ステーションワゴン比較★３台目

下火になってきた国産ステーションワゴンを比較するスレです。
現行型＆旧型どちらもＯＫ
（外国車は比較対象外です）

☆現行型ステーションワゴン一覧☆
アベンシス ワゴン
カルディナ
カローラ フィールダー
クラウン エステート
サクシード ワゴン／プロボックス ワゴン
マークII ブリット
ウイングロード
ステージア
アコードワゴン
レガシィ
インプレッサスポーツワゴン
エアウェイブ
ランサーワゴン
ランサーエボリューションワゴン
アテンザスポーツワゴン

スポーティー-------------------------------
ランエボワゴン　　　　2000　　　　　 341万〜347万 9.9〜10.0
レガシィGT　　　　　 　2000　　　　　307万〜330万 11.4〜13.0
カルディナGT-4　　　 2000　　　　　 306万　　　　　　10.6
インプワゴンWRX　　 2000　　　　　　243万〜257万 11.4〜11.8
3ナンバー-------------------------------------
クラウンエステート　　2500〜3000　373万〜441万 9.2〜11.4
ステージア　　　　　　2500〜3500　281万〜410万 7.8〜11.0
レガシィ　　　　　　　　2500〜3000　269万〜335万 10.0〜13.0
マークIIブリット　　　　2000〜2500　254万〜341万 9.2〜11.4
アベンシスワゴン　　　2000〜2400　243万〜290万 10.6〜13.0
アコードワゴン　　　 　2000〜2400　214万〜266万 11.4〜13.2
レガシィ2.0R/2.0i　　　2000　　　　　 210万〜267万 13.0〜14.0
アテンザワゴン　　　 　2000〜2300　204万〜252万 10.0〜14.2
カルディナ　　　　　　　1800〜2000　183万〜244万 12.4〜15.6
5ナンバー----------------------------------
ランサーワゴン　　　　1500〜1800　166万〜215万 13.0〜16.0
ウイングロード　　　　1500〜1800　161万〜189万 14.6〜18.0
エアウェイブ　　　　　 1500　　　　　 150万〜195万 17.0〜18.0
カローラフィールダー　1500〜1800　151万〜223万 14.4〜18.0
インプレッサワゴン　　 1500　　　　　126万〜184万 13.4〜16.6
サクシード　　　　　　　1500　　　　　149万〜177万 14.0〜16.4
プロボックス　　　　　　1500　　　　　125万〜166万 14.0〜17.2

　　　　　　　　　　　　　　室長×室幅×室高　容量
クラウン エステート...　1985×1510×1200mm　3597L
ステージア　　　　　　　1975×1470×1200mm　3484L
アベンシス ワゴン　　　1915×1485×1225mm　3484L
ウイングロード　　　　　2055×1395×1210mm　3469L
マークII ブリット　　　　1950×1480×1195mm　3449L
アコードワゴン　　　　　1915×1490×1195mm　3410L
アテンザ..　　　　　　　　1915×1500×1180mm　3390L
カローラフィールダー..1950×1440×1205mm　3359L
エアウェイブ　　　　　　1930×1390×1250mm　3353L
カルディナ.　　　　　　　1905×1455×1165mm　3229L
ランサーワゴン.　　　　1885×1425×1190mm　3196L
レガシィ　　　　　　　　　1840×1445×1190mm　3164L
インプレッサワゴン.　　1845×1380×1200mm　3055L

1.エアウェイブ　　　　　 1500　　　　　 150万〜195万 17.0〜18.0
2.ウイングロード　　　　1500〜1800　161万〜189万 14.6〜18.0
3.カローラフィールダー　1500〜1800　145万〜218万 14.4〜18.0
4.プロボックス　　　　　　1500　　　　　125万〜166万 14.0〜17.2
5.インプレッサワゴン　　 1500　　　　　126万〜184万 13.4〜16.6
6.サクシード　　　　　　　1500　　　　　149万〜177万 14.0〜16.4
7.ランサーワゴン　　　　1500〜1800　166万〜215万 13.0〜16.0
8.カルディナ　　　　　　　1800〜2000　183万〜244万 12.4〜15.6
9.アテンザワゴン　　　 　2000〜2300　204万〜252万 10.0〜14.2
10.レガシィ2.0R/2.0i　　　2000　　　　　 210万〜267万 13.0〜14.0
11.アコードワゴン　　　 　2000〜2400　214万〜266万 11.4〜13.2
12.レガシィGT　　　　　 　2000　　　　　307万〜330万 11.4〜13.0
13.アベンシスワゴン　　　2000〜2400　243万〜290万 10.6〜13.0
14.レガシィ/アウトバック 2500〜3000　269万〜335万 10.0〜13.0
15.インプワゴンWRX　　 2000　　　　　　243万〜257万 11.4〜11.8
16.クラウンエステート　　2500〜3000　373万〜441万 9.2〜11.4
17.マークIIブリット　　　　2000〜2500　254万〜341万 9.2〜11.4
18.ステージア　　　　　　2500〜3500　281万〜410万 7.8〜11.0
19.カルディナGT-4　　　 2000　　　　　 306万　　　　　　10.6
20.ランエボワゴン　　　　2000　　　　　 341万〜347万 9.9〜10.0

↑燃費の間違い

クラウン エステート...　1985×1510×1200mm　　4835×1765×1510mm　　■4695-8110-12805
ステージア　　　　　　　1975×1470×1200mm　　4785×1760×1510mm　　■4645-8055-12700
マークII ブリット　　　　1950×1480×1195mm　　4775×1760×1470mm　　■4625-8005-12630
アベンシス ワゴン　　　1915×1485×1225mm　　4715×1760×1525mm　　■4625-8000-12625
アコードワゴン　　　　　1915×1490×1195mm　　4750×1760×1470mm　　■4600-7980-12580
アテンザ..　　　　　　　　1915×1500×1180mm　　4690×1780×1440mm　　■4595-7910-12505
レガシィ　　　　　　　　　1840×1445×1190mm　　4680×1730×1470mm　　■4475-7880-12355
ウイングロード　　　　　2055×1395×1210mm　　4415×1695×1500mm　　■4660-7610-12270
カルディナ.　　　　　　　1905×1455×1165mm　　4510×1740×1455mm　　■4525-7705-12230
ランサーワゴン.　　　　1885×1425×1190mm　　4540×1695×1465mm　　■4500-7700-12200
カローラフィールダー..1950×1440×1205mm　　4410×1695×1480mm　　■4595-7585-12180
エアウェイブ　　　　　　1930×1390×1250mm　　4350×1695×1520mm　　■4570-7565-12135
インプレッサワゴン.　　1845×1380×1200mm　　4455×1695×1465mm　　■4425-7615-12040
　　　　　　　　　　　　　　室長×室幅×室高　　　　車長×車幅×車高　　　　　　室内pt-車体pt×全pt

※室pt-車pt×全ptについて　室内ptについては室長×室幅×室高の３つ足した値、車体ptについても同じ、全ptは室内と車体を足した値
　全ptの多い順にソートしてます。

ステーションワゴン比較
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1154233968/

ステーションワゴン比較★２台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1159297116/

結局前スレでは格付けが決まらなかったね
総合的に見れば価格順でだいたい決まると思うんだけどなあ
アベンシスやアテンザが上位に来てる時点で総合的じゃなくなってるよw

どの番付でも、ステージアが好評化だったのにはちょっと驚きました。

糞なのは内装ぐらいだからな
車格、機能、性能、どれも素晴らしいと思うよ

クラウン、ブリットがダメダメだからステージアが良く見える。

ステージアのこだわりには凄いものを感じる
前後重量バランスを重視して、ボンネットはアルミ製だし
バッテリなんかフロントガラスの真下にある。重いものは極力、車の重心に近づけたらしい

>>8
最近はさほどでもないが、特に、アテンザ（マツダ車全般的？）はネット工作が非常に多く、目に付くね。
２ｃｈに限らず、ｃａｒｖｉｅｗとかにも頻繁にインプレッションや広告が目に付くし。
広告やネット工作の威力は偉大ですね。何にも特化しておらず、性能のアベレージもそれなりなのに、
ネット上の評判だけは特上の車だからね。
悪い車ではないが、現実と乖離しすぎるのはいかがなものか。

他車もネット工作は色々あるのだろうから、結局のところ、実車に試乗して自分で判断するしかないのだろう。

しかし、メーカーにとってネット上の風評被害は想像以上のものなんだろうね。

かく言う私の次期購入候補は、

１　クラウンエステート（難点：高い）
２　ステージア（難点：燃費悪い）
３　レガシィ（アウトバックｏｒＧＴ系に限る）（難点：街中遭遇率高すぎ）
４　アコードワゴン（難点：外観が今ひとつ物足りない）

です。現実的なラインで言うと、車に支出できる嫁の許容範囲の金額上、
クラウンエステートは却下されそうです。

パーティションネット…●標準装備▲オプション×装着不可
全席3点式シートベルト…○標準装備△オプション＄装着不可
後全席ヘッドレスト…■標準装備▼オプション＊装着不可
サイドエアバッグ…□標準装備▽オプションω装着不可
註…※一部OPとの同時装着不可有り#一部OPとのセットOP

[横綱]
クラウンエステート…●ELR／○／■／□(アスリートG以外▽)
[大関]
アベンシスワゴン…●／○／■／□
アテンザワゴン…●(20F▲)／○／■／▽／#
[関脇]
アコードワゴン…▲／○／▼／▽／#
カルディナ…▲／○／■／ω
エアウェイブ…×／○／■／▽／#
[小結]
レガシィ…▲／○／＊／▽／#
マーク�Uブリット…▲／○／＊／▽／※
ステージア…▲／△／＊／▽

[前頭]
カローラフィールダー…×／＄／■／▽／※
ウィングロード…▲／＄／＊／▽(カーテンエアバッグ)
[幕下]
インプレッサ…×／△／＊／▽／#
サクシード／プロボックス…▲／＄／＊／ω
[保留]
ランサー…不明／＄／＊／▽

>>1乙

>>13
俺もそう思った。
アテンザ自体、悪い車じゃ無いけど、評価的にちょっと買いかぶりすぎな感がる。
抜けているのはハンドリングぐらいだと思うけど、トータル的にレガ、アコード
より上に来るのは「？」じゃないかな。試乗したとき、エンジンも回りが言うほ
ど良いとは感じなかったし、コーナー立ち上がりのリアの接地感がどうにも馴染
めなかった。

>>14 >>15 >>16 は工作員て事でおk？w

自分の好きな車をマンセーしたくなるのは無理からぬことさ

>>19
まぁな、そりゃそうだｗ

>>14-16　＜安　全　対　策　番　付＞

大切な同乗者のため、出来うる限りの対策をしたい。↓
[横綱]クラウンエステート
[大関]アベンシスワゴン、アテンザワゴン、アコードワゴン

安全も大事だけど、それ以外も気になる｡↓
[関脇]レガシィ、カルディナ、エアウェイブ

はぁ？?安全対策？メンドクセ。どうせ事故んねぇよ。
事故ったって人間一匹ぐらい氏んでもどーってことねぇだろ。↓
[小結]マーク�Uブリット、ステージア
[前頭]カローラフィールダー、ウィングロード
[幕下]インプレッサ、サクシード／プロボックス

[保留]ランサー

はぁ？
ステージアは星６つですが

ステージアが安全対策に優れてるってのは有名だよね
SWの中じゃダントツ一番なんじゃなかったっけ？
>>21
保留ならまだしも何で小結？ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>22-23
＞ステージアは星６つ
＞ステージアが安全対策に優れてる
パーティションネット：オプション
全席3点式シートベルト：オプション
後全席ヘッドレスト：オプションですら無し
サイドエアバッグ：オプション

安全アセスメント（評価はあくまで前席のみ)のような
目立ちやすい安全性を売りにする一方で、
上記のような、地味だが確実に有効な装備を手抜きして、
後席の安全対策を怠っている。

クラウン、アベンシス、アテンザ、アコードは、
上記装備の殆どが標準若しくはフル装備可。

ステージアはプロによって定められた安全基準に対して最高の評価を得ている。
これに対して素人のお前が、安全でないと決め付ける根拠がわからないんだが

>>24
そりは横綱、大関、関脇も星6つ前提での話しでは？
世界でもトップレベルの国交省の判定を無視できるのはある意味スゴイが・・・

ってか、車検証では一応５人乗りになってるけど、あんな補助席に人を乗せる奴っているの？

24は単に後席の安全性も大事だろっ
って言ってるだけでしょ

そもそもステジは値段低めに設定されてあるけど

オプションをクラウンエステート並みに付けると
エステート級の額になる

オプション選択にすることによって本体価格を低く表記できて
求めやすくしてるだけでしょ

24、28
自演の見本と言わんばかりのPCと携帯のコンビネーション乙w

最近近所の各ディーラーへ行きカタログをもらい、話を聞いたりしてますが、ホンダだけは勧めてもらえませんでした。
「買い替える時にはミニバンの方が高くなりますよ」と、ストリームを勧められました。なんだかなぁ、という気分になりました。

レガシーって、旧型は後ろに３つヘッドレストがついてるのに現行はないのか。
客をなめとるな。

ところで、安全性評価って、前と横からの衝突だけで、後ろからの評価は見たことないがやってるの？
ヘッドレストって自分では防ぎようのない追突から身を守る部品だからとても大切。
後ろからの評価のない安全評価だけを信じるのは勝手だが。

PCと携帯の見分けってどう見るの？？

>>32
？？？
レガシィは普通に全グレード標準装備で後席ヘッドレスト3つだぞ。
ヴィッツとかフィットクラスだと設定が無い場合もあるだろうが
いまどき2Lクラス以上で後部中央座席ヘッドレストが無い車も少ないだろ。

>34
じゃあ、>15を直しといてよ。

その物言いでは、あまりにもステージアがミジメ。

お前ら安全装備うんぬん抜かしてるけど実際そんなんで車選ぶのか？
だいたい何がついてよーとダンプカーに100キロで突っ込まれたら全員即死なんだがなw
むしろ下手にエアバックなど付いてると植物状態で生き残っちゃうかもよ

軽に10km/hで追突されただけでムチウチになる車はいらん。

>>32、>>34
あれはシートピロー。只の飾り。
頭部をカバーするほど上がらない(僅か1ノッチ)。
故に保安基準の頭部拘束装置に当たらない。

因みに英国仕様には当然標準装備。

×：頭部拘束装置
○：頭部後傾抑止装置

>>39-40
「レガシィは全グレードで頭部後傾抑止装置が標準装備」なんて誰か言ったのか？
ヘッドレストが標準装備と言った人は居るみたいだが。

>>41
頭部後傾抑止装置＝ヘッド･レストレイント＝ヘッドレスト

まぁこんなヤツもたまにいるよな。

ドライバー「バックする時に中央のヘッドレストが邪魔だなー、視界を遮るよ」
39「ヘッドレスト？どこにそんな物がありますか？
そもそもヘッドレストとは頭部後傾抑止装置を簡潔に言い表した物であり、
レガシィの中央座席に付帯している物体は保安基準を満たした頭部後傾抑止装置にあたらず
シートピローと呼ぶべき代物でしょう。Are you OK？」
ドライバー「・・・あっそ、凄いね。帰っていいよ。」

随分とこうるさい人が出てきたな。
ヘッドレストじゃなくてシートピローでも可でしょ。
あれが無いと小学生以下専用になってしまうからね。
そのシートピローとやらのお陰で余程座高だけ飛びぬけてない限り身長170cmくらいでもいけそうだ。
揃いも揃って身長高めの成人男子を5人乗せる時以外は大丈夫って認識でいいのかね？

ステーションワゴンの安全性がどれくらい高いかわかりかねますけど、
3ナンバーのワイドトレッドな車と5ナンバーのコンパクトワゴンって
どれくらい安全性に違いがありますかね？

たとえば、10ｔトラックに交差点で60�`で横から突っ込まれたとき、
2.4Lワゴンなら骨折程度、1.5Lワゴンなら間違いなく半身不随とか
そんな感じ？そういう意味ならある程度車格の高い車を無理して買ったほうが
いいですかね？

事故をナメてるな
相手がトラックだろうが軽だろうが
60キロなんかで横から突っ込まれたら
どんな車乗ってようと高確率で死にますが

＜安　全　対　策　番　付＞

【ステーションワゴン(SW)の王道をお求めの方にお勧め】
　　　…クラウンエステート、アベンシスワゴン
【SWの機能で少し劣っても、それを補う独自の魅力をお求めの方にお勧め】
　　　…アテンザワゴン、アコードワゴン、レガシィ、カルディナ、エアウェイブ

【見てくれだけでもワゴンっぽければよいという(特に下のような)方にお勧め】
『はぁ？どうせ事故んねぇよ！事故ったってオレだけ助かりゃいいんだよ！
鞭打ちぃ？一人ぐらい首折ったってどうってことねーよ！
荷物が飛んでくるぅ？オレ様の繰り出すパンチで弾きとばしゃいいだろぅ！』
　　　…ブリット、ステージアカローラフィールダー、ウィングロード
【人肉(ドライバー含む)輸送車】…インプレッサ、サクシード／プロボックス

【保留】…ランサー

最近、工作がさらにひどくなってきてるなw

また工作員説かwwww
トップが売れないクラウン、アベンシスで、売れ筋のフィールダー、プロサクを下位になっているので、
トヨタの工作員ではないな。
スバル、日産は評価低いし
じゃあ、ホンダ？
ばかばかしー。
自分の意見と違ったら工作員ね。

これまたHOTなヤツが釣れたお！

エアウエイブはいかにもフィットを長くしました感が出てるから非常に格好悪いね。
顔つきで誤魔化しても横から見ると長いフィット

とりあえずエアウェイブの評価が高すぎるから訂正汁！

別の評価軸を作って、自分でランキングつくればいいじゃん。
とりあえず、今あるのは、荷室広さと安全装備だろ。

>>52
概観の酷ささえ気にしなければ、エアウェイブは実用面では良い車だと思う。
燃費や価格も申し分無いし。
社用車にするなら、間違い無くこれにする。

しかし運転する楽しみや、所有した時の満足では劣ってしまうのは否めない。
でも、これはトレードオフだから永遠に決着がつかない訳ですよ。

オレの白いW10はカッコええぞ、9年落ち12万キロ、
インパネのライトが片方消えた時は、パッドを思い切り叩くと直る
据え切りすると足回りがギコギコ異音が出る、これぞ日産
嫌いじゃないぞ

>>13　馬鹿じゃねぇ〜のこいつ！
クラウンエステートが一番にきてるような奴にはわからなくていいよ、ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か！

ってか、ゼロクラウンのワゴンを早く出してほしい。
いつまでも旧型クラウンワゴンを出してるのは、恥ずかしくないのかなぁ？

マークX　登場　→　マーク�Uワゴンのまま
新型スカイライン　登場　→　ステージアは？

ステーションワゴン市場が見放されてるな・・・・

新型スカイラインでワゴンが出ることを信じてる

>>56
日産工作員の断末魔か。
ステージアがトップに来るランキングを作ればいいだけなのにな

ワゴンは・・・悲しいかな爆裂に売れている国が無いから、
各社力を入れたがらない。

アメリカはセダン大国だし、
欧州はHB大国だし
日本はミニバン大国だし。
強いて言えば欧州はまだ元気なほうか。ワゴンはHBの延長線上という見方もできるし。

トヨタはとっくに「セダンのシェアを回復させるためセダンに力を入れる」
とゼロクラウン発売あたりから名言してるから、ワゴンのラインナップ充実させる気は全くないね。

ランサーワゴン、ランエボワゴンは次期型には設定されないそうだ。

>>51
だってベースがFitなんだから仕方ないじゃん

まぁフォレスターみたいに安易にベースが想像出来ないのもあるけどね

もう価格帯の平均で順位付ければいんじゃないの？
安全性だオプションだなんて比べられないでしょ
ステータスによる価格設定もある程度はあるだろうけど、お金かかってるから価格に反映されてんだろうし、そんなんでいんじゃね？

>>６０
話の流れから言ったらマツダ工作員の断末魔じゃないの？

クラウンもマーク�Uも、全くもって新型の予定はないとの話でした。

次期ＧＳあたりで欧州向けにラインナップしそうじゃない？
ＢＭＷやベンツにはあるからとりあえずって感じで、国内にはこなそうだけど
国内ではフィールダーとアベンシスワゴンだけになるのかな？

なんで売れないんだろ？
ミニバンはカッコ悪いし、燃費悪いし、ろくにフル乗車するときなんてないのに…。
ワゴンはスタイリッシュだし、荷室も使いやすいのに…。

68が買わないからかなー？

エアウェイブのあのデカいガラスルーフは安全性どうなのかな？
横から突っ込まれたときの剛性が心配。

>>70
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/all_list.html

横から突っ込まれたら人も車も廃車だし

レガシィ３．０Rのライバルはどのへんになるんですかね？
３Lのワゴンで四駆は日本にないんじゃない？
値引きのときにライバル車を出して値引きさせたいんだけど
何になるんだろ？
日本車だとクラウンエステ？ステージア？
外車は？ボルボV50？V70？BMW３？
あんまし車に詳しくないから・・・

パサートV64モーションとかは？

ｽﾃｰｼﾞｱくらいじゃないか？
輸入車のﾜｺﾞﾝ四駆は価格帯が違いすぎる。

なんつーかなぁ・・・
値段の高い車＝いい車じゃないんだぞ。
大人になってから判る話だが。

それと、おまえら本当に5人で乗るのか？
ヘッドレストとは関係なしに5人乗るのは辛くないか？
後席中央にヘッドレストが無いのはそういう事だと思うが。

>>73
アベンシスワゴンとステージア
マークとクラウンは旧型だから食い付き悪いかも
>>76
なにがいいたいの？

>>76は多人数乗車が前提ならニヌバソを買えと言ってるんじゃない？

5人乗りにしているメーカーの義務

>>76
田舎の人が

この辺には泥棒なんていないから鍵を掛ける必要はないんですよ

と言ってるの同じような理論ですか？

マニュアルがあるのってどれ？

>>80
小さな家に何人住んでも構わないって言われたからという理由で、
地震、火事等からの安全性を、家に10人住んだと仮定した時の評価で判定して正しいのか？という話。

おまえら本当にステーションワゴンに5人乗せるのかよ？

エアウェイブが特に費用対効果で一番優れていると思う。燃費、走り、居住性、静粛性、
価格、積載性、デザイン、使い勝手。内装は安っぽいが、上のグレードにすれば十分イケル。
１５００CCの５ナンバーとは思えないボリューム感と、それでいてシャープなデザインも
とてもカッコ良い。あまり目立たないが隠れた名車だと思う

あんま持ち上げるとアレなことになりそうだがｗ俺一応クオリス乗りなｗ

スプリンターカリブはいかがでしょうか？

>>83
5ナンステーションワゴン『エアウェイブ』『フィールダー』『ウィングロード』は良いと思うよ。
一般人にお勧めできる。

オタは勧めなくても自分の欲しい車を勝手に選んで買ってくしさ。

>>85
何人住んでもいいって･･･ステーションワゴンは五人という制限ありますよ

間違えた>>82だった

>>86
おまえはステーションワゴンにいつも5人で乗ってるのか？

もしそうなら3列のミニバンに乗り換えておけ。
その方が安全だし快適だぞ。

常時4人以下しか乗らないなら5人乗りで評価する意味はあるのか？

おそらく、エステートだろうが、ステージアだろうが、5人目は快適性も安全性も駄目だろうなぁ・・・

５人乗りワゴンがカーブを曲がりきれずに谷底へという事故がありましたね
スタッドレスの溝がギリギリだったのが原因らしいです。

クラウンエステートは発売からもう7年ですか。
まあ、その前のクラウンステーションワゴンは12年間売ってましたね。

でた。
常時5人！

あのな、テンポラリでも5人乗せるならヘッドレストいるだろ。
追突は自分じゃ防げんのだよ。

ちょっとそこまでだからシートベルトいらないよね、って人なんだね。
絶対に乗せるなというなら、最初から定員4人乗りにしとけ。

>>91
そのテンポラリって年何日あったんだよ？
俺は年あたりに直すと…0日だなぁ。まだ5人乗った事はない。

ちょっとそこまでって年何日あったんだよ？
俺は数十日に上る。

それと、おれはきちっとシートベルトしてるぞ。

たまに。のたまの頻度ってどれくらいですか？
本当に5人乗ってるんですか？

>>92
5人乗せないのは君の事情。
5人乗せても良い車を作るならば、5人の安全装置をつける義務がメーカーにある。
おわかり？

>>93
ちがうな。俺の事情ではなく、ステーションワゴンという車を選んだ奴の事情。

5人乗せたいなら選ぶ時点でミニバンを選ぶべきだろう。

快適性と安全性を犠牲にして、5人乗るのにステーションワゴンを選ぶのも
選ぶ奴の事情ではあるが。

5人の安全をメーカーが保障しろ！って言うなら、ほとんどのセダン、ステーションワゴンは4人乗りにすべき。
現在のセダン、ステーションワゴンで後席中央に乗って安全性がキチンと確保されていると言える車種なんてほとんど無い。

考えてみれば十数年クルマ運転してて５人乗車したこと一度もないな
まあ俺の事情っちゃあそれまでだが

>>94
それはオマエの事情。
5人乗れるといって売ってる以上、5人分の安全装備をつけろ。
4人分のヘッドレストで前からの衝突テストで安全ですとか言って宣伝するな。

ステージアやレガシーのランクが下がるのがそんなにイヤか？ｗｗｗｗｗｗ

>>96
むしろ、5人分のヘッドレストを付けて、後席中央も安全です。と言い張る方が異常。

おれの主張は
＞現在のセダン、ステーションワゴンで後席中央に乗って安全性がキチンと確保されていると言える車種なんてほとんど無い。
これ。

>>97
だったら、定員4人で売れば？
5人で売ってる以上つけろよと。
意味がない？
本当に意味がいないのかな？
俺、渋滞のノロノロで桜を見てたとかいうババァに追突されたことがあるけど、
そんな状況ですらムチウチになるぜ。
ヘッドレストないと。

すぐに、事故というと車がつぶれるほどの話をして何があっても無駄とかいうやつがいるが、
現実に起こりうる軽微な事故に対する安全を無視しちゃいかんよ。
特に追突は自分じゃ防げないんだし。
これから冬になると、交差点で思いのほか制動距離が伸びて歩くような速度でぶつかったなんて事故が増えるんだしな。

まあ、なんていうか、5人乗るのにステーションワゴンを買う時点で安全性については妥協してるんだよな。

ヘッドレストついてるから、まあいっかって考えもあるんだろうけどね。

安全への考え方として3段階あって、

１．5人乗らないから、ステーションワゴンでいいや。ってのと、
２．5人乗るけどヘッドレストついてるからステーションワゴンでいいや。ってのと
３．5人乗るからステーションワゴンじゃ不足で、ミニバンじゃなきゃ。ってのと。

ってあって、１と２で論議したところで話がかみ合わないのよね。

ミドルクラス以上で後席中央のヘッドレストがないのって
ステージア、ブリット、アコードだけ？

>>スタッドレスの溝がギリギリだったのが原因らしいです

どう考えてもスピードの出し過ぎが原因ですw
どうもありがとうございました

ていうか定員４人のつもりで「買ってる」人に「定員４人で売れ」と求めるのは無茶だと思われ。

ところが定員4人のつもりで買ったくせに
5人乗りだしちょっとそこまでだからいいやって奴が必ず出てくる。
赤の他人ならタクシー使えばいいが、
親族、子供等断りづらい立場の人間にとって
そんな車に『載せられる』のは迷惑なはなし｡

すまんが落ち着いて書いてくれ、意味がわからん。
そこまで迷惑がるのに「断りづらい」が理由ってのは自分に甘過ぎ他人に求め過ぎてないか？

>>105
おまえに車種の選択肢があるとはとても見えないんだが。

後席真ん中のヘッドレストが貢献する存在しない５人目のための安全（というか安心感？）と
日常づかいでの後方視界の良さがもたらす安全（というか安心感）とを天秤にかける人も多いと思う。
少なくとも、他人の車にとやかくいうことじゃないわなw
断れないなんて言ってないで「後席真ん中にヘッドレストがないから乗りません。タクシー呼んでください」
て啓蒙運動でもすりゃいいのに

>>96
お前の主観でボロクソに言うのはヤメれ
ステージアの前席は最高の評価を得てるが、このために血のにじむような努力やコストをかけてる。
そこまでこだわった車が、しょうもない理由でヘッドレストを省いたりするか？
例のヘッドレストがあると、女とか座高の低い奴は後ろが見えなくなるんだよ。これは当然危険度が上がる。
推論になるが、この車は２人で乗車した時の最高の安全性を狙って造られたと考えられるわけだ。(カタログで二人乗車のシーンしかないことやロングツアラーをうたってることからも分かる。)
長所と短所は表裏一体な事もあるんだよ。
お前が５人乗せることが多いなら他を選べばいい。
長所の陰にうまれた短所だけを取り上げて車ごと否定するような発言は止めてくれ。

>>108
> 「後席真ん中にヘッドレストがないから乗りません。タクシー呼んでください」
そんな事言われた日にはこっちの気が狂ってしまいそうですｗ

日産車の安全性の話題になると後席中央ヘッドレスト＆シートベルト厨がどのスレでも湧いてくるな。
同じ奴らか？個人的にゃあってもなくてもどうでもいいけどな。
まだ過渡期だろうに鬼の首とったようにこれだけで全否定するように偉そうに主張する奴らはうざい。

叩いてるのは何ヲタなんだろうね？

アコード、ブリットは後席中央ヘッドレストはないからヨタヲタ、ンダヲタに叩く資格はない。
レガシー、アテンザはリアヘッドレストではなくリアシートピローだからスバヲタ、ツダヲタでもないし、
ドイツ車海苔か？

エアウェイブに1800スポーツとかそんなグレードがあれば…。
フィールダーは、装備もいい、中も広い、いい車だと思う。ただ、これから街でよく見るだろうし、車の匂いがしないのがちょっとな〜。
ウイングロードはデザインが好きになれないな〜

何ヲタかは知らんがな。
第一、安全にうるさい奴らは車に乗ってる時点で間違ってる。
電車や飛行機など他の乗り物に対して車の事故率は数百倍高いってのを知ってるんだろうか。

>>109
＞例のヘッドレストがあると、女とか座高の低い奴は後ろが見えなくなるんだよ。
世の中カンマ型ヘッドレストというものがあってな(ry

>>112
アコードはオプションで中央にもヘッドレストがつけられる
(サイドエアバッグ、カーテンエアバッグとセットOP)

そういえば日産は去年発売のフーガでも
後中央席シートベルトとヘッドレストをオプション扱いしてたな
(結局後になって標準化したが)

>>112
スレ違いだけどドイツ車も誉められたモンじゃないよ
VWJは先代パサートのマイナーチェンジ(B5→B5.5)で
後中央席シートベルトとヘッドレストを省略した(最終モデルで復活)

なんで後席の話してるの前席の良さを語ってるの？

無理やり3列シートにしている車の3列目ってどうなの？
コツン位なら大丈夫なんだろうけど、ガツンと追突されたら痛そうなんだけど

ってスレ違いだね
スマソ

安全という大義名分は誰も反論できないからそれを声高に主張するのは気分のいいものだろうな。

家族の安全のために自宅に核シェルターが必要だと思う人も中にはいるだろう、
彼らには核シェルターもない家に住んでる奴が馬鹿に見えて仕方ないだろうと思う。

>>109がステージア乗りだってのはわかった

>>88
オレは五人制限と言っただけだぞ
常時五人のっけてるとは一言もいってない

>>84 >>81
マニュアルのに昔のってた。

読んでないが
必死なヤツがいることは分かった

大型犬２頭飼っているので、クラウン・エステートワゴン・アスリート。レガシィ・アウトバック。ステージア…この３台の何れを購入すればいいのか迷っている。誰か、的確な意見を求む！

>>124
犬用のヘッドレストと3点シートベルトがないからどれも却下！

犬のことは全然しらないけど、座席に座れないし酔いやすそうだから、
足周りが柔らかいのがいいのでは。あと、余裕で立てる室内高がいいかも。
なんとなく、クラウンかアルファード・エルグランドがよさそう。

犬はケージに入れて荷室に積むんだろふつう。
秋田犬ならクラウンがしっくりくるな。
ゴールデンレトリーバーやシェパードなら、欧州車がいい。

>>124
ttp://response.jp/issue/2004/1108/article65344_1.images/75890.html
ttp://response.jp/issue/2004/1108/article65344_1.images/75890.jpg

犬ですら着用するってのにおまいらときたら(ry

＜安　全　対　策　番　付　(改)＞

【ステーションワゴン(SW)に求められる安全対策を施された王道】
　　　…クラウンエステート、アベンシスワゴン
【SWとして必要な安全対策が少々甘いが、それを補う独自の魅力を持つ】
　　　…アテンザワゴン、アコードワゴン、レガシィ、カルディナ、エアウェイブ
【SWに必要な安全対策が碌に施されていない、所謂なんちゃってワゴン】
　　『おらぁどけや！こちとら280馬力じゃなめんなぼけぇ！』という方にお勧め
　　　…ブリット、ステージア、
　　『これはハッチバックこれは(ry』と自身に暗示を掛け続けられる方にお勧め
　　　…カローラフィールダー、ウィングロード
【神風特攻車】
　　　…インプレッサ、サクシード／プロボックス
【保留】
　　　…ランサー

安全対策で購入決める人ってそんなに多いの？
俺はデュアル・エアバッグとABSくらいでいいんだけどなあ
どちらかというと、形と走行性能とメーカーの方を重視する

どうみても>>129は釣り

もう勝手に言わしとけ

レガシィじゃなきゃなんでもいいよ

ウィッシュはステーションワゴンです

長時間運転するときんたまの裏がよじれて痛くなるのはシートが合わないせいなのか？

普通、車に限らずとも座るときは金玉を挟まないようにするのは基本では？

僕は興奮すると皮が毛をかんでしまって
運転しながらかんだ毛を抜くにはどうしたらいいですか？
友達は羊が一匹、羊が二匹と数えて電車の中で興奮したらそうすると言っていました。
皆さんはどうやって毛をかまなくしてますか？

いまインプワゴンのＣＭ見たが、たまげた！

「中も広いじゃん！」
これはまだいい。
「へーえ、1500もあるんだ」
って、ちょwおまwwいつの時代だよw

>>138
1300だと思ってたという設定じゃなかろうか

>>137
金太 負けが多い♪

>>134
車検証だけね
ウイッシュは５ナンバーミニバンです。

隣の車が小さくみえます。

>>6に疑問があるんだけど、
室内は広いほうがいいだろうけど、車体が大きくていいことなんてあんの？

>>138
インプの中の大きさはフィットより室長で1cm長く、室幅で5mm狭い程度。
フィットは1.3Lが多いので、フィットと比べれば広いし1500もある。って話になる。

ちなみに全長はフィットの方が60cm小さい。

後席中央にヘッドレストついててもシートに金玉裏よじれと包茎皮毛噛み防止機構がないクルマは
安全性が低いと言わざるを得ない

>>145　師と仰いでもよろしいですか！
仏門に入るにはまずは剃髪、これで毛神からも解消されます。

>>125
ヘッドレストは売って無いけど、犬用のベルトは売ってるよ！

クラウン・エステート・ワゴン・アスリートか、アベンシス・ワゴンにします。でも、アベンシス・ワゴンなんか見たこと無いな？

見たことないな？　なんて念押しされても困るんですが…

秋田犬なんだな。
柴犬ならアヴェンシスを。

>>148
アベンシスワゴンよく見るよ。
あの車、黒が抜群にかっこいいな。売れてなくてMCで廃止になったらしいが。
外見が地味というのもあいまって、これまた地味な銀がやたら人気あるらしい。
目立たないが実は時速何キロでも余裕でぶっ飛ばせる高性能マシンだな。
その存在意義が買いだと思う。

アベンシスは非常にクオリティが高いし格好いいんだけど、ちょっと高すぎるんだよな

アベンシスにいすゞと共同開発ディーゼルハイブリットでヨーロッパに殴り込み！？
いすゞも与太の傘下に。。。

アベンシスの2.2lディーゼルターボを日本でも売りゃいいのに。
177ps・40kg/mで燃費16km/l。イギリスでの価格は526万円也。日本なら400万前後か･･･？
日本でもハイブリッドよりもディーゼルが普及して欲しいわ。

>>138
「（ボンネットの）中も広いじゃん！」
「へーえ、1500もあるんだ（加速軽並みじゃん）」

レガシィＧＴは高くてちょっと手が出ないってヤツなんだが
もうちょっとランク下げたらどのへんになる？
とりあえずレガシィの2.0Rのライバルは？

>>156　2.0Rならアテンザスポーツワゴンかカルディナくらいな気がする。アコードはちょっとコンフォートにふりすぎな感じ。
アテンザはレガシィより低速トルクあるので運転楽でした。

アコード、アテンザ、アベンシスくらいじゃねーの？

排気量やグレードは求めるものによるとしか言えん。

トヨタ嫌いとなるとアコードかアテンザか。
ちなみに今はアコードなんですがｗ
ステージアは高いしダサいしなぁ。
アテンザ嫌いじゃないが２DINナビ使えないのは痛いなぁ。。。

>>159
社外品で2DINキットでてるよ。

>>138
>>155
お前ら、そのインプ１１４万円だぞ。
プロボックスバン１３００並の値段なんだぞ
並の系より安いんだぞ(涙)

トヨタで言うとカルディナに１．５Ｌエンジン載っけて
１２０万で売ってる感じだね。

4スピーカーオーディオとフルオートエアコンが付いて税込み1,165,500円か。
気の毒になってきた。

インプレッサは廉価グレードでも基本がしっかりしてて良い車だと聞く。
やっぱり中村獅童が悪い。

インプの最大の欠点は「大きさの割りに狭すぎる！」
これさえなんとかなればいい車なんだけど、
この欠点が致命的なんだよね。

ステーションワゴンとしては致命的だな

>>162
どんだけインプをひいき目で見ても、カルディナはないんじゃないか？
存在しないけど、ベルタのワゴンがあれば同等だろう

>>163
スバルに行ったら、さらにオプション1個半額キャンペーンやってた。
…対象オプションにはDVDナビもあった（汗

個々の車ではなく、日本車と外国車を比較するとどうも恰好がよくないような気がします。

これはステーションワゴンへの思想が違ったり、成熟していないからなのでしょうか。

>>169
つ価格差
つ希少性

ジータの後半分のデザインは良かったと思う。

マツダ　CX-7

これはステワゴだよね？
http://www.mazda.co.jp/campaign/cx-7/pre/?e-bya-bpds-v-061106

>>171
それはＳＵＶじゃないか？それともアウトバックとかに近いのか？

>>169
っ車幅制限


>>171
ハリアー、ムラーノ対抗だからSUVだろ。

セダンの設定がない車、少なくともセダンになった姿が想像できない車を
ステーションワゴンとは呼びたくない。

↑
もの凄い釣りだな

釣られてやるｗ

呼びたくなければ呼ばなければいい
好きにしろ

国産初のワゴン専用設計だった初代アベニールは当時大絶賛を受けたんだがな

>>174
俺も釣られてみる

逆だよ

2500〜3000くらいで四駆で５ＡＴ以上で６気筒でオタクっぽくないワゴンて何がありますか

>>177
そうでもないだろ、オレのW10快調ですがもうすぐ11万キロ

>>179
ステージア250RX four or MB C280 4MATIC or アウトバック3.0R or レガシィ3.0R
現行だとこんだけかと。何をもってしてオタクっぽいかはそれぞれだが･･･。

>>181
ありがとうございます
明日ステージア250RX FOUR契約してきます

３５０にしたほうがいいぞマジ

>>181
遠回しにレガの事言ってんだよ！w

後席がゆったりしたステがいいなぁと思うのですが、ステージアになってしまうのでしょうか。

レガシィは狭い、そうですが実車を見たことがありません。実際のところどうなのでしょう。

レガシィは前後席狭い。トランクスペースは数字上では狭いが、実質的には狭くない。
乗り心地は硬い印象、エンジン音が煩いと評されてるが、実際は振動だけが大きく思う。

レガシィ、高速ステージは4000回転で130K出してると印象変わる気がしたけど。
4500回転150kで足もビターって感じ。
車評論家は180K位で運転しながら、のんびりいい
ですねーなんつって話してるから。
俺っちのカローラじゃ140Kで緊張しちまう。あ、もちろんサーキットの話ね。

見た目からは想像もつかない後席の狭さが笑えるCF6乗ってます
大昔に乗ってた中古の北大路赤ファミリア(XGi:3DHB)より狭いと思う
でもボケーッと流してても気がついたら140km/h超えてたりするが
緊張感なし、EPSはマイナス
…もちろん自宅の敷地内の話だよ

>>187
カロゴンでサーキットかよw

このスレ住民には蛇足だろうけどCF6てイッコ前のアコードワゴンのことね、猫背のやつ

>>186
なるほど〜、ありがとうございます。

一家４人で乗るので、「後席の乗りやすさ」を気にしているのですが、探すのは難しいですね。
あちこち見ていると、「帯に短し、襷に長し」のような感想です。

後席気にするならアヴァンシアしかないだろ。アヴァンシアより広いステはないよ。

後席気にするんならエスティマとかでいいじゃん

エスティマは乗り心地がだめじゃん

ステーションワゴンじゃないだろ

もう新車はないですが、ビスタアルデオがわりといいのではないでしょうか？
ちなみに私はセダンばかり乗ってきたのであまり知らないのですが、ステーションワゴンは
どういうところがセダンやミニバンよりも優れているんですか？
次回の購入の際の参考にしたいので教えていただけませんか？

キミが”あの時代の”Ｄ−４エンジンでも構わないと言うなら止めないが…
アルデオにまともなエンジンが載ってれば究極のハイトワゴンだったと思う。

俺はデザインが駄目だったな、アルデオ。
あとCMのイメージキャラがホンジャマカってのは、なあ。

レガシィ2,0R買おうかと思ってるんだけどどうなんだろう？
レガシィの位置的に微妙だよね・・・。
がんばってGT買ったほうがいいのだろうか。
ターボはともかくボンネットの穴とか嫌なんですがｗ

おれもそれいいと思ってるんだよ。
ノーマルＮＡのボンネットに替えてもらって、エアインレットはダクトで
グリルからとればイイんじゃね？　
圧からして流入量たりないこともないだろ。

>>199
それなら無理してターボ買うこともないだろ

ティッシュ詰めれば無問題

後ろにも人が乗るならミニバン、ＳＵＶに勝るものは無いよ
ＳＷが快適なのは二人まで

1BOXとミニバンの違いって？

ミニバンの３列目シートはオマケだと思ってる

>>196
セダンよりも荷物が乗る
ミニバンよりも燃費が良い、動力性能が高い(?)

広い荷室が欲しい、でも高速で飛ばしたり、軽く攻める走りをしたい、という欲張りな人が選ぶクルマなんだろう。

>>199
レガシー自体が微妙だから何買っても同じだよ。気にせず好きなものを買うのが一番

レガシィ、フルモデルチェンジしたら全幅１７７０〜１８００ｍｍ位にならないかな？
それくらい幅があれば狭い狭いとも言われないだろうし・・・。
見た目もよくなるかも。

振り回せてこそレガシィ。

>>207
ボディサイズの割に狭いのが弱点なんじゃないか？

>>207
そうなればレガシィも選ぶ対象に入るわ。漏れは幅が大きくて迫力ある車が好きだ

そういう人は問答無用でアテンザスポーツワゴンとかマツダ車しかないじゃん　

やっぱ現行のA6 AVANTでしょう。
幅広くてフロントの迫力も結構あるし。
コストパフォーマンスだと身軽な感じを優先するなら
レガシーかな。

後部座席がワゴンのわりにある程度広いのってどれですかね？
大人の男が乗ってもある程度ゆったり出来るもの。
レガシィは狭いですか？クラウンとか買えないし、ステージアはデザイン的に好きになれないしなぁ。

ちょっと車屋行って座らせて貰えば済む事だと思うが。
俺は、レガシィ狭いと思わ無かったよ。

>>211
せめてＶ６が欲しいw
国産ＳＷは選択肢が少な過ぎるな
ワゴンバージョンを出して欲しいセダンはたくさんあるのに。
現クラウン、ＩＳかマークＸ、ウィンダム、カムリ、フーガ、ティアナ、レジェンド、インスパイアあたりで一斉に出たら真剣に悩むw

>>213
A4対抗でISワゴンなんか出てくれると面白いのにね。要するにジータの後継と言うことだがw。
セフィーロワゴン後継でティアナワゴン、ステージア後継でスカイラインワゴンかフーガワゴンなんか
出てくれるといいな。それにしてもクラウンエステートはいつまであのままなんだろう･･･？

>>215
カムリって直４だけど欲しい？
ってか馬鹿でかいセダンであのエンジンはあり得ないと思うけどな。。。

現行タイプのカムリワゴンなんて出たら重すぎて進まないんじゃないの

直４なのか！意外だわ。2400くらいだよね？
ミニバン並の動力性能だな

Ａ４は、ワゴンらしいコンパクトワゴンが欲しい人向け
ジータは、マッチョＥＧの載ったＨＢ風なワゴンが欲しい人向け

ヲタじゃない外車買う人ってブランドとカタチ最優先で排気量とか見ないから
たぶん今ジータがあっても客層は競合車種とはみなさないと思うがな。

セフィーロワゴンの後継はいいかもなぁ、確かに。

うん。
ティアナは良さげ。

ポールニューマンがCMしてた型のスカイラインのバンに乗ってたことがある。
貧乏学生だった俺にはあれでも思い切った買い物、贅沢品だった（19万で購入）
顔だけはしっかりスカイラインで後半がバン、めっちゃバン、しかもディーゼルw
このスレの対象車じゃないわな。でもあれはあれで良い車だった、俺には。
時どき荷物満載で友達と遊びや、一人で無計画旅行に出かけてたよ。
いま車検を機にミニバン（エスティマ）からSWにしようと検討中です。
ニョーボはもっと大きいミニバンがいいと子供も抱き込んでブーたれてるけど
わしゃ知らん。あんな田舎の応接間みたいな車はもうイヤ。
ステージアも惹かれるけど、アテンザＷで中年の冷や水もいいかなとか思ってる。
なんかね、あのガキっぽい顔つきも悪くないかなと

セフィーロワゴンはとても真面目に造られたSWだったけどな
当時、コンセプトは違うけど同クラスで34ステージアがあったから売れなかった！？

スカイラインの、VQ35HRエンジンのステージア作ってほしぃ〜
現行型よりワイド&ローでスポーチーな味付けで、FR&4WDで6ATで２８０万くらいで。

それで280万は大バーゲンだな。350〜が現実かと
でも是非出してほしいね！

たけ〜　orz

貧乏学生時代なら無理して高いクルマ買って窮々するより不人気19万でも動く車買って
遊びやら旅やらにカネまわして色んな経験した方がいいよね。
と、ド中古の初代カリブAV-II28万円（SWだよねあれ一応）で同じようなことしてた俺も言い切る。
そういうとこ、買った後の俺様的な使い方こそSWだと思う。
ミニバンとSWとを隔てるのは3列目のシートではなく、買う前に期待するメリットか
買った後の発作的自由気ままか、あたりじゃないかと思うの

もちろんクラウンエステート的なのやレガシィ的なSWのありかたもアリだろうけど
もっとこう・・あ、いいよ、ダラーっと行こうよ、つう感じが俺的SW

｢物より思い出｣
自分にもあったな、そういう時が

>>138-139
あの「1500『も』あるんだ」の『も』は
1500みたいな小さい排気量のもあるんだ！って意味で、
予想してたよりも大きいって意味じゃないと思うんだけど・・・・

ははは、大学時代おれなんかミニキャブ５５０cc（２５万）だったぜｗ
デフあたりから焦げ臭いニオイがしちゃうぐらい友達（オトコもオンナも）詰め
込んで海いってあそんだり、今では信じられない体力だが、1人で
リヤシート外してフトンぶち込んで寝台車にして日本縦断やったりｗ

>>222
んでさ、先週末にポストに入ってたデラのビラチラシの中に
「セダンに乗ってるお父さんがかっこいいと思う」なんてアオリ文句が
入ってるのな。ああ、ホントにデラじゃミニバンが売れなくなってきてる
んだな、って思ったよ。
さすがにいまさら軽で学生時代と同じことはできないが、SWへの回帰を
求めてる潜在層は多いと思うんだけど、レガシーが「touring」を忘れて
ヲタの要望100%の車になっちゃってるのがなんとも歯がゆい。

ミニバンに乗って育った子供たちにとっては、自動車＝ミニバン。
しかも運転手付きｗ
大人になって、小さな車を運転する楽しさに目覚めるのかなぁ･･･

>>232
子供の時はどんな車でも運転手付だと思うが

ﾊﾞﾛｽ!

と言う事は

軽自動車に乗って育った子供たちにとっては、自動車＝軽自動車。
しかも運転手付きｗ
大人になって、大きな車を運転する楽しさに目覚めるのかなぁ･･･

って事ですか？


んなこたねーよ！

都会育ちは車以外にも楽しいこと知ってるから車好き率は減る。
逆に田舎だと車がないと生活できない上に、愛車の車格＝チンポのデカさ
というわけわかめな文化なので車命率が高い。

運転手つきﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>231
>レガシーが「touring」を忘れて ヲタの要望100%の車になっちゃってるのが
>なんとも歯がゆい。

MCで、走りはかなり「touring」向けに戻ったよ。
パッケージングは変えられないので、ヲタ向け一見さん向けなままだが。

スカイライン・ワゴン＝次期ステージアでお願い、日産さん。

フーガワゴンでもいいぞ

そんでもってGT-Rに載せるエンジンステージアにのせて、とにかくエアコン以外なんにも付いてなくていいから３００万円で。
どうせGT-R数が出ないんだから、コスト高解消にもなるっしょ！
音楽聞きたくなったら東芝のボンビート載せるから。
わかるかなぁ〜わからねぇ〜だろ〜なぁ〜昔はみんな海に行く時はデカラジ持ったったんだけどねぇ〜

飛ばし屋、走り屋仕様でなぜステーションワゴンが必要なんだ？
ミニバンもそうだけど、ステーションワゴンは飛ばす車だと勘違いしてる人が多すぎる

>>242
レガヲタに多いよね
走り走りウルサイ奴

荷物は積みたいけど走りもそこそこ楽しみたいって人向けだからかな。
乗ってるうちに走りを求めていく気持ちはわからんでもない。
まあ無い物ねだりという気もするが。

セルシオワゴンを強く熱望する。

俺からしたらワゴンにターボなんかついてる時点でアフォとしか思えないんだが。
ミニバンにスポーツを求めても無駄なのと一緒で、ワゴンの剛性のないボディでドコ走る気？
高速で直線番長？
スポーツしたけりゃスポ車乗るべき。
俺的にラゲッジ広くてハイギアでシートの出来がよくてゆったり長距離高速を走れる車こそワゴンに相応しいと思う。
排気は2.5LくらいでOK。
もっとも自分に合ってたのはボルボだった。値段と信頼性以外はピカイチ。
今はアコードだけどこれもなかなかいいが。。。23万キロで雨漏りしてますｗ剛性ナイす
趣味の関係でAWDが欲しいのでNAのレガシィでも買うかな。

別にロープレッシャーターボ付きはトルクが目的で”アフォ”ではないとおもうが？
スポーツorNOTでスイッチ押したみたいに二つしか認めない考え方は短絡では？
ワゴン範囲内でスポーチーな、という話にミニバンを引き合いに出すのこそアフォでは？
自分の考える”べき”は他人にも絶対？
たいして燃費の良くないあのボルボで長距離走るのがそんなにいいのか？

朝だし釣られまくってみたｗ

走り走りと五月蝿い一部のDQNの声のでかさを、
『多くのお客様の声』と勘違いして、そいつらの好みに極端に振った結果、
ベーシックモデルの客にも愛想を尽かされた車が合ったなぁ｡
スカイラインとか、シルビアとか。

そういえば似たような状況に成りつつあるワゴンがあるな｡

作り手にポリシーがないとだめだよな。

自分の考えが世の中の基準とでも思ってるヤツ多すぎ

自分の考える安全対策（カーゴネット標準装備）が絶対、って
言ってたヤツがいたじゃん。
でも、その評価法を同様に当てはめるなら、車幅が10cm大きいのに
フィールダーよりミラー間幅が小さくなるアテンザワゴンは逆に言うと
ミラーが左右で５cmづつ小さい、ってことになる。つまり、より小さな
ミラーは情報量が少なく、極めて危険で低評価ってことになる。
昔、『こち亀』のマンガでバカみたいな安全装備を強調した白バイじ
いさんの出てくる話があったけど、アレと同じだよな。
普通のユーザーにはトノカバーが全グレードに標準になっている以上
現行のフィールダーにカーゴネットは不要で、それが廃止されたが故に
二列目の窓までサイドエアバックが装備されて安全は高まった、と。

そういう「普通のユーザー」をメインに据えたコンセプトで開発されて
いない車は今後どんどん淘汰されていくだろうね。
突き上げガッツンガッツンのデカイホイールを純正で出荷し、ヲタなブ
ランド製大型キャリパーのせいでインチダウンもままならない、なんて
お話にならないよ。

レガオタは嫌いだが、先代までのレガシーは比較的魅力を感じた。
現行ばワゴンとしての使い勝手を蔑ろにして、極端に走りに振った進化を選んだような感じだ。

>>251
＞現行のフィールダーにカーゴネットは不要で、それが廃止されたが故に
＞二列目の窓までサイドエアバックが装備されて安全は高まった、と。

両方付く車は幾らでもあるが｡

>>251　アテンザワゴン乗ってるけど、ドアミラーは大きいですよ。
多分ボディー形状で、そう言うことになってると思う。
ガソリン入れるとき見ると、フェンダーが一番広く、ドアの真ん中あたりが膨らんでいて、ドアミラーの付け根はそれらより引っ込んでいるので。
今度街中走ってるのみたら確認するといいよ。本当にミラーが小さい車は現行ステージアで、これはユーザーレポートでも話題になるくらい小さいです。

>>253
それならより一層安全だろうね。

なんかシマウマが競馬やってる映画やってるけど、コントなのか？
筋肉が全く無いし、追い上げの場面も全速力の走法じゃない
マジだとしたら痛すぎだ

無問題
お前の方が痛いからw

>>252
禿道
先代まではスバルとして、ワゴンはこうあるべきだ的なポリシーみたいなものが感じられた。
現行モデルはマーケットが要望するから？とデザイン重視＆機能性を蔑ろにしているな。
軽量化自体は良いことだと思うが、それを望んでいたのはターボ乗りなどの一部のスペオタだけだし。

トヨタ系列に入ったから、今後は普通のグレードまでアルミボンネット等のコストは掛けられなくなるとは思うけどさ。

>>256
馬力まんせーの馬鹿野郎！

つーか、カーゴネットが必要なほど荷物積む奴ってどれくらいいるの？

レガシィってデザイン重視であれなのか・・

つうかカーゴネットで守れる安全の範囲なんて、カレーうどん食べる時に麺の尻尾のとこで
啜る勢いを緩める知恵って程度のことじゃない？
カレーうどんが丼ごと自分に向けて飛んできた時あんな固定具につけたあんな網じゃどうしようもないと思う
それがないことで乗員が曝されるのは、危険というより「やっかい」程度のレベルだと思う

つーか、カーゴネットが必要ない程度しか荷物積まないのに
なんでワゴン買うの？
後席折り畳んで長尺物を運ばないのか。

＞つうかカーゴネットで守れる安全の範囲なんて
つうかシートベルトで守れる安全の範囲なんて
つうかエアバッグで守れる安全の範囲なんて
つうかABSで守れる安全の範囲なんて

>>263
キミはワゴンでカーゴネット以外にこだわる装備はあるの？

>>263
カーゴネットと長尺物は関係ないと思うけど・・・・
カーゴネットってリアシートと荷室のパーティションでしょ？

サーフィンボードやスノーボードがリアシート倒せて簡単に乗せれるから
ステーションワゴン選択してる人多いとおもうし自分もその一人だし

でもそれだけならカーゴネットいらなくない？

>>265
http://www.honda.co.jp/ACCESS/automobiles/accord-wagon/pet_and_cargo.html
http://www.atenza.mazda.co.jp/narrowband/sport-wagon/appeal3.html
A
http://toyota.jp/crownestate/interior/index.html
ユーティリティ/居住性→BackView

コルトプラス
ウイングロード
エアウェイブ
どれがいいかな？

３人家族、週１〜２回150KM位走る。
ブランドにこだわりはない。
シートがよく静かなのがいいです。

それならエアだな、オレなら。

サンクス。
その心は？

>>268
エアウェイブのシートがよくて静粛性に優れている点を述べてください

>>267
このクラスで内装がいいのは日産ティーダかな（ハッチバックだけど）
どれが一番良いかは、個人の好みにもよるし
実際に触って乗り比べてみるのが一番だと思う

ホントだよな。3台まで絞れてるならディーラー回ればいい事だ。
自分が気に入った奴でいいんだよ。

先代レガシィから現行レガシィに乗り換えた俺だけど、長距離ドライブは先代の方が
はるかに楽しかったし、道具感があると云うか、どこまでも行きたくなる車だったな。
１８０ＳＸ以来乗ってない日産だけど、次期ステージアでいいの出たら乗り換えるだろうな。

>>266
ごめん、それ見ても
カーゴネット＝リアシートと荷室のパーティション
としか思えないんだけど｡長尺物とカーゴネットの関係性がわからない

もしかしてラゲッジネットの事言ってないよね？

レガシィは
SI-DRIVEなんてごみを着ける位なら
サイドエアバッグと全席ヘッドレストとELRカーゴネット着けろ
あとシートデカくしろ小人用かよ
あと後席もっと起こせ中途半端に寝てて腰痛すぎ

ステーションワゴン安全性能比較

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_1520_3.html

>>273
ごめん
×カーゴネット
○パーティションネット

リアシート倒す
↓
リアシート上方に固定されたネット本体が前席背後に移動
↓
Bピラー上方のフックにネットのバーを引っ掛けて固定
↓
長尺物積む際ネットで前席乗員保護

安全厨ウザス

結論をはっきり俺が教えてやる。

レガシィ以外のステーションワゴンは車にあらず。

極論だが、これが事実なんだよ。
早く乗り換えた方が良いんじゃねーか？他のワゴンなんて生き残らないよ。
まともに走らないし、デザイン終わってるしさ。

すばらしい！！

312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2006/11/18(土) 20:44:14 ID:IRr+B61v0
この塗り壁みたいな車、まだ売ってるの？
なんかよー必死に対抗してくるバカが多いんだけど、
やっぱステージアの連中はレガを相当意識してるわけ？

>>276
ども、カーゴネットにそんな使い方あるの知らなかった
めちゃ欲しくなった

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/18(土) 19:14:19 ID:IRr+B61v0
>>620
お前バカじゃん？ターボは金持ち、NAは貧乏って発想しかできないわけ？
俺のレガはターボだぜ！って必死にアピールしてる基地外って痛いよな。
俺はNAモデルで大満足。ターボなんて要らない。
ステーションワゴンでターボってかなりダサいしな。

俺もｶﾅﾘ痛いな、、、連投終了
よごしてｽｲﾏｾﾝ

ID:IRr+B61v0 はレガシーの最安グレード（たぶん中古）に乗って、レガシー最高と信じきってるガイキチってことでFA?

>>278
走りはともかくレガのデザインはかなりダサいよ

それとレガ乗りってやたら改造してるけど、あれ何？
結局満足してないんじゃないの？w

レガシーは居住性や快適性、積載力、デザインなどでは疑問を感じるが、走りはいい。
それだけで「良い車」認定するのもアリだろうな。

ただ、レガオタは最悪。

デザインは個人の趣味じゃね？
レガは普通にいい車だと思うよ。スペック的には大したことないけど。
俺敵には実用的なロープレッシャターボがあればいいんじゃないかなと思う。
ワゴンで馬力あってもね・・・
と疑問を感じる。

ちなみに2台続けてNAのレガシィ買った俺はヲタですか？
何故かってと四駆のワゴンが欲しかったから。
ハイパワーは不要。

となりの家は2台続けてターボですがｗ

つか、このスレで騒いでるこの子って
ネットついてる国産ワゴンを見かけないから自分が付けたい、
ついてるの見かけると大抵それは古いボルボやVWだから欧州規格に憧れる
ってだけでしょ、みえみえだよｗ

衝突時荷物が飛んでくる危険が、とか安全性を殊更強調するのは後づけの
武装でしょ。
しっかりトノカバーかけてりゃ必要ないしね。

水平対向のEG形式にこだわるならB４買えば？ってことだし、
レジャー用途に４WDワゴン買うのが本来のレガワゴの買われ方のハズなんだけど、
あの乗り心地の悪さと無駄な足回りは致命的なんだよなぁ。

服とか一応レジャーで山登りするカッコしてるんだけど
足だけスプリンターシューズ履いてるみたいで、もう笑っちゃうしかない。

色々な女性に聞きました
「スバルって車メーカー知ってますか？」

・渋谷の女子高生
知ってる…11%
・新橋のＯＬ
知ってる…41%
・秋田の米農家のお婆
知ってる…15%
・都内の私立女子中学生
知ってる…7%
・都内デパートにいた主婦
知ってる…33%
・工業高校に通う女子高生
知ってる…91%

以上の結果になりました。
スバルの知名度の低さが浮き彫りになった調査となりました。
ちなみにレガシィの名前の方がまだ知名度が高いようです。

レガシィー以外興味ありません

クロスオーバーＳＵＶはこのスレでは語ってはいけませんか？
フォレはほとんどＳＷだし、ランダーもダウンサス入れればＳＷ。
車検証もＳＷだしさ。

それはちがうでしょ。そういうこというなら
フォレは積載性能からしてハッチバッグ並みしかないし、
アウト乱打ー改造してステーションワゴンなら針谷改造も、ということになる。
ましてや車検証で、というならミニバンさえも、ということになるけど、
それでもOKなの？

メーカーがステーションワゴンカテゴリとして売り出してる車以外ＮＧ

レガシィはともかく、秋田の米農家のおババにはもうちょっとスバルの認知度あるんじゃないか？雪国だし。

>>289
・後席を倒して、荷室を広げた場合。
・トノカバーより高くまで荷物を積む場合

にトノカバーは使えない。
そして、そこまで荷物積まないなら、セダンで十分。

そんなに荷物ばっか積むんなら商用１ＢＯＸにすべき
ステーションワゴンなんてのは多少の余裕を楽しむもの

そんなに荷物積まないならセダンにすべき
ステーションワゴンなんてのは荷室の余裕を生かすもの

俺の場合セダンで事足りるんだけど、ステーションワゴンの佇まいが好きで
ここ数年乗り継いでる。10数年セダンばかり乗ってきたのにねｗ
ただミニバンを飾り付けるセンスだけは理解できない。羽根つけてもカッコイイとは思えないな。

良かったらその車遍歴を教えて下さい
煽りとかじゃなく、単なる興味

>>301
ｓ57年式カリーナ（もらい物）-ｐ10プリメーラ-ランチャテーマ-ｗ124ベンツ260E
-cｂアコード-ｂｇレガシィ-ceアコード-ｃｆアコード

>>297のいう「べき」を守ると、ワゴンに乗れるのは時々見かける荷物室に
いっぱいの道具とかを詰め込んでる水道屋とか内装屋さんだけ、って
ことだね。

ボルボ８５０エステート→CEアコードワゴン→BPレガシィTW

>>304
ランクダウンしてるんですね。
でも、車自体が新しくなれば、それほど気にならないかもしれませんね。

>>303
297だが、俺は「べき」など一言も言ってないのだが…
「俺は積む事もある」から、OPで付けてるがね。

…そして買った時、営業に「このOPつけた人はじめてです」と言われてもうた...orz

>>302
サンクヌ

>>305
ランクで車なんか選んでないけど。
値段的にボルボ＞アコ、レガだけど
性能は明らかにレガ＞ボルなんですけどこれはランクダウン？
アコードは微妙な車だったな。突出したものはないけどバランスいい感じ。

>>306
パワーでみればそうですが、快適性や高級感では逆にレベルが下がってるように思いますが。
車格やランクというと、大抵は後者で語られることが多いので、そう表現しました。

私とは車へ求めるもの等が異なるようですね。妙な質問をしてすみませんでした。

>>303は>>308へのレスです。失礼しました

どうやら寝呆けてるみたいです…。どうか汲み取って読んでやってください

ターボはいらんけど、レガシィならアウトバックとかいいなあ…

>>311
お疲れさま
おやすみなさい
YMOの夢をご覧下さい

少なくともボルボに高級感はないと思う。着座して目に入る風景も触感も限りなく実用車。

「風景」なら、ウィンドウの外の景色の事だろうがハゲ。

みなさん、ラゲッジスペースの整理には何を使ってますか？
ホームセンターで売ってるような、プラスチック製のコンテナボックスが多いんでしょうか？

>>316
ホームセンターで買った、折りたたみ式のかごを使ってました。1個500円ぐらい。
強度はないが、重ねられるし、使わない時は薄くたためるし、結構重宝でした。

>>316
家にあった適当なサイズのダンボール箱。

アイリスオーヤマ

今時、トランクと後部座席が貫通するセダンてありますか？
スノボが車内に積める四駆のセダンを探しています。
SWが冬の時代なので、セダンに乗ろうかななんて考え中です
わがまま言えば2.5〜3L程度がいいです

↑無い
ボードじゃ貫通は無理
ワゴンが嫌なら
ハッチバックに乗ればいいそれかミニバン

レガシィＢ４ ＲＳＫ

>>320
MSアテンザって貫通しなかったっけ？

>>320
スレ違いｼﾞｬﾏｲｶ

>>323
アテンザ貫通するね。でも>>320のわがままには付き合えないみたい。

>>320
アクセラ＆アコード。どっちも四駆は２Ｌしかないがね。

現行モデルのアコードは個人的にあまり好きではないですが、先代のアコード
は最高傑作だったと思うんですよね。あのデザインは本当にカッコ良い！と
思った。未だに街で見たら注目してしまう。
できればモデルチェンジして欲しくなかった。

先代アコードは無様なドレスアップ（なのかあれは）されてない個体の生存率が低くなってきたな
俺もあのデザインはかっこいいと思う。
セナのプレリュードあたりの時期のホンダ顔の最終型かなあれ。

アイリスオーヤマくらいの収納力でもっとカッコイイのって無いですかね？
カラーリングがもっとバリエーションがあればいいんですが、
あの配色はちょっとダサいですよねえ

>>320
スレ違いだが、マークXの４WDなんかどうだろう。
トランクと後部座席がトランクスルー。シートを前に倒せばワゴン並み。
トランクとつなげることでボディ剛性が落ちるとか言う評論家がいるが、
普通に法定速度＋αでぶっ飛ばす限り、剛性不足を感じることは無い。

>>330
トヨタ嫌いだが、マークXの機能性はいいよね。前席後席フラットになるし、後席6:4分割で倒して
トランススルーになるし。この辺はさすがトヨタ、そつがない感じ。

トランクスルーするセダンなんて2boxだからセダンじゃないだろ
とトヨタ嫌いじゃない漏れが言ってみる

ＳＷを買う方は、ＳＵＶあたりも候補にあがるのでしょうか？

>>333
NO
背の高い車はフラフラするからヤダ

>>320
なかなかの釣果だったな

俺はSUVはないな。
人によっては悩むかもしれないが、それは用途が絞れてないってことだと思う。

サファリとかランクルとか本気SUVなら悪くは無いなと思うけど、最近の
町乗りSUVみたいなコンセプトのヤツはイヤだな。

チンピラまがいの連中が、いかつい車高と顔つきので威圧しまくって
傲慢運転する車ってイメージが付いちゃってる気がして買う気になれない。

>>329
同じく俺も探してる
全体がグレーとかの目立たない色なら即買いなんだけどね
ただ、ここの住人は収納が必要な程、荷物は載せてないみたい

>330
マークＸってトランクスルーあるんだ？
100の頃はトランクスルーどころかリアシート背もたれとトランクの間に燃料タンクが鎮座してたけど

ぶっちゃけ、レガシィのターボとかかっ飛ぶようなワゴンじゃなければ
背の低いミニバンもステワゴンも別物っていうほどフィーリングが
変わるものじゃない。ウィングロードとかエアウェイブとか見た目は
ミニバンっぽいし、オデッセイのアブソルートとかはステワゴンに
３列目つけた感じ。プレミアム感を狙うなら欧州Dセグだし、走りに
関してはレガシィターボとかだろうし、普通のワゴン（レガＮＡとか
アコゴンとかマークＸとか）は運転が楽しいって感じではないね。
そうなるとワゴンじゃなきゃダメな理由がなくなる。ラゲッジいらないなら
フォーマルなセダン、ラゲッジ必要ならミニバンって二極化する。

プレミオ、アリオンがあるじゃないか。
トランクとリヤシートが貫通するセダン。

あの車はセダンと言うより、
荷室を削ったワゴンみたいな構造だけどな。

>>340
このｽﾚでSWの存在を否定するな
他ではいいけど…(´･ω･`)

>>340
マークXのワゴン版いつ出たんだ？ｗ

>>340
俺は旧カルディナNA糊だが高速では常に180キロくらい出すし、山道でもガンガン飛ばす。しかし荷物も多少積む。
それに変わるミニバンがあるとでも？

トヨタワゴン　→　とにかく無難。結局無難の域から抜け出せない。
日産ワゴン　→　もう絶滅。終わり。
ホンダワゴン　→　昔のアコードのような勢いはもうない。落ち目だな。
マツダワゴン　→　すげぇ地味。どうでも良い。所詮はマツダ。

結局のところはみんなに注目されるステーションワゴンはレガシィだけって事だな。

>>278
>>280
>>282

364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2006/11/21(火) 22:14:35 ID:DPd0z5e+0
日産はスバルの傘下に入れば良い。
商用バンはステージア、個人車はレガシィにすれば綺麗にまとまるんだよ。
ステージアの基盤は悪くないけどデザインが究極に終わってるからな。
これでは売れない売れない。絶対売れない。燃費も最低レベルだし。
時期はない。

646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 投稿日：2006/11/21(火) 22:19:08 ID:DPd0z5e+0
>>939
おい、未来のレスに反応してどうすんだよ、馬鹿野郎。

>>639
お前本当にウィングロードで十分だと思ってる？
俺からすれば子供のおもちゃだぞ、あの車は。
まともに走らないしコーナリングの不安定さは１級品だし。
よっぽどの貧乏人しか欲しがらないって、あんなの。

俺はすっきりしたデザインで無難な作りのレガシィの２．０ｉ乗ってる。
ガソリンもレギュラー仕様だし、燃費も思いの外良好で気にいってるんだけど、
最近もっと燃費のいい車が乗りたいなと思ってきた。
それでなおかつ後部座席を倒した状態で荷室、後部座席がフラットになって広い車ってある？
フィールダーかウイングロードかエアウェブかな？
釣りに使う車でおすすめがあったら教えてほしんだけど。

>>340
金正日ﾏﾝｾｰ　まで読んだ。

>>347
すっきりしたデザインで無難な作りのウィングロード

>>347
ウィングロードのエアロ付か、エアウェイブのアクティブP付

どっちもラゲッジが防水、シートが撥水になった筈。

なんでエアロ付けたりマフラーやホイールを換えてるレガシィが多いんだろ？
デザインが優れてんじゃないの？

レガシィって壊れやすいってホント？

>>352
ターボエンジンは横揺れするトラブルが結構あるね

おまいら普段SWに何のっけてるのか教えてくださいませ。

>>351
それ俺も同感。改造しなけりゃ見れないデザインだからいじってんでしょ。
だって普通に考えてデザイン相当悪いよ、レガシィは。
スピードは確かによく出るけど、それ以外は別に能はない。
高性能車である事は認めるけど他人をバカにするほどの物ではないでしょ。

レガシーってそこそこのボディサイズで、利便性も悪くなく、雪国も対応していて
パワーもそこそこ、ハンドリングも良好、ワゴンとセダンが選べる
など、様々な要求に対応できるいい車だよね。
トヨタはカテゴリー内で80点＋αだが、レガシーは車全体で70点以上って感じ。
なかなかこんな車は無いね。あとは、快適性と信頼性が増して、デザインが洗練されれば
最も無難な車として売れまくりそう

俺は中古のレガシィ乗って懲りたから信頼性は本当に何とかして欲しい。

>>357
お前が乗ってたのは実はレガじゃなくてアホンザだったというオチ？

オイル漏れ無くす
燃費を23区内走行だけの実測で10km/L以上
アベンシスに近い室内と荷室の容量を確保

これができたら十分過ぎるほど売れるさ。

ずいぶん細かい注文だな
車の売れ行きはデザインのみに大きく左右されると思ってるのは俺だけか？もちろん、常識的な範囲の価格と維持費のクルマでの話だが

レガシィはターボモデル買う人とＮＡ買う人では購買層が違うと思うけど。
ターボモデルに乗ってる人間はエアロ組んだりマフラー変えたりする人間が多いけど、
ＮＡモデルに乗ってる人間でいじってる人間は少ない。
少なくとも、２．０ｉに乗ってる人間は人種が違うと思う。普通のワゴン好き。

おまいの問いかけは
いつもそんなに
どうでもいいのかい

うん

>>361
そうだな。NAは割りと無改造車が多い。
ターボはホイール、車高、エアロ、アイライン、社外マフラー等ついてる車は多いな。
レガシィのNAは中古でもいいものが結構多い。ターボは。。。

キチガイな車線変更を繰り返して無謀に飛ばすクルマは、
高確率でレガシィGT、アリストという事実

いやいや、ハイエース（ドライバーはタオルをバンダナスタイル）も入れてくれ。

キ印車の中での割合ではなくて、同一車種中のキ印割合を考えると、その2車は多いな。
ベンツAMGとかになるとほぼ100%近く上昇するけど

同感。レガシィGT乗ってる奴は変なの多い。
乗ってる人間は秋葉原でウロついてそうな奴だけどな。飛ばすのは勝手だけど
しっかりコーナー曲がってね。近くでフラつかれると見てて怖いんでね。
それと、注目されてるんじゃなくて白い目で見られてるって事に早く気づいてくれ。
俺たちNA乗りの評判まで落とさないで欲しい。
本来のレガシィ乗りは君達のように必死にアピったりせず大人しく乗ってるんでね。

BP5B のGTでフルノーマルでマターリな漏れは・・・

なんつーか、レガとカローラって、壊れやすい車と壊れにくい車の対極に位置するイメージがあるのよね。
わざわざ高くて壊れやすいレガシィ買う意味あるのか？って感じ。

後席居住性はウイグロードに軍配かな

　　　　室長　　室幅　　室高
レガ　1840×1445×1190mm
ウイ　2055×1395×1210mm

微妙な感じで誤爆してしまったorz

レガと新型フィルを比較してごらん。

フィルは5ナンの癖に幅が十分。

>>371
広さだけで快適性を比べるのもどうかと思うが。

レガ（ワゴン）のNAに乗ってたけど壊れんかったよ。
10年間70000kmで交換したのはタイヤとバッテリーを1回づつ。
納車してすぐバックドアのあたりからきしみがあって、
1週間入院したけど、それだけだった。　

信頼性ある四駆のワゴンて何かある？
センターデフがあるやつ。
詳しくないんでよく分からんけどレガシィのターボ系、レガシィのMTくらいしか知らない。
他にあれば教えてください

>>376
フォレスターはクロスポは全高1550mmで収まるからSWとして
選択肢に入れてもいいと思うな

レガシィは充分広いと思うが、フォレは後席が狭いと思う。
荷室容量も微妙。

レガシィは本当によく潰れるよ。（細かい部分がね。）
もっと完成させてからリリースしてほしい。
俺の金返せよ、スバル！！！！！！！！！！

レガシィのおいしい乗り方は3〜5年で新車を乗り継ぐ事。

>376
幕２ブリット

おまいら
レガシィレガスィ
騒ぎすぎ
ﾚｶﾞｼｨスレになっちまうだろ
要は格好悪いデザイン
ってことだろ？

>>381
幕２鰤か・・・。
ローン組まないと高すぎて買えんな・・・。
しかし３：７が基本トルク配分じゃ雪道重視ではないなぁ。。。
ローン組むならレガGT買うかな。
予算的にNAのMTレガ以外にないのかな。

ウィッシュ、オデッセイ、ストリームがあればステーションワゴンは
もうイラネ！

カルディナGT-FOUR

>>385
それは俺が今のレガに乗り換える前に乗ってたよ。あの車は頑丈で良い車だった。
ステーションワゴン好きなら一度は乗らないと！と思ってレガに乗り換えたらこのざまだ！
カルを手放すんじゃなかったよ。
次はオデッセイにでも乗ってみようかな。レガシィはもう二度と買わねーよ！

>>384
もっさり車ｲﾗﾈ

レガNA１．６(なんか良く分からん長いバージョン名)の車を親から借りた時は、学校に行くと必ず同じレガGTに横に止められてて辟易した。
同じ様にちょっと大き目のホイールとカーナビが付いているせいか奴はオレの方が安価なグレードだとげんなりさせたいらしい。

…しかし、そういうBIP風な内装とか見ても凹まないって、と思う俺なのであった。
それよりもGT-B買ってきなさい、バッチだけでも。

とりあえず１７万キロも走ったけどドアが腐食に弱いのとガソリン臭いのはどうにかして欲しいな。マジで…
あの辺だけ安く直るならまだ乗りたいと親も言ってたしな。

>>388
本当に1.6？1.8は昔あったような気がするけど。

いまさらなんだけど、10年も乗ってたった7万�`ってことは、わずか3,500�`ごとに
半年点検受けて、オイル換えて整備してたということな訳で…
そりゃ、そんだけの置き物状態なら故障もないだろうな、でも車は飾り物じゃないよ。
普通の任意保険の年間保険料算定の想定走行距離からしても7,000�`/年は
明らかに割引に限りなく近い（というか対象だな）。

レガシーってそういう人か、さもなければ最初っから改造前提、多額の修理代も前提、
って人かのどちらかにしか焦点が合ってないのかもね。
だから俺は別のクルマにした。

>>370
俺は故障の多さで車選びしないな。
カローラ（新車含）買うなら中古のアルファワゴン買った方がマシ。

俺ならアルファだけじゃ怖いからセカンドカーが欲しい。
そんなとき中古の安いカローラが重宝する。

カルディナターボはノーマルブレーキだとなかなか止まらないから、
みんな買ってすぐ、ブレーキ系統ををハイグレードに交換してた筈。
あんまりいい車じゃなかったと思う…。

おまけにボディも足回りもヘナヘナで張りぼてにターボ積んで走ってたみたいな感じ。
その後、レガに乗って驚いたよ。ここまで違うもんだと。ボディのしっかり感から来る悪天候での
安定したコーナーリングを体感してしまったらカルみたいな出来損ないには戻れないよ。
このスレの人たちは貧乏とか諸事情（ヨタ関連）で仕方なくカル乗ってるんだろうけど、ぜひ金貯めて
レガに乗ることをお勧めするよ。

ブレーキロックも出来ないような車は車検に通りませんが、何か？
ちゃんと踏めよｗｗｗｗｗｗ

カルディナGT-T(先代ね)とかレグナムVR-4は、
金掛かり過ぎかな、と。
CarViewのインプレと同じ感覚を受けたけどな。
レガシィと張り合うのにどれだけ金突っ込んでんだよ！
つーか。金持ちの息子とかの道楽っぽいちゅーか。
有る意味、豪気さに尊敬するけど、金持ちは飽きるの速い
から、今はもう手放してんだろうな、と思う。
モデルチェンジしたら街中でも急速に観なくなった。

初代レガシィって「10万キロ品質（だったっけ、そんなの）」みたいなの謳ってデビューしなかった？
豪雨の高速道路を子供の発表会を見に行くために急いでるみたいなCM
なんかレガシィもインプレッサも代を継ぐごとに品が無くなってっいった感じがある
個人の好みもあるだろうけど、今のレガ／インプって俺には「無惨」という言葉しか思い浮かばない。
（性能は知らん。見た目の話）

完璧にレガシーの話題で乗っ取られてるな

初代知ってるって事は俺より年上か…。
うーん、まあどうでもいいんじゃないの？
その話し方だと、元々買わない感じだし。

>>396
carviewのインプレねぇ。
カルディナGT-Tのインプレに、滑ってから四駆に切り替わるのが遅くて怖いとか言うインプレあったな。
センターデフ式フルタイムなのにｗｗｗｗｗ

あそこで悪口書いてるのって、ヘタクソだろ。
滑っても、
カルディナ：やっぱダメだわ
レガシー：ちょっと滑ったが、レガシーだから助かった。
とかのプラシーボ野郎ばっかじゃん。

まあごちゃごちゃ言ったところで、
ステーションワゴンといえばレガシィだな。

GT-T以外はスタンバイ式のVフレックスだったと思うので、混同してるのでは？

カルディナは、トップグレード以外は普通の実用車なのに、
GT-TやGT-FOURはレガシィを意識しすぎ。
普通のでいいです。

>>402
そうだろうね。
でも、フルタイムをスタンバイと勘違いするようなヘタクソでも、もっともらしくインプレしてるってことで鵜呑みにしては危ないよと。

>>402
レガシィも下位グレードは普通の車だと思うけど。
ただデフォルトが四駆ってだけであって

あのサイトに書いてあること鵜呑みにするのなんか
免許もってない年齢だけでは？

>>402
そしてレガシー自体もNAで十分という事実。
冷戦時代の米ソ同様、お互いに幻影に怯えて意味不明な増強に走って滅ぶ。
先に滅びそうなカルがソ連
残りはするが時代遅れの暴力（ヲタ趣味）振り回し続けジャイアン状態で
各国（他のドライバー）から疎ましがられるのは…

>>404
そうなんだけど、下位グレードはそれぞれ売りと言うか特徴が異なるのに、
トップグレードになると、急にスペックや価格の付け方が拮抗する。

>>405
それはむしろ、ランエボとインプ、クラウンとフーガですよ？

普通といっても、フルタイム４ＷＤとスタンバイ式でだいぶ違うじゃん
＞レガ、カルの下位グレード

下品改造DQN仕様のレガヲタって珍走団並にウザイよね
乗ってるヤツラはキモイし、女乗っけてるトコなんて見た事ないよ

たしかにオタクだらけ。乗り心地なんてそっちのけ。

一方、
マーク�Uブリットやクラウンエステート、
ステージアやセフィーロワゴン、
アコードワゴンやステップワゴン等のDQN仕様車に乗ってる奴らは、
見た目ホントにDQNばっかりだし、
風俗嬢かせいぜいキャバ嬢みたいな女乗っけてるのをよく見るよね。

お前の周りはそんなにDQNだらけなのか。
つうか他人がどんなクルマに乗ろうが助手席に誰を乗せようが
どうでも良いと思うんだが、どうしてそんなに他人の事が気になるのかね。

>>407
レガの下位グレードはフルタイムじゃないよ。
フルタイムに近いスタンバイ。センターデフもないし。

FFスタンバイ状態を積極的に多板クラッチで四駆にしてるって感じ。
GTRとかと同じシステムだね。FFとFRの違い、トルク配分の違いはあれど。
ヨタのスタンバイがどんなのか知らんが
カルディナのスタンバイ＞レガのアクティブトルクスプリットってことなないと思うけど。
上手く説明できない。中卒でゴメン

>>411
アクティブトルクスプリットも分類的にはフルタイムだよ。GT-Rも通常は0-100の配分だけど、
機構的にはこっちに入れていい。
スタンバイ式は通常2WD(FF)で、滑ったときだけもう一方に駆動がかかるタイプっしょ。
トヨタのＶフレックスとか、ホンダのデュアルポンプとか。

すると、後輪が駆動するのって一瞬なのか？
雨の日の発進で強く踏む→前輪滑る→後輪が駆動して進む→後輪の駆動が止まる
って感じ？

下品な改造車は景観を損ねる為ﾀｲｰﾎして欲しい

>>410
つい、いつもの煽りに反応してしまいました。

>>413
アクティブトルクスプリットは前後のトルク配分が、
基本100：0〜50：50まで、連続的に変化するとのことで、
スタンバイ式ほど急な挙動ではないとおもう。
MTなら全車ビスカスセンターデフ。
どちらにしても、フルタイム４WDですよ。


あ、でも、スタンバイ式をフルタイム四駆に分類したのはスバルだとか・・・

>>412
センターデフを持たないと、ハンドルを多めにきったときに
リアのトルク配分が直進時よりもは少なくなるよね。
例えばフルステアのときは100:0になってるのだろうか？
その辺が怪しい。

普通は直結
ハンドル切ったらFF
滑ったら直結

まあ、つづら折りなんかはフツーのスタンバイと変らんな。
でもスバルはイイとか言われてるんだから、つまりはスタンバイで問題ないんだよ。

>>397
初代レガシィで思い出すのは、１０万キロ連続走行での
平均速度が世界最高って奴だね。あれ、セダンだったと思うけど。
元々WRCもインプの前はレガシィだし(RStypeRAとかの思いっきり
走りにふったグレードがあったような・・)

インプは実は今のモデルが2代目なんだよね。顔が特に2代目は
ころころ変わってるけど。初代が8年、2代目が来年FMCで7年。
一般的な国産車では考えられない長寿。

でも結局スバルもトヨタ傘下になっちゃったしな

はいはい。
レガシーの話は終了。
ステーションワゴンの比較に戻るぜ。

>>419
バブル絶頂の時に、日産傘下になってるし。
日産→GM→トヨタと渡り歩いてるんだけれども？

エアウェイブってﾜｺﾞﾝなのか？
本田にアコードWGN見に行ったら店員がエアウェイブどですか？ってしつこかった。
オデッセイも薦めてきたけどｗ

エアウェはステワゴンんじゃね？
オデ性はステワゴ系ミニバンじゃね？
ハッキリ言ってステワゴ系ミニバンは意味分からん。
室内、頭上空間広くてナンボのミニバンなのに。
走りなんか特化する必要もないし

>>423
そりゃまともなミニバンじゃトヨタに到底かなわないから
ホンダとかマツダとかが無理やりミニバンにスポーツの要素を入れて
売っているんだろうね

MPVだっけ？CMでスポーツカーの発想でミニバンを作り直したって逝ってるし

>>422
まぁ現行アコードワゴンは売れてないからな・・・

ま、ウイッシュもステワゴ系ミニバンだと思うけど。

>>426
んで、ストリームを軽く捻り潰したんだな。
後発の強みの生かし方なんかが、さすがトヨタって感じがする。

まあ車高下げたオデッセイは売れたけど、新型MPVは自爆だったね

前の型の方が売れたんじゃね？

ウィッシュがストリームの丸パクなのはともかく、
イプサムがそれより前にあったわけで、トヨタが背低ワゴン路線後発というのはおかしい。

>>429
イプサムの前にオデッセイがあったわけで
>>423
室内高は先代と同じなんだがな

プレーリー、シャリオを忘れないでください

なんでミニバンの話になってるんだ？

だからな、ステーションワゴンにレガシィ以外は要らないんだって。
レガシィの話題になるのも当然だろう。
だってレガシィ以外のステーションワゴンなんてゴミ同然の走りしかしないんだからよ。
アコードとかカルディナとかステージアとか言ってる奴さ、いい加減レガシィにしろっての。
ちなみにアテンザとかウイングなんて問題外ね。
お前ら国産車の恥だよ。唯一BMW、ベンツと対等、または上回る対抗馬はレガシィだけ。
商用：ADバン　安物ファミリーカー：フィールダー　スポーツカー：レガシィ。
これで十分だ。他は廃盤で問題なし。

レガシーなら2.0iのみ良いと思う。最近のコンパクトワゴンの居住性や積載性が
向上したこともあって、レガシィは相対的に狭く感じるけど不満というほどでもない。
ただ経済性を考えるとターボとか全然イラネ、アホかと。ＮＡで十分以上
ＮＡ以外は乗り心地と騒音も今のコンパクトワゴンより劣るしな




以下、スバオタと呼ばれている方々どうぞｗ

エアウェイブ最高！！！ひゃほーーーーーーーーーーーい！！！！！！

>>434
乗ったこと無い奴参上ｗ

>>433
そんな共産圏みたいな貧弱なラインナップはいやですｗ
優劣はあっても選択肢は多い方がいいと思うよ。
君がレガシィ選ぶからといって他の人全員が君と同じでいいと思うかい？

レガシィがらみのﾏﾝｾレスを見てると、ホントにキモイな。

NGワードにレガってしてみると、非常に快適に2chが見れるよ。
新着があるのにほとんどレスが消えてたりするけどwwwwww

アウトバックなら欲しいと思うけど
GTいらね

レガシィというよりレガ乗りのファッションセンスがダサイんだよねぇ
走り屋のイニシャルDファッション並みにキモイ

レガシーが悪いんじゃなくレガオタが悪いってのを、いつになったら理解するのかな。
レガシーが悪く言われるのもレガオタの存在が原因だってのに

>>442
レガシーに乗るとレガヲタと見做される。
このディスアドバンテージはデカ杉。
よって、レガシーは選択肢に入ってこない。

まあ、昔のシルビア=DQN走り屋みたいなものだな。
同類と見られたくないから、車の良し悪しを検討する気にもなれない。

レガオタってのをNGにするとすっきりするかも。

レガシーGT試乗してきた。
あほみたいに速いし、コーナリングもキビキビ決まる。走るには素晴らしい車だね。
でも、ワゴンでここまでする必要はないと感じた。

インパネは質感、使い勝手ともにイマイチ。ボタンが小さい上に乱雑に並んでいる感じ。
ボディサイズがそこそこあるお陰で広さには不満はない。

乗り心地と静粛性は、マイナー前に比べると良いが
他車と比べるとカローラフィールダーにすら敵わない

試乗ってやったことないけど、隣に営業マソが座ることになるの？
どれくらいの距離走るれるの？

>>433
他の人がみんなレガシィになったら、
レガシィに乗ってるという優越感を感じられなくなっちゃうよ？
まああんなゴミに優越感を持ってればの話だけど。

俺が土建屋でも開業したら社用車としてレガシィ使ってやるよ
脇に○○建設とか書いて。

>>440
バカ言っちゃいけねーよ。アウトバックは要らない。
ちなみにインプも要らない。レガシィでもNAみたいな貧乏層が買うモデルも要らない。
スバルはレガシィGT一本で十分食っていける。
あの良さが分からないでレガシィ乗る価値はない。

>>442
レガヲタが悪いんじゃなくてレガシィの良さが分からねー車音痴が悪いんだってば。
キモいんじゃなくて買えないからひがんでるだけだろ。

>>446
それは新旧どちらのどの排気量のフィールダーと比べてなんだ？

今回のFMCでフィールダーの静粛性は明らかに歴然と良くなった。
旧型後期のS乗りで、この前新型の1.5に試乗させてもらったが、その差は
歴然。デラ担当氏曰く「今度の1.8はこれ（1.5）よりもっと静かですよ」だ
そうだから、静粛性に関しては悔しいが↓このようになる。

うるささ：現行1.8S　＜　現行1.5X　≦　NCV1.5X　＜　NCV1.8S

これのどれと比べてなの？

>>449
車雑誌の評論家でレガよりアウトバックの方を高く評価してる人も
多いんだけどねぇ。

レガしぃ(*ﾟーﾟ)

>>449
そんなお前はGT-Rになぜ乗らない？
レガなんかよりはるかに走るぞ

>>447
隣に乗ります。各店試乗コースがあるので、道案内をしながら車の説明をしてくれます。時間にすると２０分前後といったところでしょうか。
先日行ったディーラーでは、本来のコースではありませんが家の近所まで試乗させてくれました。

どうみてもアベンシス最強だろ・・・　常識的に考えて・・・

>>455
そんなに悪くないけど値段が高い割りに質素。
良くも悪くもトヨタらしさが無いけど？

>>450
NCV1.8Sと比べました。
通勤の足として使用してるので。

ちなみに、現状はアリストV300ベルテックスとフィルの２台体制なんですが、フィルをレガシーに買い換えるつもりで
ディーラーに行き試乗しました。

結論は、買い替え見送りです。

ＳＷ乗りからすると、ステージアってダメな車なんですか？
レガ、ステあたりが今候補にあがってますが、アコード、アベンシスあたりも情報仕入れたほうがいいでしょうか。

まだ試乗したことがないんですが、走りと後席の広さにポイントをおいてみたいと思っています。

>>458
そんなモン、候補の車全部試乗して気に入った奴が一番いいに決まってる。

ウィッシュがオススメかな、ヨタ曰くあれはワゴンらしいよ！

>>457
レガはわざとエンジン音聞かせてるからね。静穏性重視向きじゃないよ。

>>461
そうですね。日常の足として求める車じゃないようです。
アリスト無ければ購入していたでしょうが

走り自慢のレガヲタはGT-Rに買い替えるよろし

了解

で、GT-Rワゴンはどこで買えるんですか？

>>464
ワゴンの機能なんて必要ないクセに
自慢は走りとDQN仕様だけだろ？
何乗っけてムチャな違法走行してんだよ
小さいお山で大将気取りか？メデテーな
走りが最重要じゃないヤツだってたくさんいんだよ
自分のものさしを他人に押し付けんな
走り走り言いたいんなら最低日本車で1番になってからにしろ

お前みたいなのがいるからレガ乗りがみんなキモがられてんだよ

レガに乗ると舗装路でも雪道でも着いてこれる車がほとんど居ないから
気持ちいいんだよね。
「飛ばしてる」とか言う奴。それはお前の車が遅すぎるからレガが飛ばしてる
ように感じるだけ。レガのドライバーをよく見てみろ。お前みたいに目を三角にして
必死に（レガに追いつくために）走ってたりしないだろ？

コンフォート路線のワゴンなんて語ることなど何もないんだから、
このスレはスポーティーワゴンに限定すべきだな。

>>464
中古屋でステージア260RSくださいって言えば買える。

>>468
DQNワゴンの典型

>>466
田舎じゃそうなのかもしれないが、都会では夜中でも車がたくさん走ってるんだ。
交通には流れというものがあるんだよ。レガシー以外の車すべてが遅いと言うのかい？
それは単に流れを無視して飛ばしていることに他ならないのでは？

そういうレガシーをよく見かけるんだよ

高３の男です。
バイトして貯めた金で、先代のレガシィGT-B E-TUNE買っちゃいました！
やっぱ280馬力は最強ですね！
こないだ追い越し車線を150くらいで調子こいて飛ばしてるシルビア(250馬力)がいたので、アオってやりました！でもどかないから、走行車線から180キロでブチ抜いてやりました！
やっぱり、280馬力のレガシィにはついて来れないみたいですね！
さらに、こないだ信号待ちでNSXがいたので勝負しました！そしたら何と圧勝！
280馬力どうしなので互角かな？と思ったのですが、しょせんＮＡの加速ってあんなもんなんですね。
ほんと、レガシィ買って大満足です！
こないだ合コン行ったんですけど、友達がビックスクーターの自慢とかしてたんで、「俺はレガシィ乗ってるけどね」って言ったら、女の子たちも仰天！結局一番カワイイ子を連れ出して、レガシィの中であんなことしちゃいました(＃^.^＃)
みなさんも、レガシィのターボに乗ったら人生変わると思いますよ！

僕もこないだレガシィ買ったんですけど、そしたら長年悩まされていたアトピーが治りました。

>>471
へぇ〜　良かったね♪

正直、バイトして溜めた金で・・・とかは辞めた方がいい。

維持費がでないんじゃないか？

というか、このコピペ昔から貼られまくり

コピペうざい

今はNAのレガシーだけど、次はアウトバック3.0Rを候補にしてる。
（ちょっと高めのシートポジションで気分的ゆとりが欲しい）

やっぱり6気筒のに試乗すると、静かで滑らかな回り方は魅力的。　
まあ電動シートの大きさとか、インパネ(特にD型のシフト周り）等
気にいらないところもあるんだけどね。
他にはX3(2.5si)を見てる。まあ同じメーカー乗り継ぐよりも
気分転換にはなるかも、、（でも200万近く高いので割引次第)

現行アコードワゴンは欧州では評価高いんだけどなぁ・・・

室内空間が広い車を探しています。
走り等にはこだわりがない身長187の俺には
このスレ的にはアベンシスってことで大丈夫ですか？

>>479
試乗汁
走りにこだわらず広い車ならミニバンでいいと思う

マイクロバスでいいんじゃない？

>>479
ハイエース

深緑のハイエース

走りにこだわらないなら、ステーションワゴンにする意味が無いよ。
そこそこ便利でそこそこ走るってのが良いんだから。
フィールダーなんてセダンよりもスポーティな味付けだもん。
2リットルミニバンなんかよりどこ走っても速い。

DQNレガヲタって、どうせ法定速度守ってないんでしょ？
捕まればいいのに

>>484
1.5L　ステーションワゴンは走りとは違うだろう。
それを選択する奴も多い事を忘れるな。

レガヲタなんか全員事故しすればいいのに

>>484
>走りにこだわらないなら、ステーションワゴンにする意味が無いよ。

なぜ？逆に走りにこだわるなら、ステーションワゴンにする意味がない。
それだったらスカイラインとかRX-8とかにすれば？
走りと実用性の共存が主要なステーションワゴンのメリットだと思う。
第一、レガシィレガシィって連発してる奴が多いけど、レガシィの走りって
加速力だけでしょ？通常の走りなんて変わりははないよ。
逆にガチガチのサスだから俺はレガシィの走りが一番嫌い。
ウィングロードクラスまで落とすと確かに「ん･･･」ってのはあるけど
アコードやカルディナクラスだとレガシィ以上に快適な走りだと思うけど？

ステーションワゴンを選ぶ理由なんて別に人それぞれでいいじゃん。
そういう考えを他人に押しつける方がどうかしてる。

>>489
レガヲタにはそれも理解できてないんだよねえ

レガシーが一番という結論ありきで、その理由をあげようとするからおかしくなる>スバヲタ。

自分が気に入ったor納得して買って乗り続けてるんだから
レガオタが走りがどんくさいとか言ってても
大して気にならないけどな。
逆にそこまでレガシィ意外を晒そうとするのかね？

確かにレガシィは良い車だと思うけど、
現行モデルからはスバルのステーションワゴンを作り続けててきたポリシーを捨てて
ありきたりな顧客ニーズ？を反映した車づくりになって残念だ。
トヨタの資本入ったから、今後のスバルには期待できないかな。

一つ前のレガシィがスバルのステーションワゴンとしての集大成になるのかな？
消費者に媚び売らない不器用なところ（デザインなどどんくさい感じも残して）がレガシィの良さだと思うわ

アテンザ ワゴン海苔のチラシの裏でした

>>492　私もアテンザワゴン乗りです。アテンザ乗りは貴方のような大人が多いのでうれしく思います。
アテンザ最高！





！

車が趣味だったらステーションワゴンなんか買わずにハイパワーサルーンや
スポーツカーに乗るよ。実用性とある程度の快適性を求めるから僕らは
ステーションワゴンなんだ。趣味はクロカンスキー。そのためのアウトドア
エクスプレスがレガシィというわけ。

トヨタ資本が入るとそんなに激変するか？
昔、ニッサン資本時代やアメリカ資本時代それぞれ特筆するような特徴があったのかね？
スバルって資本関係でそんなに蛇行するようなイメージが無いんだけど。
ダイハツも独自性出してないかねえ。それと変わらないのでは。

>>495
GMのときは、親に対して全く非協力的だったが、
トヨタになったら媚売りまくり。

仕事終わったので携帯でなく、PCからの書き込みなんだけど、

>>493
褒め殺し？としか受け取れないんですが・・・。
アテンザでもDQNカスタム多いからねぇ・・・orz
公道でネオン管（LED、ストロボ等の装飾灯含む）を付けて走るんじゃない。
私有地でやって下さい。

スバルが本質的に狙っていたのは<<494的な使い方がレガシィワゴンのターゲットなんだろうけどね。
高速道路などでの余裕のトルクとかを得る為のターボだっただろうし・・・。
今となっては、６気筒（アウトバックの2.5L４発も含む）がそのターゲット用途向けなんだろうけどさ。

実際は2LターボのハイパワーワゴンとしてDQNカスタム得意な層に受けちゃってるんだよね。

>>495
日産にしろ、ＧＭにしろスバルを有効活用出来てなかったし。
なんのための提携だったのかわからん。
日産なんかはパルサーをスバルに造らせてたよな、スバルの生産台数稼げないとかでｗ

Fordなんかマツダを活用しまくりだし。
ＧＭなんかはもっとスバルを活用出来たはずなんだがな。

あとトヨタは金だけ出して、口出さないとかは絶対無いから。
アルミボンネットなどコストかかるものをレガシィの大半（全グレードだっけ？）に採用させる
ことなんか無いと思うよ。

ダイハツはトヨタ傘下でコストや開発期間など縛られている面が多いけど、
けっこう頑張って独自色出せてるところもあるよね。
トヨタ車となら諦めるがダイハツ車としては譲れない線があるみたいだし。

bBのへんてこりんシート（まったりモードだっけ？）に大して、COOのシートは変な機構無くしてちゃんとしたシートだし。

>>497
あの〜、スバルがトヨタに媚売ってるんだよ。
たった8%なのに、会見で社長がトヨタグループとかくちばしるし、トヨタの車を作らせてくれとか言いまくりだし。

お互いが利用し合うなら良いんじゃない？
アメリカでカムリの生産台数増やすのに、手持ちぶさたなスバルの工場使うのはお互いメリットとあるわけだしさ。

トヨタ車造る過程ではトヨタの品管・生技がスバルの工場内に入って、
ダメ出し＆改善されるだろうし、ただ働く人はハードになる可能性は高いけど・・・。

スバルの経営者も日産＆ＧＭではスバルのレベルアップには大して役立たない（参考にならない）と思ってたんじゃない？
（下請け虐めなどで本体だけ儲かる方法やトヨタグループといえば、仕入れ面でメリットが出るんじゃないかと
捕らぬ狸の皮算用でもしてるんだろｗ）

一体何のスレだよw

おまえら、ダイハツ社員の嘆きって知ってるか？

まったく同じ車がトヨタの名前だと売れるのに、ダイハツの名前だと売れないんだよ。

俺はトヨタと部品を共用する事で、スバルの細かい故障が無くなったらいいなぁとは思う。
細かい故障はホント嫌なので。

スバルの車に乗ったことはないが、故障が多いとは聞く。
昔、親がホンダ車に乗ってたが、ワイパーが壊れたとか、パワーウィンドウがしまらなくなったとか、
直しても直しても細かい故障が続いて、懲りてトヨタ派になった。

俺も細かくとも故障は嫌です。
レガシィって実際、どうよ？

『どうよ？』っていまさらここで聞くコトでもあるまいよ。
レガ関連のHPやなんかを見て回れば、いかにマイナートラブルに泣く
ユーザーが多いか自分でわかるだろ。

それに前スレかなんか（レガ関連スレだったかも）でヌバルの中の
開発だった人の息子かなんかが、
「ある程度までは自分でいじれる人が前提で作ってた」みたいなカキコが
あったじゃないか。それが今どき車売るメーカーとして致命傷。

ちなみに俺のトヨタ車だって細かいトラブルありまくりの”ハズレ個体”だから
あんまりかわらんけど、それでもヌバル車みたいな
「朝、仕事行くのに見たら漏れてました、使えません」だけはないからな。

>>501
ブーンとかクーとかビーゴとか、
ろくにＣＭ打たせてもらえないもんな。
普通乗用車に関しては限りなく下請け、OEM元に徹してる。

はいはい、何やってもレガシィに勝てない糞ワゴン乗りが寄ってたかっても
ムダムダ。負け犬の遠吠えだ。俺を抜けるか？抜いてみろよ。
アテンザだって？はっ
あんな何のとりえもない車乗ってて楽しいか？
どんだけ頑張っても所詮はマツダの車だ。ボディも歪みがひどいし足まわりは
最低レベル。主要なステーションワゴンの中で最下位じゃねー？

あ、レガヲタがファビョっちゃったよｗ
勝ち負け、ねぇｗ

レガに勝てる車ってあるの？
広さだけならクラウン
安さだけならADバン
あとは軒並みレガに劣ってるやん。
わざわざコストがかかるフルタイムAWDをどのグレードにも標準装備している
時点でスバルがレガに託した志の高さがわかる。
他のやつは安物スタンバイじゃん。高速の暴風や凍結には役に立ちませんがな。

また痛いage厨が出てきたな

レガシー海苔って、男ドブスが多いよね（ｗ

ステージア乗りってこのスレでは少ないですよね。

最近街中（23区内）で見かけることが多いのですが、少しは売れ行きが上がっているのでしょうか。

アコードってのも聞かないですよね。

>>506
本当はアベンシスが欲しいです　まで読んだ

トヨタファンやけど、きょうびろくなステーションワゴンしかないで。

クラウンのエステート、あれ６年前とほとんど変わってへんやんけ。
ブリットもそうや。うれへんからって、てーぬくのもええかげんに
スレよ。アベンシスでお茶濁しやがって、ほんまろくなＳＷあらへんわ。

言い忘れたが、レガシー海苔って直線はとばすがコーナーは安全運転！
信号で、怖いあんちゃんに睨まれると目を逸らすヘタレが多いと思いますが違いますか？
それにレガシーって貧乏臭くない？ｗ

スレには反するが、Ａ４アバントあたりを落ちついて乗るか、そうでなけりゃプロボックスでいいや

あくまでも国産自家用で考えると、

実用一点張りで買うならフィル、エア、ウィングの御三家、
とにかく高級ならエステート、
欲張りさんにはアヴェンシス、
マツダが好きな人はアテンザ、
ホンダが好きな人はアコワゴ、
４WDやマニアエンジンが欲しいならレガ、

って棲み分けが完全に定着してるのは別に悪くない、というか
しょうがないと思うケドな。

他のワゴンがレガシーに勝っている点
オタク、キチガイと思われない

>>514
あえて御三家を分類すると？

レガシーにしなくてほんとよかった

高い金だした挙句壊れやすいのは勘弁。
御三家最高。覆面に捕まる事も無いし。

てか一般人はレガシィ見てもオタクってイメージは持たないけど

>>516
ものすごくいい加減だが
無難→フィル
利便→ウイング
天窓→エア

って感じか？

雑魚＝フィル
変態＝ウイ
無敵＝レガ

>>521
ﾜﾛｽwwwww

ヘンな羽がついてる、
ボベボベうるさぃ、
窓に意味不明な英文
車高が明らかに下がってる
下品なセンスの大径アルミホィール
指出しの皮手袋してる

これらの特徴が複数見られればミニバンだろうとワゴンだろうと
車種関係なく全部DQNかヲタでひと一くくりだよ。

金があるならレガシィ買うのが良識ある大人。
ウイングロードとかエアウェイブなんてよっぽど貧乏な奴の妥協品。
日本の経済が良くなったらこの世のステーションワゴンはレガシィ以外残らない。
今は勝ち組と負け組みがはっきりしてるから残ってるワゴンもあるけどそのうち消えるよ。
俺たち勝ち組は迷わずレガシィ。BMとかベンツをダントツで抜き去る唯一のスポーツワゴンだからな。
それが分からない奴はADバンで十分。

たまにはステージアも語ってあげてください＞＜

レガオタ乙

レガシィは良い車だから、こんなスレで他車を晒す必要ないよ

分かる人には分かってるからさ

君の様に大人気ない書き込みしなくてもみんな理解してるから


レガシィ乗りの品位を下げる様な書き込みは
他の大人なレガシィ乗りの方に迷惑だからレガシィスレにお帰り下さい

レガシィは良い車なんだけど最大の欠点は質の低いオーナーなんだよなあ。
こればっかりは富士重工もどうしようもない。

アテンザとかカルディナとかステージアとかボコボコに中傷して
かえってレガシィの品位を著しく下げてるよ。オーナーが一番の弱点ってスバルも頭かかえるなｗ

レガシィが嫌われる理由がわかったよ

普通の状態で乗ってるレガシィは良いレガシィ

車高を下げたりでかいアルミホイールにして
他の車種にいちいち言いがかりをつけるオーナーが乗ってるレガシィは悪いレガシィです

でもそういう人達がいるから良いレガシィも悪いレガシィに見えて来てしまうのです。
走り屋DQNとかに見られないためには他の車種にする必要があるのです

ライトユーザーが多いトヨタなんかと比べてスバル選ぶ人は車種やスバルに
こだわりがある人が多い。なんとなく、でスバル選ぶ人は少ない。

　けど自分の車やスバルが好きで誇りを持ってるのは良いんだけど、それが
レガ至上主義、他車は滅びるべき、という原理思想になってしまう奴も多い。

ゲルマン至上、ユダヤは劣等とか言い出したナチスドイツと変わらんよ。
普通のレガ乗り・スバル党からしてみたら良い迷惑だろうに。

ステやエステートに乗ってる奴らはこんなとこでレスつけたりしねーんだろうな・・・

ステージア（どノーマル）乗りの俺が来ましたよ

言うまでもなく、他人がどんな車に乗ろうが、その人の自由だよね
DQN仕様にしててもその人が恥ずかしいだけなんだから別にいいじゃない

ただ、レガヲタはキモ臭いので嫌いです

結局、車は悪くないが、オーナーの性格がダメってことか、レガは。

車で速く走ることが好きだ
はい いいえ
車で飛ばす行為は見苦しい
はい いいえ
客先との約束に遅れそうなら、多少のスピード違反マナー違反をしてでも急ぐのは、ビジネスマンとしては正しい行為だ
はい いいえ
交通マナーを守らないことは人間として最低だ
はい いいえ
車には何よりも速さが求められると思う
はい いいえ
運転者として何よりも大事な事は、安全をこころがけることだ
はい いいえ

なんていうかねぇ・・・
車に金掛けたくない。あまり整備せずに壊れない車。って言うとトヨタになるんですよ。

車を弄りたいって奴がレガシィ勧めるんだろうけど、弄りたくない場合はどうなんだろう？
ここで、レガシィ勧めている奴はレガシィ乗りだろうけど、ドノーマルな奴っているの？

レガシィ乗りってMac使ってる奴に通じるものがあるな。

>>536
俺、仕事も自宅もMacなんだけど・・・
アレと同じだと思われてんだ・・・
ちなみにステージア乗りです

けどまあMac使いはWindows使いに無理やりMacを強制したりしないからいいんじゃない？

あんまり通じるものはないような気がするが

Mac使いは他のOSなどをバカにしないな
自分はMac使いだと誇示するやつがたまにいるが、
レガオタみたいに酷く粘着しないな

UNIXを忘れないでくれ

>>540
おいおい。
他OSバカにしまくってたよｗｗｗｗ
最近はおとなしくなってるが＞まかー

>>540
会社自体がCMでめっちゃ馬鹿にしてるが。あのCM感じ悪すぎw。

わーくｗ

幼稚園レベルの話をしましょう。
ボクはアコードを持ってます。アコードが大好きです。
でも、ステージアもレガシィもカルディナもアテンザもフィールダーも
みんな、みんな大好きです。

でもでもでも、あそこでみんなの輪から外れてる最狂レガシィ組の子達は
大嫌いです。一人じゃ何もできないくせに自分達以外は負け犬で貧乏臭い
とか、みんなが嫌がる事ばっかり言うからです。
おわり。

これぐらいの日本語なら最狂レガ軍団も読めるだろう。

>>543
あのCM見てて思ったのだが、時計アプリなんて今どきのWindowsに付いてたっけ？

>>543
俺もあのCM嫌い
Mac上でWindowsも動かせるようになったんだから、
最後は仲良くみたいなオチだったら良かったのにと思う。
Macは好きだけどappleはあんまり好きじゃない。
あれじゃアメリカでの選挙でよくあるネガティブ・キャンペーンみたいだよな。
レガヲタがやってる事はネガティブ・キャンペーンそのまんまw
そういう意味ではappleには通じるかもね

>>547
ネガティブキャンペーンにもなってないんだよね。
なんというか、言葉の意味は良くわからんがとにかくすごい自信だ、って感じ。

確かに逆効果だねw
それってキン肉マン？

でもこれからの季節、レガシィいいと思うけどな。
元々降雪地域に住んでるけど、スノボやかにすきなんかに、よくうちのレガシィが駆り出される。

１７インチのスタッドレスは高くつくけど。

そうか？
レガって燃費悪いから、5ナンステーションワゴンの方が喜ばれたりするぞ。
人数乗ってて荷物も多いし、雪道でスピードなんて出さないでいいから安全運転してくれって話になるし。

5ナンのステーションワゴンって車種名は何？
この板のスバル叩きはひど過ぎるから、
口から出まかせな気がすんだが。

と、レガシィ乗りが申しております。

フィールダー１．５からレガの廉価版に乗り換えたけど
燃費良くなったよ。
まあ運転が楽しいから遠出が増えたからだけどｗ

あのカポカポカポ組み合わせるやつだろ？
お前ら子供じゃないんだから、いい加減卒業せぇよ。
レゴ

商用バンなんてどうよ

>>551
燃費が良くて喜ばれる？ガソリン代ワリカンするってこと？
イナカ道だからだけど、燃費は結構いいよ。ターボだけどリッター10�`くらい走るし。
まあガソリン代は帰りのご飯とかおごってもらうくらいだけど。
それに雪道でスピードなんて出さないし。

というか、スキー行くだけでレガシィまでは要らないって話じゃねぇの？
ターボなんて特に。

>>552
エアウェイブ、ウィングロード、フィールダーの良し悪しがわかるのか？
逆に言えばその3車種以上ならどれでも十分な性能はあるんですよ。
ちなみにレガシィは燃費及び車内の広さにおいてこれらに劣る。（それでも車内の広さは十分だが。）

雪道にターボは要らないってことかな？そうかもしれんけど、途中の高速道路は楽かも。
あと、エアウェイブとかの走行性能は知らないけど、スキー場近くの圧雪路なんかは、とても楽チン。

現行レガはｉモードなら高速で13km/lit.くらいまで燃費が伸びるよ。
フルタイム四駆のターボ車にしては、すごく良いと思うんだが･･

>>560
高速より街乗りの方が重要じゃないのか？
毎日高速乗る人なら別だが。

仲間の車何台かを連ねてスキー行くとさ、何台かFFが混じるんだよね。
その中にレガシィが混じってもあまり意味ないのよね。スタックした車を牽引できるなら意味でてくるんだろうけど。
会社のスキー部の連中なんて、スキー場までだったら十分だ。とか言ってFRで行ってるし。

それと、FF NA車とフルタイム4WDターボを燃費で比較するのは大きな間違いかも知れないが、
走りで全く評価されない以上、そこで比較されてる。

>>561
ワチキの場合、街乗りも含めるて、AVE. 9km/lit.
街乗りだけだと、7km/lit.くらいかなぁ。

レガＧＴもＤＱＮが乗らなければ良い車だとおもう。

>>563
特にいい燃費とは思わないが

レガは３L以外のグレードはスペックからすればかなりの燃費だと思うけど。
GTもあのクラスにしてはかなりいいと思う。
ヲタではないので。

レガの高性能はいざというときの命綱みたいなもんだろ。
雪道で普通の車が３０ｋｍでしか曲がれない道をレガなら５０ｋｍで曲がれるような。
緊急回避で４０ｋｍ出したときスピンする他車と悠々とコーナーリングをこなすレガ
っていうのがイメージしやすいかな？

言ってる意味がわからんな。
他の車が30キロでスピンするカーブを、レガシィなら何故それ以上で曲がれるの？
もちろん同じタイヤと仮定しての話だろ？
どこからその得体の知れないグリップ力が湧いてくるわけ？

>>566
レガシィはメカニカルグリップが凄いんですか？

雪道のコーナーで30キロが限界な他車に対して
レガシィは50キロでも余裕て、どこから出てきたのですか？
まさか4駆だからとか分け分からないこと言わないで下さいね
4駆はレガシィだけのアイテムではありませんし、魔法のアイテムでもありません。


前に進ませるためのトラクションは4駆は良いですよね


>>レガオタ
このスレでレガシィ叩きが酷いと上の方に書いてありましたが

レガシィは良い車だと認めてます。
他車を晒すだけの品位の無いレガオタだけ叩いてるかもしれませんが

あとレガシィ＝フルタイム4駆ターボみたいな書き込み多いですが

NAもあることを忘れないでやって下さい。

もしかしたらNAは本当のレガシィではないとか
言い出したりするんですかね？

とりあえず車高落としてメッキアルミだね

>>566
仲間に2駆のミニバンがいるのに雪道を40km/hも50km/h出して走らないでください。

なーんか喋り辛い雰囲気を作ってるのが引っ掛かるんだよな〜。
この空気は、今、流行りのイジメって奴だよな。

レガ以外は滅べ、とかレガ以外は糞、とか散々わめいておいて、
それが理由で集中砲火浴びたら、手のひら返したように
「イジメだ」と非難する、ってことなのかな？

なんか、たとえ話に食いつきすぎだと思うんだけど…

>>568
4WDの方が一本のタイヤへのトルクのかかり方や非駆動輪の抵抗なんかの関係で
雪道のコーナリング限界も高いよ。
4WDの方式にもいろいろあって、だめな4WDというのもあるけど
あと「NAは本当のレガシィではない」とか、話が飛びすぎ…

>>573
あくまでもたとえ話というのは理解してるが
余りに極端だろ
雪道コーナーで他車30キロ限界でレガシィでは50キロというのは。





あとNAはレガシィでないと言ってないよ
レガオタの引き合いが常にレガシィ＝フルタイム4駆ターボだからさ

それを揶揄した書き方にしてるだろ？


数台連ねてスキーに行ったという話が少し前にもありましたが
そこで燃費の話しでも他車のFFとFRとレガシィのフルタイム4駆ターボと
直接比較しないでくれときたもんだ

あとあなたもだが4駆はレガシィだけのものですか？

他車にもちゃんとした4駆ありますよ
どうしてもパッシブ系が多いですが。
デュアルポンプなど使い勝手わるいのもありますがね。

レガオタは都合良い内容しか引き合いに出さないよな・・・。

>>571
変な雰囲気にしてしまってスマン

レガシィ＝レガオタ＝大人気ない書き込みするやつ

とは思ってないから。

誹謗中傷するレガオタが根拠無く、粘着しまくるので・・・。

このスレの他車乗りからしてもレガシィは低グレードや高グレードにかかわらず非常に良い車と認識されてると思いますよ。

ただ品位の無いレガオタの書き込みが目立つだけで
大人なレガシィ乗りは眉を潜めて、書き込みしてないのも分かりますから。



>>レガオタ
理論的に分かり易く書き込みしてくれ
例え出すなら直接比較できる内容にして下さい。

曲芸走行するわけじゃあるまいし、スキー場いくぐらいFFでもFRでも十分だよ

車に興味なくてレガシィ乗ってる人＞＞車に興味あってレガシィ乗ってる人


レガシィだけじゃなくてＢＭＷでもベンツでもカローラでも。

とりあえず、レガシィ以外は無くていいとか淘汰されるとか2回も書き込んでる奴は
（たぶん同一人物）もうここに書き込まなくていいよ。無駄だから。

レガシィ以外潰れればいいと思ってるんだけど、レガシィしか選択肢が無くなったらワゴンの
市場なんて消費者誰も見向きしないよ。前ＣＭで「今時選べないなんて」というＣＭあったけど
それと同じ。他人の趣味を全否定し自分の意見を押し付ける奴ほど痛いヤツは居ないよ。

レガ糊って粘着トンデモ系が多いけどこんなユーザーも居るんだよ

「みんから」より
http://minkara.carview.co.jp/userid/240884/blog/

>>580
ぼっきした

つーか最近のは1500ccクラスで充分。走りがどーのこーのって
国内で普通に使うんだろ？大半の人間は。積載力も劣らないし
「足るを知る」。それ以上のクラスは無駄が多い。

頭では分かってるつもりなんだけどねぇ
やはり少しは見栄・余裕欲しいと思ってミドルクラス買ってしまいました。

フィールダーで十分とは理解してたんですが・・・。

何買ったのよ？

V36スカイライン

>>580
キター！！

レガ乗りはみんな、30km/hで流れる雪道のカーブを50km/hで走るんですか？
流れを無視して車の性能を過信した走りをしている証拠ですね。

>>580はネタだろ、どう見ても。
レスしてるヤツはマジなのか？

>>584
アウトバックの2.5です。

朝からスレに書き込みし過ぎました。
レガシィ乗りですがレガオタがうざくて熱くなってしまいましたスマン

レガ糊を分析

NA糊=真面目でややこだわる一般4駆ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ糊
アウトバック糊=真面目で正統派
GT糊=基地外。SWをｽﾎﾟｰﾂｶｰだと思ってる。

以上。

取引先の業者（食品製造零細企業）の40代のバカ社長がレガGT（つうの？）乗ってる。
末端肥大症ぎみのツリ目のデブで、物言いが押し付けがましくて口臭がひどい。
デブの最後の砦ファッションのトラッドすら似合わない巨顔の焼きおにぎり顔。
一応取引先の社長として尊重して扱ってやってるだけで、うちの女子社員の全員が
蛇蝎のごとく嫌ってるのに、奴はその気配すら感知できず馴れ馴れしくて哀れですらある。
ナンバープレートに変なプラスチックのカバーつけててマフラーもドロドロ鳴るやつに変えてる。
あんな品性下劣な車でお得意様んちに来る神経を疑う。
奴が俺的にイメージする今のレガ乗りの典型、出来すぎてて気持ち悪いくらい戯画的w

以前に初代Brightonに乗ってた自分的には昨今のレガのクルマ自体とユーザの醜悪ぶりが
いたたまれないけど、もうああいう奴の御用達グルマなんだろうなと諦めてる

レガはそうでもないが、印譜糊は見事に臭そうなピザが多いな。

そうゆう奴が乗るから価値が下がる…涙

俺はレガシィ好きだけど3.0R、2.0GTは高いし、維持費が…
かと言って、2.0Rと2.0iはレガシィの負け組って感じがして…

なんだか、やっぱりこの流れは変だろ。
掲示板なんて工作し放題だしね。
誰でも持ち得るコンプレックスを利用して
叩くだけ叩いて買う気を無くさせるというか。

ピザとか天然つうのは、直接的な表現を避けて少しボカシを入れるという
大人の知恵なんだろうがハッキリ言うことも必要だと思う

デブはデブなブタ、馬鹿は馬鹿で低能

別に言い回しを注意した訳じゃないよ。

車なんてどれも一長一短、完璧な車なんてありえない。
ありえないからこそ、この比較スレがあるのでは？
あとは購入者がどこで満足（妥協？）するかだと思う。

>>591
痛い改造する奴はレガに限らずどの車種にだっているよ。



そろそろ本題に戻らないか？

そうだドライブへ行こう
SWの荷室には余裕という名の軽い荷物だけ積んで

車中泊もできる品。今は寒いけど。

>>ALL
レガオタの根拠の無いレガシィマンセー（雪道コーナーで他車は30キロ限界で、レガシィは50キロとか、他車は滅ぶべきだとか）と
闇雲な他車晒しはスルーするということで

本来のスレ内容に戻りますか？

レガオタが暴れたことをいいことに、言いたい放題なやつにもうんざりしてきた

>>601
幼稚なレガヲタが勝手に暴れるから皆気分を害するのさ。
暴れたことをいいことに言いたい放題なわけじゃないぞ。
レガ以外のオーナーでここまで見事に人を見下して暴走する
バカはいないだろ。
はい、レガネタは終了。今後は私もスルーします。

ちんけな正義感だことｗ　安っぽい男なんだろうなｗ

ID:ZNneZ9p00
まさしくチンケな男だｗ


385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2006/11/30(木) 09:39:01 ID:ZNneZ9p00
正味な話、国産車はレガシィだけあればあとはフィットとムーブぐらいしか
必要ないでしょう。トヨタ？　炎上するからイラネ。

>>604
GJ!

２つのスレをトヨタ工作員が監視してるって事だねｗ

つーかﾀﾞｲﾊﾂもﾄﾖﾀなんだが

>>591の社長のレガシィが白なら心あたりありすぎ

俺の知り合いでもいるわ
チビデブで２つ前のレガシィターボ乗ってる奴が。
その辺でブラブラしてて遭遇するとすげー嬉しそうに合流してきて、二言目には「俺の車一台で行動しない？」
まあガソリン代浮くし、ヒマな時はいいんだけど、やたら飛ばすし疲れる。
揚げ句の果てに駐車場とかでタイヤ鳴らすし。
一人でやるならいいけど人を巻き添えにすんなよと思うわ

静粛性ならクオリスはクラウンエステートアスリートに匹敵する。
それ以上かも。足回りを変えれば走破性も互角。
女性からはクオリス・ツアラーエディションの外観・内装はウケがよい。
外装に関してはクラウンエステートとクオリスを比較すると殆どの人が
クオリスの方がいいという。ただクオリスはもう過去の車…。

>>610
俺も静粛性に惚れて欲しくなったけど、ちょっと古いよな。

れが死ぃ

オマエラ、アコードワゴンとオデッセイ、買うならどっちがいいかな？

>>613
３列シートが必要ないならアコード

燃費ならアコード、リセールバリューならオデ

オデッセイはドラポジおかし過ぎ。

オデッセイは名前がダサいから嫌だ。理由はそれだけなんだけど。
MCによって車は相当良くなったな。
アコードはなんかリア部分がレガシィっぽくて嫌だ。
他の部分は好きなんだけど。
とブツブツ文句を言いながらアコードを買ってしまう僕。

ミニバンなんか嫌いなオレでも二車ならオデッセイ買うよ。
つーかアコゴンが良いなんてヤツは変人だろ？何がしたいんだか？？

つうかホンダいらなーい

このスレに来る人たちが所有の車は、レガシィが多いのでしょうか、どう思います？

どうでもいいです

どうみても>>580ネタです
本当にレスしてるレガ乗りキモィでした。。

確かにキモイ。レスしてる時間見てみ？
どんだけPCに貼り付いてるねんと・・

>>620
レガヲタが来るとスレが荒れる。と言うよりスレを荒らしに来ている方が正しい。
他人の話は聞かないし自己主張が強い。2chだからといえばそれまでなのだが。
だから蟹の餌になったのさ。蟹は他のスレだと相手にして貰えなかったからなｗ

レガオタの目ばかり気にして生きてる人のようですねｗ
思い切ってレガシィ買ってみては？　

レガでもランカスター/アウトバックはダメだろうか・・・
あれはSUVになってしまうのかい？
ﾏﾀｰﾘした良い車だぞい。

直ぐに釣られるのがレガヲタの悲しい習性。

あ、あ、あ、あれは釣りだったんです！


ｹﾞﾗｹﾞﾗ

また貧弱車のボヤきかよ。お前ら情けなくない？
釣りだの何だのってさ。
レガシィには足元にも及ばない事を認めもせずに文句ばっかり言ってんじゃねーよ。
お前らアクセルをベタ踏みしても俺らのちょい踏みに勝てないんだろ？
デザインも最悪だしさ。

わかりやすい釣りだことｗ

>>レガオタ

もう少し上手に釣りしてくれませんか？

具体的な車種と項目比較して、レガシィの優秀なところをアピールして下さいよ。

そんな、投げやり気味な釣りでは大漁は無理ですよ。

釣果は自分と↑の二人だけでしたね。

自演？

匿名掲示板は何でも有りだよな。

レガオタをNGワード登録すると見やすい

スバヲタを刺激してトヨタ叩きにもっていきたい他社工作員の仕業だね。

自演て自分のことですか？

確かにアウトバック乗ってますし、少し前には1日書き込み続けてましたけど。

私はたいていレガオタと書きますのでうざいと思われるかた方は
レガオタはNGワード推奨でよろしくお願いします

レガしぃ

　　　_∧ ∧＿＿
　 ／ (*ﾟーﾟ)　 ／＼
／|￣　U U ￣|＼／
　 |_LEGACY_.|／
　 　◎ ￣ ◎

アウトバックはSUVです他スレでどうぞ

ほかと比べてどう優れてるっていう理論的な意見は出ないみたいだね。
無理もないか。エボワゴンのせいで最速も名乗れなくなっちゃったし、もともと速さ以外に何の取り柄もないもんね。
強いて言えば一番売れてるってことかwカローラと一緒www
スペヲタ用GT、標準のＲ、高級指向６気筒、貧乏人向けｉと、あらゆる人間対応のラインナップ。
そりゃ売れるわな

レガシィで路駐してたら10円パンチされてもおかしくないな

>>640
こんな事いってるから、されそうですね

422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2006/12/02(土) 11:17:43 ID:zaj+v1Ni0
レガシィのポリシーも分からずステーションワゴン乗ってるのかお前ら。

１番目　車内スペースが最大限有効に使えるスポーツカー
２番目　洗練された高級デザインと最高品質を誇る内装
３番目　フェラーリやポルシェでさえ嫉妬する程の加速性能
４番目　国産車最強の足回り
５番目　思いのままに操れるハンドリング性

世界唯一のスポーツワゴンと言える。というより、全世界のステーションワゴン
はレガシィに比べれば自転車級だと言える。

まあ俺はしないけど、おまいらもするなよ！絶対やるなよ！絶対にだぞ！

DQN仕様のレガシィは決まってキモメンが運転してますが、
何であんな事になっちゃってんですか？

>>641
うーん・・・駄目だこりゃ。

　　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　最近、レガの発注少ないお・・
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　　 　
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
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　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
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　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼ 　　　　　　こ・・工作バレてるお・・
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　 　
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　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

>>643
キモメンと変人にに愛される車がレガシィなんでつ。
車の出来は良いと思いますが、レガシィ愛好家は変態的な椰子が多いでつ。

レガシィの四駆は伊達じゃない！！

>>647
馬鹿登場。四駆を過信するなよ。素人サン！

>>647
>レガシィの四駆は伊達じゃない！！
とか言いつつ
伊達で無い理由や詳細を書けないのが痛過ぎるｗ

レガシィは良い車なんだけどなあ・・
自分の車愛し誇り持つのは良いんだけど、他のワゴン潰そうとしたり
無理やりレガの良さを人に押し付けようとしたりその性質は変質的だな

>>647
ホントウケルｗｗ

今やスバルの四駆は所謂「枯れた」技術。(クワトロもな)
今更、はやんねーんだよ！まさにレガシー(大いなる遺産)だな。

今、最先端の四駆は、ホンダのSH-AWDと三菱のAWC、コレ。

逆に、ヨタ・サンの四駆は死んでる。手抜き杉。

ま、貧乏人はFFで十分。せいぜいスタンバイ式までにしとけ。

釣れますか？

いまいち。

134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2006/07/08(土) 20:17:10 ID:p12XRqvh0
レガシラ2:50

もう話題は出尽くしたってことなんですかね(´･ω･`)

結局、性能や快適性を求めるならレガで
貧乏ならウイやフィルダーなど何でもいいって結論だろ。

そうだねw

レガシィだけあればいいよな（プッ

というか、お前みたいな奴に「それじゃ、他に良い車教えて？」と言うと
なぜかだんまり状態に陥るんだよなｗ
結局の所、レガを超えるステーショーンワゴンが無いのは事実で、貧乏なら
他の選択肢も有るってことだけ。
まあパーツレベルで言えば居住空間だけならアレとか、タイヤサイズで言えば
アレとかあるだろうが、そんなんだったらバスや軽にすればいいだけだしｗ
ステーショーンワゴンというカテゴリーで「まとまり」を重視するならレガ。

何か特定アジアの国々に日本が何言っても反発食らうみたいな感じになってるｗ

ここのレガ乗りは他車を許容する度量が無いせこくて矮小な小物、という感じだ。
人の趣味や嗜好は千差万別なのに他人の考えなどお構いなし、自分だけが唯我独尊で
絶対的と思ってる。

良く海外旅行行くと居るだろ？海外の文化に触れようとせず毎食現地で日本食食べて
「日本では」「日本だったら」と海外の文化を殆ど許容しないのが。
全世界がここのレガ糊みたいな連中ばかりだったら異文化理解は全く進まず毎日戦争だなｗ

こんな所、幾らでも経歴詐称可能だろ。そいつらが、
私は十数台車を乗り継いでますがレガシィ最高です、
他社乗りは死ね、で、別のIDでレガオタ死ね、と
言えば、ころっと騙されて
富士重工が潰れて国産資本普通車メーカーは
ヨタ、ンダの二社になって万々歳なんだろ？

このスレを見て改めて思うが、
やはりレガの存在感はその他を圧倒している。

このすれは9割レガ関連の話題でしめられている。
良くも悪くも常に話題の中心はレガ。

日本人は商売が下手。

>>662
工作量で他車を圧倒してるんじゃない？

レガシィの人気に火が着いたのは90年代前半だからな。
インターネットの無料掲示板なんて無かったし、
それは考えにくいと俺は思ってる。
インターネットに関しては、俺は右翼チックな２ちゃんねるで
サムソン工作員つーか、メモリも液晶もサムソン最高、とかビデオカードの
SUMAつーサムソン配下のガラクタ安物メーカーのカードが絶賛されて、
実際馬鹿売れしたんだけど中身は全然ダメであれれ？と思ったのが最初かな。
そこからアメリカYahoo!のインチキ情報で株価操作てか掲示板が
中国人に乗っとられてたり韓国人のネチズンインチキアンケ

レガシィを愛する余り、他車を攻撃するという原理主義者というかダークフォースに堕ちる
オーナーが多いんじゃないか？自分の車を愛してやまないヤツはたくさん居るが、
さらに進んで自分の車が絶対で他車はカスといった排他的・原理主義的な考えになるのは
レガシィ乗りが一番多い気がするよ。

ネチズンのアンケートへの爆撃で日本人叩きしたりでちょっと考えが変わった。
つまり案外引っ掛かる奴多いな〜、て。
数年前まで俺が作ってた部品も風評でメッタクソ叩かれてた
くせに今じゃ装着率5割越えたけど、俺なんか当時
会社側からぼろくその扱い受けたよ。理由？計画は
いいのに儲から無いのは製造でのコストダウン改良が
進まないからだって。つまりお前ら気を付けろよ、って事だ。

>>666
一部か大半か分からないが、悲しい現実であることは確かだね。

レガシィオーナーはとりあえずさ、
いい車乗っているのだから、もうちょっと余裕とか広い心を持とうよ。
いい車だけどオーナーは嫌なヤツってのは寂しいぞ。

誰かがマックユーザにレガ海苔を例えてたが言い得てると思う。
マックユーザもレガ海苔もカルトと言う意味ではそっくり。

1.自分たちは少数派で迫害されていると思っているので、コミュニティ外のものを攻撃する。
2.マック/レガシィを自分らしさを演出するのに最高な手段だと思って疑わない。
3.別に社員でもないのに、あらゆる場所でマック/レガシィ信者でない人を改宗させようとする。

そもそも雇われ工作員だけで、ここまでクルマ板全体にレガシィマンセーを広げることは出来ない。
SONY工作員はそれとわかるけど、レガマンセー書き込みはカルト信者であるレガ海苔の
カキコの可能性が大きいと思う。

マックは少し使ったことがあるから、ユーザがカルトになる理由はなんとなくわかる。
俺はまだレガに乗ったことがないけど、そこまでオタをひきつける魅力とはなに？

なんだ、そりゃ。だから車業界は嫌なんだよな。
とっとと自動車事業部から出たいぜ。
周りで騒いでる馬鹿どもから離れたい。はーあ。

>>669
幸せな脳みそしてますね

自分の車大好きなのは良いが、他人の車を誹謗中傷し自分の車は世界一！お前も買え！と強要する。
ほんと迷惑だよ。車好きはいっぱいいるけど、いろんな車乗り継いで、各メーカーから出た新車をいろいろ
チェックしてるやつも多い。

　隣人にこういう人が居たら？

　創価学会最高！お前も神道や仏教なんてさっさと止めて創価学会に入れ！
　アムウェイ最高！お前も市販の質の低いサプリメントさっさと止めてアムウェイ入れ！
　レガシィ最高！お前もステージアやアテンザのような（ｒｙ


この３つ、どう違うんだ？そしてこういった隣人がどういう視線で周りから見られているかレガオタには考えてもらいたい。

そんな奴どこにいんだよ。

>>672
とても正気とは思えない。
どうやったらそんな思考が出来るのか教えてもらいたい。

レガシィマンセーし他車を誹謗するのは一部の粘着レガオタ特有の発言だが。
ステージア乗りが「ステージア以外のワゴンは自転車級」なんて言うはずないし。


422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2006/12/02(土) 11:17:43 ID:zaj+v1Ni0
レガシィのポリシーも分からずステーションワゴン乗ってるのかお前ら。

１番目　車内スペースが最大限有効に使えるスポーツカー
２番目　洗練された高級デザインと最高品質を誇る内装
３番目　フェラーリやポルシェでさえ嫉妬する程の加速性能
４番目　国産車最強の足回り
５番目　思いのままに操れるハンドリング性

世界唯一のスポーツワゴンと言える。というより、全世界のステーションワゴン
はレガシィに比べれば自転車級だと言える。

そんなもん幾らでも悪意の第三者が書けるだろーが。

というかレガの何が凄いの？
内装？走り？外観？

このスレ最初から読んでみたら？他のスレも？
やけにレガシィに詳しく愛着がある第三者なんだね。

433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2006/11/25(土) 10:38:15 ID:M0xiqEv10
だからな、ステーションワゴンにレガシィ以外は要らないんだって。
レガシィの話題になるのも当然だろう。
だってレガシィ以外のステーションワゴンなんてゴミ同然の走りしかしないんだからよ。
アコードとかカルディナとかステージアとか言ってる奴さ、いい加減レガシィにしろっての。
ちなみにアテンザとかウイングなんて問題外ね。
お前ら国産車の恥だよ。唯一BMW、ベンツと対等、または上回る対抗馬はレガシィだけ。
商用：ADバン　安物ファミリーカー：フィールダー　スポーツカー：レガシィ。
これで十分だ。他は廃盤で問題なし。

だから何で一々単発IDの煽りをわざわざ持ち出すのかね〜？
ちなみに俺は２ちゃんねるの話は殆ど参考にしてないがね。
用途をよく考えて、試乗して信用のおける人の話を聞く。
俺は別にレガシィの事を擁護してる訳じゃなくてね。現に他社の車乗ってるし。ただ、このスレッドに展開される稚拙な仕掛けを施す悪意がヤバイな
と思ってるだけでね〜。糞ディーラー営業とかと揉める事も多いし。
基本的に悪意に満ちた業界だよ。声がデカイえらそーな奴がのさばるし。
手ぇ動かしてる奴の方が叩かれるなんて日常ちゃめしごとだ！

全て鵜呑みにするのもおかしいが、全て捏造、第三者の仕業だと断定するのもおかしな話。
話半分にしてもレガオタがあちこちで他車を攻撃しレガシィを押し付けているのは明確な事実だと思うぞ？

はいはい。書くだけなら自由だね。

>>677
走り、かな強いて言えば。
でもそもそもステーションワゴンに走りを求める方が
少数派なんだよね。レガシィはいい車だけど長く所有すると
故障が多い感じ。だからしばらくは所有しない事にした。

>>682
君は他車に粘着するレガオタが全て「第三者による陰謀」であると言いたい様だね。
それこそ「ＵＦＯや超常現象を信奉する」某団体の説のようなトンデモ理論だといい加減気づけよ。

逆もまた然り

どっちもどっちだろバカばっかり

どうせ金出して新車買うなら壊れにくい方がいいとおもうんだが、
なんでレガシィがいいなんて言われてるんだろう？

四駆で雪道で安心？
雪道でスタックで止まるより、故障で止まる方が怖いよな。

>>684
ちょっと前、TVでUFOは居る派と居ない派で討論する番組が結構あったが、
そのどちらも似非科学で議論していたため、どちらの言い分もいい加減って例ならみたぞ。

レガシーって速いけど、乗り心地と騒音ひどくて快適性が低い。

みんな、ひっしだね。

なんでみんな悪い点で比較しかしないんだろうか
良い点で比較した方が有意義なのに。

輸入車の話はしちゃだめなの？

>>687
壊れにくいとなるとどこのメーカーがいいでつか？

>>693
レガシィもトヨタ製になって、富士重工で作ってる時よりは壊れにくくなるから大丈夫でしょ。

じゃあトヨタ製になるまで待っとこうかなｗ

>>687
良く出来た車は、走る、止まる、曲がるらしいから
最初の走らない富士重工は洗濯外。
営業ハイエース以下のシート、直ぐ取れる車内部品
安いグレードボロ過ぎ。

乗り心地が良くて快適な国産ステーションワゴン（車種）教えて。

カローラフィールダー

レガシィターボワゴン乗りは、
いじっていじってサーキットで他の車のタイムをぶち抜くのが好きなんです。
スポ車が「ワゴン」に負けたらくやしぃでしょ？
公道で飛ばしてるように見えるけど、あれは調整後で様子見してるだけです。

最近のレガは電装系含め故障なんてほとんど無いぞ。
今日は雪道でスタッドレス試してきたが、フル加速でもドライと変わらないトラクションに
驚いた。止まる時もエンブレ効かせれば四輪でしっかり減速するので安心。
レガの四駆性能は並じゃない。
ランクルが調子こいて飛ばしてたが「ズルッ」と滑っていた。
圧雪・凍結なんかではレガのようなスバルのフルタイム電子制御AWDの方がずっと優秀なんだよ。
直結はあくまでスタック脱出や荒れ地で空転した場合の補助。雪道ではほとんど意味無いよ。
乗らないで悪口言わないで一度でも雪道で体感してみろよ。テメーのボロ車がどんだけ頼りないか
よくわかるからさ。

>>698
カローラはすぐ壊れた。最近のトヨタは手抜きばかり。

またレガオタか・・

サーキットでのラップタイムが、他の車より良かったから喜ぶって、ちょっと違うんじゃない？
個々の車のいじり具合も違うし、ラップタイムって自分の腕の上達を図る物差しじゃないの？
ま、楽しみ方は人それぞれだから、野暮なことは言うべきではないんだけど。

アレックス・ユーンだってフェラーリ乗れば琢磨より速く走れるんだぞｗ
自分と戦え。

下から2番目ぐらいでいいなら、フィールダーは良い妥協点。
一番下はADバン（＝ウィングロード）

134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2006/07/08(土) 20:17:10 ID:p12XRqvh0
レガシラ2:50

>>700
だからおまえはレガオタって馬鹿にされ、他のスバル車ユーザからものけ者にされるんだよ。

気づいてる？自分の発言がレガシィの品位を損ねてるって事。

>>707
気づいてないから他車に喧嘩を売り、益々スバル車ユーザー自体のイメージも悪化させてる。
レガオタの行為を正せるのは同じスバル乗りしか居ないよ。他車ユーザーが何を言っても無駄。

>>698
>>701
情報有難うございました
出来ればコンパクトカー系でなくて、2000cc以上の排気量で、乗り心地が良くて、静かで快適なワゴンの車種が知りたかったのです。

>>709
アベンシス、アコード、アテンザあたりか。

４ＷＤは必要ないんだよね？
だったらレガシィは外して、ステージアくらいかな？

今日4台の玉突きを見た。
信号待ちの最後尾、ｴﾛｸﾞﾗﾝﾄﾞにﾚｶﾞｼｨが突っ込んで玉突き。


まあ、DQN車にDQN車が突っ込んでﾒﾃﾞﾀｲﾅと。

エロの前2台はなによ？

やっぱりカペラカーゴじゃね？

企業の評判　世界ランキング
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/forbes/061201_ranking/

そして世界で最も評判が悪い企業は米Halliburton。スコアは21.86だった。
米国防総省関連の契約企業だ。
スコアが30を切るという不名誉な離れ業をやってのけたのは世界600社の中で同社を含めて3社のみ。
残りの2社はスウェーデンのSkandiaと日本の三菱自動車工業だ。

日本の三菱自動車工業　日本の恥
日本の三菱自動車工業　日本のゴミ
日本の三菱自動車工業　日本のお荷物

今日コンビニで読んだ1000円もする車種別評価本みたいなの読んだけど、
間違いなくヨタかンダの工作員が作ってるわ。少なくともアンチ日産は確定的。
ステージアの2.5をドンガメとか言うし、安全性が10点中4点ておかしい。レガは8点だったな。
しかもデータ間違え過ぎだし

>>715
なんて本？

このスレ見るようになるまでステージアって全く関心のなかったw
だから街で見かけてもフィルタブロックかかって見えてない感じだった。
街で、どころか会社の同僚の通勤車でもあるんだが。
時々好評な感じで語られてるせいか、なんだか大雑把な間延び感のある佇まいとか
いいなぁとか思い始めたよ。
ちなみにアコードワゴン乗りです。最終レオーネや初代レガにも乗ってました。

>>717
このスレに頻繁に書き込みするような車オタク系のレガシィ乗りみたいな拘り方しなければ、
おおらかな感じがあって、ステージアは個人的に好きだね。

狙ってる方向は全然違うんだろうけど、トヨタのセプターワゴンに通じるおおらかさがある気がする。

>>651
クワトロには惨敗してたぞ。SH−4WD。
モーターファン誌だったかな。ソース無くてｽﾏｿ。

四駆ならレガ。
SH-AWDは失敗作だろ。
ヨタや三菱はスタンバイしか作らんし最悪。
悲惨？ｲﾗﾈー、捨てとかゴミじゃん。出来の悪いアメ車みたいな車。

ほらまた来ましたよ

>>716
名前は覚えてないなぁ
Ａ５版で厚さ１センチくらいかな
全二百何車種試乗！とか背表紙に書いてあったのは覚えてる

レガシィは良い車だと思うよ。俺はレガシィ大好きです。
４ＷＤならレガシィがベストじゃないかな。
ＦＦならアテンザやアベンシスが好き。
安く買うならフィールダーも良いね。
ただ、フィールダーは少しステアが軽すぎるような気がした。
これはカローラ系すべてにあてはまることなのかな？
他にカローラ系の車は乗ったことないから分からないけど…。

アコードワゴンやステージアも良い車だと思うけど、
俺はあまり好きになれない…かな（デザインが）

>>717大雑把な間延び感のある佇まい
>>718おおらかさ
ステーションワゴンという大して役にも立たない酔狂な乗り物の美意識そのものですね。
速さだの駆動方式だの勝ち負けだの、んなこたぁどうでもいいのです。
そんなもん青スジたてて語るような切羽詰まった暮らしをしてるわけじゃありませんから。
とド中古なカペラカーゴ乗りのチラウラ。

ランエボワゴンは？

国１でGTウィング付きのエボワゴンをみたが・・・

果てしなくダサかった。

レガの走りが良いってさー言ってるけど
エボゴンにもレグナムVR-4にもステジ260RSにも負けてるのに
それでも走りが良いってキチガイですか？

最高速だけ見ればな。コーナーとかハンドリング、
あと悪天候を軽〜くこなせちゃうのが魅力なんだよ。
ゲレンデエクスプレス。車体の軽さでセダンみたいに
動くしね。

レグナム⇒製造中止
ステージア⇒現行はNAのみ

ふーん製造中止か。やっぱ燃費かな…。
ハイオクでリッター4とか5だから石油安い頃でもきつかった。

コーナーを軽くこなせるのが魅力とか、意味がよくわからねーんだよな
加速がものすごいのが魅力と言うならわかるんだけど、一般道のどこでコーナリングの素晴らしさを体感するの？
それも、他のハイパワーワゴンでは不可能な領域のコーナリングって、どんだけ暴走してんだ？

レガシィ乗れば解るよ。
オーテックステージアとかレグナムは当時の雰囲気
だと…、東名を250�`位で走って、
他のドライバーには恐怖の的だった。
デカイ奴がシュパーって吹っ飛んで来るからね。
レガシィは大人し目だった。だから残ったと思う。
本来の使い方(全天候型)は抜けてたしね。

後、コーナーを軽く、はロール少なめで、
ど下手でも上手く曲がれるんだよ。
あとステーションワゴンの引きずる感じがしない。
カローラのバンとかアテンザのワゴンも上手く
消してるけど、それとはまた別の素直な感じで。
まあ、1500�`位走ってみれば解ると思う。
俺、車借りたりしていろいろ結構走ってるから。
先月は自分の車以外で4000�`走った。

初めてまともにしゃべるレガヲタに会った

初めて他車をチョッピリ認めるレガオタに会った

なるほどなぁ。でも、荷物積んでレガシーしかできないハイスピードコーナリングなんてしたら
荷室がとっ散らかって、下手したら荷物をぶっ壊してしまいそうだ。

カローラやアテンザの長所を認めるレガオタが居るなんて・・奇跡だ・・

>>737
奇跡は言い過ぎ…でもないのかなぁ。
他車を貶すレガオタは、同じ（？）レガ好きとして恥ずかしいです。
俺も一昨年まではレガ以外眼中になかったけど、
いろいろ乗ってみると各々良いところが必ずあるもんですよね。
視野が狭いオタにだけはなってはいけないと思いました。

フィールダーやウイングロードもいい車だと思います。
ラゲッジは必要十分だし、走りも極端な不満点はないし。
個人的にはウイングロードは先代の方が好きなデザインでしたが。

試乗しかしてないけど、アテンザはマツダらしいｽﾝｽﾝ♪ができて
楽しかった。当然ロードスターのほうが楽しかったけどｽﾚ違い…

こういうレガ好きがいるということも覚えておいてほしいです。

レガオタの話はどっかよそでやってくれよ

>>739
ｽﾚ汚し大変失礼しました。
ただ、レガ好きとして一言言いたかったのです。
これからはROMに徹します。

>>740
視野の狭いレガオタを貶すのを「他所でやれ」ってことじゃないのかな？
>>739を書いた本人ではないので真意は解りかねますが。
他車を冷静に見れるレガシー乗りからの意見は、このスレの議論にあって良いと私は思います。

レガは他のステーションワゴンとは一味違う車ですからね。
私はフィールダー乗りですが、試乗してとても魅力を感じました。
ただ、他にアリストのターボを所有しているので、速い車は必要無いと思い
フィールダーからの乗り換えには至りませんでした。

一部のレガオタによる公道や2chでの余りある暴挙の所為で、良識あるレガシー乗りが
迫害されるのは悲しいことです。
アリスト乗りにDQNが多いことで、私も同じような思いをしたので。

私こそスレ汚しですね。失礼しました。

>>740
>>741氏の言うとおりです。
貴方の事を言ってるわけではないよ。

一部の馬鹿な暴走レガオタが他のワゴンを貶す事によって一般のレガシィ乗りやレガシィ・スバル自体
悪く言われるのは悲しい限りです。大部分は良識的なオーナーなんでしょうけど、「悪貨が良貨を駆逐する」
の言葉どおり暴走レガオタのイメージが広く蔓延してしまっています。ここは良識的な一般オーナー
の活躍を望みたいところです。

>>741-742
勘違いだったんですね…恥ずかしいです。。。
741さん、ご指摘ありがとうございます。

>>741
アリストV300ですか。格が違いますね。
高速でレガシィすぐ左にどくんじゃない？

>>745
高速で出せるスピードには大した差は無いですが、顔が怖いためか度々そういうシーンはあります。
レガシーに限らずですけどね。
逆にベンツやBMのデカイやつらは、「格下はどけぇい！」って勢いで迫ってきて怖いですｗ
私は威圧的な運転はしないように心がけてますよ。
フィールダーと比べると高速走行は大違いですね。しかし燃費の悪さと取り回しに苦労するので
通勤等には専らフィールダーです。

ステーションワゴン好きな人間としては
今生き残ってるワゴンは、どれもがんばって欲しい。
無駄な高さや、無駄なシートはいらないが、
最低限必要なカーゴルームは欲しいという
人間がいるんだから。

実際は、高速道路ではE55とかが、圧倒的にオラオラ走りな気がするが、
あんまりたたかれて無い気がする。少ないからか？

セルシオとかＥクラス以上の外車なんかが追い越し車線をかっ飛ばしてても自然過ぎてなんとも思わん
ミニバンが飛ばしてると無茶してるなーと思う
意外とインテとかシルビアなんかの小型スポーツは一番左をちんたら走ってるイメージがある

超高級車でオラオラは自分の甲斐性について負けを認めるから仕方ないが
アテンザとかアリストとかスカイラインみたいな貧乏車でオラオラされると
めっちゃ腹立つ。

>>743
俺なんて、「レガ」って省略で書かれると、反射的にムカつくようになってしまったし。
相当病んでるな。俺も。
それにもまして、レガヲタは心病みすぎ。

スカイラインは貧乏車じゃないだろ？旧型の話？

>>750
＞アテンザとかアリストとかスカイライン・・・
同列に語れる車種じゃないでしょ。
どう考えてもアテンザは格下。
でも意外に高速で飛ばせる車ではあるかな。

アテンザ以外はSWじゃないしな

>>753
アテンザ乗りとしても、その辺と同格にされると褒め殺しかと思うｗ

>>750
価格＆車格的にも
アリスト　＞　スカイライン　＞　アテンザ　だろ。

>>755
わりい
格とか関係なしに高速で見かけるオラオラ運転車というだけなので勘弁ｗ

俺のＳＷ歴

カペラカーゴ　→アコード→　アベニール→　ランサーワゴン→レガシィ　
貧乏でごめん。

自分にあった順に
セディアワゴン＞レガシィ＞カペラカーゴ＞アコード＞アベニール。
広さは、アベニールが最高だったけどトータルとしてはセディア。
つれのアテンザもフィーリングはいい。
ようは自分のクセや、使い勝手にあうかどうか。

初心者の質問なので申し訳ないのですが、ロングドライブ向きのＳＷってありますか？

>>758
アベンシス

カローラバン(ディーゼル)のＭＴ

高速での安定感って言う意味でアテンザを勧めよう。

アコードワゴンも良さそうだね。

連れの現行カルディナ運転したが高速での直進安定性はかなり良かったよ。カッコだけかと思ったら
意外な実力にびっくり。ちなみに俺はアコードワゴン乗りっす。

アコワゴは直進ふらつくんか？

そういう訳じゃないけど、サイズがアコードより小さいカルディナが予想以上に高速での
安定感があったのでびっくりしたという事です。今まで食わず嫌いでした。けど、後方視界は
ちょっと悪いですけど悪い車じゃないと思いました。

現行カルディナはデザインが気に入るか気に入らないか？
この一点に限る。

しかし、カルディナとフィールダーを比較すると性格付けが極端だよなぁ。
まあ、車種ラインナップとしては正しいのかもしれないけど。

カルディナって来年あたりには無くなってそうな気がするけど
トヨタのスポーツワゴンのカテゴリが無くなるから無くさないか

>>767
富士重工OEM車が入る。

将来的にフィールダーにスポーツバージョンを追加して役割を兼任させるとかかもね。
そういや前もそのあたりの役割が曖昧になってカリブも消滅してたね。
カルディナの他社ワゴンへの対抗馬という役割は終わったんじゃないかな。
デザインは好き嫌いあるけど、乗ってみると意外に走るし面白いし良い車という印象。トヨタは他
車ミドルサイズワゴンに対してはウィッシュで迎撃しょうとしてるんじゃないかな。
いずれにせよいろんな会社のワゴンの新作をもっと見たいね。ワゴン市場が縮小していくのは寂しいっす。

初代カルディナ乗ってたんだけど、この車の一番だめなところはワゴンとしての使い勝手だった。
取り外した後収納場所のないトノカバー
設計の問題で開け閉めにえらく力の必要なバックドア
重くて扱いづらい後部のフォールディングシート

あれは商用としてもレガシィの対抗車としてもどちらにせよ中途半端。
ただ、なかなかカッコはよかった。

>>770
初代と現行とは別物だよな。商用車の呪縛から開放されてあれだけ冒険できたんだろうね、カルディナは。

あと
べク虎ワゴンとかメガーヌワゴンとかラグナとかアウディとかに乗ってるやつは
ここには居ないのかな？

ただ漠然と高速でお勧めは？と聞かれてもな。
ひとつくらいは求める要素を出してくれないと

自分が欲しい性能に高速と安定性と雪道の一つでもキーワードが有れば
レガ以外の選択は無いでしょう。

ちなみにカルディナもアテンザも乗ったけどレガの比じゃないくらい不安定だったよ。

しかし、フィールダーって後半がモロにバンだな…
プロボックス出したんだからもう少し何とかならんかったのだろうか？

レガシィを「レガ」て略する書き込みて、

レガマンセーのレガオタか

レガオタ叩きのひとだな。


まともな書き込みする人はたいてい略さずにレガシィと書くね

200馬力以上のエンジンを積むグレードで比較するから>>774みたいな意見が出てくるのだが、いちばん低いグレードに乗ってみればそれほどの差はない。
実用車として選んだ場合の話だが。
むしろ低振動、低騒音の分だけカルディナの方が疲れないかも。

>>777
レガシィマンセーの奴は
レガシィ＝ツインカムターボ4駆しかないんだよ

シングルカムやツインカムNAの4駆は眼中に無いみたいだよ

次のレガシィって2009年だっけ？
トヨタの指導が入って、オイル漏れや細部の不具合が無くなったNAが出たら
レガシィも悪くないかも。

レガシーがヨタ品質になったら逆に大きなトラブルが増えるだろう。

レガシィもそのうち燃えるトヨタ車の仲間入り

カルディナは確かに良い車だし、何気に速い。それは認める。
でも標準のエクステはあまり格好良いとは言えないかな。
あの何とかスタイリッシュってのを付けたカルディナは相当格好良いと思う。
あれを標準装備にすれば結構売れたんじゃないの？と思ってしまう。
今の俺の注目はアテンザ。あれは標準でも格好良いし速そう。（乗った事はない）
俺は今までスバル一番と思ってインプワゴン乗ってたけど意外に他のメーカーも
やるじゃんと思った今日この頃。

一昨日>>711に書き込んだﾓﾉだけど、
今日地元新聞に記事載ってた。
ｴﾛに突っ込んだﾚｶﾞﾜｺﾞ海苔は車置いて走って逃げたらしい。
…で、翌日上司に付き添われ出頭。
ひき逃げの罪まで付いたそうな。

>>783
今時の上司って、私生活の面倒を見るのも仕事なのかwwww
いやはや、もう大変ですねwwww

嘘くせｗ

>>785嘘くせｗ

これでも？
ttp://www.kenoh.com/mimi/pc/12583215.html

で、一箇所訂正。
現場から他の車に乗って逃走。
…他の車？　　　ﾊﾟｸｯﾀﾉｶ?

スゲー話だよな、コレw
もはやレガがどうのというレベルじゃないな。
そんなのでも会社勤めができてたんだな。

コレで運転手って・・・

コンプライアンス！どうーなってんの！？

>>774
レガオタ馬鹿が出現するとすぐ判るな。

レガシィ買おうと思ってましたが、このスレを読んだら買う気がなくなりました。
四駆で走りがいいワゴンて他にありますか？

>>790
カルディナはﾏｼﾞお薦め
レガなんか目じゃない速さだ

新車販売台数みたか？スバル、潰れるな…。
２ちゃんねるでなんか組織的に叩いてるからじゃねーの？
また失業者大量発生だな、こりゃあ。

>>790-791
あーあー、これレガオタみたらまた暴れるぞ。

一部の狂信者のせいで、その他多くのレガシィーのりも大変だな
カルディナ、レガシィーは購入候補に上がったけど、フォレスタークロスポを買いますた

>>792
トヨタが（スバルOEM車を）売るからスバルは売らなくても大丈夫よ。

>>790
モデル末期だけど、快速４駆となると数が少ないな。
カルディナのターボ車、ステージアの３．５Ｌとかかな。

エボゴンは走りに振りすぎてるか？

>>796
カルディナはスピード出すとボディがバラバラになってサスが曲がってしまうかと
怖くなるくらいの剛性の無さ。快速にはほど遠い。
捨てはアメ車。でもアメ車より狭いし威圧感無しで買う価値は無い。
エボゴンは足回りゴツゴツで商用車みたいな安っぽさ。

>>797
で結論は？

BMW3シリーズ　ツーリング

>>799
BMW3も親戚のに乗ったけどショボかったよ。
雪道じゃ全然問題外だしハンドリングも言われてるほど良くない。
そもそもデザインがキモイ。

＞X2uXbn2T0
ま　た　レ　ガ　ヲ　タ　か　！

スバルってヨタグループになって確実にイメージダウンしてるね。
ヲタはマツダあたりに流れてるのかな？

>>798
アウディA4ワゴン

あの、一つハッキリした事がある。
レガヲタって本当にバカ。

インプワゴンWRXとレガシイ２．０Rの４WDはほとんど同じ価格。
どっちが買いよ？

>>805
その2台ならレガシー

レガシーＮＡの白のＡＴがおすすめ

>>806
どうして？

ちょっと言わせて
先代レガシィGTから現行ステージア（3500の4WD）に乗り換え組なんだけど
高速安定性といった点では段違いでステージアですね

高速140�`で先代レガシィだと怖いという感じでしたが
ステージアはどれだけ踏んでも恐怖感が出てこないぐらい安定してる
乗り換えて一番ビックリした点がコレ

雪道の性能はどうかしらないけど
実用範囲内（北海道在住で）では大差ないと思う
ＦＲ４ＷＤなので、ＦＲのハンドリングを楽しめるといった点では個人的ステージアに軍配かな

乗り換えで残念だった点は暴力的なターボの加速が無くなった点かな
あとステージアは重たくてちょっと運転しにくい。
幅が大きい割に以外と中は狭い、運転席部分が狭くて左足が気になって運転しにくいのもマイナス（慣れれば問題ないけど）

ちなみに現行レガシィは全然知らないけど

>>808
速さよりも快適さや静かさにお金を使いたいから。

>>810
なる。
インプワゴンってうるさいんか。

あと、積載性が殆どハッチバックレベル。

>>809
燃費はどのくらい？大人の車って感じだよね、ステジ。
どっちにせよ俺には買えないけど・・・

>>811
あくまでも、その2台を比べたらね

>>809
日産車は足元の左側が狭い車が多いよね。新型スカイライン試乗したけど、それも同様だった。
それでもステージアはいいね。リアハッチの窓の部分だけが開いたりするから便利そう。
会社の先輩がほぼフルオプションの現行から他車に買い換えたんだけど、そのときの下取りが150万に
満たない程度だったと聞いたとき、俺に買わないか？って聞いて欲しかったと思ったよ・・・・

>>792
はぁ？そんなにヒドかったっけ？　と思って日自販協のHP観て来た。
ヌバルの今年の成績…　シャレにならんぞ、マジで。
前年比100％を越えた月：０
前年比90.0％以下の月 ：６（その内3ヶ月は70%台まで落ちてる！）

ただでさえ去年は落ち込んでたのにさらにこれだけ大きく割り込むのって
いくら普通乗用車全体が売れてないからって云っても、ヒド杉。
日産と富士の２社だけは轟沈しとる。

>>815
コンパクトや軽ばかり売れる今時、燃費が良くないのに下取り値が
いいのは高級セダンぐらいだよ。それ以外はごっそり値が落ちる
みたいだね、アヴェもそうらしいよ。

つことは、逆から言うと、１〜２年落ちの比較的新しい中古を買うなら
元々安くて燃費の良いエア、ウィ、フィの三種なんかより、値落ちの激しい
ステやアヴェとかのデカイの買ったほうがお徳？かもね。

そもそも何でこのスレは外国車は比較対象外なの？
価格が違うって言うんなら、
プロボックスとクラウンエステート比べたってしょうがないしな
外国車って言ったって、VWとかだってあるわけだし
何がなんでもレガシィを勝ちにしようっていう目的があるんじゃないのか

>>813
街乗り4〜5、高速6〜7という激悪燃費です、ガソリン捨ててる感じ
ちなみにレガシィは街乗り7〜8、高速9〜10でした

>>816
これが意味するものは、ステーションワゴン氷河期か？

御三家対抗車種（5ナン1500cc版レガ）を出し、プラットフォーム共有で、
WISH、ストリーム対抗車種を出すのが道か？

ハリアー、ムラーノ対抗車種は出せないだろうなぁ・・・

日産は潰れそうだが、スバルは企業規模が小さいから
販売数減った分モデルチェンジの時期を伸ばせば何とかなりそう。
車種数も少ないから、開発費とかもかからんし。

>>820
もう少し販売員に接客講習を受けさせて、
バカとしか思えない巨大純正ホイール止めて、
ヘッドや駆動系のオイル漏れ故障率を減らして、
GTだのSTIだのヲタっぽいのは目立たないようにして、

あとは、マッタリツーリングなCMでも作ればいいだけじゃまいか？　＞道

>>820
北米輸出用トライベッカを忘れないで下さい。

日本で発売していないだけで、ハリアー対抗は出してます。
売れてるかどうかは知りませんが。

ハリアーってNAVIのダイナミックテストて曲がらない危険なクルマってこきおろさ
れたあのハリアー？

セダンでもミニバンでもないステーションワゴンというカテゴリについての話が時々あるけど
俺には針屋とか村野とかのメッキなSUV？あれこそどういう人がどういう状況で選ぶクルマかわからん。
初代のRAV4はリアルチョロＱとしての面白さがあったしHR-Vは小粋な高床式車って感じで
3ドアが一瞬だけ購入候補だったけど、ああいう鈍重そうな御神輿みたいな車の美点てどういう所？

お前さんにはわからない美点があるんだろうよ。

ハリアーとか村野って２駆でしょ？無駄にサイズだけ大きい車って感じ。

4WDもあるよ

ハリアーはよく売れてる。
売れる売れないってのは四駆のシステムうんぬんじゃないという代表例。

>>816
2006年11月　新車販売台数
スバル：19,076台　（前年同月比101.3%）

なわけだが。

>>830
日本自動車販売協会のは

2006年11月　新車販売台数
スバル:6,111台　 83.6％　　　　　だけど？

>>830も>>831も同じ日本自動車販売協会連合会（＝自販連）のデータだよ。
831は小型・普通乗用車のみのデータ。
830は831+軽四、商用車も含めたデータ。

一般的に「メーカーの新車販売台数」と言えば、普通は830の数字を出します。
831の方だと、「いすゞは従業員7000人超にも関わらず一ヶ月間でたった2台しか売れませんでした」になってしまうよ。
（現実のいすゞは6028台売れてます。ご心配なく。）

まぁ、なんちゃってアイドルが熟れているってことだよね

>>832
全販売数では前年比トントンでも小型普通から軽にシフトしているのはよく分かるね。

スバルに限った話ではないが、収益性という意味では良くないよな。

スバルがイスズ並にトラック、商用車のラインナップがあれば話は別だが。
商用車なんて軽しかないしな。

>>834
そういうことだね。あとは今のスバルの軽の売り上げが今後レガシィの
ラインナップを穴埋め維持できるぐらい売れてくれるかどうか、が
今後のレガシィの行く末を握っている、と。
97年を100%とすると、98年が前年比９０％、2001年が同８９．３％、
2002年が同９２．４％、それ以外の年はほぼトントン。

ってコトはスバルの普通乗用車は97年から考えると去年は７４％ぐら
いまで落ち込んでいる、そして今年はさらに…ということで、
屋台骨であるレガシィのヨタOEMなんてコトがここで話題にあがって
しまうのもさもありなん、ってトコだろう。どちらにせよ、
部門としてこの数字の落ち方は放置できないんじゃないかな。

つか、要は三代目のレガの時に販売が落ちまくった、ということか、
なにがいけなかったんだろう。

コンビニ雑誌で、三本さんか誰かがスバルの普通乗用車部門は
レガシィとかを高付加価値な路線に絞って少数生産のメーカーに
なったら良い、みたいなこと云ってたような気がするんだけど、
こういう背景があってのことだったのかな。

軽自動車の収益性が悪いなんて誰が決めたの？

スバルはNAのレガシィをヨタに里子に出して、レガシィに関してはGT系だけに
絞って、550万から上の値段で少数生産の高付加価値車だけに。
ヨタはレガシィの骨格とAWDだけそのまま流用して、エンジンはZR系とGR系の
中間になる新型の燃費向上型EGを開発して搭載、300万で発売、とか。
そうなったら、それはそれでステーションワゴンのレパートリーとして
面白いんじゃないかな。

>>837
ステラ1台売って儲かる金額が
レガシィ1台売って儲かる金額が同じだというのですか？


軽も含んだ販売台数が横ばいでも、
小型普通の販売台数が減り、その分を軽の販売台数増加で穴埋めした場合

売上金額はかなり下がるんですよ。


もしスバルが軽1台とレガシィ1台と売って儲かる金額同じなら

ダイハツみたいに軽メインにシフトすべきでしょうね

>>838
少数生産、高付加価値には賛成なんだが、
レガシィのメインはむしろＮＡにしてほしい。今の３Ｌエンジンは秀逸。
プラス、ＳＶＸを復活してくれようものなら、もう狂喜乱舞しちゃうね、俺は。

レガシィの何がダメって
デザインでしょ。良いデザイナー雇いなよ。アルシオーネの時みたいに。
この秋買い換えだったけど、外見がどうしても納得できず候補から外れた。
家族にもちょっと意見聞いたけど、レガシィは「ええっそんなの却下」みたいな感じ

ねえねえ、なんでカルディナのクルマとして良いところを話さないの？

レガに500万も出すくらいならレクサスかBMW買うお！

>>842
カルディナにいいところあるか？

無い。
カルとレガは同じワゴンでも相反する物。
カル買う奴は関係者で仕方なく買う奴がほとんど。
対してレガは本当に車が好きで買う奴がほとんど。
その差が全てを物語っている。

初代、2代目カルディナは欧州でアベンシスとして売るために真面目に作られてた所があるが、

アベンシスが欧州独自モデルになり、国内用カルディナが欧州アベンシスのしがらみがなくなり

スポーツワゴンという昔の日産パイクカーか
ほとんど得るものなく消え去ったwillブランド用ニッチコンセプトになったからなぁ
現行カルディナにワゴンとして魅力は感じられない。

他人と違った車が欲しい天の邪鬼か関係者御用達でしかないな。

スペックとか見たらわかるが、アベンシスってカルディナのストレッチだよ。
ホイルベースやトレッドまで一緒だし。

>>845
妄想と思い込みが激しいのね、レガオタは。

じゃあいつになったらカルディナ誉めるヤツが出てくるの？

>>849
>>763
>>791

>>847
その辺は分かってるよ

両車ともにプレミオ、アリオンのプラットフォームだしね

上屋のコンセプト＆造り込みなどで差別化してるわけだし。

カルとレガを同系統に語ること自体間違っていた。
形はワゴンでも一方はスポーツカーで一方はガラクタだもんな。
スマン。

>>852
その書き方だと
カル＝スポーツカー
レガ＝ガラクタ
と理解した。それでいいんだよな？

自己中も遺産も両方ガラクタ

あえてここでもう一度現実をオマイラに教えてやる。

レガシィは世界屈指のマルチ･スーパースポーツ・バンなんだよ。
何がしたいかの次元じゃなくて、荷物を大量に積み込める実用性を兼ね備えたスポーツカーなわけだ。
恐らくSWの中でパリダカールラリーに出ても結果を残せるであろう唯一のスポーツカー。
それに俺たち以上に世界中から注目されるSWはないからね。

ボロディナだけじゃねーよ、アホードやアホンザ、クソージア、全部俺たちから
見ればガラクタ同然。車輪が回ればそれで良いって車だろうよ。
「走る」って事を体感したけりゃ国産では選択肢が１つしかない。

ステージア→クソージア
これにはかなり無理があると思う
せめて　捨てージア

>>855
レガシーでパリダカのコース走ったら
ボディーが真ん中からひん曲がる罠
小学生はちゃんと学校に行きなちゃい

こうして荒れたまま終了かなｗ

>>855
お前が好きな車に乗るのはいいけど、
他者を認める気持ちを持たないと社会ではやっていけないぞ？
釣りじゃないならお前が心配だｗ

カルディナ、外観は好きなんだけどな。
ただ、後ろが見にくいし、インパネがオモチャっぽいのがよくない。
あ、純正アルミのデザインも結構好き。

残念だが、カルディナは女受けが良い。

GranTourismo4の車種紹介を見てたら、王者レガシィとか書いてんのな。
そりゃ、厨房どもは夢中になるわなw

何の王者か書いてないところがポイント
オタクの王者で正解だと思うけど

それじゃ「王者」を超える国産ワゴンを教えてくれよ。
まただんまりは無しだぜ。

>>863
走りを重視する人と、使い勝手を重視する人と、快適さを重視する人
多種多様なのに一括りにして順位をつけてどうするんだ？

>>864
総合点数って言葉も知らんのお前？
たとえばそれぞれ10点満点だとレガの場合
走り＝9点
使い勝手＝9点
快適さ＝9点
総合27点
なのだが
ボロデナは
走り＝3点
使い勝手＝5点
快適さ＝5点で
総合13点でレガの足下にも及ばず
クラウンワゴンは
走り＝3点
使い勝手＝8点
快適さ＝10点であっても
総合21点で
やはりレガに負けるわけだ
そういう意味でレガは「王者」なわけだが？

>>865
全然客観的な数値化されてませんが。

レガオタによる、レガオタの為の、レガオタによる採点じゃんｗ

捨て爺
走り＝5点
使い勝手＝6点
快適さ＝7点
総合＝18点
アホワゴ
走り＝3点
使い勝手＝5点
快適さ＝7点
総合＝15点
ウイロ
走り＝1点
使い勝手＝3点
快適さ＝2点
総合＝6点
アホンザ
走り＝6点
使い勝手＝6点
快適さ＝3点
総合＝15点

どれもイマイチですな。

このスレも終りだね。
つーか、スバヲタに付き纏われたらどのスレも終り。
あーうぜー

アコードワゴンいい車だと思うが外観で随分損してるよねぇ、、

トヨタ車はシャフトが折れかねない。

レガオタは放置で。

午前中の書き込み見ると、このスレの住人はレガオタは嫌いだが、
スバルという会社は好きみたいだね、現在のスバルの方向性が正しい、間違ってるという意見は別にしても。
スバルの行く末が気になってる書き込み多いですよね。

確かにステーションワゴンというマイナーであったジャンルを大切に育ててくれたのも事実だしね。
ただＳＷブーム　→　ミニバンブーム　→　コンパクトブーム？
という世間の流行り廃りには我関せずで、レガシイ（ワゴン）だけが売れ線の
じり貧気味なのも事実なんだよな。

ミニバンブーム時もＧＭ絡みでザフィーラ売ってたけどさ・・・。
あの頃に現行MPVみたいなパワー＆走りに振ったミニバンを
レガシィプラットフォームで低全高ミニバンとして出していれば良かったのにな。

午前中の書き込みであった用に、レガシイは２Ｌクラスは捨てて、
アッパーミドルにシフトすべきだよな。
アウトバックや６気筒車などは、その辺を目指してるんだろうけど、
２Ｌ　ＮＡとかのミドルクラスと一緒では、やはり高価格なアッパーミドル車として
位置づけ（格付け？）が曖昧で、アピール不足になるよな。

２Ｌ　ＮＡはトヨタからのプラットフォーム供給（プレミオ＆アリオン）か
OEM車（要は横置き４気筒エンジン車）でワゴンやミニバン（ウィッシュクラス）で売るべきじゃないかな？

レガシイは2.5L以上にする。
日産のスカイラインがV35から方向性を変えた様に。

GTグレードは今の様な値付けでなく、アウディのＳ４、Ｓ６をイメージした方に移動する。
２Ｌターボは止めて、輸出用フォレスターなどに搭載の２．５Ｌターボか、
新規３．０Ｌターボなどで最大出力自慢ではなく、大きなトルクによる大人の走りが出来る
大人の為の車にする。
値段は安くても４００万弱位〜。
　

>>872
そうなってくると、ライバルがさらに強力になるね。

ただでさえ車板にはレガヲタ関連スレが多いのに・・・
このスレもレガヲタ化しちまったな。
ま、ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝには違い無いから仕方ないか！？
馬力・ｽﾎﾟｰﾂｶｰまんせーは他のスレへ行って欲しい！

ところでｴｽﾃｰﾄやﾌﾞﾘｯﾄなんですが、いつモデルチェンジするんですか？

>>858

>>855は本当の車好きじゃないんだよ。ただのスバル狂・レガシィ原理主義者。
本当の車好きならばスバルだろうがトヨタだろうがマツダだろうがスズキだろうが
良い車は良い車として客観的に評価するよ。>>855のような粘着レガオタ基地外は
例えばステージアやカルディナがスバルから出たら無条件で絶賛するんだろう。
こういう視野が凝り固まった原理主義者は可哀想だね。

>>871
俺はスバルというメーカーは好きだよ。独自の技術持ってるし、熱狂的な
ファンが多いのは分かる。レガシィやフォレスターは良い車田と思う。
ただ一部レガシィの馬鹿オーナーのスバル絶対至上主義にはついていけないし
他車を馬鹿にする独善的な態度は心底軽蔑するよ。一般のレガシィオーナーが
可哀想だ。

車好きというか運転好きの俺は、レガシーでもカローラでもバネットでも
なんでも運転を楽しめるぞ

ボンネットに穴の開いた青いﾚｶﾞｼｰに10円パンチをするという運動があると聞きましたが本当ですか？

>>879
同じレガでもＧＴ乗りとＮＡ乗りとでは人種が違うような気もするけどね。
ステージアやカルディナもそうだけど、ターボ乗りはやっぱり荒くれ者が多い。
ただ、ステージアやカルディナのターボ乗りでもここのレガオタ程他車や他メーカーを
ボロクソに言わないよ。

>>880

御意に。。。

正当にレガシィを評価したら
走り９点
使い勝手７点
快適性５点
てとこだな
レガのオール９点を軸に考えたとしても、クラウンエステートの走りが３点てのと、ステージアの快適性が７点てのは有り得ないな

つまり、ステーションワゴン＝レガシィという事だな。
スレタイの「ステーションワゴン比較」というのは、「レガシィ　モデル比較」
という事か。
すごいすごい。世界はレガシィが中心となって動いてるんだね〜。良かったね〜。
誰もヨシヨシしてくれないからスネてんだよね〜。ごめんね〜相手にしてなくて。

でもね、よく考えようね〜。
アテンザやアコード、カルディナも踏み込めばレガシィ同様の加速はするんでしゅよ〜。
でもね、君達以外はみんな大人だからそんな事やらないんでしゅよ〜。

レガシィの快適性はしょうがないよな。あの振動と音は
スキモノにとってはたまらない魅力でも、一般人にはただの
不快の元でしかないからなぁ。
となると、やっぱりアウトバックにNAの2.0を入れてくれ、って
ことになっちまう。

トヨタ批判すると、即レガヲタ扱い。正直、過剰反応だろ。
まあ、実際レガシィに乗ってるわけだが。

うーん・・・
明らかにレガシィの欠点が無視されてる。

スポーツとか言うけど、要は馬力だよね。
そりゃ2Lターボで280馬力とか出してれば馬力だけはあると思うんだが。
各社馬力あるエンジンも作れるけど、ステーションワゴンには乗せないんだよね。
四駆とは言うけど、各社SUVも作ってるし、優れた四駆のシステムは持ってるんだよね。
でもステーションワゴンには乗せないんだよね。
低扁平率のタイヤも同じ事だね。

使い勝手とか快適性は・・・実はレガは良くない。
というか、ステーションワゴンとして最悪クラス。
車内の広さを比較したものがスレの最初にあるけど、
あの数値を眺めれば、主観ではなく客観としてそれがはっきりする。

水平対向エンジンや四駆、低扁平率タイヤにこだわる事で使い勝手や快適性を最悪クラスまで犠牲にするスバル。
一方、エンジンや四駆にはそれほどこだわらなかった他社。

方向性が違うので、比較する箇所が明らかにちがうんだよね。
他社ユーザは四駆や馬力はどうでもいいのに、
レガオタはそれでもスポーツ性や四駆で王者だ。他のステーションワゴンは糞だって言うから煙たがられる。
一般人はステーションワゴンにスポーツ性や四駆なんてどうでもいいんだよね。

>>885
スバオタでないなら何の前触れもなくいきなり>>870のようなレスはしないと思うけど
なんだかんだいっても君にはスバリストの血が流れてるんだよ

否定できない

まあ、スバヲタはレガシーがトップになるような客観的な評価軸をテンプレの様に示せばいいのに。

>>886
スポーツや四駆っていうけど、どっちも「安全性」に大きく関わる部分だって
わかってる？
他社ワゴンはブレーキがオモチャだしFFでハンドル取られまくりでドライバーが
恐怖のどん底に突き落とされる可能性が高い車だって認識してる？
そこら辺無視して「スポーツ性能や走りなんてｲﾗﾈ」とか「四駆なんてｲﾗﾈ」とか
馬鹿みたいだよな。
「ブレーキなんてプアでいい」とか「ふらついても走ればいい」とか言ってるのと
同じ事だろ？アホが。

馬鹿相手にしてると疲れるから寝る。
レガヲタ、スバヲタ言うけど、知識も乏しくて車を正当に評価できない能なしはお前らの方だ。
ヲタはともかく車が良いことはどう考えても認めざるを得ないだろ。それほど他社とはワゴンへの
力の入れ方が違うんだよスバルって。

>>890
過剰なブレーキが無くてもしっかり停まれる速度で走行すればいい
ふらつきによる危険が無い速度で走行すればいい

どちらも一般道を走行する分には充分すぎるほどの速度が出るよ。

アベンシス、ステージア、アテンザなどもブレーキ結構良いけどな。

レガシィて、そんなにずば抜けたブレーキ乗せてたっけ？

>>890

＞「ブレーキなんてプアでいい」とか「ふらついても走ればいい」とか言ってるのと
＞同じ事だろ？アホが。
えっと、>>886のどこにブレーキって単語があるの？
世の中に溢れるFFって危険な車なの？
スバルの四駆以外の他社製ステーションワゴンはふらついて走ってるの？

＞他社ワゴンはブレーキがオモチャだしFFでハンドル取られまくりでドライバーが
＞恐怖のどん底に突き落とされる可能性が高い車だって認識してる？
他社ワゴンはドライバーを恐怖のどんぞこに陥れる車なの？

なんつーかそのあたりがレガオタの煙たがれる理由なんですよ。
他社の車やFFがドライバーを恐怖のどんぞこに陥れる車なら世の中四駆だらけになるし、
スバル車はもっと売れてる。

ママチャリしか乗ったことのないおばさんと、
趣味でロードレーサーに乗ってる人と話が合う分けない。

どうしてここまであからさまな釣りに反応しちゃうのよみんなｗ

みんな真面目で年齢層が高い証拠、か？

つまり、四駆でなければ安定した走りが出来ないレガシィと云うことでｗ
レガシィGTの事故率が高いのに安全と云うことでｗ

>>895
むしろ、ダウンヒル系MTBとママチャリの比較にちかい。
ダウンヒルMTBはごついサスと強力なブレーキを備えていて、
道なき道をスピードだして下るための自転車である。

そのむちゃくちゃごついサスと強力なブレーキが無い自転車は危険だからママチャリを否定しているのに近い状態。

アクセルで車速調整できないパカパカ君だから、ブレーキにこだわるのでしょうｗｗｗｗｗ

ごめん。話し戻して悪いが‥
バンとしてレガシイを使っているが、あんまりいい事はない。
ＳＷでカーゴスーペースを使用して、ある程度重量のあるもの積んで、走るというなら、レガシィは、そんなにお勧めではないかも。

よーし空気を読まずに２４のおいちゃんが語っちゃおうかなー

やっぱおいらはプリゴンいいよプリゴン。プリメーラワゴンね。
最終型はおいらには大きすぎだし後方見づらいし形も好きじゃない
てかあれはプリメーラとは認めないねー
けど先代の型はいいね
２０００ｃｃ５ナンバーでおいらにはほどよい大きさだし個人差はあるだろうが町乗りでリッター１０切らないし。
ハンドリングもよくけっこうキビキビうごくんだよね
荷物もちゃんと結構詰めるしね
まあ問題点もあって足回りがけっこう固め。
走りに関しては問題ないけど乗り心地はいいとは言えないなー
あとは小回りきかない。このサイズの車の中ではかなり小回りは悪いほうだろうね
まあ別にターボとか４駆とかいらないからNAのFFでおいらは十分だねー
もうとっくに生産終了してるけどまたこんな車でないかなー
レガシィとか近いかもだけど走りに振りすぎだしプリゴン以上に乗り心地は悪いしアコゴンとかアテンザもなんか違う
まあまだまだプリゴンのるよ
まだまだよろしくねおいらのプリゴン

>>901
5ナンステーションワゴンが一通りしかない現状ってモッタイナイよな。

もっと出してくれれば良いのに。

レガシィの最大の弱点は一部のＤＱＮ粘着オーナー

>>902
そうそうー
２０００ｃｃくらいがいいのにあまりないんだよねー
走りも乗り心地も荷物つむのも全部そこそこいいっていうのがほしいんだけどねー
やっぱ１５００ｃｃくらいだとなんか物足りなく感じちゃうし２５００ｃｃまではいらないし
まあステーションワゴンなんて今はあまり売れないからスポーツカー同様どんどん新車で買えるのはなくなっていく
寂しいねー

>>903
たしかにねー
わかってると思うけどほんと一部なんだよ・・・
おいらの知り合いもレガシィのってる奴いるけど普通にいいやつだしねー
なぜか先週から代車のサニー乗ってるみたいだけど。。。

先代ステージアのRB２６積んだ奴には、いかにレガシィでも
勝てないだろ。
なんたってあのGTRまんまのエンジン。
ブーストアップだけで４００馬力は確実。
ノーマルでもあのエンジン音と排気音。
レガシィのちゃちなアルミエンジンなぞ、ブーストアップなんかしたら
ブロー確実。
まあ、レガシィ最高！なんて言ってる奴は、世界が狭いってことで。

普通に話が出来ないレガヲタの脳って蟹ミソで出来てるらしい・・・

>>905
俺の知り合いもレガシィ乗ってるけど、「なんでトヨタなんかに乗ってるの」ってリアルで言われたーよ。

>>908
ぶはｗｗｗｗｗ
セルシオで轢いちまえｗｗｗｗｗ

まだスバル叩きしてんのか。性質悪いな、本当に。
スバル車は大人しく走ってるから生き残ってるんだっての。
なんで車漫画のオラオラな悪役がランエボなのか、
それなりに走ってりゃ解るだろーに…。

なんでトヨタって・・・
日本ではトヨタ乗ってる奴が一番多いんだが。
むしろ、なんでスバル乗ってるの？って聞かれる事の方がトヨタより多そうだが間違いかな？

レガはマフラーが太いGTを良くみかける。
あれはDQNが乗ってるんだろうなぁ。
他社ステーションワゴンを見ても、マフラー変えてるのなんて見たことないんだけどなぁ。
あるいは、ステーションワゴンに走りを求めていない証拠なのかも。

蟹が名無しで暴れてるだけだからｗ

＞なんで車漫画のオラオラな悪役がランエボなのか、
＞それなりに走ってりゃ解るだろーに…。
一般人はそんな漫画読まないよ。

それと、そーいう漫画にレガシィって出てくるの？
豆腐屋の86がどうのって話は聞いた事があるけど、
別にどうとも思わん。

俺は、普通のFFNAワゴン乗るなら
プロボックスのMTでいいや。
安いし、燃費いいし、ワゴンだし。

>>906
260RSって、新車だといくらしたんだ？

http://www.autech.co.jp/HISTORY-SV/WC34S00/price.htm

440万らしい。

>>913
実体験。俺、週一か隔週で三重から東京まで里帰りするから、
色んな車見るよ、本当。ヒュンダイのXGとかも見たよ。
で、追い越し車線でパッシングドケドケ攻撃+
200k超でかっ飛んでくチョイ悪気取りな奴らも
インプットされてる。元元バイクで大垂水走ってた
から、悪そうな奴は本能で避けてる。
インプレガはやっぱ雪国でよく見る。結構普通だと思う。
オタク系はマツダに取られたし、本当スバル海苔は今、普通だと思う。

>>917
えっと・・・漫画読んだ実体験？？？？？？

>>917
悪そうな奴と普通な奴ってメーカーで判断してるわけじゃないでそ？
でも外見で判断できるような事態も多いけどさ。

インプSTiから先日カローラフィールダーに乗り換えましたよ。
ワゴンは初めてなのでこのスレをROMって参考にさせてもらいました。

…馬力とトルクが半分以下になりましたがｗ

まだ、数百kmしか走ってませんが概ね満足です。貨物用＆ファミリーカーとして
割り切って乗ってます。

今まではずっとスポーツ系のクルマに乗ってましたので、レガシィも考えたんですが
何となくトヨタに流れちゃいました。

クルマを変えて分かったのは、煽る？ヤツも一応相手を見てるんだなぁと言うコトです。
通勤路でよく一緒になるレガシィGTとシビックRがスグ追い越して行くようになりました。
インプに乗って同じ速度で走ってた時は大人しく付いて来てたのになぁｗ

マツダ乗りは昔のロードスター出たてのころは爽やかなイメージがあったが
最近はガソリン馬鹿食いのミニバンとか環境破壊のスポーツカーとか極悪な
もんばかり作るから完全に悪のイメージが付いた。

正直、高速で、今、一番見るなあ、と思うのはプリウスかな。

俺は夜走るから、ランエボの威嚇されるライト
を覚えてしまったよ。スバルは本当に煽られた記憶が無いんだよな。
そろそろ四年経過するから相当走ってるんだが…。

元々レガシィは子供っぽいから嫌いだったけど、このスレ見たらもっと嫌いになった。
どうせ車内で聴いてるのもキモい音楽なんだろうな〜

そんなオタク文化にはまりそうな若い奴らレガシィに
乗ってないじゃん。そういうの、コンパクトか
FRクーペかハッチに多い気がするんだけど。

つーか、乗れば解る事だけど、ターボグレードや3Lの
STIは後輪サスペンションをロールしない様に固めて
るから、普通の道だと、ドシャンガタンで音楽を聞く
様な車じゃないことは確か…。

ﾚｶﾞｵﾀ≒ｽｶｵﾀ≒ｼﾙｵﾀ

あ、あとインプワゴンはよそ見してると
車体が流れるから、前見てハンドル両手。
よく曲がる代償だな、あれは。
たまたま俺が運転さして貰ったのがナルディの
ハンドルにとっ変えてただけかも知れないが。

レガのＧＴや3.0グレードに乗ってるﾔｼは
レガを高級車だと勘違いしてない？
ＳＷでもレガより車格上なのたくさんあるぞ

レガシィのSIクルーズってのは正直裏山しぃ

>>929
ビーエムで言えば330が525よりも高級だと勘違いしてる奴みたいな感じだな
いや、下手すりゃ735あたりともほぼ互角と思ってそうw