FRスポーツカー虐待スレッド

･･････。



どうでもいいけどとりあえず建ててしまいました。



実は俺、今更思ったけど･･････。



何故ＦＦスポーツカーはこんなにバカにされるのか･･････。
何故ＦＦスポーツカーはこんなに叩かれるのか･･････。
何故ＦＦスポーツカーはこんなにゴミクズ扱いされるのか･･････。



俺はそんなところが分からない。



っていうかもうこういう事が起こるなんて、俺は嫌だ！！



くそっ、ならば、ＦＲスポーツカー達を虐待するしかない！！



いくぞオラーッ！！ＦＲスポーツカー達を虐待するぞオラーッ！！

2沢さん

FFスポーツカーってのが、そもそも間違ってるもん。
言葉も間違ってるし。現実ではないもん。
FFはスポーツカーじゃないから。商用車だから。

↓>>3を激しく攻撃しますた。

シュー...ティティティティティティティティティティティッドン！！

(　`Д´)二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二>`Д´)←>>3

↓んなわけで本気にスタート

「まずはハチロクだ！！」

０／￣￣＼￣￣＼
L○＿○`Д´)ミ`Д´|　シャア！！
↑ハチロクを虐待するＤＣ２インテＲ

FFスポーツカーってのが、そもそも間違ってるもん。
言葉も間違ってるし。現実ではないもん。
FFはスポーツカーじゃないから。商用車だから。

↑それは大きな間違いだ！！スポーツカーの定義に駆動方式は関係ないんだよ！！

吉本興業の強力なライバル出現！

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2852580/detail

笑わせる企業、笑える企業はもう古い！

笑われる企業！そのメーカーが発信する最先端のお笑いがこれ！

海外はFFスポーツ盛んじゃない？
日本でもスイスポやらシビックRやら…

>>8

あっそう。

おら〜っ！！俺が荒らしてやる〜っ！！

「ＦＦスポーツをバカにすんな！！」「どの車だってスポーツ走行は出来るだろ！！」
「インテＲは全くの存在価値のない車ではばい！！」「むしろどの車も存在価値は持っている！！」
「スポーツカーの味に駆動方式は関係無い！！」「ただ車は後輪が駆動すれば十分？そんなの出鱈目だ！！」
「インテグラも、スイフトも、カローラも、皆同じなわけが無い！！」
「インテRの美点をどんなに並べても、結局は普及車ベースの前輪駆動車？舐めんな！！」
「FFが底の浅い安物の下等なクズ車なはずわけが無い！！」「ＦＦスポーツカーがゴミなわけが無い！！」
「インテRはまったくの普通乗用車？厳密に言えば貴方は絶対間違っている！！」
「全てのＦＦの車が買い物に使う車なわけが無い！！」
「コストダウンのために後輪は転がるだけにしている時点で下等な車？ＦＦ車が下等な車で何が悪い！！」
「FFでスポーツなんてできるわけがない？そんなの絶対ウソに決まっている！！」
「FFは女、子供、おばさん、素人が乗るもの？いや、そうとは限らないんだぞ！！」
「FFがまがい物？絶対これは誤りだ！！」「ＦＦ車がショボイなわけが無い！！むしろ凄いところもあるぞ！！」
「所詮FFの安物ベースのなんちゃってスポーツ？舐めんな！！とにかく舐めんな！！」
「所詮インテＲなんざ目糞鼻糞？舐めんな！！絶対舐めんな！！」「ＦＦのメリットはいったい何なんだろね？お前が探せ！！」
「インテの方がみな下等？明らかにこれは車種差別だ！！止めてくれよ！！」
「車を選ぶならまず駆動方式を優先しなければならない？そんなの素人にはこんな必要無い！！」
「FFなんて糞？ゴミクズ？そんなの言ったら後の人生で痛い目に遭うぞ！！」


↑フハハハハハハハハハハハ！！これでどうだ！！参ったか！！

最近じゃFFでもトラクション稼げるようになってんだから
マツスピアクセラくらいのスペックならいくらでもでそうだがなあ

>>6
要は>>3はＦＦは居住空間を最優先させる為に出てきた駆動方式なので
走りの事を最優先に考えたらＦＦでスポーツカーは有り得ない
と言いたいのだと推測する

ミニクーパーがFRだったら乗れたもんじゃないはず

てか、ここのンダヲタはS2000もNSXも公平に叩けよ。

>>13
FRだったらFRとして相応しいディメンジョンになってただけだろ

ＦＦでスポーツカーが作りたかったら新しい方のロータスエランのように専用に作ればいい。
商用車をいくら改修しても結局はへぼい商用車w

商用車ベースと言うものは存在せず。

ファミリーカーと言うべきかもね

それを言うと、ワーゲンビートルがベースに作られていたポルシェが、
スポーツカーではないと言うことになってしまうわけだが。

実際、元々はスポーツカーと言うGTカー。
あとビートルがベースというのも間違い。
元々911はミッドシップの今でいうボクスターのようなレイアウトで設計された。
しかしアメリカ市場で売るために4人乗車は必須という事で最終的には後輪挟んで
エンジンを前後逆に積んでRRとなり、結果的にビートルと同じようなレイアウトになっただけ。

>20
昔のポルシェはビートルから作られたものだよ。

自動車スレネタだなここ

ＦＦはＦＲやＭＲやＲＲの駆動の車両に比べて加速や減速において全て前輪のタイヤに負荷（ストレス）がかかるため、前輪のタイヤが熱だれを起こしやすい！
つまりタイヤが熱だれを引き起こしてブレーキやハンドルが他の駆動車に比べて早めに効かなくなるってこった！
だからフロントタイヤが熱だれを起こせばいくら速くて軽い車だってブレーキ効かないわ曲がらんわでスポーツ走行不向きと思われ！
あくまで自分の考えです。
長文失礼_(._.)_

>21
昔のビートルはポルシェが作った、が正解じゃないか？

>>23
ところが同じ排気量だとFRの方が重くなる傾向にあるから一概にはそうとは言えないんだなぁ〜これがｗ

走りのＭＴ（笑）

本来FFはその簡略な構造ゆえに、軽く安くなければ意味がない。
インテがもしも2シーターでショートホイールベースで800kg以下ならFFスポーツという口上も認めよう。
しかしファミリーカーのエンジンを換えただけでは、所詮ファミリーカーでしかない。

虐待以前にスポーツカー自体が…。

結局ここでもＦＦが虐待されてるじゃん

>27
そういう考えが日本のスポーツをダメにした。

それに近い条件のショートホイールベース2.3ｍ、880kgのＣＲ−Ｘ Ｓｉ MTならどうよ？（4人乗りだけど）
結論だけいうと強い横Ｇを受けた旋回中に、アクセルを急閉しただけでいきなりスピンするんだけど。

結局FFではどうやってもスポーツできんということか

でも気分を味わうことはできる。どこで妥協するかだろ。
どうせ公道で走るにはハコが必要、指示器が必要、衝突安全対策、いろいろ限界があるんだし
スポーツしたけりゃカートでもいけばいい訳で。

>>33
既にFFの時点で妥協。

FFのカート作ろうぜ!!

そんなむなしいもの誰ものらないよ

おくれてすいませんがとりあえず「あけおめsage」

シティーターボでも買えば良いじゃん
スタタボ以上にイカれてるから

FR＝スポーツカーに適している
FF＝ファイナルファンタジー

下手糞でもとりあえず速いのがFFスポーツ。あるレベルを超えると難しいらしいんだけどね。
FRを速く走らせるのはとにかく難しい。
ＦＲ車って安全性を考えて超アンダーな設計になってるらしいし
セッティングで変えるにしても余程煮詰めないと限界も低く、ひたすら乗りにくい車になる。らしい。

あ、俺が乗った中でその例外はロードスター。
あれは本当に良く曲がるってか曲がりすぎるし面白い車。パワーないけどね

パワーがないから曲がるんだよ

ロドスタは定格でそういう味付けなんだろうきっと。
逆に下手に弄るととんでもなく危険な車になるから注意ね。

>40
速さを求めるのも、アクセルオンでどアンダー。
オーバーな車は元々必要無い。

必死で走らせても、軽いFFに勝てるかと言うと、かなり場所が限定される。
ニュルだとFRだろうけど、筑波ならFFだな。
日本の狭い国土には、FFが丁度良い。

つか、事実を語っているのに、仮定で切り返すのは、基本的にナシだろ。

BMWはよくＦＲの手本と言われる。
このスレの住人はBMWをどう考えるのか。

ローバーミニをスポーツと言わないのは、かなりおかしな話。
マッチングを考えれば、充分FFだってスポーツカーになりうる。

スポーツカーというのは走る為に無駄を省いた車
だから後部座席や後部ドアがある車はファミリーカー。
しかしミニは運転席すらまともに確保されていない車だからミニクーパーはある意味スポーツといえる。
重さは、無駄を省いたFFは800キロ。
それ以上は後部座席など快適装備のせすぎのスポーティーカー。
もちろん現行はスポーツでは無い

スポーツカーというのは走る為に無駄を省いた車　△
スーパーカート表現するのが正しい。

スポーツカーは、大衆車をスーパーカーに近づけたもの。

スポーツカーは運動性能を高める事を目指し、直線のみならずコーナリングも追求しているが
スーパーカーは度を超えたハイパワーを目指しており、コーナリング能力がむしろ犠牲にされている。
ハイパワーを受け止める為あちこちが強化され無駄だらけだし、豪華な装備てんこ盛り、という印象がある。
シンプルで軽量な車がスポーツカー

>49
と、一概には言えない。

売れてる女性歌手を歌姫と言うように自称でいいんだよ

運転手はピザなのに車はスポーツとな

稼ぎが良いから太る。
稼ぎが良いから良い車に乗れる。

最近では、スーパーに買い物に行く時に乗る車をスーパーカーと呼ぶ方が一般的である。

>>52
それなんてインプレッサ？

軽トラでサーキット走るのも面白いよ

大排気量のでかい車を操るのもまた違った楽しみがある

>53
太るのなんざ簡単だ。
１時間おきに１００円のスナック菓子を胃に詰め込む単純作業。

一番中途半端なFFスポーツは、CR-Xデルソル。まるでミッドシップ
にも思える見た目で２シーターなのに、FF。電気仕掛けの屋根がまず
ありきの実験車だな。スポーツじゃないけどインスパイアも、縦置き
のFFと言うトンデモ車だったな・・・。アウディも縦置きだけどさ。

>>58
デルソルでＣＲ−Ｘは終わったね。初期型インスパイアは縦置きは良かったんだよ。
ただフロントミッドシップなんかにするからおかしなことに。
アウディはしっかりオーバーハングさせたエンジンのおかげで直進安定性にすぐれた車に仕上げてあった。　

↓「サザンクロス」の替え歌で「インテグロス(笑)」

「Ｄ･Ｃ･２！！」

０／￣￣＼
L○＿○`Д´)＜　ＦＦと言えども、

「スポー･ツー･マインド！！」

０／￣￣＼
L○＿○`Д´)＜　侮れないぜー！！

「イ･ン･テ！！グラ･タイ･プ･Ｒ！！」

０／￣￣＼
L○＿○`Д´)＜　ＦＦ最速は俺ー！！

FF信者もFR信者もMR信者もAWD信者もみんな同じ。
自分が乗って楽しいと感じたり、速さにこだわったり、なんでもいい。
自分が乗って満足する車に乗ればいい。
そんだけ。

高級車はＦＲがいいて言うけど俺はその概念が打ち砕かれたしな・・
普段はFRに乗ってて、最近親父が中馬力のFFセダンに乗り換えたんだけど、これがすごく良かった。
ぐいぐい押さ出される感じじゃなく、前からスーっと引っ張られる感じ。
正直、同じ年代のトヨタの高級セダンやBMWより数段乗り味は良かった。
まあ、あくまで私感だけど
次の車は駆動方式に拘らずいろいろ探してみようと思ってる。

FRスポーツカー
わざわざ虐待されなくても一時期に比べずいぶん衰退したと思うのは俺だけか

そんな俺はエセ四駆のファミリーカーで雪道ドリフトを楽しむ馬鹿

高級車はFRがいいよ

>>64
それはまだ分かる。

↓んで、どうでもいいけどこれは相当のＦＲ厨(仮)が書いた文章だと思う

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/12(金) 07:49:46 ID:k+YhFzYsO
　　　レビントレノセリカインテグラといったFFのなんちゃってスポーツのクーペが絶滅した事は喜ばしいことだ。
　　　今はフェアレディーZやS2000やロードスター、RX8、レクサスSC、MR-Sといった後輪駆動以外はまっとうな車としては認められなくなった。
　　　チープなFFの技術しか持たない三流メーカーにはつらい時代になった。
　　　FFは負け組の下層貧民しか買わない。

ＦＲ厨の共通点

毎回、理論でＦＦ派、４ＷＤ派に必ず論破される。
あとは荒らしや煽りに成り下がる。

別にさＦＲを馬鹿にしているわけでもないんだけど、
毎回毎回同じことの繰り返しなんで、もうおなかいっぱい。

いっぱい

>>1はファミリーカーにでも乗ってろってこった

安物ＦＦに論破は不可能ｗ

ＦＦアンチが峠、サーキット等でＦＦに着いて行けない件について

まぁロードスターもシビックＲも300万する時代になってしまったがそれくらいの車を買う立場になると
峠で追いかけっこする頭の軽い友人が周囲にいなくなるんだよな。
だから安くて軽いファミリーカーが峠でどうこう言われてもピンと来ないし、
そんな偽物に金は払いたくないｗ
手抜きじゃない本当のスポーツカーじゃないと

>>71
ＦＲ海苔は何時も言い訳ばかりな件について

FR海苔は携帯ばかり

>71
そういう奴がいるから、スポーツカーがダメになったんだが。
機能性を追い求めすぎて、ユーザーがついて来れなくなり、
オデッセイや、カペラカーゴ、レガシィワゴンなんかのファミリーカーなんかの、
楽な車な方にユーザーが逃げてしまったんだよ。

なんちゃってスポーツでも充分スポーツできる。
大多数のドライバーはそれで満腹だった。
実際、世界でも日本の大衆スポーツカーは人気があったんだけどな。

お前のようなマニアがいるから、もうなんちゃってスポーツなんて
売れないし、今後もやらんだろうな。

むしろ逆。その手の車が出回りすぎて飽きられたっつーのがほんとのとこじゃね？車種自体はそんなに要らなかった。
排ガス規制前後のほうが熱かったと個人的には思う。
４ドアやカクカクのクーペでもエンジンのスペックだけ見て心踊ったもんな。
スペック見て白けだしたのはR32前後の280ps軍団から。
まあ、性能向上はしょうがないし、時代の流れと技術の進歩だもんな。

なんのかんの言っても昔は前輪駆動後輪駆動とかよく分からない車音痴が多かった。
そいつらがFF化したセリカやレビトレと言ったなんちゃってスポーツ、しかもトヨタ車を買っていたと思う。
ホンダも金がないやつが仕方なくFFのEG以前のシビックを買っていた。
しかし最近マンガや映画やゲームで後輪駆動がとりあげられて、FFがなんちゃってであることが広く知られるようになってしまった。
気がつけばFFでスポーツといえばタイプＲかスズキのKei･スイフトしか無くなってしまった。
後は4WDスポーツかFRの本格スポーツしかまともなスポーツとは認められなくなった。
いずれも300万以上してスポーツは金持ちの遊びになった。
もうなんちゃってスポーツで満足できる子供も減ったし、メーカーも買い物車しか買えない貧乏人は相手にしなくなった。

元々車は金がかかるもの。
300万円くらいのクーペで高いとか言うなよ。

本格的なスポーツがFR？
笑わせるなw
FRがレース界で速い事など、遠い昔昭和の時代の話だよw
車を横向けるのがスポーツなんてお笑いだなｗ

それは絶対にない。むしろあの手の漫画でFFの意外な速さが一般にも知られるようになった。
某豆腐屋でもそれは顕著だったな。比較的FRのステージと思われる
某首都高バトルでさえ馬鹿速のインテRにスープラもGTRが敵わないなんて話がちゃっかりあった。
んで、FFを持ち上げておいて最後に主人公の華麗なテクニックで落とすのも定番だな。
なぜ主人公の全てがFFではなくFR乗りだったのか？そのほうがドラマがあったからだろう。

貧乏人はＦＦしか乗れないからな…

7年落ち、こみこみ50万でNBを購入した俺は貧乏じゃないですよね^ ^
もちろんFFじゃありません！

FFはなんちゃってスポーツしかない。
インテＲが無くなって今一番上等なのはヴィッツRSかなw

FRもなんちゃってスポーツしかない。
S14か15で何が出来るんだ？

>>83
汁は元々デートカー

Z、S2000、ロードスター、RX-7、NSXがスポーツカー。

シビックは大衆車。
インテ、セリカはデートカー。
スポーツカーでは無い。

FFのスポーツカーは存在しない。
スポーツカーは後輪が駆動すると決まっている。

>85
NSXはFRじゃない。
RX-7はフロントミッドシップ（ロータリーのおかげ）

S2000、ロードスターはなんちゃってスポーツ。
ZはGT。

>86
つまりお前の中では、車を横向ける事がスポーツなんだなｗ

>>87
誰がNSXをFRなんて言ったの?w

>89
ここはFRのスレだから、NSXを出すのはスレルール違反。

後輪駆動車はアクセルオンでオーバーな挙動が出せる分
コントロール出来る幅が大きい＝スポーティ？
ということは、車を横向ける事が
スポーツってことですかそうですか

>91
FRにできて、FFに出来ない事は、横向ける事くらいしかない。
普通にFFでもオーバーは出せるんだけどね。

もちろん、FFでもドリフトは可能。

スポーツカーという車のジャンルと、スポーツという概念は別w

スポーツしてもスポーツカー、買い物に行ってもスポーツカー。
ファミリーカーはスポーツしてもファミリーカー。

>93
それで？

もうgdgd言わずキャッシュでM5でも買っとけよ。おまいら金あるんだろ？俺はない。

ところでスポーツカーって言葉、ちょっと古くない？スーパーカーみたく。
なんかもっといい表現ないのかね・・・でも考えれば考えるほどダサいのしか思いつかんな。。

>95
というか、こいつらのモノサシをそのまま使えば、
M5なんて、4枚ドアだからファミリーカーらしいｗ
ファミリーカーで、スポーツしてもファミリーカーだってさｗ

スポーツカーというのは昔人や物を運ぶ普通の車の走行性能が低かった時代、
荷室、後部座席･後部ドアといった無駄を排除する手法で、軽量化し走ることに特化した車。
全高は1200mmぐらい、ホイールベース2300mmぐらい、軽くて後輪駆動が原則。
スポーツカーというのが古くさくて懐古趣味なのはもともと。


最近はエンジン性能が上がり、普及車でもかつてのスポーツカー並みのスピードがでるようになったが、
ならば今の車がすべてスポーツカーになるか、というとそんなことは無い。
逆に昔のスポーツカーの名車は今でもスポーツカー。

>97
”軽くて後輪駆動が原則”で、ググッてはみたものの、
ソースが無い。
勝手に作るな。

FR海苔ならきっと楽しめるスレｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168437861/l50

ＦＦのファミリーカーにしか乗ったことがない車音痴は、
スポーツカーの定義すら知らないし、
運転は下手くそでFRもまともに乗りこなせず、
エンジン任せだからいつまでも腕も上がらないんだなｗ

スポーツカーに乗れる日が来るといいなｗ

>100
そんな奴はいないｗ

一般市民に買える車だとどうしてもスポーツ「テイスト」「ライク」になると思うんだがどうだろう？
必ず何かを妥協している。むしろそれがあたりまえ。
その中でどうしても譲れないのが後輪駆動、っていうなら話は分かるけね。

本物のスポーツカーとやらがお好みなら
１０００万でも２０００千万でもいくらでも金の使い道はあるぜ。
ピュアスポーツを目指す御仁はひとつ検討されてははいかがだろう。

>102
逆にそこまでカネ出して、FRと言うのも笑える話だろｗ
FRこそ、MRに仕切れなかった妥協の産物である事を、
FR厨は知らないんだよ。

エンジンのある位置に駆動輪を置くことは、もはや常識。

昔のスポーツカーは低く作るのが原則だったけど、今はそんなことしなくても充分速く走れるし、
ホイールベースも現在の速度域では2300mmでは短すぎる。
FFの方がワインディングでも簡単に速く走れる。
しかし往年のスポーツカーの味わいというものは前述のサイズと後輪駆動でしか出せない。
ドライブフィールは後輪駆動が最高。
高級車は全て後輪駆動。
前輪駆動は手抜きの安物。

結局フィールだけしか売りがないFR。
しかし、実際は単に不安定さを喜んでいるだけに過ぎなかった。
で、後輪駆動を纏めてしまう哀れさ。

MRとFRは後輪駆動でも全く別物。
FRこそ妥協の産物で安物。

>>103
MRこそ最強かもしれんね。フロントエンジンはどうしてもフロントヘビーは避けられないし。

>>104
俺、一度クラウンより高いＦＦセダンに乗ったことあるけど乗り心地はひけをとらなかったぞ。
スポーティではないけどね。クラウンクラスは高級車ではないですかそうですか・・・

>>100
漏れの車はFFで1400�t足らずだけど
漏れ程度のレベルでも
筑波1分13秒前半で走れるよ？

藻前ご自慢のＦＲヌポーシは何秒で走れるの？

ところで
「一般公道での暴走行為」と「スポーツ走行」を
勘違いして同一視してないよね？

自転車やバイクなら前輪駆動なんて乗りたがる奴は世界中に一人もいないのに、タイヤが四つになった途端なんでこんなに乗りたがるバカがわいてくるのかわからん。
よっぽどの車音痴か、幼児期に凄腕の三輪車の乗り手だったのかwww

>>108
随分稚拙な煽りだな・・・

ゆとり教育でも受けてるのかな？

ゆとり教育世代は幼稚なＦＦしか乗ったことがないからな。
ＦＲ的な運転の仕方を知らないからＦＲに乗せても、ＦＦとあまり変わらない、と言うのが多い。
ＦＦみたいに糞づまるように運転するんじゃないんだよ。
アクセルでケツから曲がるんだよ。
まぁど下手なＦＦ海苔に車をあさっての方向にすっ飛ばされても困るけどｗ

ホントＦＦ海苔はマナー違反の無謀運転をするおばさんのような醜くセコい走り方をする。

>110
日本語でおｋ

>>110
下手糞の低速ドリフト乙ｗｗｗ

珍走低速ドリフトマンガの読み過ぎじゃね？

スポーツカーの条件としてもう一つ重要なのは、なんといってもデザインだろう。
荷物を運ぶわけでもない、後部座席に人を乗せる必要も無い。
ただ走ることを追求したデザイン。
流線型や直線を基調とした浮世離れした美しいデザインこそが、スポーツカーを象徴する。
じいさんも、おばさんも、ガキも、おっさんも一目見てスポーツカーと認識されるデザイン。
あちらこちらで、カッコいいですね、とか、外国の車ですか？とか声をかけられる。
なによりもスポーツカーのデザインには夢が無くてはならない。

おばさんの買い物カーに赤いバッチを付けただけでは貧相すぎるｗｗｗｗ

GT1でFTO GPversionR使ってた。当時国際Ａ級ライセンス取得してカーディーラーに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして意外と速い。フルチューンすればさらに速くなる、マジで。ちょっと感動。
しかもスポーツカーなのにＦＦだから初心者も安心して運転できる。FF車は遅いと言われてるけど個人的には速いと思う。
FR車と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないと思っていたし、それは間違いないと思う。
ただいざFR車とスタートダッシュ勝負するとちょっと怖いね。加速は確実にFR車に負けているし。
速度にかんしては多分FR車もFF車も変わらないでしょ。FR車あんまり使ったこと無いから知らないけど
プロペラシャフトがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもFF車なんて買わないでしょ。個人的にはFF車でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどオールナイト耐久�Tで２週目でマジでエボ�Wを抜いた。
つまりはエボ�WですらFTO GPversionRには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

オールナイト耐久�Tなら俺(注:モビラー以外の人)のデミオでも抜ける・・。

>114
>FTO
あるあるｗ　スレ違い気味だけどな
むちゃくちゃ加速とハンドリング良く設定してあったよな。
GT2じゃレースカーに匹敵する性能与えられていて吹いた。

>116
ランエボ�Vの足回りと共通だから、足回りがそっくりそのまま4WDごと移植できるから、
FTOの理想的な縦横比の上、ランエボの4G63パワーなら、
本当に凄いコーナリングマシンが出来るのかも知れん。
しかし、ランエボ+FTOは、
メーカーの試作品と、どっかのワークスが作った試作品の2台しかないらしい。

自転車にたとえるなら、コーナーで
FFは立ちこぎで前のめりになりながら乗ってるみたいで気持ち悪い
2シーターFRは後ろの荷台に座っているみたいで同じく気持ち悪い
4シーター（2+2)FRが真ん中近くに座れるのでいちばん自然で気持ちイイ
この感覚
わっかるかなぁ〜わっかんねぇだろうなぁ〜

立ちこぎで前のめりでも後輪で駆動してるからまだましだろ。
FFは三輪車なんだよw

ちゃりんこの原点はFF。

>4シーター（2+2)FRが真ん中近くに座れるのでいちばん自然で気持ちイイ

やっぱりアルテッツァが最高のＦＲスポーツだな…。

>>120
その原点のチャリンコでツールドフランスを走ったらバカ受けだろうなw ww
FFでスポーツは無理www

FR厨が>>102,>>105に無反応な件について。

FRがMRよりスポーツだって言えなきゃ目くそハナクソだって

失礼
>>103,>>105の誤り

後輪が転がるだけの手抜きで低レベルなＦＦは論外として、
ＦＲ、ＭＲ、ＲＲのどれが一番かというと、素人が気持ち良く楽しむにはＦＲが最高だろう。
ブレーキングで前輪のトラクションを容易に回復でき安全でコントローラブルだし、
リアの荷重をコントロールしやすくドリフトも容易だし、
重量物がリアに無いから余計な慣性が旋回時にかからず安全に振り回せる。
（もちろん静止時に50:50に近いバランスであることが前提だが）
そしてＭＲは後部にエンジンが来る分ボンネット内にトランクスペースをとるべきだが、最近は衝突安全の確保のため難しいが、
ＦＲならそこそこのトランクスペースを確保できる。
普通の人が普通に使う分には助かるだろう。
それでも当たり前に積めると思ったものが頭が飛び出し呆然とすることもしばしばだがｗ

>>118
四十代乙

>>125
メーカーの言うFRの利点は「低コスト」だそうだ
低速でもケツを出しやすい特性から
珍走派がスポーツカー扱いしている様だけどｗ

でも外車のFR「スポーツ」って
事実上フロントミッド状態なヤツとか
限りなくソレに近い物ばかりだよね？（ｗｗｗ

>後輪が転がるだけの手抜きで低レベルなＦＦは論外として、
>後輪が転がるだけの手抜きで低レベルなＦＦは論外として、
>後輪が転がるだけの手抜きで低レベルなＦＦは論外として、
>後輪が転がるだけの手抜きで低レベルなＦＦは論外として、

ageてしまえ

>>125
後輪駆動で前輪にトラクションはかからんだろwそれをいうならグリップだ。知ったかはイクナイ

>>129
前輪にトラクションが掛からない車なんて無い。
ウィリーして走るんなら別だが。

MR、良いトコばかりが取り上げられがちだが、実際に乗ってみると超難しいよ。
重たいリヤが流れてしまうとカウンターを当てても止まらない。結果、スピンの嵐となる。
とてもじゃないが普通のドライバーに扱い切れる代物じゃない。
まあMRと言っても前後過重配分が4：6とかで実際は限りなくRRに近いから仕方無いんだが。
現実問題として、操縦性のバランスが良くて扱い易いのはFRなんだよね。

と裕香、MR云々言う奴で実際に乗ったことのある奴が果たして何人（ｒｙ

トラクション＝推進力・駆動力だから、後輪駆動車でフロントにトラクションが掛かるわけはない罠。
130はアフォ

スーパーカーは乗った事無いけど、手軽なMRなら結構あるだろ。

>>130
だーかーらー、グリップの間違いだってばよ。>>133も説明してくれてるでしょ。素直じゃないのもイクナイよww

AWに乗っていた頃はよくスピンした

インテやシビックの軽量な事やVTECエンジンが羨ましい事もあるが、前輪駆動に魅力を感じることは無い。
逆にそれらの車がFRだったら良いのにと言う人は大勢いる。

>137
シビックがそのままFRになったら、シビックのような機敏なハンドリングは死ぬ。
その理由がお前には一生かかっても分からない事だろうな。

FR好きだけど、グリップ走行だけしてるんならFFの方が楽だし速い。
NAエンジンで非力なFRにハイグリップタイヤ履いて峠走っても無意味。
ハチロク3台乗り継いだ者の偽らざる実感。

だがそれは低過重、低速度域でのハナシだ。
大柄なボディは空力を生み、抜群のコーナリング性能を発揮する。
レーンチェンジは必然的に中速コーナーの繰り返しだ。
結果、驚くような速さで右に左へ舞える。

うは、誤爆した。ニアミスですまん

>>133
知らなかった。本気で、、、。
今の今まで違う意味だと思っていたよ。教えてくれてありがとう。

ダッセーな、そんな無知で偉そうに車語ってんじゃネーヨ。これもゆとり教育の弊害か？wwwwwww

FRよりMRの方が楽しいぞ！
GTRよりｱｸﾃｨの方が楽しいぞ！

FFは社用車のファミリアしか乗った事が無いので解らん。

オマエなんてキモイ奴ｗｗｗ

車に詳しくても乗っているのがFFのファミリーカーではちょっと恥ずかしい

>>143
イヤミのつもりで言ったんだが？

２chてやっぱ面白いですね〜。

若い頃バイクに乗ってたからFFのハンドリングは馴染めないねー。
コーナーの出口からじわじわスロットルを開けていく快感がたまらんのよ。

FR海苔だが、同じ馬力・同じ車重同士の速い遅いで言えば一般にFFの方が速いのは認めるよ。
FRにはどうしても「踏めない」瞬間があって、踏める時間の長さでFFの方が有利だからね。

んでも、「面白い」のはFR。
また速さの面でも、勝負所を絞ればFRに勝算がある場合もある。

このスレのFR海苔が「サーキットでのタイム」等に対して一切レスしない件について

>>107はスルー？

走行会程度で走った事も無いの？
峠の珍走で満足してるの？

>>149
コーナーリング中は惰性で走行ですか、そうですか・・・

って言うか「出口から〜」じゃなくて
車体が出口方向に向く直前から踏み込み始めないと遅くね？

>>150は具体的数字は挙げていなくても明らかにサーキットでのタイムに言及してますが何か？
そんなことすら読んでわからない白痴？

FF乗りからしたらFRはパワースライドで無理矢理Ｕターン出来るのが羨ましい。

【キチガイ】鬱病ADHD患者カーライフ�Y【生ゴミ】
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内容：
ADHD患者の人って運転していいんでしょうか？
ハッキリ言って危険な気がします、適正云々以前の問題に思えます。
最近また馬鹿が調子付いてきたみたいだからお仕置きタイムって事ｗ

カッコイイ第一スレ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1113992096/l50
躍進の第二スレ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1136800036/l50
悲運の第三スレ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1147860766/l50
糾弾の第四スレ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149050889/l50
忘却の第五スレ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149913916/l50

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part25【総合】 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165508332/l50

感情にまかせて突発的な起伏の激しい下手運転嫌いですｗ
いいから車間とれよド低脳 甘えんなよ！キチガイ生ゴミ共ｗ

レビントレノセリカインテグラといったFFのなんちゃってスポーツのクーペが絶滅した事は喜ばしいことだ。
今はフェアレディーZやS2000やロードスター、RX8、レクサスSC、MR-Sといった後輪駆動以外はまっとうな車としては認められなくなった。
チープなFFの技術しか持たない三流メーカーにはつらい時代になった。
FFは負け組の下層貧民しか買わない。

>>153
じゃあ「自分のサーキットでのタイム」晒せば良いじゃん
それ位出来ないのか？

つうか
数字出さずに言及ってどゆコト？
妄想？脳内？
「多分FRの方が速いはず！」ってコトかい？（ｗｗｗ

楽しいか楽しくないかってとこが欠けてる気がする

スープラ後継車が出るらしいじゃないか。期待できるな。
2500ｃｃのエンジンのみと、ハイブリッドの2グレードで。

でると言われて出ない状況が長く続いているような・・

>>157は基地外確定。
150には「一般にFFの方が速い」と書いてあるのに・・・。

イコールコンディションでの比較で、アクセルを踏める時間の積分値の差が問題になるほどシビアなのは
サーキットのような特殊な条件に限られることぐらい、素人でなければ誰でも分かる。

むしろ具体的なラップタイムの方が、タイヤ・天候など様々な条件による差が出てくることを考えれば
必ずしも当てになる指標ではない。

>>161
「自分の出したタイム」は徹底的にスルーなんだなｗ

峠の珍走君ｗｗｗ

サーキットで走りたいなら安い中古のFFを買えって事だな。
普段のドライブも含めて気持ちよく楽しく満足したいならＦＲだろうな。
300万円くらい払えばかっこよくてデザインもよくて美しい本格スポーツが
買える。
ＦＲでもサーキットは走れるけど、汚く貧乏くさいホンダの白いＦＦ大衆車
は街中では恥ずかしい。
サーキットといっても仲間内で素人同士のラップタイムを競うのも、なん
か寂しいが。>>157みたいなチンケなタイムに一喜一憂できる人も世の中
にはいるようだが、個人の趣味はとやかく言えん。

何かこのスレ、程度が低いな。

見て損した気分だ。

>>163
田舎暴走族に言われる筋合いは無いｗ

>>163

藻前らの様な珍走のおかげで世間では
車好き＝暴走族の図式が成り立ってしまったじゃないか！

珍走FR海苔はさっさと氏ね

ID:qUOd2xf/0は馬鹿だから、
「アクセルを踏める時間の積分値」という言葉の意味が分からない模様ｗ

サーキットと言っても、アマチュアは筑波や鈴鹿といった名の通ったコースはあまり走らないからな・・・。

日光サーキット何秒とか、瑞浪ML何秒とか、YZサーキット何秒とか、作手何秒とか、鈴鹿南コース何秒とか、
セントラルサーキット何秒とか、中山サーキット何秒とか具体的に書いたとして、
アフォのID:qUOd2xf/0に速いとか遅いとか判断できるとは思えないのだが。

FR海苔
お前等の事だぞｗ
つhttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168437861/l50#tag280

>>168
あっそｗ
で？何処のサーキットで何秒出したの？

>>169
粗大ゴミのドリフト小僧かよ・・・

踏めるFFと踏めないFRの差がそのまま出てる感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=MBEvHg4ry9s

S14も、ターボならもうちょっとタイムが出て良さそうだけどね。

FFでもFRでもどっちでもいいじゃねぇか。
今時二輪駆動なんて…。

>>172
おっしゃる通りだけどね。
「二駆」という枠の中でどれだけ行けるかという面白さがあるｗ
それに、屁理屈を持ち出せばF1だって二駆だ。

もっとリアルな話をすれば、四駆はまともに走ろうと思うと
フロント・センター・リヤ全部に機械式LSDが要る。いくら掛かると思う？
街乗りオンリーでチンタラ走るなら四駆もいいけどね、本気でやると金が掛かり過ぎる。
コスト面から二駆しかないって部分もあるんだよ。

街乗りしかしねーからＦＦでおｋ

ＦＲとか騒いでるのはキモヲタだけ。

言い訳ばかりの「２ちゃんのFR海苔」

見苦しいよｗ

この動画持ち出しても全然意味ないよ

何この馬鹿スレ？
書いて損した気分。

貧相なＦＦにしか乗れない人生だけはおくりたくない。
ホンダはいまだにスポーツ4WDを実用化すらできていない三流メーカー。
三菱スバルに大きく劣るミニバンメーカー。
技術が低すぎ下等なＦＦしか作れず10年近く前からなんの進歩も無いファミリーカーを
いまだにスポーツだＲだと騒いで買わせようとする迷惑メーカーｗ
乗っている人間も、10年前から進歩できないダメ人間か
軽自動車すら新車で買えない貧乏人ｗ

サーキットと言っても、アマチュアは筑波や鈴鹿といった名の通ったコースはあまり走らないからな

>>171
相手がチューンドFFとは言え
ミニサーキットならいざ知らずTIであの差は痛過ぎね？

まあ、汁がFR代表って時点で間違っているとは思うけど・・・

>>178
お笑い低速ドリフト小僧御用達の汁海苔乙ｗ

>>179
アマチュアの分際で略月一ペースで筑波走っている漏れの立場は？
ここんとこ実入りの少ないサーキットは
小さな走行会でも拾ってくれるから
出入りするショップ選べば結構走れるよ

>>180のネーム欄は気にしないで・・・

次はスポーツと呼べる車が欲しい直線番長系FRセダン乗り。
FFでもいいんだけど、現行車種でFFスポーツってどれ？

インテってホームページにはまだあるけど、生産は終了してんだよね？

番長系に乗ってたら３３Ｚ辺りがいいかと。

ＦＦはなんちゃってスポーツしかない。
後輪駆動こそ本格スポーツ。
これがホンダの強いポリシーだ。
ＮＳＸ、S2000といったスポーツを謳う車種においてＦＦなんてことは
ありえないｗ
せいぜ貧乏人向けの大衆車をベースにしたなんちゃってスポーティー
モデルはＦＦで作る。
下手糞な素人はこれで我慢しろという事だ。
本当のスポーツは後輪駆動しか有り得ない。
次期ＮＳＸはＦＲかＭＲかＡＷＤか。
いずれにせよ貧乏くさく低レベルなＦＦなんて事は天地がひっくり返
っても有り得ないｗｗｗ

後輪駆動こそスポーツとこだわるホンダは、入門用のなんちゃってスポーツの大衆車、
しかもボロボロの中古車に乗って喜ぶバカたちをみて、
哀れに思っているのか、迷惑なゴミクズと思っているのか、私には分からない。

名無し迷彩

潔く散るか、泥水を啜ってでも生きるか。実際頑固一徹の商売してたら
あと１０年持たないだろう。今でも怪しいけど

街乗りにＦＲなど必要なし。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−糸冬ー

自転車にたとえるなら、コーナーで
FFは立ちこぎで前のめりになりながら乗ってるみたいで気持ち悪い
2シーターFRは後ろの荷台に座っているみたいで同じく気持ち悪い
4シーター（2+2)FRが真ん中近くに座れるのでいちばん自然で気持ちイイ
この感覚
わっかるかなぁ〜わっかんねぇだろうなぁ〜

街乗りなら
ホイールベース2265mm　車両重量1030kg　全高1235mm　1.8L6MTでFR
のロードスターの軽快で魔法のような楽しさにかなう車は無い。
シビック（EK9）なんて
ホイールベース2620mm　車両重量1070kg　全高1360mm　ただの安物FF
と、重くてミニバン並みにとんでもなく背が高くホイールベースが
途方も無く長い。
街乗りなんてとてもできないできの悪いミニバン。

ホイールベースが短いFRは最高に楽しい。
ホイールベースが長いFFはただのミニバンに過ぎない。
スポーツとは関係ない車。
全高が高い車はまさにファミリーカーだ。
おまけに唯一のとりえであるエンジンも高回転まで回さなければ
ただのエンジンだから、街中では不向き。
むしろ低馬力の軽自動車のほうが思いっきり踏めて楽しい。
シビックRを街中で思いっきり踏んでいたらアホだ。
実際街海苔では100馬力くらいで充分。
MTがメインの欧州コンパクトはよく分かっているが、
オートマになれた日本人はカタログスペックを崇拝してるが、実際回すのは
2000回転程度がメイン。スペック倒れの高回転エンジンは使い物にならない。

ホイールベースもシビックRの2620ｍｍは論外だがFFなら短くもできるはず。
ローバーミニクーパーの2035ｍｍを目標にして欲しい。
シビックは論外ｗｗｗ

ロードスター？あんなんをスポーツなんて言ってたら怒られっぞ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/16(火) 01:57:07 ID:A4OdMx7L0
ところでこれ書いたの>>180かい？

>漏れの車はFFで1400�t足らずだけど
>漏れ程度のレベルでも
>筑波1分13秒前半で走れるよ？

>>190
そんなこと言ったらムラーノやランサーエボやインプレッサもファミリーカーに
なるじゃん。
2035mmめざせとか言うけど操れるの？特に高速時の操作とか
爽快爽快としてるうちにあの世に逝くよ

あとVTECは何の為にあるか考えて下さい。

>>FFは立ちこぎで前のめりになりながら乗ってるみたいで気持ち悪い
DHスタイルですか?前輪にある程度荷重がかかっているからコーナーは速いですよ?
>>2シーターFRは後ろの荷台に座っているみたいで同じく気持ち悪い
それはぶれーキングのときのポジションです、下手すると吹っ飛びますよ?
>>4シーター（2+2)FRが真ん中近くに座れるのでいちばん自然で気持ちイイ
この怠け者め

>そんなこと言ったらムラーノやランサーエボやインプレッサもファミリーカーに
>なるじゃん。

なんだよ。ランエヴォやインプレッサがスポーツカーとでも言うの？ｗｗｗｗｗｗ
バカじゃないの？ｗｗｗｗｗｗ

まぁ後輪が駆動しAWDとして高度に制御される分、
安物軽自動車と同じ低レベルのFFよりはマシだけどなｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えええー
じゃぁ何がスポーツカーなの？

ＦＤ

>>ＦＤ

あとは？

スポーツカーというのは昔人や物を運ぶ普通の車の走行性能が低かった時代、
荷室、後部座席･後部ドアといった無駄を排除する手法で、軽量化し走ることに特化した車。
全高は1200mmぐらい、ホイールベース2300mmぐらい、軽くて後輪駆動が原則。
スポーツカーというのが古くさくて懐古趣味なのはもともと。


最近はエンジン性能が上がり、普及車でもかつてのスポーツカー並みのスピードがでるようになったが、
ならば今の車がすべてスポーツカーになるか、というとそんなことは無い。
逆に昔のスポーツカーの名車は今でもスポーツカー。

スポーツカーの条件としてもう一つ重要なのは、なんといってもデザインだろう。
荷物を運ぶわけでもない、後部座席に人を乗せる必要も無い。
ただ走ることを追求したデザイン。
流線型や直線を基調とした浮世離れした美しいデザインこそが、スポーツカーを象徴する。
じいさんも、おばさんも、ガキも、おっさんも一目見てスポーツカーと認識されるデザイン。
あちらこちらで、カッコいいですね、とか、外国の車ですか？とか声をかけられる。
なによりもスポーツカーのデザインには夢が無くてはならない。

おばさんの買い物カーに赤いバッチを付けただけでは貧相すぎるｗｗｗｗ

エボ、インプ、GT-Rは海外ではカルトカーと呼ばれてるんじゃなかったっけ
日本だとオタクカー

全高比較（単位はmm）

1330　インテＲ（DC2）
1385　インテＲ（DC5）
1160　ＮＳＸ
1285　Ｓ2000
1360　シビックＲ（旧）
1430　シビックＲ（新）
1235　NBロードスター
1245　NCロードスター
1230　RX-7
1340　RX-8
1235　MR-S
1305　セリカ
1315　フェアレディーZ（新）
1245　フェアレディーZ（前）
1285　シルビア
1360　R34
1465　マツスピアクセラ
1130　ロータスエリーゼ
1510　スイフトスポーツ

全高比較　その２（単位はmm）

1215　フェラーリ360モデナ
1235　フェラーリ360スパイダー
1295　ポルシェボクスター
1300　ポルシェ911
1200　TVRタスカン
1250　コルベット
1285　BMWZ4
1320　アルファGTVV6

ドイツでもイタリアでもイギリスでもアメリカでさえ、スポーツと
名乗る車はたいがい〜1300mmに収めるようだ。
それは乗れば分かる。
体感的にもどうしてもそれくらいが上限なのだろう。
確実にいえることは、車高はスポーツにとって百害あって一利なし。
伊独日どのメーカーも車高を抑えようとする。
1300mmが乗用車とスポーツカーを分けるラインといえるかも。

で、インテRはまったくの普通乗用車。

スポーツカーらしい気持ちのよい走りをするにはノーマルで1300mm以上の全高のある車はダメである。
インテRはスポーツなどと詐称しているがしょせん乗用車。
DC2で1330mm。DC5にいたっては1385mm。いずれにせよ信じられない高さである。
そびえ立つように高い全高でミニバンのように醜く曲がっていく。
ご丁寧に後部には目もくらむような高さのトランクと、さらにその上の役にも立たないヘビーな羽状の重量物を載せている。
もはやスポーツのことなどこれっぽっちも考えてはいない。
やはりベースが普通乗用車ではどうしようもない。所詮その程度の走りしかできないのだ。
本当に走りたいなら、NSXやRX-7やロードスターのような全高1200mm台のスポーツカーを買うべきだ。
ノーマルで全高1200mm弱のFR車でカーブを一つ曲がるだけで、本当の車のすばらしさが分かるだろう。
何も知らないで乗用車ベースのいいかげんな車を買ってしまうと泣くに泣けない。
セリカよりも腰高なのだから、いかにホンダにやる気が無いかが分かるだろうｗ

あヴぉんしたらすっきり

>>205
>ノーマルで全高1200mm弱のFR車でカーブを一つ曲がるだけで、本当の車のすばらしさが分かるだろう。
まったく言う通りだな。
カーブを一つ曲がるだけで、ミニバンのように醜く曲がるFFにあっけなく抜かれちまうｗｗｗ



心配するな、俺もFR海苔だｗ

>>205
>>スポーツカーらしい気持ちのよい走りをするにはノーマルで1300mm以上の全高のある車はダメである。

インテRもセリカもR34もポルシェ911もスポーツカーじゃない・・・と。

>>208
かつてのスポーツカーの代名詞911も現在その境目に辛うじて踏み止まっているというのは象徴的事実だ。
もちろんGT3のような強化モデルは1280mmとなっている。
なんちゃってスポーツ気取りの素人に迎合し頭上を広々快適にさせるか、
スポーツとしての真髄を極めるか、現行モデルはその境にいる。

社交長いれりゃええやん

BMW E90 330i海苔です。
以前はGT-Rでした。爆発するような加速感はしびれたね。
しかしAWDのせいか曲がりはするがスムーズなコーナーワークじゃなかった。
BMWのコーナーワークは驚いたね。重量配分50対50がなせる技？
ステアの舵角に応じてすっと曲がるんだな。
BMW結構評価高いのがわかったよ。パワーも排気量３リットルあるから
パワー不足感じないし。ただねランフラットタイヤはいただけない。硬すぎ

>>204
その分け方、結構いいかもｗ
ﾇﾎﾟｰｼｶｰなんて定義がすごく曖昧だもんなあ

俺からしたら全部スポーツカーだな

車高でスポーツを語るなら軽スポABCは外せないだろ。
３台とも1200mm未満という非常識さ。
発売当初はスポーツか否か討論になったもんだが
箱車全盛の今となっては立派なスポーツカーだと思う。

おぉ！IDがFR記念age

ZZTセリカはトヨタ自身「スポーツカーじゃない」と明言してたような。
「スポーティクーペ」って言葉は使ってたけど。

次期シビックR全高予想

全高1430ｍｍ

ありえないですよ（苦笑）
キャンピングカー？

クルマの趣味なんて所詮自己満足だし
好きなの乗れば？
乗ってて気分が良ければそれでいい

よし俺ｂＢ買うよっ

俺はロドスタ乗ってFRの良さに気づいたが、BMWは合わんかったな。
同じ50:50でも重いからか動きがのっぺりしてる。
ロドスタとは用途が違うとは言え評価高いからかったのが間違いだった。

しかもリセール、思ってた以上に安かったし…

FRじゃなきゃスポーツじゃないなんて言ってるのは何歳くらいの椰子？
ガキっぽいんだが。

トヨタはスポーツとは絶対言わないね
今までスポーツカーと言ってたのスープラだけだし
2000GTですらスポーティーカー扱いだし

FFスポーツカーというのもあっていいとは思うんだが、
現行車種で思いあたる車がない。

スポーツカーはFRだよね。
前足で舵をとり、後ろ脚で推進させる。
作業は分けたほうが機能は発揮するね。推進力と舵取を同時に行うのは
機能的に落ちるのでは？

>224
基礎的な知識も無いままここに来ない方がいい。

>>224
速度は変わらないが、ＦＦは軽い分有利になる。
コストも安いからエンジンに金をかけられる。
量産大衆車を流用できるから全体的に安い。

ただドライブフィールはガクンと悪くなる。
それでは元も子もないから、車好きは買わない。
貧乏人が仕方なく買う。
ファミリーカーをスポーツカーだと自分に言い聞かせながら。

>>224
残念ながら、スポーツカーはMRが理想。

FRなんて、なぜ存在するか、よく考えてみて。

FRこそ妥協の産物。
後部座席確保の為に造られたもの。
スポーツに後部座席なんて要らない。
MRとFRを同列で語るな。全く別物。

おまえらＥＫ９に乗ったことないだろ・・・・。
乗ってみろよ考えが変わっちまうぜ。

後輪が転がるだけの手抜きで低レベルなＦＦは論外として、
ＦＲ、ＭＲ、ＲＲのどれが一番かというと、素人が気持ち良く楽しむにはＦＲが最高だろう。
ブレーキングで前輪のトラクションを容易に回復でき安全でコントローラブルだし、
リアの荷重をコントロールしやすくドリフトも容易だし、
重量物がリアに無いから余計な慣性が旋回時にかからず安全に振り回せる。
（もちろん静止時に50:50に近いバランスであることが前提だが）
そしてＭＲは後部にエンジンが来る分ボンネット内にトランクスペースをとるべきだが、最近は衝突安全の確保のため難しいが、
ＦＲならそこそこのトランクスペースを確保できる。
普通の人が普通に使う分には助かるだろう。
それでも当たり前に積めると思ったものが頭が飛び出し呆然とすることもしばしばだがｗ

＞重量物がリアに無いから余計な慣性が旋回時にかからず安全に振り回せる。
間違い指摘。これはFFの売り文句だ。

はぁ？アクセル操作で振り回すのがＦＲ。引きずるのがＦＦ。

ID:Ud3gcMhL0

pu

>232
お前は一生経っても慣性ドリフトはできないな。

>>231
ミッドシップとの比較という意味なら別に間違っちゃいないよ。

スポーツとは縁遠い問題外のＦＦ海苔が話に絡みたいんでしょう。
本当にお気の毒です。

>>234
確かに>>232の表現には大いに語弊があるものの、
慣性主体で流す時にも、アクセルで流れ方を調整するという要素はある。
（流す方向でも流れを止める方向でも）

これがFRの操縦性の自由度を高めている要素は無視できないと思う。

>>237
流すのはブレーキ出し、流してる最中にアクセル踏んで調整はFFだろ？

>>238
なんかそういう脳内論または教科書論で来られても困るんだけどね。
実際に経験してみろとしか言えん。

例えばラリー的な先の見えないコーナーに慣性で流して進入する時、
FFでラインをきっちり合わせていくのは至難の業。
対してFRだとアクセルで流れを調整できるので如何様にも合わせられる、と
そういう話。

実際問題、タイムアタック的なドリフトを最小限に抑えた走りでも
安全性重視の大ドリフトでも自由に選んで走れるのはFRのメリットだと思う。

>238
ＦＲも一緒だな。
ぶっちゃけ、ＦＲにできてＦＦにできない事は無い。
マックスターンくらいのもの

スポーツカーの定義が流れるのやら、ＦＦ車叩きをする人がいるのやら、
それらの反論のような書き込みがされているのやらと、
もうホントに困ったモンですねぇ･･････。

スポーツカーの定義（笑）

>>240
ＦＦに乗っている人がどんなにバカでも、「井の中の蛙」ということわざくらいは
知っているだろうｗｗ

ＦＲに乗っている人がどんなにバカでも、「豚に真珠」ということわざくらいは
知っているだろうｗｗ

シルビア糊がはりきってるな（笑）

俺は別にＦＲを否定しないが、ＦＲ叩きは叩く

当然ＦＦ叩きも叩く

>>242
ファミリーカーに乗っている人は、その辺は曖昧にしておきたいところのようだｗｗｗ

ＦＦのシルビアに乗ってる

>>239
お前様が、どれほどの速度域でどの程度のコーナーの話をしてるのかわからんが、
俺は今までドリフト中は基本ステアで操作してたが。アクセルも調整程度に踏むが、主はステアだろ？
FFでライン取りが厳しいって、それただのアンダーなんじゃねえの？滑らせたらFRよりライン取りは容易いが。
あ、FFも滑ってる時はステアで調整だな。>240が正しいか。

スポーツカーだったらどうなんだ？
走らないスポーツカーはどうやっても走らんし、走るファミリーカーはなんとかすればスポーツカーより速い。
まぁ、ここの馬鹿者はスポーツカーが負ける事自体が許されないんだろうけどなｗ
現場主義で行こう。

>>244
"FR乗りは豚"と言うことですか？
そうなると☆FR車は真珠☆と言う事ですね？

例えば、古い車で乗りたいと思う車があったら、それは速さゆえに
乗りたいのだろうか。
今やファミリーカーのスポーティーモデルでも、かつて最速と言わ
れたスポーツカーを抜き去るだろう。
じゃあなんでそんな低性能の車に乗りたいと思うのだろうか。
それは、ありふれた普及車ではない、スポーツカーという世界を
求めているからだろう。
タイムで金を稼いでいるわけでなし、スポーツカーに乗って毎日を
過ごすというスタイルを求めて、車を趣味にしているのに、
普及車を取り繕った車の方がスペックが良かったからといって、
満足して乗れるだろうか。
まして手抜きで走りに伸びやかさが無いＦＦなら尚更。
乗れる人もいるようだが、自分はイミテーションに騙されたくは
無いと思う。
ファミリーカーに乗ることが現場主義なら、そんなものはいらない。

勝てないスポーツカーで楽しいのか？
いや、勝てなければいくら楽しい車であっても、勝てるファミリーカーに乗り換えるというのもありだ。
というか、それがセオリーだ。
勝つ事は素晴らしい。そして楽しい。
やはりここはランエボで。

ロードスターって毒男の専用車か、老いぼれの娯楽車だということは定説

>255
ただ、顔がわかりやすいから、ルックスに自信があればナンパにも使えない事は無い。

ところで
国産にFRスポーツってあるの？

デートカーとかバカドリ車ばっかじゃんｗ

ＦＤ

ドリ＝スポーツだよ

いや
FDは・・・OKか
でもそれ絶滅種じゃん・・・

流石にスカとか汁とか言い出す厨房はいないねｗｗｗ

>260
スポーツカー自体に大した意味は無いけど、
大雑把に分けるとNXクーペとかも入るぞ。

まどろっこしいスレだな。
走り屋は頭が悪いから理論的な言葉が通じないし、
ヲタは実体験がないから雑誌受け売りの一般論でしか話ができないし・・・。

俺みたいに高学歴で速さもピカイチの乗り手ってなかなかおらんもんなんだね。

では、>>262がスポーツカーについて語ってください。
現行車種でおながいします。

まったく車音痴はスポーツカーと普及車の区別も付けられないのかｗ
ホンダはS2000、日産はフェアレディＺ、マツダはロードスター、トヨタはMR-S

MR-Sは異論が多いだろうがな。公平に分析すればトヨタが作ったという以外特に否定する理由が無い。

>264
別に分ける意味が無いから。心配しなくてもｗ
つか、どっかにそんなスポーツカー図鑑みたいなの無いのか？
それに書いてあるのが全てのはずだ。

教科書どおりの昔ながらのスポーツカーにこだわるマツダのRX-7やロードスターの
シートに普通の人が座った時、誰もが「わぁ！低いね！」と驚き思わず顔がほころぶ。
ファミリーカーの着座位置を下げただけではない。インパネからドライビングポジシ
ョンまで全てが、走る為に作られている。
走ったときも、まるで地面に横たわるように走るから、さして速度を出していなくても
けっこうスピード感がある。
最近の車は着座位置の高い車がもてはやされている。見晴らしもいいし、シートに座る
ときも楽々だし、　RV・SUVでは見下ろすように走る優越感を喜ぶ人間が多いくらいだ。
そもそもわざわざ全高を低くしなくても技術の進歩で充分速い車が作れる。
F1のような低い車高での走行を喜ぶものなど時代遅れの少数派に過ぎない。
ファミリーカーは全高を低くする理由は無い。頭上にゆとりがあることが好まれるし
荷室のあるモデルもあるならなおさらだ。屋根の低いワゴンは背の高い物が載せら
れない。
今や実用上の必要性など無いのに、何故スポーツカーに分類される車の全高は1200mm
台と圧倒的に低いのだろうか。
それはスポーツカーは、まず普通の車とは一線を画す別の世界を楽しむ車だからだろう。
ゆったりとした後部座席も無い。だだっ広い荷室もない。最適な位置にシフトとステアが
あり、まるで寝そべるようなシートポジションで地面すれすれの視界が広がる。
走ることに最適化された車をスポーツカーという。
ファミリーカーにレカロシートを載せてモモのステアリングにすればスポーツカーに
なるだろうか？もちろん答えはＮＯである。それはただのごまかしの紛い物に過ぎない。
スポーツカーの世界に入ることはできない。


全高1430ｍｍ？ありえないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>623
釣れますか？

>>264
Ｓは漏れでも理解出来た
ロドスタは「スポーツカー」って言うよりドライビィングファースト？
が、その他は・・・

>>266
すみません
漏れの車はＦＦですが
車高が1080ｍｍですｗ

スポーツカーですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにパワーウエイトレシオは6.5キロですｗ

いい加減、個人のものさしで計るのやめろよ。
どこに聞けばその答えが出るのか探してみよう。

車高1280mmの車に乗っているが・・・。
後傾のきつい着座姿勢だと足がムクミにくいのは意外と知られていないメリットだと思う。
だからＧＴカーは車高が低いのだと納得する。
ミニバンとかで丸１日も運転するとエコノミー症候群になるかと思うほど足がムクんで辛い。

>>623→×
>>262→○・・・・

冷静に考えたら
Ｐ／Ｗ6.5�`は重過ぎの部類だった・・・

>>268
>>200

>>273
やっぱFRじゃなきゃダメ？
ホイールベースも良いトコいってるし
車高は余裕でクリアしてるんだけどなぁ・・・

ちなみに某大衆車のボディ挿げ替えただけのゲテ車です・・・
（鉄ボディー→FRPボディーへのコンバート）

>>274
あくまで原則は、ということであってFFエランとかCR-Xとか微妙な例もある。
なんだか話を聞く限り、そういう問題ではなさそうな車に思えるがｗいい意味で

微妙ですか、そうですか・・・

まあ、漏れは気に入っているからどっちでもイイや！

ＦＦはＣＲ−Ｘ限定ならスポーツに入れても良いと思う。

Some sport cars have used use the front-engine, front-wheel drive layout (FF),
e.g. Lotus Elan M100, Fiat Coupe', Fiat Barchetta, Saab Sonett, and many Berkeley cars.

ＦＦはインテグラ限定ならスポーツに入れても良いと思う。

　　　　　　　　　CR-X（SIR)　　インテグラ（TYPER)
全高　　　　　　　1270ｍｍ　　　1320ｍｍ　　　　　　　　　
ホイールベース　　2300ｍｍ　　　2570ｍｍ
重量　　　　　　　970ｋｇ　　　　1060ｋｇ
価格　　　　　　　154万円　　　　222万円

CR-Xはスポーツと認める人は多いけど、インテグラは否定する人も多い。
CR-XはFFという事を除けばまさにスポーツカーの定義に当てはまる。

ようするに、同排気量で競うと、ホンダのFFに勝てるFRが存在しない

ところに問題点があるわけで、そんなFRスポーツの上に居る

ホンダFFはなんなんだと言う話に行き着いたばやい、ホンダが

新たに提示するスポーツの形と認識せざるおえないわな。ｗ

つまりだな、FRを振り回すのはたしかに楽しいよ。

おりもそうだけど。ｗ

だけど、FRを振り回すテクを競うのがスポーツのあり方で、

そこでFFに負けちゃ、テクもクソも無くなるわけですよ。

そこで、FFのドラテクが発揮されるわけで、好みの問題

すらあるが、そこにはドラテクを競うと言うことには変わり

ないわけですよ。ｗ

だから、MR‐Sはクソだと言われる由縁に事ほか無いんですわ。ｗ

ｗ、とか言われても何をいっているのかさっぱりわからないのだが。

あっそ。ならもう少し説明しようか？

FR厨がどんなにガタガタ言ったところで、１ｃｍでも

前に出た方が勝ちと言うのは、モタスポの基本だね。

そこで何を選び、どう走ろうが勝ったほうが勝ちで、そこには

いっさいの言い訳は無いのですよ。

負けたけど、楽しかった方が勝ち？んなの無いでしょ？

そこで選ぶなら、FRは不利なだけですよ。

理由は分かるね？

まあ結果重視か過程重視かの違いだわな。

＞FRは不利なだけですよ。

より詳しく

肝心のホンダがFFスポーツ縮小気味な件。

>>286
それが分からないなら、ここ来て語るスキルは無いと判断する
ほか無いと。

なんだ長々どうでもいいこと書いたくせに肝心なところは答えられないのか

>>288が全てを台無しにしたｗ

>>289
なら自分で説明しろや。

ﾆﾔﾆﾔ

FF vs FR の話で具体的な車種名が MR-S しか出てこないのは何故。

>>292

>>288

香ばしいな

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/18(木) 02:15:41 ID:rn0qshkk0
FR海苔だが、同じ馬力・同じ車重同士の速い遅いで言えば一般にFFの方が速いのは認めるよ。
FRにはどうしても「踏めない」瞬間があって、踏める時間の長さでFFの方が有利だからね。

んでも、「面白い」のはFR。
また速さの面でも、勝負所を絞ればFRに勝算がある場合もある。

どっかで見たチューンドカーのレースは、違う車で何戦かあったが
ほとんど シルビア＞S2000＞インテR みたいな結果だった。僅差だったがね。
結果重視でもFFが圧倒的に速いわけじゃない。

>>296
FR海苔だが、頭悪いだろおまえ。
馬力が極端に違えば、どうしたってでかい方が速いに決まってる。

S2000とインテRでそんなに違うか？

>>225
基礎的な知識とやらを教えてもらおうか

シルビアはターボなんだから、ちょっとブーストうｐすれば速くて当たり前。

これ↓見る限り、S2000とインテRはほぼ互角。むしろチューニングの程度と乗り手の差。
http://www.ratech.co.jp/ranking/r_tsukuba1.html

で、パワーはS2000の方がちょい上なのだから、
同じ馬力・同じ車重同士の速い遅いで言えば一般にFFの方が速いの法則は
守られてると言うべきだろ。

FFは低スペックの安車しかないから興味無いわw

と、FF海苔に対して十分譲歩した上で、逆襲してやろう。
FRの優位性は、パワーをいくらでも上げられるところにある。
http://www.ratech.co.jp/ranking/r_tsukuba2.html#%83N%83%89%83XM
を見ればわかるが、筑波59秒台・00秒台がゴロゴロ居る。
対してFF勢は、01-02秒台が限界だ。
（１台だけ、山野哲也のシビックターボが１分を切ってるが、これはむしろ
ドライバーが基地外だと言うべきだろう。ハコの車に乗らせたらF1ドラより速い男）

【結論】
FF厨がどんなにガタガタ言ったところで、１ｃｍでも

前に出た方が勝ちと言うのは、モタスポの基本だね。

そこで何を選び、どう走ろうが勝ったほうが勝ちで、そこには

いっさいの言い訳は無いのですよ。

負けたけど、楽しかった方が勝ち？んなの無いでしょ？

そこで選ぶなら、FFは不利なだけですよ。

理由は分かるね？

>>301

同じ馬力ならFFのが速い？
んなわけなねーだろ
馬力によって変わるちゅーに
FFが速いの250馬力程度までw

250馬力を超えるFFなんか誰も作らんから同じことｗ

本当に馬鹿ばっかだなこのスレｗ

まぁあれだ、FRがFRらしく走れる限界は、200ps/1000kgだな。
パワーウェイトレシオがこれを切るとアンダーパワーでFFと大して変わらん。
むしろ踏み切れないだけ損だと言える。
踏めないFRのハンディは大パワーで打ち消すのだ。





効率悪いけどなｗ

マツスピのアクセラとシビックのＲだと、どっちが速いの？

FRは600馬力の市販車まであるけど
FFは280馬力以下ばかりw
格が違うな

勝つだの負けるだの言ってるなら、
尚更最新のAWDに乗れずにFFで我慢している人は不憫だなｗ

勝負でAWDに勝てず、楽しさ・本格さでFRで勝てず、金が無い人の妥協のファミリーカーｗ
近所でも汚い安物としか思われてませんよｗ

結局日本人はFRで好きでFFが嫌いなんだよな。
FRの力の流れに逆らわないすべるようなラインに美しさを感じるし、
尻から蹴り上げられるような加速感も大好きなんだよな。
FFの急アクセル時、鼻にひもをかけて引っ張られるような感覚は好まれないし、
つんのめるように曲がっていくラインは醜いと思う。

漫画や映画やゲームもＦＦや４ＷＤを主役にしたのでは長く続かない。

速さしかとりえが無ければ、例えばランエヴォが�[がでたら�Tに存在価値が
なくなるように、ＦＦも時代が変わりその速さが普通になったら、忘れ去ら
れ古いスクラップ扱いしかされなくなる。
しかしＦＲの魅力は速さだけではないから、時代が変わり遅い部類の車にな
っても、ＦＲの名車はいつまでも名車。
車のどこに人は魅力を感じるのか、車を選ぶときよく考えてみるべきだろう。
１０年後にも愛着を持って乗れる車に乗りたい。それはＦＲ。

>>311

つ「ボルナツ知ってる？」

タイヤだろ。タイヤで変わるよ。

自転車にたとえるなら、コーナーで
FFは立ちこぎで前のめりになりながら乗ってるみたいで気持ち悪い
2シーターFRは後ろの荷台に座っているみたいで同じく気持ち悪い
4シーター（2+2)FRが真ん中近くに座れるのでいちばん自然で気持ちイイ
この感覚
わっかるかなぁ〜わっかんねぇだろうなぁ〜

「ビークリメアシティ」byモビラー

「真実を照らす光を求め」「このイツワリの街を出よう―」「必ずキミを護るから」
ＤＣ２ＲはＦＴＯＧＰ-Ｒの手を引き、街から出ることを試みる。
ＦＤ３Ｓは不気味な笑顔を浮かべ、赤い光る刀を出し、どこかへ飛び立つ。
パルサーセリエＶＺ-Ｒ･Ｎ１は、集団で追いかけるスープラ達から逃げる。
四駆グループのＧＴ-ＲはＳ１５の襲撃を神のＧＴＯの後ろに沿って潜り抜けていく。
それと同時刻、ハチロクはワンエイティと電車の上で戦う。
ＤＣ２ＲとＦＴＯＧＰ-Ｒが橋の中央に差し掛かったところにＦＤ３Ｓが出現。
ミラージュアスティとＥＫ９Ｒは建物のなかへ。Ｓ１５の猛攻を潜り抜けたＲ３４ＧＴ-Ｒは、味方のエボ�\ＭＲとインプＳＴＩと合流。
ハチロクはワンエイティの攻撃により、刀をはじかれてしまう。
ＤＣ２Ｒは挫折禁止の看板で懸命に立ち向かうが圧倒的な力の差でやられて水に落ちる。
水に沈みゆくＤＣ２Ｒ、さらに沈んでいく。。。「これが望んだ結末なのか」
ＤＣ２Ｒは海からいきおいよく飛び出し、突如手に水の剣が出現し、ＦＤ３Ｓにたちむかう・・・。
日が暮れていく。ミラージュアスティは建物の中から外を覗きこむ。一休みする四駆グループにも夕陽がさしこむ。
ＮＳＸやＳＷ２０ＧＴ-Ｓ、ビート、カプチーノ、ＡＺ-１がビルの上で夕陽を眺める。夕日をバックにし、
ＤＣ２Ｒ「さあはやくいこう」ＦＴＯＧＰ-Ｒ「ありがとう…でも私は行けない」ＤＣ２Ｒ「なにを…」ＦＴＯＧＰ-Ｒ「こないで!」
二人の間に壁が出来ていく。ＦＴＯＧＰ-Ｒ「はやくいきなさい」ホンダの足元が消えていく。ＤＣ２Ｒ「まってろ。必ず君を救い出してやる」
黄色い光に包まれＤＣ２Ｒは地上へ降りていく。ＦＴＯＧＰ-ＲはＦＤ３Ｓに光の弓矢で立ち向かう…。
「プロジェクトは失敗だ」「コンピュータが仮想空間で反乱」「未だ誰も覚醒しません」
「死の幻影が現実にその命を奪う・・・」「まさかこんな大惨事になるなんて・・・」
「夢を夢と見抜ける人でないと、生き残るのは難しいでしょうね・・・」ＤＣ２Ｒと一人のエンスーが、いま・・・。


※どう見てもパクリです。本当に(ry

↓>>316の修正版

「ビークリメアシティ」byモビラー

「真実を照らす光を求め」「このイツワリの街を出よう―」「必ずキミを護るから」
ＤＣ２ＲはＦＴＯＧＰ-Ｒの手を引き、街から出ることを試みる。
ＦＤ３Ｓは不気味な笑顔を浮かべ、赤い光る刀を出し、どこかへ飛び立つ。
パルサーセリエＶＺ-Ｒ･Ｎ１は、集団で追いかけるスープラ達から逃げる。
四駆グループのＧＴ-ＲはＳ１５の襲撃を神のＧＴＯの後ろに沿って潜り抜けていく。
それと同時刻、ハチロクはワンエイティと電車の上で戦う。
ＤＣ２ＲとＦＴＯＧＰ-Ｒが橋の中央に差し掛かったところにＦＤ３Ｓが出現。
ミラージュアスティとＥＫ９Ｒは建物のなかへ。Ｓ１５の猛攻を潜り抜けたＲ３４ＧＴ-Ｒは、味方のエボ�\ＭＲとインプＳＴＩと合流。
ハチロクはワンエイティの攻撃により、刀をはじかれてしまう。
ＤＣ２Ｒは挫折禁止の看板で懸命に立ち向かうが圧倒的な力の差でやられて水に落ちる。
水に沈みゆくＤＣ２Ｒ、さらに沈んでいく。。。「これが望んだ結末なのか」
ＤＣ２Ｒは海からいきおいよく飛び出し、突如手に水の剣が出現し、ＦＤ３Ｓにたちむかう・・・。
日が暮れていく。ミラージュアスティは建物の中から外を覗きこむ。一休みする四駆グループにも夕陽がさしこむ。
ＮＳＸやＳＷ２０ＧＴ-Ｓ、ビート、カプチーノ、ＡＺ-１がビルの上で夕陽を眺める。夕日をバックにし、
ＤＣ２Ｒ「さあはやくいこう」ＦＴＯＧＰ-Ｒ「ありがとう…でも私は行けない」ＤＣ２Ｒ「なにを…」ＦＴＯＧＰ-Ｒ「こないで!」
二人の間に壁が出来ていく。ＦＴＯＧＰ-Ｒ「はやくいきなさい」
ＤＣ２Ｒの足元が消えていく。ＤＣ２Ｒ「まってろ。必ず君を救い出してやる」
黄色い光に包まれＤＣ２Ｒは地上へ降りていく。ＦＴＯＧＰ-ＲはＦＤ３Ｓに光の弓矢で立ち向かう…。
「プロジェクトは失敗だ」「コンピュータが仮想空間で反乱」「未だ誰も覚醒しません」
「死の幻影が現実にその命を奪う・・・」「まさかこんな大惨事になるなんて・・・」
「夢を夢と見抜ける人でないと、生き残るのは難しいでしょうね・・・」ＤＣ２Ｒと一人のエンスーが、いま・・・。

※どう見てもパクリです。本当に(ry

>>317の続き

「ビークリメアシティ　カタストロフィー」byモビラー

スープラから逃げていたものの、捕まってしまったパルサーセリエＶＺ-Ｒ･Ｎ１。
そこにＮＳＸ、ＳＷ２０ＧＴ-Ｓ達が助けに来る。そしてスープラ達を拳でなぎ倒していく。
四駆グループはワンエイティとＳ１５の襲撃をうける。
Ｓ１５の紫色に光る短刀により銃は吹き飛ばされ、四駆グループ達はダメージを覆った。
紫の短刀はＳ１５の手中でまた作り出される。Ｓ１５はかなりの速さでワンエイティと共に走り、近づいてくる。
Ｓ１５は飛び跳ね、襲い掛かってきた。しかしＲ３４ＧＴ-ＲはすばやくＳ１５に銃弾を打ち込みＳ１５を倒す。
しかし上からはワンエイティが襲撃をしにくる。と、突然ワンエイティが爆発した。
後ろからビート、カプチーノ、ＡＺ-１など、仲間がミサイルを打ち込んだのだ。


まだ続きがあります。

>>318の続き

ＤＣ２ＲとＦＴＯＧＰ-Ｒは再会し、そこでハチロクとあう。 ハチロクはワンエイティの攻撃により腕を負傷しているようだ。
ハチロクは二人の方に指をさし、ＦＴＯＧＰ-Ｒは顔を下に向ける。 そうしてるうちに、ＦＤ３Ｓが復讐をしにきたのだ。
ＦＴＯＧＰ-Ｒは素早く光の弓矢をだす。ＤＣ２ＲはＦＴＯＧＰ-Ｒの隠れた能力に驚く。ＦＴＯＧＰ-Ｒは向かってくるＦＤ３Ｓに矢で攻撃。
しかし全て避けられ、弾かれてしまう。ＦＴＯＧＰ-Ｒを守るべくＤＣ２Ｒは水の剣で反撃。
ビルを走り、空中戦にまで発展したがＦＤ３Ｓの攻撃によりＤＣ２Ｒは地面に叩き付けられてしまう。
ＦＤ３Ｓは赤く光る刀を投げてきた。ＤＣ２Ｒが目を開けるとそこにはＦＴＯＧＰ-Ｒの姿が･･･。
ＦＴＯＧＰ-ＲはＤＣ２Ｒをかばい、水色に光る珠になり、この世から姿を消した・・・。水色に光る珠がＤＣ２Ｒに吸い込まれていく。
ＦＤ３Ｓによりそらは赤くなっていく。歓喜の声をあげる。
ハチロクは何もできず、傷口を抑えたまま・・・。ＤＣ２Ｒは覚醒し、あのエンスーに魂を移す。
水色に光る珠がＤＣ２Ｒの手に入り水色に光る剣ができる。ＦＤ３Ｓに水色に光る剣でたちむかう。
「―たとえ全てが嘘だったとしても俺は構わない」「君が俺を愛してくれる限り、永遠に―」
ビルの天辺のガラスを割り、ビルの中で落ちていくＦＤ３ＳにＤＣ２Ｒは追い討ちをかけ、トドメをさす。
消えていく仮想空間から落ちていく。光る珠がＤＣ２Ｒの体から出てＦＴＯＧＰ-Ｒになり、ＦＴＯＧＰ-Ｒもまた覚醒する。
二人は手をあわせようとするが、ＦＴＯＧＰ-Ｒは消えていく。叶わない望みと消えていくＦＴＯＧＰ-ＲにＤＣ２Ｒは涙した。
　「ありがとう…」　ＤＣ２Ｒはそう聞こえたような気がした…。

※いくらどう見てもパクリです。本当に(ry

ＦＦ乗りってバカばっかりなの？

このスレはＦＲを虐待するスレなのにＦＦが一番虐待されている・・・

昔は国産スポーツカーでも若者の象徴みたいな感じで乗りやすかったみたいだけど
今って乗ってると少なからず変人扱いされる。いや、乗ってる奴がトータルでキモオタとかじゃなくて、
そいつの総合偏差値として引かれる点数は大きい。
○○さんスポーツカー乗ってるんだって、と言う際にいいイメージが湧くことはまずない。
その妥協の産物が見た目普通のＦＦ、スポーツだったんでね？
まあ、それさえもキモイ物として認知されてるのが現状なんだけど。

>>321
ＦＦはスポーツカーですらないからなｗ

>323
世界のスポーツカー認定はお前がやってるんだなｗ

FFじゃ「スポーツ」はできないねぇ。速く走らせることはできても。

こうですか？わかりません＞＜

いつの時代もスポーツカーといえば一般にFR。
ハンドリングや重量バランスを改善する試みとしてMRが出てきた。
ポルシェのようにRRもあるけど稀。
FFを採用したスポーツカーというのもあって小型軽量低出力では有利。
近年、大出力スポーツカーは4WDが一般的になった。

ＦＦもスポーツと認めることにやぶさかではないんだがねぇ。
いかんせん、メーカーのコストダウン、デザイン陳腐化の波にうまく乗っかったのが痛かった。
この辺と混同しないようにしないとな。

真のスポーツカーはFRスカイライン

うっそーあのドンガメが？　スポーツカー？

Ｚが好き。

うんこっこ

>>303
＞（１台だけ、山野哲也のシビックターボが１分を切ってるが、これはむしろ
＞ドライバーが基地外だと言うべきだろう。ハコの車に乗らせたらF1ドラより速い男）

あれあれ？ｗ

言い訳しちゃうの？ｗｗｗｗｗｗ

600psくらいの重たいFR車はたかだか250ps程度のFFに負けちゃうんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FR車って必死だねぇ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FFに勝つには、600psとか出さないと勝てないんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダッサイねぇ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



もう少し現実を見た方がいいぜ。ｗｗｗｗｗｗｗ

ショップワークスが何秒出したかしらんが、オマエらが持って行っても同じ車にはしてくれんし、

プロに走らせるんだから、腕も違うんだぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オマエらに600psだの運転できねーよ、すぐ壊しちゃうぜ。ｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

勝った方が勝ちだぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

スポーツカーの条件其の壱

大衆車ベースでないこと。

その大衆車ベースじゃないスポーツカーとやらが、大衆車ベースのFFに負けちゃ、

かっこ悪いよなぁぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなだっせースポーツなら、恥ずかしくてのれねーな、おい。ｗｗｗｗｗｗ

ここ１０年以内での国産スポーツは
ＮＳＸ、Ｓ２Ｋ、ＦＤ、ロードスターしかないと思う。

FD3Sはその分じゃじゃ馬で運転しにくい（特に１９９１年型近くの初期型）

元、レース用13Bぺり、SA22乗りのオレの前で何言った？ｗｗｗｗｗ

>>332
低学歴のオヤジ（SA22Cってねｗ）が２ちゃんでクダマキかよｗ

山野は知り合いだが（って、業界がバレるねｗ）、
奴が600psのＦＲ走らせたら下手すると58秒台が出るよ。

ＴＩやセントラルのコースレコードを持ってる某社は
ttp://www.autoselect.co.jp/Movies/
社長やスタッフ自らデモカーをコロがしてタイム出してるよ。
別にプロドライバーじゃない。
てか、ビデオ見る限り、この人らよりは俺の方がテクは上だろうｗ
普通普通。
誰でもタイムを出せる民主的な大パワーＦＲ車。







ただし、必死で効率が悪いのは認めるｗ

ポルシェの911シリーズは４ＷＤモデルもそろってるのに
ＧＴ３やＧＴ２の走りに特化したモデルは、なぜ後輪駆動なんだろう

>>338

低学歴呼ばわれかよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにやら必死なのは、おまいさんのようだぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、デモカーっていくらかかってんだよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

効率悪すぎなんだよ。ｗｗｗ

金も労力も耐久性も。ｗｗｗｗｗ

すべてに関してだな。ｗｗ


これが現実だ、ホンダのＦＦは立派なスポーツカーだと分かっただろ？これで。ｗｗｗｗｗ

走りに特化してるんじゃなくて
官能とやらに特化してるんだと思ふ。後輪二駆信仰はいまだ根強いし
ポルシェとてメーカー、売れれば何でも作るからな。

>>339
911はＧＴカーだ。

ＧＴ３だの２だのは、スポーツカー思考のNSXで言うRみたいなもんだ。

つまり、本来スポーツカーの４駆は必要無いと言う事だな。


田圃のあぜ道専用、と言う事だｗｗｗｗ

AWDのコンピューター制御で速く走ってもらう事をスポーツと呼べるだろうか。
ABSまで無くせとは言わないが、車を操るという範疇を越えてまで
速く走る必要性はあるのだろうか。
2WDまでがスポーツと言う気がする。
4WDまで駆使して、万一事故になった時死亡する危険性が高い程のスピードに意味はあるのだろうか。
280馬力の規制も冷静に考えればもっともな事。

横転時の乗員保護の為に補強して、その重量増に対応してエンジンを強化し、
またそれに対応した補強をし・・・でどんどん車が大きく重くなってる気がする。

>>343
>4WDまで駆使して、万一事故になった時死亡する危険性が高い程
>のスピードに意味はあるのだろうか
二駆のスピードで事故るくらいじゃもまいさんは死ねないと。
すごい肉体でつね

後、横転したときのことまで考えて車って設計されてんのか？
一応業界の関係者だが、側突なんかは考えられてるが横転のために補強
なんて聞いたことないぞ

コンピュータ制御と駆動方式って関係あんの？
いまどき一部の車を除けばFRでもFFでもいろいろ介入してるだろうよ。

どんどん車が大きく重くなってる気がする。

>>346
知らないんだろうよ
無知なヤツほど知ったかするじゃん

ラリーやジムカーナで活躍するAWDはスポーツしてると言えないんだろうか。。
911に関しては単純にレギュレーションやトラクションの問題じゃないかな。
極太タイヤ＋RRだからAWDじゃなくてもトラクションかかるでしょ。

>>303
逆に言うと、FFでもトラクションがかかる範囲（250PSくらい）ではFFのが速いよね。
FRやAWDはパワーを上げないと優位性が出てこない。

つまりハチロクが珍重されるのは、某豆腐屋のせいだけじゃない、つーことか？

つか、FR乗りのおまいらの車はなによ？
俺はスポーツなんて範疇にないステージア（FR or フルタイム4WD切り替え)のワゴン。
正直4WDモードは燃費と操舵性が良くないからもっぱらFR（正確にはアテーサのトルク配分とやらが利いてるらしいのだが
GTRのとはまったくの別モンとのこと）だけど。

僕、NBロードスターNR-A。
正直前に乗ってた２代目マーチやAZ-1のがよっぽど楽しかった。
ロードスターでタイヤが滑るまで攻めると、確実に死ねるスピードになってしまう。
サーキットやジムカーナじゃないと楽しめそうに無い。

街乗りではもっさりしたハンドリングだし、社有車のカルディナよりデカいステアリングが気に入らない。

なんかFR派もFF派も悟りに近づいてきたぞ
いい感じｗ

やっぱり、おりのまとめ方が上手かったんだな。ｗｗｗｗｗ

ショートホイールベース、過敏なハンドリング、薄くて軽すぎるボディーのAZ1に無謀な子供が乗ったら結果は目に見えている。
ロードスターでええんじゃない？
NCになって一段と衝突安全が良くなったみたいだし。

公道じゃエリーゼが最強だろう。　MRﾏﾝｾｰ

('A`)雪が積もらない地域はいいよな…

どっちでも好きなの乗れやキモヲタども

雪なら雪なりに楽しめるｼﾞｬﾏｲｶ｡

おりなら４輪ATVや、スノーモービルでﾊｧﾊｧｓるけどな。ｗ

FFベースのMRって増えないな。
やっぱ荷物が積めないからか。
それともトヨタが特許をとっているとか。
ホンダがMR-Sみたいのを作るべきなのに。

MR-Sの過小評価のされ方は異常

私は>>315に激しく同意する！

つまり、
FRスポーツ車海苔は
安いクセに早く走れてしまうFFを僻んでいるってことでFA?

>>360
FFベースのMRはホンダだって作ってただろ。

>>360
つまりホンダに対しMR-Sにインスパイアされた車を作れと？？

>>360
とにかく売れないからねえ。
フェラーリやランボルギーニみたいにステータス性があって、高値で売れるなら出す意味があるけど、
今時FFベースの安物MR出したって、売れないわ利益出ないわで悲惨だよ。
>>360だってそんな車は買わないんじゃない？

やるんなら911を越える性能とフェラーリオーナーを嫉妬させるデザインで4桁万円クラスの車にしないとね。
それかエリーゼのように本格的なスポーツカーを作るか。。

>>366
エリも紐をたぐると安物ffベースのよせあつめなんだが・・・

>>364
NSXは専用設計、ビートはアクティがベースの生粋のMRです。

>>367
それはエンジンとトランスアクスルだけの話でしょ。

>>369
いんや、あちこち
ローバーありのオペルありの、トヨタもありの・・・
昔っからそうだけどね

>>370
だからー。エリーゼの肝はシャシーでしょって言ってるの。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ロータス・エリーゼ

エンジン〜トランスミッションを流用したからって寄せ集め呼ばわりはあんまりじゃない？

そのシャシーにも犯用品がおおいんだが。
でもそれは当然の話で、当時のふところ事情を考えてみ。
むしろ専用部品を数えたほうが早いよ。そこはこだわった場所ってわけ。

>>372
アルミボディやサスペンションも流用？
結局何を言いたいの？

整形されたアルミボディはアセンブリだから専用扱いだけど、そこについてる各部品は・・・
ショックはコニの汎用。シムなんかもそう。プレン簿とロッキードのｷｬリパーも規格品。
366にゃつっかかって少し悪かったなと思うが、
ffベースの安物mrは売れないの一言が引っかかってね。
引き合いにエリを出したから、よけいね・・・。

安物といったのはイメージや箔の問題であって、MR-Sは好きな車ですよ。
自分もロードスター乗りだし、その前はAZ-1にも乗ってました。

MR-Sの販売価格が500万だったら、エリーゼ以上に気合の入ったスポーツカーが作れるかもしれない。
若者がスポーツカーを買わなくなった以上、物好きの高所得層を狙うのが利口なんじゃないですかね。
台数が売れない分、高価格高性能じゃないと出す意味がない。

尻の重たいMRなんて面白くないよ。
せめて45：55よりもイーブンに近くないと。
55：45のFRを振り回す方がよほどカタルシスがあるってもの。

ｵﾚﾀﾁカルタス

つーか、レースやらせればインチキの数々、しかも最下位のトヨタ（笑）の

なんちゃってヌポーシなんか乗って、恥ずかしくないのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

その作りがしっかり現れてるｼﾞｬﾏｲｶ。

ぐにゃぐにゃの剛性、エンジンはヤマハ製、ダイレクト感など皆無。


乗ってるヤツの顔、思わず見てしまうわ。ｗ

オマエら名車と言われるスポーツカーを見てみ。

みんなF1で活躍したメーカーばかりやろ？

スポーツカーには、その作り手の情熱と、その背景が大切になり、ドライバーに伝わる

って事を、分かってねーみたいだな。ｗ


見ろ、８６なんて。ｗｗｗｗ

単なる素材でしかねーだろ。ｗ

君みたいに自分に自信が無くて他者を貶す事しか出来ない
コピペ君はここに来るべきではないよ

関係ないスレタイにまで来るなよメーカーオタク。気持ちわりぃw

あらら、本当の事を書くと、叩かれてると勘違いするヨタヲタくんは

少し鬱病のけが有ると言う事で、FA？ｗ

シャブでもやってる？ん？ｗｗｗｗ

またいつもアホンダオタですかw
えーと、これからいつものネタランキング貼りまくるんのかなw

つーかこのトヨタとホンダのオタ同士のバカ争いはどうにかなんないのかな('A`)
どこのスレにもどっちかが出張してきやがって邪魔だ

>>377
ﾜﾛﾀ

>>382
自作自演ぽ

トヨタがGT選手権に出ていたFRセリカを市販してくれたら、無理してでも買いたいなあ。
ホンダがS2000を250万で売ってくれたら無理してでも買いたいなあ。

そんな感じかなあ。

ここはいまひとつFRが叩かれないですね。
虐待スレだと思ったが、、、、。
結局駆動方式よりも車そのものの問題なのでつね。

おまいらの要求纏めて聞いて車作ったら、軽く見積もっても400万円超えそうな勢いなんだが。

1、FRじゃなきゃイヤ。
2、専用品でなければイヤ。
3、ウマが沢山欲しい。
4、FF並に軽く造れ。
5、安く造ってね。（しかし、FFを安物と馬鹿にする割には安くしろのニーズが多過ぎ）


よって、まとめると無理難題。こんなのでは一生かかってもおまいらの満足するクルマなんて出て来ないよ。
日本のスポーツドライブをダメにしたのは、おまいらか？
こんな阿呆みたいな要求をDラーに言ってたんだろうなと考えると、正直頭おかしいんじゃないかと思う。


クルマをバカにすんな。

高い価格でしっかりしたスポーツカーを作って、10年後に僕ら貧乏人が中古で買えばいいんですよ。
中途半端な車を作っても、資源と開発費の無駄遣いだと思う。

>単なる素材でしかねーだろ。

そうそう。いい素材を売ってくれたらそれでいいんだよね。
素材にすらならん代物ばっかになって問題。

ダイハツのコペンがFRで出る予定だった。（ハイゼットのフロアパネルで。）
でもトヨタにストップかかった。
素材としては良かったのになぁ、、、。

軽FRの新しいのｷﾎﾞﾝﾇ

>>389
FFで正解だったかも。。

コペンはいつか乗ってみたいし、欲しい車。
可愛いし、乗っている人はとても楽しそう。

コペンは素性的には素敵な可愛い乗用車でよかったんだが、
何をトチ狂ったのか、オープンでツーシーターだからって
スポーツカーとしてチューニング＆販売したのが間違い。
あのボディーにあのセッティングはかわいそう。

FRベースが無い無いと言うが、縦置きエンジンのSUVはままあるんだよね。
SUVのプラットホームに低いボディ被せて廉価版FRスポーツ作れないもんかね？
しょせんお遊びFRなんてそんな程度でいいの鴨。

なんなら4WDメカをそのまま残してくれても面白い。

SUVは元来ショートオーバーハングでフロントミッドに近いから、
車高さえ下げればそこそこ楽しい乗り物になる

はずだ。

だったらSUVそのまま買えば・・・と言われるかもしれないが、車高が高いとコケる。

>>393
ダイハツのFR-Xがソレだと思う。
企画はあるけど実現は難しそう。

AZ-1みたいな軽を出せるような度胸のあるメーカーはホンダくらいかな？
今出したら、ｄらーに行列作ると思うな。ｗ

そやね、三菱アイですら一瞬ぐらっと来たもんｗ

今のホンダはミニバンメーカー。
ビートを出した頃のホンダとは違う。

三菱iベースで今後なにか出来そうな気がする。
今時あえてリヤエンジンにしたきっかけが気になる。

>>396
Ｓ２ＫにタイプＲ設定出せなかった所にそんな芸当は無理。

「俺が欲しい」と「売れる」はまったく別の話。
欲しい車と売れてる車が全然別という現実に気づけ。

まあ、最近は世間にＤＱＮがわきだして久しいから
ＤＱＮ向けのＤＱＮ車を売れば当然に売れるわな。

>>386
正にそれに該当する変態車はTVRしかないな。

あれスポーツカーっぽいのが止まってるなあと
よくみたらなんとマジでＴＶＲ！
なんでこんなぼろい家にTVRがあるんだ？と思ってたら
一ヵ月後には古いサニーになってた
何があったんだろうとしばし考えてしまった去年の夏

さらにフェラーリ348→ＭＲ-Ｓという人も近所にいたりする
人生って何だっけ

一瞬だけでも夢を実現したかったんじゃね？
体力無視してスタートダッシュを決めるマラソン大会みたいだな。

アイをベースにコペンみたいな２シータースポーツ。
しかも四駆の設定も残して。
(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

新しいＦＲ車、出る予定ってない？

>>407
それ、ほとんどポルシェ９１１ミニチュア版だな。
出たら激しく欲しい。

>>404
名車サニーの代車としてはTVRですら役不足だろう

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/21(日) 17:56:52 ID:hVTo3hjs0
　　　ここはいまひとつFRが叩かれないですね(中略)。

↑確かにそう思う。俺が思いっきり「ＦＲスポーツカー達を虐待しよう」としたと思ったら、
いつの間にか車そのものの問題について語るスレッドになってしまったな……。

FRは叩く要素がないからなー

ＦＲはキモヲタしか乗ってない現状の件

>>413
それも結局、特定車種に限られるし、車には罪が無かったりするから、、、、
むしろ養護したくなる。

FRは事故率が一番高い駆動方式。

>>413
FRに乗っているのはキモオタ、
4WDに乗ってるのもキモオタ、FFのホンダに乗るのもキモオタ。
じゃあまともな人間が乗っている車はあるのかね。

>>415
FFにしかのれない下手糞は危ないから乗らないほうがいい。
スポーツFRは地面の上を飛んでいくんだよ。

>>415
FFのインテじゃなかったっけ？

「ＦＲのような走りができるＦＦ」って
単にリヤの限界を下げてるだけなんだよねw
まるで間●平の「ひきずり女」みたいだ。

リアにデフが付いたＦＲの自在な走りには、貧相なＦＦはまるで太刀打ちできない。
タイヤ4つで走るのと、タイヤ2つしか動かない車は次元が違う。

低次元なＦＦはただアクセルを踏めば進めばいい営業車や買い物車にはちょうどいいが、
走りを楽しむ車としては、ちと寂しい。

ttp://toyota.jp/rush/

コレをベースにして、ハッチバックで軽量FR作ってほしい

>>422
ダイハツにお願いしましょう。

【特大前輪駆動車共栄圏】

【皇帝】：アウトルフ･モビラー(モビラーの正式名称)
【貴族】：ｾﾘｶSS-�U(ZZT231)、ｲﾝﾃｸﾞﾗﾀｲﾌﾟR98ｽﾍﾟｯｸ(DC2)、FTOGPﾊﾞｰｼﾞｮﾝR
【役人】：ｲﾝﾃｸﾞﾗﾀｲﾌﾟR(DC5)、ｼﾋﾞｯｸﾀｲﾌﾟR(EP3)、ｼﾋﾞｯｸﾀｲﾌﾟR(EK9)、ｼﾋﾞｯｸSiR-�U(EG6)
【地主】：ｾﾘｶSS-�U(ST205)&ｶﾚﾝ2.0ZS、CR-XSiR(EF8)、ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞSiRﾀｲﾌﾟS、ﾐﾗｰｼﾞｭｻｲﾎﾞｰｸﾞZR、ﾐﾗｰｼﾞｭｱｽﾃｨRX-R
【平民】：ﾊﾟﾙｻｰｾﾘｴVZ-R･N1、ﾊﾞﾗｰﾄﾞｽﾎﾟｰﾂCR-X1.5i、CR-XﾃﾞﾙｿﾙSiR、ｴｸﾘﾌﾟｽGT、ﾕｰﾉｽﾌﾟﾚｯｿ1.8GT-A&AZ-31.8GT-A、ｱﾝﾌｨﾆMX-6 2.5

↓>>424の修正版

【the Elfrodcops(the Extra-large front-drive co-prosperity sphere)/ザ･エルフコドコプス(特大前輪駆動車共栄圏)】

【皇帝】：アウトルフ･モビラー(モビラーの正式名称)
【貴族】：ｾﾘｶSS-�U(ZZT231)、ｲﾝﾃｸﾞﾗﾀｲﾌﾟR98ｽﾍﾟｯｸ(DC2)、FTOGPﾊﾞｰｼﾞｮﾝR
【役人】：ｲﾝﾃｸﾞﾗﾀｲﾌﾟR(DC5)、ｼﾋﾞｯｸﾀｲﾌﾟR(EP3)、ｼﾋﾞｯｸﾀｲﾌﾟR(EK9)、ｼﾋﾞｯｸSiR-�U(EG6)
【地主】：ｾﾘｶSS-�U(ST205)&ｶﾚﾝ2.0ZS、CR-XSiR(EF8)、ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞSiRﾀｲﾌﾟS、ﾐﾗｰｼﾞｭｻｲﾎﾞｰｸﾞZR、ﾐﾗｰｼﾞｭｱｽﾃｨRX-R
【平民】：ﾊﾟﾙｻｰｾﾘｴVZ-R･N1、ﾊﾞﾗｰﾄﾞｽﾎﾟｰﾂCR-X1.5i、CR-XﾃﾞﾙｿﾙSiR、
　　　　　　　ｴｸﾘﾌﾟｽGT、ﾕｰﾉｽﾌﾟﾚｯｿ1.8GT-A&AZ-31.8GT-A、ｱﾝﾌｨﾆMX-6 2.5等のＦＦスポーツカー系多数


【奴隷】：ハチロク、シルビア全般、ワンエイティ、ＲＸ-７全般、
　　　　　　　スープラ、アルテッツァ、Ｓ２０００、ロードスター等のＦＲスポーツカー多数















【えた･ひにん･白丁】：この世の中にいるＦＲ厨全員

>>422
ラッシュ／ビーゴのリヤサスは５リンクリジッドじゃなかったっけ？

今さらハチロクみたいなの出されてもな・・・。

>417
過信しているお前が一番乗らない方が良い。

http://www.daihatsu.co.jp/motorshow/fr-x/index.htm

このスレにトヨタ（笑）の話が出てくるとは。。。。

レベル低いぞ。おまえら。

遊んでやらねーからな。ｗ

>>426
リジッドサスは、駆動効率と対地キャンバーの点で有利だから
ヘタな独立サスよりはいいかも知れんよ

雪道最強はFR

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1169259949/

雪道では下手糞でもＦＲ的な走りができる。
うまい人は晴天のドライの状態でも、物凄いスピードで雪道のように走れる。
ＦＦは雪道でもドライでもこれといって面白くない。
ただ前輪が回るだけ。

FFを速く走らせるために一番必要なことは
リアのコントロールだよ
減速時のそれはFRよりFFのほうが実は簡単で
素人レベルならFFはターンインが速い。
峠の下りなんかの低速コーナーで
FFがFRに楽々ついていけるのはこのため。
FFは簡単にそこそこ速く走れる。
性能は低いが引き出しやすいってこと。

道星ってFRだよね？

>>430
まぁね、スポーツ走行だけ念頭に置くなら、限界はさほど高くなくても
特性の一定しているリジッドサスは下手な四独サスより扱いやすいけどね・・・。

問題は、乗り心地が悪いって事なんだよな。

それに、突き詰めていくとやっぱり限界の低さはネックになる。
８６の方がシルビアあたりよりも大アングルでのドリフトコントロールはシビアだが、
これは結局、古臭い足回りに原因がある。

おっと、大事なネタを見落としていた。

>>428
>http://www.daihatsu.co.jp/motorshow/fr-x/index.htm

心意気は高く買うが、コンセプトが少し間違ってるぞ。
わざわざ製品の魅力を落として、購買者の間口を狭くしてどうする？

・なぜ全幅を1540mmなんて中途半端な数字に設定するか？
　車高が高めの1390mm（それでも今どきのトールカーよりは低いが）なのだから、
　幅も見合った数字、せめてブーンの1640程度まで広げろ。
　ブリスター付きワイドトレッドのエボリューションモデルでも出す気があるなら別だが。

・850ccも無意味。1リッターフル規格か、せめて936ccに汁。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （｀∀´∩）ＦＦマンセー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （⊃Ｍ　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／（ ヽ　ノ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 し（＿）　 ＼　←皇帝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　【アウトルフ･モビラー様】
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　０／￣￣＼　 ０／￣￣＼　　　 ０／￣＼　　　←貴族
　　　　　　　　　　　　　　　　　　L○＿○`へ´)L○＿○￣＿￣)(○＿○･０･)
　　　　　　　　　　　　　　　　　【ZZT231SS-�U】【DC2R98ｽﾍﾟｯｸ】【FTOGP-R】
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　　　　　　 ０／￣￣＼　　　.／￣￣＼　　┏／￣＼　 　 　　 |￣￣￣＼　　　　０／￣＼　　　←地主
　　　　　　 (○＿○∞＿∞)L○＿○｀∀´|L○＿○ﾟ∀ﾟ) 　 　L○_○´･ω･｀)　　L○＿○*ﾟーﾟ)
　　　　　【ST205SS-�U】【EF8SiR】【ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞﾀｲﾌﾟS】【ﾐﾗｰｼﾞｭｻｲﾎﾞｰｸﾞZR】【ﾐﾗｰｼﾞｭｱｽﾃｨRX-R】

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>>436
そうだな
全幅は必ずしも５ナンバー枠一杯の1695mmにする必要はないな
トレッドを広げれば確かに限界は高くなるが、その分ハンドリングがダルになるし
何より車体が大型化して軽量化の足を引っ張る。全幅は1650mm位迄がいい
全高も1350mm迄で、全長は4000mm前後で
ホイールベースは無駄なオーバーハング詰めて2400〜2500位で
車重は1�d未満が理想･･･。難しいか･･･

排気量は1.5�gNAで100ps+αでもいいと思う
例えば同じ直4エンジンなら、1�gでも1.5�gでも重量は大きく違わないと思う

>>435
おっとｒｙ

リアサスはリジッドか、独立式ならシンプルなストラット式がいいと思う
ポルシェミドシップのボクスターやケイマンも、荷重がリア寄りなのにストラット式だし
ちゃんと作れば無問題かと
ダブルウイッシュボーンやマルチリンクだと、構造やジオメトリーも複雑になって
何かと扱いにくいだろうし、重くなるだろうし

あと、標準かメーカーオプションでトルセンLSDが付けばいいと思う

>>439
FR-Xのホイールベース2350mmは最適値だと思うぜ。
これ以上長くするとタルい車になってスモールの意味がなくなる。
全長も十分に短く、オーバーハング云々を議論する余地はない。

NA化は絶対反対。同じパワーならブロックが重くなって運動性能を阻害するし、
そもそもFRにはターボの太いトルクが向いている。
それに走り屋にはブーストアップという楽しみも与える。
８６がNAだからどうこうなんて言うのは神話にすぎない。実際には軽ターボの方が速い。

この手の車はただでさえ数が出ないからな。
少しでも客層を広げる方向でマーケティングする必要があると俺は思う。

あとね、ストラットとリジッドとでは乗り心地が全然違うよ・・・。
リジッドサスのバネ下重量知ってる？　ホーシング単体で持ってごらん。

寸法や排気量が中途半端なのは軽をベースにしてるからじゃないの？
今ならビーゴ/ラッシュをベースにすればマトモな車になりそう。
エンジンは今の1.5をヤマハにチューンしてもらいたいなぁ。

　　↑
こーいう頭悪い客が、日本のスポーツカーをダメにしたんだと思う

FR-Xとはまた懐かしいネタが。

ビーゴ／ラッシュベースのFRスポーツは出るかもしれない。
今までだってテリオスベースで作れたはずだけど、
ただでさえ売れないMR-Sと競合するから
トヨタに止められてたなんて話もある。
(本当かどうかはしらね)

MR-S生産終了後に期待。

ターボはNAと比べて力はあるがフィーリングがキモい
よって却下

だ が こ と わ る ！

自分がサーキット走った感じだと、
FFは、キツイRのコーナーで脱出時の加速でアクセル踏んでいく時に、
ズルズルとアウト側に鼻っ端が逃げてく感じがイヤ。ってかちょっと怖い。
まぁ、FF好きにはその辺のコントロールが醍醐味なのかも知れん。
FRは進入時で全部決まれば、コーナーにクルマを放り投げる様に走れるのが楽しい。

4駆は乗った事無いからシラネ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
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　　　　　　　 ０／￣￣＼　　　.／￣￣＼　　┏／￣＼　 　 　|￣￣￣＼　　　０／￣＼　　　←地主
　　　　　　　 (○＿○∞＿∞)L○＿○｀∀´|L○＿○ﾟ∀ﾟ) 　L○_○´･ω･｀)　L○＿○*ﾟーﾟ)
　　　　 【ST205SS-�U】【EF8SiR】【ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞﾀｲﾌﾟS】【ﾐﾗｰｼﾞｭｻｲﾎﾞｰｸﾞZR】【ﾐﾗｰｼﾞｭｱｽﾃｨRX-R】
　　　　【ﾊﾟﾙｻｰｾﾘｴVZ-R･N1】【ﾊﾞﾗｰﾄﾞｽﾎﾟｰﾂCR-X1.5i】【CR-XﾃﾞﾙｿﾙSiR】￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　^/￣￣￣＼　　.／￣￣＼　　_/|_|＼￣＼　 .／￣￣＼　　.／￣￣＼　　._／￣￣＼　　　 ＼　　←平民
　　　　 L○＿○;´Д｀)L○＿○´A｀)(○＿_○･ー･)L○＿○`ω´)L○＿○･ﾟ−ﾟ)L○＿○･´−｀)　　 ＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ｴｸﾘﾌﾟｽGT】【ﾕｰﾉｽﾌﾟﾚｯｿ1.8GT-A】【ｱﾝﾌｨﾆMX-6 2.5】
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣↑･･･等のＦＦスポーツ系多数

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓奴隷

.／￣￣＼　　　┏／￣＼　　　 .／￣￣＼　　　　０／|￣＼　 　０／￣￣＼　　 _／￣￣＼　　 ＿_＼￣＼　　 　　＿＼￣＼
|○＿○`−´|　L○＿○`０´)　L○＿○￣_￣|　(○＿○´ｰ｀) 　Ｌ○＿○ﾟ∀ﾟ)　L○＿○`Д´|　Ｌ○＿○`Д´)　　(○＿○･０･)

　【ハチロク】　　【Ｓ１５】　　　　【ワンエイティ】　　【ＦＤ３Ｓ】　 　【スープラ】　　【アルテッツァ】　【Ｓ２０００】　　【ロードスター】

↑･･･等のＦＲスポーツカー多数

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓えた･ひにん･白丁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）_,,/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ;,・⊂、;;;ﾒヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"(;;';∵;'ヾ;,,.;;λ;っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と(#ﾟ;q｡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　";''`

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【この世の中にいるFR厨全員】

フハハハハハハ！！我輩の名は特大前輪駆動車共栄圏の皇帝、アウトルフ･モビラー様だ！！
>>448-449←この絵を見よ！！我輩モビラー様はこれまでＦＦスポーツ系を愛し続けた！！
我輩はＧＴ1のアーケードモードでもＤＣ２Ｒを使い続けてきた！！そしてオールナイト耐久�Tでは
ついに念願の「ＦＦ車で耐久レース優勝」を達成したほど凄いプレイヤーになったのだ！！
まあ、特に俺が一番気に入っているＦＦ車は「ＦＴＯ ＧＰバージョンＲ」なんだけどな。
それよりもＦＲ車なんて使っていられないのだ。何故なら、我輩はＦＦマンセーであるからだ。
せっかくの出来のいいＦＦスポーツ達がこの世の中にいるＦＲ厨に叩かれるとは我輩にとっては情けないことだ！！
ＦＲ厨よ、ＦＦスポーツを叩いて何かいいことあるのだろうか！？我輩の答えはもちろん「ＮＯ」でありたい。
しかしながら最近ではマンガや映画やゲームで後輪駆動が取り上げられて、
ＦＦ車がなんちゃってであることが広く知られるようになってしまった。うう･･････、これはいかん！！
あのなあ、ＦＲ厨が「ＦＦ車はなんちゃってスポーツしかない」とか、
「後輪が転がるだけの手抜きで低レベルなＦＦは論外」とか言ってどうするつもりなんだ！！
そんなこと言ってもＦＦスポーツ達が可哀想な扱いにされるだけではないかと思う。
それにスポーツカーの定義に駆動方式の制限を加えることなんて、我輩は絶対に嫌だ。
むしろ「スポーツカーの定義に駆動方式なんて関係無いじゃないか？」と思う。
まあ、スポーツカーの定義も人それぞれなんだから、勝手に決め付けることは絶対にしないと思うが･･････。

楽しい？

コペンの普通車版はビーゴベースでお願いします。＞ダイハツさま

専ブラて便利だよな

>>441
ホイールベース2350mmは悪くないとは思うが、それは無駄なオーバーハングがなければの話
同じ全長でも、ホイールベース伸ばしてその分オーバーハング（特にフロント）を詰めれば、
高速安定性は向上し、そしてオーバーハング部が軽量になりハンドリングが俊敏になるという一挙両得
ホイールベースが短くてオーバーハングも短いとなると、今度は実用性がきつくなりそうだ（ロドスタ等）
個人的には全長4000mm前後、ホイールベース2400〜2500mmの2+2ハッチバックがいいと思う。その辺が一番需要がありそうだし
FRXの全長3540mmていうのは、ベースは多分テリオスキッドだろうから、>>422がベースだとちょっときついと思う

ターボ設定は絶対反対。パワー至上主義に嵌まる。ドリフト厨の餌食に
ターボのパーツもインタークーラー等込みで、全部で10�sはありそうだし
むしろブロックはNA専用のオールアルミとかで、ブースト掛けたらあぼーんするくらい徹底的に軽量化してｗ
ターボがお好きな方は、ボルトオンターボか他の車をどうぞ。ということで
それにパワーが上がると、自動車メーカーは自動車メーカーなりの責任感が沸くようで
ﾄﾗｸｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾙや電子制御スロットル等、安全のためにと色々とついてきそうだ。それなら大パワーはいらない

自分はノーマルの86に乗ってた時期があるが（その後自分で色々いじった。半分後悔している)
パワーはないが、あのリニアで気持ちいいレスポンスのエンジンと、軽量でシンプルな造りのFRの車体との組み合わせの走りは
是非多くのクルマ好きに体験してもらいたいと思う

リジッドサスの件は、確かに86のは乗り心地はよくなかった
しかし同じリジッドサスのタクシーの乗り心地を、それほど悪いと思ったことはない
単にショックとバネの硬さの違いかな？それとも86のは等長リンクじゃないから、動きが悪くてそれで乗り心地も悪かったのかな
あとホーシングの重さだが、自分は86のデフのオイル漏れを修理した時ショックをはずして持ち上げてみたが、15kg位だったと思う
まぁリアサスとデフが一体式だからバネ下は当然重くなるわけだが（それでも絶望的なほど重くはないと思うが）、
それだけに駆動効率の良さは火を見るよりも明らかだ。少ないパワーでも効率よく生かせる。ドラッグマシンじゃ定番だしね

ビーゴをヤマハにもOEMして出しちゃえば良いんだよ。
車高を20cmくらい下げれば気持ち良くなれるんじゃね？

８６ばかり出てるが
初代ＲＸ−７（SA）もリジッドなんだよな。

お前らベストカー嫁よ。

http://car.biglobe.ne.jp/bestcar/brand_new_bc.html

そして妄想して膨らませるのだ！

AE86もいいが
現代版のＫＰ６１がほしい
極力、シンプル軽量コンパクトに

クルー＋ＲＢ２６が好きなんだが
よく考えたらコレもリジッドサスだったりして。
ドリ専しか使えなさそうだ。

>>459
いや、リジッドサスの駆動効率を生かして
ゼロヨンでFR最速も狙えるかも知れんよｗ
妙なトー変化やキャンバー変化がないから
ジオメトリーの点でも駆動効率がいいし、コーナーリング特性も素直でいい

問題なのは、バネ下重量（とはいえﾀﾞﾌﾞﾙｳｲｯｼｭﾎﾞｰﾝやﾏﾙﾁﾘﾝｸ等のサスも、構造が複雑で重量やﾌﾘｸｼｮﾝﾛｽも結構ありそうだが）と
タクシーやトラックと同形式になるので、ローテクなイメージがあり、消費者側の意識改革（４独サス万能主義からの解放）が進まない限り、商品性が上がらない事だが

マスタングは現行でもリジッドなんだよな。

アストンマーティンやジャガーXKといった高級スポーツがFFになったら
FFも初心者向けの安物とは言われないだろうけど、それは100年くらい先になりそうだ。

前輪だけを駆動させるのってコスト以外にメリットないからねぇ・・・
前後駆動配分を常に変化させたほうがいい。それでもきっとＦＲ（もしくは後輪駆動のみ）は残るだろうな。

とはいえ予算内でいい車を作ろうと思うとコストは最重要課題なのは否定しない。

>>463
メリットは軽さだろ？
ラリーターマックでは4駆より速いし。

>>463
室内広々
まん中にペラが通る4WDモデルがなければの話だが。ミニバン等なら無問題だろうが

>>465
レーシングカーは速ければ何でもいいが
スポーツカーは速いだけでは済まされない
むしろ速さよりも大事なものがある。ロドスタやMR-Sに乗ればわかる。実用性は必要だが（最低Ｐ９１１並みに）

>>466
いや、メリットはコストだけって書いてるから言っただけだが？

小型小排気量のクラスではありだと思うけど
アストンに搭載されるとは思えない

↓ある人に対する俺のツッコミ

＞ＦＦはエラン2以外はスポーツカーと呼べるものは一台も無い 。
↑んじゃあ、もしお前はFF車に乗りたいならエラン2を希望するつもりか？

＞100%ファミリーカーのスポーティーグレード。
↑いや、そうとは限らないだろ。お前の区分の仕方は絶対間違っている。

＞分かりやすくいえば貧乏人の為のなんちゃってスポーツだ。
↑その表現じゃあFF海苔に失礼だろ！！

＞後部座席に人を載せ、トランクで荷物を運ぶ為の車を少しスポーティーにしただけだ。
↑ランエボやインプやGT-Rに謝れ！！

＞エンジンを良くしたくらいで、ファミリーカーがスポーツカーになるだろうか。
＞そんな事は有り得ないｗ
↑いや、個人的には十分有り得る可能性があると思うけど？

＞ＦＦ車は全て人や荷物を運ぶための大衆車がベースになっている。
↑だからエラン2の話はどうしたんだ！！

＞走るためのみに作られた車など一台も無いｗ
↑こんな表現じゃあDC2Rが可哀想じゃないか！！

＞スポーツカーと呼べる車は一台も無いｗ
↑これだから俺はスポーツカーの定義に駆動方式の制限を加えることなんて大嫌いなんだよ！！

初代エリーゼとZZ乗ったけど、それでも物足りないなあ。
やっぱレーシングカートのようなクイックなレスポンスとまではいかない。
軽のサイズで中身切り詰めてドライバー優先にしたら結構いいものが出来そうなのに。
エンジンは無理にターボとか積まず1300ぐらいでいい。

シティのエンジン積んだビートで良いんじゃね。
今ならフィットのエンジンになるのかな。

ビートはどアンダーだし重い

>>472
そんなあなたにゃアトムかケイターかストラスキャロンだ

軽にロケットエンジンでも積めばいいんじゃ？

ただエリーゼのみずすましの様なタイヤ付近まで手足が伸びてる感覚は面白い。
エリーゼをどうにかダウンサイジングして軽の規格で作れないだろうか？

ただ限界下げてキケンな車にするだけじゃ駄目なのかな・・
てかいくらなら買う？俺軽には２００万が限界

アルミを多用するなどして本気で作れば600kgは軽く切れるだろう。
それでも馬力加重は9でユーノスの8前後には及ばない。

アルミフレーム＆FRPボディでKPを復活して欲しい。

平成ABCが失敗した原因は中途半端だったから。
エリーゼのように絶対的なものを作ればニッチな市場は作れる。

ショーモデルのカプやAZ-550はそのまま量産すると1000万は下らないと言われていた。
今なら500万程度で作れるんじゃない？

だれも買わなそうだ

軽規格にこだわる事でかえって金がかかる件。

それ言えてるねｗ

いくらなんでもそんなにしない、エリーゼだって現地では200万程度で買えるのにｗ

カーボン＝アルミ×５くらいでしょ。

ロケット程度でもアルミなら200万で買えそうだ。
あれは確かカーボンコンポジットだろ。

スポーツカーなんてメーカーの宣伝文句じゃん。
カッコだけだし、それすら必要ないよ。
そんなもんに乗ってるだけで低能に見える。
そもそもスポーツカーなんてもん存在してるのか？

てか、公道でスポーツすんな。
道路は公共物だ。
スポーツしたいならクローズドコースでやれ。
速かろうが遅かろうが、お前らの価値は変わらんよ。
ましてや公道で速い遅いって・・・
誰もお前らと勝負しようなんて思ってもいないのに。
自己満と脳内勝負のために他人を危険にさらすな。

↓ある人達の論について俺が激しくツッコミをします。

＞結局日本人はFRで好きでFFが嫌いなんだよな。(←むしろ多くの日本人は車に興味無いに決まってるだろ)
＞漫画や映画やゲームもFFを主役にしたのでは長く続かない。(←いや、今後そういうのが出てくるかもしれないから長い目を見ろ)
＞FFはなんちゃってスポーツしかない。(←そんなこと言ったらFF海苔に失礼だろ)
＞FFは負け組の下層貧民しか買わない。(←プラウディアとかディグニティを見ろ!!まあ、この2台はスポーツカーじゃないけどな)
＞後は4WDスポーツかFRの本格スポーツしかまともなスポーツとは認められなくなった。(←それではMRやRRが可哀想だろ)
＞スポーツカーが欲しいなら、しっかり金をためて紛い物ではない
　　しっかりとした後輪駆動のスポーツカーを買えばいい。(←現実を見ろ馬鹿)
＞俺達はスポーツカーの定義が変わる過渡期に居るんだよ。(←確かにそうだよな)
＞大衆車ベースはスポーチーなだけであってスポーツカーとはいえません。(←GT-Rやランエボやインプに謝れ)
＞今、スポーツカーの定義は、酷く揺らいでいる(←っていうか相当前からかなり酷く揺らいでいないか？)
＞FFでスポーツなど作れるはずも無い。(←FTOやセリカに謝れ!!そうしないと俺がFR厨を本気に殺すぞ)
＞FFではどうしても到達できる境地に限界がある。(←だから長い目を見ろバカモンが！！)


↑これがモビラークオリティなのですｗｗｗｗｗｗｗ

「よーし！！俺がFR厨を思いっきりぶっ殺してやるぞ！！
　オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラーッ！！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;:,∵;:,.；,∵:'.；,∵　'; .：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿―￣`;:, 　　;:,∵;:,.；,∵:'.；,∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＝―￣　　　　_;; 　;:,.；;:,.；,‘∵;:,.；,∵,∵
　　　　　　　　　　　　　　　＿＝　　＿　＿　＝-.'　　，.；,∵;:,.；,∵;:,.；,∵;:,.；,∵∧＿∧ 　　　　　　
　　　　ｒ―..、　　　　∧＿＝_- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　 　-：；,∵;:,.；,∵<FR厨の一員>　ﾌﾞﾋﾌﾋﾌﾞﾞｺﾞﾌﾞｳﾞｺﾞｳﾞｫｴﾗﾆﾀﾞｧｯ!
　　　　ﾞ-､ ､ ＼　,　-''￣　　　　＿＿――＝',＾'`;:.,・ｒ⌒>;:,∵;:,.；,∵:'.；,∵　 _／ ／　.; ,･´，-, .‘ 　　　　　　
　　　　　 ヾ､ｖ´´　　　-―　￣￣＿__￣"' "`:;.＿=∵∵;:,.；,∵’|　ｙ'⌒　　⌒i　-;：∵,;"" ＾ 　
　　　　　　 ﾞl'　　　ノ＿_- ＝ ￣￣`:'＿__-＝､；,∵;:,.；, ;.，：.|　　／　　∵∵;:,.；,∵ノ ｜
　　　　 　 ./　　, ｲ）　￣　　 ＿＝-￣　 　-,∵；‘, ..ー' 　 ／´^ヾ 　-：∵;:,._ﾉ　,' ;：．,
　　　　 　/　 　_,　ヾ―　＝￣’　　 ＿＝―;"'　;'／　,　ノ 　 　 　-：∵;:,." 　　
　　　　 　|　　/ ＼　 `､＿＿＝―=￣　　　　 -` 　-：∵ ／　／： -` 　-：∵∵;:,.；,∵:／　､; '，.・　　'＾;｀` 　　
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!　　；,∵;:,.；,　／　／　,'　 -` 　-：∵;:,.；,∵:' , 　
　　　　／　ノ　　　｛ 　|＿　￣＝―＿ 　／　／| -` 　-：∵ 　|　 ‘∵　∵∵;"‘ 　
　　 ／　／　　　 　|　（_￣＝＿　 　 `;,､∵∵;:,.；,∵＿／ / 　 〉,；'､., 　
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　 ￣=＝―''　　　 |_／ -;:∵：・;:,∵;:,.；,∵:'.；,∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;:,∵;:,.；,∵:'.；,∵　'; .：

光岡にはマイクロカーの大蛇バージョンを作って欲しい。

めんどいから０ＷＤで。

>>487
マラソンや競輪の練習もダメですか、ああそうですか。

>465
レギュレーションが違うんじゃないか？

>>486
ロケットは鋼管フレームにアルミボディ

ＦＦスポーツ車海苔ってキモオタしか思いつかなくね？

>>496

いや、それは全然違う。むしろ個人的にはFRスポーツ車海苔こそキモヲタのイメージだ。
例えばインテRやシビックRは確かにFF車の中でもキモヲタが乗る車っていうイメージなのだが、
それがセリカとかFTOとかになると「？」としか言いようがないだろ。

>>497
あくまで個人的感想だけど、セリカやＦＴＯは学生さんがバイトして買った大事な車のイメージ。
インテやシビックはキモヲタというよりもスタンドや整備工場で働く車好きのイメージがあるなぁ。

やっぱ、ヲタは四駆系のあの手に乗るんじゃないかな、、、、。

FFだろーが、FRだろーが、4WDだろーが、弄ってる車はオタに見える。
地元では昔から変わらずシルビア、180SX、旧インプが多いな。

つーか弄るのは良いが、最近のは無闇に車高下げてデカイタイヤ履かせるVIP仕様が多くて
せっかくのスポーツカーが台無しなのが余計腹立たしい。
ノーマルのデミオに煽られてどーすんだ。

>>499

＞FFだろーが、FRだろーが、4WDだろーが、弄ってる車はオタに見える。

↑コイツ馬鹿か？

>>498

＞やっぱ、ヲタは四駆系のあの手に乗るんじゃないかな、、、、。

↑まさかそれって、ランエボとか、インプとか、GT-Rとかなのか？

オタにもいろいろあるんですよ
スペックオタ→ラリー系、旧M3、GTR
イニＤ系オタ→シルビア、インテ、シビック
ヤンキーに憧れるモヤシ系オタ→VIP系セダン
萌えオタ→軽ワゴン、ミニバン、旧型セダン、基本描画面積がとれれば何でもＯＫ

要は食い物にされてない種別は殆どなし
クロカン辺りはどうでもいい

↓んじゃあ、思い切って「各スポ車に乗る人の印象」を書いてみよう！！

スープラ：
セリカ全般：
MR2全般：
アルテッツァ：
ハチロク：
GT-R全般：
フェアレディZ全般：
シルビア全般：
180SX：
NSX：
S2000：
プレリュード：
インテR：
シビックR：
ランエボ全般：
GTO：
FTO：
RX-7全般：
ロードスター全般：
インプレッサ全般：

スープラ： 水商売のおねぃさん。
セリカ全般： 学生のデートカー
MR2全般： おじさまのセカンドカー
アルテッツァ：哀しい旦那様
ハチロク： 小僧
GT-R全般： 現場監督
フェアレディZ全般：怖い彼女がいる
シルビア全般： 修行中の小僧
180SX： 偏屈な修行中の小僧
NSX： 仕出し屋の二代目
S2000： 箱入り娘の我が儘
プレリュード： 昔は知能が高かったが今は普通
インテR： 爪の間に油のおじさん
シビックR： 爪の間に油の好青年
ランエボ全般： 頭にタオル
GTO： 重いＶＲ４
FTO： がんばれボクのマシン
RX-7全般： 青春
ロードスター全般： 孤高の存在と普通のオーナー
インプレッサ全般： ヲタじゃないんだからね

>>504
ｵﾚのコルベットも入れてくれw

コルベット：ﾈｼﾞが2本ぐらい外れてる大人未満

>>505

おｋｗｗｗｗｗｗｗ

>>504-505

↓よし！！今度はちょっと難易度を上げるよ。

ソアラ：
カレン：
パルサーGTi-R
パルサーVZ-R：
CR-X：
CR-Xデルソル：
ビート：
ギャランVR-4：
エクリプス：
ミラージュ：
ユーノスコスモ：
ファミリアGT-R：
アンフィニMX-6：
ランティス：
ユーノスプレッソ&AZ-3：
オートザムAZ-1：
レガシィ：
アルシオーネ：
アルシオーネSVX：
アルトワークス：
カプチーノ：
ミラTR-XX：
コペン：

※中でもアンフィニMX-6とかユーノスプレッソとかはかなり難しいぞ。頑張れ！！

>>507

え？あまりにも難しくて書き込めないって？頑張れ！！とにかく頑張れ！！

hosyu

難しいとかいう以前に
誰も知らない珍車とかグレード名出されてもなぁｗ
知らない物に対する「イメージ」なんて誰も持っていないわけだが

ＦＦが虐待されているスレはここですか？
アウトルフ・モビラーが学校以外でもいじめられているのもここですか？

なんとなく>504の歳がわかる。

宣伝。

【ﾎﾟﾝﾃｨｱｯｸ】ﾎｰﾙﾃﾞﾝVEｺﾓﾄﾞｱ【ｳﾞｫｸｿﾞｰﾙ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1172621686/

>>510

よーし！こうなったら無理矢理やってしまえ！！

つアンフィニMX-6：負け組兄弟の一人(失礼)
つユーノスプレッソ&AZ-3：ファミリアクーペ(笑)

>>507

ソアラ：ハイソカー(死語ｗｗｗ)の代名詞(笑)
カレン：女性版セリカ(笑)
パルサーGTi-R：期待度大だったのに実戦であぼーん(笑)
パルサーVZ-R：シビックやミラージュに隠れた陰の実力者
CR-X：FFスポーツカーは我々が完成しています(←何宣伝してんだ)！！
CR-Xデルソル：コイツには太陽の季節が一番似合う(笑)
ビート：おもちゃ。これに尽きる。
ギャランVR-4：ランエボのご先祖様(？)
エクリプス：made in Japan なアメ車(笑)
ミラージュ：優しい顔して実は実力派！！
ユーノスコスモ：経済的に成功した生純のアウトロー(笑)
ファミリアGT-R：偉大なる雪の女王の最後の姿(笑)
アンフィニMX-6：負け組兄弟の一人(失礼)
ランティス：実は結構凄いボディ剛性な持ち主であったりする(笑)
ユーノスプレッソ&AZ-3：ファミリアクーペ(笑)
オートザムAZ-1：小さなスーパーカー(笑)
レガシィ：遺言を残した伝説の車(←これって褒めすぎ？)
アルシオーネ：デザインこそ凄いけど中身はレオーネクーペ(笑)
アルシオーネSVX：世界唯一の全天候型ツーリングクーペ(←これも褒めすぎ？)
アルトワークス&ミラTR-XX：ボーイズレーサーな軽自動車の2台(笑)
カプチーノ：軽自動車最速の座を奪い取ってやる(←何叫んでいるんだよ)！！
コペン：マターリとしたミニオープンカー(笑)

なにこの流れ・・・

FF海苔ってFRコンプレックス丸出しだなw
大丈夫、FFなんて興味ないから相手してないからさ。
何をどう言おうと所詮はFF。

アルファロメオって、FFしかないけどスポーツカー？

FFだけはスポーツカーとは言わないよ

でも、世間一般ではスポーツカーとされてるよな。アルファは。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>521
凄いね、世界のスポーツカーは、お前が認めたものでないといけないんだｗ

スポーツカー関連の書籍には必ずアルファロメオが出てくるんだけどｗ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

技術が発達したおかげで
今は駆動方式は関係なくなってきてるからね

自転車にたとえるなら、コーナーで
FFは立ちこぎで前のめりになりながら乗ってるみたいで気持ち悪い
2シーターFRは後ろの荷台に座っているみたいで同じく気持ち悪い
4シーター（2+2)FRが真ん中近くに座れるのでいちばん自然で気持ちイイ
この感覚
わっかるかなぁ〜

それは個人的な感覚でしかない

ちなみに
4シーター（2+2)FRが真ん中近くに座れるのでいちばん自然で気持ちイイのなら
4シーター（2+2)FFも真ん中近くに座れるのでいちばん自然で気持ちイイはず

>>522
まじめな話、アルファは高性能な乗用車という認識が一般的ではないかな。
BMWをスポーツカーと考えるならアルファも間違いなくスポーツカーですね。
でも古いアルファと今のアルファにはアルフェスタも線引きしているところがあると思う。

>528
その高性能な乗用車が、スポーツカーとして認識されているのが、一般論というわけですよ。
ムルシエラゴを見て、誰かスポーツカーという人は居ますか？
あれはスーパーカーです。

スーパーカーではない、乗用車をスポーツ仕様にしたものが、スポーツカーです。

FFはFFという時点ですでにスポーツカーとしての資質に欠ける

真面目な話、駆動方式とスポーツ性は分けて考えたほうがいい。
駆動がFRでもタコみたいな車は多い。それをスポーツしてると思い込むんならもう何も言わんがね。

FFはスタートラインにすらつけない

そりゃ理想が高すぎ。駆動にまで制限入れると
世界見てもまともなスポーツと言えるのは両手で数えるほどしかないんだが。
あとはただの２ドアクーペだな。

>>527
＞4シーター（2+2)FFも真ん中近くに座れるのでいちばん自然で気持ちイイはず

そんなFFってあるの？
普通にFF作ったら真ん中近くに運転席のｼｰﾄは来ないと思われるが？
あえて大雑把に言うならカローラやコロナクラスのFFで運転席をﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽの中央に持ってくるには
わざわざ運転席を50cmくらいは後ろにしないといけないのでは？
もうｼｰﾄの前後調整範囲をこえる量だと思う

気持ちの問題だがFFはいやだ。
しかしこの気持ちの問題はあなどれない位に大きい問題である。

>>534
車体の真ん中に運転席があるのはマツダ･ロードスターのような
2シーターのFR車ぐらいなもんだと思うが

たまにホイルスピンしてるFF車見ると哀しくなる

いまや高性能を語るにはＡＷＤは必須でしょう。
タイヤ２つのトラクションなんかたかが知れてます。
フルパワーかけたら燃料カットされるような車はスポーツカーとは呼べません。
ＦＦもＦＲもＡＷＤから見たら目糞鼻糞ですね。

乗用車として4WDはいいのかも知れないけどスポーツカーとしてはどうなんだろう？
クルマ側が勝手に自動でトルク配分を決めたり
トラクションをコントロールしたりっていうのは乗用車としては最高かも知れないが
スポーツカーとしてはドライバーがコントロールして楽しむ領域を侵してるんじゃないか？

>>539
現代の車はFRだってﾄﾗｸｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾙやABS、DBWなど様々な電子ﾃﾞﾊﾞｲｽが
介入してるが

>>525
sw20に乗ることをおすすめする。その考えは間違っていることを痛感するだろう。
速さと楽しさは別問題
>>535
いやなら乗らなければいいし、このスレにこなければいい。帰っていいよ。
>>537
たまにホイルスピンしてるFRを見るとバカが乗ってるようで悲しくなる。
>>538
くそ重く効率の悪いAWDを見るとヘドが出る。

>>541
FF房乙
どんなに手のかかってるクルマでも前掻きじゃあねぇ(笑)

>>542
効率の悪い後ろ描きでもねえw

今更なんだが、　板　違　い　じゃね？

>>1
自動車＠2ch掲示板
http://hobby9.2ch.net/car/

なんで前に積んでるエンジンに、駆動を後ろに持ってくるのか理解不能。
最初から後ろに積めば良い。

そうか、要はFF乗りはFRに嫉妬してるわけだ。
わかるよ、その気持ち痛いほど。

所詮FFｗ

>>546
痛々しいからそれぐらいにしてやめとけｗｗｗ

FｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗFｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで前に積んでるエンジンに、駆動を後ろに持ってくるのか理解不能。
最初から後ろに積めば良い。

ホイールベースが短いFFはスポーツになりうる、、、、かな？
FRはトランクアクスルとか、まずは重量配分が良ければ良い車になるよね。
AWD？速く走るには良いよね。

楽しいスポーツカーはいったいどれでしょう。

ＦＦはファミリーカーにはもってこいだよ。
フロントヘビーだろうが何だろうが、取りあえず前に詰め込むだけ詰め込んどけば、
室内はバカっ広くできるから、ファミリーカーがＦＦを採用するのは理に適ってる。
駆動輪と操舵輪が一緒なんて物理的に運動性能を無視してるけど、バンやワゴンみたいな
ファミリーカーなら問題ないよ、ファミリーカーならね。




















えっ？ＦＦのスポーツ？
それってギャグでしょ？

なんでわざわざ、前にエンジン積んでまでリヤ駆動させるのかが、
今時理解不能。
車重1.5倍なんて考えられね〜

確かに。
FFはファミリーカーのための駆動方式だな。
いいじゃない、なんだかほのぼのとした感じがしててw

スポーツカーとは言えないがローバーミニのように切り詰めたホイールベースだと
運転して楽しさは感じる。
あとはキアとかのロータスエランもどきやフィアットクーペぐらいかな
乗ってて面白いのは。
でもスポーツカーとは言えない、スポーティな車にとどまる。

そもそも、スポーティーカーなんてないじゃんｗ

>>554
まず、リヤ駆動が２駆としては正しい形。
加速時に荷重が後ろ寄りになるし、フロントの操舵と分担できる。

じゃあ、エンジンも後ろに積めば都合が良い？
そう、初代ビートル、初代９１１はそう考えた。
今のFFと同じ思想で、パワートレインが集中してて、
室内は広くとれるし、軽くできる。

だが、時代は変わった。
エンジンは水冷になりラジエータを積まなければならない。
ラジエーターは必然前に積む。
パワステポンプも前が都合がいい。
エンジンが後ろだと、配管とかトランクスペースとか問題多い。
しょうがないので、冷却系とエンジンをまとめて前に積んだ。
それでFR。

>>554
FFファミリーカーとFRスポーツカーを線引きするためさw
いいじゃない、FFはファミリーカーとして生きて行く道が残されててうらやましいよw

>558
重さが1.5倍にしてまで、スポーティさをスポイルするのが、妥協の産物としか思えないのだが。

>>558
RRは直進性がね…
ブレーキング特性やコーナー出口の加速はいいんだけどね。
ポルシェは乗ったことがないが、うまく曲がるにはコツが要るらしいし。

>>560
どのクルマとどのクルマを比べてるのか知らんが1.5倍になるなら完全に排気量のクラスが違うだろ。
適当なこと言うなよ。
まあしかしFFはその駆動方式で、すでにクルマとして妥協の産物だけどな。

>562
スカイラインやシルビアと、ポルシェを比べれば解る。
大体１．３〜１．５倍の間に収まるから。
FRは重い。

馬車はFF

FRだと前後の重量配分がバランス良くなるんだっけか
バランス良いと重くなっても速いってことか

>565
そうなると、FR最速になるわけだが、レースカーが全部FRか？
違うよな。

FFはファミリーカーだね(≧▽≦)/

FRは加重移動が掛けやすくコントロールしやすい。
初代エラン、ユーノスロードスター、ロータス7はFRだからこそのハンドリングだ。
MRは一番コーナーリングスピードが速いが神経使う。

>>566
『最速』とは言ってないよ・・・('A`)

ここは、FRのインチキスポーツカーを語るスレであって、
FFを語るスレではない。

つまり、MRかRRがスポーツカーということだ。

ミッドシップはエンジンという重量物を車体の中心付近に置くため、
原理的にハンドリングがシャープですばやいターンインが可能です。
しかしリアタイヤの限界を考えると、ヨーモーメントが一気に発散してしまうため
そのコントロールには一定のコントロールが要求されます。
か。

FFはファミリーカーだね(≧▽≦)/

ポルシェはコーナーリング中にリアが滑ったら手を離せば車が勝手にカウンター当てるというのは本当か？

>573
シルビアでもAE86でもできるぞ・・・

>567
無論、FRもファミリーカーだ。

http://www.geocities.jp/k_project14/home/car/drift/drift1.html
これかー漏れコーナーリング中に手を離したことないからてっきり…

FFはファミリーカーだね(≧▽≦)/

FF
メリット
　エンジンと駆動系をノーズに集約できるのでセンタートンネルが不要になりボディが軽く作れ
　同じボディサイズならFRよりも室内を広くできる
　車体の設計の自由度が高く大きな設計変更をせずに車種のバリエーションが増やせる
デメリット
　エンジンと駆動系をノーズに集約しているので前が重過ぎる
　前輪に「曲がる」と「走る」の両方の仕事をさせるので前輪のタイヤばかり減る
　同じ理由で低μ路面ではステアリングを切っても直進する事がある反面
　運転の下手な人でも簡単に直進が出来るというメリットもある

FR
メリット
　前輪が「曲がる」、後輪が「走る」と仕事を分担しているので前後のタイヤが均等に減る
　自然なハンドリングと大パワーのエンジンが与えられるのでスポーツカーや高級車に向いている
デメリット
　ボディ中央の床下にトランスミッションとプロペラシャフトが通るのでFFと比較して室内が狭い
　低μ路面では直進させるだけでも神経を使う反面FFのように曲がれない速度にまで達する事はない

MR
メリット
　ノーズが軽いので曲がりやすい
デメリット
　4シーターやフルオープンカーの設計が難しいし
　補器類の取りまわしなどで無理をしているのでFF、FRと比較して重量的なハンデがある
　ノーズ内の大部分がデッドスペースになるにも関わらずドランクスペースがない
　車体を安定させるために前後に違うサイズのタイヤを装着するのでいろいろ不便

RR
論外

MRとFFの回頭性が逆転したのはいつ頃？
今じゃ、MRの方が荷重が乗りにくくて、FF以上にアンダー傾向だよな。

>>579
まさかと思うけど、MR2MRSが基準でそういってるのだとしたら、
エリーゼに乗ってみることをおすすめする。
と、インテRとエリのつがいの俺がいってみる

>580
そのMRSやMR2の事を言ってるんだが、エリーゼは知らないだけに、何とも言えない。
単に、造り込みだけで良くなってる可能性も高いわけだし。
軽いなら軽いなりの、浮きやすい性質を克服する技術と、
重いなら重いなりの、追従できる技術が、シーソーゲームをやってるだけだと思われ。
単に足回りの差ではないのかな。

どっちもメリット、デメリットはあるわけだし。

2代目MR2の初期型が激しくオーバーステアで「危険だ」と言われたので
マイナーチェンジで大改修をやって弱アンダーにしたという経緯がある

駆動方式なんて何でもいいさ














FF以外なら

>>581
俺は昔SW20に乗ってたから、言いたいことはわかる。
ステアリングのニュートラ付近が無反応なんだよな。
で、いっぺん荷重が乗ると巻き込んでいく。
ちょっと驚くかもしれんが、インテよりエリの方がニュートラ付近の反応は鋭い。
で、コーナリングパフォーマンスもエリの方が高い。
けど、足はエリの方がやわらかい。
S字で一番目を立ち上がったときには、人の意思どおり、リアがもう二番目に入る体制をつくってる。おつりじゃないよ。
ので、さほどハンドルをきらずとも立ち上がっていける。
この経験をした時、MRの回頭性の意味を始めて知った気がした。
機会があったら是非のってみてくれ。

お前等よ、もう"FF車はスポーツカーの定義から外れる偽物"だとか、
"ファミリーカーベースの車はスポーツカーではない"とかという偏見や決め付けはいい加減にやめとけよ。
それにスポーツカーの定義なんて人それぞれなんだから、絶対的には決め付けられないだろ？

んじゃあ、どうすればいいか。まず、「お前等が思い込んでいるスポーツカーの定義だけは絶対に守れ。
そして他人の意見に関してはその意見を受け入れるかどうか判断せよ。」それだけでいいのだ。
何故お前等が思い込んでいるスポーツカーの定義だけは絶対に守らなければならないのか。
それは、"定義"っていう自体がお前等の心の中にあるものだからだ。
去年の8月中旬くらいだったかな、2006年IAU(国際天文学連合)総会で、"惑星の定義"をテーマに物凄い論争が繰り広げられたんだが、
結局冥王星は惑星から矮惑星(仮)に格下げされちゃったし、惑星になりかけてきた天体も矮惑星(仮)になってしまったよなぁ･･････。
まあ、"惑星の定義"が決め付けられたのは天文学の歴史としてはあるいみ大きな話題だったんだけど。
ちなみにここでいう"惑星の定義"の決議案は、あくまでも"太陽系限定"のものであり、
それ以外の天体の種別については、それを惑星と呼ぶことを制限するものではないのだ。

これはスポーツカーの定義に関しても同じことが言える。
お前等が唱えているスポーツカーの定義は、あくまでも"お前等が思い込んでいるスポーツカーの定義限定"であり、
"他人が思い込んでいるスポーツカーの定義"に関してはそれをスポーツカーと呼ぶことを制限するものではない。
もし、誰かが勝手にその定義を決め付ける奴がいたら、必ず誰かが反論を口に出すのであろう。


※まだ続きがあります。

スポーツカー関連の本には、駆動方式は様々。
プロが書いてるソースがちゃんとあるんだから、それに基づけば良い。
FFのスポーツカーは存在しないというソースがないと認められない。
2ちゃんはソースが全て。

FFはファミリーカーだね(≧▽≦)/

ＦＦはファミリーカーの為に存在するようなもんだからね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　ぬ　る　ぽ　ー　ー　ー　！　！
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 | |
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　　　　　　　 　 | |
　　　 　　 　 　 .| |

そんなＦＦより遅いんだから笑うな

FF乗りの人ってFRコンプレックス丸出しだね(≧▽≦)ゞ

FFスポーツカーって、何があるの？

アルファロメオ

>>578
なんでRRが論外なんだコラ
コーナー出口加速で911に敵うとでも思ってんのか

911はほとんどエンジンパワーと
タイヤのグリップ力だけで走ってるようなもんだからなぁ

>>595
正解

>>593
スポーツカーとは言えないだろｗ

>597
スポーツカー専門Dラーで買える。
おまいの中途半端な価値観で語るなよw

どんなクルマでもFFという時点でスポーツカーとは言えない。
理由は…FFだから。

>599
ソース出してから言え

そして・・・・・


http://jimaku.in/w/Hnn-cW5KyLQ/BuAMrEGGaB_

トヨタ（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FF＝主流派
FR＝保守派
4WD＝正統派
MR＝個性派

























RR＝変態派ｗｗｗｗｗｗｗ

>599
そんな事言ってるからスポーツカーが廃れたんだが。

>>599

↓「FFスポーツカー」という言葉をYAHOOで検索してみた

FFスポーツカー で検索した結果　1〜10件目 / 約107,000件 - 0.59秒

↑ほうら、こんなにあったんだぞ！！

>>604

↓ついでにこれでもやってみた

スポーツカー で検索した結果　1〜10件目 / 約1,970,000件 - 0.02秒
スペシャリティカー で検索した結果　1〜10件目 / 約18,500件 - 0.39秒
スペシャリティーカー で検索した結果　1〜10件目 / 約18,500件 - 0.51秒
スポーツスペシャリティカー で検索した結果　1〜10件目 / 約94件 - 0.56秒
スポーツスペシャリティーカー で検索した結果　1〜10件目 / 約94件 - 0.55秒
スペシャリティスポーツカー で検索した結果　1〜10件目 / 約34件 - 0.98秒
スペシャリティースポーツカー で検索した結果　1〜10件目 / 約34件 - 0.61秒

まあ、いずれにしろ本気でFRを信仰、FF非スポーツ発言してるとしたら釣りかもしくは(自主規制

FFのよいとこは庶民に手が届きやすい価格で軽量スパルタンな車を提供できることだな。
低速度域なら加速も回頭性も良い。だがこれが高速域になると話が変わり、FFを積極的に選ぶ理由はない。
要するにカバーするレンジの差と言っていいんじゃないか。FRならどの領域でもスポーツらしさを演出はできる品。

４WDスポーツが正当派と呼ばれる時代が来るなんて、、、。
そういう前提なら二駆なら駆動方式は何でも良いなんて思ってしまった。
俺も年取ったなぁ、、、、。

↓>>584の続き

「FFのスポーツカーは存在しない」というような意見に関しては、俺は激しく反対する。
何故なら、スポーツカーの定義は人それぞれであり、絶対的には決め付けられないものなのだ。

俺は"CR-X SiR(EF8)をスポーツカーとして認める"という意見を賛成する。
何故なら、俺がこの車は"ホンダが本気にこの車をスポーツカーとして開発された車"だと思っているからだ。
言うまでも無いが、この車の走行性能はまさにスポーツカーそのものと言っていい。
んじゃあ、コイツをスポーツカーとして認めてもいいじゃないか。

ハァ？FFという時点でスポーツカーじゃないって？それはお前等の思い込みだ。ほっとけ。



※まだまだ続きがあります。

ホンダが本気でスポーツカーを作ると
NSXとかS2000のようにやりすぎちゃいます

>>609

↓それでは「もしも各メーカーが本気でスポーツカーを作ったら」
↓どうなるでしょうか？どうぞｗｗｗｗｗｗｗ

「もしもトヨタが本気でスポーツカーを作ってみたら」
「もしも日産が本気でスポーツカーを作ってみたら」
「もしもホンダが本気でスポーツカーを作ってみたら」
「もしも三菱が本気でスポーツカーを作ってみたら」
「もしもマツダが本気でスポーツカーを作ってみたら」
「もしもスバルが本気でスポーツカーを作ってみたら」

アルファロメオ(笑)

FFはスポーツカーにはなり得ない。
FRと乗り比べれば交差点一つ曲がればわかる。
その違いすらわからない奴は安いFFファミリーカーで十分！

>>610
トヨタは本気で作りません
日産はレースに勝つという目的でGT-Rのような車を作ってしまいます
FF専門メーカーのホンダが作ると何故か後輪駆動にこだわるので
コスト度外視で専用品ばかりになり売れません
三菱とスバルはレース用のラリー車を作ります
マツダはフィーリング重視で世界的に評価されるいいスポーツカーを作ります

ラリーというモータースポーツではFRスポーツではスポーツ出来ません。

>>613さんGJ！！

Sローブはﾌﾟｼﾞｮ205で腕を研き306ｷｯﾄｶｰ､ｻｸｿｷｯﾄｶｰなどのFFからWRC王者に。
FRﾏﾝｾはナケナシの金を改造に注ぎ込み、FRの物理的特性を自らの運転技術と錯覚し、自分よがりな運転にいそしむ。
車は人が運転しなきゃF1だって意味がない。
駆動方式の優劣なんて意味なし。スポーツに必要なのはドライバの意思と努力

ターマックだとFFｷｯﾄｶｰがWRｶｰ抜いたこともあったんだっけな。2000年前後のクサラだったかな。

途中送信・・・なんか解説の人がシビックにＮＳＸのエンジン積んだようなもんだから反則だ、みたいなこと言ってたな

まともなスポーツカーや高級車はFRを採用しているという事実。
なぜスポーツカーや高級車がFRを採用するか考えてごらん。

まともなスポーツカーはMRを採用する。
高級車がFRを採用する理由は二つ。
重くなるとFRが有利なのと、GTにするため。
軽さが命のスポーツカーの場合は、FFが有利となる。
FRマンセーではスポーツカーの真髄は一生ワカラナイ。

>>620
MRだと走る専門の車になってしまって
前後で違うタイヤサイズ、トランクスペースのなさ、メンテナンス性の悪さなど
実用に耐えられない部分が非常に多いのと
素人が公道で楽しくスポーツ走行するにはピーキーすぎる面もある
重量的にもFRのほうが有利だし
走る楽しさでいうとMRはFRにはかなわないのよね

MRマンセー厨はエリーゼを挙げて「MRは良い」というが
エリーゼの作り方でFRを作ったほうがもっと良かったと思うよ

>>621
GTとして楽しむならFRはありだろう。
MRは確かにシングルパーパス(単一目的)、つまり走り重視になる。だからこそ走りがFR以上にすばらしくなくては意味がない。
先にも書いたが、重量が増えたら操縦性はFRの方が有利。
しかし、重量が増えることはスポーツ性能をスポイルする方向である。

エリーゼの話が出たが、エリーゼはピーキーではない。S2000の方がはるかにピーキーである。
エリーゼは当初FRとして開発を開始したが、無理が生じたため、MRに企画変更された。

屁理屈は要らん。
FFはFRに比べ、スポーツ性も走りの質感も劣る。

>>621
アクティからやり直せ。

>>623
軽いFFと軽いFRでは、速さも走りの質感もFFの方が上なのは事実。なぜなら、
屁理屈はいらないか

>>622
無理っちゅーのは
「ローバーKシリーズを使ってFRのスポーツカーを作る」
っていう部分の無理であって
車体の話じゃないからね

>>626
手ごろなポンづけのFRエンジンが存在しなかったのと、車体に無理があったから。
プロペラシャフトを通すためには、アルミバスタブの間を通さなければならないが、
アルミ押し出し材でカーブを描くのは至難の業だったため、
FRの構造をアルミバスタブでやろうとすると65キロではすまなくなった。
ロータスは決してエンジンから車を考えない。

世界中探せば、FFの高級車は腐るほどある

FF乗りは臆病な自尊心を傷つけられるのを恐れてすぐにムキになるな。
安いFFなんちゃってスポーツ乗りは学生が多いから仕方ないか。

逆だろw
FRに乗れるから、持ってるからってだけで威張りたい勘違い厨房なんだから、それが気付かないのがイタイよｗ
誰でも買えるし、誰でも乗れる物なのに。ﾌﾟｯ

FFでスポーツは語れない。
土屋も言っていた。

土屋の言う事などどうでもいい
あれは素人以下

ガンさんは「もはや駆動方式でスポーツカーを語る時代ではない」といっている

このスレのＦＲ乗りは何に乗っているの？

ＦＲに乗りたくても選択肢が少ないことはどう思っているの？

FR→スポーツカー 高級車
FF→体臭車

冬道のFRなんてう〇こでしょ！FFもな。邪魔でちゅよ〜。

>>636

FRの場合は同意だが、FFの場合は全然違うぞ。

FFは運転簡単初心者向け。
その変わりたいくつでまるで面白味のないハンドリング。

俺もFRワゴン乗ってるから分かるけどFRは確かに面白い。
でもFRスポーツとFFスポーツどっちを取るか、っていわれたら現状FFだな。
金銭の問題がもちろん第一だがFRなら最低2.5L、トルクで25は欲しい。小〜中排気量ならFFに限る。
それ以下のＦＲファンには悪いけど俺には面白みが分からない。

2.5Lのホンダの逆輸入FFセダンも少しの間借りて乗ってたけど、
これはこれでトヨタの高級セダンなんかよりは良い乗り味だったな。
ま、一般的には高級車＝FRが良いとされてるからこの車が例外だったか、俺の感性がずれてるんだろうね。

>>638

＞その変わりたいくつでまるで面白味のないハンドリング。

↑それは普通乗用車や普通軽自動車での話だ。

FFはスポーツカーとしての資質に欠ける。
この意味がわからない奴はFRに乗る資格無し。
安くてイージーな前掻きで十分。

>>641
ＦＦがイージーとは、なんともお寒いね〜
振り回して遊ぶなら、ＦＲの方がはるかにイージー

だから、スキーに行くなら断然ＦＲだな
アルテッツァで行ったらかなり楽しかった
ＦＦで楽しもうと思ったら、恐ろしすぎた＆ガードレールに刺さった orz

>>642
雪国の住人がいるとも知らず
妄想を書いて一発でバレるバカ乙ｗ

FF乗りってFR乗ってケツが流れるとパニックになるよな。
FF乗りはクルマの挙動をロクにコントロールできないような運転未熟者ばかり。

理論上FFの方がフロントが重いためリアが滑りやすい、しかしFFはリアが滑っても駆動輪がフロントなので立て直せる、知らないのか〜??

FFの方が楽。
しかしハンドルの切った時の感覚がキライなのだよ。
性能だけで選ぶなら4WD
FRは全自動巻きクロノと同じ。
別にオーデマピゲもカシオもセイコーも人の好みがあるから否定はしない。
俺はブレゲとロレだが。
車は現行530iどす（ホイール以外いぢらず）。

FFはねぇ、コーナーでハンドル切りながらアクセル入れた時のあの不自然極まりない感覚がどうしても許せないねぇ。
足グルマやファミリーカーとしてなら仕方なく安いFFで諦めるけど、趣味的なスポーツカーや高級車としてFFのあの不自然なフィーリングはあり得ない。
駆動方式の根本から来る自然な感覚はいくら技術が進歩してもFFはFRには遠く及ばない。

>>647
いや、スポーツカーはともかく、高級車はFFにすべきだと思う。
大きく、重たい高級車になるとFFのネガは消えるし、
車内スペースもFR以上に広くとれて快適そのもの。

しかも、下手なヤツに運転を代わっても、直進安定性に優れているFF車なら、
よほどのことがない限り不安を感じるようなことはない。

キャディラック・デゥビル（中古車だが）に乗り換えてから１年。
まったく不満を感じないどころか、FF高級車の魅力にすっかりハマった。

＞FFはスポーツカーとしての資質に欠ける。

↑それは"お前等が思っている典型的なスポーツカーと比べての場合だ。

＞趣味的なスポーツカーや高級車としてFFのあの不自然なフィーリングはあり得ない。

↑いや、個人的に趣味的なスポーツカーとしてFFのあのフィーリングはかえって新鮮だと思うのだがｗｗｗｗ

＞駆動方式の根本から来る自然な感覚はいくら技術が進歩してもFFはFRには遠く及ばない。

↑そんな風に断定せずに長い目を見ろバカモンが!!!

＞駆動方式の優劣なんて意味なし。スポーツに必要なのはドライバの意思と努力

↑この言葉に関しては俺は大絶賛する。

>>650の愛車は101レビンってことか？

>647
駆動方式うんぬんで、クレーム言うのも、二流だなｗ
俺は何でも運転できるよ。4つワッカがついてればな。
それなりの楽しみ方も知ってるし。

世の中のFF化が進み、FR→FFと変化することで、室内の広さや運転の安全性は進化したが、運転する楽しさや質のあるハンドリングは退化した。
クルマに運転の楽しさや走りの質を求める、本当にクルマをわかっている人間にとっては世の中のFF化はクルマをつまらなくしているクルマ文化の衰退以外の何者でもない。

世のFR厨は今の状況で何が不満なんだろう？
どうせアルテの時みたく、中途なFRが出たら出たでボロクソ叩いてご満悦なんだろ。
お前らも分かってると思うが、ひと昔前の乱造ＦＲクーペなんて質も楽しさも皆無な車が殆どだったわけだが。確かに良いのもあったがな。
海外にも目を向けてみ？その絶対数なら今と状況はあまり変わってない。コストばかりかかるＦＲファミリーカーが次第に淘汰されているだけ。
そこまで出せないよ、っていう向きにはマツダが頑張ってるじゃん。
嫁に頭が上がらないって？そりゃ主にお前の稼ぎと甲斐性が足りないからだ

最強の直進性、FFの直進性。最強のコーナリング性能、FFのコーナリング性能。
FFこそ力。FFこそ正義。
最強の駆動方式味わいたかったら、ホンダFFに乗りな。

車文化＝貴族文化だから。価格を問わなければいくらでも選択肢はある。
しかし車は工業製品でもあるから大衆車の経済性が優先される。
でもスポーツ指向が販促に繋がるのも事実なんでFF車の競技が生まれ、タイヤを中心とした各種の進化とﾒｰｶｰの酔狂や努力が本来の運動性能を補って余りあるスポーツFFを生み出した。まあ妥協の産物でもある。
殆どの人にとって車は道具に過ぎないし、FR派を含めた一部の人間にとっても車は走るという趣味のための道具に過ぎない。車そのものが趣味なのは金持ちか勘違い君。
ま、道具にどういうこだわりを持つか？の差でしかなく同じ方向を向いているのにいがみ合うな馬鹿！て感じ

>>655
ん、ああ、そうだね。
　
>>656
そうだね、勘違い君。

そんなにFFがいいと思うならベンツとBMWに乗り込んでって
FR完全にやめてFFにしろってお説教たれてくるといいよ。
こだわり捨てろ、お前らアフォか！って言ってやレ。

ＦＦでもＦＲでも車は快適に移動できたら満足だね。
雪国に住んでる限り４ＷＤしか考えられない。ＦＦもＦＲも乗ったけど、４ＷＤにはかないませぬ。
車でスポーツする気にならない自分にとっちゃ雪道で埋まらなきゃいいんだよ。
無駄にケツ振って走るＦＲスポーツカーウザイね、タクシー見習えよ、ＦＲでもまともに曲がれるだろ！かっこいいとでも思ってるのか？

このスレでさ、FRだけ馬鹿にして書いてる連中って
実はFR大好きなわけで。
FRに関心のない一般の皆さん！
FR厨ってのは自虐趣味があるんですよ！
絶滅寸前なのにさらにムチ打つような行為やってるんです！
完全に狂ってます。

ん
俺はM3(中古だが)だから。でもFFを選択する人に何の偏見もない。経済事情他、人それぞれだから勝手にどうぞのスタンス。
いちいち批判めいたｶｷｺする気持ちがアホくさいと言っている636でした

↑すまん656ね

FFはファミリーカーだね(≧▽≦)ゞ

FRもファミリーカーだね(≧▽≦)ゞ

MRもファミリーカーだね(≧Д≦)ゞ

ファミリーカーがなんぼのもんじゃ。
下手に高級やスポーツ演出してコケてるよりよっぽど好感もてるわい。日本車はとくに。
オモチャと言われて久しい最近のデザインも、日本車になると
いまいちぶっとび感が足りないのはなぜだろうな。

アクセルで積極的に向きを変えることができないFFは面白くない。飽きる。

アクセルで積極的に向きを変えるような運転は迷惑なのでやめてください

FFはファミリーカーだね(≧▽≦)ゞ

セミレーシングカー
　ＧＴ−Ｒ
　ランエボ・インプsti
　タイプＲ(NSX-R・インテR・シビックR)

スポーツカー(スペシャリティーカー)
　シルビア・ロードスター・S2000･RX-7･RX-8・86・Z ･MR−S等々
　CR-X・セリカ・FTO・シビック(EKまで)

ファミリーカー(GT含む)
　スカイライン・アルテッツァ・レガシー・アコード・ランサー(素)・インプ(素)
　他多数

国産ならこんな感じで、いいんじゃない？
昔に比べ重量も増えてるし、メーカーのシャシー開発能力向上云々もあるから、
一概に駆動方式だけでスポーツ性を語るような時代じゃないかもね。

サーキットをまともに走る際の手間隙(費用)で分類してみたヨ

>>667
アクセルオフで、ごっつい向き変えれるけどな。
過渡領域までコーナリング速度追い込めたらな。
アクセル抜き加減で車の向き変えて、アクセル全開で駆け抜ける。
アクセル全開率では、レーシングカー除く市販車レベルならFRはFFに遥か遠く及ばない。
ノーマル同士の比較なら、M3とインテグラタイプRがサーキットで同じタイムなんだぜ。
パワーによる、直線の伸びの差を考えたらコーナリング速度の差と、アクセル全開率では

FR＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜FF

これが現実。
駆動方式にこだわりを持って車を買う事は大事だ。
しかし、自分が好きな駆動方式以外を馬鹿にするのは低能の証拠。
視野が狭すぎる。
現実でも、この視野の狭さから仕事が中途半端な人達なんだろうな。

>>671

駆動方式にこだわりを持って車を買う事は大事だ？それは素人には関係無いことだろ!!!

>671
まぁ、FFのデフ入りは最強だわな。
突っ込めるし、出口で踏めるし

>>671
そうやっておまえはFRを馬鹿にしてるやん。
FF房クン。

エリーゼがもしFRだったら、もっと楽しかったと思うなあ

なんだかんだ言って一番バランスが良く安定して走れるのはFRだからな。
そこそこのトランクも確保できるし。
一番幸せになれるのはFR。

>>676

んじゃあお前等が思う一番不幸をもたらすのはFFでFA？

>>677
ＦＦからＦＲにしたら契約から正社員になり、彼女も出来ました。

FRが高級車に採用されてるのは、FFのジョイントが
大排気大トルク大馬力に対応してないからなだけで、
馬鹿みたいにデカイエンジンに馬力がとくに要らない
人にはFRは真ん中を貫通する糞重たい
ドライブシャフトでおせーわ、燃費悪いわ、
狭いわで、あんまり意味が無い。
ドラテクに自信が有るなら、四駆にしちゃった方が全然いい。速いよ。
高級車はどっちかと言うと運転苦手なヒョロイ爺が
多いから微妙かもだが、四駆も急速に進化したから。

FFも進化してきてジョイントは強くなってるし、
今はパワーよりいかにパワーを使い切り速く走るか
の技術進化が進んだから、昔みたいに馬力はマジで
要らないしFRは絶滅の方向かもね。

昔はカローラ�Uやシビックといった貧乏ったらしいＦＦ車に乗らなければいけない
のは若いうちだけだったが、最近は死ぬまでＦＦにしか乗れない人も珍しくない。
そういう人生だけは避けたいものだ。

ポルシェ、アストンマーティン、ジャガー、フェラーリ、ベンツ、ＢＭＷ、
ロータス、ＴＶＲ、マセラティ・・

名のあるまともな車はＦＦなんて有り得ない。
ＦＦしか乗れない人生はゴミだろう。
ＦＦしか乗れない人はゴミだろう。
気の毒なことだ。

ゴミでもはえーんだよ！ゴミでも進化してんだよ！と必死にわめいているゴミの
持ち主を見ていると、哀れでならない。
少しぐらい進化しようがゴミはゴミだろｗｗｗ
そういう可哀相な人がゴミを卒業できた時、感動で涙を流すのだろうな。
そんな日が来ることを願ってならない。

自分はゴミのようなＦＦの大衆車に乗る人生に逆戻りすることは、まず無いだろうなｗ

ポルシェ、アストンマーティン、ジャガー、フェラーリ、ベンツ、ＢＭＷ、 マセラティ
これらはGTである。スポーツカーではない。
フェラーリ456などはご丁寧に「GT」と書いてあるではないか。
マセラティも、3200「GT」!
なぜ大排気量はスポーツカーを作らずGTなのか。
売れないからだ。需要はGTの方がはるかにあるからだ。
大排気量のGTはFRが有利である。直線番長なのだから。
ロータスはここ二十年FRを作っていない。
TVRは暴走ピーターの完全なる趣味。一般に受け入れられるものではない。だからアメリカに進出しない。
しかし、これらは俊敏な運動性能において軽量FFには天地がひっくりかえってもかなわない。
スポーツカーと思って乗っているFRは、実はグランドツーリングカーなのである!
見分ける方法は簡単。自分の車が1.2トンを超えていたら、それはGTである。

ＦＲ・ＭＲ・4ＷＤはいろいろ議論があるが、
ＦＦにはスポーツカー自体が存在しない。
すべて廉価仕様の大衆車である。

つまりロードスターが唯一現存する国産FRスポーツってことでいいか？

まあ駆動方式なんてギター、オーディオなんかと同じで
数字や理屈で説明してもそれ以上の屁理屈で返されるオカルティックな世界だしな。
数字にあらわれない個人的な「フィーリング」で話がかみ合うわけが無い。最初から声のでかいほうの勝ち。

毎回FF乗りの心の叫びを聞いてると哀れになる。
必死こいてFFもスポーツだ、GTだとFR乗りに認めてもらいたい様子丸出しだけど無理だ。
なぜなら、FFだからだ。

FF海苔はFFを買おうと思った動機は何なのか小一時間問い詰めたい

車の本質部分を見極められなかったのだろう。
どんないいエンジンを載せても、FFは全てを台無しにする。

FF好きは、誰かに引っ張っていってもらう人生がいいんだろ。
FR好きは、誰かに背中を押してもらいたいんだろ。
AWDは、籠に入って、えいっほ！と運んでもらいたいんだなきっと。

つまり車に嵌る奴は自立できてないと。

そして俺は、UターンするときにFRで良かったっていつも思うよ。うん。

ＦＦはスポーツにもＧＴにも高級車にもなれない。
ＦＦは、なんちゃって、もしくは家族車。
これはもはや定説である。

FFのMINIがラリーで大排気量のFRをぶっちぎって
優勝した時に歴史は変わったんだよ。

>962
世界中にはFFの高級車は結構あります。

>964
誰に話しとるねん。

ホンダR勢のFFは別物です。
ってかR乗っちゃうとこんな議論すらくだらなく思える。
早い、楽しい、燃費いい　3拍子そろってます。

>>696

そこでセリカSS-�U(ZZT231)やFTOGP-Rの登場ですよ

ホンダＲ勢とかいくら走りが良くてもブサイク過ぎて乗れない。
あっ、それ以前にＦＦだからイラネ。

FFには大衆車と「なんちゃってスポーツカー」と「なんちゃって高級車」しかない

＞ホンダR勢のFFは別物です。
確かに、崩れた車体バランスを
タイヤのグリップ力で体裁を整えてるだけのFF車は
スポーツカーとは別物ですね

>699
キャデラックの値段見てから言え。

アメ車は中身の無いガラクタだとか、普段言っているくせに、
こんなときだけは引き合いに出すんだなｗ
心配しなくてもキャデラックすらFRがほとんどになっている。

>702
俺はそんな事は言わない。
アメ車大好きな奴も中にはおる。

Alfa 159
プジョー406
ランチア・テージス

国産車なら、最近出たブレイド。昔流行ったウィンダム。
最近では、車内が広く取れるから、クラウンをFFにしてくれっていうニーズが最近増えてきた。
その流れで出来たのが、おそらくブレイド辺りだろう。
メーカーもそんなに沢山プラットフォームを持ちたくないし、
これから20年先位にはFRは全廃してる可能性はあるよ。

強烈な遠心力が発生するほどのコーナリングをするスポーツカーでもない限り、
お行儀良く運転する高級車は実際、前輪駆動・後輪駆動の実感は少ないだろう。
だからベンツやBMWがFRを主に採用するのは、まさにこだわりによるものといえよう。
高級車ユーザーはスポーツカーユーザー以上に車音痴ばかりだ。
自然に考えたらとっくの昔にFFだけになっているはずだった。
しかし、21世紀にもなってこんなにも高級車のFR比率が高いのは、
駆動方式が単に、生産効率・コスト効率・空間効率だけで決定され
るわけでは無く、感覚的な素晴らしさを重視して決められていることが
わかるだろう。
後輪駆動のよさはどんな車音痴でも分るということだ。

現実、普通の人は駆動方式なんかにこだわってない。

>>704
申し訳ないがそのあたりの車は君にとっては高級車でも世界的なコンセンサスは違うかと。
だいたいそのﾒｰｶｰだって金持ちのファーストカーを作ってる気はないだろ。
せいぜい嫁や子供用

FF乗りはFRに嫉妬してるからね

大抵のFR厨はFF乗りに嫉妬されるようなFR車には乗ってないっていう突っ込みは禁止？

俺ただのFRワゴン糊だからどっちに転んでも腹は痛まないし、
個人的にどんなFRに乗っててこれだけ叩くのか知りたいな。
あ、もし古いスカイランの２ドアとか汁やロードスターだったら名乗り出なくていいからね。
笑い死にしそうだから

メルセデスは車のお手本は馬だと言っている。
後ろ脚で大地を蹴り、前足で方向転換を行う。
車の駆動方式は自然が教えてくれていると言っている。

>>710
おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗワゴン糊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣りだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

汁糊さんこんにちわ＾＾
ああ、もうねスポーツは飽きちゃったのよ。
だけどかつて好きだった身としてね。
上で誰かが言ってるようにスポーツ以外の車だと
特にＦＲのアドバンテージは感じないね。まあ、カタチが好きで乗ってるから駆動なんてどうでもいいんだけど。
でも、ただワゴンて書いたら君ら更にヒートアップするでしょ？

>>704
「高級車とは何か」っていうのを
図書館かどこかに行って調べてみるといい

FF=体臭車。
どれだけ金かけて開発されたとしても所詮前掻き。
妥協と諦めの駆動方式、それがFF。
恥ずかしくて生涯乗れない。

駆動方式以外全く条件が同じ車でFRとFFがあれば、FFをわざわざ選ぶバカはまずいない。
ホンダR糊もホンダRシリーズがFFであることにコンプレックスを抱き、要らぬプライドが邪魔して決して表面には出さないが、FRであることを望んでいるものだ。
余談だが、シビインテもせめてシルスカくらいカッコよければな。

それ以前に
「FFとFRが駆動方式以外の条件が全く同じになる」
と思うバカはいない

ちなみに、シトロエンDSの頃はまだFF車のほうが珍しく
FRよりも先進性が高い事から「FF＝超高性能車」という扱いだったな

>>716
同意
そもそも前掻き車の後輪って何のためについてんの？
遊んでるなら必要ないから取っ払って二輪車にした方がクルマとして賢いでしょ〜。

>>717
屁理屈はもう聞き飽きたよ、学生FF房クン。
パパに買ってもらった君の101レビン大切にしてやれよｗ

＞屁理屈はもう聞き飽きたよ、学生FF房クン。
＞パパに買ってもらった君の101レビン大切にしてやれよｗ

＞屁理屈はもう聞き飽きたよ、学生FF房クン。
＞パパに買ってもらった君の101レビン大切にしてやれよｗ

＞屁理屈はもう聞き飽きたよ、学生FF房クン。
＞パパに買ってもらった君の101レビン大切にしてやれよｗ

これだからFR厨は「FR厨」って呼ばれるんだよｗｗｗ

＞そもそも前掻き車の後輪って何のためについてんの？
＞遊んでるなら必要ないから取っ払って二輪車にした方がクルマとして賢いでしょ〜。

＞そもそも前掻き車の後輪って何のためについてんの？
＞遊んでるなら必要ないから取っ払って二輪車にした方がクルマとして賢いでしょ〜。

＞そもそも前掻き車の後輪って何のためについてんの？
＞遊んでるなら必要ないから取っ払って二輪車にした方がクルマとして賢いでしょ〜。

Fr厨はｗｗｗｗｗｗ

>>718
ゼロヨン仕様のFFなんて後輪は猫車の様なタイヤ使ってるしな。
確かにFFは「後輪なんてもっと小さく出来るんじゃないの？」って思う。
今のFF車の後輪はデザイン重視であのサイズになってるんじゃないかな。

>>722
とてもFR車に乗ってる人間の発言とは思えない
というか
とても自動車の運転免許を持ってる人間の発言とは思えないんだけど
あたま大丈夫ですか？

>>ID:7Gtni/mj0
よほど悔しかったみたいだな。
文章から痛いほど伝わって来るよ。
ＦＦ房はＦＲコンプレックスが強いから、ちょっとつつくとすぐに逆上するからな。
かわいいよ、レビン君w

最強の直進性、FFの直進性。最強のコーナリング性能、FFのコーナリング性能。
FFこそ力。FFこそ正義。
最強の駆動方式味わいたかったら、ホンダFFに乗りな。

デフの付いたFFは結構乗れる。
しかしFFはFF。
デフの付いたFRはもっと深い。
当然だろう。
片や前輪しか操作できない。
片や前輪で方向を制御し、後輪で駆動する。
運転する面白さの次元が違う。
FFは低次元。
FRで速く走れることは誇れることだが、
FFで速くても自慢にもならない。
せいぜい4WDにぶっちぎられないように、気をつけることだｗ

サーキットはFFの方が速いんだよ！FFをボロクソに言ってるおまえら、口だけ達者で車もまともに運転できないキモオタばっかりなんだろうな。かわいそうに。

FRを乗りこなして速く走る自信の無い人はFFにしておいた方がいいだろう。
腕がなくても少しはましな結果が期待できる。
FFの方が簡単だし、事故るリスクは低い。
免許とりたての人にもFFがお勧めだ。
しかしプロでもないのにつまらないFFで我慢しなければいけない理由がよくわからない。
FFなんてどこにでも走っている安物の大衆車。
わざわざ乗る理由がわからない。

>>723
お前こそ免許持ってないかペーパーだろ？
FF車で前後輪を同サイズである必要がどこにあるんだ？

>>724
キチガイ文を鼻で笑ってるだけであって
悔しがるような部分などどこにもないのだが

>>729
＞FF車で前後輪を同サイズである必要がどこにあるんだ？
前後同サイズは必須条件だろバカかｗ
いちいち説明してもらわないと分からないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞今のFF車の後輪はデザイン重視であのサイズになってるんじゃないかな。
しかしこれには腹抱えてワロタｗ

FFって後輪がかなり重要だった様な…。スバル1000のFF開発話に出てたよ。
最初は技術屋も後輪は追従するだけだと思ってたみたい。

世界最高のFR
R34ｾﾀﾞﾝ

>>731
おれはおまえのキチガイ文を鼻で笑った

＞今のFF車の後輪はデザイン重視であのサイズになってるんじゃないかな。

なんだ、これｗｗｗｗｗｗｗｗ

駆動方式を語る前に、早く実際に運転が出来るようになった方がいいな。

駆動方式に関係なく、車のステアリングは直進付近のリアで決まる。
ロータスのテストドライバー、マックイーン氏の言葉。
リアのトーが少し狂っただけで、ハンドリングは大きく乱れる。
FRは反応にタイムラグがある。つまり鈍い。
鈍さを好むものが乗るケースが多い。
それが反応の早い軽量FFへのコンプレックスとなるのだろう。
ここには機構上どうしても超えられない壁がある。
FRがGTに適しているのはそのためだ。その鈍さは長距離では疲れない。
あなたのFRが1200キロを超えているのなら、それはGTである。

もうすぐは〜るですねえ〜ちょっときどってみませんか〜♪

>>730
わかんねえから聞いてんだろ！
お前こそわかった顔して感覚で書いてるだけだろ！
ちゃんと理論的に説明してみろよ！

>FRは反応にタイムラグがある。つまり鈍い。
直進時の安定性を追い求めたミスだな。セッティングでどうにでもなるよ。
市販車レベルだとそういうのがセオリーだけどね。何より安全だし、初心者でも程度のタイムを出せるドアンダーに振ってあるのもその為。

>>730
どうせベストカーとかの評論家の受け売りをなんの疑問も感じづ
そのまま受け入れてるだけの大馬鹿野郎だろ！

前後タイヤサイズが違うとローテーションできないじゃん

とりあえず、


こ　ん　な　ク　ソ　ス　レ　立　て　る　モ　ビ　ラ　ー　は　氏　ね　！

ここのＦＲ厨って偉そうな事を言ってるが、どんな車に乗ってるんだろうね〜！
乗ってる車種名教えてくれないかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

車種名聞いたら、本当かどうか。オーナーにしか解らない質問して確かめます。
その質問に答えられない人に関しては、今後みんなでバカにすると言うことで！
まぁ、ＦＦを大衆車でびんぼーびんぼー言ってバカに出来るくらいだから、最低でも
フェラーリＦ５９９とか、６１２スカリエッティ、アストンマーティンＤＢ７やＤＢ９
ポルシェなら最低でもシュポーテックチューンのコンプリートカーあたりじゃないと、
みんな納得出来ないよね！
しょーもない、割とどーでもいい形しているベンツのＥやＳ、ＢＭＷなら３や５や７あたりなんて、
どーでもいい大衆車だよね。ってか、生活の道具。全然ステータス感じません。
みんなをバカにするくらいなら、夢を感じられる車に乗っていて欲しいよね。


↓じゃあ、車の名前を恥ずかしがらずに言える偉そうな人！どーぞ↓具体的な質問どんどんかますよ！

FRはなぜトランスアクセルを好むか。反応がにぶいのを少しでもよくするためだ。
プロペラシャフトを介して後輪を駆動する間にはさまざまなリンクがある。
これはセッティングではどうにもならない。
軽量FFのレスポンスには絶対にかなわないゆえんである。
70年代から80年代にかけて、愚鈍なFRは俊敏なFFに、その効率の悪さから淘汰されてしまった。

フェラーリ612スカリエッティ
アストンマーティンDB9
ロータス7
ケータハム7
やっぱりFRしかない

>>736
前掻きをGTと認めて欲しいんだねw

>743
猛必死だね。
とりあえず深呼吸しよう。ん？君の前掻きの車種は語らなくていいよ。
体臭車には興味ないからw

>>745
偉そうなＦＲ厨相手のレスだから、あえてＦＲばっかを選んで書いただけなんですよ。
それも、ここで偉そうにしているＦＲ厨は、どーせＢＭＷの良くて５止まり。
か、Ｍ３程度。ベンツならＥか一番しょぼい奴はＳ３５０とか乗ってんだろうな！って思って
あえて、フェラーリやアストンの２０００万以上する車ばっか選んでレスしたんですが…

大した車に乗ってない奴ほど、自分より下に見下せる奴らに「必死こいて」見下した「気分になって」
己の優位性を保とうとしているから、見ていて滑稽だな。
とりあえず、ここに居るたまにレスするマジメなＦＦ乗りと、ここに常駐しているくっだらないＦＲ厨と
サーキットで勝負したり、なにかでモノサシを持てる様な計測とかすれば、ＦＲ厨のだっさいスキルが
はっきりとして、面白いだろうけれどどうせ脳内電波妄想だから、現実勝負とかの場面は設けられないだろうね。

特に、デカイ口叩いている奴ほどねｗ

>>746
お前の乗ってる車種かけよ。
話しはそれからだ。

>>746
それと、お前はコテハン＋トリップ付けてレスしろ。
ＦＦを体臭車とバカに出来るほどの立派なお方なんだろ？？

真っ向から、俺らの質問に答えられるよな？かる〜く、サクッとね。
そんで、そんな偉大なあなたが乗る愛車の名前と年式、グレードも教えて下さいよ。

乗ってなきゃ車を語るなってのもおかしな話だけどな
相手の車にランクつけて嘲笑してる姿は
おまえさんの嫌いなFR厨としてることは変わらないじゃん

>>749
クルー、LPGのやつ
タクシー下がりのやつ

FFと勝負したいやつはいるかぁ？
DC5持ってるぞ☆
群馬の高崎に来れる者ならいつでも相手してやるよ。
４駆だけどｱﾙﾄﾜｰｸｽもあるから、それでもいいよ。ただし、そっちは650キロ、164馬、ﾄﾙｸ31だから。
どっちとやりたいか、日時を行ってくれれば待っているぞ。　

ちなみに、DC5はライトチューンだから安心しろ。重量1035ｷﾛ、295馬、ﾄﾙｸ28くらいだから。

夜ならいつでも来い。

アルファロメオ(笑)
ホンダFF(笑)

>>751
ネタかよ。本当の事を書けよ。

>>752
そのDC5のチューン内容をはっきり書いてみろよ。
公道走れるのか。
もしも、本当なら俺はあんたと勝負したいな！
そんなアツイDC5をぜひとも肉眼で確かめたいぜ！
そして、敵わないにしてもあんたの車に何秒まで詰められるか挑戦してみたいぜ！！

>>750
いや、すまんこってすたい。
目には目を…なんて、良くないんだけどFR厨にもどれだけ嫌な思いを他人にさせて
いるのかってのを知らせたくてね…。

>>755
おまいあんがいいいやつかもな

DC5はｼﾞｪｲｽﾞのｺﾝﾌﾟｴﾝｼﾞﾝ、ﾏﾌﾗｰ、無限のｴｱｸﾘ、ｴｷﾏﾆ、ｽﾌﾟｰﾝの燃調。

伝達は、変えたのはｸﾗｯﾁとLSDのみ。

足回りはｻｽ、ｼｮｯｸしか変えてない。

軽量化はいろいろやって覚えてない。後部座席は無いけどな。

これでも300万ちょいでできるチューニングだ。

もちろんDC5改としてナンバー取得済み。

普段はｴﾘｼｵﾝがあるから、いじれるんだけどね。

>>757
夜ならいつでも来い…って事は、峠か！？
俺は峠はやらない主義なんだ。

サーキットでいかが？

ちなみに、おいらの車はまだまだドノーマルで、前輪も後輪も駆動している
デカイ羽のついたファミリーカーです。
思い切りモディファイされた車相手にノーマルじゃ失礼かなとは思うけど、
５８台参加した走行会で総合で３３位に入賞する位の性能を自分自身で確認した。
ちなみに、トップを飾った車両から3.3秒落ちで33位です。
ジムカーナ系だから、１秒に１０台近く入ってくるのねん。

コテハン＋トリップ付けて、今後は会話しないか？

マジかぁ☆車種はなんだろうと関係ないよ。車好きなんだね！

どこの人なの？

２チャン初心者だから、ｺﾃﾊﾝとかの意味が分からない。よければ説明お願いしますm(__)m


ちなみに、昼間はキツイよ。平日は仕事、休みは彼女に取られちゃうから。今は彼女は体調崩してるからのんびりできるけど。

まぁ、DC5でも負けたことは多々あるから、そんなすごいもんじゃないよ。ﾌﾙﾁｭｰﾝﾏｰｸ2に余裕で負けたとか。高崎のセブンで働いてる人のﾏｰｸ2はモンスターだよ。

連ｶｷですまん。

そっちは何乗ってるの？

ｼﾞﾑｶでそのくらいなら、ｲﾝﾌﾟかｴﾎﾞくらいしか思いつかない。
日産のRはｼﾞﾑｶじゃ何もできないし。

>>759
大阪です。
車種は、GDBですね。車は大好きですよ。

コテハンとは、固定のハンドルネームの略で、要するに自分が好きなニックネームを
自分でつけるって事ですね。
トリップは、トリップキーといって、コテハン書いた後に半角の＃付けて半角＃のあとに
好きなパスワードを半角で続けると、本人にしかわからない固定ハンドルネームになり、
今後誰かがあなたと装ったイタズラレスなどを入れる事などを防止する効果を発揮します。

例としては、名前欄に「コテハン#ABCDEFG」って、打つと２ｃｈに表示される時に「コテハン◆なんたらかんたら…」
って感じで自分だけの名前が作成されます。

>>760
インプレッサですよ。
インプレッサＳＴｉ。Ｆ型です。
興味持って買った本人ながら、実際にサーキット持ち込んで走ってみたら
みんなびっくりしてるんですよ。
乗ってた本人は、ちょっと乗り切れてなくて車なりにしか走れなかったので
落ち込みながら、帰ってきたらみんなびっくりしているから、俺は相当遅い
タイムでしか走れなかったんだろうな…なんて考えながらタイムシート見たら
…一発目のタイムアタックから、目標タイム超えていて、その結果に驚きました。

買った本人が、一番インプレッサの事をナメてましたね。
純正ブレーキパッドでどこまでいけるか、試していて思ったよりもフェードが早いから
攻め切れてなかったんですよ。
ブレーキで姿勢作れないですから。フェードのことを考えると…
だから、詰めるコーナーと捨てるコーナーでははっきりとブレーキをどこまで残すか…
とか考えながら走ってましたけど、捨てるコーナーは荷重を前輪に乗せ切れてないから
コジって曲がってましたね〜。
今は、ブレーキパッドも入れ替えたので次のサーキット走行が楽しみですね。

大阪ですか(T_T)

ｲﾝﾌﾟはいい☆ノーマルであの加速は癖になる！

あの重さだとブレーキは変えないとですね。

俺の場合は先に軽量化したので、ブレーキはまだほぼノーマルです。

ｲﾝﾌﾟは速いから慣れると鬼になれる☆

たまに、直線だとﾀｰﾋﾞﾝずりぃとかは思いますけど。

スバルは群馬の会社なんで、なんか嬉しいですね♪


ｺﾃﾊﾝの説明マジでありがとうございますm(__)m

>>763
ありがとうございます
あなたのDC5にはかないませんよ(;^_^A

ちなみにちょっと出かけてしまいますので、PC消しちゃいました。
私のｺﾃﾊﾝはこれです。
よろしくお願いしますm(__)m

それではまた(´∀｀）ﾉｼ

アルファロメオ(笑)
ホンダFF(笑)

さて、インポレッサ君の出会い系サイトはひとまず終了。

FFなんて4WDにぶち抜かれるだけだから存在価値ないよな。

ココのＦＦ房は、もちろんＦＲを運転した事あるんだよな？
その上でＦＦの方が良いと言っているんだよな？
ＦＦ方が速くてスポーツだと？

わらわせんなｗ

ｲﾝﾌﾟは速いから勝負したら楽しそう☆

さて、群馬に来れる者はいないかぁ？？

このスレだから、特にFR！

FDとかZとかS2Kとかいないんか？

まあ、俺も元FD乗りだけど。

FFは運転してても楽しくないからねぇ(u_u)

うわっ、ここ最近凄く伸びてるなぁ･･････。

ついでに、買っていじった車は、　
180SX
RX7
ﾏｰｸ2
ｲﾝﾃ
だ。あとは、ｱﾙﾄﾜｰｸｽはもらい物。
元カノは34ｽｶｲﾗｲﾝ。
元カノの兄はﾌｪﾗｰﾘ。
俺の親戚はﾎﾟﾙｼｪ。
友達はｶﾌﾟﾁｰﾉとかｴﾘｰｾﾞとか34GTRとか。
スポーツカー持ってる人はそのくらいしかいないけど、全部乗ったことはある。

確かにおもしろいのはMR、次にFR。

MRはすばらしいと思うけど、FRは足回りしっかりしないとメチャクチャ。


FRでちゃんとしたいじりをしてる人は確かに速いけどね。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/11(日) 13:03:22 ID:LHu6LCjw0
>>730
わかんねえから聞いてんだろ！
お前こそわかった顔して感覚で書いてるだけだろ！
ちゃんと理論的に説明してみろよ！

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/11(日) 13:06:10 ID:LHu6LCjw0
>>730
どうせベストカーとかの評論家の受け売りをなんの疑問も感じづ
そのまま受け入れてるだけの大馬鹿野郎だろ！


こんなヤツがこのスレ来ちゃダメだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん？

>>768
あるよ、もちろん。
CRUXの全長調整式車高調組んで、リンクは必要な箇所には調整式ピロリンク、
動いて欲しくない箇所には、固定の調整幅がないピロリンク入れて、デフも
当時一番クラッチが一番直径大きかったATSの機械式LSD入れたり。

素直な動きして楽しめたよ。直6積んだFRとは思えない程に鼻先が鋭く反応する
カートに近い様なハンドリングにまで改造して楽しんだ。
最後はジムカーナで負担かけすぎてボディにクラック入っちゃって廃車になっちまったが。

FFもFRもMRもAWDも…
良く出来た車なら、楽しいよ。

＞今のFF車の後輪はデザイン重視であのサイズになってるんじゃないかな。
しかしこれには腹抱えてワロタｗ

アストンマーチャン完勝！っていいのかこの名前

AE86を買ってわざと廃車にして又買って廃車してを続けたい

ハチロクの楽しさもFRだからこそだね。
同じ重量クラスのシビックとかじゃハチロクみたいに楽しくない。
やっぱりFFはファミリーカーだね(≧▽≦)ゞ

でも、小排気量車はFF、大排気量はFRっていうイメージはあるよね。
結局居住スペースから来るのかもしれないけどね。

排気量デカイとＦＦは難しいんじゃないかな？
デカいエンジンとミッションなどの駆動系をフロントに集中させるのは
ｱｳﾃﾞｨなんかはやってんだっけか？

4WD以外であんまり駆動方式にこだわった車選びを
する必要性を感じない。トラックとかになるとその
話は全然違うし。

話ぶった切りだが、最近のＡＷＤは下手なＦＲ車より車重軽いのな。
ただでさえトラクションに勝れるＡＷＤがＦＲより軽かったら
ＦＲの存在価値なくなっちゃうんでないの？
コーナリングの優位性も、バンピーな道だとＦＲだとトラクション抜けするし。
やっぱあらゆる場面で速いＡＷＤが最強なんだろうな。

そりゃないだろｗ
同車種、同エンジン、同グレードでＦＲ，ＡＷＤ比べて言いいなよ
物事比較するときは条件を揃える。でなきゃ比較にならないだろｗ

「ＡＷＤ」って言ってもほとんどが
FFで時々リアも駆動しますよっていう「なんちゃって4WD」だもんな
プロペラシャフトなんか強度いらんからそりゃ軽いわｗ

ハチロクを死においやったのはシビック・CRXである。
圧倒的な性能差をみせつけたからだ。
27、71の流用だったハチロクは、もはや時代遅れになってしまっていた。
シビックは快進撃をつづけ、土俵違いのGTRさえも駆逐して優勝する場面も出てきた。
トヨタはFRを見限り、次モデルからはすべてFFとした。

>>776　腹抱えてワロタｗ

笑うだけの根拠を説明してみろよ。
出来ないんだろアホだから。
お前は自分では何も判断出来ず、他人の考えに流される中身の無いクズ。

でも、ヨーレイトコントロールとかの電子制御も4WD
の方が速い気がする。なんか同じ事を機械でやろうと
するとえらく大変で金掛かるとか何とか。
電子制御の進化やハイブリッド化も4WDのネガを
消すには有利じゃないかって言われているけども。

>>773
お前もそうだよな？
反論はいいんだよ。ただ根拠を証明して見せろよ。

お前の様な社会の底辺に言ってもしょうがないか。

そんなのどうでもいいけど前掻きなんだろ。
チビックもCRセックスも。

>>785
軽いのはいいことだ
常に四駆が必要な車でなければ、そういうﾒﾘｯﾄを生かした作りも
アリじゃないか？アナタはそういう多様性を認められない人かな？

乗り心地は正直、FF位でいいんだけど。

>>790は>>786へのレスね

脚固めたら全部一緒だと思うが。
FRはやっぱノーマルは眠たいし、改造、面倒だと思う。

トルクが３５�s越えるようなスカイライン350GTやＩＳ３５０のＦＲと
フルタイムＡＷＤのレガＧＴを比べると、唯一車重が1500�sを割ってるのが
ＡＷＤのレガだけってのが何ともなあ…。

エソジソのデカさが違うしね
また値段が上がるとそれなりの快適、安全装備も求められるし
ますます重量的に不利になる
ｽﾊﾟﾙﾀﾝな方向じゃなくて、快適を維持しつつ軽くするには金がかかるし
駆動方式だけの話じゃないよ

BMWに説教する人はいないの？

FRの選択肢が少ないのがネックなだけで、
いまFF乗りの方も、もしも現在手軽にFRが手にはいるなら、FRを選ぶんではないでしょうか？

アホンダの前掻きには説教が必要だな

>>792
ポルシェにターボを作らせる気にさせたマルニターボ、本気のカミソリFR初期M3、
これらの時代に比べ、どうしてこうも愚鈍なファミリーカーになってしまったのか。
元初期M3オーナーの当方含め、BMの知人は落胆している。
あげくはDC5にタイムで抜かれ、評価も下。
まず前の食いつきが悪い。結果終始無駄なアンダー、過大なボディロール、あいまいなステアリング反応。
328iスポーツでこれだ。しかも何だ今度のM3は。再びカミソリスポーツを出せ!

失礼、792ではなく797ですた

でもDC5って前輪駆動でしょ？
犬掻きじゃんw

＞ID:LHu6LCjw0
実際に車を運転してみれば分かるってｗ

会社で乗る車をFRにしてくれ、と言ったら上司に灰皿を投げられそうだが（8とかｗ）
個人で乗る車はシビックとかインテみたいな貧乏くさいFFは冗談じゃ無いｗ
スピード競争？ガキじゃないんだからｗ
S2000かレクサスＳＣにまったり乗るよ。
ファミリーカーに赤バッチって恥ずかしすぎｗ

S2000はカミソリFRって奴だと思うが…。
BMWとかじゃついて行けないと思う。

ついて行けない、は言い過ぎか。
M3てのはビデオとかでは一応混ざって
走ってはいたし。ただ普通に道走ってる
BMWとはちょっと比較の対象にはならない様な。

こんな時間に起きてしまった(T_T)

確かにFDに乗ってたときは、FFもNAもくだらないとは思ってたよ。

でも、後々ｲﾝﾃに機械式LSD入れて乗ったら未熟だったと思い知らされた。

初めてのFFだから、挙動が掴めない。半年くらいは運転しにくいクソ車だと思ってた。

知り合いにいろいろ教えてもらい、練習は積み重ねたつもり。


慣れてくると、バカ速い。曲がる。
たかがFFと考えてた俺が経験が足りなかっただけだったって思った。

ところで、本気で群馬に来れる人はいないん？

FF NA 2Lだから、俺に勝てる人はいると思うけど。

>>804
S2000にマターリ乗るのかよ(笑)
レクサスSCとS2000って、全然ジャンル違うやんか。
どういう選択眼、センスしてんの。
俺は超初期型のS2000しか乗った事がないが、街乗り程度で乗るなら
かえってS2000よりは、ロードスターとかコペンとかZやZ4の方が楽しいぞ。

レクサスとS2000じゃ価格差もあるし…まー、お金持ちさんの考える事はﾜｶﾝﾈ。(笑)

>>785
なんちゃってAWDと比較すんなよ、ご自慢のFRと(笑)
なんちゃってAWDなんか、眼中にないのが普通じゃないか。
なんちゃってAWDとFRを比較するなら普段後輪駆動のGT-Rと比較しろよ。
アンフェアな奴だ。
俺のは一応フルタイムAWDなんですが。
フルタイムAWDとおたくのFRと比較しようよ。直接サーキットでもOK！
所詮、2000ccAWDのノーマルだから失礼かも知れませんがね。

>>805
タイム的には今の車のS2000にはいじらんとついていけないかな。
んーどっこいかな?
でも鋭さは、S2000がシックスーパー2だとすると、M3は床屋のカミソリ。
しかも限界付近の挙動は、M3の方がはるかにわかりやすい。

>でも鋭さは、S2000がシックスーパー2だとすると、M3は床屋のカミソリ。

微妙に分らん

S2000は限界付近がトリッキーで当時F1レーサーからも酷評された

群馬に来れる人いない(・・?)

床屋の剃刀＝アマチュアが使うと怪我する
てことだな
アマには疾駆スーパー２なS2000のが良いてことか

>>814
鈴鹿に来れないですか？
鈴鹿に平日イベントさえなければ一時間フリー走行が4000円で、しかも当日
エントリー可能なミニサーキットあるんですが。
有給取れる時に友人達とそこのフリー走行行こうか、と相談しているんですが。
人数が何人だろうが、サーキットを占有するわけじゃないので、急遽人数足り
なくなったから、一人あたりの負担費用が増えたりしません。
エントリー方法の詳しい話しだとかをまたサーキット事務所に問い合わせしてみます。
気が向いたら考えてみてくださいね。

コースレイアウトは、正回りだと1コーナーがヘアピンで、その後左、左の三速全開の曲率、
その後ヘアピンで、短い直線立ち上がったら、インフィールドとなり、インフィールド
抜けたら計測ラインです。
思い切り踏めて楽しいコースですよ。若干の上がり下り勾配ありです。

FR厨のレベルを参考にしてくださいｗ

【DC2】インテグラTypeR Part33【DB8】

667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2007/03/12(月) 21:55:23 ID:S7hmOUq9O
程度の低い安物ファミリーカーを弄って乗るFF海苔はともかく、
後輪駆動のスポーツカーに憧れてただのFF車のインテに乗る人は哀れだな。

FRスポーツカー虐待スレッド
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2007/03/12(月) 01:15:13 ID:S7hmOUq9O
会社で乗る車をFRにしてくれ、と言ったら上司に灰皿を投げられそうだが（8とかｗ）
個人で乗る車はシビックとかインテみたいな貧乏くさいFFは冗談じゃ無いｗ
スピード競争？ガキじゃないんだからｗ
S2000かレクサスＳＣにまったり乗るよ。
ファミリーカーに赤バッチって恥ずかしすぎｗ

【RX-7】国産スポーツカー ５ 【NSX】
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2007/03/12(月) 02:54:42 ID:S7hmOUq9O
スカイラインはセダンが基本だし、2ドアクーペのGT-Rは名前の通りレースを念頭に置いたGTカー。
スポーツカーと呼ぶには後部座席と高い全高がネック。
とは言え、中・上級FRセダンベースであるだけ、
運転音痴のオバサン向けFF車のTypeRよりは1000倍マシである事は言うまでもない。

新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part2
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2007/03/12(月) 04:26:51 ID:S7hmOUq9O
今回はユーザー層拡大の為に4ATの設定があるそうですよ。
これで奥さんも納得。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/11(日) 07:06:40 ID:LHu6LCjw0
>>718
ゼロヨン仕様のFFなんて後輪は猫車の様なタイヤ使ってるしな。
確かにFFは「後輪なんてもっと小さく出来るんじゃないの？」って思う。
今のFF車の後輪はデザイン重視であのサイズになってるんじゃないかな。


↑
アホすぎて腹イテーｗｗｗ

FFの後輪はリアカーの車でいいとｵﾓﾀ

>>817の続きｗ
【HONDA】三代目シビックTypeR【国内専用セダン】3
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2007/03/12(月) 23:01:33 ID:S7hmOUq9O
メーカーがやっとスポーツカーを作れるようになっても、
客の方は相変わらず安物ファミリーカーのシビックぐらいしか買えないからなｗ
FF貧乏は続くｗ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2007/03/12(月) 23:23:02 ID:BoxbkHUB0
FFの後輪はリアカーの車でいいとｵﾓﾀ


↑
アホすぎて腹イテーｗｗｗ

>>809
>レクサスSCとS2000って、全然ジャンル違うやんか。

ホンダも最初はそう思ってたが、実際の客層はかぶることも多かったらしい。
それで、２．２Ｌ化してマッタリ乗る仕様になったとか。

コペンはダメだろ。
妹が買ったけど、乗ってみてビックリした。
ボディ剛性が足りんのか、ボディの揺れの収束が遅くて非常に不安定。
軽いからかな〜り面白いんだけど、ロードスターやＺと比べられたモンじゃない。

>FFの後輪はリアカーの車でいいとｵﾓﾀ

リアカーの車？？？


笑いすぎて腹がイテーｗｗｗ

FF乗りは本当はFRがうらやましくてFRに嫉妬しているだけなんだよな

だってリアカー自体がFFじゃん
別に問題ないだろ

ＦＦはファミリーカー御用達ですから

逆逆w この流れ見てるとFR厨は相当FFに嫉妬しとるよw
頭から読み返してみ

このスレはあれですか
FR厨がＦＦ厨を装ってＦＲを馬鹿にするという・・・

FR厨がFF車をバカにする書き込みが
駆動方式以前のレベルの話なので
FF厨から鼻で笑われている

どーみても自演です。

都合の悪い書き込みは「自演」ｗｗｗｗ


722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/11(日) 07:06:40 ID:LHu6LCjw0
>>718
ゼロヨン仕様のFFなんて後輪は猫車の様なタイヤ使ってるしな。
確かにFFは「後輪なんてもっと小さく出来るんじゃないの？」って思う。
今のFF車の後輪はデザイン重視であのサイズになってるんじゃないかな。


↑
アホすぎて腹イテーｗｗｗ

わざと悪く見せるから自演が成立するわけで

>819
昔リッジレーサーの4にそんな感じの車あったな
すげー好きだったｗ
「アクセルオンでテールがスライドする」
「アクセルオフでインに切れ込む」
今考えるとFR？とFFのこと言ってたんだなアレは

FFだろうが、FRだろうが、車の走らせ方はほぼ一緒。
加速タイミングが若干違うだけ。

慣性ドリフトをやらせたら、FF糊の方がはるかに上手い。
FRから入ってる奴は、ケツを流す事しか頭に無いから、ヘタレなクラッチ蹴りや、
パワースライドや、サイドドリから覚える。
FFの突っ込みと、FRの慣性ドリのきっかけの作り方は同じ。
無論、FFでも慣性ドリフトは可能。つか、それしか無理。

仕事疲れた。

鈴鹿…メッチャ行きたいです！！
でも、いちおう計算してみたんですが、三重まで450ｷﾛで往復燃料代だけで16000円以上(・・;)
その前に、日帰りでは帰れない距離なので、彼女に殺されます(T_T)

せっかく楽しそうな勝負に誘ってくれたのに本当にごめんなさい(T_T)

>FFだろうが、FRだろうが、車の走らせ方はほぼ一緒。
>加速タイミングが若干違うだけ。

>慣性ドリフトをやらせたら、FF糊の方がはるかに上手い。


FF海苔はFRに憧れて慣性ドリフトとか言ってリアを引きずって
FR気分を味わっているんですねｗ
前輪しか動かない車は可哀相ですねｗ
後輪と右足がアクセルで繋がる感覚が分からないんですねｗ
前輪しか操作できないファミリーカーに何十年、何十万キロ乗っても進歩はありませんよｗ

FF？FR？
フッ・・・

ハイパワー4WDにあらずんば車にあらず

>>836
>>834の言っている事は本当だよ。ターンインのきっかけは、FFもFRも同じ。
FFはケツ軽いから、ターンインでの荷重移動でFRよりもリアの調整がしやすい。
それで車をねじ込みながらクリップに付くあたりで、荷重移動により車の
アングルばしっと決めて、ステア戻しながらアクセル全開で立ち上がる走り方が基本。
高速コーナーでは、慣性でケツ出たらステア戻し気味かステアそのままで、
アクセル開けるとリア荷重になり、ケツの流れが止まる。
逆に突っ込み過ぎた場合はアクセルをじわっと抜くとケツが流れて車の向きが
イン巻きになる。
文章で書くのは難しいが、FFもアクセルでリアのコントロール出来るよ。
この理屈の応用が左足ブレーキ併用。ばちっと決まったら速いよ。
FRでアクセルで車の向きを変えるのをパワーでしている状態なら逆に遅い。
駆動方式による、コーナーでミスった場合のリカバーやごまかしの一種。
コーナーによってはこの限りではないよ。
駆動方式一緒でも車両特性やコースレイアウトにより、捨てるコーナーと
踏み抜いて稼ぐコーナーがあるからね。

>>835
お疲れ様です
そうですか。残念ですね。
また、機会があれば是非(´∀｀）ﾉｼﾉｼ

つーか、車なら基本全部同じなんだけどね。
車の特性と駆動方式により、ターンインからクリップまでのラインとクリップから
どれだけアクセル開けられるかの違いがあるだけで、ぶっちゃけコーナリング速度は
軽い車ほど稼ぎやすく、脱出加速はトラクションの良い車ほど楽に稼げる。

FRでLSD入りの車なら、LSDの差動制限力次第によるが、コーナーで内輪もペタッと
接地している様な場合ではロスの方が多く、きついLSD入れている車ほど内輪の
接地が薄くなる様な速度や荷重移動かまして車を曲げ込む速度を稼ぎつつ
ロスを減らしてLSDによるトラクションを生かすクリップを奥目に取った立ち上がり
重視のラインで走った方が速い(と、素人的に思う)
FFのLSD付きなら、ターンインで強い前荷重かけて車を曲げ込みながらリアを若干流す
感じでリアタイヤも効率良く使いながらクリップ目指し、クリップから先は強引
にアクセル全開でもステア戻しながら立ち上がる感じで行くとLSDでのロスを
抑えつつ、駆動輪にLSDを入れたメリットである、コーナリング中の浮き気味の
内輪にトルク逃げてしまわずに路面かいてる外輪でより車を曲げながら加速に
つなげる走りになりやすい(と素人ながら思う)
タイトコーナーを例に挙げたけれど、タイトコーナーが一番わかりやすいかな？
と思って書きました。
長文ｽﾏｿ

AWDについて書くのを忘れていた。
AWDは三つのデフの特性で、ライン取りが違うんだよね。
GT-RでもフロントLSD入れたら進入で少しアンダーきつくなる分、立ち上がりで
有利になる。逆にリアLSDをきつくすると、FR的になるのでFRよりの進入〜立ち上がりになる。
センターデフはイニシャル高めると前後デフへのトルク配分がリニアになるかわりに
進入がきつくなるかわりにトラクションで有利になる。ブレーキも安定して攻めれるし、
高速域での安定も高まるけど、駆動ロスが増えて最高速が伸びにくくなる。
インプレッサやエボ、GT-Rの電子制御LSDはそれぞれ機械の作動方式が違う
けれど、基本的な車の性能アップの為の考え方は似ている。
GT-Rは進入〜立ち上がりや最高速付近の安定性を高める為にセンターデフの
差動制限力制御と駆動配分をコントロールし、インプやエボは駆動配分は固定だが、
車の姿勢や操作によりセンターデフの差動制限力を制御して各シチュエーションで
有利な挙動になるように設定している。
エボはさらにリアデフを電子制御で左右輪のトルク配分を移動させて積極的に
車の向きや姿勢を制御している。
GT-Rの33以降のVスペは、リアデフの差動制限力を電子制御してコーナリング
の際のLSDでの駆動ロスを最小限にする様にしながら立ち上がりで有効なトラクション
を稼ぐように差動制限力を可変している。

読んでるだけでFFに乗っていた頃の気持ち悪い感覚が蘇るｗ
前輪で糞づまりながら走っていく感覚は、ファミリーカーにふさわしい貧乏臭さがあるｗ
FFが安物の大衆車以外に採用されることが無いのはその気持ち悪さのせいだろう。
前輪が駆動し、さらに向きを変えていく感覚は生理的嫌悪感をもよおす。
スポーツカーも高級車もは全て後輪駆動。
ポルシェもフェラーリもアストンマーティンもベンツもBMWも全て後輪駆動。
ホンダもNSXやS2000やビートといったスポーツカーは絶対後輪駆動。
FFは安物ファミリーカーｗ
インテＲも安物のシビックベースのなんちゃってスポーツ。

>>842
何に乗ってらっしゃるんでしょうか？

ホンダもNSXやS2000といった本当に走りを楽しめる後輪駆動のスポーツカーを理解できない、もしくは買えない貧乏人は
FFの安物ファミリーカーでスポーツカーごっこでもしていなさい、というスタンスである。
本当にホンダがFFを評価しているなら、S2000もNSXもFFで作ったろう。
ホンダはスポーツカーは後輪駆動以外有り得ないという強いポリシーを持ったメーカーである。

ホンダは最高峰のNSXという本当に走りを楽しめるミッドシップのスポーツカーを理解できない、もしくは買えない貧乏人は
FRあたりで妥協してスポーツカーごっこでもしていなさい、というスタンスである。
本当にホンダがFRを評価しているなら、NSXはFRで作ったろう。
そして次期NSXは真打SH-AWDの登場。
小排気量で速さを極める為に当然FFのタイプR軍団も用意する。
ホンダは真のスポーツカーはMRかAWD
なんちゃってスポーツのFRには絶対にタイプRを出さないという強いポリシーを持ったメーカーである。

TypeR軍団って、現時点では販売不振で全車種絶滅状態だし、
シビックRが復活しても一車種じゃん。

また、事実としてホンダはS2000はスポーツカーと称しているが、
シビック等のTypeRはファミリーカーの一グレードであってスポーツカーとは呼んでいない。

ところで次期NSXはFRという噂もある。
そうだとしたらSH-AWDが熟成のすすんだスバル三菱のスポーツAWDにまるで太刀打ちできなかったからだろう。
さすがにアキュラのフラグシップがファミリーカーベースの2Lに負けたらまずいだろう。

S2000もスポーツFRの代表であるマツダの部品メーカーの協力で成立している。
このようにホンダはエンジン以外では他社に大きく劣るので、
またMRでお茶を濁すくらいにしておいた方が安上がりで儲かっていい。

このスレをまとめると、要はFFじゃスポーツは無理ってことだね。
納得！

次期NSXてFRベースの四駆じゃん
基本FRじゃん

まぁ、後輪駆動糊は、ウンチクたれる前に、ちゃんとクルマとして乗りこなせるようになってからだな。
ID:Idr35IgFO見たいな奴に、後輪駆動を与えると、周辺を大事故に巻き込む可能性大。

今まで無かったとしても、それは奇跡に過ぎないのだ。

FFで刺さる奴は、FRに乗ると必ず刺さる。

>>849
>FFで刺さる奴は、FRに乗ると必ず刺さる。

わかる。w
FFから乗った人間として言わせてもらえば、FFのほうが素直だよな。
二代目購入時に友人のFRに乗せてもらったが動きがトリッキーすぎて、
候補に至らなかった。多分、俺にはドリフトは向いてないんだろう。w

今はFFベースのAWDに乗ってる。FFにはもう戻れない…。

車は乗るものであって、乗られる物ではない。
やっぱドラテクの知識に豊富な椰子は、FF海苔しか居ないことが良くわかる。

FRが好きなのは大いに結構な事だが、FFにケチつけたがるFR海苔なんて、子供丸だしｗｗｗ

FFを乗りこなせたらFRなんてすぐに慣れるが、その逆はありえない。
なぜなら、正しいドライビングがまったく出来ないから。
つまり、一生ヘタレのまま。

ここに、雪国に住んでる２駆乗りってどんだけいるんだろう？
毎年冬になると嫌にならないか？

FF厨のFRコンプレックスが露骨に表れてるスレだね♪

雪道だとFFも4WDもそんなに変わらないな

ここはFR厨のレベルがいかにも低いのかがすっかり分かるスレですねｗｗｗｗｗｗｗ

FF乗りをFRに乗せると、まるでFFのようなつまらない運転をする。
コーナリング中にもっと早くアクセルを踏み込んで積極的にLSDを効かせて
リアを振り回していいのに。

やはり前輪2本しか動かない不自由な車に乗り続けていると、
自由自在な運転ができなくなってしまうようだ。

FF乗りをFRに乗せると、まるでFRに乗った事があるかのように、
うっかり突っ込んで、慣性ドリフトに持ち込んでしまう。
しかし、FF糊はしょっちゅうテールを僅かに流しながら乗る事に慣れているので、
ニュートラルステアに持ち込むのが上手だ。

やはり、FF糊は、クルマを速く走らせることを熟知している。

流れを読んだ上での856のカキコはまさに嫉妬まるだしw
しかも説得力がない・・・私怨おそるべし

>>856
公道でそういう危険で迷惑な運転はやめろっつーの

>856
ﾐﾆｻや峠でｺｲﾂの後追いはしたくないな。
余りにも遅すぎてｹﾂに突っ込むかもしれん。

まあ、実際にFRで1600ccで130馬力ぐらいのロードスターよりも
FFで1500ccで100馬力もないプロボックスバンのほうが速いしな

>859
危険じゃないよ。

>>857
元FR現FF海苔がFRへの未練たらたらという感じの文章だな。
速い速いと自分に言い聞かせてFFに乗っても、結局楽しいのはFR。
FF→FR、次にまたFFに帰ってくると初めの頃は何もFFが分ってなかったことを
思い知らされる。
FRに乗るとFFが良く分る。その不自由さも。
自分は結局我慢できず、またFRに戻ったｗ
結局気持ちよさが一番大事。

ﾎﾝﾀﾞFFｽﾎﾟｰﾂに嫉妬してごめんなさいｗ
ちなみにFTO、セリカには嫉妬していませんので、レスしてませんｗ

【HONDA】三代目シビックTypeR【国内専用セダン】3
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2007/03/13(火) 19:25:29 ID:dRxzeTzF0 [sage]
ホンダもFRで作ればいいのに。
FFは車じゃない。
だれも普段の街乗りでFFなんて乗りたくないでしょｗ

新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part2958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2007/03/13(火) 19:14:46 ID:dRxzeTzF0 [sage]
FRは走りを楽しむスポーツカーには不可欠の構造だが、安く・広くがモットーの
ミニバンにはFFが最適。車にこだわらない車音痴にはFFが一番。
FRは今やスポーツカー以外にはメリットが無い駆動方式。
だから本格スポーツカーを企画すると専用設計になってしまう。
今や本当の車好きのためのもの。車音痴には無用のもの。

FFは車音痴向けの安物。ミニバンがお似合い。

FRスポーツカー虐待スレッド
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2007/03/13(火) 19:27:30 ID:dRxzeTzF0 [sage]
FF乗りをFRに乗せると、まるでFFのようなつまらない運転をする。
コーナリング中にもっと早くアクセルを踏み込んで積極的にLSDを効かせて
リアを振り回していいのに。

やはり前輪2本しか動かない不自由な車に乗り続けていると、
自由自在な運転ができなくなってしまうようだ。

>>861
まったり走る1.6ロードスターよりは、納期ギリギリの荷物を運ぶポロボックス
の方が早いかもしれない。
しかしレッドまでエンジンを回すMTのロードスターにトヨタのATは勝てないだろう。
そしてロードスター並みにプロボックスをコーナーでブンまわしたら、
プロボックスはあさっての方向に転がっていくだろう。

1.6のロードスターには乗ったことはないが、1.8、2.0なら瞬殺だろ。

>>864
君には私の自己紹介が必要だろうか？ｗ

>>866
釣れたｗ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/12(月) 23:21:33 ID:BAOuwhhr0

>アホすぎて腹イテーｗｗｗ

だからどういう理由でそうなのかを説明しろって言ってんだろが。
理由も無く「アホすぎて腹イテーｗｗｗ 」ってお前キチガイだな。

社会の底辺相手にしてもしょうがないか。
可愛そうにお前ら社会の底辺は一生そのままの惨めな一生を送るんだ。

お前らクズどもの人生見てると「アホすぎて腹イテーｗｗｗ 」って感じだな。

>>831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/13(火) 00:43:09 ID:x4twXe+30
都合の悪い書き込みは「自演」ｗｗｗｗ

お前の様な人間は生きる価値の全く無い人間だからさっさと消えた方がいいよ。
お前がいなくなったところで誰も悲しまないし、困らないよ。

存在する価値が全くないんだよお前の様な社会の底辺は。
ブザマな存在だな。

ラジコンやチョロQでも後輪駆動なのに実車が前輪駆動ってw

>>870
ラジコンって、今は主力モデルはエンジンカーもモーターもAWDだよ。
俺は前輪も後輪も駆動しているファミリーカーに乗ってるが、君は何に乗ってるのかな？
それと、FFをそこまで馬鹿にするからには相当な車歴なんだよね？
FFも乗れてくると楽しいんだよ。

FFはカーブですぐにアンダーが出るからなw

NA6ロードスター乗りのオイラが来ましたよ。
ロードスターいいよ〜。ちょっとスピード出てるな〜って思って
メーター見ると60km。物凄く安上がりな車です。

直線だけじゃなくコーナーリングスピードもプロボックスのほうが高いしな

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/13(火) 21:39:30 ID:WFMIu+/+0
>>818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/12(月) 23:21:33 ID:BAOuwhhr0

>アホすぎて腹イテーｗｗｗ

だからどういう理由でそうなのかを説明しろって言ってんだろが。
理由も無く「アホすぎて腹イテーｗｗｗ 」ってお前キチガイだな。

社会の底辺相手にしてもしょうがないか。
可愛そうにお前ら社会の底辺は一生そのままの惨めな一生を送るんだ。

お前らクズどもの人生見てると「アホすぎて腹イテーｗｗｗ 」って感じだな。


↑
キチガイすぎて腹イテーｗｗｗ

>>872
そりゃ、ドヘタの証。
荷重移動もへったくれもないコーナリングしてるだろw
クリップまで荷重を残すためのブレーキ出来てない典型的なレスだねw
コーナー手前で激しいブレーキして、ブレーキリリースし、アクセルオフのまま
勢い良くターンインしてるだろw
そんな車なりの走りしか出来てないなら、どんな車に乗ってもその車の真価は
引き出せてないね。

俺も、ぶっちゃけプロじゃないから100%的確な操作出来てるわけじゃないけどね。
ほとんどノーマルのマーチでも格上の車をサーキットでかもれる程度の走りは出来たよ。
直線は恐ろしく遅い車だったけれどね。

>>873
NA6はいい車だよね。
先輩も乗ってる。

そんな奴らが決まって言うセリフ
「この車、アンダー出るんすよ」
アンダーなのはてめえのウデなんだよ
・・・なんてこたぁ言わねーよ　客だからな

その代わり限界低い足作ってやる
そしたら大喜びさ

>>874
カロバンもなかなか速くてあなどれないよw
一度、ジムカーナ走行会に代車のカロバンで参加してる凄腕の表彰台常連さんが居た。
ノーマルに無理矢理タイヤはかせて総合で真ん中くらいまで、食い込んでたよ。
ああいう商業車は、軽いからあなどれないよね。
カロバンはリアサスが板バネだからリアの挙動がシビアすぎるw
って言ってたけど、結果をきっちり出すからその人も大したモンだよね。

コーナー手前で激しいブレーキしてnani ga warui

>>876
神気取り乙♪
毎回大変じゃない？
いちいちマジレスしてたら(笑)

>>880
コーナー手前で激しいブレーキが悪いんじゃないよ。
嫌味で言っただけです。
コーナー手前で激しいブレーキして攻めてる気になってまだ完全にブレーキリリース
しちゃいけない場面でブレーキぬいちゃって、せっかくの前荷重が抜けて
正しい操作すりゃ、コーナリング速度稼げるのに、前輪荷重足りないもんだから
アンダー出しちゃって、自分からコーナリングをきつく、ラインを狭くしちゃっている…
って言いたかったんです。

>>881
いやぁ、すみません(;^_^A
神気取りじゃなかったんですけどね…
まだまだ修行中の若輩者です。

マジレスすぎんのも、やっぱあれですね。
すんません。車の話題になると熱くなるクセがあるものでm(__)m

なぜＦＦは安物のファミリーカーばかりなのだろうか。
ＦＦで開発されたスポーツカーは現在一台も無い。
全て安物の大衆車だ。
特に高級スポーツの部類ではＦＦは価値の無いガラクタ扱いだ。
フェラーリやPorscheやアストンやJaguarでＦＦなんて有り得ない話だ。
それは何故かというとＦＦは手抜きで安く作り、ミニバンで荷物スペースを確保する為の実用的な技術だからだ。
スポーツカーになにより大事な官能性が全くない。
どんなレスポンスのいいエンジンを載せても、どんなフィールのよいシフトを載せても、
貧乏臭いＦＦが全てを台無しにする。
後輪駆動の心地良いコーナリングフィールがあってこそだ。
ＦＦは取るに足らないまがい物。
500万以上のまともなスポーツに採用される事は有り得ないｗ

レビントレノセリカインテグラといったFFのなんちゃってスポーツのクーペが絶滅した事は喜ばしいことだ。
今はフェアレディーZやS2000やロードスター、RX8、レクサスSC、MR-Sといった後輪駆動以外はまっとうな車としては認められなくなった。
チープなFFの技術しか持たない三流メーカーにはつらい時代になった。
FFは負け組の下層貧民しか買わない。

全高比較（単位はmm）

1330　インテＲ（DC2）
1385　インテＲ（DC5）
1160　ＮＳＸ
1285　Ｓ2000
1360　シビックＲ（旧）
1430　シビックＲ（新）
1235　NBロードスター
1245　NCロードスター
1230　RX-7
1340　RX-8
1235　MR-S
1305　セリカ
1315　フェアレディーZ（新）
1245　フェアレディーZ（前）
1285　シルビア
1360　R34
1465　マツスピアクセラ
1130　ロータスエリーゼ
1510　スイフトスポーツ

全高比較　その２（単位はmm）

1215　フェラーリ360モデナ
1235　フェラーリ360スパイダー
1295　ポルシェボクスター
1300　ポルシェ911
1200　TVRタスカン
1250　コルベット
1285　BMWZ4
1320　アルファGTVV6

ドイツでもイタリアでもイギリスでもアメリカでさえ、スポーツと
名乗る車はたいがい〜1300mmに収めるようだ。
それは乗れば分かる。
体感的にもどうしてもそれくらいが上限なのだろう。
確実にいえることは、車高はスポーツにとって百害あって一利なし。
伊独日どのメーカーも車高を抑えようとする。
1300mmが乗用車とスポーツカーを分けるラインといえるかも。

で、インテRはまったくの普通乗用車。

スポーツカーらしい気持ちのよい走りをするにはノーマルで1300mm以上の全高のある車はダメである。
インテRはスポーツなどと詐称しているがしょせん乗用車。
DC2で1330mm。DC5にいたっては1385mm。いずれにせよ信じられない高さである。
そびえ立つように高い全高でミニバンのように醜く曲がっていく。
ご丁寧に後部には目もくらむような高さのトランクと、さらにその上の役にも立たないヘビーな羽状の重量物を載せている。
もはやスポーツのことなどこれっぽっちも考えてはいない。
やはりベースが普通乗用車ではどうしようもない。所詮その程度の走りしかできないのだ。
本当に走りたいなら、NSXやRX-7やロードスターのような全高1200mm台のスポーツカーを買うべきだ。
ノーマルで全高1200mm弱のFR車でカーブを一つ曲がるだけで、本当の車のすばらしさが分かるだろう。
何も知らないで乗用車ベースのいいかげんな車を買ってしまうと泣くに泣けない。
セリカよりも腰高なのだから、いかにホンダにやる気が無いかが分かるだろうｗ

>>879
カローラバンはコーナー進入時に弱アンダー
コーナー中にリアの外側のタイヤに荷重がかかるといきなり強オーバー
これに慣れるとけっこう楽しいよ
ハンドリングはロードスターよりも奥が深い

スポーツの定義はともかくとして車高の低い車ってかっこいいよな。
なんで日本車って単純にかっこいい車を作るのが苦手なんだろう。

まあ、あれだ今時のＦＲは殆どアンダーのセッティングなのは周知なわけで。
ＦＦとの違いをその言葉だけで説明する奴はﾍﾀﾚ

まあ、あれだアンダーにセッティングしないと踏めないというのが分からんような奴は
あれだ。

>>884〜>>888
全くもってその通り。
プライドだけのおバカなFF乗りは何度も復唱して勉強しろ。

ID:dRxzeTzF0＝ID:4zXQbbJaOでFAですか？ｗ

>>890
大衆車メーカーばっかだからデザインにあんまり金掛けれないのもあるかも
複雑な形状は工程が増えて生産コストも上がるし

バブル期の車は良かったと思う。ＦＤなんかいいデザインじゃん

アホかお前らは。
FFでもFRでも、AWDでも、アンダーのが踏めるし、タイムも出る。
オーバーで喜んでるのは、がきんちょ。サル以下。

え？ドリフトはどうすんのかって？
ド　リ　フ　ト　中　も　ア　ン　ダ　ー　で　す　け　ど　！　？

http://tamuncho.hp.infoseek.co.jp/radicon/ff4.jpg

>>886-887
つコペン　全高1,245mm

>>896
ホントにわかってレスしてんの？

>899
何が？

>>896は分かっている。表現と言葉の使い方が下手なだけだ。
分からない奴には誤解をあたえるだろう。

FFは四輪ベタベタで走ってるものと思い込んでるFR海苔が大杉。

こんなんでは、FRの楽しみ方なんて半分もわかってない。

大体、正しいアクセルの空け方を知っているか疑問だな。
カートレースやらせたら、一発で化けの皮が剥がれる

>>901
ドリフト全部がアンダーか？
漫画の受け売りじゃなくてきちんと理解してんのかな？
ちゃんとその挙動をサイド使わずに引き出せるのかな？
なんて思ってつっこんだんですよ。
多分>>896は、まともなグリップ走行も出来ないよ。
全部がマンガや本の受け売り。
オーバー特性な車よりも、アンダー特性の車の方が踏めるが、アンダー特性の方が
踏める！速い！なんて言って実際にそれが通じていたのは平成元年以前の話し。
今は市販車もタイヤも劇的に進化した。
なんでやっきになって、チューナーやメーカーがアンダー消す為に開発しているか
みんなわかっているのか？

ちゃんと車以前にタイヤ性能を使いこなせてんのか？
駆動方式関係ないぜ？

前輪で加速していく感覚はひどく気持ち悪い。
加速しながら同じ前輪で向きを変えていくのはさらに気持ち悪い。
これは動物の本能なのだろう。

ウサギも犬も馬も、前足で向きを変え、後ろ脚で蹴り出していく。
動物としてはもっとも自然な動きだろう。


前輪駆動は馬車のようなものだ。
馬が人の乗る貨車をひいていく。
転がるだけの貨車が横転しないように注意しながら曲がっていく様は、FFにも通じる不愉快さがある。

FFは生理的な不愉快さをがあるのだろう。
後輪駆動の自然なドライブフィールが理想といえよう。
プロペラシャフトは意味もなく伊達で付いているわけでは無い。
必要だから付いているのだ。
外してしまったFFは一種の欠陥車と言える。
車のていを成していない。

BMW、ベンツ、ポルシェ、フェラーリといったドライブフィールにこだわるメーカーが、
主力車種に最悪の駆動方式であるFFを採用する事はまずありえない。
それはFFの方が安くて速いとかいうセコい理由では無い。
全ては人の感覚の問題である。

>>904
そういうこと。
タイムがどうとかブレーキングがどうとかいうせこい話ではなく、FFのつまらなさはこういう根本的な問題である。
プライドだけのおバカなFF乗りは何度も復唱して勉強するように。

>>904
螻蛄とモグラはFF

インテキモさんを呼んでこよう

>>890 >>895

外車が特別かっこよいとは思わんがな
それからフェラやポル程度のデザインなら製造するのは難しくない
問題はサイズのほうだ

>>904-905
突っ込んだ話になると、すぐにコピペで逃げるんですね(笑)
FFフォロー派が、FRに乗った事がないと思ってんのがﾜﾛｽ
AWDもFFもFRも所有して、どの車でもサーキットからジムカーナからゼロヨン…
いろんな車遊びしてますが、何か？

スポーツカーの価値は駆動方式で決まる。エンジンは5番目に重要な要素だ。
FFには全く価値が無い。
FRやMRといった後輪駆動でなければいけない。
スポーツカーにおいてはFFは有り得ない。
FFであるという一点でスポーツカーという分類から除外される。

次に重要なのはサイズ・重さである。
特に全高が重要だ。1200ｍｍ以下が理想的である。1300ｍｍくらいが許容範囲だろう。
それ以上はただのファミリーカーだ。

次に重要なのはデザインだ。デザインは時代を超える。
美しいスポーツカーは20年たっても30年たっても人を魅了する。エンジン以上に重要な要素だ。

次にミッションフィールだろう。現在標準の6速MTは常に運転中操作している。
ここにおいてフィールが悪いと運転中常に不愉快であることを強いられる。
とても重要だ。

最後がエンジンだろう。速いことに価値があるが、レスポン・フィーリングも重要だ。
時代遅れになり鈍足になっても、フィーリングが良ければ、
時代を超えて評価される。

どんなに時代を経ても変わらない価値。それが駆動方式と全高、重量だろう。

エンジンのスペックはどうでもいいとは言わないが、そんなに大事ではない。
フィーリングは陳腐化しないが性能は時代遅れになっていく。
そして何より、やろうと思えばエンジンは載せ換えられる。
しかし駆動方式や全高は載せ換える事ができない。
インテグラのようなFFのファミリーカーはスクラップになるまでファミリーカー。
一生スポーツカーと呼ばれることは無い。