△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【22】△

８へ

このレスをもって僕のスポーツセダンとしての最後の仕事とする。
まず、僕の失敗を解明するために、徳大寺先生に原因究明をお願いしたい。
以下に、スポーツセダンについての愚見を述べる。
スポーツセダンを考える際、第一選択はあくまでFRであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、販売した時点でパワー不足であったり誇大広告を展開する症例がしばしば見受けられる。
その場合には、マイナーチェンジによる新しいエンジンが必要となるが、残念ながら未だ満足のいくエンジンは載せられていない。
これからのスポーツセダンの飛躍は、FR以外の走行性能の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないスポーツセダンであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはスポーツセダンの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、誇大広告による犠牲者がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を解体の後、君のマイナーチェンジ材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自らスポーツセダンの第一線であると勘違いし、多くのユーザーを騙したことを心より恥じる。

前スレ
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【21】△
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1152284190/

>>1がアホなスレ立てしたから！

悪い見本のような車だったな。
黙祷

もう少し割り切って作ったほうが良かったかな＞RS
変なところはトヨタセッティングのくせに、エンジン音、排気音はうるさく、
また音質も悪い

快適な車ではなかった

車の出来もアレだがそれ以上に初登場時にさんざん持ち上げた癖に
一気に酷評し始めたヒョウロンカ達の見る目のなさに辟易したというか
信用するに値しないって事が大きな発見だった。

それもこれも、車としての完成度が低かったことに他ならない。

BMWの3シリーズにしたかったんだろ？トヨタとしては・・

でも、BMWの3が売れてるからって、そのままのパッケージングで売れると判断
したトヨタの間違いじゃないの？

BMWの3買う人は、FRの走りを楽しみにする人もいれば、BMWのエンジンに惹かれる
人もいるし、ブランドに惹かれる人も、女の子ウケを狙う奴もいる

アルテッツァにはそれだけの幅が無かったってことだけだろ？

しかしＦＲ信者の中にもアルテッツァ乗りが多いのもまた事実

素直に3SGTにしなかったからじゃね？

>>8
釣り？

でも、他の車に乗ると、意外とアルテの限界が高かったことに気づく

でも、アルテってフルノーマルだと乗ってて疲れるんだよね
音質の悪いエンジン本、排気音がノーマルでも大きな音量で聞こえてくる

それに、アルテのエンジンは回して何ぼというヤシがいるが、
俺から言わせて見れば回さないとストレス溜まるエンジン
ド田舎にでも住んでない限り、アルテを運転していて楽しいシチュエーションなんてほとんどない

老朽化エンジンに期待する方が無理

>>11
同感。開発陣はいったい何をやっていたのかと思う。
車好きでもなんでもないサラリーマン部隊の限界が見えるかのようだ。

FR駆動のﾀｰﾎﾞｴﾝｼﾞﾝ6速だったらなぁ…
ﾂｱﾗｰVの売れ行き悪くなって6速はﾌﾞﾁ壊れただろうけど…

シートだけは好きだった。

藁のようなシートが？？？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/04(木) 16:43:16 ID:Z7utsT2V0
＞ここで騒いでいる貧乏くさい人々、一般的にチキンと呼ばれる人たちは
車に金をかけることができないその日暮らしの貧乏オヤジと見た！
たぶん、家族の贅沢は牛丼屋に行って、オヤジが大盛りを食うぐらいかな？
とてもじゃないけど、マフラー交換なんて夢のまた夢だよな。
安物でも数万するからなぁ。お前らには無理だろう。

ちなみに、俺、牛丼屋にはいったことないんだよな、日本ではｗ
↓
【大迷惑】マフラー騒音13【恥ずかしいﾐｰﾄﾎﾞｰﾙ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168080191/1-

散々概出な質問だったらスマンけど

>>1のコピペの元ネタは「白い巨塔」の財前の遺書？

いや、このスレ初めて見たもんで・・・

>>13
コスト主義でありあわせのもので設計せざるを得なかったからじゃないか？

作りたいモノも作れないこんな世の中じゃ

ってとこじゃまいか？

>>19
てゆーか、３Ｓ−Ｇエンジンが改悪になってたりするからじゃね？
６気筒が200万そこそこで出せる車なんだから、250万掛ければ
もう少し期待したくなるのも無理はないかも・・・
冷静に考えれば、当時トヨタの４気筒にマトモなエンジンが
無かったのが痛かった。やはり６気筒主体で商品構成を考えていたら
全然違ったと思う。廉価な１Ｇ−Ｆ、高回転型１Ｇ−Ｇ、
トルクの鬼１Ｇ−ＧＺＥ、パワー重視１Ｇ−ＧＴＥなど
トヨタが本気だったら出来たはず。しかし・・・ということでしょう。

>>20
なんで６亀頭のほうが安かったんだろ？世にも不思議な現象だよな。
普通に考えたら旧世代の何かの車種の使いまわしｴﾝｼﾞﾝって気がするが
ﾂｱﾗｰVなんかと差別化するために
妙な構成になってしまったんじゃないかなあ？

ﾂｱﾗｰV（ﾁｪｲｻｰ）と販売店がﾄﾖﾀｵｰﾄで被ってた
気がする

>>21
３Ｓは高回転化のためブロック補強までしてるから金掛かったのさ。
結果的にはエンジン重量が増したがさほど実馬力も上がらず、
失敗チューン（涙）と言われたアレ。
金だけは掛かったから車両本体価格には反映。
だから４気筒の方が高い逆転現象が起きた。

ﾍｯﾄﾞも色々変わってるね
制御も

ハイメカツインカムでは高パワー無理だぜ。
アル手の売りはFRだけ

あげ

>>25
たしかに。ハイメカツインは形式上ツインカムという
表記欲しさのシロモノだったからな。ハイパワーとは
まったく反対の方向。

で、残った唯一ＦＲという売りさえも
よく出来たＦＦ以下、という評価に留まり
その後は皆さんご存知の通りですね。

アルテのエンジンがホンダで、
足のセッティングがマツダだったら完璧だったかもな。

ぶっちゃけ、マツダのエンジンでも良いけどな
あれは上はないが、トルクはあるからアルテぐらいのサイズだと峠では十分に楽しめる
それに、上がないといっても5000回転までならアルテの3Sより全然速いからな

>>25
売りがＦＲだけじゃ売れんでしょうね。

50歳代以上の人にとっては車乗り始めた頃はＦＲ車ばかりだったから
ＦＦや４ＷＤを新らしい技術、駆動方式として捉える傾向がある。
かといって、いまの20歳代は車に興味が薄い。
つまり、30代〜40代のごく限られた層にしかＦＲという宣伝文句は
通用しないわけだ。ＦＲ好きな土屋圭市の信者が多いのもこの世代。

その土屋圭市にアンダーアンダーアンダーと酷評されたアルテ・・

前期型はステアリングのギア比がおかしかったからな
狙ったラインをきちんと走らせるのが難しかった

前期型がロック・トゥ・ロックが3.5回転だったのに対し、MC後は3回転にしたからな
これとリアの剛性うｐが相まって、かなりまともな車に近づいた

だけど、ファイナルが4.3になり、街乗りはよくなったものの、高速では100km/hで3500回転と、
6速の意味がない代物となった

高速走るとうるさくて音質の悪いエンジン音が、後期型は更に増しているからな

よくいわれてるけど、前期と後期ってそんなに違う物なのかな。
弟が前期RS-ZのMTに乗ってるけど、ハンドル切った時の感触が
なんか変。

FRというと「雑味のないステアフィール」と思ってたが、
すっきり感がないし、中立付近からある程度切ると重さが急に
変わる。
他のFRはスカイラインしか乗った事ないんで、これで普通なのか
も知れんが。

>>33
基本的なところは変わってないからねぇ。
MCでそこまで変えなくちゃならなかったとしたら、
デビュー時の設定が不出来だったってことだしね。

>>33
前期RSのハンドリングは結構ひどいお
FRという点だけで何とかなってる部分もあるが、よく出来たFF以下というのは本当

逆にアルテに慣れると他の車運転したときに頭の中で描いたラインより内側を走るから、
危険に感じる

>>35
カタログの能書きじゃ、走りのためにとてつもない情熱を注いだらしいが？

カタログの能書きって、メーカー上層部の要望を元に広告代理店orメーカーの広報部が
上層部に気に入れられるように、スグ嘘だとばれない程度のキレイゴトを書き綴ったモノじゃないの？？

>>37
そのままスルーするわけじゃないぞ。チェックするさ。
そこで物言いが入らずカタログだけならチャンピオンと言われるほどの
ものが出来てしまうのがトヨタの凄さ！？糞さ！？

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、
トップグレードに３S-GTEを据えなかった点に尽きると思う
これさえあれば販売台数５割増はいったんじゃない？

>>39
３Ｓじゃダメでしょ。１Ｇ−ＧＴＥじゃないと。

ターボは要らん。１Ｇ−ＧＺＥがイイ。

車種が多すぎる上に新しい車種を出し過ぎ。
そりゃ売れない車も出てくる。

>>39
その分ﾂｱﾗｰVが売れなくなったかもだけどね…

>>42
アルテは車の出来さえ良かったら、もっと評価されて人気も出たと思うよ。

いや、誇大宣伝してなかったら
「あ、意外にいいかも」
という評価が得られたかも知れない。

でもそれじゃ売れないし儲からない。トヨタ的には大失敗

ボッタクリ以外は失敗ですか・・・

中身考えると割高な定価、かつワンプライスなんだもん。

>>48
B4の登場が大打撃だったな。

>>41
トヨタのNAは糞ばっかだぞ
特にアルテの3SはNAのよいところをすべて奪ったパワー感ゼロのターボみたいなフィーリング

ヤマハに金出さないからだな。
自前で出来ないのにセコイトヨタｗ

開発資源の外部化がキーワードですから

ひさびさにこのスレ見たが、何回も何回も何回も何回も何回も何回も同じ事繰り返し書き込んである。
バカみたいに思えてきた。

生産終了した車だからな

それだけ期待が大きかった、てことさ

>>53
そうなの？俺には新鮮なんだが・・・・新参者ってことで

アルテッツァはスポーティーカーでしょ？
スポーツカーと思っているのがまず間違い。
いい年のおっさんが無理せず乗る為の車。

まあ既に今や金があればＩＳ買うかｗ

>>57
スポーツカーなんて誰も思ってないだろ。
スポーツセダンとしてもツボが押さえられてなかったり、
ライバルのＢ４に勝るところが殆ど無かったり、
そうしたことから総合的に落胆を招いたんだと思うぞ。

ＦＲスポーツ、と宣伝だけは派手だったがな。。。

ダメな子程可愛いと言うではありませんか！

じゃ、おまいら皆可愛いってことで

いやん♥

良スレだぁ・・・

雑誌の裏表紙に、いよいよＦＲスポーツの提案です、とある。。。

誇大宣伝もいいとこだなｗ

それがトヨタの生命線ですから

失敗失敗とお前らは言うけど、オレのアルテにシューマッハが乗れば、
どんな車でも勝てるよ。

>>67
冗談抜きで、それでも負けると思うぞ。

>>67
さすがにどんな車にでも勝てるなんてことは無い
それに、シューマッハが乗ったって、相手がアルテ以上の車に乗ってて、
ライコネンやアロンソが運転したら勝てないべｗ

>>67
そういう妄想しなくちゃならないこと自体、終わってませんか？

不人気の発言を知らんのか？

不人気はどんな車にも勝てるとは言ってないぞ
SﾅﾝﾀﾗとかいうインプSTIの特別仕様みたいな車に勝てるといってただけ

勝ち負けじゃなくて、乗ってて気持ちよくないのが不満。

それは仕方ない
糞重いフラホ、アイシン製ダメミッション、セッティングのセの字も見られない足回り
ダルなハンドリングと、

NA、FRというキャッチコピーだけで実際はどちらのメリットも感じることが出来なかった車

改造前提なのに他社同クラスを圧倒する販売価格

>>75
カタログみたら、ノーマルでも凄い車のようだが？

まあわずか数年でこの世を去った事が全てを物語ってるな。

あのボェ〜って音を「スポーティサウンド」と宣伝できるぐらいだからな
DQNの食いつきはよかったわけだ

>75同意
少々乗り味が悪くても弄れば・・・なんて思ったが、高めの定価に
ワンプライスと言われちゃって。
厳密に同じ物ではないけれど、なんで出来の悪い方に金を多く払う
必要が有るんだ、と思っちゃいました。

高いと思って買わなかった人が、生産終了後に文句を言ってる気持ちがわからん。

>>80
ヨタヲタが各方面で他社叩き工作をしてる反動もあるだろう。
とにかくレガシィ、ホンダを叩くことに必死w
見てて微笑ましいけど、オレ的には。

あるての何が気に入ったかって？
ななめ（前後）からの見た目です、、ただそれだけ、、、
正面からは見ないようにしてるし、走りになんてハナから期待はしていません
そんな自分は他社の車を叩くまでもなく幸せです
期待してなかった分だけ幸せになれました・・・

安い幸せだぁ〜

正面と言ったって、四面図でいうところの真正面からなんて
見る機会ないし。
クロカンみたいに車高が高ければ真正面から見る機会もあるけど。

ここは四面図がデフォでしたか・・・　それは失礼致しました。。。

四面楚歌のアルテ・・・

悲劇の車

内装、メーター類ががオモチャみたいなのと、１８０馬の３SGE乗りが乗っても全然遅いのがいかんかった。
重いから仕方ないけどね。

もう８年前にデビューした車なのにこんなスレあんのか

同時期にデビューした車で、今もスレが立ち続ける車ってあるか？

>>89
レガシィＢ４

スレ数は？

B4

レガシィはフルモデルチェンジしてるから、同列に比較は出来ない。

アルテの３Ｓエンジンがダメな理由は
低速トルクを演出するための重たいフライホイールと
スポーツ走行を極力拒む設定（アクセルレスポンスを落とした）の電子制御スロットル
マニュアル車に、この組み合わせは最悪
坂道発進すらままならなくなる

坂道発進が下手なのをカバーできる良い言い訳ですな。

普段アルテ乗ってて、別のMT車に同乗させてもらうと、
その人の運転がすごく上手く感じるな

そして、自分がすごく運転が下手なように感じて惨めになる…

自分は他のMT車なら、どんな急坂でも問題なく発進できるのに
アルテの場合、それほどきつくない坂道でも緊張感を強いられる
ホントにきつい坂道だとサイド使わないといけない。カッコ悪すぎorz
見ようによってはコレは欠陥車だ

ていうか、マニュアル車に電子制御スロットルなど付けるな
スロットルがCPUで勝手に制御されるから
MT車の醍醐味でもある微妙なアクセルワークの邪魔にもなる

>>97
カローラバンの方がレスポンス良いもんな。
アルテは、レスポンスという点ではマジに欠陥級。

MT操作技術向上養成車ですね

>>99
それがＦＲスポーツで、走りのためにすべてを磨いたというんだから
凄いよねｗ

>>97
ヒールアンドトゥをやれ。

>>97
>>自分は他のMT車なら、どんな急坂でも問題なく発進できるのに

ありえない。

逆に、アルテの方が坂道発進に関してはらくだと思うけどな
あの高すぎるギア比は、平坦路ではすぐに吹け切ってしまうが、
上り坂だと走りやすい

すぐにふけ切るのだったら、「低い」ギア比だろ。

そういえば前期と後期ではステアリングのギア比も違うんだっけか。
どっちがいいものやら。

まあまあおまいら。ちょっともちつけ。
中古で初期型なら既に７０万円台もあるんだ。悪くは無い装備のセダンとして見れば
まあ、悪くないんじゃない？

去年までアルテッツァ乗ってた俺が言うのもアレだけどな(´・ω・`)

>>104
ギア比は「高い」んだよ
ゆとり世代か…

ファイナルが4.100と4.300では
どっちが「高い」ギア比だ？

えっと〜、ローギヤード化されたのが〜、後期だから〜…

だよな。
変速比の数字が大きいものが低いギア比であって、
数字の小さいものが（ｒｙ

>>107には無知の知という言葉を進呈。

>>110
それはお前だアホ

ハイギアード＝ギア比が高いと思ってるのかｗ

ギア比　高い　低い　勘違い
でググると先頭にヒットするのは・・・・

>>111
よくある勘違いみたいだから、気にするな。

ttp://www.toyota.co.jp/jp/environmental_rep/06/download/pdf/report06.pdf

このレポートを見ると、トヨタは変速比の数字を小さくすることを
「ハイギア化」と表現しているな・・・・


ホンダのS2000は2.2L化に伴い、ギア比が変更されている。
例えば1速での総変速比は、14.90→15.51になった。
そのことをホンダは、4.1％ロー・ギアード化と表現している。

ttp://www.honda.co.jp/S2000/mechanism/index.html


さてどうしましょう？

減速比が大きければ、それだけトルク増大、つまりローギヤード化。

プラグについて教えて

規格はISOか？

?

今更言っても仕方ないが、２速と３速が離れすぎてから全開走行とかの立ち上がりで遅かったよね。

>>117
なんのための６速MTだよ・・・

>>118
アイシン製の6MTは評判悪いな
アテンザの6MTも評判良くない
あの車はトルクあるからまだマシだけど…

RX-8の6MTもS15の6MTもTRDもﾆｽﾓも良くないって？？

>>118
あの6速は欧州市場において最高速を稼ぐ設定。

>>121
その割に高速時、あまり回転低くないけど？

むしろ高い罠
後期RSの場合、100km/hで3500回転まで回っている
高速燃費は激悪

>>122
ハイギアード化で最高速を伸ばす設定じゃなくて、
上の方のポジションをクロース化することで、
1Gのように特段に余裕のないエンジンで
最高速を稼ぐ設定だよ。
5〜6速が離れていると、5速ではふけ切るが、
6速では力不足というケースが出てくる。

こんなの、下の方のギアでクロース化するのと
考え方は全く同じなのに、なんでそれに気付かないのだろう？
雑誌なんかでも殆どと言っていいほど書いてない。

>>124
なんにせよ受けは悪い

>>124
100kmで3500回転も回ってたら、
最高速を稼ぐも何も200km前後で終わりじゃん。

>>126
欧州仕様のファイナルは、3.909なのですが。

>>127
話が噛み合ってない・・・
欧州仕様はさらに加速がトロイのか・・・ハァ

121からの流れでは、ヨーロッパの話だろ？
1Gエンジンの話だから、IS200の話だ。
RSスレでも無いし。

アルテジータは今見るとカッコイイね。

後期RS6MTだが100�qで3200回転だよ。高速中心の燃費は14�qぐらいだったきがする。でも、3000回転位だとコモリ音がすごくて4000回転ぐらいの120�qぐらいで巡航してるほうが静か。

付け加えるが、高速走行の場合4000回転も回っていれば余裕で加速してくよ。個人的には6速目はもっと離しても良かったカモネ。コモリ音はどうなるかわからないけど。

通過騒音基準がクリアできず、３速の設定が２速と離れてしまったらしよ。

3Sはうるさいエンジンだからな〜
アルテはコモリ音凄かったし。

ボヘボヘうるさいからな

エンジン音が良ければ多少煩くてもいいが
あの音は勘弁な

それがトヨタのいう”スポーティな味付け”なんだもの

なんであんな音にしたんだろうね・・・

ジー太格好悪いと思うけど。

ジータのリアランプユニットはセダンとは形状が全く違うのに、
車に装着された状態では互換性アリ？と錯覚しかねないな。

マツダのエンジン音の方がはるかにスポーティ

トヨタより音の味付けが下手なメーカーって無いと思うぞ

AS200とRS200ってどっちが速いの？
AS200のほうが評判良いと聞くんだけど。

ASの評判が良いのは、誰もASに走りを求めていないが、実際に乗ってみると、思っていたよりは悪くない
それに、トルクバンド広いから、MTでも乗りやすいし

もっと軽ければと陳腐な言葉しか浮かばないが、自動車でスポーツする事が
遠い過去になってしまったからだと思う。今は運転テクより走行性能重視
みたいだしな。速ければいい、唯それだけ・・・。

>>145
日本語でおｋ

おｋは日本語じゃねえんだ、チョン

RSがトヨタ馬力だから、ＡＳの方がまだマシなのだよ。

3SってシリンダーのプロフィールがSR20と同じはずなんだけど
なんでこんなにダサい音なんだろうね。
SRはわりと普通の４気等サウンドするのに・・・

>>149
だってトヨタ（ヤマハ）だもんｗ

いくらトヨタを叩いたとこで、エンジンはヤマハ製なのでした チャンチャン♪

ターボ化するとハイコンプローブースト仕様になるから街乗り最強だけどな。ターボとの相性がいいわけで・・・。
どうして初めからこうゆうの出さなかったんだろうと思う。

3S-Gのスロットルボアって、70mmだっけ？
NAの2Lエンジンとしては異常だよな。
過給前提の設計か？

86mmだろ
ごく普通

よく嫁。
スロットルボアだ。

75mmじゃなかったか
スロットルレスポンスが落ちるわけだ
そこへ電子制御スロットルが入ってるわけだから、もうどうにもならん。最悪だ

基本的な素性が悪いだけに、どうしようもないのだよ。

アル手を弄っても誰もみてない。
俺はみてるけど正直じゃま・・・セブンが後ろに来たら道あけてくださいよｗ

遅い車ほどムキになるという法則ですよ

それはある

アテンザに完敗m(__)m

マツダオーナー基地外ばかり

こいつら絶対アルテに一度やられてら〜

でなきゃセブンオーナーがわざわざこんなとこで悪口言いに来んだろ？

マツダオーナーかつアルテオーナーの俺が来ますたよ
マツダの2300ccエンジンはトルクがあって、乗りやすい

街乗り程度ではアルテよりスムーズで速い
5000回転以上は惰性で回っている感じがあるから、5000回転以上回せばアルテのほうが速い

>>162
アルテは5,000回転まで到達するのが遅いからな。。。
3,000回転あたりのもたつきがねぇ。。。
レスポンスも鈍いし。。。

アルテって、ハンドル切るより戻す方が重い様に感じて違和感あるんですけど、
みんなはあまりそう思わない？

戻すときに重いというか、ステアリングの反力は弱いほうが運転しやすい。

FRだからな
FFだったらハンドルはなせば勝手に戻るけど

そこで鬼キャンですよ

>>166
FRだって、戻る車はあるよ。
キャスター角の設定がポイント。

アルテで鬼キャン切ってる車って見ないなぁ

結構おばちゃんが乗ってるね、この車。

さほど大きくないし、小回りも利くし、
一応ＭＴもあったからな。

重い。高い。弄り難い。

>>171
お○ちゃんはMT関係ないだろ

ATが普及する前からMTに乗ってたおばちゃんは、ATが怖くて乗れないと
いう人が結構いるみたい。

織れの御袋が正にそう

ATなんて怖くて絶対乗りたくないらしい

>>172
弄り難いはおかしいだろ？
クルマ弄った事あんのか？

>>175
そういう客層にそんな理由で買われたアルテって・・・・
なんて悲劇の車なんだ・・・

必要としてくれる人がいるなら
存在する意義は十分にあるよ

織れはおばちゃんアルテ海苔大歓迎だよ

車音痴層に人気。そういう意味では、紛れも無くトヨタ車だなｗ

アルテッツァを買い物のアシに使っているおばちゃんが、
まったくの車音痴とは思えない。
少なくともクルマにくわしい人がそばにいるのだろう。

車に詳しい営業マンが長在車を巧みな話術で（ｒｙとか？

病理解剖なんか飾りです。えらい人にはそれがわからんのです。

多くの場合、意味がない。病理医でレガヲタの俺が言うのだから間違いない。

>>180-181

最終型アルテは熟成を尽くした最終型1Gを最も安く入手する手段になっていた。
81系マークIIと同じような15インチホイール履かせた特別仕様車ね。実売200万以下。

肥大化したマークIIは取り回しに困るおばさん層のための6気筒コロナとしては上出来すぎるクルマ。
直4横置きコロナプレミオはギシギシガクガク無粋な振動を発生するがアルテにはそれがない。

アルテ＝スポーツセダンとか考えてる奴には一生分からない。

振動

アルト＝コロナプレミオ＞＞アルテ直4車＞レガシィ水4車＞アルテ直6車＝レガシィ水6車＝セルシオV8≧ロールスロイスV8

１ＧーＦＥ＝大衆エンジン
３Ｓ−ＧＥ＝ややスポーツ

俺アルテッツァ嫌いじゃないｯｽよ
足回りも高級なサスペンション使ってるしエンジンも用途によって選べるし
内装に金を使わないあたりもイイねぇ
パワーがどうとか言ってる人は無理かもね
この車は純粋に安全圏内で走りの限界を楽しみながら乗る車って感じでイイんじゃん

>>183
> アルテ＝スポーツセダンとか考えてる奴には一生分からない。

これはその通りだと思う。
そうすると上級グレードに4気筒エンジンを積んで、
やたらとスポーツイメージを強調したCMを打ったトヨタの販売戦略が間違っていたということだ。
単純に間違いというよりも他車種との兼ね合いで仕方なかったのだろうが。

プレミオの３ＳはＤ−４でしょ！
ＦＳＥとＧＥを比べるのはおかしんじゃないかな？？
そもそも狙ってる部分が違うでしょ

その通りだ
アルテッツァはスポーツセダンに非ず

「スーパーピュアレッシヴハイパーリアルスポーツセダンだ!!!

あ　カッコ閉じ付け忘れたｗ

そーいえばＬＥＸＵＳも最近延びてきたね
車両の代替がだいぶ進んできたんじゃないかな。
都心の大企業系は今年の決算で随分とＬＥＸＵＳに乗り換えるっぽいね

>>188
D-4は2LのFFモデルの一部だけだよ。

D4はやばすぎ

これでターボがあれば、もっと評価は違ったモノになったと思う
中古車店でもっと輝いていたと思う、FRだし惜しかった
友達のアルテを運転させてもらった印象は
「楽しいクルマだけど、エンジンパワーが物足りないなぁ」だった。

実馬力で1G-FEに負けてるような3S-GEは要らない。
まもなくASで6MT、Z仕様（大径アルミ＆大径ブレーキ）が選べるようになったんだし、RS買った奴は詐欺にあったようなものだね。

アルテの３Ｓは改悪されたエンジンのいい見本
素直にセリカやMR2とかに乗ってた頃のエンジン載せときゃよかったのに

赤ヘッドね。あれはまずまず良かった。

排ガス規制のせいでしょ

S2000があの出力にして排ガスもクリーンだったから対抗しちゃてあのザマってところか

>>180>>183
同意。
結構初老の夫婦が乗ってるのを見掛けるが
最近CMやってるブレイドなんぞより賢い買い物をしてるような気がする。

>>200
あまりスパルタンじゃないスポーツカー、スポーティーカーを、
街乗りに使うと具合がいいということは、よく言われているからね。
昔、ニッサン・フェアレディＺやトヨタ・セリカがアメリカでよく売れたのは、
女性が通勤に使うために買われていたそうだ。

http://www.oct-net.ne.jp/~dream00/

Thank you for the visit.

ALTEZZA is the fourth year at this year.

I appreciate that was able to

meet many persons in three years.


何語？
アホですか　こいつ？
ここまで頭悪いと　救えない。

デタラメわろたｗ

>>183
クラウンコンフォートの1Ｇの方が安いんじゃない？
限定ターボ仕様もあったじぇい
まあしょぼいエンジンにはかわりないけど

>>199
排ガスの評価は10・15モードの範囲内でしか行われてないから、
それを超える領域ではどんな状態になっているかメーカーしか知らないよ。

今は冷間時なども図ることになってるよ

>>204
その頃にはコンフォートはGT-Z除きタクシー専用車になってたんだよ。知らないわけないだろ？
ちなみにそのGT-Zは3S-FE+スーパーチャージャー。
1Gでもターボでもない。
うろ覚えの曖昧な知識で他人にいちゃもんつけてるんじゃねえよ、カス。

１Ｇ−ＧＥがあったらなぁ・・・

最終型1G-FEは実馬力でも1G-GEを超えてましたが？
つまり、1G-GEにはもう存在価値はなかったということです。
存続しても1G-FEを超えられないから意味がないとされて消されたのです。
そして1G-FEに集中したからこそ、1G-FEが名機に成熟したのです。

3S-GEの実馬力の低さを考えれば、すぐわかることです。
そのことは同時にGヘッドそのものにも存在価値はないことを決定づけました。
Gヘッドに拘って3S-GEなど出さなければB4如き格下はけちょんけちょんにできたはずなのです。

むしろ、何故国内向けセダンに2JZ-FSEや1JZ-FSEを載せなかったのかが不思議。
出来損ないの3S-GEなどとっとと捨てて2JZ-FSEや1JZ-FSEを載せるべきだったのです。
それをしないからB4如き格下にけちょんけちょんにやられたのです。

「アルテは6気筒、4気筒とは世界が違う」
そういうスタンスを取らないからB4如き格下にけちょんけちょんにやられたのです。

1JZや2JZは重いからフロントヘビーになってしまうよ。てかそれこそプログレだっつーの。
だいたい直線だけ速くてもなぁ。ターボで良かったんじゃね？まぁ280Tってのがあるんだけどね。

>>209
たしかに。トヨタ馬力とバカにされた３Ｓ−Ｇの存在が
アルテの価値まで下げてしまったように思う。

>>210
アルテの３Ｓ−Ｇ搭載車は１Ｇ搭載車より重いんだが？
どのみちフロントヘビーなんだよ。だからベストは
１Ｇ−ＧＴＥ搭載だった。いまさらの話だが。

ホンダのＶＴＥＣ軍団を意識したかのような、
失敗チューンの３Ｓ−Ｇが元凶。そこにＢ４の存在。
アルテは戦略も周囲の状況もすべてマイナスに回った。
悲劇の車というのが正直なところだと思う。

だからってＩＳであんなエンジン積むのはどうかと

>>211
大丈夫か？

ツインターボのGTEが、NAのFEと同等の重さという保証はないぞ。
3Sと同じく、パワーを出したために重くなったなんてコトに
なっているかもしれん。

３ＳのＮＡと同等ならえらいことだが。
１Ｇ−ＧＴＥの重量。

アルテにターボ？乗りこなす自信がないな、、
いいとこ登りで有利になる程度かな
1Ｇ−ＧＴＥはもたつきがあるのであまり期待できない3Ｓ−ＧＴＥのパワーバンド
付近でガンガンいきたいね

>>216 突然の割り込みスマン。
何につけ、良いも悪くもというか中途半端(？)なトヨタ車だよね。
だからスカイラインなんかと違って、手の入れようもあるとも言えるが
お金が際限なく掛かるし割高だよね。まぁイジリタイ奴には良いかも。
でも結局、車の素性が今一だから満足出来ないし、大体もう車自体が
無い訳だから寂しいよね。その点何だかんだ言われててもスカイラインは
車種として生き残っているから、ファンが黙っちゃいないしね、羨ましいワナ。
割り込みスマン。

>>216
アルテにターボはバカっ速だよ。ボルトオンターボがしっくり来るクルマのひとつでもある。
素性は悪いとは思わないが、速い車にカスタムしようとすると、めちゃくちゃ金がかかるんだよね。
カスタムベースとして結局割高。

なにも発展することなくモデルを終えたのは残念。
アルテＲとかを期待していたのに。

>>219
まさにそれだよそれ。
けど実現しててもジータと同じＪＺはありえない。フロントヘビーになってスポーツを語れなくなるだけでなく、カタログスペック上は３Ｓと10psしか変わらないから。

前期型のメーターパネルの電球を交換したとき、
基板にRエディションの企画の存在を臭わせる表記を見付けた。

>>220
トルクがダンチ

>>221
kwsk

1Gにしろ3Sにしろ、あの非力なエンジンだったからこそコンパクトなトランスミッションが採用できた
あのボディサイズのFRセダンで無理なく右ハンドル車のクラッチペダルの左にフットレストが置ける
足元の広さは他には無い美点

>>224
言われてみれば確かに。ローポジのシートに交換するととてつもなく広く感じたな・・・。
アルテは運転しやすいよね。シフトやペダルやサイドブレーキの位置とかが体型にもよるかもしれないけどすごくいい。

だいたいのＭＴ車はシフトの位置がもっと手前にある場合が多い気がするけど、アルテに慣れてると体の位置関係というかなんというか、無理がある気がする。

ただ６速はちょっと入れずらいかな・・・？

Lエディションにはフロントパワーシートがあるけど、
ジータの4WDに限っては、運転席のみだよね。
これって、トランスファーから前輪に延びるシャフトが
右ハンドル車でいう助手席側に配置されていることと
関係あるの？
そのせいで助手席のフロア形状が違うとか？

最終型でLエディションの販売価格が30万も高騰してるのはなぜですか？

ダメ足に、重い車体に柔いシャーシ
無意味で弱くて、レシオがメチャクチャな6速ミッション。
マージンがない割に、パワーもトルクもないエンジン。
クランク、コンロッド、ピストン、カム換えてターボ付けて
何とか使える程度に持って行くと、クラッチ・ミッションどころか
ペラシャとドラシャまでが逝くし・・・・
補強入れていけば限りなく重くなるし、ブレーキもダメダメだし。
いったいいくらつぎ込めば、どれくらい手を入れれば良いんだ？

>>227
EMVナビの標準化。

>>228
あなたはＤ１アルテッツァの谷口さんですか？

アルテの3Sエンジンは本当に糞だったな
低出力の実用エンジン以下の速さだしな
出足が遅すぎて、高回転まで回ったところで追いつくのは大変

あの３Ｓは失敗チューンだから仕方ないって

96年〜98年前半くらいまでは「高回転・高馬力NAがエライ」みたいな空気があった
アルテRSもその流れで出たが直後のB4登場で空気が一変した

ああ後悔したさ　orz

>>233
レガシィのＥＪ２０の基本的には高回転型ユニットだよ。
ただ、アルテのそれはあまりにも次元が低いだけ。

遅くてフィールが悪い。いいとこなし

EJ20って高回転型なの？
どんくさいイメージしかないけど…

>>236
ボクサーターボはトップエンドまで吹け、狂ったように回るよ。
苦しげなアルテの３ＳＧとは雲泥の差。

レガシーをアホテッツァなんかとしっしょにせんでもらえるかな

898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2007/03/03(土) 14:46:16 ID:jUe4POy20 [sage]
ｶﾞｲｼｭﾂ御免　痛いレガシィ
ttp://www.senakablog.com/archives/img2/2006-11-23-304.JPG
ttp://www.senakablog.com/archives/img2/2006-11-23-305.JPG
ttp://www.senakablog.com/archives/img2/2006-12-29-329.JPG
ttp://www.senakablog.com/archives/img2/2006-12-29-330.JPG
ttp://www.senakablog.com/archives/img2/2006-12-29-336.JPG

スバリストは孤高、突然すまん

アルテはほんとにこけおどしだったな

このスレ見てから、
アルテ見かけると切なくなります。
見てはいけないと思いつつ、ドライバーも確認。
同情してしまうゎ。

発売当時、ﾈｯﾂの営業マンでしたけど、まじで売る気になれなかった。だってあと30万円出すとチェイサーのﾂｱﾗｰVが買えたから。アルテッツァを見に来た客にﾂｱﾗｰV何台か売った懐かしい思い出でした。

>>243
そりゃそうだろうな。
速いセダンが欲しい人はツアラーVや後発のB4に行くだろうし
NAが楽しみたい人はホンダに走る。

多分、ユーロRみたいな位置づけにしたかったんだろうな。
目の付け所は悪くないと思うけど、トヨタじゃ無理だろう…

日産にOEMして◎テールつけさせてスカイラインRS＆GTとして売らせればアフォなスカヲタ共が喜んで買ってくれるんｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ

何で糞みてえに遅せえ車をスカイライン
として売るんだ？
お前頭悪杉ｗ

マークニをアルテッツァに、マーク×をISにって手法は別に良いんだが
何できちっと煮詰めずに糞のような着せ替え車で終わってしまうんかな

>>243
はい、私は後期型ツアラーSを買いました。
ノーマルのAT同士ならRSアルテよりも速いとおもいましたが
どうでしょうか？

>>244
そうするとマーク�Uやその姉妹車に乗るのはいやだし、
スバルやホンダの製品に金を出す気にはならない俺みたいなやつが
アルテッツァを買うわけだ。

？　アルテッツァって中味マーク�Uでしょ？

>>250
本気で訊いているのか、あるいは釣りか、判断がつかないので答えない。

>>246
スカイラインなんてGT-R以外はそんなにバカッ速い車でもなかったと思うが？
それにあいつらアホじゃん。実質ローレルみたいな車を「スカイライン」て名前で騙されて売りつけられてるのに喜んでるし
アルテを売りつければ「コンパクトに生まれ変わった。RSの再来だ」とか言い出してﾏﾝｾｰすると思うよｗｗｗ

で、そいつらが必死にアクセルベタ踏みしている横をISで鼻歌歌いながらブチ抜くｗｗｗ

ISみたいな汗もかけない安楽な車よりはまし。

>>251
うむ
その方が良い
幸せで居られる

>>250
姉妹車ではない。ある程度共通の部品はあると思うが。

>>247
こいつもなに言ってんだか・・・。

このスレ覗いてる人にはかつてｱﾙﾃｯﾂｧ乗ってたけど手放した人も多かろう
何に乗り換えたか聞きたい
レガシィ以外で

ISなんざ、終わってるじゃん。
それよりかはアルテの方が良い。

>>257
アルテを手離して後悔してる人も多いよ。
最近の車のラインナップにいい車なさすぎるからね。
特にミニバンなんかに乗り換えた際にはたまんなく恋しくなるだろうな。

>>259
ＩＳみたいなどーしようもない車になってしまったのが痛いな。
まだアルテのほうがマシだったと思うよ。

ISにしようとしたが高くて買えず
同じネッツのアベンシスは地味過ぎて趣味に合わず
レガシィは周りに乗ってる人があまりにも多過ぎるため除外
消去法でマークＸ、E46（中古）と比較した末、V36スカイラインの2500に

この値段のFRセダンって今もうないからな
そう考えると貴重だけど
それだけにもっとマトモな作り&売り方だったらなぁー

貴重さだけを売りにして、中身が伴わなかったのが残念だよね。
ＦＲスポーツ復権の灯が消えた・・・

無くなってから欲しがるヒネクレ馬鹿ワロスｗ
MR-Sとかでも出るのかな？

まぁ馬鹿はスポーシミニバンでも買ってなさいっつーの！ｗ

>>257
トルネオユーロR

アルテの見た目は好きだがもっさり感に耐えられなくなって乗り換え。
ただ、友人のインテRに乗せてもらわなかったら今でもアルテ乗ってただろうな。

トヨタの実力が問われた車だったが、
やはり宣伝だけか、と思ったのも事実。
もはや、なつかしいなぁ。。。

アルテに乗って
ＦＲセダンのよさに目覚めたヒト→ＩＳ、Ｍｋ．Ｘ、スカイラインなど
後輪駆動スポーツに目覚めたヒト→ロドスタ、ＲＸ８など
スポーツセダンに目覚めたヒト→ユーロＲ、レガシィなど

まぁ、「ＦＲスポーツセダンの入門車」としての役割は果たしてたんじゃないかと

>>268
俺は逆だと思う。
あれだけ誇大宣伝しておきながら、あの程度の車だったことが
FRスポーツの価値を下げたと思う。あ、この程度か、要らね、と。

ハンドル切ったときの違和感ありすぎで、FFしか知らない世代では
「FRってこんなもの？」って、思った人もいるんじゃないか。
なんであんなに中立付近がスカスカで、切ったら切ったまま全く
戻らないのか。

FRって「交差点をゆっくり曲がっても気持ちいい」というイメージ
だったけど、FRだったらなんでもいいわけじゃないとわかった（w

たとえばゆっくり交差点を曲がっても気持ちいい国産ＦＲってなんだよ

自転車にたとえるなら、交差点を曲がる時に
FFは立ちこぎで前のめりになりながら乗ってるみたいで気持ち悪い
2シーターFRは後ろの荷台に座っているみたいで同じく気持ち悪い
4シーターFRが真ん中近くに座れるのでいちばん自然で気持ちイイ
この感覚
わっかるかなぁ〜わっかんねぇだろうなぁ〜

バカの言う事が理解できたら同程度のバカって事でしょうか

>272
わっかんねぇです・・まぢで・・・

ごめんなさい。。。

新車の時に250万払って騙されるバカと
今、中古車に120万払って騙されるバカ
どちらがまだマシですか？

騙されたらバカ

なんとゆうか曲がる時に硬く感じる…自転車とゆうより三輪車
でもカーブの終わり際から、さぁ踏むぞ！とゆう感じになるのが楽しい
まぁ、たいして押し上げてくれないけど…

>>269
この程度とかでかいクチ叩く前に、コーナーを限界ギリギリまで攻め込める様になってからモノ言え。
はっきり言ってアルテ乗りヘタクソが多いぞ。上手い奴はアルテでも速い。

１０年後イニシャルＤの続編で、主人公の車になりそうだなアルは。
中古車ばバカ売れの予感…は無いか。

続編は文太が主人公になるんですか？

>>272
2シーターと4シーターの違いは判らんがなんとなく把握。

要は重心がどこかって話だろ。
最近の車に乗りなれてるとFDなんかはかなり後ろ乗ってる感じするし。

個人的にはFFが好きだけどな。
フロントだけで引っ張る感じというか振り回されてる感じ？がいい。

駆動方式以前の問題が多いのも現実。
形式だけですべてが分かったら誰も苦労しない。
ダメなＦＲじゃダメなのは当たり前。

後輪駆動でさえあればいい、つまり駆動輪と操舵輪が別でさえあればいい、
ということもある。

ダメなＦＲやこんな程度とか言ってる奴、具体的に言ってみ？
こんなコーナーでこんなふうに挙動が出るからここが悪いとか。
アルテの本当の弱点わかってんのかな？

非力とか言ってる奴、ワインディング攻める程度ならエンジンバワーなんてあれで充分だろ。どう見ても高速ぶっ飛ばす車ではない。
俺には自ら直線番長っぷりをアピールしてしまってるようにしか見えない。

アクセルレスポンス（電子スロットル）
エンジンレスポンス（反応が悪いというか、重いフィール）
3速以下のレシオ
過重量及び重量バランス
車体剛性
かっくんブレーキ
ハンドリング
純正サス（論外）

少なくとも3ヶ月乗って、上記の点に不満を感じた。
メーターの視認性
ECUのセッティング（マージン取りすぎ）

>>285
重量以外はほとんどちょっと金だしゃ簡単に克服出来る事ばかりだな。
ノーマルってそんなもんだろ？タイプＲじゃねえんだから。
やっぱアルテの大弱点をわかってないね。
サーキットや峠のコーナーを全開で攻めれる奴はだいたい死ぬかと思う経験してると思うんだけど。
その話題が全く出てこないのが不思議。
ちょっと乗ったくらいじゃワカランのも無理ないか・・・。

そういう車じゃないでしょ。
それこそタイプRじゃないんだから（w

アルテでサーキット走ってるヤツなんかいるの？
見た事ない

普通にいる

>>289普通にいるのか
しかし、最大の弱点ってなんだろう？？

フルブレーキングでケツが浮く。ストロークが足りないから。
コーナーで荷重が前のめりになったとき急にグリップを失ったりする。んでぐるりんと。
ＴＲＤからそれを修正するサスメンが出てるくらい。

てかアルテ乗りの間では有名なんだけど・・・。

>>291
限界付近の挙動の読めなさがSWの1型に似てると思ったらそのまんまだったのか。

その通り。急にやって来る限界にビビりながらのコーナリングになる。
正直限界を知ってしまうと恐いですよ。

エンジンパワーについては50万も出せばボルトオンターボで問題解決だと思う。
もともと200万ちょっとの車なんだし安いもんでしょ？
ただし、300馬力まで。それ以上はミッションはじめ駆動系が逝く。
それを越えてしまうと、すべてのバランスが崩れ、ちょ〜ど>>228みたいな泥沼にハマる。悪い見本。

所詮トヨタ車だからその辺は想定内

>293
アルテッツァに造詣が深いの様なのでお聞きしたいが
限界の挙動が読めないって致命的じゃないのですか？
2-3速を多用するテクニカルコースでは、ボルトオンターボなんかじゃ
何とも出来ンというか、ミッションそのものの問題だし
高速コースでは車重と剛性の低さが足かせになる上、レスポンスが悪い上に
パワー・トルクそのものがないからどうしようもない。
結局どうすればいいのか教えてください。

限界付近のヌルヌル感の無さってのは分かるけど、ＳＷに比べたらよっぽどマシ。
挙動が読めないってのはセッティングが出てないんじゃないの？

ハイパーレブから抜粋です。

『ダブルウィッシュボーンというセッティング自由度の高いサス形式で、トーの調整幅を広くした弊害なのか、アルテッツァのリアサスはストロークによるトー変化が大きくなってしまっている。
つまりステアリング操作やアクセル・コントロールでコーナーをキレイにクリアしようとしても、リアの荷重を変えるだけでトーが変化してしまうということ。
これがアルテッツァならではのリアの不安感を生み出している元凶だ。』

アクセルを踏み込めば当然リアが沈み込むが、その時にトーインの変化が大きいらしい。
（トーインは車を上から見たときに左右のタイヤが後ろ開きになった状態）

サスのセッティングでどうこう出来る問題ではない。

>サスのセッティングでどうこう出来る問題ではない。
これは実際に自分で車に触れ、試行錯誤した上での発言ですか？
それならもう何も言うことないです・・・

>>297
そうなんだ…リアのバネレート変更を検討してみる。
まあ、車にあわせた乗り方も大切だけどね

>>291
TRDのHPを読む限り、その対策の様には思えないんだが・・・

>>300
文が紛らわしくてすみません。
リアが浮く対策はちゃんとストロークする車高調を選ぶ事かな。
例えば車体を少し持ち上げて地面にタイヤが接地しているかどうかを見ればいいと思います。
>>297のトーインの変化が大きい事の対策はTRDのリアメンバーで間違いないです。

>>300
あっ もしかしてメンバーブレースとリアメンバーキットと間違ってませんか？
まったく別の物ですよ。

サスメン・・・

サスペンションメンバーブレース？
リヤサスペンションメンバーセット？
リアメンバーキットは、聞いたことありませぬ。

ブレーキ残してリアが出る方が楽しいと思いますが・・・

トヨタのセダンなのだから、てこでもケツなんて出ないと思っていたが、
タイミングが合うと意外とケツが出るんだよな。

意味不明

だらしなく流れるくせに、アンダーを常に感じるから
ドリキンにもアンダーアンダーアンダー、これだったら
FFでいい車に乗った方がずっと楽しいとか言われてしまった。
せっかくFRの灯が・・・と思ったらアルテはそれを消火して
しまった。ヴォケが！

出刃包丁を買って、人を刺したが殺せなかったと文句を言っているようなものか。

アルテッツァのATのAS200乗ってる。カリブの置き換えとしてネッツ
に行ったら見た瞬間に即決した。カッコイイ、マジで。そして速
い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。しかも
スポーツセダンなのにATだから操作も簡単で良い。1Gは力が無い
と言われてるけど個人的には速いと思う。3Sと比べればそりゃちょっ
とは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言っ
てたし、それは間違いないと思う。ただ坂道とかで止まるとちょっ
と怖いね。ATなのに前に進まないし。速度にかんしては多分RSも
ASも変わらないでしょ。RS乗ったことないから知らないけどシリ
ンダー数多いか少ないでそんなに変わったらアホ臭くてだれも1G
なんて買わないでしょ。個人的には1Gでも十分に速い。 嘘かと思
われるかも知れないけど西大津バイパスで１４０キロ位でマジで
86を抜いた。つまりは86ですらアルテッツァのNAには勝てないと
言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>3Sと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言っ
てたし、それは間違いないと思う。

本当に間違いないんだけどな
むしろノーマルMT同士ならギアがスムーズに繋がる分ASの方が途中までは上かも
140キロ以上ならかなり差がつくけどな

アルテッツァって台数減ったよねぇ。86の方がまだ見る。

>>310
それは有り得ないだろ。ハチロクなんて走っとらんぞ。
アルテは毎日のように見る。

>>308
コピーアンドペースト、少ない知恵を絞った改訂少々、

なんかこう、煮え切らない車だったよネ

カーセンサーで中古検索したら、平成16年くらいまであるのな。
俺のイメージ的には、平成12年くらいで絶版したと思ってた。

アルテRSと15シルビアのオーテックで迷ってるんですがオススメはどっちですか？
走り、燃費、使い勝手、値段などなど総合的にみて。

走りは某サーキットのランキングでは、双方あんまり差はないな…
燃費は街乗りだと、15のﾀｰﾎﾞしか知らんが変わりなし…
中古の値段相場は知らない。
15にしときなよ('-^*)b

>>315
走行性能的にはどっちもたいしたこと無いんだから
4ドアと2ドアで選べばいいんじゃないの。

オーテックならアルテの方が走るかも。
走り最重視ならどちらも勧められない。

>>318

>オーテックならアルテの方が走るかも。

それはない。

箕浦社長の発言について
2006年4月26日放映のテレビ東京系報道番組「ワールドビジネスサテライト」において、箕浦輝幸代表取締役社長は、
『最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてんですね。それで車離れとお金がないという事で、
そういう連中が少し安い車 （軽自動車を買う） と、いう流れも少しある』と発言、これに対しダイハツ宛やインターネット上へ
「社長はお客を連中呼ばわりしている」「顧客意識が見えた」「頑張っているダイハツ従業員が可哀想だ[※]」などと批判が寄せられた。
※箕浦社長はトヨタ自動車専務〜ダイハツ工業副社長〜と転進
一方で『株式市場ではむしろ率直に発言する経営者として評価する向きが強かった』とテクノバーン社が報道した。
ダイハツ工業が続伸、社長発言は懸念材料視されず
なお放送時はテロップ表示のみ「連中」→「人々」に置き換えられた。ダイハツ工業は個々のクレーム等に対しては
本発言が不適切な表現であった旨を認めているが、公式声明は確認されていない。

>>318

釣りか？

アルテのりを見ると、悲哀を感じてしまう

男は誰もロンリーソルジャーボーイ
十字架背負ったロンリーソルジャーボーイ

琥珀色の男の夢　どこに・・・

モスピーダage

S15スペックＲ＞S15オーテック＞アルテッツァＲＳ＞S15スペックＳ　でおｋ？

>>325
(越えられない壁)を入れ忘れてるぞ
っと、RS乗りが自虐的に言ってみる…orz

アルテ乗りって、得意げに運転してるヤシ多くない？
遅い車なのにｗ

>>327
多いかどうか知らんが、いるな。
この俺がそうだ。遅いのにW

>>327
社外から見て運転手が得意げだとわかるおまえの観察力に脱帽。
アルテ乗ってるだけでそんなに観察されてるかと思うと照れるぜ。

純正のくせにボヘボヘ排気音うるさいくせに、
見てると全然進んでいない、それがアルテッツァの印象かな。

>>330
それはマフラー替えた軽四みたいな印象なのか？
アルテとアルトいっしょにしないでくれるかなー？

>>330
どこで見てるんだ？
アルテ乗ってるだけでそんなに観察されてるかと思うと照れるぜ。 （その２

>>329
アルテに限らんけど、シートを倒して腕を伸ばしきって運転してるやつとか、
片手で運転してるやつとか。じゃないか？

アルテの排気音は激ダサだね
それに、純正でもうるさいから、社外マフラーに変えると更にうるさい
その割には遅くて進まない

でも、トムスのマフラーは許せる
上品なルックスだし、音も純正程度だが、純正のような品のない音じゃない
一般的な純正マフラーの音と社外マフラーの音の中間ぐらいの音

>>334
目糞鼻糞

>>334
音の割に進まない→おまえが音が聞いとれるくらいの速度＆距離→それは渋滞中ではないか？

速いと偉いのか？

専門板って神経質すぎる気持ち悪い奴が多いね。

概要
そもそもは、レクサスの販売戦略におけるBMW・3シリーズの対抗車種
であり、ショートボディにFRのレイアウトで登場した。その影響か、国内
販売のアルテッツァにもフロントグリルやトランク、ステアリング等にトヨ
タのエンブレムが無い。唯一、鍵にのみ、エンブレムがついている。
グレード構成は、セダンはVVT-i仕様の2000cc直列6気筒DOHCエンジ
ン1G-FE(160PS)を搭載したAS200(GXE10)と、日本専用のDUAL VVT
-i仕様2000cc直列4気筒DOHCエンジン3S-GE(MT210PS AT200PS)を
搭載したRS200(SXE10)。ジータは、前出のAS200とアリストにも搭載さ
れていた3000cc直列6気筒DOHCエンジン2JZ-GE(230PS)を搭載した
AS300(JCE10)があり、また4WDも存在する。欧米のレクサスブランド
で販売されるISにはセダンにも3000ccDOHCエンジン2JZ-GE搭載車が
あるが、北米には2000cc車は存在しない。
当初は、セダンはRS200のみに6速MTが設定されていたが、後にAS200にも追加された。
逆にジータは当初AS200のみに6速MTが設定されていたが、マイナーチェンジで消滅して
ATのみの設定となった。
AS200の6M/Tは、本来目指していた世界に最も近いとされる。
外観での特徴は、大小二つのリアコンビネーションランプと、ＢＭＷのコ
ピーである切り詰められたオーバーハングで、この特徴に惹かれるフ
ァンも多い。
インテリアでは、スピードメーター（マイナーチェンジ後のRS200の6速
マニュアルはタコメーター）の内側に水温計・油温計（AS系は瞬間燃費計
）・電圧計3つの計器を配したクロノグラフメーターが目を引くが、海外
での高評価とは対照的に、日本ではチープなトリムの仕上がりばかり
が雑誌等で強調され、結果このクルマの日本での評価を大きく損ねる
結果となった。

しかしながら、当時のEUではシルバーの内装に対する評価は高く、
特にイギリス・ドイツではそれが顕著であり、シルバーの内装はその後
のトレンドとなった。

排気音だけ大きめ、でも進んでいかない・・・
いわゆる雰囲気チューンてやつね

RSは８６ソックリの朴訥とした乗り味で
個人的には嫌いではなかった

ASのほうは線が細すぎてあまりいいとは思わなかったが

しかしこんなアルテを煽って来るヤツよくいるよな。
たいした車でもねぇのに（DQN車や若いヤツのミニバンが多い）、直線ピッタリつけてくるクセに、コーナーを二つ三つをちょっとマジで走ってやるともう姿が見えない！
事故ったのかとマジ心配になるぜ！

しかもその後、再び信号待ちとかで一緒になっても二度と煽って来ないダサさ。

こんなのしょっちゅうなのが現実なんですけど。

>>342
妄想乙　夢見るのは自由だよ〜

そっかぁ夢か！
まぁ夢でもなんでもいいからさっさと走ってくれよ。
それにしてもアルテ乗りがなんか言うと全部「妄想乙」だな？
妄想妄想って現実を受け入れないお前らこそ妄想ばかりだと思うがなｗ

アルテって低速トルクがなくて出足が遅いから、煽る気なくても車間が詰まっちゃうんだよね

そこまで遅いとは思わないが、レスポンスも良くない（エンジンの）から
そういう感覚的な遅さも痛いところ。

>>345
あなたはアルテより素晴らしい走行性能のミニバンにお乗りみたいですけど、なんていうスーパーミニバンなんですか？

>>ALL
皆様もアルテを遅いとマジで言ってるんですか？どんなスーパーマシンにお乗りなんでしょうか？

正直に言ってもらえませんか？

>>345

俺のアルテは出足も低速トルクも申し分ないが。
勿論フルノーマルだがな。

アルテは遅いよｗ
低速トルクがないため同サイズの同排気量の車より出足で遅れる
後からぶん回したら追いつく場合もあるけど遅れたぶんを取り返すのは大変

高回転型エンジンというが、実際は高回転まで回しても大したパワーではない
回してもたいしたことないエンジンだが、低回転域ではもっとひどい

同排気量以上あれば大半の車はアルテより速い

>>349
君の住んでるところはスーパーカーばかりなんでしょうねｗ

アルテに低速トルクがないんじゃないよ。
ターボ付けて270〜280PSの最大トルク29くらいの仕様にしても、低速の出だしの感じはたいして変わらない。
あれは確実にギヤ比。ローギヤで引っ張ろう引っ張ろうとするからよけいにいかんのだろうな。長年乗っててようやく気付いた。

＞同排気量以上あれば大半の車はアルテより速い

俺もそう思って、SR20搭載のU14に乗ったわけよ。
確かに下はあったが、真ん中と上は全然ダメ。
パンチ力がない。アルテの3Sとは比べ物にならん。

>>349
ついで言うと、ＮＡのときでもエアクリ、マフラー、イリジウムプラグ、カムコン程度のライトチューンだったが、デュアルＶＶＴ効き初めたときの加速はスゲェけどな。
全開で大半の車は遥か後ろでしたが？？？？？

サーキットレベルで話をしたら話は別だろうけど大半の車より遅いって事は絶対にない。誤解を招くレスすんなよ。

アコードSIR-Tクラスの車よりは確実に遅いと思うよ

VVTが効くまでが遅いんだってばｗ
公道で一人いきがってかっ飛ばす場合だとそりゃあ他の車は遥か後ろだろうけどwww

同じように公道で調子乗るバカがいた場合、VVT効くまでに離される
ていうか、チューニングのないようにイリジウムプラグが入っている>>352バロスｗ

公道でかっ飛ばすのをバカと言うお前は立派なパイロンだな。
じゃあお前は安全運転なんだろ？
そんな速度域で車を速いやら遅いやら抜かすんじゃねぇよ、矛盾してんぞ。

純正でイリジウムではない以上、立派にチューニングメニューと思うがな。

で、その「同じように公道で調子乗るバカ」が乗っているのは
ランエボとかインプなんて言わないよな？

>>355-356
まあ、どう咆えようがアルテは遅いわけよｗ
アルテに乗っている間はそれに気づかないｗ
でも、別の車に乗り換えてみたら分かる
スペックではアルテより下の車なのに、アルテより速いって車は沢山ある

勝手に対抗意識出して暴走しなくていいから、さっさとどいてね

決して遅くはない

でも、160kmからはまるで壁にブチ当たったかのように
伸びにくくなる

＞アルテより速いって車は沢山ある

具体的な車名を出さないのは、
貴方の宗教上の理由のようなので、
非難しませんからご安心を。

具体的な車名？
沢山あるから上げるのまんどくさいんだよ

簡単に書けば2300cc以上ある車はアルテより速いわな
2000ccでもアルテより速い車は沢山ある

筋金入りの信教っぷりですな。
毎月のお布施額は、ベスモDVDと同額の2100円かい？

おめでたい頭だな
どちらにせよ、アルテは遅くて邪魔だから、どけよなｗ
煽られたんじゃなく、遅いから車間が詰まっちゃっただけだからwww

俺ＲＸ８乗ってるんだがミニサの走行会で０．５秒アルテより速かった
ミニサの０．５秒差はかなり大きい！遅いのを認めなさいバカ共ｗ

このタイミングで、句点のない携帯さんですか。

>>363
それってタイヤの差や、ドライバーの腕とかもあるし一概にはいえないけど
とりあえず８も馬力詐称で遅いのを前提にそれよりもアルテが遅いといいたいわけ？

>>347
150PSのBMW E90 320iに比べたら、210PSのＲＳは天地がひっくり返っても遅い。かるくカモれる。

ID:0desF7Tw0

釣りにマジレスするが・・・

まだ普免無しのGT厨脳内ドライバー乙ｗ

愛車は何？ｗｗｗ

ミニサで０．５秒しか速くない８が哀れだ。
車はいいのに・・・

早くも今週のヒット賞は>>363 で決定かW

安全運転のはずの>>362が道を譲れと申してますが・・・・
僕はどうすればいいでしょう？

あなたの愛車はマジなに〜？？？イプサム？ノア？譲ってあげたくても愛車がわかんないとムリだよ〜

>>365
ぶっちゃけシャーシのポテンシャルの差があるのを言いたかった。
>>368
０．５秒を笑うのは１０００分の１秒の勝負をしたことの無い人間。
本当にあの走行会は１０００分の５０秒前後でしのぎを削る勝負になっていたんだよ…
最後には奇跡のスーパーラップで０．５秒の大差をつけたんだよ！正直ハードだった
>>369
いやふざけてないよマジなんだよ！コンペティションの世界はね

はい糸冬了

>>371
おもいっきり大差ないって言ってるようなもの

ところで８ってシャーシがあるのか？

>>373
まあ暑い世界だってことをみんなに伝たえたかったのよ

速い遅い論議に巻き込まれたのがアルテの敗因。

0.001秒の勝負ってのはいくらなんでも凄すぎないか？

1000分の１秒差なんて、ゴールライン上で100km/hだったとしても
3cm足らずの差だぞｗ

>>362は逃げたのかにゃ？アルテに道を譲って欲しいんじゃなかったのかにゃ〜？
譲ってあげるのに〜
おいらのターボアルテ、タイヤが225でもちと細いかなってくらいパワーあるけど。

先日、アルテがハリハイに煽られてたよ・・・トホホ。

ターボつけてもアルテは遅い
ターボじゃ低速トルクがないのは補えないからな
ブーストかかったら速いだろうがかかるまでが遅く、後続車に大変迷惑
どけ！

きっと「速い、遅い」で語られるキャラクターになっちゃったのが、
一番の失敗原因と思う。

>>380
ヒント：ハイコンプローブースト

知ったかぶり乙

>>382
勘違い乙
遅い、邪魔、そこをどけwww

どうぞお先に。頑張って抜いてね。

がんばらなくてもカメテッツァぐらい楽勝で抜ける
だって、やばいぐらい遅いもんｗ

>>385
なに顔真っ赤にしてムキになってんだよｗ
300馬力近くあると思われるターボアルテを簡単に抜けるんだろ？
だったらお前のそのスーパーマシンをみんなに教えて納得出来るようにすればいいじゃねーか。
ただの基地外にしか見えないぞ。

はい、出たｗ
スペックひけらかしｗｗｗ
アルテは何馬力出てようが遅い、そしてうるさい

うるさいだけで遅いのがアルテッツァの特徴

だからお前のウルトラマシンはなんだっつってんだろ？恥ずかしくて言えねぇか？ｗｗｗ
なぜ言えない？
答えは簡単。言った瞬間みんなに叩かれるから。
お前の負けだ。

あげ

http://www.youtube.com/watch?v=GFGcWVPDLUI

http://www.youtube.com/watch?v=D4U_Wj84XPU&NR

今日もアルテは遅かったｗ

>>392
そんな事どうでもいい。くどい。
さっさと答えろ！待たせんな！

>何馬力出てようが遅い

それは無茶な意見だぞ

>394
最高出力だけで速さは決まらない
アルテアルテが良い例ｗ

ID:ZS2hmStQ0が実はアルテ乗りだったりして。
と適当な事を言ってみる。

>>395
くどくど。ヘドが出そうだぜ。

ちなみにアルテより下のスペックで300PSのアルテを余裕で抜き去る為には、
ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵで考えるとＦ１並に軽くないとムリなんだぜ？

>>396
アルテ乗りではない
が、元アルテ乗りではある
だから、アルテがどれだけ遅いかは分かっている
アルテのおかげで最高出力では速さは決まらないと分かった
アルテは失敗作だと思うけど、アルテ乗ってたおかげで色々勉強になったよ

>397
プッwww

381に同意

>>398
まさに俺も同じだ。ASだったけど7年間一緒だった。
直6って響き、6速MTっていう響きにあこがれていた。
もちろんほかの車知らないから、最高に速い車だ！って身の程知らずでした。知らぬが仏だったのかな？

ところが機会あってBMW3シリーズの4発と6発（E90 320i、323i）試乗させてもらったのよ、昨年。
アルテの直6をBMW伝家の宝刀直6と比べていた自分が恥ずかしくなった。
「今じゃ直6って、あのBMWとアルテASぐらいしかないんだぜ。貴重だぜ。アルテAS、ほんとプチBMWの気分だぜ。」←アルテ乗ってた当時の俺の思い

E90 320i、4発でも回る回る。なんじゃこりゃー。次元が違うぜBMWってよ！
E90 320i　150ps
AS 160ps
＞アルテのおかげで最高出力では速さは決まらないと分かった
まさに。

E90 323iは言わずもがな。

今、何乗ってるかって？
上から想像つくだろ？

>>400
パッソかシエンタ？

>>398
やはり。元でもアルテ乗りだったか。
そりゃ遅い速いで言えば遅い(加速が悪い)わな。
感じ方は人それぞれだが。
俺も前車がターボだったからそれは痛感する。
NAとターボを比較しちゃいけないけど。
まぁちょいスポーティな雰囲気のファミリーセダンと考えてるから、満足と言えば満足だな俺は。
あとアルテに乗り換えて感じた事は、己の運転が下手糞だったと言う事。
買って5年、今だに上手く乗れてないW
前車の時は、上手いと勘違いしてたW

>>398
アルテ時代は負け犬で過ごして、そのコンプレックスからか現在はＤＱＮなワケだ。

アルテはちゃんとどこがどう欠点なのか把握して、正しく弄らないとダメだ。
お前のはどんな仕様だったんだ？

>>400
はぁ？ASの話してんのか？

>403
プッ
アルテで満足しようとしたら、ボディとシャーシ以外はすべて別物に変えなくちゃいけないじゃまいかｗ
速さだけ求めるならまだしも、乗用車として考えた場合、乗れたもんじゃない
ノーマルでも車内環境は劣悪なのに

まあ、真のDQNは300馬力を連呼して自分のアルテは速いと勘違いしている4PowvFJaO
コイツのアルテが速くはないのは当然として、www
世の中の大半のアルテは普通に運転していても遅いから邪魔なんだよ
特に出足

こっちは煽ってるつもりでも公道でバトってるわけでもなんでもなく、
普通に運転していたらアルテみたいな遅い車が邪魔で迷惑なんだよｗ

出足はRB26DETT搭載車両の方がツライという罠

>>404
質問には答えられない根性無しめ。
人間のスペックもカスだな。

まったく走り屋が多いスレだなwそんなに速けりゃいいの？

あと150kg軽ければ、だいぶ違ったと思う。

普通に運転していたら邪魔で迷惑なのは・・・・・ねぇ？

アルテが迷惑に感じるなら、ほとんどの車が迷惑であって・・・。

日本から出てけばいいんじゃねぇの？

アンチの奴に何を言っても駄目だって…まあ、別に邪魔なら邪魔で良いんじゃない？

邪魔に感じるのは、相手が動力性能面で拮抗しているからだろ。

アルテって6発なの？ 1Ｇ？

>410
日本が良ければそれでいいのかぁ？
公害の垂れ流しはいかんでしょ。。。ｗ

>414
何かもうw話にならんねw取りあえず、乙かれ。

確かに話にならんねぇｗ

ヤツはどうやら出だしの速さがすべてらしいしｗ
こんな次元の低いヤツと話すだけムダｗ
もう勝手にほざいてろ！誰か続き頼むわ。
まさかこんなヤツにDQN呼ばわりされるとは思わんかったけど。
俺ｺﾞｰﾙﾄﾞ免許。
ちなみに弱い者イジメ嫌いだし、遅いからって煽らない。

やっと今週も仕事終わったし、乙かれ。
花見だ花見！

動く（走る）シケインｗ

出足が特に遅いってだけで、アルテはよっぽどいちびって回さない限り常に遅いｗ
ていうか、俺も煽ってないって
煽ってなくても遅いから邪魔なんだよwww

特にRSは室内環境も最悪だしな
うるさい給排気音、がさつな最低音質のエンジン音
バランス最悪で使えないミッションなど乗っている人間には酷な車

唯一評価できるのはFRってとこだけ

>>413
嵐と思われたくなかったらそのぐらいは自分で調べましょう

>>400
開発年次が違うから、同列に比較は出来ないよ。
アルテッツァなんて10年近く前に発表されたクルマだよ。

>>420
バカはほかっとけばおＫ

アルテとE46が同じ98年デビュー
ってことはアルテはE36をベンチマークに開発されたのかな
ほぼサイズ同じだし
E36、E46の320iと比べてどうなのか、だよね問題は

そんなに他のクルマが気になるか？

E36、E46の320iと比べてどうなのか、だよね問題は
4発6発ともにおしえてちょ。

ＢＭＷの劣化が2、300万で買えるんだから超お買得だな。
１シーリーズでも300万もするからなｗ

劣化コピーといっても、２５０万も出す気にならんだろ、アルテ程度じゃ。

念のために言っておくが、アルテッツァの新車はもう買えない。

>>427
ISでいいじゃん

>>428
ＩＤがＩＳ
アルテの代わりがＩＳにはなり得ないし、ＩＳ乗りからしても同じだと思う。
でもアルテの面影が多少ＩＳにあるな。メーターフードの形状とか。
でも面白いのはアルテのが室内空間は広かった事。ＩＳは狭いな。
逆なイメージがあるだけに意外だった。

>>429
そら日本以外ではアルテはレクサスISとして売られてたわけだから
普通にモデルチェンジしただけのこと

面影がなかったら困る

そう考えると、アリスト→GSは面影が薄すぎ。
少なくとも16アリストの方が一本筋の通ったデザイン。
あの車、もう10年も前のデザインなんだよな。

>>431
そうか？GSが一番アリストそのまんまな感じがするけどな
どっちにしろSC以外は全部順当なモデルチェンジだと思う
ソアラだけは30→40で全く別の車に激変したけど

>>432
GSよりISをスポーツモデルとして設定

トヨタ時代の真逆だけど、理由は何?

>>433
アリストはそもそもスポーツモデルなんかじゃなかった
クラウンマジェスタの姉妹車だから
デカヘッドを好んで使うようなゴルフオヤジ向けの旦那車だよ

そういう意味では従来のトヨタ車の中でも
最もレクサス臭の強かった車だ

ベストカーにアルテ復活って出てたね
まぁセリカ、ＭＲ-Ｓ、ビートも復活ってでてたから100％ガセネタだろうけどｗ

アルテはIS出る前からISベースの後継者が出ると言われてたよな
アルテ以外もシルビア復活、RX-7復活、最近はCR-X復活もあったような・・・

その割には一向に形にならないｗ
まあ、今のトヨタからMTが出ることは考えにくいだろ
スポーツモデルが出たとしてもトルコン式のセミATがいいとこじゃね？

>>436
トルコンはフルATだぞ
2ペダルMTのことを言ってるのか？

おもちゃのセミAT
DSGみたいなまともな2ペダルMTはトヨタは出さんだろｗ

けどＭＲ-Ｓのシーケンシャルは完成度高いんでしょ？
やろうと思えばなんでもできる。けど売れそうにないならやらない。
それがトヨタ流。

>439
笑えるくらい低い

>>440
乗った事あるの？あれどんなんだろ？普段ＭＴ乗ってる俺としては逆にギクシャクしそう・・・。
ＭＴしか乗りたくない俺としてはセミATとか、そんな中途半端なもんいらんのだが・・・。
なんか先行きが暗いぜ。

MR-SのSMTは微妙。俺からするとMTとATの悪い所取りみたいな印象。
MT乗りはまず満足できないと思われる。

ＭＲ-Ｓは終わってるよｗ
まだアルテの方がマシだよ

ＭＲ−Ｓはテリー伊藤さんが大絶賛してたぞ！！

>>439
＞やろうと思えばなんでもできる。
それは言える。
あらゆる面でそう感じるところがあるが実際は・・・。

もともとエンジン放射音の遮音性があんまりない車で、
３Ｓだとバランサついてないから思いっきりこもり音が聞こえてしまうけど
１Ｇだと気持ちいい直６サウンドが聴けていいんだよな。
おれは好きだけどなあ。ASのATだが。

結局、サプライヤに丸投げだからな

AS ATだったけど7年間一緒だった。
直6って響き、6速MTっていう響きにあこがれていた。
もちろんほかの車知らないから、最高に速い車だ！って身の程知らずでした。知らぬが仏だったのかな？

ところが機会あってBMW3シリーズの4発と6発（E90 320i、323i）試乗させてもらったのよ、昨年。
アルテの直6をBMW伝家の宝刀直6と比べていた自分が恥ずかしくなった。
「今じゃ直6って、あのBMWとアルテASぐらいしかないんだぜ。貴重だぜ。アルテAS、ほんとプチBMWの気分だぜ。」←アルテ乗ってた当時の俺の思い

E90 320i、4発でも回る回る。なんじゃこりゃー。次元が違うぜBMWってよ！
E90 320i　150ps
AS 160ps

アルテのおかげで最高出力では速さは決まらないと分かった

まさに。

E90 323iは言わずもがな。

今、何乗ってるかって？
上から想像つくだろ？

ず？

調子？

？

>>448
モビリオスパイクかｂＢ

現在のBMW3シリーズはボディサイズが大きすぎてよくない。

>>448
お前のマシン、プラシーボ効果がバリバリ効いてるぜ！スゲーぜ！

勘違いのBMのボクちゃんはある意味幸せ者。そんなカローラ以下のスペックで最高だと思ってんだからさ。

そういや口だけでかい>>418のアホのボクちゃんは結局なに乗ってたんだ？

アルテに栄光あれ〜

ドカーン

>>448
スバルサンバー

その流れなん？ｗ
んじゃ、ジャイアントとかもあり？

ヂャイアントじゃないの？

>>456
我々は一台の車を失った。これは敗北を意味するのか？
否！始まりなのだ！
で桶？
始まらないけどW

ジーク、アルテ！

ｶﾞﾉﾀ（・∀・）ｶｴﾚ!

結局アルテッツアは平成のハチロクには成れず、平成のハチゴーになったのでした。

とハチロク乗った事のない僕が言ってみた。

トヨタはスポーツ車作れないでおｋ

とオートマ限定の僕が言ってみた。

そりゃ、ランエボとかインプＷＲＸとか、
圧倒的に高性能な車が存在してるからな。
おまけに、あの重っ苦しいデザインだし。

えーと、2000ccの自然吸気でスポーツを謳うには重すぎた。
そのくせ高く、アルテを買う金があれば、
例えばレガシィにしとけば４駆とターボが漏れなく付いてくる・・・お買い得感も皆無。

あと、100kg軽ければ、結果も違ってたと思うよ。

>>468
いやいや、アルテに惚れた人にレガシィのがお買い得ですって奨められてもな。

「こっちの娘のがブサイクだけどエッチはうまいですよ。」って奨められたって、エッチはヘタでも顔が良くてスタイルも良いコのがいいだろ？
それと同じ。

100キロダイエットするくらいパーツ替えるなり外すなりしてけば出来る。金がない＆ノーマルマンセーにはマジオススメ出来ないクルマだな。

>>469
いや、惚れたんならそれでいいんだけど、
このスレの主旨に沿うなら、
何故、アルテが成功しなかったか・・・だろ？
それなら>>468で書いたとおりだと思うんだが違うのか？

で、パーツ”交換”で100kgって、なかなか達成出来んだろ？
て言うか、無理だぞ、色んなものを犠牲にして、外していかないと。
結果として４ドアセダンとしての利便性も捨てることになりそう。
なら、他にベース車両の選択肢もありそうなもんだ・・・って、当時ならなんだろうね。

>>470
はい、惚れてます。
気を悪くしたならごめんなさい。
レガシィはＦＲじゃないからちょっと違うのでは・・・。アルテみたいなクルマって他に国産にはないと思うよ。ＦＲ、４ドア、コンパクトセダンって。
それにお買い得感でクルマを選ぶってのはどうかと・・・。

100キロ？だから金が無い人にはオススメしないとちゃんと・・・。

ちなみにムリではないよ。アミューズのアルテはそれくらい快適装備＆内装そのままで達成しているよ。
確かダイエットメニューは、軽量ホイール（16ｲﾝﾁ）、車高調、チタンマフラー、フルバケ２脚、アンダーコート剥がし、エアバック除去（助手席含む）、FRPボンネット＆トランク、軽量バッテリー、車内工具＆スペアタイヤ除去・・・。
こんな感じだったかな。あとなんかあったっけ・・・。
まぁクルマに金かける走り屋なら全然普通なメニューだと思うが…。
一般的には普通じゃないのか？

長文すまん。

>>471
無茶苦茶言うなｗ

要するに好きな奴だけ乗ればいいという見方なら十分売れてる。
でもそれ以外の層に受け入れられたかどうかって話。
B4はその辺まで通じる魅力があったから売れた。

普通の人は思ってるより車を弄らないしFRにも拘らない。
FRコダワリ層が多いならそもそも今みたいにFRは希少なんて事にならないだろ？

もっと言うとアルテはFRであること以外に長所が無い。

>>472
はい、そうですか、すみません。
けど好きな人が乗ればそれでいいと思います。どうせ絶版なんだし、そうなってくと思います。
僕にとってはＦＲも４ドアも外せないんですよ。例え一般的に受けいられなかったとしても、僕にはアルテの存在価値がめちゃめちゃあります。
長所はたくさんありますよ。それはアルテを必要としていないし、毎日乗っていないあなた方にはわからないだけ。
よく、少し乗った事あるくらいで知った気になった人がいますが、クルマは一週間や一ヶ月乗ったくらいじゃわかりませんよ。
完全に乗りこなすなんてなかなかムリだし、クルマの挙動を完全に把握するのだって難しい。
人に自分のアルテを「ちょっと飛ばしていいよ」って運転させてみると、まず間違ってるのがアクセルの踏み具合とシフトアップのタイミング。
普通のクルマの運転の仕方するとそりゃ遅いですよ！バカにされる訳です。
まだまだエンジン回るのにシフトアップしちゃうんですよ。音がウルサイから高回転まで回ってると勘違いするんでしょうね。

昔、ハチロク乗ってたってオジサンに好評なのは運転の仕方を解ってるからだと思います。
アルテは誤解というか皆に解って貰えなかった部分も多いんだと思います。

せっかくのFRだが、実際はよく出来たFF以下
アテンザやアコードのほうが良い

>>474
オメーはとっとと海に沈めて貰いにいけよ。

忘れもしない1998年
9月にアルテが発売され、12月にレガシィB4が発売された。
その3ヶ月の間にアルテを買ったのが俺だ。
後悔はしていない。だがあの時に時間が戻っても同じ選択はしないだろう。

頑張れ473！

>>473
いや、訴えるものがないと売れないっしょ？
購入までに一週間でも乗せてもらえる？無理だよね。
そういう意味でB4に比べて「FRであること」ぐらいしかメリットがない訳よ。買う立場として。
B4なんか判りやすい。ターボ+4WDであの値段、試乗段階でも一発で速いのが判る。
実際俺もその時迷ってたんだから。
結局その時はどっちもピンと来なくて他の車買ったけど。

誤解っつーか前評判だの何だので損してる部分は大きいとは思うよ。
だから後100kg軽ければ、とか3S-GTや1JZ積んでれば、って話になるんだな。
もしくはスポーツ性を排して考えるか。
最近嫁がAS200（AT）買ったけど、普段乗りの足としてはかなりいい。

>>478
でもＢ４って最近じゃ見ないよね。アルテのが比じゃないくらい多いよ。ここら辺だけかもしれないけど。

アルテってこれといって奇抜な何かはないのかもしれないけど飽きないんだよ。意外と燃費もいいし。長く乗れる。
Ｂ４は単純に飽きられたんだと思うよ。

売れる売れないについては、自分的には一般受けするようなクルマだったら間違いなく買ってなかったな。

運転そのものを楽しむクルマ→アルテ
誰でも速く走れるクルマ→Ｂ４
だと思うよ。決して速く走る為に生まれて来たクルマではない。勝手に誤解したマスコミがバカなだけだと思うよ。
雑誌にはいろいろ書いてあったからね。まぁアルテに限った話じゃないけど。
アルテのＣＭはっきり覚えてるけどなにが過大広告なのか俺にはワカラン。

>>479
B4を見ないのは当たり前だよ。
単純にアルテより売れなかったから。

ノマールはオヤジセダンそのもの
コスト削ってサ−センwwって感じ
あの鈍さで燃費がいいですか、そうですか

>>480
そうゆう事か・・・。まぁアルテ、Ｂ４に限らずスポーツ系のクルマは全部売れてないんだけどな。
そう考えるとアルテは頑張った方だな。

>>481
ノーマルで乗るのはだいたいオヤジだから別にいいんじゃないの？
ノーマル鈍いね、そうですね。
それでもBMWのE90より笑っちゃうくらい楽勝で速いんだけどなｗ

アルテは運転していて楽しくない
それは幻想
アルテよりも運転していて楽しい車はマツダ、ホンダ、スズキ、スバルの中にたくさんある

日産とダイハツにはないのか？
意味わかんねーヤツだな。

B4とアルテが並んでいたら、大半の人間はＢ４を取るだろうよ。

人間と書いてスペヲタと読ませるのか？

日産の車は糞
ダイハツ車＝小排気量のトヨタ車だからツマンネ

>>485
大半？じゃあだいたい半分半分ぐらいなワケだ。

成功失敗ってな話になると、まぁ販売成績を考えるわな。
で、アルテの売りと実態を考えると、やっぱ、期待より重くてでかいのがハズレと感じてしまう。
必死で軽量化ったって、ベースが軽いところから実行すれば更に軽いわけで。

100Kgぐらい行けるとか言ってたけど、>>471に明記されてるメニューだけじゃ、
かなり甘めに計算しても100kgには届かないんだよな。
アンダーコート剥がしを20kgとか、ボンネット＆トランクはFRPじゃなくてドライカーボンとかで計算したんだけどな。
100kg達成なら、他にも何か外してると思うよ。

で、何処まで軽量化しても、軽いベース車も当然の如く同様に軽量化することを前提に考えれば、重いモンは重い。
コンパクトとか言ってるけど、さほどコンパクトでもないしな。
走りを楽しむ車としては、造りが贅沢すぎた。

クラウンコンフォートのアンダーコート剥がした後
それを光岡に持っていって
アルテッツァの形に仕上げてもらえば1250kgくらいにはなると思う


つうかFD・シルビア・インテ・シビック・ロードスターと同じ土俵でこいつの車重語ってもねぇ・・

>>489
純正パーツの重量を確実に間違って計算してると思われる。
ちなみにアミューズのデモ車はそれにさらにスープラの２ＪＺとＭＴをぶち込んでるよ。
疑うなら、ちまちま計算しとらんで検索するなり、電話して直接聞くなり、本屋で見るなりいくらでも手があるだろーに！
俺はアルテの本でみた。

>>491
ま、どっちにしろ、ベース車が軽ければ、軽量化するにもより有利なわけで、
あと100kg軽ければって話に変化を与えうる要素にはなりえないんじゃない？

そりゃそうだね。
けどこれからのクルマはみんなこうだと思うよ。ハチロクの時代と違って衝突安全ボディーだからさ。
クーペボディーだったら剛性の関係でもっと軽く出来たハズ。
けど、それだったらパワーのあるシルビア買うわな。

>>479
B4は中古が売れない。
タマ数自体はかなりあるから、飽きてきたかガタが出てくるかのどっちか
もしくはその両方で手放す人が多い。その分安いからお買い得ではある。

アルテは2000cc前後のFR車がほぼ壊滅した煽りで結構中古が活発に流れてる。
あの頃あったツアラーVもR34もシルビアも今は無いから、FRが欲しい人はRX-8か中古になってしまう。
後はデザインも見慣れてきた（出た当時はデブで不評だったけど、今は大抵アルテよりデブｗのか
かっこいいと言って買っていく人も多い。

…ってな感じの事を知り合いの中古車屋が言ってた。

なんだかんだ言ってハチロクと同じ運命をたどってるわけだ。当時は不評だったのも同じ。ノーマルがイケてないのも同じ。

ここ最近のアルテ増殖の理由がもうひとつあるよ。レクサスISにがっかりした人がアルテを駆け込み注文したそうな。
ようするにアルテ生産終了間際までちっとも売れなかったのに最後にどっと来たワケだ。
ディーラーの方の話です。

俺はレクサスISにがっかりしてアルテの中古を買った。orz

レクサスに行った車種は中古で軒並み異常な値段ついてるな。
アリストとセルシオは元々だが、アルテとソアラは本当にいきなり跳ね上がった。

アルテスレでうｐされてたのが平成15年式のATで195万…新車価格を考えるとマジたけぇ

アルテッツァ RS200 ぱーと19　またーり編
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1172492591/612

612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/04/18(水) 23:17:34 ID:W5aPd/Vj0
ところで中古でコイツはどうだろうか？かっこいいと思うのだが。
なんか気になるところとかある？

http://gazoo.com/u-car/VehicleInfo/UCarDetailInfo.aspx?id=4160381274

そういえば中古車屋は、今が底値ですよ、などと言っていた。
この商売上手が、と思っていたがまんざらウソでもなかったんだな。

ヨタ車を中古で買うのは怖いな
前オーナーが「トヨタ車信頼性が高いからｗ」と妄信して外見きれいでもオイル交換とかしてなさそう。

>>1
このプレミア価格状態のクルマは本当に大失敗なのか？
アルテは妄想の塊の２ちゃん上ではボコスカに言われてるが、現実だと人気みたいだぞ？

ただの好き嫌いの問題で、大失敗ってのはおかしくないか？充分売れたし、トヨタ的には儲けたワケだし。

とまた叩かれそうな悪寒・・・。聞き流してくれ・・・。

完成度が低いのだから仕方ない。
トヨタ馬力のオマケ付きだし。

＞レクサスISにがっかりした人がアルテを駆け込み注文したそうな。

それどの時点よ？
普通、生産が終わる車は終了の１カ月以上前にはオーダー停止。
アルテッツァみたいに売れてなかった車はもっと前に止められてたかも。
少なくともRS200は４月には止まってた。

>>501
逆。トヨタ車買うような中年層は大体メンテをディーラーに丸投げしてる。
記録簿びっしり書いてあるのなんてトヨタ（特にトヨペット）の車ぐらい。

>>504
４月でギリギリ買えたぞ。５月に納車だった。
雑誌でIS250にMT車が出るような事がずっと書いてあったのに正式内容が掲載されたときは無くなってた。

エラソーに言い切った割には間違ってますよ

たしかRSは3Sユニットが無くなり次第、生産終了という話だった。
2月くらいには残り何基って感じでカウントダウンされてた。
そのころから駆け込み需要が発生してあれよあれよという間に売り切れ。
一方のASは7月頃まで注文できたはず。

そもそもアルテって、86じゃなく63の再来だよな。

そもそも63って、知らんよな？何それ？

>>506
オーダー停止と販売終了を区別しよう。

ぶっちゃけそんな細かいとこにこだわる君はＡ型か？

なんだ。
エラソーに言った割には区別付いてなかったのかよ。

>>509
足の良いヤツ。
GT-RとかGT-TRとか。
元々パっとしない車の再来なんだよ。

その辺は誤解した。すまない。

俺はレクサス買うつもりだったから、浮いたぶんｳﾏｰだったよ。
今度モノスゲー速いISのV8出るけど、あれもMTなさ気だな。アクセル踏むだけってツマランし眠くなるからいらん。
アルテのがマシ。次期スープラに期待。

どこが足いいんだよ
馬鹿？
新シビックＲは鈴鹿でR34GT-Rより全然速い
ストレートでは20〜30km/h遅くて。。
足もエンジンもホンダに勝てん

>>515
513に対するレスがそれってことは、釣りか？

いずれにしろ、あの型のカリーナは今見ると新鮮だよな。
凝縮感があるし、15インチホイール車は当時としては大径で、
かっこいい。
ヘッドライトが異径じゃないのも新鮮。

>>516
まあ、最近の若いモンに「足の良いヤツ」と言っても分からんか。
ｂｙ SONY

でもさ、あの型のカリーナとハチロクって
販売期間が重複していたはず。
知識が偏ってる予感。

機械は新しい方がいいに決まってる。
懐古厨うざい

んでも戦艦ヤマトの部品は現代の技術をもってしても
生産不可能な物もあるらしいな
アルテッツァの性能は今度の日産GT-Rをもってしても
それを凌駕するのは不可能だろう・・・

主砲の材質が分からなくて再現不能らしいな。
お前の脳ミソと同じだ班長

あ〜　早くアルテ用波動エンジンの設計図届かないかなぁ〜
世界の車業界が滅亡する日まで後364日

とりあえず第三艦橋に逝け

ブライガーみたいに
四人で運転しても面白そうだねｗ

お呼びとあらば即参上か？

急げアルテよイスカンダルへ！
世界の車業界はお前の帰りを待っている！
世界の車業界が滅亡するその日まであと364日しかないのだ！

まぁ結論は駄馬。。。
他のスレでもエンジンスペック詐称してるみたいだし
S2000のエンジンとミッション貰ったら？

白い悪魔と赤い彗星の元ネタは
白竜と赤兎

BMWのE36型M3乗りですが、どうしてアルテッツァ乗りは異常なまでにBMWを意識するんでしょうか？

先程のことです。
信号待ちで視線を感じ、隣を見るとアルテッツァ乗りが半笑いでこちらを見てました。
歩行者用信号が点滅しだすと、その車はアクセルを煽り始め、青になると同時にもうダッシュしました。
私は普通にスタートしたのですが、そのアルテッツァは何故かスピードを落としたので、再び私の車と並びました。
こちらは加速途中なので、必然的に抜く形になったのですが、今度はまた猛加速をして私の車を抜き去っていきました。
しかも抜いた後は何故かハザードを点滅。
訳がわかりません。

ここまで不可思議なことは滅多に無いですが、後ろに張り付かれて煽られたりはしょっちゅうです。
以前は挑発に乗って、大人気なく振り切ったりしたこともありましたが、いい加減鬱陶しいんですよね。
BMWに何の恨みがあるのかわかりませんが、こちらはなんとも思ってないので、関わらないでください。

>>529
詳細は知らんがボトムズ新作やるの知ってるかﾊﾝﾁｮ？
ｱﾙﾃｯﾂｧ？あ〜そんなのもあったね。

>>530
釣りか？

それくらいでビビってるくらいなら普通の誰も気にしないような地味な車に乗っとけば良くね？

>>530
随分古い車を大事にされているんですね、ﾌﾟｯ。

アルテ海苔は、Ｂ４を見るとなにやらムキになるようです。
Ｂ４海苔はアルテなんて気にもしていないのに。

>>534
釣りパート２か？

そんな事考えてる地点で自分が充分アルテを意識してる事に気付けよ。
本当になんとも思ってないならそんなレスもしないだろうし、記憶にも残らない。

ライトバンを無理やりセダンにしたようでなんかおかしい。

Ｂ４は実際そうなんじゃないか？アルテを無理矢理ライトバンみたいにしたのがジータ・・・。

>>534
アルテ乗りはＢ４を意識する時は何故かＢＭＷ乗りに変身してしまいますｗ

そうそう、セダンをベースに出来たライトバンを見たときの違和感と同じような感覚を感じる。
スレ違い失礼。

ノーマルの足もエンジンも糞なのに
クルマ好きにアピールしようとしちまったのがお笑い草

コケにされたユーザーのアンチヨタ製造マシィーン
それがアル
難民の受け皿もないまま、彼らは彷徨う
マークXそのもののISいっとくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿な話さ

いつからここはアルテにも勝てない奴が暴言吐くスレになったんだ？

アルテバン300に乗ってる漏れがきましたよｗ

おまえらアルテを執拗に意識しすぎ。
その見本が>>540。妄想まで入ってて気持ち悪い。
おまえらこれが正気の人間の文に見えるか？

PCを前に必死でアルテの悪口を書いてるお前らはマジで気持ち悪い。

「負け犬とキチガイの集うスレ」ってタイトルのがピッタリだわな。

＞542
アルデバランに見えた・・

グレートホーン!!

足もエンジンも別に悪くは無い。
確かに古臭いエンジンだが、俺は好きだ。
それより、車好きにアピールしたい筈なのに、
2000ccのNAで1350kgは重すぎた。
失敗点はこの一点のみ。
ファミリーカーとしては適正なんだけどな。

違うよ、明らかにエンジンが悪い。足も悪い。
3S-Gはタ−ボ付いて初めて成り立つエンジンだった
実質160PSの回らないエンジン。多分2ZZと変わらないんじゃないか？
だからってTRDの限定ターボ、TRC切ったら真直ぐにも走らない
つまり足も駄目
･･･デザインとかはわりと好きなんだがトヨタは思い切ったスポーツカーは作れない
DC2とかS2000とかの初期型、安定性犠牲にしてちょっとミスるとくるん！っていく運動性を持たせる事は出来ない

実際的にＦＲ好きには
重かろうが足が悪かろうと関係ないと思う
気に入らなければ自分で改造するだろうしそれで自己満足すると思う

それより問題はこの車を出したのが遅すぎたこと
みんな家族を持ってミニバンを買わないと行けなくなっこと
嫁さんが車好きではない限り何となく狭そうなアルテッツァは買わないと思う
そして今の10代20代はスポーツ系の車を選ぶとは思えない
出すのが遅すぎた＾＾；

足もエンジンも駄目だって認めたんだ

一番の原因は、乗ってる奴が駄目だってことだ。

いや、重いのだけは駄目だろうｗ

＞トヨタは思い切ったスポーツカーは作れない

SWの1型は思い切ったスポーツカーだ。悪い意味で。

>545
うちのミサイルは1600ccのNAで1380kgあるんじゃないかな？・・・かな？
まぁ、なんちゃってスポーツだし、遅いし、不評だったけどさ、、、
2Lの4DrFRで1350kgって優秀だと思うんですけど・・・
みんなグルメなヌコさんだねｗ

よくコンビニの駐車場とかからアルテがすごい勢いで飛び出してくるけど
明らかに音と加速が一致してないよな

>>546
いや、エンジンはアレでも構わない。
160psもあれば十分だ。
嘘馬力表示は良くないが、普通に160psと記載すれば何の文句も無い。
足回りも2000ccのNAとして、乗用車的バランスを取った結果としては
（当時としては）あの程度で充分だ。

>>547
＞実際的にＦＲ好きには
＞重かろうが足が悪かろうと関係ないと思う
＞気に入らなければ自分で改造するだろうしそれで自己満足すると思う

アルテである必要が無いのでは？

＞嫁さんが車好きではない限り何となく狭そうなアルテッツァは買わないと思う

大きく重くなった割には、リアシートの頭上など、確かに圧迫感がある。
キッパリとスポーツに振った車なら、納得出来るレベルだが、
やはり中途半端にどっちつかずだ。
万人受けを狙って外した感が強い。

同じ3S-GEのセダンで言えば、FFではあるが、
最終型のカリーナEDの方が、変な力が入ってなくて、
素直な車であるように思う。

カリーナEDやコロナEXIV、セリカクーペの3S-Gより、4ドアコロナの3S-Gが一番良かった
当時トヨタ系ディーラーの整備してたオレが言う。
アルテよりいいよ

>>554
いや、レスポンス悪すぎだろ。
カローラバンのエンジンの方がいいくらいだぞ。

>当時トヨタ系ディーラーの整備してたオレが言う。
>当時トヨタ系ディーラーの整備してたオレが言う。
>当時トヨタ系ディーラーの整備してたオレが言う。
>当時トヨタ系ディーラーの整備してたオレが言う。
>当時トヨタ系ディーラーの整備してたオレが言う。
>当時トヨタ系ディーラーの整備してたオレが言う。
>当時トヨタ系ディーラーの整備してたオレが言う。
>当時トヨタ系ディーラーの整備してたオレが言う。
>当時トヨタ系ディーラーの整備してたオレが言う。
>当時トヨタ系ディーラーの整備してたオレが言う。

だから間違いないのだ。

違法サービスマン

アルテの3S-Gは失敗チューンだから仕方ないよ。

エンジンはやかましいが、感じ方は人それぞれ。

でもギア比は間違ってると思う。

前後期どっちが間違ってると思う？
どっちもデメリット有る気もするが

もともとリッター100馬力とかに耐えられる設計じゃなく、
補強とかして重くなったのも痛いよね。結局、設計が旧いから
仕方なかったというのはある。

カタログだけでも対抗したかったんでしょ、ホンダに。

出た当時は確かに車重が重い部類だったとはいえ、ライバルもどんどん重くなって
モデル末期にはこのクラスで標準的な車重といっても差し支えないレベルだった
それでも「重い、重い」言われ続けてたのはどちらかというと車重そのものより
重々しく回るエンジンやアクセルレスポンス、ドタドタする足回りといった要素の方が
イケなかったという事でしょうか

>>564
Type Rの真逆ですだ

>>564
同感。
すべてフィーリングに起因していると思う。

〜待望のＦＲ〜

おせーーよ

出た当時に登場前の期待感より圧倒的に重かったのも十分に痛かったと思うが。
素直に、160ps辺りで、1250kg辺りで出してればまだ良かったものを。
乗用車としての万人受けに中途半端に色気を出した結果だろうな。

新スレ告知　よろ

アルテッツァRS200 ぱーと20 またーり編
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1178261638/

3SGのブロック補強が余計だったよなぁ・・・
1300kg弱で仕上げて180馬力で軽快なハンドリングさえあれば、
何もここまで酷評されることはなかったと思う。甚だ残念。。

神が久々の登場
↓　↓　↓
833 ：ＹＯＳＨＩ：2007/05/05(土) 23:19:49 ID:2h/mWYhF0
ほんとこの話題はなかなか結論が出ないよね。おいらが思うに、
マフラー交換てのは、エアロやオーディオ、ホイール等等、自分
の存在をアピールして自分のスタイル＝生き様を主張する行為の
一部い過ぎないと思うんだよね。これがトータルでびしっとキマ
ってれば、爆音だろうが周囲からのリスペクトを集められるし、
逆にただの汚い＝何の主張もできてない車に、単にマフラー交換
しただけじゃ誰もリスペクトしてくれないと思うんだ。
そろそろ結論づけたいよね。↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172422880/833-

>>570
昔試乗でアルテッツァってRS200に乗ったけど、メーター以外はまじめに良くできた、
普通の２Lセダンだとおもったなぁ。パッケージングも良いし。
ちょっと演出の効き過ぎた排気音はご愛敬だったけど。
下手にFRスポーツなんていうから、誤解されちゃうんだよなぁ。

某スレから拾ってきた

1998年12/26号の○ストカー

ＮＡゼロヨンランキング
1.ＮＳＸ　Ｓゼロ　　 12.73
2.インテＲ　　　　 　14.08
3.プレリュードＳ　 14.20
4.ＭＲ2Ｇﾘﾐﾃｯﾄﾞ　 　14.73
5.アルテッツアRS　14.83 ←嘘くせえ

6.シビックR　　　　　14.99
7.FTO　GPX　　　　 15.00
8.スープラSZ-R　 15.06
9.ｽｶｲﾗｲﾝ2D25GT 15.12
10.ﾊﾟﾙｻｰVZ-R・N1　15.24

このころの車が一番面白いな
今はアルファード、エルグランドとかだし
何か微妙

ｱﾙﾃｯﾂｧの中古買おうかと思ってたんですが、どうなんでしょう？
以前セリカで3Sは経験済みです。多少かったるい感じはしたけど、ﾌｨｰﾘﾝｸﾞはそんな嫌いじゃなかったし…
今はZ32です。一度乗りたかったから中古で買ったんだけど、子供も出来て家庭で肩身が狭いもんで…
4ﾄﾞｱが前提なんだけど、ワゴンは抵抗あるし。かと言って金もないし…

>>575
金ないなら、中古のレガでも買えば？
アルテは割り高だよ。

>>576
ｱﾙﾃｯﾂｧ高いの？選択肢もそんなないし、当然ﾚｶﾞｼｰも検討中です。
むしろﾚｶﾞｼｰかｱﾙﾃｯﾂｧで悩んでるんです。このｽﾚもﾚｶﾞｼｰのｽﾚも一通り見たけど、どっちもｱﾝﾁが多いのかな？
批判的な話ばかりで、正直あまり参考になってません。
別にサーキット走るわけじゃないし、ｽﾀｲﾙの好きなｱﾙﾃｯﾂｧに傾いてるのが現状ですかね
と言うより、ｱﾙﾃｯﾂｧが出た当時はST205に乗ってたのもあって、同じ3Sのｱﾙﾃｯﾂｧに思い入れが強いかな？

トヨタはスポーツカーを造らずスポーティーカーに逃げる腰抜け会社だからな

>>577
どっちも高いといえば高いんだけどね。
まあスタイルが好きならアルテでいいんじゃない。

ST205的な乗り味求めてるならレガの方が合ってると思うけど。
中古車屋で適当に試乗してみては。

レガも割高だが、アルテはそれ以上に割高だよな・・・

世間の評判の割には、値落ちが少ないわ。

アルテ用の３Ｓ−Ｇは失敗チューンだから、
セリカ用MR２用のつもりでいたら後悔するよ。
試乗してから買わないとダメよ。

中古の車両価格ならフライホイール・足回り・ファイナルギアのダメダメ3点セット
換えるのも容易なんじゃないか

前の車がセリカのVVT-iだったが、確かにセリカの方が出だしが軽いな。
まあ、タイヤもアルテより一回り小さいけどね。
でも、アルテのエンジンの5000回転以上はセリカのよりもパワー感はあるな。
もうすぐ10万キロだ。タイベル交換のついでにプーリーでも変えるか。

>>583
サバ読み兄弟で争っても仕方ないって。
アルテは4500〜5000回転からトルクが盛り上がる演出があって、
それがパワー感でしょう。ある部品を外すと低速トルクが増し、
その盛り上がりも消える。すべては演出です。
もう知ってる話だったらスマン。

>>584
ある部品って何ですか？

制御棒？

うまい棒？？

吸気系の部品だろ？

>>584
俺もすげー気になる
教えて栗

電子制御スロットルじゃね、知らんけど

吸気ダクトの長さを変えるとって話は聞いたことがあるけど

吸気セカンダリー側の常時開放の事じゃないの？

>592
俺それやったことあるけど、低回転でパワーがないというか、かぶってるみたいな感じですぐにもどしたな。
まあ確かにオレのはかぶってるんだがな！＿|￣|○

説明書に室内循環ではなく、普段は外気を室内にとりこむようしとけと書いてあるけどメリットあるのかな？？エンジンひやせるとか？？

ガラス曇るからちゃうの？

>4500〜5000回転からトルクが盛り上がる演出

その回転数直前にトルクが落ち込むから演出じゃないだろ？
バルタイ変えて、同時に点火時期と噴射量弄ってやらなくちゃいけないから
小細工程度じゃ何とも出来ないよ。

さっきアルテに煽られた。

>>595
なんか室内循環にしたら加速がよくなる希ガス!!
>>597
黒アルテなら俺かも!!

>598
100系カローラや150クラウンの取説に、んなこと書いてあったと思ったんだけど・・・
そっかぁ、加速かぁ、自分は内気がデフォだからあんま気にしてなかったかも、、、
今度試してみますね（はぁと

あと、夏場のヒーター全開はいろんな意味で効くのでご参考までに。。。

>>598
室内循環ではなく外気ね
>>599
ぜひ検証しちくり。報告よろしく☆

>>599
単に換気しないと気持ち悪くなるからじゃね？

そーなの？？外気だと臭いのはなんで？明らかに外とは違うニオイ、どうしたらいいでっか？？

清掃

焼却・・・


うそ、ごめん、、、

つか、外気のほーなの？
内気ならバルサンみたいな消臭剤焚けば良さげだけどね。。。

レスありがと。車屋にきいたところカビだろうとのこと。カビ除去剤をまいてみなだと

カビキラーだな

カビキラーｗｗｗ
いや、ある意味最強っちゃ最強だけど・・・

エアコンフィルターを消臭抗菌タイプのに変えてみ

恥なくるま！

カビキラーをエバポレーターに注ぐ。 これ最強。

まぢですか？
信じていいのでせうか？

カビキラーって塩素系だろ。
死んでも知らんぞ。

カビキラーぐらいやらないと除去は出来ない。
ただし、窓を開けておく事は忘れずに。

エアコンフィルターを外して、そこからカビキラーを注いでみたよ。
今、窓は開けて放置している。

>>614
つ 暖房全開

車の様子を見にきた。
車内は風呂掃除が終わったような清潔な感じ。
更に、暖房全開って本当？

その後、水を注いで風量を最大にして放置。黒い水が大量に出たよ。
カビに勝った。カビ臭い臭いは皆無。

>>617
よかったな。
臭くなったらやってみよ。

マジ？

ヒーターコアはエアコンの熱交換機よりも下流側にあるから
暖房にしても意味なくね？

塩素系消毒剤をエアコンに使うなんて自殺行為だと思うけど、ダメもとで
やってみれば？　探せば乳酸製剤の対カビ用品もあるはずだけど、乳酸
だからあとでもっと臭くなるかもね。

>>614
>>616
>>617

今夜のニュースに注目。

『車のエアコン掃除に、塩素系カビ洗浄剤を用いて、運転手、重●　（●亡）』

全く問題ないね。教えてくれた人に感謝してる。
コツは水で大量に流す事。

カビキラーはアルカリ性。
アルミはアルカリ液で腐食。
アルミでできたエバポレーターに穴があくから
やらない方がいいよ。

どうしてもやりたいんだったら、中性洗剤を
使って、大量の水で洗い流すこと。

またまたアドバイス有難う。 中性洗剤と水で洗いました。
エバポレータも簡単には穴が開かない。そんな事になる前に、アルテが駄目になるから、全く気にならないな。
何より臭いが改善されると気持ちいいね。

本スレっぽい流れだな

だって本スレが壊れてたんだもん・・・

業者が使う洗剤は強アルカリ性の水酸化ナトリウム(苛性ソーダ)が主成分です。
水酸化ナトリウムはアルミ(すなわちアルミフィン)を溶かします。
洗剤散布後は最低20リットル以上の真水で洗浄します。

>>628
　業者は濃度が若干高い模様(MSDSで確認したが4％弱もあった)
　家庭用はカビ協の規定でスプレータイプはそこまで上げられないはず。

なにこの流れ

デンソーエアコンの臭い、カビ取りでスレが出来そう。

アルテッツァにレクサスエンブレムｗｗｗ

これ最強

デンソーエアコンにカビキラーｗｗｗ

これ最強

清掃専門業者が集うスレはここですか？

そうですよ。
というわけで、

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　←634
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

織れもカビキラー真似してきた。

俺以外が織れって使うな！ｗ

班長は、まだ年式が新しいからカビキラー不要だもんな。
臭ってきたら試してくれ。

アルテッツァにはカビキラーｗｗｗ

これも最強の双璧をなす

純正用品にカビキラー設定されるかもｗ

今度HKSタービン組むぜ！
主軸にカビキラーで潤滑させるぜ！

カビキラー最強。
エバポ洗浄にはカビキラー。

H12年式のAS200
7万�`近くて下取り66万
こんなもんかな？

12年式ASだと、カビキラーをすれば80万ぐらい。

カビキラー！記念麻紀子

なるほど、カビキラーか！
早速買ってこないと・・・ﾁｯ

>>643
エバポレータをカビキラーで洗浄すれば、カビ臭さ消滅できて、査定アップ　ｶﾓ？

>>643
12年式ASだとそんなもんじゃね？
装備とエアコンの匂いにもよると思うけどｗ

かびきらー
　いつまで続く
　　この流れ・・・

レクサスなどは、新車でも臭う（キャンペーン対応）んだし、
アルテここまで乗ったんだから仕方なくね？

>>650
知ってる？
レクサスと比べられるアルテ乗りは、「高級車と対等だぜw」って鼻が高いのか？
アルテと比べられるIS乗りは屈辱だけど。

なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？
�@値段が高い
�Aスタイルがダサい（新型カローラそっくり）
�Bの割には遅い、官能的な音を出すわけでもない。

＝カローラ似のそんなに速いわけではないＦＲ
≒ＡＥ８６　じゃないですか！

トヨタのアルテ開発者は知りうる限りのニッチな購買層の
願いを叶えるために頑張ってくれたんだと思う。
売れない企画を通すには熱意と拘り（左遷の覚悟）が必要。
トヨタみたいな大企業で遊び心の無い社風なら
なおさら大変だったでしょう。

セラ、ＭＲ２、初代エスティマ。
ありがとう、トヨタ社内の有志。
もう無理だよね。今の社長はガメツイから。

スタイルで買った人はどーすればいいのでせうか？

>>653
とりあえず>>652はどんな車をかっこいいと思ってるかを聞こうじゃないか。9年前の
車が新型カローラそっくりだと宣うぐらいだからスゴイと思うぞ。

レクサスのエアコンが雑巾臭い件

俺は、発売当初買う気満々だったけど、
試乗して買うのやめたよ。

>>651
話しの流れをみないと駄目。
現行、ISのエアコンは雑巾の匂いがするエアコンで、カビキラーで対策するアルテッツァと同じということ。

アクシオに似ているってどんな認識だよ。
NCVに似ているってならまだ解るが。

それと、セラ、MR2、エスティマを持ち上げるヤツは
それらが現役当時にはまだ物心がついていない件について。

>>648
ありがとう！
ナビもETCも取り外したし、エアコンは激臭だからよしとするかw

カートに乗ればタダみたいな金で一日全開っす
その前に体が持たないっす。
フォーミュラチックな海苔味を体験するっす。
気合いがあったらF1に駆け上がるっす。
レーシングカートの車貸しがおすすめっす。
その前にレンタルにでも乗ってみるっす。
http://ksc-group.net/pka/index.html
http://www.rental-kart.com/DX/index.shtml

レクサスのエアコンはクレームつけた人だけ対応って、
ちょっと酷い話だが、アルテはあんまりエアコン異臭聞かないよね。
某筋から聞いたとこでは、カムリのエアコンが一番まともとか。

現行ISのようなエアコンから雑巾臭い事はないが、カビ臭いのは何とかしたい。
デンソーのエアコンはゼクセル以下なのか？

俺の車は送風口から加齢臭？がしたよWWW
カーエアコン用の除菌消臭スプレー根気よく使って、外気導入メインにしたら臭消成功ぽい

エバポレーターにカビキラーを試しにやってみた。
騙されたつもりで、効果は期待していなかったのだが・・・

カビ臭さは無くなって清潔になった感じがする。
雑巾臭い現行ＩＳにもお薦め出来るんじゃないかな。

ISだけじゃなく、一連のレクサスのエアコンはすべてにおいます。
申し出たお客には対応してくれます。

自分もカビキラーしてみようと思うんですが、分からない事がありまして


水を注いで→エアコンフィルターのところからですか？

風量を最大にして放置→このときＡ／ＣはＯＮ・ＯＦＦは関係あり？

黒い水が大量に出た→どこから出て来ますか？

織れもｶﾋﾞｷﾗｰを真似したｸﾁ。
織れ流のやり方。
ｴｱｺﾝﾌｨﾙﾀｰを外した場所から注いでみた。
風量は暖房で最大に。汚い水は、車両の下から出てくる。
反省点は、ｶﾋﾞｷﾗｰをまるまる一本注ぐ必要は無かった。

織れって使うな！

う〜ん、ターボ化が楽しみな織れ

>>666
>自分もカビキラーしてみようと思うんですが、分からない事がありまして

>水を注いで→エアコンフィルターのところからですか？
自分は、その場所からホースを突っ込みました。

>風量を最大にして放置→このときＡ／ＣはＯＮ・ＯＦＦは関係あり？
ＯＦＦで風量最大にしました。ＯＮのほうが良かったのかな？

>黒い水が大量に出た→どこから出て来ますか？
車両下側から出てきます。

そのやり方だとエバポレーターは綺麗になってないと思われ。

どっかが綺麗になって、臭いが消えればそれでいいんじゃね？

カビキラーの効果はバカに出来ない。

>>667＆>>669
ありがとうございます。週末早速チャレンジしてみます。

>>670
別な方法があるようでしたら、是非ご教示頂けませんか？

【ｶﾋﾞｷﾗｰ】車内消臭ｽﾚ Part1【ﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞ】

キーワード【 カビ アルテ トヨタ AS アルテッツァ MT RS 】

次亜塩素酸で死ねる！　カビキラー

ちょいとカビキラー取っておくれ

>>674
有りか無しかで考えれば、有りなスレだわな。

家庭用のｴｱｺﾝ消臭ｽﾌﾟﾚｰもｶﾋﾞｷﾗｰには勝てない。

>>673
http://blogs.yahoo.co.jp/next1014/32127727.html
↑この場合、家庭用エアコン洗浄スプレーではなく、カビキラーを使うほうが効き目がある。
ちなみに、家庭用エアコンメーカーからは、エアコン洗浄スプレーを使用すると
故障の原因になると言われています。

ええい、エアコンなんて使わずに走れ。
だたでさえトヨタ馬力なのにエアコンなんて使ったら
一段とパワーダウンしてしまうだろーが。

国産は遅いと思って煽る害しゃ多いよな。前高速の追い越し車線走ってたら後ろから来た。前の車が走行車線によった瞬間シフトダウンして3●●キロまで加速してSLKちぎってやりました。ちなみに俺の車はアルテッツァにターボぶち込んでます。

と書いている夢遊病患者がいます。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1173188292/468

カビキラーースゲェ。マジで効果あるじゃん。

プロに聞いているところです。
今後の意見に注目！

【修理】整備工場 プロに相談 その3【整備】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177763356/735

735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/06/02(土) 16:08:21 ID:DLKjqX9k0
エアコンがカビ臭いので、エバポレータに市販カビ除去剤カビキラーを一本入れて、
エアコン風量は暖房で最大にして「洗浄」すると、カビ除去にすごく効果があると聞きました。
カビキラー後にはもちろん、成分残ることのないよう大量の水で洗い流してます。

これは、プロの目から見て、理にかなった方法ですか？
また、中古車として下取り出すとき査定はアップしますか？

カビキラーの人気に嫉妬ｗ

セミプロは、カビキラーを否定しないと、薬剤で儲ける事ができなくなるぞw

家庭用エアコン洗浄剤の中には、アルカリ性の物もあり、これが
エバポレーターを腐食させる可能性がある為、故障の原因になる
と言っている。
ただ、家庭用エアコンの場合、冷媒通路が銅で出来ている場合が
多く、アルミ製フィンの腐食のみでおさまると思われる。
車の場合、冷媒通路が薄いアルミ板で出来ている為、最悪の場合、
アルミ部分が腐食して冷媒漏れが発生する。

どうしてもカビキラーを使いたいなら、ブロア部分だけを取り外
して使用した方が良い。これだけでも異臭低減の効果はあると
思われ。
エバポレーター部分への噴霧は冷媒通路腐食の可能性がある為、
避けるべき。

と書いてやってもおまいらはやるんだろうな・・・
ブロアとエバポレータの区別もつかない様なやつらに何言っても
無駄かぁ・・・

ｱﾙﾃはｶｷﾞｷﾗｰ？

既にﾌﾞﾛｱは外して施工してるよ。 しかし、ﾌﾞﾛｱも汚いなぁ。

お前らの顔の方が汚い

>>690
お前の顔にカビキラーｗ

家庭用エアコンにカビキラーは逆効果かなぁ？
専用の洗浄スプレーだと高くてさ

カビ舐めとったらええやん。

やってしまった！ヤァ！ヤァ！ヤァ！究極のカバーアルバムが遂に登場！なんと今回は世界中が愛し続けるビートルズをカバー！しかも全曲！
Nicotineとしては長年温めてきた企画。そしてその出来栄えは、世に数あるビートルズ・カバー集のなかでも秀逸！ビートルズ本来の持ち味を継承しつつも、痛快なパンク解釈で、原曲を蘇らせる！ビートルズ・ファンからパンク・ファンまで、文句なく楽しめる必聴の一枚！

エアコンクリーニングを頼んだばかりなのに、業者が帰ったその日から
エアコンonにした最初の吹き出し風の悪臭がとれていません。
無水エタノールをフィンに直接噴霧したのですが、あまり改善しません。
そもそも、市販の簡単スプレーを噴霧してから臭くなりはじめました。
車は８年目です。
においをとるには、どうすればいいのでしょうか？

もうカビが・・・

カムリのエアコンに替えてもらえ

うちのオカンが昔乗っていた元年式ミラ・バンはカビ臭くならなかった。



でも「エアコン・パワステ・パワーウィンドウ」レスだったことは内緒だ。

まだカビの話が続いてるのね。
やはり、アルテッツァ大失敗の理由はコレなのか・・・。

ちゃうがなｗ

>>695
無水エタノールはエバポに効果あるんですか？

レクサスよりはいいよ。
レクサスはエアコン異臭問題で大わらわ。

思うにRS買わずに中古のM3買えば良かったかも・・・

BMWは、中古でもｴｱｺﾝは臭くないのか？

【修理】整備工場 プロに相談 その3【整備】

エアコンにカビキラーの回答です。

747 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2007/06/02(土) 21:23:56 ID: 4XUMkOPG0
洗剤は強アルカリ性が主成分だから、カビキラーでも臭いに耐えられたら問題ないだろ。
748 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2007/06/02(土) 21:32:32 ID: PIxWDxdF0
大量の水で洗い流すのがポイントだな。

いつのまにかエアコンが効かなくなってた。
ガスが抜けたのかと思って充填してもらいに行ったら冷媒ガスは満タン入っているという。

エアコンが壊れてるらしい。。。。
バラしてみないと分からないが、最小５万〜最大２０万の修理代だと言っていた。。。。。

そういえばアルテ乗りって、中途半端なヤツしかいねーよな。
知り合いに二人いるが、そろって童貞だ。

エアコンが臭い。　カビキラー本当に臭いに効果ある？

みんな　ローレル、最近どう見てる？

俺の同級生が乗っていた「ボローレル」が現役でちょっと懐かしかった。

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/254431/blog/5126119/
高速で160km/hで走行し、その写真を撮る。事故って氏ね。

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/254431/blog/4409727/
破壊しておいて最初から壊れてたとか言う奴。親失格。子供もろくな奴にならないでしょう。

車内が銀杏臭い…

1-100まで読んだ
買う気がうせた

sage保守

自分の体臭＆口臭を消すのと同じ事をすればいい
1.こまめに良く洗う（クリーニング）
2.こまめに消臭する（脱臭剤）
3.他の匂いでごまかす（芳香剤）
4.匂いの原因になるものを置かない（ゴミ、飲みかけジュース）
5.普段の身だしなみに気をつかう（内気循環は使わない）

お洒落は匂いで完成するＢｙ某スタイリスト

エアコンの臭いは芳香剤や消臭剤じゃごまかせねーからなぁ・・・
車内のにおいはフロアーマットを洗剤で洗うといい匂いになるよ。

アルテッサより格下でも妬まれる名車、それがレガシー


828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/06/21(木) 15:27:07 ID:j6rM9FgK0
http://www.rupan.net/uploader/download/1182406945.txt

ちょっとシオヤを舞台にした小説かいてみた。内容は大いに悪意に満ちている。
ワードにペーストして読んでみるとラスト近くでゲロ吐く。グロ嫌いな人ごめん。
あと、神戸ナンバーレガシーとBMW１尻乗ってる人ごめん。

自分もハルヒみたいなの書きたいけど才能がないことよくわかった。
諦めて卒業論文書くことにした。
（何やってるのやら）

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1179930640/828n

デンソーなら臭くならないエアコンぐらい開発出来るだろうに。

織れもアルテッツァにカビキラー試してみるか。

レクサスの臭いかげば、アルテのほうがまだマシというのが分かるよ。

６年乗ったアルテを手放す事になりました。
長い間沢山の思い出をありがとう。そしてお疲れさまでした。

かなり古い車ですが良い人に乗って頂ける事を祈っています！

>>720
そう思いつつも心では、

ﾙﾝﾙﾝ　新しい車　ﾙﾝﾙﾝ　アルテ査定はどれくらいだろ？頭金ぐらいにはなるかな？　ﾙﾝ　
って思ってるだろw？

俺はそうだった。売りはらうアルテASに、哀愁も未練も寂しさも、
まして次のオーナー（吐くほど笑）のことなど一寸も感じなかった。
イイ値で売れて、マジ嬉しかった　コレダケのこと　＞今は新車購入のBMW3乗り　実話

カビキラーの後は、エアコンにVALEOわさびd'airが効果ありそう。
http://www.vtsj.co.jp/japanese/product/after.html