【日産】アテーサE-TSは時代遅れ

単なるリアルタイム四駆（俗に言う「すべったら四駆」）
別にすごくもなんともないし、いまさらもう時代遅れ
絶賛しているのはヲタのみという現実

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死ね

だが事実

デビューが1989年だから確かに時代遅れかもしれない。
だが、よく考える事だ。
通常走行時におけるフルタイム4WDの無駄さを。
そして、必要な時だけ4WDになる、電子制御ﾄﾙｸｽﾌﾟﾘｯﾄ4WDｼｽﾃﾑ､ｱﾃｰｻE-TSの素晴らしさを。

お前ら、メーカー接待と金銭汚職にまみれた元祖カーオブザイヤーへのアンチテーゼとして最高のアピールをして見ませんか？
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さあ、レッツ投票！！

まぁ、乗った事のない奴のたわごとだな。>>1は。

生活四駆と考えたらアテーサでも十分。
ただＧＴＲについては時代遅れは否めない。
少なくともＲ３４の頃にはフルタイム四駆が全盛だったわけで。
次のＧＴＲはどうなるやら。

Ｒ−３２以降のＧＴ−Ｒグレードは、そもそも存在意義がありません。
レースに勝つ為に新開発される。
それがＧＴ−Ｒグレードです。
…何人のファンを泣かせたら気が済むのですかね、日産。

次のGT-Rはどんなカテゴリーのレースに出ればいいと思いますか?

直６を捨てた時点で、スカイラインは終わったのです。
後は、国産最強だからＧＴ−Ｒである。
…とか、間違った信念で生き続ければ良いのではないですかね？
自分は、もう関心はないです。

以上、E-BNR32乗りのｺﾒﾝﾄでした。

>>1
リアルタイム4WDは『滑ったら4WD』の意味ではなくホンダ式の呼び方だろ
滑ったら型はスタンバイ式フルタイム4WD

滑ったら4WDは正解ですよ。
前後の回転差を感知して、リニアに4WDになるのがｱﾃ-ｻE-TSｼｽﾃﾑです。

販売当初、当時のカタログにはこう記されてありましたね。
「限界に踏み込んだその時！４輪が大地を蹴る！」
…スーパーロボットみたいでカッコイイですよ。

んで、どの四区がいいの
クワトロ？スバル？

寺野のときの4区は絶賛されていた印象があるが

滑ったら4WDが悪い訳ではないが、滑りを感知してから
トルク伝えるまでが遅すぎなんだな。
0:100でスタンバイしているのが糞

今なら６０：４０を基本に０〜１００まで可変トルク配分だろうね。
次期ＧＴＲはどっちになるやら

そこで意表をついて三輪駆動ですよ！

23

【フロントトルクメーターに萌えるスレ】

…立ててもいいか？

スバルとかは、普段はフルタイム４駆で、コーナーでは前輪の
駆動を弱めるんだっけ？日産の特許対策かな？

>>15
実は0:100ではなくて、ある程度与圧がかかっていると
当時のカーグラフィックの測定で書かれていたと思う。
そうでないと反応遅くなっちゃうよね。

といいつつ、確かにE-TSのフロントへの配分は遅いと思うｗ

>>11

ほざいてろ馬鹿貧民

とりあえず、乗ってみる事をお勧めしますよ。

ｱﾃ-ｻE-TSが発動したその時、あなたは、前にひっぱられるような感覚に驚き、魅了される事でしょう。

やっぱり最初から引っ張ってくれるフルタイム四駆のが利に叶っていると思うが…
楽しい楽しくないは別問題としてね。

>>22
クラッチが急につながって、エンストしたような感じでしょうか？

一瞬リアのグリップがなくなって、あれっと失速しかかったところを
フロントがグイッとひっぱいく感じです。このあれっというのが
なければなぁ。。人間が敏感すぎるのか。。

それがないとありがたみがわからないかもなw

本当の「技術」ってもんは人に気がつかれちゃダメなんだよ

アクセルの開度の変化から発生トルクの先読みとか
ステアリングの舵角とかDSC関係の情報を合わせて
フロントトルクを制御しても、0:100からでは
遅れるんだな。 デフォルトである程度フロントに
トルクを配分して、FR的挙動が求められる時に
フロントトルクを抜く制御にする。。

てのがxDriveなので、多分次期E-TSは同じスタイルに
なるのではないかと。

んで、今はどこの4区が最強なんだ？

>>29
ホンダのＳＨ−ＡＷＤとか書いたら袋叩きかな？ｗ 実際いいと思うけどまだ実績少ないし

素性ではスバルのシンメトリカルＡＷＤ、電制コミだと三菱のＡＹＣ、トータルバランスでアウディクワトロってところかな。

アテーサETSって、ランエボのAYCとは違うの？
アンダーステアとかを電子制御でオーバー側に持っていってくれたりしてくれるの？

>>30
997ターボは
スバルより低重心なシンメトリカル+アテーサ同等の電制

>>31
ＡＹＣ＝アクティブ・ヨー・コントロールの言葉通り、電制を曲がりに積極的に利用する機構。
決定的な違いはフルタイム四駆であること。
アテーサもフルタイム四駆ベースで構成できるのかな？

アテーサET-Sは進入時のアンダーが少ないのが最大のメリットだった
反面トラクションがフルタイムAWDより弱く、WRCのパルサーに積んだ時に
当時のドライバー、T・マキネンにかなりボロクソ言われた
「クルマはドライバーが曲げるから、トラクションを何とかしてくれ！」と・・・
しかし日産は実績の無かったマキネンの言う事に聞く耳持たずだった

GT500車両がFR化してたのはGr.Aと違って空力パーツやタイヤサイズの規制が甘かった上に
パワー的に500ps程度だったのでAWDのデメリット（重い、整備性悪い、トラブルの種が増える、車高下げにくい等・・・）
が目立ってしまったからだと思う・・・

>>34
日産最大の失敗ですね・・・

当時はAWD＝曲がらないがデフォだった
少しでも曲がるようにする為にポルシェ959やGT-RみたいなオンデマンドAWDが生まれた
でも今は車体やタイヤの進化でAWDでも曲がる時代だから確かに時代遅れではあるね・・・

>>34
T・マキネンてあのランエボで4連覇達成したドライバーか？

>>38
そう、三菱は逆にマキネンの言うがままにクルマ作って
マキネン以外は乗れないクルマになってしまった・・・
そしてスバルはマキネンに合ったクルマを作らなかった

結局フルタイム四駆の技術力で言えば

スバル＞＞三菱＞＞日産＞＞ホンダ＞＞トヨタ

でFA。

アテーサET-Sとオールモード４X4って違うの？
どちらが優れてるの？

23

>>39
で、今マキネンはナニやってんの？

>>43
若手の育成らしいよ

コリンマクレーは死んだのだったっけ？

>>40
ホンダ>>スバル≒三菱>>>>日産>トヨタ>>>>>>>>マツダ

乗った人しかわからんだろうが、ドリフトコントロールが出来て、立ち上がりで
ぶっちぎるのが快感なんですよ。
ＦＦや四駆が踏めないところで踏めて、ＦＲが踏めないとこでまたべた踏み。

これでシルビアぐらいの軽さなら、化けもんだよな。

いやいや4駆と違って所詮はFRに毛が生えたようなもんだから
踏んでも前が引っ張り上げる力が弱くて流れる
かといってアテーサコントローラーで誤魔化すと曲がらなくなる
当時はFRと4駆のいいとこ取りと言われたけど
結局、今となっては悪いとこ取りみたいになってしまった
家が建つほどお金かかってるショップデモカーを除くと
素人オーナーカーレベルだと実際シルビアやFDの方が速い

>>45
マクレーを勝手に殺すなよｗ
今もＷＲＣﾁｮｺﾁｮｺ出てたり、他のレースにも顔出してたり色々してるし。
亡くなったのはバーンズだろ、そういや亡くなってもう一年経ったんだな・・・・。

>>46
三菱>スバル≒日産>ホンダ>トヨタ>>>>>マツダ

↑技術の革新度とかじゃなくて、速く走る競技指向的にとらえた場合ね。

>>48
俺の廻りでは、そんな事もないぞ。
よっぽどのヘタレしか参加してない走行会なんだな。

>>34
普通のアテーサとアテーサET-Sとゴッチャで語られても・・・

>>41
オールモード4X4はアテーサET-Sの一種類。

>>48
ミニサーキットの話かい？
現実では、雨も雪も降るし、人も乗せるし、ロングドライブもするし、
スノボーにも行く。
パーティーにも出席できる。

ガキのカリカリチューンマシンと一緒にしないでくれたまえ。
特にシルビア。あれは女の子用だ。

Rオーナーってこういう痛い人ばかりなんだよなぁ・・・。

スピードを追及するならエボインプのほうが安くつくわけだし
ブランドバリューではポルシェなど欧州勢にはかなわない。
そう考えるとＧＴＲって中途半端な存在だな。

おっと、ＧＴＲスレじゃなかった。

>>55
モナコのカジノに行くと、フェラーリが所狭しと駐車していて、
ポルシェが恥ずかしく見えたぜ

>>56
アホか。フェラーリなんかよりポルシェのがインテリに見えるだろ。
フェラーリ乗ってる奴は良くも悪くもガキっぽい。

車種にもよるなぁ
テスタとか348とかF355だと貧乏だけど好きな人が無理して買ったのかなぁって感じだし
最新のだと単なる金持ちかヤクザかと思うし
F40なんかだと純粋に感動してしまう

モナコとかカジノいってこいよ
次元が違う

>>59
言ったこともないくせにﾌﾟ

そりゃ税金が無くてカジノでやってる国だから・・・

まぁ、産業がないところでカジノやるのは常套手段だな
お台場にカジノができるかもしれないし

がんばれ石原都知事

話が思いっきり本題から逸れている件

６３の言うとおり本題から逸れている
アテ―サＥ−ＴＳは時代遅れかどうか話し合うはず

1983年ポルシェ959の後追いアテ―サＥ−ＴＳは出た当初から時代遅れだった。

ホンダのSH-4WDってアテーサの開発者がつくったんでしょ？
日産からは優秀な技術者は逃げたはず。

たしかに結局はインプレッサやランサーのように
可変も何も付いていない、５０対５０のセンターデフ式が
一番速いという事実。


車はやっぱり軽いに越したことはない。

揚げ足とるつもりはないけど、たしかにインプレッサ、エボとかは速い。もはやミニサーキットでは勝てない。
だけど、GTーRっていうブランドがあるじゃん。インプレッサかGT−Rかどっちか選ぶなら遅くとも迷わずGT-Rを
選ぶよ。元をたどれば皇室ご用達のプリンス自動車だぜ

>>66
アテーサ（特にE-TS)はハードの技術よりソフトが素晴らしいと思う。
現代の名工加藤氏GJ！

始まりのあるものには終わりもある。
ＧＴＲも出た当初はすごかったんだろうが、今となっては見るべきものは特にない。
もう時代の役目を終えたということだろう。

アテ―サによる強力なトラクションによりＦＲで踏めないとこで踏める長所はある。
だが普段ＦＲといえどましんが重いため突っ込みでは軽量ＦＲ車にはかなわない。
また、前輪に駆動を配分するさいギクシャクした感じがするのも否めない。
ＧＴＲは最も好きな車でアテ―サもすごく気に入ってるが時代遅れと言えば時代遅れでしょう。

なんで日産は最初からフルタイム４WDにしなかったの？普段FR状態なんてフロントが邪魔してるだけじゃん。

ドリフトコントロールが出来るためだよ。

最新四駆といってもさ
生産中止になって何年もたつ
明らかに時代遅れの34RのふっるいアテーサET-Sに対して
たいして差を付けられてないんだよなぁ
情けないよなぁ
いや三菱は頑張ってるよ凄いとおもうよ
けどスバルはダメだな
あとホンダのSH-AWDて
構造こそ違うけどやってることはエボのACD＋AYCと同じなんだよな
二番煎じのくせに世界初とかほざくなよな
まぁ、電制四駆てのはハードよりソフトなんだけど
ホンダはそれがまだまだ三菱には及ばないね

Gr.Aランサーが使ってたような多板クラッチ電子制御トリプルデフなんかは市販車に使えないんだろうか
中谷明彦が言うにはあれこそ究極のAWDらしいが・・・セッティングや乗り方次第でアンダーもオーバーも自在とか

AYCはウェットでは意外とバカだぞ。思い切って踏めネエ

ちなみに、SH-AWDはセンターデフを持たない構造なので、ランエボのACDの
様な働きではなくて、前輪も後輪もAYCが正解。

http://www.infiniti.com/m/key_features/performance.html

フーガのアメリカサイトだけどインテリジェントＡＷＤとして
前後だけでなく左右のトルク配分まですることになってる。

これだけ見るとなかなかよさげだけど。ＳＨＡＷＤみたいで

>>78
へ？知らんかったのか？
もしかして、R33のアクティブLSDも知らないとか？

スカイラインも２５０にＧＴ−ＦＯＵＲ設定してるじゃない。アテーサで。
ＧＴ−Ｒもでるだろうけどこれもアテーサでしょ。
ＧＴ−Ｒのアテーサと普通のＧＴ−ＦＯＵＲのアテーサ何が違うの？

セッティングかな

スノーシンクロモード付きやデフロック機能付きのアテーサE-TSもあるよ。

>>80
Gセンサーの有無

>>13
リニアって何?

アテーサ進化するのいつ？
と言うより今のアテーサ何がだめなのよ。
スバルやアウディ、ホンダと比べて

>>80
アクティブLSDが入っているのは、間違い無くGT-Rの方だけだね。

R32のアテーサって、滑ったら四駆になるだけ？
デフとかの制御も無いの？

S-AWCが最強
これは敵なし

>>85
今のハイパフォーマンスカーの潮流はフルタイム４ＷＤだから

今はタイヤ含めて進化してるから、アテーサみたいにオンデマンド式にしなくても
十分曲がるってんで重く複雑で金もかかるのに使う意味が無いって感じでしょう

>>87
R32のリアはメカデフだから、アクセル踏むと左右均等に駆動がかかるｗ。

レジェンドの四駆化てFRのライバル達に張り合うためのもんだからな
FFだと格好がつかないもんな
AUDIのクワトロ戦略もそれと同じだし
フルタイム四駆はFFメーカーがプレミアム性を持たせるための手段になってるな

>>92
まあＦＲだから偉いってわけでもないんだけどね

すべってから４ＷＤ，アテーサのこの特性の結果
滑った時点であせってカウンター当ててアクセル踏むとカウンター当てた
方向にすっ飛んでいくって聞いたことあるんだけど本当？

かと言ってカウンター当てないわけにも遺憾わな

>>94
つーか、４ＷＤが全てそう。
滑ってるのに４ＷＤでいきなりトラクションがかかりグリップ回復するからです。

アテーサの場合、アンダー出たらハンドル少しさらにイン側に切ってアクセル踏みたして
前輪に駆動力が伝えるまで待って、その後アクセルそのままでクリップをコーナー出口付近にとって
ハンドルをこじるようにしながら立て直し、出口を目掛けてアクセル全開。
感じとしては前半ＦＲ、後半ＦＦの操作が必要です。と２ｃｈで過去言われてました。
首都高でこれこしないでびびってアクセル抜いてＲ３２〜３４を刺さらせて壊したやつは多数という
都市伝説まである罠。

>>96
その動きと操作はＧＴ−Ｒの限界の一歩手前ね。
やっぱ、Ｒもカウンター当てる時は当てるよ。

究極は、ステアを切る量が極少量でクリッピング付近まではステアしているが
立ち上がりまでは慣性で車体がコーナー外側に持っていかれながらもトラクションで
グイグイ車を前に持っていく時に、ステアは真っ直ぐか微弱ながらカウンター当ててる
状態で走るのが一番速い。
…いや、コースレイアウトにもよるけれどね。
コーナーひとつ単体で捉えた場合にＲとして一番速い曲がり方ね。

かなりスポーツドライビングだなぁ。。
一般的に都市部のドライバーなんてカウンター当てるなんて経験まず
ないよ。
安全性のためじゃなくてスポーツドライビングのためのシステム？
それとも車種によってセッティング違うのかな。たとえばＧＴ−Ｒとフーガ
とかステージアとかで

>>98
ステージアとかのアテーサは、結果的に限界は上がってますがＧＴ−Ｒのアテーサとは
また制御違ってましたね。
どちらかと言うと、安定志向で速く走る為のアテーサとはまた動き違ってました。
挙動が似てると言えば、似てますけれど。

それに、>>97で書いた走りはサーキットでの話しなんです。
さすがに、公道でこんな事をしていては基地外ですよね。
文章で表現するのは難しいですね。うまく、雰囲気が伝わっているかどうかが心配です。

すべってから４ＷＤってのは、ホンダのＣＲ−Ｖとかのリアルタイム４ＷＤじゃなかった？
俺、札幌でＶ３５の２５０ＧＴＦＯＵＲにのってるけど、しょっぱなから４輪ちゃんと動いてるよ。
去年まで乗ってたエクストレイル（オールモード４×４）は、ＬＯＣＫスイッチを押さなきゃ滑ったときにしか効かなかったけど…

Ｖ３５って車名なに？

>>96

GT-Rの場合に多そうな、オーバーがでたらどうすればいいの？
カウンターを最低限あててアクセル入れるのかな？
カウンターあてずにアクセル入れたら内側に飛んで行っちゃうよね。

１０１
いっこめのスカイライン。
渡辺謙とイチローのＣＭの前のやつ。

>>100
そりゃあ、V35はスノーシンクロモード付きだからね。
多板クラッチの制御も油圧から電磁式にかわっているから
R32などのアテーサT-Sとは比べれないよ。

>>102
R32のGT-Rの事言っているんだよね？
それなら、その通り。
カウンターを最低限あててアクセル入れる。アクセル抜いたらダメ。

そうなんだ。
１０４ありがとよ。

「この車は常時4輪がドライブしないのか？」
「常時4輪駆動は飾りです。偉い人にはそれがわからんのです」

スバルがダメと言ってる奴は
凍結路を100ｋで走ってみろってんだ！

釣れますか？

>>107
なんでRは普段FRなの？意味ないじゃん。燃費を稼ぐため？
なんでフルタイム４WDで出さなかったの？当時セリカでさえフルタイム４WDだったのに。

>>110
ターンインでの頭の入りを良くする為
当時の技術とタイヤのレベルだとそうするのがベストと思われてた

>>111
ありがとう。
タイヤが進化した今は無用なのか・・・・

常時四駆にしてるほうが無駄なんじゃないの？
普段の街乗りで四駆にする必要なんてないじゃん
アテーサの場合は四駆にしないときはFRなんだし
そのほうが気持ち良く運転できるじゃん

そういう考えも有りだね。

>>113
複雑で重いし車両価格も高くなるから無駄とも言える

>>115

それって四駆自体が無駄てことじゃん・・

フーガだって発進時だけ４ＷＤでその後はＦＲでしょ。
雪道ではどういう生業になるのか知らないけど。
スノーモードって雪道では常時４ＷＤにするのか？

アテーサてフロントが滑るような状態になると四駆になるんだよね？
だったらそういう状態が続く雪道では四駆状態が続くわけ？

>>118
そそ、ただある程度アクセルコントロールすれば自由自在に走れるよ。
ただ今のエボみたいに自由自在かつ速い走りは無理

>>92
ぜんぜん違う
ハイパワーエンジン載せると2WDでは、ロスが出てしまう
それはFF、FRに限らずに
何故ポルシェがシステム的に重くなる4WDになったのか
スープラがトラクションコントロールで強力なトルクを殺したのか
それと答えは同じ
パワーを突き詰めると４WDという選択になる

アテーサって雪道ではずっと四駆なんだ。
発進時、あとはすべればだと思ってた。そういえばインフィニティの
サイトでアテーサの説明があったけどスノーモードずっと四駆だったけど

>>121
誤解させてしまったみたいだけど
雪道では常に後輪滑るからってことです。

確かGセンサ無しのアテーサは常に前にも少しトルクがかかってたはずで
雪道ではこちらのほうが安定して乗りやすいらしいです

アテーサと言っても色々あるからな。
日産のホームページを見てみた。

　スノーモード付アテーサE-TS
走行状況に応じて前後輪の駆動力を0：100〜50：50まで最適配分する。
定常走行時は後輪駆動車と同様のトルク配分で、スポーティな走りを実現。一般的な4WDと比べて燃費も向上。
コーナー進入時はトルク配分をほぼ0：100とし、スムーズなコーナリング性能を実現
コーナー立ち上がり時は、速やかにトルク配分を行い、4WDの確かなトラクション性能を発揮

スノーモードでは発進時にトルク配分を50：50に固定し、エンジントルク制御をすることにより
氷結路面でのアクセルコントロールを容易にした。走行時は路面に応じた最適なトルク配分を行う

クラッチの制御を電磁式にしたことで、路面状況の伝達スピードが速まり、より素早くトルク配分することが可能になりました。
とも書いてあった。

効果的なシステムだが前輪に駆動を配分するドライブシャフトなど全部で２０ｋｇ近いのも欠点

最新式のアテーサＥ−ＴＳってどの車種に載ってるの？
スカイライン？フーガ？どう進歩してるんだろ

重いのはＦＲベースならどの四駆も同じでは？
トランスファーの機構と制御の問題じゃないの？

FRベースとか関係なく四駆は重くなるもんでしょ
FFベースの四駆だって後輪動かすために本来FFにはないドラシャつけてるし

アテーサのオイルパンの問題やエンジンが大型化できないとか
フロントがシンメトリーじゃないから若干トルクステアに
なりやすいとかのデメリットは最新のでは電子デバイス等で解決済み？

日産のホームページ行ってきたけどアテーサ載ってなかったよ。
技術のところ見たんだけど

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=site%3Awww.nissan.co.jp+%E3%82%A2%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B5&lr=lang_ja

アテーサて名前が格好いいんだよ

>>131
それだ！

ＳＨ−ＡＷＤ（スーパーハンドリングＡＷＤ）みたいな
コテコテのネーミングとにくらべると
アテーサEt-sてのは確かにカッコよいな

>>129
まだ日本車が大戦前からの古典技術、パートタイム式4wdしかない80年代初頭〜
アウディクアトロ→ご存知オンロードハイパワーフルタイムAWD革命の旗手
※ポルシェ959→電子制御前後トルク配分AWD、83年※
VWゴルフシンクロ→初登場ビスカスカップリングによるオンディマンドAWD
BMW325iX→ビスカス並列センターデフ＆リアビスカスLSD、当時のﾍﾞｽﾄﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞAWD

ここまで読んで>>1が救いようの無いバカという事実だけは分かった。

>>1よ逃げるな！
ズブの素人である事が露呈したのだから恥ずかしいとは思うが、ここで逃げたら負け組に決定だな！WWW

>>1
お前は全くの馬鹿だ。
何故なら反論も出来ない程のイジメラレキャラが露呈したのだからな…。(爆)

精々、親のプリウスの自慢でもしてやがれ馬鹿め！

>>135-137
ageかsageが統一できてない奴がバカと言っても説得力ないよ

>>118
Ｒ３２だと、雪道で一度すべると、４駆になって、しばらく一定のアクセルに
して、リアタイヤが食いつきだすと、ＦＲに戻るよ。
スタッドレスタイヤははいてるよ、もちろん。

日産はビスカス4WDの方が評価は高かったよ、燃費は最悪だったがな

>>140
それは、カーオブザイヤーを取ったパルサー、ラングレー、リベルタビラの３兄弟の頃の話じゃない？

なんちゃって４ＷＤ

日産の顧客情報流出問題
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1167412115/

アテーサって常時トルク配分はできないの？

>>68
皇室御用達は大トヨタだ。もはやプリンスは息絶えた。

>>144

アテーサE-TSって、途中にビスカス入ってないよね。
多分...

アテーサコントローラで常時トルク配分はできると
思うけど、アテーサユニットへの負荷はわからん。。

たまたまだけど、サンヲタクオリティ発言を発見
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1165110452/200

＞何せあの自慢のＤＣＣＤすら殆ど意味なし、ＡＣＤはおろかアテーサＥＴＳにすら勝てない、クワトロやＳＨ−ＡＷＤと同レベだからね

アテーサＥ−ＴＳなんて今や生活四駆と同レベルなのに、スバルに噛み付くサンヲタ。
無知の恐ろしさがよく分かるレスですね。

>>147

おまえ読解力無さ過ぎだろ
そいつACDマンセーの三菱エボオタだろ
自慢げにコピペして恥ずかしくないのか？

>>148
なるほど。ということはエボヲタは技術論には全くの無知と言うことか。
エボヲタから勘違いされる程度の四駆アテーサＥ−ＴＳ撃沈

↑
読解力の無さを曝け出してしまい恥ずかしくしかたないからって
つまらん煽りはせんでよい

とにかく煽りのセンスもない奴だなおまえは

サンヲタとビシオタが同程度のレベルだということは分かった。

↑
粘着乙
そんなに恥ずかしかったのo(^-^)o

>>152
突っ込むポイントが大幅にずれている件

アテーサってスポーツ用？雪道用？

子供のおもちゃ用

大人のおもちゃ用

>>154
基本的にはスポーツ用だが、スノーモードによって雪道用のセッティングになる。
また、エルグランドなど車種によっては悪路走行に主を置いた物も存在する。

Ｉ−ｆｏｕｒ，ＳＨＡＷＤ，アテーサＥ−ＴＳ高級車用の４ＷＤではどれがいいかな

I-fourてハイブリ車用だろ
ハイブリの高級車ならコレがいいわな
普通の高級車なら通常時はＦＲのアテーサがいいんじゃね

まぁ、ＧＴ−Ｒに乗った事のない人間がどうのこうの言った所で説得力など
ないな。

一度、乗ってからみんな発言しろ。

>>158
i-Fourはプラネタリギア+油圧クラッチLSDをセンターデフにしたFR用フルタイム4WD

>>159
ＧＴ−Ｒ以外の四駆は乗ったことあるの？
ＧＴ−Ｒに乗ったことあって他の四駆に乗ったことがないなら、ぜひ乗ってみるべし。
憧れによりイメージが増長し客観的な判断ができない場合もあるからね。

雑誌で比較と化すればいいのになぁ。
Ｉ−ＦＯＵＲ，ＳＨＡＷＤ．ＡＴＴＥＳ＝ＥＴ

私にとっては、今まで乗ってきた中で、最高の４ＷＤシステムだった。
北海道に住んでるので、冬はアイスバーンなのですが、
スバルのＶＴＤ−４ＷＤは曲がらなくて怖かったし、デュアルポンプは酷かった・・

でも、ここ数年ＦＲばっかり乗ってるのでいまの４ＷＤシステムがどこまで進化してるのは知らない＾-＾;
賢いＴＲＣが付いてるのなら、豪雪でもなければＦＲで事足りております。

トヨタi-fourって、常時フロントにもトルクがかかっているんだっけ。
その分、ハードな走りでの回頭性は一歩劣るが、
駆動トルク配分の変動が少ないから、ナチュラルだとか？

>>164
たしか３：７くらいでトルク配分してるんじゃなかったっけ？
世界的な流れとしてはフルタイム四駆で後輪に多めのトルクを配分するタイプが主流。

Rで雪道走ったことない奴はかわいそうだな、最高に楽しいよ

スノーモードとスノーシンクロモードって違うの？

ニシボリックサス

スノーモードとスノーシンクロ、おんなじっぽいけど、
日産のサイト見ると

>>161
いま、GDB-Fに乗ってます。
また、知人のアウディS4やA8のW12にも乗せてもらったりとかエボ７，６，５にも
乗った事がありますが何か？
エボ５はキャ○○○のジムカーナ全日本チャンピオンカーの同乗走行で数年前に体験。

で、GT-Rですが。
あれはあれでメリットのある駆動方式だし乗って感動しましたよ。
岡山国際で結構いい記録達成できたしね。
国産車では、エボにならんでオンリーワンな操縦性だよ。
乗りこなせてない奴が、アンダーで曲がらんと言ってる。（特に２ちゃんで曲がらないという表現を良く見かける）
それは、荷重移動が出来てない証拠。
大抵の奴は、ブレーキングが甘い。
全然、スポーツ走行の初歩の初歩の手前の門叩いているだけ。
あれじゃ、GT-R以外に車変えてもあんまタイム出せない走りだと、走行会に
参加していろんな車の後ろについて、そう感じる。
速い人は、そのあたりが全然違う。
みんな、クリッピングまでブレーキ残せてないもの。
また、クリップ過ぎてからしかアクセル開けれていない。
このあたりに行くと、中級者かな？という感じだが、そこまで行くとあのGT-Rのアテーサ機構の
ありがたみと、難しさの両面を感じる。
限界に近づくと、独特の難しさがある。それは、やはり前後重量配分によるものだとは思う。
しかし、カリカリにしたFFに比べれば随分と懐の深い動きで取り返しの付かないロスやケツの
出方は随分と顔を潜めているから、感心した。

シビックとかで速いタイム刻んでいる人の方が余程まともに乗れている場合が多い。
これは、マジで。
特にエボに乗ってる人なんか、クリップまでブレーキ残して進入できているヤシ少ないね。
それなのに、あんなに曲がれるのはマジで車の電子制御のおかげ。
乗りこなせば、もっとタイム出るだろうに…と、いつも思う。

>>162に補足
あ、ブレーキをただ残しながら曲がるんじゃアンダー出るから誤解しないで下さいね。
こればっかりは、走りこんだ人にしかわからないと思う。
文字で表現するのは、難しいなぁ。

>>170
言いたいことはよく分かる。だがスレタイをよく見ろ。
アテーサＥ−ＴＳが「時代遅れ」だと言っているわけだ。
たしかに旧いもののほうが面白い場合もある。だが洗練度という点ではもはや語るべきものはない。
次世代のアテーサではきっとフルタイム四駆ベースになって、名前だけ残してメカニズムや制御方式は全くの別物になるだろう。

>>172
うまく伝わってないですね。
俺が言いたかったのは、GT-Rにチョイ乗りでも乗った事のある人や実際に所有
していた人全員含めて、GT-Rを限界まで振り回しアテーサの「真髄・機能」を
引き出す事が出来た割合が全体の半数以下じゃないか！？
それでアテーサの何がわかると言うのだ！？

って事が言いたかったのだ。
ショップとかの現実離れしたデモカー以外のユーザーカーではGT-Rが苦手とする
ミニサーキットにもBNR32〜BNR34まで走り込みに来ている人も少数ながら居て、
その人たちがね、エボとかFDとかシビック、インテあたりを駆逐して表彰台に
あがったりしている。
岡山国際とかなら、理解出来るよ。GT-Rが速いのはね。ああいうコースはGT-R得意だし。
しかし、セントラルやミニサーキット（モーターランド鈴鹿とかね）で、GT-Rが未だに
１〜３位獲ったりしている。（JAF公式戦のレース出場している猛者もいる走行会で）
それは何故か？
乗り手がアテーサの機能を理解し、きっちり使いこなしているからである。

それに、ポルシェだって959の様な当時の貨幣価値で5000万もする超特別な限定車を
除けば、最新型の９１１…９９７型のターボでやっと量産車にてアクティブトルクスプリットAWD
をモノにして市販にこぎつけたのだよ。
２００６年にして、やっと。
アクティブトルクスプリット方式のAWDが古いのならば、何故あえて今頃にだよ、ポルシェが採用すると
言うのだ。９９６以前までのターボやカレラ４に採用されていたビスカップリング方式のフルタイムAWD
では、車が横に流れてコーナーでロスする場面でもアクティブトルクスプリットは車が前に出る。
だから、言いたい。>>172も含めてアテーサのシステムの恩恵をコーナーで味わえる程に荷重移動などを
きっちり行えた上で、アテーサを行使しその機能を体感・理解した上で語っているのか？

どうせ、コーナー手前でブレーキング終了させ、クリッピングまでアクセルオフのまま勢い良く曲がり、
クリッピング過ぎたあたりでアクセルズドーンと開けてちょっとオシリが出て「おっととと、だからフルAWD
と比較してFRっぽくて古い制御だな！」なんて、言ってないか？おまい。
それこそ正に俺が>>170で言ってるスポーツ走行の初歩も初歩のスポーツ走行入門の門を叩いている状態だよ。
荷重移動なんて出来てない。
タイヤに１００％の仕事をさせていない。

そんな乗り方ならば、タイヤ負担の小さい軽い車で車まかせで乗ってる方が速いに決まっている。
無条件で。
その車を乗りこなして、その機能を体と車の動きで理解していなくて、今のややこしい
電子制御技術の結晶のAWDについて語れるのか？
古い・新しいのそれぞれのメリット・デメリットを評価していいのか？

俺はそう思うのだよ。
それと、GT-Rのアテーサは車はややこしい制御をしているが実にアナログな有機的な動きを
するから、カウンターあてたりとかね、そういうミスった時の操作がちょっとGT-R特有の操作を
要求するとは言え、まだ自然な操作で挙動が戻るから俺は好きなんだ。
なかなか、無いよ。ああいう優れたAWD機構は。
身近な国内にあって、いっときの雑誌の提灯記事で酷評があったりしたから、みんな理解していないが
不人気だったBCNR33でさえ、当時のスポーツカーの性能を凌ぐGTなのにGT離れした走行性能を発揮していたのだ。

そして、今乗っているGDB−Fも素直な動きで非常に乗りやすい。
知人のエボと肉薄したタイムを刻む事が出来た。
インプレッサが遅いなんて、誰が言ってるのだ？結構速いよ。
それに、エボは第３世代だがインプはまだ第２世代だぜ？
エボ程電子制御満載じゃなくても、これだけ曲がるシャシーバランスの良さに
今は非常に感心して、乗っている。

まーでも、凄いと思う。日本の車。
エボも、GT-Rも、インプレッサも、世界に誇れる名車だと思うよ。
それぞれに変わる車なんて、無いもの。
この３車種は、ターボエンジンAWDという同じカテゴリーでも３車共に似ても似てない
車。それぞれに、長所・短所ある。しかし、どれも速い。

いい時代になったものだなぁ…って、思う。
これが最後くらいじゃないのかな？こんな熱い車に新車や程度がまだマシな状態で中古車が
選び放題な時代は…
今の若い子には、まずホンダとかの優れたFF車やマツダのFRに乗ってから（ここでハマってずっと
ホンダやマツダ党になる可能性も高いけれど…）練習してから、ハイパフォーマンスなこれらAWDモデル
に乗って、今のうちにスポーツ走行を堪能していてもらいたいなぁ。

ＧＴ−Ｒのアテーサがいいってのは分かりましたが同じスカイラインでも
２５０にアテーサあるじゃないですか。
どう違うのですか？機能＝値段の差？目的の差？

>>176
目的の差。
アクティブLSDなんて、公道でどうやって使うのさ。

どういう目的だろ。
ＧＴ＝Ｒはスポーツ性、２５０は・・・雪道？安定性？

>>176，>>178
ＧＴ−Ｒのアテーサはヘタレが乗るとほとんどＦＲのまま。
ステージアとかＶ３５スカイラインとかの２５０ＧＴ−Ｆｏｕｒもその傾向
だけど、ＧＴ−Ｒと比較してよりアンダー傾向の動き＝安全，安定側。→もっと積極的にＡＷＤになる。

生活上で雪道や路面μの低い場所での坂道発進などでの発進性向上などに努めて
いるのが、普通のアテーサ。
ソフト上の制御ロジックで使い分けているのと、ＧＴ−Ｒのアテーサはこれら普通の
モデルのアテーサよりもステアリング舵角センサーやヨーレイトフィードバックセンサー
とか、横Ｇセンサー、スロットル開度センサー、ブレーキングスイッチセンサー、などなど
が追加されて、よりスポーツ走行向きに車の姿勢や挙動にこまかく対応出来るように各種
センサーのハード的な追加と、ソフト制御ロジックも最適化されている。
細かくは、ハイキャスやＡＢＳ，リアデフとも連携していて（３３以降Ｖスペ）もっと複雑な処理を
している。
だけど、ここまでスペシャル化されていても、やはり市販車である以上は万人向けでないといけないので
走り込むと不満点も出てくるので、アテーサを制御するＣＰＵとプログラムが外品で存在する。
これが、普通のアテーサコントローラと別にホンモノ（完全競技用のスペシャル）が存在する。
ホンモノの方を組んでもらってセッティング出してもらうと…スゴイよ。

エボのセンターデフ、ＡＣＤコントローラーと同じ目的。
エボも走りこめば、やっぱ市販車である以上ノーマルは万人向けのアンダー傾向に若干振ってるので
よりスポーツ走行に特化したプログラムを使用して、タイムアップにつなげようという手段。

ちなみに、両車共にデフそのものの強化とより働きを競技指向にする部品と組み方のノウハウあり。

現行インプレッサのＥ型、Ｆ型のＤＣＣＤはどこも今研究中で、インプレッサも
センターデフを積極的に改善する事で、ノーマルで万人向けに妥協している制御を
積極的に競技指向にしようと、やっと一般ユーザーにそのノウハウが届こうとしている。

Ｃ，Ｄ型にはもう存在するらしいけれどね→ＤＣＣＤコントローラとプログラム。
今後のインプレッサも要注目だよね。
おいら、ＧＤＢ−Ｆユーザーだけにとっても楽しみだ！→ＤＣＣＤ制御の新たなソフトやＣＰＵ

>>179に補足。

＞ＧＴ−Ｒと比較してよりアンダー傾向の動き＝安全，安定側。→もっと積極的にＡＷＤになる。
↑これの意味は、ＧＴ−Ｒよりも限界手前でより日常的な場面でＡＷＤになる…って意味です。

>>179
最新のアテーサE-TSはVDCの制御も入って、リアデフ以外との連携をやっているよ。
もちろん、各センサー（ステアリング舵角センサーなど）も使っているよ。

>>182
あれ？そうだっけ…すんません。
ちょっと、釣ってくる…。

もうじき結果が出るよ。
オレの予想としては次のＧＴＲではフルタイム四駆で可変トルク配分（左右トルク配分もあるか？）
ただ名前だけはイメージを優先して「アテーサＥ−ＴＳフェイズ２」とかなるんじゃないか。

>>184
ん？
R33から左右トルク配分やってるじゃん。
フロントもって事？

じゃフーガのアテーサＥ−ＴＳは何をねらってるの

>>186
北陸用。

>>185
リアアクティブＬＳＤは、デフのロック率を電子制御で可変させているだけで、
左右のトルク配分は５０：５０で固定。

初期のころのアテーサブルバードでスキーに行く途中、３回スピンした。

フーガのアテーサって雪道用なのか。
発進時は５０：５０だけど走り始めたらＦＲになるんじゃなかったっけ

雪に強いアテーサＥ−ＴＳってスノーモード付いてるやつかな。
そうするとステージア、フーガ、スカイラインか？

>>188
俺には理解出来ん orz

>>190
路面が凍結してたりすると、50:50の方が安定して発進できるだろ？
後は、路面の状況に応じてトルク配分するんじゃない？

トルク配分にタイムラグないのかな。

>>193
一度乗ってみてくださいよ。
初めて乗る人なら、いつAWDになってるかも解らない程度に違和感なく制御されているから。

>>179
>これが、普通のアテーサコントローラと別にホンモノ（完全競技用のスペシャル）が存在する。

ホンモノ・・。
やっぱりニスモに顔が利くところやないと手に入らんのですかね〜？
何とかなるなら、是非試したいのですが・・・。

安全デバイスのひとつでもあるんじゃないかなあ。
低ミュー路に限らずドライ路面でも障害回避の急ハンドルとかで
コントロール失いそうになったときにアテーサは助けてくれるんじゃない。
ＶＤＣと一緒のセットならかなり心強いのでは

アテーサの基本は滑って作動する生活４ＷＤの延長だから
なんちゃって４駆

ここってビミョーに良スレだな

牛カルビ ◆M/Jg2t/Tpg死ね
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168686248/

>>195
レースに参加してるショップ（以前にあったEKシビックワンメイクとかDC5ワンメイクとか）
そんなショップなら、カテゴリーは違うけれどレース関係者の人からそんな部品が
回ってくることがあるらしいよ。

>>193
ラグあるよ。スリップしたと思ったらトルクが来るような。
多分一定量フロントにトルク配分がデフォルトで
必要に応じて、フロントトルクを抜く or 増やすのが
正解かと。

スリップしてカウンターきってアクセル踏むと前輪にトルクが行く、
そうするとカウンター切ったあさってのほうに車行ってしまわないんですか？
アテーサはカウンター切っちゃだめ？

>>202
アテーサE-STはカウンターもありだよ。
GT-Rの映像は探せばいくらでもあるでしょ？
見てみれば分かるよ。

ハンドルを切りつつフル加速の時はFR状態？

それは走らせ方だよ。
前の方で誰かが書いていたが、過重移動が出来ているかもポイントの一つ。
速く走らせる場合は、立ち上がりは4WDってのが基本だけど。

すいません基本的なことで。カタログ見ても分からないので。
雪道でトルクが前後輪に固定で配分されるアテーサＥ−ＴＳは
ステージアだけですか？

フーガやスカイラインは発進時のみで雪道でも走り出したらＦＲなんで
しょうか？

>>206
案ずるな、前後輪の回転差が少しでも大きくなると即座にAWDになってるから。
ま、一度乗ってみそ。
ディーラーで試乗車ない場合は、中古車屋回って展示車両ある店探して試乗させて
もらうと、いいと思うよ。

実際に乗ってみるのが一番だからね。

>>206
ステージアも固定するのは発進（低速）時だけだよ。
多分、トランスファーの容量と寿命の問題でつなぎっぱなしは
しないのだと思う。

俺もどっかでステージアはスノーシンクロモードでトルクが前後輪に
配分されるって聞いたけど。
てっきりスノーモードとスノーシンクロモードは違うと思ってたけどなぁ

前の型のステージアは、スノーシンクロモード時に
発進時 50 : 50
走行時 20 : 80 〜 50 : 50
だった。

今のステージは発進時だけ５０：５０なの？
それって退化の気も・・

なんで？

>>196
急ブレーキ時の前後回転差でもE-TSは介入してきますよ。
低μ路（凍結路）でやるとトルク計反応するのですぐ分かります。
ABSでブレーキしながら４輪使ってエンブレしてるような挙動です。

>>211
M35前期型だけど>>210の通りですよ。
後期型も同じはず。

なんでステージアだけ雪道でトルクを
常に配分するんだろ。
どうせシーマもフーガもスカイラインもアテーサ仕様は
雪国向けなんだろうから同じにすればいいのに。

それともそれらのアテーサはスポーツ用なのかな

>>20モーターファン誌、たしか90年2月号
R32を実際測定したら直進状態で最大50：50まで変化したとある
日産に説明を求めたところ企業秘密を理由に無回答

どうやら待機4WDは概念上（味付け）のことであって実際にはフルタイム4WDらしい

>>213
日産のHP見たら変わっていたよ。

>>215
言いたい事が理解できない。
最大50:50まで変化するのはカタログ通りでは？

>>216
おれは215ではないが、記憶から書くね。

当時ちゃんとしたシャシダイで計ったかは分からないが、
直進で0:100のはずなのにフロントにある程度与圧（トルク）が
かかっていたという記事だったと思う。いざってときにすぐに50:50に
もっていくためのようだ。カタログでは0:100でも実際はそうではなかった
ということみたい。さすがにヒューズ抜けば機構は止まると思うけど。

>>217
直進でも前後輪に回転差が生じればフロントにトルクがいくでしょ？
厳密に言えば、加速時はフロントにトルクがかかっているのが普通では？
減速時もそう。
一定速度での巡航でフロントにトルクがかかっていれば、そう言う仕様なんだろうけど。

ＧＴＲのアテーサはスポーツ、その他は雪用？
それならその他はスノーモードで常に前輪にあるていどトルク
言ってるほうがいいんじゃない。

新型ステージアがスノーモードでも前輪にトルク固定するの発進だけ
ってよく分からない。応答性速くなったからＦＲから前輪配分の形態
でも大丈夫ってことかな

エルグランドの4WDは？「トルクスプリット4WD」としか書いてないけど
アテーサE-TS相当のもの？テラノはそうだったような。

【韓国】 韓国労総委員長「現代車、日産のように崩れるかも」 [01/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169092005/

日産もなめられたものだね。

>>219
どのアテーサもスポーツでしょう。
ただ、車によって味付けは違うのか？
多板クラッチを電磁式に変更して反応速度を早くしたのと
VDCとの統合コントロールをするようになったからじゃない？

>>220
テラノと同じ。

実際雪で困ることはないんだろ。
フロントが流れるってうわさはあるけど

>>217
当時の最新式四輪独立型トルクテスター
安定した直進状態になると50:50にトルク配分されるたようだ

本当に0:100だったらフリーハブの付いていない前輪はトルク配分クラッチの寸前までの
ホイール・ハブ・ドライブシャフト・フロントデフ・4WDミッション内のギアが
道路によって「回されている」ことになる
それってもの凄いアンダーステアになるんじゃねーか？

実際クロカン4WD車をハブロックの2WDで乗ると遅くて曲がらなくて乗れたもんじゃない

ステージアが新型になってスノーモードでも発進時のみトルク前輪配分
になったのは電磁クラッチでタイムラグ小さくなって問題なくなったから？

>>225
それ以前にステージアは足回りが酷くて、ご自慢のアテーサがあまり役に立っていなかったらしい

じゃアテーサとして足回り含めて完成度高いのはどの車？

34Rが最強です

>>223
ん？アンダーステアのような挙動をするってこと？

>>225
前の方のﾚｽでもあったが、
VDCとの統合コントロールをするようになったのも理由じゃない？

フーガアテーサ乗ってる都会人。
スキーもしない。１年乗ったけど作動したことあったかなぁ。
ホンダのＳＨＡＷＤは作動モニターがインパネにあって
結構作動してるのが分かった。
アテーサも分からないけど作動してるのかな。それともドライじゃ
ＳＨＡＷＤみたいには作動しないのかな

>>200
ほとんどがニスモからの貸し出しみたいで、手に入れるのは不可能みたいですね。

確かにＳＨＡＷＤの作動モニターは面白い。でもついつい目が行って
事故起こしそう

日惨はパートタイムしか作れない糞メーカー

サムソン　チョン車＝日惨

一回､グラウンドがスケートリンク状態になった田舎の学校で回ってみな｡

ｱﾃｰｻE-TSの動きがわかる

どうわかるの？それってアテーサが低ミュウ路でいいって事？悪いってこと？
当方雪のあまりない地方在住なんで答え希望。すまん

これくらいの知識はあるんだろう？
アテーサの説明

http://f14.aaa.livedoor.jp/~lindwurm/bnr34/GT-R/attesa/attesa.htm

これってＧＴ−Ｒのアテーサ？基本全部共通？

横Ｇセンサーついているのはスポーツ向けE-TSだけですね。
あと、初代32Rとかは舵角センサーまでは見てなかった気がする。

こんなんもあったで
http://www.niji.or.jp/home/g0873537/attesa.htm

＜自動車８社実績＞海外生産、４社が過去最高　０６年

　国内自動車メーカー８社は２６日、０６年の生産、販売実績を発表した。ガソリン高を背景に、
海外市場で燃費性能に優れた日本車の需要が伸びたため、トヨタ、ホンダ、スズキ、ダイハツの
４社で世界生産が過去最高。海外生産はトヨタとホンダ、スズキ、マツダの４社が過去最高で、
輸出も日産自動車を除く７社が拡大した。

[毎日新聞社：2007年01月26日20時54分]


日産自動車を除く
日産自動車を除く
日産自動車を除く
日産自動車を除く
日産自動車を除く
日産自動車を除く
日産自動車を除く

>>240
それはアテーサで、アテーサE-TSとは違うぞ。

昔、トリプルビスカスのアテーサに乗ってた。

今日発売のＮＡＶＩではアテーサスカイラインボロボロかかれてたな。
まぁ雪のコースを走るテストだから多少特殊だろうけど・・・
やっぱアテーサだめなのかな。ちなみにＮＡＶＩではホンダＣＲ−Ｖの
評価高かったけど

ほんとだな。最新のアテーサＥ−ＴＳなのに

ドイツの自動車誌でレジェンドのＳＨ−ＡＷＤ叩かれてたな

そもそもアテーサってどういう意味だっけ？

4WDの助けがほしいときだけ働くからトルクステアがなくてFRのよさを生かせる素晴らしいシステムなんだがな。

>>246

それてオートモービルだかのテスト記事だよな
なんか後輪左右のトルク配分で曲がる機能が良くないとかかれてたね
三菱もＡＹＣで苦労してるし
ああいうのは理論的には良くても実際やると難しいんだな

>ドイツの自動車誌でレジェンドのＳＨ−ＡＷＤ叩かれてたな

ソースキボン

>>247
ATTESA E-TS
Advanced Total Traction Engineering System for All Electronic - Torque Split

>>250

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1168660775/l50

このスレの一つ前スレの終わりのほうにあったよ

ＳＨ−ＡＷＤは最初は珍しさでチヤホヤされてたけど
最近は粗だしされ始めてるね
電子制御はソフトしだいだとつくづく思うよ
ホンダの後輪左右のトルク制御はまだまだ三菱の領域には達していない

これってただ下野がヘタなだけなのか？
それとも、SH-AWDがやはりたいしたことないって事なのか？
↓

【インプレ'04】下野康史　ホンダ『レジェンド』
シャープで静かな感覚はホンダならではの味

前後だけでなく、左右の駆動力まで自在に変えるハイテク4WDセダン。
といっても、ふだんはわからない。
初めてハンドルを握って、初めてゆっくり角を曲がったときは、
「おお、これはよく曲がる！」と思ったものだが、どうも錯覚だったらしい。

某ハイウェイの高速コーナーセクションで、
速いメルセデス『C200コンプレッサー』とバトったのだが、
いちど先行を許すと、ぼくのウデじゃ差は詰められなかった。
こっちは300ps、向こうは163psなのに。

濃厚なスペックを考えると、
「こんなはずじゃなかったのに……」と歯噛みしたくなるのは、
日本車にありがちなことである。
SH-AWDはこれでどうこうというよりも、
将来のもっと大きな技術の中に呑み込まれて生きるものだと思う。

それはともかく、新型『レジェンド』は、シャープなエンジンをもつ、静かで快適で大きな高級セダンである。
新しいホンダの高級車。国内初の300psエンジンを搭載する。

（下野康史@レスポンス 2004年12月22日）

てめーのどうしようもない下手糞さを棚に上げて
日本車のせいにしているあたり
日本の自動車メディアのデフォルトといえるただの欧州崇拝ヒョウロン蚊だろ
「こんなはずじゃなかったのに……」なんて輸入車でも普通にあることだろ
下手糞がのればどんな車でもそうなるっての

>速いメルセデス『C200コンプレッサー』とバトったのだが、
>いちど先行を許すと、ぼくのウデじゃ差は詰められなかった。
>こっちは300ps、向こうは163psなのに。

こいつバカだろｗ
自分が下手なだけ

てか単純に考えて
高速コーナーってんだから馬力が半分ぐらい違っても
最初から早い車に追いつくのは相手以上のスピードまであげなきゃならんしな
１６３Psでも普通に１８０上は出せるからな、ぶち抜かれてから
さぁ加速といっても当然その間に差はついてくわけで
５分１０分べた踏みで追走してたら追いつけるだろうが
試乗車でそこまでやるもんなのか。

最高出力で比較してるってことは、最高出力を常用して運転していたのか？
どこを走っていたんだろ。

それよりＮＡＶＩのアテーサ評価はどうなんだ？あれじゃ雪道で
役に立たないって言ってるようなもんじゃないか？

特殊条件すぎ

>>247
トラクションコントロールの廃物利用
つまりはそういうことだ

トルクスプリットは雪で最高に思えるけど・・
理想どおりに動かないのかな、ＮＡＶＩ見る限り。
でもなんで雪道でアテーサ、オーバーステアになるんだ？

以前、ＧＴ−Ｒのファンサイトで
実際に雪国で使って乗ってる人の意見きいたら
アテーサはとても走りやすいていってたけどな

ナビはタイヤとか何はいてたんだろ

やっぱ、トラクションコントロールでカバー出来ないレベルの積雪路で
はフルタイムのがいいってことなんかな

でも、前にルボラン別冊のモビリスタがやっていたＤテストでは
フーガやＶ３５はウエット路での円旋回テストで安定してはしれていたから
車自身の素性はいいと思う

ナビ、雪上コースでタイムトライアルだから特殊なのかな、条件。
しかしトルクスプリットは低ミュー路で車体の挙動安定に効果が
高いと思ってたのに・・

xDriveは良さげだったので、要は制御アルゴリズムの改善と
多板クラッチ部分の高速化ではないかと。

でも、ナビのシステム紹介の部分が間違っているじゃん。
実車テストした人と違うと思うが信憑性が欠けちゃうな。

>>261
アテーサE-TSの良さは、アクセルワークでオーバーにもアンダーにも出来る事なんだが
実車テストした人は有名な人？

ＮＡＶＩで清水和夫がアテーサ、ＶＤＣオフで猛烈なオーバーステアって書いてる

そういえばサンヲタのレスは常にオーバーステアだな

雑誌もテレビも信用ならんな　

NAVIの4WD特集より、Driver誌の4WD特集のほうが
詳しい技術的説明があって参考になった。
SH-AWDってアクセルオン時にしか作動しないシステムなのねｗ

NAVIは主観的に滑った滑らないと言ってるだけ。
4WDシステムの説明もでたらめ。

いや、ＳＨＡＷＤは減速時にも作動するってホンダは書いてるぞ

雪上タイムトライアルなんてスカイラインのアテーサの制御プログラムの想定外だろ
こういうテストならフルタイムのがいいのは当然だろ
アテーサもそれ用に制御すれば走れるだろうけど
現実では公道の雪道でタイムトライアルなんてしないわけだからやる意味無い
テスト内容がおかしい
所詮ナビはナビ

スカイラインのアテーサは一般ドライバーが
雪道等を安定して走れるように制御している
雪道で速さ競うためのものではない

現実なら低μ路の安定性こそ大事だと思うが。。
そういう路面で適した制御が出来ないのが課題なのではないかい?

後ね、アテーサの美点として競技スピードや一般道関係なく、制動時にＡＢＳと連動して
作動し、ＡＷＤにまず切り替わる事で極力ＡＢＳの作動を遅らせ、よりドライバーの
コントロール領域を拡げると共に、限界そのものも高める作用がある。
アンチスキッドコントロールも兼ねているというワケだ。

だから、普通のＡＷＤモデルや後輪駆動モデルよりもより進入で攻めたブレーキングもできるし、
路面コンディションが悪い場合は、アテーサのアンチスキッドアシスト機能が保険の意味で助けて
くれるんだよ。
だから、アテーサ搭載してるモデルに乗るとどんなに上手くなっても余程の上級者じゃないかぎり
「乗せられ感」が残るのが唯一の欠点かも。
とにかく、車の限界が高いから。特に、ＧＴ−Ｒのアテーサはこのあたりの制御がズバ抜けて高い。
シャーシ性能の高さも関係しているけれど…
シャシーコンポーネンツは、通常のスカイラインモデルと共用だけど、細かい仕様変更により通常の
スカイラインモデルとＧＴ−Ｒは、似て非なるモデルだからね。
リアのトラクションも別物だし…アテーサ搭載したＧＴ-ｓＦｏｕｒモデルとＧＴ−Ｒではリアのスリップ率すら
違う。

アテーサ搭載モデルでいたずらにＡＢＳ作動させて、自ら限界を下げる運転する…
なんて、正しいドライビングテクニックを持つ人ならば逆にそんな動きへ持って行く方が難しい。

>>275
それなりにグリップしてないと、E-TSがトルク伝える前に
スキッドして結局ABSに頼る事になる。。

だったら最初からある程度フロントにトルク配分しとけって話。

減速します。スキッドしそうです。トルク配分します。なんて悠長な
時間じゃないし、現行E-TSではそれを期待できるレスポンスは速く無い

>>276
そうかな？
俺は、そんなデメリット感じた事がないなぁ。
思い切り深いところまで、ＡＢＳ作動をギリギリまで引っ張ってくれたよ。
ブレーキ踏んで前輪荷重になった時にＡＢＳが作動しそう！って俺が思う瞬間に
フロントトルクメーターはもうビンビンにＭＡＸまで跳ね上がってたぜ。
確かに、思い切り低μは走った事がないな。俺自身は。
路面に砂が浮いた、スリッピーな路面どまり。
でも、そんな路面でもエボよりはＡＢＳ作動タイミングが遅くブレーキペダルの踏力
コントロールで実に姿勢制御も制動コントロールも楽だったよ。

俺の乗り方にもよるのかな？？
俺の印象は、良かったな。

あなたは、ＧＴ−Ｒ乗った事あるの？
ブレーキング時にＡＷＤに切り替わるのも、マジで瞬間的にイッキに立ち上がってるよ。
センターデフの拘束力。
あんな瞬間的に立ち上がってるのに、それでもタイムラグあるのか？
メーターだけが動いているの？
俺の体感では、そんな事がないがな〜。

1/10秒が瞬間ならそう。
1/100秒が瞬間ならE-TSは全然失格。
メータが動のにかかる時間が既に瞬間じゃないし。

>>278
いやね、あなたが乗った事あるの？って聞いているんですが（笑）
1/100秒程度の誤差でも、人間って割りと敏感だから察知できるでしょ？
その体感が正確に数値でいい表せと言われたら、返答に困るが。
自分の乗った時に操作したのに対して、車が応える。
その時に違和感を感じるか否か。これって凄い事だよ。本当に、人間って凄い緻密に感じ取れる。
それも、攻めている時などは普段よりも集中しているから、相当敏感に感じる。

あなたも、そういう風に感じたんでしょ？どうなの？
ＧＴ−Ｒに乗った事があるのかな〜。
どのモデルに乗ってました？それと、あなたが乗っていた個体のフィーリングを聞きたい。

とりあえずID:m/76wkpL0が頭でっかちの脳内君だということはわかったｗ

基本構造の同じBMW.X3が高評価されているから
問題は制御プログラムですよね
スロットルＡＴを含めての話でして…

>>274

だから雪道を普通に走る範囲で効果がでる制御であって
タイムトライアルなんて非現実を想定した制御じゃないてことだろが
トルクスプリットはフルタイム以上に制御次第でかわってくるんだよ
だから制御の範囲から外れるとこうなるんだよ

CR-Vとかが良かったのはSUVでセダンより雪道走行を考えて制御してるからだろ

>>282

３６スカイラインの四駆は雪道で速さ競うためのものじゃないもんな
そういう使い方だったら電子制御無しでも安定したトラクションの得られる
フルタイムのほうがいいわな
テストするなら普通に走った場合はどうなるかってものにすべき
テストのやり方がおかしいよ
このテストは特殊条件すぎる
>>283

前にＮＨＫのプロフェショナルて番組で
冬の北海道の雪道テストコースでＳＵＶをかなりの速さで走らせてた
日産もＳＵＶとセダンでは同じトルクスプリット式でも制御はかなり違うんだろうね
そういやテラノのはダート等での評価は高かったもんな

アテーサのアンチスキッドってＧＴ−Ｒ以外の車にもついてるの？

>>285
もちろん付いている。
VDCとまで統合制御。エンブレ使っての姿勢制御もしている。

過敏なスロットル特性
ホールド出来ないＡＴ
フロントヘビーなのにフロント駆動が消極的

常にこの特性が出る話だろ？

違うよ

>>287
はあ？
釣り？釣りなのか？

>>154
アテーサは日産の四駆システムの総称で、ＦＦベースのカップリング式四駆がほとんどだよ。
アテーサの中の変な変わり種がＧＴＲのアテーサＥＴＳってやつでこれだけがＦＲベースの
電子制御式四駆。

だから、アテーサってスポーツ用とか雪道用とかいろいろあるよ。

ＧＴＲだけがＦＲベースの電子制御式四駆

じゃ、フーガとかスカイラインは？

>>291
四駆ベースのｒｙ

Ｍ３５ステージアは？

またしても不自然なスレストがかかり４スレがお亡くなりになりました。
やはりアンチトヨタスレ、アンチホンダスレに較べスレスト率の高さが際立っています。

【狼少年】日産ってハッタリばかり【信用失墜】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1164797355/
現代車、日産のように崩れるかも
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1169203047/
壊れやすい日産車
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1169487278/
【2006】日産車の８割が売れ残り車【新記録】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1170002430/

フーガやスカイライン、ステージアのアテーサは逆に
ドライ路面ではどうなんだろう。効果ありかな？

>>294

アンチスレ乱立させて
夜中に定期的にスレを一斉にあげてるのは
オマエか・・
そうとう日産に恨みあんだね
リストラでもされたのかな・・？
なんだったら相談にのるよ

>>295
効果あるさ。
日産のHPに行って、基本動作だけでも確認してみたら？

ＳＨＡＷＤってインジケーターがあるから作動してるの分かるけど
アテーサってドライで作動してるかどうかよくわからない。
ＳＨＡＷＤは結構普通に走ってて作動してる

アテーサにもインジケータつければいいだけ
普通に「おお、変わったぞ！」なんて感覚無いほうが高性能

作動してるのかな。カーブ手前でスピード落とさないで出口付近でアクセル
踏むと「作動してるかな？」と思うけどこのときはギアも落ちるのでこのレスポンスが
シフトダウンかアテーサ作動なのかよくわからん

まあ、気がつかれる時点で時代遅れと言わざるを得ないんだけどね。
面白い面白くないは別にしてね。

気づかれてないんでしょ。じゃ時代遅れじゃないじゃん

確かにロジックはそうなる

GT-Rにはトルクメーターみたいなのが付いてなかったっけ？

>>304
公道を普通に走っている限り、殆ど動かないらしいけどね。
それをもってして、ぶっ壊れていると文句付ける奴もいるとか。

それってＧＴ−Ｒ？ほかのアテーサもみんな行動じゃ作動しないの？

そおおおお　　おおおおおお　　？

雨とかのコーナーなら作動してるんじゃないかなぁ。フーガだのステージア
とかシーマのアテーサなら

フーガは発進時は４ＷＤでしょ。ステージアも。コーナーでは回転差が出ると
トルク配分するんでしょ

ＥＣＵ　　　　　「おい、おまいら！！次のサイクルが始まりますた。一番気筒に集合しる！」
インジェクタ　「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
スロポジセンサー「えーと、いまスロットル全開のようです」
ＥＣＵ　　　　　「今回はアクセル全開ですが、何か？」
排気タービン 「全開ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！」
吸気弁　　　　「パワー空燃比ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！」
排気弁　　　　「全開ごときで騒ぐ香具師は逝ってヨシ」
ＥＣＵ　　　　　「ｵﾏｴﾓﾅｰ」
クランク角センサ　--------上死点-------
クランク角センサ　--------下死点-------
ＥＣＵ　　　　　「もうすこし詳しく。>>クランク」
吸気弁　　　　「それより燃料投下キボンヌ」
ＥＣＵ　　　　　「水温うｐ」
排気弁　　　　「↑誤爆？」
排気タービン 「ブーストage」
インジェクタ　「ほらよ燃料＞気筒」
吸気弁　　　　「神降臨！！」
排気タービン 「ブーストage」
ＥＣＵ　　　　　「糞ブーストageんな！sageろ」
排気タービン 「ブーストage」
ブーコン　　　「ブーストage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
ｳｪｲｽﾄｹﾞｰﾄ　「（ブーストを上げたら）負けだと思っている」
ﾉｯｸｾﾝｻ　　　 「イタイ燃焼をしているのはこの気筒ですか？」
ＥＣＵ　　　　　 「氏ね」
プラグ　　　　　「ここで流れを読まずに点火してみるテスツ」
排気タービン　「ブーストage」
ｴｱﾌﾛﾒｰﾀ　　　「タ　ー　ビ　ン　、　必　死　だ　な　（　藁

>>305
フル加速すると動くよ！

フル加速時は５０：５０になるんだろ？

直線全開加速では直結。曲がるときはフロントフリー。

スカイラインとかフーガの２ＷＤだと４ＷＳが付きますよね。
あれって急ハンドルとか、コーナーでの安定性を高めるためと聞きますが
アテーサも同じ機能になりませんか？

急操作でフロントやリアがグリップ失いそうになったらトルク配分して
グリップ確保しようとするわけですから、結果。

操舵しないとヨーがでにくいのよ

じゃ、アテーサは急操作による車両安定には効果ないってことですかね。
まぁＶＳＡがその役目をしているとは思いますが・・

>>314
電子制御4WDとスタビリティコントロールとの統合制御が
トレンドだから、ありかと。

ただ、挙動の変化を察知して、ブレーキを制御したりするのに
比較すると、E-TSのトルク制御は桁違いに時間がかかる。
だから制御の高速化と、常時30:70 - 40:60くらいの状態に
しておく事が前提。

フーガから制御は高速化したって言うけどまだ十分じゃないのかな。
それに基本アテーサは走行時は０：１００だし

雪国以外でアテーサ乗る意味あるかな。ＧＴ−Ｒは別にして

緊急回避に効果がないとすると・・

>>319
それは悪路以外で4wdの必要性があるのかといってるのと
おんなじじゃね？

0:100だと、いきなりの路面状況の変化には
対応できんのよ。
暖冬の首都圏だって、橋の上のアイスバーンで事故が
おきるわけで、そんな備えとしては効果が薄いと。

まぁそれでも姿勢が乱れた頃にはトルク配分されてるので
効果はあるけど。

日産としては緊急回避のほうは４ＷＳのほうでやるつもりなんじゃないの

効果ゼロって事はないだろ。ホンダのＳＨＡＷＤはコーナリングだけじゃなく
実は緊急回避に効果が高いって言い切ってるし

アテーサE-TSとSH-AWDは別物だからなあ。アテーサE-TSは直結4WDと
FRを行ったり来たり。SH-AWDは旋回時に外側後輪にトルクを配分。3WDになる。

姿勢が乱れてからの4WSって良い印象が無いなぁ。
SH-AWDは最低でも30%はトルク配分されてるしね。

>>322
電磁式になってから相当反応速度が早くなったって聞いたけど、どうなんだろね。

>>325
アテーサE-TSと一括りにすると異論を唱える人が出る気がする。
SH-AWDの様な事やっているアテーサもあるでしょ？

旋回中に外側の後輪にトルクを配分するという点では三菱のAYCが同類。
アテーサE-TSでそういうことをやっているのはしらないね。
アクティブLSDは後輪左右の拘束をコントロールしているのでこれらとは違う。

>>327
他社ではもっと速いのもあるので、頑張って欲しい所。
あと、どんなに速くてもスリップを検知して0:100から
トルク配分するんじゃ間に合わないから、そこは考え方を
改めてもらわないと。

>>329
乗った事も無い、頭でっかちなてめぇにはなんにもわからないよ。
まずは、乗ってみてアテーサ作動させるとこまで攻めてみろよ、カス

＞基本アテーサは走行時は０：１００だし
まだそんなことを信じているとは

>>310
ワロタ

>>330
攻めないと作動しないような、スタンバイトルクスプリット機構が
時代遅れだって事がわからんかねー。

FRと4wdって、舗装路だったらどっちがいいんかね？

>>332

時代遅れではない>>172-175をよめ

>>328
う〜ん。トルク配分と後輪左右の拘束をコントロールする事の違いが分からない。

と言う事は、センターデフは前後の拘束をコントロールしているだけでトルク配分
している訳じゃないと言う事？

なんかよう分からんがインフィニティのサイトじゃ左右トルク配分もしてるっぽいけどなあ

>>332
乗った事がないんだろ？
乗ってみてから発言しろって思うのは、俺だけかな。

高速をちょっと飛ばしただけでも、アクティブトルクスプリットの恩恵が体感出来る。
それを体感出来ない人は「鈍感」「乗せられて実感出来ない人」の両方に当てはまるから、
S2000とかＮＳＸとかＦＤ乗っても「宝の持ち腐れ」

セルシオでも乗ってマターリしてれば？って感じだな。

エボインプＧＴ−Ｒ、ＦＤ、ＮＳＸその他スポーツに乗っても燃料バカスカ捨てて走ってるだけって感じ？（笑）

高速って路面凹凸や風により各輪の路面への圧力代わるからってこと？
トルクメータだっけ？　あれヒクヒク動く？

ヲレは現行ステジ乗り、　確かに高速えらく安定してるがアテーサの
恩恵なのかわからん。　ひょっとして2駆のステジと乗り後土地違うのかな？
鈍感でスマンが吊りじゃありません。

>>338
そりゃ、アテーサのおかげだよ。
特に雨降りの高速では雲泥の差だよ。

東京でフーガ４ＷＤに乗ってる俺ってバカ？

日産車に乗ってる時点でバカ

>>341
こんな事をいう奴に限って、車すら乗れない将来生活保護受ける可能性大ないい年こいたｵｻｰﾝ

リストラされたんだろ
ほっといてやれ

日産ぐらいしか買えない貧乏人の僻みかｗ

表示上通常は０：１００って言うけど実は多少は前輪にトルク配分されている
って開発者が言っているのをどこかで見たけど本当かな

>>345
俺も見た。このｽﾚでw

多少ってどのくらいよ？

１：９９

アテーサのインプレ記事ってあんまないね。ＧＴ−Ｒくらいしか

>>349
そりゃあ、雑誌は売れてなんぼ。売れる様な記事書かないといけないからな。

>>350
NAVI3月号にスカイラインの4駆が載っていた。CR-V以下だと。

>>349
GT-R以外大した事が無いからでは？

アテーサE-TSが売りの日産車って今はないからでは。スカイラインにしても
生活四駆的な位置づけでしょ？

>>351
そう言う記事を書くと売れるんだよね

ＮＡＶＩ，雪上サーキットだよな。タイムトライアルのテストだから
ちょい志向性が偏っている気がする。清水和夫だし

雪上タイムトライアルって、あまり意味無くね？
それよりも、雪道での坂道発進性とかの方が知りたくね？

>>356
スノーモード付いていないE-TSは、雪道での坂道発進性も
良く無いけどね。

>>351
こういう人って、雑誌の提灯記事の内容ごとに意見がコロコロ変わって
本人自身の中身無いんだろうね〜。

だいたい、雑誌で取り上げられる際に乗る試乗車のコンディションが我々の乗る
市販車両と違う可能性だってある（乱暴なテストとかで、痛んでいる。一部故障しているのに気付かず乗ったetc）
要するに、自分で買って長期間維持して乗ってる奴の意見が一番偉いと俺は思うね。
乗ってみなきゃわからないしね。

>>357
違う種類の制御だからな。スノーモードのないアテーサは。
サーキットでのタイム狙い＋α程度の制御だからね。

>>358
現行スカイラインの4WDは2.5Lにしか設定されていないしタイム狙いとは思えない。
いわゆる生活四駆でしょ。

こういう雑誌で雪に強い車イメージを連想させると、
その車種の事故が増えちゃうんじゃね？

雪道の事故なんて、4wd過信のほうが多いくらい
4wdのメリットなんて、発進とスタックからの離脱くらいしかないのに

>>357,358
スノーモードが付いていないアテーサE-TSってあったっけ？
MTくらいしか思い浮かばないんだけど。

ＣＲ−Ｖの評価がいいってのもちょいなぁ・・

ドライではホンダらしく足回りいいらしいけど基本ドュアルポンプだからあまり
能力高いとはとても思えないけど。

>>362
四駆の性能云々よりFFベースで基本的にトラクションがいいからでは。

いまごろナビテストの話かよ
あれは特殊条件すぎると思うよ
Ｖ３６スカイラインのアテーサの制御プログラムの範疇外だよ
スカイラインのアテーサはあくまでも生活四区としての制御だからね
ああいうテストではフルタイムのほうがいいわな

CR-Vにしてもずっと四駆じゃないよ。いわゆるスタンバイ四駆。
アテーサもデュアルポンプも広義のフルタイム4WD。

何でフルﾀｲﾑなんだよ　　自動切り替え式パートﾀｲﾑ四駆だろ
ﾒ-ｶ-が適当に嘘こいたｶﾀﾛｸﾞの言葉を鵜呑みにしてはいけないよ

CR-Vの4WDなんてシンプルでET-Sなんかと比べたら
よっぽど頼りない。まさに生活4駆。
でも評価が良好なのは、ワンウェイカムが瞬時に
後輪のトルクを伝えるからだな。

X3が良いのは常時フロントにトルクを与えて動作速度が速いから。

結局現行E-TSが他より世代が古いんだよ。

スカイラインやフーガの四駆モデルなんて
明らかに間に合わせのオマケグレードだし
新世代アテーサは次期GT-Rからだろ

雪道じゃ４ＷＤもＦＦベースのほうがいいってことじゃない

>>322
>暖冬の首都圏だって、橋の上のアイスバーンで事故がおきるわけで、
それって（サマー）タイヤのレベルの話ではないのかな。

>>367
X3とE-TSは同世代だろ？
制御プログラムの違いで、どちらもフロントトルクを瞬時に抜く〜
ハンドルでFタイヤを効かす嗜好は同じと見るが…。

>>371
マイチェンしたX5の搭載された頃のxDriveが同じ世代かと。

>>366
お前の言葉、無茶苦茶だなw

アテーサE-TSが電磁式になったのってV３５から？
電磁式になる前と後じゃあ違いわかる？誰かインプレ希望。

通常ＦＲでいざというときは４ＷＤって言うとベンツの４マチックと一緒か？

4maticはもっとシンプルなセンターデフのフルタイム4WDじゃなかった?
車種によって、前後の比率は違うけど、固定配分で。デフロックの代わりに
ESPで各車輪ごとにブレーキかけて代わりのすると。

４マチックとかほめられてるけど・・
読む限りはアテーサのほうが上の気するけどなぁ

メルセデスだからね
評論家の方々はどうしてもひいき目に見ちゃうでしょうね

ひょーろんやはドイチェ車大好きだからね、あ、エゲレツも大好きなんだっけ。
日本車は全部ダメと

巡航ならいいけどどうしても発進で燃費悪くなるなぁ

23

なにげに　>>23　見たらおかしな事欠いてあるな、　アテーサだって
引っ張るのに

ドライ路面、どの程度のスピードで作動してるのかな。
ＳＨＡＷＤだと直進状態でも常にトルク配分してるみたいだけど。
コーナーとかだけかな。それもそうとうなスピードかな

アテーサE-TSも直線の高速走行は少し前にトルク配分しているよ。
その方が車両安定するからだって。

この先アテーサを発展させるのかな。

アテーサE-TSはV35の途中から（フーガから？）多板クラッチの制御を
油圧から電磁式に進化させているだろ？
次期GT-Rが楽しみだ。

FRのコントロールしらねーやつしかいねーし
もうやめんじゃね？

ＦＦモデルにだってアテーサあるんじゃなかったっけ

昔のブルーバードの雪のアテーサＣＭ良かったなぁ。音楽誰だったんだろ

東京人だけどアテーサ買ったのよ。これまでＦＦだったんでちょい不安で。
でも意味なかったかなぁ。上見るとドライでもトルク配分してくれてるって言うけど

急ハンドルとか事故回避のときに役に立つよ、きっと

フル加速とかでも役に立つよ
高速安定性もあがるよキット

>>390
その時に限って約に立たないのが…

役に立たないの？まじ？

役に立たないって事もないんじゃないかな

急ハンドルや事故回避には四駆自体が大して役に立たない
こういうときに力発揮するのがアクティブステアとスタビリティコントロール
四駆は逆に動きを鈍くするだけ

アテーサE-TSはABSやVDCと統合コントロールされているから
離して考えるのは違う気がする。

そうだよな、ＶＤＣとＡＢＳとアテーサトータルコントロールなら
安全性寄与するよな

妄想族

だめなの？根拠は？

正直、四駆は緊急回避にはあまり効果ないよ

各メーカー雪道走行体験、雑誌向けにやってるけど日産はＸトレイルの
しか載ってない。アテーサ持ち込めばいいのにな

そうだよね、Ｘトレイルの４ＷＤだってそんな新しいもんじゃないのに

>>402
スカイラインやフーガの雪道走行テストをやるより
サーキットに持ち込んだ方が雑誌は売れるだろ？
つまり、そう言う事。

サーキットなんか現実的じゃないのにね

今月のベストカーで三本氏が書いてたね。今日産でいい車はブルーバードシルフィ。
でも決して車雑誌では取り上げられない。車雑誌はそういうものだって

おまいらだって、シルフィ欲しいぃぃぃとは思わんだろ。
そんなもん。

ブルーバードって言えば昔は「良い車」「ちょっと高級」に見えた物だが・・
いまじゃババァ車になっちまった

ブルーバードはプリメーラに吸収されて、そのプリメーラも今は日本では
売ってなかったような。

シルフィ月に４桁売れるんだからそれだけ欲しい人が居るんじゃないの

そりゃ最終的に欲しいから買うんだろうけどさ。
そろそろ買い替えだから、200万くらいの予算で4人乗れる
車は何か無いかなぁという感じで、特に拘りなく
買う車ではないかと。実用車というか足車というか。

ビスカス付センターデフ4WDのATTESAが搭載された頃の
ブルーバードは、結構好きだったけど。。。
「ブルーバードが好きだっ!」ってCMのやつ。
あれ以降のモデルは何の印象も無いな。

女性にはうけいいらしいよ。環境にやさしい、排ガスきれいだから。
男と女じゃちょい違うな。でも時代はもう女性の基準が正しいだろうね

アテーサ、あんま話題にならないなぁ

日産GT-RはアテーサE−TSがベースでOK？

なにおいまさらゆってるんだ

アテーサの耐久性はどうですか？長く乗られた方が居たら感想などを

新型エクストレイルの4WDはどんな感じ？

アテーサ１５万キロくらい無故障でいけるかな

わからん

壊れない四駆がいいのならビスカスにしとけ。

ビスカスそんな頑丈かい？

ＥＮＧＩＮＥだかにＦＲアテーサの試乗が出てた。Ｘトレイルの試乗記にくっついて

>>422
kwsk

すべるとトルク配分。だからカウンター当てるなってよくアテーサ乗りは
言うけどそれだとよほど穏やかなすべりでないと。
でも日産のマルチリンクは一説だと一気にグリップなくすって言うからあわてて
カウンター当てちゃうんじゃないの？そうすと切った方向に今度はトルクが
行くってなる気がするけど

>>424
>でも日産のマルチリンクは一説だと一気にグリップなくすって言うからあわてて
いや、そうでもないよ。滑り出しは穏やかな方だよ。
それに、多少のカウンターは必要だよ。
慣れてない人はカウンターをあて過ぎちゃうんだよ。

みんなすごいなあ。カウンターなんて一度も当てたこと無いよ。
雪運転しないし飛ばさないし

都心でスキーもしないけどアテーサ乗りだぞ！いつか役に立つときがある！

アテーサて雪道用に開発されたわけじゃないだろ

>>426
普通に雨の交差点でもケツが出たりするからなあ

雨の上り坂のカーブでブレーキをちょっと踏んだらリアが滑って
とっさにカウンターを当てた。当てたら当てすぎで逆方向へ。
またハンドルを切って何とか正常に。幸い対向車いなくて広くなっている
ところだったから無事だった。スピードも60km/h出ていなくて
車もFFだったのに。とっさに体は反応するものだけどそれ以降
より安全運転になった。

何キロくらいで？アテーサ付きじゃないよね

ＦＦでいきなりリアがすべるか？

>>432
ブレーキングでリアの荷重が抜けたんじゃ無い？

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GT-RのアテーサET-Sってさ、当時のGr.Aで当時もの凄いトルクとパワーが出ちゃったんだけど、受け止めるタイヤがないから
FRの後輪にかかるトラクションを前に持っていって、タイヤの貧弱さをカバーするために出た仕掛けでしょ。
でも今はタイヤの性能が格段に上がったし、わざわざ四駆にする必要も無いかなっていうのが、今の現状でしょ？今のサーキット
レベルの走行では。タイヤが良くなったから軽くてパワーのある車の方がタイムがいい（ポルシェに昔あったカレラの軽量仕様車）
なんてこととか、がんばってチューンしたシビックが筑波のラップタイムでは速いか同等みたいなかんじでしょ。

なにが言いたいかというと、ロードゴーイングマシンはタイヤのグリップとパワーのいたちごっこだと言うこと。
今のタイヤが負けちゃうぐらいのパワーが出せるのなら、アテーサET-Sみたいな装置もありなんじゃないの？
まあ清水和夫みたいな四駆主義者とかいるから何とも言えないけどね。Gr.Aの長谷見さんはスタートしてすぐ
トルクスプリットをFRに固定して走っていたらしいよ。星野さんはアンダーと格闘しながら四駆モードで走ってた
みたいだけど。

あっインプやランエボが四駆じゃないかっていうのもやっぱりグラベルだとエンジンパワーにタイヤが負けちゃうのと、
ラリーのホモロゲのせいでしょ。

サーキットだけ走るならそれでいいけど
公道を走る大馬力車なら四駆のほうがいいよ
公道はサーキットみたいな高ミュー路じゃないし
フラットでもないしね

公道走るなら常時トルクが前輪にかけられていた方が良いよ。
滑ってからかけるよりも。

普段の待ち乗りに常時前輪トルクは無駄なだけ
高速道路走ってるときとかだけ配分されればいい
アテーサは一定速度になれば常時配分されている

別にトラクションをコントロールする仕掛けは四駆じゃ無くてもいいわけでしょ。公道レベルなら。
V35＋VDC＋ABS＋スタッドレスで結構雪道もいけたもんだよ。
公道走る大トルク車は四駆がいいっていうのも、タイヤがトラクション不足なだけでしょ。
良いバランスのサス、ダンパーと高いグリップのタイヤをはくとまた印象が変わるもんだよ。

それでもどうしても四駆にこだわるならアテーサET-Sを開発した人がホンダに転職して、昔自分
が日産時代に申請した特許を自分でくぐり抜けて開発したSH-AWDとかが良いんじゃない。
同じ血が流れているメカニズムだしね。

ただ、そのメカが載っているのがレジェンドっていうのはご愛敬ですが。

あまり使わない機能で車が重くなったり、ハンドリングに影響がうけるのもいやなものじゃない。
まぁいろんな技術的な選択肢がある車市場っていうのは幸せな国だと思うけどね。

438さんもフルタイム四駆のランクルの前輪とかについてるフリーホイールハブってどうして
いまだに存在するのか考えるとおもしろいと思いますよ。

>>440
ホンダでSH-AWDを開発した芝端氏はアテーサは関係ないよ。
HICASを開発した人。

>>440

普通のスカイラインならVDCだけでいいよ
でもＧＴ−Ｒだとそういうわけにはいかんだろ

それと公道はサ−キットと路面が違うから
同じタイヤでもサーキットと同じグリップはだせない

それと実際四駆に乗れば体感的に安定性の違いを感じるよ
パートタイム式のクロカン四駆に乗ればわかる
あれは手動で二駆と四駆に切り替えられるから
違いがよくわかる

>>441
フーガスレで聞いてみてください。

>>442
R32当時の規制値２８０ｐｓぐらい今時FRで大丈夫でしょ？私の乗っているV35 350GT　280ps弱 も危ない目にあった事ないし
V36なんてもっと出てるよ。（V35についちゃおまけについてるタイヤはVRレンジ）　いまのフーガなんて４．５L　３３０PSでFRだよ。
それが十数年の公道用のタイヤの進歩でしょ。

こんどのGT-Rがまた市場にお安く提供出来る程度の領域の車であったらなら（400ｐｓぐらいでしょうか。）
2年後ぐらいにはワンメイクレース用のビッツかなんかに筑波であおられるんでしょうね。

車は軽量でそこそこのパワーの方が速いんだよ。


クロカン４駆の話をすれば、じゃあなんのためにパートタイムになってるのよ。普段はそんな性能いらないから燃費よくしたいからでしょ？

雪道みたいにタイヤのグリップがおぼつかない、雨の時に安定するそういう安全面の話ならわかりますよ。

でもベンツのＥ５５もBMW M3（新型はV8で4Lぐらいだそうですが）ＦＲで平気で売っているでしょ？これらは安全じゃないの？
コルベットのＺ０６だってＦＲ。

GT-Rが四駆でないといけないって理由にはならないでしょ。ＧＴ−Ｒの使命が公道もサーキットも速く走れる事が命題なら
四駆なんて辞めて１６００ｋｇぐらいの車重に軽量化するのほうがタイヤがトラクションを受け止められれば単純に速いはず。
（噂の３．７Ｌツインターボクラスでの話ですよ）

本当は速く走る為なら重いシステムなんていらない。でも自分の走るエリアだとパワーがタイヤのトラクションの量を超えてしまった時は、
四駆とかハイグリップタイヤとかサーキットだけならSタイヤでも履いてください。

舘内　端さんの「クルマの速さが見えてきた」でも古本屋さんで買って読んでみてください。目から鱗です。

>>443
フーガスレで訊けといわれても開発していないものは開発していない。

次期ＧＴ−Ｒは最低でも４５０ｐｓ以上

＞でもベンツのＥ５５もBMW M3（新型はV8で4Lぐらいだそうですが）ＦＲで平気で売っているでしょ？これらは安全じゃないの？
＞コルベットのＺ０６だってＦＲ。

安全じゃないよ
電子制御で一般素人でも運転できるようになってるだけで
デバイスoffにすれば危険だよ
でもこういう車はそのスリルを味わうのも楽しみの一つだから
乗り手だってわかって乗ってる
まぁ、安全な車だと勘違いしないほうがいい
特にコルＺ０６はね

＞クロカン４駆の話をすれば、じゃあなんのためにパートタイムになってるのよ。普段はそんな性能いらないから燃費よくしたいからでしょ？

俺が言ってるのは二駆と四駆では体感レベルで安定製が違うてこと
パートタイム式クロカン四駆なら
同じ車で二駆と四駆の両方を試せるから違いがわかり易いてことよ
雨天時なんかハッキリ違いますよ


とにかくＧＴ−Ｒは四駆てのがヘリテージなの
四駆が嫌なら他車を買えばいい

舘内いくら四駆を否定しても世界の多くのメーカーが四駆に力を入れてるのわけで
ポルシェだって四駆モデルを用意しているわけで
効果なければわざわざやらないよ

＞GT-Rが四駆でないといけないって理由にはならないでしょ。ＧＴ−Ｒの使命が公道もサーキットも速く走れる事が命題なら
＞四駆なんて辞めて１６００ｋｇぐらいの車重に軽量化するのほうがタイヤがトラクションを受け止められれば単純に速いはず。

次期Ｇｔ−Ｒは１６００キロ程度と予想されてますよ
現行ポルシェターボがそれぐらいの車重ですから


あと四駆の利点はトラクションコントロールに頼らずにエンジン出力を路面に叩きつけられること
二駆の場合はタイヤのグリップを超えた場合
トラクションコントロールでパワーを落としてトラクションを確保してるわけだけど
四駆ならパワーを落とさずにトラクションを確保できる

次期ＧＴ−Ｒと同程度のスペックだと思われる
現行９１１ターボの最大トルクとその発生回転数を見れば四区の必要性がわかると思う

>>443

基本的に大パワーのニ駆て危ないよ
前に西部警察のロケでTVRが事故ってたじゃん
AMGとかは電子デバイスで安全に走れるようになってるけどね
でも、本気で速く走ろうとすればデバイス切らなきゃならんから
危ないことに変わりないかな・・
でも、その危なかっしさが魅力なんだけどね　

確か、Ｒ３２は
ＧＴＲより、タイプＭの方が“乗っていて気持ちが良い”って開発者の誰かが言っていたような・・・

ＧＴＲよりフロントが軽い分、コーナーでノーズが重すぎて振り回せない、みたいなことがなくて爽快、だって

アテーサは例えば、雨の日の“直進”で急加速した場合なんかは、ＦＲとは段違いの加速力を出す（コーナーは分からない）
これくらいかな…あとは後輪が泥濘や悪路にはまった時、ＦＲならレッカーだけど、アテーサならスリップと同時に前輪が回って脱出できる…のかな？（未確認）

純粋にピュアで爽快なスポーツ走行したいのであれば、アテーサは無いほうが確実に良い

ドライ路面のことしか語ってないじゃん

>>448

GT-Rはそういうピュアな走りを楽しむという車じゃないからね
ピュアな走りならエリーゼとかTVRとかに乗ればいい
GT-Rはサーキットや高速道路を天候関係なく安定して速く走るための車
だからAWDが似合ってる

ごめんなさい、確かにSH-AWDの開発者は、日産のシャシ屋出身でした。
日経ものづくりを読んでいたら、書いてありました。
でも、マルチリンクとかHICASやってホンダに入ったら駆動系なんて
なにかかわいそうな人事だな、ホンダも。

日産ブランドでGT-Rを出す限りは安全が優先って意識なんですね。
日本だけで売り出される訳じゃないから180km/h以上でのパフォーマンス
もださなけきゃいけないけど、へたくそが乗っても安全にしなくてはしなくては
いけないんですねぇ。

じゃ今度のスカイラインではない、（量産車である必要がない）GT-Rって
NSXとかみたいに雨の日の高速道路とか山道でかなりの運転スキル
を要求する様なクルマにはなって欲しくないんだ。
きっと高速道路ではアウディーのS8見たいのがコンペティター、
サーキットなら鼻歌まじりでポルシェターボを平均的なドライバーがぶち抜ける
そんなクルマをこのスレの人たちは望んでいるだね。

たぶん200km/hくらいのレンジをねらった足の設定のスーパースポーツだったら、
GT-Rって個人的には日本で乗るにはすごくつまんないクルマになると思うよ。

448の人も書いてるけど、私は昔R32のGTS-ｔ　Type-Mに乗っていて、友達のGT-Rを
借りて乗っていたけど、いわゆる日本の速度域ではもっさりしていてつまらない車
に感じたよ。でもこのスレの人たちが嫌う高い速度域でやっと良い車だなと思った。

>>445
結局こういう事を言ってくるやつが釣れたって思うけど、四駆がGT-Rの
ヘリテイジなんて誰がきめたの？たまたま１0年程度それが続いているだけ
であってR34の頃にはもう基準車のパッケージにまで影響をおよぼしていたん
だよ、GT-Rが四駆であるために。エンジンと駆動系の関係で前輪とエンジン重心
の位置が変えられないから。FRのスカイラインは３世代もその犠牲になっていた。

今度は、スカイラインGT-Rから自由になる車なんだから、もっと違う思想で
日産GT-Rを作ってほしいですね。　まぁ水野CVEがNTCの密室で作らせているけど
たぶん結果は皆さんがほしがっている四駆になると思いますけどね。

>>451
人事というか本人が四駆をしたいといったからじゃなかった？
それで前後駆動力配分の四駆をやろうとしたら却下されて
後輪左右の駆動力を配分する方式を考案した。

だけどヨーロッパですらもうスピードの時代じゃないって言い出してるからね。
アウトバーンも全線１２０キロ規制にしろって国内の声が強いくらいだし

>>452

日産で出そうがインフィニティでだそうが安全性重視なのに変わりはないだろ
大手メーカーとしては当然のこと

それからGT-Rていつから雨の日にNSXのように高度な運転を要求される車になったんだ？
基本的に安定して速く走るのが32からのスタイルだったはずだが

日本の速度域で楽しみたかったらロードスターとかに乗ってろよ
NSXやエボ、インプも日本の速度域では楽しめないんだからな

四駆はGT-Rのヘリテージだろ
GT-Rは箱スカから32まで五代続いているわけだが
その内、32から34までの三代が四駆なんだからな
Rといえば四駆ていうイメージが確立されている
十分にヘリテージといえる
大体、日本の速度域で楽しめるピュアなニ駆なら他車に求めればいい
日産ならそれはZの担当だ
GT-Rにそれを求める必要はない

きみはMR-Sあたりにでも乗ってくれ

乗り手を選ぶ危なかっしい車がよければ
TVRにでも乗ればいいんだよ
ああいう車は大手には作れないし
TVRみたいな小規模でマニアックなメーカーと違い
大手は不特定多数が乗ることを前提に作らなきゃいけない
誰が乗っても普通に運転できるようにしなきゃならんからな

4輪車は、4輪で駆動して、4輪で制動して、
4輪で操舵する事が走りの理想だって考えから
HICASやE-TSのような挑戦をしてるんだな。

>>452
安全はどの車でも最優先だよ。F1でさえね。
GT-Rの四駆は、どのような場面でもパワーを路面に伝える為の物だ。
どんな場面でもだ。
タイヤだけでは解決出来ないし、それ以前にGTじゃ無くなっちゃうだろうが。

あと、勘違いしている様だが次期GT-Rもスカイラインだよ。

>　あと、勘違いしている様だが次期GT-Rもスカイラインだよ。

あっそ、また不幸の連鎖が始まるんだね。
日産は自分の所のお客がどんなお客なのかまるで学習しないんだね。
R３？のスカイラインの基準車を乗っていたとき「これR？」と聞かれて
違うよというと、なんだRじゃないのかという感じで見られたことか。
日産はトップグレードじゃないと（特に２Drは）なんか所有欲を満足出来ない。
V36ももう500万円カーなんだから基準車のトップグレードで所有感を
満足させて欲しい。

GT-Rはもうスカイラインから切り離して欲しいよ。

それとGT-RはGTだ論議ももうやめたい。普通の人はRはスポーツカーとしか思ってないよ。

日産は量産メーカーなのに2つもスポーツカーを持っている。
ZとGT-R。もうプリンスの亡霊はいないのだからスカイラインをGT-R
から解放してほしい。

次期GT-Rは日産GT-Rとなるのは確定してるようだが
458のは古い情報だと思われ

「やっぱスカイラインに汁」とか言ったの後に？

初代ロードスターがユーノスって言われてたみたいなもんだな。

ところでＺってスポーツカーなのか？

GT系のスポーツカーです

>>458
どんな場面でもパワーを路面に伝えるだぁ。
そんなに安全が好きなら、戦車でも乗ってろ。

>>461
ごーんが急にスカイラインは日本で強いブランド力があるとかいって
直前の役員会で日本はスカイライン、その他の国は日産GT-Rに汁
とかなったりしてな。

何たって、開発コードネームだけで開発していた車が突然スカイ
ラインになっちゃう会社だから。
（設計屋はみんなローレルになるとおもっていたらしい。）直前までゆれるだろうな。

車両計画書には車のペットネームは書いてないから、発売直前の企画
変更でどうにでもなるからね。

あっそうだ、最近の日産のFR車乗用車は

インフィニティー製品開発本部

って所でやってから。

日本の企画要望なんてプライオリティが低いだろうね。

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　（´∀｀*//
　　　　⊂二 　 　 ／ 　>>458ﾉﾀﾒﾆ THEｾﾝｼｬｶｯﾃｷﾀｿﾞｰ
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

>>464
だから、安全の為と言うよりどんな場面でも無駄無く路面にパワーを伝えて
速く走る為の四駆だろうが。
戦車も好きだけどな。でも、あれは走破性能だろうが。

>>460
日産は今年はスカイラインイヤーと言っているぞ。
４ドアから始まり生誕50周年を経てクーペそしてGT-Rで締めくくると。

>>466
ありがと、パパ！

>>455
NB8Cに乗ってますが何か？（通勤車はV35 350GT）

GT-Rって四駆がヘリテイジって事じゃなくて、その時日産が持っている技術を
すべて注ぎこんでやる事が本当のヘリテイジじゃない。次のGT-Rも四駆の様
ですが、別にそれにしばられる必要は無くて例えばF-1の高性能のトラコンみたい
なのがあれば四駆はいらないのかも知れない。
それとほんとのヘリテイジはレースに出る車で有ること。

四駆になったのは当時はGr.AでタイヤのトラクションをFRで受け止められなかった
事が原因で余ってしまったトルクを前に逃がしてやる技術だった。
BNR33の頃はもうGr.Aも無くなってレースで勝つって命題がなくなっちゃった。
まぁそれでもプラットフォームは２世代ぐらいは使わなきゃ元が取れないし、
村山工場の設備も古かったからR33セダンとクーペとローレルを同じホイールベース
で作ったくるまでしょ。
その頃すでにサーキットや峠では四駆で走るとアンダーが強すぎるし、市販の
タイヤも追いついていたから、本気モードの走り屋はハイキャス切ったり
アテーサコントローラをすでに使ってた。（Gｒ.Aのレース仕様車だってマニュアルで
FRにできた。）
BNR３４の時はもっと不幸で日産はお金無くて３代目も同じプラットフォーム
使う羽目になり、スカイラインのデザインを四の五の言うやつが多かったから
あんな形になっちゃって、おまけにハイデッキのデザインだから後ろの重心
あがっちゃって。もうそのころにはチューンしても２Lのランエボやインプにも
サーキットで簡単にひねられる車に成り下がった。（S耐久と見てるとそんな感じ）
とりあえず第２期のGT-Rの存在理由はこれで終わった。

つづき

まあ、BNR系GT-Rってまぁ多少のヘボでも運転出来るわけだが、追い込んで行くと
四駆ならではのスキルが必要になるのってGT-Rだってそうでしょ。（このときの
ハンドリングのフィールが個人的に大嫌い、だからFFも嫌い）
ポルシェターボが四駆になったのだってRRの限界域のすごく速い挙動を
何とか押さえようとしたからでしょ。（RRの癖との戦いの歴史がポルシェカレラの歴史）
R32とほぼ同年代のRX-7だって、ちゃんと安定してるけど、少し追い込むとスキル
は必要ですよ。（言っておくけどマツダも量産メーカーだからね）
NSXも国産２位の大手メーカーだよね。；（

スポーツカーって追いこんでいくと「少し」ヤバイ感じの方がおもしろいでしょ。

第３期のGT-Rはレースに出ない（GT選手権のGT500はもう市販車と別物だから）車なんだから
この「少しやばい感じ」を作り込んでくれないかなと私は期待してるんですがね。

WRCもGr.AやGr.Bの頃はコルシカだけに出てくるシトロエンのクサラとか
ＢＭＷ　Ｍ３とかいておもしろかった。ＷＲカーは全部四駆になったから
そういう車がなくてつまらん

>>469

スキルがいるのは当たり前
その度合いの問題だろ
大体、ドライ路面でのことばかりいってんじゃん
それから次期NSXは四駆だぜ
あんたの望むような車ではなくなるわけだが
もうそういう時代なんだよ
ニ十年前と違うの

つーか、そんなに危うい二輪駆動が欲しけりゃ
ZにターボつけてVDC外しとけばいいだろ
それかTVRでも乗ってく
れGT-RはAWDてもう決まってんだからグダグダいっても無駄

現行ポルターボの場合は
最大63キロのトルクをわずか2000前後の回転数で発生させるからな
もうこうなると四駆でないときついだろ
リアのトラクションが高いRRのポルターボでもそうなんだから
FRレイアウトのGT-Rならやはり四駆にしたほうがいいな

>>471
ドライ路面のみ？危ない二駆？そんなこと言ってないけど。
無駄な四駆だったら重いからやめたら？って話しをしてるだけだろ。

あなたはそんなにフールプルーフなスポーツカーにのって楽しいの？
ウェット路面で自分の力量の以上のスピードが出るけど、止まれないなんて
駆動方式に関係無いよね。（雪のクロカン四駆とか）

日本のスピードレンジでもNSRやエボ、インプも峠では十分楽しいですけど。
雨降ってても。GT-Rは重くて話しになりません。

ずいぶん四駆こだわっている様だけどトラクションコントロールも
ウェット路面含めてF1であれだけ役に立ってたろ。（FIAはすぐ禁止にし
たけど）。速く走る為のデバイスとしてもABSとトラクションコントロール
は全天候でいけるじゃん。

WRCのラリーフィールドだって、オールターマックだったら重い四駆より
ウェットでもFF、FRの方が速いじゃん。ツールドコルスとか。

あっそれと、GT-Rは、Infinitiでは売りませんから。
グローバルで日産ブランドで出すでしょう。

まぁ、GT-R厨は四駆信者で幸せですね。ってことで。

終了。

今や楽しい云々よりもいかに安全か、安定しているかが重要な時代だからなぁ。
悲惨な交通事故のニュース報道がそうした世論空気作り始めてる

>>473

だからそういう車が欲しいなら違う車にしろや
何でGTRでないとダメなんだよ
てめーの趣味押しつけんなよ
GTRも日本で十分楽しめるっての
オマイが楽しみ方しらんだけだろ　　　　　　　　　
まぁ、GTRが楽しめないんだったら次期NSXも次期エボ、インプ楽しめないだろね
みんな重い四駆だからなw
それから競技車と市販車は違うから一緒にすんな
タイヤをはじめ全然違うから

結論としてはニ駆信者はR以外の車乗ってくださいてことだか


オマイ終了ていったんたらこれで終わりな
反論なしな

アメリカじゃインテリジェントＡＷＤって呼ぶんだよね

なに、独りよがりの自説を頑なに主張してる奴は。

雨の日のGT-Rって特別なテクは必要ないぞ。
正確なステア量なら、多少のトルクステアを感じる、それだけの話だ。

RX-7が安定してるとは・・・失笑。
追い込んでいくと・・・ヤバイ感じだと？？？大笑い。
正しい荷重移動で適切な操作なら、タイヤのグリップ力以上の領域で車が動く、それだけ。
自分のテクニックで追い込んだわけじゃなく、不適切で無理な運転だから
ヤバイと感じてるだけだ。

ま、NSRって書いてる脳内厨は大きな事言わないよーにｗ

で、まぁアテーサE-TSだが、
今となっては足りない点も感じる。

フロントトルクは、コーナー立ち上がりの初期に大きく掛かると便利ｗ
が、その後も緩いコーナー続いてたりすると、そのままフロントトルクが
掛かり続けてしまったりする。
こーなると逆にフロントの負担が大きくなりすぎてしまう。
んで、横Ｇと前後Ｇの割合／変化に応じて、フロントルクを減らすような
セッティングも欲しかったりする（立ち上がり多めの場合）。

しかし、タイヤ、パワー、リアデフやコース、踏み方などで好みは千差万別。
ここをこーするとイイなんて単純な話ではない。
量産車でも、標準車とＶスペではアテーサユニット違うんだし。
上の方にあった、ワークスのアテーサコントロールユニットが欲しいネ。
どんなんだろうなぁ。

そこまで攻めなきゃ、作動はいい感じじゃないの

耐久性は？

>>436
遅レスすまんが、BNR32グループA登場時の状況は逆だよ。
日産としては、市販車のイメージでアテーサ搭載したAWDのままレースに出場したかったが、
実は当時のスリックタイヤの性能では、FRで試作したBNR32グループAのテスト車両の方が良い
タイムを叩き出していた。
しかし、当時のタイヤメーカーがなんとか実戦までにAWDと相性の良いスリックタイヤを開発してきた。
これを履かせてテスト走行を重ねると…アテーサを積んだAWDモデルの方がファステストラップもアベレージ
タイムもやっとFRモデルを超える事が出来た。

日産は、宣伝も兼ねて市販と同じような（実際の制御は万人向けじゃなく、レース仕様のソフトを積んでいたと
言われる）アテーサET-SのAWDシステムを搭載したグループAマシンをデビューさせ、BNR32用に開発したタイヤとの
マッチングと、当時勝つためだけに設計されたBNR32のポテンシャルと相まってあの連勝劇を生み出した…
というワケで、当時のタイヤ性能のせいでAWDを採用したのでは無く、あのAWDシステムにあわせてレース用タイヤを
開発したのが正解だよ。

>>473
すでに、今のエボ・インプは峠で楽しむにはリスクの高い走りが必要になり、
また車体も充分重たくなってしまった。

今の市販車で峠で楽しめる車って、軽いコンパクトカークラスしかないだろうな。

エボ・インプも現行車乗ったら解るよ。あれも充分危ない車になってる。
エボ・インプじゃ、峠は狭すぎる。

アテーサってレースで勝ってたの？

知らんかった

>>482
言えてる、峠はテンロクが丁度いい
インテRもDC2は丁度良くてもDC5は怖い

もはや神通力はない普通の四駆

>>436
長谷見の方は元々ダンロップだから開発には時間が掛かったって話は聞いた事ある
>>481
BSの話は開発期間が長いので何とも言えないが、そのレース車両の話はR31っぽいな

効果ないわけないんだからいいじゃん

エセ男さん、こんばんwa〜

次世代アテーサは今年出る新型ＧＴ−Ｒに搭載されます

今のアテーサE-TSって何世代目だ？
途中で枝分かれしているし・・・

アテーサは日産の四駆システムの総称です。
だからカップリング式のもあれば、ＧＴＲみたいに電子制御もあれば、
FFベースもあればFRベースもあります。

最近はアテーサといわなくなりました。だから次のＧＴＲは普通に
ＡＷＤシステムと名乗るんではないでしょうか。

>>492
一度、日産のホームページでも見てきたら？

フーガアテーサ最高

マツダアテンザ最高

>>495
それは無いw

ドライ路面で飛ばさなくても作動してるんですか

【日産】栃木リンチ殺人【栃木工場】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1174043143/

サンヲタが日産にとって都合の悪い事件を隠匿しようと埋め荒らし中
会社も糞ならヲタも糞です。

フーガ、ステージア、スカイラインは発進時は４ＷＤ

アテーサｗｗｗｗｗｗｗ

冬終わった。アテーサは・・・スポーツ走行か

首都高で作動するかしら

するでしょ、雨なら

いまだに名前だけは一番かっこいい

>>504
名前だけかい！

個人的に油圧制御から電磁制御に変更になって耐久性はどうなんだろと思う。

>>504

確かに名前のカッコよさはガチだな

本田のスーパーハンドリングＡＷＤとか
三菱のスーパーオールホイールコントロールシステムとか
スーパー何たらてコテコテすぎるんだよな

耐久性、電磁クラッチのほうが悪いの？

>>507
そういう意味で聞いたんじゃないんだが、
油圧はR32からの実績があるでしょ？
で電磁はどうなのかなあ、と単純に思っただけです。

まあレスポンス良くするには電磁化は避けられないよな

そうだね

>>502
R32のアテーサE-TSの制御仕様図見てみたら、
直進定速走行において、低速・中速走行時は0：100だが、
高速走行時には走行抵抗の増大に見合う分、前輪にもトルクを伝達し、
車両の高速安定性を高める。
と書いてあるぞ。

それってスカイラインだけ？フーガとかステージアはどうなんだろ

配分のセッティングが違う

そうなんだ

で、走行性能はどう変わるの？

高速は燃費言いね、アテーサ

こんな奴が倫理観とか道徳観とか・・・笑わせるな糞サンヲタ！

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1167412115/435-436
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/04/24(火) 15:00:12 ID:eM7g74JN0
まあなんでこっちのスレで書いてるのかっていうと事件スレのほうは
↓↓↓↓の表示がでて書き込みが制限されてるからなんだよ・・・

--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
合言葉=一番上は長男


携帯くんみたいにＰＣと携帯を使い分けると
レス数もおさえられるんだけど
こっちはＰＣだけだからねｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/04/24(火) 15:01:56 ID:eM7g74JN0
事件スレのほうでは ID:Xyx6Jw+e0がおもしろ杉ｗｗｗ

はやくこっちも覘きにきたほうがいいよｗ

なんやねん

春だから妙な奴が

以前アベニールの四駆に乗ってましたが、
雪道のカーブでわざとアクセルガッと開けてみました。
不自然に急に尻が流れて怖かったです。FRベースじゃ無いから
また違うと思いますが大衆車としてはどうなんでしょう。
普段はFFっつう事で燃費はそんなに悪くなかったけど。
安全性を考えるとフルタイムがいいですね。
FRベースのスポーツ車には結構いい装備なんでしょうか？

>>520
FFとFRのアテーサは別物だよ。
あと、アベニールのアテーサはフルタイムに分類されるんだけど。

雪道のカーブでアクセルガッと開けたら
どんな車でも危ないわ！

>>521さん レスサンクスです。
FFベースもリアにも何%かトルク掛かってるんですね。
前が滑ると後何%掛かるか分かりませんが
急にスイッチ入った様に来るんですよね。
FRだと前で引っ張る様になるからアンダー→オーバーにもって行けそうですね。
逆もあるのかな？FFは実用でFRはスポーツドライビングって事ですね。

もうアテーサの時代でもないでしょ

新世代4WDにアテーサと名付ければ、いつまでもアテーサ。

>>523
アテーサのどこが不満？

ATTESA E-TSは Advanced Total Traction Engineering System for All Electronic Torque Split
という意味だよ。

>>524
実際、日産のアテーサは何世代も何種類もあるな。

ホンダのVTECみたいなものか。i-VTECと言っても機構が全然違ったりするし。

VTECすごいな

東京でアテーサ乗っててスキーもやらない。
それでも恩恵あずかってるのかな。今日みたいな豪雨のとき機能してるかな

だから　アテーサって雪用じゃないってば！　高速なんかでもちゃんと仕事するんだってば

安心

雪道サイコーだったけどな
Ｒ３２　GT−Ｒ・・・
４輪ドリフトで全開べた踏み立ち上がりで
アクセル抜くとスピンモードだったが、踏むと持ち直す
また乗りたいよ

R32の当時の資料（非GT-R)をアップロードしてみた。
興味ある人は見てみると良いかも。
メンドクサイからシャシー編を丸ごとアップなのはご愛嬌w

ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1177860847128922.ulRLVw
PASSはr32

アップ間違えた orz
アップしたのR33のだった。
一応、R32のをアップし直しておくよ。
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1177901619938347.lgkH2b?dl
PASSは同じ

ステージアは廃盤だってね

まぁワゴンはもう売れないから

結局、センターデフ付きの方が頼れるんだよね？

ＦＲアテーサだと滑ってからさらにアクセル踏めば前輪にトルクが行くから
って言うけどあまり急にすべるとスピンしたりカウンター切り過ぎに
なっちゃわないのかな。そうするとグリップ高いけど限界で急にコントロール
失うタイヤよりも早めにすべるようなタイヤのほうがいいのかな

>>537
???

>>538
＞ＦＲアテーサだと滑ってからさらにアクセル踏めば前輪にトルクが行くから
いや、滑った時点でフロントにトルクが行く。更に踏み込むと、踏み込んだ分
フロントにトルクが行く感じ。
GT-Rでスピンさせるのは余程下手な奴じゃないか？

フーガやステージアやシーマのアテーサでも同じ？

フーガで首都高走っててカーブの手前でスピード落とすと
重く、抵抗増える感じがする。ギアダウンもしてるんだけどアテーサも
作動してるのかな

>>540
うん。同じアテーサE-TS
だが、プログラミングや機構が若干違う。
ステージアも途中のモデルから電磁クラッチに変更されている。

アテーサってセッティング自由だな

でもさ、ＧＴ−Ｒは別にしてフーガにしてもシーマにしてもステージアに
してもＦＲアテーサ、とりあえずあります、雪国用にって感じなんだよなぁ

GT-Rは4WDを、取り去った方がサーキットで速かったんだよ
無駄だったね

一般ドライバーに恩恵あるシステムだろ

>>545
確かにそうですね。
だって後輪が滑ったら４ＷＤになるんでしょ。
じゃあそれ以外はただのクソ重たい４ＷＤ機構を積んでるだけってことだよね。
太いタイヤが履けるならぶっちゃけ４ＷＤにメリットはない。
サーキットでも今やエボの方が速い。ＧＴ-Ｒ用無し状態。
ＧＴ-Ｒの真髄は馬力と４ＷＤを活かせるドラッグレースくらいじゃないの。多分

最初っからサーキットじゃ30：70とか、フロントにも常にトルク与えてた。
試行錯誤の末、最終的には、45：55だったかな？
楽しさを提供する個人向けとレースじゃ思想が違う。
あと0.001秒を競うドラッグレースで、動的なトルク配分なんかしない。

GT-Rで45：55とかはクラッチが微妙に滑ってるわけ？

フーガ、ステージア、スカイラインは発進時５０：５０であとはＦＲ，スリップ検知で前輪トルク配分かと

そりゃスノーモードじゃまいか？

スノーモードにしなくてもそうだよ

うそん　　これによるとチガウみたいだが
http://www.nissan.co.jp/STAGEA/M35/0408/MECHA/sus.swf

23

フーガのカタログには発進時は５０：５０って書いてあるな。
力強いスタートのため、その後はＦＲとなり自然なハンドリングを実現、
状況によって適時トルク配分だそうだ

そんな無駄なシステムは必要ないです

↑が必要ないです

フーガって実際雪道でどうなの？

いいんじゃない

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1176892165/　日産w
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1178789279/　今、敢えて日産車を選ぶ理由
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1170605941/　壊れやすい日産車
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1173194976/　【日産】どうして【自ら首絞める？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1178207341/　日産は本当に明日があるのか？１命目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1171364001/　環境技術で出遅れた日産

今日、一斉にスレストになりました。
なかでも「環境技術で出遅れた日産」がスレストされるのが腑に落ちない。
だって事実だろ？スレストの基準って何なんだ？
そもそもなぜ日産のアンチスレがこれだけ増えたのか、削除人はそれを考えるべき！

>>560
2ｃｈはおまえのものじゃないよ
勝手に私物化しないように

>>560
>そもそもなぜ日産のアンチスレがこれだけ増えたのか

お前が一人で立てまくったんだろがあほ

知性持って語ろうよ

>>560
＞スレストの基準って何なんだ？

お前のような粘着アンチが貼り付いているかいないか

>>564
その基準なら２ｃｈ全てのアンチスレが該当すると思うのだが？
ほんとサンヲタって周囲が見えていないと言うか、状況把握能力がないよな。

わざわざ来てアンチしてるあなたって・・

>>565のような粘着が貼りついてツマンナイ煽りばかりしてたんだろうね
スレストされて当然w

いいじゃんアテーサ

雪道で困ったっていう話は別に聞かないよ、アテーサ

つーか、テラノにも搭載してたよねぇ・・・イニシャルのトルク配分次第でしょ。
GT-Rとかは目的が違うし。

いいのは名前だけ

別に雪で不具合無いが・・

ボルボの４ＷＤよりはいいんじゃないの

あれは酷いみたいだね

冬終わるとスレ伸びないな

別にアテーサと言っても特別なものではなく、単に四駆の日産での呼び名に過ぎない

>>576
アテーサじゃない四駆もあるだろ？

アテーサは高級四駆

>>577
そりゃそうだ
ホンダだってＳＨ−ＡＷＤとデュアルポンプ式などがあるからね

おんなじ様なのは軽のMAXでもあった。

　つまり軽と同等！

>>579
だから何？

やっぱりフルタイム四駆が一番良いでしょ

>>582
どこに着眼点を置くかで変わるな。

多少の雪ならアテーサで十分？

別に不具合聞いたことない

アテーサはホンダ以下

ホンダＳＨＡＷＤは究極の４ＷＤだろうからな

雪でもいいのかなＳＨＡＷＤ

>>588
期待するな。

23

クアトロよりいいぞ、ＳＨＡＷＤ

都内とかスキーならアテーサで十分

だね

日惨自体が時代遅れ

この先４ＷＤって進化の余地あるの？

>>595
ＳＨＡＷＤをフロント側にも搭載すれば４輪独立制御が可能になるよ。
電子デバイスが進化すると人間の操作が簡略化されオートドライブに近づいていく。
専用道路のみ完全にオートドライブ化したクルマが出る日も近いかも。

ＳＨ−ＡＷＤは最初こそ珍しさとホンダ得意のメディア工作で賛美されたけど
一段落ついた今になって色々粗だしされているという罠ｗ
構造が違えぞ考え方はランエボの四駆と同じ、
しかも出来は向こうのほうが上
電制は構造より制御がキモ
その部分ではホンダはまだまだ未熟
それと現時点で究極のＡＷＤはＷＲＣマシンの奴だよ
あれは四輪独立制御されてるから

WRCって今は電子制御はある程度制限なかったかな。
昔は制限なかったけど。

どちらにしろＳＨ−ＡＷＤはまだまだ未熟

もういっそ四輪それぞれにモーターかエンジン積めばいいよw

ダイレクトドライブか、、、、レコードプレーヤーみたいだな。

>>600
四隅に重量物を配置するのｗ

うん？ＳＨＡＷＤってけなされてる記事見たこと無いけど。

ヒント・ホンダのメディア工作術はトヨタ凌駕する

あほんだ

車両安定システムってのはブレーキをかける方向だけで制御するよね。
もしこれが、特定の車輪に駆動力を加える方向にも制御できたら、
どうなるんだろ。

すぐに工作のせいにする。覗きでつかまった植草と一緒

>604
ホントにサンヲタのンダコンプレックスはすごいね。
何でもかんでもホンダに都合の良い記事はサンヲタフィルターが掛かるんだね。

植草、新しい状況証拠出されてぎゃふんだったね

>>608

ンダオタ乙
こんなスレにも巡回ですか？
残念だけど俺惨オタじゃないから

ドイツの自動車誌でSH-AWDは酷評されてたぞ
依然、レジェンドスレにアドレス張られてた
過去スレ探してみなよw

>>608
最初に糞SH-AWDを自慢したのはンダオタなんだがw

アテーサのおかげでルマンでも凄く安定していたよね。

別に酷評はされてないだろ。ナショナリズムの強い欧州誌では想定内評価じゃない。
イギリス誌では確かに効果あるけど元々が柔らかすぎるって指摘だったよ

ＳＨ−ＡＷＤ自体が否定されてるわけじゃないんだよね
単に現時点では制御がまだ完全ではないと評されてるだけ
それは当然、だってホンダにとっては初物なんだからな
いきなり完璧なものなんてできない
三菱のＡＹＣ＋ＡＣＤも何年もかけて改良してきて今のレベルになったんだからね
そんな当たり前のことも言えないホンダ子飼いヒョウロン蚊が悪い
河口まなぶとか露骨過ぎるんだよ

完璧な制御なんてないよ。
そんなのがあったらその次はないのだから。

>>615

そうです！完璧なものなんてないのに完璧であるかのように言う
手下ヒョウロン蚊の多いこと多いこと！

おい馬鹿サンヲタ、今日のサンプロ見たかよ？
お前らは政治・報道番組は見ないか･･･
決論だけ言うぞ、
もう「マツダ様」と呼んだほうがいいよ、これはアドバイス、感謝しろよ。。

アホンダオタが火病を起こしてますw
ご自慢のSHAWDを酷評してるのは３オタじゃないくて
海外メディアですよw

RDXは走行性能は良いがサスペンションが硬すぎるとの評価。
総合的にはCR-Vの方が海外では評価が高かったりする。

>>617

お前こそ報道番組はサンデープロジェクトしかみないのか？
他の番組ですで取り上げられた内容で面白くもなんともなかったぞ

>>620
釣れた

そうだな、いろんなメディアで日惨とマツダの比較されてる
しかしまったく同じ内容ではない
ヒトの情に触れた部分で俺は感動したんだ

サンヲタには辛くて斜めにしか見れないんだな
つまり「ゴーンに頭の上がらない日惨は志からしてマツダ以下」といいたい

↑
こいつが報道番組みてないのがよくわかったw
何が釣れただかw
突っ込まれてムキになってるだけじゃんw

ほんとホンダオタうざい
マツダ使って煽りですかw

621て安っいお涙頂戴ドラマみて泣きそうw

↑釣れた　ぷぷ
　
ここだけで
3get
他にもあるから探してくれ、

↑
アンチサンスレみたら見事にこいつの煽りレスがあったわ
真性粘着アンチ恐す
夜中にアンチサンスレが一斉にあがるけど
こいつの仕業じゃないのw

反応過敏でｳﾚｽｨｰ
世間には日惨が駄目でマツダ以下ってどんどん浸透していくよ、
アンチスレが活性化しますよーに

オレもまさかとは思ったが
ID:adjeRZHM0でレス抽出したらすごい結果が
この張付き具合はいは異常なまでの私怨
はっきり言って気持ち悪い
彼をここまで追い詰めたものは一体
親のｺｽﾄｶｯﾄによる弊害なのか？！

>>628
興味本位で見なきゃよかった・・・・

ｷﾓ杉

nissanスレだろここ

ＦＲアテーサとＦＦアテーサ評価どっちがいいの

FFはオールモード4×4て名前じゃないの？

>>632
いや、ＦＦのアテーサもあるよ！

>>631
状況によって違うし、車種による違いが大き過ぎて比べる事自体意味無いんじゃないのかな？

>>632
オールモード4X4はFRだよ！

ドライ路面でも効果あるんですか？

>>635
もちろん！

冬終わるとスレ遅くなるな

梅雨にアテーサ

雨でもちゃんと利いてるだろ

耐久性はどうなのかね。普段はＦＲだからフルタイムより耐久性よさそうだけど

>>640
最近の電磁クラッチになったのは分からないが
R32GT-Rなど見れば耐久性は十分だと思うな。

電磁クラッチになると耐久性って落ちるの？

>>642
そうでもない。

距離どれくらい想定してるのかね

冬終わるとスレ伸びないな

梅雨で伸びるか！

まだ梅雨前だ！

雨だと普通のＦＲよりアテーサは
ずっと安心して走れるね

アテーサがどうのこうのって言うより、４ＷＤの直進安定性は明らか。
日本車も大排気量化して来ているので、今こそ４ＷＤだろう。

hage

LSも４ＷＤだしね

このモデルの2駆と４駆って高速安定性能の違いは体感できますかねえ。
自分で乗り比べられれば良いんですけど、身近で乗ってる人いません　＞＜

めったにいるもんか

ステジスレとまちがいた！

廃盤だねステージア

ＦＲ減ったね、日産

アウディーもクワトロモデルだけが出来が良い
ずっと４ＷＤのノウハウを煮詰めた報酬を今受け取って、
ブランド化可能な領域に来ている

アテーサで初めてカウンター当てた。
スピンした。

アクセルは抜いてた。
だって、アクセル踏んだら内側に巻き込みそうだったんだもん。

アテーサってカウンターだめ、そのままアクセル踏めって説あるけど本当なのか

GT-Rでもカウンターが必要なときもあるし、ゼロカウンター、切り込んでアクセル踏めば良いときもある。
それは、挙動に対して適切な対処をする、ってだけ。
FRをグリップの限界のコントロール、ドリフトできる人間なら、アテーサのコントロールもすぐモノにできる。
カウンター当てちゃダメとか、そんなこと言ってるレベルでは後輪駆動だろうと、４WDだろうとコントロールなんか出来無い。

>>658
もう一回、走ってこい！アクセルは抜くなよ！！！

後ろがズルズルっと出てだんだん角度がついていって、
あーこのままだとスピンしちゃうよー、ってところでアクセル踏んでいいの？
そのときは適度にカウンター当ててる状態だよね？！

それともスピンしちゃうよーって思った時点で手遅れ？！

>>662　FFではないので、その時点でアクセル踏んでも無駄。手遅れ。

>>662
アクセルは保持で良いよ。
もちろん状況によってアクセルワークが必要だが

＞後ろがズルズルっと出てだんだん角度がついていって、
この辺でフロントにトルク伝わる感じを覚えると良いよ。

難しそうだな

クラッチない車に乗ってる奴が多くて、動力のon-off感覚が育ってないんだろ

>>662
コーナーリング中にアクセル踏んでそんな状態なら、
もっと早いタイミングでカウンターを当てるだけで修正できた。
言葉で言っても絶対わからない。
何回もサーキットで練習するしかない。

4WDだと思って荒いアクセルワークではダメ。
基本的にFRの操作をすれば問題無い。
4WDを生かそうと思うのは、それができてからでないと無理。

コーナー入る前にちゃんとブレーキングしてアクセル踏んでいけば
そんなことにならないんじゃないの

トルク配分をあらかじめアウディやスバルのように40：60という風にギアで配分している奴の方が良いか？

>>663-668
どうもです。結局走りこんで覚えるしかなさそうですね。
でも自分のGT-Rだと壊すのが嫌で思い切ったことが出来ないんですが、
コストをかけずに練習するならアテーサが付いてて直6のGTS-4と
さらに低コストのS13等のFRとどっちが練習になりそうですかね。
あと練習するにはやっぱりNAじゃなくてターボの方が良い?!

>>670
壊したくないんだったらマッタリ走っとけよ。

>>668
そんな一次元な話じゃない。
腕があれば、故意にオーバーにもアンダーにも挙動をコントロールできるんだよ。

>>670
FRだったら何でも良い。
パワーが殺されるアテーサなんて付いてない方が良い。
ターボ付きで、ある程度パワーがあった方が、できることの幅は広いからターボの方が良い。
その分お金はかさむが。

23

>>667
言うとおり。基本的にFRの操作と一緒。
コーナーリング中、リアが滑っていようが、横Gが掛かっているときはフロントのトルクは殆ど掛かっていない。
立ち上がりで縦Gが掛かってきたら、フロントへのトルクが増していく。それがアテーサ。

縦Ｇってどんな感じ？

縦のグリップ、横のグリップの話が言いたかったんだろう。
それでも意味がわからないなら、摩擦円、グリップサークルでググって。
ていうか、それもわからないなら、全く今までの話は理解できんて。

>670
素直にR系にいけばいい
S系は軽いがどうにこもうにも力不足だしブレーキ容量も足りない
結局後付パーツでスカイラインより高くつくしフロントがマルチリンクは有利だよ
ドリドリしようがスピンしようがフロントコントロール効くしでR32-34はいい感じ
重いってのは非常にマイナスポイントなんだがなー
練習するならエンジン非力な方がいいからGTSあたりがお勧めだ
慣性ドリがちゃんと出来るようになってからターボに乗れ

じゃやっぱりセオリー通りカーブ手間でブレーキ、ゆっくり加速、出口で
もっとアクセル開くって感じがいいんだね

コーナー手前でブレーキ、フライホイールは回しておく
フロントに加重移動、アクセルは開けてる
小さくインに向ける
テールが堪えきれず外に出る
カウンターを自然にあてる
きれいにコーナーアウトに近づく
テールのグリップが回復していくので加速
どんどん加速

別にカウンター当てるような運転しなくてもアテーサ作動するだろ。
リアが滑り始めたらすぐにフロントに行くんじゃない、トルク。
電磁式アテーサなら

>>678
そのセオリーは出口ケツ流しだろ
普通コーナーはいる前にドバーっとスライドしながら進入＆立ち上げ

時代遅れ

公道でリア滑らせるとかお前ら正気か？他の車巻き込んだらどうするんだ。
そんなためにアテーサってあるのか。
アテーサはリアが滑ったら即座にフロントにトルク伝えて車両を安定させる
ためのものだと思ってたけどな

少し前にも書いてあるけど、コーナーリング中はほとんどアテーサなんて効いてない。
別にテールを流すのが目的じゃなくて、結果的に流れちゃうだけ。
サーキット走行もしたこと無い香具師にしたら、信じられないかもしれないが。

>>683
車両を安定させるのも目的の一つだが、4WDの駆動性能とFRの走りを両立させるのが目的。
また、あらゆる路面で、理想の旋回性能を実現する。（あらゆる路面で弱アンダーステア〜
弱オーバーステア特性）のも目的だ。

>>671-677�dｸｽ
>>672氏と>>677氏の正反対のアドバイスに戸惑い気味・・。
アテーサを使いこなすためにスライドコントロールを練習するなら
ジムカーナからじっくりやるか、ドリフトコースで思い切り振り回すか、
筑波みたいなある程度スピードののるコースで実践的にやるか、
最終目標は筑波でのタイムアタックとしてどれが一番近道ですかね。

車が何台あっても足りなくなるので公道では練習したくありません。

>>686
どれが近道なんてない。
挙げたコース、どれ一つでも上達できればドリフトもグリップもそこそこできるようになる。
逆に、上達しない人はいくらやってもダメ。

あなたの場合、ドライヴィングの理論と実際、どちらも基礎の基礎から勉強しないとわからないと思う。
ガムシャラに数こなしても無駄。
自分がクルマを動かした挙動について、理論で全てを理解できるようになること、これが近道というか正論。
毎回の走行について、自分で失敗やうまくいったことについて分析して、次の走行でフィードバックさせること。

公道でリア滑らせるとかお前ら正気か？他の車巻き込んだらどうするんだ。
そんなためにアテーサってあるのか。
アテーサはリアが滑ったら即座にフロントにトルク伝えて車両を安定させる
ためのものだと思ってたけどな

その通りだ！

アメリカのインフィニティサイトだとアテーサをスーパーインテリジェエント４ＷＤ
って言ってるね。フーガだと発進時は５０：５０、その後は路面グリップに
よって常にトルクを前輪に配分する。そして多分トラクションコントロール
のためだと思うけど左右のトルク配分もすることになってる。
普通に走ってても作動するんじゃないの、カーブなんかでも

カーブって言うな

本当だね。フーガ（インフィニティＭ３５）のサイトだと直進時にも
適時トルク配分してることになってる。路面が滑りやすかったりするとだろうけど。
コーナリング中にもだね。フーガのアテーサはスカイラインと違うのかな

こんなクソ装備をいつまで研究開発するんだろうか・・・

全く進歩しないね日産はｗ

>>691
V36は同じ。
アテーサE-TSと言っても何世代もあるからね。

最新型はコーナリングや直進でも稼動するってことですね

車種にも合わせているんだろね

名前負け

ＦＲよりいい

いいじゃん、アテーサ

コーナー手前で減速するとぐっと前が沈んで明らかに前輪にトルク行ってる
感じがするけど勘違いかなあ。上ではコーナーでは稼動しないって言うし。
フーガだけど

>>699
コーナーでは駆動しないとは書いて無いじゃん。
横Ｇが強いとトルク配分率が少ないけどさ。

フロントがぐっと来るんだよね。シフトダウンだけじゃない気がするけど

他メーカーが 全然追い付いて無いのに 古いも新しいも無いだろ
トヨタの技術なんか はるか後方じゃん

ＳＨＡＷＤはすごいぞ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1167412115/946-947
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 20:17:05 ID:9Wwhn0Xx0 ←注目
    携帯君は、自分を批判する奴はすべて同一人物にしちゃう基地外
    パサスレで自分を批判する奴はすべてポンコツなんだろ
    ポンコツくんって誰の事を指すのか？
    サンオタとは誰の事を指すのか？
    それは携帯君にとっては妄想上、一人なんだろ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 20:27:42 ID:9Wwhn0Xx0 ←注目
    だから、↑その件に関しても、携帯君に何言っても無駄
    そのときパサスレ住人が得た結論
    「携帯君は、僕らが想像している以上に、頭が悪い」

誰がどう見ても947が946に話しかけているようにしか見えない。
同一IDで何をしたかったんだ？まさか自・・・

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼

>>702
そのセリフ、レクサスLS600h/hLのトルセンLSD使ったAWDを
知ってて言ってるのか？
特にハイテクじゃない（ある意味ｉ-Four未満）けれど、
トルセンのおかげで瞬時に切り替わる３段階の駆動力配分がありゃ十分だろ。
（通常40:60、コーナーリング時30:70、滑ったとき50:50）
LS600h/hLの場合は、5リッターV8＋モーターの大トルクを確実に
トラクションにつなげるためのAWDだからな。これで十分。

日本でAWDを買う人ってさ、ランエボとかインプWRXみたいな特殊な車以外
大多数が雪道での安心感、安定感、走破性を理由に買ってるんだろ？
雪道で意味がないアテーサって、ぶっちゃけどうよ？

>>705
アテーサとは目的が全然違うだろ。

>>706
雪道で意味が無いアテーサなんて知らないから分からない。

新型エクストレイルのアテーサは雪道最強な気がします。

>>703

ランエボのＡＣＤ＋ＡＹＣとやってること同じだろ
制御は当然それ以下
何をいまさらて感じだな

四駆では三菱＞＞＞＞＞ホンダだからな

>709
んなこたーない。
ランエボにはセンターデフに増速機構ついてないし。
レジェンドはＳＨＡＷＤだけは良く出来ている。

電子制御は構造より制御のほうが重要
いくら構造的に優れていても制御が駄目なら意味無い
レジェンドのSH-AWDの制御は四駆経験の少ないホンダにしては頑張っているが
まだまだ三菱の域には及ばない

SH-AWDは構造が比較的単純だからいろんな車種に載せやすい。
ランエボのはちょっと難しいね。

SH-AWDは新型MDX、RDXからは増速切り替えがなくなって
常に増速になった。VTM-4からこれに変わるだろう。

ＳＨＡＷＤはいいんだね

>>703=>>714

でもアテーサで雪道困ってるって声聞かないけど

確かに

十分

伸びないスレ

23

アメリカのフーガ４，５に追加するらしいねアテーサ

雪対策？

アメリカじゃハイパワー４ＷＤ

>>723
日本にも某社のLS600hというハイパワーAWDがあるわけだが、日産は国内では追従しないのかね？

LS600hの４ＷＤに対する評価はどうなんだろうね

あまり話題にならないなぁ、ＬＳの４ＷＤ

アテンザ

？？

そりゃ、ハイブリッドという強烈な武器があるから、トルセンLSDを使ったメカニカルAWDは
ほとんど注目されんな。個人的には変に電子制御に頼ったi-Fourより優れてると思ってるが。
あくまでV8･5L＋モーターの強烈トルクを確実に路面に伝えるための裏方だから、レクサス自身も
カタログとWeb以外では宣伝してない。

考えたらすごな、ハイブリッドとＡＷＤだもん

システムとしてはそれほど斬新じゃないのかな

トランクが偉く狭くなっている

SHAWDもトランク圧迫してるよね。アテーサはそれがないのは立派

お前らクルマも知らぬバカばっかり。
LS600hのトランクが狭いのは、ハイブリッドシステム用の鉛蓄電池のせい。
もともとLSはFRベースだから、AWDは前輪を駆動する為のデフを追加すればいい。
それをトルセンLSDでやらせて、通常走行、コーナーリング、滑ったときを検知して
前後の駆動力を３段階に切り替えてるだけ。ある意味、アテーサよりシンプルかもな。

ホンダ･レジェンドは開発時点でSH-AWDやる前提なら、その分のラゲッジスペースを
きちんと確保しろよ。今より電池を小さくできないハイブリのレクサスLS600hと違って
いくらでもやり様があっただろ。

でもＳＨＡＷＤいいよね

＞ハイブリッドシステム用の鉛蓄電池のせい。


これは酷い釣りですね。
よく居るよな。台風の中、釣りに行って流される奴。

ＳＨＡＷＤはそんなによいとはおもえん
後輪左右の駆動力変えて曲がるのは強引すぎる

>>737
おいおい、それ言い始めたらアテーサだって良くないってことになるだろ。
左右輪の駆動力まで変えるのは悪くて前後輪だけ駆動力変えるのはいいって根拠はどこにあるんだ？

台風接近。こんなときこそアテーサのありがたみが分かる

雨でも効果ありか。アテーサ

>>738

しかしフィーリング的にはあまりよくないのは事実

もともと日産ってエンジンもステアフィールも大したことないから問題ないのではないか

台風だとアテーサいいよね

>741
フィーリング的にもクソも、日本ではSHAWD積んでるのはレジェンドしかないし、
SHAWD自体のフィーリングを語るには時期尚早。
そもそも、どうせお前も雑誌とかの記事を鵜呑みにしてるクチで、実車には乗ってないだろ。
>>738も言っているが、前後の駆動力を変えるのは良くて、左右はダメっていう理論が分からん。
左右の駆動力配分が出来てない日産ヲタの僻みにしか見えんわな。

まぁ、現状は搭載車種が少ないし、SHAWDのフィーリングを評価するのは、NSX後継車種が出てきてからでも遅くは無い。
どっちにしろ、現状のアテーサごときとは比較に出来ないほど高度なシロモノだが。

>>744
そう言うお前こそ現状のアテーサを知っているのか？

詳しくないけどレジェンド旧型ＫＡ９のってて新型ＫＢ１ＳＨＡＷＤ乗り換えを
散々検討した。ディーラー一週間貸してくれたし。で、今はフーガＧＴ−ＦＯＵＲ．

でも雪道乗らないんで差はわからないなぁ。レジェンドはインパネにインジケーター
があって作動状況が分かるんだけど常に稼動してた。アテーサは稼動わからない。

コーナーでの感じはフーガは本当にスーッと回っていく。ＦＲのせいなのかな。
レジェンドも絶対スピードは高いんだけどやっぱりＦＦっぽい鼻の重さは残ってる感じ。

まあＳＨＡＷＤはとにかく作動状況が示されるんで「わかりやすい」
フーガは１年乗ってるけど今までに作動したのかなぁってのが印象です

>>746
うまくいえないけど
> まあＳＨＡＷＤはとにかく作動状況が示されるんで「わかりやすい」
そういう、視覚的な演出でごまかしてるだけでしょ？

ごまかしているというか、そういうのがないと有り難味が薄れるね。
ハイブリッド車のメーターと一緒だ。

>>746
フーガにも昔のスカイラインやステージアにあった様なフロントトルクメーターが
あったら面白いと思うんだけどなあ。
だから何に役に立つんだ？と聞かれると困るがw

>>747
それを言うなら「意図的にドリフトさせる四駆」ってのもどうかと思うが。
滑らさないトルク逃がさないための四駆なのに簡単にリアが滑るとか四駆としてはいかんだろ。

勝手に滑るわけじゃなくて
あくまでも意図的にそう操作すれば
滑らせることが可能てことだからいいんだよ

もし、ATが開発されたばかりのときだったら、
「商品性を上げるため」に、今何速に入っているか、
なんてインジケーターがあっただろうね。
だが今では、マニュアルモードでもない限り、
何速に入っているかなんて表示はない。
自動変速なのだから何速に入っているのかなんてのは
大した問題じゃないからな。
それと同じで、どのくらいの配分なんて運転している
側には関係ない。

AT車の場合はタコメーターで大体わかるから。
ATならタコメーターいらないだろって考えもある。
MT車でもないのはあるけど。

>>750
ほう、変わった四駆もあるもんだな。
それはどんな四駆だ？

GT-Rも、ランエボも、アンダーを感じさせないように、意図的にテールが流れる領域がある。
流れた後のドリフトコントロールでは、FRとまた違ったコントロールができるのは4WDならでは感じだけど。

でもリア流れるって危険じゃない？ほとんどのドライバーにとっては

>>756
大丈夫、全ては杞憂に終わるから。
>>755で書いた領域は、素人では知るよしもない領域。
はっきり言って、素人にはアテーサもエボでもホンダでもなんでも、その真髄を知ることはない。

だから無駄にハラハラしなくていいよ。どうせ何も起きないから。

>>756
リヤが流れるって書き方が間違いなんだよ。
アテーサE-TSの目指した物は「どんな状況でもニュートラルステア」なんだよ。
まあ、それを捩じ伏せてドレフトさせるのも面白いんだけどさ。

信じた！！

アテーサって海外輸出しているの？評価はどうなのむこうで

＞■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞【CFNM】ちんちん見〜ちゃった☆Part14【えっ〜！】 [game12tr]

誰だよこんなスレ見てるのはｗ

>>756
>>755が言ってるのは流れてるってわからないぐらいの感じだから大丈夫。
危険なぐらいリアを流そうと思ったら、それなりの操作をした結果だから
きっと素人はやらない。
っていうか素人はハンドル切ってアテーサ効かせることなんてないはず。
普通はね。

>>762
>>755の話は、結構ズザーって流れた状態なんだけどね。
GT-Rは、強いアンダーがあるのを承知で、リアの限界を下げてテール流して、
ニュートラル〜オーバーと言わせたいのだろうけど、ちょっと限界が低い。
でも、>>757。

ジヤトコ本社工場内で首吊り自殺者

（2007年7月5日）日産系自動変速機大手,ジヤトコ本社工場内で自殺者。
5日,直系子会社ジヤトコプラントテックの男性社員が,建屋内で首を吊って
いるのを同社社員が発見,通報した。男性は死亡した。この日,男性は工長
（現場のリーダー職）昇進を控えた集合教育を受けていたが,途中で席を
たっており,この直後に自殺したものとみられる。この教育は,対象社員を
一ヶ所に集め,数日間から数週間にわたり集中的に行われることから,
「『日勤教育』的色合いが濃かった」（同社社員）といい,精神的に追い
込まれる社員が少なくなかったという。警察は会社側の指導に行き過ぎが
なかったか,事実関係を調べている。
ジヤトコプラントテックは,ジヤトコの工場保全･エネルギー部門を分社化
する形で設立され,男性もジヤトコからの出向転籍者だった。ジヤトコは
このところの業績不振から,社員を関連子会社へ移すリストラをすすめて
いた。
男性の自殺について,両社は黙秘しており,社内外への公表を行っていない。
しかし過酷な教育の実態,男性の自殺直前までの行動,命を絶った場所など
から,同社が自殺と無関係だったとは考えずらい状況となっている。
早急な再発防止はもとより,事件に対する公式見解,ならびに責任の所在の
明確化など,誠意ある対応が望まれる。

素人はハンドルきってアテーサ効かすなんてできないはず

じゃどんなときにアテーサが効くんだ？雪だけか

効かなくていいんだよ

>>763
>>762です。こりゃ失礼しました。ブレーキを残しながらのターンイン時に
「あんまりハンドル切ってないのにやけに曲がるな〜」って状態かとｵﾓﾀ。
でもステアリングはニュートラルよりはイン側に切ってる時の話だよね？！

>>765
できないとは言ってないんだが・・。
リアを流したくない素人がハンドル切ってアクセル全開にするかどうか。
雨の日やショボいタイヤなら全開にしなくても効くかもしれないけど。

>>767
状況によるね。
ゼロ〜ハーフカウンターで、進入から立ち上がりまでずーっと流せるし、
基本的にゼロカウンターで維持もできる。
FR車と一緒といえば一緒。

>>762,763
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1184853068669063.qjuWib

昔低ミュウ路実験雑誌でやってた。前方に段ボールの壁置いて手前数十メートル
からブレーキングとステアリング操作で避けられるかってやつ。
ほとんどのＦＲはぶつかってた。

アテーサだとこれ避けられたのかな

糞サンヲタの珍論

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1178787231/566
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 00:40:46 ID:MFq2XT6w0
その酷いことをしている奴は酷いことをしていると自覚があるから
そんなＡＡを貼るんだろう
そんな奴を俺は非難する気にもならん。メンドクサイ
携帯くんは自分がこんなｸｿみたいな２ＣＨで
グチュグチュ言うことが社会の為になると思ってるのか？
酷いＡＡを貼ってる奴より、
そんな酷いＡＡが貼られる可能性がある２ＣＨでグチュグチュと
もっともらしい顔で書き込みして、こんなスレをあげつづける携帯くんは、
ｸｿみたいな２ＣＨに相応しい最低人間だと思ってるよ


＞その酷いことをしている奴は酷いことをしていると自覚があるから

つまり「悪いことをしていると自覚している奴はいちいち非難する気にならない」
なんと、悪いことをしていると自覚さえしていれば免罪される、これがサンヲタの考え方だそうです。

変なのいるな

>昔低ミュウ路実験雑誌でやってた。前方に段ボールの壁置いて手前数十メートル
>からブレーキングとステアリング操作で避けられるかってやつ。
>ほとんどのＦＲはぶつかってた。

>アテーサだとこれ避けられたのかな

これってどうなんだろうね

>>773
いつの時代のどういう条件の実験か分からないから何とも言えない。
FRはぶつかって、他はぶつかって無いってのには疑問に思う。

フーガ、クラウン、レジェンドが出たときのやつじゃないの？
確かレジェンドとクラウンは回避でフーガはぶつかってた。クラウンも
ＦＲだったかと。ＶＳＡの制御がどうのこうのと書いてあった記憶がある

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185115697/
酷過ぎる今の日産車の足回りについてpart3

>>775
ネガティブキャンペーン乙！

アテーサメーターは実際にフロントにかかってるトルクを示すものではない
と聞いたんだが、ウチの車のアテーサは果たして本当に効いているのだろうか。

4輪ジャッキアップして、エンジンかけてクラッチつないでタイヤ回してみたら？

>>778
実際にフロントにかかっているトルクを示すものではなく
フロントへのトルク配分率を示す物です。

後付なの？アテーサメーターって

>>781
えええええええ何？

普通配分率だろ

夏は過疎る

台風なら・・

サンヲタは法人を叩くのと個人を叩くことの違いも分からないらしい

【携帯くんは】アンチ日産総合【どこかな？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185035048/

日産の批判はどれも正当なものばかりだが、納得できないばかりか一人の責任にしようなど笑止

ジヤトコ本社工場内で首吊り自殺者

（2007年7月5日）日産系自動変速機大手,ジヤトコ本社工場内で自殺者。
5日,直系子会社ジヤトコプラントテックの男性社員が,建屋内で首を吊って
いるのを同社社員が発見,通報した。男性は死亡した。この日,男性は工長
（現場のリーダー職）昇進を控えた集合教育を受けていたが,途中で席を
たっており,この直後に自殺したものとみられる。この教育は,対象社員を
一ヶ所に集め,数日間から数週間にわたり集中的に行われることから,
「『日勤教育』的色合いが濃かった」（同社社員）といい,精神的に追い
込まれる社員が少なくなかったという。警察は会社側の指導に行き過ぎが
なかったか,事実関係を調べている。
ジヤトコプラントテックは,ジヤトコの工場保全･エネルギー部門を分社化
する形で設立され,男性もジヤトコからの出向転籍者だった。ジヤトコは
このところの業績不振から,社員を関連子会社へ移すリストラをすすめて
いた。
男性の自殺について,両社は黙秘しており,社内外への公表を行っていない。
しかし過酷な教育の実態,男性の自殺直前までの行動,命を絶った場所など
から,同社が自殺と無関係だったとは考えずらい状況となっている。
早急な再発防止はもとより,事件に対する公式見解,ならびに責任の所在の
明確化など,誠意ある対応が望まれる。
（記事 2007年7月5日作成）

成熟したメカだね

同意

一瞬>>764から>>787までの分が消えたのかとｵﾓﾀﾖ
ﾅﾆｺﾚ?

デ　ジャ　ヴ　ってヤツだ

まがじんＸで４ＷＤ特集

とりあえずアテーサついてれば安心

>>780
配分率を示す物だから、ミッションのアテーサユニットがヘタって
実際にフロントにトルクが掛から無くても、メーターはトルクが掛かっているかのように動く。

大雨だ。アテーサ働いてくれよ

影で効いてるよ

また大雨、アテーサの夏

雨でも一応安心

あげ

過疎るね、夏は

滝みたいな雨だとかでも安心だよ

耐久性ってやっぱりノーマルの２ＷＤよりは劣るものなのでしょうか

アテーサ長く乗ってる人いるかな

聞きたいな、１０万キロ以上乗っている人とかの意見

>>804
10万�`以上なら結構居ると思うけど。
アテーサE-TSはR32からだし。
ググってみれば出てくると思うよ。

基本耐久性高いんじゃないの

だね

ぐぐってもあんまないな

H3年式BNR32走行不明(社外メーターにて11万キロ)だが普通に効く。
壊れたという話もあまり聞かないなぁ。

ジヤトコ本社工場内で首吊り自殺者

（2007年7月5日）日産系自動変速機大手,ジヤトコ本社工場内で自殺者。
5日,直系子会社ジヤトコプラントテックの男性社員が,建屋内で首を吊って
いるのを同社社員が発見,通報した。男性は死亡した。この日,男性は工長
（現場のリーダー職）昇進を控えた集合教育を受けていたが,途中で席を
たっており,この直後に自殺したものとみられる。この教育は,対象社員を
一ヶ所に集め,数日間から数週間にわたり集中的に行われることから,
「『日勤教育』的色合いが濃かった」（同社社員）といい,精神的に追い
込まれる社員が少なくなかったという。警察は会社側の指導に行き過ぎが
なかったか,事実関係を調べている。
ジヤトコプラントテックは,ジヤトコの工場保全･エネルギー部門を分社化
する形で設立され,男性もジヤトコからの出向転籍者だった。ジヤトコは
このところの業績不振から,社員を関連子会社へ移すリストラをすすめて
いた。
男性の自殺について,両社は黙秘しており,社内外への公表を行っていない。
しかし過酷な教育の実態,男性の自殺直前までの行動,命を絶った場所など
から,同社が自殺と無関係だったとは考えずらい状況となっている。
早急な再発防止はもとより,事件に対する公式見解,ならびに責任の所在の
明確化など,誠意ある対応が望まれる。

なにこれ

日産にリストラされたパパを持つ粘着アンチ日産のリアル中学生の仕業です

ふーん。暑いね。日本

>>802
構造が複雑な分、FRよりは不利な点があるってのは
どうしようも無いけどね。
Ｆドライブシャフトのダストブーツ破断なんてのは
アテーサのせいではないが、スカイラインでは
アテーサでしか起こらないトラブルだし。

一昔前のＦＦではドライブシャフトの破れとかあったけど。
今のアテーサであるのかな

>>815
今のFFにもドライブシャフトブーツの破れはあるし
アテーサでもブーツ破れはあるだろ。

アホンダ（笑）のSH-AWD（笑）は欠陥商品（笑）

基本普段はＦＲなんだからフルタイム４ＷＤより負担少ないから故障も少ないのでは

やること全てが時代遅れの日産

熟成のメカニズムだよ

しかり

まあ、別に取るに足らない四駆のひとつ。

アホンダ（笑）の４ＷＤ（笑）は欠陥だらけ（笑）

>>823
欠陥は君の頭だけでたくさん

乗っててなんら不自由ない

とりあえず常にＦＲのまんま

>>770
2駆と4駆ではブレーキの制動に違いがあるとでも？
本当の急制動ではアクセル踏んでアテーサ利かすなんて暇ないよ

　

1980年代初頭の、まだ日本車には戦前（つうか第一次大戦くらい前？）からの
単純技術である直結4WD技術しかない時代に、アウディクアトロをはじめポルシェ
959などドイツ車がセンターデフ系や電子制御前後トルク配分系のAWD技術を
確立させたのだが、その後10年近く遅れてこれらを模倣カイゼンした一部日本車を
能天気に賞賛した当時の車オタのアホさ、自動車雑誌に踊らされた猿ぶりが懐かしい。
今また当時を再現するように、フォルクスワーゲンアウディポルシェグループの誇る
DSGを模倣カイゼンした車群が出るようだが、現代の車オタ達はどう反応するのだろうか。

>>826
高速道路も走らないのか？
高速走行中はフロントへ少しトルク配分するぞ。

馬鹿みたい。アウディ以外のドイツ車なんてやっと最近４ＷＤ技術を
本格的に確立し始めたのに

やっぱ今回も
｢この電子制御4WDと2ペダルMTはすげぇでぇすげぇで｣
と脳天に騒ぐと思う。
だって惨オタなんだもん。

>>832
でも、先に三菱がランエボで出すわけだよな

サンヲタは時代遅れ

アンチってことは気になるんだね、アテーサ

>>829

欧州オタ乙
ポルシェは今頃やっとトルクスプリット式四駆を市販化したわけだが

>>832

エボオタは騒がないと？

昔だとテラノ、今だとエクストレイルに搭載されているオールモード４×４と
アテーサて何が違うの？

テラノ懐かしい

北米インフィニティにフーガアテーサ追加

>>837
う〜ん。
アテーサの種類と言ってしまえばそれまで。
デフロック機構がついたのがオールモード4×4じゃないのかな。
あと、オールモード4×4にもFRベースとFFベースがある。
前者はテラノ。後者はエクストレイルだな。

新型GT-R待ちの今、新型エクストレイルのオールモード4×4iは
最も優秀な四駆の一つだと思う。

FRベースのアテーサにもオールモードと同じようにパードタイム式の切り替えスイッチが欲しいね。
燃費のことに厳しい昨今の情勢を的確に捉えるならそうするべきだと思うけど
そういうのを気にしない（気づけない）のが日産なんだろうけどね（笑

でもＦＲベースのアテーサって発進時は５０：５０あとは適時トルク配分
だから燃費への影響は（重量以外）意外と少ないのでは

フーガアテーサも以外に燃費悪くない

>>841
FRベースのアテーサでも切り替えスイッチ付きのがあるだろ？
エルグランドとかw

>>842
スノーモードにしていなけりゃ発進時も0：100基本のトルク配分だよ。

アホンダ（笑）のデュアルポンプ（笑）よりはマシ（笑）

ここにもいきなりアホンダの書き込み
ホンダコンプレックスもイイトコだな
とっくにホンダに追い越された負け犬日惨
毎日キャンキャン可愛いもんだ、ﾌﾟﾌﾟ

毎日アンチサンスレをあげてるンダオタ乙！

>>848
日産以外の全メーカーのファンから嫌われてるよ、サンヲタは。

ンダオタさんのサンスレ定期巡回ですかw
こんな過疎スレも欠かさずチェックとはさすがですね

それと２チャンで一番嫌われてるのはンダオタさんのほうですよw
ンダオタ、ツダオタ、スバオタの三方は
嫌われ三強ですから自覚してくださいね^^

フーガアテーサはスノーモードでなくても発進時は５０：５０だよ

0:100でも実際は前をひきづってるので、ＦＲと比べればやはり燃費は悪いと聞いたことがあるけど・・・

>>852
燃費気にするなら買うな

>>850
だったらアンチ日惨スレのこの多さをどう説明する？
ホンダやマツダのアンチスレの内容なんて日惨スレに比べりゃあ可愛いもんだ

多さって・・
おまえのようなキチガイアンチが建てまくってるだけだろwww

ンダオタ、スバオタ、ツダオタは自己主張の強さ３強だからな
こんな過疎スレにさえ定期巡回して荒らしてるもんなwww
ほんと迷惑なんだよ

>853
今のご時世、どんな車に乗るにせよ、経済性・環境性どちらにせよ燃費は気にするべき。
「俺はデカい車に乗ってるんだから燃費は全く気にしないぜ！」
って言ってるのはただのバカでしかない。

三大糞オタはマジうざい
少しでもケチつければ信者総出でフルボッコ
違うスレにまで出張してきて攻撃するんだからな
定期巡回して監視してるし
これでは恐くて何もいえない

>>855
アホ、アンチスレは叩くとこだろが
　そんなことも判らずお前がしゃしゃりでてくるのが間違い

文句があったらそっちのアンチスレで書け、馬鹿

ンダオタ巡回乙
速攻かよ

原爆をネタにするお前らにいわれたくないね、ド外道

原爆をネタ？知らんはそんなん
俺はアンチ産スレ見てないからな
つーか本当に>>357なんだなw
マジで出張して煽りかよwwww
恐いよ・・

間違えた>>857だった
ほんとド外道だな
次はアンチスレの原爆関係のレス張り付けそうだなwwW

Ｘトレイルとデュアリスで名門日産はＳＵＶ界のトップに立つ

盗作！捏造！アホンダ！！！

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　
　 .ｎi 7　　　　　／⌒　　⌒＼
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　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／　　
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盗作！捏造！アホンダ！！！

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盗作！捏造！アホンダ！！！

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加速すれば前輪にもトルクいくぞ　　　すてじあ

なんだあれてるな

なぜ

>>864
アンチホンダスレに書け
スレ違いの基地外

>>827
4輪が機械的に連結されている4WDでは、
どこかの車輪が早期ロック起こすようなことが
ありませんよ。
それと、制動を検知して4WD状態に切り替えるなんてのは、
四半世紀ほど前ににスバルがやっていたことなので、
アテーサのような複雑な制御を行なう車ならば
簡単なことでしょう。

あげ

直結が一番。あとはどうやって直結のデメリットを少なくするかやってるだけ。

今度のイストの4WDモデルって、2WDに固定するスイッチがあるらしいな。
目的は燃費向上のためだと。

アテーサいいじゃん

>>872
マーチにだって2WDに固定するスイッチがあるよ。

で、それが何？

廉価な車だとトルクスプリットはコスト掛かりすぎて駄目だからだろ

マーチの4WDって、モーターで後輪を動かすタイプだろ。

アテーサは完成の域にあるね。この先トルクスプリットを進めるとなると
ホンダのＳＨＡＷＤの方向性、左右のトルクコントロールだろ

日産には４ＷＳがあるんだから左右のトルクコントロールは必要ないんじゃね

>>877
俺はアテーサE-TSにアクティブLSDが組み合わされた時点で
リアの左右トルクコントロールは実現していると理解している。

どの車種？

R34GT-Rだろ

R33GT−RもアクティブLSDは付いているだろ。

スカイラインだけか

アテーサ装着で足回りが硬くなるとかはないですか？

４ＷＤは硬くなるとは言うけど

新型のＧＴ−Ｒも改良したアテーサらしいけど、エボのＳ−ＡＷＣや次期ＮＳＸのＳＨ−ＡＷＤと比べて
どうなんかな。

楽しみだね試乗記

ただでさえスポーツカーが売れない時代に、潰し合うように
真っ向から対抗するような商品は作らないだろう。
それぞれの良さがある、という結論になると思われ。

今度のGT-Rって、乗り出しが最低でも850万円はいくだろ。
おまけに3.7Lで税金も高いから、完全な、厨お断り車だな。

もうスポーツカーの時代じゃないだろ

存在意義はあるから良いだろ。フラッグ湿布だぜよ！

日惨の４駆は日立製作所製wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
技術の技術の技術の日惨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

北米じゃフーガ４５０にも設定されたね
ＧＴ−Ｒとはまたセッティング違うのかな

日本の４５０はアテーサつけるのかな

北米じゃアテーサの評判高いんだよな

日立アテーサE-TS(笑)

今日発売のベストカーで４ＷＤ技術の高いメーカーってとこでアテーサ高得点だった

名前の格好良さはガチ

デュアルポンプ（笑）のアホンダ！
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　
　 .ｎi 7　　　　　／⌒　　⌒＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ ﾟ ） 　（ ﾟ ） ＼　　　　 .ｎ 　　　
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /）
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　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／　　
　／´￣￣　ノ　　　 　　　　　　 ＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

夏も終わりですなぁ

名門日産＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アホンダ(笑)

＞ホンダのSH-4WDってアテーサの開発者がつくったんでしょ？
　日産からは優秀な技術者は逃げたはず。

　アホですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

昔も今も日惨の糞車では舐められるねw
サンヲタの日惨妄想過剰評価には笑えるw

　　アホらしい笑い殺す気かw

今月のカー＆ドライバー誌より
○07年度4〜7月期の決算報告○
トヨタ　　売上高：6兆5225億円　純利益：4915億円(ＧＭの約5倍！)
ホンダ　　売上高：2兆1661億円　純利益：1661億円(過去同期比過去最高)
日惨(笑)　売上高：2兆4465億円　純利益： 923億円(前年同期比-16%)
　････････････････(笑)
○国内7月新車セールス○
トヨタ　　前年同月比：-7.7%
ホンダ　　前年同月比：-6.0%
日惨(笑)　前年同月比：-23.8%　←注目(笑)
スバル　　前年同月比：-4.3%
マツダ　　前年同月比：+0.4%
三菱　　　前年同月比：+1.5%
　ちなみにマツダ・三菱以外全てマイナスだった
○07年度上期生産台数○
トヨタ　　211.1万台　前年同月比：+0.1%
ホンダ　　 67.6万台　前年同月比：+4.4%
スズキ　　 61.1万台　前年同月比：+0.2%
日惨(笑)　 54.2万台　前年同月比：-14.3%　←注目(笑)
マツダ　　 46.9万台　前年同月比：-0.2%
○07年度上期輸出台数○
トヨタ　　131.2万台　前年同月比：+8.7%　
マツダ　　37.4万台　前年同月比：+10%
ホンダ　　33.9万台　前年同月比：+8.7%
三菱　　　27.7万台　前年同月比：+43.%
日惨(笑)　26.2万台　前年同月比：-16.8%　←注目(笑)
以上ですけど、サンヲタさん、何か??

http://www.hitachihyoron.com/2004/05/05a03.html
http://www.hqrd.hitachi.co.jp/merl/recruit/young/recruit_young_moriki_1.cfm
http://www.hitachi.co.jp/recruit/newgraduate/job/type/persons/qa03/index.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%AB%8B%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E6%89%80
ニサーン(笑)

レベル低い荒らしだな

日惨アホーサE-TS(笑)

>>901
肛門日惨の間違いでは？w

こんな過疎スレにまで荒らしにクルとは
アンチ必死すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>864はageてるとこみると
サンオタのふりしたアンチサンだな
間違いないだろう

↑なんでサンヲタがこんなに惨いのか考えた
　だって･･･
○07年度4〜7月期の決算報告○
　>トヨタ　　売上高：6兆5225億円　純利益：4915億円(ＧＭの約5倍！)
　>ホンダ　　売上高：2兆1661億円　純利益：1661億円(過去同期比過去最高)
　>日惨(笑)　売上高：2兆4465億円　純利益： 923億円(前年同期比-16%)
　　他･･･
こんな会社のファンなんて普通のヒトには考えられない
　でもふと思った

　　　今だにモーニング娘。のファンとサンヲタは同じじゃないか！、と


　　　　　　　　　　　　あ〃、すっきりした♪

あ、すみません、真面目な話していいですか。

R32のGT-Rで全開にしているときの話なのですが、
1速でレッドまで引っ張って、2速に入れて加速した瞬間に
一瞬だけタイヤが「キッ」て鳴くのはどういう現象ですか。

今まで鳴ってなかったのに最近鳴り始めました。
アテーサが壊れてないかちょっと不安です。
ノーマルなので馬力はあんまり無いです。

>>912
タイヤがへたってグリップ力が無くなって来ているだけだと思う。

デュアルポンプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞アテーサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｅ‐4WD

名前負けしている四駆

実際のところ２ｃｈで味噌糞言われるデュアルポンプのほうが性能いいの？

アテーサもデュアルも糞だ。所詮パートタイム4ＷＤ。
はっきり言ってドングリの背比べｗ
駆動輪が滑ったら普段駆動してない方へ駆動が行くという糞システム。
フルタイム4ＷＤのインプやランサーの敵じゃないｗ

確かにアテーサって名はカッコいい
それに比べデュアルポンプはバキュームカーに付いてそうなｗ

>>917
アテーサE-TSにもスノーシンクロボタンをONにしていると
20：80〜50：50にトルク配分する物もあったね。
無くなっちゃったけど。

あと、パートタイム、フルタイムの言葉の使い方間違ってない？

もうオールモード4×4でいいじゃん

>>916

んなわけない

>>917

スバルのエンジニアが崇拝するポルシェの現行９１１ターボの新型ＡＷＤシステムは
先代のトルクスプリット式だぞ

訂正

スバルのエンジニアが崇拝するポルシェの現行９１１ターボの新型ＡＷＤシステムはトルクスプリット式だぞ

>>920
俺もそんな気がする。その方が燃費によろしい。

つーか、


所詮は、


フランスの犬フランスの犬フランスの犬フランスの犬フランスの犬フランス■犬フランスの犬フランスの犬
フラン■■■■■■■■■■■■の犬フランス■犬フランスの犬フラン■の犬フランスの犬フランスの犬
フラン■の犬フランスの犬フラン■の犬フランス■犬フランスの犬フラ■スの犬フラ■スの犬フランスの犬
フラン■の犬フランスの犬フラン■の犬フランス■犬フランスの犬フ■ンスの犬フラン■の犬フランスの犬
フラン■の犬フランスの犬フラン■の犬フラ■ス■犬■ランスの犬■■■■■■■■■■■フランスの犬
フラン■の犬フランスの犬フラン■の犬フラ■ス■犬■ランスの犬フランスの■フランスの犬■ランスの犬
フラン■の犬フランスの犬フラン■の犬フ■ンス■犬フ■ンス■■■■■■■■■■■■■■■■の犬
フラン■■■■■■■■■■■■の犬フ■ンス■犬フ■ンスの犬フラン■の犬フ■ンスの犬フランスの犬
フラン■の犬フランスの犬フラン■の犬フ■ンス■犬フランスの犬フラ■スの犬フラ■スの犬フランスの犬
フラン■の犬フランスの犬フラン■の犬フランス■犬フランスの犬■ランスの犬■ランス■犬フランスの犬
フラン■の犬フランスの犬フラン■の犬フランス■犬フランスの■フランスの■フランスの犬■ランスの犬
フラン■の犬フランスの犬フラン■の犬フランス■犬フラン■の犬フランス■犬フラ■スの犬フラ■スの犬
フラン■の犬フランスの犬フラン■の犬フランス■犬フランスの犬フラ■スの犬■ランス■犬フラン■■犬
フラン■の犬フランスの犬フラン■の犬フランス■犬フランスの犬■ランス■犬フラ■スの犬フランスの犬
フラン■■■■■■■■■■■■の犬フランス■犬フランス■犬フラ■スの犬■ランスの犬フランスの犬
フランスの犬フランスの犬フランスの犬フランスの犬フランスの犬フランスの犬フランスの犬フランスの犬　　だよねっ！！！

北米フーガ４５０も、アテーサ搭載

>>922
それ以外の四駆モデルはビスカスだけどな

フーガの４５０アテーサって単なる雪道用じゃないだろ。インプレッションみたいね

>>926 新しいシステム搭載してないだけだろ
　　　まぁ、カラレ４Ｓ程度なら旧式でも問題ないと判断してんだろうよ

リアエンジンで後輪のトラクションがいい911と比較しても。
ランボルギーニの4WDもビスカスだよな。

アクティブトルクスプリット方式のAWDが古いのならば、
何故あえて今頃にだよ、ポルシェが採用すると言うのだ。

リアエンジンポルシェのビスカス＞日産のFRアテーサって感じだからじゃないの。
ポルシェは現状でも日産を上回っているがそれ以上を求めてアクティブトルクスプリット。

>>931

>>170->>179を読んで勉強しとけ
アテーサがポルのビスカス式劣っているということは無い

アンカー間違えた>>170-179な
とにくかく>>931はまったく根拠ないから

ＦＲとアクティブトルクスプリット式ＡＷＤの
組み合わせは凄く理にかなってるよ
ＦＲ本来の良さを活かすことができるからね
ＦＲに載せるならビスカス式よりいいよ

>>916

そうだよ
アテーサだけでなくスバル四駆やクワトロより優秀
他社工作員のネガキャンで悪いイメージができただけで実力は一級品だよ
でもそれより優れているのがSH-AWDなんだけどね
これに比べればスバルやアウディのなんて前世紀の遺物

激しく同意

インフィニティＭ４５のアテーサってセッティングは国内の３５０と同じかな

実際アテーサＥ−ＴＳってリアが滑ってどれくらいでフロントにトルク行くの？
ビスカスは確かはがき一枚分、０．５秒でトルク配分するとか言うけど。
アテーサ、電磁クラッチで反応スピード速くなりましたっていうけど具体的に知りたい

ここの理屈で言えば、Ｖ−ＴＥＣは時代遅れってことかな？
Ｖ−ＴＥＣはバルブタイミングの可変がタイミング固定。
ＢＭＷのバルブトロニックは連続可変。
トヨタや日産も参入してきた今、技術的にはもはや3ステージ
だろうが古いことは事実ってことになる。
もちろん、Ｖ−ＴＥＣは実用上、なんら問題ない。
スポーツ、高級車から大衆車まで浸透してきた技術。
同じくアテーサＥ−ＴＳも実用上なんら問題もない。
スポーツ、高級車から大衆車まで浸透してきた技術。
技術的に新しいから優れている、古いから駄目なんていうのは
いかがなものかね？
技術的に古いからどうこういうのであれば次スレは
【ホンダ】Ｖ−ＴＥＣは時代遅れ
って指摘スレがあっても文句は言えないよね。

>>935に対して何の反論もないところをみると
やはりこのスレを荒らしているにはンダオタのようだなｗ

現行レジェンドって、二桁クラブだっけ？

アテーサの反応スピード（トルク配分）ってビスカスより早いの？

>>939
どこの連続可変リフト＆タイミングであれ、トルクの波はある。
むしろＤＣ５のK20Aの方がトルク変動は少ない位だ。
要はいかのにモノにしているか、だと思う。

>>943
つまりアテーサも必要十分以上な性能はあり、時代遅れでも何でもないって事ですよね。

>>942

>>912だが「キーッ」でもなく「キー」でもなく「キッ」だった。
そのぐらい。少なくとも0.5秒よりは速い。

そんな>>940が荒らしの典型ｗ

ホンダオタが一匹釣れますたw

>>943
烏賊の煮物？

いや、アテーサいいねぇ。この台風で道路の左側が断続的に冠水してる状況はしってたんだけど
安定して走れた。前走ってたクラウン個人タクシーは冠水に入るたびにふらついて
ついにスピード落としたけどこっちは安心して走れた。

あんまバカなこと言ってンじゃねーよ。
GT-R乗りがﾄﾞﾝ臭いヘタクソと思われて叩かれるだけだ。

荒らしを煽るンダヲタの>>947ｗ

いや確かに台風とかだと安心感あったぞ、アテーサ

アテーサって常時フルタイム四駆にはできないの？

テラノのアテーサはどんな感じだっけ。直結モードありだったか。

>>953
できるアテーサもあったよ。
モードを切り替えると20：80〜50：50にトルク配分する奴が。
今のエルグランドにもデフロックモードはあるよ。

>>954
デフロックモードがあったよ。

北米じゃ需要多いのかね。フーガ４５０にもアテーサ追加だって

北米じゃ雪道用って言うよりも先進的ＡＷＤって捉えられてるから

単に雪道用なんじゃね

>>921
ポルシェのハルデックスは良いハルデックス
ボルボのハルデックスは悪いハルデックスw

23

笹目はハルデックスはもう可能性の無い意味の無いＡＷＤって書いてたな

いいにくそうにね。なんで外国車だとけなさないのかね

今日も豪雨、アテーサ安心

北米じゃ評判いいね

そう？　でも売れないね(笑)

北米で評判に良いのどうか知らないけど
ＣＭすらしないね
特にスカ

>>965

日本でもアメリカでもホンダ伝説より売れてるよ

ホンダに惨敗
Top-20 selling vehicles in U.S. through August

1 Ford F-Series P/U　 481,146
2 Chevy Silverado-C/K P/U　 425,379
3 Toyota Camry　 324,702
4 Honda Accord　 266,848
5 Toyota Corolla　 262,431
6 Dodge Ram P/U　 246,878
7 Honda Civic　 230,203
8 Chevrolet Impala　 226,541
9 Nissan Altima　 190,151
10 Honda CR-V　 147,454
11 GMC Sierra P/U　 138,759
12 Chevrolet Cobalt　 133,101
13 Toyota Tundra　 124,909
14 Toyota Prius　 124,620
15 Ford Focus　 123,158
16 Dodge Caravan　 120,055
17 Ford Econoline/Club Wagon　 118,866
18 Toyota-RAV4　 117,534
19 Ford Escape　 116,605
20 Honda Odyssey　 113,803

本田は雲の上の存在。

本田は雲のような存在。

フォードのFトラックって未だにトップなんだな。

>>968
CR-VやOdyssey（日本仕様とは別）も売れているな。
Odysseyはミニバンブームも下火とか言われているのに。

つうかアキュラとインフィニティ比較しろよ

誰が何と言おうがアテーサは世界一らしいです！

>>968

安車ではホンダは強いねｗ
でも高級車ではアメリカ、日本とも日産の勝ちだけどなｗ

アホンダ！
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l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ ﾟ ） 　（ ﾟ ） ＼　　　　 .ｎ 　　　
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /）
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ＳＨＡＷＤとアテーサ、どっちも今現在最高のＡＷＤ

同意

アテーサＥ−ＴＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポンコツＳＨ−ＡＷＤ（笑）

双璧だろ

またしても優良スレがお亡くなりになりました。

日産はハッタリばかり
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185017428/178

おまいら日産を叩きすぎだろｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1186105099/294

車は国産がいいよ。

日本の気候に合ってるしね。



日産なんてインチキフランス車は要らない。

腐乱駄ー酢の犬、日惨(笑)

そう？フーガ安心だよ

豪雨多いからアテーサ活躍してるね

日産とは全く関係ないスレも逐一監視して日産批判を封じ込もうとする工作員
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1180868891/733

２ｃｈはいつから大企業による言論統制がまかり通るようになったのでしょうか。
正しい意見が封殺される世の中などあってはいけない。

正しいかどうか分からんじゃん

同意

アホンダ（笑）のデュアルポンプ（笑）の方が時代遅れ（笑）

雪の季節がやがて来る

次スレないの？