アウディとスバルの４ＷＤはどっちがいいの

個人的にはスバル4WDヨカッタですが
両方乗った方、片方の方意見聞かせてください。

スバル最高！

またスバヲタスレか

ｽﾊﾞｦﾀさえいなければ、車板も少しはましなんだがなあ・・・

一番優れた4WDはデュアルポンプ式だろ

つまらん釣りしかできないｽﾊﾞｦﾀｱﾜﾚｗ

悔しいかなスバルの方が優れてる。

三菱の方がさらに上な件。

ランヘボ厨かｗ

>>5

だなｗ

・戦前からある超ローテク一本棒の直結4WD⇔2WD切り替えパートタイムと
各種フルタイムではダイヤル固定電話と携帯電話くらい根本的に差異がある。
・ﾍﾞｽﾄｶｰにｱﾙｼｵｰﾈ出てるね。えっ！85年つまりクアトロから5年過ぎてまだ
ｽﾊﾞﾙはパートタイム式だったんだ。

市販車ベースのレースで
「絶対勝利」という十字架を背負った
スバルや三菱の四駆の進化の加速度は凄まじいものがある。

ただしその市販車のセンスは四流だがね。

そのレースでまるで勝てないわけだが

勝てないが勝つために参加していることに進化の為の意義はある

>>11
その時10年は先を言っていたアウディはコストダウンに方向転換したために今ではスバルや三菱に5年遅れてしまいました。
というか機械式が電子式になった段階で国産の方が上になっちゃったといういつもの話でもあるが。

アウディA-6クアトロからレガシィにしたが
路上での性能は全然スバルの方が上。
つーかMTの操作ができる喜びもあるので更に
感動が倍。
ただブランド力っつーか優越感はアウディの方があったのは確かだね。

ﾌﾙﾀｲﾑAWDの大先輩クアトロ先生に尊大な態度をとるスバオタはいかがなものか。

アウディは無駄に高いが、イメージ戦略が功を奏し、
今では高級車の仲間入りだ。成金どもや、それに憧れる一生下っ端ども
に大人気だ。つまらんこだわりを捨て、レガシーに乗れば真実がわかる。
レガシーは名車だということが。

つまらんこだわりを捨てたら軽自動車に行き着くんじゃまいか？

>>1
三菱が最強でＦＡ

>>20それは駄目
三菱四駆は格が違う
S-AWCとか完璧過ぎてつまらん

三菱のAYCは凄いな。車のセンスさえ良ければ最強と言えよう。
スバルの四駆も文句なし。デザインどうにかせえよ。インプは世界最低レベルのデザイン。チョンダイかと思える。

アウディのクワトロ。大問題なのは進化が凄く遅いということ。
これといって技術的な革新が全然ないなここ数年。
大先輩とか言っちゃってるけど後輩に先を越されてるよ完全に。
大剛院邪鬼よりも剣桃太郎の方が優れているようなものか。
A3のような偽物AWDをクワトロの名前で売っているのも大問題。あれは企業イメージを下げるな。

邪鬼ｗｗ

俺も喩えてイイ？

クワトロは究極魔法アルテマみたいなものか・・・
当時は最先端だったのだろうが、ようやく手に入れても、
今や、熟練度を上げたファイアやホーリー、フレアーのほうが破壊力は上・・・

ちょっと違うか。

ハナシが文系バカの感情論になっててつまんないよー

>>19、究めて究極のk乗りになっちゃってくらはい。

kも捨てたもんじゃないが普通の人は決してファーストカーにはしない。
それは何故か？>>19,よく考えて発言するように。

大先輩であり教科書でもある偉大なｑ様に対するSオタの態度いかがなものか。

だから大剛淫邪鬼は桃太郎に（ｒｙ

ファーガソンのケツの穴を丹念に舐めあげてからほざき給えクワトロ大尉

スバリストいかがなものか

AWDシステムだけの問題ではないと思うが、走破性は明らかにAudiクワトロの方が良いね
レガシーとか雪路では横滑りしすぎだな
それにレガシーは乗り手に４WDということを感じさせすぎる。

単純に言うと、普段アンダーが出すぎで、ギリで走るとオーバーにもなりやすいのがGT系の欠点

AWDなのに運転しててFFを感じさせるアウディもどうかと思う

オーバーハング縦置きエンジン車をベースに
センターデフ系オンロードハイパワーAWDといえば
世界中で｢クアトロ｣と答えるよ。

SH-AWDに比べたらどっちもチンカスみたいなもんだからケンカすんナ

>>26
いいこと教えてあげよう。
>>33氏の言う通り、アウディのクワトロシステムは伝統のEG縦置きFFから発展したものだが、
このレイアウトを採用するにあたり、当時のアウディ技術陣が実際に参考にした日本車がある。
アルファロメオのスッドもその設計思想に影響を色濃く受けたというスバル1000がその車。
スバルAWDの祖先も元を辿ればこの車。

>>34
何それ？ヂュアルポンプかなんかか？ｗ

ほんとスバオタってこんなスレばっかりだな
スバルの４ＷＤが１番って素直に言えよ

比べられる相手の気持ちも考えろよ！お前ら例えばアウディって答えると叩くだろ 本当にスバオタってイタイな！世間からキモイって言われる訳が解るよ

>>37みたいな粘着もキモいって世間一般からは思われてるんじゃないかな。
気づいてないみたいだから教えてあげるね（藁

スバルとアウディ、どちらの四駆が優れているかは分からないが、
日本男児に例えばレガシィとアウディA4クワトロ、どちらに乗りたいかと問えば、間違いなくアウディだろう。
さらに日本女児に彼氏に乗って欲しいのはどちらかと問えば、
圧倒的にアウディだろう。

先週位に新聞で見たのだが、ドイツでの車の人気ランキングではスバルが一番、何とアウディは着外だった。
これで決心がつき、次の車はＢ４に決めた。
いい加減な情報ですまないが、ウソではない。

>>39
だが、旦那に乗って欲しいのはどちらかと問えば、圧倒的にレガシィだろう。

A4がレガシィより優れている点などどこを探しても無いのにな。

レガシィがA4より 優る点も ネーよ！

単に機械の性能うんぬんじゃない。
センターデフ系オンロードハイパワーフルタイム4WDのパイオニアが
アウディクアトロであって同じオーバーハング縦置きエンジンの
レガシィにとっては永遠に越えられない先駆者の壁といえるだろうね。

ちゅうか、スバルヲタって、所詮、ポルやAudiやBMを欲しがってるだろう。
コンプレックスアリス気なんだよ

>>41
ナイナイｗ
それは金無い奴だけ

メディアでは、スバル・シンメントリカルＡＷＤ＞＞アウディ・アウディクワトロという記事を良く見るよ。
ベストカーの雪道最強車は？という企画でもスバルＡＷＤ＞＞アウディＡＷＤだった。
先駆ではあるけど進化が止まってるアウディ・クワトロと、常にＷＲＣで戦うスバル・シンメントリカルＡＷＤの
差は歴然。今やスバルの技術のほうが完全に上、というのが大方の見解。

アウディやＢＭもいいけど、自国の技術も素直に認めてもいいと思うよ。
先駆は昔話であり最新では無い。

オレはレガシーは認めるが、あのシートとか内装は何とかならんか？
２００万高くてもいいから、内装豪華なのだしてくれれば買うよ。
アウディは昔からそうだけど、品質管理をしっかりしてほしい。
乗れば乗るほどぶっ壊れてきて、維持するのに疲れてくる。あと最近
調子に乗りすぎ。

>>30-31 は単に運転が下手なだけではないのか？
限界走行している時は車の特性がそこそこわかったほうが運転しやすい。
オーバーステアはそれほどこわくないんじゃないの？
ていうか、雪道の高速走行はオーバーステアで走るのが基本でしょ。
どアンダーでガードレールや対向車に突っ込む方がよほどこわい。

両方所有したが
アウディの方が安心感が高かった
あと、周りのウケも良かった

アウディは96年式
レガシィは00年式
での比較

>>47
確に日本の技術の方が優れているけど、日本の車ってオリジナルがないからなぁ。レガシィ乗りとは否定するだろうけど、４ＷＤの技術のベースも内外のデザインもアウディからだし。


ベースが無ければ作れないっていうのが日本車全体の特徴だね。スバルもアウディもどちらにも良さはあるんだが…　まぁ何を言っても否定する人は否定するから

>>オレはレガシーは認めるが、あのシートとか内装は何とかならんか？

仕様です。あきらめてください。

>>確に日本の技術の方が優れているけど、日本の車ってオリジナルがないからなぁ

模倣してより優れた工業製品を作れるのは、ある意味日本の技術の高さの証明。
でも格式・伝統・表現力まではコピーできないですからねぇ。

>>48
>レガシーは認めるが、あのシートとか内装は何とかならんか？
スバルはオプションでアウディシートを選べるようにして欲しい

特許はスバルが結構押さえてる筈だけど。
でなきゃ物作れなかったと思うよ。
昔はスパイクタイヤだったから四駆の必要なのは
豪雪地帯だけだったような。

>>49
一般人だし、飛ばしたりはする方だけど、別に運転上手くないよ
走行中の事故は大雪の中、免許取りたてに近い時、ＦＲで一回やったきり。
以来ずっと事故無しではありますが。

常識的に雪道をオーバーステアでは走りません。グリップしたままアンダーで行きます。
交差点などは別として。雪道でＦＲも乗ってたので、それなりの運転は出来ますが。

広場などでもテストもしましたが、まぁコントロールは出来るけどね。
あくまで一般が運転した場合の危険度を伝えたいだけ。

>>43

走る・曲がる・止まる
の三要素はすべてレガシィの方が上ですがｗ

レガシィとA6はどっちがいい？

好きな方選べば良いくらいにどっちも良く出来てると思うけど

>>47
でもスバルいつも三菱より評価低いよな

10年前のクアトロでも流石にSH-AWDよりはマシだよな

>>59
ランエボとインプSTiが別格ではあるが、
三菱はエボ以外はごく普通で別段凄いわけでもないし話題にもなってないよ。

高ぇーよ！オールヌードスカトロ

惜しい。正解は、オールヌードスカルノ（第3夫人）

責めてヌードはスカルノ夫人の娘にしてくれ

>>61
パジェロやグランディススポーツギア，昔のギャランVR-4やデリカなどの四駆系は全てスバルより評価高いよ

>>65
リフォーム詐偽と同様の三菱の車の評価は最低だ。世界企業評価でワースト３に入ったメーカーの車だからな！

世界でだぞ！他の日本の企業は中〜上にいるのに恥だな！三菱オタは違う話だって否定すると思うが、品質に問題があり、更にリコールを隠し、リコールした部品すら更にリコール…

こんなメーカーを評価する奴は車の評価を知らないブランド先行タイプなんだろうな！まぁこれより低い評価されたスバルってｗ

まあそれでもクルマとしてはトヨタやホンダより遙かに良いのだから世の中って
不思議ですよね。

クルマを評価するポイントはどこさ

三菱の良さは
雨の日にパワステがきかなくなること

>>67
トヨタやホンダの比じゃないぞ！三菱の車なんて良い訳ないだろ！

話にならないレベルだ！あれが良いと言う奴は三菱マンセーのバカくらいだろ


世界ワースト３の企業だから本当に腐ってやがる。世の為人の為地球の為を思うなら三菱は車を作るのを辞めるべきだ。お前らが使う地球の資源を他に回せよバカ

それでも雪道は三菱がNo.1
今年のスウェディッシュラリーでもGr.NランサーのプライベーターがSWRTのエースより上位でフィニッシュｗ

おりゃあ、プロでも金持ちでもないから自分で乗りたい車に乗るさー
世界で戦ってる競技車の成績も気になるけれど、究極は金出して『市販車』
買うわけだから、自分にとって好きか嫌いか、欲しいか欲しくないかが大事だよね。

おいらはインプレッサで満足さぁ。
ハイパフォーマンスながら、純正は静かな排気音だし。
サーキット行ったらやっぱランエボは凄いけど、逆に勝った時の喜びは例えられない。
インプレッサの素直な動きもなかなか捨てがたいですし、これからの時代、
電子制御が増えてく中で、今後貴重になるかも。
欲しがるのは、マニアだけだと思うけれど…

こういう一見卑屈になっているように見えて
しっかり自分の言いたいことだけを
はき捨てるようして、便所の落書きをレスするのが











ｦﾀ

一見まともそうなことを言いながら、レス違いのヲタ車をさらっとアピールする>>72。
AUDIのブランド価値に嫉妬するスバヲタ、気持ち悪し。

AUDIのブランドの力借りなきゃスバルも批判できないオマエが哀れで惨めだとしかｗ

>>71
限定的な話で最強といわれてもな。
エボとインプは別格なのは確かだが、それが全ての車種に同様に反映されてるかと言えば三菱はエボだけ。
スバルはインプ・レガシィ・フォレとも基本的に同じＡＷＤシステム使ってるからね。
今回の雑誌ベストカーに雪道最強は？という企画があったがメーカー順位は１位スバルで次にアウディという評価。
車種別ではアウトランダーやパジェロなどが触れらいたがメーカーとして三菱はあまり取り上げられていなかった。
車種別はアウトバックとフォレスターがもっとも安定して速く走れると評価されてる。
その上に別格としてエボとインプSTiがあるが一般的では無いので評価対象外だった。

アルトランダーも所詮はデュアルポンプと大して変わらないスタンバイ方式の四駆だからねぇ。

つーかスタンバイ方式をフルタイムというのをやめて欲しいのですが＞各メーカーさん

>>76
三菱のスタンバイの性能は他社のフルタイム以上だったんだが、遂に追いつかれたのか…

あげ

何かベストカーの企画が･･･とかイタスギ
今までも似たような企画を各雑誌さんざんやってんの見てきたけど、その都度
全く順位は違う。ちょっと安めの雑誌は国産マンセー記事多いし、ENGINEとか
LE VOLENTとかあの辺は輸入車マンセーだし。たかが１誌のデータだけ取り上げて
鬼の首でも取ったかの如く喚いてどーすんの？ワラケルｗ

ハイテクさでは、三菱(つーかエボ)＞スバル＞アウディ
だろうけど、４駆システム含めて乗用車としてのトータルバランスでは確実に
アウディ≧スバル＞三菱だと思うがな。

SH-AWDが出た時にスバルの偉い開発者？の人が、

『我々（スバル）が先にやらなくてはいけなかったことを、先に（ホンダ）
やられてしまった。』

って言っていた記事を前に見たよ。マジです。他に読んだ事がある人もいるんじゃないかな？

>>80
車種に偏りはあるが、各メーカーの四駆を所有したことがある私としては、
Audi＞スバル＞三菱で、問題なし。
＝は要らないと思う。トヨタが三菱と同格か、チョイ上。
日産はしらんホンダは論外。

採点方法の基準がわからんからコメントできんな。バカの書く文章ってだいたい
似通ってる。

>>82
そうか？
俺は車種に偏りがないが
スバル＞三菱＞＞アウディで、間違いなし。
アウディとトヨタが同格かトヨタがチョイ上。

上の方でもあったけど先駆と最新は別よ。

>>82
＞ホンダは論外。
なのになんで北海道ってあんなにンダ車多いんだ？

とりあえず聞きたいんだけど、その｢○○の４駆が上｣とかって、基準は？
スッゲー漠然としたやりとりしてないか？最新で沢山電子系のギミックが
付いてりゃ上なのか？ならばアウディは下だけど。

アウディが４駆でやりたいことは、高速域での安全性の確保。そこが他社より
いいってのは多くの評論家も認めていること。であれば、別にアウディは
ハイテクデバイスを日本車メーカー張りに搭載しなくても目標は達成してる
ワケだけど？確かに日本での常用域での話ではないが。

とりあえず、エボやインプが市販車４ＷＤ最強なんて言われてたけど、最近出た
ＲＳ４はそれを超えて現時点での市販車４ＷＤ最強とよく言われてるが・・？
４ＷＤの安全性プラス乗り手ＦＲライクの操縦感覚でな。値段もスゴイけどな。

どっちにしろ、優れている優れていないの判断基準をはっきりしろよ。大体それを
判断出来るほどこれらの車の限界を引き出せるヤツがここにいるとは思えんが。

>>86
いや、雪道では誰でも限界を引き出してしまう可能性有るんじゃないのか？
うっかり限界を引き出した日にはorzな目に遭うのだろうが。

>>85
道民は所得が少ないからじゃない？

>>86
RS4が最強？？　言われてないよ全然。あの車重じゃなぁ。目新しい技術も使ってないし。
後輪よりの駆動配分？？スバルはとっくに使ってるがｗｗＤＣＣＤでトルク配分を完全コントロールすらできる。
ランエボみたいに電子デバイスいらないって？？いらないんじゃなく技術が無いんだよ。
いいか、メーカーってのは予算にみあい、且つ技術に自信あるなら即投入してくるよ。競争なんだよ競争。
１０００万する車になんら目新しい技術の投入ができないのは技術の低さの証。公表燃費7ｋｍ/Ｌだ？
冗談もほどほどにしてくれ。エボもインプも公表燃費10ｋｍ/Ｌ以上だぞ。レガＧＴは13ｋｍ/Ｌだ。
たった7ｋｍ/ｈでよかったら何も苦労しないだよｗ燃費無視してあの程度。技術低すぎ。

ドイツ地元民は冷静だよ、ドイツで満足度の高いメーカー１位〜５位まで日本メーカー独占だよ（１位スバル）。
「高い物はイイ物だ、外国産＞＞国産」と思いたいのは日本人の気質だが、自動車産業だけならとっくに
世界一の技術力だよ。軍事・航空産業も含めた工業産業技術はやっぱしアメリカだけどな。

エボとインプ比較ではサーキットでもラリーでも基本的にシェア率はエボ＞インプだし三菱＞スバルっしょ

脳天気な>>89に乾杯！！

>>90
エボとインプの比較だけなら、エボ＞インプだと思う。
メーカとなるとスバル＞三菱。極端な話、インプＡＷＤ技術はレガシィやフォレスターに
使われているけど、エボの技術がいくら高くても全車種に使われてないから。
誤解が無いように言っておくけどエボの技術は凄いと思う。これは、サーキットと同じように
公道における絶対数の問題かと。
そしてエボとインプを代理とするターボやＡＷＤ技術の向上はライバルや競争が激しいため。

競争なくして技術の革新無し。先駆という過去に甘えてきたアウディ。
ブランド名だけで凄いと思える脳天気な>>91に乾杯。
そして、おやすみなさい。

乗り比べてみれば分かるが、走りに関してはワーゲンやアウディの４ＷＤよりもスバルの４ＷＤの方が圧勝。
走って面白いのもスバル。
今のレガシイＧＴやインプレッサＷＲＸなどは、技術的には欧州車に全然負けていない。
それ以外の車の質感などの出来や、高速走行時の快適性は、アウディの方が勝っている気がするが。

このスレでスバルに勝つ事は不可能！
スバオタに何を言っても言う事は聞かないのでみんなでスバルマンセーと合唱するしかない。


スバルゥマンセェー
　スバルゥマンセェー
スバルゥマンセェー
　　　スバルゥマンセェー

狙ってるものが違うのだから評価が変わるのは当然だな。

元々VWの高額所得者向けブランドとして始まったアウディは、とどのつまりは、
「高く売りつけられるゴルフとは何ぞや？」みたいな所から始まっていて、その付加価値とは
「アウトバーンをぶっ飛ばしてカネで時間を買う事が出来る」みたいな線で行こうって感じで作られた。
縦置きエンジンも四駆も基本は高速巡航重視で、悪路走破性なんてついでにくっつけた理屈。
200km/hでず〜っと巡航なんて事するときに良い感じのクルマだ。

対してスバルは東北の雪山でシコシコ送電設備管理の為に、微妙に道が無い事もない感じの
道なき道を這いずり回る為に作られた四駆だ。

れがしぃでドドドドッって音だそうかにゃ（・〜’）

アウディのクワトロって、駆動配分が変わるアクティブトルクスプリットじゃなかったっけ？
前100：後0〜前0：後100まで走行状況や路面状態で可変させてなかったっけ？
普段は前60：後40でFF寄りだった希ガス。違ってたらｽﾏｿ

スバルはAT車両だけ、アクティブトルクスプリットだよ。VTDとかいう名称の
センターデフで前後トルク配分を可変させてたはず

普通のインプレッサ(1500ccやWRX)やレガシィのMT車、フォレスターのMT車は
ビスカスカップリングのセンターデフで駆動配分固定だよ。

インプレッサSTiやスペックCの電子制御センターデフのDCCDもみんな勘違いしがち
だけど(ベスモとかで土屋さんも勘違いしてたが)電子制御でセンターデフの
ロック率を可変しているだけで根本的な駆動配分は固定だよ。
GDBならE型までが前35：後65でF型以降が前49：後51で固定だよ。

>>前100：後0〜前0：後100まで走行状況や路面状態で可変

「直結になる」の迂遠な表現ではないのか？

Audiのページ読む限りでは60:40固定のプラネタリギアのLSD部分がトルセンになっているだけに思える。
「クワトロ」というのは、ただのセンターデフ四駆だろう。

しかし、センターデフ四駆が悪いという訳じゃない。
トルクスプリットが偉いというのは勘違い。カタログには偉そうな機構として書けるが。
GT-Rはあの時代としては立派だったがオンロードスペシャルだし、AYCもホンダのアレも
ドライバーに面白気分なフィーリングを与えているだけで実効は疑わしい。

>>89
何だかなぁ・・・だから評価基準を出せっつの。要するに電子デバイスマンセーの
ハイテク厨なのか？1000万もかけてるRS4に技術的目玉がない？もっとちゃんとリサーチ
してからモノを言えｗま、大人向けスポーツセダンだから、低年齢層にはわかりにくい
のかも知れんけど・・・大体、レガシィサイズの車体に4リッターオーバーのエンジン
積んでFR的なハンドリング特性を実現するのって、低い技術力で出来るのか？

とりあえず、こんなスポーティカーで燃費の話してもある意味仕方ないけどさ、燃費の
例出す前に、排気量ちゃんと比較してるか？
RS4＝4.2L　NA　420PSで平均燃費7km/L
インプ、エボ＝2.0L　ターボ　280PSで平均燃費10km/L
過給器の有無はあれど、倍以上違う排気量でこの程度の差？

スバル、確かによいメーカーだがファンに恵まれてないなぁ・・・

よくわからんけど、そんな高度な４駆、おまえら必要なのか？？
現実にはスバルくらいでいいんじゃないのか？

エボやRS4がすごい、状況によって最強になるのはわかっての上で、どうなのよ？と。
限界が高いことと、街乗り安定性や雪道安心感は別の評価軸じゃねえの？？

何を評価しようとしているか明確にしてから比べろよ。＞どっちも

まーデュアルポンプでいいんじゃないの？と言ってる人もいるかもしれんから(w

アウディの四駆の方が上だといってる奴って
スバルや三菱の四駆乗ったことないだろ。

メーカーはあれだがAYCって本当に凄いな。

>>102
何が凄いのかを解説キボンヌ。

乗ればわかる。アウディのクワトロが古臭いのも実感できる。
平たく言うと強引に捻じ曲げる感じで、自分がラリーの運転手になったという錯覚を起こさせる。

頑張ってもアンダーでまくりのクワトロとは大違いだな。
A4買ってすげー後悔してる。今愛着のない車のローン地獄だよ

古臭いというより
FFを感じさせるあの乗り味はどうかと思う。

「乗ればわかる」ってまた随分な屁理屈だなあｗ

言葉で説明できないんだから仕方あるまい。

つーかクワトロのダメさ加減を言われてファビョっちゃった？ｗ

>>104
まー
＞平たく言うと強引に捻じ曲げる感じで、
でなんとなくわかる。これはエボの話だよね？

>>108　そそ。おれはエボ8乗ってますた

>>103

言葉では説明できないような物で客から余計にカネふんだくれるのが凄い。

>>104
あの〜、縦置の真性クワトロって、はじめアンダーあとで若干オーバーになる
感じの設定なんですけど・・？頑張ってもアンダー出まくりって時点で脳内と
バレてますけど？

>>110
まー普通の人(俺も）は脳内カタログ文句で金ふんだくられてるのが現状だろうな。
俺の車にしても、まだVDCのありがたみ実感してないし。

昔ＣＧかNAVIの雪上テストで、GTRがどうにもならないといいながらも、ベスタイムを
弾いてたのにはわろた。

>>111
誰がそんなこと言ったの？まさか雑誌の記事じゃないよね？

>>111 ？？？設定？
　　　　　全然オーバーになんかなりませんけど？
　　　　　
　　　　　おれが下手なだけってやつ？
　　　　　例えそうだとしても下手な俺でも曲げてくれるエボのほうが
　　　　　全然AWDとしては優れてるんですけど。

クワトロは常に弱アンダーで乗りやすいです。

まあどいつもこいつもスバル以外乗った事無さそうなのばっかｗ

スバルは格好悪い
ボンネットに穴が空いてるｗ

そうだな、加速時に若干だが穴は沈むな
この辺は好き

↑クワトロの話な

>>99
その燃費って全部カタログ数値だよね？レガシィのカタログ燃費13ｋｍ/ｈは比較しないの？
都合悪いとこだけ忘れちゃったとか？ｗ
4Lだから凄いって？　その考え方、高い物は良いと同じだね。
そして最終的にはユーザ叩き、2ｃｈおきまりのパターン。
技術の比較してるのに「客層がとか」全然関係ないな。

結局は「好きなのに乗りなよ」となるがね。
私は国産がよい。金額の問題じゃなくてね。

サーキットでもラリーでもエボ＞インプ

逆にアウディはファンに恵まれてるんかｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>121
都合もへったくれも・・・89を読め。燃費云々とかしょーもないこと
言い出したからリボンをつけてお返ししてあげただけだが？

誰も4Lだからスゴイなんて一言も言ってないし・・・高いモノがとかってより、
実際に技術的に高いレベルになきゃ出来んてのは確かじゃねの？個人的見解では
スゴイと思うが？ネット上の一個人の見解なんぞ参考にならんと思うならば、
色んな情報誌やサイトを自分で見ろ。1000万ですらバーゲンプライスっていう
意見が多いほど技術が詰め込まれてるんだがなぁ・・？ま、ちゃんと流れを
読めないこんな反論する君の理解力じゃ難しいかも知れんけどｗ

客層が、っていうが、自社の客層のニーズに合わせて技術的進化のベクトルって
変わるだろ、普通にｗラリーで培われたとかって、別にエボもインプも常勝マシン
ではないだろｗ大体、エボ・インプ的な進化をアウディユーザーが望んでると
思うの？つか、４駆システムだけで車の優劣なんぞ決まらんよｗあと、何度も言うが
比較する基準は何？

つかとりあえず、高速巡航性能で他社より優れてるんだったら、クワトロと
しては目的達成なんだけど？悪路走破性だって、オールロードなんかは車高的
事由は別として、相当レベル高いんだがなｗ

>>114,115
おっと失礼、ESP解除時と書き忘れた。ESP解除＝クワトロシステムの素の
状態ね。確かに俺もそう感じる。もし信用出来ないなら、ここよりは本当の
ユーザーが多いであろう他の掲示板などもご参考にどうぞ。確かにアウディ
自身は公表してないがな。

アウディは、良くも悪くもとにかく制御しまくりで自由度は低い。
よく言われるが人間を信用してないので、テクの発揮できる場面は少ない。
ある意味スゴイけど、裏を返せばおせっかい。だからBMWとかほどはコアな
ファンはつきにくいね。BMWをライバルに設定してるけど、進化の方向性は
実はベンツ寄り。

>>117
クアトロは乗ったことないな。
エボはある。ついでにトヨタとスズキはある。

>>124
>>比較する基準は何
スレタイも理解できんのか？4ＷＤの能力と書いてあるが？
>>４駆システムだけで車の優劣なんぞ決まらんよ
ここはそういうスレだと思うが？
>>色んな情報誌やサイトを自分で見ろ
雑誌もサイトもドイツ国内の満足度調査も　スバル＞＞アウディだったがｗｗ
>>別にエボもインプも常勝マシン ではないだろ
2004年だったか2005年だったか、スバルＷＲＣチャンピオン。結果残してると思うが。
ＷＲＣにも出ずましてや結果すら出してないのを棚に上げて言うべきことじゃない。
>>ちゃんと流れを読めないこんな反論する君の理解力じゃ難しいかも知れんけど
支離滅裂なこと言ってるあなたよりマシだと思いますよ。あと言っておくが金が無いから
国産に乗ってるわけではない。日本の技術は素晴らしいしと思うからわざわざ輸入車にする必要もない。
フィッシングクルーザー（8tクラス、ＧＰＳやら何やらで１２００万くらい、マリンクラブや 停泊管理料、
船舶検査料など維持費もそれなりにかかる）も所有してるがエンジンは国産のヤマハ製、信頼感抜群。
輸入車に乗ってた時期もあるが結局国産にもどった。今はスバル車。

いちばん大事なこと書いてなかった

>>124 燃費云々とかしょーもないこと
燃費・省エネ対策は自動車産業でもっとも重要事項。それを、しょーもないと言ってしまう
あなたの人間性を疑うよ。

>>127
だ･か･ら、4駆の能力って具体的に何？アウディの目指すところは高速巡航性能！
わかる？ベクトルが違うでしょ？それをわかった上で、何を基準に4駆の優劣を
どう比較したいのか言ってみろってのが、どう支離滅裂なの？大体、エボ･インプと
比較するなら、アウディではRS4だろ？スポーツ性に特化してるものの比較なんだから。
そこにレガシィ入れろって・・・ノーマルレガシィならA4、B4ならS4辺りが妥当だよ。
比較対象もちゃんと理解出来んで何を吼えてんだかｗ

雑誌もサイトもって、何？安めの雑誌は国産マンセー率高し、キレイめの雑誌は
輸入車マンセー率高しと言ってるだろ？ドイツ国内？んじゃ何でA3,A4,A8が
3部門独占とかなんの？確かに国産の故障率の低さとかの信頼性は認めるけど。
それに、ネット上でもサイトによって全然違うけど？その順位は君の狭い世界での
話だろ？

WRCにも出ず？日本ではラリーとF1がモータースポーツ最高峰扱いだからそこでの
戦績示せと言いたいのはわかるが、ル･マンとかのアウディ(同エンジン･シャシーの
ベントレー含め)のレコード知らんのか？DTMも然り。もっとグローバルな目を持てよｗ

支離滅裂、というかまず自分の視野を広げて盲を取り除けよｗすでにアンタはどう
見ても国産マンセーに偏ってるから。2chで自分の懐具合公開とかイタ過ぎだしｗ
前にも言ったけど、スバルは確かに良いメーカーだっての。だが・・・
ここまで言っても趣旨わからんか？俺が言いたいのは、目指すところの違うこれらの
メーカーを同列に比較するのは無･意･味ってことだｗまずちゃんと読み返せ。俺は一言も
スバルの悪口など書いてないよｗ燃費に関してはあまりにバカバカしかったから少し
書いたけど。

>>128
･･は？人に板の趣旨を理解しろと言っておいて何この話のスリ替え？
君が自分で言った通り、お題から逸れてるからしょーもないと言ったんだが？
頭、被ばくしたの？理解力のなさがワールドクラスだとバラしちゃったなｗ

だからさ、燃費のこと言うなら、
4.2Lでリッター7キロと、2.0Lで10キロ。これはどーなの？悪いけど、日本車の
カタログ上の燃費(馬力も)表記なんて全くアテにならないってのは周知の事実だしｗ
つかさ、ハイブリットもエコディーゼルも持たないスバルが環境のこと言えんのか？
規制上(マーケット上)日本にはないが、アウディのクリーンディーゼル技術知ってる？
そして、それすら知らないで妄信的にマンセーしてる君に吼える資格あんの？

いやいや、スバルは国産の中じゃむしろ好きな方だが、ヲタ厨が酷いなｗ

いいねぇ、これぞ2ちゃんだw

とりあえず敵はFRだけど、アウディの電子デバイスがショボいと思ってる
連中は、ひとつめは特に観るといいなｗどっちもアウディの不得手なタイト
コーナーの多いコースだが、それでもここまでは行けるｗ

http://www.youtube.com/watch?v=G_Wa8wGZ3Qg&mode=related&search=
http://car-fan.jp/movie/z_2006_12/audi_rs4_vs_bmw_m3_vs_fuga_vs_cadillac.html

エブリデイ･スポーツを標榜し、日常の使い勝手とスポーツ性を両立してみせた
RS4が技術力に乏しいってかｗ

ついでに、他板で既出&ドイツ語だがもうひとつどうぞ。
クワトロの雪道での走破性

http://www.youtube.com/watch?v=iDt81H_-Xnc&mode=related&search=

でも本国じゃアウディで売れているのは殆どFFなんだよね

>>127
2003年な　でも三菱は４度連続チャンピオンだしランチアに至ってはもう・・・ｗ
要するに全て(当然アウディを含む)は過去の栄光って事だ

>>y7ukjbdw0
あれ、おかしいな？雑誌やメディアがどうのこうの言い出したのあたなだよ。124の６行目にはっきり書いてある。
そして安かろうがキレイめだろうが雑誌に書いてあるのは事実。輸入車系なら輸入車マンセーなるのも当然だ。
そしてここは日本、日本車マンセーのメディアが圧倒的に多い。メディアはそういうもの。
それを持ち出したのはお前だろｗｗ
そして日本国内のメディアではスバル＞＞＞アウディが多いと報告したまで。これは事実じゃないの？？
ついでにドイツ国内　http://www.asahi.com/car/news/JJT200611200003.html
んで自称最強のＲＳ4の世界レベルの具体的戦果あるの？？そんな公式記録でもない動画でお茶に濁さないでさ。
そんなもんランエボやインプの動画ごろごろしてるだろｗ
ＦＩＡ認定の世界選手権でフォーミュラー最高峰がＦ1で市販車ベース最高峰がＷＲＣも事実だよね？
ＷＲＣで勝つためにもっとも重要な技術ってなに？ＡＷＤ技術なんじゃないの？そこでインプやエボはしっかり記録を
残してるよ。
んでスバルの高速安定性が無いという具体的根拠はどこにあるのよ？
レガシィも高速安定性の具体的な証明として世界最速ワゴンの公認記録があるよ。ＦＩＡ、米自動車競技委員会、ＪＡＦ認定の
れっきとした公式記録。工場出荷からタイム計測、走行後検査まで管理された状態で1998年？に270ｋｍの記録が認定されてる。
今はもっと各社技術が向上して新しい記録が出てるかもだが、１９９０年代でこれだから何らアウディに恥じることもない。
そしてご自慢のＲＳ4の公表燃費が7ｋｍ/Ｌも事実、インプSTiが10ｋｍ/Ｌも事実。実燃費はお互い下がるのでここでどうこうは
言わないが、たった3ｋｍの差ではない、メーカーのスポーツモデルで3ｋｍ/Ｌも差がある。
レガシィとＡ4、Ｓ4と比べても燃費の差は歴然。これも事実なんだよ。
事実を事実として認めることと、視野が狭いはまったく違う。
付け加えておくがワーゲン・アウディの２ペダルＭＴの技術は凄いと思ってる。

ちなみに、現行インプＳＴｉの最大トルクは43.0km・mもあるのねん。
ＮＡ換算で4Lエンジンよりも効率いいのねん。

フルスロットルくれてるとリッター３ｋｍきっちゃうけどね。
サーキットでは仕方がない罠。

>>137のトルクの単位をミスった…吊って来ますorz

アウディ万歳もいいけどさ、自国の技術に誇りをもとうよ。
アウディの技術じゃ北チョンからの弾道ミサイル打ち落としてくれないよ。
ミサイル防衛の最終防御の地対空迎撃ミサイル（パトリオットPAC-1〜PAC-3）のアンテナ通信関係は
富士重工が国内ライセンス生産してるわけで。湾岸戦争でサウジアラビアに向けて発射された弾道ミサイルを
迎撃した奴ね。40〜70％ぐらいの迎撃実績でまだまだ力不足だけど、アウディ万歳な人もなんだかんだいっても
技術的には一部だが富士重工に守られているんだよ。
アパッチ戦闘ヘリなんかもつ造ってる。
FFOSとかいう無人偵察機も造ってる。離着陸を含め完全自立飛行で敵地上空から索敵し50ｋｍの縦深観測能力、
航続時間３時間、機密性確保の自爆システムなどハイテク満載だ。民間に卸した機体が中国だったか北チョン
だったかに輸出されて大騒ぎになったの確かこれだった記憶がある。
レガシィに新装備されたＳＩクルーズ（自動追尾クルーズシステム）はこの辺の技術の一部。

冗談抜きで、北が何するかわからんからアメリカも含め国内の三菱重工や富士重工には頑張ってもらわんと。

先の大戦で勝ってさえいれば、どちらも解体させられなかったのにな。
スカイラインも富士重工が作っていたかも。

ブランド力は確かにアウディ以下であることは認めよう。
しかし四駆の技術に関してはどう揚げ足をとっても
三菱andスバルの四駆の方が優れている。

>>137
スバルは下スカスカですが

>>142
発進時は確かに、軽にも置いて行かれるほどトルクは小さい。

でも、回転数が上がるまでのホンの数秒だけ。すぐにトルクバンドに乗るよ。

それに、MTで回転数を維持するように走るのも楽しいよ。

君も早く限定解除して、MTにするといいよ。

ユーザー同士が罵り合っても、メーカーの技術者同志は互いを認め合って
切磋琢磨してるんじゃないの？

高級感の演出や高速安定性はそういった層向けに作ってるアウディの方が
上手い。スバルの4WDは東北電力の要請で開発が始まったものもあってか
日本的な気候じゃスバルの方が有利なのは当然だと思う。インプワゴンの
WRX（GF8）→STi（GGB）と乗り継いできたけど、スポーツタイプ4WDながら
雪道でのコントロール性はホント高かった。

WRCの世界にフルタイム4WDのシステムを持ち込んだのはアウディだし
（パートタイム式だとスバルの方が先だったりするけど）、北米を中心に
SUVタイプのステーションワゴンのスタイルを確立したのはスバル。
どちらもクルマ好きからしたらリスペクトに値するメーカー。

そもそもRS4とインプSTiやランエボは似たようなクルマだけど比較すべき
クルマじゃないような。インプやランエボは競技使用を前提に開発したもの
でRS4は4ドアのオンロードスポーツ最高峰を狙って作ったクルマ。
大体価格が違いすぎるし。スバルやミツビシもコストをかければRS4みたいな
クルマは作れるとは思うよ。ただし富裕層向けな雰囲気が出せるかやそういった
ユーザー層（モータースポーツ好きな金持ちは除く）が欲しがるかは不明。

たしかに、スバルや三菱が1000万の車作っても売れないな。アウディなら売れるんだろうけど。
それは技術の問題じゃなくて歴史や文化の問題。
スバルと言えば聞こえはいいが正式名称は富士重工業、「重工業」だよ。三菱自動車だって自動車部門として
独立してるけど、本体の三菱重工業は陸上自衛隊に戦車作ってるよ。
ユーザーがスペックオタの前にメーカー自体がスペック重視なんだよ。「この範囲内でこれだけできました！！」
てのが政府からの評価なんだから。
そんなスバルや三菱に、そもそもデザインだの、心の余裕だの車に表現させようってのが無理な話。極端な話
スバルや三菱のような体質（というかスバルに関したら産業）の企業は戦って戦績を積む、データを取るなどが本性
なんだから。
スバルを支持する客層って、数字的データや記録が重要であって、デザインや質感が糞でもスペックさえ良ければたいして
問題にしない人多いと思う。
そこにアウディの価値観を持ってきてもお互いが交わるわけがない。

>>142
ディーゼルエンジンにでも乗ってろ！このタコ！

って、ツッコミがきそうだから、先に書いておいてやったぞ。

何やら２ちゃんらしからぬ真っ当な意見も見られるな。


発端(?)となったベストカーを読んでみた。誰が書いたのかと思いきや、元祖スバヲタで
主観に満ち溢れた駄文しか書けない国沢の大親分じゃねーかｗｗｗヤツが判定したんじゃ
スバルに勝てる車なんかねぇって。例え相手がエボだろうとな。全く話にならんよ。
ま、4WDそのもののスペックとしては、ハイテク駆使したスバル・三菱の方が一見説得力は
あるだろう。トルクコントロールや何かは実際スゴイしよく曲がる。アウディは普通に機械式
だからな。あの複雑な歯車の組み合わせは圧巻ではあるが・・・それはそれとして、アウディも
実はその他の部分でやり過ぎなほど相当なハイテク電子制御を使っている。そのせいで前にも
誰かが書いてあったように、非常に自由度は低い。だが、マジで安全。ESPとかの設定が超緻密で、
そういった安全デバイス＋4WD機構＝クワトロと出来るならば、本当にハイレベルであると思う。
シャシのキャパの高さもハンパではないし。だが4WDシステムのみの比較なら、日本での使用を
前提にすれば国産勢の勝ちだろな。けど、広報と雑誌紙面上の話なので眉唾だが、クワトロは1輪が
グリップを確保出来るなら、決してスタックしないんだそうだ。もし本当なら、4WDシステム以上に
おそらくブレーキ制御技術なんかが優秀だからだろう。
とりあえず、何のかんの言っても日本車とドイツ車は開発する時に想定するものが全然違う。日本ほど
ワインディングが多く、車環境が厳しい国はそうはない。湿度は高いわストップ&ゴーは多いわetc...
対するドイツは、もうアウトバーンの存在が全てと言って過言ではない。お陰で高速走行性能は大衆車の
ワーゲンだろうがオペルだろうがかなりハイレベル。そしてその速度帯での燃費に関しては世界一である。
とりあえず、目指すところが違うし、人や使用条件によって評価は変わるといったくらいの差だろうな。
144が言ってる通り、アウディはスバルの4WDを絶賛しているし、スバルもまたレガシィを開発する時に
A4を10台購入し、徹底的に解体して研究したってのは本当の話。周りがどうこう言おうが当のメーカー同士は
尊敬し合っているのだよ。

アウディって最近なんか高級車市場に参戦して来てウザイよな。
あんなのドイツの貧民御用達だったのにな。

んなこたあない

FFベースの車しか造れないのに
高級車とは片腹痛い

日本でいうホンダだよなｗ

ｱｳﾃﾞｨの赤は〜♪女子大生が最初に買う車なんやでぇ〜♪

FRしんじゃ　が　あらわれた！
FRしんじゃ　が　あらわれた！

コマンド？

アウディはＶＷの傘下の会社
スバルはトヨタの傘下の会社

所詮そんなもん！
目くそ鼻くそを笑うとはこの事

じゃあＶＷとトヨタの４ＷＤはどっちがいいのスレに変更だ！

ＶＷってＦＲ車どころか高級車も作れないのにｗ

ベントレーやランボルギーニもVW傘下
ロールスはBMW傘下

・・・で？FFベースだから何だ？別にデキがよきゃ何だっていいだろｗ
ま、VW傘下だろうが何だろうが、キミら負け組には一生縁のない車って事
だけは間違いないｗｗｗ
頼まれてもイラネ？うん、多分向こうもキミら程度の客はイラネｗ

>>144
GGBとは、レアなクルマ乗ってるな

>>156

ＦＦってさ
�@コストを安く抑える
�A後部座席の広さを確保

の2つしかメリットがないよね。
そもそも高級志向にしたい車に�@は説得力に欠けるよね。
走行性能は圧倒的にＡＷＤやＦＲに劣るってのに。

トヨタやニッサンのようにＦＲベースのＡＷＤを作るか
ＦＦベースでも三菱やスバルの性能を超えてくれないと
高級車として売ってもカッコ良くないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レガヲタは欧州車スレによくはびこるね。
コンプレックス？
それともトラウマ？

アウディは中身安物かもしれんが、内装がいいからね

走りのスバル、ラグジュアリーなアウディってとこでは？

レガヲタとかよく見かけるけど
悔しくて悔しくて仕方ないアウディ信者が
どうにかして言い返したい時の必死なあがきにしか見えないから
哀れですよねwwww

>>162
スバオタの２ちゃん率が高いからその辺でいろんな車にしかけてるんだよｗ

アウディとか買う層がマジで２ちゃんに書き込むなんてあんまりないだろう
スバオタはガチだけどなｗ

アウディどころかレガシィすら買えない>>163は何しにきてるの？

>>158
俺スバヲタだけど、スバルのAWDをFFベースって言われるのは
なんか違和感がある。
そりゃあ元々はFFだったし今でもFFモデルも存在するしACT-4は
前輪駆動が基本だけど、エンジン・ミッションが縦置きのスバルAWD
を他の横置き直4エンジンのヤツと一緒にすんなって感じ。

あのハンドリングが悪いと不便と不評な３０７や三年計画のため０６で完成するはずだった未完成のランサーらに完敗するのは伊達ではない

>>163
アウディつーてもA3くらいでアウディづらしてクワトロ語るやつもいる。

>>167
そういう言い方はSTiに有らずばインプレッサに有らず、って言ってるのと
思想が近い。ベースモデルが売れるからこそトップモデルやスポーツモデル
も存在できる。

何も縦置きエンジン+フルタイムクワトロだけがアウディって訳じゃない。
ハルデックス式4WDやFFだってアウディ。ゴルフとプラットフォームが共通でもアウディ。

アウディとスバルを比べるのって、
オメガの機械式とシチズンの電波ソーラーを比べてるみたいなもんだな

>>169　だから悩むんじゃないの？

電波ソーラーなんて、おもちゃの延長で、まだまだ機械として認められる状況とはいえないね。

機械式時計はホント手間も金も掛かる。
高精度を謳っていても1日に1分はずれるので、当てにならない。
防水性もさっぱりだし、ショックにも弱い。
大事にしまっておいても油切れだ何だと・・・。
定期的なオーバーホールは必須。10万コース

日本ハイテクの権化、電波ソーラー時計ときたら、窓際に置いとくだけでOK。
付加機能満載だし、精密機械なのに防水、対ショック性もいい。
デザインも良くなってきた。

絶対的性能が低い舶来物を有難がるのは、やはりイメージによるところが大きいんだろう。
車にしろ時計にしろ、国策でやってたところは力の入れようも違うんだろうし。

というか、車って結構長く触れる時間が多いですよね。
やっぱ内装とかある程度良くないと耐えられないですよ。
時計も同じ。時刻を知るだけなら腕時計なんて要らないわけよ。
お遊びでTheGを買ったことがあるが、なんだあれ？糞時計も良いとこ。
当然恥ずかしいから、旅行時に一度使っただけ。
２ちゃん速報プラス用の２分タイマーにしてるよｗ

>>172
いつの機械式を言ってるの？クロノメーター規格のやつならそこまで狂わないと
思うけど。安物で恐縮だけどロレのエクス、シードゥエラーあたりは防水きちんとしてるよ。
あなたの言う機械式がどこのあたりのを指してるのかわからないので卑近な例をあげさせて
もらった。そこまで過保護につかわないといけないのなんて身近な機械式ではそうは無いと
思う。

同じようにアウディも別に機械式に例えられるほどの物でもない。そんな大層な物でもない。
スバル、三菱は知らない。興味無いので。

私の場合元々国産に乗ったことが無いし、買おうと思ったことも無いので比較はできないけど
まあ、人とは少し違うのに乗りたいと言う意味もあって乗ってるだけ。一番大きいのは単純にデザイン。
日本の技術が高いのはもちろん認めるけど、ここでアウディを低く言う理由に「舶来物だから」なんてのは
思考停止と言うか短絡的と言うか。だからと輸入車が上だ、的な単純な考えは持ってませんけど。

興味がないといいながらこんなスレに来てしまう不思議ちゃんの文章でした。
内容はやっぱり不思議でしたねｗ

>>173　時刻を知るだけなら腕時計なんて要らないわけよ。

時間の正確さ云々を言っているのに、お前ときたら・・・
どうせ、ステンレスの重さを「重厚感がある」とか勘違いしてるんだろうな。
チタンの加工も出来ない、中身は平凡な時計なのに。

同様に、中身も良く分らずブランドだけでドイツ車乗ってる口だな。

クアトロの名はウォークマンやiPodみたいな普遍性があるが
シンメトリカルは？？？が一般的認識じゃないの。

英単語として普通に存在するのだが

なぜアウディはあんなに高いの？　ＢＭＷやベンツは高いのは解るがアウディってマーク２みたいなものでしょ

別にアルミにしなくてもいいからもう少しマシな車作れよ
ボリ過ぎだろ　スバルにライバル視されても不思議じゃないんだけどなぁ

>>179
ヒント：内装や作りは一番良い

どっちでも好きなの乗りゃあいいんじゃね？

アウディのクワトロは、良くも悪くも安定装置。
Ｓ４とかＳ６乗ってもそれは明らか。
剛性感とかは割りとしっかりしてるが、シャープな操縦性もやはりサスとかの
味付けから来るものだから、限界域では車重の重さが非常にネックになる。

ま、アウディで限界域特性なんか関係ないわな。
アウディ買う人は大抵そこまで車を追い込めない盆栽ドライバーばっかだからな。
限界から程遠い低い速度域でのシャープさとか、そんなサスとかで誤魔化された
乗り味に満足してりゃ、いいんじゃねぇの？

技術はスバルよりあるのに　なんか出し惜しみしてるよな

出し惜しみしてることはないと思うよ。
出し惜しみしているように見えるだけ。

まあそんなところでしょうな。
ただのポーカーフェイスというやつか。

>>174
人とは少し違うのに乗りたい、それだけと言うのなら、国産にもいっぱいあるでしょ。
特に国産セダンは売れてない。それに対し輸入車セダンはまあまあ売れてる。
トヨタカムリ、ホンダレジェンド、日産ティアナ、カムリの兄弟車ダイハツアルティスなんてどう？
アウディ選ぶときに同じ土俵で比べたか？そういや最初から国産は考えなかったんだっけ。

人とは少し違うのに乗りたいと言うのではなく、
要は他のアウディオーナーと同じくらいに見られたくてアウディを選んだんでしょ。
つまりアナタの車選びは根本的に、他人からの印象を気にして決めてる。
舶来品の知識は多くても、国産のものに関しては何一つ知らない。
国産に興味ないというか、国産なんて買ってたら自分の威厳に傷がつくから。だろ？

>>179
お前無知。日本でのアウディの地位が低いのはヤナセが悪いんだよ。
技術力はスバルとは雲泥の差。
智愚魯鈍なキミは誤世論が選択規準なんだね。てかキミ買えないよ。

まぁ総合的に観ると、スバルの方がいいのかな。
ベベルギア時代は双方同じレベルだったわけで、アウディのレース仕様車は結
局の所、ロック状態で使っていることが殆どだったようだ。
以降アウディは、縦置き用のベベルギア+トルセンが採用されて、初めて広い
前後配分コントロールが出来るようになる。これは日本で多く採用されていた
ベベルギア+ビスカスよりも可変配分幅が広く取れ、また反応が早いため、乾
燥路では優位とされた。ただし低μ路では敏感となり、早くから左右差を発生
させる為のブレーキコントロールへの着想を促す事になる。
横置き用クワトロはほぼFFで、日本でも各メーカーが利用している生活四駆と
大差は無い。
最近採用され始めた縦置き用クワトロは前後基本配分を約4:6とし、トルセンC
を組み合わせることにより、よりスポーティな方向へ振っている。このタイプ
の採用車種は、スバルのVTD-AWD+VDCの採用車種と比較すると、AWDとしては程
良い対等な条件で能力比較が可能だろうが、今度は逆に車格や排気量での差が
あって難しいところだ。

日本での曲がらない四駆のイメージは、日本で四駆が氾濫した時代の横置きエ
ンジンと組み合わされたベベルギア+ビスカスによって作られたと言っても過
言ではない。三菱のそれや日産のアテーサ採用車種が、それらの元だろうと思
われる。

スバルでは基本的に、前後配分可変をメインに考慮し、左右配分可変はその補
助と考えている節が、技術者の発言などから見受けられる。ただ後輪左右配分
可変に関して絶大に効果があるのは、雪道などの低μ路であり、方法こそ異な
るが、VDC等でその効果は充分に立証されている。
今後スバルが横置きエンジン搭載の小型車を世に送り出す様なことがあったの
なら、シンメトリカル性などの構造優位性が無くなる為、必然的に前後配分可
変メインではなくなり、後輪左右配分可変をメインにしたAWDを組み合わせる
可能性は充分に考えられる。

げろしゃぶよ、スバルは前後トルク配分可変機構（アクティブトルクスプリット）
の機能が付いているのは、一部のＡＴモデルだけだ。

インプレッサのＳＴＩとかの電子制御センターデフ、ＤＣＣＤなどはトルクの前後配分は
固定で、デフのＬＳＤとしての「ロック率」を可変しているだけだ。
サイドブレーキを引く事でそれがスイッチになりセンターデフ完全フリーにする事で、わざわざ
クラッチ蹴らなくても、後輪の駆動をカットする機能がついているから、みんな勘違いしているが、
あくまで、スバルのセンターデフの基本は、駆動力の配分は固定だ。

DCCDでサイドブレーキに連動しているのはセンターデフのロック率をフリーにする機能だけで
リアの駆動を切り離す事は出来ない。（駆動をカットする機構が無い）

クラッチを切らずにサイドを引くと、フロントにもブレーキが掛かる事は無いが
スコンとエンジン回転が下がる。

>>189
もう少しまともに解釈してから、レスして欲しい。しかも間違ってる内容も書
き込まれてるし・・・。

LSDのロック率による可変は、クワトロやビスカス式でも同じ事。
それに私は187-188の中で、トルク配分機構のことは書き込んでいない。あく
まで何らかの機構を利用した配分可変の事を書き込んでいる。何らかの機構と
は、LSDでも、多板クラッチでも、何でも構わないのだ。また配分される何か
とは、出力軸側の力であったり、回転数であったり、或いは最終的に路面に加
わる力であったり、タイヤの回転数だったりする。だから敢えて、ブレーキに
よる内輪制御を行うVDCを絡めて書き込んでいる訳だ。
それにVDCに関してはアウディの方に先鞭があり、私の思い違いでなければ、
クワトロには以前より標準装備の筈だから、全方位でスバルとアウディとを比
較する場合、スバルはVDC装備車をチョイスする必要がある。


>>190
正解

アウディＱ５クアトロ出たら欲しいお。
レガシィやいんぷ、ふぉレスターはどっちでもいい。

元FF乗りで、MRを含め全駆動方式を所有した事ある人間からすると
基本的にどの駆動方式でも長所短所があるから、どれが最強？とか、どれがいい？(どの点？と言う主語が抜けた)
厨房の質問には意味が無いと思うよ。

因みにFFの良い点は、フロント周りに重量物を集中的に置ける事による、マスの集積化が在ったりするね。
だから駆動力にタイヤが負けない軽排気量クラスじゃ、FFの方が速いのが良い例。
まぁ、コストとコントロール性を除いたらMRに利点が出るし
悪路走破性では圧倒的に四駆になる。

四駆でもアウディ見たく、日本の公道じゃ出しちゃいけない筈のスピードでの快適性を求めた四駆(アンダーめ)と、
国内の低速の雪道走破性を重視したスバル勢じゃ、長所短所が違う。

(〇〇じゃ）スバルサイコー！！VS(△△では)クワトロマンセー！！
見たいな、主語が抜けた馬鹿同士の語り合いになんか意味在るんですか？(プゲラ

お馬鹿なアンチスバルさん、外人は公正な目で比較してますよ↓

http://www.youtube.com/watch?v=DWCfmhuqUsc
http://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5CxT0
http://www.youtube.com/watch?v=nrN4ciLsGoQ&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=inAGhoWa0sI
http://www.youtube.com/watch?v=AqxOc9HnAms

まずこれ見てからAWD語れっての、脳内はいらねｗ

ところでなんで三菱の話が出てるわけ？スレタイ呼んだ？（ｗ
サンバーAWD＞＞＞＞＞＞クワトロ＞＞＞＞欧州のAWD＞日本の4WD＞中国車の4WD

禿胴。正直三菱のアレは四駆の中では神様みたいなモンだからな………スバルやアウディと比べる事自体おこがましいよｗ
それともまたそれらのファンに惨めな思いをさせようとヨタヲタが嫌がらせで書いてるのかな？

スーパーセレクト４ＷＤの事だね

でも三菱の四駆ってたとえスーパーセレクト程度でもホントにスバルの最新四駆とタメ張れちゃうんだよな　流石三菱って感じ・・・
つか三菱を出しちゃうと話が終わっちゃうからナシの方向で

んなわけないだろｗ
おまえスーパーセレクト４WDが手動切り替えって知らないだろｗ

スバルはアクティブな左右配分可変を、低μ路対策に使用しようとしている可
能性がある。
つまりランエボのアレやSH-AWDと同じような効果を持つ仕組みを、安価に作り
上げ、低価格な小型車に組み込む可能性があるのだ。
もしそれを実際に、横置き直4の1.3Lや1.5Lの車種に組み込んだとしたら、雪
国御用達の小型大衆車に・・・。

>>196
なわけねぇだろｗ流石にスバルをナメすぎ
>>199
スバルにそんな技術力ありませんよｗげろしゃぶさん
何せあの自慢のＤＣＣＤすら殆ど意味なし、ＡＣＤはおろかアテーサＥＴＳにすら勝てない、クワトロやＳＨ−ＡＷＤと同レベだからね
仮にスバルができたとしてもその頃には確実にもっと小さく効率の良い機構が三菱や本田の手で生産されているでしょう

>>194
ドイツ語だからわからん。ただインプのときに「シュレヒト（悪い）」って
言っているのは聞こえた。

今月アウディＳ４のアバント買うよ。
まだ発売してないけど、既に契約した。

新型のRS6アバントって出るのかなぁ…

>>203
でるとは思うけどエンジン何を積むかだよね。
Ｓ６、Ｓ８用のエンジンをチューンして500psぐらいまで出せるのかな？

全モデルはターボ武装だったけど、今度のはターボ付けないって言うし…
３００キロオーバーで走れるAWDワゴンって他に無いし期待してるけど…

あれ？先代のＲＳ６って３００ｋｍ／ｈ出なかったっけ？
でも、あの車重で３００ｋｍ／ｈクリアするためには５００ｐｓはいるよね
ワゴンでそこまで速くてどうするっていうツッコミは置いとくとしてね・・・

300�`直線番長と、AWDってあんまり関係ないし

>>200
うぁお、名無しの恥はかきすて・・・、知らなすぎだわ。
そんなに悔しいのかね。

>>194
その最後の動画、エボとムルシエラゴを比べて

「ムルシエラゴはランエボに比べ、三倍以上の価格…」

とか言ってるんだが、ムルシエラゴとの価格差が、たった三倍？
…イギリスではエボ、すげえ高いのか？
というか、400psとか言ってるし、チューニングされた状態で発売されてるんだろうか。

>>208
お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
関税掛かってんじゃないですか？

三菱の体質は企業としては最悪だが、正直四駆の技術は
三菱＞＞スバル＞日産≧ホンダ＞アウディ
だな

スバルVSその他。でもアウディはででこないな。

http://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5CxT0

しかし、FFベースでフロント滑ったら4WDってのは滅茶苦茶アブねーだろ。
GTRのような特殊な車は通常FR、滑ったら4WDでもよいが。それもビスカス
のようにシリコンオイルの粘性で回転差に応じてそれなりにトルクが高まる
ならよいが、ホンダのデュアルポンプ、ハルデックスどちらも氏ね。

ラリーカーだって、通常は直結4WD、ターンインでフロントをフリー(もしくは
フリーホイールハブのような構造)にして出口に向かって締結力を増して
いるはず。

三菱＞＞スバル≧ホンダ＞アウディ＞日産じゃないのか？
最近日産FRばっかじゃん

>>212ね。

悪いがAudiTT3.2Q納車待ちだ。さぁ叩いてくれっ！！
きっとｽﾊﾞｵﾀに叩かれたら気持ちよく満足げに見下せるｗ

三菱もスバルも試乗した。車は良いと思った。けどｵﾀは嫌だ。
ここ見てたらｽﾊﾞｵﾀ叩くAudiﾏﾝｾｰな人も嫌になってくる。
きっとTTなんかAudiじゃねぇとか叩かれんのかなぁ（笑）

ここの板ってどんだけ車で自己満足してる奴がいるんだ？
次の目標はPORSCHEカレラ4Sに乗る事を目標に働いてますっ（釣）

スバルｖｓボルボは？

レガシィのAWDは雨天高速走行でも安定性があると思ってるのですが。
もちろんタイヤの性能でも左右ますが。
次のレガシィは与太になるって言うし、アウディのクアトロの雨天高速での
安定性とかどうなんだろう…

レスどうも。

>>185
見栄は輸入車に乗る以上、無いとはいえないですよね。私のボキャブラリー
では高尚な貴方様の意見に反論できないのですが、ただひとつ訂正しておきたいのは
国産車の勉強は雑誌程度ですがしてますよ。試乗は買う気も無いので失礼だと思いしたことは無いです。
好きになれない、ただそれだけです。
威厳なんてたかがアウディ程度に求めてないですよ。ベースグレードだし。
ただ好きだというところでのもの選びで買っているだけですが、そこまで言われなくちゃいけないかなあ。

買う気がなくても、レガシィに試乗してみてYO！
雑誌見てるだけと、実際に乗るのとでは、すごく違うYO！

２００４年レガシィB4GTのATに乗ってました。
このスレで優劣の決め手が、悪路の走破性なのか限界でのコントロール性
なのか乗り手に伝わる操作感なのかわかんないのですが、
レガシィは良く曲がるし雪道でも安心してドライブできました。

んでいまはS3乗ってますが、凍結した橋で動けなくなったことありますｗ
フロントがズルっと滑ってからリアも中途半端にトルクかかって
すべりまくってました。
普通の走行じゃどっちも体感変わらないですけどね。

ただアウディにはESP等の安全装備が充実しているからレガシィよりも
そういう部分ではずっと先に行ってると思います。

>>221
ESP=VDCだろ。レガシィも10年前から装備車(BH5 GT-VDC/250-V)あるが・・。

>>216
叩くも何も、TTとかぶるスバル車なんて存在しないと思うが…

個人的には今のスバルの全力を込めたアルシオーネとか見てみたいけど、
（3Lターボ400ps＋フロントミドシップAWDの本格派GTで、価格も500万円級とか）
ここで調子に乗るとまた傾きそうだしなあ。

>>223
スバルはパワー(トルク)に見合うミッションを作るのが大変だよな。
早くJATCO切って、アイシンAW系に移行しないと。

スバルはたしかにミッション弱いですね。
ZFなんかのが載るとよさげかも

>> 三菱＞＞スバル＞日産≧ホンダ＞アウディ
ランエボは凄いと思うが三菱はそれだけだよ。スバルはインプ、レガシィ、フォレスターとも
かなりハイレベルだ。　トータルでは　スバル＞＞三菱

>>226
トータルで比べるの？そのメーカーが持ってる一番優れた技術で比べるんじゃなくて？
じゃなきゃホンダとかどうしようもない　ただのFFじゃん

1980年にクアトロがオーバーハング縦置きでオンロードハイパワーの
センターデフフルタイムＡＷＤを確立した事実は揺るぎない。
センターデフを使っている限り所詮クアトロのカイゼン、後追いでしかない。

だからメディアのどこの4ＷＤがいいのよ？的な企画はホンダ評価低いだろ。
ＳＨ-ＡＷＤも目新しさで話題にはなったが、車体を安定させる能力は高くは無いと言われてる。
現に雪道や雨での安定性でＳＨ−ＡＷＤを１位にする評論家もいないし、ホンダ自体が上位に
くることはまったく無い状況。

レジェンドは、エンジン縦置きフロントミッドシップのままでAWDにすれば、
ものすごく素性のいい車になったと思う。

新型プラットフォームを、わざわざオーバーハングにエンジン横置きで作ったホンダさんの行動は
理解に苦しんだけど、どうもSH-AWDそのものがエンジン横置きをベースに開発していたみたいだね。
あの機構なら、縦置きに応用できないとは思えないんだけど、発売を急いだのかもしれない。

>>230
話題性は十分だったので企業としては良かったんじゃないかな＞＞ＳＨ−ＡＷＤ

>>227
ランエボって競技ベース用の特殊車だろ。一般人が乗れない、一般整備工場で整備お断りの。
そんな意味の無い車と比較してどうする。
スバルの水平対抗エンジンは整備性が悪いなんて知ったかいるけどランエボなんて
滅茶苦茶だよ。

http://www.fureai.or.jp/~noranbo/mitubisiran4-4.htm
http://www.fureai.or.jp/~noranbo/hoosubando.htm
http://www.fureai.or.jp/~noranbo/ransa-taimingu.htm

>>232
ラリーやサーキットの異様なまでのランエボ率を見ろｗ
結局パワー，ハンドリング，整備性，アフターパーツ等を考えた結果、インプより遥かに優れてるんだよ
その分スバルはプライベーターのランエボ相手にほぼワークス体制で必死こいてるが

ランエボ＞＞壁＞＞インプ＞レガシィ＞フォレスター＞＞その他の三菱車
でも企業としては
スバル＞＞三菱
だな　やっぱ殆どＡＷＤだし

>>233
長期間乗る乗用車として見ると、基本的な部品がクソなランエボなんて
買うのはバカ。

>>234
それでもインプみたいにエンジンもＩ・Ｃもミッションもサスも糞な車よりはマシだ
つかそういうのが嫌ならアウディにしとけ
ランエボ、インプ辺りの車は全部ギリギリだし

中島飛行機の流れを汲む富士重工業。

三菱重工業の流れを汲む三菱自動車工業。

どちらも名門だお＾＾

>>235
VWだってインプ、ランエボに較べれば基本構造はマシだからねえ。
実のところ、アウディとスバルを較べられる様なものじゃない。

>>236
急降下で外板がヘニャヘニャになり、装甲もろくに無かったので、後期
は空飛ぶ棺桶と化した戦闘機やら、インテグラルタンクに防弾設備なし
でワンショットライターと呼ばれた爆撃機を作っていた三菱の何処が名
門なんだ？

>>233
一般的に整備性がランエボが優れているなんてそんなわけないだろ。
競技用なら、そりゃ整備するときに毎回エンジン下ろせばいいわけで、
そりゃこまらんだろうが、一般人が乗る車は廃車までエンジン
下ろさないのが普通。

>>235　>>237
車の頑丈性、整備性ともに国産車がアウディやVWなんかに負ける訳無いだろ。
三菱とスズキ除いて。noranbo氏の整備記録よく見ろ。外車は滅茶苦茶だ。

ttp://www.fureai.or.jp/~noranbo/

>>237
防弾装備がなかったのは三菱が悪いんじゃなくて、海軍からの要求仕様。
当時帝国軍はいずれ20mm機銃が標準になればいかなる防弾装備も意味がなくなる
(20mm機銃の弾丸を防げない)という理由からだよ。

>>237
零戦も一式陸攻も名機だお＾＾

>>158
かなり遅レスだが・・・
FFベースで
�@コストを安く抑える
コストを安く抑えるって悪い事なのかな？
替りにラグジュアリー等にも予算を割り振って
乗る人をより安全にもてなすという考えは変なの？

>>238
エボ，インプは競技の為生まれた車
競技時の価値がこれらの価値　例え日常での整備性が悪かろうと競技での整備に支障がなければ無問題
そして競技でエボ＞インプな時点でインプは駄目だ
ＧＴ志向がいいならレガシィにしな

え！スバル車って今だにミッション弱いの？
ＧＣ時代だけだと思ってた

>>244
今は普通
その代わりデブ（　´　・　ω　・　｀　）

なんか身潰しｦﾀが必死こいてるスレですね

GDBのMTも１、２速が弱いですよ

エボなんて最低の車音痴が買う車だ。
競技してる人間じゃあるまいし、あんな運転がヘタクソになる、
乗っててつまんない車に400万も出す奴はアホ。
一生電気仕掛けとタイヤグリップでごまかしながらコーナリングしてろ、カス

>>248
エボGTはAYC付いてないよ
つかAWDなのにケツ流れるスタビリティの低いインプの方がいいのか？ｗ

つまりエボには限界が存在しないらしいｗ

確かにインプは遅いし壊れやすいしロスも多いしＡＷＤとしては失格かもしれない
でもやっぱある程度滑る方が面白いじゃん　しかもＦＲに比べれば遥かに安定してるし　インプは安心して振り回せる車なんよ
そういう楽しみ方はエボでは厳しいっしょｗ

どうですか？

>>251
壊れやすいっていつの話だよｗ
昔の欠陥を取上げ持論を有利に展開するやり方でつか？

>>251
土屋圭一が現行最終モデルと言われるランエボ�\ＭＲとインプＲＡ-Ｒの試乗インプレで
同じようなこと言ってたけど、もしかして読んだ？
エボＭＲは懐が深く、極論誰が乗っても速いそうな。
インプＲＡ−Ｒはカリカリすぎで万人には薦められないけど乗り味がＦＲか？と思うほど
楽しいんだって。Ｒ34ＧＴ−Ｒ以来、久々に興奮したそうだ。
インプＲＡ−Ｒの320馬力も凄いけど、エボのように実用域のトルクを太くした方が運転しやすく
実際速いんだよね。
エボとインプに関したら好きな方に乗ればいいんじゃね。
ちょいスレとはずれたね。

>>252
　今　の　話　だよ
やっぱインプの利点は二人一緒に乗った時の左右のバランスの良さとノーズの軽さだろうね　これは流石にエボにはないし

>>251
>>232を良く見ろ！

正直インプがそれほど頑丈とは思わないがそれなりにマジメに車を作っているのでは？
三菱はリコール隠しの前に、リコールしなきゃいけないような車(＝設計不良/製造不良)
を作りすぎ。

ココ見てもランエボ酷い。

ttp://www.mirai.ne.jp/~mikuta/MS/trouble.html

ドイツ車のﾌﾙﾀｲﾑAWDを分解猿真似ることからはじめて発展してきた日本車ドモの
お次の有力ターゲットはVWのDSGやアウディ・マグネティック・ライドあたりか？

スバルのターボエンジン搭載車のトルク配分って、
F:R=40:60ではありませんでしたか？
レガシィだけでしたっけ？

>>251
壊れやすさは三菱の方が確率高だと思うがな。
またAYCの構造の方がロスが多い筈。ホンダのSH-AWDよりは遙かにまとも
だけど。

>>258
採用されるAWDにより異なる。メーカーサイトをよく閲覧するように。

ここはインプvs.エボのスレになりました。〜終了〜

>>256
じゃあ何で競技ではエボが多いんだ？
RJなんて殆どエボしか走ってなかったぞｗ
ちなみにスバルもリコール隠ししてたよね　みんな忘れてると思うけど
まぁ一度だけだから三菱よりマシか
>>259
何でAYC前提？AYCなくてもインプより速いだろ　ACD＞＞＞＞＞＞＞＞DCCD
インプはサスもEgも駄目だしね(昔はミッションも)

>>261

競技車の話に摩り替えるな！別に競技車だったら1レースごとに
エンジンオーバーホールしてもいいし、ハブも毎回変えてもいいだろ。
というか1レースごとに点検するだろ。

一般車は6ヶ月点検がなくなったいま、その手の点検は早くても12ヶ月
点検だよ。

>>257
マグネティックライドはデルファイが作ったものだが・・・

何でスバルとアウディのスレで
エボオタが必死になってんだｗｗｗ

>>264
クルマも異常ならユーザも異常って事だろ(笑

>>257
縦置きFFエンジンからの4WDはスバルレオーネが元祖だろ。

アウディのフルタイム4WDといえばセンターデフにトルセン使うタイプだと
思うが、誰か真似したか？ファンガーソンタイプの4WDなら、ドイツ云々の前に
既知の技術。

>>264
三菱オタが必死に三菱の4WDはすごいというのじゃなくて、
エボオタがエボ最高といっているだけだから始末におえん。
エボなんて競技限定車だすなよwww。

次のスレタイは【三菱とスバルの４ＷＤはどっちがいいの】にしたほうがいいかもね。

ところでエボ以外の三菱の４駆ってどの程度なの？スバルの次ぐらい？

>>266
戦前からのローテク直結一本棒のパートタイム式とフルタイム式とでは
ダイヤル固定電話と携帯電話くらいの違いがあることをお忘れのようで。

>>269
＞ダイヤル固定電話と携帯電話くらいの違い
どっちが凄いのかわかりにくいたとえだな。
前者がそれほどハイテクには見えないが能力は高いってことか？？？

クアトロ以降のドイツ車主導日本車猿真似のフルタイム革命はオンロード車の
インターネットのデジタル情報通信革命のようなものにも例えられるでしょうね。
あとクアトロがトルセンを使ったのは後のことで初期はセンターデフの
デフロックとデフフリーをコンソールのスイッチで切替だったはず。

>>262
インプこそ競技限定車だろｗ
そして競技ではインプの方が劣ってる
だから車の価値はエボ＞＞インプ

競技も日常もどっちつかずなインプよりはレガシィの方がいい

最初から読んだが
>>193が正解な希ガス

>>273
関東以北の地域の積雪地域ではスバルのシェアも高いしね。
ま、適材適所って事だ。

>>272
インプの1500も競技専用車ですか。Stiがつかない車も競技車ですか。
そんなわけないだろ！

フーガのアテーサってどうですか。
４ＷＤ詳しくないもので教えてください

>>275
1500って4WDなの？ランエボでいうとセディアだよな
つかインプ1500とセディアってどっちがいいんだろ
インプ1500は非力ってたまに聞くがセディアなんて売れてないから話題にすら上がらないんだよな
性能はそんな悪くない(旧型カローラより少し上くらい)らしいが

高速安定性がまったく別ものです。スバルは常用四駆でリーズナブルな価格設定で
メンテナンス費用もアウディとは比べられないくらい良いと思いますが、
レガシィＧＴとアウディ３．２ＱＦＳＩでは中高速域での直進安定性
が違います。多分ボディ剛性が根本的に違うのでしょうね。比較対象外ではないかと。
またＳ４は普通に２００�`以上で巡航走行できる車です。乗ってみてびっくり。
実際に高速試乗とかしてみたらすぐわかりますけどね。

BGレガシィATに乗ってますが２２０迄の巡速ならへっちゃらですよ。
そこからはエンジンパワーが足りないので巡速にはなりませんが安定して走りますよ…
エンジンノーマル、リミッターカットで後付けメーター読み２５０が最高速ですが案外平気でしたよ

>>278
直進安定性がわるかったのはBH/BEね。ボディ剛性の問題じゃなくて
マルチリンクサスが諸悪の根源。D型でいろいろ対策してきたけど、
完全に直るのはBP/BLから。

>>279
BGやっぱりいいよね。

レガシイは確か連続高速走行？の記録を売りネタに世に出たような

>>281
平均220km/hで給油・整備込み18日間で10万キロ走行だっけ？

こっちにあった。
http://www.subaru.co.jp/spirits/challenge/e1/e1_leg2.html

結局、他のメーカーもスバル自身も、この記録の塗り替えに挑戦してないんだよね。
結果、20年近くもこの記録がいき続けることになってる。

もはやアンタッチャブルレコードになってる気がする。

>>283
まあそういう時代じゃないんだろう。
今なら満タン走行距離あたりがうけるかね。
昔はシビックだったかカローラだったかパルサーだったか忘れたが、
「満タンで東京から下関まで走りました！」とかCMしてたけど、
ああいうのをやることになるのかな。
4WDとは無関係なのでこのスレではスレ違いか。

http://www.subaru.co.jp/spirits/challenge/colorado1998/
うーん、ワゴン最速って・・・・B4で普通に最速狙おうとするととたんにライバル増えるからってのがみえみえ

レガシィがそういう車じゃないのはわかっているが、
こっちで頑張って欲しいな。
http://www.subaru.co.jp/impreza/special/movies/mv_2004nur_1m.html

つかレガシィワゴンよりはGCインプWRXstiのワゴンの方が速くねーか
勿論最近のエボゴンやアバンテ？は更に凄いが

>>285
まあ、レガシィのイメージはワゴンだから、それほど奇異でもないと思う。
B4とワゴンはそんなに最高速は変わらないだろうから、同じように挑戦すれば、ワゴンが金メダルでB4は予選落ちだろうし。

そういや、6気筒ターボって出ないね。
技術的には出せるって言ってた気もするんだが、特にがんばらなくても400ps級になるだろうから
載せられる車体がないってことなんだろうか。

ぼろスバルと比べるなA8乗りより

>>285
BH/BEはまずワゴンが出て、そのあと(半年後？)にセダンがでるという構成だった。
B4なんて名前出しているけどセダンはワゴンのオマケだったんだよね。
ワゴンができればセダンは簡単というカツラダさんの思想。
最高速チャレンジをしたときはBHワゴンしかなかったんだよ。

>>289
いや、たとえワゴンしかなかったとしても、
なんでワゴンカテゴリーなんて枠で世界一を自慢するかな・・・とは思った。
２Lターボカー全体ではあの車と同じくらいですよ、なんて評価も欲しかった。
宣伝ってそんなもん（正当評価より世界一！）というのはわかるし、なんにしろ凄いなとは思うけど。

空力が多少よくなることを考えると、B4は275-280km/hくらいだと思う。

これ、セダンとしては微妙すぎ。
欧州車だと250km/hリミッターで最高速が分からない。
ブランドの旗艦になるハイパワーセダンなら、「リミッターを切ると実はこのくらい出るんだよ」という宣伝もするけど、
最高速が280km/h近辺だと、わざわざリミッター切った数字を誇示することもないだろうし…

たぶん、ベンツのE550とかBMWの550iなら、このくらい出ると思う。
E350とか530iだと、多分苦しい。そんな感じじゃないかと。

>>283
それってグライダーの滞空時間記録とか、レシプロ水上機の速度記録
みたいなものか。

>>292
レシプロ水上機の速度記録とは渋い譬えだね。
未だにスーパーマリンS6の速度を超えた事がなかったんだっけ？

>>293
トロフィー獲ったのはそうだけど、速度記録はイタリアのマッキー。

スバルの人がホンダのＳＨＡＷＤを見て
これこそ自分が作りたかった４ＷＤだって言ったのって本当

>>295
まあ技術力も経済力もホンダに遙かに劣っているから仕方がないな。

>>295
スバルはあの程度で理想なのか？
そりゃ三菱に勝てないのも当然

んで、AudiとスバルのAWDはモノサシが違うので比較することがナンセンスでFAﾀﾞﾖﾈ？
>>288みたいなイタイAudi海苔が増殖しそうな空気なので「もういいじゃん」って感じです。

群馬の価値

アウディのA4とスバルのB4、好きなほうをくれるって言われたら、アウディをもらう。

ただし、雪山で吹雪に閉ざされたときに、道なき道を命がけでふもとまで下らなきゃならない
シチュエーションなら、レガシィを選ぶ。

欲しいかと言われて欲しいのはアウディ。
その工業製品に命賭けられるかといわれたら、レガシィ。
こんな感じじゃないかなあ。

機械に拘るなら、トルセンの機械式センターデフ使ってるAudiの方が好き。
スバルはデフ自体にもプラネタリーやベベルギア使ったり、差動制限にもビスカス
やＡＴの油圧や電磁石等使ったりと節操が無い感じがする。

>>300
正月から目出度いやつだな

>>297
デフレスで電磁クラッチのみでトルク振り分ける
ホンダの方が先進的。

>>295
それは嘘だな
スバルもSH-AWDを作る技術はあるそうだ。
しかしながらスバルはSH-AWDのような自由自在制御になると疑似的なドライブになるということを知っていた。だから敢えて自由自在制御ではなく最終的にはドライバーの意思で忠実に曲がるDCCD-AWDｼｽﾃﾑを開発したのだ。
SH-AWDに乗れば分かるが、操作感の堕落したつまらないハンドリングになっている。

どうせAWDは全部ドイツ車やWRC欧州技術の模倣＆改良だろ。
ハイブリッドで日本車が初めてドイツ車に先駆けた、偉大なトヨタの足元にも及ばない。

今度は盗用多まで出てきたか････ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

だってトヨオタが立てたスレだもん

ランエボ＝アクセルを踏むと曲がるガンダムチックな
限界を知らない椰子が乗ると危ない車

インプ＝万人が自分の腕の中で分かりやすく走れる車

AWDの制御でのハンドリングをこのように理解している漏れは馬鹿？

>>308
あってんじゃね？なだらかにアンダーステアだし。

>>305
ハイブリッドはガソリンを使ってる時点で未来がない　所詮は太陽電池へのつなぎ
それに比べて４輪制御はアクティブセーフティーに応用がきく　これはこれからも必要

>>310
＞ガソリンを使ってる時点で未来がない
ガソリン車のおいしいところを使っているから、ガソリンエンジンの欠点はだいぶましになってると思うがな。
もっとも、軽量ガソリンエンジン＋電装・電池＞重いディーゼルエンジンだから・・・・

＞それに比べて
全然別の利益を生むAWD技術とハイブリット技術を比べてどうするよ？？
インホイールモーターAWDとかならともかく・・・・

そこでアウディのAWDでのハンドリングはどうなんだろうと、
貧乏人の漏れは思うわけですが

スバルカス以上

>>312
アウトバックの3.0R買うくらいでおたおたしている
貧乏人その２にもわからないなあ。

>>304
>しかしながらスバルはSH-AWDのような自由自在制御になると疑似的なドライブになるということを知っていた。

しかしながらスバルは水平対向のようなヘボエンジンになると高重心レイアウト＆フロントサスの設計自由度を阻害するということを知っていた

そこでヲタ向けにカタログで屁理屈をごねるのであった。

>>315
そのネタは別スレで。

1ですが久しぶりにすれにかえってきますた

最近Ｑ七気になりまつ

>>300
どちらも亀の子になって、春に廃棄物で発見。
中古のジムニーが最強

ＳＨＡＷＤヨーロッパでえらい評判だぞ

アウディ、ヨーロッパじゃクアトロは５％に満たないんでしょ。
９５％はＦＦとか

>>320
4WDでなければ走れない公道なんてあまり無いしな。

スバルAWD＋エボ＞日本の車の５％ですか？数字みるのﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>320
その数字、どっから拾ってきたのかソースよろしく
グレード構成からしてクアトロがその数字っていうのは
ちょっと有り得ないでしょ

寧ろ、ここのスレの住人でクワトロに乗ってる奴の比率が知りたいね。
アウディＡ４とスバルレガシィ、開発コスト・購買層の異なる２車種
を比べること自体に、かなり無理があると思うんだが・・・。

>>320・321
ヨーロッパでも特に大陸部は、低地でも寒波で急にドカ雪が降るぞ。
走ったことも無いのに、知ったかぶりはやめろよ。
アウディと言っても、ドイツの街中で見るのはＢ６以前のモデルが多いけどな・・・。
稀にミラとか軽自動車も走ってるけどな・・・。

ドカ雪降ったら除雪しなきゃ走れないでしょ。除雪されればFFだって走れる。
４WDセダンでどこでも走れるなんておかしな考え方止めたら？

>>320
何に対する何の比率かによるだろうなあ。
普通に読んだらクアトロ（AWD)／アウディ全体　と読めるが、

現行モデルにクアトロの名前を冠した車自体ないから、
そういう意味ではそろそろ５％ないかもしれん。

AWD車/アウディ全社という意味ならどうなんだろうね。

>>325
やれやれ・・。ドカ雪が降って除雪されないままって俺は書いたか？
「急にドカ雪が降ることもあるよ」って書いたんだ。
除雪後の走行云々は、常識で判断してくれるものだと思ったんだけどね。
まぁ、除雪されていない道は走行規制がかかっているものだし、普通は
「走れない」けどな・・・。
ちなみに、４ＷＤはセダンだけじゃなくてアバント（ステーションワゴン）
もあるだろ？
あんたには、もっと想像力豊かに生き抜いて欲しいもんだね。

もちろんＦＦでも雪道を走れるよ。
スタッドレス履いててもＦＦじゃあアイスバーンの多い道ではさすがにきついよね。
じゃあ聞くけど、例えば日本の豪雪地帯（東北・北陸地方）で一番、普及している
駆動形式はＦＦなんですか〜？

まぁ、調べてごらんよ。

なんだその程度の常識自慢したいだけのバカだったのかｗ

スバルの低重心水平対向エンジン＋ホンダのＳＨ−ＡＷＤ

これ最高の組合せ。

ＢＢＣのトップギヤで
ゲレンデをモンデジャガーで走ったり、スイスの峠雪道をフェラで走っていた
眉唾番組だけど、欧州の雪って違うの。

昨日やってた警察特番番組北海道編。
スバルAWD車が無様にこけてないかドキドキわくわくして見ていたが、
期待は裏切られた(w
雪道凍結路に強いのか、ただ数が少ないだけなのかは知らん。

北陸に住んでるが定年くらいのおじさんとかは執拗に
車は四駆じゃないとって言ってミニバンにも四駆のモデルを選んでいるステレオタイプが多いです
でも実際ですね僕的にはあまり四駆の必要性がカンジられません
昔より雪が降らないせいかFFの軽やミニバンで町中にあふれてます
それにｽﾊﾞﾙ車が特別多い気もしませんけどね

>>328すごく…見苦しいですぅ

晒し上げ

反論できない真実として、
ランカスター（現アウトバック）をアウディがパクッたということ。
あとボルボも。欧州からパクられるってすごいね。

にゃんこ先生トゥエルブアール

トヨタもパクられるくらいの車を作らないとな。
いつもパクるだけじゃ情けない。

>>334
どうも2ちゃんはパクるって言葉が好きだなぁ。だからすぐ荒れる。
そのジャンルの先駆でいいじゃないの。

X5やMクラス、XC90等高級SUVの先駆はハリアー（レクサスRX）、
インプSTiやランエボ等スポーツ4WDの先駆はアウディクワトロ、
MR2の様な乗用車パーツ流用のMRスポーツの先駆はフィアットX1/9やポルシェ914。

その手の例はいくらでも。先駆であることに誇りは持っても、追従者を
小バカにする様な言い方はどうかと。

ヨーロッパ大陸部ではドカ雪ふるっておまえヨーロッパ
行ったことないの丸出しだな、ばか。

そんなのめったにないしムコウの雪は水分が少ないぞ。
どこの地位きのこと言ってるんだ？

めったにないと言う事は
あるという事でしょ？

ドカ雪がふったら普通の車高の車はみんな同じだろうな。
そんなときは「ジムニー最強」でＦＡだ。

>>332
逆に定年くらいのおじさんは4WD信仰そこまでないだろ。彼らが車に
乗り始めたころはカローラやサニーだってFRだったわけだし。
乗用車4WDがこんなに普及しているのは日本だけでは？

とはいえ、雪道を乗用車で走るときやっぱり一番運転しやすいのは
4WD車なわけで、自分が買う車種に4WDの設定があれば選ぶのではないか？

新型ランエボやGTRの予想みると、シングルフレームグリルを
諸茂呂毛呂にパクっているのだが恥ずかしくないのかね。
AWDの老舗への最低限の敬意も払えないのか？
単にデザインが似てるなんてレベルの問題じゃないぞ、
シングルフレームグリルはアイデンティティの部分だ、恥を知れ。

>>332
同じ北陸だが会社のおっさん達は妙に４ＷＤが多いよねｗ
スバルはあまり多くないけど、他社のＦＦに見えて実は４ＷＤってのが多い。

それと４ＷＤの必要性は感じないけど、実際に乗ると全然違うよ。
前車がレガシィの２５０Ｔで、今はアコードワゴンＦＦだけど
雪が積ってちょっとした轍が出来るとＦＦのリアが不安定でしょうがない。
４ＷＤはハッキリと安定してます。それ以外にも違いはハッキリ分かります。
でも絶対必要って事もないから俺もＦＦに乗り換えたんだけどねｗ

・デザイン
　アウディ＞＞＞＞＞＞＞国産

・ブランド力
　アウディ＞＞＞＞＞＞＞国産

・AWDの歴史
　アウディ＞＞＞＞＞＞＞国産

・AWDの性能
　国産＞＞＞＞＞＞＞＞アウディ

・トータルの性能
　国産＞＞＞＞＞＞＞＞アウディ

Ａ６のデザイナーは日本人だからあんな酷いシングルフレームグリルなんか創っちゃったんだな。
特にＡ３、Ａ４のフロントマスクなんか破綻しまくりで、見るに耐えないもんな。

>>342
禿胴
インプなんてＢＭに影響されすぎ
日本まで韓国と同じ事してどうすんだろな

欧州も平野部はそう雪はつもらないけど、さすがに
スイスの山岳部とかに行くと、アウディ・クアトロや
スバル・レガシーを良く見るよ。
　

今のアウディのグリル
８０年代のアメ車みたい。

アウディは国産デザイナーが作った国産デザイン車です。
国産デザイン車でもドイツから輸入すると国産車が足元にも及ばないデザインだと誉めまくります。
きっとプラシーボ効果が働いているんでしょう。

>>344
じゃあ何故スバルは性能に劣るアウディをわざわざ10台以上も購入、
徹底的に分解して細部まで研究しまくったのかな？立て付けとかだけ
じゃなく走りの部分も相当に研究したと雑誌インタビューで開発者が
答えていたが･･･

分解なんてどこのメーカーでもやってるのにｗ

とくに同じような機構を採用するライバル車はほとんどやってる。

ドイツ人はプライドが高いからなかなか本当のことを言わないけど
結局メルセデスも後になってセルシオを分解して研究しまくったと明かしたし。
メーカーなんてそんなもん。

素直にバラしたと語るスバルエンジニアの方が正直。
しかしこうも言ってる。
「アウディから学ぶものは殆どなかった」
「４駆の性能に関しては、既にアウディを越えている」

クルマなんて部品が万の単位であるんだし、評価のﾊﾟﾗﾒｰﾀｰも多い
他社の製品をﾊﾞﾗして研究するのは非常に有意義だと思う
それが安いクルマであれ、ｺｽﾄ削減や軽量化の手法を学ぶことが出来るんだし

三菱もスバルみたいに全車ＡＷＤにすればブランドになるのにバカだね

>>353
むかしオールターボ作戦で失敗したからなｗ

ＧＤＩもミスったしなｗ
バランスシャフトの功績しかり技術なら世界トップクラスなのに何でこうなるかな…

初代セルシオの発売にショックを受けたメルセデスが静粛性に
対抗するために窓ガラスを２重にしたのは有名。でもパワーウィンドウの
容量が追いつかずガラス落ち頻発したんだよな

>>329
それはない。SH-AWDは未だ未熟でロスも大きい。スバル提出の公開特許で出て
いる構造の方が、軽そうで且つロスも少なそう。


雪道対策に関しては、スバルもアウディも似たような考え方で、似たような対
処やシステムで対応している。=左右配分制御
つまり低μ路やグリップ限界域では、左右配分制御は有効と考えている訳だ。

三菱のAYCは初期の段階で後輪への配分が不足していた為、全く有効ではなか
ったが、後輪への配分を瞬時に増幅させること(ACDの採用)で初めて有効とな
り、次の段階で左右配分可変量を増大させ(新AYC)、やっとまともな状態とな
ったと言える。
次の段階でランエボは4輪配分制御となり(多分ACDの細分制御)、インプはDCCD
オートに後輪配分制御を加えてくると思われる為、AWDの効果として導き出さ
れる結果は、似たようなモノとなる筈である。

アウディは縦置き用に新しいクワトロを加えたが、総合的に観ればVTDとさし
て変わらず、AWDとしてはスバル・三菱・本田に一歩譲る。現在アウディのAWD
と比較して相応なのは、アルファのQ4システムだろうか・・・。

>>357
訂正
>インプはDCCDオートに後輪配分制御を加えてくると思われる為、(誤)
インプはDCCDオートに後輪左右配分制御を加えてくると思われる為、(正)

げろしゃぶは何言ってんだ？DCCDは大きさ以外の全ての点でACDより遥かに劣るというのに…
スバルが電制で三菱に勝つなんて100年早いわｗ

>素直にバラしたと語るスバルエンジニアの方が正直。
>しかしこうも言ってる。
>「アウディから学ぶものは殆どなかった」
>「４駆の性能に関しては、既にアウディを越えている」

フルタイム＆オーバーハング縦置きの「師匠、大先輩」に一目置いて
敬うことすら忘れた某社って本当に日本の会社なの？

クワトロクワトロ言ってるけど、FFのAudiが結構好きだったりするんだよ俺は

>>360
軽視していればそもそも買ってばらしたりしねえって。

劣るとか勝るとかは総合判断であって、
部分的にはいろいろ学ぶことはあるんでない？
「学ぶものは殆どなかった」≠「学ぶものは全くなかった」
学ぶことはなかったと言ったからといって、敬うことを忘れてるって
ことはないだろう、とは思うけど、確かに微妙かなあ。細かい言葉がわからないとなんともいえない。
「ばらしてみた。目標の一つだったAudiを我々は越えたという確信を持った」
ってな感じなら敬意を持ってると言えると思うけどなあ。

>>360・362
>>351のコメントは、彼が読むなり聞くなりした情報から得た
個人的な解釈を書いてるだけかもしれないし。

まあ、縦置き＆4WD（パートタイム式）の乗用車タイプ4WD車ならスバルの方が
先だから、スバルのエンジニアも乗用4WDのパイオニアとしてアウディに敬意は
持ちつつも決して負けてはいないとは考えているだろうけどね。

>>361
アウディだってスバルだって4WDだけが売りじゃないんだから全然オッケー。

アウディのほうもスバルを意識してる部分はあると思うけどね。

アウディ、本国で売れてないからねえ

マジ？
何が売れてるの？

アウディにしろスバルにしろ、
他社に比べて古い年式のに乗ってる人が目立たないか？
どっちも満足度は高いんだと思う。
金が無い奴が多いだけってことはない・・・と思いたいｗ

BGのGTB乗りです。
この前ミッションが壊れ、ただ今エンジン不動。
だけど直して乗ります。
みんな金を捨ててるようなものだと批判されたりしますが、
非力なエンジンを除いては満足です。
たぶんBHの中古を買ったほうが金は掛からないけど、BHはあのケツの挙動不審では乗りたくないから、まだBGに乗り続けます。
で、最後の純血スバルになるだろうBL最終を買うのかな…

スバルの四駆の初期はドライバーがスイッチ使って
AWDとFFを切り替える奴だったと思う。
FFの方が燃費とか、昔の四駆特有のぎくしゃく感
が出ないからでは無いだろうか。
AWDは非常脱出用的な捕え方で使ってたって元スバル
の技術屋さんから聞いたよ。
byヨタ海苔

耐久性はどうなの？４ＷＤはどうしてもパーツ多いし負担多いから
耐久性落ちるって言われるけど

BGのNA（FFベーストルクスプリット４WD）から
BPのGTーBスペ（VTDー４WD）に乗り換えた。

タイヤをスタッドレスに換えたら、グリップ力が低いせいか
差がよくわかる。
夏用タイヤでは、差が分かりにくかったが、最初からリアに
駆動力配分が多いと、一度ヨーをつけてからアクセルを踏まないと
コーナーでアンダーが出易い感じ。
まだ雪道は走ってないので、今から楽しみ（w

アウディーは、駆動力に電子制御が介入して、ハンドルを切ったなりに
オートマティックに曲がる感じ。

操る楽しみがどちらが大きいかは言うまでもない。

>>371
ファミリアから何に乗り換えたの？

アンダーって意味わかっているのかな？

ヨーをつけるってｗ

ラッパーなんだYO !

そうかラッパーだったのか

スバルの技術者がアウディから学ぶものは殆どなかったなんて記述は
一度も見たコトないのだが･･･
捏造してまで貶めようとするスバヲタって、人として終わってないか？

とりあえず、4WD＋ブレーキ制御等安全制御デバイスのセッティングにおいては
まだまだ独車の方が意識が高い分進んでると思うがな。4WD機構に電子制御を日本車
ほど組み込んでないだけで、その他の面ではやり過ぎな程だ。

>>351
ドイツ人はプライド高いとか･･･かつてメルセデスのトップはこう言った。
｢日本車メーカーの実力を一番わかっていないのは日本人である。そのお陰で
我々は助かっている｣と。アウディのトップも常々日本のAWD技術には
目を見張るものがあると語っている。他者を認める柔軟性はあると思うがな。
大体クワトロの真価を体感出来るほどハイスピードで長時間走れる場所
(＝アウディが想定しているステージ)など日本にはないし。
　
というか、別に国産メーカーも他者に敬意を表さないわけではない。単に
一部厚顔無恥なヲタが喚いているだけだが。

いまやＢ４＞＞Ａ４というのが現実

定型紙ならそのとおりだ

B4＞＞A4なんて言ってるのは、ｽﾊﾞｵﾀくらいのもんです。
B4＞＞A4のFFなら分かるけどね。
高くて手が出なかったが乗り較べてみてA4ｸﾜﾄﾛ>>>>>B4だったぞ

ｽﾊﾞｵﾀ・ﾚｶﾞｼｰｵﾀは、何でもﾗｲﾊﾞﾙにするからな〜
BMW3尻だろ、A4ｸﾜﾄﾛだろ、最近ISなんかもﾗｲﾊﾞﾙらしいじゃね〜かﾌﾟ
ｽﾊﾞﾙなんて誰も相手にしてないってーのﾌﾟﾌﾟ

自分が買わない車はライバルにしなければいいだけだがな。

>>381
そもそもきれいに舗装された道路のみで比較して
『ドイツ車はすごいぜ！』と言われてもな…
もっと悪路で走らせろや

まずメルセデスを先に分解したのトヨタだしな

>>381
妄想乙

値段的にスバルのAWD

BMWとかアウディのライバルってランエボだろ？
CarViewのサーキットの映像みりゃ解るけど、
ランエボは直ドリして曲がるけど、
インプはグリップ走行が基本だし。
ドリフトならBMとかはドリフトしないなら乗ってる
意味無いじゃん、というくらいな代物だし…。
水平対向の特性も吹け上がり最高だし、
それなりに馬鹿トルクは出してるけど、踏んでかない
、回さない人種にはトルクが感じられないと思う。
別に踏まないから下手くそと迄は思わ無いけど、
踏まないで水平対向に間違ったインプレしてるのが
ちょっと気になったもので…。

http://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5CxT0

>>387
視覚だけで比較されてもな

てｓｔ

ドリフト走法で走るエボ相手にグリップ走法で負けるインプって…

よくエボと比べる奴がいるがＷＲＣでは相手になってない。
今回はフォードが優勝してたな
まぁエボも速いが加速じゃ相手にならん

ドリフトはドリフトでも直ドリだからな。
インプも直ドリするよ。だから基本グリップって書いた。
コーナーのRに応じて使い分ける。
つか、走ってりゃ解るだろ、そんなの。
だいたい、エボとインプでそんなに差、無いよ。
寧ろエボの方が下位グレードに展開出来ない
WRCに特化した高い機械くっつけて、儲からない
からチョンエボにして、止めると言うのはどうかと思う。

小学生みたいな持論ひけらかしてもらってもねえｗ

町中でそんな走りする奴おらんやろーぉ。

>>392
確かに去年のインプはスコダ並でしたねｗｗ

アウディはシングルフレームグリルで見事に顔の統一に成功したけど
かたやスバルのスプレッドグリルは無残に惨敗・挫折・撤退。
いまやインプやＲ１などでその残骸が痛々しく残っているだけ。
これひとつみても両社の力量の違いがあまりにも明白。

スバルも台形グリルで貫き通せばよかったのにな。
インパクトはあまりないけど、すでに定着してたのに。

そうだな、シングルフレーム台形グリルで凄い顔になってほしい。

基本的に上に膨らむ造形は自動車と相性悪いと思う

ばか？

>>373、>>374
VTD-4WD
　ブレーキング、ハンドル操作、アクセルオフ、
　車が旋回開始　＜ー　これ重要、旋回開始を待たずにアクセルオンすると
　　　　　　　　　　　コーナー外側に膨らむ
　クリッピング手前でアクセルオン
　旋回姿勢を保ってコーナー出口に向けて加速開始

トルクスプリット４WD
　アクセルオフ、ブレーキング、ハンドル操作
　そのままややアクセルオン
　車がハンドルを切った方向に引っ張られ、旋回開始
　やや遅れてリアに駆動力が伝わり、後ろからも押されて旋回継続

アウディー
　何も考えずにハンドル切って適当にアクセルオフ、オン
　（雪道での挙動は未確認、限界域で何が起こるか？）

マジレスした俺が馬鹿だったorz

俺はアウディのフロントは失敗だと思うけどなぁ

>>402
脳内乙。

>>397
統一に成功しても売上はどーなの？

インテリアデザインのほうがちょっと問題じゃないかな

アウディは先代のグリルの方がよかったな。
シングルフレームグリルは下品街道まっしぐら。
特にＡ４は酷い有り様になってしまった。
Ａ６用にまず創られたから、Ａ６はデザインの破綻が少ない。
その他のクラスは全くデザインとして成立しているようには思えない。

最新のQ7V12TDIはカッコいいねぇ。
大径ホイール履かせただけかもしれないけど。
http://www.leftlanenews.com/
LA辺りの黒人が喜びそうな感じｗ

>>407 だけど実勢価格国産大衆車級の旧車と現行車の見分けがつきやすいよ。
ベンツのCやEは同じく実勢価格国産大衆車級旧車と現行車の区別がつきにくい。

つい２０年前はアウディなんて日本でも女子大生向けのサンタナレベル
だったけど

>>410
ローエンドはね
BMの３がカローラ時代だから。

>>410
バブルマン乙。
あんた・・・、昭和の香りがするな。
サンタナを馬鹿にしちゃいかん。
あれは日産の香りがするが、ＶＷの名車だと思うんだよ。
今でも、中国の上海市とかでよく走ってるな。

まぁ、９０年代にヤナセが離れていってからアウディの
イメージも１８０度変わったからねぇ。
高級車を志向するけど・・・、走らせると大衆車。
でも、俺はそんな健気なアウディが好きですな。
正直、和田御自慢のシングルフレームやめて欲しいです。

[DiscoveryChannel] ディスカバリーチャンネル マニアたちの車 ラリーカー

アウディが高級車を目指し始めたのはつい２０年前だよ

現在アウディに乗ってるが、あるディーラーの営業のおっさんはいつ見ても客がいる横で私語ばかりしている。挨拶もまともに出来ない。やはり何かとメンテナンスも必要だから、営業のやつもよく見ておいたほうがいい。そんな訳で次は他の車に変えようかと検討中。

ディーラーによるんだろうけどな。
ヤナセ系のAudiはマシだと思うけど。

『元ジャッ〇〇』だろ？
あすこは元々駄目なんだよ。

>>398
ランサーが台形グリルになるね。洗練度に欠けるけど。

何故インプはデザインでも性能でも快適性でもエボに劣るのか

V８エンジン積んだシンメトリカルAWDに外装、内装アウディなクルマ発売してくれ。

ｼﾄﾛｴﾝの4WD技術が世界最高。

>>419
スレタイよく読みなさい。

CarviewのRA-Rのインプレは、快適性は
断然インプRA-Rみたいだけど。

市販車最速の４ＷＤといえば、ポルシェ９５９を忘れてはいけない。
可変スプリット式４ＷＤはＧＴ−Ｒにも影響を与えた。

定価で大体\50,000,000くらいのクルマをプレミア付数億円相当払って買い入れ、
１万km持たない程度の耐久性だったものを熟成して一般市販車並に引き上げて、
ついでにプラモデルもびっくりの内装の代わりに普通のクルマの内装と装備をくっつけて
元定価の10分の１程度の価格でユーザーに提供した日産はネ申だな。

アウディなんて高級車市場に打って出たのは１９８０年以降だぜ。
それまではごく普通の大衆車メーカー。
しかもクアトロはあったが高級車としてはなかなか認められなかった。
やっと９０年代に入ってからだな、それなりに認められたたのは

まぁそうだが、輸入パーツコンプレックスのスバルと比べるのはチトかわいそう。

スバルの４ＷＤが優れているのなら、スバルが経営が苦しいのをどう考える。

絶対性能という観点から、優位性を求めれば・・・スバル
相対性能という観点から、優位性を求めれば・・・アウディ

クルマと一緒にコンプレックスも抱え込まなきゃならんのは、つらいもんですな。
ふつ〜に日本の雪道走るくらいなら、クワトロで充分だろ。

>>428

ディーラーに行けば一発でわかる

でも富士重工は１１０億円の黒字なんだよな

>>426
大　切　な　の　は　今

これって既出？

ttp://car.jp.msn.com/motorshow/2007_autosalon_tokyo/maker/car-damd005.htm

レガシィ乗りだが、コレは露骨過ぎて苦笑いしてしまう。

売り上げ。
ttp://www.carview.co.jp/news/2/28628/

レガシィGTとアウディA32.0TFSI。
どちらが欲しいかと国民に問えば、
2駆のアウディが圧勝するという現実。

>>433
プハ

Ｒ８＞ランエボ＞ＧＴ−Ｒ＞インプ＞９５９
∴アウディ＞スバル

中流にはアウディは手が届かない。

中古なら買えるじゃん。でもエアコンはすぐ壊れたと友人が言ってた。

アウディねぇ。俺が学生のころはとても高級車とはいえなかった。
売りは空力ボディだったな。ＦＦでパワーがないけど空気抵抗低いから
じわじわ最高速出るとか謡ってた。

クアトロは一般モデルには余り普及してなかった。それに「４ＷＤだから
雪のアウトバーンでも２００キロで走れる」って宣伝してアンダー出して
コーナー飛び出る事故続発で「誇大広告」って翻刻で問題になってたなぁ

結局のところＡＷＤ技術のみならどこのメーカーが優れてるの？

三菱。会うディーの技術は古い、重い。スバルは二台乗ったが
ギアが駄目。

三菱の四駆ってランエボとパジェロだけだろ？
他はぼったくりの糞四駆って感じだったが。

>>440
>>432

今も昔も大して変化のないクワトロｗｗｗｗｗｗｗｗ

「昔ながらの」てのが売りなのかなｗｗｗｗｗ

>>441
AWDの技術のみならスバル。

>>441
三菱だろ
Ｓ−ＡＷＣが出たらどこも追いつけないし

>>441
アテーサーE-TSだなFRとAWDの良いとこ取り

いや普通にスバルでしょ。電子制御とか小細工を弄せずとも
構造的な優位性があるシンメトリカルAWDが最速。

電子制御が同じ様にセンターデフだけのエボGTに負けてる時点で構造的な優位性はあんまないと思われ

何の根拠も無しにインプ＜エボと不等号をつけたがる構ってちゃんは以後スルーで。
つかスレタイ嫁。脱輪攻撃車はおよびでない。

アウディ＝空力って今はイメージないのかね。
つい１０年前は空力でやっとベンツ、ＢＭＷと並ぼうとしてたけど

>>451
禿胴
ここはスバルとアウディを比べるスレであってNo.1を決めるスレではない
まぁ性能がエボ＞インプなのは事実なわけだが車って性能だけじゃないじゃん
フィーリングとかあるじゃん

素性
スバル＞＞越えられない壁＞＞三菱
電制センターデフの完成度
三菱＞＞永遠に越えられない壁＞＞スバル
四駆としての性能
三菱＞スバル
こんな感じだろ
スバルは扱い易いけど微妙、三菱は扱い難いけど速いって感じ

S-AWCは現行と比べても、そんなにたいしたことはない。安定化の為に必然だ
った追加機構と言える。むしろスバルがDCCDに新機構を組み合わせた結果の方
が驚異になる可能性大。
E-TSを十年以上乗っていた私に言わせると、ドライビングは素直で面白いが、
AWDの構造自体は単純なくせに重くならざるを得ない宿命を持つ。結論として
E-TSは、小型車クラスの軽量ボディに乗せ、更に逆位相付きのリアステアを加
えた車にして初めて、一般路でもレーシーにでも価値を見いだせる。日産はア
レの使い方を間違っている訳だ。結果E-TS寄りの方向性なら、カレラ4の方が
シンプルで合理的と言える。
ACDはベベルギア時代のアウディの考え方を電子制御化したものと言え、それ
ほど優れたシステムとは言えないし、インプ<エボと言うのも、単にイメージ
に過ぎない。

>>455
次期エボはアルミエンジンになるし後方排気になってタービンも後ろ置きになるしオーバーハングの物が中央に近づき重量配分も改善されるから結局エボ＞インプの構図は崩れないと思う
それとDCCDは構造がシンプルだがやっぱ機能もシンプルでACDに対抗するには余りに力不足
アテーサは初代はどちらかというとFRと四駆の悪い所取りだったな　サーキットだけって感じ

スポーツ４ＷＤで一番なのはシトロエンとプジョーだと思うのだが、何故か
市販車が存在しないという不思議

WRCのことなら、ドライバーや戦略などによるところが大きいだろう。

なんかの本で、スバルも電制ガチガチにしようと思ったら、すぐ市販できるレベルだが、
上の許可が下りないとか何とか、開発者へのインタビューが書かれてた。

アウディとスバルを比べるスレだってのに関係ない話が続く。
エボインプは余所でやれ、アテーサって・・・

>>456
>DCCDは構造がシンプルだがやっぱ機能もシンプルでACDに対抗するには余りに力不足
そんな事はないよ、ACDもシンプルでむしろスイッチに近い。AYCが充分に稼動する為
には、ほぼ直結に近い状態が求められるし、そのタイミングを制御しているだけ。
AYCレスのモノも、昔のアウディの精度を上げたようなものに近い。

AYCのないグレードのエボの四駆よりインプの四駆の方が多少性能悪いのはやっぱデフの制御によるものじゃないのか？
つかそうじゃないとしたら実はインプの素性は良くないとか…

ヒルボネンみるとそう思うな。ペタは気の毒に・・。

なんかどうしてもエボの車が一番ニダにしたいやつが常駐してるが
じゃ今までのWRCの成績が
スバル＞＞越えられない壁＞＞三菱
なのはどういう訳よ。つか構造欠陥車しか作れないとこの信者は巣にお帰りください。

アウディとスバルの４ＷＤはどっちがいいの
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1165110452/

三菱はスレ違いだ、いい加減にしろよな。

>>463
プロドライブの存在
問われるのは車よりドライバースカウト能力？
三菱はパジェロでパリダカの方にご執心だったかも。

WRC戦績は宣伝にはなるが、車だけじゃ決まらないだろ。
特にWRカーじゃぁ。
三菱がリコール隠しでこけるまではグループNはエボの方が成果あげてた気もするが。
今はスバルの天下みたいだけど。

>>463
あ、ちなみに俺は３代スバル乗り継いでるスバヲタ。
エボはえらいでいいじゃん。生活四駆では余裕で勝利だと思ってるから
気にならない。

そりゃこのスレはエボに勝てないインプのために建てられようなものだから

既出だが。
ttp://www.asahi.com/car/news/JJT200611200003.html

昨年、BMW対アウディ対スバルの褒め殺し広告合戦でもみられたように、
欧州でのスバルは元気。
特にドイツでのスバル人気は日本人以上といってもいいくらいなんじゃないか。

アウディは確かにすごいが、国産でこんなに良質な車があるなら、
値段的な視点からみてもスバルはもっと評価されてもいいんじゃないかなとも思う。
北海道はドイツとほぼ同じ気候だし、積雪地帯の踏破性は甲乙つけがたい。

>>465
いや、Gr.Nは相変わらず三菱の天下だよ　大多数のエボユーザーに少数のインプユーザーで成り立ってるし
PCWRCまでくるとスバルから金が出て(三菱は知らんが)インプでも結構戦闘力が見込めるからユーザー数も�d�dだね
あと栄光って言われると微妙だよな　スバルよりはアウディの方が功績は遥かに上だし、
WRカー相手に唯一不利なGr.Aで立ち向かって見事勝ち取った三菱の四連覇というギネス記録もなかなか凄い
(但しそれももうローブに書き換えられるかも)
スレ違いスマソ

エボラの妄想はいい加減に汁。
関係無いスレにまで宣伝爆撃って在日並みのメンタリティじゃまいか。

実際、スリータイヤの中身はもう朝鮮ですぜ。

【涙】三菱の最後を見送るスレ【涙】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1159244988/

>>259
>これからの三菱の1800-2400ccのエンジンは↑の記事の韓国のヒュンダイ自動車の設計によるエンジンになります
>今現在でもアウトランダーに搭載されてる4B11と言われるアルミブロックエンジンが韓国設計です
>この他に、次期ランサーやランエボもこのエンジンが使われる予定です

そういえばエンジンの性能もエボ＞＞インプだ…
次期エンジンの性能もエボ＞＞インプになるんだろうな
まぁ韓国製な時点で格はEJ20＞＞絶対に超えられない壁＞＞4B11だが

いい加減他所でやれよ

スバル、高級車市場には手を出さないのかな

性能は互角な面もあるにはあるが、乗り味の高級感、安定感、静寂性、
剛性はアウディがリード
高級市場は課題がまだ多すぎるし、ブランドが確立されないとね

レガシイは国産じゃぁ結構良いけど、所詮３００マンの車だよ。
Audiの価格は少し高すぎだが、レガシイと同格のA6クワトロは、
比べものにならないくらい高級といえる。
幾ら日本の価格設定が高いといっても倍以上違うわけだから。

どう高級なのか具体的に説明できないバカは引っ込んでろよ

>>461
>AYCのないグレードのエボの四駆よりインプの四駆の方が多少性能悪い
そんな事実はないがな。
ただ状況としてそれが成立する可能性があるのは、ダートによる比較。
それにAYCのないグレードのエボと比較するに相応なインプは、16インチ仕様か、
ビスカス式時代のSTiだろうな。

>>476
しょせんワーゲンの着せ替えなのに高級とは片腹イタイですね。

機械仕掛けのドイツ、電気仕掛けの日本。

今の４駆は電気式、どっちが優秀かは言うまでもない。

ホンダ＞＞＞三菱＞＞＞＞日産＝ポルシェ＞＞＞スバル＞＞＞＞ハルデックス＞＞＞＞＞それ以外

>>478
それは逆だ
たまにグラベルではDCCD付Symmetrical AWD≧AYC無しエボ四駆になることもあるが、
舗装路や雪道，基本的にはグラベルでもAYC無しエボ四駆＞＞DCCD付Symmetrical AWD
スバルの四駆は定評あるけどエボの四駆のようなずば抜けた性能はない感じ

ところで何でバランスの悪そうなエボの四駆があんな性能いいのかが不思議
やっぱ三菱の底力は今も世界トップレベルなのか　それともあの三菱の事だしまたセコい手使ってるのか

>>481
残念ながらその認識は、古いかないしは部分的に誤っているだろう。
前述のように、インプの16インチ仕様なら、それで大凡当たっているけどね。
まぁシンメトリカル要素は除外したとしても、DCCDautoとACD+AYCの能力差は
僅差だからね。

>>479
着せ替えでもなんでも国産に比べりゃ高級
最高ではないが現在ある大衆車の中ではマシな内装。
一方レガシーはこどもっぽすぎる。GT系しかまともに走らないし、
ボンネットに穴が空いてるｗ

ADC vs DCCD のような議論になると、ACDに軍配を上げる人間が多いし、どちらかと言われれば
俺もそう思うが、巷で言う程大きな性能差はない。
ついでに言えば、競技用機械式センターデフでもメンテナンスの面倒と動作音が五月蝿いといった
当りを差し引けば街乗りも含めて大した違いは無い。

エボがインプレッサより良く見えるのはパワーがあるから。
駆動系が大差なくても、ちょっとリズム崩すともたつくクルマは、踏んだらガンガン加速していくクルマ
に比べて、ぱっと見は全ての面で劣っているような印象を与えてしまう。

だ　か　ら　こ　こ　は

　アウディとスバルの４ＷＤはどっちがいいの
　~~~~~~~　 ~~~~~~
だ　っ　つ　っ　て　ん　だ　ろ　！！！

>>485
このスレはエボヲタが乗っ取った！

でないの？
エボ乗ったことのある人＞＞＞アウディ乗ったことのある人
だからしゃーないだろうな。

>>471でも読んで朝鮮人は帰れよ。
つか同じ国防を担っている富士重工と三菱の筈なのに、
後者の売国奴ぶりは目に余る。

ACD≧DCCDなのにAYC+ACD≧DCCDに成り得るの？AYCは意味ないのか？
つかシンメトリカルAWDを考慮してもエボ四駆＞＞インプ四駆は変わらないと思う

DCCDは電製とはいえ、基本は昔からの加重移動でトラクション掛けるタイプだもんな
そう言う意味ではAYCの方が安定してるので早い
が、アテーサーETSに比べればどんぐりの背比べ

>>476
レガシィと車格が同じなのはA4だろ。
A6を舐めてもらっては困る。

>>490
舐めてないけど、A4は狭いしなぁ。
車格という言い方が誤解を生むなら問題だが。
クラス下のＡ４でも遙かに負けるわけだが。

あっちじゃＡ６クラスなんて個人で買うもんじゃないんだよ。
会社がカンパニーカーで社員に与えるもの

>>484
それはなかなか的を射てる、状況の本質に近いと思えるな。

>>485
アウディとスバルのAWD比較には、まずブレーキ制御を含めるか否かを決める
必要があるよ。

>>488
煽りなのか、無知なのか・・・

>>489
>DCCDは電製とはいえ、基本は昔からの加重移動でトラクション掛けるタイプ
DCCDは荷重移動も含めて効果的に利用しているが故にナチュラルな反応と言え
るし、電制の部分に加え、ドライバーの意思をダイレクトに反応させる二重の
命令を上手くコントロールしている優れモノでもある。スバルは今後展開する
可能性のある後輪左右可変配分デフでも、余分な構造は排して、シンプルで効
果的なモノを意図している事が窺える。
E-TSに関しては>455で記述したとおり、既に現時点ではE-TSをまんま上げるよ
り、カレラ4をこの舞台の引き合いに出した方が理にかなっている。

こんなスレもあるという事をお忘れなく。

【フルタイム】４ＷＤ総合スレッド Part.2【直結】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1164026354/

ACDとDCCDどちらが優れてるかといえば勿論ACDだが大差ではないし気にするな
むしろフィーリングで選べ　多分スバルを選ぶはず

ところでモンテカルロ始まったがスバルどうよ？型落ちにだけは負けないでくれよ…

スレ違いさん達は>494に移動お願いします。

ここはスバルとアウディで。

Ａ６個人で買って喜んで自慢しているのは成金日本人

　↑
日本のスレで何いってんだ。チョンか？

MAGNA STEYR社の４WDが一番だよ。

ランエボ＞インプ＞レジェンド＞Ａ４
∴三菱＞スバル＞ホンダ＞アウディ

アウディは全車種に標準で横滑り制御機構付いてますがスバルはどうなんですか。

>>501
あんだけボッタクリ価格で、付いてないほうがおかしい。

スバルの場合、ＥＳＰの様なものは相変わらず上級グレードでしか選べませんね。

選択できるようにするだけでもコストが上がるからね。

>>498
おまえ部落民だろう

>>502
値段が一番高いであろう3.0Rに横滑制御機構をオプションで装着すると、A4 2.0ＴＦＳＩQUATTROの値引き込みとほぼ一緒の値段になりそうですが。

>>506
２Ｌと３Ｌしかも機械式と電子制御式で比較してどうすんの。

>>507
馬力やトルクや値段などがほぼ同じ車種での比較がベストかと思ったんですが。
レガシィはＧＴ-ＢのＳＴＩバージョン辺りが比較には調度良いなグレードなんでしょうか？。
因みに、横滑り防止装置はスバルでもアウディでも電子制御だと思いますが？。センターデフはアウディが単純な機械のベベルギアだと思いますが。

素人なんですが純粋に技術面で言うとホンダのＳＨＡＷＤが
一番進化しているように思えるんですが。

>>506
つうかA4だけ値引き前提の価格設定てアンタｗ
レガだって値引きしてやれよ

>>509
ミューの低い路面ではダメダメ。
悪路では簡単にスタック。
条件の良いオンロード限定なら評価できるのだが。

>>511
RDXや新型MDXでスタックしたの？

>>495
ACDが優れていそうな部分は反応性位だが、それ以降のDCCDの進化は、明確に
ACDの方向性とは異なる方向へ進んでしまった為に、両者どちらかの優位性を
単純に比較できなくなってしまった。
それに恐らく今後もDCCD搭載車には、VDCやS-AWCの様な内輪ブレーキ制御は意
図的に組み込んでこない可能性が高いからな。

何度スレ違いと言われれば気が済むのかな？

>>513
>>494だそうですよ。

>>501
>>503
安心、安全を考えるので有れば、値段が上がってもＶＤＣのような装備は全車種装着するのが
道理だと思いますが.....。
それとも、スバヲタは自身のドライビングの腕で全て解決できるとでも思ってるのでしょうか？。

>>508
Audiのquattroは横置きＦＦタイプを除いて、センターデフにはトルセン使ってます。

いくら騒いでも世界では
センターデフ系オンロードフルタイムAWDといえば
「クアトロ」が代名詞で
先駆者には永遠にかなわないよ。
先駆者＝本物、この欧米先進国常識から逸脱しては議論にならない。
もっとも猿真似＋付加価値（改良性能向上だけでなく、ただただ安いも含む）の
に価値観を見出す中華的発想も取り入れるなら話は別だろうが。

このスレ呼んでて思ったんだが
フロントのデフって奥が深いんだな。

ベベルなんちゃらやらトルセンやらって
どういったメリット・デメリットがあるのか軽くおせーてよ。

>>517
釣りだろうけど、ドイツや北欧、カナダなど北米ではスバルは大人気ですよん。

>517
世界一多彩な日本の雪道でその性能を証明しないと、ただの高速道路専用四駆だな。
物の善し悪しは自分で判断しろ。

ランエボだけで三菱を語られてもね。
全車種リコールを思い出したほうがいいんじゃね。

>>519　大人気？本当か？

既出だがソース。フォルクスワーゲンやアウディのお膝元でだってこの評判なんだぜ。
ttp://www.asahi.com/car/news/JJT200611200003.html

ちなみにSUBARUのアメリカでの2005小売販売台数は19万6千台で三年連続の過去最高販売記録達成と好調。
欧州は英国、ドイツ、スイスが主要な市場で、WRC開催地のノルウェーでも人気。
海外市場全体の出荷台数はこの年、33万8千台。前年比105.5%の実績。

とにかくこのｽﾚはスバルが一番じゃなきゃダメなのか？。
ｽﾊﾞｦﾀに言わせると、アウディは単なる噛ませ犬か？。

女受けという観点から見ると両極端に位置するメーカーだな。

ホンダのポンプに比べたら両社ともごみ

おらぁやっぱりヤンマーがええな。

クアトロの比率、ヨーロッパでは低いって聞いたけど本当か？

フォレスターの四駆としての性能は正直アウトランダーと大差ないからな・・・

フォレスターの性能をどうこう言うつもりはないが
アウトランダーは普通によく出来てるな。
走行性能に関して
フォレスター＝アウトランダー　
と言われても別におかしいとはおもわん。

スバル車はスバるしいよ

厳密に比較するんであれば、搭載されるAWDの種類で比較すべきだろう。
スバルのように同一車種で異なるAWDを搭載していると、車名で比較されてもどう
にもならない。
スバルなら、MPT-I、VTD、VTD+VDC、DCCD、ビスカスの５種。
アウディなら、ハルデックス、トルセン式、トルセンＣ式の３種。

アウトランダーっつったら、最近の三菱の入魂の一作だからな。
次期エボも、あのシャシーなんでそ？

だからヨーロッパでのクアトロ比率どれくらいよ？

スバルの真価って安くそこそこよくできた四駆を普及させたことにあると思う、技術者の自慰行為か金持ちの自己満足でしかないアウディ四駆は比較できない。

四駆とか気にせず乗れる安く買える、それはすごいことだと思うよ。

デリカも無事完走したしな
四駆に関してはやっぱ三(ry
話変わるがＷＲＣ逆転したな　ペターも何とか三菱の前でフィニッシュしたし良かった

ペターかあいい。
かあいいよおお。

ｽﾊﾞｦﾀｷﾓｲ

だれもアウディのクアトロ比率答えんな。
もしかしてヨーロッパじゃアウディってＦＦメーカーととらえ
られてるんじゃないか。イメージ的にクアトロがあって

>>539 かなり低いことは確かだとおもうよ。
日本車がまだ原始時代の直結4wd技術しかない1980年代前半にドイツ車で
フルタイム4wd革命が起きたけど、あまりドイツでの販売はかんばしくなくて
その後トーンダウンしたと理解している。
合理主義のドイツ人ユーザーには価格アップや高速燃費悪化などが嫌われたと。

スバルの特許網を崩せなかったって聞いてるけど。

単純に高額な車に興味ないだけだろ欧州人は。
この前イタリアとスイスとドイツに旅行（公費で）してきたんだが、
小型車ばっかりだった。どこもかしこも小型車と
10年落ちの車ばかり。

スバルは他メーカーに4駆システムを供給してビジネスにする、
という考えはなかったのかな？

>>543
他のメーカーがほしがるほど一般受けするものじゃないからこそ
スバルってマイナーなんじゃないか？
AWDが良かったとしてもそこまでは望まないユーザーは多い。
過剰出力は加速時に楽しめるが、過剰操縦安定性を楽しめる人は少ないと思われ。
レガシィバブルにしても、AWDの性能が最大の理由じゃないし（AWDという名前に
釣られた人は多かっただろうが）

AWDじゃないとどうしても困るというユーザーはほんの僅かしか存在しないからねぇ。

地球上で条件最悪の踏んだら溶ける０度付近の雪と氷に覆われた傾斜のある舗装路面が出現する
日本でさえも、AWDが絶対条件と感じているユーザーはごく一部だから、世界的に見れば
乗用車四駆なんてそれだけではエアサスとどっこいくらいの付加価値だろう。

だんだん取り組むメーカーが増えてきたのは単に付加価値の新ネタが思い浮かばないので、
マイナーメーカーのみがやっていた小面倒臭い装置にも食指を伸ばしてきたのだろう。

アウディなんてビンボーな東ドイツでしか見なかったよ。

>>545
日本に積雪地帯がある限り、スバルAWDは売れ続ける希ガス。実際北海道でのスバル率シェア高し。
雪が少ないといわれてる今冬でも、今現在札幌市の積雪量は50cm超。

>>545
有り得ねえ事記載すんなよ。だったらスバルが北米とヨーロッパで支持されるわけない。

>>日本でさえも、AWDが絶対条件と感じているユーザーはごく一部だから、
妄想で北陸、東北、長野、北海道を語るなよ。

もうすぐヲタの介入でﾀﾞﾒﾀﾞﾒ四駆になるよ！byコストダウン

>>548
新潟の事、どうか忘れないでいてあげてください。

>>549
例えあるとしても常識的に考えて次々回から。

雪国の住人は、AWDが絶対条件と考えている人が多いのは事実みたい。

その考えを改めさせたい、という2駆メーカーの企画
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016559.html
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/10267b5ca48/

雪国では三菱も売れてるな

スバルのAWDでないとだめだという理由は他にもある。
スピンしそうになった時に、タイムラグでトルクを発生させるパートタイム4WDは逆に非常に危険。
カウンターあててんのに、途中から大アンダー発生で怖い目に。
やっぱり常に四輪にトルクの発生があるAWDは安全安心だよ。

極寒地の雪が全く溶けないような場合
特に４ＷＤでなくてもタイヤだけ替えればへー気
と聞きましたがほんと？

>>554
理論上は。ただし科学の実験でしか体験できないような低温下でのみだぞよ。

極寒時の北欧なら、氷結路面は石畳とあまり変わらず、融けない雪は砂と変わらない。

一昔前のボルボは、ヒーターはあっという間に効く（効かないと死ぬから）にも拘らず、
しつこくFRだった。

補足するとタイヤすら換えなくていいんだが。氷の上での実験です。

>>554
つか色んなスレで聞かないでｗ

あっちこっちでｱﾘｶﾞﾄｳ

この記事に対して
「雪と一口に言っても色々ある。ドイツの雪を基本に５０：５０だからＦＲでも
大丈夫なんて滅茶苦茶だ」
って投稿がありＣＧは謝罪したんだよ。

>ドイツの雪を基本に５０：５０だからＦＲでも大丈夫なんて滅茶苦茶だ
このニュアンスとは大分違うけど、投稿発見。
http://www.webcg.net/WEBCG/forum/000016616.html

インプレッサの1.5のワゴンは雨の日や悪路では4WDのほうがいいですか？
そもそもスバルで2WDってのもピンとこないです。安いけど。

飛ばさないならＦＦで十分

>>563
ありがとうございます。
FFでもスバルのアドバンテージになる技術ってありますか？

好みは別れるけど、ボクサーエンジンくらいじゃない？
個人的には質感と剛性感の高いAudiが好きだが。

FFでいいのなら
あえてスバルを選択肢に入れなくても
よいのでは？

ヌバルでもＭＰＴタイプの４ｗｄは滑ったら後ろにトルク配分するナンチャッテ４ｗｄ
じゃ無いの？。

MPT-Iの標準配分は、まんま重量配分。約前６：後４とアナウンスされている。

>>567
フルタイム

ＡｕｄｉやＷＶのハルデックスはなんちゃって四駆ですよね？。

ハルデックスでも、数%は常時後輪に配分されている。パートタイムの様に、
0%ではない。しかしそれを「なんちゃって」と呼ぶのであれば、「なんちゃ
って」となるが・・・。

数%は配分されてるといっても、それで挙動安定を目指してるものではない。
思想的にフルタイムとは違う、いわゆる生活ヨンクと考えて差し支えない。

TTはハルデックスベースの常時四駆。
生活ヨンクとはスタンバイ式のことを言うのであって、
ハルデックス＝生活ヨンクと短絡的に結びつけるのは
最新の情報･知識を知らない知欠池沼w

生活四駆でも20万円くらいはごっそり逝かれるからな。
アウディはもっと価格差有るだろ？
スバオタじゃないが、スバルが一番高機能な割に
一番良心的だと思うよ。

>>564
スバル1000から続く、エンジン＆トランスミッション縦置きFFという
左右重量バランスの良さ。この方式は今は他にアウディA4以上のFFモデル位しか
無いんじゃなかろうか。
但し普通のエンジン＆ミッション横置きタイプのFFに比べてエンジンが
前寄り気味でフロントオーバーハングが長めになり小回りの点でやや不利かも
（水平対向積んでるスバル車の特徴であり弱点の1つ）。

TTのハルデックスをはじめトルクスプリットタイプでも常に幾らか4輪にトルクを
配分しているタイプはフルタイム4WDと言ってもいいんじゃないの？

>>573
最新のTTは知らないけど、それ以外のハルデックスはスタンバイ式と考えていい。

で、New TTはどう違うの？

良い資料が見つからなかったが、ココをみると旧来のものと変わらないように思える。
http://wikicars.org/ja/Four_Wheel_Drive

ハルデックスはいきなり５０：５０で固定しちゃうからだめだって
ＷＥＢＣＧで書いてるけど・・

ハルデックスは
ホンダのデュアルポンプ式とほとんど同じ構造。

いわゆる

「ダサイ方の四駆」

と称されている。

はるちゃんは何やってもダメな子

今月号のNAVIではスバル誉めすぎぐらいにヨイショされてた

所詮は二玄社もスバルに広告やら金やら接待やらもらって提灯記事書いてるんだろうな

エンジン縦だろうが横だろうが運転してもわからない俺

スバルは広告に金かけすぎ！
エンジン、ミッション、サス一体何年同じもんを
使いまわしているんだ？
こんなメーカーを良心的、まじめな車屋とか言っている奴が
信じられない。
日本メーカーの中でこれほどまで車の作りが不真面目なところも珍しいが、
日本メーカーの中でこれほどまで車のイメージ作りが生真面目なところも
珍しい。

釣られてみる。

スバルほど宣伝広告規模の少ないところもないんじゃないか。
そして車体は堅牢、壊れにくく信頼性も高い。
ヨタみたいなジャッキアップするだけであるいは走行するだけで車体が歪む車とは違う。

>>585
釣り乙

惨ヲタ？、それとも真性？
普通のスバヲタが迷惑ですから他社批判はよしてください。

正直スマソかった。

まぁスバルよりはホンダの方がすごいな

宣伝はな。

>>585
信頼性高いの？
まじで？

>>585
ジャッキアップで車体がゆがむのはランエボだろ。ジャッキアップすると
室内灯が点灯する・・・。

ハルデックスとデュアルポンプは構造が同じ。

前後輪の回転差が生まれる⇒回転差によってポンプが駆動される⇒クラッチを
押し付ける⇒いきなり差動トルクが立ち上がる(滑っていないほうの車輪に
トルクが伝達される)⇒挙動を乱す。

挙動を乱したあと、クラッチが接続されるので、ポンプが駆動されなくなる⇒
クラッチが開放される⇒また滑り出す⇒さらに挙動が乱れる⇒又クラッチが以下略。

極低ミュー路での発進時のみ(動き出したあとはTCSだけで制御)などならよいが
前後回転差のみのファクターとした4WDは無理があると思われ。

ただ、ポンプの駆動方向による制御や、ポンプ経路にOFFスイッチを設ける
(ハルデックス)ことが簡単なため、減速時には4WDをカットすることが出来、
ABSとの相性は良い。ただ、エンジンブレーキでもすべるような路面では
やはり安定性を損なう。アクセルオフ時には4WD化されないため。

ビスカスは基本は回転差だけと、イニシャルトルクというかひきづりあるし、
回転差に応じて滑らかにトルクがたちあがり、最後はバンプするという
かなりいいデバイスだと思うけどな。

初代ＴＴ初期モデルで、４ＷＤモデルのみ高速コーナー走行中に
リアグリップを失った理由は何だったの？リアスポイラーで対処しただけだけど、
ＦＦは事故無しなだったんだよな。

>>591
いや、トヨタはマジでやばい。
知り合いが乗ってるアイシスなんか、通勤で普通に走って使ってるだけなのに
1年チョイでスライドドアが閉まらなくなって入院してた。
剛性を規格ギリギリまで落としてまでBピラーレスにする必要があるのか？
剛性が規格ギリギリだから、ミニバンお約束オプションのはずのサンルーフの
設定がないらしい。

漏れのセリカは前輪片方のジャッキアップしても普通にドアの開閉できてたけどな
最終ＧＴ４だたが
にさん乗りに驚かれたぞ？

>>593
ハルデックスは前後輪との回転差がでると４ＷＤになるんだけど
いきなり５０：５０に固定になっちゃうんでしょ。それで
高速だと危険って言われてた

>>591
ランエボってあれでもインプより遥かに剛性高いんですが…ｗ
まぁタイムを出す以外のスポーツ走行では剛性は高けりゃいいってもんでもないけどね

>>576
だから常時四駆だっつってんだろ。
前後比率は知らん。
詳しくはCGの冒頭のアウディとハルデックスのエンジニア交流
の記事でも読めや。

>>597
>ランエボってあれでもインプより遥かに剛性高いんですが…ｗ

フロントサスの取付け剛性が高いのが全体の剛性感に効いてきている。
雑誌でエボのエンジニアがインプの方が剛性が高いと言っていた、その記事中でインプのエンジニアがフロントが弱いとしきりに言っていたので結構そこは大差なんだろう。

スレ違いすまん。



ハルデックスだけどアウディのは知らんけどフルタイム四駆を名乗るならスバルのMPT並みに常時前後６：４くらいは必要だな。
ホンダみたいにＦＦからいきなり四駆はいくらレスポンス良くなってもコーナー中でバランスをみだす、前後９：１でも少し良いくらいだろう。

昔スバルVTDの前後36:65のインプに乗ってたけど、雪山の下りで半分寝ながらコーナー手前で直ドリ入って死にかけたけど途中から前輪が効いてきて豪快に曲がりきったw
曲がれたのは運が良かっただけだけど前後配分の違いは結構体感できました、それ考えるとＦＦからいきなり四駆は結構きついと思います。

>>596
それ、いつの話よ・・・

確かに可変四駆は頭悪い車種だと危険だ罠

アウディの四駆のイメージというとWRCのグループBでのクワトロの活躍のイメージしかない。
今のアウディには、VWの中の高級ブランドというイメージでクワトロとか四駆というイメージは全く湧かない。

ドイツの四駆技術ならポルシェの電子制御式多板クラッチ4WDシステム＋PTMの方が上。
アウディのクワトロはドイツ本国でも既に時代遅れの四駆技術としか言いようがない。

VW-アウディの技術で羨ましいのはDSGぐらいでそれ以外は特に見るべき所は無いかな。

本当のスバルの良さ、らしさ、とは

レガシイ ターボ、インプレッサWRXなどは
スバルの「突出した部分」で、一つの魅力でもある
ただ、これを全てと思うと、スバルの「全体像」を見誤ってしまう

スバルの本質は「さりげなく高性能」ということ
「さりげなく」それでいて手を抜いてない
インパクトさは見えにくいが、毎日使い易いそれが
「スバルらしさ」なのではないでしょうか

見た目には秀でたところがない
一番下のグレードのクルマを使ってみると
余分な機能は無くつまらなそうに見えてしまうかもしれない
けれど、実は飽きが来ないで真面目に造ってあるのが解る

トラブったらもう二度とイヤダ　というクルマが多いが
トラブろうが、エンジンが騒々しかろが、直してでも使い続けよう　
そう思えるのが「スバル車の味」

設計の旧くなったプレオ、ヴィヴィオなんかも
他社に比べて、エンジン音がウルサいとか云われながらも
新車や中古を問わず長持ちするのも
「クルマの基本に忠実な造り」で
それが「さりげなく高性能」の所以なのでしょう。

>>603 スバルというのかどうかはしりませんが、
昔乗っていたマーチのH−CVTはスバルのCVTだったが、
よく壊れてリビルト品にかえてもらったけど結構
高かったぞ。
昔のスバルのCVTはひどいなｗ

>>603
今のスバルファンにはその突出した部分のみに価値を求める人が多いってのが
多い気がする。自分も乗ってたけど、インプレッサ、特にWRX系の迷走の原因の1つだね。

>>604
昔のっていうかCVTを最初に市販化したのはジャスティに搭載したスバルだから、
CVTが普及しだした当初はスバル製ばっかりでしょ。フィアットのCVTもスバル製だった。

新技術でまだ1社しか実用化できていなかったんだから、多少のトラブルの
発生や価格が高めになるのはしょうがないかと。

>>604
>>605

503の書き込みはただのコピペだから。
あんまり釣られないようにね。

>>598
そのＣＧって2月号？

スバルの四駆の素晴らしいところは

四駆+大馬力ターボ
という燃費にはネックな要素がそろっているのに
街乗りで普通に9ｋｍ/ｌくらい走るということ。

>>598
キミがそう思ってる事は分かった。
ただ、何も語れないなら黙ってた方がいい。

>>608
そーっと走ればね。
そーっと。

>>610　俺田舎だけど、ちょい飛ばし気味でも8.5ｋｍを下回ることないっすよ。
　　　　常にゼロ発進→時速70ｋｍまでは強気に加速してます。

>>611
その条件で街乗りしたら、いいとこ6〜7くらいでしょ。

逆にレガシィでそこまで悪くしろってのが無理ですな。変なチューニングしてなきゃ
そこまで悪くなることないですね。

エボも大人しく走れば８〜９くらいらしいしね
アテンザのターボも８は走るみたいだし
皆同じ４発ターボだから、そこまですごいことでは無いんじゃ？

>>613
http://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?modelid=299
不可能を可能にしたやつがごろごろいるぜｗ

流れをリードして７０キロまで加速する程度ならリッター９は余裕で走るよ、田舎なら信号にかかる事自体少なめだからさらに良いだろう。
リッター６だすのは、加速はほとんどフルスロットルとか割り込まれるのを嫌って常に前にくっついて加減速繰り返すとかかな。

乗り方次第でどうにでもなる。

僕のBGのGTBで高速、飛ばせる国道ではフルで、街では普通に走って６位ですよ〜

だから現行のBPSedanWagonの話だろ。
進化したんだろ。
それとアテンザターボは四駆じゃねーFFだし、
大馬力とも速いとも言えないだろ。
燃費はNAアテンザで8-9だろ。
アクセルオンオフ激しいとガボガボ減るが。
誰だよアテンザを社用車にした奴…。

飛ばせる所はフルブーストAT４速5500rpmとかですが。
それを１時間とか。
それ含み平均６。
壊れてなければ燃費なんて乗り方だと思う。

アテンザターボは四駆でしょ？
アクセラターボはFFだけど。

アテンザはスタンバイ式に近いなんちゃって四駆

>619
その車その乗り方でリッター６なら燃費いいじゃないw

>>620
四駆は四駆じゃないの。FFとか言ってた>>618

淫婦の1.5特別仕様が軽四輪並みの価格で売り出しています。
これはとりもなおさずスバル車の作りが安っぽいことの証左ではないでしょうか。

軽自動車はサイズの割にはコストが高いのを
知らんのか。

インプは廃版になるエンジンEJ15を在庫処分するため必死なんだよ、1.5i売っても儲けはない。

>>624
モデル末期のコンパクトセダンなんてどんな車種でもそんなもんだろ。

アウディ本場でも４ＷＤ比率高いの？

その比率から何が分かるのですか？


４駆「しか」設定のないレガシィと４駆「も」設定しているＡ４。

>>629
確かに
フォレスターも４駆のみの設定だね

スバルは「４ＷＤ乗用車」の開拓者だ
「乗用タイプ」というのをを強調したい（ＲＶ　ＳＵＶでなく)

４ＷＤって言葉もかなり早くから使用していたし（一番かどうかは別にして）

このことは、外国の消費者は素直に認めてることである
しかし　
国内では、意識的に無視されてきた

アウディの４ＷＤってハイパワー用じゃないの。
ボトムレンジは全部ＦＦじゃん

>>593 TTの高速でのスピン
オーナー且つ工学者の私見でよければ。

原因は4WDシステムとは直接関係ない。
最大の原因はリアサス。
もともとTTのサスはトレーリングアーム。
それに強引に駆動シャフトやらコントロールアームを追加をし、
更に高速性能を重視した固めのスタビライザーを足した結果
相当動きが悪くなってる。
そのFFモデルより追従性能の劣るサスで100kg以上増えたマスを振り回すんだから
いきなりズルッといって当然。

>>593ＴＴの高速でのスピン。
ジャーナリストの私見でよければ。

原因はマーケティング優先の企業姿勢。
元々空力デザイン的に高速で浮き上がる傾向があるのは
メーカーも知っていた。しかし市場からの早期投入の要請
が強く首脳陣はこの欠陥を知りながら「そこまで深刻にならないだろう」
と投入を決めてしまった。
後に開発サイドの内部告発でこのことが明るみにでてアウディは
猛烈な非難を浴びた

ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=utXyLgYskj-oc
Audiのクワトロもボルボみたいな感じだろ？ｗ

まぁ、この投稿時点で最新号のNAVIが各社のヨンクについて特集してますね。
ハルデックス共同開発のヨンクは・・・？スバルのヨンクは・・・？
にしても、フリーランダー２までもがハルデックスとの共同開発になるとは。
やるなぁ、ＰＡＧグループ。

Ａ４以上に採用されているクワトロシステムの実力は・・・。
ttp://www.youtube.com/watch?v=MOvTSM0IC7s&mode=related&search=

YTで検索かければ色々とあった。

ぶっちゃけインプの４駆はセリカGTfour以下だろ。。

>>637
ならなんで亡くなったんだ

ヨタにとっちゃラリーも販促の一環だしな
スバルも同じだろうが
セリカGT4は売れるほど損をする車だったとか聞いた希ガス

トヨタにかぎってそれはありえねーｗ

四輪バギーに混ざって印譜が砂丘登っていく動画あったな。
誰かもってないか？

>>634
>>633
なるほど、どっちが正しいのか全くわからんが
参考にはなりました。

>>636
かなり前見た動画ですが、オールロードはかなり後輪に駆動配分されてるようですね。
結果は提灯っぽいから参考にならないけれど。

耐久性はどっちがいいの？４ＷＤシステム。

http://www.youtube.com/watch?v=lf3Snguxrx4

アウディのトルセン

新型の情報がほしいけど
みんカラ覗いても新型は
だれもいねえなぁ・・？

>645
トルセンはいろいろあって今はトヨタ系の会社が造ってるよ。
採用してるので有名どころはアウディ・アルファ・トヨタ。

>>647
でも、センターデフにトルセン使ってるのって現在アウディ以外の
メーカーであったっけか？？？

AUDIの最適な使用法？（技術知識も大切ですが体験談もＯ．Ｋ．ですよね？）
車種：AUDI　A4　2.4ｸｱﾄﾛ　(TYPE：B5）
季節：夏、乗車人数：２人、タイヤ：国産Ｙ社製、ETC：なし
天候：某道S市JCT〜某道I市IC間は強い雨、他は時々弱い雨
走行区間：某道S市の南の方のIC〜某道A市のT町よりのIC間(うち約33km程度常時80km/h以下制限有)
走行時間：3120〜3180秒　燃費：←気にする人は公共機関or自転車を使ってください（特にT社＆N社＆H社ユーザーの方、いろんな意味で邪魔な方が多い）
備考：要人より急いで欲しいの指示有（ペースは内緒）。
↓感想です（良い点＆悪い点）
感想１：雨天でも直線走行の安定感は想像以上に抜群だった。
感想２：高速コーナーでの異様な一体感（剛性のせい？）は何？←よく曲がるかという点では疑問ですが。
感想３：加速は重かった（車検証みたら重量1.5ｔ！）。でも、じわじわと速度は上がった（NAエンジン＆空力のせいかと。日常の足としては全く問題ないのでは？）。
感想４：内装はすばらしくきれいだった。ひと目で材質がわかるがかっこいいと思う（例：ウッド調じゃなくて本物の木を使っているとか）。
感想５：エアバッグが異様に多かった。ドアの閉まり具合も良かった（多分、隙間が非常に小さいんじゃないかと）
感想６：ありえない速度で走行したが、危険ではなかったし同乗者からも文句はなかった。
感想７：リアシートーにドリンクホルダーがなかった（別にいらないが）

↑こういう使い方、また遠くまで早く安全に移動するには最適の車じゃないかと。もちろんＡ６やＡ８の方がいいと思いますが。
Ｓシリーズ＆ＲＳシリーズ（特にＲＳ６）オーナーの方、またスバル各車種のオーナーの体験談も聞いてみたいです♪よろしく〜♪

あと、４駆の制御方式の話もいいんですが、実際に動作する部品の強度＆耐久性＆信頼性も考慮しないといけないのでは…
制御（指令さん）系統が素晴らしく良くても部品（兵隊さん）駄目なら全く意味がないし

このスレとしては、乗車比較体験談じゃないと意味が無いと思う。
>>ありえない速度で走行したが、危険ではなかったし・・・
こういうタイプの人とは、色んな基準が違う人も多いだろうし。

・・・って、「某道」の人か。

>>648
だから上記の三者がセンターデフでつかってんだってばww

>>650
そうですね、やっぱり乗り比べして体感しないとわかりませんもんね。
私にはなかなか比較乗車する機会が…残念です。
社内にレガシィＢ４（細かい型式＆グレードはわかりませんが）に乗っている方がいるので、機会あれば今度交換して、もちろん実用域の速度で遠乗りしてみたいです。
（一時的に任意保険の運転者って無制限に出来ましたよね？）

危険の判断について（私的な意見ですが）
�@一瞬でも制御出来なくなる（安全に停止出来なくなる。前のグリップを失う等）。
�A状況判断できなくなる（目に入る情報の処理が遅れるほどの速度では走らない等）。
いずれか一方でも該当すると危険と思っています。

一応それなりに走ってまして累計走行距離は５０万ｋｍ超えている位です。
（年間でいうと社用車で３万ｋｍ強、自家用車で１．５万ｋｍ程度です←大体の年わかっちゃいますね）。
地域柄、その1/4以上は悪条件（圧雪→氷→シャーベット→春先の朝の氷の上の水溜りがある路面＋風＆吹雪＆地吹雪）での走行ですので
特に毎日乗ってる自家用車については、限界域の挙動は（自己練習＆毎年の講習等ですが）何度も（×１００）体験しているレベルです。

で、>>1は結局どれにしたの？

Audiがそんなに良い車だとは思わないが、レガシイ如きと比べると雲泥の差ですよ。
佇まいも違うし、心のゆとりが違うと思うよ。
主に建て付けや内装の違いが大きいのだと思うけれど。

>>654
スレタイ読める？

今のアウディ見ると損保24思い出す

>>647
>647 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2007/02/02(金) 15:58:36 ID: 6gQ37xJEO
>>645
>トルセンはいろいろあって今はトヨタ系の会社が造ってるよ。
>採用してるので有名どころはアウディ・アルファ・トヨタ。
>648 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: 投稿日: 2007/02/02(金) 18:47:10 ID: AefAPqWi0
>>>647
>でも、センターデフにトルセン使ってるのって現在アウディ以外の
>メーカーであったっけか？？？

ランクルはトルセン＋ロック機構付きでなかったか？
アルファはセンターデフにアウディと同等のものを使っている、車体のバランス以外は変わりないだろう。

アルファ、同じトルセンC型だね。

結局今時4WDシステム単体で優劣を競うのはほぼ不可能な気がするわ。
セッティングやブレーキ制御技術の方がファクターとしては大きい気がする。
まぁセッティングに関しては、想定してるステージでも変わってくるしな。
あとは各メーカーの経験値やセンスによるところが大きいな。かつてSH-4WDが
出た時も、かのT大寺大先生は｢ホンダは4WD造りの経験が足らない｣みたいな事
言ってたしな。

ま、何にせよ、俺程度のテクだったら別にどこのでもいいって思うし。たまたま
乗ってみて俺の感性に響いたのがアウディだったってだけ。見てくれにもかなり
惹かれてたけどね。現実的に言えば、4WD以外にもパッシブ・アクティブ両方の
安全機能についてもアウディが最も充実してたってのもポイントだった。

アウディVSスバルのスレだったのになぜこの展開に・・・・

>>658
禿同



ＥＳＰが標準装備なのが良い。

かの三本先生は
「日本にはあらゆる種類の４ＷＤがありたとえ生活４駆でも相当な性能がある。
それらに比べてアウディの４ＷＤが優れているとはとてもいえない。にもかかわらず
こうした値段設定をしているというのはありえない」
とベストカーで書いておられました

つまりスバルは最高級の性能で薄利営業をしてる最高級の会社ってこと？

アウディがボッタクリってことだろ。

駆動方式だけで値段比べるなってｗ
アホかｗ

徳大寺やら三本に先生なんて敬意を表すレベルで既にここで語る資格は無いや

水元や特大児なんてブラインドテストすりゃ程度がばれるっつーの。

ま、それでもNAVIやCGの提灯記事なんかよりはアテになるかなｗ
数少ない、思ったことを思ったように言えるヒョーロンカだし。

つーか、誰なら信用できるんだ？＞665

２ちゃんねる的には国ｼ尺じゃないか？

まあアウディがボッタなのは確か。

ボッタのはアウディ・ＪＡＰＡＮだろ。

100万引きがデフォらしいけど？

スバルは適正価格、アウディはボッタでおｋ

〉誰なら信用できるんだ？

　　居るわけねえろう。
　　他人の言葉を引用して、自分が買ったモノを
　　正当化しようとする自称オタクに
　　提灯評論家に広告出してもらう
　　雑誌屋。
　　正直なんか言えるわけがない。

　　自分の評価や感性を信じるのみ。

>>673さんって男らしくてカッコいい〜　知能指数は低そうだけどｗ

スレタイから随分ずれてますが？

スバルのどのモデルをもって適正価格なの？
アウディのどのモデルをもってボッタクリ価格なの？
駆動システムの性能だけで価格の適正判断？

ボッタクリなんてレベ(ry

subaruもレガシィで、冬のジャンプ台登るCM作ればいいんじゃないかな。

ＣＧでアウディＡ６とホンダレジェンド比べてレジェンド圧勝になってたな。
モーターマガジンでもＡ６とレジェンドでレジェンドの勝ち。

アウディ、そんなにいいのか？

基本がFFベースの4駆なんてたいした差は無い

>>675

まずA3
ハルデックスとかいうホンダのダサい方の四駆と
同じ構造なのにクワトロと銘打って販売。
しかもゴルフの姉妹車のクセに５００万円近い
価格で販売。

当然性能は日本車と比べるまでもなく惨敗。

構造が陳腐＋所詮小型車
で５００万円！！！！！！！！！！！！！！！！！！

レガシー最上級グレードで純正ナビ付けたら乗り出しまでに約￥400ﾏｿ
更にＶＤＣも標準装備じゃ無いから、オプション装着。






多分、50ﾏｿ位の鬼値引有るにしても以外と値段高いじゃん。

↑
オプションを加味したら
A３クワトロはとんでもないことになりますが何か？
どんな車だってオプション追加すりゃ高く
なるでしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>681
漏れはＡ3と価格を比較した訳では無いんだが。



ただ￥400ﾏｿも出すんなら他の国産車にも選択肢が有るんじゃ無いか？と思った訳だ。

三本のその話、俺も雑誌で見たことあるけど何年も前の話じゃないのか？
清水○夫はクワトロをかなり高評価しているんだが･･･まぁ実際はクワトロ
含めたアウディ車の全体評価だけどさ。服部○貴とか亜久○とかのレース畑
出身者の評価も高いし。あの国沢御大はスバヲタだからどうにもならんが。
ま、色んな評論家がいるし、だからどうってこともないんだけどさ。

>>677
あの辺の雑誌は毎号ほぼ横並びの同じ内容。原稿使い回してんじゃない？
大体SH-4WDが出たての頃は結構話題になったけど、最近は全くと言って
いい程語られなくなったよな。どこのメーカーであれ新技術発表後すぐは
ベタ褒めされるからな。そして時が経つと色々弱点を指摘され始めるもの。
DSG然り、i-drive然り、etc･･･だから発表直後のレポートなどアテにならん。

現実には、NAVIのダイナミックテストでアウディ車はいつも高得点だという件。
それも所詮雑誌の一企画に過ぎないけど。
確かに4WD単体で見たらクワトロは日本勢よりシンプルでオーソドックスだが、
車をトータルで見ると普通にレベル高いと思うけどね。大体4WDだけにフォーカス
して車を選ぶのなんて一部のスペックヲタくらいだろうし。
値段と比較して納得出来ないなら買わなきゃいいだろってだけの話。国産車の
テイストが好きじゃないヤツだっているわけだしな。

>>680
最上級クラスでもそれだけ出したら買えるんだ。もっと高いと思ってた。

>>684

\400ﾏｿ出すんなら、もうちょい足してフーガの4WD辺りも射程圏内に入りますから。
フーガはナビや横滑防止装置とかは標準装備だし。

>>685
何で日産のカス車なぞ(ry･･･

フーガ、後ろから見たら何かガン○ムに変形しそうだよなｗｗｗ
あのロボットアニメの如き幼稚なデザインは何とかならんのか？

>>680
あのチャチで安っぽい内装で400万円！？？。
せいぜい200万円でしょう？ﾚｶﾞの価値って？？。
ﾚｶﾞって言うかﾇﾊﾞﾙはぼった栗ですね。

そこまで出せるんなら、外車も射程に入るんじゃね〜の？？

内装なら日産だね！
脚周りと４ＷＤシステムの完成度ならスバルだね！
ぼったくりの危険クルマならトヨタだね！

フーガの4WDで満足出来るんならスバルやアウディなんて必要ないでしょうよ。

>>687
つまり内装くらいしか勝てる部分は無いということですね。
アウディの400万円の車はどんなものですか？

>>689
漏れは外車海苔じゃないからAudiの事は知らん。

それじゃ、ﾚｶﾞの勝ってる部分は？。
今時ESPも標準で装着しないなんて安全に対する手抜きですか？ﾇﾊﾞﾙは
それとも４WDシステムが完璧だから必要無いんですか？ｗｗ

外車のESPなんて最初から壊れてそうじゃないか？ｗ

横滑り防止装置が作動するような運転をしなければ良いだけだよ

エアバッグも作動するような運転しなきゃイイよな(w

フーガってアテーサ付いてんのかな？

>>692

雪道や凍結路ではそういった考えが一番危ないと思いますが？。

ESPって何？ 超能力？

じゃあ横滑り防止装置は完全に横滑りを制御できるのか？
やはり安全に滑らないように運転するのが一番肝心だと思うよ

どー見ても無駄金だよな。

付いてる方が売れそうだからだろ。
DOHCみたいなもんだ

>>697,698,699
あまりに幼稚過ぎて話にならんな･･･
絶対に制御できるのか？とか、何だその極論は･･･
エアバッグさえあれば絶対死なないのか？ってのと同レベルだよ。
その理屈でいけば、世の安全技術と銘打ってるものは全て否定される
ことになるだろが･･･
付いていれば、完全に制御できないにしろ限界値が大幅に上がるんだよ。
それはESPのみじゃなく、全ての制御技術に言えることだ。ちょっとリスク
管理に対する認識が甘過ぎなんじゃないの？自分だけ気をつけてたって
どうしようもないことだってあるんだし。

世の中良識あるドライバーばかりじゃないよ、というかそういうドライバーの
方がむしろ少ないだろ。

>６９７
無いよりはマシ。

気づかないか？それを言い出すと四駆なん(ry

ﾇﾊﾞｦﾀはドライビングの腕に自信があるので、どんな状況でもWRCドライバーみたいに
完璧にコントロールできるんです。wwwwwwww

ﾇﾊﾞｦﾀ頼むから事故る時は単独で逝ってくれ。

下手に横滑り防止装置が付いていると、危ない路面でも普通に走れてしまうと思う、
ドライバーがいると思う。そういう車で滑りだしたら、横滑り防止装置が無い車で滑るより大きい運動エネルギーで滑っていってるはず。
そうすれば、より大きな事故になってるよね。
横滑り防止装置を完全に否定するつもりはないが、横滑り防止装置が付いていない車を否定するのはどうかと思う。

>703

のような理論からだと、ハルデックスを完全否定するのは如何かと思うが、
はてさて、どうだろうか？

とにかくスバルが一番、というまず結論ありきでしか物事を見れないのがスバオタですから。

そんなの付けるくらいなら安くしろいらない、って人が多いから標準にしないだけじゃない？
ドイツあたりは日本ほど滑りやすい状況ではないから、ちょっとした事でびびるのが多いとか。

ドイツよりもスイスで売るためかもね

大馬力+ちゃんとしたＡＷＤ+ＭＴ+高い走行性能

この条件を満たせるのはスバル車とランエボしかないのが事実。

スバル車はスバ らしいよ

ぼったくり装置は要らない。
横滑り防止なんかついててもそれで跳ね上がる
車両価格考えたら、全然嬉しくないもん。
だったらスバルの強力四駆が量産効果で
めちゃめちゃ安く買えるからそっち買った方が
めちゃんこ賢いわ。

>710

めちゃめちゃ安く買えるスバルの値引き分で装着したら？ケチらずにww

そんな物いらね。カーメーカーに貢ぐ気無いもん。
あほらし。

>>708
RS４はV８クワトロの420ps。
勿論MT。

>713

きっと「ちゃんとしたAWD」と認められてないとww

友達のインプに乗せてもらったら、ワイパー動かすとリレースイッチの入る音がカチカチうるさかった。
ワイパー動く前後に「カチ、ガッコン、カチ」って。メチャメチャ気になる。
スバルってこんな部分が安っぽいから嫌い。

フーガの４ＷＤっていいよ。アテーサも熟成されてるし。
タイムラグは感じないけどなぁ。ちなみに発進時は４ＷＤ．コーナーじゃ
ＶＤＣなどで左右配分もしてくれる

アテーサETSもそうだけどアウディのクワトロって日立のシステムなんじゃないの？

>>717

ミッションやセンターデフなんかの機械部分はＺＦ。
制御なんかのエレキ関連はボッシュじゃぁ？。

>>714
ムルシーとかガヤルドは？

>697,703　ID:GgYTxFRpO
コイツ大丈夫かｗｗｗ？

メッチャクチャな屁理屈こねてるけど、んなコト言ったら4駆だってそうだろがｗｗｗ
その理屈でいけば4駆だって全く不要だろが。雪国での4駆の事故率知ってんのか？？？
理由は“過信”だよｗｗｗ“過信”を招く4駆などいらんのじゃないか？

>714
なら4駆信者で元レースドライバーで評論家として既にベテランの清水○夫は、
何でまたあえてアウディなんか所有してるんだｗｗｗ？

阿呆みたいに使い切れない馬力を出す為に
デカイ車に更に価格を吊り上げる使うか使わないか
解らない高価なシステムくっつけて資源の無駄使いだろ。
実績のあるスバルの四駆でちょうどいいだろ。
何度も言うが、カーメーカーに貢ぐ気ねーしな。
その分、タイヤ変えたり、ガスや高速代その他に使うし。

>>721

そのスバル車自体が普通に走るのに意味の無い２８０ｐｓとか出して、
ガソリンぶちまけて........環境最悪資源無駄使い車だろ。

安全性に金掛けたく無いんなら、車乗らない方が良いよ。
その方が周りに対しても迷惑かからないからな。

純粋に性能のいい四駆がいいならランエボしかないだろ…

>722

プレオでAWDの5MTだからwww
乗用車ならね。

もう少し安いのなら、サンバートラック。勿論強力四駆www
量産効果抜群だし、しかも経済的！

>>714
清水ってバリバリの外車信者じゃん。
いつも雑誌で外車ヨイショ記事ばっかり書いてる印象しかないぞ。

>>725
信者＝無料で応援記事を書く
プロ＝有料で提灯記事を書く

有料で応援記事を書く ＝プロ信者

>>725
んなこたぁない。国産だってかなり褒めてるだろ。
だが金を持ってるから少々庶民の考えとはズレてる気はするが。

少なくとも無条件に国産(特にスバル)マンセーの国沢なんかよりは
言ってる事も全然納得できる。

アウディが日本で売れない理由は判りますた。

>729

で、どういう理由？



アウディジャパンの2006年国内販売は、登録者が前年比　-2.6％減　1万5018台
スバルの2006年国内販売は、登録車が前年比　-14.4％　9万3042台（軽除く）

売れてないなwwww

ちなみに、アウディジャパンの2005年通年の販売実績は、
前年比11.6％増の1万5420台となり、1991年以降過去最高を記録。
参考までに、これは6年連続のプラス。残念、402台足りなかったwww

ねぇ、これなんていうアウディ？www
ttp://www.tokyo-subaru.co.jp/press_release/pdf/dreadnought070109.pdf

>>730
軽を除くってのがミソだよな。

あえて言うが格差が広がって、スバルの乗用車を買う層の多くは
実用面で大差の無い軽にシフトした
一部の成功者はレガより高いの買える所得になった。

4WDが必須な田舎なんて既得権固まってるから成功しない
成功するには都会に出て来る、そして都会はそんな雪降らん。

4WD程度うんぬん以前に2WDでも十分。

何が言いたいんだかさっぱりわからんな。

>>730
A3のFFが馬鹿売れらしいですね。

「田舎は四駆じゃないと生活出来ない」という妄想。

どんなに素晴らしい四駆システムでも越えられない壁があるという現実。

一番使える四駆システムっていうのはね、例を挙げれば・・・（例えばね）
ランドローバーの「テレイン・レスポンス」のようなシステムを備えた
四駆だという事実。

高速クルーズの時は車高が下がり、オフロード時には車高を高くできる
アウディでいえばオールロードクワトロは一般的な道路環境では理想的。

まあおまえらには差なんてわからんよ

>734
それで十分コト足りるからねwww
ゴルフVもFFが馬鹿売れだろ？www

2.0Tにクワトロ仕様が存在すれば、その比率も変わる「かも」な。
そんな設定が存在しないから知るよしもないww

じゃ、ハイドロシトロエンがいいんじゃない。車高調節できるよ

>>731
＝東京スバルの社員さんへ。

こういう内部資料をこんなトコに晒さない方がイイですよ。
クビになりたく無かったらね。

>>739
http://www.tokyo-subaru.co.jp/press_release/press_release.html
普通にここからアクセス出来るんだけど。

スバルはほんと輸入車コンプレックスだな
しかし酷いデザインだ

>>731
A4というよりはジェッタだな。

輸入車コンプレックスはこの地方ディーラーでスバルじゃ無いんだがw

>738
７年前にエグザンティアを購入しかけたが、トラックより酷いエンジンルームの
騒音と、スフィアの維持費がとんでもなかったので、あえなく断念。
アウディのエアサスはランドローバーのエアサスより断然信頼性が高いから安心。www

>739
訴えられるかなぁ？「この偽社員が！」ってwww　っていうか、内部資料を
ウェブ上で管理する会社がドコにあるよ？www
ゆとりの抵脳っぷりはココまで酷いのか？それとも団塊世代の機械音痴か？
四駆云々の蘊蓄よりも、「自分で調べる・検索する」力を身につけろ！
そのために、わざわざリンク先を「分かり易く」コピペしてるだよ！

>741、742
BPブリツェンのS4っぷりも酷かったけどね。

インプのAラインってグレード名、どう考えてもアウディS-lineシリーズから
インスパイアされたとしか思えない。

ケド、濃灰色のS204は格好いい。購入タイミングが合っていたら購入してたかも。

あ、ID替わった。

S204って？

限定？

ﾇﾊﾞﾙｲﾝﾎﾟﾚｰｻw
ﾇﾊﾞﾙ車もﾇﾊﾞｵﾀもｷﾓ恥ずかしいよなwww

今月のNAVIで四駆の雪道特集やっていたけどおまいら読んだか？
あれ読んだらやっぱ日本で買うならスバルだとなるな。

パジェロでしょ

S402なら知ってるが

>ID:n6kEaDtXO

釣り人か？　オレはワカサギか？
今年は暖冬の影響でで、湖面はかなり薄氷だぞ。落ちるなよ。

なんだよ、S402ってwww　どういうスペックでお幾ら万円か教えてくれ！
世に出回ってるならな！www　

まぁ、オレの「勘違い」なら先に謝っておく。スマン！


>750
違う視点から選ぶなら、間違いなくパジェロだwww

>>750
あくまでスポーツ四駆ならだけどな。
ただパジェロは酷い書かれようだったぞ。
同じくスカイラインのアテーサも酷かった。

何かさぁ、国産派ってあれだよな。

・雑誌等で国産車が持ち上げられる→よくわかってんな！国産が一番なんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　輸入車派はコレしっかり読めや！
・雑誌等で輸入車が持ち上げられる→バカじゃねーの？幾らもらって書いたんだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んなわけねーじゃん！こんな記事みんな無視だ！

って感じじゃね？自分の都合のいい話しか信じず、世の中色んな感性があるって事を
知らない幼稚さ加減。世の中評価基準は色々という事を知らない無知さ加減。
車の優劣はともかく、国産派の程度はよくわかった。
　　

>>754
国産か外車かというよりも、自分のひいきしてる、もしくは乗ってるメーカー
か否かで違うと思うよ。
あとはヨタとそれ以外ね。

ヨタの好調を伝えるニュース
→捏造！ヨタが金と圧力かけて無理矢理書かせたに違いない。
何か悪い事隠してるに違いない！！ヨタ氏ね！！潰れろ！！！

ヨタの良くないニュース（2ｃｈにある出処が怪しい噂レベル含む）
→絶対真実！記者の良心！！よくやった！！！ヨタ氏ね！！潰れろ！！！

あとちなみに、なぜかスバルな連中は、スバルに都合の良くないことが起こると
ヨタのせいにしたがるから不思議。
何かにつけて日本のせいにかこつける韓国人みたいなノリが不思議。

輸入車派だって同じでしょ

人間なんてそんなもん

>>752
それこそ、スバルの内部情報の漏洩だったりしてねｗ

ちなみに俺も興味ある。

何かさぁ、ガイシャ派ってあれだよな。

・海外メディアで輸入車が持ち上げられる→やっぱ本場はよくわかってんな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ガイシャが一番なんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 コクサン(ﾌﾟｯ派はコレしっかり読めや！
・海外メディアで国産車が持ち上げられる→バカじゃねーの？んなわけねーじゃん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 どーせ安いからほめられてんだろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 プアマンズ○○(ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 こんな提灯記事みんな無視だ！

って感じじゃね？自分の都合のいい話しか信じず、世の中色んな感性があるって事を
知らない幼稚さ加減。世の中評価基準は色々という事を知らない無知さ加減。
車の優劣はともかく、ガイシャ派の程度はよくわかった。

>754、760

文の一部に「隠語」が含まれてるでしょwww

>>749
確か去年の11月号のDSTではレガシー3.0Rが、ナンチャッテ４WDのパサートの惨敗してましたが何か？

外車は同クラス国産車からしたら高すぎるでしょ。
四駆性能にしても、その価格差に見合った性能差があるの？無いでしょ。
その時点で差がつくのは商品としては当たり前だと思うけど？

ドイツ車は高いけどそれなりの理由があると思う。フランス車は大衆車しか造らないので
日本車より安いと思う。イタ車は最近中味がオペルとかなので信頼性は上がってきてい
ると思う。車種はたくさんあるけどコンセプトはどれも似たような日本車に飽きたら輸入車
を買うのも幸せかと思う。輸出ばっかして輸入しないでいられるほど世界に甘えていて
良いのかな。

VWの中の高級ブランドの一つが今のアウディ。
VW車との差別化のためにクアトロという名前を使っているだけ。
VWとアウディで同じシステムを使っていても名前をわざと変えている例が他にもある。
アウディはトヨタの中のレクサスブランドと同じ様なものと思って良い。
アウディは成功例でレクサスは失敗例だけどな。

>>763

前に誰か言ってたけど、VW、Audiは高いけど標準でESPが付いてる。
当然装着してないレガより安全性能は上。

>>766
スバルのVDCは、単価63,000円（税込み）だけどな。
まあ、単品でOP追加は出来ないが、有無の選択が出来るのは良い。

どっちも事故や衝突を防いでくれる
装置ではない。

どちらもしょせん乗り手次第。
雪国田舎ドライバーは運転に
介入するVDCはOFFして遊ぶ。

>>768
事故を完全に防ぐ事は出来ないが、装着することにより確率は低くなる。
漏れも雪国だがVDCは常にONだ。遊ぶ時はOFFにするが、普段は回りに自分以外の人が居て
イザそれを巻き込むことを考えると、OFFにすることは考えられない。

>>768の考え方だと「俺は事故起こさないから任意保険入らない」とのたまう香具師と一緒の希ガス。

>763
三行目の意味が分からん。
価格差で攻めたい気持ちは分からなくもないが。
一度輸入車に足を踏み入れると、なかなか日本車に戻れなくなる。
何故か？現行MINIでも十分に分かるから、一度じっくり乗ってみな。

>765
と思っているのは、妄想の世界だけにしておいた方が・・・。

まあスバルの4WDが世界一なのは確かだ。

>771
762によると、そのスバルがダメ出しされてるらしいぞ。
なんちゃって四駆以下だとwww　<NAVI DST

今月号の四駆比較もDSTも、清水氏のリポートだがwww

400万もする車がいいのは当たり前
でも国産だと250万でそれとそう変わらないのが手に入るのが
日本の幸せな事情の気がしてる

アウディっても中身はハルデックスとトヨタトルセンＣ、もう外車厨の愛した四駆のアウディは記憶の中の物でしかない。
アルファと中身同じ、同じトルセンでもデフロックがないだけある意味ランクル以下。

独自でやっているのはホンダ・三菱・スバル、他は部品買ってきてお手軽にすませている。

ここのトップギアって番組見てみ。
イギリスBBCの番組だけど、企画がすげー面白い。
CLSの辛口批評も爽快だ。見て損は無し。
皆が見てアクセス数が伸びれば今後も継続して
更新されていくから。よろしくたのむぜ！
ちなみにヤホーの社員じゃないからな。
純粋なトップギアファンだぜ。

http://streaming.yahoo.co.jp/sub/hobby_c
ulture/car_bike/

リンク貼れないのかな？
ttp://streaming.yahoo.co.jp/sub/hobby_culture/car_bike/

外車厨房しつけーな。うざすぎんぞ、ちょっと。

>>770

君はドイツ語は読めるかな？
もし読めるのであればドイツのVWグループのWebページにあるリリースを読んでみなよ。
VWグループ内でのアウディブランドの位置付けが書かれているから。
2000年頃にVWグループ内でのアウディのブランドの位置付けを変えたと書かれているのがわかるはずだ。

>778

読めない(;;)

レクサスが失敗だとは思わない。←ここかよ！ww

トヨタにおけるレクサスブランドと同じスタンスじゃないよな。
これこそ、2000年頃にVWグループ内でのアウディのブランドの
位置付けを変えたにかかってくるポイントだったと記憶しているのだが。
VWグループでもVWAGとAUDIAGとのポジショニングは意外と大きいよねぇ。
違ったっけ？

四駆の呼称についても気持ちは分かるけど、シンクロやら４モーションやら
呼称を替えているのはVWであって、その上トゥアレグ以外は全てハルデックス。
トゥアレグも根本はＱ７と同じなんだろうけど、ディファレンシャルロックを
装備して、Ｑ７との方向性を変えているよね。

あとのシステム名称（APSやらMMIやら）・・・許して。

上に書いてる人もそうだし、雑誌の外車マンセー記事にも多いけど、
「乗れば分かる」
「乗り味が違う」
なんて曖昧な褒め方しか出来ない人多いよね。
ハッキリ言ってそんなの好みの違いであって、外車が高いとことの正当性にはならんよ

いやでも乗ればわかるんだよな。
格差が大きい場合は簡単に誰でもね。

アウディなんて重すぎてだめ。
のり味最悪。

レガシィのFMCの際、ELRカーゴネットを装備リストから外した時点でスバルｵﾜﾀ。

走り屋系爆音DQN中古乗りの声のデカさを、
『お客様の熱い声』と勘違いして重視した結果、
一般ユーザーの日常の機能性・安全性を大きく削って、
見てくれだけのワゴン風クーペ化。
で、案の定一般ユーザー離れで販売台数低下w。

まるで、R34とかS15を出した頃の日産ソックリ。

>>764
オペルの信頼性って国産とは比較にならないくらい低いと思うよ。
会社でオペルアストラワゴン乗ってる人がいるけど、
新車購入から一年ちょっとでオイルパン＆ミッションからオイル漏れしてた。
「滲んでる」ってレベルじゃなく「漏れてた」
こんなのに高い金（国産車と比べてね）払って乗るなんてアホらしいでしょ。
外車派の人いわく「乗れば分かる」なんて言ってるけど、
「乗って分かるのは信頼性の低さ」なんて買ってからじゃ笑えないしね。
自分の世話になってる車屋も「外車なんて新車購入して保証がある間だけ乗るもの」なんて言ってるよ。

国産は乗っただけで、信頼性が分かるのか！スゲーなwww

>>785
小学生の突っ込みだな

そんなもん、個体差の範疇だろ。通常補償範囲の無料修理だろうが。
まじめにコメントするのもばからしい。

しまった！787は

「まぁねw」が正解だった！w

個体差の範疇ねえw
外車厨は幸せだね。

>>785
信頼はお客様が判断するものです
不二家のケーキがばい菌だらけとわかった日には
すぐに不敗神話は崩壊してしまいます