ステーションワゴン比較★４台目

下火になってきた国産ステーションワゴンを比較するスレです。
現行型＆旧型どちらもＯＫ
（外国車は比較対象外です）

☆現行型ステーションワゴン一覧☆
アベンシス ワゴン
カルディナ
カローラ フィールダー
クラウン エステート
サクシード ワゴン／プロボックス ワゴン
マークII ブリット
ウイングロード
ステージア
アコードワゴン
レガシィ
インプレッサスポーツワゴン
エアウェイブ
ランサーワゴン
ランサーエボリューションワゴン
アテンザスポーツワゴン

スポーティー-------------------------------
ランエボワゴン　　　　2000　　　　　 341万〜347万 9.9〜10.0
レガシィGT　　　　　 　2000　　　　　307万〜330万 11.4〜13.0
カルディナGT-4　　　 2000　　　　　 306万　　　　　　10.6
インプワゴンWRX　　 2000　　　　　　243万〜257万 11.4〜11.8
3ナンバー-------------------------------------
クラウンエステート　　2500〜3000　373万〜441万 9.2〜11.4
ステージア　　　　　　2500〜3500　281万〜410万 7.8〜11.0
レガシィ　　　　　　　　2500〜3000　269万〜335万 10.0〜13.0
マークIIブリット　　　　2000〜2500　254万〜341万 9.2〜11.4
アベンシスワゴン　　　2000〜2400　243万〜290万 10.6〜13.0
アコードワゴン　　　 　2000〜2400　214万〜266万 11.4〜13.2
レガシィ2.0R/2.0i　　　2000　　　　　 210万〜267万 13.0〜14.0
アテンザワゴン　　　 　2000〜2300　204万〜252万 10.0〜14.2
カルディナ　　　　　　　1800〜2000　183万〜244万 12.4〜15.6
5ナンバー----------------------------------
ランサーワゴン　　　　1500〜1800　166万〜215万 13.0〜16.0
ウイングロード　　　　1500〜1800　161万〜189万 14.6〜18.0
エアウェイブ　　　　　 1500　　　　　 150万〜195万 17.0〜18.0
カローラフィールダー　1500〜1800　151万〜223万 14.4〜18.0
インプレッサワゴン　　 1500　　　　　126万〜184万 13.4〜16.6
サクシード　　　　　　　1500　　　　　149万〜177万 14.0〜16.4
プロボックス　　　　　　1500　　　　　125万〜166万 14.0〜17.2

あと自分のワゴンを誉め称えるのはナシね！
あくまで客観的にね。

　　　　　　　　　　　　　　室長×室幅×室高　容量
クラウン エステート...　1985×1510×1200mm　3597L
ステージア　　　　　　　1975×1470×1200mm　3484L
アベンシス ワゴン　　　1915×1485×1225mm　3484L
ウイングロード　　　　　2055×1395×1210mm　3469L
マークII ブリット　　　　1950×1480×1195mm　3449L
アコードワゴン　　　　　1915×1490×1195mm　3410L
アテンザ..　　　　　　　　1915×1500×1180mm　3390L
カローラフィールダー..1950×1440×1205mm　3359L
エアウェイブ　　　　　　1930×1390×1250mm　3353L
カルディナ.　　　　　　　1905×1455×1165mm　3229L
ランサーワゴン.　　　　1885×1425×1190mm　3196L
レガシィ　　　　　　　　　1840×1445×1190mm　3164L
インプレッサワゴン.　　1845×1380×1200mm　3055L

1.エアウェイブ　　　　　 1500　　　　　 150万〜195万 17.0〜18.0
2.ウイングロード　　　　1500〜1800　161万〜189万 14.6〜18.0
3.カローラフィールダー　1500〜1800　145万〜218万 14.4〜18.0
4.プロボックス　　　　　　1500　　　　　125万〜166万 14.0〜17.2
5.インプレッサワゴン　　 1500　　　　　126万〜184万 13.4〜16.6
6.サクシード　　　　　　　1500　　　　　149万〜177万 14.0〜16.4
7.ランサーワゴン　　　　1500〜1800　166万〜215万 13.0〜16.0
8.カルディナ　　　　　　　1800〜2000　183万〜244万 12.4〜15.6
9.アテンザワゴン　　　 　2000〜2300　204万〜252万 10.0〜14.2
10.レガシィ2.0R/2.0i　　　2000　　　　　 210万〜267万 13.0〜14.0
11.アコードワゴン　　　 　2000〜2400　214万〜266万 11.4〜13.2
12.レガシィGT　　　　　 　2000　　　　　307万〜330万 11.4〜13.0
13.アベンシスワゴン　　　2000〜2400　243万〜290万 10.6〜13.0
14.レガシィ/アウトバック 2500〜3000　269万〜335万 10.0〜13.0
15.インプワゴンWRX　　 2000　　　　　　243万〜257万 11.4〜11.8
16.クラウンエステート　　2500〜3000　373万〜441万 9.2〜11.4
17.マークIIブリット　　　　2000〜2500　254万〜341万 9.2〜11.4
18.ステージア　　　　　　2500〜3500　281万〜410万 7.8〜11.0
19.カルディナGT-4　　　 2000　　　　　 306万　　　　　　10.6
20.ランエボワゴン　　　　2000　　　　　 341万〜347万 9.9〜10.0

クラウン エステート...　1985×1510×1200mm　　4835×1765×1510mm　　■4695-8110-12805
ステージア　　　　　　　1975×1470×1200mm　　4785×1760×1510mm　　■4645-8055-12700
マークII ブリット　　　　1950×1480×1195mm　　4775×1760×1470mm　　■4625-8005-12630
アベンシス ワゴン　　　1915×1485×1225mm　　4715×1760×1525mm　　■4625-8000-12625
アコードワゴン　　　　　1915×1490×1195mm　　4750×1760×1470mm　　■4600-7980-12580
アテンザ..　　　　　　　　1915×1500×1180mm　　4690×1780×1440mm　　■4595-7910-12505
レガシィ　　　　　　　　　1840×1445×1190mm　　4680×1730×1470mm　　■4475-7880-12355
ウイングロード　　　　　2055×1395×1210mm　　4415×1695×1500mm　　■4660-7610-12270
カルディナ.　　　　　　　1905×1455×1165mm　　4510×1740×1455mm　　■4525-7705-12230
ランサーワゴン.　　　　1885×1425×1190mm　　4540×1695×1465mm　　■4500-7700-12200
カローラフィールダー..1950×1440×1205mm　　4410×1695×1480mm　　■4595-7585-12180
エアウェイブ　　　　　　1930×1390×1250mm　　4350×1695×1520mm　　■4570-7565-12135
インプレッサワゴン.　　1845×1380×1200mm　　4455×1695×1465mm　　■4425-7615-12040
　　　　　　　　　　　　　　室長×室幅×室高　　　　車長×車幅×車高　　　　　　室内pt-車体pt×全pt

※室pt-車pt×全ptについて　室内ptについては室長×室幅×室高の３つ足した値、車体ptについても同じ、全ptは室内と車体を足した値

ステーションワゴン比較
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1154233968/

ステーションワゴン比較★２台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1159297116/

ステーションワゴン比較★３台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1162634415/

8みつ

>前スレ998

レガシーが受けたのは、ワゴンなのに、税金がやすいのに自主規制上限パワーが出てたからだろ。
ミニバンが遊び車として認知され、大排気量が当たり前になり、自主規制枠もなくなった今、そのウリがなくなった。
中庸な車がよければ、80点主義のトヨタで十分。

スバヲタ主張の変遷

全てが突出
↓
走りが突出
↓
全てが中庸であることが狙い←今ここ

スバヲタのｲﾀさは、
全ての人間にとってベストの選択肢はレガシー
と主張しないと気が済まないところかな。
他人の趣向に合わないところもあるだろうが、自分にとってはベストの選択だと思う、
くらいにトーンダウンできないものかね。

よくそんな事が言えるね？

のっけからステーションワゴンを否定する様な発言が相次いでるな。
まあジャンルとしては、SUVと対抗してると思うが。

>11
スバヲタが嫌われる原因を分析してやったんだから、
これからは注意して書き込むがよろし>スバヲタ君

別に嫌われてないじゃんなあ？
たかが掲示板でエラソーに、この屑。

先日、近所（目黒区）でエステートの個タクを発見しました。

旅行への行き来や買い物用に、使い勝手がいいであろうＳＷのタクシーがもっとあればいいと思います。

なんかレガシィオタクの発言を改めて読み返すと、
レガシィの評判を落とそうとして逆にあんな発言をしてるようにしか思えないから不思議だ。
だもんでレガシィという車自体はなかなかいい車だと思うが評価は低い。
つまりプリメーラワゴン最高。プリゴンもなかなかキビキビハンドリングなんだぜ。

軽乗ってたらレガシーターボに煽られました。
懐の狭さに失笑しましたｗ

>>17みたいな話はちょくちょく出てくるが、相手の見地に立って考えてみるといい。
日本国内を走っている相手からすると、周りの1/3が軽自動車なわけだ。
1分ごとに前の車が変わったとすると1時間で60台、そのうち20台が軽四。
1時間で20台も煽ってたら神経が持たないから、煽り癖のあるタチの悪いヤツでも数十台、数百台に1台しか煽らないわけだ。

つまり、君の運転は数十台、数百台の中でも際立って目立つようなド下手運転、ノロノロ迷惑運転ということなんだよ。

>>17
知能指数の低そうな書き込みだな。
釣れるかい？坊や。

同じ速度で走っていても、軽なら無理な追越されるけどな。

>>17
馬鹿だなぁ・・・
ﾊﾞｯｸﾐﾗｰにﾚｶﾞｼｲか外車が映った時には速やかに通常車線に戻れよアフォ！

>>17の運転がどうだったかは知らないが、前が詰まった状態で流れに乗っていても煽られる事はあるけどな。
「煽ってくる車はレガシーが多い」のではなく、「レガシーは煽ってくることが多い」と感じる。

それにしても現行アコードワゴンて見ないね。
いまだに先代のほうをよく見かける。
わりと作られ続けてて、きっとFMCもあるだろうな、と思えるSWなんだけど
現行になったとき「これ車体にAccordて書いてなかったらどこの何だかわからんな」
つうぐらい変わりすぎたせいかな、半端にジジムサイし。

>>23
NAレガシィスレにあったが、
Dらーにアコードワゴンを指名買いに行くと、執拗にオデッセイを薦められるらしい。

アコードは地味だけどいい車だと思うのだが

>>23
個人的には先代アコードは一番苦手だな。
先々代のCE-1（逆輸入）アコードワゴンの品のある綺麗さを捨てて、
妙にスポーティを意識しすぎたと思うな。

先代はセダンの方でEURO-R出すのもあって、全体的にスポーティに方向性変えたんだろうけどさ。

先々代：アメリカ、日本で売る車が同じ
先代：日本要、アメリカ用アコードが別物という違いもあるんだろうがね
　　　　妙にスポーティデザイン
　　　（CMのBreak　through　the　wagonてなんだよ、メーカー自身がワゴン捨ててるじゃんｗ）

現行：妙に真面目なワゴンになりましたね。
　　　ボディ後半部の屋根が下がらない感じにして欲しかったですが。

なんだ現行カルディナも同じパターンじゃん
先代、先々代カルディナ：欧州ではアベンシスとして売る必要有り、真面目なワゴンとして作られた
現行：アベンシスが専用ボディを持った為、カルディナは日本専用にワゴン本来の目的を逸した
　　　　妙にガキっぽいスポーティなデザインに変更。

＞「これ車体にAccordて書いてなかったらどこの何だかわからんな」
アコードやホンダに限った話ではないような気がする

>>9
280ps出力のモデルが出たのって2代目の半ばじゃなかったっけ？
初代は220psとかそんなもんだったような気が。
それでも、当時の「ワゴン」の世間一般のイメージからは
かけ離れた代物だったけど。

>>23

同じく。この間「アコゴンのカタログ下さい」って言っただけなのに、オデッセイのカタログを持ってきました。アコゴンのほうは「ついで」のように渡されました。

ワゴン版のユーロＲがほしい

>>29
ワゴン（版のユーロ)Rがほしい？

昨日までの雨も上がって、今日は朝から良い天気。
さっそく洗車にでかけますた。
シャンプー掛けて、ワックス掛けて、
納車後間もないオイラのレガシィＧＴは、
4時間掛けてピッカピカ。　
ふぅ。

ふと見ると、隣にはカペラワゴン。
白いボディに水垢も小傷も目立つ古い型でしたが、
そのクタビレ加減がステーションワゴンしてて、すごくカッコよかった。
痛みの目立つボディをさも愛しそうに拭きあげる
おっちゃんのメガネの奥の目がやさしくて、
すごく、なんかこう、人馬一体のオーラが漂うっつーか、
うん。　ホンワカして、そんでもってカッコよかった。

最近のウィングロードのプロモーションで、
「道具としてのワゴン」をアピールしてるけど、あれ、共感できます。
本来あーゆー使い方されるくるまなんだよな、ワゴンは。

たばこを吸いながら、横目でボンヤリとなりのカペラを眺めていると、
その横に黒いボディがヌラリと輝くエアロ付のアルファードが入ってきました。
「おっさん！いったいドコ洗うねん！」つーくらい、きれいです。
ホイールもギラギラしてます。

「あーゆーエアロ姿が板に付く車とは、チョイとちがうのさ、僕らのＳＷは。」
と思いながら、ピッカピカに磨いた我がレガシィが、
急にこっぱずかしくなっちまった日曜の朝でした。

SWならセルフスタンドの洗車機だろ、常識的に考えて

そーなのか？

ＳＷでもコイン洗車場ちゃんと行くけど、洗車機通してるんだよねｗ
なんでだろ。シャンプーもブラシもちゃんと積んであるのにねｗｗ

アルファードは走るエヴァンゲリオンみたい。←国内専用だし

アルファードこそ使い倒してナンボのSWのはずじゃないのかい？
実用的な骨格を持ったグランビア/グランドハイエースが懐かしい。
兄弟車のエスティマも初代が一番よかった。

>>31
納車直後は塗装の塗膜が安定していないから、あんまり洗車しない方がいいぞ

ましてレガシィは塗装が弱いと言われている

納車直後は塗装の塗膜が安定していない（笑）

受注生産ならともかく、レガシーのように大衆量産車なら、納車された時点で
すでにそれなりの時間が経過してるだろうな。
塗装云々を気にしても意味無い気がする。弱いのはどうしようもないんだし。

姉妹スレ立てました。よろしく
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1165756303/

ステーションワゴン比較っていうよりも「レガシィ熱狂信者vsまともなSW乗り」って感じ。
熱狂信者を見てると好戦的なイスラム過激派を見てるようだ。
アラーの神以外は神にあらず！と人の畑を荒らしてるのと変わらない。

単純に、ここが荒らしに弱いすぐ反応しちゃうまじめな
おじさんばっかりだ、ってだけの事だと思うよ。

>>39ｻﾝｸｽ！
これでｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ板が『レガ馬鹿に・・・』おっと語弊がありました。
『レガヲタ』に荒らされるのも少しは減り、
元の平和なｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ板に戻る事でしょう(^○^)

荒らし（レガヲタ）が入ってきた場合、速やかに誘導するか
スルーしましょう。

但し、まともなレガシィ糊（スバルファン等）は歓迎したいと思う。。。

下記は粘着レガオタ誘導の為のスレッドです。
粘着レガオタは下記スレッドへ。話が分かる一般レガシィオーナーは
本スレでステーションワゴンの過去・現在・将来についてともに語りましょう。

粘着レガオタ諸氏は下記へ。

【ｸｿ〜】★敵前逃亡！レガシィ★【BMめ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1165756303/

レガヲタが居なきゃ車の話し出来ないじゃん（笑）！ファミリーCARじゃ洗濯と燃費の話しぐらい…あっ！これも車の話しかぁ…

イスラム原理主義者って良い例えだね。
自分の主張を押し付け、他者の意見を全く認めないとことか、
一部の人間で全体のイメージを著しく悪化させてると事か
その他大部分を占める穏健派にとっては大迷惑な点とか。

粘着レガオタと一般レガシィユーザーとスバルの関係を置き換えてみると
丁度いい。

●粘着レガオタ→原理主義者。スバルこそ唯一無二の絶対神と仰ぎ、他のメーカー（宗教・文化）を
　　　　　　　　　　完全否定し執拗に攻撃する。
　　　　　　　　　　他のメーカの車に乗る人間（他宗派信者）を救われない奴らと蔑み、スバル党に入信（改宗）
　　　　　　　　　　させようと目論む。

◎一般レガィオーナ→大部分を占める穏健派。自ら乗る車とメーカーの独自性に強い愛着と誇りを持つも、
　　　　　　　　　　　　車好きの観点から他車メーカーの車の良い部分は評価する寛容さを持つ

レガ馬鹿にはレガ馬鹿WORLDがある。
ここの住民がレガ馬鹿に迷惑しているとも知らず
自分では正しい事を言ってると思ってる。

そこまでユーザーを狂信に駆り立てる車って確かに魔力があるというか
強力な魅了に溢れてるんでしょう。ただ、他の車をボロクソにけなす粘着オタは
本当の車好きなのか？と聞きたくなる。ま粘着レガオタの」話題は上の別スレに移行で。

>>43
そんなタイトル付けると、またカルディナスレが荒らされるわけだが・・・
早速そのスレでカルヲタ、ヨタヲタとか言い出してるキチガイが沸いてるし・・・

>>48
その板に君が書いた内容は・・・こちらでは？？

>>49
ま、いいじゃん。
あっちは盛り上がってる事だしｗ

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　 「レガオタは計略にかかりました。
　￣ﾊ:::::＼　"''il| 　　　　このままヨタオタの仕業だと思い込ませましょう」

>>48
粘着レガオタが憎悪を持ってるのはカルディナではなく、
その背後のトヨタなんだから、例えカルディナが廃盤になろうと
奴に荒らされるよ。カルディナはトヨタの競合車という経緯で
集中的に叩かれてるだけ。

まー実際レガシィは魅力あるよ
スポーツワゴンとしては絶対的な地位を確立してるしね。それにあのＶ８のような排気音。
一時期は本気で憧れた。
ただ、狭さがネックだった。兄弟車として全幅1800くらいのＳＷが出たら買ってもいいと思う

レオーネワゴン復活？

インプワゴンWRXはあまり売れてないんですかね？

次買うとしたら、アコゴン24のFFが第一候補、第二はアベXi、三番目にレガRのMT、だなぁ。

色々乗ったけど一番満足したのはステージア（M35前期ターボ）だな

乗って随分経つけど乗り換えたい車がみつからないまま今日に至っている。

ぶっちゃけ金さえあればＳＷは乗らないな
ランクル100と旧S2000で全てが満たせる

>>58
金があればね。
金がないから、１台で他用途に使えるＳＷを選択するわけだし。

個人的にはランクル１００はでかすぎ必要ないな。

>>55
俺は欲しいが、同じ値段でレガシーの２．０Ｒが買えるんだよなあ。
やっぱ静粛性と室内の広さで考えるとインプよりレガだし。

レガ2.0Rは純正HDDナビとETCつけてあとはベースキットと１〜２個の細か
いOPだけ、って内容でも３３０超えちゃうからねぇ。
レジャーに使いたいからワゴンを買う訳で、雪山行きが前提でない人は、
やっぱりアコードWや、アテンザW、荷物が少ないなら御三家、になるんじゃ
ないかな。

>>60
インプ欲しがる奴がレガ欲しがるとは思わんが？

インプって名前だけステーションワゴンで、実質ハッチバックに近いからなぁ。
インプ欲しがる奴はステーションワゴンが欲しいわけじゃないだろう。

エボワゴンとインプワゴンてどっちが速いの？

そもそもワゴンで速さを競う意味がわからん。

そもそもプロのレーサーって訳でもないのに
自己満足のために他人に不快な思いをさせる
ような運転する奴の意味が分からん。

んー、叩かれるかも知れないけどおっさんは今、先代カルのGT-T(後期型)に乗ってます。
釣りに行くし荷物もかなり積める、走りも普通に走るにゃ結構気持ちいいからこれにした。
これから中古でSWを買おうかな?とお考えの方の参考になればと思いカキコじゃあ。
まず短所から行ってみようか。
一番気になるのはノーマルマフラーの音量ね。アイドリング時にぶぼぶぶぶって音がしてる。
他の21系ならそこまで気になる音はしないんやけどね…。
次点に挙げたいのがリヤシートの居住性。リクライニングしねーよ!足元は狭くはないけど。
その他、パワーの割にゃちと頼りなさ気なタイヤサイズ(205/55R15)おっさんはノーマルで乗りたいんじゃ!
後は全グレードで気になった室内の騒音じゃのう。エンジンが旧型なのが原因かな?
で、これもなかなか気になるのが段差を乗り越えた時のボディの軋み音が酷いね。
キシキシとベッドが軋むかの如くイヤな音さ。
ここらで長所といくか!
まずはスタイリング!GT系のエアロパーツはなかなかいいね。あまり古さを感じさせないんよ。
んでもってGも含めて廉価グレードの燃費と低中速トルクの豊かさ!
個人的にゃAZ型、ZZ型エンジンに負けてないとは思っとります。
こんなとこかな…。

すまん、お酒を飲んでて長文になってしもた。
少しでも誰かの参考になれば幸いではございます。
全てのステーションワゴンに乾杯じゃあ

寺でみたけど、エボゴンはかっこいいな。
走って、積めて、最高だな。

最近思う、出して欲しい車です。

レクサスのＳＷ
マークＸベースのブリット
新型スカイラインベースのステージア

>>68
オレはマジェスタ４ＷＤのＳＷかＧＳ４３０のＳＷ（４ＷＤにして）が
理想のモデル。出しても売れないかなー。

SWのくせに速さ（しかも加速性能のみ）しか売りにできないレガシィってどうなの？
デザインは最低だし無駄に高いし燃費も悪い。
それでよくレガシィ以外は糞車とか言うよね。

荷室の造りの良さはさすがレガシィだと思うけどね。まあそういう実用性や
使い勝手も欧州ワゴンの方が上だから国産ワゴンなんて買わないけど。

止まってるスレを動かしたくて必死な方々が二名ほどいらっしゃいますねｗ

みなさん、ラゲッジスペーシに普段何を載せてますか？

>>61
雪山前提だったら、むしろレガシーが消えるぞ。
2.0Rですら、215/45R17ってなんだよ。
スタッドレス高杉
ビスカスで十分だから、スタッドレスが安い御三家でいいじゃんと。

>>73
・洗車道具
・工具箱＆バッテリーケーブル＆牽引ロープ
・雪落とし用のブラシ＆小さいスコップ
・消防服（当方、田舎消防団に所属のため）
・着替え、防寒着、手袋、長靴

こうしてみると結構積んでるなぁ…

仕事機材60kg〜70kg
毎日のように使うので常時載せっぱなし。
それでも燃費の良い120系フィールダーのSは
最高です。

布団一式、着替え、歯ブラシ、コンドーム
エレアコ、アンプ一式、楽譜20冊
携帯カイロ１ケース

・山道具一式（着替え、食料、靴、テンと、シュラフ、ザック等々）
・写真道具一式（三脚沢山、ボディ２台、レンズ沢山、小間物沢山）
で、５０〜６０kgは常に乗ってるかな。
暴れると困るので運転はとろとろのレガゴンGT乗り。
燃費が良く、高速でも山道でも気持ちよく走ってくれるのでそこそこ満足している。

>>73
アンケート取ってどうすんの？
それぞれ趣味も仕事も違うのに…積む荷物なんて千差万別ですよ？

ワゴン購入比較の参考にしたいのなら、自分の環境を晒すとか
どんな荷物を積もうと考えてるのか等の情報を先に書くべきでは？

実際売り上げが全て、レガちゃんが最高なのだ！

ま、俺の場合はｻﾝﾃﾞｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだから荷室はｲﾂも空。
嫁の買い物に付き合っても有り余るｽﾍﾟｰｽ。
子供達が剣道やってるんで胴衣やｶﾊﾞﾝ一式積むのにも便利。
俺は趣味のﾗｼﾞｺﾝﾍﾘを積んでﾌｨｰﾙﾄﾞへ出かけるのが楽しみだ。
ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ人気が下火だが、自分のﾗｲﾌｽﾀｲﾙに合わせて買ったんだからね。
大家族なら1BOXが好いかもしれないけど、なんか運転手みたいで嫌だな・・・。

ミニバンなんていらんだろ！独り身でオデッセイとかアルファードとか乗る奴いるけど何がしたいのか解らん
昔はコロナだのコルトだのの軽自動車くらいの広さの車で家族４人で熱海へ旅行に行ったもんだ

>>79
何でそんなに必死なの？w

>>78
また合ったなｗｗｗ　
こっちはそろそろ年内入稿終わりだよんｗ

>>73

空気・余裕・夢w

>>73
俺は、洗車道具、傘、ジム用室内シューズ、サッカーボール、サッカーシューズくらいかな。
一応いつもトノカバーは使ってんだけど、靴なんかの入れっぱなしは良くないんだろうなあ。

三脚・双眼鏡・椅子・寝袋・チェイン
カーゴルーム下のスペースに洗車道具

近くの店に１０系のセルシオワゴンがあってわろたｗｗｗｗｗｗ
良く見なかったがクラウンの顔面移植かなんかだと思うけどｗｗｗｗ

>>87
漏れは、双眼鏡を入れっぱなしにしていたらレンズにカビが生えた。

>>71
Ｃクラスのワゴン、全然走らない荷室も狭い
リヤシート等ＦＩＴの方が快適な位窮屈。

隠れた名車カルタスクレセントワゴン

レグナムってなんで無くなっちゃったの？
レガシィより若々しいデザインで格好よく、上位グレードは
レガシィより良くてさらにお買い得だったのに。
去年の時点で選択肢がフィールダー、ウィングロード、レガシィしかなかったからレガシィにした
NAだけどね
でも貨室の使い勝手や積載量は前者二種のほうがありそうグハッ

トヨタが二輪始めるってよ

>>89
前車時代から足掛け15年くらい積みっぱだけどカビてない。
ソビエト製の謎双眼鏡は一味違うぜ。　CCCPって書いてあったｗ

>>6
これって、何を比較する表でしょうか？
これが出来た経緯を知らないですが、どうせなら荷室割合と荷室容量の表が欲しい。

ウイングロード　　　　　2055×1395×1210mm　　4415×1695×1500mm　　■30.9%
カローラフィールダー... 1950×1440×1205mm　　4410×1695×1480mm　　■30.6%
エアウェイブ 　　　　　　1930×1390×1250mm　　4350×1695×1520mm　　■29.9%
ランサーワゴン.　　　　 1885×1425×1190mm　　4540×1695×1465mm　　■28.4%
カルディナ.　　　　　　　 1905×1455×1165mm　　4510×1740×1455mm　　■28.3%
アテンザ. 　　　　　　　　1915×1500×1180mm　　4690×1780×1440mm　　■28.2%
マークIIブリット..　　　　 1950×1480×1195mm　　4775×1760×1470mm　　■27.9%
クラウン エステート..　　1985×1510×1200mm　　4835×1765×1510mm　　■27.9%
アコードワゴン.　　　　　1915×1490×1195mm　　4750×1760×1470mm　　■27.7%
インプレッサワゴン　　 1845×1380×1200mm　　4455×1695×1465mm　　■27.6%
アベンシス ワゴン. 　　 1915×1485×1225mm　　4715×1760×1525mm　　■27.5%
ステージア. 　　　　　　　1975×1470×1200mm　　4785×1760×1510mm　　■27.4%
レガシィ.　　　　　　　　　1840×1445×1190mm　　4680×1730×1470mm　　■26.6%
　　　　　　　　　　　　　　室長×室幅×室高　　　　車長×車幅×車高　　　　■室内割合(%)

※室内割合＝(室長×室幅×室高)÷(車長×車幅×車高)

ハイエースとかライトエースになると更に荷室割合や荷室容量が大きくなるからな。
基本的には上のクルマほど商用バンに近くなり、下の車ほど高級セダン風味のワゴンと言えるかな。

上がフィールダー、ウイングロード、エアウェイブ
下がアベンシス、ステージア、レガシィ

分かり易い格差だね。

>>96
レガシーだけはちょっと異質な気もするね。セダン風味というよりスポーティー風味という感じ。
そもそもB4が普通のセダンとは一風変わってるもん。

ステージア、レガシィはボンネットがでかいだけ。

Aピラーを思いっきり寝かして、フロントガラスを
前に出せば、ボンネットは小さくなった様に見えるし
、室内空間も稼げるよ。それは俺は気付いてた。
ただ見切りは極端に悪くなるから、俺はあんまり好きじゃない。
俺は、運転しててストレスになる。

レガシィのボンネットってでかいかぁ？

でかいっていうより長いよな

性能、車内空間、車体サイズ、重量、燃費、この５条件でバランスが
取れてるのって、やっぱり御三家が突出してるよな。

あえてそれらより大きいのでバランスが取れてるのを選ぶなら、

エステート、アヴェンシス、ステージアは高級路線すぎるし高い。
ブリットはあの６気筒に固執する人専用だし。
レガは性能は良いが、なにより狭いのがSWとしては問題。
カルディナはサイズが御三家とほとんど変わらないから存在価値は
ヨタ＆ペット店と付き合いがある人、もしくはあのデザインが好きな人用。
インプはオレ的には小型ハッチバッグだし。

アテワゴ、アコゴンの２車種がやっぱり残るんだが、この２台もこれからの
時代を考えると、燃費が唯一のネックなんだよな。
これら２台に燃費の良い次世代ディーゼルが載ったら、キマリじゃないか？
と思うんだが。

アテンザ、アコードってレガシィとあまり変わらないような…
このクラスはみんなレガシィを見本に作ってるからなぁ
でもこのクラスで一番格好いいと思ったのはA4アバントなんだけど。

アテンザワゴン乗りです。
燃費はいいと思います。
１０キロは走ります、都内でほとんど高速は使いません。私は荷物載せてるので空ならもっといいと思います。
ただ年間通しての維持費は掛かるので、軽のアトレーワゴンとエブリーワゴンを調べているんですけど、燃費がアテンザより悪そうです。

シボレーオプトラワゴンなんて爆安だよ

オプトラは名前はオペルでも中身が韓国車のOEMではな

>>95
エンジン横置きのフィールダーやウィングロードの室内割合が高いのは車の作りとして非常に正しい
横置きなのに割合が低い車はなんちゃって

>>106
エンジンさえも作らせてもらえなかったみたいだけどなｗ　＞韓国車

しかし、わざわざ韓国までエンジンを運ぶ手間をかけても
あの値段というのは、どういうことなのか…

アコード、アテンザ、アヴェンシスにV6載せてくれれば言うことないんだが…｡

>>109
3リッターV6アヴェンシスとか、たまらんな。出たら買い替え候補1番だ。
純正ナビの使い勝手がイマイチらしいけど・・・

しかしスバルも三菱も何でワゴンでラリーに出ないのかねぇ？

>>111
遅いからに決まってんじゃんｗｗｗ

積載性能も求められるレギュレーションにならないとワゴンの意味がないだろ


「補修部品は自分で運ぶこと」とか
「メカニックも同乗させること」とか

>>113
BTCCで空力がセダンより良いということで、ボルボがワゴンで参戦してたよ。
その年に規定変わってワゴンボディの参戦はＮＧになったけど。

>>109
アテンザはアメリカ向けだけはFord製V6搭載車あるんだけどね。
国内販売はしていないだけで、車としては存在しているよ。

プリメーラワゴンいいぞプリメーラ

>>114
ボルワはムチャ遅かったね、重量やバランスや剛性面で不利だったからね。
客寄せパンダって事だったんだろうか？

まあ、WRCで空力がよいからどう、っていうようなシチュエーション少なそうだもんねｗ

あ、ごめんツーリングカー選手権か。

リアサス上に高重心重量物でサスに余計な仕事が増えるし、
さらにハッチ周りの剛性出すのにもかなり重量が増えてしまう。
走りに適したボディ形式ではないからしょうがないよ・・・・

>>115
もう終ったんだよ。俺のアベニールも一緒にだがｗ

ただグループＡか、グループＮかは定かではないんだけど、
スバル（国内？海外？ディーラーチーム？）がインプレッサワゴンで参戦した覚えがあるよ。
ただ１〜２戦程度だったか、年間参戦だったかも記憶にはないんだけどね。

WRCならスズキのカルタス・クレセントワゴンKITカーなんてのもあったぞ

速かったの？

聞くな・・・・・

おれ最近アコワゴっていいかもなあと思い始めてきた。
あのどうでもいいデザインと適度なデカさとか大人向けの中庸なワゴンて感じ。
モデルチェンジしたら先代以上にスポーティーとか、最近のホンダ的な悪ゲで
悪趣味なデザインになっちゃうのかな

販売店で売る気満々の車と売る気の無い車は営業と話しただけで直ぐに分かるよな
売る気満々の車種でも売りたいグレードと売りたく無いグレードもあるみたい
いま俺が乗ってるのは期間限定車。営業に薦められて・・・
ま、ナビとオプション類が付いてるから特だったのかな！？

>>125
アコード良いよ、以前のモデルから比べると結構地味になってるけど、
大人になったという感じもする。
３０代半ば位の人狙ってないかな？

テールランプ周りのデザインだけが、個人的に受け付けないんだけどね。
アコード・アヴェンシス・アテンザで比較してましたが、
今ではマツダマジックもあり、アテンザに乗ってますけど。

マツダマジックってマツダ地獄のこと？

決算間近とか月末ノルマ達成の為の鬼値引き
結果としては背中押して貰った様なもんで、助かってます。
期待していたよりもアテンザも良い車ですよ、良い車を安価に買えたという点では
貧乏人の自分には助かりました。


マツダ地獄（マツダ系以外では）下取り安いのは気にしないですね、結構乗り潰す方なんで。
前車のセプターは９年１４万キロでしたけど、それなりにやれてきていましたが、
それなりにメンテしていたので、まだまだ走る状態でしたけど。

>>127
まずはホンダディーラーに行って、普段見向きもしない広告棚を詳しく見てみよう。
1枚にホンダの主要車種が10車ほど載っているセンスの無い変な紙がある。
アコード以外は忘れてしまったが、こんな感じで書いてある。

ヤングファミリー向けの便利車：ストリーム
賢い節約家さんにピッタリの車：シビックハイブリッド
みんなに大人気：フィット

で、印象に残ってるアコードはと言うと
シルバー向け：アコード
ちょっと悲しかったな。

乗り潰す人はマツダでもイイかもね。でもエンジンつーか燃費がなぁ…
デザインは個性的で結構好きなんだけどね。
嫁がベリーサに一目惚れ買いしてたくらいだし。

デザイン…マツダ
エンジン…ホンダ
内装と塗装…トヨタ
駆動系…スバル
ナビ、デッキ…三菱（電機）

コレで販売してくれたら即買いなんだけどｗ

つまり、アヴェンシスの皮を剥いで、２．０RのAWDとンダのK24Aを
ムリヤリぶち込んで、ヨタに全塗装させたアテンザワゴンの皮を
かぶせて車外でビシ車のナビを入れるのがイイ、と？

　　　　よし！無くなる前に買ってくる！
.　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　〜⌒);;
　　�Iヽ(＾ω＾)ﾉ　　　　　　〜⌒);;⌒⌒)
　　　　 (　 　)　　　　〜⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　　　　　ミ三三　⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　　　　　　　〜⌒);;⌒⌒)　;;⌒)

どーでもいいが、初期型ステージアに、チェイサーかなんかのツアラーＶのエンジンを積んだ中古車をどっかで見かけたな

わざわざRBを取っ払う理由が解らなかった

RB潰したバカがいたってだけじゃねぇの。

眠れぬ方へ

スリルあり、アドベンチャーあり、お色気あり、ＳＦあり、ホラーありの
詰め合わせです。ﾄﾞｿﾞ。



「隕石衝突の瞬間 」
http://nicovideo.jp/watch?v=utYFD-Dye0iSE


「首都高渋滞中に危険極まりない暴走を続ける２輪車ムービー 」
http://nicovideo.jp/watch?v=utTAVVBjrTu0w


「サラ金社内の過酷なノルマ」
http://nicovideo.jp/watch?v=utEgbsOuegXf8


「リア・ディゾン」
http://nicovideo.jp/watch?v=utd-LnyW_buHM

「ＵＦＯ」
http://nicovideo.jp/watch?v=utYSZMAe3JWpI

オレも去年、新車購入したけど24000km/年くらい走るからあと3年で価値ゼロだ。
そう考えると、ツダでもンダでも乗り潰すんだからいいんだが、
やっぱり燃費と壊れなさで結局フィールダーになっちゃったんだよなぁ。

そうやってトヨタが壊れないとかの都市伝説を印象操作で生み出していくのが
上手いですね

>>137
少し見栄を捨てて、サクシードのワゴングレードで良いのでは？
２０万キロ行けるよ。

>>139
レガやアベと迷った上で見栄を捨ててフィールダーSを選んだんだけど？

つか不思議なもので1年乗ったいまでは、次はアコゴンがいいなぁ、とか
思ってるｗ

その使い方ならシトロエンＣ４ピカソが一番良いと思う

新しいのを買おうとするから余計に金がかかるんだよ
作りがしっかりした車を買ってメンテしっかりやって50万キロくらい乗ったれ！
ちなみにベンツのＣクラス以上は、20年以上もつように作られてんだぞ
100万キロ乗って表彰された強者もいる

その割に古いCクラスって殆ど見ないな｡

Ｃクラスが20年、Ｓクラスが30年、Ｅクラスが25年てのは割と有名でしょ
日本車に比べてクソ重いのも基本構造が頑丈だからで、ボディのヘタリにくさは日本車よりはるかに高い。
しかし日本で古いのを見掛けないのは、車に対する意識の違いだと思う。ファッション的に考えるか、道具として考えるかのね。

ステーションワゴンやハッチバックのタクシーが増えればもっと便利だと思うのだがなぁ。
セダンにこだわるわりにクソみたいな乗り心地のばかりだからセダンの意味なし。

日本で100万km走るのは赤帽サンバーぐらいか

おっさんはセダンボディーにステータスを感じるから、
ハッチバックには乗りたくないらしい。

あと２０年もしたらハッチバックの介護タクシーに乗ることになるのになｗｗ

ステーションワゴンの最大の利点は、夏にスーパーで買った生ものにクーラーの風が行き渡り易いことじゃね？(しかもミニバン程遅くない)

ステーションワゴンの最大の欠点は、室内が臭くなるので魚釣りには使えない。

イマドキのクーラーボックスは臭いなんて漏れないよ

>>143
>>144
ロシアにいってるんだな、これが。

山道具の汗臭いにおいが車内に充満してます。
りせっしゅとふぁぶりーず　どちらが効きますか？

ファブは先発、リセは後発のパクリ
中身は大差ないかと

それでも花王のほうが売れる事実。
すごいもんだね。トヨタもそうなんだけど。

>壊れなさで結局フィールダー

やっぱトヨタがいいのかな。
レガも細かい故障が多いって聞くしなぁ

オレのフィールダーは買った直後から車内で内装のビビリ異音出まくり、
しかも1年経たないのにABSの不調でオイル全部抜いてセンサーユニット全交換。

所詮、時間給しかアタマにない期間限定の季節労働者が組み立ててる現実は
どこも代らないよ。
トヨタの品質が他メーカーより良かったのは前世紀までのハナシじゃないかな。

確かにな

トヨタ系列に部品供給してる下請けだけど
以前は石橋叩くかのごとく新規機構・新材質採用品は
タクシーで実車耐久試験や特別使用車で評価し
問題ないことを確認後にマイナーチェンジでカタログモデルへの採用や
他車（信頼性を特に重視する高級車）への採用が決まったんだが。

７〜８年くらい前からか？新規機構・新材質でもガンガン重要車種のフルチェンジに採用してくる。
部品供給してる側からとすると、あまりにスタンスが変わったのでかなり戸惑ったな。

ホンダとかは昔から結構チャレンジャーだったけど
宗一郎亡き後のミニバンメーカーに成り下がった昨今では
逆に保守的になってきてるな

トヨタだけではないが
以前はメーカー側の要求は現場現物主義（机上の空論に基づきつつ、実現可能性の裏を取りつつ、設計変更などする）だったんだが

最近は机上の空論ばかり要求してくるエンジニアが多いな・・・。

俺は初老のｵｯｻﾝだけど、80・90年代の車は魅力あったと思う。
現在では欲しいと思う車が殆んど無い。。。

高卒や専門卒の組立ごときが、大卒の設計様に文句垂れてんじゃねーよ

と、ろくな職に就くことさえできなかったクズの大卒が申しておりますw

大卒の設計？？？
ああ，CADオペレーターのことね．

ちなみにオレのフィールダーはハズレだったんだろうな、
冷静に考えてこれらの不具合がなかったら、値引き十分、
燃費最高、積載満足、で文句無しだったんだがな、コレ。

>>162
申し訳ありません
私、東工大卒で現在は某自動車メーカーでエンジンの設計を担当しております。

ここが学歴板じゃねぇ、ってことも理解できない脳味噌の持ち主が
東工大卒ってことでFAね。

んじゃ、そのすばらしい学歴と職務にふさわしい内容でステーション
ワゴンの比較について論を展開してくれたまえ。

俺は初老のｵｯｻﾝじゃないけど、80・90年代の車は魅力が感じられない。
現在では欲しいと思う車が殆んどです。。。

あまり製造業に詳しくない一般人がイメージする「設計」とは「研究開発部門」のことだよ。
そして、その研開で大卒は殆んど居ないよ。
設計は既に出来上がって型番まである部品を組み合わせて、その数量を調達に発注するだけの部門の場合が多いね。
こちらの設計は大卒が多くて、たまに高専なんかも混じってたりする。

ただし、大卒は駄目と言ってるわけじゃない。
研開の院卒はどう頑張っても研開の部長止まりだからね。
取締役すら付かない単なる技術屋のトップってだけ。
学生時代は下に見ていた文系大卒の営業・人事・経理・総務上がりにペコペコと頭を下げる情けないオッサンが
自称精鋭部隊の研開部門トップだ。

初老や中年のジジィが昔の○○は良かったが今のは…って言うのは
単にその○○を楽しむ心を失ってるだけ

>>168
世の中を見渡せば当たり前の事なのに、なぜか学生は気付かないよな。
日本に限ったわけでなく、全世界のどの国でも企業内でデカイ面をしているのは文系ばかり。
理系は文系に顎でコキ使われる身分に過ぎないのに・・・
さらに言うと企業だけでなく、政治家にしても上級公務員にしてもただの文系ばかり。
資産家の息子も理系に進むヤツは稀。
支配階級＝文系
被支配階級＝理系
なんでこんなことも分からないのか不思議だ。

>>165
へぇ車業界っていい大学出なだけでずっとでかい顔できるんだ。
意外とヌルイ業界なんだね〜

別の業界(技術系)だとどんなに立派な学歴や肩書き持っていても
地に足のついた実力が無ければ下請けの中卒のオッチャンにもクズ扱いされるよ。

>>170
じゃあ自分が文系に行った方が良かったか考えてみると、
やっぱり理系でいいやと思う。

組織のトップの大半は文系なのは確かだけど
トップにいるヤツは大量にいる文系の集団の中のごく一部の勝ち組なんだよね

普通こんなとこに一流エンジニアなんているのか？

バカが。
それを言わずにナマ暖かく眺めるのが、
冬休みちう、と謂うものだろうがw

まれにみるいい流れだ

フィールダーだが、
旧型後期の方がかっこよくないかい？
飽きが来ないちゅうか

>>175
級フィル乗りの俺から見てもそう思う。飽きはきてるが

どうせ新型カローラの国内版は旧型とほぼ同じだよ。

俺、今まで５ナンバークラスの車なんてバカにしてたけど気付いた。フィールダーってなかなかいいわ！
シートもしっかりしてるし街中なら割と静かだし。
今時の車ってのはレベルが高いね。
ただ、カローラって冠名がいただけないw

>>178
そういうキミみたいなのの為に、フィールダーのリヤエンブレムは
”FIELDER”が立体の立派なもので、”カローラ”は薄いシールで
「はがしてネ」といわんばかりにしてあるんだよｗ
それでもイヤなら次のFMCを待ちナ、カローラの冠は無くなるから。

つか、先代も含めて、フィールダーのシートは不評で有名なんだが。

>>179
フィールダーのシートは確かにいまいちだ。先代Zのは良いとの話も聞いているけど

>>180
さんざん試乗させてもらったが、
S以下のはぜんぜんダメ（オレのもSだけど）、Zのだけは
「あー、これなら多少のロングドライブでもなんとか大丈夫そうだな」って
レベルだったよ。

>>181
そうなんだ。俺のもSだが、シートをレカロにでも換えてしまおうか思案中

>>182
みんな、同じだと、思われ。
つか、御三家は街乗りで前提のシート形状になるのは致し方ないかも。

アテンザワゴンのシートなんかは前後長がありそうで良さげだが、
どうなんだ？＞アテワゴ海苔

フィールダーのシートっていまいちと思われてるのか？多分、俺が乗ったのはいいグレードのやつだとは思うけど。
だとしたら最近の車はかなりハイレベルってことになるな。
社用車がボロシビックだから、俺の中で５ナンバーの基準がそれになってたってのもあるんかな。

>>184
良し悪しは別にして、シートの前後長が無いのが原因。
身長が180cmあるとシート座面が小さくて長距離はかなり辛い。

>>183
アテンザワゴン乗りだが、呼んだか？

確かに純正としては良い出来の方だとは思うけど、
スキー等で長距離走る際に腰に負担がかかるのか、腰が痛むな。
以前乗っていた、初代カルディナに比べれば、腰は痛みにくいが。

結局カルディナ時代に使っていたレカロLT-Lをアテンザに移設したよ。
長距離走っても、疲れにくいわ。

ちなみに体は176cm、65kgとそれなりにデカイ方です。

>>186
おお、ｻﾝｸｽｺ
HPの画像をみてると、いかにも前後に長そうに見えて良さげだったんだが＞腰が痛むな

結局、エルゴメドに逝け、ということなのか…

先代フィルダーのZのシートはいいんだろうなあと思う身長180cmのアコゴン海苔です。
去年ひょんなことから大阪→広島を乗らなきゃなんなかったんだけど、
初めて乗る他人の車のシートに「何も感じなかった」もん。
まあいつも乗ってるCF6アコゴンのシートが良い方なのかダメポなのかさえ知らんが。

>>187
ちゃんと読んでくれよ
アテンザの純正は、出来の良い方だが、長距離走ると腰が痛むと書いてるわけで。

レカロに変えてからはかなり軽減されてる。

レカロだから万人にフィットするわけではない、軽量小柄なひとには合わない場合が多いらしいし。

エルゴメドはLシリーズレカロベースなので、
Lシリーズと比べると 差は少ないらしい。

腰痛出やすい人はちゃんと座れてない場合が多いな。

ちゃんと読め！馬鹿

レカ男

このスレの流れが安定している様に見えるのは、スレ内で幾つかの力場がせめぎあっているからなんですよ(^-^)、と言ってみる

いや、例のヤツ等がいないからだろ

ワゴンは走りには適して無い、リアの剛性、重量バランスが悪すぎ。

という雑誌の受け売り

走りなんてイラン。
実用性とそこそこのかっこよさがあれば。

>>196
みたいな奴が殆どなんだろうな。
ま、それもアリだろう。


車として走る以上、俺は走りの性能や楽しさを求めたいけどな。
「そこそこ」っていう抽象的な考えは仕事や生き方にも通じると思う。

そんなに走りたかったらレーシングカーでも買えばいいのに。

>>198
> そんなに走りたかったらレーシングカーでも買えばいいのに。
公道走るのにレーシングカー？
極端すぎません？

え！？　公道で「走り」！？！？

だったら公道で走りなんか求めないで欲しい。
安全運転を求めるべき。

それに走りとやらを求めているのに、ステーションワゴンだって？
脳みそ大丈夫か

>>200
例のヤツ等は相手にしない方が宜しいかと・・・

突然だが現行カルディナはもっと評価されてもいいと思う

デザインは好みが分かれるからなんとも言えないけど、
ワゴンとしての積載性があんまりよくないんだよな。
後ろも見難いし・・・
個人的にはインパネデザインがダメ。

ワゴンで走り走りって言う奴はレガオタ。

大概ワゴンのくせに自分のレガはスポーツカー並の走りができると勘違いしている痛い連中。

>>200
知能指数の低そうなレスだな。
大人しく「そこそこ」の車にでも乗っとけ。

だからすべてにおいてそこそこのＰ１１プリメーラワゴンが最高なんだってバ！

ステージアの6MTに興味があるので

またキモヲタ達が湧いてきそうな流れだな

ていうか何でクルマ１台しか所有できないの？　俺はオープンカーと
ステーションワゴンの組み合わせをずっとやってきてるけど。

>>209
煽りならもっとうまくやれ

俺はフルオープンのステーションワゴンだぜ

でも屋根が無いから剛性低くて走りにはむかねーな

人はそれをピックアップトラックと言う

軽トラも便利かもね

先日、高速で先代レガシィのターボが後ろから急接近してきたので、おもいっきりサイド引いてやった。
リア周り大破で修理見積７５万円也。
責任が２：８で60万ゲット。
何の車買おうかな♪

サイドブレーキよりフットブレーキの方が制動力強いから嘘だってすぐわかっちゃうのが
難点だねｗ

コツンと当たる程度ならどうでもいいが、大破となると自覚症状は無くともその衝撃が悪影響が確実に身体に刻まれている。
数十年後の老化現象でどんな酷い状況になることやら・・・
いや、それよりも前の中年時代に肩こりと首筋痛に悩まされることになるのかな？
自分の将来の健康を投げ捨てて得た物は、たった75万円ぽっち。
安っぽい人生だなぁ。

ブレーキランプ点けたくなかったのなら、サイドよりエンブレの方がよっぽど効果的だろっ
買い替える時は、オプションでエンブレ付けるの忘れるなよw

>>216
衝撃の具合は、富士急ハイランドのドドンパくらいのもんだったよ
頭もしっかりヘッドレストに押し付けてたし、たいしたことない。
ちなみに車間５ｍくらいで、相手がこっちの減速に気付くと同時に衝突だったからサイドだけで充分ですよ♪

>>218
ほほう、車間距離5mからの追突ですか。
速度差が10km/hや20km/hもあれば車間距離5mで同車線で後ろに付けることなど無いから
サイドブレーキを引く前までは前車・後車ともに同速度走行と見ていいかな。
で、前車がサイドを引いて減速で、後車がそのままの速度で追突と。
まぁ普通だと速度差5km/hも無いな。
5km/hでぶつかって大破で修理費75万円ですか。

なるほどすごいね、帰っていいよ

60万なら漏れの手取り月給くらいだから、わざわざ乗ってる車破損させる必要ないなあ。
下取り出してももっと高値がつくだろうし。

確かにレガシイ乗ってる奴は勘違いが多いよな。走りはいいけどあくまでワゴン。

ヨタオタの浅はかさが浮き彫りになっただけだね

自分75万の2:8で60万ゲットにならんよ。
自車と相手車の損害の総額の2割を負担するという意味だからね

>>214
嘘のボロが出てきて説明できなくなるぐらいなら
最初から嘘付くなよｗ

みなさんあけおめ！

あけおめ

マタ〜リといきまひょ

ま、残念ながら、ステーションワゴンというカテゴリでは、レガシィが一番売れているのも事実だな。

正月早々デッチアゲですなw

一番売れてるのはフィールダーだっけ？

>>229
その通り、フィールダーがダントツに売れている。
燃費が良くて、荷物もそこそこ載って、小さくて取り回しが楽。破綻してないﾃﾞｻﾞｲﾝ。
一般的に売れる要因が十分。
ちなみに>>227の名誉のために言うと、ﾌｨｰﾙﾀﾞｰFMC前はレガシィのほうが売上げは…





下だったけどな。

フィールダーってステーションワゴンなの？
ただの商用バンかと思ってた！

あけおめ

おれも軽く事故にあいてえ・・・
６０万なんていわず人身にして最低５００万はふんだくりてえ・・・

去年の月平均で2500台（アウトバック入れても3500）しか
うれなかったレガシィが「一番売れている」とはｗ
いやいや、レガヲタの妄想始めってのはスゲェな。

フィールダーは最末期、最終月の９月でさえ4999台売れたし、
常に毎月5000台を売った上に、新型になったらオーダーがさらに
ふくれあがってるワケだが。

>>233
フィールダーは安いからな

>>234
そう、その通り。そして
沢山売れた車はデラーで中古に出す時の査定があがるし
（オレは乗り潰すつもりだがｗ）
アフターマーケットでのパーツも比較的多く出るし、
もちろん共販のパーツも安いし、
解体屋でパーツ探すのも探しやすい、
燃費、オイル漏れの少なさ、税金、…　メリットだらけだよなｗ

これらと天秤にかけて、さらに100〜200万も上乗せして買ってでも
それでもレガのAWDやスバルイズムの自己満足が欲しいという人は
レガシィを買えば良い、ただそれだけのこと。

アフターマーケットでのパーツってw

フィールダーは貧乏人が乗るクルマってことか？w

>>235
人それぞれクルマに対して求めるモノのウエイトが違うんだから
無理矢理同じ土俵で比べるのはどうかと。

フィールダー＝貧乏人
って人は、複数所有するという発想がないのか？

好きな車一台と、安くて実用的なの一台。
よくある形じゃないのかなぁ

>>238
ステーションワゴン、でひとくくりにしてレガが一番売れてるなんて
妄想してたのが最初のようだが、それはどうなのかね ？

>>235
ワリイ、フィールダーにメリットはあっても魅力を感じたことはない。
安けりゃ良いってもんじゃない。
2stカーでも買わない。

>>240
法人購入が多いんじゃないの？
違ったらｽﾏｿ

よく考えたら280psもいらんし（しかも6000回転ぐらいでしょ）、低速からトルクがあって
レギュラーで走って、車内装備が使いやすければそれでいいんだよね。
まあ多少はかっこいい方がいいけど、最近のレガシィは、そのへんを忘れて格好つけのための
車になっているような気がする。
技術的にも、べつにボンネットにエアダクトを空けないレイアウトにできるらしいし
あの穴が空いてないと、レガシィじゃない！　みたいな考えがディーラーにもユーザーにも
蔓延してるように思う。

まあ、そんなこと言ってる自分はレガシィのNAのりですが。
フィールダーが出るのがあまりにも遅かったからね…

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/890171.html

フィールダーよりレガシィの方が良い。皆も良い車を買うはずだ。って思ってる奴は
コレと思考回路が一緒。

世間のニーズからどんどん外れていく。
スバルのように。

562 Name： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] Date： 2006/12/24(日) 21:29:45 ID: 7hV8piTq0 Be:
    >>559-560
    レガシィ買った同僚がスタッドレスが高い〜って言ってどこからか持ってきた製造年月不明な横浜2本とミシェ2本を溝が残ってる方を前にする
    って言ってる横で、
    派遣の奴が中古のフィルダーにREVO2履いてるのを聞くとなぁ。

    よくよく聞いてみるとタイヤサイズの関係からスタッドレスタイヤの値段が倍以上違うんだよね。
    高い金だして車買うのはいいかもしれんが、当然のようにパーツ他、維持費も全然違うLvになるんだよね。
    高い車を買うより、安い車に金掛ける方がいいかもしれん。


スキーに行くのにそのフィールダーで困るとは思えないんだよね。
でも、スキーに行くのにそのレガシィだと困った事態になる可能性も捨てきれないんだよね。
同じタイヤにしたらレガシィの方がいいのかもしれないけどさ。金掛けられないならレガシィ買うより
フィールダー買ってオイルをマメに交換するとか、周辺に金掛けた方が賢いかもしれないぞ。

身長175cmの俺が寝っ転がれるくらいの荷室長の国産ステーションワゴンってありますか？
フィールダー結構好きなんだけど、荷室長164cmくらいしかないんだよね。

http://www.honda.co.jp/AIRWAVE/interior/luggagespace.html

御三家の中では一番広い。
回答とは違うかも知れないが、サクシードも荷室は広い。

やっぱ維持費やらコストパフォーマンスはフィールダーが優れているんですね

が、値段が微妙に高い。
ディーラーの人も、思ったより売れなくて困ってるって言ってたよ。

フィールダーはフルモデルチェンジとか言いながら部品のほとんどが旧型からの
キャリーオーバーだからね。とんだ詐欺商品。

>>248
オレが行ってるディーラでは順調に売れてる、って言ってたけどな。
やっぱ、地域差があるんだろうね。

最近では企業なんかの顧客が、営業にはベルタとかプロボックス、
不動産屋とかだとシエンタ、なんて具合にちゃんと目的に合わせて
買うようになってきたし、地元の企業はみんな経費削減をしっかり
考えるようになってきてるからパッソを使うトコも最近あるんだってさ。
昔のようにどんな業種も「商用＝カローラかカローラバン」って
考えは古すぎ、だそうな。

なんで不動産屋がシエンタ？
家族総出で物件見に来るからかな？

>>251
知らんがな。そう言ってたよ。
その話を聞いたのが、オレが買ってるカロラ店だ
から、ってだけだと思うが？

>>250
商用車の中でカローラ＆カローラバンの占める割合は当然下がってきてるが
カローラ＆カローラバンを商用で使用する割合は別に下がってないだろう。
昔はカローラセダンだけで2万台/月以上、カローラバンだけで1万台/月以上売れていたのが
売れなくなってきているだけ。

>>241
＞2stカーでも買わない
2ストのステーションワゴンなんてあったら悪夢だ

レガヲタの教育水準はこの程度（笑）

2ndって言いたいんだろうか(笑)

2ｽﾄのワゴンかｗ

うちの会社は2ｽﾄのジムニーがまだ現役。青い煙を噴きながら走ってるｗ
20年選手であちこち錆びてボロボロだが、構内の移動専用で走行距離が
4〜5万�`の上玉らしく社内のマニア共が狙ってるｗ

確かに社用車で定期点検もきっちりやってるけど、そんなに良いモノなのか？
点検に出した業者も廃車になるのを待ち望んでたなぁ…

>>256
ああ、なるほど！！そういうことだったのかｗ　＞２ndって

ジムニーでもあるまいし、なんでいきなり2st車両の話が出てくるのか
疑問だったよｗ

>>257
ジムニーには熱狂的マニアが多いので、たぶんそれオクに出したら…
って思うけど、社内に狙ってる連中がいるならまず間違いなく彼らが
もっていくんじゃないかなｗ

２ストのレガは速そうですね

>>257
最近のジムニーがダメだから余計古いのは狙われる。
2スト好きなのも多いしな。俺の12年乗った660ターボのジムニーでも28万で業者に売れたｗ

なんでもかんでも２ストが速いわけではない。
高回転まで回らないし、トルクも４ストには敵わない。
バイクだと確かに速いけど車ほどの排気量となると遅いのでは？
２ストのスポーツカーが作られなかったことがその証拠かと。

トルクも４ストには敵わない
トルクも４ストには敵わない
トルクも４ストには敵わない

2stが淘汰されたのは排ガス規制のせい
エンジンオイルとかいろいろ扱いにくいってのもあるが・・
低回転のトルク以外は４ストよりはるかに性能いいよ

今のステーションワゴン買うものない…
アルデオやアルテッツァジータ復活してくれ！

Ａ４アバント

外車はスレ違い。
俺もA4avantだけどな。

じゃあ、オレもA4ｱﾊﾞﾝﾄ

じゃあA3で

>>264
馬力は1.5倍はありますからね

Ａ３切れちゃってるンで、Ａ４で２枚に分けますね。

すいません中が掃除しやすい車種っていうとどれになるのでしょうか？
小生、釣り道具とか砂のついたサーフボードとかをそのまま入れることに
なると思うのですが、できれば水洗いなんてできる車種はないでしょうか？
ご存知の方ご教示よろしくお願いいたします。

ウイング糞ロードがそんなじゃなかったかな

ラゲージトレイのOPはどのメーカーにだってあるんだからどれも同じ。
エクストレイルとかって丸洗いできるんだっけ？そっちがいいかもよ。

ぶりっととクラウンエステートは何時になったらチェンジするんだ？

鰤もウンコも消滅じゃないの？残念だけど。
いまはワゴンよりＳＵＶの方が売れるから、力いれないでしょ。


この2台はトヨタで数少ない欲しい車なんだが。

>>272
ダットラ

>>277
ダットラはワゴンじゃねぇだろ。死ねや。

死ねは言い過ぎだろ

ルネッサってステーションワゴンかミニバンどっちに分類されるか教えてください

>>280
ミニヴァン

いや、ハイブリッドでしょw

>>281ありがとうございます

アルデオに一票。
のんびり走って、ゆったり座れます。
外見は愛嬌

アルデオ、コラムシフトなんだよな・・・
それが非常に残念。

内の親がアルデオ乗ってるから、帰省したときに使うこともあるけど、
ゆるい登りで４速のまま走ろうとするからイライラしちゃう。
ODオフにしないとモッサリしすぎてだめだなぁ

あと、純正オーディオが、カセッ(ry

ビスタアルデオってあの欠陥エンジン搭載車の代名詞じゃんｗ

ウチのアルデオのエンジンは3S-FEってやつだけど、
これが欠陥エンジンと言われるやつなのでしょうか？

コラムシフト（と足踏みのパーキングブレーキ）はすぐに慣れるけど、
慣れた後にレンタカーとかで普通の車に乗った時が大変。

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=21891

>>289
かたじけのうございます。
欠陥品は3S-FSE(D-4)とのこと、了解＆安心しました。

昔は良かったよな
クオリス2.5、CEアコードSIR、セフィーロ、レグナムVR-4に34ステージア。
今思うとどれも名車だよ

>>291
クオリスはボディ以外カムリだったな。

またグラシア前期みたいなの出ないかな？

>>292
メカ的には一緒だな
でもやっぱボディの違いは俺にとっては圧倒的な差だな。高級感がまるで違う。

ボーボボDQNマフラーが規制されるお！
これで目（耳）障りなレガヲタも静かになるお！

>>287

四駆？

保守

にくく

アコワゴ存続希望！

今日ＡＤバンのカタログみたら　ウイングロードそのもの！　ｗｗｗｗｗｗ
これじゃあウイングのり怒るんじゃマイカ？
ステジのりの俺は同情したね。

カルディナってどうよ？

そうか？　エアウェイブとパートナーも似たようなもんだ。

そうか？　プロボックスバンとプロボワゴンも似たようなもんだ。

>>296
ボーボボ　同志社？

ウイングロードなんかもういから、ADワゴン復活とMT追加してほしい。
んで低グレードの無塗装黒バンパーつきだして下さい。
受注生産でも構わんので・・・

低グレードでも受注生産だと価格は高くなる罠。

>>306
カローラバンとかでガマンしろよ

>>301
ってか元々バンがADでワゴンがウイングロードじゃねえか
現行で始まった事じゃねえし、むしろ形が違う方が不自然だわな

マーク�Uワゴンてどうですかね?古くて手がかかりそうだけどカコイイ!!

>>310
ウイングロードやサクシード、カロバンゴンよりよっぽど面白いと思う。
古いだけに多少のメンテは必要だろうけど。
コラムシフトだっけ？それはクラウンだっけか？

>>308
トヨタは昔から嫌い。

今日、スキー場で黒いレグナムを見た。
やっぱりカッコイイネ。自分の中ではエクステリアは国産ワゴンナンバー１！
復活が現実的ではないのが残念だ。

ガンダムルック良いよね
でも今となってはもう古くさいデザインになってるな

ＶＲ−４に前乗ってた。
最近は流石に古臭く見えることもあるが、それでもまだカッコいいよな。

ただ、あんまり人に勧められるクルマでもなかったんだよな。
シートの出来がイマイチだったし、内装のビビリ音も耳についた（俺のがたまたま多かっただけかもしれんが）。
ボディも剛性感も、レガシィと比べるとちょっと・・・。

ＶＲ−４のパワーと４ＷＤの安定感、キャビンの広さは悪くなかったけどね。

ネタないな
今年出てきそうなステーションワゴンってなんかある？

ここの住民の方々はマツダ　プレマシーはどう思ってるんでしょうねえ？
3列シートだけど3列目をたためばワゴンとして使えるからいいんじゃないのかと。
ミニバンほどバスみたいな形でも無いし。

どうみてもバスみたいな形です

>>318
ちょっと、プレマシーの >>4 >>5 >>95 の表作ってみて。
高さ1600mmとかないよね？

プレマシー

排気量・価格・燃費： 2000-2300　174-252万 10.6-14.0

外観：4505x1745x1615mm(4WD:1650)室内広さ：2520x1490x1240

全高1600mm以上あるなあ。タワーパーキング無理かあ。

俺としてはエアウェイブ、フィールダーはワゴンと思ってないし。ましてやプレマシーなんて

俺としては、３列目収納した状態で荷室容量400L程度以上あればいいけど、
プレマシーはどんなもんだ？ストリームは425Lらしい。

プレマシー入るとウィッシュやストリームも入ってきそうだ
実際このクラスは便利そうだからいいなぁと思うんだけど
なんか魅力がない。

３列シートって結構微妙だよね・・・

あと・・ラフェスタも忘れないでください　＞＜

ラフェスタは生産終了なので

ミニバンはスレ違いなので、
ステーションワゴンの話をどうぞ

ラフェスタ・・・最近の日産はなんだかなぁ。。。

ステーションワゴンの話をどうぞって言われてもネタ無い。
あえて言えばエアウェイブはステーションワゴンだと思えないのは俺だけ？

ステーションワゴンとミニバンの違いがよく分からない。
三列あるとミニバン？
だいたい、ステーションワゴンとライトバンの違いも分からん。

ぶっちゃけ
・ミニバン＝床フラットで３列シート
・ステーションワゴン＝ライトバンをヲサレにしたもの
　　　（ ＡＤバンとウイングロード　みてみれ ）

こんなもんだろ。

いや、昔のステーショウンワゴンは補助的だけど3列シートが
あったものだ。セプターワゴンとか。

ミニバン―(荷室が)小さいバン ３列シートのせい
ライトバン―(1BOXとかより)軽いバン
ステーションワゴン―駅(社交場)にも乗っていけるお洒落でハイソなワゴン

バン―貨物を乗せる車
ワゴン―荷物を乗せる車

貨物と荷物の違いが分かりません

英語辞典によれば
ライトバン
〈窓のある〉 a station wagon; 《英》 an estate car; 〈窓のない〉 a light van [truck].

らすい。後方の窓はカウントするのかな？

ステーションワゴンと霊柩車の違いって何よ？

>>335
センスのない馬鹿とオマエの違いって何よ？

ｲﾝﾎﾟﾚｯｻWはｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝじゃないだろ？？

>>336
センス以前の問題だろｗ

だから日本語にすれば駅馬車だって言ってるでしょ

２ちゃんねるよ
今までありがとう

いよいよ閉鎖作業がはじまった。

車は同じで用途により呼び方が代わるのさ
営業用途＝バン
プライベート＝ステーションワゴン

ほら、木材だってタテに使えば柱だしヨコにすれば梁じゃんか　それと同じ。

>>341
オマエ、頭良いかも

ま、土台と間取りが良くなければね

>>342
オマエは馬鹿だけどな。

>>1

>>333
荷物―乗客の持ち物で乗客を運ぶのが主の車
貨物―他人の持ち物等で持ち物を運ぶのが主の車

現行のｱｺｰﾄﾞﾜｺﾞﾝかっこ悪いorz
今日愛車の横にﾖﾀ車のｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝが止まって、ﾖﾀ車に負けたと悔しいが思った。

>>347
俺も現行のｱｺｰﾄﾞﾜｺﾞﾝ乗っているが、リアがかっこ悪いと思う。
あのリア、もう少しどうにかならなかったのかと・・・・。

あぼーん

今年はアコワゴ、ステージア、鰤など廃止予定らしいｏｒｚ

え、ステージア廃止なの？
何買うかな。レガシィTWにでもするか。

>>348本当にﾘｱが問題だよね。
前はいいんだけどﾘｱにかけてのﾎﾞﾃﾞｨｰﾗｲﾝも変えてほしかった。
最後の型だからいつか高く売れるかもしれないから我慢するか。

CF6乗りとしては現行アコードワゴンを見たときはトホホ感で一杯だったけど
今みるとヤボったいの含めてワゴン然としたなかなか好もしいワゴンに見えるけどなあ
決して見なれたわけではないと思う（滅多に見かけねぇし）

それがホンダデザインってもんだろw
デビューしてすぐはダサいけど、暫く経つと良く見えてくる

アコワゴは悪くないと思うけどな。

ただ、横から見ると、ちょっと間延びしてるっていうか・・。


ステージアは6月で終了らしいね。
新型もでないとか。

ワゴンの選択肢がどんどんなくなっていくな・・・。

俺はアコードか鰤で迷って、鰤買ったよ。
フロントがかっこいいね。
内装も鰤のほうが好みだった。

　

国産ミドルアッパーだとレガ・アテンザ位しかないのかね

シルフィやアコードなどは？

をい、汁ふぃのワゴンてあるの」か？

>359
アコードは廃止為れる可能性濃厚

>>356ﾅｶｰﾏ　俺もﾌﾞﾘｯﾄ買った
これから仕事orz

結局残るのは御三家とレガとアテンザか。

>>362

鰤って、マーク２のことだったのか。

まあここでプリメーラワゴンの登場ですよ。
現行じゃないなんて気にしないｗｗｗｗ

>>364
同じく。

レガシィのブリッツェンのことだと思ってた。

>>364
おれは魚の名前かと・・・

俺はタイヤかと思った

俺はアメリカのニセ乳歌手かと

おなら

>>369
それなら間違いなく鰤に乗るよ

俺はアヴリルに乗りたいけどな

あ鰤る

エステートに１８０系アスリート（いわゆるゼロクラ）のフェイスリフトしたひといる？

中身が変わらないからそんなことしても無意味だろ。
むしろ、2JZ-GTEとか3UZ-FE載せろ。

直6載るってことは1GZ-FEもいける？無理？あれって1JZを2基くっつけて作ったエンジンなんだけど。
昔のスカイラインみたいにストレッチしたら載るよね…

V12のワゴンって未だかつてないような気がするんだが…誰かやってみたら？

国産でＶ12に積み替えられそうなワゴンが思い当たらない。
言っとくがセンチュリーの猿人室の広さは半端じゃないぞ。
強いて言えば２列目シートとラゲッジスペースを犠牲にすれば作れるかも
もはやワゴンじゃないがなw

昔に、どっかの国の金持ちがカスタムした
フェラーリのワゴンの写真観た記憶蟻。
フロント円陣の４椅子タイプ。

昔マンガであったけど（なんとかﾒｶﾄﾞｯｸ）
フロントとリヤに猿人！で？ツイン猿人！！
あくまでもマンガ。

ツインエンジンといったら
エスクードパイクスピーク

>>378
これだろ。
フェラーリ456ヴェニス
http://www.qv500.com/ferrari456p3.php
http://www.allsportauto.com/english/detailphoto.php3?zl_id=895&zl_idMD=199

ブルネイの王族(スルタン)が注文した。

こんな車あったんだな　驚きだ
しかも名前が　ペニス？　二度驚きだ！

>>381
これですよ、これっ！！
ありがとうございましゅ。

>>381

後ろから見たらまあまあまともだが、斜め前から見るとやっぱり不自然だな。

オートサロンに出てたセルシオワゴンを思い出した。
グラシアのリアを無理矢理くっつけたやつ。

これはかっこいいぞ・・・
霊柩車みたいとか言うなよｗ

http://www.bbvideo.jp/kurumadoraku/1989RollsRoyce_SilverSpur_Wagon.html

うむ、霊柩車だな。

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ふむ、このスレ住人はミニバンとデジカメ好きってことで把握した

廃れてるから国産の縛りを勝手に解禁します

>>388
パサートヴァリアントの2.0T試乗してみれ。
国産のワゴン車（ﾚｶﾞｼｨGT-B⇒ｱﾃﾝｻﾞ23Z）しか乗ってこなかった俺は目玉が飛び出るほど驚いた。
リアル欧州車の実力はアテンザやレガシィなどのまがい物が追いつけるものでは
無いことを実感したよ。パワーと剛性とｽﾀﾋﾞﾘﾃｨのﾊﾞﾗﾝｽが大変良い。
あとは欧州車のブランド代とも言うべき(?)値段の縛りを解いて欲しい。
そうすれば薄給の俺でも手が出る・・・

「ブランド代込み」だからこその「欧州車」なんじゃないの？

んで、そのブランド代に価値を見出してない人の為のスレがここだと
思うけど？
自分が「まがい物」と感じるのは自由だがそれを書くなら、そう思わない
人と国産を穢す発言の人で罵りあいのループするだけになるだろうから
「欧州車限定ステーションワゴン比較」スレを建てたら？

現地価格を単純に円換算しても、、国産同格車よりお高い値段になるんだがねぇ。

だけどなんで外車はカッコイイと思うんかな？

よく知らない国の

ボルボなんかは日本だけ意図的にボリボリ価格にしてる、って雑誌に書いてあったけどな

ボルボは車検の費用もボルらしいね

馬鹿アウトドアブームの時に見合わないブランド力を
メディアがつけちゃったからね
馬鹿も見事にそれに釣られてｗ

>>395
ぁんだと、ボルァ！

友達のボルボは買ってすぐにエアコンが壊れてたよ
ワーゲンの友達はパワーウインドウが時計回りに順番に壊れてったよ

ボルボは、米国並みに価格を下げると沢山売れる
→沢山売れるとサービス･メンテ体制に金が掛かる
→高価格販売の現状維持が商売的にウマー

そういう事らしい

今月からステージア受注生産、６月販売終了

ボルボ→北欧の車。涼しい地域の車なので冷房はもともと弱め。
日本使用にエアコンほとんどポン付け状態。なのでエアコン周り、電気関係から壊れやすい。

ワーゲン→特定の型のやつは１０台あれば９台以上パワーウインドウ壊れる。
メーカー側もその不具合は認識してる。
保障きれてても無償修理できたり修理後にそこだけ保障がついたりする。

>>402
> ボルボ→北欧の車。涼しい地域の車なので冷房はもともと弱め。
> 日本使用にエアコンほとんどポン付け状態。なのでエアコン周り、電気関係から壊れやすい。

いつの時代の話をしてんだか知らんが、今のボルボはマツダと電装系共通。
空調の効かせかたは北欧流で冬は言うに及ばず、夏も国産並に涼しいよ。
つうかポン付けエアコンなんてガイシャ、今時無いよ。
20年前にローバーが輸入してたプジョーの話でもしてるのか？
ゴルフIIIや306のパワステ落ちはよく聞いたが、その後の世代ではほとんど聞かないし。
新車（現行型）の話でないなら無視してくれや。

>>403
いつの時代の国産車と比較しているのか知らんが、俺の知ってるボルボV40クラシックはクーラーの効きが弱いよ。

普段良く乗る5車種でゼロクラロイヤル2.5とレガシィB4-2.0NA（←このスレでB4ってのがちょっとアレだが）
はガンガンに効く。
サニーはちょっと古くて7年落ちなんだが、まぁボチボチ問題無い程度に効く。
一つ前の型のムーブカスタムは汗をかくほどではないが、明らかに効きが悪い。
ボルボV40はムーブとサニーの中間くらいだな。
車格の割に相当クーラーの効きは悪い。

年数行った車で冷房の効きうんぬんは、ちゃんと冷媒が入っての事なんだろうか

ボルボのV50ではなくV40？
１）デビューが10年前と充分古い
２）それでもムーブとサニーの中間ということは国産並であることは間違いない
　（ムーブも国産車）
３）>>1には（外国車は比較対象外です）と書いてある
外車叩きしたいだけなら他のスレ池。

>>405
違うだろうな。

国産車だって新車なのに壊れたっていう例はいくらでもあるだろうし、
壊れるのは外車だけじゃない。
でもここは国産限定のスレなんだよな。何故だろう、って考えると、

>>388で勝手に外車OKにするヤツが出てきたら、すぐに
>>389が国産を「まがい物」呼ばわりして悪く言う、それに対して
>>394や>>399みたいに外車が無駄に高い/壊れるってレスがつくと、
>>403みたいに「外車は新車現行のみしかダメ」っていう勝手な条件を
付ける。
「４〜５年で現行落ちしたら、もうそれで壊れても無視してくれ」
っていうのをユーザーに強要するなら、それこそ耐久消費財として
「まがい物」だし、そういうレスをする連中が多いから、ここは
「国産限定」なんだと思う。

外車の話もホントはしてもいいんだけど、すぐに「まがい物」とか言い出す
キチガイがあまりに多いので切り捨てます。ってことかな

ということで、やっぱり>>1にしたがって”国産限定”の縛りは
アリってことでいきましょう。

レガヲタの扱いみたいなもんだな

>>409
レガオタ→レガシーこそがステワゴ。ほかはゴミ。
外車オタ→国産なんてまがい物。

たしかに同じだ。

国産ステーションワゴンって独身臭の強いクルマですねｗ

外国産ワゴンのスレ建ててそっち逝けば良いのに、このスレ来て日本製をバカにする
のは、しょせん比較してしか外国産のありがたみを表現できない証拠なんだよね

まさにレガヲタ脳だな

勝てないものを除外して優劣決めようとするのが雑魚ワゴン乗りって事？

ボクちゃんはスレタイよめまちゅか？
”比較”は”優劣決め”とはいわないんですよ〜
”比べるだけ”で、”決めるのは各々各個人”なんですよ〜
1000万回ぐらいスレタイを読み直してねぇ

なにかっていうと「勝つ」とか「優劣」とか「早い」とかって要素しか
思いつかないところもレガヲタそのまんま？ｗ

レガシィも悪くないと思うし、再来年に出るらしいディーゼルの
レガワゴなんてのは一番の弱点である燃費を克服できるかもしれな
いんだから要注目なんだけどねぇ

落ち着け。
レガシィの最低グレード（2.0i）は意外に燃費いいぞ。
2.0L　SOHCエンジンだけに非力だが
町乗りでもﾘｯﾀｰ１０〜１１ｷﾛはいく。
ただし、走りの面ではトヨタ車みたいなフワフワサスだけどな。
スバルの営業に聞いたら町乗りメインにサスを専用開発したとかｗ

>>407
> >>403みたいに「外車は新車現行のみしかダメ」っていう勝手な条件を
> 付ける。

そんなつもりは微塵も無かったのだが、そうとられてしまったのでは仕方ない。
残念だ。
エアコンが弱いというつまらない上に今時正しくも無い情報だけで選択肢を
狭めてしまうのは不幸なことなのではないかと、知ってる情報を書いただけだが
このスレでは激しくスレ違い且つ余計な情報だったようだ。

だからね、つまらない情報かどうかは人によって変わる（エアコンを重視する
人もいるだろう）し、これだけ沢山の輸入車がある以上、
事実壊れやすい>>399みたいなメーカーのもあるんだから今時正しくも無いとは
断言できないんじゃないのかな
だれも外車はすべて壊れやすいなんて思ってないと思うよ、車種によるでしょ

>>419
ガイシャのエアコンは効きが弱く壊れやすいよね。
だからこのスレではガイシャは対象外なんだよね。
激しく同意。ってか？


今ははっきり区別が必要なほどありがたくもなければ壊れもしないよ。
そこまで必死に否定せんでも。

>>420
プジョーのエアコンはサンデン製で設定温度が14℃まで下がるどん冷えクーラーです。

なんで世界に誇る自動車大国に生まれて、外車を欲しがるの？

数ばかり多くたって、世界に誇れる車なんていくつも無いだろｗ

hageのクセに生意気だなw

>>423
お前はヒュンダイに乗ってるチョソだろ？

では世界に誇れる車をあげて下さいよ
ステーションワゴンでさ。

いっぱいあるだろ
ベンツをも意識させたセルシオ、欧米で大人気のアテンザ、ロードスター、革新のプリウス、
フェラーリが感心したNSX、FF最強のインテＲ、自然吸気２リッター最強のS2000、
性能価格レシオは世界トップのGT-R、FD、エボ、インプ、バカ売れのカムリ、アコード、

ぱっと思いつくだけでもこんなに

＞ステーションワゴン
↑読めるかあんたｗ
海外で評価されてるのってあるのか？

あとね、価格性能比が良いってだけじゃ、キミの嫌いな韓国車に抜かれるよｗ

ウゼ〜よ・・・hageのクセにw

うん？
レガシィとかアテンザワゴンとかあるだろ

韓国人は頭悪いから大丈夫だよ

２０分もたってから"ステーションワゴンで”って後だしで条件つけるのは
いかがなものか…
そういう小ずるい事やるから韓国人は嫌われるんだよな。

って、考えたら韓国車だって立派な外車なんだよなｗ
スズキが出してなかったっけ？韓国車のワゴン、
信用ないからエンジン作らせてもらえなかったとかいうヤツ。

その2車ってスポーツ臭いよ。青臭い子供が選ぶ車。
マフラー換えてるバカ多いしねぇｗ
内装が壊滅的にダメ。ガキっぽくて恥ずかしい。

>>431
スレタイ読めなかったか？　お気の毒。

俺も別に好きじゃないけど、世界では売れてるだろ

>>434
レガって海外で売れてるのか？アテンザワゴンは安くてEUで売れてそうな
イメージがあるけどｗ

>>419
俺(>>403)のレス＝>>402の
> ボルボ→北欧の車。涼しい地域の車なので冷房はもともと弱め。
> 日本使用にエアコンほとんどポン付け状態。なのでエアコン周り、電気関係から壊れやすい。
という言い切りにしか見えない箇所だけに対して書いたレスのどこをどう読めば
> だれも外車はすべて壊れやすいなんて思ってないと思うよ、車種によるでしょ
というう意見が出てくるのか、頭の悪い俺には理解できないよ。

と思ったら案の定日本語をまともに読めない人も多くいるようだ。
どうも話が通じないと思ったら、やっぱり。
ニホンゴくわしいではないひとにもわかってもらえるようなにほんごがかけるように
なったらまたくるかもしれませんがもうすこしべんきょうしてきます。

まぁ、何事も在日ﾁｮｿが一匹混じれば騒ぎも起こるって事か。
厄介なヤツらだ。

アベンシスワゴンは海外で売られてないの？
BM、ベンツにステワゴがあることから、レクサスでも作りそうだね

アテンザはヨーロッパじゃ評価高いんでないの。

自転車のロードレースのサポートで使われてるくらいだしね。

>>438
もともと、カルディナのヨーロッパ名がアベンシス

>>439
性能が良いからアテンザが使われるんじゃなくて
ただ単にマツダがスポンサーだから使われてるんじゃ？

それもあるかもね。

でもあっちのロードレースは日本人が考えるよりも国民行事的色彩が強くて、
外国の、それもアジアのクルマなんぞおいそれと使えないみたいよ。
スポンサーってだけで使われるなら、トヨタあたりが黙ってないと思う。

だからそれなりに評価はされてるんじゃないか。

マツダはヨーロッパじゃイメージいい会社。
マツダ3の昔からじゃないか。

おぃおぃ、MAZDA関係者乙か？
ま、ル・マンで優勝する以前から評価は高かったからな
あの会社は（暴走）走り屋エンジニア集団ｗ

>>444
アテンザスポーツワゴン、超いい車だよー。
この１月に新車で納車して
ﾏﾂﾀﾞｽﾋﾟｰﾄﾞ（ﾒｰｶｰ純正）のサスペンションに交換し、
ﾌﾛｱｸﾛｽﾊﾞｰとｽﾀﾋﾞﾗｲｻﾞｰ装着したらBM3ｼﾘ並みの剛性高い走りに変わった。
ｴﾝｼﾞﾝ音を除いて、負けてる部分は無いと思う。
（BMは４気筒でもなかなかいい音だからな・・・）
ﾉｰﾏﾙでもかなり満足度は高い車だけど、
少しイジると更に良くなる、素晴らしい〜車。

結局レガシィかアテンザしか無いんだな。トヨタとかホンダとか日産とかミニバンだけ
作ってればいいんだよ。

レガシーはどこから出て来たんだｗ
それに、走りに振った車よりも利便性やコストパフォーマンスを重視すれば御三家など
用途によって適した車が変わるんだが。

コストパフォーマンスならアテンザの中古だろ。マツダ地獄だってトヨタ社員が
言うくらいなんだから、きっと同クラス他社製より格段に安いはず（現実は違う
けどねｗ）

アテンザの中古は安くない、松田の中古は安いと云うのは過去の話。
やはり豊田車の下取りが一番良いのはマジだと思う

ビシ、サンは安い

アテンザの廉価版って上級モデルと比べてどうなんですか？

ボルボV70に乗っているが、ステージアが張り合ってくるのがウザイよ。

他にＯＸに乗ってるが△◇が張り合ってきてウザイっていうオーナーの声聞きたいです

>>451
それって35ステージア糊だろ！？
ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ糊の中じゃ一番マナーが悪い。

>>453
＞ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ糊の中じゃ一番マナーが悪い。

いやいや、某スバル車が・・・

>>454
レオーネワゴンのコトか！

いやいやインプワゴンでしょ

クリリンのことかーーーっ！

REOスピードワゴンだろ

ウイングロードってどうなん？Y11だけど。

>>459
どうって、何が聞きたいのかはっきり書いた方がいい。
購入検討なら後席が狭いのさえ気にならなければ悪くないと思う。
ま、価格次第だけど。

>>460
悪かった。聞きたかったのは本当あくまでも雑感だよ。ありがと〜

わかったら、もう調子に乗るなよ！

のってねーよカス！ウイングロードでのれるわけねーだろが

ステジ、カルが廃盤。ブリットはミニバンとの間の子に。
今後、国産って中からサイズでワゴン選ぼうとすると
１：エステート
２：アテワゴ＆アコワゴ＆アヴェ
３：レガ
４：御三家
５：エボ（ランサー）ワゴ＆プロサク

の５サイズ１１車種からしか選べない、ってことになる。
しかも、エステートはレの字に移って非現実的価格になるかも？だし、
アコワゴも風前のともし火だし（つか無くなる？）、
エボワゴにいたってはもとより限定だし、
結局、庶民の自家用としては御三家 or レガNA or アテワゴ の５車種しか
ないも同然なんだよな。

カペラワゴンのＶ-ＲＸかＳＸ（ＭＴモード付き）かで迷ってるんですけど、
どっち買ったほうが幸せになれますかね？特に四駆には拘ってないんで
ＭＴモードってのは最初に少し遊ぶだけだから
迷わずＶ６買っとけ、とか所有者の方の生の声を聞きたいです

>>460
Y12になるとグレードにもよるけど
後部座席が広いんだけどねぇ

>>464
アテンザは4WDを選ぶと、後ろの椅子はどうなるの？
webにカラクリは2WDだけと書いてあるのはいいけど、4WDはどうなるのか載ってないし。

ボルボ糊って人としての器＆チンポの小さい奴が多いな。

チンコの大きさを気にするのって日本人だけなんだってさｗ
そういえばアメリカ行った時、仲良くなった女性に何で日本の
ビジネスマンは俺のチンコ小さいだろ？　っていちいち聞くの？
って言われちゃったよｗ

クラウンモデルチェンジないのけ

アメリカの番組内で出たジョークとして
ビル・○イツのアソコはどうだった？
Micro & Soft
というのがあったとテレビでやってたけど。

>>467
4WDはカラクリ機構無くて、シートバックが前に倒れ込むだけです。
座面が下がらないので、若干斜めになります・・・。

>>472
ええ〜っ
素直にダブルフォルディングにでもすればいいのに。
車中泊には使えんな…。

ここまで読んで思ったのが比較基準がマチマチ過ぎて議論にすら成ってないって事だね。
家族構成、個人の趣味性等々に拠ってベストは変わってくるから、
比較基準に軽く触れた上で意見を書けば良いのでは？

自分は広く楽に乗れて且つ遠出出来ると言う点でステージアが良い。

>>474
ムリに”議論にすら”なる必要ないんじゃないの？
いろんな視点からの”比較”をしあって自分では気がつかなかった要素が
見つかればいいんじゃないの？
ま、そのためには最初にどういう視点から見たうえでの比較かを
書く必要があるが、そのへんはお互いオトナなんだから比較の内容から
大体を類推して、気に食わないならスルーするなりなんなりしろ、って
こったろ

>>474
ステージアのどこが広いのかと。
ベースのV35より狭いリア足元、
リモコンシートバックの所為で薄い背もたれ、
パッケージングがへたくそな所為で高い荷室の床、
ワゴンとしては糞レベルじゃん｡

>>476
だーかーらー。
>>474の文章には　”御三家などと比べて”　広い＆遠出がラク　という基準が
省略されてるんだ、って類推してスルーしろよ、オトナだろ？

とにかくそのステージアでさえ車雑誌見りゃ夏に廃絶ならしいからな
良いと思う人はそれまでに買わないとイカンだろな

つかぬ事を聞くけど「御三家」ってなぁに？

かろごん、ういんぐ、えあうぇいぶ

おでも最初わからんかった。

後が狭いとか気にしたことないな
自分さえ広けりゃいいし、人が乗れるなら構わない

ワゴン選ぶ時点で広さは大して重視してないだろ

残念だがＭ35ステジ、運転する自分の席が狭いんだな・・・
特に左足部分狭すぎ

ほかは結構良い部分おおいんだけどねぇ

>>483
パッケージ的に厳しいわな。
エンジンを出来るだけ下げたのは良いけど、トランスミッション等がその分後退し、
室内側への影響が出てしまうからねぇ。

走りのパッケージを重視したせいだろうがね・・・。

北米向けというか重視のプラットフォーム使ってるからじゃねぇの？
fmpはあんまし関係ないような気がするけど。

アベンシスのパッケージング一番良いと思う。
ボディと脚とハンドリングとシートも良い。
欠点は燃費の悪いエンジン。

>>480
多謝！

>>486
イギリスでは燃費に優れたディーゼルのグレードが存在し、かの地で
高い評価を得ているのは日本に入れてるガソリン車ではなく、
そっちのほう。

ザッカーだったかな？新型ランサーにステーションワゴンがあるような情報があった。
ハッチバックの事かなと思ったけど、セダン、ハッチバック、ステーションワゴンとあったので
ハッチバックとは違うみたい。
もし市販されるなら、ランサーワゴンじゃなく、レグナムとして売ってほしい。

古くなってしまった『レグナム』の名を使うことはナサゲなｷｶﾞｽ

見た目はレグナムに近いような気がするけどな。

でも新型ランサーは背が高いから、ワゴンにするとミニバンみたくなるんじゃないかと心配。
マーク�Uブリットみたいなデブったワゴンだけは勘弁だな。

じゃあ、『リベロ』復活で。

>>483
左足のひざ辺りにあるあの収納だろ？
あれは邪魔だよな。
売る前に散々乗ってるはずなのになぜ取らなかったのかと・・・
後期型はあれがなくなってるので、後期型買おうかと。

>>489>>492
こんなスレがあるYO
どーぞ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1170427444/l50

M35ステジって足回りからカタカタと音がするらしいけど大丈夫？

レッグスペースの広さならFF車には敵わないよ。

>>493
変な収納はそんなに邪魔にならんよ
足元の位置が問題

ちなみにシートと運転のしやすさはかなりレベル高いほうだと思うよ

スバルって性能いいんだねー　他メーカーって一体・・・
B4がフランスで高速機動隊のパトに採用される理由が分かったよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5CxT0

出ました！
出ました！
出ました！

>>497
へぇーすごいね。

つか、今のボルボがﾎﾞﾘﾎﾞﾘ糞なのは周知の事実なんだから、どうせなら
BMWとかベンツとか引っ張り出せばいいのにアテ馬がCR-Vとクルーガーっての
はどうも御都合主義でいただけないよ。
やっぱBMWとかベンツは問題なくできちゃうから収録するのに都合が
悪かったのかなｗ

釣られんな！
釣られんな！
釣られんな！

>>500
ヌバルの４WDシステム自体の性能は大抵の人が認めてる事なんだから
いいんじゃないの？
問題はそのオーナーに問題が多い人物が多すぎることだけど、それは
また別の勘案事項なわけだし。

>>501

>他メーカーって一体・・・

問題ある人間だろwww

釣られんな！
釣られんな！
釣られんな！

ふぁ〜ぃ解ったﾋﾟｮﾝ( ´∀`)　>　釣られんな！

いま２Lので買うとして、
ヨタだったら出たて割高フィルをさけて最末期放出のカルディナ、
ホンダだったらそろそろ安くなってきたストリーム、
スバルならカジュエデの一番安いヤツ、
マズダは文句なしでアテワゴ（コレだけは2.3Lの方がいいんだろうケド）、

ニッサンは…、良いのないんだよね…、ラフェスタ？？
ゴーンさんもマトモなワゴン出してくれりゃよかったのに…

名称の省略の仕方がとても頭悪そうなので、無視させてください。

わかりました

>>467
>>472
座面をとってしまった場合、バックレストは平らまで倒れないのかな？
軽なんかではこういう小技が使えるのがあるみたい。
そういえば現行レガもバックレストが平らならなかったような・・・・。

>>507
現行レガもダブルフォールディング捨てたよね。

座面取れば平らまで行くと思うが、支えが無くなって、逆に前下がりになる気もする・・・。

>>508
仰るとうり。ただ、前下がりまでいってくれれば手段はある（間になんか詰めるとかねｗ）。
国産ワゴンで気になるのは、リアシート畳んだときの積載性にあんまり神経使ってないような
気がすんだよね。
スキーみたいなもんはとにかく、2〜3人でキャンプに行く時なんかは
床面が斜めなのはちょっとなあ。
車中泊時は言うに及ばず。

カタログスペック重視なのさ。
ペラペラシートな上に畳んでもフラットにならなくても、
カタログにワンタッチで畳めると書ければそれでいいのさ。
フィールダーなんかは頑張ってワンタッチダブルフォルディングを
搭載したけど、アンチトヨタが文句つけるしな〜。

ワンタッチで畳めるより、ワンタッチでシートに戻る機能が欲しい。
と思ってるのは俺だけではない筈。

>>510
アンチトヨタではないが、あれで世界初って宣伝するのはどぅかと思う。

>>511
激しく同意。
電動で動くようになればできそうだけどね。

>>510
あれはアンチトヨタじゃなくてワンタッチ格納の機能が無い
旧型海苔の難癖では？

カタログに載ってる世界初とかスペック強調に惑わされて車を
買う人っていまどきまだいるのかねぇｗ

>>513
ありゃ、あれくらいしないと、好き者しかダブルフォールディング選ばないご時勢って事でしょ。

「シートアレンジめんどくさい」とかの”客の声”汲み上げすぎて、シングルフォールディングだらけ（T-T

ワゴン買うなんて少数派なんだから、ダブルフォールディングでいいじゃないか。

>>515
同意。
「シートアレンジめんどくさい」とかいう奴は大して後席畳まないんじゃ？
畳んで使う奴のことをまず考えて欲しいもんだ。

>>451
ステジ糊だが．．．
別に張り合わないってw
Ｖ７０なんてどうでもいいもん。

ワンタッチって、よく宣伝されるのが、
買い物しすぎて車に載らない。でも手が塞がってるし…
という状況だが、ステーションワゴンならシートを畳まなくてもその程度の荷物は載るってーのw
ワゴンで畳む状況ってのはかなり計画的なのでワンタッチの必要性は薄い。

つーかステーションワゴンに積む荷物なんて大抵のコンパクトカーで積めちゃう
んだよな。人も荷物も載せる、となったら１ＢＯＸやミニバンに勝てないし。全て
が中途半端。

>>519
お前には不要みたいだな
じゃあこのスレにも用は無いだろｗ

中途半端と取るか、バランスが良いと取るか

スポーツセダンが良いね

スポーツワゴンが良いね

>>519
長尺物を積むときにはコンパクトでは無理。ミニバンでは上空に広大な無駄が。
用途次第では必要充分の荷室と走行性能を併せ持ったベストバランスだったりする。

まあ流通の発達したこの日本じゃクルマに収まりきらなきゃ宅配便で送れるから
実はどうだっていいんだけどね。

実用一辺倒だったらハイエースでも乗ってるだろ。
ＳＷてのは乗り手の生き方とか車の佇まいにスポーティさを感じさせるもの。

用途に応じていろいろな形状の車が出来たワケだから、
どの車が一番実用的かなんて論じるだけ無駄。

自分の用途に合った車が一番実用的。

うむ。どれが自分のスタイルに合うかだよ。

ちなみに俺の場合は、独身でミニバンはパパ運転手みたくなるのが嫌だったのでパス。
ステップワゴンとかオデッセイとかにエアロ付けてるのとか理解できん。かといって相応の
年になったらハッチバックも卒業したいし、セダンはオヤジだしでＳＷを選んだ次第です。
レガシィやアテンザ、カルディナあたりだと走らせても結構面白いしね。

ﾌｧﾐﾚｽで「ｶﾞｯﾂ」とだけ
書いておいたら、普通に
「2名でお待ちのｶﾞｯﾂ様ー」と呼ばれた。
ほんと普通に呼ばれたので思わず吹き出してしまった。

「奥の席でもよろしいですか？」と聞かれたので、
「OK牧場」と答えたら
店員が鼻水飛ばして
吹き出した

ネタ？
おもしれぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！

ネタ切れ気味だから燃料投下してみる？

自分なりにこだわった結果ＳＷを買ったんだと思うが、おまいらはどういう車歴ですか？

自分は
グランドシビック（５年）　→　セプターワゴン2.2L（９年）　→　アテンザワゴン　2.3L　4WD（３年経過〜）
基本的な用途は通勤、釣り、スキーです。

じゃネタに付き合うね。

初代ランサー（６年）　→　空白　→　ファミリアターボ(３年)　→　空白　→　ファミリアセダン(12年）　→　空白　→　フィールダー（1年〜）
空白期間は都市部への転勤で社用車（ヨタ車が多かった）を強制的に持ち帰らされた。

現在の用途は近所での買い物が主。

>>529
俺の場合
ﾌｧﾐﾚｽや回転寿司いって順番待ちする時には｢オトノ｣と書く
｢おとの様ー｣と呼ばれるのが照れ臭いが面白い
どの店に行っても駐車場ｽﾍﾟｰｽが狭く思うｽﾃｰｼﾞｱ海苔でつ。

けっこうな年の人もいるんだね。グランドシビックって17年前ぐらいからあったんだね。
ちなみに、
ワンダーシビック―トレノ―カリブ―カルディナ
です。

大人向けのフィルダークラスより荷物が乗るＳＷを希望。
マーク�Uとかクラウンの古いのはちょっと....。

こちらのお越しください。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1173150795/

突然ですがここで無知な俺からの質問です

1500のカローラＦ・エアウェイブ・ウイングロードのどれかで選ぼうと思ってるのですが、
燃費・積載量は大差なし、値段だと若干エアウェイブがいいのか、というくらいで考えてます。
ただ、運転席・後部座席のシートの座り心地も含めて考えたとき、どれが一番いいでしょう？
イメージとしてホンダのシートはペラペラっていうのを勝手に持ってるんですが……

使い方としては街乗りとシーズンにはスノボに行くくらいです。

現物をすべて見てくるのが一番いいでしょう

>>536
現行アコワゴのシートはなかなかいい

ステワ乗るのはてっきり若い人ばかりだと思ってたよ。
そう言う私は若年層。
車歴は7年目のウイングロードのみ…。
まだまだ買い替えるつもりないけど、ここを見てじわじわ検討してるとこだー。

ちなみに皆さん買い替えるまでの走行距離どれくらいですか？
特に乗り潰す系の乗りかたしてる人。
20万くらいまでいけるかなぁ？
車によるとは思うけれど。

レガシラ２時５０分

>>533
地方の高級旅館に泊まるときに団体名を「人間のクズゾウリムシ」で登録
しておいたら、番頭が表情も変えずに「人間のクズゾウリムシご一行様」
と呼びやがった。宿泊関係の年季入ったプロには通用しないみたいだ。

>>541
あーた、ｼﾞｮｰｸのﾚｰﾄﾞｿﾞｰﾝ越えてるよｗ
ｼﾞｮｰｸの過走行注意！

>536
その比較だと、トヨタはプロボックス/サクシードじゃないか？
現行カローラはパッと見高級っぽい路線（ぼったくり度大幅UP）だから、
まったく別物だよ。

>>536
シートなんてどれも変わらんクラスだし
リアシートが動かせる＆e-4WDがついてるウィングロードじゃね
e-4WDがどの程度効果あるのかは知らないけど

>>536
フィールダーは自動座席折りたたみ装置の所為で、リアシートが悪くなったと聞いた。
エアウエイブは長いフィットであることを考えると、シートの出来には期待できそうに無いね。
消去法でウイングロードが無難かな？というか、どんな評判なのかを聞いたことがない。

ちなみにフィールダーは価格帯から考えると、エア・ウイングより一クラス上なんじゃないかな。
トヨタからベルタのワゴンでも出れば、新御三家になれるのにな

>>536
ウィングの椅子はティーダのを安くしたモノ
エアの椅子はフィットのを良くしたモノ(確か先代アコードフレーム）
今のフィールダーは知らんが、先代はサイズ形状は良いがクッションいまいちだった。


あと、後席中央のシートベルト&ヘッドレストが、

ウィング：2点式&なし
エア：3点式&あり
フィールダー：2点式&あり

なので俺は、椅子だけならエアが一番好みかな。


……グラスルーフつけると頭擦るんだけどな...orz

ググレカスしかレスつかないかな、と思ってたら……なんていい人なんだ(´；ω；｀)

なんとなくエアウェイブかウイングロードに絞れますた。
後は直で見た感想、ディーラーの値引き・対応の良さで決めようと思います。
皆様ありがとう。

>>536
個人的な意見だけど、サクシードワゴンのシートをレカロに交換するチョイスを選択しそう。
内装もリアシートも安っぽいけどなｗ

1.5Lでの比較だけど、モデル末期のカルディナワゴン1.8Lを買い叩いても似た様な値段になりそうだけどなぁ。

>>547
CVTミッションとe-4WDは現時点では同じ車に積めないみたい
e-4WD（低速時の後輪モーター補助）付けるのなら4ATしかないそうで

>>547
俺だったらエアウェイブなんぞに２００万近く出すなら
値引き満載のカルディナを選ぶ。
レガシィには及ばないが、レガシィに勝とうとして力を入れているのはわかる。
シート、ボディ剛性、高速安定性等がコンパクトカーベースとは全然違うね。

あくまで1500クラスCVTの話じゃね

>>548
いくら値引きされてもカルディナは嫌。
ブルドックみたいな不細工なフロントは恥ずかしい。

ＳＷでデザインが良かったのってどのモデルでも１世代前なんだよね
マーク�U、カルディナ、アコード、レガシィあたりが特に

個人的には、ﾏｰｸ�Uのﾜｺﾞﾝなら鰤が一番だと思う。

一番乗り心地が良い車種って>>1に上がってる中だったら
どれになるかな？

柔らかい高級車路線の乗り心地が好きなんだけど…

エステートかステージアだろ。

>>550
カルディナですか……価格帯が30〜40万上なんで候補には入れてませんでした。
そんなに値引いてくれるんですかね？
値段が違えばそれなりに乗り心地も違うんだろうなぁ
検討材料にしてみます。多謝。

>>555ｸﾗｳﾝか鰤だと思うよ
どちらも乗ったことない

>>550
カルディナはミドルサイズのワゴンで車格はエアウェイブとは
違うからモデル末期とはいえ内装の質感はエアウェイブとは比べ物に
成らないよ。エアウェイブは見たけど内装が安っぽすぎる。カルディナは
デザインが好き嫌い分かれるが、走行安定性や乗り心地は結構良かったよ。
モデル最末期だから値引きもかなり緩いし。

>>536
大幅値引きを期待するなら、明日にディーラーへ行くべし。
３月いっぱいの納車じゃないと、値引き幅が小さくなる。

今晩のうちにカルディナについて、よく調べて来週いっぱいには契約出来る段取りを考えた方がいい。
在庫車じゃないと月内納車は厳しい可能性もあるので、少しでも早く商談始めるべし。

正直、カルディナは恥ずかしすぎて乗れません。

デザインした奴をクビにしろ。

カルディナやセリカなど、登場時には「なんだこれ！？かっこ悪い・・・」と思っていた車が
最近は良く見える。何故だ。

生産中止も決まってるだけに最終型なら乗る価値あるかも？？
ただ、値引きに関してはヨタが売る気も無い車種だから期待出来らんやろ
在庫車でもあれば特大値引きが出る鴨！

カルディナかあ。
バンパーとか灯火類とかディテールを上品にして、
内装も大人っぽく仕上げて、
トノカバーをハードな奴に換えて、
2.4リッター乗せればブレードみたいにって、あれ?

ステージアはクロスオーバーＳＵＶになるらしいね。
インフィニティからＦＸの下のＦＲクロスオーバーとして出すようで。
カッコよくてバカ高くなかったら欲しいかも。

>>562
俺もそう。時代を先取りしすぎたデザインなのかもね。

いまだにカッコイイとは思えないオレは時代に取り残されてるのか…

気にするな。主観に自信を持てよ。自分さえ気に入ってりゃそれが最高なの。

インプレッサスポーツワゴン（1.5L）から乗り換えの予定なんだけど、
それなりに走りも良くて、内装がしっかりしているワゴンが無くて困る。
エクステリア＆インテリアならアベンシスなんだけど、４ＷＤの性能は低いし
４ＷＤのグレードはＨＩＤも装着出来ないくらい装備が貧弱・・・
アベンシスの2.4Lの走行安定性や内装は気に入ったんだけど、４ＷＤの選択が無い
大人しくレガシィにするしかないかな

３００万クラスでまともな４ＷＤのワゴンって少ないよね。
Ａ４ワゴンの中古車にでも手を出すべきかなぁ・・・

３００万クラスで走りと内装の４WD、って希望自体がムリなんじゃない？

ステージアの中古

ＮＨＫ受信料制度反対

ＮＨＫは現在、受信料の徴収にとても力を入れていて、払わなかったために裁判で訴えられた人もいます。
みなさんがここで反対しなければ、この流れは次第に大きくなり、今まで払ってなかった人にとっては大変なことになります。
第一、法律では、「売買の契約は売主と買主の意思の合意によってのみ成立する」としています
ＮＨＫは、購入の意思のない人々にまで、番組を強制的に売りつけ、代金を取っています。
有料放送は多数ありますが、ＷＯＷＯＷなどの一般の有料放送ではスクランブルがかかっていて、受信料を支払わなければ見ることができません。
しかしＮＨＫだけは、そのまま見ることができる状態で放映し、「あんたはＴＶ持ってるんだから見たでしょ？」といって、
人々から金を巻き上げているのです。暴力団も真っ青のやり口です。
ＮＨＫは、受信料は番組の対価ではない(つまりは税金のようなもの)と主張しています。しかし受信料には消費税がかけられています。
法律では、「消費税は、消費者が購入したものに対して支払う対価にのみ、かけられる」としており、大きな矛盾があります。

>>571
中古じゃなくても値引き＋オプション無しなら300万で買えそうな感じがする。
オプションいっぱい付けても値引き含めれば400万切ると思う。モデル最終期だし。

ステージアの4WDはFR4WDだから>>569が求めてるのとは違うかもしれないが

>>569
まあ普通に考えたら、レガかアウトバックしかないだろね。

>>569
4WD性能求めてる時点で、レガかSUVになるな。

アベンシスと同等レベルの4WDでいいならアテンザも4WDありますが、
希望には沿わないかな？

>>573
A4アバントってクワトロだと今一番下が2.0TFSIだよね？
４７７万だけどこみこみで２００万も引いてくれるの？

A４の中古は1.8Tクワトロなら２〜３年落ちで確かに３００万程度で買えそうだから
新車にこだわらなければ、なかなかいい選択肢かもしれない。

国産なら、４ＷＤ性能求めた時点で私もレガシィしかないと思う。


アテンザもアコードもカルディナもみんなモデル末期だしのー

それいったらレガシィもモデル末期に入ってきてるしな。

国産ミドルワゴン勢は今年〜来年でモデルチェンジだな。

レガシー欲しいんだが、モデルチェンジを待つか現行型を買うか迷う。

ここまできたら次期モデルまで様子見て決めたら？

クラウン・エステート
マークIIブリット
カルディナ
ステージア
アコードワゴン
インプレッサスポーツワゴン

ワゴンがどんどんなくなっていく〜

>>581
インプはワゴンといっていいのか微妙な気がするが

レガシィは他モデルよりフルチェンジが１年遅かったのよ？
後継が出ないモデルはともかくアテンザなんかは年内にはフルチェンするかも
しれないけどレガシィだと丸１年以上後でしょ。ＳＩドライブ追加されてから間もたってないし。

レガシーなんて、毎年ニューバージョンになるんだから、フルモデルチェンジ前に買うのが一番完成度高いと思うが

>>584
そうなんだけど、買ってすぐに旧型になってしまうのも何となく嫌なもんだ

とりあえずステージアを見に行ってきました。。
でも、旧型の中古しか置いていなかった・・・
軽く見積もりを取りましたが、値引き無しで３５０万くらいなので、
値引き入れれば手がでなくも無いですが、カタログ見てみたら車重重すぎ・・・
通勤に使うことを考えると燃費がネックになりそうな感じでした。

ついでに隣のトヨタでブレイドを乗ってきたんだけど、ハンドリングとかＣＶＴの
感じがイマイチで自分に合わなかった。試乗に付き合ってくれたおねぇさんは◎で
是非とも買ってあげたくなったけどサイズが少し小さすぎでした。

気になる車で見てないのはマーク�UブリットとアウディＡ４だけなんだけど、
念のためフィールダーも試乗してみようかな？あれも良い車ですよね？

今まで試乗してみた感じだと、アテンザは内装の雰囲気と走りが微妙に合わない。


長文すみません。
今の候補は４ＷＤを諦めてＦＦのアベンシスにするか、レガの２．０ＲのＭＴ車
このどちらかで決めようと思いつつあります。
女の子乗せること考えるとアベンシスなんだけど、そんな考えで決めるのは後々後悔するかな。

長文スマソ。。

>>586
なんつーのかな・・・

ポリシーが感じられない。失礼な言い方で申し訳ないけど。
ステージアを検討してたやつがフィールダーも気になる？挙句の果てにはブレイド？
ステージアクラスを買おうと本気で思う奴は絶対にフィールダーなんかいい車だと思わないし、ブレイドのブの字も出ない。
女乗せること考えたらアベンシスってのもまったく意味が分からないし。

>>587

インプワゴン１.5からアベンシスがでてくるあたりで、あまり車に興味が無い人種なんだよ。

ワゴン選択で四駆排除して内装選択した時点でトヨタ選択した方が幸せな人だと思う。
動力性能の関係ない質感（質ではなくて）はトヨタが一番でしょ。

ま実際、四駆はよほどじゃないといらないから正解だと思う。
雪国に住んでたのにアテンザの四駆ランプ、エンジンかけるときしか点灯したのみたことないし。

>>586
国産限定スレ的にはスレ違いだが、ボルボのV50のはどうよ？
中古ならT-5 AWDも300マソ台あるんじゃない？
内外装はお好みだが、ハンドリングはかなり機敏な部類。

女の子はワゴンなどではなく、あなたの上に乗せて踊らせなさい悦ばせなさい

ポリシーは気持ちよく走れるワゴン車で、予算が300万くらいってことくらい

ステージアはここで相談したら、お薦めってあったから見て来ただけ。
雑誌やここでの話しだけじゃホントのことはわからないから、
できるだけ自分で見て乗ってみることにしてるよ。やっぱり、乗ると印象かわるからね。

フィールダーはクラスとしては下だけど、ラゲッジやリアシートの広さは
レガシィと大差ないですから。

トヨタだから走りがダメとか決め付けているのがわからん。
アベンシスは意図的な味付けかもしれんけど、高速でならレガシィより安定感あるよ
乗ってみて俺はそう思ったから選択肢に残した。

単に走りと気持ち良さを優先させればレガシィなんだけど、スバルクオリティは
インプで嫌になるほど体験してるから踏み切れない。周りの女の子の評判も
あんまり良くないのも気になるし・・・

ボルボは先輩が乗ってるので、なんとなく買いにくいんですよ。。。
あと、田舎なんで近くで車が見れなそうです。。


携帯から長文だから読みにくくてスマソ

女の子って言葉がよく出てくるのはなんなんだ？
お前は女受けが車をきめる要素の中に入ってるのか？

ゴメン。。女受けは快適性と同じくらいのレベルで考えてる。
ワゴンでそれを求めちゃいけんのは分かっているけど(´Д｀)

周りを見ると、MT車を選んだ時点で特殊な人扱いされますから。。

>>588
アテンザの4WD警告灯はシステムに異常があるときしか点灯しないよ

>>592
べつにそんな食ってかかることもないだろ、そういう人もいるさ。

>>591
>レガシィと大差ないですから
ちゃんと調べてみそ。実はフィールダーのほうが実質的には広い罠。
つか、キミのレスを見ている限りでは総合的にフィールダーのSで
エアロとか付けないで内装装備OPにお金をかけて270万ぐらいで買って、
余ったお金で彼女とどこかへ行くのがいちばん良さげだよ。

>>594

なんだって〜・・・
出てすぐ買ってから４年半。今まで知らなかった・・・・
まあ、異常がなかったってことでよしとしよう。あと４日でお役ごめんだし。

>>591
トヨタで走りのいいワゴンってあったっけ？

>>596
先代フィールダーＺやカルディナのターボなんかは良さそう。
高速を気持ちよく走るなら、アベンシス、鰤のターボとかも。

まあレガシー的なオタク向け足回りを備えてはいないけど。

実際、東京近郊に住んでいると”ワゴンで”４WDが必要な（有効な）時っ
て無いんだよな、通常では燃費悪くなるだけだし。
稀に大雪が降った時は接触事故もらうのが恐いから乗らないし、
レジャーで雪山とかいくときぐらいだけど、そういう趣味がなきゃ関係ないし、
わざわざ舗装路で４WDの性能を享受したいなら素直にワゴンじゃなくセダン
（早い話がレガではなくB4）にするほうが良いんだから。

訂正：「レガではなく」→「レガワゴではなく」

>>599
ワゴンでもB4でも同じだろ？

>>591
女受けなんてどんなクルマ乗ってても変わらんと思うけどな。
あんたのクルマがセルシオかアルファードだったら付き合ったけどね・・・
とか言われたことないし。
クルマ買い換える時にはごちゃごちゃ言われるけど、それが原因で別れたことも無い。

クルマなんて乗り手しだいでどうにでも印象変わる。

フツーに女なんて車を分かってないよ。レガシィとアコードの違いも判らない。
ただ、大きい車が良いと思うらしい。
○○○のサイズにこだわるのは男だけではないみたいだ。

確かに大きい車はなんか評判いいな。
ハリアーとかエリシオンとかマジェスタあたりはいいみたい。
あっちも車もデカイのがいいのか？

小粒でも良いモノもあると思うんだけどなorz
今からじゃ大きくならんよｗ

小さくてもミニとかは評判いいだろ。
ブレイドは分からんが。

大きい方が乗り物酔いしにくそうだと思うらしい。
ゆったりして静か、これが絶対条件かもね。

ｵﾅﾉコは車が大好きな男は嫌いだという法則を忘れてはいけない。

>>606
同意。
逆のパターンもあるね。男をクルマで判断するような女

まあ、結局は似たもの同士で一緒になるんだろうね
世の中うまく出来てるｗ

>>606
ドライブデートで水平太閤エンジンの話を１時間くらい女の子にレクチャーする人とか・・・

レガシー乗ってる男がいい
という女と
レガシー乗ってる男は嫌い
って女がいた事を思い出した

レガシー自体は悪くないんだけどねぇ、良いクルマなんだけどそれに乗ってる
人におかしな人が多すぎるのが問題なだけで。

大抵のオンナは年齢が上がるにつれて車に対して
音が静かで、没個性で、趣味性の低いもの、を好むようになるね

大きい車は酔うと思う。
ワンボックスのデカいのはバスみたく振られる感じするし。
高級車もまるでソファーみたいなシートでふわふわして酔う。
軽くスポーツタイプの車が一番乗りやすいなぁ。
女受けとかのアンケって普段車に乗らない都会OLとかから取ってるんじゃ？ｗ
普段乗る人ならそれぞれ重視する点でばらつくだろうし…。
あと乗ってたらかっこいいだろうなぁと思っても、やっぱり本人次第でしょ…。

うん、どうだっていいや、そんな考察

彼女が新車（ヴィッツ）を買いたいと言うのを完全否定し
無理やりレガシィを買わせようとする男とか
ボクサーエンジンを彼女に語りだして止まらない男とか
中島飛行機の歴史を合コンで隣の女に語りだす男とか・・

>>613
誰のことだよ

レガシーほしいんだが、彼女がレガシー嫌いらしい。
なんでもレガシーに乗っていた男で、非常に嫌な奴がいたとのこと。
まあ反対されようが気にせず検討中だが

ん、どうだっていいや、そんな考察

>>615
レガシィ買ってエンブレム等の名前がバレる物は全て外す
彼女にはフイールダーとかアテンザとか言って誤魔化しとけ。女にはバレないから

ん、どうだっていいや、そんな考察

このスレは女の子を考察するスレに変わったのか？
しかしみんなよく食いつくな。

フィールダーは……カローラってだけで「おっさんくさい」扱いされる可能性アリ。

今は木村拓哉がCMしてるからそれはないだろ
CM効果は恐ろしくデカイぞ

まじでそうだよな。
フィールーダー乗ってるだけで、女子大生がうじょうじょ寄ってきたときはまじびびった。

カローラは昔に比べると頑張ってイメージを変えてるよな
若い連中にはカローラが昔の高度成長期と共に歩んできた古くさいイメージは無いだろ？

逆にカローラをオヤジくさいって言ってるヤツらが昔を知ってる古い世代じゃね？

カローラは無個性の頂点を極めたクルマ、と俺の中に擦り込まれてるからムリ

それがいいんじゃないか！ｗｗ　＞無個性の頂点

旧型中期がまさにその頂点。後期型はリヤのLEDが主張しちゃってるし、
今のヤツは無個性没個性というにはちょっとオシャレ杉ｗ

フィールダーにしようかなって姉（２６歳）に言ったら、
オヤジを通り越して年寄り臭いって言われたよ。
アクセラは貧乏臭い、レガシーはオタク臭いで、
ブレイドかラブ４が好印象みたい。
ちなみに姉はキューブ海苔で旦那の車は旧型セルシオ。
基準が良く分からん。

旧型中期のソリ白、純正プラホイールカバーの鉄っちんで一切のシールとか装飾のないX
ただし、小奇麗に洗車されてること。これ最強。

無個性車
乗っている人間が想像つかない(老若男女、強弱)
ドレスアップされたものをあまり見かけない

無個性車だからいいんじゃね？匿名性があって

フィールーダーって何だよｗ

アクセラは貧乏臭いとは思わないけどなー。
コンパクトってだけで貧乏臭く見られちゃうものなのか。
デミオとかは確かに貧乏臭いが・・フェイスが似てるからか

マツダだからでないのかい？

>>626
キューブと旧セルシオ=DQN

>>622
すごくうそ臭いんだけど。

>>631
トヨタと日産以外は認めんという人はこの国に沢山いますから

とか言いつつ、我が家の車はトヨタと日産が二台づつです

>>635
ひょっとするとそれらの人よりも、スバルしか認めんって人のほうが多いかも。

義父が結婚を認めてくれれば良い

起業なんてしなきゃ良かった

キューブってDQNか？旧型はそうだろうけど

DQNはｂＢだね。
キューブは女の子向けの車。

休部はｽﾓｰﾙﾐﾆﾊﾞﾝの先駆け的存在。ﾓｰﾀｰｼｮｳでの反響も多大だった。
二代目は不細工に見えて意外と真面目に造られてる

姉ちゃんのキューブ借りて乗ったけど
あんまり良い印象ないな。
やっぱり普通の車ならトヨタだなぁ。

日産キューブとトヨタ車で比較するならbB？（価格帯とボディタイプで）
何がどう良いのか言ってくれないと分からんが、ここはSWスレだしな

この世に車がｂＢしかないのなら自転車に乗ります。

見た目
チャリ＞ｂＢ

速度
チャリ＝ｂＢ

不良度
ママチャリ＞ｂＢ

女との密着度
チャリ２けつ＞まったりモード

安全性
チャリ＞ｂＢ

フィールダー、いいと思う。

>>644
新しいフィールダー買ったぞ。
試乗して、思いのほか静かだったし、荷室も広いし使い勝手も便利。
ならし運転中だからか、町乗りでリッター１５キロ走るのも印象良い。
ワゴン＝道具車として割り切って乗り倒すなら、
これは最良に近いチョイスだ。
女子大生は寄ってこないが・・・まあ気にしない。

ワゴンは使い倒してなんぼだから、フィールダーも良いチョイスだよ。

使い倒す前に飽きて車検時に乗り換えたくなるに一票。

道具と割り切れば、御三家のどれもが最良に近いと思うね。

>>647
まさに俺だ。先代フィールダー乗って2年経つが、次の車を考え中。
まあ、まだしばらく先にはなると思うけど。

良い車なのは間違いないんだけど、どうしても飽きは来るな

便利さは期待してても、楽しさは期待してないから飽きないな
使い倒すワゴンとしては、フィールダーとウィングロードは高次元の完成度じゃないかな

エアウェイブはしらねぇ

単なる道具で良いと割り切れること自体凄いよ。
俺なんか貧乏性だから何百万も出すんだったら、
道具以上の趣味的要素をどうしても求めちゃうなぁ。

でも免許取ったばっかりで車の楽しさを知らない時は、
「車なんて単なる移動の道具だろ」って思ってたっけな。

レガシィは運転していて楽しい、と思う俺は変人か。。。

>>652
変じゃないと思うよ。試乗したけど楽しいと俺も思った。
あんまり大きい車だと使用環境上都合が悪いし、スノボー行くのにも便利そうだし
次の車としては今のところ第一候補。

乗り手に対するイメージはこの際は我慢する。

今は、ワゴンのフィールダーとウイングに、コンパクトのラクティスとティーダのカタログ見比べてる状態だけど、やっぱりワゴンの方が良さげだわ。
親が10年式キューブ買ったけど営業担当がよくなかったので、日産は色んな面でやめとけって言う。日産ってゴーンのオサーンが来てから良くなったの？
コスパは明らかにウイングなんだけど、装備をみるとフィールダーだよなあ。

ムラーノさステーションワゴンです

>>653
キミが良いスバルデラーに出会えることを祈るよ。
残念ながらいくらなんでもその対応はヒドスギル、って店も
ネットで観て回るとHPにあったりするからね。

レガに総額400万コースで大金つっこんでアタリのタマをゲットできれば、
走行性能も内装も十分すぎるほど良いんだからすぐに飽きるなんてないだ
ろう。
だが俺は、山逝って林道の樹木でキズついたらヤダから狭い林道は
通らないようにしよう、とか海逝ってもサビが心配だから海風になるべく
当たらないような場所に止めよう、なんてくだらにことが気になってしまっ
て本来の目的であるレジャーを楽しめなくなるのがイヤだから旧型の
フィールダーを買って1年半になる、俺にとっては正解だったと思う。

フィールダーとウィングロード、量産型ザクみたいだもんなあ。

>>658
無理矢理例えなくていい

>>658
１２０と１４０系のフィールダーは商用用途をプロサクに完全に割譲して
ある程度豪華さが求められる自家用用途（購入者の平均年齢も高い）を
考慮して開発発売されている。
現行のウィングロードは基本設計の時点から新型ADバンの要求仕様を
大幅に取り入れて商用も含めての開発がされている。
（「ウィングロード」としての購入ターゲットを完全に若者向けに振っ
ているので高級感とかは一切不要な仕様）

どちらが良い悪いではなく、販売戦略上の方向性の違いが明らかなので
両方をまとめて”量産型ザク”と表現するのは不適切だよ。

レガヲタの戯言如きに律儀に反応すんなと

LEGACYとか偉そうにしてるけど所詮は「二リッター四気筒」クラスだからな。

>>662
燃費はLクラスだＹＯ！

>>657
ちょwwwおまwwwwww頭いいな！！
それって最高じゃないか。
フィールダー買って道具と割り切る。
砂利道でも飛び石を気にすることなく走れるし、
ちょっとくらい小枝に当たろうが気にしない、
コンビニとかで車のスペースに停めてるジャマくさいチャリも跳ね飛ばして停められる
ストレスフリーなカーライフは

フ　　ィ　　ー　　ル　　ダ　　ー　　以　　外　　考　　え　　ら　　れ　　な　　い

やっぱ道具と割り切ってる人は金持ちだわ。
俺なんか２０万のロードバイクでも傷とか気にしちゃう。

>>865
86ﾏｿMTB使っててもやっぱり気になるものは気になる。
250ﾏｿで旧型買って３ヶ月の年末にスーパーで嫌がらせで
キズ入れられたときにはマジ凹んだぞ。

ああ、>>665だよなぁｽﾏﾝ…

中古で安く買えば傷なんて気にならんぞ

>>664
安きゃ何でも当てはまるだろうに。プロボックスとかさ。

>>669
新車でプロボックスを買おうとすると激しく割高だが？知らないのか？

フィールダーに限らず、安グルマならいいだろという例えに出しただけだが。

みんな金持ちなんだな。
俺にしたらフイールダーでも贅沢品だと思う。

貧乏人はフィールダーの新車かえないからね。
フィールダーの最廉価モデルって150ﾏｿくらいか？

会社の社用車の1800のフィールダーは好評です。

何がどう好評なのか書けよ、トヨタ社員

>>675
結構走るらしい（飛ばせる）
ほかの社用車はノア、ADバン、ハイエース、パッソ、プロボックス（以上すべてAT）です。
俺が乗ったことがあるのはノア（まぁ快適そこそこ速い）、ハイエース（貨物なんでしんどい）
プロボックス（灰皿がでかいのが好きw走りもまぁまぁ）、
ADバン（遅いし最低、灰皿も使いにくい）
で、会社の社用車の1800のフィールダーは乗った事無いwｽﾏｿ
でも、この間同僚が褒めてたので。

俺の個人車は、BG5レガと、NA6ﾛﾄﾞｽﾀです。

まるで意味がない評価じゃねぇか

>>677
なにが？

全てが

>>679
灰皿は大事だよ。
つうこと

先代フィールダー1.8S乗りの俺は、社用車として使われてるってのを聞くと
なんとなく悲しい気持ちになってくるｗ
まあ使い勝手の良さの証明だと思えばいいんだろうけどね。

灰皿は大事だよ。最近のは小さいやら掃除しにくいやらで気に食わん。

じゃあドイツ車買えよ。先進国で唯一禁煙に反対してる国だぞ。昔ナチスが
禁煙運動やったからそういうのはダメなんだってさ。

灰皿で決めた訳じゃないがオイラはＥクラスにしたよ。ローンはキツイがな（苦笑）

日本車で貧乏だの社用車だの言ってられるのはこの先10〜15年だから
今のうちにそういうことでギャーギャーいって楽しんどいたほうがいいよ。
その後は、
「日本人で日本車を買える人と買えない人でパックリ分かれる」から。

>>683
ドイツ車ってほとんど全部灰皿標準装備ですよ。
（ｵﾍﾟﾙとかのﾏｲﾅｰどころは知らないけど）
国産車に灰皿無いのはけっこうあるが。

セダン
ハードトップ→クーペ
ライトバン
ワゴン

ステーションワゴンとかミニバンって、車種分類の言葉ではない。
大きいミニバンは車格からフロントエンジンタイプのワゴンであり、
小さいミニバンはボックス型ライトバン。
ステーションワゴンも、ライトバンのステーションワゴンタイプ、と使う。

>>681
生産技術とはなんたるかを知らない人は多いからね
フィールダー・ウィング・エアなんかもみんな血統証着きなんだけどなー

>>681
気にするな。
レガシィや現行カルディナ、現行ウィングの社用車だってあるんだから。

>687
その分け方は初耳

私（およびその周辺の人々）の場合、

ステーションワゴン＝駅から人と荷物の両方を運ぶために、
セダンの後部を延長し荷室にした車。
現代におけるワゴン車とは通常このタイプを言う。

バン＝貨物車。アメリカの超巨大な箱型バンに対し、小型のバンをミニバンと呼ぶ。
日本におけるミニバンとは、人や空気を荷物のように運ぶ車のことを指す。
日本のミニバンは車検証にステーションワゴンと書かれている。

ライトバン＝日本では商用車の総称に近い。
ステーションワゴンの商用タイプのことを、特にそうよぶ場合がある。

うちはお役所だから、アルファードハイブリッドにプリウス等々・・・
一般的に高級と呼ばれる部類の車が・・・環境に優しいより国民に厳しいだろうと思ったり

うちは民間だが、えらい人用にプリウスやクラウンハイブリ等。
環境に配慮してるってアピールだろうが、大部分の社用車がさびたハイエースやカロバン、サニーバン等。
プリウスに金かけるより、プロボックスへの更新に金かけた方が環境に優しいと思うのですが....。

とりあえず、俺の運転環境はだいぶ優しくなるのですが。

へえ。ウチのお客様車はシトロエンＣ６だよ。かなり好評みたい。

俺は、サービスエンジニアがランエボ乗ってきたのに吃驚したことがあるなぁ。

……完全にスレ違いだな。

アルファードは大衆車ですよ

市販されてる車って要するに一般大衆が乗るクルマなんですけど

一般大衆の幅が広すぎるだろ。
ウン千万とかウン億とかする市販車に乗る人間まで一般大衆なのか。。

ていうか君の世界では、カーレーサー以外一般大衆？

まあ２ちゃんねるに書き込みなんかするような人間は全員平凡な小市民でしょ

皇族＝御料車
その他国民の車＝一般大衆車

>>698
幅広いぞ。年収0〜億単位で稼ぐ奴、
池沼〜インテリｗまで。

２ちゃんねらーには高学歴・高収入でしかも容姿端麗で性格も良い
ナイスガイしかおりませんが、何か？

俺モテモテぢゃんｗ



orz

hosyu

御三家を脅かす1.5Lワゴン出てくれねーかなー

マツダがアクセラワゴン出せば、良い線行くと思うんだがなぁ。

ＡＤバンをOEMで供給して貰ってるから、その線はなさそうだけどな。

我が家のアクセラワゴンはとてもよい車だと思って乗ってますが。

>>706
…確かに、車検証上はステーションワゴン扱いだがなぁｗ

>>705
つV50

>>708
プラットフォームは同じだね。
ただボルボブランドになるだけで、凄く割高・・・。

うちはADﾊﾞﾝ ちかくの会社でアテンザ、アクセラ、デミオとオールマツダ車なとこがある(食品系)ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

>>709
ルーテシアとマーチも凄いよｗ

>>707
それは知らなかったｗ

>>709
そか？アクセラ23Sに、
ここまで書いて装備にそれほど差が無いことに気付いた。
215万と（一番安いので）348万だもんな。S40なら311万からあるんだが。
なお、プラットフォームが同じなんで作る手間は変わらないだろうけど
材料やらなんやらは違うみたいよ。重さも全然違うしなぁ。

おっと国産限定スレか。
別にV50勧めてるわけじゃないんであしからず。これ以上他に増えても面白くないし。

はいはい、ごくろうさん　>>713
なんで外車海苔ってこういうのが多いんだろね。

>>710
アテンザはワゴン？
最近は「隣の芝は良く見える」で、いいなぁと思うこと多しｗ、アテンザワゴン。

>>712
1気筒100cc足しただけで100ﾏｿもかからんわな。
もっとも、それだけじゃ200ｷﾛも重くならんだろけども。

ボルボ独自の理論？持ち味？で、もとのプラットフォームから車体強化するからなぁ。

Ｖ４０はオランダで生産している三菱のカリスマと同じプラットフォームだったよね。
同じ工場で作ってるんだっけ？
三菱規格では満足出来ないので、かなりの強化を施してあるというのがＶ４０デビュー時に
車雑誌などで書かれてた記憶がある。

>>712
プラットフォーム同じって、マーチとシルフィだって同じプラットフォームなんだが…
V50が割高なんは確かだがね。

>>716
それでも「ボルボらしくない」とかボロッカスに言われてたけどな。

プラットフォーム同じだと大きな部品の位置が同じなんで、生産設備（の設計）が
共有できて、これがコストダウンにかなり効くとか。
V40は途中三菱の影響が少なくなった時にかなり手が入ったという話を聞いた
ことがあるが実際どうなんだろう？

>>712
向こうはトラコンやら横滑り防止、サイドエアバッグやカーテンエアバッグまで
標準装備だしなぁ。それでも割高かもしれんけど、ワゴンだと1割前後高くなるし
思ってるよりは高くはないかもしれない。
ワゴン版アクセラが（大きさ等から）どうしても欲しいなら悪くないんじゃない？

別にワゴンに限ったことではないけど社外オーディオ入れられない車種増えてるよな・・・。
ビルトインナビ愛好家＆四駆欲しいの俺にはあまりに選択肢がない。。。

アテンザとかレガシィみたいに一体化してるってこと？

つうか盗難対策

>>719
つうか、「盗難対策」を名目にした、D-OP&M-OP拡販政策。

楽器を運搬するのにステーションワゴンが欲しいんだけど何がいいかな。

>>723
楽器の種類と量は？

あえぎ声の淫乱なメス豚4匹

>724
キーボードで
88鍵ピアノタッチ　約30kg
76鍵シンセサイザー　約20kg　その他エフェクトボード
まだ増えるかもしんない。

>>726
増えるかもというなら1BOXのバンでも買った方がいい気がする。

>>723
っ【ハイエース】

そんないぢわるゆうなよ、本人はステーションワゴンスレに
来てるわけだしさあ。

じゃあ、その・・アレだ
御三家の中古でおｋ

>>730
そうだな。
でも、エアのアクティブPや、ウィングのRXエアロは、荷室が滑りやすいから、やめたほうが
無難だと思う。。

キーボード２台なんて普通のセダンで十分

咲くシード

エアウェイブがいいのでは

ステージヤの中古でも進めてみるか。　広いし・・

セフィーロワゴンいいじゃん

ステーションワゴン→クロスオーバーＳＵＶの流れが来てる気がする。

だが、俺はその流れ認めない

屁が臭いアナは？

ステーションワゴンとｓｕｖなんてぜんぜんちがうじゃんなあ
バカメーカー！
カロワゴ？ウイング？　そんな、とりあえず作ってみました
見たいなのじゃなくて真面目に作ったのがほしいんだよ！

フィルダーもウィングもあれはあれで適切に作ったもんだろ
少なくとも、この二つに勝てないからサンルームとってつけた車と比べたらな

自演？

ゴルフバリアントが欲しい。
ここは輸入車は話に挙がらない？（挙げない？）

>>743
>>1

地味な銘車ってあるよな。

個人的には
先々代カルディナ、セフィーロワゴン、オルティア、ファミリアSW、
あたり。

セフィーロワゴンは日産の良心の作品だと思うな。
当時、34ステージアがあったからセフィーロワゴンは売れなかった！？

カルディナは今ので打ち切りかな？先々代カルディナ乗りなんだがなかなかいいのがない

>>746
個人的にはセフィーロワゴンは好きだな。
トヨタではセプターワゴンと後継のグラシア＆クオリスか。

個人的にはアメリカ向けセダンのワゴンバージョンが、おおらかで好きだな。
今は欧州向けセダンのワゴンに乗ってるが、日産にはティアナ（マキシマならもっと良いｗ）のワゴンは出して欲しかったよ・・・。

ステジは夏に終了、カルディナも今年いっぱいで、アヴェンシスWもあまり
嫌がらせとして役に立たなかったから今ので終了、ブリットに至っては
こともあろうかミニバンになるらしいし…

ステーションワゴンというカテゴリーは御三家とレガ、あとはアテンザWぐらい
はしばらくは生き残りそうだけど、オレとしては風前の灯アコードWが心配で…

>>748
俺はホンダのＣＥアコードワゴンが好きだ。今のアコードとは別物の
アメリカンさがいい。外観も性格もトヨタのグラシアに似てるね。

アコードの次期モデルはセダンのみだよ

あ、ごめん。セダンとクーペのみの間違い。
ワゴンは市場規模が縮小だから仕方ないべ。

>>749
アテンザも海外市場で持っているようなもので、
国内では風前の灯火だもんな。

>>750
そうそうCEアコードワゴンは品がある感じで１番スタイル的には好きだったな。
後部ドアとか完全にセダン流用なんだけど、セダンベースというより、
ワゴンが先にデザインされたと思うくらい出来の良い車でしたね。

あの頃はアコードワゴンかレガシィが２TOPだったよね。
アコードワゴン買うつもりで、レガシィワゴンと円高で値下げしていたセプターワゴンを冷やかし試乗に行ったら、
何故か判らないが気に入ってしまいセプターワゴン買っちゃいました。
リアの２連ワイパーとか、スタイルもずんぐりむっくりｗ

アコードワゴンは次期型なかそうなきがする、オデッセイとストリームをみてると思う
オデッセイの内装をみるとさらにｗ

このままではミドルサイズワゴンはレガシー一種残して絶滅かもしれんね…

>>756
なんでこんなにステーションワゴンって廃れるんだろね？
個人的にはミニバンよりも便利だしいいと思うんだけどなー

４人乗車ならセダンでも困らないから

荷室の補助席が３から５になったステーションワゴン→ミニバン。

でも、セダンだと座高の高めの人間が座ると、ヘッドクリアランスきついんだよな。

……そんなにデカイ人間ばかり乗る事はそうそう無いだろうがね。

>>760の発言見て思ったんだけど
ステワゴもセダンと同じ高さだと思うけど・・・・

エアウエイブは該当しそうだけど

>座高の高い・・・
う〜ん、ｽﾞﾊﾞﾘ俺の事だ(泣)
ｼｰﾄﾘﾌﾀｰは最下部ｗ

>>757
元々、セダンじゃ板モノが載らないから、という理由でワゴンが流行ったワケで。
んで、キャンプとかの板モノを載せる人がみんなミニバンに流れたからだと思うよ。

オレみたいに燃費や運転フィーリングを優先して、一々面倒でも板モノを
天井に沿わせて吊り下げて載せてるより、ミニバンとかなら後ろに立てて
放りこめば済むからね。
あと釣りの竿とか棒モノ載せる人もそうだろね。ワゴンで天井に添わせて
ゴチャゴチャ載せると頭の上が煩わしいけど、ミニバンみたいに天井が
高ければ、同じようにしても頭上空間に余裕があるから煩わしくない、って
理由でそっちいっちゃうんだろね。

で、今わざわざステーションワゴンを選ぶ人はそういうことにこだわるある意味
ヲタな部分のある人だけだから当然車種ラインナップは減るし、レガみたいな
ヲタ系なのしか残らない…、ということでは？

独身者もワゴンの主要ユーザーだったんだけど、コンパクト方面に
流れたし、ファミリー層はミニバンへ。独身者でもオデッセイとかエアロ
付けて乗ってる奴とかいるし。難しいね。

流行なんて一定の周期で回るから大丈夫だ
30年後くらいにまたSWがくるよ
そのときに車というものがあれば

やっぱりヲタ用にレガくらいしか残らないかな。

セダンより物積める（結構重要）けど、ミニバンほどじゃない。
室内はセダンとほぼ同一、でもスポーティカーと同等以上の走りする
280馬力のしかも5MTのSWなんて、変態しか乗らんなぁw

頼む、選択肢を残してくれ！

レガオタはアテンザとかカルディナとか叩きまくってるけど、競合車種が
減って市場規模が下がれば商品力も上がらないし長期的に見れば
自分の首を締めることになりかねないんだがなあ。選択肢が無い
ジャンルなんて魅力なくなってくるに決まってるのだし。

ウザい考察だね。ここでそんなこと話す事に何の意義があるの？

比較するべき車種が壊滅的に減っていく現状の中で、話すことの意義が
あるのか、とか根本的疑問をいっちゃう>>768はある意味凄いかも

すでに「ステーションワゴン憂慮★」スレだもんなｗ

だったら輸入車も比較対象に入れれば良いだけじゃん。もともと日本にはワゴンを
ありがたがる文化なんて無かったんだし。

そんなことすれば、
『ｶﾞｲｼｬマンセー国産糞→国産糊の人格否定』レスで埋まるだけ｡
各輸入車スレ住民の選民意識を見るにスレが荒れるのは必至。
現に、ｶﾞｲｼｬｦﾀが幾度となく空気を読めないレスをしている。

輸入車語りたきゃ別スレ立ててそっちでやってくれ｡

各社ともに低全高ミニバン＆低全高SUVクロスオーバー系をステーションワゴンの代替品として
ラインナップにしてるしね。

ホンダ：オデッセイ（自社ラインナップでアコードワゴン潰しの筆頭、アコードワゴンは次期型はないとの噂）
　　　　ストリーム（シビックベースだったオルティア廃止）

日産：EXコンセプト　スカイラインベースのSUV（ステージア　AR-Xからの進化？）
　　　http://www.carview.co.jp/news/0/34564/
　　　ラフェスタ　（プリメーラワゴン・アベニール廃止）

トヨタ：wish（カルディナ　今年廃止？）
　　　　モデル廃止（mk2ブリット）
　　　　アメリカのワゴン市場縮小でカムリワゴン廃止（クオリス＆グラシア）
　　　　カタログ落ち？（アベンシス：欧州では継続販売？）

三菱：廃止（レグナム＆ディアマンテワゴン）
　　　会社の諸事情もあり・・・。
　　　アウトランダーとして復活？

スバル：インプレッサＨＢ（インプレッサワゴンの客層は事実上フォレスターで引き受ける？）

例えるなら自分のところだけ良ければいいという
レガオタはナベツネ巨人のようなもんだな。

簡単にいうと安くて荷物が乗る
危ないからトラックは嫌
ピックアップはでかい
ミニバンは車高高すぎ
高速でも安心して走れる貨物車が欲しくてステーションワゴン

というか、最近２０代とかでもエスティマとか
車高調整とかして乗ってる奴とかいるよな・・

ああ、足の長さに不自由してる人たちだね

アテンザワゴンﾝは生き残れるかな？
結構好きなんだが。
アテンザかレガシィか低全高ミニバンにするか迷ってる

アテンザワゴンは生き残るでしょ。

欧州メインの車だし、欧州でのワゴンは日本やアメリカみたいな一過性のものではないしね。

同じプラットホームの新型モンデオにもワゴン発表されてたし、次期型アテンザにもワゴンは設定されるでしょ。


ただ同じ欧州メイン（イギリス生産あり）の日産のプリメーラが日本ではカタログ落ちてるのが気になるが。
欧州ではプリメーラ売ってるの？

>>761
遅レスだが、ヘッドクリアランスはリアシートの話。
最近のセダンはクーペちっくに屋根が落ちて来やがる。

ﾍｯﾄﾞｸﾘｱﾗﾝｽage

フィールダーオワタ

>>781
自動ドア！？

Hoshu

死守！！！！

>>774
あ、おれもそんな感じでステーションワゴンが好き。
都内と軽井沢の別荘を往復するのには高速も山道も安心して走れるから。
今、ほんとに選択肢が少ないよな。

別荘に通うような方はAudiでも買ってください

>>786
なんでやねん

日産嫌いだがR30のワゴンはなぜか好きだったよ

型式名は知らないけどFRサニーのｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ
小学校の時、教師が乗って来ててｶｯｺｲｲと思った。

それはその教師に恋していたのだと思われ

このスレまだ落ちてなかったんだ（驚

落ちてないＹｏ

しかし盛り上がらないな　ま、不人気カテゴリーだからしゃないわな

俺はただ単にワゴンの方がセダンより
デザインが好みなんだけど。

ステーションワゴンとミニバンの間をとったオデッセイが一番いい！

>>795
３列目シートがある分、荷室が狭いがな。
あれがなければ、もっと売れてもいいと思う。
アウトランダーが５人乗りと７人乗りラインナップしてるみたいにな。

たまにはランサーワゴンの事でも思い出してやってください。

オデッセイって・・・車重激重なのに４気筒の車ですか？
まさにミニバンという感じがするんですが・・・

亀頭の数は関係無いだろ

ミニバンにしては乗用車的だね、と言うレベルだよ。オデッセイって。

オデッセイは三列シートは床下収納できるから五人乗り可能。たしかにあの車重だし直4で200馬力あってもトルクが小さい。まぁエンジンが軽い分峠道とかはハンドリングはよさそう。

>>801
峠なんてムリムリ。オデッセイは高速とかのクルージングが一番向いてる。
ハンドリングはセダンやワゴンに比べたらやはり劣る。

>>801
妙な話だが、俺はアテンザとオデッセイで迷った。（顔付きが似てるので…）
でも２車試乗して比較したら、オデッセイはただのファミリーカーだった。
ハンドリングはダルダルだよ。トヨタ車かアメ車みたい。。。
んで、ハンドリング重視でアテンザにした。値引きがすごくて安かったのもあるけどね。

>>803
知り合いの商談に付いていったが、マツダの値引きはすごいね。
いきなり60近い値引きって・・・。
下手したら他社の１クラス下と競合しちゃうよね。
まあ、下取りがかなりやばいらしいが、MCして完成度も上がってるし
アテンザのお買い得感はかなり高いと思う。

>>804
爆裂値引きは程々にして、もっとクルマにコストを掛ければ良いのにね。
まともなのは足回りくらいじゃん。 デザインも好きだけど、感じ方は人それぞれだろうし…
燃費改善とか静粛性、車内の上質化なんかにもっと力を入れてほしい。

↑燃費改善、静粛性改善、車内の質感アップはMCで行われたよね。

前期乗りには結構悔しいが、外観以外は良いMCだったよ。

次期型アテンザは更に期待できるのでは？

現行アテンザはマツダ起死回生1発目だから、全方位でのパフォーマンスアップは難しかったんだろ。



俺もオデと比較してアテンザ買ったが。
レガシィやアコードが本命で穴としてオデと前期アテンザだった。

購入前はインパネデザインとメーター照明の赤照明が気になったが、今では馴染んだな。

結局価格か・・・
レガシィやアコードのほうが満足度高いんだけどな。

レガシィ満足度高いか？

けっこうガッカリしたけどな。アコードはなかなか良いが、決め手にかけた

ギャランの名前が復活したということは、ワゴンはレグナムか！？

>>808
まあ、感じ方は人それぞれだから議論する気は無いけどさ。
試乗程度のレベルでは俺にはアテンザの良さがワカランかったって事で。

議論する気は無いけど
値段が安いからアテンザを選んだみたいに決め付けたような書き方してきたじゃない。

》結局価格か・

マツダ車って試乗じゃイイイメージ沸かない、ある程度スピードだしてこそ味が出る

セフィーロってどうかな？

>>813
もうちょっとがんばってステージアにしときなよ

>>797
セディアワゴンはけっこう好きだけど、あれってCVTだけなんだよな
5MTがあったら間違いなく買ってた
あと、エボワゴンはいらないけどロープレッシャーターボ積んだやつが
あったら（パジェロioのエンジンでいい）よかったのにな
非常に惜しいワゴン

ターボ車のスポーツグレード除くと、ＭＴのワゴンてほとんど選択肢無いよな。

レガシィ、アテンザ、

ロープレッシャーターボとか、ちょっと排気量上乗せのトルクに余裕持たせたモデル欲しいね。
個人的にはワゴンは馬力より、余裕のトルクでおおらかに走るのが良いと思うし。

そんな貴方には3.0Rがオススメですよ。

自分はATでいいから、ステージアの3500乗ってる。

予算オーバーだったけど

アベンシスをあのままのスタイリングで、ナビの位置を変えてくれないかなー。

>>816
そう、ワゴンのMTっていうともうレガＧＴしか選択肢がない、
ってのがちょっとね、、
280馬力なんていらないから200馬力前後で余裕のパワーで
MTで操りたい、っていう需要はけっこう有ると思うけどな。

５ナンバーワゴン、1.5L程度の検討してたんだけど、今はいいのないね・・・・orz=3

フィールダーだめ？エアウェイブやウィングロードはミニバンチックなデザインだけどあれはワゴンなデザインでいいと思うけど・・・
オレは大排気量で落ち着いたやつがほしいんだけど外車だと高いし・・・
あまり設計の古い車を新車で買うのもねぇ・・・

>>822
今年モデルチェンジと噂のアテンザのワゴンなんて、どうかな？
アメリカ向けのV6モデルを国内導入してくれると良いんだが。

レガシィもそろそろモデル末期だし、しばらく待って新型レガシィの2.5,3.0Lも良いかもね。

ステージアはEXコンセプトという、FX系（ステージアのAR-Xの方向性）のクロスオーバーに移行みたいだしね。

マークＸのワゴン、ゼロクラウンのワゴンは噂にも出てないから、開発自体無いんでしょうね。

レガシィのATで悩んでます。
2.0iはマフラー一本、140psでなんかな〜
2.0Rは2.0iと下のトルクはあまり変わらない、ハイオク、ATだから高回転まで回す楽しさ半減
2.0GTは値段高い、260ps不必要
3.0R維持無理

>>824
レガシー以外は考えてないの？
その中だったら、俺ならレガシー乗るならGT。
NAだったら2.0のどっちか

ディアマ＊テワゴンがオススメ

>>824
維持無理 の意味がよく分からんのだが……

>>824
今まで乗ってた車によって、かわってくるんじゃない？
ハイパワーの車乗ってたらNAは厳しいと思うし
軽からの乗り換えなら、２．０iで十分だと思えるし

H14年式ウイングロード乗ってますが、信号待ちなどで自分の前にフィールダーがいるとまぢまぢと見てしまう。トヨタのマークと、いろんなエンブレム（Zエアロやアニバーサリーなど）を見るとうらやましくなります。レガシィはそれほど感じません

自動車学校を卒業して今度試験場にマークシートを受けに行きます。免許とったらステーションワゴンにしようと思います。日産車でうしろにライダーて書いてあるのをたまに見かけますが、やっぱ走りは違いますか？それともついてようがついてまいが、あんまし関係ないですか？？

RIDERは見た目がメインです。
若干足回りがローダウンされてたり、標準車より少し固目だったりはします。

免許とれてないのにウイングロード

>>822
正直フィールダーは旧型の方が良かったな・・・
現行はイマイチ安っぽいデザインだし、何より高い・・・

エアウェイブもちゃっちいし、
ウイングロードは道具っぽいところは悪くないが、それなりの装備つけると結構高い

インプ・ランサーは流石に旧いもんなorz

>>833
インプをワゴンと思えるなら、アクセラで良いんじゃねーか？
もしくは、プロボックスかエアウェイブを道具と割り切って乗るか。

>>824
悩む前に、納得いくまで試乗しろや。
２．０ｉでも、よく走ると思うがな。

>>833
今の現行型だって後期型になれば120系後期同様に安っぽくない内装になるよ。
LEDテールとか、内装や樹脂とか、明らかに特装車とかマイナーで元に戻すん
だろな、ってトコがあるじゃん。
直接、120系後期と比べるのが悪い、というかもっと新規導入のCVTの良燃費の
価値を認めてあげれば１０万アップは妥当だと思うけどね。

基本開発時に大幅に商用車開発に配慮をした今回のウィングロードはちょっと
もうターゲットが違うな、って感じだし、エアウェイブはフィットのミニバン、
って感じだからそう考えれば妥当なクオリティでしょ。

無難なのはやっぱフィールダーでしょうね

そーねー。
1500ならフィールダー、
2000/2000ターボならレガシー、
2300ならアテンザワゴン、って感じで排気量できまっちゃうね。

普通の一般家庭が買う「ワゴンらしい自家用ワゴン」っていうと、
もうこの３択になるのかも…

女性に「バン」と言われるのがいやな人はフィールダーが真っ先に外れる。

フィールダー、ふつーに良い車だと思う。
それ以上でもそれ以下でもないところがカローラ。

ハッチバックも考えてみたら？
アクセラとか荷室広いし。

自分ならフィールダーかエアウェイブかな？

>>839
そんなくだらんオンナが大事な男はどの車買う時も赤色を選べばｵk

フィールダー買うぐらいだったらプロボ、サクシード買ったほうが
潔いと思うけど
中古でも良ければカペラワゴンのV6、2500が色んな意味でベストバイだと思う

>>843
バカかお前　w

フォレスタもステーションワゴンですが、話題に乗りませんね。

森はSUVの方が近いような気がするな〜

まあ、そうなんですけど、分類はステーションワゴンなんですよね。

森はメーカーがSUVで売り出してるからSUV
車検証はミニバンもステーションワゴン
>>1記載リストはメーカーがステーションワゴンというカテゴリで売り出してる車

車検証なら、ジムニーですらステーションワゴンじゃ。

そう。そして雑誌とかの予測情報を照らし合わせると…

アベンシス ワゴン　＝売れなかったので持ってくるのヤメになるらしい。
カルディナ ＝富士自体が傘下になって必要なし、廃止（07年いっぱい？）
カローラ フィールダー　＝安泰
クラウン エステート 　＝レの字に編入してボリボリ価格に？
サクシード ワゴン／プロボックス ワゴン ＝自家用で商用車にわざわざなぜ？
マークII ブリット ＝よりにもよって今年中に３列化してミニバンに？
ウイングロード ＝現行型は基本設計から大幅に商用（AD）に配慮、自家用で乗る
　　　　　　　　　人は完全に道具として使う人限定？
ステージア 　＝あっさり廃止発表済み
アコードワゴン ＝風前の灯、廃止発表は年末〜来春？
レガシィ ＝安泰（次が大きな試金石）
インプレッサスポーツワゴン＝”ワゴン”じゃ無くなる？
エアウェイブ ＝安泰（販売数減が心配だが…）
ランサーワゴン ＝ダークホース？なにかあるかも？
ランサーエボリューションワゴン ＝2000台限定だっけ？特殊な需要向け
アテンザスポーツワゴン ＝安泰

って感じだったと思うが、ほかの情報があれば追加ｷﾎﾞﾝ

>>850

次期インプレッサは、メーカー自らハッチバックですと言ってるから、
このスレの対象外になるね。

カローラフィールダー　＝ミドルサイズとコンパクトの中間で高級さもある程度
ウィングロード　＝同様にミドルサイズとコンパクトの中間で完全に道具
エアウェイブ　＝上記２種に比べるとよりコンパクト寄りで３人ファミリー向け

レガシィ　＝高級さ、四輪駆動性能、ターボ、のいずれかが欲しい人（広くない車内）
アテンザワゴン　＝NA2300で、ゆったり広々車内

って感じで棲み分けが出来るのかも。

>>847
形式だけなら、フィットやデミオ、コルトなんかのやや大きめコンパクトもステーションワゴンだった筈。

……そういや、コルトプラスは話出ないな。成り立ちからいうとワゴンだと思うけど。

アテンザワゴンって車内広いの？
俺自転車が趣味なのだが、ミニバンは嫌でステーションワゴンにしたい。
レガシィだと思ってたのだが、アテンザワゴンにもつめる？
カローラフィールダー、ウィングロード、エアウェイブは嫌。

まあステーションワゴン買うなら欧州車にしておいた方が良いよ

>>853
ほんとだね＞コルトプラスは話出ないな

カタログとか見ても、コンパクトの分類のとこに載ってたりするし

>>854
トランポにするのなら、廃バンにするのが潔くてカッコイイ

>>857
廃バンって何？
ハイエースのこと？
絶対嫌だ！！！！

なんだよ、あれが嫌、これも嫌、って。

そんなやつはレガ買って、値段と３ナンバーの割りには荷台と車内が
異様に狭いことに気がついて愕然してろよ

アコードワゴンはストリームとオデッセイ＆販売台数をみてるかぎり廃止だろうな
オデッセイが方向転換するならまだわからんが

>>859
レガシィは荷台で選ぶ車じゃねぇし、あと価格は関係ないだろ

レガシィ狭くねえよ。馬鹿じゃねー野?
レガが狭いって言ったらカルデナとかアホンザとかアコードとかみんな狭いじゃねえか。
室内の広さ、快適さで言えば
レガシィ＞＞＞アホンザ＞亜子＞カル　だぞ。

>>857
バカかお前　w

>>861
とりあえず>>6の表でも見て落ち着けｗ

>>861
＞レガが狭いって言ったらカルデナとかアホンザとかアコードとかみんな狭いじゃねえか。
それ全部狭いじゃん

レガマンセー君が現れると、スレ伸びるねw

レガシィ最高

高級感and室内の快適性ではBMやアウディなんて目じゃないし
走りではＭ３位持ってこないと対抗できず

しかも室内は競合他車より広大

レガシィ以外はワゴンとは呼べないよね。




>>レガマンセー君
これで満足かな？

レガシィにかなうワゴンなんかいないので、このスレから卒業してください。
レガシィに勝てないワゴン乗りが傷を舐め合うスレですので。

↑
こういうのが一番ウザイ

消えろスレスト

>>866
いや、むしろレガヲタが現れた時は止まった方が良い

ステーションワゴンで自転車はどれ買っても結構しんどいと思うが
ステージアはどぅ？たぶん広いと思う

結局は荷室の高さが少ないから、他よりは少しマシな程度かな。

ワゴンで自転車積むならキャリアに積むのがベストじゃない？
ツールドフランスとかのサポートカーみたいに。

荷室に積むなら室内高が少しで高い方が便利だから、ミニバンで妥協するしかないと思う。

どうしても中に入れたいならハイエースでガマンするんだな。

つーか自転車ぐらいならどのＳＷ買っても積めるんじゃねーの？
リアシートたいがいの車は前に倒れるだろ
まさか自転車を立てた状態で乗せたいってこと？？

じゃあルノーカングー買え

マイノリティーで人気薄だけど…現行アコワゴ地味なんだけどスマートで走りもソコソコ良い車ですよ…たぶん…

ホントに人気ないよね…次期モデルがあれば買い換えるつもりだったのに…

DQNに大人気だと思われますが

>>８７４
現行もＤＱＮでつか？…そーでつか…人気が出なくても、廃止にならない程度に売れてくれればよいでつが…

現行アコードがＤＱＮて、明らかに事実義認だろ

連休。
すれ違うミニバンのみんなの笑顔、ノーマネー。
ワイワイ楽しそうじゃの〜。

>>876
最近のハヤリなのか？>義認

先代のアコワゴがDQN受けしすぎて、マズいと思ったンダが現行でDQN色を一掃したら
全く売れなくなって、デラーからも切り捨てられてオデにシフトされて、
今度はオデがDQNなOPテンコ盛り…、なぜそうまでしてDQNはンダ車を潰し
たがるんだろな。

訂正：OPが　というより　市販のアフターパーツが　って云ったほうがいいな。

今、スプリンターカリブみたいなワゴンってないよねえ。
全部フォーマル嗜好で・・・orz＝3

>>880
一時アメリカ産の輸入でトヨタVoltsがありましたよね。
ちょうどカリブの様なサイズコンセプトでしたね。

カリブ自体がSUVとのクロスオーバー的な車種展開でしたし、
現行だとフォレスターがカリブのラインでは？

そうだね。まあSX4とかもそんなラインかな・・・
５ナンバーで欲しかった・・・

素朴な質問なんですが、車（ワゴン）買おうと思って
色々なメーカー調べてみましたが、
HP上に書いてある性能を見比べるとレガシィが一番良かった（馬力など）んですが、
走行性能だけだとレガシィが一番速いって訳では無いんですか？
インテリア・乗り心地は実際乗って見ないとわかんないので省きますが。

うん、まあオデッセイ買っておけば良いんじゃね？

>>883
まさか実車見ないで買うつもりなのか？
こんな人が「一番速いのが欲しいから」とレガシィ買うんだろうな・・・

>>883
国産でハイパワーなグレードがあるのはレガシィだよ。
馬力だけで選ぶのもどうかと思うが。

実際に何も見もせずにレガシィ買っても「期待してたことと何かがちがう」「こんなはずでは…」と失敗するだけ。充分見てアレコレ比べてみて納得してから買うといいよ

>>883
エボワゴンこそ君に相応しい。

釣りか？

>>880
そんぐらいのチープ感あるワゴンってほんと全滅
フォレは何か違うのよねぇ
カルタスワゴンとかも良かったのに

一番早いのは、オービスの限界速度もETCゲートの先取り＆突入限界速度も
すべて熟知し、アクセルベタ踏みもルームミラー越しに不審車両を警戒しながら
昼飯はいかに600円以下でソコソコ旨いものが食えるか考えながらこなす彼等、

そう、ルート営業戦士プロボックスと使い捨て物流ADバンレンジャーズ　だ。

いやいや、見ないで買おうなんて気は無いが、
偶々HP上でだけ調べたら性能が一番いいと思ったのがレガシィだったってだけ。
ディーラー各社まだまわってないから、
インテリア・乗り心地は省くって書いてあるっしょ。

>>892
なんだか初心者臭い質問なんだけど、車買うの初めてなの？
初心者の割には態度でかいなw
ゆとりか？

>>892
質問の意図がさっぱり分からんが、
速いと思うならそれでいいじゃん。
レガスレにでも行けば

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>>892　 ジュリーこと沢田研二が心をこめて歌います。曲は…、
「勝手にしやがれ」

>>892
HPの数字だけで性能を語るから厨くさいんだよ

子供じゃあるまいし、自分で決めたら？
今でもママから買い与えられたパンツ履いてるんじゃねｗ

レガシィに興味津々な椰子とレガ糊にはマザコンが多いｗ
これは真実。

>>899
>これは真実。
そう断言するのであれば君一人の思い込みや妄想でないことを証明する為にソース又は根拠を開示せよ。

>>899
安い釣りエサ使ってるなあｗ

カルディナ、アベンシス、ブリット、エステート全部廃止ってマジですか？

マジです。
アコードワゴンもです。
ステージアもです。

エステートとアコードワゴンはまだ確定情報じゃないじゃなかったの？

敗者達（廃止になる或いはその可能性が高い）

エステート→以前から興味なし。
カルディナ・アベンシス→方向性は違うが一本化してレガ対抗車作れば興味がわく。
ブリット→トヨタ嫌いだが、マークＸベースで作るなら即買いするかも。
アコードワゴン→北米市場でもワゴンは売れないのか？現行の進化系を作るなら欲しいかも。
ステージア→燃費改善してスカイラインベースで作るならめっちゃ欲しいかも。日産がんばれ。

勝者達（今のところ廃止のうわさ無し）

レガシィ→アウトバックに興味あり。アイシン製６ＡＴ獲得とテールランプデザイン要改善。ワゴンの王者を目指せ。
アテンザ→マツスピ以外は興味なし。旧アコワゴ乗りを見事に取り込んだ安売りＤＱ（以下略
カローラフィールダー→安車に見せかけて、実はアテンザよりも数段実売価格が高い（でも売れてる）。良くも悪くもトヨタ車らしい。
エアウェイブ→安さに徹しているのに商用車然としてなくて良い。だが、今欲しいかと聞かれればイランかも。
ウイングロード→興味なし。

その他のワゴンは興味がなさ過ぎて書く気も起きない（ユーザーの方スイマセン）。

魅力的なワゴンがないなら、いっそのことアウトドア用セカンドカーと割り切って
カローラフィールダー辺りの庶民の車にでも乗り換えるか。正直、俺も金持ちじゃない支那。

以上、５／１３の日記でした。

もともとステージアってスカイラインベースじゃなかった？ちがったっけ？

アコードはたしか欧州向けだったはず向こうではいまステワゴはどうなんだろう？

うむ、初代ステージアからスカイラインベースだな。
おかげで初代は、パッケージングが非常に辛かった…。

ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝの大半はｾﾀﾞﾝﾍﾞｰｽで造られてるからﾄﾗﾝｸをﾊｯﾁとｶﾞﾗｽに変更しただけだろ？
因みにｽﾃｰｼﾞｱはｽｶｲﾗｲﾝではなくﾛｰﾚﾙが基本。

スカイラインとローレルも兄弟車みたいなもんだし、どっちでもいいんじゃないかと

今度のマークＸワゴン（ミニバン？）はＦＦってベストカーに書いてあったけど・・

まさかクオリスの再来か？

>>905
つﾁﾗｼ

もう中古のフォードが古くなってきたから買い替えだ。毎週試乗で乗り比べてる
わけだが、営業マンのどうでも良いトークに付き合うのに疲れてきたぞｺﾉﾔﾛｰ！！！

レガシィ、カルディナ、ステージアは率直に相当良い。
（ただしレガ、カル共にGTは要らない。ワゴンにターボって逆に格好悪い）
アコードは第一候補だったけど試乗して却下。重たい。
アテンザもなかなかの物だ。でもパッとしない。
ウィングロードは問題外。まともに走らないぞ。まったく！
フィールダーはあまりに大衆車臭くて嫌だ。

自分の中の候補上位３車はもう一度試乗して決めますよん

セプターワゴンはいいなあ
味があって
燃費が問題だが

ワゴンにターボが要らないってのは禿同だが、
アコワゴが重いと感じるならステジはもっと重く感じるハズでは…
まさか試乗したアコワゴが２０Aでしたとかいうオチじゃねーだろな？

>>914
値段の違いで勝手に脳内補正してるんじゃね
ディーラーにとっては良いカモだな

つか、フィールダーは今や　大衆車の殿堂入りをとっくに果たしたにも関わらず
販売され続けている　キングオブ大衆車　だから当り前だろうに

トルクウェイトレシオからすると、
アコワゴ(2.4L)では約0.138〜0.148[Nm/kg]
ステージア(2.5L)では約0.163〜0.172[Nm/kg]
ステージア(3.5L)では約0.211〜0.223[Nm/kg]
とまあ、動力性能はステージアのほうが上だね。
それ以外にも
・エンジンの出力特性（一般にホンダ車は低速トルクが細い）
・静粛性の問題（ステの方が静粛性が高いため、高回転まで引っ張ったとしても、そういう実感が沸きにくい）
こういう要素があるので、アコードの方が重いと思うのは自然なことかと。実際に、俺もそう思うし。

ちなみに俺はアンチホンダでもサンヲタでも無いので誤解しないように。
高回転までブン回した気持ちよさでは間違いなくホンダのほうがいいしね。

>>912
その３つからなら、普通にレガシィというのが常識的な選択では？
他２車種はモデル末期だし。
あと、カルディナ程度で足りるんなら(候補に入るということは)、ステージアは絶対不要。燃費極悪ですよ。
そこでカルディナVSレガシィとなるが・・・
リセール、広さ、評判などを考慮したら普通にレガシィだろう。

>>918
広さだけではカルディナじゃないか？
あと、中古のレガシィってすごく安くなってる気がするんだけど、リセールいいの？

>>919
広さはきちんと調べてないけど、視覚的にはレガシィの方が広いと感じたが・・。

>>919
昔レガスレのぞいたときにはイザという朝に故障〜ってことがあるので、レガは
新車基本、中古はお好きな人向け、ってことだったけどな。

しかし、広さを考慮に入れて結論がレガ、ってのは？だし、
内装のこと無視で”カルディナで足りるならステジ不要って決め付けるのも？だし
どうなのかねぇ

レガの車内幅　　１４４５ｍｍ
カルの車内幅　　１４５５ｍｍ

つか>>９２０は>>４とか見てない？のかな　

「ライバル車に追いつくことはあっても追い抜くことはない。」
と以前トヨタ関係者がＴＶで言ってたから、
カルディナは止めた方が良いよ。

車内長も幅も、荷物室容量もカルの方が広いし、
ちなみにフィールダー乗りの俺がレガに座ったらすげぇ狭いと感じたので
車内高の要素が見かけの広さ（視覚的なダマシ）としては大きくて、それで
車内高だけはレガの方があるので視覚的には広く感じたのカモ

でもまあ、ステーションワゴン好きだったら一度はレガを、ってのは当然の道かもね。

レガシィの故障はGTに限った話ではないのかな？
それとターボ同士で比較して走りを重視するならレガシィだろうけど
NAでワゴンとして使うならいい勝負だとおもうな。カルディナの方が若干とはいえ広いし。
それとレガシィだってモデル末期に近いんでは？

まあ、色々と比較してみても、あれだけ熱心な信者がいるレガシィは
それだけ良い車ってことだろうから俺も一度は所有してみようと思ってる。

スバルはもうそろそろ潰れるんじゃないの？

>>926
レガシィも末期かなぁ？
あと１回くらいマイチェンありそうな気もするが・・
今はインプで忙しいだろうし

マイチェンもなにも、年次改良と称して毎年マイチェンしてるじゃん、スバルは。
とりあえず、新開発とかいうクリーンディーゼル待ちだな、レガ買うなら。

とりあずもうすぐレガシィはE型にMC（グレードの整理ﾚﾍﾞﾙですけど）
次のFMCは来年説と再来年説があるから一応末期も近いってことで。

俺レガ乗ってるけど、カルディナやアテンザも良いと思うよ。
カルディナはあの外観が受け入れられるなら走行性能も
結構良いし、買いじゃないか。アテンザはマツダの安物イメージ
もないし、硬派な感じでいい。レガシィが一番だと思うが、今後
レガシィの立場を脅かす車種が出てこないと将来的にレガシィの
商品力も低下するしステーションワゴン市場にとってもよくないので
トヨタやニッサンはもっと頑張って欲しいと思うよ。

レガ乗り vs カル乗りって図式が２ちゃんは意外と多いけど、率直に言って
カルディナの走行性能や使い勝手の良さは俺も認める。
アコやステージアは>>912とかが言う通り重たい感じがするのも分かる。
ただ、俺がカルディナに乗らないのは昔のイメージが残ってるので、ADバンの
ような典型的な商用バンが急にスポーツタイプに変わったのについていけないから。
リアはともかく、フロントはグリルさえいじれば結構デザイン良いと思う。
でもやっぱり走るステーションワゴン＝レガシィってイメージが定着してるし
実際レガシィはよく走るから初代から乗り続けてるって感じかな。
結局はイメージの問題じゃない？加速性以外、走りそのものは大した差はないよ。

カルはヲタにはあまりイメージ良くないけど、
世間一般的にはカルの方がイメージ良いと思う。
ただ走りや楽しさに振った車自体イメージ悪いから売れない。
カルが売れれば、「車なんて単なる移動の道具でしょ」なんていう
無知な人も減るだろうに。

カルはモデルチェンジで対象ユーザーをかなり絞り込んでるからな。
メインの保守的なトヨタユーザーからはウケが悪いし、
先代のように高年齢層とかを完全に対象外にしてる。つまり
以前のようにファミリー層や法人客を対象外にしている分、若年層で
相応量台数稼がなければいけない。９０年代のワゴン全盛時なら
まだしも、縮小傾向にある昨今のワゴン市場で、さらに対象ユーザーを
絞り込むのはトヨタにとってかなりの冒険だったろう。

カルディナはデザインさえ気に入れば中身はトヨタがレガシィを目標に
相当リキ入れて作ってるので、走りとかもレガシィには適わぬまでも
相当高いレベルにあると思うが。

ヲタを切り捨てて普通のワゴンが出せるか、ヲタ満足スペックで心中するか、
09年のモデルチェンジは富士重の一大決断の年だな。

つーか280psワゴンなんていらねーから
下駄代わりに使える安物ワゴン作れや

>>935
実用車としてレガシィをえらぶ客層があるが、カルディナはその面どうなんでしょう。
うちの会社では外装内装のデザインとイメージだけで、候補からは外れた。
結局試乗どころか現物を見ることもしなかったので、使い勝手の優劣はわからずじまい･･･

>>938
大差ないと思うよ。両方とも一度試乗したんだけどね。
でも、便利とか楽とか、かゆい所に手が届く感じは、トヨタが得意とするところだと思う。
先代カローラレベルでも、パワーウインドウが全窓オートなところなんかは、実にトヨタらしいと思った。

カルディナ自体のコンセプトがワゴン、というより
ワゴンの実用性を持ったクーペ、てな位置づけだから。
後部に常に荷物や守りとかだったらワゴンよりもミニバン選んだ
ほうがいい。

メルセデスCLSのクーペ論は認めてやったが、それは認めん

コンセプトなんだからお前が認めるか認めないかはどーでもいい。

カルディナって意外に広いのか・・・見た感じではえらく狭そうなんだけどな
みてみないことにわからないもんだなぁ・・・

売れなくて廃盤になるようなクズ車の話はやめようぜ。

ん・・・確かにカルディナは広いし荷物もよく乗りそう。
ただ、よく言われる後方視界の悪さのせいかな？狭く感じるよ。
恥ずかしながら俺はバックが苦手なんで、その面でカルディナは候補から落としました。
レガシィはワゴンの割には後方視界良いし。
実際にカルディナを買った人はどう克服してるんだろ？
走りに関しては、はっきり言ってほとんど同じだと思う。失礼な言い方かもしれないが
トヨタにしてはよく仕上げた車だ。
でもトヨタ＝大衆車ってイメージがあるので俺は多分一生乗らないかも（笑

>>945
バックモニター

俺はアウトバック乗りだが　カルディナはむしろ商用バンのイメージが強かった
もちろん（古い？）下位グレードだが建築会社なんかが社名付けて乗ってるイメージ　
レガ以外なら絶対アゼンザを選ぶな

↑失敬　アテンザね
ちなみにステージアはボルボの猿真似っぽくて対象外だった

もともと、カルディナのヨーロッパ名はアベンシス。
なので、若向けデザインの現カルディナとオーソドックスデザインのアベンシスに分離したと考えればよろし。
プラットフォームもほぼ同じじゃないの？
ホイルベースもトレッドも同じだし。

>>936
そろそろ、ヲタ向けのレガシーと、
大人向けの上の車とに分離した方が良いな。
2L NA, turboのレガシー
3L, 3.5L NAの上位車

>>950
それいいな
サイズも4800×1800くらいに拡大、
ボクサー６の３．５リッターＮＡなんてタマらんね

４００までなら出すぞ、スバルさん

>>951
それ、シャコタントライベッカｗ

ステージアのボルボ似よりも、エステートのベンツ似の方がヒドイと思った。
エンブレム交換しててもワカランw
ステージアはスカイラインの流れも入ってるから許容範囲かな

上の方で言ってたの見て思ったが重たい感じがするのって単にアクセル開度の設定の問題だろ。
日本人はパッと踏んでグワっと出る味付けに洗脳されてるからなあ。

>>954
それは一理あるかも。でもやっぱりその重たさが気になるのも一理あるかも。
ステージアやアコードが重いってのはよく聞く話だけどある程度スピードに
のってきたらどうだろう？
ステージアはなかなか良い感じだと思ったけどアコードは乗った事がない。
少し古臭い車が好きな自分にとってはアコードってスタイル良いと思うんだけどな。

上でアコードが重いって言ってるのは加速の事だったのか。
俺はハンドル切ったときの車の動きだと思ってた。

アコードワゴンって走ってるのほとんど見たことない。
でもセダンは結構良く見るな。黒のセダンは遠目でレクサスかと思ったよ。

ま、年内に大半のｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝが姿を消すわけたが・・・

この前、黄色のﾗﾝﾜｺﾞみたけど結構好感。

第一候補はレガシィだったが、維持費や車体価格で奥のOKが出ず…
エア、ウイング、フィールダーの2L未満クラスで検討中。レガシィのiを選ぶって選択もあるけどな…
見栄を張らなければ、iでもこの3車種よりは満足できるのかな？コストはかかるけど。

見栄と満足は別、車は使う人次第、ということが分からない愚か者が、

フィールダーを買えば無いものねだりで後悔する、
レガiを買えば上位グレード見かけて劣等感にさいなまれる
ウィング買えば『走らない』とか馬鹿げた不満をこぼす
エア買えば、唯我独尊本田ﾏﾝｾｰのキモヲタになって思考停止する。

買いかえるのやめたほうがいいかもね

そこでおされなフランス車ですよ

満足度って、車に何を求めるかで違うのではないかな？

>>960
なんでそこまで決め付けるかな〜
そんな事考えないよ。考えるんならこの3車種検討しないってｗ

>>959
あんたが車に何を求めるのか分からないから言われても仕方ないね。

車の中でまっすぐになって寝れるのはどれ？
平坦なスペースがつくれるもの。
レガシィは可能なことは分かっています。
レガシィ以外では、どれができますか？

いい忘れてましたが、チン長14cm、身長170cmです。

>>965
大型バス

つーかステージア最強で終了だろこのスレ

？

ステーションワゴンの不振はセダンよりも深刻だな・・・。
何かこう、驚くような新車でも出ないかな。

>>966
つｴｱｳｪｲﾌﾞ
180�aのフラットなスペースができるよ

>>970
正統派ワゴンでは、一般人にはもう受けないよ。

ワゴンが定着していたアメリカでもSUVが主流になり、ワゴンは衰退。

カムリのワゴン廃止になってるよね。
アコード、アベンシスも良いワゴンだけど日本では不人気。

レガシィは固定層いるから、なんとか数出てるね。


ステージアもSUVに移行だしね

欧州もSUVが流行りだし、正統派ワゴンはじり貧でしょう

それでもメルセデスやBMW、アウディ、プジョーなんかではまだ普通に展開してるよね。
が、やっぱり高価だよなぁ・・・
ブームにはならなくてもいいから、国内でも、もうちょっと見直してもらいたいな。

セダンじゃ物が載せられないし、ミニバンじゃ大きすぎて無駄
ワゴンが自分にはぴったりだけど選択肢が少なすぎる

乗り換えでワゴンが無い状況になったら何に手を出すんだろうか？
ワゴンというカテゴリーが無くなってしまったら、自分が何を選ぶか全く想像出来ない

>>974
たぶん妥協して、ウィッシュやオデかストリームあたり選ぶんじゃない？

ちょっとした軽トラ代わりにも使えるしな
これからのワゴンは道具として無駄な機能を省いた
シンプルワゴンがいいかも
イメージとしてはカルタスクレセントワゴンみたいな

>>976
それだったらADバン最強です。
荷物車以外の機能まるでゼロ。

ライトバンも生き残るのかなぁ。

だいたい、半年でこのスレが一杯になってるね。
でも最近は新車のワゴン出ないし、もう内容が語りつくされてるし、
レガﾏﾝｾｰの煽りも飽きられてるし、あんましレス進むネタってないから、
消化は遅くなると思う。
ってことはスレが６台目になった時、
>>1に列記できる車種は何台残っているやら…

バンは商用車、っていう昔の感覚に時代が戻ったんだろうね
カブが若者の間で人気になったように
商用バンが若者の間でブームになる可能性も大いにあるよね

ミニバンの一人勝ちだもんね。
ワゴンもやばいが、クーペはもっとやばいな。
セリカもシルビアも無くなってしまった・・

>>965
あれっ、レガって「平坦」にはならんだろ？（少なくとも現行BP-Aはならなかった）
先代まではなったんだけど。
隠し技使うの？（座面取っ払いとか）

アベ、アテ、アコは平坦になる。奥行きも180ｃｍ前後取れてる。
あと971が言ってるエアブ、それにプロサクあたりか。
実は俺も同じよーなこと考えて悩んでる。

おいおい！そのADバンを久しぶりに日産のページで見たら････


まるでウィングロードじゃねーか！！
一体何がしたいんだ･･･

ベースがウイングロードだからしかたない
パートナーなんてエアウェイブだぞ

エアウェイブの営業車も見るなー。あのサンルーフがついてないやつ。

>>984
それはちがう。

ベースがADで、先に出したウィングが自家用っぽくしてあるだけ。
先に本来のADを出しちゃうとウィングが商用に見えて販売に影響すると
判断したんだろな。
今回のウィングは過去にないほど基本設計からADを考慮して開発されてるそうだ。

ウィングはなぁ、見た目はティーダワゴンにしか見えないので、結構期待してたんだが、
実際はガッカリさせられるよ。
ティーダ適スタイルは流用パーツを考慮した感じだな。
プラットホームだけでなくドアパネル、フロントガラス、左右ガラスとかもティーダのまんまじゃない？

完全なティーダワゴンだったら、フィールダーとは方向性が違う良いワゴンになったと思うだけに残念

つか、ニサンの営業マンもつらいとこだろ。
なんとかヨタのプロサク＆フィルの企業ユースの壁を破りたくて、今回は
ヨタ勢より積載量が多くなるようにADに力いれた開発をしたのに、
「プロサクより全然荷物載りますよ」って営業をかけても、
「でも沢山売れてるウィッシュも安いね、荷物も載るし」ってんで
結局ヨタに流れちゃう顧客も多いだろうから。ヨタの壁は厚し、か。

日産はビジネスユースと一般ユースは車種分けるべきだよな

車種の数減らしたいのは分かるがな。

結局どっち付かずだな。


ビジネスユースに絞れば、10〜15年フルチェンジしなくても済むし。
一般ユース兼用だと4〜5年でフルチェンジの必要性が出てくるし

都内じゃ雪なんてほとんど降らないんだから4WDなんか要らないし、
大き過ぎるのは狭い道路で面倒なだけだし、ゆっくりﾏﾀｰﾘ乗れる
2WDミドルサイズワゴンがアテンザだけになっちゃうなんて困るなあ。
ホンダにはアコードワゴン販売継続して欲しいなぁ。

レガシィのワゴンは全車4駆は止めて欲しい。

普通にFFが欲しい人も多いはず。
逆に4駆に拘りあるというなら、セダンも全車4駆にしる。

そろそそジスレ立てて

スモールサイズワゴンが欲しいんだよな
フィールダーはハッキリ言ってデカすぎ
ヴィッツのワゴンとか出したらバカ売れだと思うんだけど

背が高めのコンパクトでも買ったらいいんじゃないかな？

>>991
B4も四駆しかない

>>993
ニッサンティーダ

>>993
ラクティスでも買っとけ

>>991
２代目のレガシィまではＦＦ用意してたんだけど、悲惨なほど売れなかったから３代目から
設定を無くしたんだけどな。

ステーションワゴンが欲しいのだけれども
頭が悪そうに思われそうな車ばかりで
セダンで諦めようかなと思ってたが
今まで全然自分の買い替えの候補に挙がってなかった
クラウンエステートのグリルを王冠の無い社外品やセルシオの物にすると
全然イメージが変わるね
色も今までイチバン嫌いだったシルバーにするとすごく良い
自分の中では最高の発見でした
とりあえず年末までこの気持ちが変わらなければエステート買います
グリルを返ると言うといつも頼んでる車屋はぶりぶり文句言うだろうが・・・

1000ならＬＳワゴン販売

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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