(‰)R1・R2てんとう虫のサンバPart12

＞950
この近年は、売る側から言わせて貰うと
やたらに「スポーツ」「走り」に拘りすぎた
「オタクっぽい」方向に走りすぎていると感じていました。

意外かと思われるでしょうが、ＷＲＸやＢ４のようなゴリゴリのスポーツモデルを
指名買いで来られるような所謂「スバリスト」の人はさほど多くは無いのです。
むしろ、ファミリーカー購入の中の検討車種として、何の予備知識も無く
来る方が大部分です。

今までは、そのお客様にお勧めできるクルマがありませんでした。
特にＲ２は、もう大ブーイングの嵐でしたｗ（んなもん誰に売れっつーんだよ！と・・・）
商品的には弱いとはいえ、ステラが出て、ディーラーの営業は本当に
心の底からほっとしたのです。

「水平対向低重心」「シンメトリカルＡＷＤ」。これらの文句はほとんどのお客様には
何も魅力もないんです。それよりは、広くてワイワイ楽しく乗れるミニバンが
一番求められています。

９５０さんの言われるような
「走りを押し出したメーカー」
になろうとするのであれば、いまのスバルの規模ですら大きすぎます。
前社長は今の規模のままに、それを成し遂げようとして、見事に大失敗しました。
元々技術志向の強い会社ですから、この前社長の方針は、上層部では支持されて
おり、挙社体制的な面がありましたが、それを以ってこの大失敗でしたから、
上層的にはかなり迷走・困惑しているのは事実だと思います。

ただ、現社長はかなり営業寄りの、現状市場をよく理解されているリアリストですから、
これまでの技術者天国的理想クルマ作りのお遊戯から脱却してくれると期待しています。
実際に、トヨタからはすでに進駐軍が常駐しているらしいので、今後のスバルはドラスティックに
変化していくと思いますよ。期待してください。

>>953
「期待しろ」ってのは無理な注文だな
2ちゃんのスレなんかに居るのは、貴方の言う所謂「スバリスト」が多いのだから
それでもスバルが潰れたら困るから、営業的な面も心配してるだけ

トヨタみたいなクルマ造りに精を出すあまり、スバリストが納得するようなクルマ
を出せなくなるなら見限られるだけ
そうなったら今度は完全にトヨタの子会社になるしかないだろうな
まあそれでも貴方は困らんからいいのでしょうが

プレミアムメーカーになるんじゃなかったっけ？ｗ

営業さんのご苦労、お察しします・・・
漏れの担当営業さんも「ステラに救われた」と。

スバル(や他のメーカー)が悪いんじゃなくて、"動く部屋"を欲しがる庶民が悪い、と・・・
企業の存在目的からすれば、ミニバンを売りたいのは当たり前の流れだよね。
まさに今のホンダがそう。

「プレミアム路線」を旗印にしていた竹中氏も退き、
コンパクト、ミニバン戦線に遅れて参上するスバルの明日はどっちだ？
ちなみにポシャったミニバンもあったみたいだね。(Not トライベッカ)

それでもR1、R2の年改を待ち続ける漏れらｗｗｗ

＞955
そうです。前社長の方針はそうでした。

ただ、それをやるには、今のスバルの規模ですら大きすぎます。
（日本での理解層が少ないとも言えますか・・・）
それを、現状の規模のまま実現しようとして、失敗しました。

ただこれが、幸い？な事にトヨタの影響下にはいるという結果を
もたらしたので、「トヨタの１ブランド」として
「マニアックなクルマのブランド・スバル」
という選択肢を選べる可能性はあるかもしれません。
正直なところ、現在のトヨタ傘下の自動車会社として、スバルの位置付けが
あいまいであるというのが問題になっているようですし。

ただ、プライドの高い丸フ陣が、素直にトヨタの１ブランド化を選ぶとは思えませんがｗ

ついでに社内で聞いた噂話を。

ステラですが、驚く事に結構な時期までウインググリルでの
発売を目論んでいたそうです。（Ｒ２の不評がガンガンあがっているにも
かかわらず）デザインの大御所が社長の威光を駆って押していたのですが、
営業の某親方ｗが
「お前、いい加減にしろよ！これでやるんだったら、もう俺たちは一切売らない！」
と一喝して取りやめになったというハナシです。ブタ鼻でなくて良かったと本当に
ほっとしてますｗ
あと、ザパテナスさんはもう辞めてるそうです。

ぽしゃったミニバンて、２.７の大昔のアレですか？
あれはどう考えても国内向けではないでしょう。
そもそも量産すら考えてな駆ったのではないかと思います。
確か、当時のＭａｇＸにも写真が出てましたね。

＞956
日本では、車にも「部屋」を求めますね。
特にこの近年はその傾向が強いと思います。

ここのスバリストの人たちには反感を買うかもしれませんが、
今のスバルに欠けているのは、Ｂｂやステップワゴンに見られるような
柔軟な思考だと思います。開発者自身が「走りのスバル」の呪縛に
囚われてしまってて、市場で求められてるものが判っていても、それを
商品に反映できないのではないかと・・・。

床をフローリングにしたり、社内をオーディオルームにするなんて発想は
今までのスバルでは、まず却下されるでしょうし。

Ｒ１/Ｒ２は、スバルなりに「走りのスバル」からの脱却を模索したのですが、
その脱出方向がてんで違う方向で、誰も付いてこなかった・・・と。
ここらへんがなんともスバルらしい所ですｗ

因みに、関係者から旧アルシオーネはシトロエンＳＭへのオマージュだと聞かされましたが、
この右斜め勘違いっぷりから察するに、スバルのズレっぷりも昔からのようです。

関西のスバルディーラーは暇なんだな。
一日中張り付いてられるんだもの。

売れない車を売る努力をさせられるのは辛いとはおもうが、
売れるように知恵絞ったらいかがか？

今日はお休みなのです。日曜日に休めないのは店舗の宿命ですね・・。

確かに、売れないものを売るのが営業の真髄なのですが、ココ最近は
送り込まれるタマがあまりにも偏りすぎてて、どうにもなりませんでしたね・・。

９５２でも書きましたが、意外に「スバル指名買いで無い人」が多いんですよ。
そのお客様達が重要視する点は、スバリストが重要視する点とは全く違うのです。
この層にお勧めできるタマが全くありませんでしたから・・・。

人が欲しがらないものを売る仕事にだけは就きたくないね。
必死で売れば売るほど、泣きを見る人が増えるわけだし。

R2もインプ1.5みたいに価格を下げるしかないんじゃない？

＞963
このスレで書きにくいのですが、Ｒ２はもう根本的にダメだと思います。
安くしようがどうしようが・・・。企画ミスです。

発売直後、店舗に来られた若い女性のお客様の
「このクルマ、気持ち悪い・・・」
という言葉が忘れられません。

ただ、こんなＲ２でも、インテリアは好評でしたね。私も好きです。
ただ、廉価版は安いオーディオが台無しにしてしまってますが。

評論をしたい人って多いのよねえ。
ま、好きなだけやってちょうだい。

営業さんの苦労はお察ししますが、

オレは好きでR2乗ってるからねえw
売れようが売れまいが、そんなこと

知　っ　た　こ　っ　ち　ゃ　な　い
な。

荒らしと変わらんね。

ところで、そろそろ次スレよろ。

R1,R2消滅する前にフェイスリフトやってくれないかなぁ。
縦目やめて横目（もしくは丸目）にしてグリルを普通の形にしたら売れ行きがどうなるか興味ある。

>962
それは失礼した。

友人も埼玉のスバルディーラーで働いてるが、なんか大変らしい。
そいつは整備士なんでトヨタの車の整備の研修に行かされるんじゃないかと
戦々恐々してますよ。

>>959
いんにゃ、そんな昔じゃなくて結構最近だよ。
中の人に聞きました。(ディーラーの中じゃないよ)
雑誌に載るようなレベルにも届かなかったそうな。

遂にR3発表!













…するわけないかorz

でもマジな話、
R2の次ってプレオ＋R2じゃないかって思う。

ミニバン志向のユーザーにはステラが有るし、
プレオはバン需要が有る。
となると、R2の丸っこい形を見直してバン需要に応えられる形に。

R1は、EV開発の関係があるからすぐには無くならないのでは？
むしろR2のシャーシのままで２ドア化して次期R1とかさ。

上の人の話だとR2も走りを追求したらしいけど、それじゃあの容姿とか背の高さとかは何だって話になるな
まぁ、本当に普通に走る車だったらダイハツやスズキの方が割安だしなぁ

ttp://motordays.com/ncarimp/stella20060728/index.html
ここの一番下の｢総合評価｣がスバル軽の現状を分析している。

うおっ！スレがのびていると思ったら何だか内情が多いですな。
>>948ﾀｿ
いままでのDの雰囲気見ると気持ちはよく解る。
今までだってｽﾊﾞﾙの斜め右路線は外れが多かったのみ事実だけど
実績としてAWD技術なんかには高い評価もあるわけだ。
雪国に行くとｻﾝﾊﾞｰﾕｰｻﾞｰなんか多いと思うし。

R2にしても実際昨今の馬鹿でかい軽よりあれくらいのコンパクトなサイズ
が良いとも思ったりするユーザもいるのではと。（圧倒的少数派？
実際R2は良くできた車だと思うんだけどこのままで行くと緩慢死というので
あれば、お客にとっては失礼な話だ。

まぁ、一車害人としての守秘義務は守った方がよいのではとｗ
げんに、俺R2買う予定だったけど、買う気失せたしｗ

>>964
おもしろかったよ、また来てね。

>>965-967
オマイラ、ｹﾂの穴ちいさいなぁ。

ヴィッツのRSや、欧州向けヴィッツだけをスバルブランドで発売すれば
それなりに客は採れそうだけどなぁ

６６０ｃｃ〜２５００ｃｃ オール４気筒

それがスバルクオリティｗ

R2ってそのサイトを読むと、無理にいろいろ詰め込もうとしちゃった感じなのかな
あの重さと背の高さの割にはよく走るし燃費もいいけど、「割には」だからねぇ・・
うまく言えないけど、惜しいって感じ
本来はセダン、バン(セダンと殆ど同じが多い)、ワゴン、1BOXって実質3種あればいいだろうけど、そこまで体力はないだろうし
だからって、無理に合体させちゃうと中途半端になってどっちも寄りつかないって良い教訓になったのでは？

>>974を読んで思ったこと。

そういえばスバルはヴィヴィオの時代から「若い女性」コンプレックスだったな。
広告も若い女性にターゲットを絞っていたし。
若い女性をターゲットにするのは良いけど、それ以外を切り捨てたのが失敗か。

代理店はトヨタの皮かむりを売る
メーカーはレガシーが次期カルディナで3倍売れる

で幸せじゃないか？

でも、大発みたいに調子に乗られると困る。
それ以上にヨタの体質の問題も・・・・

で、MCっていつ？
今日（11/14）じゃなかったのか？

アパッチ売ってくれ

つか内部事情そんなにペラペラ喋っていいの？

Ｒ１、Ｒ２、ステラの低迷ぶりを消費者やネットの書き込み
へ責任転化するようだとスバルもいよいよ終わりだとオモタが・・・
関西営業さんのように当事者意識を持ち、冷静かつ客観的に
スバルを分析し、リスクを承知で話を聞かせてくれたり
またスバルの内部（営業某親方ＧＪ！）にも問題に立ち向かい
烈しく戦っている人が居るんだと知り、少し安心しました。


とにかく回り道でしたがスタートラインからもう一度ガンガレスバル！

>>984
機体40億、ロングボゥ・システム60億、国産兵装不可ですがよろしいでしょうか？

○フの開発陣、盗用多にて研修しとる。
表向きは研修だが、その実は「再教育」とな。
次期レガシィ＆インプは、盗用多の「インライン４」搭載だそうな。
ま、R1海苔のオレには関係ないけど。　スレ違いｺﾞﾒｿ

イロコイでもいいよ。


てか　誰か　次スレ　頼む

(‰)R1・R2てんとう虫のサンバPart13

SUBARUの軽自動車 R1 / R2 について語るスレです。

前スレ
(‰)R1・R2てんとう虫のサンバPart12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1159547847/

過去スレ
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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1148628734/
(‰)R1・R2てんとう虫のサンバPart7
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(‰)R1・R2 てんとう虫のサンバ Part4
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(‰)R1・R2 てんとう虫のサンバ Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1133197920/
(‰)R1・R2てんとう虫のサンバPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1125560677/

スバル オフィシャルサイト
R1（3ドアHB）　http://www.subaru.co.jp/r1/
R2（5ドアHB）　http://www.subaru.co.jp/r2/

ACCESSORY PARTS LIST
http://search-accessory.subaru.co.jp/operator/init.do

スバル用品
R1
http://www.sss.ne.jp/saa/shasyu/sh_r1.html
R2
http://www.sss.ne.jp/saa/shasyu/sh_r2.html

Carview掲示板
R1　http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?ct2=5561
R2　http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?ct2=5031

通勤しか使用しないからＲ１買ったけど、営業さんの言うとおりスバルのミニバンが欲しい。
しかもピープルムーバでなく日本のミニバンで。


軽のニッチ路線はありだと思うけど、あまりにパイが小さすぎた。
所詮は軽、スペック（４気筒、独立懸架とか）より、日常の使い勝手（がよさそうという印象）が
モノをいうのは明らか。
それでもR１は買うに値すると思ったが・・・

軽が売れている今、あえてスバルの層に対してＲ２、Ｒ１、ステラがそこそこ普及してしまえば
次は乗り換え需要しかない。
レガシィ、インプのセカンド需要は、あえてスバルの層に含まれるしね。


レガシィ、インプの乗り換えが同型車でなく、しかも軽でないとすれば、やはりミニバンしかない。


既にスバルにはワゴンがあるから、ピープルムーバ的なスタイルは被る。
でも、そこそこの走り（を予感させる）スペックは必要。

ということで、カタログ値２００〜２８０ｐｓの日本ミニバン。


あれ、これってどこかにありそうな・・・

トヨタは根幹機種はOEMでは出さないだろうね。だからヴィッツやノア/ヴォクシーの線は疑問。

出すとすれば、スバルの穴である1500〜2500ccのミニバンで、そんなに売れてない機種。

…。

…シエンタ？ orz

アド変わってる
修正よろ

スバル用品
R1
http://www.e-saa.co.jp/shasyu/sh_r1.html
R2
http://www.e-saa.co.jp/shasyu/sh_r2.html

つか、だからと言って、他社を追従するだけのやり方ではジリ貧だよね？

ステラでそこそこうまく行ったからって、次もそうとは限らないし。
でもミニバンやるなら今がチャンスかもね。
なんとなく次期オデッセイはこけそうな気がするから、
トヨタからのOEMもいいけど熾烈なミニバン市場で戦うなら、
ウィッシュやらイプサムあたりの提供では厳しそうだし…

もうすぐだ

がいちぅ

(‰)R1・R2てんとう虫のサンバPart13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1163520503/

>>998
乙。

R1買うまで知らんかったけど、ｽﾊﾞﾙ車専門誌があるのって外車みたい。
じゃぁ次ｽﾚで逢いましょう。

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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