて…
ポルシェやストラトスだってWRCで走ってたんだ
見た目普通の車なのに中は凄いってのもグループA以降ついたイメージなんだし
インプレッサのイメージがスポーツになるのも時代の流れだ
よくわからんけど
ボンネットは超高張力鋼板なの?
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 22:29:02 ID:sWvpec/G0
>>822 確かに色んな国に輸出されているけど、「普通に買える」
金額ではないと思うが。
ヨーロッパではSTIが倍以上の値段になるんじゃなかったっけ?
836 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 22:29:46 ID:1qr2u77zO
そこまでは分かりません。本で見たら15万ぐらいで売っているので強度とか色々知りたくてかいてみました。
超高張力鋼板も地域によっては入手が困難だから使えないんじゃなかったっけ
スレ違いな上にマルチポスト。氏ね。
840 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 22:39:21 ID:1qr2u77zO
837さん じゃあ本に書いてあるのは車検は通らないんですね?
841 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 22:39:25 ID:9PZ5NdZw0
アルミボンネット&リアゲートはオプションでありそうw
レガシィがハイテン36.4%ウルトラハイテン12.8%らしい
インプはさらに使用割合増えそうだが?
>>842 ハイテンは海外での調達が難しくて、海外生産を計画している車種には使いにくい
って記事を読んだ気が。
アルミ用の金型も作らないって日刊自動車新聞に載ってたし。
というわけでフェンダーとリアゲートは樹脂製がいいな。
海外生産分は通常鋼板でいいよ
ボディ全部樹脂性でいいよ
ベースモデルも他とひと味違う車に仕上げて頂きたい。
847 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/17(火) 23:58:38 ID:7GzU0giA0
海外生産分はデザイン変えてね。カローラみたいに。
配点工はそのまま使っても郷土は上がらない。
配点工の特性にあった使い方をしないと意味ないし、
通常工と同じ設計では厚さが=重さが同じになってしまう。
>>848 引張強度や降伏強度に応じて材料(肉厚)配置を考慮するのは、
何もハイテンに限ったことではないと思うけど。
ノンターボでスポーツモデルを追求してもいいのかもしれない。
フィールは期待できる。
でもWRXからNAまでまんべんなくSOHCらしいよ、実用一点張り。
だがそれがいい。
853 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/18(水) 00:26:50 ID:dTNMjUQQ0
>>851 そこでWRX-NAですよ!
スバル最高峰DOHC NAスポーツ!!
EZ30Rと6MT載せたハッチでねーかな、Impreza 3.0R specBとか。
乗り出しいくらになるの?
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/18(水) 04:38:14 ID:70xFD83D0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
1.5i 134.8千〜168.8千
1.5i AWD 149.5千〜183.5千
2.0i AWD 180.5千〜211.5千
WRX AWD 222.8千〜285.3千
(単位はすべて千:円)
858 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/18(水) 05:39:43 ID:Letpda3S0
>857
これくらいにはならんかなあ、、、
1.5i 130〜160万円
1.5i AWD 140〜170万円
2.0i AWD 170〜200万円
WRX AWD 220〜250万円
2.0iをたくさん売る気がないのかなあ、、、
塗装をもっと硬くしてほしい。
飛び石で欠けまくり。
一般的には硬いもののほうが欠けやすいよ。
塗装はそんな単純なものじゃないけどね。
WRCが噂のNAカテゴリーになったら市販インプレッサもNA充実させるかもな
でもスバルのNAでスポーツってどうなん?
ターボしか乗ってないのであまりわからないんだがいけそうなのかね?
昨日は2ペダルで盛り上がったようだね、出たら出たでアウディのパクリとか言われるんだろうなw
プッシュボタン式スターターがついただけでヨタ化とかなっちゃうし
軽口はさておきミッションで出ることがほぼ確定なのは、来年のCVTと6MTだけでインプにはいつ載せるのかな? B型からじゃさすがにA型買った人がかわいそう
6MTは来年早々のディーゼルとセットらしいからもう量産出来てもよさそうだけどA型から無理かなぁ
863 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/18(水) 09:29:03 ID:975KHZ7D0
>>862 そんなすぐのるわけ無いじゃん。
レガシィへの6MT搭載にどんだけ無駄な時間を費やしたと思ってるんだ?
モーターショーでSTIブースに寄った時に「次期STIには是非DSGかSMGを!」と話したが
「それを搭載するにはコスト掛かりすぎる」と言われた。
「水平対向ディーゼルターボはトルクは高く馬力は低い」ってのを無知な俺でも分かるように説明希望
トルクが高くても高回転回らないから馬力は低くなる・・とか?
基本ディーゼルはスロットルが無くて燃料噴射量で出力を調整するから噴射量の機械的な限界とか空燃比の飽和?とか
アホですみません、詳しい方あとよろしく
>863
今回は欧州拡販の要であるディーゼルとセットなんだから、もう十分テストされているんじゃない?
来年早々には出るって予定が決まったんだしさ
空気の圧縮率が高く、また燃焼に関わらなかった空気も加熱されて膨張過程に
寄与するので使用した燃料の量に比べるとピストンを押し下げる力が強いートルクが高い
高圧に耐えるためにエンジン、特に動く部分の重量が増すため運動量が増す高回転が苦手。
馬力は大まかに言って トルク x 回転数なのでディーゼルはトルクが高いが最高馬力は低い。
なんか言葉が足りないような・・・、次の人にパス。
でも水平対向レイアウトだと中が軽くできるって聞いたからもしかしたら少しは回るかも。
大昔のスカイラインにはディーゼル搭載GTがあった。
ディーゼルにしては良く回ったらしい。
何となくは理解できました
ありがとう
つまりインプレッサにのせるには時期尚早って事…なのかな
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/18(水) 13:00:28 ID:XEVkpnQn0
以前から警鐘しているが、中間車種である2.0NAや2.0DOHCターボを多く売
りたいのであれば、2.0DOHCターボ仕様車のランクを上げて、STiに近づけ
るしか方法がない。
エンジンパワーやSTiブランドパーツで近づける事は出来ないから、主要
構造部分で近づけるしかないのだ。
ちなみに現状では、ディーゼルをインプに載せる予定は全く公表されて
いない。レガやフォレは計画されているようだが・・・。
>>871 公表されてないとはいえ、
欧州じゃCセグにディーゼルは必須なんで、出すに決まってます。
数売ってコスト回収せないかんでしょ。
水平対向エンジンの場合、最大のネックはシリンダのストローク不足だろうな。
ディーゼルの場合、燃焼速度の問題から、ロングストロークじゃないと非常に
効率が悪い。
100mm前後は欲しいだろうから、エンジン単体の幅が、現状ではきつきつだと
思う。
ただ、回転数に限りがあるから、ヘッドに小細工する必要がないので、
ヘッド回りをコンパクトにできれば、何とかなるのかな?
875 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/18(水) 14:39:08 ID:b9pQqcZ50
>>874 html削ったけど、どこをクリックしていいのかわからん
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/18(水) 14:39:37 ID:vzxzzUfv0
EL15でようやく適正なストロークが確保されたくらいだしね。
全幅を1800オーバーにしてエンジンを一から作り直さない限り、
ストローク不足の解消は無理。
そこで横置きの登場ですか?
他社の高級モデルもV型にシフトしてるし、
もう水平対抗なんかハゲしか買わんよ。
880 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/18(水) 15:14:56 ID:XEVkpnQn0
>>872 出すではあろうが、レガやフォレにラインナップした後か、さもなければ、搭載
できない何らかの理由があるか、或いはインプの場合は、最初にラリーデビュー
の可能性もある。
>>876 そこで2Lボクサー6ですよ。それならば1800mmも車幅は不要。現状のサイズで
OK
>871
逆じゃないかな?
素WRXを安くしないと客は逃げるばかりだと思う、お金がないんじゃなくて他に使うからそれほど車にかけられないって感じじゃね
220馬力でもいいけどDCCDくらいはインパクト的に欲しい、そういう意味ではSTIに近づけるってのもありかとは思うけどそれ以上はいらない
タイヤ幅も狭くていいしリアデフもビスカスで、交換にユーザーの負担が少なそうなところはそこそこで
>>812 あ〜 随分印象変わるな・・・
これならイイかも・・・
883 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/18(水) 15:53:02 ID:7nE3znaG0
>>880 660cc〜2500ccまですべて4気筒だもんね。これはおかしいだろ。
水平対向の利点を生かすなら、2リットル6気筒は必須だね。
884 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/18(水) 15:55:26 ID:rIdi04C00
いいんじゃないか、べつに。
>875
ページ中央の「ichi85635.png ダウンロードオンラインゲーム」の
「ダウンロード」の青い文字をクリックしてください。
>883
4気筒でストロークが短い事より、6気筒で1気筒あたりの排気量が少ない方が問題になりそうだけど
トヨタや日産の2.5L6気筒エンジンですらトルクが十分とは言い難い
887 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/18(水) 17:36:25 ID:vexZOqcR0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
888 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/18(水) 17:45:01 ID:TBoGJhi8O
今日羽のないノーマル現行インプセダンの後ろ姿をあらためて見てみた
新型と同じくらいダサイ
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/18(水) 17:57:02 ID:kA8lOlzn0
>>886 1気筒あたりの排気量が少ないのはスバルの軽だろ
F1もWRCも2ペダルじゃないの?
891 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/18(水) 18:19:34 ID:b9pQqcZ50
>>889 排気量に関係なく6気筒は4気筒より1気筒あたりの容積は少なくなりますが何か?
回転は滑らかになりますがトルクは下がります。
893 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/18(水) 18:33:50 ID:bgjLV2sH0
プジョーWRCみたいな丸い可愛くてデカい羽がほしいな
それも純正のオプションとして
894 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/18(水) 18:45:28 ID:loTyInwhO
>>892 ヒント:フリクションロス
つうか、2Lの6気筒なんてもう何処も作ってないだろ
GX81マーク2グランデなんてモッサリしすぎて乗れたもんじゃなかったぞw
直6だけに滑らかだったけど
6気筒か4気筒かって話じゃないだろ。
どうせストロークが稼げないなら多気筒化してしまおう!って話だ。
水平対向エンジンはもともと自家用車なんかに搭載するには不向きなエンジンなわけだ。
それをだましだまし必死こいて低速トルクを上げたりするよりも、利点を生かそうって話。
896 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/18(水) 19:09:18 ID:lYvElnH50
だいたいV4エンジン搭載の車なんて世界中どこ探しても無いわけで、
いかにスバルのエンジンが異質なのかわかるよな。
ターボでトルク・パワーを稼ぐぶんには悪くないが、NAエンジンともなると・・・w
水平対向の6気筒だと、鼻先が重すぎる。
トルクも稼げないし、ある程度の排気量が必要かと。
低重心って言ってるけど、ポルシェのようにドライサンプ
なら分かるが、実際にはそれ程のものではない。
フロントエンジンで4駆レイアウトでいくのなら、無駄に
でかいものを積むより、4気筒の方がバランスはいいかと。
899 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/18(水) 19:27:24 ID:oCRgOshn0
V型4気筒横置きエンジンってダメなの?
>>898 低重心はこの際おいといて、EJ20とEZ30の重量差ってどれくらい?
EZ30ってEJ20とあまり差がないほどの重量や寸法が売りだったはずだが。
1500に低圧過給の組み合わせなら街乗りしやすい車になるんじゃないの?
>>901 小排気量で燃費や環境性能に優れたターボエンジンなら是非欲しいが
スペヲタや馬力信仰者が多くて低加給圧ターボは売れん。
少なくともラインナップに入れる勇気はスバルにはないだろう。
絶対的な性能はどうでもいいからスポーチーで力もそこそこあるNAエンジンで気持ちよくドライブしたい、
だからEZ30R載せたモデルきぼんぬ。
インプに3Lは本来の車格から外れてるような気がしないでもないから、
S20○シリーズでやってくれれば良いと思う。
905 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/18(水) 20:53:41 ID:+eRx83daO
大幅に軽くならない限りスポーティなNAは無理でしょう。
1.2トン6MTの2.0Rこれ以上重いのは無理。
>>761 その未だに4ATの件だが
レガシィとの差別化のため、という
何だが分かるような分からん答えを聞いた。
スバルの論理によればレガシィに6AT搭載しない限り
インプレッサの5AT化は無いという事。
ええやん4ATでさ。 そう困ることないでしょう。
トランスミッションなんて採用数増やして減価償却早めた方が
コストも下がって得だと思うがなあ。
フロア前半も次期レガシィと共用くさいから、収まらないという
事は無いだろうが。、強度キャパが大きくて重いのか。
>>907 1.5には死活問題。
ベタ踏みしてても3速に入ったとたんメーターが止まる。
(正確にはかすかに動いてるんだが・・・w)
5ATは重い上に製造コストがバカ高いみたいだしな。
でもそんなことは向こうの都合なので、ディーラーでどんどん要望を言うべき。
EZ30RはEJ20とあんまかわらんだろ、重量も大きさも。
5ATより4ATの方が何かと有利
多段化するなら5AT飛ばして6ATにすべき
1.5にはB型でCVTがくるだろ。
4気筒の3リッターが欲しいな
おれは水平対向6気筒1.5DOHCターボでMRレイアウトがいいな
レス入れるの忘れてた。
横置き水平対向でストローク問題も余裕で解決!!!
>>911 >EZ30RはEJ20とあんまかわらんだろ、重量も大きさも。
おいおい
EJ20ターボとEZ30なら重量は近いけどwwwwwwwwww
リアにエンジン持って行ったら面白いと思うんだがなぁ。
ポルシェと被るから駄目?
具体的にリアエンジンのメリットとデメリットを列記してくれ。
メリットがデメリットを補って余りあるならスバルも考えてくれるかもよ。
メリットなんてホトンド無い
面白いってのには同意
絶対買わないけど
>>908 トヨタはカローラなんぞに7速シーケンシャルシフトだし。
せっかくトヨタの企業舎弟になった割には
トヨタ系列の部品屋からよさげなパーツ引っ張ってくるとか
そういう取り組みはなさそう。
デザインの自由度が格段に上がると思う。珍しい機構と相まって、
人目をひく物ができるんじゃないかな?
デメリットは荷室の床が高くなることと、開発費用が嵩むことかな。
>>922 縦置きに横置きの駆動系は持ちこめんだろ。
大体ほとんどの縦置きエンジン車は小さくないから
インプと駆動系共通に出来る車はほとんど無いんじゃねぇか?
流用しても無駄に重くてオーバースペックなモノばかり。
スバルも軽には7速スポーツシフトなんてやってたし
CVTが載ればやるんじゃないの。
別に必要ないけど。
>>918 そんな細かいとこつつくなよ、めんどくさい…。
じゃあ2.0LのNAと比較するにしてもそれで1.2tのほうがきついと思うけどな。
もうパイプフレームにアクリル板を貼っただけのボディでいいよ
安全対策?しらねーよそんなの
トヨタ以外でもたいていのCVTは7速手動変速付きだろ。
929 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/19(木) 00:06:01 ID:4huSneJy0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
1.2tは現状の車を軽量化するんじゃなくて、新規で作ればいいだろー。
それともなにか
スバルの水平対向のレイアウトでは重量級の車しか作れないのか??
>>911 初代インプの頃のEJ15SOHCは118kgだった。
EZ30Rは161kgだったかな、確か。
>>930 もしかして俺へのレス?意味不明なんだけど。