ステーションワゴン比較★２台目

下火になってきた国産ステーションワゴンを比較するスレです。
現行型＆旧型どちらもＯＫ
（外国車はホドホドに）

☆現行型ステーションワゴン一覧☆
アベンシス ワゴン
カルディナ
カローラ フィールダー
クラウン エステート
サクシード ワゴン／プロボックス ワゴン
マークII ブリット
ウイングロード
ステージア
アコードワゴン
レガシィ
インプレッサスポーツワゴン
エアウェイブ
ランサーワゴン
ランサーエボリューションワゴン
アテンザスポーツワゴン

スポーティー-------------------------------
ランエボワゴン　　　　2000　　　　　 341万〜347万 9.9〜10.0
レガシィGT　　　　　 　2000　　　　　307万〜330万 11.4〜13.0
カルディナGT-4　　　 2000　　　　　 306万　　　　　　10.6
インプワゴンWRX　　 2000　　　　　　243万〜257万 11.4〜11.8
3ナンバー-------------------------------------
クラウンエステート　　2500〜3000　373万〜441万 9.2〜11.4
ステージア　　　　　　2500〜3500　281万〜410万 7.8〜11.0
レガシィ　　　　　　　　2500〜3000　269万〜335万 10.0〜13.0
マークIIブリット　　　　2000〜2500　254万〜341万 9.2〜11.4
アベンシスワゴン　　　2000〜2400　243万〜290万 10.6〜13.0
アコードワゴン　　　 　2000〜2400　214万〜266万 11.4〜13.2
レガシィ2.0R/2.0i　　　2000　　　　　 210万〜267万 13.0〜14.0
アテンザワゴン　　　 　2000〜2300　204万〜252万 10.0〜14.2
カルディナ　　　　　　　1800〜2000　183万〜244万 12.4〜15.6
5ナンバー----------------------------------
ランサーワゴン　　　　1500〜1800　166万〜215万 13.0〜16.0
ウイングロード　　　　1500〜1800　161万〜189万 14.6〜18.0
エアウェイブ　　　　　 1500　　　　　 150万〜195万 17.0〜18.0
カローラフィールダー　1500〜1800　145万〜218万 12.0〜18.0
インプレッサワゴン　　 1500　　　　　126万〜184万 13.4〜16.6
サクシード　　　　　　　1500　　　　　149万〜177万 14.0〜16.4
プロボックス　　　　　　1500　　　　　125万〜166万 14.0〜17.2

　　　　　　　　　　　　　　室長×室幅×室高　容量
クラウン エステート...　1985×1510×1200mm　3597L
ステージア　　　　　　　1975×1470×1200mm　3484L
アベンシス ワゴン　　　1915×1485×1225mm　3484L
ウイングロード　　　　　2055×1395×1210mm　3469L
マークII ブリット　　　　1950×1480×1195mm　3449L
アコードワゴン　　　　　1915×1490×1195mm　3410L
アテンザ..　　　　　　　　1915×1500×1180mm　3390L
カローラフィールダー..1910×1430×1230mm　3359L
エアウェイブ　　　　　　1930×1390×1250mm　3353L
カルディナ.　　　　　　　1905×1455×1165mm　3229L
ランサーワゴン.　　　　1885×1425×1190mm　3196L
レガシィ　　　　　　　　　1840×1445×1190mm　3164L
インプレッサワゴン.　　1845×1380×1200mm　3055L

1.エアウェイブ　　　　　 1500　　　　　 150万〜195万 17.0〜18.0
2.ウイングロード　　　　1500〜1800　161万〜189万 14.6〜18.0
3.カローラフィールダー　1500〜1800　145万〜218万 12.0〜18.0
4.プロボックス　　　　　　1500　　　　　125万〜166万 14.0〜17.2
5.インプレッサワゴン　　 1500　　　　　126万〜184万 13.4〜16.6
6.サクシード　　　　　　　1500　　　　　149万〜177万 14.0〜16.4
7.ランサーワゴン　　　　1500〜1800　166万〜215万 13.0〜16.0
8.カルディナ　　　　　　　1800〜2000　183万〜244万 12.4〜15.6
9.アテンザワゴン　　　 　2000〜2300　204万〜252万 10.0〜14.2
10.レガシィ2.0R/2.0i　　　2000　　　　　 210万〜267万 13.0〜14.0
11.アコードワゴン　　　 　2000〜2400　214万〜266万 11.4〜13.2
12.レガシィGT　　　　　 　2000　　　　　307万〜330万 11.4〜13.0
13.アベンシスワゴン　　　2000〜2400　243万〜290万 10.6〜13.0
14.レガシィ/アウトバック 2500〜3000　269万〜335万 10.0〜13.0
15.インプワゴンWRX　　 2000　　　　　　243万〜257万 11.4〜11.8
16.クラウンエステート　　2500〜3000　373万〜441万 9.2〜11.4
17.マークIIブリット　　　　2000〜2500　254万〜341万 9.2〜11.4
18.ステージア　　　　　　2500〜3500　281万〜410万 7.8〜11.0
19.カルディナGT-4　　　 2000　　　　　 306万　　　　　　10.6
20.ランエボワゴン　　　　2000　　　　　 341万〜347万 9.9〜10.0

クラウン エステート...　1985×1510×1200mm　　4835×1765×1510mm　　■4695-8110-12805
ステージア　　　　　　　1975×1470×1200mm　　4785×1760×1510mm　　■4645-8055-12700
マークII ブリット　　　　1950×1480×1195mm　　4775×1760×1470mm　　■4625-8005-12630
アベンシス ワゴン　　　1915×1485×1225mm　　4715×1760×1525mm　　■4625-8000-12625
アコードワゴン　　　　　1915×1490×1195mm　　4750×1760×1470mm　　■4600-7980-12580
アテンザ..　　　　　　　　1915×1500×1180mm　　4690×1780×1440mm　　■4595-7910-12505
レガシィ　　　　　　　　　1840×1445×1190mm　　4680×1730×1470mm　　■4475-7880-12355
ウイングロード　　　　　2055×1395×1210mm　　4415×1695×1500mm　　■4660-7610-12270
カルディナ.　　　　　　　1905×1455×1165mm　　4510×1740×1455mm　　■4525-7705-12230
ランサーワゴン.　　　　1885×1425×1190mm　　4540×1695×1465mm　　■4500-7700-12200
カローラフィールダー..1910×1430×1230mm　　4410×1695×1520mm　　■4570-7625-12195
エアウェイブ　　　　　　1930×1390×1250mm　　4350×1695×1520mm　　■4570-7565-12135
インプレッサワゴン.　　1845×1380×1200mm　　4455×1695×1465mm　　■4425-7615-12040
　　　　　　　　　　　　　　室長×室幅×室高　　　　車長×車幅×車高　　　　　　室内pt-車体pt×全pt

※室pt-車pt×全ptについて　室内ptについては室長×室幅×室高の３つ足した値、車体ptについても同じ、全ptは室内と車体を足した値
　全ptの多い順にソートしてます。

>>１乙です。

>>1乙です
ところでやっと免許取ったのですがggｇ
1.8?やら2.0?の違いは何ですかね？

乙です。

>>1
乙

>>7
なんて答えたらよいのやら・・・・・・・・

�gだorz

>>７　はかわいい女の子に違いない

前スレ

ステーションワゴン比較
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1154233968/

荷物の出し入れ楽なのに立体駐車場に普通に入る
スポーツ走行もだいたいＯＫ
オールラウンド　それがステーションワゴン

5ナンバー登録のライトバン　それがステーションワゴン

だがそれがいい。

乗ってるレガシィが今年の冬車検。
乗り換えようと思ってるがなににしようか。
もぅすぐ出る新型フィールダーに少し期待

ウイングロードの室内は、すごく狭い。
一番長い場所の室長を計算しても意味ない。
フィールダーやエアウェイブの方が広いぞ。

そかな。
感覚としては、エア＞ウイ＞フィだけど。
エアは上空サプライズによる心理的効果もあるけどね。

サプライズはいらないから、
なんかビビっとくるワゴン、ないでつか？

>>19
ekワゴンオヌヌメ

各社とも本気でＳＷ作ってないから　ちょっとムリ。
おれ的にはミニバンなど現場に向かう鉄筋屋の乗り物
というイメージで最悪なんだがな。

ベニヤ板で個性を主張する灰エースはオバカですきでつ。
お友達にはなれませんが、影で応援してまつ。
もっとばかになれぇ、と。
ま、関係ないでつが。

ミニバン好きに悪い人はあんまりいません。
本気でミニバン最高と思っている人以外は、
ブームに乗った
家庭の事情
内装にだまされた
ヨタ最高
ワゴンとミニバンの区別がつかない
ナドの理由があげられまつ。

皆さんのご冥福をお祈りしつつ、
自分はワゴンでよかったと思いましょう。
そんな僕は虐げられ気味のR33糊でつが。

Ｒ３３海苔だから虐げられるのではなく、
日本語になってない文章を書き込むから
みんなにバカにされてるんだと思うよ、キミは。

とりあえずＤＱＮ御用達だった初代アベニールに１票

アコワゴなんて燃費もそこそこだし。広さも結構広くていいんじゃない？

なんで他のメーカーはスバルに勝つワゴンを作れないのかね
トヨタなんかが本気出せばすぐ勝てちゃうと思うんだけど
なんでサクシード、カローラ、マーク２、クラウンなんだ
ワゴン専門の車種作ればすぐじゃないのか

>>26
ワゴン専門の車種としてスポーツカーが嫉妬する車を忘れてはいけないよ。
もう余裕でレガシィに勝ってます。

クラウンエステートは雰囲気あっていいよ

モデルチェンジ前のパートナーが最強だろ。バンだが。150で巡航しても余裕なわりに格安。ポルシェ意外に抜かれたことなし。

>27
スポーツカーではなくて、レガシーをワゴンなのにスポーツカーだと思ってるスバヲタが嫉妬して荒らすのがウザイ。
対カルディナだけでなく、パワーのあるワゴン全般に対するスバヲタの反応がウザすぎ。

パワーだけなら、レグナムやステージアのほうが上なのにね
スポーツワゴンというカテゴリを作り上げた功績は凄いとおもうけど。

レガシィは販売台数も多いから、変な人が多いのも仕方がない

ステーションワゴンに未来はありますか？

ﾚｶﾞｼｨは何時までﾋﾟﾗｰﾚｽﾄﾞｱなんだろう？
いまどき流行らない。真面目に作ればﾌﾟﾚｽﾄﾞｱが妥当と思う。
ｶﾞﾗｽを下げてる時にﾄﾞｱ閉めたらの壊れそうな音するし
ﾎﾞﾝﾈｯﾄ上の穴も時代遅れ。

多分、今のミニバンと軽に偏った車社会はしばらく変わらないでしょう。
こいつらには、今の時代に合った特徴がある。

軽→自分用の車で、ご近所が行動範囲な人には最適。
　　燃費や税金、車両価格から見てもセカンドカーには最適。

ミニバン→家族餅ならコレ。旅行にも最適。
ってか、出来立て５人家族とかならこれ以外の選択肢無し（ｗ
だってチャイルドシートがひつぅべｗぽ。

だからワゴンは他の何かに特化しなきゃいけない。
スポーティワゴンなんて中途半端なことをやってる限りは未来なんてないだろね（ｗ
自分と家族を納得させる車。
そういったところで決定的な何かを与えてやらないと。

レガシイミニバンで全て解決するだろ。もう４年前から言ってるのに、
いまだに生産しないのだから、儲かる筈が無い。

>>そういったところで決定的な何かを与えてやらないと。

>ｼﾞｪﾗ10
分かってないな
水平対抗ｴﾝｼﾞﾝだと・・・
理解できたか？

いま、ステーションワゴンというやつはスポーツワゴンとコンパクトワゴンの
2極化してる。前者の代表がレガシィやアテンザなどで後者はエアウェイブや
ウィングロードだ。

イメージ的に高速道路の使用を前提としているとスポーツワゴンを買う人が
多く、街乗りしかしない人はコンパクトワゴンを選ぶ。だが、1500ｃｃ以下は
フィットやヴィッツなど、いわゆるコンパクトカーのセグメントなので、
ステーションワゴンの形じゃなきゃダメだ！っていう人は少ない。

なので、1500ｃｃクラスのステーションワゴンはワゴンではなく、コンパクトカーと
呼ぶのがふさわしい。さらにはこのクラスのワゴンはなんだかミニバンライクな
ルックスになっていて非常に不愉快。欧州Cセグメントワゴンみたいにルーフレールが
似合うスタイルを貫けYO!

というわけで、新顔になる予定のゴルフワゴンGTに興味あり。なんとか300万で
がんばってほしい。

フィル、エアウェイブ、ウィングロードの中では、
フィルだけがルーフレール固持してたっけ？

尻滅裂ですな。
弛緩を勝手に定説化し、挙句ゴルフと北門だ

欧州は全長でのセグメント分けだからね。日本みたいに5ナンバーか3ナンバーかの
幅でのカテゴライズの仕方はない。

>26
少なくともトヨタはスバルに対抗はしないだろう。
資本的にはトヨタグループだし。
ダイハツつぶししないのと同じ。

カルディナで何度も挑戦したが、ダメだったんじゃないの？
資本提携前の話だが

デジカメスレにキヤノンの人のインタビューが貼られていたが、
他社の得意分野に手を広げても一眼には各社のファンがいるからそう簡単にシェアは取れないと言っていた。
スポーツワゴンなんて、スバヲタ、しかもアンチトヨタが購買層の主流なんだから、売れる売れないは車自体の善し悪しじゃないんだよ。

ヨタさん　ストリームの対抗みたいにそのまんま作ればよかったんだよ。

ステーションワゴン。　積載性はミニバンに劣り、走行性能はセダンに劣る。
このなんとも中途半端なカテゴリーだが、おまえらがステーションワゴンじゃ
なきゃいけない理由を教えてくれよ。

俺は車は通勤には使っていない。完全に趣味のトランポ需要。要はレジャーだ。
んで、長モノを積むのでハッチバックじゃ力不足。かといって大きなミニバンでは
積載性という点では役不足。高速道路を長距離移動するので積載性を削ってでも
コンフォートな海苔味を求めた結果、2000〜2500ｃｃクラスのステーションワゴン
ということに相成った。

>>45
みんな、貴様と似たようなモンだろ！糞

どんだけ車高を低くして1550ｍｍ切ったとしても、3列シートが
ある限り、そんな、なんちゃってステーションワゴンのミニバンは
絶対買わない！というのがおまえらだよな？

>44
同じ物を作っても、違う物を作ってもネガキャン張るのがスバヲタ。
買いもしないのに文句を言う連中ばかりの市場だから、どのメーカーも嫌になっちゃった。
で、レガシーの一人勝ちかと言えば、市場自体が瀕死w
スバルは単価の高い高級市場に行きたがっているが、客は2L, 1500kgの税金ばかり気にする奴しかいねーと来ている。
ま、スバヲタは氏ねということで。

中途半端なところが良いんじゃないの？＜ステワゴ
レストラン行って、パスタも食べたいけどハンバーグも食べたいってなったとき
量は半分づつだけどセットメニューがあれば選んじゃう

そんな人が選ぶ車、それがステーションワゴン

荷物も、セダンより積める。走りにふったもでるもある。クロカンのガワを被った車より、走破性が高いものもある。
そんな、中途半端な車。
だから、長距離の旅行が楽だよ！ 林道も、地上高があるモデルはこなせるし。

ハッチバックで事足りる。

ステーションワゴンはいい意味でも悪い意味でも中途半端なのが売りだろ

サーフィンやスノボーの板が乗るような積載性とMT設定有の両方を
兼ね備えてるんで、俺みたいな変人にはもってこいな車種ｗ

トヨタナディアって昔あったけど、どのカテゴリかなぁ？

>>36
水平対抗だったら楽勝で収まるよ。

パース書いたろか？

>>45-53
というよりも現在のステーションワゴンのあらゆる性能において、
（パフォーマンス、ﾃﾞｻﾞｲﾝ、コスト、機能）

とっくにミニバンに抜かれちゃってんだよ。

ステーションワゴンの優位性は「背が低い」しか残されてない。

基本的にコアなサーファーは車内泊だし、ボードも何枚も持ってくし、
クーラーボックスデカいやつだから、やつらのトランポはディーゼルの
ハコバンだけどな。

特に荷物なんて積まないけど、たたずまいがスポーティに思えて、ここ数年
ワゴンを乗り継いでいます。昔はセダンばっか乗ってて、セダンの方がスポーティと思ってたのに。

>>55
分かりやすやつだなぁ。
ミニバンは、……ちみのように、神様じゃないから。
釣られた？

>>57
うむ。その通り。
ミニバンもＲＶの一つだが、結局、ＲＶというのはスポーティなんだ。

野外でやるスポーツや趣味を強くイメージさせるし、
そもそもＲＶで遊びに行くという行為そのものがアクティブである。

１ＢＯＸミニバンは走りが鈍いというイメージよりも
むしろ活動的なイメージを与えるわけだ。

なんか、頭良さそうw
だれか、突っ込めよ。
俺には、無理だわ。 すぽーてぃ？ 確かにW

街乗りＳＵＶとかいう車の方がよっぽど中途半端だと思うがな

俺が思うに...
RV車が大衆車化し、セダンが中途半端な存在になってる？

>>59
スポーティ？
例えば、下駄を履いてスポーツはしないよ！
スポーツシューズを履きましょう。

１．ミニバンはスポーティではない
２．ミニバンとステーションワゴンを比較した際、ミニバンはそれほど荷物を積めない
３．燃費

最近、アイシスが営業車として使われてるの良く見るんだけど
プロボックスより荷物積めるからかな？

ミニバンは見た目だけがエアロとタイヤでスポーティだが、足腰は軟弱。

実際に、高速にのるとそこらじゅうが１ＢＯＸまみれ。
また遊びのポイントも１ＢＯＸまみれ、遊び道具が大量に積載できるからね。

山でも海でも行けばすぐに分る。

ゴルフ、テニス、キャンプ、釣り、ラジコン、登山、川（カヌー、バスボート）
、海（サーフ、スキューバ）、スキー、レース場（２輪、カート、自動車など）

１．ミニバンはスポーティである。
２．ミニバンとステーションワゴンを比較した際、ミニバンの積載性は圧倒的。
３．燃費

>>65
１ＢＯＸミニバンといっても、
ハイグリップ扁平タイア、アルミ、車高調、強化スプリング、
強化ブレーキパッド、強化スタビライザー・・・

一般的なスポーツカーのチューニングパーツと思われるものは
メーカー純正品として販売されているぐらいだ。

まあ、これはハイエースやデリカの時代から同じだ。

誰かまともにツッコンでやれよ。
スタビ？車高調？へぇ〜w
高速で、ひっくりかえって、皆さんに迷惑かけるなよ。

>>67
パーツ流用装着手段で？
タイヤ四本付いてる全車種スポーティでおＫｗ

>>66
ミニバンはすぽーてーという発想が理解不能。
そもそもスポーツカーって意味わかってない。
競技車両への応用を前提とした車がスポーツカー。
スポーティカーと言うのは、スポーツカーほどではないが
それに準ずる性能を与えられた車。

ミニバンが競技車両？　ハァ？
横転するぜ、やばいぜベイビー。
エアロ組んだぐらいでスポーツの気分に浸らないでください（ｗ

ミニバンは家族や大人数で遊びに行く移動手段として、
他の追随を許さない優れた車です。
でも、ぜってぇスポーティじゃ、ねぇ！！

>>70
古くはルノーエスパスＦ１というミニバンレーシングカーもあったし、

ハイエースなどによる１ＢＯＸドリも珍しく無いだろ。

実際、早朝の働くお兄さん達が乗っているハイエースを見てみろ。

５０とか４５のタイア履いてたり、ショックやスタビも色が
違ってたりするぞ。

いま検索してみたが、エルグランドやセレナにもNISMOパーツとして
その辺の部品があるようだ。

神様（白蟹、ジュラ、ジェラ10）にとっては
フェラーリもミニバンも同等と思ってるんだｗｗｗ
貧乏神か氏（死）神に改名したら？

このチューナーの製品を見てみろ、
http://www.atakaeng.co.jp/product/index.html

ポルシェ用と並んで、以下の１ＢＯＸバン用のパーツ満載。

○ハイエース(100系)
ハイエース用ターボキット
ハイエース用ハイスピードデフキット
ハイエース用LSDキット

○新型ハイエース（200系）
新型ハイエース用LSDキット
新型ハイエース用パワーアップユニット
新型ハイエースDT対応ターボキット

○キャラバン
キャラバン用ターボキット
キャラバン用LSDキット

○ポルシェ
オリジナルターボキット type９６４ carera2
ポルシェ964用　車高調ショックサス

○メルセデス・ビアノ
VIANO turbo kit
VIANO エアロパーツ

そもそも、昔はワゴンがスポーティーという発想が理解不能だったんだから、
ミニバンがスポーティーという時代が来てもおかしくないよ。

ほれ、ハイエースもオデッセイもやっぱりビルシュタインだそうだ。

http://www.tiregarden-toyonaka.com/shouhin_sasu.htm

でも、ビルシュタインならスポーティーってのも変な話だ。

というか1BOXは３０年前からスポーティだったと思うぞ。

ハイエースをイジルというのもごく普通の感覚。

車高の高さはどうあがいても不利だからなぁ。
ミニバンの車高調、インチアップってどう考えても似非スポーティだなぁ。
ノーマルのラグジュアリーセダンやハッチバック車、
コンパクト軽のスポーツモデルに負けそうな気がする。

重量があり、重心が高いから、どう改造しても止まらない、曲がらない。
必死こいて直線番長になるのが関の山じゃないかなぁ？
一般道なら制限速度＋30以上出す奴は珍しいから。

＃＃一般道を120km/hくらいで巡航してそうなミニバンに何度か追い越されたワゴン乗りだが、
ミニバンに対して、それほど速いって印象はないなぁ。

神様じゃなく、白ＧＴＯ様だな。
どんな車も、車高をさげ、スタビを変えれば、速く走れるとは限らないからねW。
ミニバンはね、すぽーてぇいに走るように、はなっから作ってないからね。(オデアブも)
後から足、イジッタって、たかがしれてる。からね
因みにスタビなんか感覚的なもんだからね。
それに、車高イジッタら、河原や、林道、田舎のレジャースポットの段差なんか、不自由
せっかくのミニバンが台無しだね。
それより、歯は磨いたのかな？

パーツでいきがるな（笑
スポーツカー、スポーティカーとまともに勝負できるかどうか。

筑波Ｓで１分切ったとか、
湾岸でポルシェちぎったったとか、
ハイエースでルマン参戦！
などのジツのある人はおらんのんか。

ナイキのバッシュを履いても、石塚はバスケットマンにはなれないんだよ。

>>78-80
だんだん分ってきたようですな。

１ＢＯＸ＆ミニバンの価値を。

ステーションワゴンにこだわり、時代に
乗り遅れていた自分に気づくことになるわけだ。

それで良いのだ。

さあ、検索して見なさい、
ハイエースなどは専門誌やムック本が山と出るほどの人気車種
ですからな。

長介曰く・・・
だめだこりぁ！

人気だから速いんだね。W
ミニバンは、多人数で乗る時、便利だから良いじゃん！
仲間で、集まってメシくう時、車だしてくれよ。 カッコいい！！

そういやヨタにはＴＯＭ'Ｓがあったな。ＴＯＭＳ VS NISMOってことか。

アルファードなんかも結構なチューニングメニューだぞ、こりゃ。

http://www.tomsracing.co.jp/comp/h125/index.html

ボディ補強のメンバーまで入ってるし。

エスティマもあったからハイエースがあるかと思ったら、無かった。

ごっつ仲間が集まって飯食う時、車だしてよ！ カッコいい！！
昔、ファミレスで、こな奴いた。

>>83
マジでマジで！
飲み会とかマジサイコー！！
みんなの足！
ただし、みんなが乗ってるときは妄想スポーツ走行はやめてね☆

いいじゃん、ドレスアップカーならそれを目指せば。
見た目仕様は認めるが、スポーツを名乗るなと。
「俺ってカッコイー」　を　速さと勘違いするな（ｗ

星見マニアなんで望遠鏡やら赤道儀やら積む必要から、ステーションワゴンに乗ってるが、必要なものだけ整理すれば荷室だけで十分、シートにまで荷物積むことはまず無い。ミニバンはまず必要ないな。それ以前に、山道が多いから、ミニバンの運動性能じゃ心配。

ヨタにはＴＲＤがありましたな。

http://www.trdparts.jp/list_alphard-gv.html

ＴＲＤもものすごいチューニングメニューですな。

スーパーチャージャーでチューニングしてます。kit８０万。

劇速アルファードっちゅーことか。

TOM'Sはアルファードに１８インチか１９インチアルミで、

タイアは「ミシュランパイロットスポーツ」推奨か・・・

ＢＭＷのＭシリーズみたいな扱いだな・・・

走りに振った車→スポーティー

アウトドア用途のRV車→アクティブ

高級志向の車→コンサバティブ

そんなあなたに、スバオタ、サンバー。
コイツはガチ。

>>83，86

店へ出入りする時エアロバキバキした上で、エアロ代割り勘にされるので嫌。

>>81
アルファード、エスティマ、ハイエース、オデッセイをいじるより、
ランクスをノーマルで乗った方がスポーティじゃないか？

なにが言いたいかと言えば、

結局、「しっかりした足回りの車ではやく目的地に到着したい。」

そういう用途でも、スポーツ系の車を買う必要は無いということだ。

なにしろアイシス向けにすらもパーツが出ているのだから。

クロカン４ＷＤはもちろん、Ｌクラス１ＢＯＸミニバンすらも
スポーツカーのごとくサーキット走行すらも可能とさせてくれるわけだ。

>>93
いいかげん、パーツでごまかすのは止めたほうがいいぞ。
どうせスポーティタイプのノーマル車に負けるんだし。

たぶん、今挙がった車種だと、
レガシィの2.0GTやカルディナGT-4はおろか、
フィールダーのZにも勝てやしないよ。

まぁレガシィ水平対向6発や3.5Lのステージアに乗ればいいんじゃないかな？

でたー 鴨 良いお客さんだぁ。
スペオタ

笑いの神様サイコー！！！
スポーツカーのごとくサーキットを走るミニバン！！！！
ぶわははははは！！！！！
それって超勘違いヤローじゃないですか（ｗ
お願いですからワンメイクレースだけにしてください（ｗ

富士スピードウェイ４時間耐久
1.Ｒ３４ＧＴ-Ｒ
2.スープラ
3.ＮＳＸ
4.ランサーエボリューション
5.インプレッツァ
6.ハイエース
さぁ、ぶっちぎりの最下位はどれだ？（ｗ

大体、スポーツカーってのは競技ベースだから、
「目的地に早く着く」のが目的じゃない。
「他の車より短い時間で特定の道を走る」のが目的。
一般道で優れた性能を出す車じゃないんだよ。
低速トルクも低かったりして、町海苔じゃカローラより辛い車も多数。

パーツがある＝性能が上がる　⇒　俺ってスポーティ？
みたいな勘違いはやめてくれ（ｗ

走行性能が上がってもミニバンはミニバン。
ミニバンらしくあればいいじゃないか。

サーキットじゃ1BOXやミニバンの走行禁止してるとこあるぞ
横転するから

まあどれほどいじってもミニバンじゃ直線番長が関の山だよな

だいたいあんな空気抵抗のでかい物体でかっ飛ばそうなんて
ガソリン高の時代に無駄以外の何者でもないんだが

>>1
なぜオデッセイが入ってないんだ？
あれはステーションワゴンだぜ

CMとかでミニバン扱いされてるけど、あれは
CMが間違ってるんだ

いやね、僕は本当はアウディS6のワゴンを買えばいいと思うんですよ。
435馬力もあってスポーツカーにも劣らない快速ワゴンですよ。
おまけにラゲッジも広いのでアウトドアエキスプレスとしても
機能しますし、お家芸のクワトロはスキー旅行の雪道でも安心ですしね。
1200万円以上の車なので車格も高級サルーンに劣りませんよ！

まさに中途半端なステーションワゴンを「高次元でなんでもこなせるクルマ」に
仕立てたプアマンズレガシィですよ。

今、ステーションワゴンを買う人ってのは「走り＋積載性」なんだよね。
ミニバンやSUVほど広いラゲッジはいらない、その代わり高速道路を
長距離走ったときの疲労感を減らすことにお金を使いたい。っていうスタンス。

レガシィGTターボが売れたのは本当はスポーツカーに乗りたいんだけど、
家族もいるし、アウトドアも好きなのでトランポ需要もある。んで、一台で
なんでも中途半端にこなせるクルマのレガシィがドンピシャだったというわけ。

>>98
その横転する1BOXというのは、旧石器時代の車でしょう。

ロールオーバー自体はどんな車だってするわけですからな。

近未来のレーシングカーはミニバンベースになっている可能性すらもある。

レガシィをプアマンズにしてどうするのかとｗ

なんか、ミニバンをそんなにいじったら、乗り心地が、かなり悪そう。
それより、そんなに速くなんないべ。
飲みに行く時に、車だしてくれれば、良いよ。

>>101
フィル買った俺は走りじゃないぞ。

なんていうかね。人が乗れば乗るほど荷物は増えるんですよ。
ミニバンの3列目まで使って6人乗った上で、全員の荷物が積めるか？っていうと微妙なんですな。
4人乗っても荷物が大量に積めるってのは事実だけど、ステーションワゴンでも十分なんですよ。

それと、燃費が欲しいのが欲しかった。ホイールのインチアップなんて言語道断ですな。

すっかり妄想族ですな〜、神様。
レーシングカーの究極はフォーミュラに決まっているでしょう。
低重心、軽量、高出力、高レスポンス、低抵抗などなど
レーシングに必要な要素をまとめるとあーなるのです。
ミニバンは正反対の方向だとお分かりになりませんか？
ミニバンは、大人数を快適に目的地へと届けてくれればそれでよいのです。

将来ミニバンがスポーツカーになる、可能性はあると思うよ。
現状では、スポーツカーのように作った車はない。
アフターパーツでこじくったって、自己満だから。
そせいがちがう。

>>106　まずはこれを読みたまえ。

このページの中のエスパスで検索してみろ。

http://www.geocities.jp/n1advan86/renault.html

たしかエンジンはＶ１０だったと思ったが
４シーターで３００ｋｍ出るミニバン。

ミニバン買うくらいなら軽自動車を買って漢になります。

スペオタも、良いとこだなぁ
白ＧＴＯをミニバンに改造して乗ったら？

>>107
>>そせいがちがう。

車音痴は黙ってろ、バカチンが！

フェアレディＺ＝スカイライン＝エルグランドだ！

エルグランドの後ろ足はそのままＧＴ−Ｒ。

カーブで転がるエルグランド

凄いのがいますねｗ

>>フェアレディＺ＝スカイライン＝エルグランドだ！

http://www2.nissan.co.jp/ELGRAND/E51/0408/MECHA/main1.html

その証拠画像がコレ。

現行パジェロのシャシーもランサーエボと思えて仕方なかったが・・・

エルグランドツインターボとパジェロツインターボ・・・
製品化して欲しい物だ。

まぁクルマなんて自分の愛車が一番かっこいいなんて思ってるわけ
だからミニバンを改造してるやつもサーキット最速目指してるやつも
傍から見れば同じ。

マジで、言ってるの？だから、スペオタそのものだね。

>>114
スカ→ステージアだろ

これがミニバンによるサーキットレースだ。

http://www.w-wedge.net/off060503-2.htm

SUGO国際サーキット

ＧＴＲかわいそう。

重心が高くて2トンもあるエルグランドは山道で鈍亀だよ
サニーに煽られて情けない思いをする

これがミニバンの室内・・・確かにセカンドシートはそんな感じ。

http://image.blog.livedoor.jp/cpiblog01261/imgs/1/8/18873037.JPG

ボルボをパ食ったステージ亜

多分、高速で、フォレスターあたりに 軽々やられたくちだね。

>>122
それを言うなら
ｳｰﾊﾟｰﾙｰﾊﾟｰをﾊﾟ食ったｽﾃｰｼﾞ阿じゃね？

次は動画と行くか、ミニバンガチンコ対決！！！

http://www.dpccars.com/car-movies/07-03-06pageMinivanracing.htm

輸入と日本のミニバンがドアンダーだしながら、大激突、マジで。

ひとつだけ言える。愛車の新車価格が自分の額面年収の半分を超えているやつは
間違いなく貧乏人。ファミリーなら世帯年収の3割程度までが正しき家計。

年収2000万円プレーヤーにとっては500万円の高級車ですら
庶民にとってのコンパクトカー感覚。クルマは薀蓄じゃなくて金じゃ金。

http://www.auto-g.jp/cnt/special/2003_0919_01/01/index.html

>>125
明らかに曲がれないし、車の限界が見えるレースだなぁ。楽しそうではあるが。
下手に扱うと簡単に横転しそうだが、動画中で横転しないのはドライバーの腕か？

しかし、一般道でそれは止めてくれよ。

ってゆーか、今度は車の一部をクローズアップしてきたか・・・
「目はほしのあきににてるかな！？」なんていってるブサイクと同じレベル。
直線番長とモータースポーツを混同している時点でＯＵＴ。
出力＝速さ　じゃないし、一部の構造を比較して同じ車とするのもどうかと。
客観的にみても、車の評価はトータルバランスにすべきかと。
ミニバンで云々するなら燃費や乗り心地ではないかと。
神様には日本語通じませんか？（ｗ
ってか、自分を神様と名乗ってる時点でアーレフか（ｗ

しかし、風呂に入ってる間にもりあがってきたねー♪

社外パーツなんて売れてる車は必ずラインナップされるに決まってる。
商売なんだから性能を要求するスポーツカー乗りよりも、見た目だけカッコよくなればいいミニバン乗りを
相手にするのが増えて当たり前。流行だから客数も多いし。

これだけ盛り上がったのも、ミニバンが時代の寵児だからですな。

まあ、>>125はﾈﾀ画像だから脇へおいといて。

本当のレース仕様ミニバンは劇速です。

さきほどのＳＵＧＯでもビッツが７位くらいだったでしょ？

神様は車板のミニバンダサいスレの人だな。白イプだろ？

1/1000秒を争うモータースポーツにおいて、ミニバンのそのでかさ自体が致命的。
それゆえに、モータースポーツの各シーンにおいて、ミニバンはその存在すら確認することができない。
もし見かけたとしても、ワンメイクレースなどの限られたカテゴリ内だけであろう。

ミニバンが普及した理由は当然その運搬能力が評価されたためであり、
そんなことも知らずにブームに乗っちゃったかわいそうな人は、
いまだにないもの強請りで走行性能を要求する。
ドラテクもないくせに。
そういう人種に一番多いのがいわゆるスペオタ。
スペックオタク。
必要外のところで数値だけを求め、車の評価も馬力中心のかわいそうな人々である。
実際、車の主要なスペックのところには重要なことはほとんど書いてない。
大体、妄想族が主要構成員なわけだ。
一番厄介なのは、体験してないところを想像で勝手に補ってしまうところ。
ミニバンで３３０馬力出せば、２８０馬力のＮＳＸとレースしたって勝てると思ってる馬鹿、マジでいるだろ？（ｗ

ブームに乗っちゃったミーハーな人にスペオタなんていないと思う。
スペオタはなんたらRとかスペックなんとかっていうサブネームが
付いてる車に乗ってる人に多い。ンダ、スバ、ツダ、とかのね。

>>118
ちょｗ自爆してる！コンパクトのＹＲＶにミニバン負けてるｗ

レガシィＧＴ＞＞＞超えられない壁＞＞＞ＹＲＶターボ
って事ぐらい理解できますよね？それでもミニバンはスポーツですか？

>>99
前スレより
メーカーがステーションワゴンのカテゴリで発売している車は
このスレの>>1に該当している。
車検証がステーションワゴンは全然意味違いますよ。

そろそろ、ステーションワゴンでスポーツと言うのもｲﾀいということに気づこう。

>>136
そもそも本当のスポーツカーは「スポーツ」を名乗らないだろう。

ミニバンは貧乏貨物
ステーションワゴンと一緒にしないように

ヤフオク 自動車生活ナビ
ttp://special.auctions.yahoo.co.jp/whatshot/car/domesticwagon/

>>135
勘違いしてはいけない。絶対的な速さでミニバンが勝てるわけも無い。

要は「街海苔で交通の流れをリードできる程度の性能を備えたい」

そういうことだ。

高速の追い越し車線でも国産の大型セダンやドイツのセダンに
煽られることが無い。

そういうミニバンに進化させたいという気持ちのあらわれが、

ブルーカラーを夢中にさせる仕事用のハイエースチューンであったり、
ミニバンチューンだと考えるべき。

このような勘違いがミニバンにエアロつけてインチアップする事になるのか・・・

たぶん、そんだけやったあげくにカローラフィールダーZにあっさり負ける事になるんだろうなぁ。

ブルーカラーの夢を満載して、ミニバンは今日も必死にスポーツカーを煽るんですね。

なんだかんだ言ってレガシーか1番だろ？

俺はステーションワゴンはスポーティだと思ってここ数年乗り継いでる。
ミニバンはスポーティには感じない。いくらドレスアップしてもね。
ワゴンの生活がスポーティであり、性能や見た目を言ったのではない。
ミニバンからは仕事や子沢山のお父さんを連想してもスポーティな生活は思わせてくれない。
結局俺の言うスポーツは速さじゃない。そのたたずまいから連想させる｢文化」だ。

神様のﾈﾀも住人のﾏｼﾞﾚｽもﾏﾝﾈﾘ化してきたな。。。
ｱｯと言わせる新展開を望みたい。

んじゃ提案！！みんなで用途別ステーションワゴンランキングを作成しよう！！


�@燃費が良いステーションワゴン
�A高速を飛ばすのに最適なステーションワゴン
�B街乗りに最適なステーションワゴン
�C乗り心地がいいステーションワゴン
�D乗っていて格好良いステーションワゴン

など。いろいろなランキングをつけてそれぞれのステーションワゴンの品評をしよう！！

�@燃費が良いステーションワゴン
ｴｱｳｪｲﾌﾞ

�A高速を飛ばすのに最適なステーションワゴン
ｴｱｳｪｲﾌﾞ

�B街乗りに最適なステーションワゴン
ｴｱｳｪｲﾌﾞ

�C乗り心地がいいステーションワゴン
ｴｱｳｪｲﾌﾞ

�D乗っていて格好良いステーションワゴン
ｴｱｳｪｲﾌﾞ

===============終了===============

�@燃費が良いステーションワゴン
　　　　　　　　　A:後期型フィールダー１．５X
�A高速を飛ばすのに最適なステーションワゴン
　　　　　　　　　A:アテンザワゴン２．３
�B街乗りに最適なステーションワゴン
　　　　　　　　　A:インプワゴン１．５
�C乗り心地がいいステーションワゴン
　　　　　　　　　A:エステート
�D乗っていて格好良いステーションワゴン
　　　　　　　　　A:乗っていたら外からは見れませんｗ

ほんとに冷静な（ネタな）反応ができないンダヲタってキモチワルイね。

　　　　再　開　す　な　D　Q　N　 が

それより肉うぷキボンヌ

新型ストリーム＞＞＞ステーションワゴン

コンパクトワゴンの選択肢がインプレッサしか無いのは悲しい
あれは激しくカッコワルイし

>>134
いや、形を変えたスペオタだろ。ブームに乗って買った奴は。
ミニバンのスペックは、「でかさ」「着座位置の高さ」「エンジンパワー/トルク」じゃね？
各社競ってるのはこのあたりだし。

>>140
気持ちはわからないでもないが、高速の追い越し車線を大型セダンに煽られ無いような
速度で走ろうってのがそもそも間違いじゃないか？
元々それができるんならともかく、できない車をチューンしてでもやろうってのはねぇ。

欧州Ｃセグメント相当のワゴンが日本には存在しないね。
1740ｍｍ×4550ｍｍ×1480ｍｍくらいで2Ｌがメイングレードの。
ゴルフワゴンに挑むのがそんなに怖いのか！

>>155
インプレッサ　スポーツワゴンWRX

>>155
エボゴン

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159709089/

■ホンダ 裏の姿　〜　　欠陥隠しの一部始終　　〜

ホンダは修理対策を取る旨言明していたが、後に、放置されていることが判明。　私が抗議すると、
担当者がやって来て延々と嘘、屁理屈を並べ立てた。
担当者では埒があかないので、社長宛に手紙を書いた。　すると、相談部所長等がやって来て、
｢欠陥などなく、修理対策を取る意思もない｣ と居直った。　本社のサービス会議の決定であり、抗議しても無駄、
これ以上話し合いに応じない旨告げられた。

しかし、その９ヶ月後、ある雑誌社がこの問題を取り上げたことによって事態は急転する。
月刊誌に記事が載るや、ホンダは　｢設計ミスの製品に対して改善対策を取る｣と表明。　
運輸省（国土交通省）にも報告を上げ、市場措置を取る旨を伝えた。　問題が公になってホンダは豹変、
その表裏の差は大きかった。

http://www.geocities.jp/honda_csr/index.html

ヨソウガイデス・・・

>>159
時期的に自動車メーカーが一斉に冬の時代に入った時期
だったよね〜・・・

社員の１０％もリストラしたらしいしね〜・・・

今じゃけろっとして、３大メーカーはボーナス１００万〜１３０万
ほどばら撒いているらしいけど・・・

結論・・・日本車は買っちゃ駄目。

わかった！神様の理想のくるまはこれだ！
ttp://www.uaz.jp/impression.html

日本人って、ホント、客観的なものの見方ができないよねー。
日本人は、他人の顔色うかがっちゃダメ。
自国の車に誇りを持ったっていいし、
関税のかかった輸入車の値段にコンプレックスを持たなくていいから。

ボーナス・リストラなどは企業として至極当然のこと。
使えない社員は切る。
結果がでれば功労者に還元する。
161は経営学を学んで出直せ。

>>162
大正解！

>>163
現実的には使える社員が切られるんだな、これが。

使えない社員は永遠に会社に居座り続けるってわけ。
駄目会社の基本だよ。

>>164
典型的ダメ社員のいい口ですな。
ていうか、定職に就いたことないでしょ？

輸入車に関税がかかっていると信じている人がまだいるのか。
ある意味感心した。海外から書き込みか？

ん、俺はそう信じているが　（ 国内在住日本人 ）

日本に入荷する時はかからないが、
輸出元から出国するときにかかるんではなかったか・・・
うる覚えでスマ。
ＥＵなんかは１０％とかじゃなかったかなぁ。

う〜ん、調べてきました。
日本って、他の国からは車カモン状態なんですね。
マジで関税０％だってばよ。
ただし、日本から輸出する際は関税がかかる。

・・・・つまり、ＢＭＷやＭＢなどの海外メーカーは、
ボッタクリしてるだけなんですね（ｗ

それも、「それでも買っちゃう見栄っ張り日本人」が原因なんですね（ｗ

みなさんお初です。おっさんは今カルディナに乗ってます。
平成13年式のST215G(GT)でホワイトボディの車じゃあ。
このスレではあまり話題に挙がらないけど、地味ながらいい車だよ。
燃費良し、スタイルそこそこ良し、元バンのため積載量もグー!
よく考えりゃ現行よりもワゴンらしい車なんだね…。
そして必殺!名機3S-GE!3500回転越えの滑らかにぶもーとレブリミッターへ!
上まで回さないと全くパワーがないが、そんな愛車にまだベタ惚れ!

でも、多分そう思うのは俺だけだと思う。

>>169
見栄っ張りな日本人が、ベンツ・BMWに豪華装備を求めるから、価格が上がってしまうってのもあるんじゃないか？
ほとんどフルオプション状態のモノが、日本の標準仕様として販売されてると聞いた事がある

>>171
○ナセの陰謀ですか？（ｗ

その話は聞いたことある。
革だのオーディオだので軽く50万以上高いそうな。。。
で、現地ではそんなオプションはｲﾗﾈって感じらしい。

でもベンツもBMも日本車の倍くらいだもんなあ
高すぎのような

ステージアとブリットどっちがいいですか？

ゴルフですら6AT、日本のワゴンは5ATがメイン。なにこの温度差。

>>170
＞でも、多分そう思うのは俺だけだと思う。
すごい共感できたｗいい車だと思うよ、形丸いの嫌いじゃなければ

>>175
ステジじゃない？

>>176
またきた、スペオタ！
６速なんて日本の日常生活じゃイラネ。
不必要に６ＡＴにしても車両重量が増すだけ。
それに、６ＡＴのゴルより、
５ＡＴのレガやエボの方がはるかにはええ。
要は車体や道路事情とのマッチング。
欧州は道路事情により超高速巡航用のギアが必要なだけ。

歯車多ければ嬉しいなんて時代遅れいいトコだろ…
つか、ありがたがるならCVTにした方がいいよ。

つか、4ＡＴでも実用上充分だろ

やっぱ燃費悪いぞ、４ＡＴ

>>170
自分が気に入ってるのが一番ですね
ただ、ホワイトボディって表現は止めた方がいいと思う

CVTが一番高効率と思うが、まだまだ信頼性に欠けるんじゃない？
6ATにしても構造が複雑になるなら壊れやすいんじゃね？
日産なんか4速なのにバルブが壊れて4速に入らなくなる事例もある
スバルも熱による故障もあるらしい
そんなん言ってたら車にのれないか！？ｽﾏﾝ・・・

6速は大い、かといって4速では少ない

やっぱり5速が一番バランスがいいんじゃないか

ステーションワゴンってドライバーズカーだと思いますか？

スポーツカーやセダンはそうだと思いますが、ミニバンは違いますよね？

君のココロ一つ

街であまり見かけない車
ｼﾞｰﾀ・ｴｽﾃｰﾄ

>>185
企画次第じゃないか？それがＳＷつうもんだ。
例えばランエボＷだったら走りにふってあるだろうし、ウイングだったら
ちがう方向だろうし、、、ってセダンだってそうじゃん。そのへんの見極め
がひつようであろう。

上空サプライズのエアウェイブは運転するクルマじゃないだろう
運転しながら空なんて見れないっちゅーの
同乗者は楽しいかもしれんが、夏は暑いだけで何の意味があるの？

最近のホンダはエディックスとか、コンセプトがようわからん駄作が多いな

いえ、運転してて楽しいです >> ｴｱｳｪｲﾌﾞ
あらゆる動作が軽い。加速充分。ロール小さい。きびきび。

ｽｶｲﾙｰﾌが同乗者用という点は、その通り。
でも、意外と暑くないですお。
高熱線吸収 UV カットガラス + プライバシーガラスの合わせ構造。
電動サンシェードもあるし。

189-190
やっぱ実際運転してる人と、妄想族の意見は説得力が違うね（ｗ

あのルーフに関する素人でも思いつくような問題点を、
メーカーが放置するはず無いし。
当然問題点をクリアしたから大々的にＣＭしてるわけだし。

駄作駄作と言うが、やはりエアウェイブの燃費はうらやましすぎる。
妄想族は、文句言う前に実際乗ってみたほうがいいんじゃないのか？

ま、一つ気になるとしたら、
事故った時の安全性・・・かな。

ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/06/asp/10.htm
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/a01_024.html

新車乗用車販売台数ランキング４〜９月

レガシィ 富士重工 25,988
エアウェイブ 〃 16,254

やっぱレガの売り上げの凄さは偉大だ。
エアなんとかももっと売れるようになってから物をいえって感じだわなｗ

>>190
つっこみどころ満載杉ｗ
> あらゆる動作が軽い。加速充分。ロール小さい。きびきび。
軽くてフラフラと不安定なだけ。加速も低速重視ギアで良く感じるだけ。
せいぜい80kmまでの加速だろｗ

> ｽｶｲﾙｰﾌが同乗者用という点は、その通り。
> でも、意外と暑くないですお。
> 高熱線吸収 UV カットガラス + プライバシーガラスの合わせ構造。
そんなん普通のドアガラスと変わらん。天井にガラスあったらクソ熱いのが
容易に想像できるｗ

> 電動サンシェードもあるし。
電動でよかったね（ﾜﾗ

>>196
おいおい、ﾜｼは、メルセデスの C200 から乗り換えたんでっせ。
その前はシボレーの 5000cc V8 に乗ってますた。

ちみ、実際に乗ってみたことあるの、ｴｱｳｪｲﾌﾞ？

C200って所謂貧乏ベンツじゃんｗ
シボレーｗｗｗ（爆笑杉！！

ハッ！？これは釣りですか？

> 容易に想像できる

まあ、いろいろ　想　像　し　て　楽しんでてくだちい。

結論出たろ？1500ｃｃクラスがメイングレードの5ナンバーステーションワゴンは
ワゴンである必要がないということが。セグメント的にはコンパクトカーだろ？

ステーションワゴンのアドバンテージになるはずの走行性能は5ナンバー
ワゴンに関しては存在しない。同じ1.8LでもWISHやストリームのほうが快適。

>>200
うむ。分かりきっていることだな。

もう地球上にはステーションワゴンは不必要になったということ。

それじゃ何でレガが売れてる？
理由が付くのか？

本当にいらないのは














おまえらじゃんｗ

カニよ、おまえは「ゼネコン」の意味を知ってから書け。
それと、「恥」という観念を持て。

むしろ1.5Lの５ナンバークラスの方が
ステーションワゴンの存在意義があるとおもうのだが

このクラスのミニバンだと２列目３列目の居住性はかなりきつくなる
椅子だって重いし非力な分負担はでかい
だったら荷物積みたいから椅子いらねーやと考える香具師がいてもいいだろ
そしてコンパクトの積載能力はかなりしょぼい

２００万円ほどの予算で3ナンバーワゴンの低グレード車と
5ナンバークラスの高グレード車、おまえらなら
どっちが幸せになれる？積載性能や快適性を取る人、加速や
高速での余裕を取る人とかいて、人によって違うんだろうな。

じゃあ理由を教えろ。俺は遅くてもいいからロードノイズと風きり音と
ケツに来る衝撃が抑えられてるほうがいいのでレガシィ2.0iや
アコードワゴン20Aなどの3ナンバーワゴンの低グレード。

文句言いつつぎゃーぎゃー騒ぐのは、みな貧乏人。
人生勝ち組は何に乗ったって良いところと悪いところを客観的に判断できる。

人生勝ち組を目指そうぜ？

ちなみに、おいらは
�@走行性能重視
�Aたくさん売れてる車はヤダ。
�Bでも嫁と子供が・・・・
以上の理由でエボワゴンにしました。
燃費はよくないですが、その分、外食しないしタバコも吸いません。
お小遣いは月に１万円で我慢している次第であります。
誰がなんと言おうとそれで満足してます。

>>206
金持ちが足車で乗ってるBMW330はフルノーマル新車。間違ってもみんカラで
晒したりしないし、OFF会などにも興味ない。そもそも車に興味ない。ブランド服感覚。

貧乏人がBMW330に乗ってると、エアロ、マフラー、アルミ入れるわ、みんカラ
やっちゃうわ、OFF会主催するわ、ステッカー作っちゃうわ、で車中心の生活。

この温度差って何？もちろんスマートなBMWオーナー像は前者だと思うけど。


通りすがりの金持ちBMW540オーナーのセリフ「たかが車にそこまで熱くなれる
君たちがうらやましい。」

>>208
んー、ジェントルだねぇ・・・・
おいらはそこまでお金ないから、好きな車に乗っかるまでで精一杯だよ。

でもなんつーか、少ないお金で必要な車を買いたいから情報を集めてるのに、
それを邪魔する人が多すぎるよね。
好みは押し付けるもんじゃないし、必要なものも違う。
なのに、スレの実際は好みの押し付け合い。
まともな情報交換の場であって欲しいと思います。

>>209
> 少ないお金で必要な車を買いたいから情報を集めてるのに

誰もがそうだとは限らないぞ。
というか、自分が買える限り高価な車を誰もが求めるわけではない。
1000ﾏｿくらい簡単に自由になっても、車はヴィッツで充分て層は大勢いる。

>>209には関係ないが、「安車糊＝貧乏人」とは言えないわけだよ。

で、俺には国産1500SWで充分。

ぶっちゃけいって、金持ちは車に興味ある人はそれこそポルシェでもGT3じゃ
ないと満足しないが、女ウケやらブランドだけで乗る人（芸能人）には
一番安いノーマル911でも十分なわけだな。

もっとも貧乏な俺には、より安いケイマンでも高嶺の花だが。

必要って必要かい？
ステーションワゴンなんてのは用もないのに広い荷室背負ってるから粋なんじゃねぇの？
詰め込むものがヒトという前提のミニバンは必要があっての大きさという気がするけど。

まずは現在のステーションワゴンを１ＢＯＸとクロカン４ＷＤのどちらかに

変更してみれば良い。

その上で、２シーターのオープンカーを入手し、２台体制とせよ。

そんな燃費の悪い車はいらねえよ＞１BOX　クロカン

他人はどうか知らんが、俺なら
アコードワゴンやアヴェンシスの１０・１５が15km/Lになってくれればおｋ
それプラス、子供も居るんだから買うなら４シーターオープンとで2台だな。

>>213みたいなヤツがまさに『好みの押し付け』をしていないと
自我を維持できないビョウキの人、ってことだよな？ｗ>>209

>>213
ウチは二世帯住宅で、
すでにオヤジ、オカン、俺、営業用、という４台体制なので、
５台めは無理です（ｗ

台数売れてる車に乗ってる事がステータスなんだろうか？

なんでレガシーとレグナムは似てるの？

>>215
営業車や家族の車を合わせて○台体制ってwww

>217
全然似てないが。
アレを似ているというのなら、レガシーもカペラワゴンもカルタスクレセントワゴンもそっくりさん

似てるだろ、実際。
少なくとも、クルマヲタ以外には、どれでも一緒。

>220
219と同じことを言っているようにしか思えんが。

そもそも、ボンネットから下に下がるにつれて後に引いたフロントグリルを持つレグナムと
ボテッとしたグリルのレガシーとは全然違うぞ。

昔カリーナＥＤの白とソアラ白を「同じ車だね」といった母を思い出した。

217は、名前が似てると言いたい。
「レ」しか合ってないけどね。

セリカとデリカも似てるw

ＭＫII、チェイサー、クレスタがそっくりな時代もあったなぁ・・・

シビックとドマーニはだいぶ似てる

女友達に聞いてみたらｱｺｰﾄﾞﾜｺﾞﾝもﾚｶﾞｼｨも同じ様に見えるらしい！！

Ｋー１もＰＲＩＤＥもプロレスも、格闘技ヲタ以外にとってはみんな一緒てのと同じだな。
クルマなんてその程度っつうスタンスは好きだな。

友達のｴｱｳｪｲﾌﾞに乗せてもらっている時、前にパートナーが
俺は友達にかける言葉が無かった

分かったことがある。田舎じゃデート＝ドライブ。
でも、都会の女は違うらしい。車内に詰め込まれて田んぼの中を走るなんて
ありえないという。

彼女たちはかっこいい男を連れておしゃれした自分を最高に自慢したいんだ。
だから表参道や代官山をイケメン連れて歩くのが彼女たちのステイタス。
これってイイ車に乗りたがってる男と同じ構図じゃないか。
いい女といい車、あなたならどっち？


はっきり言おう、ブスのカミさん持ってる男は人生終わってる。
同じ終わってる人生を送るなら、結婚諦めていい車に乗ったほうが
おまえは幸せに見られるだろう。

とはいうもののステーションワゴンよりも１ＢＯＸミニバンや
ミニバンの方が数が圧倒的に多いのだ。

>>230
まったく関係ないかもしれないが、
俺たちからみて「ブ男」と言わざるを得んやつらが、
なぜか美女同伴率高し。
納得がいかんですよ（ｗ

ちなみに田舎のデートのイメージも間違い。
田舎ではデート＝Hです（ぉぃ
そのたの複線として、ドライブなのです。

そして、いい車に乗るのも素敵だが、
いい女に乗るのも素敵だと思う今日この頃。

それにはやはり国産ワゴンではダメかとも思うわけです。

>>231
多いと言うことはそれなりの理由があるからだね。
やっぱでけぇのが好きな人は多いし、
たくさん人も乗せられるから、友達多い人には最高。

でもね、ワゴン乗ってる人はそれに魅力感じてるわけだから、
否定すべきことじゃねぇし、
あっちのが多いよって言われても
「はァ？」
としか言いようが無いわけよ。

「コチラも３列目は別にいらねぇだろ」
「セダンだと荷物が・・・」

ぐらいの軽い気持ちでワゴンですが何か？

ま、何が言いたいって、「多数」に流されるより、
てめぇのポリシー貫けコノヤロー！　と言うことなのです。
神様にはすっげぇポリシー感じるけど、それは人に強制することじゃないぜ。
カッコいい生き様を期待します！！！
thank you!!!

俺がワゴンに乗ってるのは積載能力＋燃費。

3列目については、乗る人が多いほど荷物が増えるので、
4人ならステーションワゴンでも十分だが、6人だとミニバンでも足りない。
と結論付けた為。

軽トラを維持するのが厳しくなってきたんで
荷物の積めるステーションワゴンにした
ただそれだけ
兼業農家ですばい

今頃になって急にカペラワゴン（H9以前のモデル）が
ほしくなってきました

カペラワゴンはｶｺｲｲよな

エボワゴン納車です。
思ってたよりイイです。

>>236
子どもの頃、親がフォード　テルスター（カペラの兄弟車）のステーション
ワゴンに乗ってました。
確か4WDのディーゼル？だったような。その後兄弟が増えたこともありプレー
リー、ディオンと来ましたが、ステーションワゴンへの愛着が捨てられず、結局
初めての自分の車はインプレッサワゴンになりました。
今の車にも十分満足していますが、もし中古で程度のいいものがあれば
カペラワゴンにしていたかも知れません。

セフィーロワゴンはどう？

レガシィ乗りです。
最近女子○生に乗ってます。
ていうか乗ってもらってます！
やはりカワイイ

セフィーロワゴンもいいねぇ。あのやたら
ながーいとことか。全長の長いの好き。

黒人もいいねぇ。あのやたら
ながーいとことか。全長の長いの好き。

でも、日本男児の固いのも好き。

おい、各価格帯でおまえが思う最高のワゴンをノミネートしろ。
車板ステゴンアワードやるから。期間は06/10/08から06/10/14付までの1WEEK。

ステゴンの定義はこのスレのものに準ずるが、票がバラけるので06/10/07現在での
現行型のみとする。投票意思を示すために名前欄に「投票しまつ」とか
「清き1票」とかワード入れろ。名無しは無効。1ID／DAYにつき1車種1エンジン
グレードのみ投票可能。オプショナルパーツがついたバージョンや限定は
そのベースとなるグレードを記入すること。同エンジングレード内で駆動方式が
違う場合でもベースグレードでの価格カテゴリを選択すること。
ミッション形態は安いほうのMTを選ぶこと。ATのみの場合はAT。
「（例）エアウェイブGスカイ（160万）→エアウェイブG（150万）」
「（例）アテンザワゴンZグレード4WD（264万）→アテンザワゴンSグレードFF（243万）」


理由やエピソードもよろ。各価格帯別に勝手に3カテゴリにしたが、
3つのカテゴリ全部に投票する必要なし。ただ、集票はカテゴリ別にやる。
車種グレードの価格は本日付東京エリア税込み小売のカタログ値に準ずる。

以下投票テンプレ。次スレがたつ必要があった場合は>>980さん以下でヨロ。

・〜200万クラス→

・200万〜300万クラス→

・400万クラス→

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

エクステリアならレグナム

現行に限る、ってのは良いと思うが、ベースグレードや安いMTにこだわる
理由がわからんな。要は自分がMTで探してるだけなんじゃねぇのか？

それにその金額で分類してる時点で、暗に結論自分で出してるじゃんかｗ

無駄じゃない？
個人の好みなんて、微妙だしね。

実際自分が買う際に比較した車が同クラス・同価格帯でＯＫでしょ。
その中で決めてるわけだしね。

自分はミドルクラスワゴン欲しくて、
Outback（レガシィじゃなくてｗ）、アコードワゴン、アヴェンシス、アテンザでチョイスした。
予算が許せばステージア欲しかったけど、4WDという項目は外したくないし、予算的に届かなかった。

アヴェンシス買ったけど、満足はしてるよ。
比較していた車見かけると、少し気になるけどね。

カルディナは興味なしねｗ
カルディナの初代は結構真面目で良かったんだけどねぇ、欧州での後継はアヴェンシスだもんな。
もともと欧州名はアヴェンシスだったし。

事実上の系譜では初代カルディナ→２代目カルディナ→アヴェンシスか。
現行カルディナは、昔の日産にあったパイクカーか、
少し前まで展開していたトヨタのWILLブランドがお似合いだったんじゃないだろうか？

初代乗ってたがいい車だったな

トヨタとしては、実用で買う人はミニバンに移行したから、ステワゴ買うのは趣味人だけ。
だから、デザインで頑張ってみたという所じゃないかな？＞現行カルディナ

しかし、ステワゴ好きはセダンとハッチバックのキメラが好きなんであって、セダンからかけ離れすぎたらダメだろう。

現行カルディナがデザイン頑張ったというより
若者に媚び売ったつもりが最近の若者は早いワゴンなんて大して求めてないんだよね

少し前の若者（30台？）が若者だった時（2台目レガシィ辺り）に現行カルディナ出てれば売れたかもね？

せっかくワゴン専用デザインを自由にさせて貰ったなら、
セダンとのバランス考えなくていい分頑張って欲しかったです

現行カルディナもワゴン専用デザインだけどたさ・・・。

ワゴンは走行性能もミニバンに較べたら
ぜんぜんセダンに近いからね。
それでも重量は若干重いけど。

まあ、今はミニバンの中にもオデッセイみたいなのもあるしな
トヨタも出すみたいだしなぁ・・・エステート、ブリット、カルディナは現行が最後なのかな？

>>254
オトッセイとかストリームとか、走りを追求したら結局ステーションワゴン
みたいになりましたって感じだけどな。

積載性　セダン < ステゴン < ミニバン
走行性　セダン > ステゴン > ミニバン

バランスが良いと取るか、中途半端と取るか……。

積載性つうてもその荷物は人間だろ。。。
俺的にはその優れた積載性が活きるシチュエーションて全然楽しくない

>>256を修正すると

定員数　セダン＝ステワゴン＜ミニバン
積載性　セダン＜ステワゴン≦ミニバン
走行性　セダン≧ステワゴン＞ミニバン

かな

ステーションワゴンは６人以上の定員が不要だが積載性は欲しい、
走行性能も切り捨てたくないというひと向けか

まあレガシィのB4とワゴンだったら速さを求めるならB4だしね

俺は趣味のトランポとして車を所有してる。通勤は満員ラッシュの
田園都市線で渋谷まで25分の苦痛だ。車は休日しか乗らない。

趣味で使うモノが長モノなのでラゲッジの広さは絶対。セダンじゃ役に立たない。
でも、高速を長距離走るのでミニバンはムリ。

自分と同じような境遇にある人間はバカみたいにみんなレガシィGTターボ乗ってる。
次はみんな違う車に乗りたいと輸入車に興味あるが、輸入快速ワゴンは
アホみたいに高い。アウディA4アバントの3.2FSIが欲しいが、613万はさすがに
出せない。

安くて速い牛丼みたいな快速ワゴン求む！

>>260

＞安くて速い快速ワゴン
まさにレガシィだと思うけど・・・

ところで5DHBとステーションワゴンの線引きってどこにあるん？
単純にデカサ（長さ）？まさかリアゲート角度じゃないだろうし

マツスピアテンザでいいじゃない。

5ナンバーワゴンはハッチバックみたいなもん。
3ナンバーハッチバックはワゴンみたいなもん。

セダンからトランクを取ったのがハッチバックで
セダンのトランクを膨らましたのがワゴン

ここでカルタスクレセントワゴン1800エアロをあげてみる…

>>260
俺も長い物使う趣味（ウィンドサーフィンとスキー）やってて、でもそれに
最高に入れ込んで長距離移動、東京から御前崎とか走りまくりだった頃はハイエース乗ってたw
仲間うちでは同種の箱車以外だとカペラカーゴやシビックシャトル、ADバン、
木目のビュイックリーガルエステート（壊れかけ）とかw
レガシィもいたけどまだレオーネのワゴン乗ってる奴の方が多かった時代。
クラウンエステートで来るオッサンがいてさ、羨ましくもあり、そいつの
情け容赦ない荷車扱い＆潮まみれ砂だらけに「真似できん」と呆れてもいた。
そんなに昔のことじゃないように思ってたけど、振り返るとなんだか清貧ぽいな・・・
今はアコードワゴン(CF6)乗ってます。
美しく聡明で貞淑で慎ましやかな妻を娶りましたが、彼女は次はミニバンがいい
などとほざく女に劣化してしまいました。

ミニバンがこれだけ人気あるということは、子供を増やそうと考える夫婦が増えてるのだろうか？
これで少子化問題も一挙に解決？？？

女の人には
「隣のミニバンは青く見える」んだろ

文字どおり大は小を兼ねるというやつかねぇ

車に関してはとてもそうは思えんが、気分的に

>>268
自宅の居間と時速100kmで走ってる高速道路の上を区別できない馬鹿が増えただけのことだろ

セダンの積載能力が低いとは思わないけどね。
リアシートをたためば別だが、現実問題、リアシートよりも高い位置に荷物を積んだら人の方に飛んでくるわけだし。

>>そのためにワゴンにはネットフックが用意されてるんだけど知ってる？>>272

ミニバンの魅力って何だろう・・・・
大人数で乗れること以外に思い浮かばない。
車高が高いの嫌いだし、
無駄に車が重いのも嫌いだし、
箱みたいなスタイリングも嫌いだし、
居住性がいいって言われても別に車に住まないし、
フルフラットなんて使う機会は滅多にないし。
無駄に税金が高くて燃費もわりぃと思うんですけど。
ってか、運転席に座ってもなんっかワクワクしないのよね。
なんか雇われ運転手って感じで。
はい、いきますよー、みたいな。
スープラ試乗したときはドキドキしたけど・・・・
なんか、コクピットみたいな雰囲気のほうが好き。

ま、あくまでも個人的な意見ですが。

>>261
レガが安いだなんて、さては庶民じゃないな！？（ｗ
安いと言うならやっぱ２００マソ以下じゃKnight。

>>273
「ワゴン」に付きだしたのは最近だろ。
「バン」には義務付けだったのに。
しかも、ネットじゃ事故時の荷物飛び出しには無意味

>>267
お前もしかして鈴木？

ステジのネットは頑丈そうな奴だったぞ。

>>274
ミニバンの魅力

大人数で乗れる
車高というか、着座位置が高いので、「前が見やすくて運転しやすいんだよねー」と語れる
車重の重さは「重いから燃費悪くてねー」と決して信者ではないことを強調
格好に関しては、実用的な方が上。
居住性というか、無駄な位の広さこそがミニバンの価値
使う機会がめったにないとかいうのは、スポ車の性能と同じ感覚
「燃費悪いし狭いし・・」といいながらスポ車にのるのが通なのと同じで、
「税金高くて燃費悪いし・・・」といいながらのるのが、通なミニバン乗り

ミニバンは「運転を楽しむ」のではなく、同乗者に「広くていいねー」「また今度のっけてねー」
とか言って貰うためのものですよ。

>>279
すげー納得

立場が無いのはSWよりもむしろ半端なスポーツカーの方だろ。
少なくとも８や陰手やMRSやロードスターなんかよりはレガの方がずっと速くて快適なんだし
実際高速でもこれら4台は全くレガに着いてこれない。
それでいて足回りが固くて乗り心地悪いし燃費悪いしカッコも良いとは言えない。
SWベースのレガのデザインの方が堅実で一般受けする。
8その他はお世辞では「いい車だねー」とは言うが、本心では全くそう思っていない。
「こいつかわいそうにこんな不細工車に金つぎ込んじゃって、車よりもはやく嫁もらえよ」て感じ。

※エサを与えないで下さい※

なんつーか、レガ乗りの全とは言わんが、一部のレガ信者が、
レガの品格を貶めすぎてる気がしてならない。

馬鹿すぎる発言は釣りだよな？
釣りにしても、もうちょっとマシな釣り方はないのか？って聞きたいが

『一部』は難しいな、『半分』くらいだろう。
自分の車で満たされない何かがあるからこそ、他の車を悪く言うってことだよね。

結局は人それぞれの価値観


― 糸冬 了 ―

確かに「大は小をかねる」という事で、ミニバンは客観的には魅力的だ。
でも俺は部屋に近づいているような室内が嫌なのだ。
俺の用途では４人でスキーに行くというのが、最大使用用途だが、
（５人で行ったときもあり）ちょうどいい。
これ以上の人数になった時は誰かミニバンを持っている可能性があるし、
なければ２台出せば済む話。
普段の乗り味はセダンがベストだと思うが、どちらの用途もそつなくこなす、
この中途半端さがいいのだよ。

セダンは欧州Dセグ以上の車格がないとセダンのいうところの
フォーマル感とか品のよさが感じられない。国産も含めて300万以下の
セダン乗る意味はない。→ワゴンで代用できてしまう。

つまり、セダンはワゴンの派生モデルが存在しない高級レンジでのみ
その存在を許されるんじゃないだろうか？　国産なら3L、輸入車なら2.5L以上。

バンが嫌いな人もいるよ！

んなことはない。

すまん、289は287へのレスね。

動力性能とフォーマルさのどちらも欠けているセダンにセダンの
魅力はありますか？

たとえば良く出来たセダンとしてカローラセダンを挙げます。
動力性能は派生ワゴンのフィールダーと大差ないし、積載性能も
派生モデルの2BOXカーのほうがアドバンテージあるし。

ぶっちゃけいって、5ナンバーセダンって乗ってる人は定年退職した
公務員夫婦みたいにシートカバーしてるような超コンサバな感じの
人しかいない。

んなことはない。
セダンに乗ってる人でもステーションワゴンの
利便性を分かってても荷室と室内が
繋がってるのが嫌な人も居てる。

一度だけ4ドアセダン乗ってたことがある（車は訊くなw）。
人は人、荷物は荷物って感覚は、あれはあれで快適だったなあ。
でも結局ステーションワゴンに戻って来た。
ミラーで見えてるとこが一番ケツというのがバックの時に便利で…

車庫狭い人だったら、ハッチバックよりトランクの方が
高く開かないのでトランクの方が良いという人もいる

ま、セダン糊の方には失礼だが
トランクが押し入れ代わりになってる輩も多く見受けられる
トランクがプライバシーを守るには有利だからね。

カーゴルームがゴミ箱になってるDQNワゴンも多いよね？

車自体が通勤とか普段の足というよりも、ほぼ週末レジャー用途な
やつはワゴン乗ってるのが多い。コアなアウトドアマンだと最強トランポの
ハイエース。

うむ。

１００系は大人気でしたな。

ブルーカラーたちの普段の足や作業車でも
あるわけだし、釣りやモータースポーツなど、趣味人の足として

最適ですからな、ハイエース。

燃費と積載性考えた場合、
このスレ的にはエアウェイブと考えておｋですか？

>>299

十二分おＫ

1.5Lワゴンは個人的には大陸移動には使いたくないな。運転かわってくれる
同乗者がいればいいんだけど。

>>301
そんなにＥＵとか中国とか海外でよく乗るの？

>>300
ありがとうございました。
勉強なりました。

エアウェイブってワゴンじゃないだろ。
ミニバンだよね？

流れ的にワゴンって街乗りSUVに食われてる。

新型フィールダー出ましたね

車雑誌じゃステーションワゴンが絶滅危惧種扱いされているが、
貨物車の機能を持った乗用車という特殊なジャンルがこんなに売れる方がそもそもおかしい。
代表格たるレガシィが十年一日のキープコンセプトを続けている限り、市場の縮小は必然といえる。
ミニバンが台頭して約5年、更に5年間はまだまだミニバンの天下が続くよ。

ステーションワゴンのアドバンテージであるはずの動力性能と
やらもミニバンの台頭でその差がわずかになってきてる。
MPVのターボとかオデッセイのアブソルートとか普通に
走るのであれば十二分な動力性能を持ってる。

だけどね、3列目なんていらねーよ！っていう堅持なやつらが
ここにいるぜ？メーカーさんよ！

国産ステワゴンの今後は5ナンバーワゴン市場（これは意外に大きなマーケットになってる）と
動力性能重視のスポーツワゴン（レガシィに追いつけ追い越せの市場）の二極化が進む。

クラウンワゴンなどプレミアムマーケットは完全に欧州Dセグワゴンに食われてる。

ミニバンはあのボテっとしたルックスが好きになれん。
乗った事ないから走行性能がどの程度なのかはわからないけど、
そんなに物や人載せたきゃハイエースでいいんジャメイカ？
そんな俺はステジ海苔

日本の道路・駐車場事情を考えると、やっぱり５ナンバーで全高1550以下がいいよ。
でもデザインが魅力的な車が無いのよ。
インプレッサか、ミニバンだけどストリームあたりかな。

そりゃ直線でワゴンより速いミニバンも出てきたけど
コーナリングはどうしても腰高でだめだね
あれは運転を楽しむジャンルでは無いよ

新型フィールダーは保守的デザインで結構良さそうだけどどぅ？
後席足元の真ん中のところがフラットになってるらしい。
でも、1.8Zエアロツアラーで見積もりもらって250万。。。

Zツアラーって完璧プアマンズレガスィぢゃん。車体性能に対して
エンジンが役不足だ。

すんません。今は先代レガ乗りで12月に車検なもので。
やっぱパワーがないかなぁ。車重ないから出足は軽そうなんて思ってたけど。

>>307
車雑誌って言ったって、ベ･ストカーだろっ
あんなチラ裏を集めただけの物に熱くなるなってw

新型フィールダーはマイナーチェンジでしょ。
おまけにヴィッツ顔だし。

レガシィはそろそろ手持ちの財産がなくなってきた。
初代、先代に比べ魅力がなくなってきてる。ライバルが迫ってきたのか、
ワゴン市場が縮小してるからなのか。

今後、ワゴンはタウンユースのクロスオーバーSUVに食われるだろう。
レガシィもランカスターからリネームしてアウトバックという
グランドワゴンに力を入れてる。ステージアも時期モデルはグランドワゴン化
する。

ピュアスポーツカーブランドのポルシェまでがタウンユースSUVを
作ってしまう時代だからね。

ステージアやレガシイ１台ポッキリではほとんど何もできない

と考えた方が良い。

人生は短いわけだから、

早めに１ＢＯＸミニバン４ＷＤ＋オープンスポーツカーの組み合わせで、

快適ライフをすごすべきだ。

当然、どちらか「片方は輸入車」にした方が良いね。

１ＢＯＸをアストロやベンツＶクラスにするのも良いしね。

何でステージアが先なんだよ？

おーぷんすぽーつかーっても、

今や、ボクスターもＳＬＫもＺ３も安くなった。アルファスパイダー、

ロードスターは当然として、ベンツやＢＭのカブリオレ、

マスタングやカマロのコンバーチブルという手もある。

アウディＴＴやボルボもあるし、よりどりみどり選びたいほうだいだろ。

フィアットバルケッタってのもあったな。

うっかりクーペフィアットを買わないようにな、屋根が開かないから。

１ＢＯＸ４ＷＤ＋オープンカーの組み合わせが最強じゃよ。

まず、人生に文句が出ないことは間違い無いね。

>>319
レガ糊乙

　　　　車は使うための道具！　な人もいる。
　　　　車は格好つけるための道具！　な人もいる。
　　　　車は気持ち良くなるための道具！　な人もいる。

自分の価値観と違う人を罵るような発言はいけませんよ。

どの観点からもステーションワゴン１台では遥かに劣るわけですな。

１ＢＯＸ４ＷＤ＋オープンカーの組み合わせに。

>>車は使うための道具！　な人もいる。
>>　　　　車は格好つけるための道具！　な人もいる。
>>　　　　車は気持ち良くなるための道具！　な人もいる。

追加！

1台しか所有できない人が多い！

>>312
その値段ならレガシィのiなら買えそうですけど・・・

フィールダーの最上級グレードかレガシィの最下級グレードか
個人的にはレガシィiかなぁ、腐ってもレガシィということでレガオススメしてみます。

馬鹿と基地外、根本的に貧乏人の集まりだなｗ
レガシィGT一台あれば良い話だ！

このスレ見てると、ＳＷが売れない理由がわかる気がする

レガシィiにレガシィの魅力は皆無。動力性能が不満足な
スポーツワゴンは見た目だけのハリボテ車。事実上、使い勝手の悪い
ミニバンを買うようなもの。

>>329
降雪地域の自家用車としてはかなりいい。

>>330
生活四駆としては良い車だよね
レガのSOHC

フィールダーの４WDじゃダメ？

レガシィのGT系に心酔する人たちと、ステーションワゴンという思想が好きな人たちを、このような同じ枠に入れてしまうことに無理はないだろうか。

>>324
>>気持ちよくなる
俺のステージアRS-FOUR-SのRB25DETは正に官能的。足回りも強化してるのでサーキット走行もなかなか。最高に気持ちいい
>>カッコつけるため
ルックスも俺的に大満足
>>道具として
スノボのときは車高を戻して雪山へ。板がそのまま室内に積めてラゲッジも使いやすいし道具としても文句なし

荷物がたくさん積めちゃうのにサーキットで遊べるクルマなんてＳＷ以外に存在しない。
俺にとってこれ以上のクルマは無い

サーキットで遊ぶったってATじゃなぁ・・・

ステージアはマニュアルもあるよ

ステーションワゴンで一番いいのは何？見た目重視だと

レガシィん〜 アテンザスポーツワゴンん〜どれも微妙だな・・・

>>337
見た目重視だと自然と輸入車にならないか？
スレ違いならすまん。
輸入車を語るスレが見あたらなかったもんで。

なぜブリットは霊柩車に見えてステージアは見えないのはなぜ？

>>340
車高じゃないかな？

A6　or　S6　アバント　カッコイイ。　というか上品。

宝くじ高額当選したら、S6買います。

アバント？　顔が一堂礼みたいじゃないか？　ヤダ

欧州車なら、ラグナ、パサート、モンデオ、V70、9-3あたりかな。
普通のリーマンが背伸びして手が届きそうな価格帯。

後部座席の窓の形もそれっぽい

>>337
DQNに食い荒らされてイメージ悪い存在だが歴代アコードワゴンは
価格とデザインと走りとか結構バランスいいぞ。
一番いいかどうかは人それぞれだが

あ、走りつっても目ぇ三角にして頭から湯気だして走るような人には向かないです、アコゴン

住まいは駒沢通り沿い、職業は信販会社の営業、年収540万円、31歳独身の
男が似合うワゴンは？

エアウェイブかフィールダーかな

ウィングロード
インプレッサ1.5

アベンシス ワゴン

アメ車ならオプトラ

カロゴン

>>353
アメリカンビレットにマニュアルで乗りたい

パサートワゴン310万〜
450万で4WD+皮シート+3,2V6

スクーターでも乗っとけボケ

顔が出揃った1500ｃｃワゴンの世界。

エアウェイブ、ウィングロード、カローラフィールダーと
やっと対等に比較できる土壌がそろった。

はい、討論はじめ！

新型
カローラフィールダー　1500〜1800　151万〜223万 14.4〜18.0
カローラフィールダー..1950×1440×1205mm　3359L

旧型
カローラフィールダー　1500〜1800　145万〜218万 12.0〜18.0
カローラフィールダー..1910×1430×1230mm　3359L

値上げについて：Zが廃止された分、データとしてみるとあまり変わらない。
下表のように、元々安かった価格帯を他社にあわせて上げて来たというべきか。
エアウェイブは1500のみだし、ウィングロードは1800に４WDの設定がないし、値段の上限が変わるのはそういう事かと。

ウイングロード　　　　1500〜1800　161万〜189万 14.6〜18.0
新カローラフィールダー1500〜1800　151万〜223万 14.4〜18.0
エアウェイブ　　　　　 1500　　　　　 150万〜195万 17.0〜18.0
旧カローラフィールダー1500〜1800　145万〜218万 12.0〜18.0

新型はサイズ大きく変わってますね。
室内長はマーク2並に長くして室幅は5ナンバー車中最大、更に広げてきた。
5ナンバーなのに室幅がレガシィ、カルディナ並ってのは驚く数値ですな。
5ナンバーの幅を感じさせない広さに仕上げて来たというべきか。

一方、室高は大きく下げた。下のデータを見る限り、
ステーションワゴンにとって、室高は高くなくても良い。という戦略なのだろう。
新フィルが低くなった事で、ステーションワゴン中ではエアウェイブ、アベンシスのみが突出して背が高くなっている。
それを除くと、新フィルはステーションワゴン中ではノーマルな高さにした。と解釈すべきか。

    　　　　　　　　　　　　　　室長×室幅×室高　容量
    クラウン エステート...　1985×1510×1200mm　3597L
    ステージア　　　　　　　1975×1470×1200mm　3484L
    アベンシス ワゴン　　　1915×1485×1225mm　3484L
    ウイングロード　　　　　2055×1395×1210mm　3469L
    マークII ブリット　　　　1950×1480×1195mm　3449L
    アコードワゴン　　　　　1915×1490×1195mm　3410L
    アテンザ..　　　　　　　　1915×1500×1180mm　3390L
　新カローラフィールダー..1950×1440×1205mm　3384L
　旧カローラフィールダー..1910×1430×1230mm　3359L
    エアウェイブ　　　　　　1930×1390×1250mm　3353L
    カルディナ.　　　　　　　1905×1455×1165mm　3229L
    ランサーワゴン.　　　　1885×1425×1190mm　3196L
    レガシィ　　　　　　　　　1840×1445×1190mm　3164L
    インプレッサワゴン.　　1845×1380×1200mm　3055L

国産と輸入車とでは、ステーションワゴンに対するメーカーの設計思想が異なる。
どう異なるかは>>362から説明しよう。

外車なんざ誰も訊いてねーよ、ハゲ

うお。アベニールもプリメーラも滅んだか。
アベニール8年目なんだが、次を検討しようかと思ったら日産ｵﾜﾀ。
2000クラスで選ぶならアコード・アテンザ・カルディナ・レガシィか。
カルディナも終わりそうな予感が・・・

>>363
確かに日産の２Lワゴンのクラスがポッカリ空いちゃってるね。
１．５〜１．８Lのウィングロード次が
２．５L〜　のステージアだもんな

そういえばステージアも廃止って噂を聞いたけどどお？

オラの壺にちょうどはまるワゴンが廃止かあああ
４ＷＤアテーサ　大排気量　この辺で競ってもらいたいのだが、今の時代むりだろうなあ。
寺悲し

トヨタもエステートとブリッドは廃止だろ？　サクシード、フィルとアベゴンだけになるな

ブリット廃止って本当ですか？

ワゴンにしようかな、って思うと2-3L だと、どうしてもレガシィってなってしまう。
ワゴンだけじゃ無くて、手頃なミッドサイズセダンの普通のが余りない。確かに売れ筋が軽、
小型車、ミニバン、高級車ってなると見事に力を入れたセダン、ワゴンが無い。
　この前、いろいろ探して試乗したけど、良いなって思ったのはアコード、レガシィの２つ
だけだった。

書き込み見てるとレガシー乗りの人は「走り」に重点置いてるみたいなんだけど、
だったら何でレガシーのセダンタイプにしないんでしょうか？
デザイン、メーカー、用途等で他を選んでる人もいるのに主観を押し付け過ぎな気がする。
よく走るから他の人も買わなきゃいけないの？
よく売れてるから他の人も買わなきゃいけないの？
そういうトコに興味が無い人だっているんですよ〜
そんな俺はステージア乗り。

レガのセダンなんて、あればっかしゃﾊｽﾞくて乗ってられんだろ。

レガシー速いね。会社の同僚のに乗せてもらったんだけどさ。
でも、ワゴンとしての性能は正直よくないね。
持ち主も、セダンじゃオタク臭さが倍増して嫌だからワゴンにしただけらしい

最初はレガシィを買おうと交渉してた俺だが
なんとなくステージアも気になり見るだけのつもりが
買ってしまった俺（^^;
レガシィは狭いし煩い。
アウトバックは良いと思うけど・・・GTは今となっては子供っぽいキャラだね。
ボンネットのエア穴なんて20年前のターボ車って感じ

レガシーが「速い」というのが分からない。
高速道路で単にアクセルを強く踏んでるだけじゃないの。
1.5�gクラスのワゴンだって150�`巡航は可能だべ。
山道だって業務用のプロボックスをぶっちぎることはできまい。

レガシィはステーションワゴンの皮を被ったスポーツカーなんだよ！バ〜カ！！

ていうか１・５の車なんて考えられないだろ普通
どんな貧乏人だよ

レガヲタぶってるやついるだろ！？

>>366
エステードには霊柩車っていう絶対になくならない需要があるから
なんだかんだで造り続けるんじゃないの？

今、2Lがメイングレードになるワゴンがぽっかり空いてる。

1.5Lクラスは街乗り派

2.4Lクラスは高速も使うよ派

毎日乗るのに取り回しの不便な3ナンバーは億劫になるし、
長距離長時間を走るのに非力な5ナンバーワゴンだと疲れる。

そろそろ1.5Lクラスのワゴンにも最上級グレードとして2Lグレードが
必要なんじゃないだろうか？1200ｋｇボディに150PSくらいで、パワー
ウェイトレシオ8ｋｇ／PSくらいで出してほしい。これくらい余裕が
あると高速長距離もこなせるし・・。

>>364
単にレガを標的にした他社ワゴンがレガに敗北して軒並み撤退しただけじゃね？
正直レガがあるのにアテンザやカルディナみたいな半端なワゴン買う奴の気がしれん。

そう。
ワゴンでスポーツということ自体が中途半端なんだよ。
レガシーもなｗｗｗｗｗ
ベストカーのワゴン凋落特集で、
市場が縮小傾向だが、シェアは従来どおりだから大丈夫
みたいなヌバルの香具師のコメントがあったが、これって全然大丈夫じゃないしｗｗｗ
レガシーしか選択肢がないような実用車市場に客は寄ってこんよ。

いろんな選択肢があってこそ盛り上がるのに、レガシー以外の車を買っちゃっただけで
いちいちイチャモンつけられるんだったら、そんなキチガイの乗るような種類の車はみんな避けたくなるわなｗ

自信持って何でも乗ればいいんでﾈﾉ。自分の車なんだし。
ﾜｼは自信持ってｴｱｳｪｲﾌﾞ。これ最高。

ID:8mE0SNcF0　は何をそんなに興奮しているのか知らんが
俺が言いたいのは単に2LクラスのSWはレガを目標とし、挑戦したが
世間一般はレガを選んだという、その事実だけだよ。
別にシェアやらなんやらの話はしていないしレガの購入者のほとんどである
一般人がキチガイかと言ったらそうでは無いと思う。
純粋にレガが他社SWより頭一つ二つ飛び抜けていてそれを一般人が評価した
だけの話。

>>382
つーかさ、キチガイに絡まれるんだよ。
キモいよね〜
レガシー以外のワゴンに乗ってるだけで、レガシー買えなかったんだね、とか思ってるヤツにジローっと見られるのかと思うと、それだけでキモい。
関わり合いたくないって気分になる。

>>380
変な話だが、ワゴンのベストセラーレガシィが日本のワゴン市場を衰退させたとも言えるかもしれない。

ステーションワゴンってセダンに近い運転感覚でレジャーにも便利に使える実用車だったんだけど、
レガシィが登場して他のメーカーまでスポーツカーっぽい演出をするようになって
ワゴン本来の持ち味を殺していってしまったと思う。
その終着が現行カルディナ

こうして、足元をぐらつかせているうちに市場をミニバンやSUVに取られて衰退したんじゃない？

最もレガシィツーリングワゴンも本来のコンセプトはその名の通り、
人と荷物を満載して遠くまで快適にドライブ出来るクルマなんだけどね。

下手なスポーツカーより高い動態性能を持ってしまったが故に作り手も消費者も誤解したんだと思う。

>>383

>>379
＞正直レガがあるのにアテンザやカルディナみたいな半端なワゴン買う奴の気がしれん。

この一文だけで、テメーはキモレガヲタなんだよ。
他人の車にケチつけんなってーの。

ワゴンってのは酒屋の配達用のイメージがあるらしい。

>>386
あ、お前アテンザやカルディナ乗りだったのか。
そりゃ失礼。
それとレガを評価してるのは俺じゃなくて世間だからお間違えの無いようにね。

>>375
それ以上排気量あっても、飛ばしたくなるから1.5で必要十分。
バイクで言うと250みたいなもんか？

>>388
リアルで言ってるのか・・・終わってるな。
どうみても、
＞正直レガがあるのにアテンザやカルディナみたいな半端なワゴン買う奴の気がしれん。
は世間の意見じゃなくて、テメーの意見なんだよ。

ここはレガヲタのコミュニティじゃなくて、ステーションワゴンのコミュニティなんだよ。
煽りで言ってるのならともかく、無意識にこんなことを書くようじゃ、レガヲタウイルスが脳に回ってるね。

リアルワールドでいわないようにね。
マジ引きされるから。

>>390
はいはい。俺は消えます。消えてあげます。
最後にひとこと。
お前、頭に血が上ってるようだけど全ては売り上げが物語ってるから。
リアルワールドで引かれそうなのは俺じゃなくてすぐカッとくるお前の方。

以上。

罵りあいじゃ発展性がないのでID:Uw1wamEO0のレガシーがアテンザやカルディナに比べてどう中途半端じゃないのか書いてもらいたいね。
ここは比較スレだからさ。

俺は、現行レガシーは非常に半端な車だと思っている。
狭い荷室に、雪に弱い扁平タイヤ（インチダウン不可）で実用性がない。
プレミアム路線を目指しているのか、デザインがおっさん臭い。
そのくせ、主力は2L, 1500kg以下の低税率領域にこだわっている。
よって、ターゲットが金持ち親父なのか、ビンボー若者なのか不明瞭。

昔、レガシーが流行ったのは実用的なのにハイパワーという点だろ。
ここを捨ててどーすんの。

つーか、2Lから2.5Lクラスのステーションワゴンなら一杯ないか？
意図的に無視してるのか？

それと、レガが売れてるように見えるからくりは、
2L NAと2L ターボと 2.5L〜3Lまで同一のレガシィだから。

ヨタで言うと、カルディナ（2L NA 〜2L ターボ車相当）
とアベンシス(〜2400)
とマーク2ブリット(〜2500)
とエステート(2500〜3000)
を足した数値にしているような感じ。

>>388
俺もレガ乗りだが今やワゴンというカテゴリー自体が半端な気が…
ステージア　アコード　レグナム　カペラ色々試乗させてもらったが
特に不満は無かったがなぁ

何でレガ選んだかって？水平対向の音に惹かれただけ
先代のは５ナンバーサイズだったしね

レガシー乗り→レガシーに乗りたい人
その他ワゴン乗り→自分の求める性能を備えてるか吟味した人

１ＢＯＸに負けない唯一の方法は

ステーションワゴンでトレーラーを引っ張ることだ。

トレーラーでジェットスキー！

トレーラーで競技車両！！

キャンピングトレーラー！！！

あるいはトレーラブルヨット！！！！

>>391
レガシーを神のように奉って周りの見えない人

中古で安くカペラワゴンやカルタスワゴンを買ったほうが
幸せになれると思う。
新車でこういう選択肢が無いのが辛いとこだね。

>>391
勝利宣言ﾜﾛｽ
自分の意見を述べた後に、これは世間の意見ですって・・・
わかった、朝日新聞の記者だろ！

レガシーは車が嫌われるのではなく、乗り手が嫌われる
の好例でしたね

レガシィカッコイイと思うけどなぁ？
営業用にも使われてるワゴンは正直、営業車？とか
言われるし。

>>395
テラ簡潔で分かりやすス

まあ、１ＢＯＸの４ＷＤ車でトレーラーを引っ張れば、

結局はステーションワゴンは負けてしまうわけだが、

基本的にはスタイリッシュだし、

オサレ・都会的という要素とＲＶという要素を一台で済ませることができる。

逆に言えば、２台目を買う場合に、１台目にこういう中途半端な
車を持っていると困るわけだ。

だから２台目買うという予定がある人は絶対にエランではいけないし、
輸入＝都会性や、スポーツカー性能を重視しない人は

１ＢＯＸ４ＷＤをセレクトするのが正解。

レガシって、燃費悪いんでしょ？
エコビンボーの漏れには絶対合わない。

バイクならリッター30行くよ。
ちっと昔ジェベル乗ってた。

>>405
今ジェベル乗ってるよ。
250のほうだけど。

問題はディーラー網かなあ？
俺、地元東京なんだけど三鷹とか新宿に
富士重工が有るから結構デケーディーラー在って
スバルが走り回ってたけど、今住んでる
こえだめ臭い所はあんまディーラーが無い。
人によっては富士重工知らないし。

オレはレガシィ乗りだけど、万人にレガシィを勧められるかというと？がつく

オレ自身は自然で素直な運転感覚と長距離運転も苦にならない所や必要十分な
室内とラゲッジのスペースが気に入っている。

　しかし、一部で”半分外車”と言われているように、あまり垢抜けない室内外
デザインやトヨタ等と比べると荒い仕上がり、国産車の割りには多いマイナー
トラブル、その他世の中のトレンドからちょっと外れた部分とかがある。
現行型でだいぶマシにはなっているけど。

　オレが知人にレガシィを勧めるときは
「先ずは試乗してみて、他のクルマと比べて運転が楽しいと思ったら買うといいよ」
と言うことにしている。

どっちにしろ、人にはそれぞれ好みがあるから２〜３Lクラスのワゴンがレガシィのみで
いいなんて考えは間違っていると思う。

他のレガシィ乗りに言いたい
いいクルマ乗っているのだから乗り手の自分もいい人になろうよ

>>393
その辺足してもレガシーの方が売れてんじゃね？
まあ、トヨタはその辺の車、塩漬けだし、新鮮味がないからしゃーないけど。
売れ筋の1.5Lクラスはフィールダーモデルチェンジしたし気合入ってるが。
逆に1.5Lクラスに弱いスバルは、次のインプはワゴンから逃げてハッチバックするらしいし。

〉〉409
インプは現行でもハッチバックみたいなもん
だけどな。

とりあえずレガシーには”オイル漏れ”っていう十中八九発生する
致命傷があるの分かってるからねぇ。
実用で買うなら他の車種（カルだろうがアテだろうが）ってことだろ。

>>392
>現行レガシーは非常に半端な車

FMCの度に使いづらく狭くなっていった荷物室、
ユーザーから総スカン食らってる無意味な大直径ホイール
そして究極にはメーカー自ら方向性を掲示できなくなったことを意味する”SIドライブ”
ってことだよな。迷走も甚だしい。

まあステーションワゴン自体中途半端な車なわけだが。

>>412
それはセダンを基準に考えているからだよ。
ステーションワゴンの荷室を狭くしたのがセダン。
セダンこそ中途半端な存在だろ。

>>413
えー荷物なら４�d車がいいんじゃね？

>>409
ワゴンから逃げてっていうか、結局インプはラリーあっての
モデルになっちまったからな。
ベースをハッチバックに変えたら、イメージとしてステーションワゴンとの
差別化は難しいんだろう。
>>410にもある通り、今でもちょっと長めのハッチバックだから。
俺もユーザーだけど、4,5人分の荷物であれば問題なく積めるから
不満と言えば後部座席がちょい狭めなところ位かな。

>>415
まあ、ワゴンよりもハッチバックの方が市場がにぎわってきてるし、いい方向転換かもね。
しかし、販促のためのラリーのはずなのに、ラリーのための市販車ってのはいかがなものかと。
その辺の日本メーカーの大人気なさがGr.AからWRカーに移行する経緯だったはずなのに。

一般に1000�`で1リッター、エンジンオイル減るよ。
俺が昔乗ってたカロ�Uも、しょっちゅう足してた。
オイル漏れが起きる箇所が決まってるなら逆にいいんじゃね？
多分、そのネタは大分、俺の生まれてない昔の話だと思うけど。
あー、あそこのアレかな、とは何となく解るけど、で、何か？としか思わない。

アテンザワゴンってどう？23Sって荷物積んで
高速快適に走れるグランドツアラーとしてはどう？
別にサスいじったり日曜の朝から峠行ったりするような
生活は望んでないけど、先代レガシィGTターボからの
乗り換えなので、その変どうですかね？

クラウンエステートの新型でないんかな

>>417
うちのフィルは6000kmだが適正範囲内だぞ。
1000km毎に１Lってのはどこかで漏れてるんじゃないか？
レガを基準にエンジンオイルの変動を語られてもそれは一般的じゃないぞ。

>>420
>うちのフィルは6000kmだが適正範囲内だぞ。
これって↑6000kmオイル無交換ってこと？

余計なお世話かもしれんが、もう少しマメにオイル交換した方がいいぞ。

レガシー（NA)10年間乗ったけど、オイルの漏れも減りも
なかったよ。（大体毎年5000kmに一回交換してた）　
そもそもトラブルがなかった。
80000kmの間にタイヤ交換2回(35000ごと、まだ山はあった）、
バッテリー交換、キーのバッテリー交換はしたけど。

>>421
5〜6000�`で交換してるけど、1万�`でもいいかなと思ってる

一万は行きすぎだろｗ　まあオイル交換って何？って人もいるみたいだが。

普段あまり乗らない（年5000〜10000）ならシーズン毎にちょっと高めのオイルでいいと思う。
年5000以下なら春・秋でもいいのかなぁ・・
通勤なりで毎日使ってるなら3000くらいで安いのでもいいから交換したほうがいい。

>>413

まさにその通りです、しかし、

今となっては１ＢＯＸタイプが標準になってしまった。

そう考えても良いのでは無いでしょうか。

高い天井は、一戸建てでいう吹き抜け天井と同じ意味ですし。

>>419
出たとしても、たぶん次はレクサスブランドからになるんじゃないかな。

つか、どうしてレガシーな人ってこうやって本スレ以外まで出張してきて
レガに関する話題で埋め尽くそうとするんだろう？

台数出てる車に乗ってるから、自分の意見が一般的な意見だと思ってんでしょ？
それってDQNそのものじゃん
ちょっとその統計資料見せてくれよw

>>427
そういう意味では>>409の言うとおりで実際は
”その辺足してもレガシーの方が”ぜんぜん多いよ。

沢山売れてるんだからそれが”一般”に広く認識されている証明であり
正解であり、そしてそれと違う車を選んだ人を”買う奴の気がしれん” と
罵る、ってのはDQNというより、同じものを選ばなかった人を見せしめにして
一つの選択だけをファッショしたいと考える精神的に未熟な人、って感じだよ。

レガシィ糊はヲタクでつか？

カルタス・クレセントワゴン復活キボン！

>>424
ターボならそれぐらいだな。NAのフィールダーでそんなに交換するのは無駄だろう。

スバオタは確かにキモい。

なんか知らんけど オレは○○○に●年乗ってたけどなにも無かったよ というひと絶対出てくるよな
みんながハズレだったら大変だっつーの

まぁ、年8000キロしか走らなかったなら問題が発生する前に
6ヶ月点検とかになっちゃうからデラーが対処したんだろうな。
と、言うより、そんな距離しか走らなかったなら、実用品として
買ったとは云えない気がするんだけど。
やっぱりレガは道具ではなく趣味、なのかなぁ。

↑ほとんど趣味です。あんな燃費の悪い車

そもそも日本のステーションワゴンは仕事車か趣味車だからね。

>>436
それ以外にはどんな分類があるの？

>>428
まあ、なんだな。
レガシー→トヨタとすると、

トヨタ車がたくさん売れてるんだから、それが世間の評価であり、トヨタ車以外の車を買う奴の気がしれん

となるわけで、こういう例示をしてやらないと、スバヲタってのは自分の思考の異常さに気づかないんだろうね。

オレが一番嫌なのはスバル乗りは四駆を過信しすぎてるとこだ
いい車だと思うし四駆も優れてるとおもうけど
雪が降ったらスタッドレスくらい履け
四駆だから大丈夫って意味わからん、駐車場で滑って大丈夫はねぇだろ
こんなんばっかだぞ オレの周りは 地域上 雪はほとんど降らない&スバル車が多いのだが

>>437
脳内所有とかじゃね？

>>440
ﾜﾛﾀ

>>418
23Sワゴン乗りだけど、アテンザのワゴンもそれほど悪いもんじゃないよ。

ただ比較対照が先代レガシィGTとすると、やはりトルクは細く感じるから、
長い登坂路、急な登坂路、荷物の量が多い等のフル積載時の加速は遅く、
中間加速時ののトルクは細いと感じてしまうのは仕方ないと思う。

高速道路を走り続けるという意味では、そこそこ納得出来る足回りだとは思う。

ターボ車と比較するのは酷だが、一度試乗車でいいから乗ってみて下さい。

新型フィールダーに装備されてる
ワンタッチ格納リアシートって
ステージア、レガシィにも装備されてるよね？
『世界初』だと！？

>>443
サイト見たけど、ダブルフォルディングを自動で行なうのが世界初ってことじゃね？
フツーのワンタッチってのは、座面の上にシートバックが倒れる(さらに座面が下に沈んだりするのもあるが)だけだし。
座面が倒れるだけのは、フラットにならなかったり、シートのクッションが薄かったりするから、
漏れはダブルフォルディングの方が好みだったが、これが自動になるとは凄いよ。

確かにWフォールディングはイイけど、自動ではなくて良い

ディーラーでお姉さんが実演してくれたけど
うまくたためなくてアタフタしてたよ。

今日、仕事かえりに閉店間際のカロラ店に飛び込みで入って新型みて来た。

おい、リヤシートの６/４分割が左右で逆になってないか？これ。
どーいう意図が設計チームの中にあるんだろう…

リヤゲートの軽さがあまりに異常なほど軽くて、店内で笑ってしまった。

すまん、↑これはフィールダーの本スレに書くべきレスだった。

そもそもリアシートを畳むときって、畳っぱなしで
人を乗せるときだけ戻すことが多いから電動ってのは
ほとんど意味ない。
人を乗せるのが頻繁な人は間違いなくミニバン買うし。

俺も今日新型みてきた。実物のがいまいちって印象。
事故したレガシィに乗り続けるか、新型フィールダーの上位か、現行レガシィの廉価か
迷うなぁ。
ちなみにそのお店では本日だけで三台契約だそうな。

まあ、ここは素直に褒めておこうぜ。
パッと見の便利・商品アピールのために、本質的なデメリットがあるにもかかわらずシートバック前倒し車が多い中で、
ダブルフォルディングにこだわってんだからさ。

リヤシートを倒す事よりもワンタッチで戻す機能が欲しい。
リヤシートを倒してると人を乗せる時｢少し待ってね・・・｣
荷物は待たせても来客を待たすのは失礼かと。。。

>>450
3ナン2000ccNAレガと、
5ナン1800ccフィルを比較するとドウよ？

レガにSUV的な優位性しか残らないと悲しいかも。

旧型フィルダー1.8Ｓからアベ２Ｌに乗り換えたけど、
走りに関しては次元が違う感じ。安心速度がアベの方が圧倒的に高く、
それでいて乗り心地もアベの方が心地良い。

レガシーの廉価版はレンタカーで２日間乗ったが、走りはアベと同等レベル
（ＡＷＤの分、雨天時はレガの方が良いと思う）で、乗り心地はレガの方が
若干しなやかだった印象。ボディのしっかり感、静粛性、シートはアベの方が
良いと思って結局アベにしたが、ハンドリングはレガの方が楽しい部類のもの
だと思う。

>>454
アベニール？
アベンシス？
安倍晋三？

２００万円以上の本体を買う財布だから今更３でも５でも維持費は変わらない。
2000でも1800でも信号ばっかりの国内では実質どちらも変わらない。
どっちもNA、しかもフィルにも４WDはある。
室内空間は部分的にはフィルの方が広かったりする。
販売台数がほぼ倍だから、フィルの方がアフターパーツが豊富になる。
圧倒的にアクセサリー類はフィルの方が豊富。
でも、レガにはフィルには無い『水平対向の味』と『熟成の４WDシステム』がある。

ってことで、やっぱりトラブルあって使えない日があっても良い人はレガ2000
必ずいつでも動いてもらえないと困る人はフィル1800

現行アコードワゴン24ELもしくはMC前24Eお乗りの方いますか？

>>457
なにが聞きたい？
車種別スレで聞いた方が間違いないけど

>>456
タイヤサイズに違いがあって、スタッドレスの値段とか結構な差がありそう。
燃費も2割ほど変わってくるんじゃないかな？

室内は部分的にではなく、フィルの方が大きいと予測している。
フィルは４WDがあるとは言ってもスタンバイ４WDに過ぎない。
また、レガはエンジン縦置き水平対向で、フィルはエンジン横置き。

４WD、水平対向、エンジン縦置き　この三点にどうこだわるかだとは思うが、
こだわらないならフィルの方がいいんじゃないかと。

レガとフィルで比較って頭おかしいよな？
どう考えても車格的にレガが上。静粛性も走行性能も乗り味、シートの良さ、ドライブフィール、
全てにおいてレガが上。AWDの性能においてはフィルはおまけみたいなもんだし。
強いて言えばフィルは安くて（ボロいけど）燃費も若干良いくらいか。
ただ、自分や家族の安全とか安心感や高級感を買うつもりなら圧倒的にレガ。
金が無くて貧乏で身の安全や見た目より今の最低限の生活が重要というのならフィル。

ペラッペラで張りぼてのような車体で我慢できるならフィル。
重厚感や剛性感を味わいたいのならレガ。
まあ生活にゆとりが有れば必然的にレガ。

おい、餌ついてないぞ！

フィルだけは乗りたくない。

>>460
レガとウィングのスレがあるぐらいだし・・・
レガはフィルやウィングと比べて劣る所もあるにはある

スレ違いかもしれませんが、諸意見をお聞かせください。
５ナンバーでツーリングワゴンを考えています。
雪国と関東を行き来するので高速巡航性能と４WDを重視。
ターボは必要ないです。
比較対象はレガシィ２．０TX。
余裕があればステージアが欲しいところですが・・・。
諸兄のお勧めをおしえてください。

>>465
現行ステージアは2.5と3.5しかないよ。
34系でも4WDは2.5だけだし、車重も1500kg超えるから税金も高いよ。それにハイオク車です。
ステージアは高級車の部類だから、走行性能だけならレガシーで良いのでは？

>>466
そうなんです。
そういった諸費用に余裕があれば・・・という意味でした。

>>467
なるほど
大衆車の中でって事なら、レガシーがベストじゃないかな？
コストと性能のバランスは一番だと思うよ。
でもレガヲタにはならないでねw

>>465
携帯からですまないが、煤板にはこんなスレがあるよ

ステーションワゴンが見方によって中途半端なジャンルであることは大いに認めるが、いざ車を選ぶときの条件は、俺の場合こうだ。

1.ミニバンはもっと中途半端な存在であるが、家庭事情、用途によってはこれを選択せざるを得ないことある。が、今は必要ない。
2.セダンはいらない。もう少しユーティリティの行き届いた車に乗りたいし、なんというか、とにかくいらない。
3.１boxの背高ワゴン（バン含む）は鈍重そうでどうも好きになれない。また大きな空間の端っこに座って運転することに抵抗がある。
4.普段使いの車にスポーツカーや2シーターは選びたくない。スポーツカーはもっと孤高の存在である、あってほしいと思ってる。
5.いわゆるＳＵＶは不必要に大きくて燃費に劣るイメージがあり、大いに惹かれるのだが、これを所有することにはなんだか罪悪感がある。

で、必然的に絞られる候補としては
軽乗用車
ハッチバック車
ステーションワゴン
となる。この中から居住性のよさ、エンジンの余裕を考えればステーションワゴンしか選択肢がなくなってくる。

大型SUVがいいよ。アメ車の。モテる。エクスプローラーとかなら
500万で買える。街乗りリッター4ｋｍくらいで金持ちしか乗れない。

レオーネバンできまり。
今、フェラーリ見るより珍しいんじゃないｗｗｗ
あれ見たときにスバル＝ヲタク好みなんだなって思った。
レガシィの前はスバル社員かその身内しか買う人がいなかった
あの車はみなさん知ってる？

何度見てもバカしかいないスレ

実家へ帰れば吉野川でカヌーを楽しむと言っていた大学時代の友人は、
卒業して金を貯めたらレオーネバンを買うんだとよく言っていた。
大学４年の時にレガシイが発売されて、これぞ理想のクルマだと感激していた。
おれは、スバルのクルマなんてどこがいいの？と、彼の喜びようが理解できなかった。
アウトドアを楽しむ人にとっては魅力的なんだなあ。俺はいらないけどとその時は思った。
今の俺は２台目のレガシイに乗ってるけどね。

プリメーラワゴンがテンプレになくてがっかりした・・・ＯＴＺ

現行で販売しているのか？

>>468
大衆車って、5ナンバー、レギュラーガソリン、燃費14km/L以上、新車価格200万未満じゃねーの？

ステーションワゴンなら、ウィングロード、エアウェイブ、フィルダークラスだと思うんだが。

レガは2L SOHCなら大衆車かもしれんが、車内の広さを犠牲にして走りに振った分、大衆にはお勧めできない。
カルディナとの比較ならいいかもしれんが、そのあたりは好み。

>>465
あっ貼り忘れてた
ｽﾏｿ
http://c-docomo.2ch.net/test/-/ski/1157598840/1-

>>465
2.0TXからの移行なら、現行レガシィだと2.0iクラスで良いのかな？

高速巡航考えるとフィールダー、ウイングロード等のコンパクトクラスより、ミドルクラスが良いよね。
ATでの比較で良いのかな？

無難に
レガシィ2.0i casual　edition　AWD　4AT　215万〜
レガシィ2.0i　　　　　　　　 AWD　4AT　229.5万〜
レガシィ2.0i B-SPORTS AWD 4AT 239.9万〜
アテンザ2.3C　4WD　　　　　　　　 5AT　243万〜（マツダ値引きも考慮すれば価格差詰まる？）
アベンシス　2.0 xi　 4WD 4AT　268万〜
カルディナ　2.0Z　　　　　　　　4WD 4AT　219万〜
カルディナ　2.0ZT　　　　　　　 4WD 4AT　243万〜
アコード　2.4L　　　　　　　　　4WD 5AT　264万〜

ミドルクラスのワゴンも減ったよね。
日産はアベニール絶滅だし。

200万代前半ならレガシィか、カルディナはワゴンというには・・・。
200代後半行けるなら税金高くなるけど、アコード、アテンザ、アベンシス
値引き面考慮して実価格で行くとアテンザがお買い得な気もする。

2.3L,5ATだから高速向きじゃない？税金面が高くなるが。
あとマツダアレルギーある人にはお勧め出来ないけどさ。

みなさんありがとうございます。
>>468
やっぱレガシィなんですかね。
オタになるのが怖くてNAを選んでみたりして。
>>469,470,478
これ、すごくよくわかります。自分も近いです。
１台しか所有できないなら、TWが自分にはベストですね。
煤板ってなんですか？
>>471
去年、あやうく知人からF150を買いそうになりましたｗ
>>472
子供の頃、家の車はレオーネバンでしたｗ
親は関係者でもなんでもありませんが。
真黄色でかっこよかったですよ。
この辺りからワゴンへの思い入れがあるのかもしれません。

>>477
その３車だと高速巡航に不安がありますねぇ。
乗ったことないんで、想像ですが。
>>479
３ナンバーまで枠を広げれば、一気に選択肢は広がるんですよね〜。
ただ身の丈を考えて５ナンバーの縛りを自らに課してます。

中古でプリメーラやアベニールも考えてみます。

前レスで5ナンバーワゴンの次がいきなり幅1750ｍｍ×長さ4650ｍｍサイズの
2.4Lワゴンしかラインナップがないとい話があった。1720ｍｍ×4550ｍｍくらいの
欧州Cセグメントサイズのワゴン（ゴルフワゴンなど）がないわけだ。
カルディナくらいか？

じゃあ、5ナンバーワゴンを卒業してレガシィやアコードに行きたいが、
予算260〜280万は出せない、という人たちはどうすればいい？

街乗りSUVに行けばいいんだ。タウンユースだからFFモデルでいい。
価格も200万円台前半だ。んで、走りに関してはレガシィやアコードワゴンの
低グレードよりもハンドリングは難点だが、加速性能はいい。なぜかというと
意外に軽い。SUVは鈍足なイメージがあるが、ライトクロカンは高さがあっても
長さがないので軽い。本気で走りを考えてワゴンを求める人は最初から
レガシィターボやエボワゴンしか眼中ないし。

ちょっと待て。
何で身の丈の5ナンバーってどういうこと？
税金が変るのは排気量と重量だよ？
今はナンバーでは税金決まりません。
別にランクルでも２Ｌ以下で1.5トン以下ならカルディナと税金一緒。
３ナンバークラスのボディでも、排気と重さが基準以下なら・・・

それとレガシィは横幅の関係で３ナンバーだった気がするんだけど。
アウトバックは確実３ナンバー

>>481
２代目レガシィ→アテンザワゴン→現ウイングロードの俺だが、
高速巡航にはまったく問題ないよ。レガ、アテゴンと大差ない。
といっても雪道以外、１３０km以下での話しだが。

公務員の俺には、人生棒に振る赤切符速度は出せないので1.5Lで充分なので。
それと、スキーはしないからね。
四駆必須ならレガTXかインプじゃないかな。
とはいえ、雪道＝四駆って固定観念もどうかと。

>>483
車幅からくる３ナンバーって諸費用変わりませんでしたね。
言い方がおかしかったです。お恥ずかしい・・・。
ご指摘ありがとうございます。

>>483
いや、ナンバーのカテゴライズに意味はない。ただセグメント的に
1500ｃｃワゴンを5ナンバーサイズといったまで。1500ｃｃワゴンだと
高速長距離が不満、じゃあ排気量アップで2000ｃｃくらいはほしい。
でも2000ｃｃワゴンのラインナップは現状では3ナンバーサイズワゴンの
低グレードしか存在しない。低グレードだから車体に対してエンジンが
非力。　そこで出てくるのがRAV4、CR-V、エクストレイルといった
タウンユースSUV。FFモデルなら総じてパワーウェイトレシオ9ｋｇ／PSは
クリアしてる。100ｋｍ／ｈ巡航のエンジン回転数はレガシィ2.0i、アコード
ワゴンやアテンザワゴンの2Lモデルよりも低い。

>>483
運転技術と保険の事じゃね？

安いステーションワゴンなら1500の5ナン車だろう。
4人と荷物をフルに乗せたら高速で不満もあろうが制限速度程度なら困る事態には陥らない。

コストの事を言い出すと、フィル、エアウェイブ、ウィングロードになっちゃうから、
どこまで出せるかってのをハッキリさせなきゃ駄目だと思う。

>>486
いいかげん、スレタイをよく読んでね。

>>464
販売台数が 2500台/月 ぐらいを超えてるステーションワゴンはレガと
御三家の４車種しかないから、必然的にこの４種をめぐる比較が多くな
るのはしょうがないんではないか、と思う。

>>488
今回のFMCでフィルはまるまる１０万ぐらいアップさせてきた。しかもカロラ店
でさえ今後、どんどんワンプライス傾向を高めていくつもりらしいので、フィルに
関しては、コストでチョイスする場合外した方がいいかもね。

>>490
それがですねぇ・・・
定価ベースでの比較なんですが、下表のようになっているんですよ。

ウイングロード　　　　1500〜1800　161万〜189万 14.6〜18.0
新カローラフィールダー1500〜1800　151万〜223万 14.4〜18.0
エアウェイブ　　　　　 1500　　　　　 150万〜195万 17.0〜18.0
旧カローラフィールダー1500〜1800　145万〜218万 12.0〜18.0

今は新型出たばかりなので、値引かないでしょうけど、今後の値引きも考慮すると十分検討範囲には入るでしょう。

高速道路はサーキットではない。
軽自動車でも100�q/h巡航なんて無問題。とろとろ走ってたら抜いてかれる。

>>491
最大でも５０万の差なんだからレガシイﾂｰﾘﾝｸﾞワゴン
にした方が良いよ。４ＷＤの４ＡＴの２．０がたった２１５万だよ。

新型カローラフィールダーとエアウェイブはデザイン・価格以外で、
どんな差がありますでしょうか？

軽自動車で首都高・加平PAから合流するの怖かった。
なんせ、加速斜線ほとんどなしでいきなり右斜線に飛び込むわけだからな。
軽で高速道路安心、じゃないところもあるということで。

トヨタとホンダの差じゃね？

>>494
いすを倒したときの荷室の長さかな。
フィールダーはチビしか寝れないな。

>>493
カローラの名を冠する車は買った後で追加の金が全然掛からない。
レガシィというか、スバル車は買った後から出費がボロボロ・・・

新フィールダー 1.8 4WD CVT 223万 1.8S"AEROTOURER"
新フィールダー 1.8 4WD CVT 213万 1.8S
新フィールダー 1.8 FF　 CVT 207万 1.8S"AEROTOURER"
新フィールダー 1.5 4WD CVT 205万 1.5X"AEROTOURER"
新フィールダー 1.8 FF　 CVT 195万 1.8S
エアウェイブ　　1.5 4WD CVT 195万 Lスカイルーフ
新フィールダー 1.5 4WD CVT 195万 1.5X"G EDITION"
ウィングロード　1.8 FF　 CVT 189万 18RX AERO
ウィングロード　1.5 4WD AT　 188万 15RX FOUR AERO
新フィールダー 1.5 FF　 CVT 186万 1.5X"AEROTOURER"
エアウェイブ　　1.5 4WD CVT 185万 L
ウィングロード　1.8 FF　 CVT 182万 18RX
エアウェイブ　　1.5 4WD CVT 181万 Gスカイルーフ
ウィングロード　1.5 4WD AT　 180万 15RX FOUR
新フィールダー 1.5 4WD CVT 179万 1.5X
新フィールダー 1.5 FF　 MT　 177万 1.5X"AEROTOURER"
新フィールダー 1.5 FF　 CVT 176万 1.5X"G EDITION"
エアウェイブ　　1.5 FF　 CVT 175万 Lスカイルーフ
エアウェイブ　　1.5 4WD CVT 171万 G
ウィングロード　1.5 4WD AT　 170万 15RS FOUR
ウィングロード　1.5 FF　 CVT 169万 15RX AERO
新フィールダー 1.5 FF　 MT　 168万 1.5X"G EDITION"
エアウェイブ　　1.5 FF　 CVT 165万 L
ウィングロード　1.5 FF　 CVT 161万 15RX
エアウェイブ　　1.5 FF　 CVT 160万 Gスカイルーフ
新フィールダー 1.5 FF　 CVT 160万 1.5X
新フィールダー 1.5 FF　 MT　 151万 1.5X
エアウェイブ　　1.5 FF　 CVT 150万 G
ウィングロード　1.5 FF　 AT　 149万 15RS

>>498
レガシィは当たり外れがあるよね。
外れると３〜５年経つ位から、あちこちトラブル抱える車両が多い気がする。

あくまでも自分の周りにいるレガシィ乗りが結構修理してるんで、
そう感じてるだけかもしれないけど。

レガシーとアコードとブリットどれが一番いいかな？

初代ステージアに乗ってます。
信号待ちでやたらとレガシィやアコード、カルディナが勝負を挑んでくるんですが、何故でしょうか？
こっちは燃費が悪いので急加速なんて絶対しないんですが・・・
そんなにライバル視される車種なんでしょうか？
ちなみに完全フルノーマルです。

具体的にはどんなことをされるの？　＞　勝負を挑んでくるんですが

真後ろでパッシングとか？
自意識過剰では？
もし、そうだったとしても無視しとけばおｋ

>>501
高級感ならブリット。エンジン６発だし
走行性能ならレガシィ
個性を求めるならアコゴンだね

>>486
スペック好きだね。
パワーウェイトレシオが９を切ったからって何なんだか・・・。
高速巡航にしてもさ、一体どんな速度で何キロ走るのやら・・・。
脳内妄想してるより、あれこれレンタカーや試乗車で乗り比べたほうがいいよ。

>505
同意、カタログスペックと乗ったときの力感は総じて違うものだし、
高速巡航は安定感とか、静粛性の方が後々効いてくるもんな。

>>486
試乗してからカタログを見ることをおすすめする、特に外車は
自分で思うよりもカタログスペックが低く、良い意味で驚く。

デラは買う気で話をすれば一日貸してくれる。一日あれば街乗り〜
高速〜郊外〜峠なんかを一巡できるから、それで不満がなく、
気に入った所があれば買うと良い。

その昔、車は高級品だったので１週間ぐらいザラに貸し出してたそうな、
「高いので納得したら買って下さい」というスタンスだ。デラに行ったとき
「何百万もする物を１５分程度の試乗では選べない」と言えば大丈夫だ。

>>486
車はトルクで走るモンでしょ！？
むかし乗ってた某D−TURBO車なんてﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵが13程度・・・
普通に1.5ガソリン車より良く走った。
AT車にも関わらずトルクがあったから。

いまアルデオに乗ってて、とても気に入ってる。
まだ買い換えを焦る状況ではないけど、次もこんな感じにしようと考えてて、
つらつらと各社ＨＰやら眺めたりしてみたら、
5ナンバー、全高1550mm以下、2000cc、4WD、のＳＷって選択肢無いのな。
（>465氏とほぼ同じ条件だね）

5ナンバー制限は横幅のため。自宅の駐車スペースが狭くてさ。
レガシィに行って車幅が35mm拡がったらアウト、ってほどに
切迫してるわけじゃないけど、母親も運転するんで取り回しを考えると、
5ナンバーサイズという枠が手頃なんだわさ。

>>508
以前は５ナンバーボディだった２Ｌ前後のミドルクラスが
軒並み３ナンバーに移行したから、辛いよね。

カペラ　→　アテンザで３ナンバー化
レガシィ３代目　→　４代目で３ナンバー化
ビスタアルデオ　→　廃盤
カルディナ　→　現行型で３ナンバー化
アベニール　→　廃盤
プリメーラワゴン　→　最終型で３ナンバー化（現在廃盤）
アベンシス最初から３ナンバー
オルティア　→　エアウェイブでシビックベースからフィットベースに降格？
　　　　　　　　シビックベースなら最初からコンパクトか
アコードワゴン先々代（CE-1）から３ナンバー化
ミドルクラスの５ナンバーワゴンて絶滅したの？

５ナンバーワゴンはコンパクトクラスのみ？？
コンパクトクラスで５ナンバーの２Ｌ４ＷＤてあったかな？

フィールダー×
サクシード・プロボックス×
ランサー×
ウイングロード×
エアウェイブ×


ワゴン？？

インプレッサ　○
フォレスター　×（３ナンバー）

>>509
沢山例示してくれてありがと。

アルデオ買った時は他にも選択肢があったから、
このあたりが一つの標準クラスだと思ってたところに、
現状を突き付けられてちとびっくりした、ってとこです。

今5ナンバー乗るなら
フィル、ウィング、エアの三台しかないようなもんか。

1.8にすれば、動力性能的には互角かな？

エアウェイブは1.5しかない。
1.8の4WDだとフィルしかない。
フィルもスタンバイ4WDなので4WDで考えてる人にはお勧めできない。

かと言ってインプは狭い。広さ的にはステーションワゴンだとは思わない方が良い。

もうね、４駆でMTでグレードを選べるのが
インプ、レガシィ位しかねーからな。
オプションでいいからMTを選べるようにして欲しい。

スポーツ車限定っていう風潮が納得出来ねー。

ビスカスカップリングでなにも問題ないだろ。

>>514
世間ではたとえ雪国在住だとしてもFFで問題ないだろ。って話。
４WDは要らない論。

>>515

4WDがいらない場所は雪国とは言わない。
仙台市内とか。

雪国ではバスやタクシーも４WDですかい？

バスはちょっと路面が凍っただけでもすぐチェーンつけるからいいんだよ。

雪国だったら、シーズンになったらすぐにスタッドレスにするだろｗ

>>519
お前、四駆だからって履き替えないヤツだろ

雪国は余分な金かかるな

5ナンバーのミドルワゴン（旧カルディナや旧プリメーラなど）は
WISHやストリーム、ラフェスタといった3列シートワゴンに成り代わった
感じ。この車を買う人は３列目はエマージェンシーで、普段からラゲッジの
広い車という感覚で使ってると思う。

ウィングロードの1.8Lエアロとラフェスタの中間グレードは価格的に
バッティングしてる。高速での移動なら排気量の多いラフェスタのほうが
有利。スタイリングの好みはかなり分かれると思うけど、ファミリーユースなら
カミさんが喜びそうなデザイン。ダンナがす好きそうなのはストリームだろうけど。
WISHはそういう意味では男でも女でも若者でも抵抗感のない万人向けのデザイン。

エアウェーブの重大な欠点はステアリングが遠すぎることとサスがボロすぎる点だな
この欠点が余りにも致命的過ぎで買えない

高速を130�`で4時間走るみたいな使用じゃなけりゃ、1500で十分だろ。

>>511
ランサーを忘れないで・・・

そうそう。漏れは以前、年間 10 回ほど >>524 的状況に陥らざるを得なかった
ので、2000cc のセダンに乗っていた。要するに実家の面倒を見るためだった
んだけど。

現在は実家に引込んで >>524 的状況がなくなったので、1500cc のｴｱに乗って
いる。ぜんぜん無問題。サスは、このクラスにしたら随分優秀な方だとｵﾓﾀ。

優雅に2500ccくらい乗ろうぜ

若い人に受けがいいのはどれでしょうか？
ｱｺｰﾄﾞﾜｺﾞﾝ、ｽﾃｰｼﾞｱ、ﾌﾞﾘｯﾄ、ｴｱｳｪｲﾌﾞ。

>>528
エアウェイブしかないじゃん。

>>529
「でかい方がエバリが効く」と思ってるような、古いタイプの若い人（ﾜﾗ
もいるんでね？

用途によって必要な大きさも決まってくる罠。
現行ステージア糊だが、日本にもA4みたいなコンパクトで元気なワゴンが欲しいな。
ジータがそうだったけど無くなっちゃったし。他にインプレッサやランエボワゴンがあるけど、あんまり
マッチョじゃなくて早くて楽しくて多少ラグジュアリーなコンパクトワゴンが欲しい。

>>530
それでミニバンが人気なのかな？
性能はそんな高くないけど、確かに車体はデカイね

>>531
レガシィGT系かカルディナのターボ系しかないわな。
どっちも個人的には微妙だけどさ。

みんな法定速度を守ろう<(｀⌒´)>

>>533
リベロＧＴも思い出してやってください。

>>535
過去車まで入れんだったらアベニールのGT4も入るぞ。
現行で無い＆今後も出そうも無いのが問題。

ギャラン復活の噂があるけど、レグナム復活しないかな？

ステーションワゴンっておまえら的にドライバーズカーだと思う？
定義はともかく、おまえら的にはどう思ってる？

ミニバン乗りからすればドライバーズカーだろうけど、セダン乗りから
すればドライバーズカーとは違うおｗって感じ？

ステーションワゴンを『ドライバーズカーだから』という理由で選んでいない。
ジータが無くなったのも、最近では２ZZフィルダーが無くなったのも、
”あまりに売れなかったから”。そんなものありがたがるのは少数のヲタだけ。

SWワゴンを買う人の大多数は本来初代レガシーのようなコンセプトである
個人（家族）の荷物を積んで遠出する人。１BOXみたいにでかくなくて、それで
いてちょっとパワーのあるエンジンが良い、だから初代は爆発的に売れた。
スペック偏重で、乗り心地が悪いばかりのサスなんかありがたがってデフォで
いれて売ってる様な今のは売れない。

言い方をかえると、ジータに似たようなもので言うなら、
ヴェロッサは今、中古が高値になってる。
「人が乗ってない＆ハイパワーなセダンに乗りたい」人達が求めるから
プレミアまがいの値段のものまである。
ジータも「人が乗ってなくて、ハイパワーなワゴン」なのに、そこまでの
中古価格はついていない。
ヴェロッサなんか今時、中古で買うのはヲタかDQN。
あえてワゴンを選ぶのは実用性が必要だから。

全幅1695〜1740mm、２〜2.4Lちょっとだけハイパワー、居住性と積載能力の両立、
これらをヲタ好みにならないようにさじ加減するってのは、メーカーには意外と
難しいものなのかな。

誰かミニバン比較スレ立てて

それは車板ではなく、生活板でｗ

上手い事言わなくて言いしwwせっかくステワゴスレあるんだからあってもいいかと・・・。車板にあるんだけどあそこは【討論】スレなんです。どうでしょうか？

前にステーションワゴン型ミニバンスレがあったがＤＡＴ落ちしてたなぁ・・・

>543
あるんだったらそこに誘導リンクすりゃいいんじゃねぇの？

全然関係ない話ばっかなんですよ。ステワゴに近いミニバンについて話したいんです。ストリームとか

生活板とまではいわないが、ミニバンってやっぱりスレ立ててまで
語り合うことがない車種なんじゃないか、と…

ストリームのスレで話してみるしかないかも。

YOU達、何でエアロとかヤンキーみたいな物付けちゃってるのか、答えちゃいなよ！

男はセドグロ、女はワゴンR

それが土県民文化。　家より車。

>>548
個人的にかっこいく感じるからだ

エンゲル係数みたいに、収入に対する自動車関連出費の基準を作ってみたいね
それによって収入に対する自動車の適正ランクを出せるかも

ベタだけど、エンジン係数とか？

ただ、食費や教育費以上に入れ込むヤツが多いからなぁ〜

>>552
多くないって。
食費や教育費以上に入れ込んでるのは、一部の低能低学歴低級職業のアフォだけだ。

俺の場合は0.22だな。
算出方法は、
(車両価格+ガス代-マイカー通勤手当+改造費+メンテ費+各種税金+各種保険料+駐車場代)／(その車に乗ってた期間の平均年収×その車に乗った年数)
支出は乗ってた間にかかった全ての費用。
今の車は何年乗るか分からんので、前に乗ってたクルマで算出。
おそらく俺の数値は世間の平均よりかなり高いと思う。同期の中でも一番金かかる車だったし。

ｶﾑﾘｸﾞﾗｼｱﾜｺﾞﾝ(2.2�g)vsｾﾌｨｰﾛﾜｺﾞﾝ(2�gor2.5�g)の葛藤が続いて寝れん｡意見を聞かせてたもれ｡

ＣＲＣ

ｴｽﾃｰﾄは別格としてそこそこ見栄をはることのできるﾜｺﾞﾝを教えて下さい。外車はおいといて。
レガ？　ステージア？　ブリ？

レガは数が出すぎかと。
3.0Rなら見栄を張れる気もするけど
普通の人からみれば2.0iも2.0GTspecBも.3.0Rも同じだわな

高速使って大陸移動する場合、
おまえら的に運転が楽しいワゴンと乗り心地がよくて
快適なワゴンのどっちがいい？

どの大陸かにもよる

>>554
俺は1.44だったがクルマに金かけたくなかったので
0.7程度予定の車に乗り換えた。
低下要因は、
・2500→1500で車両購入価格半減
・ガス代半減
・タイヤ代１／３
・オイル代１／４
が大きいな。
乗り換えて不満はないね。

>>561
年収の1.44倍 車に使ってるの？
ちなみに俺は0.09だった。

0.09とは、かなりの高収入だな。

>>360
この表に後部座席の足下空間の広さの数字があれば、いろいろと比較できたのになぁ。
あと、後部座席のリクライニングの可不可や角度も。

>>562
一桁間違えた。ごめん。

>>559
俺にとっては、どちらも同じものなんだが。
運転の楽しさと乗り心地が両立しないクルマはアウトだな。
連投ｽﾏｿ

>>559
どんな車でも運転は楽しめるから、乗り心地重視

>>563
9年乗ってるし

>>565
納得

エアロ付けて車高落としてマフラーボボボボボーって音させて・・・
何のためにSW乗ってんだよと・・・

エアロ付けて車高落としてマフラーボボボボボーって音させて・・・
何のためにミニバン乗ってんだよと・・・

普通のステーションワゴンだと商用バンっぽいイメージを持つ人も
いるけど、アウトバックとかボルボとかのグランドワゴンってどう？なんか
通好みっぽい？アウトドアトランポと普段の街乗りの中途半端さが
なんともいえないけど・・。渓流釣りやってる人が使ってそうなイメージがある。

ボルボのクロスカントリーはスーパー偽物だぞｗ
ホンダの四駆以下かもしらん。
ホンダもボルボも好きなメーカーなのに四駆を求める俺は
真っ先に対象から外れるメーカーorz
街中のアウトバックとか見ると違和感あるな、あの車高だと。
舗装されてないところなんかで見ると激しくｶｺｲｲ

スタンバイ四駆ってほんと意味ないよな
あれならＦＦで充分。

レガAWD>>>>>>他社フルタイム4WD>>>>>>>>>>>スタンバイ四駆>>FF

くらいの差が・・・・

レガシーの４WDってそんなにいいんだ

>>574
スバヲタ乙

>>575
>>576
う〜ん。。
普通にレガのAWDはかなり良いと思うけど。
あれだけ雪道でトラクションかかる四駆は直結以外見たこと無いし。
あ、俺は別にスバヲタじゃないからね。

定評のあるパジェロとかの4WDとどっちがいいの？

渓流釣りならジムニーだろ

>>577
>レガAWD>>>>>>他社フルタイム4WD
この辺が妄想スバヲタ

レガAWD>>他社フルタイム4WD

実際、このくらいでね？
レガでもリアＬＳＤ入ってないグレードもあるしね

>>581
だから>>はどこからくるんだ？
MT車なんて、タダのビスカスセンターデフですよ。

2チャンの奴らは「>>」の数学的な意味をわかって使ってるのか？
>>>>>とか>>>>>>>>>>>とかただのバカ

２ちゃんでの用法＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞数学記号

you tubeでレガシィ(ｱｳﾄﾊﾞｯｸも)AWDと
ボルボ(V70、XC90他)４WDの比較をやってる映像を見たことがある。
濡れた道とかアイスバーンとか、色んな路面状況で、比較していた。
その映像を見る限り、ボルボの４WDは本当に糞だと思った。
いや、スバルがすごいのか？

すぐリンク貼れる人がいれば、良いと思うけど。

先代アコードのリアルタイム四駆ってスタンバイ四駆なんですか？

>>585
はいはい。
ボルボのは、電磁クラッチ式で、フロントが滑ったら後ろが回るが、クラッチつないだ瞬間に前後の回転差がなくなり、滑りが収まったと勘違いしてクラッチを切るんだとおもう。
昔、4x4マガジンにいろんな会社の四駆のテストが出てて、電磁クラッチ式のアメ車クロカン（名前忘れた）が同じ挙動をしてガクブルするだけですすまねーってのが出てた。

フツーのスタンバイ四駆に使われるビスカスカップリングやロータリブレードカップリングは、
こんな1か0かの制御にならないのでもっと使い物になる。

>>571
日本で現行ボルボ買うのは外車をありがたがってる人だけだお
メーカーはそれがわかってるから日本だけ値段上げてる

レガAWD＝アテーサET-S>>>>>>他社フルタイム4WD>>>>>>>>>>>スタンバイ四駆>>FF

アテーサもレガと同程度評価お願いします

>>582
コイツ馬鹿だｗ

>>590
LSDなんて、どのメーカーもオプションで選べるんですが？

>>591ｍｊｄ???????!!!!!!!!!

>>572

考え違いをしてるな。

４ＷＤとしてパジェロを購入し、上質なサルーンとしてボルボのセダンを

購入すれば良いでは無いか。

ってか、４ＷＤって話ならエボゴン最強じゃね？

レガに限らずスバルの車はハンドリングが素晴らしいね
いわゆるシンメトリー効果ってやつか
乗ってみな、四駆の概念が変わるよ

ボルボ(笑)

結局、車は５台必要理論から言っても、

ステーションワゴンは必要無いということなのだ。

何故ならば、クロカン４ＷＤも１ＢＯＸも全て５ドアのミニバン
を兼用しているからである。

>>４ＷＤとしてパジェロを購入し
パジェロってw
>>上質なサルーンとしてボルボのセダンを
そんなの乗るくらいならマークＸのがマシだわw

マークＸはＶ６。

それに対して、ボルボは直５、直６なのだ。

アウディ、ﾝﾀﾞは直５を捨て去ったが、ボルボは最前線ってわけ。

しかもＶ７０はもっとも売れている輸入車の一つだからね。

>>597
惣菜のことか？

V70(笑)終わってるお(笑)

このスレに来て
「ステーションワゴンは必要ない」
ってw
サッカーチームのサポーターの集団の中で敵チームを応援するようなもんだぞ

なんでクワトロのアウディがでてこないの？

直５が何故最前線なのか説明してくれ

ボルボは直６を横置きにすることで衝突安全性を上げている。

いや、さすがだ！

>>604 最前線で直５を磨き上げているという意味。

それを言ったら、ヨタや日産のＶ６メインにシフトしたのって
ビッグスリーに５０年以上遅れてるぞ。

>>603
しーっ！！！刺激しちゃいけませんよ、アナタ

レガシィのライトバン欲しい

>>607
カジュアルエディションがあるでしょ＞レガシィのライトバン

レガの四躯ってそんなにいいのか？
俺はＦＲのハンドリングを損なわないアテーサこそ最強とおもっていた。
なんつったってＧＴ−Ｒにのせてるんだぜ！

アテーサは良かったな
普段飛ばさない俺でも交差点ドリフトできた
運転がうまくなった気分になる４WDだ

アルシオーネSVXのは?

>>610
それって、滑りやすいというんでは内科医？

アウトバックってターボモデル出さないのかな？この手のアウトドア車には
需要ないか・・。フォレスターターボにしようかと思ってるんだけど、
インプレッサベースだから不満出そうなんだよね。

足は硬く乗り心地悪いでー
そして狭い　でも安い

ボルボが安全て盛り上がってたのって10年以上前じゃね？
今はほとんどの車が安全性高いよね

>>613
アウトバックにターボを乗っける前に、
インプ1.5にスーパーチャージャーを乗っけて欲しいなあ。

アウトバックのオーナーは年配者が多いから、ターボは似合わないよ。
いい加減、スバルはターボモデル頼りから抜け出さないと。

むしろ、アウトバックに２０００のＳＯＨＣモデルが欲しい。
すぐに買うぞ、マジで。
富士重さん、お願いします。

貧乏人はお呼びじゃないんじゃねーの？

>>610
脳内アテーサ乙w
アテーサでドリフトしやすいってw

ステーションワゴンって基本的にセダンの乗り心地（コンフォート感）を
保ちつつ、だと思うけど、コンパクトワゴンでも同じような感じなの？
カローラセダン派生のフィールダーはともかく、エアウェイブとか
ウィングロードってコンパクトカーのプラットホーム使ってるよね？

3ナンバーの上級ワゴンはどれもセダン派生（アベンシス、マーク2ブリット、
ステージア、アコード、アテンザ、レガシィなど）だけど・・。

レガシィみたいにワゴン専用設計のモデルもあるけどエアウェイブもそうなの？

カローラとコンパクトのどこが違うのかと。
上モノの形だけだぞ。

>>621
ｴｱｳｪｲﾌﾞは、ﾌｨｯﾄのプラットフォームを使ってるけど、たとえば後ろの
サスはモビリオスパイクのやつの改だとか、あらゆる部分に「専用チューン」
というか、ほぼ新規開発と同じぐらい手を入れた、と、どっかで読んだ
記憶があるます。

完全に共通なのは、ドアミラー（S2000 と一緒）、燃料タンク（前席下に
置いてある）ぐらいだ、と。

肝心の乗り心地ですが、結構良いですお。ワシは 2000cc セダンから
乗り換えたｸﾁですが、クラスのわりには、よくしつけられた足だとｵﾓﾀ。

>>603
スバオタを刺激しないようにしてるから

輸入ワゴンってＤセグメントでもデカいですね。ボルボV70や
BMW325ツーリングは幅1800ｍｍオーバー当たり前。都市部で
需要の高い輸入車なのに、これいかに？

と、お思いでしょうが、実施には大通りに面した高級マンションや
松涛や鷹番といった区画整理された住宅街での需要を狙ってるので
このサイズもいいわけです。

＊地方の人が誤解しやすいですが、松涛や田園調布など高級住宅街の
物件すべてが敷地100坪○億円邸宅ではありません。
いわゆるミニ戸建（敷地20〜30坪、3階建てで6000万〜1億円がメイン
レンジ）というやつもかなり多いです。30代後半、年収1300万円程度で、
そういう人たちが乗り出し600万円の欧州Dセグメントカーを買ったりします。

30代後半で年収1300万円なんてリーマンなら在京マスコミや都銀本店の
総合職（幹部候補生）、外資金融独立系プレーヤー（MBA渡り鳥）などです。
トップ企業のトヨタを含めてもメーカー勤務のリーマンでは30代1300万円
ゲイナーは存在しないでしょう。「サラリーマン」の最高峰です。

みなさん、年いくつで何に乗ってるのですか？
私28のカルディナっす。

32のステージア

42　クラウン120

42　アウトバック

35 アテンザ

26　エボワゴン

27 BPレガシィGT

37 BHランカスター→Y12ウイングロード

26 マグナム

24で中古の3.0R

46 　後期ステジア　３．５　こないだ買った

>>624
今インプレッサワゴン乗ってるけど、「いつかはアウディ」って
思ってるよw　アバントのクワトロ。出来ればマニュアルのモデルを
並行輸入したい。ロト６にでもあたればすぐに実行したいくらいだ。

41 カルタスクレセントワゴン

３５　カルディナ　Ｈ８年式　４ＷＤ
次もワゴンの予定だが欲しいモデルが無い
開き直ってプロボ・サク4WD
奮発してパサート4WD
4WDの呪縛・・・

24 カローラフィールダーS

よく10年落ちのボロ車に乗れるな。恥ずかしくない？釣りじゃなくてマジで。
車内臭とかヤバいって。

もおすぐ21なんだけど(現在20)アベンシスかアテンザに乗りたい。
無理かな？？

経済力があれば何の問題もない

33 カローラフィールダーS

>>641
それは、１５年落ちの車に乗ってる俺に対する挑戦か？

>>641
未婚で彼女無しだと
マメに買い換えられて羨ましい
一生、３年おきに買い替えしてください
長生きすれば２０台可能だぜ

>>641
身近な人に直接言えばぁ？www

>>645
・・・ネタのような実話。
アウディ（の中でも上級車種）に乗っている某上司（40歳後半）は
いまだに独身・彼女無し親と同居です。
車は700万なので、相当自由に金が使えるんだと思うｗ

>>620
パワーがあるからリヤが滑る
フロントが動きだしてリヤの滑りが治まる
でもパワーがあるからドリフトになる

GTRいじって380馬力くらいあったからなー

２８０馬力のRX７で同じ事するとスピン状態になるが
GTRは滑りながら前に進む

>>641
平成17年フィールダーS以外に元年ST185に乗ってるけど、恥ずかしくないよ

>>647
上司ってのは、いい車持ってるより、
ちゃんとした家庭を持っててもらいたいものですな（ｗ

>>648
>>パワーがあるから滑る

それね、ドリフトって言わないんだわ。
タイヤの限界を超えればタイヤは滑る。どんなメカがついてようとね。
君のは単に滑ってるだけ。
ただ単に滑るのと、ドリフトは全然違う。タイヤが滑ればいいってもんじゃないんだ。
状況にもよるんだが基本的にドリフトってのはコーナーに進入したときには車体がコーナーの出口を向いてるんだよ。そしてコーナーを抜ける前にグリップを回復して加速体制に入っている。そんな芸当はGT-Rでは不可能なんですよ。
煽りでも何でもなく、事実だから怒らないでね

わかりやすく言えばドリフトは「滑る」ものじゃなくて「滑らせる」ものなんだ。滑らせる方法は問わないがね。ブレーキングでもサイドでも。

いずれにせよ交差点でやるな！
アホタレ！

要はただの直線番町がクルマ任せでムリヤリ”曲がった”だけじゃんｗ

24　Ｐ１１プリメーラワゴン

22 ブリット

35　カルディナ(予定)

国産ワゴンはレガシィGT以外魅力あるのが存在しないと思う。
アテンザ23Sは走りの評判はいいが、マツダブランドなのか売れてない。

欧州Dセグメントをもっと語ってみないか？　個人的にFFのアウディアバントを
買うアホにはパサートを勧めたい。中身同じ。マジで。

29 レグナムのVR-4

18 先々代レガシィ

レガシィがこんなに2chでキモオタ車とか毒男の車とか叩かれてるなんて知らなかったorz俺は一応彼女いるけど
っていうか、年齢と車種だけでなく、未婚･既婚、あるいは彼女彼氏がいる･いないも興味あるw

フィールダーのS
他に185セリカGT-FOURと161アリVベル
年令24彼女あり

>>644
心配するな　俺のクラウンは22年おちだ

俺もこのあいだまで16年落ちのマークIIワゴン乗ってたよ
で、9年落ちのステージアに買い替えた
俺も彼女も気に入ってるから無問題

いろいろの年齢の人いて楽しいですね〜。みんなありがとう！

>>660
だな。確かに興味アル！てか、カキコしてから気づいたわ。
若いのにやるな。
28　現行カルディナ後期　既婚。

34　BH9　既婚子無

>>660
それだけ台数出てる車ってことだよ＞叩かれる
けど実際、リアルでも痛い奴は良く見かける。

>>660
２ちゃんねるは、ムラ○○とかの車工作員入ってる
からアテにしないでいいよ。一般人として言えば、
レガシィは、名車として歴史に残るから全然心配しないでいいと思う。
実際、コンスタントに息が長く人気は続いてるしね。

>>651
たぶんそれは見せるほうのドリフトですね。
サーキットなんかでもトップクラスの人は自然に
ドリフトとグリップの間くらいを使ってると思いますよ。
オーバーステアのパワースライドとは根本的に違うし、
見せるためのドリフトと早く走らせるドリフトも全然違う。
ちなみに、ＧＴ-Ｒのアテーサは他の４ＷＤよりドリフトしやすいと思われ。
ただし、いずれの４ＷＤにもいえることだが、ゼロカウンターが基本。
カウンター入れてもいいけど、車体がぶれてタイムおそくなるぉ。
へたくそがカウンター入れると事故るし（ｗ
ちなみに、Ｆ１とかもドリフトしてるのよ。
グリップの限界まで行って、それを超えてドリフト状態になった後ですぐに戻す。
コレを繰り返してタイムが縮んでいくのさ。
走行ラインにもよるけどね。
プロドライバーは恐ろしい精度でコレをこなしていくから、ばけもんですが（ｗ
頭文字Ｄみたいなカニ走りは、カッコいいけど遅いのよね。
648のような脳内イニＤ＆交差点パワースライドなヲタは、実車でもっと遊びなさい（ｗ

>>665
>>666
確かに痛い人がいて困りますよね;
中古で改造してて傷だらけなレガシィが増えてきた気が。。
俺のレガシィは気に入って買ったのではなく親からの貰い物なんですが、視界がよく、意外に運転し易いしまあまあ気に入ってます。

>>665さんはBH9というと2500NAでしょうか? 俺はBGの2500NAです。

>>660
免許取立てで最初の車っぽいな。そんな古いレガシィ乗ってると
これから色々苦労するぞｗ

26　M35ステジ　既婚

独身の時に背伸びして買った

>>669
親が11年乗ってたんですが、故障やトラブルはほとんどなかったです。
トラブルを挙げると、バッテリーが何度か上がったのと、10年目にパッキンがとれたことです。
メンテナンスは車検程度でしたがオーディオやパワーウィンドウの電気系はまだ大丈夫ですし、エンジンも調子いいです(なぜか7年目位から良くなった気が)

>>671
それならいいけどね。自分も乗ってたから老婆心ながら失礼した。

33 CF6アコゴン　既婚　彼女あり
新車時から中古の風格のファイアレッドパールも来年春に二度目の車検予定
今のところ欲しい車はない（仮にあっても買えない）

ステーションワゴンを選んだのは普通に乗ってる限り全く普通の車だから。
荷室が荷室として機能した走行距離は全体の2%もない。
なんつうかさ、こっちの方がたくさん積めるだの、これが速くて快適だの「必要」のために
選ぶカテゴリじゃないと思うんだよね。
普通に暮らしてて困らない程度の最低限度の余裕にプラスαしたぐらいの貯蓄がある生活
みたいな余裕を持ってたいだけ。
ミニバン的な用もないのに大きなドンガラの余裕や、クルマと格闘するような走りを
受け入れてくれるような余裕は、持て余すだけだから御免こうむりたいの。

>>673
ドンガラってことばがよっぽど好きなんだねキミ

>>673

> 既婚　彼女あり

この部分ｋｗｓｋ

ただの浮気だろ

>>668
そう、250T-B海苔。
以前はBGのブライトン220、GT-B乗ってた時もある。

主観だけど、2500が一番乗りやすいと思った。燃費も良いし。

>>675
＞普通に暮らしてて困らない程度の最低限度の余裕にプラスαしたぐらいの貯蓄
のことであろ

なるほど、嫁のマタグラが”困らない程度”で、
浮気相手のが”プラスα”かｗ

最近、なぜかアウトバックの２．５iが気になる。
Rでもiでもいいから２リットルのアウトバックがあればなぁ。

既婚で行きつけのキャバクラか風俗が「彼女」かと。

ドンガラガッシャン

チョチョイのチョイで一丁あがり

徳大寺語を挙げていくスレか

>>679
ボクぐらいの年齢の既婚者にとっては妻の足の親指と親指の間はむしろ困ったものである場合が多いんですネ

>>656
22歳でブリットですか〜、うらやましいです。iRでしょうか？
自分は21の学生なので車は…。
アコードワゴンかブリット買うため貯金中です。

ステーションワゴンは5ナンバーのコンパクトクラス以外、
メーカーは売る気ねぇ・・。プレミアム系は欧州車に行くし、
走り系はレガシィターボの独壇場だし。

走り系と言えば、先代フィールダーのZはハイパワーNAと6速を軽い車に積んでるから
なかなか良さそうだよね。
足やシートも他のグレードと分けられてるし

リアゲート閉めるときの音がバィィィ〜ンって安っぽくて笑えるけどな、先代フィールダーのZ。
今時軽でもあんなチンケな音しないだろ。

>>687
あれに積んでる２Ｚはあんまり評判良くないよ。
実際に乗ってみると全然スポーティではないらしい。

>>685
i-RSです。もちろん中古ですけどね。。
ちなみに社会人一年目です。

×i-RS
　↓
○iR-S
でした。

新卒1年目は貯金したほうがいいと思うぞ。
毒パラ以外は。

レガシィワゴンとインプワゴンとランエボワゴンだったらどれがいいかな？

>>690
しかも2500ccのハイオク仕様のiR-Sですか！自分の親がiR-Sのシルバーです。
本当羨ましいです。

>>679
俺は逆に2500のツーリングワゴンがあってほしいです。

話は変わりますが、新型カローラフィールダーはなんだかんだ言って売れちゃいそうですね。
このクラスはエアウェイブとウィングロードぐらいしか対抗車が居ないけど、どちらもデザインが微妙だし(好みは人それぞれですが)、消去法で選ぶとフィールダーになっちゃうし。
日産とホンダにはもう少し頑張ってほしかったなぁ。先代のウィングロードはデザインとか結構良かったのに。。

そこでインプレッサが広さも実用性も向上した上に走りもナカナカやりますよ的なｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝにFMCしてくれれば良いんだけど、どうやらﾊｯﾁﾊﾞｯｸになっちゃうらしいしorz

俺も23の時、ブリット新車で買ったよ。IRだけど。

>>693
何を求めるかにもよるでしょ
レガシィやインプレッサはグレードによっても全然違うしね
まぁランエボワゴンをあげているとこからすると、GTやWRX以上ってことなんだろうけど

とりあえず、あなたが車に求めることとか掛けられる費用とかいろいろ教えてよ
話はそれからだ

ウイングロード1.5をレンタで借りることになっていたのですが、行ってみると「ウイング〜がパンクしてしまい貸せないので…」ということで代わりにでてきたのはステージア2.5でした。もちろん価格は同じです。

加速も座席スペースも広く、すっかり惚れ込んでしまいました。

>>695
1500ｃｃクラスの5ナンバーワゴンというのは結構大きなマーケットに
なってる。（コンパクトセグメントはどこも熾烈だけど）

で、ウィングロードとエアウェイブはなんか、フォルムがミニバンっぽく
なってるんだよね。だからミニバンヒエラルキーの一番下って感じがする。
フィールダーだけが正統派フォルムのステーションワゴンっていう感じ。


ステワゴンの今後は5ナンバーの営業車需要を満たす実用車クラスと
3ナンバー2.5L級のスポーツワゴン（レガシィがベンチマーク）の2つの
ストリームで細々と続いてく。

高級ワゴンはベンツやBMW。ワーゲンでさえプレミアムレンジの
感がある。現行ゴルフ（もしくはジェッタ）をベースに
した次期モデルはGTグレードで当然6ATで価格的に370万円くらいになる。
エントリークラスのEでも280万円はする。八王子や町田あたりの生活水準の
家庭が乗るには30代で世帯年収750万円以上は必要。環八内側なら年収1000万円超。
俺の地元（神奈川のはずれ、坪単価10〜20万円）でも年収600万円世帯じゃないと
乗れない。子ベンツといわれるCクラスワゴンでさえ庶民が買うには無理を強いる。

ウィングのつもりで乗られて良かったと言われるステージアの立場って…

>>700
お前馬鹿だろ？

そりゃウイと比べられたら捨ての方がマシだわな。
でもそういう奴がレガ乗ったらあまりの快適さと運動性能の高さに驚くだろうな。

レガヲタうぜ〜

ｽﾊﾞﾙのｷｰﾚｽって範囲が狭くてむかつく

>>703
その手の書き込みは釣りって事でスルーしないか？

>レガ乗ったらあまりの快適さと運動性能の高さに驚くだろうな

笑って欲しいんだよ、きっと

> フィールダーだけが正統派フォルムのステーションワゴン
ルーフレールがないのは残念だ。あれがあるだけでSTワゴンっぽさがグッとあがるのに。

>>706
ふぉーふぉふぉふぉ（笑ってるつもり、某粘着親爺じゃないよ）
レガシィのエンジン掛けた時に｢あれ、ディーゼル？｣と思ったよ。
折れが6発に乗ってるせいでもなかろうに。。。

昔、20年くらい前、アルシオーネのワゴンをレンタルした時、
エンジンかけた瞬間に目に見えてフロントから運転席ぐらいまでが
左右にブルンブルンと揺れたのを思い出した。
あれはあれで面白かったんだがなぁw

ウィングロード買ってる奴がいるってのが信じられない
どんな人がかうのだろう

なんか荒れて来ちゃってる....結構良い流れだったが。。。


新型フィールダーはレガシィみたいでｶｯｺｲｲ
ただ、エアロみたいなやつが取って付けた感じというか、浮いてる感じがして微妙。。もうちょっと一体感があれば良かったけど。

あと、ステージアの3.5Lとかレガシィの3Lに乗ってみたい。
ただステージアは四角いしデザインが好みじゃないし、レガシィはさすがに後ろが狭いしもう少し高級感のある3L6気筒モデルっていう感じを出して欲しいなぁ。。

フィールダー、現行プロボックスに似てる。
ウイングロードは営業車だし。
デザインでレガシィに対抗出来るのは、先代くらいの
プリメーラワゴン位だと思うよ。
2Liter未満のデカワゴンは110�`越えるとエンジンが
苦しそうに唸りだす。デカイと運転が楽しくない。

32　M35の前期ターボ　独身で彼女は．．．いるかいないかも含め明言しませんｗ

>>711
現行ステージアって四角くはないと思うんだけど・・・

前が四角くて後ろがボートをつけたみたいな流線形だね。
先代ステージアのオーテックバージョンの
スカイラインのターボエンジン載せたの、東名で見て
ちょっと惹かれたが、デカサと燃費で断念した。
P11のプリメーラワゴンは形だけならかなりカッコイイけど、
やっぱ燃費と走りが…。

GT-Rのエンジン→オーテックバージョン
スカイラインのターボエンジン→ステージアのＮＡ以外全て

いやいやP11プリゴンでしょ。
燃費もわるくないよ。おれのは街乗りで１０はいくし。
乗り心地は硬くそこそこ走る。
プリゴンオタです。

P11だよ？走りよく無いでしょ。
セダンですらウヘッ、やっちまった、と思ったもの。
当時P10の続きで期待して買ったサンオタの友達、
しばらくしたら、無言になってたよ。

ごめん、言い過ぎた。P10も11のプリゴンも恰好はスゲー好き
なんだよ。今でも、見掛けると、おぁ、先進的で恰好いい、と思う。

デカくて大人っぽいSWには何がありますか？
旧車でも構いませんので教えてください。

つ　クラウンエステート

レグナムもなかなかいいですよ。
ただし故障の比較的少ないV6エンジンのほうですが。

つ　現行ステージア

レガシィとかアテンザみたいなエアロ付いてるデザインが20〜30歳くらいの男にはかっこいいと
思うわれるらしい。

逆に現行ステージアみたいなスマートなデザインは女性や丸井系ファッションの男が好きそうなデザ。

個人的にはアストラワゴンや現行ボルボV70みたいな剛健な中にも
スマートさがあるデザインが好き。ケツは丸っこいよりもボクシーな
感じが好き。参考までに好きなファッションブランドはヒューゴボスや
アクアスキュータム、ダンヒルで時計はIWCが好きです。コンクリ打ちっぱなし
の家とアンビエント系ハウスミュージックが好きな男です。

>>709
アルシオーネのワゴンがあったならマジ欲しい！
でも、レオーネならイラネ

>>720
Y30のセド・グロワゴン。　5ナンバーとは思えない車体。
下品なカスタムしてるやつを除く。

スバルは昔アルシオーネベースのワゴンをコンセプトカーを良く出品してたよね

たしかアマデウスだったかな？
初期はクーペベースワゴンなので３どあだったと思う
マジで欲しかったな

パサートはダメかい？意外と安いぞ。

パサートは中途半端なんだよね。もうちょいがんばれば欧州Dセグ買えるし、
走りを意識しちゃったらゴルフGTIにいっちゃう。

>>720
アウディ100アヴァント
15年以上前の車だけど、いい車だと思う。

パルサーEXAとかかっこいい

アマデウスか
3.3L、NA、水平対向六気筒、250馬力。
でサイズはLクラスなみの癖して３ドアｗ
たぶん出たとしてもSVX同様故障しまくり。

>>724
丸井系ファッションw

なんかステーションワゴンでさえ絶滅の恐れある。台数裁ける
5ナンバーはともかく。2Ｌオーバーのステーションワゴンを
買うなら高さのあるミニバンが買うってのが車に興味ない
一般人の買い方。それで、車に興味ある人がワゴンを買うと
なると輸入車かレガシィターボなどのハイパフォーマンスワゴン
くらいしか選択肢がない。

2〜2.5Ｌクラスのセダンが売れていないのに追従してる感がある。

デカくて大人っぽいSWは、国産ならクラウンエステート、ステージア、ブリットくらいですかね。
その他は下品な改造車が多いけど、ノーマルなら大人っぽいのもあるかも。

クラウンエステートはまだあんまり無いかもしれないが、
クラウンワゴンはヤン車のベースのイメージ。

>>734
レガシィも先代までのターボ一辺倒じゃなくなってるから。
アウトバックも入れると2.5iが一番売れたような時期もある位だし。
利益という点からすると、販売台数が減少し、かつ上級グレードの
比率が減少しているからスバルにとってはきついかもしれんね。

総中流から勝ち組負け組の2局分化した結果

車も2局分化しただけじゃない？

ターボなんかｲﾗﾈって人が多いんじゃないか？
実際、一般人じゃ280馬力まで発生させることなんて有り得んだろw
車体も軽いし。
Ｒで190馬力だっけ？それでも充分過ぎるほどだ

ベタ踏みでありえないくらい回した190馬力と、そこそこの回転で出る190馬力を同列に語りますかねw

意図をまるで理解してないな。
一般人からすれば190馬力だって非常識ゾーンなんだが。
おまえに質問するが、一般道を常識的な運転したときに発生する最大パワーってどれくらいだと思う？

じゃあ、少し変えて。

ベタ踏みでありえないくらい回した100馬力と、そこそこの回転で出る100馬力を同列に語りますかねw

>>740

>>739はその車の最高出力が280馬力の7割程度しかなくても充分だ、といっている。

でもターボが好きかどうかはともかく、かつてフェラーリとランボの競争に心躍らせた経験を持つスペックmania層は決して少なくないな。
俺もそう。

このお二方の会話は一生噛み会わないでしょうな。

はっきりいって一般人からすれば同列でしょ
まあ100じゃ状況によっては物足りないだろうがね

100馬力も出したら恐ろしいほどのスピードになると聞くけどね。
馬力が物足りないなんてことは有り得ないんじゃまいか？
物足りなく感じるのは加速力で、これはトルクに関係するんだっけ？

>>743
いや、俺は大馬力マンセー派だよ
ただ、貧富の差が出てきてレガの廉価グレードが売れてる、なんて話をしてたから、
一般人は大馬力なんか必要としてないって話をしただけ。
例えば俺の上司はセルシオ乗ってるんだけど、運転がおとなしすぎるから２リッターのエンジンに積み替えちゃっても絶対気付かないねw
いいとこ「なんかうるさくなったかなぁ？」程度だね

そうそう。大事なのはトルク。
でもパワーとトルクのバランスも大事。
極端な話トラクターみたいな車じゃ楽しくないｗ

>>746
それはわかってるw
訂正

誤 100馬力じゃ
正 100馬力しか出ないエンジンじゃ

一般人の定義がはっきりしないが、仮に車に拘り・興味が無い人だとして。

高出力
操縦性
静粛性
音響設備
居住性
環境性能
経済性
デザイン
ブランド(イメージ)
等々、自動車へ求める項目はすべて並列に扱って欲しいものです。

高出力特性に拘る人、特にターボ好きだけを一般人から除外するのはおかしい。
一般人にとって190馬力が非常識なら、6人乗り以上、燃費１０�`/�g以上、外車、
社外オーディオ・スピーカー、石油代替エネルギーなどに興味があるのも一般人ではない。
かなり主観入りですいません。

うっとうしいな
そんなに絡みたいんか？
話の流れを読んでも、俺が「一般人」の表現をどういう意味で使ったか理解できんのか？

「一般道を標準的な速度もしくはそれ以下の速度で走行し、なおかつ馬力や排気量等のスペックに対して大きなこだわりを持っていない人々」
いちいちこう言わないと分からないの？

カリカリするなよ
カリート

>>751

アワワワ・・・　怒らせた？
( ´∀｀)つθθθ鎮静剤ﾄﾞｿﾞｰ

>>751
お前のせいだよ！

もういいや。スレの空気悪くしてスマソ
逝ってきます

間違った…
>>751じゃなくて>>753
本当に逝ってきます

>燃費１０�`/�g以上
は一般的じゃないのか？
俺は車は10km/Lは走るもんだと思っているので、これが燃費のいい車と悪い車の境界だ。
今、一般的にはどんくらいなの？

スバルも、アウトバックのレクサス版が売れるから安泰じゃね？

今から、ブリットを新車で購入を考えてるんだけど、どうかな？

>>757
それマジ？

ぶりっとのデザインはねぇ…

>>757
レクサスOBとか？　かっこ悪いからレクサスGW（グランドワゴン）がいい。

ぶっちゃけ、車に興味なくていつも安全運転っていう一般人には
乗り心地のいい車のほうがいいわけで、たとえば200万円ちょいの
価格でいうならカローラフィールダー1.8Sエアロのような車よりも
静粛性やシートの質感が高いアコードワゴンやレガシィワゴンの
低グレードに乗ると思う。でも、パーソナルユース（通勤とか
街乗りメイン）だと大きすぎるんだよね。欧州Cセグワゴンくらいの
サイズ（1740ｍｍ×4500ｍｍ×14800ｍｍくらい）が日本じゃ存在してない・・。
5ナンバーだと1.5Lメイングレードでやっぱり、商用ベースな感じは否めない。

つまりはストリームやWISHの2Lエンジン積んだステーションワゴンが
カルディナくらいしかない。このクラスのワゴンはミニバンに完全に
食われてる市場だからね。手ごろなミドルサイズワゴンが
ほしい人はゴルフワゴンでも買いなさいってことだね。

現行シビックセダンのワゴンなんて出たら売れないだろうが、アコードワゴンより
断然ほしいよ。ブルーバードシルフィやプレミオ／アリオンのワゴンはいらないけど。

>>762
燃費も考えてください。
値段帯も重要な要素か・・・

ドイツ車って、ハイギアードで下が全然
無いから日本ではキツイと思うが。

大きさとデザインならメガーヌワゴンが最高だな。
値段が高すぎるのと4ATなのが短所。

デザインだけでワゴン選ぶならアストラワゴンがいい。メガーヌは
ハッチバックのほうがワゴンより短小マッシブなのでケツがよりエロい。

ハイハイ、オペル海苔のｵｲﾗが来ましたよと。
確かにチョイ乗りじゃでか過ぎる。　Ω。
ハイギアードで、発進は国産みたいにピューンとはいかないけど、
使えないほど遅いわけじゃない。低速が無い訳でもない。

皆さん、デザインならトーラスを忘れてはいけませんよ。

いかにもアメ車って感じだねトーラスは

P11プリゴンをでかくした感じ＜トーラス

それなら揉んで尾も入れて栗

>>761
>レクサスGW

ゴールデンウィークみたいだな

あっそ

燃費１５km/L以上：良い、ウラヤマシイ
　　１０km/L以上：普通
　　　９km/L　　：びみょー
　　　８km/L以下：悪い、早く乗り換えろ
　　　５km/L以下：論外、存在悪

>>774　条件は？

>>774 態度は？

横幅1750以下で、長距離乗っても疲れない
ワゴンってある？

レガシィ

>>777
ステージア、ブリット、クラウンエステート

捨て爺はバンの延長、ヨタ車はゴミ同然ですよ。

>>780
高級車だからって僻むなよw
大衆車の中ではレガシーもいい線いってると思うよ

ブリッドも高級車と言えるかどうか怪しいが
さすがにステージアを高級車という人は誰一人として居ないだろう。
http://catalogue.carview.co.jp/NISSAN/STAGEA/latest/Gallery_4.asp
↑惨めすぎる。
トヨタ内だとアクシオ・フィールダーの下、ベルタクラスの安っぽさだ。

ステージアははったりが利くよね。

押し出し感満点のヌボーっとしたエクステリアとか。

>>777
横幅1750以下という理由は何？

>>782
内装が黒ならそれなりに見える

>>784
車庫とか駐車場の関係でね？

関係ないけど、ステージアのAR-Xだっけ？
ウレタンオーバーフェンダーのヤツ。あれは結構カッコ良いね。
なんで無くなったんだろ？

ARXとかアウトバックとかのステーションワゴンのオフロード仕様って
自分としてはかっこいいと思えないんですが、どこが魅力なんでしょうか？
ＳＵＶではダメなんですか？
ぜひ意見を聞かせてください

いや、普通に、
レガシイ、ボルボ、メルセデスのステーションワゴンだと思うぞ。

>>787
パジェロかプラドを選ぶべきです。

実用的なモンデオを推す。

>下火になってきた国産ステーションワゴンを比較するスレです。

いや、ウレタンフェンダーが好きなだけだからｗ
いすゞのビークロスみたいにウレタンを沢山使ったデザインのワゴンはないのかね？

ってオレのセンス間違ってる？

高速道路を趣味の道具満載して長距離走る場合、乗り心地や静粛性が
高い車のほうがいいと思います。しかし、そういうワゴンは全長が
4.7ｍくらいの3ナンバーワゴンになってしまいますよね？都市部だと
やはり大きいので5ナンバーサイズくらいのがジャストサイズです。
しかし、1500〜1800ｃｃのコンパクトワゴンだと価格的な面もあって
足回りや安定感、静粛性や安全性が上級ワゴンに劣ると思いますが、
あなたなら東京→京都、大阪という距離を走るのに最低限求められる
装備や性能、スペックってなんですか？

荷物積めて走ればなんでもいいや、って言う人もいれば、
3L以上のドイツ車以外は論外という人もいると思います。

思うに、快適な車よりも運転が楽しい車のほうが飽きが来ない（ストレスを
感じない）のでしょうかね？

振動が少なくて静かなことに尽きるんじゃないか
小さい車でそれを求めると外車しか選択肢が無いよな
強いていうならアテンザはどうだろ？
乗ったことは無いけどヨーロッパでは大人気みたいだし

アテンザ23SのMTが社用でいつも空いてるから
よく乗るけど、低速のギア比が微妙だぞ。
正直、前にグイっと出過ぎて、疲れる。
あと、高速で微妙なアクセルワークを心がけないと、
何故か阿呆みたいに燃料カバガバ消費するのは参った。
俺の結論…この車は大人しく乗りましょう。

一人か二人なら1,5クラスで充分
3人以上で乗るなら2,0以上を
チャチな車体は後部座席に乗ると違いが一発で分かる
跳ねまくりで車酔いしそうになるよ

レガシィ、ステージア、ブリット、クラウンエステートを
静粛性順に並べるとどうなりますか？

俺の印象では
クラウン＞ステ＞ブリット＞レガシィ
だな
漏れはステ乗り、ブリットのターボとクラウン(セダンだが)は友人が乗ってて、レガは試乗しただけ。グレードに片寄りもあるから参考程度ってことで
まあ静かさ求めるなら６気筒以上がいいのは間違いない

その中からなら、レガシィの等長等爆、水平対向6気筒だな。
理屈上では、一次と二次の振動を打ち消す完全バランスだから。程よい大きさも楽。
クラウン、ステージアもそれなりだけど、財布とか運転を余裕を持って
こなせるかどうかと、相談になるんじゃないかな。正直高いデカイ車で
気ぃつかって、汗かきながらハンドル握ってると、俺って何？と思う事も有る。
有る程度デカイと、アイポイント高くて、見切りのよい、ミニバンの方が
運転しやすい、と個人的には思う。

>>797
ステージアは現行ですか？先代でも同しくらい静かなんでしょうか？
静粛性の順番ですが、セダンとターボを差し引きしたら上位3台は大差無いですかね？

>>787
少数派だからほっといて欲しい。

>>800
近所の駐車場にレガシィアウトバックが止まってるから毎日見てんだけど、カッコイイと思うお
参考にさせて欲しいんだけど、やっぱり乗り心地はSWとSUVの中間くらい？
それと、静粛性はどんな感じですか？

一口にSWやSUVって言っても車種によって千差万別だから、そもそもの基準が微妙

ただ、アウトバックはいい車だと思うよ
レガシィでも売れ筋のグレードで(月に因っては一番)試乗車もあると思うから
一度スバルのディーラーに行ってみては
(各ディーラーの試乗車はWEBで検索出来るよ)
ただ、今週末は感謝デーやってて混雑必至だから注意して

マーク�Uクオリスも静か

>>787
オレはVOLのクロカン。
RVまでの車高はいらない。かといって普通のワゴンは営業バンみたいでいやだ。
（特に国産は）
ちなみに上げた2種はVOLの物まね？？

スレ違いの上に本家本元をパクリ扱いする>>804

>>798
一番バランスがいいのは直６だよ。ボクサー６はその次。
まあ本当のベストは直６×２のＶ12だけどね
俺が試乗したレガはGTだったけど静かだとは思わなかったな。
3.0Rは静かなのかな？
車体の大きさの話だけど、ステとレガの幅は数センチしか変わらんけど
そんなに騒ぐような違いとは思えないが？
>>799
俺のステは現行の350だよ
先代ステは中古で少し乗ってたけど社外マフラーでうるさかったから分からん
振動は少なくて滑らかだったけどね。現行の350とも大差ない気はする

直6でそういう話も有るらしいが、実際は衝突安全性との兼合いで
オーバーハングが極悪で表面積がデカイ事による燃費の悪さが有るからな。
トヨタや日産がコンパクトなV6に転換したのは必然。
六発は水平対向がベストで無いかな、と思っては居る。

あ、理由を忘れてた。
H6は始動直後以外は、エンジン掛かってるか、よく解らない位。

ウイングロードは乗っててうるさいよ

アテンザは静かだしブレーキ聞くよ。
レガはブレーキとシートとサッシュレスドアがだめだと思うよ。
サッシュレスは防犯性、静粛性、ヤレに弱いよ！

>>807
エンジンとしてのバランスは、ボクサー６より直６の方が優れてるって話をしたんだよ、スバヲタちゃんw
衝突安全性の問題は耳にタコ

ところで、「Ｈ６」って何？（笑）

BMWの5シリーズなんかがいいんじゃない？

本物の直6好きならBMWだよな。

>>806
3.0Rは静か。
ところでV12＝直6×2っていうのは正しい?気筒配列の話じゃなくて。

こいつもすごい
↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159705834/340

中古で買ったステージア燃費悪すぎな希ガス
14年の250RX FOURだけど街乗りでリッター６キロ位
そんなもん？

そんなもん、ステに燃費期待しちゃいけない

直６が２つって意味で直６×２の表現をした
それ以上の意味はないよ

>>816
俺のステは先代の前期25Xだけど、レギュラー入れてても街乗り9km弱だよ
乗り方で結構変わると思う、あと改造とか

>>817
少し前ののジャグァーにはダブルシックスという12気筒があったし
大昔には直8とかもあったなー。

ベストカーでテリー伊藤がランエボワゴンのオートマの白を購入した。
それはいいんだけど、三菱自動車の社長も同席している。俺はテリー伊藤が嫌いなので、こういうことされると三菱に対しても嫌いになりそう。
もし日産でフーガ購入したとして、ゴーンさんが同席したりしないと思うよ。異常だよ。
何で糞タレントごときにそんなことすんだよ！

少しでもショーアップして売りたいからでしょ。
嫌いな人は、そんな地方ドサ回りみたいな草ネタ用のタレントだと
思ってればいいんじゃないかな。

実際、CMに起用された芸能人程度で、その車への思いまで変わって
しまうようなレベルの人はその車を買わないほうが、キミも
メーカーも幸せだよ。

ワゴンなんて荷室付いてる時点で実用車なんだからつべこべ言わない。
金持ちはベンツEワゴンでもミニバン感覚だよ。

エボワゴンのＡＴってのはなんか贅沢な選択だな
っていうか面白いのか

まぁワゴンじゃなきゃダメ！っていう環境の人（家庭持ちでAT限定カミさんも

乗るっていう場合とか）が乗るのだからAT需要もあるだろう。

レガシィワゴンGTも同じような現象が起こってる。普段はカミさんが

子供の送り迎えとか買い物で使って休日がダンナがハンドル握るっていう。

>>818
エンジンバランスの話をしていて、そのオチはないだろう。

>>824
楽しいよ♪
灰色エボワゴンＧＴ−Ａですが。
奥様関係でＡＴにしましたが、別に後悔は無いです。
急な坂道なんかもジジババがびっくりするくらいスムースに加速しますし、
もともとスカ海苔で脳内暴走大好きっ子だったので、乗り心地も満足。
欠点は、シートがリクライニングしねぇのと、
タイヤがノーマルでもスポーツなのでロードノイズをやたら拾う
そのあたりに奥様からクレーム出てます（ｗ

ちなみに、猿人性能はＭＴより低いスペックですが、もーまんたい。
ってか、今の猿人性能もＭＡＸまで引き出せておりませぬ（ｗ

いいなぁ〜エボゴン　フロントは抜群だけドリアがなぁ〜
もうちょっとどうにかしてほしかった。でも買えないけど。

レクサスはステーションワゴン出さないのかな

レクサスに土臭いＳＷは似合わないからかも？

でもランクルも出るしねぇ

ラグジュアリーＳＵＶはＯＫなんじゃね？

ＳＷの荷室は荷物を運搬するのが目的で、どうしても土臭いイメージが付きまとう
オレはそこが好きなんだが

土建屋ハッケン！
オラも土建屋！

釣りに行くならやっぱりSW。

クロカンだと、車高が高いから勘違いして奥までドンドン行っちゃう。で、出れなくなる。

SWか、せいぜいクロスオーバーなら自制が利くし、いざとなったらちょっと無理も出来る。

ステーションワゴンは走行性能と積載性の妥協点。
つまり、長距離を快適にステーションワゴンのラゲッジで
収まるほどの荷物を運ぶという目的につきる。

車ってのは2シーターでもない限り、ラゲッジもそこそこあって
日常域での荷物は積めるから大きなラゲッジが必要な人は趣味での
トランポ需要が高い。

ｸﾗｳﾝｴｽﾃｰﾄが日本車ねSWで一番だということはよく分かった。
そろそろ2番を決めないか？

>>836
総合的には日産ステージアじゃね？

何を基準にするかだけど、ステージアかブリットが二番手だろうな。
おいらは現行ステージア糊だが、
静粛性：ブリ＞ステ
内装：ブリ＞ステ
居住性：ステ＞ブリ
積載能力：ステ＞ブリ
動力性能：ステ≧ブリ
ハンドリング：ステ＞ブリ
外観：好みによる
両車乗り比べた感覚で言うとこんな感じかな。あくまで人それぞれの感覚によるだろうけど。
ブリットは後席リクライニングしないのと荷室の狭さがネックで購入対象から外れた。あと静粛性に
関してはステージアは意図的にエンジン音は車内に入れてる感じ。
フーガもそうだけど、個人的にはそこも好きな点だけどね。静か過ぎるのは逆に詰まらん。

NAの２Lの現行レガってどうでしょ？
ターボとかいらないし、２L以下なら税金も安いし惹かれてるんだけど。
DOHCの方なら180馬力ですか？今のんがHのSOHC140馬力なんでちょっとグレードアップしてスンスンできそうだし。
スノボド行くので四駆も必須だし。
トヨタは嫌なんでレガシィ、ステージ、アテンザくらいで迷ってる。
気になるのはレガの４ATってところだ！

>>839　スンスンしたいのなら「欧州車から乗り換え出来ますね」アテンザワゴンしか無いでしょう！
あのブレーキ性能と、トルクフルなエンジン、出来のいい大きなシート、そして意外な静粛性の良さ。
乗ってみたら「車の基本性能が違いますね」解ります。

>>839
アテンザの静粛性てイマイチな気がしますが。
後期型はだいぶマシになったようですけど、
前期型4WD乗りの自分は静粛性は納得いってませんがｗ

それ以外はほぼ満足してますけど。

レ草ス　ステーションワゴンねえ　イイかもしれないね。
ひょっとすると起爆剤になるかもね。

>>840、841
手前みそだけど、アテンザはいいね。俺もオーナー。
車好きな友人に運転させることがたまにあるけど、褒められることが多い。
特にハンドリングの良さは驚かれる。
BMWのCMで、路上に落ちた木の実を�a単位で避けるCMがあるけど、
時速100キロであれができるからすごい。
すいてる高速で、雑誌が飛んできて急ハンドルで避けたけど、車体はブレず余裕だった。
あと静粛性は全然大したことないから特筆しないでｗ
クラウンあたりと比べたら泣けるほどうるさいぜ。まあ、目指す方向が違うけどな。

MPVのユーザーレビューでも静粛性の良さがいわれているので、マツダは今度のアテンザでもその方向でくるだろうね。
後はリアのダンパーをたて気味にしてよりストロークを稼いで来るだろうね。

俺はエボゴンが好きだな。
世界最速のライトバンだと思う。

>>840
それは「スンスン」
じゃなくて「ズームズーム」ですな（ｗ

>>843
･ｨ･ﾜ･ｴ･隍?ﾂｭ､､､､､ﾇ､ﾄ､ｫ｡ｩ
･｢･ﾆ･ｶｳ､ﾂﾝ､ﾏﾃﾎ､?ｹ遉､､ﾇ､ﾏ｣ｱｿﾍ､ﾀ､ｱ｡｣
ｼｼﾆ筅ｬ･ｹ･ﾆ｡ｼ･ｸ･｢､隍?ｹｭ､､､ｯ､鬢､､ﾀ､ﾈｴ�ﾀﾇ､､､ｿ､ｬ｡｢ﾋﾜﾅﾊ､ﾎ､ｫ､ﾊ｡｣

>>845
エボゴンのってまつ。
そいつぁこのスレの人にはわかってもらえないぜぇ。
何しろ「速さ」に関してはみな直線番長以外は認めねぇですから（ｗ

コーナリング速度に関しては間違いなくブッチギリ世界一だけどね。
ちなみに、乗ればわかります。
「シンジラレナ〜イ」的な速度でコーナーを曲がって行きますから（ｗ

レガシィで太いマフラー付けてボボボーっての良く見かけるんだけど、あれ何？ヤンキー？
ここではやたら走行性云々言われてるけど、あれやっちゃ意味ないよな。
それにあんな下品な騒音出してて恥ずかしくないのかなあ

そういうのはスポーツカーに任せときゃいいんだってw
ＳＷの場合はな、

真夜中の郊外の幹線道路。
信号待ちでふと、隣の奴と目が合った。
「勝負するか？」
口で語らずとも目が語っていた。
信号が青に変わると同時に俺はアクセルを床まで踏み込んだ。
タイヤが悲鳴をあげ、すさまじい加速感が俺を襲う。
奴をミラーのはるか後方に映し、俺の○○○は暗闇の彼方へと去っていった…

こんな感じ

クラウン、ブリット、ステージアが良いのは解るけど値段も良いよなぁ
パフォーマンス的にベストなステーションワゴンって何だろう？
フィルダーもクラスの割には高い希ガス。

>>850
隣の奴は勝負する気なんて無かっただろ。

エボゴンはテリー伊藤が乗ってるからダメ
車まで偉そうに、テメェー何様だよ　チェケラッチョッ！
って思うから

こないだ見たエボゴンにはウィングついてたぞ。

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/evo/styling/sty_01.html
こいつの上にウィングがついた姿をちょっと想像してみてくれ。

>>851
パフォーマンスと一言で言っても色々あるが、因みに総額300万以下で買えるワゴンの中で
0-100km/h最速はアコードワゴンだね。
350万まで範囲広げるとステ3.5とレガが入ってくるので一番じゃ無くなるけど。
フィルダーは1.8だと総額250万になっちゃうんでどうかなぁ･･･いい車だけどね。
値崩れ激しいステージアの中古が一番いいかも。

遠方からの仕事から帰宅中、真夜中の郊外の幹線道路。
「今日は随分と遅くなっちまった。しっかしここら辺はド田舎だな・・・いまどき走り屋系エアロの変なバンとか居るし（笑
あーぁ、信号待ちで横に付いちゃったよ・・・
なんだ！？この羽根は？空でも飛ぶのか？（笑）　あ、目が合っちまった・・・
うわっ、なんか顎で方向指してるし。しかも何度もしてる！この地方の部族の歓喜ダンス？？
そして意味不明な空ぶかししすぎ・・・どうみてもATなのに、わざわざNにチェンジしてやってんのかな？歓喜ダンスのBGMなのかな？（笑）ご苦労なこった。
やっと青か、早く帰ろう・・・・って、なんだあのバンは！
ゴム臭い煙をたらふく残して爆走しやがった。キモッ！！！
ま、いいモノ見たよな。○○県○○群の先住民かぁ。
絶滅種として国が保護せなアカンね。

こんな感じ

レガシーやエボワゴンのように、ドカーンとスタートして高速コーナリングできても
ワゴンとしてプラスの評価にはなり得ない。荷物が荷室内で暴れ回っちゃ困る。
レガシー乗りに横乗せてもらったが、あんなに固い足じゃワゴンとしては困る

深夜の郊外の幹線道路。

やれやれ、今日もすっかり遅くなっちまった。
ん？後ろから変なのが来たな。パトカーか？あー、なんだ、86かよ。
しかもエイトスポークとかはいてるし。どっかの漫画みてーな車だな。
うわっ！？しかも藤原とうふ店とか書いてあるよ！
キモッ！！！！！
一体どんな奴なんだ！？うわっ！こっち見てるし！
しかもニヤニヤ笑ってる！
ばかやろう！先いけよ！
俺は必死で関わりたくないから先にいけよのジェスチャーをした。
しかし、
うわぁぁ！なんかうなずいてるし！！バトル仕掛けられたと勘違いしてるよ！
こりゃあ逃げるしかねぇわ！
俺は無意識のうちにアクセルを吹かし、信号が青になると同時にフル加速で逃げた。
86からも、ものすごいエンジンの唸りが聞こえたが、その姿はすぐにバックミラーの彼方に消すことができた。

なんで>>856が86になってんだ？

>>856も言うほど面白くは無いが、>>858は無い。

真夜中の郊外の幹線道路。

児童の列に突っ込みナタ振り回し(ry

>>860
もはや車じゃNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

ナタ持ったババァが858の車の車をものすごいスピードで追いかけてきたって？
その光景は怖い。

真夜中の郊外の幹線道路。

妹の淡いピンクの乳頭を「コリッ」と舌で(ry

ステージアとブリットの2500の両モデルでは、
FRか四駆かで4ATか5ATかの違いがある。
しかし両車を比較すると、組み合わせが正反対なのだ。
これはどういう設計思想の違いなのだろうか？

>>862
誰とも競ってNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

真夜中の郊外の幹線道路の脇に車を止めて、車内で妹と・・・

>>846
巫女シャーペンは？

>>847
ｼﾌﾄJISで書け

>>851
ステージアも先代だとかなり安いよ
それとブリットの先代（一応そういう事にしとく）のクオリスも安いね
クオリスの製作にはレクサスが絡んでたらしく、静粛性はかなりのものらしいよ
ただ、マークIIなのにFFなんだよねえ

なんだかんだいってドイツ車乗ってると場がおさまる。

オタA「レガGTがワゴン最速！」

オタB「は？エボワゴンのほうが速いんですが？ｗ」

オタC「インプに勝る車は存在しない。」

富裕層「私のベンツE350エステートは運転しやすいよ。」

EクラスよりもBMWの335ツーリングが一番欲すい。まぁ高嶺の花だがね。

スレ違いだけど、なんでインプとエボは４ドアなんだ？
ラリーって４ドアじゃないと出れないの？

ラリーのために作ってるんじゃなくて、各々のメーカーのエントリークラス
をチューニングしてるからじゃね？

そういう決まりがあるってこと？

>>848
わろた！

じゃあ、セリカも4ドアだな

馬力馬鹿が来ると荒れる。
最初からスポーツカー買っとけよな(-_-;)

いかにもドリフトしますってなクルマいるやろ？
俺そーゆーの嫌いやねん。速さみせるんも人と違うクルマでやりたいんや

レガシィのブリッツェンってポルシェが内装とエアロと味付けした奴、
めちゃめちゃいいよ。水平対向6気筒220馬力だったかな？ウルトラスムース。
悪く言う奴を聞いた事無い。ドイツ車の味が好きな奴なら絶対嵌まるぜ。

ブリッツェンは元がＢ４だから
エンジンの味は同じだろ
ポルシェが関わってるのは外装だけ

まあ、でも、もったいないよな。
水平対向6+AWDが安く買えるのに、
運転した事有る奴の絶対数が全然少ないつーのは。
運転すりゃあ一発で違いが解るのに。

正直3.0Rは世界最高のTWだと思う。
これ以上のTWは外車(BM5尻含め)にも存在しないと思う。
当然、静粛性だけではなく走破性や安定性、ハンドリングも含めた話でね。
バカアンチのレスはｲﾗﾈー世。

スバヲタってちゃんとノーマルで乗ってんだよね？

もーダメ、おれ、あのレガシーとかで、
薄っぺらいタイヤと単細胞動物ですか？って聞きたくなるようなデカいホイールの
組み合わせで走ってる人を見かけると、こっちまであのつきあげるような乗りごこ
ちの悪さがうつるような気がして耐えられないｗ

頼むから、あのキモヲタどもがやってるレガシーのデカホイールと薄々タイヤは
メーカーの良心に従ってやめてほしいものだ。ま、ムリだろうケド。
ヲタにすがる愚かなメーカーはさっさとヨタにでも食いつぶされてクレｗ

正直スバル潰れると思ってるのは俺以外にもいるよね？ｗ

つかでかいホイールってどんなメリットがあるのか疑問です。
今１７インチだけどタイヤ代高いので１６インチにしてやりたいぐらい。

つ「見た目」

一般的な普通の使用だとデメリットの方が多い
自分も純正が17インチだから17インチ履かせてるけど

チン子と同じだな

>>882
大丈夫。レガOEM車、インプOEM車がヨタから出るから。

ヨタなら2000ccと2500〜3000を別モデルに分けてくるよ。

今の流行が環境性能や低燃費だから、スバル車をトヨタがそのまま使うとも思えないけどなぁ。
極端な話、トヨタのOEMレガシーやインプかもよ。

>>886
残念ながら今のトヨタにそんな車はないと思うが

>>882
GT以上はディスクブレーキが17インチなので、
最低17インチ以上のホイールしか入らないから

勝負あり

財務内容だけ見たら、まあまあでないの？

ブレンボとかビルシュタインだとか、脳味噌が２０年前で凝り固まってるような
ヲタしか喜ばないようなモノつけて売ってる時点でアウトだよ。
重量が２ｔ超えるリムジンクラスならいざ知らず、１．５ｔ程度のワゴンで
”ツーリング”を標榜するなら１６標準、上げても１７で十分。

>>887
未来の話をしてるのに、今ある必要があるのか？
フィールダーに排気量大きいエンジン積めば十分だろうし。

燃費も環境性能もヨタ車よりスバ車の方が上じゃん

なんでレガシィって下品でうるさい改造車ばっかなの？
見てるコッチが恥ずいお

積載性
ミニバン＞ステーションワゴン＞セダン

快適性、静粛性
セダン→ステーションワゴン、ミニバン


積載力のあるセダンはほとんど存在しないが（超高級サルーンくらい）
静粛性や快適性のあるミニバンは存在すると信じてもいいですか？

オデッセイとかストリームとかウィッシュとかって乗り味は
ステーションワゴンとそう変わりませんかね？

快適性、静粛性
セダン＞ステワゴン＞ミニバン

スバルからOEMでレガシィ入れてトヨタのチンポマーク貼り付けてカルディナとして発売。







かもよ

フィルダーとかくらいの大きさの車をステーションワゴンと言われると少々違和感があるのは俺だけ？
そりゃまあワゴンには違いないが、なんとなく。
あとレガシィとかも現行のはデザインがキリキリしすぎてて、SWらしい鷹揚でのびやかな雰囲気がなくて
なんとなく、う〜ん。まあ個人的に持ってるイメージにすぎんのだけどね。
ビュイックリーガルエステートとか、レンガみたいだった頃のボルボとか、クラウンエステートとか、
すいません、ちょっとステーションワゴンが通りますよ、みたいなボケーッとした感じのが好き。

最近の丸っこいSWよりも昔のボルボみたいにボクシーな
スタイルが好き。ステージアとかアコードワゴンとかケツが四角いほうが
好き。

あと、エアウェイブとウィングロードってミニバンに見える。

ステージアもアコードワゴンも後ろは丸々としてるけど…。

>>895
ベンツのＲクラスならどうよ？

お前ら、レガがそんなに羨ましいか？
僻みにしか聞こえんのだが･･･

レガ買って嬉しいんだね〜。
羨ましがって欲しいんだね〜。
自慢したいんだね〜。
ょちょち

>>902
すご〜く羨ましいな！

でもレガって騒音うるさくないか？他はいーんだが
エアウェイブのほうが静かだし居住性良かった。

>>903>>904
俺はAudi S4avavtです。レガじゃなくてｽﾏｿ。

Audiって言われても全然うらやましくないなぁ。。
買う気全開で、A4avantに試乗しに言ったんだけど、
あんまり酷かったのでやめました。
レガの方がよかったよ。

S4だと違うのか？

レガシィのサイドウィンドゥの折り込みがキツイ
もう少し立ってたら室内空間も広くなる筈。

>>906
おれは光岡のオロチ買ったよ
あまりにエンジンが糞でむかついたので次の日にわざわざ金払ってスクラップしてやったけど
脳内ってどんな車にも乗れるから楽しいね

>>907
レガよりカローラの方が乗り心地良いぞ。

…

現実を見ような。

はあ？カローラ？俺の勤務先の社用車のあれ？
それは無いよ…。カローラは恐ろしく欠点が少ない
車で全然手をかけなくても全然故障しないのが
売りだし。価格帯は似てても、中身は全然別物。
ロールも大袈裟にして絶対飛ばさない様にしてるし。

いや、レガと比較すると・・・って話。
レガは恐ろしく乗り心地の悪い車に仕上がっている。

カローラより狭いってのは嘘みたいなホントの話。

国産って縛りが無ければ
アウディ・オールロードクワトロ
フォルクスワーゲン・パサートワゴン
ダッジ・マグナム

がカッコいいと思うよ。

ゼロクラウン・エステートが出ればこれらに対抗できるかな。

>>912
ないない。カローラワゴンって高速域でのふわふわが
神経締め付けて、案外疲れるんだよ。
ただ、修繕費は馬鹿みたいに安い。
特にリアのトーションビーム。あらーやっちまった、
と思っても1諭吉ちょいで交換出来たりする。
>>913
お前、それ全部運転してみた事あんの？
名前並べてみただけにしか見えない。

>>914
よく嫁。「カッコいい」と言ってるだけジャマイカ。

案外、日本もやべーな。固めるのと、揺れで
気疲れするのとは全然違うんだけどな。

SWっていろいろありますが、バンの「匂い」がする物としない物があるように思います。いったい何故なのでしょう？

バンは商用だからじゃない？カロバンとか。
個人的に、ワゴンでも運動性能はセダン並の奴がいいなあ。
気疲れしないから。

>>907
何が醜いのか書いてないから分からないけど、A4はグレードや駆動システム
によって全然違います。
S4はV8 4.2ﾘｯﾀｰ。Eg音が昔のｱﾒ車みたいでその気にさせる。
RS4はもっと凄いが、俺には手が出ない・・・。orz

やっちゃった…
隣に止まってるのがA4だということを忘れてﾌｨﾙ買っちゃったよ

まあA4くらいだと別にいいよね
A4だと外車乗りたいだけの奴がローン組んで苦労して買ったって感じだし、別にいいよね？

>>920
ＯＫ、中古の外車より
出たばっかりの新車のフィルの方が珍しいし価値もある




半年後は知らんが・・・

このままいくと数年後には国産ＬサイズＳＷは絶滅。
極上だと34GT-RとかFDみたいにプレミアついたりするんかな？

>>914
高速域ってどれくらいよ？
140km/hとか出すDQNはレガの方が良いでしょう。ってか？

通常使用する速度域ではゴツゴツしてて、150キロぐらい出すと安定する車。
通常使用する速度域では快適で、120キロを超えたあたりで不安になる車。
どちらが乗り心地のよい車なんだろうね。

あと上記とは関係ないけど、レガシーが叩かれるんじゃなくてレガオタが叩かれてるんだよね。
それ、いつ理解できるの？

国産SWのトップ3位までがクラウンエステート、ステージア、ブリットって事はわかった。
そろそろその次を決めないか？

普段運転してるからあまりわからなかったんだが、
レガシィの狭さってのは、助手席乗ってみるとつくづく実感するねえ。
シートを一番後ろに下げてもひざを伸ばすことも出来ないってのは…

後席乗ったらもっと実感できるけどな。友達のレガの後席にこの前乗る機会があったが、10年ぐらい
前に乗ってたハッチバックを思い出したよ。

ＳＷ乗りのイメージ
・子供のいない中高年夫婦
・走り屋の独身男
人間や荷物を沢山積むことを夢見ている。セダンやハッチでは寂しい。
運動音痴、体力無し、肥満の人は高性能ターボモデルを好む。

速い車に乗ってるやつにデブが多いのは理由がある。

高性能な車を買うと週末は用もないのに車に乗ることが多くなる。
渋谷や新宿に遊びに行く機会よりも車に乗ってる時間のほうが多くなる。
車中心の生活になると運動不足になりデブる。

渋谷や新宿

>>925
普通にアコード、アテンザ、アベンシスだな
>>928
それＳＷっていうかレガシィだよw

新型カローラは乗り心地が硬い！

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20061023A/index.htm?FM=rankd

ここは外車はダメなんだろうか？
ベンツのCクラスワゴンの特別仕様車が気になるんだが。
ttp://www.yanase.co.jp/lineup/mb/mb_info/c_limited010/

>>925 >>931

三役
エステート、ステージア、ブリット
前頭
アコード、アテンザ、アベンシス

となるとレガシイはどこへ入るのでしょう…

横綱
クラウンエステート
大関
ステ、ブリット
関脇
アコード、アテンザ
小結
アベ、レガ
前頭以下
カルディナ、フィル、ウィング…







バンダム級世界王者
エボワゴン

レガシィは身長178のジュニアミドル級世界チャンプ位だと思うが。
ちなみに俺の身長も178だがレガシィ窮屈とは思わないがなあ。

そいや、どっちかと言うと外人ポジションだから、
手足が長くないと調整が面倒かもね>レガシィ。
それは注意しとくわ。

>>933
買うつもりなら試乗すべし。
街中主体なら国産。高速や長距離主体ならCクラス。
ってトコかな。

俺が思うに日本の中盤ワゴンはアコード、アテンザ、レガシィだな。

実際、この3種類で悩む人も多いはず。

レガシィもアコードもカペラも、元は2リッター5ナンバーワゴンだったのにな
みんなデブったな

アコードは燃費方面に走ったからね。
レガシィGT、レグナムVR4、カルディナGT-Tで
熾烈なAWDターボ爆速ワゴン勝負してたのを見て思いっきりファミリーに
振ったから。燃費対応VTECとFFでノーマルガソリン入れて積載性能重視で
リアをめちゃめちゃ膨らましてカマドウマの別名つけられた。
アテンザはFFの奴、社用で有るけど、幅広いし、バックは窓狭くて見切りが
悪くて、とにかく難しくて、使い勝手は微妙だな。小物入れもすぐパカパカになって壊れるし。

>>935
カルディナカワイソス

みんな、インプWRXワゴンを忘れないでやってくれ

ごめん、カルディナは小結だね
さすがにフィルと同等は無いな

このスレもじきに終わるので、「番付」をもう少し膨らませて次のテンプレに載せるというのはどうでしょう。

番付の基準が謎だ
高級感や乗り心地だったら
アテンザは小結だろ。

基準はボディサイズと車重だよ

こんなもんか？
[横綱]
クラウンエステート
[大関]
ステージア、マーク�Uブリット
[関脇]
アコードワゴン、アテンザワゴン
[小結]
アベンシスワゴン、レガシィ、カルディナ
[前頭]
フィールダー、サク／プロ、ランサー
[ただのピザ]
インプ、ウィング、エア

基本的に一番売れてる(と思われる)グレードの、全長、重量、排気量を考慮して分類
とはいったものの、前頭以降は正直知らんので詳しい人、訂正よろ

>>947
なんつーか、何を重視するか？で全然ちがうんだよね。

横綱からみてくと広さ、快適性で選んでるようだけど
途中から変わってくる。

ウィング、エア、フィルは一様に「コンパクトで広いけど馬力なし」なんですよ。
レガ、カルディナは「馬力はあるけど狭い」んですよ。

レガは狭くないっしょ。
カルは便所みたいに狭くて窮屈だけど。

>>949
実際はレガはカルより狭い。
5ナンSWは結構広い。

総合的に見ても横綱、大関は決定だね
ヲタから見ればレガシィは関脇まで上がるかもしれんが、総合的には小結レベルで丁度いいでしょ
ただ、カルディナと一緒っていうとまた違う気もするなあ

>>950
あり得んよ。アホか。
全長とかちゃんとスペック見てみろ。

>>952
広さって全長じゃなくて室長じゃない？
テンプレ見ような。レガは現行型国産SWの中で2番目に狭いSW。

ギャラン復活に合わせて、レグナムが復活することを願う。
そしたらレガシィと真っ向勝負！
しかし弟分のランサーシリーズがＦＭＣで全幅１７７０ｃｍになるらしいから、レグナムの復活はないのだろうか？

>>954
ランサー3ナンにしたら、三菱から商用バンがなくなっちゃうぞ。

旧ランサーワゴンと分離するのかな？

1500cc〜1800ccの５ナンバー系と2000cc以上の３ナンバー系を同じ土俵で比較するのはどうかと。

>>956
それ言うと、
2000〜2500と2500〜3000は別モノになるぞ。

>>948
まあ走りを重視したら大きく入れ替わるね。
俺ステージアの2.5L海苔だけど、
走りだけならレガの2.0iの方がずっといいもんな…

-------------------------------------------------
クラウンエステート　　2500〜3000　373万〜441万 9.2〜11.4
------------------------------------------------
ステージア　　　　　　2500〜3500　281万〜410万 7.8〜11.0
レガシィ　　　　　　　　2500〜3000　269万〜335万 10.0〜13.0
マークIIブリット　　　　2000〜2500　254万〜341万 9.2〜11.4
アベンシスワゴン　　　2000〜2400　243万〜290万 10.6〜13.0
-------------------------------------------------
アコードワゴン　　　 　2000〜2400　214万〜266万 11.4〜13.2
レガシィ2.0R/2.0i　　　2000　　　　　 210万〜267万 13.0〜14.0
アテンザワゴン　　　 　2000〜2300　204万〜252万 10.0〜14.2
カルディナ　　　　　　　1800〜2000　183万〜244万 12.4〜15.6
----------------------------------------------------
ランサーワゴン　　　　1500〜1800　166万〜215万 13.0〜16.0
ウイングロード　　　　1500〜1800　161万〜189万 14.6〜18.0
カローラフィールダー　1500〜1800　151万〜223万 14.4〜18.0
エアウェイブ　　　　　 1500　　　　　 150万〜195万 17.0〜18.0
インプレッサワゴン　　 1500　　　　　126万〜184万 13.4〜16.6
サクシード　　　　　　　1500　　　　　149万〜177万 14.0〜16.4
プロボックス　　　　　　1500　　　　　125万〜166万 14.0〜17.2
別枠、スポーティ--------------------------------------
ランエボワゴン　　　　2000　　　　　 341万〜347万 9.9〜10.0
レガシィGT　　　　　 　2000　　　　　307万〜330万 11.4〜13.0
カルディナGT-4　　　 2000　　　　　 306万　　　　　　10.6
インプワゴンWRX　　 2000　　　　　　243万〜257万 11.4〜11.8

>>947
アベンシスとカルディナが同じ[小結]というのはいくらなんでも・・・

確か、海外（イギリス）の某車雑誌のエステート部門（ステーションワゴン）ランク付けは
1アコードツアラー（アコードワゴン）
2パサートバァリアント
3アテンザスポーツワゴン
どこの車雑誌も大体この3種だったような…。うろ覚えだからね。

しかし関脇に入れるにはちと小さいんだよね

>>947 ステーションワゴンとしての機能も重視すればこうだろ｡
[横綱]
クラウンエステート
[大関]
アコードワゴン、アテンザワゴン、アベンシスワゴン
[関脇]
マーク�Uブリット、レガシィ、ステージア
[小結]
フィールダー、サク／プロ、ランサーウィング、エア
[前頭]
インプ、カルディナ

インプなんてワゴンとして成立してないんだから幕下だよ。

イギリスでレガシィなんて売ってないべ。
ステージアやクラウンエステートより格下つーのも、
何かズレてる様な…。クラウンエステートって
主な販売先は霊柩車なんだが…。