【MAZDA】 マツダ総合スレ Part.27 【Zoom-Zoom】

>>944
　6気筒ほしければ他社に行けって事でしょ。マツダはmiddle classまでの車および
スポーツカーを作るメーカー。

　upper classは国産のみならず外車と競合になる。たとえ作ったとしても負けるのは
見えてる。クラウンみたいな車が欲しければクラウン買えばいいだけ。マツダがそんな
車を作る必要も無い事。そんな意味でRX-8は本当にマツダらしい車だよね。

　マツダは自分のポジション、役割が充分わかっている。バブル期の惨敗で大手と
同じ事をやっても意味がない事がわかったんでしょ。

マツダスピードアテンザは、マスコミの扱いも地味でしたね。
ベース車をドーピングしてるような車だから、補強→車重アップで動力性能的には見るべき所が無い。
品質に対して割高感があるから、マツダ贔屓の変わり者しか買わない。
同じ価格ならレガシィB4やマーク×300Gの方が、品質や動力性能のレベルが高い。

やはりアテンザベースではなく、AWD＋ハイパワーエンジン前提でイチから開発しないと、競争力が無いのでは。

おじゃま虫、敗北主義者、登場

選択肢としてＢ４は分かるけど、膜×は勘弁してくれｗ

マツダは国内市場に関して言えばパッとしないですよね。
11月の新車登録台数トップ40に入っているのはデミオ3993台、MPV1766台のみです。

隙間狙いの商品開発＆ブランドイメージもいいですけど、エスティマ7908台、アルファード4947台、マーク×4089台
という数字を見ると、何とかこの市場でトヨタ→マツダへ心変わりさせる商品が出ないかなあと思います。

マツダはデザインがいいけど内装や品質が。。
という世間のイメージを払拭出来ないですかね。

>953
MPVやCX-7みたいに、最初からターボ載せることを前提にして設計していれば
少しは違ったのかも知れないな＞MSアテンザ
まぁ実験車両みたいな扱いだったから仕方ないけど…

今度のFMCに期待か

>>953
その通りだね。
マツダが高級セダンを作っても売れるはずがない。
そもそも300万〜クラスのセダンは
トヨタしか売れていないし。

作るなら2,3Lターボ＋4WD､6ATを出してほしい。
これなら多少300万を越えても
小数だけど買う層はいると思う。
マツダスピードアテンザは中途半端。

日本で売れてなくても毎年最高益だしてるじゃん
海外で評価されてるからいいじゃん
ドイツでのマツダそしてｱﾃﾝｻﾞの評価は以上に高いじゃん

2.3L直噴ターボ＋6ATだとアテンザやアクセラのエンジンルームに収まらないらしいですね。
今開発しているＶ６はその点どうなんでしょう？

ヲタ好きとマツダ好きはメーカーと車に対して期待する部分が違うから何を言ってもムダムダ。

>>956
国内では「車はトヨタ」のイメージが大きすぎてマツダでは爆発的なヒット作は無理でしょ。

国内では隙間狙いの商品でいいと思う。セカンドカー選ぶ際に何か面白いのに乗りたくなって
ロードスター（NB）購入して、マツダのすごさを認識してファンになった口だから。かなり特徴
ある車だから固定ファンになっていく。

普通の購入者の候補にマツダは上がらないでしょ。売れてないから良くないんでしょって認識が
多い。大手のメーカーの車はいいはずの認識は変えようがないな。逆に考えれば一般大衆を
相手にしないで少数の車好きの層を狙った現在の方針は間違って無いんじゃないのかと。
トヨタや日産みたいな車ばかりになっても面白く無いでしょ。

例えばマーク×がBMW3シリーズを凌駕するハンドリングと動力性能を持っていて、
価格は2/3、品質・質感は同等以上だったら、阿呆みたいに売れてるし、評価されている筈です。

でも、少なくともハンドリングに関しては、トヨタに今以上の事は出来ない。
出来るのは日産かマツダだけです。

トヨタには3シリーズ以上の車は作れない。
マツダならどうでしょうか？

>>963
アクセラなんて同クラスの車の中ではダントツのできなのに日本では売れてないじゃん。
つまり日本では車は性能よりもブランドイメージを買うという側面が強いわけさ。
というか性能（カタログスペック）さえがイメージを装飾するためのものでしかない。
でもそれは当然で、今の日本の公道で、現代の車の性能を使い切る局面なんてないものね。

日本で普通に運転する人にとって数百馬力とか180km時の直進安定性なんて
あんまり関係ないし、だからこそミニバンがバカみたいに売れ続けて来た

でも、ミニバンって運転手にとっては楽しいクルマじゃないんだよね
だからマツダの日常域の楽しさを狙ったクルマ作りはいいと思う

薔薇薔薇奥様が乗ってるのは
MPVだったね

バラバラ事件の容疑者輸送にＭＰＶが使われてましたね

>>963
　国内ユーザーの大部分は車の性能には興味が無く内装とか使い勝手
のよさとかが大事な部分でしょ。自動車雑誌とかではスポーツカーとか
評価がいくら高くても実際に売れるのはミニバンばかりだし。

トヨタはその点をわかっていて国内専用車のカローラアクシオには後輪ブレーキドラムだし
輸出用のオーリスでは後輪ディスクブレーキと仕様を変えている。国内のトヨタユーザーには
ここまで気にする人いないと手を抜かれているのが現実だ。それでも売れるんだな。

あとBMWが売れる理由はBMWだからって事でしょ。もちろんFRに対する異常なまでの
こだわりが好きって人もいるでしょ。クイックなハンドリングも同じ事。

>>964
その通り。

かぶったｗｗｗ
バンキシャ見てんだね

>>968
メルセデスだかBMWだかが円高差益を還元して安くしたら却って売り上げが下がったことがあったし。
つまりある程度以上の車では「価格」すらがブランド修飾になっている。
安い値段でいい車を作っても「プアマンズなんとか」とか言われちゃうしねえ。

>>964
>>968
スポーツセダンという枠に限って言う場合は、如何ですか？

ハッチバックやミニバンは品質や企画力の勝負であって、ハンドリングや動力性能は
それほど重視されないですよね。アクセラやアテンザは、トヨタ車のブランドイメージを
抜きにしても、商品力が足りないのかもしれない。

誰か薔薇薔薇奥様の乗ったMPVの画像うｐ
俺見て無かった

>>971
商品力ねえ
確かに日本じゃ、サスやボディなんかの見えないとこに金かけても
クルマに興味の無いｲﾊﾟｰﾝ人には評価されないからね
カタログに載る部分に金をかけないとね
商品は同じでも、買う側次第で商品力なんていくらでも変わるっしょ

>>956
アクセラは2000台近くいってたのに入ってないの？

>>971
日本的商品力というのはまさにトヨタ力だからねえ・・・
走るお座敷としての車はトヨタ最強でしょう。日本人は走るお座敷が大好きだから。
でも、それは日本という国土事情に起因する物だから仕方がないと思う。
狭い道路、１００キロ制限、高いガソリン、ものすごい渋滞。
これでは運動性能をウリにするのは本質的に無理でしょ。
スポーツセダンを標榜するのは日本においては相当無謀なんだけど、それでもブランド修飾として、
運動性能をある程度言わなくてはならない。
で、出てきたのがレクサスの「その気になれば早いのだから」ってアレなキャッチフレーズと邪推してみるわけだが。

次期アテンザでクーペ出したら売れそう

あともう一つ肝心なことを書き忘れたが、日本はセカンドカーを持ちにくい、というのもあると思う。
一台が実用本位、もう一台は遊び心という使い分けができず、一台でマルチパーパスにしようとする。
そうなればミニバン天国になるのは当然だろうねえ。
かろうじてセカンドカーにもてるのは（おそらくは税金の問題で）軽だけ、という状況じゃね。

>>976
時期アテンザはさらに幅がでかくなるよ。クーペのベースって感じじゃなくなるんじゃないかなあ。

逆に言うと、規模の小さいマツダが
トヨタやホンダの後追いをしても潰されてしまうわけで

この不景気のご時世で以前より長く乗るユーザーが多くなり
強固なボディ剛性、欧州車並のしっかりした足回りを
これだけリーズナブルな値段で提供しているマツダは
自分のポジションをしっかり確保出来ていると思う。

トヨタにはトヨタの、ホンダにはホンダの
マツダにはマツダのそれぞれの良さがある

>>971
>BMW3シリーズを凌駕するハンドリングと動力性能・・・・

ハンドリングに関してはRX-7とかでFRスポーツカーやってきた実績、ノウハウがあるから
それなりに期待できるかも。エンジンもMSアクセラのターボもあるし楽しい車は作れるだろう。

ただしそれが採算に合うかどうかでしょ。それなりに性能のいいモデルを作ると部品代も
ばかにならない。高い精度や耐久性必要とするから。

素のランサーとランエボの値段見てみればよくわかるでしょ。インプのWRCモデルも同じ。

個人的には965の「日常域の楽しさを狙ったクルマ作りはいいと思う 」の意見に賛成するね。
ランエボ、インプWRC必要無いな。

>>977
せめて土地が高いんだから、せめて税金は安くして欲しいな
日本で売れないせいで、
最近はどのﾒｰｶｰも海外のﾆｰｽﾞに合わせたｸﾙﾏが多くなってきてるし
おかげでﾎﾞﾃﾞｨがどんどんデカくなる・・・

>>944

なるほど、でもフォードのV6なんかいらんでそ？
現状ＭＺＲで考えた場合８より大きくなるとつまらん。
２．３Ｌ　ＤＩＳＩターボが一番上なんだしねぇ。

日常域で性能を使いきれて楽しいってなるとロードスターぐらいのスペックがちょうどいいのかな？
でもオープンってことがネックになってるな
クーペで軽量のFRスポーツが出れば売れると思う。

次期デミオが気になるなー
スイフトを超えられるだろうか？

ロードスター、シトロエンＣＸ、プリウス、８乗ったけどロードスターが一番思い入れあるね。
次、買うとしたらＢＭＷ１くらいがパワーとサイズ的に自分には良さそうな気がする。

1シリーズに300万を出す人は、間違いなくブランドを買ってますよね。
マツダはそうなれますかね？

トヨタ車は同クラスに対して決して安く無いのに、馬鹿みたいに売れていますね。
高く売れれば内装や品質にコストをかけられる。
マツダがブランド力を高めるにはどうしたらいいでしょうか？

今のままでいいという意見には賛同出来ません。
マツダに限らず、日々商品力を高めないと韓国車や中国車に追い付かれます。
性能や品質が同じなら安い方を買いますよね。対抗して安売りすれば
付加価値は高まらず、人件費を削るしかない。

それが今の日本でしょう。

>>981
こないだニュー速＋で、マツダがＶ６エンジンを自社開発するという記事を見ました。
ソースは見つからないけど、確かに見ました。

自称スポーツセダンにMTが無くならないことを祈る

>986
あれはCX-9用だぞ

>>985

そこが悩み・・・。
正直、ロードスターベースで１シリーズみたいのがあれば間違いなくそっち買いますよ。
マツダもミニバンとかデカイ車作らず自分の足元見て商品を提供して欲しいと思いますね。

>>985
今の走りに振った路線を地道に続けることだと思う
トヨタや日産のマネをしても規模が違うし太刀打ちできん
後、アホみたいな値引きを少しずつやめることだな

>性能や品質が同じなら安い方を買いますよね
以外に日本人はそうじゃないんだよな。肩書きで買うって面が強い
ｸﾙﾏみたいに高いものなら尚更
後、油断するのは良くないが中韓はそう簡単に追いつけないだろ
何年も前から同じことずっと言われてるし。
また、日本車も欧州車には追いついてないって言われてる品

マツダ好きかデザインか値引き以外でマツダを選んだ人っている？
トヨタや日産と迷ってる人ならやっぱりマツダは選ばないよね？
車種はロードスターやRX-7以外知らないとか興味のない人だと全く知らないとか。
俺はマツダのデザインとかロータリーが好きだからマツダ好きなんだが。

>>989

値引き、値引きと言うけどねぇ、最近はホンダとかもすごいよね。
いつも誰かが車買うときに付き添い頼まれるから行くんだけどどこも必死。
結局、トヨタのライナップで勝負すると駄目だと思う。
昔はセダン、今はミニバン・・・。

>>990
メーカー関係なしに、
コンパクトカーでCVTとセンターメーターを切ったらデミオとスイフトしか残らず、
スイフトは後ろが見にくかったのでデミオになった。正直、消去法。
それまで普通にロータリーとロドのイメージしかなかった。

コストパフォーマンス最高！

トヨタ、フォード提携交渉、東京で極秘のトップ会談
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/521951/

ヨタがフォードを傘下に収めたら。マツダもやばいんじゃない？
スバルみたいに骨抜きにされるぞ。

つ独禁法
ttp://www.business-i.jp/news/top-page/topic/200510060005o.nwc

>>985
>1シリーズ・・・・・・・・・・・・・マツダはそうなれますかね？

国内ではなれない。欧州車・独車ではないから。

>マツダに限らず、日々商品力を高めないと韓国車や中国車に追い付かれます。
>性能や品質が同じなら安い方を買いますよね

買わない。韓国や中国に対しての思いが人それぞれあるだろうからね。
韓国車は現在入ってきているけどほとんど売れていない。国産に比べて
安いのにもかかわらず。これが現実だ。在日の人すら買わない。

トヨタのブランド化成功したのはマーケッティングのすごさでしょ。大部分の
顧客は車の絶対的な性能よりも内装・使いかってのよさを重視する点を見抜いて
性能そこそこで内装豪華な車作りを続けた事。あと営業の応対のよさでしょ。

マツダは国産車の中のスポーツカー専門店みたいな役割でいいと思うけどね。
トヨタ・日産みたいな百貨店になる必要は無い。もちろん生活のためにコンパクトカー
とか軽とかミニバンも出していいけど。独車の中のポルシェやBMWの位置でいいでしょ。

>>907
>>994
そうなるとマツダもトヨタ軍になるな。応援しなくてもいいのか？
マジ、トヨタに刃向かうのは、ホンダだけだな。

刃向かうの意味がわからんのだが

RX-8
サイコ〜

1000！

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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