【四角い】FIAT OLD PANDA【大熊猫】２パンダ

久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！

随分前に家庭教師の先生がこの車に乗ってたけどかっこよかったな。
俺もこれに乗りたい。

地獄へようこそ。

そんなに壊れないよ。
10ヶ月ほど飼ってるけど、トラブルはドアが１枚開かなくなったのと
窓が上がらなくなったのと、ボンネットが開かなくなったのと
ドライブシャフトブーツが破れたのみ。むしろ拍子抜け。

なかなかの当たり車両ですな

ここ数年でパンダとすれ違う機会（特に通勤時）がめっきり減った気がする。
以前はよく、パッシングしあったり、サムアップしたりしたんだけど…

>>936
だせぇぇ・・・

じゃあ、だせぇオジサンは、どうパンダに乗ってたらチョイワル風に見える？
おしえてください。

ゴルチエのサングラスして乗ってたら、「おっかな過ぎでパンダに合わないっす」って言われた。

チョイワル風にみてもらいたがる時点でだせぇと言われても仕方が無い。

なんだかんだ小馬鹿にしながらもパンダ系掲示板ROMってるあたりがヒキオタのサガなんだが、
それにしても新500で大盛り上がりってのがよくわからん、アレの良さを俺にも啓蒙してくれ。

ラパンとかネイキッドだって内外装とも十分かわいいじゃん。こいつらのことはバカにするくせに
新500はベタ褒めされるってのはどういうことなんだ？FIATのエンブレムごときがそんなに重要なのか？

ネイキッドいいなあ。パンダ壊れたら次はこれかな。

パンダの場合、どの時点をもって「壊れた」と見るかが悩みどころですが

>>941
ﾗﾊﾟｿやﾈｲｷｯﾄﾞも好きなので想像だが、
車以外のジャンルでも、極端な事を言いたがる人ってのは
使い方に気をつければ意外と便利な存在。
だから需要があるんじゃないかと。

いっとくが掲示板だけじゃないよ。春にNetでお披露目があったから
今年のFFでも大盛り上がりだった

しかもNewパンダのことは貶めておいてNew500は大好きとか言ってるからなあ。
外装ちがうだけじゃないの？機能デザイン一体がどうのこうのって旧パンダのお題目はもういいの？

先代チンクの方がシンプルで遥かにすきです。

>>945みたいに「シンプルなのが好き」ってのと
「普通とちょっと違ってるから好き」っての違いなんじゃね。
Newパンダは見た目ふつーだから。

>外装ちがうだけじゃないの？

↑ココ重要

日産乗りの友達がニューチンクに最近注目したらしく、
『フィアットの新しいチンクルマンクルいいね！』だって。間違えすぎ！

それなんて薔薇色ルッピーランド？

たしかに純粋に普通とちょっと違ってるのが好きなひとにはとてもいいと思う。
ちょうど正規輸入が途絶えるころ「パオ？キャトルのマネで中身マーチじゃん」
ってパンダ乗りがネットがにいっぱいいて、ちょうど流行ってたミラジーノみたいな
レトロ風味な車もすごいバカにされてたじゃない。

で、同じ人が今Newチンク褒め立てて、「これでパンダも降りられます」なんていってんの。
もうみてらんない。

そっか？
Newチンクのデザインは流石だと思うが、ミラジーノはねぇ・・
多くの人には同じレベルの物に見えちゃうの？

>>950
同じレベルの人には見えちゃうだろうな

なるほどね。その通りだ。

>>949には根本的に話の本質が何も理解できてない

ｷｬﾄﾙ＝ﾙﾉｰ＠仏
ﾊﾟｵ＝日産＠日

ﾁﾝｸ＝ﾌｨｱｯﾄ＠伊
新ﾁﾝｸ＝ﾌｨｱｯﾄ＠伊
新ﾊﾟﾝﾀﾞ＝ﾌｨｱｯﾄ＠伊


>>949が壁を越えられたら話は前進するが、>>949が
壁を越えられなかったらこの先も>>949は話をﾙｰﾌﾟさせるだけ
だから、相手にすると徒労に終わるというありがちな展開がここでも
繰り返されるわけだな

要するに同じ会社が自分たちの過去の遺産から古い革だけもってきて
今の車に被せることは自動車のデザインにおける正しい流れであり、
機能とデザインを分離して考えられるポストモダンな人には、よその会社のネタを
パクリさえしなければそれはそれでかまわないのということなんだね。

パンダのデザインをジウジアーロのモダンデザインな文法で褒めそやす人が多かったので、
そういった人たちはそのへんをどう思ってるのかなと気になってさ。

「デザインは機能に従う」というのがモダンデザインだとすると、物まね相手が
自社のものであろうと他者のものであろうと本質は変わらないと思うのだけど、
ドライブバイワイヤなんて当たり前なってきて、外見がどうあろうが使いやすさに
もう差はでないんだろうから、そこに本質はいまや存在していないと。

本質が
>ｷｬﾄﾙ＝ﾙﾉｰ＠仏
>ﾊﾟｵ＝日産＠日
>
>ﾁﾝｸ＝ﾌｨｱｯﾄ＠伊
>新ﾁﾝｸ＝ﾌｨｱｯﾄ＠伊
>新ﾊﾟﾝﾀﾞ＝ﾌｨｱｯﾄ＠伊
これだというのなら、きっとブランド論的な議論になるんだろうから
たぶんこれからも壁は越えられそうにない。
メーカーのブランド価値を認めるにはやぶさかじゃないけど、興味はあまりないんで。
なんか自分のずれっぷりがよくわかったよ。徒労させてすまなかったね。

つか、他メーカの物まねじゃなきゃいいってのが本質なの？
本家だから製造原価やスペース効率のプライオリティを下げて印象だけ復活させても
モノマネじゃないってのも、傍から見れば冷静さを欠いてると思うが。

そういう論調の人は冷静なフリして自分が傷つかないようにしてるように見えるよ。
どんなに冷静で筋が通ってる口調でも、なんかデザイン云々じゃなくて強がってる
だけなんじゃないの？って気がする。

ぐたぐた後付の理由つけて他人に上から物言おうとするより、素直に自分はコレは好き、
コッチは生理的に受け付けないとか言えば良いのに。

新たな構って君が登場しましたｗ

あ、、、

>>954
その意匠を持ったところがキープコンセプトを採るのは
なにも自動車に限った話じゃないってこと
意匠を持ってないところが似せた意匠を採ることを通常、
モノマネと表現する

>>941あたりからの微妙に噛み合ない議論を見ていて思ったのだが
機能　意匠（デザイン）の他に「物語性」というキーワードを付加して
みてはどうだろうか？

ここでいう物語性とはそのクルマを語るときに使われる言葉を文脈化したもの
とでも言っておけばいいか。>>945の言うところの、
>>機能デザイン一体がどうのこうのっていうお題目　なんてのがまさにそう。
他にもパンダに付加された物語の数々はここにいる人間ならいくらでも挙げられるだろう。
その中にはたとえイタリア人が聞いたら首をかしげるような幸福な勘違いも
多々あっただろうが、それはどこの世界でもあることだ。それが物語というものの本質と
言ってもいいかもしれない。

パンダ→NEWパンダの間の物語性の断絶にNoをつきつけた人間が
チンク→NEWチンクの間のそれに無頓着でいられるのは何故か？
>>945の問いはそのようなものではないのだろうか？

クルマを語る上で物語性からはなれることが困難なのは
「ホンダスピリットが〜」「GT-Rの血が〜」　このへんを挙げておけば
わかってもらえると思う。

つまりアレだ。もっとこの議論をすすめていくと
　・何故いまさらパンダを欲しがるのか
　・何故いまだにパンダに乗り続けているのか　←　オレここ。
　・何故もうパンダに乗っていないのに
　　さして盛り上がっていないこんなスレッドを覗いているのか、
がハッキリ見えてくるような気がするんだ。
だからもっとやってくれw　長文すまなかった。

>>956
言いくるめられそうな相手にだけは饒舌なﾔﾂが、感情だけ挑発するような
ﾚｽしてるのってｽｹﾞｰ無様だなｗ

俺は単にNEW500のデザインが絶妙だから気になっている。
先代のイメージを残してはいるが、それ単体でも完全にデザインとして成り立っていて、
尚且つカッコイイ。

NEWminiやNEWビートルはそこら辺がダメ。
あれらは単なる色物にしか見えない。

>パンダ→NEWパンダの間の物語性の断絶にNoをつきつけた人間が
>チンク→NEWチンクの間のそれに無頓着でいられるのは何故か？
>>>945の問いはそのようなものではないのだろうか？

うまくまとめてくれてありがとう。いいこと言うね。
たぶん自分は旧パンダが好きなだけで、FIAT車全般を愛している訳じゃなく、
ましてや自動車趣味というものを持っているわけじゃないので、
500という車種に対するそういった熱い心をうまく理解できないんだと思う。

>俺は単にNEW500のデザインが絶妙だから気になっている。
そういう風に言ってくれるのがいちばんわかりやすい。
たぶん単純にNewパンダはかっこわるくてNew500はかっこいいということなのね。

もっともNew500/mini/beatleの3台って、958の言う物語性というものも含めて
似通ったバックグラウンドを持っているから、カッコいい悪いの線引きを
どこで引くのかはひとそれぞれだと思うけどね。

たとえばミニはすでに国籍すら変わってしまったけど、すべて専用設計という点では
ゴルフやパンダに皮をかぶせた他2台とは立ち位置が違うってことはない？
その辺り>>958はどう思うのか聞いてみたいよ。

あ、これじゃビートルズだ。beetleだね。

感覚的に「好き！」とか「かっこいい！」のがまず先にあって、
それに対する説明（つまりオレの言う物語）が必要な人とそうでない人がいる。
で、説明が必要な人の中にも>>956みたいなのがいるとw
説明が必要でない人はパオやミラジーノでいいわけだ。
オレはパオあたりには色眼鏡かけたスカしたオヤジが語るマーケティングっていう
物語がまず透けて見えてしまって・・・。

＞その辺り>>958はどう思うのか聞いてみたいよ。

自動車雑誌を定期的に読んだことが無いのでよく分からないんだけど、
見た目の印象だけで言うと

Newパンダ　　フ〜ン　当初の予定通り違う名前ででてればよかったねぇ　でも値段高スギ。　
Newビートル　うぇっ・・・まあでも馴れればいいんじゃないの　もう馴れた
Newミニ　　　ナンダカナァ〜　下品だなぁ　でもちょっと運転してみたいかも
Newチンク　　これなら最近の国産の軽のほうが・・・。で、幾らよ？

って感じかな。

その色眼鏡かけたスカしたオヤジは、別に元ネタ車の市場を奪おうとしてる訳じゃない。
「ミラのバリエーション増やして、ダイハツ検討中の人は引き込みたい。」
「アルトのバリエーション増やして、スズキ検討中の人は引き込みたい。」
外車と直接比較対照にしてもらおうと思ってないし、間違えて買わせるほど真似てもいない。

むしろ、そんな「元祖」をこんなアジアの島国でわざわざ本気で買おうと思う人達は、
自社の顧客になって欲しい層とはハナから「違う人種」だと言うこともわかってるだろうよ。
変わり者が集まる極小市場をわざわざ狙う様な厄介は、むしろ避けたい。
その中で参考にしようと目を留めてもらえただけでも、まあ影響力あったって事でいいんじゃね？

「いやー、困るなマネばっかりして」とか本気で言ってるとしたら、被害者意識過剰と言うか、
幸せな勘違いと言うか。
下心無く社交辞令でちょっと褒めただけなのに、お付き合いはお断りしますとか本気で迷惑そうに
する娘サンみたいだ。

オリジナル論とか延々語りたがるのって、マネされた車を選ぶ自分に酔いたいのかも知れない。
やたらDQN叩きに拘る学生とかと同じで、自分の正当性を裏打ちする話題に没頭したいとか。
強い潔癖性と、人とは違う注力具合か。特色があるな。
自覚の無いアスペルガーだとすれば、変わり者と言うよりむしろ病人だ。

>>964
オレのことアスペルガー症候群かもしれないと心配してくれてるのか？
ありがとう。今のところ病識も無いし、仮にアスペルガーだとしても
社会との不和は起こしていないので、病院に行くほどでもないと
思うのだか、一応、DSM−IVでも読んでまずは自己診断してみるよ。

オレがどこでオリジナル論を展開しているのか教えてくれないか？
本当にわからないんだ。これもアスペルガーの症状のひとつなのか？
自分ではオリジナル論争では埒があかないと思って別の視点を提示
したかっただけなのだが、それは妄想か？

自分に自信がなくなってきた。不安だ。
だがこれも自分を見つめなおす良い機会だ。いろいろ教えてくれ。

これはひどい自演

>オレはパオあたりには色眼鏡かけたスカしたオヤジが語るマーケティングっていう
>物語がまず透けて見えてしまって・・・。

レトロなアイテムの流用という概念でくくるならTTやZ4やTypeSやら枚挙にいとまのない
昨今はやりのマーケティングな物語だと思うぜ。クライスラーなんてそれに社運かけてるじゃん。
日産のパイクカー路線ってのはなかなか慧眼だったってことで。

パンダの代替わりはFIATのいちばん小さい車をまじめに作るという物語性をきちんと
受け継いでいると私は思うのだが、日本でFIATを買う層にはあまり関係ない物語だったんだろう。

じゃあポルシェ博士やサー・アレックやジウジアーロがビートルやミニやパンダに与えた物語は
いまならどの小型車を選べば感じられると思う？そういうえトゥインゴってもう生産中止だっけ？
乗り換え時の参考にしたいからみんなの意見を聞きたいよ。

　　　車と、小鳥と、それから私、
　　　みんなちがって、みんないい。

>>967
>日産のパイクカー路線ってのはなかなか慧眼だったってことで。

そうだね。商行為における戦略性といった意味からいえば、確かに目のつけどころは
よかったわけだし、コンセプターとかいうオヤジはやっぱりただ者ではなかったといえるよね。
でもやっぱりものづくりを技術者や工業デザイナーの発想からまったく切り離した点が
「クルマにクルマの物語」を求める層とは交わらない部分なんだと思う。

＞小さい車をまじめに作るという物語性をきちんと受け継いでいると私は思うのだが、
＞日本でFIATを買う層にはあまり関係ない物語だったんだろう。

多分オレもその解釈は自然なんじゃないかと思う。
あとは旧パンダにまつわる物語があまりにも肥大しすぎていた部分もあるんじゃないかとも思う。
Newパンダはそもそもパンダとしてつくられたわけではないわけで、
そこが新しいminiやビートルやチンクと決定的にちがうところなんだし、
もし当初の予定どおり違う名前で発売されていれば「小さい車をまじめに作るという物語性」も
伝わりやすかったのかもしれない。
逆に「かつてのパンダを彷彿とさせる」なんて好意的に語られちゃったりしてた可能性も。

＞じゃあポルシェ博士やサー・アレックやジウジアーロがビートルやミニやパンダに与えた物語は
＞いまならどの小型車を選べば感じられると思う？そういうえトゥインゴってもう生産中止だっけ？
＞乗り換え時の参考にしたいからみんなの意見を聞きたいよ。

で、やっぱり最後はその問題に行き着いていまうよね。おそらくもう個人名でクルマの出自の物語を
語ることは不可能な時代になっているし、自分の物語消費のあり方自体を問い直さなければいけない
と思ってはいるんだが。それがなかなか難しい。

いいかげんにしろや

オナニーは部屋に篭って一人でするもんだぞ。

布シート、青チェックなんだけど、かなり色あせちゃったなぁ。
剥がして交換した人いる?

ミッションを自分で降ろした人居る？
縦置きはやったことあるんだけど、横置きはやっぱりめんどい？

>>970-971
まったくだ。
自閉症認定までされてるのに厚顔無恥も甚だしい。

ウチの結構近くに住んでる人。　96年ごろから・・十年以上パンダ乗ってるな。

なんとなくかっこいい。

俺、93年からずっと黒の１０００ｃｌだけど、金がないだけだよ。

俺、96年からsieとclxの2台乗り継いでるけど、金がないだけだよ。

俺、大事にしてるから結構金かけてる￥けど、周りには乗り換えろって言われるだけだよ。

NEW●●●っていうネーミング、もうやめたらいいと思う。NEW●●●って名付けるから問題が起こるし、俺も気に入らない。

ここで長々とスレ汚してたやつってアトピーおやじだろ