3流品のマツダの車作り

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 17:46:31 ID:X1ZR8CfB0

最近は、ZOOM、ZOOMのスポーティ路線で一見
調子が良さそうなマツダのクルマ作りの真実を語れ。

・スポーティなはずだが眠いエンジン
・やわくは無いが強くもないボディ
・限界を低めてスポーティ感を演出したアシ
・実質は既にフォードジャパン
・あいも変わらずマツダ地獄

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 17:51:06 ID:FcXLpBG90

シフト　シフト
とはいうが全然変らない日産の車造りもどうかと。
フーガ　生産されつづけるほど売れるの？

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 17:56:55 ID:KoiwE3JrO

しかしこの板はマツダ擁護多いな

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 18:00:34 ID:SkOt1vqT0

>3
いや、普通でしょ・・・
世論とネット世論は別モンだしね。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 18:07:46 ID:X1ZR8CfB0

基本的にヨタやサン、ンダの車に比べて安いから
金の無いネットする若いヤツがやっと買えるだろ、ツダは。
フーガやレジェンドのスレなんて閑散としてる。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 18:10:35 ID:XhSeUc9c0

それタマが少ないだけなんじゃ……

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 18:17:04 ID:UHkBtSNtO

>>1
おまいﾂﾀﾞ好きだろw

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 18:20:24 ID:7/MkuZ0MO

実際マツダの中身のある批判を書ける椰子なんて板に一名いるかいないかだからな。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 18:55:19 ID:RfoUNvtz0

実際乗ってみると考えが変わる。

1流とは言わないが。三流ではないな。ボンゴバンは三流もいいとこだが。

マツダの中身のある批判・・・・・・・
ＡＴがダメって所とか？
まあ、日本仕様は中途半端だわな。日本のメーカーなのに。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 18:57:03 ID:QZ6CONiY0

>>1
日本語でＯＫ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 19:10:01 ID:7/MkuZ0MO

9
確かに自主開発のATはイマイチだね。
燃費は四速ミッションが足引っ張ってる。
ボディが弱いなんて誰が言ってるんだかなｗ
激しく斜めにせりあがった駐車場で、安心してハッチを開けれるのはマツダだけなんだが。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 19:13:27 ID:HpEptiEf0

確かにバブル期以前のは三流だな。

ちなみに現行ボンゴバンは傑作だ。
ライトエースバンは荷物が積めないから嫌だ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 19:16:52 ID:7/MkuZ0MO

>12
でもハイエースより寿命が長いんだよ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 20:11:15 ID:fP1mM5ql0

逆にバブルの方が真面目に車を作ってたと思うがな
今はクリアテールのアホみたいな子供騙しカーでガキの気を引いてるだけ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 20:14:02 ID:IvPzqTAjO

>>5
今時はサンやンダの方が鬼値引きなわけだが。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 20:25:23 ID:b2MAzZ/uO

>>14
真面目というかイケイケドンドンだったよ。ジウジアーロにデザイン褒められた車もあったくらい。

当時のマツダ車は今でも欲しい車はたくさんあるが、今のマツダで欲しいのはＲＸ‐８くらいしかないな。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 23:54:19 ID:/0YgX+qU0

車は兎も角、乗ってるヤツが糞

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 23:59:17 ID:HZ9DReMoO

レシプロエンジンはもっさり
ロータリーはすかすか空回り

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 01:07:55 ID:l5+A0Ge30

塗装が酷いよね
アクセラの塗装は軽自動車並だと思う

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 01:15:46 ID:22WgFhdbO

内装や塗装のしょぼさも、ＦＤ３Ｓの刺激的な走りの前では許せてしまうんだよな。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 01:28:31 ID:D5rkXxFo0

塗装はかなり良くなったよ、FC3SやNA6CEは
ボンネット（アルミ）、バンパー（樹脂）、フェンダー（鉄）
この3箇所は納車時から明らかに違う色だったからな

それに比べたらアクセラの塗装は芸術品のようだよ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 01:33:17 ID:gUBUsqyq0

>>20
そんなのツダヲタだけだつーの

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 11:03:44 ID:QvTpsOa90

>>21
輸入車の塗装を見た事ないだろ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 12:33:13 ID:WxHTRBOH0

おいおい、塗装はマツダが一番いいでしょ。
嘘はいかんよ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 12:34:10 ID:bpBR3HjLO

>>23
なぜ比較対象が外車へ飛躍する。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 02:03:10 ID:IHffWQbd0

>>23
輸入車がユーザのとこに来るまでに
どれだけ加修されてるか、知ってるの？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 10:40:37 ID:4d8jqfm20

>>23
輸入車って・・・ｗ
パンダの塗装見た事あります？
信者の方ですか？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 17:47:25 ID:CM4vz/5a0

ではゴルフの塗装を見た事があるのか？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 18:07:25 ID:pH8aurFZ0

今時、マツダだから●●なんて言ってるのは、時代遅れのアンチ位でしょ。
＞やわくは無いが強くもないボディ
ピンボケな事を1は書いてるし。

アテンザの足のしなやかさは、強靭なボディー剛性があるからなんだよ。
マツダの開発費は少ないのだから、シャーシ、ミッション、と少しずつ
しかできない。　それでも良い車を出してくる。
だから欧州で売れている。　日本のユーザーは物選びの基準がイメージ中心だから
物の本質が理解できない。マツダ車のブランド力は低いのは確か。けれど
車本来の性能はトップレベルなんだけどね。　

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 18:23:28 ID:4eoKWsq+O

>29
みんな正直者でしょ？
このスレの数が全てを物語っているわけだから

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 18:32:08 ID:8FsjXX3Y0

>>29
アテンザはマイナーチェンジのときにかなり補強入れてるから、最初から
十分な剛性があったかはわからないが、真面目に剛性アップに取り組んでるよな。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 18:51:52 ID:4d8jqfm20

>>28
パンダ、ゴルフ、アストン、ロールス、それぞれ塗装は違うのに・・・
輸入車で一括り
信者の方ですか？ｗ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 19:05:57 ID:weUhekLN0

>>29
欧州で売れてるといってもヨタやンダは否定するのにな。ｗ
足がしなやか？
限界を低くして一見してスポーティーと騙してる足が？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 19:13:20 ID:awmPDbiiO

マツダの何が他社より優れてるの？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 20:55:49 ID:vT8DxCxa0

まぁトヨタ買うよりはマツダだな、個人的には
スズキのが好きだが

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 21:53:55 ID:AD8JSCqH0

またアンチマツダで欧州車マンセーの粘着アローンαが自慰スレ立てたか

しかしよく何年もこんなこと続けられるな
もはや真性基地外の領域ですなｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 08:27:00 ID:AK8311OXO

>33
限界が低いってソースよこせよ。
いったい何が低いんだ？
限界まで走らせたことが無いくせに良く言うなｗ
おまいの言ってる事まんまトヨタだよｗ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 11:03:53 ID:X80zbBl90

ツダの物真似デザインは恥ずかしい

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 13:14:02 ID:4ZJeL9cQ0

トリビュートの細いリアの足回り見てたまげました・・・・

40 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/07(木) 19:45:55 ID:yQUP2AIO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>39　いや、ありゃむしろロワアームの低さにぶったまげたw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
本格的に山に持ってくクルマではない
（アメリカならその分野は多分Bシリーズの4×4モデルが存在するし
日本ならそもそも入っていい山なんてない）から
スキーに行く程度ならあれで壊れることはないだろう。
駆動の50％以上が後ろに掛かるわけでもないし

>>24
錆びないのは確かだわな

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 20:03:08 ID:IV14mOV30

バンパーとボディの隙間は開くけどな。ｗｗ

42 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/07(木) 20:30:24 ID:yQUP2AIO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　気にするな、あんな物ぁ皮だw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
うちのDAなんか波打ってっからw
＜DAツインカム系の持病として発熱量の多さからそうなるorz

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 19:05:16 ID:OhmR908i0

>>38
釣れませんなｗ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 11:32:59 ID:cDB5mLQf0

ラテン車のコピーはいけません

45 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/09(土) 17:36:21 ID:6x5iBy5o0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ピニン様ともあろうものが
　| F|[|lllll］) 　極東メーカーのコピーをつくるなんて
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そいや初代アリスト→メルセデスSクラス→2代目アリストなどという例も

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 19:58:29 ID:jidVR5Lm0

>>33もうね、君ね、絶対乗ったことないでしょ。勘弁してよ。頼むよ。

47 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/09(土) 20:07:39 ID:6x5iBy5o0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　下手すると免許すら(ry
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
てゆーか教習所でお世話になってる人も少なくないはずだw
#個人的にマツダは教習所で乗った時に評価がさらに向上したぞ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 23:20:03 ID:0DviF3xI0

>>46
お前もマツダが憧れる本場の欧州の車に乗ってみろよ？

49 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/09(土) 23:27:03 ID:6x5iBy5o0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　初代モンデオは何かホンダとマツダ足して
　| F|[|lllll］) 　2で割ったみたいだったな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 00:24:40 ID:59vRd+yJ0

>>48そうだね　機会があれば乗るよ　何をもってして本場と言ってるのか
さっぱりわからんが

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 03:46:16 ID:XX39sS2F0

煽りの為の煽りばっか。
アンチだけでスレ伸びんのかここは？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 09:42:11 ID:+LjVesuR0

マツダだって批判される部分はあるだろ。
何故に完全無欠だと勘違いしているんだ、中二病そのものだな。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 12:51:22 ID:XX39sS2F0

>52
ある。
けどそれが出てこないんだよ。
的を射た発言なんてスレに一つ出てきたら良いとこだよ。
だからアンチだけではアンチスレが持たないの。

だからアンチが肯定スレに入ってきて荒す。めちゃたち悪い連中だ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 14:15:58 ID:k4hUzFnM0

>>53
それはヨタやンダ、サン、スバルの各スレだってそうだろうが
ツダだけ事を荒立てないなんておかしかっただけ
昔と違って厨房好みの車を作るツダなら尚更批判もあって然りｗ

55 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/10(日) 14:21:43 ID:SNoXUjiG0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　輸出市場で引き続き好調だけどな
　| F|[|lllll］) 　＜その厨房好みとやら
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
シビックTypeRですら日本に入ってこないホンダフリークの皆さんには
同情の言葉も無かったりする訳だが、
そういうわけで「実質日本国内の厨房向け玩具カー」を作ってるような
大手の皆さんとはやり方が違う

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 14:22:56 ID:XX39sS2F0

>54
ヨタ・日産・三菱は違うだろｗ
燃費スレなんか叩いているだけでスレ延びてるんだが。
ヨタ・三菱はリコール隠しだろ。
あれは叩いているだけで延びる。

しかしマツダにはそれがない。つか、アンチが弱すぎるんだよ。
まぁ、アンチも当たってることをそのまま書けば延びるかもしれんが、
実際無いからな。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 14:55:51 ID:k4hUzFnM0

>>56
それは贔屓目。
日産スレで荒れてると思ったらやっぱり的外れな煽りだが？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 15:11:11 ID:Qib2lRN/0

線香花火、叩き売り、マツダ地獄
永遠と続くマツダの伝統。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 17:18:08 ID:gzKozVosO

真面目な会社だし。
車つくりの姿勢もよい

車もおもしろい

サービスがダメ！
↑
これ重要

ほんとに最悪

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 18:03:07 ID:xQx6kbyfO

>>58
今や叩き売りは日産だし、地獄はトヨタ以外全メーカー。
無意味だよ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 18:05:12 ID:XX39sS2F0

>60
ナンバーつけた瞬間に査定ゼロってのは、
もうマツダには無いよ・・・。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 18:20:38 ID:xQx6kbyfO

ツダはディーラーがなぁ…。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 18:27:33 ID:59vRd+yJ0

>>57
的外れでも占領される事はないかと　それだけまだマイナーメーカーである
証しかもしれんが
>>59
トヨタをどうぞ　
つっても、最近のトヨタも怪しいからな　車そのものが

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 18:31:54 ID:9UjHkbA00

>>63
では車種別のスレでオナニーよろしくマンセーしていれば？
叩かれるスレがあるのは2ｃｈでは当たり前なんだから

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 18:44:48 ID:59vRd+yJ0

>>64
やだよ　俺オーナーじゃないもん
アンチの馬鹿を見て楽しんでるだけだし

66 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/10(日) 18:49:53 ID:SNoXUjiG0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　営業マンに靴底でも舐めてもらいたいなら
　| F|[|lllll］) 　他へ行ったらよかろう、は本音だな。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
個人的には頼んだ通りのクルマがちゃんと届いて
メンテナンスさえちゃんとやってもらえりゃいいので気にしない

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 19:21:51 ID:gzKozVosO

↑あほ
メンテナンスふくめてダメなんだよ

68 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/10(日) 19:24:17 ID:SNoXUjiG0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　1台が12年間、もう1台が7年間と
　| F|[|lllll］) 　2台サンプル抱えててそういう事は一度も無いな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
実際乗ったことのない人とか大昔のサンプルとか持ち出さなくていいから
#あとはアフォカスタムしてて何が起きるか分かんないようなクルマの例とかね

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 20:10:11 ID:gzKozVosO

おまえのところはよかったんだろ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 20:15:32 ID:Qib2lRN/0

>60
幸せな馬鹿だなw
ツダオタとしては最高だw

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 20:29:28 ID:aKJ3Vb690

「サービスがダメ」という人はたいてい改造・改悪しまくり。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 20:36:22 ID:gzKozVosO

ドノーマルですが何か

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 20:40:25 ID:59vRd+yJ0

>>69、72
あ、あんたツダオーナーなんだ
それにしてはネタ提供しないねｗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 20:47:41 ID:9LQaI8NQ0

>>68
スレとぜんぜん関係ないが、久しぶりにアンタを見た気がする。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 21:12:37 ID:gzKozVosO

純正パーツつけたときに
塗装ういてたんだぞ
糞マツダ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 21:44:41 ID:XX39sS2F0

>75
クレーム付けたらちゃんと直すってばｗ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 21:54:28 ID:gzKozVosO

あほ
だからマツダダメなんだよ

オマエラ社員は

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 22:00:26 ID:tq26XZYY0

マツダというより周辺のアンフィニが腐ってる。
ろくな整備士がいねー。
マツダは嫌いじゃないけどもうカワネ。

79 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/10(日) 22:06:28 ID:SNoXUjiG0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　それはどんなヨハネスブルグですか（違
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
てーかまあTやN辺りを別とすれば
ディーラーの個体差は結構あると思われ
#うちに前あったH（半島のじゃなくて）の車も
最初のディーラーは何かあんまりにあんまりだったし

>>74
マツダ関連スレには結構出没してるつもりなんですが

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 22:13:00 ID:ujLzke3N0

SUBARU＞SUZUKI＞MAZDA＞HONDA＞MITSUBISHI＞TOYOTA＞NISSAN

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 22:35:01 ID:tCMFYRhw0

HONDAに勝ってると思ってるのか
思い上がりもいいとこだなｗｗｗｗｗｗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 22:36:42 ID:XX39sS2F0

>81
何の勝負？？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 22:51:33 ID:PFNa+ct10

下位メーカーはサービスが一部甘い所が難点だな。
自社の車についてあまり詳しくなかったり、
整備知識がいまいちだったり。
Tのディーラー、愛想は皆無だったけど凄く気が利いてた。
車買う時だけなれなれしいクソDはいらん。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 22:56:28 ID:XX39sS2F0

俺が行ってたトヨタのDラーなんて、オイルドレンが違うものが入ってて、
ドレンがぬけかかってたんだぞ、凄いだろ。
高速でエンジンブローしたら・・・・
あぁ生きたきがしねぇ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 23:03:50 ID:jyhaHLx50

まあこれから暫くは販売台数を伸ばし続けるだろうな
役立たずの上層部を一掃してくれた事に関しては、素直にフォードに感謝してる

売れたら売れたでまた調子に乗ってダメになっちゃうんだろうけどな

86 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/10(日) 23:27:22 ID:SNoXUjiG0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　住銀系辺りの車全然分かんない連中が
　| F|[|lllll］) 　いい感じに駆逐されてくれたとは聞くな。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
一方フォードからの派遣組は例え財務・営業畑でも
セブンだミレーニアだと走り系プレミアムカーを
自分で運転して乗り付けるような面々だったんだそーでな

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 23:49:14 ID:y+o/792d0

マツダを護衛する訳じゃないが日本市場は散々だけど、ヨーロッパ市場では神のような企業に成り上がってるぞ。
アテンザやアクセラやRX-8・ロードスターが爆発的人気でルノーに次いで日本企業としてはヨーロッパ市場で第二位だぞ。
ベリーサなんかも完全にヨーロッパを意識したデザイン・作りだし、多分売れるだろうと思うよ。
向こうで販売してるのか知らんけど。

個人的にはFDが御亡くなりになったので・・・だけど。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 02:03:12 ID:wqq/k+rg0

>>86
＞一方フォードからの派遣組は例え財務・営業畑でも

そいつらがいまやマツダマフィアだもんなｗ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 02:36:04 ID:qiZhYYJF0

>>87
所詮は欧風なだけ。ｗｗｗ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 02:51:51 ID:2iICjYuT0

>>88
マツダマフィアによってフォードの経営が改善すれば、
ますますマツダの販売台数は伸びる。
場合によっちゃ1位になる可能性もある

まあそうなったところでアンチマツダは馬鹿の一つ覚えのマツダ叩きを繰り返すだろうし

91 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/11(月) 02:54:13 ID:kTvllwXF0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　むしろ中型クラスまでに関していえば
　| F|[|lllll］) 　マツダからフォードグループに供与してるものも多いしな。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 03:08:06 ID:2iICjYuT0

>>91
そろそろ大型セダンも復活させて欲しいね。
ミレーニアとか好きだったんだけどなあ

まあアメリカで売れるかどうかは微妙だが・・・つか売れないだろうが

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 03:09:11 ID:ozyxAEj9O

何かお買い得車を売ってる企業に思えるな

94 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/11(月) 03:13:52 ID:kTvllwXF0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあだから「日本じゃあんま売れない欧州車（オペルとか欧フォードとか）
　| F|[|lllll］) 　のようなもの」なのですよ＜バリューフォーマネー
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>92
まあ個人的にもミレーニア辺りまでは欲しい気はするけど
原油価格だ各国道路事情だを眺めると
案外こんな感じ（最高級モデルがアテンザの豪華グレード）
なのがちょうどいいんじゃないかって気はする

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 08:02:19 ID:55tm/lQbO

マツダディーラーは糞

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 10:26:27 ID:PMOIwX3FO

やった～！
今まで５流と馬鹿にされてきたのに
一気に２階級特進だ！

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 18:49:59 ID:PAYaKr660

エンブレムのMは模造のMｗｗｗ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 22:12:12 ID:Muw6vFdLO

>>96格上げされたってコトは社員の自演も無駄じゃなかったってコトだなＷＷＷ
これからも自演頑張れよ！マツダ社員(笑)

99 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/09/11(月) 22:16:20 ID:xajSJG850

マツダはもっと売れろ。

売れるべき車。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 22:21:40 ID:GWMj61FV0

要するに粘着アンチのマツダ貶しは効果が無かったという事だね。

ご苦労さんな事ですｗ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 22:22:32 ID:EMc2pOgi0

>>99
売れても売れても利益が出ません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

102 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/11(月) 22:35:23 ID:kTvllwXF0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　いや確かこないだの決算けっこう良かったはずだぞ
　| F|[|lllll］) 　＜利益
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あと国内生産比率がかなり凄い
＜トヨタやホンダは現地生産比率が凄いので
国内経済の活性化とか雇用とかに必ずしも反映されない面がある

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 22:47:14 ID:KXf+tjjk0

酷いツダ社員の自作自演ですね。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 22:47:57 ID:cpxbP5g90

広島と防府でほとんど作ってて、そのうちの何％が海外に行くんだろう？
なんか、国内での伸びは実感としてはわずかなのかなと感じる
俺四国に住んでるけど、保守的な地域柄を反映してか、相変わらずツダ車
全然見かけないよ。デミオくらい。
最近評判のアクセラ、アテンザはちっとも見かけない。まだロドスタの方が多い。
都市部でも同じかな？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 22:59:05 ID:Fm0Y5PLS0

叩き売りは伝説になる

106 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/09/11(月) 23:02:58 ID:xajSJG850

スバル-マツダ-三菱で連携して、トヨタのシェアを奪うっつーのが

一番世界に貢献できると思うんだがな。

107 ：２０鰻kmデミオ：2006/09/11(月) 23:16:33 ID:rU5UcQIO0

えー小型ワンボックスバンでは日産-マツダ-三菱で
組んでて確かシェア１位だと思ったが。

スバルはトヨタに買われちまったからマツダとの連係は無理だろ。

108 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/11(月) 23:41:51 ID:kTvllwXF0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>104　多摩地区と練馬辺りと下町は割と多いなw
　| F|[|lllll］) 　＜東京の場合
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
どうも安くて頑丈な商用車での高評価と関係あるようだ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 01:08:38 ID:6TsaBmNa0

>>106
スバルはトヨタ傘下じゃん……

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 01:16:09 ID:czfk1V8GO

最近のマツダは叩き売りなんてしない。
販売台数を減らしてでもブランドを作ろうとしている。
現にアテンザは希に見る高額買取だし、RX-8は言うまでもない。販売台数は減ってもユーザーの信頼を取るマツダはエラいと思うな。
マツダ地獄とか言ってるのはデミオを無理して値切りまくった負け犬か妄想君だろ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 07:51:01 ID:fVMNszj+0

まぁ、8とロドスタだけは叩き売りというほどじゃないが
他車は伝統をシッカリ継承中だぜ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 07:59:09 ID:fVMNszj+0

これチラシ。
http://www.tokai-mazda.co.jp/usr_data/File/sale09_09-10.pdf

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 08:24:40 ID:ZSChEf1OO

>111
値引きはどれくらい？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 09:21:56 ID:gcmgA5qHO

マツダに粘着しても意味ないだろうに…。
ヨタヲタは金持ち喧嘩せず。
ンダヲタはサンヲタ叩きで忙しい。（w
スバヲタは、あまり他社を気にしない。
まぁ、ランキングスレでも荒らしてるのは大概サヲヲタなので、ここを荒らしてるのもサヲヲタだろうな。
企業イメージは落ちる一方だし、マツダ以上の叩き売り、ルノーはフォード以上の銭ゲバ、北米では韓国車以上の叩き売り、売れ筋を短期間でFMCしちゃって後2年は低迷確定。
マツダの暗黒時代より見通しは暗い。
やつ当たりしたくなる気持ちも分かるよ。

115 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/12(火) 19:35:07 ID:AzrqHkrk0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　成功作のモデルチェンジで台無しになるのは
　| F|[|lllll］) 　あそこの伝統芸能かと思われ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
っとそれはそーとして一体ルノー公団はあそこの何が欲しかったのだろう
#弱かった国内販売網（すぐ隣にルノーディーラー建ててるケースが多いし）と
「系列企業による日本国内のシェア」だったんだろうか

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 22:25:53 ID:K+mjPBH40

韓国車と同じ扱いのツダ車に何を期待しているの？

117 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/12(火) 22:43:31 ID:AzrqHkrk0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ああ、マツダは起亜に技術供与してたからね
　| F|[|lllll］) 　＜韓国に似たよーなのが多い
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ご承知のとおりヒュンダイは三菱から技術供与を受けてたので
彼の国の自動車産業において色々な意味で
この2社の技術的影響は大きい
#小型トラックとワンボックスなんてほとんどデリカとボンゴばっかだし

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 23:54:49 ID:lY6Txxyd0

自国の車をこき下ろす所為を誇りに思うよｗ
車大国日本万歳だな。

119 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/13(水) 00:29:52 ID:LdLDYpPW0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　てーか一方で韓国車も
　| F|[|lllll］) 　じわじわと欧米でのシェアを奪いつつあるし
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
国内評価に比して海外での評価がアレなメーカーとかにとっては
結構な脅威だと思っておいた方がいいかと

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 08:26:03 ID:q3eL9RlD0

月に二度は入る～感謝祭などの安売りチラシ・・・通年が叩き売りみたいだ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 08:40:02 ID:uYcsqSqVO

>120
ただ、チラシのお得車は、全部ワンプラだよ。
あと、マツダユーザーに対していきなり限界値引き、下取りプラスというのはある。
ま、高い買い物なんだから他の客と一緒ってのも変といえば変だな。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 11:33:33 ID:r5qlpxdm0

たとえ3流の会社でもあったほうがいいね
日本に住んでて良かったと思うよ
色んな車を選べるからね

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 11:43:11 ID:/488Z+ZN0

何をもって3流品というのか？車作りで1流品、2流品とは？
何故マツダ車は海外で評価が高く人気があり売れているのか？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 13:45:45 ID:pKekurb90

マツダのアンチってまともな意見持ってる奴いないから。
ただマツダが嫌いなだけ。
『のび太のくせに生意気だぞ』て言ってるジャイアンと一緒。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 13:49:12 ID:qlP40laoO

車はみとめる
ディーラーメンテは五流以下

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 13:55:52 ID:dBDlqllN0

パクリデザイン、そして不良品で生産が遅れるマツダスピードアクセラ。
これぞ3流品。
ランティスやアスティナの頃のマツダは認めるが今のユーザーも5流になった
マツダはカス。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 14:35:25 ID:pKekurb90

>>125
まあこれは良く聞くね。俺が世話になってるディーラーは親切だしメンテもしっかりしてるけど、
オートザムとかその関係はただの整備工場のおっさんだからなあ
田舎の弱小メーカーだからこのへんはにんともかんとも。

>>126
どれがパクリなんだ？具体的に言え。

＞不良品で生産が遅れるマツダスピードアクセラ
ソース出せ。話はそれからだ
つか不良品出す確立はマツダはむしろ低いほうだと思うが？
お前の言い分だとマツダよりリコール率の高いメーカーは3流以下ってことになるな？

＞ランティスやアスティナの頃のマツダは認めるが今のユーザーも5流になった
お前みたいなのがいるからマツダは潰れかけたんだよ！！

お前はカス。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 15:19:38 ID:xzeUsHH50

もうこの辺りでイイんでないかい？
>>1も100スレも獲得して満足してると思うよ。

さてrog消そうっと。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 17:00:21 ID:qmz0gTQ8O

リコールで本社が炎上してないメーカーってマツダとスバルとダイハツと、あとどこだっけ？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 17:44:08 ID:lxOb4BqY0

まあマツダは何年か前に工場がリアル炎上しちゃったことあったけどね。
ユーノス500をヌリヌリする用に山口あたりに建てた工場だっけ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 17:59:33 ID:GU1q6D060

輸送船も傾いて散々だった

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 18:26:40 ID:pKekurb90

2年前、本社工場だよ。
それでも過去最高の利益を出したんだから、たいしたもんだろ。

133 ：ユーザーを馬鹿にしたヨタは３流所か悪徳企業：2006/09/13(水) 18:29:25 ID:hIQFdZfS0

■●★■●★■●★■●★■●★■●★■●★■●★■●★

　悪質ヨタ社長は無責任発言。　それならそれで不買運動　　

　悪質リコール隠蔽、欠陥　だらけ汚いゼニ儲けの無責任ダニヨタ

■●★■●★■●★■●★■●★■●★■●★■●★■●★

欠陥放置、トヨタに改善指示へ
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20060721ve01.htm
渡辺社長が陳謝責任には触れず

【社会】トヨタの下請け企業、最低賃金下回る額でベトナム人技能実習生２００人を雇用
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157338059/l50

【トヨタリコール問題】トラブルは11件ではなく80件…県警調べ
http://response.jp/issue/2006/0713/article83817_1.html

リコール王・トヨタ　隠されるメーカー別台数、国交省もグル
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2372044/detail?rd

主要メーカーリコールランキング
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_I1154383375761.gif

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 19:03:58 ID:ayE7aK+00

出して早々に燃えるMPVは？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 19:07:46 ID:uYcsqSqVO

工場リアル炎上ではドライバーは死なないが、
リコール炎上は鎮火するまで乗れないじゃん。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 19:09:28 ID:hIQFdZfS0

トヨタ車は突然横転する。

137 ：sage：2006/09/13(水) 19:10:48 ID:uYcsqSqVO

>134
天文学的な数値出されても困るよ。
神が作ったわけではないんだから。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 19:39:02 ID:rx+FK/B00

現行MPVで対象が三十数台ってリコールあったよね。

こんな誠実なリコールを他社はやらないでサービス改修で
ごまかすんだろうなって思った。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 19:48:02 ID:0syAYoafO

まぁサービス改良や改修もいいほうだよ
ちゃんと直しはするし、そういうスタンスではあるのだから

ここからは私信で関係ないが、リコールは改善に向かういい方向だと思うのだが、いかんせん悪のような捉え方されるよね
最初からリコールないの作れるのは天文学に近いかもしれん、そう思うのよね。問題はそれで作れないなら作れないでいいから、ちゃんと直すことだと思う。
下手にユーザーが変な意識持つからひた隠しにしてしまう助長を……なんて考えてた時期も僕にはありました

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 20:55:42 ID:uYcsqSqVO

>139
他社との差はやっぱり生産管理しかないよ。
製造不良や設計不良のまま市場に出してしまうことは、
工業製品だからしょうがない。でも、それをいち早く発見するのも製造の一部。
マツダでこのへんのロットがダメと聞くことはあっても、
八割型不良なんて聞いたことが無い。
マツダが売り上げは少なくても十分国産でやっていけてるのは、
こういう無駄がないからだと言えそうなんだが。
やっぱ大量に不良だしたらダメだよ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 22:35:14 ID:QMWC8OTI0

その割にはパクリ元のようにつまらない故障ばかりしてるよな

142 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/13(水) 22:46:28 ID:LdLDYpPW0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ファミリアSワゴンの地味なグレード
　| F|[|lllll］) 　（確か1.5の4駆だから多分雪国向け実用モデル）で
　|￣|∧|　～♪ 　「25台」とかいうのもあったなw＜リコール
￣￣￣￣￣
「工場作業員の自己申告により判明」とかいうから
次のロット組む時か26台目あたりで「あれ？」って気が付いて上に報告したんだなw

>>120
うちらだとTやNのチラシの方が凄いが…地域差でもあるのかね

>>125
どの辺の評価軸をもって「五流」と言いたいかよくわからないのだが
個人的には行きつけの関マツのディーラーなら合格点をつけられる
#一方で天下の日産あたりでも有力販社でこないだ課長（在職当時）による
ローン詐欺事件とかあったし

143 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/13(水) 22:47:43 ID:LdLDYpPW0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>141　重量車のステアリングロッドが折れて
　| F|[|lllll］) 　対向車弾き飛ばしたりとかしてないけどな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

144 ：(M)MAZODA：2006/09/14(木) 03:16:10 ID:BUaNJZ/Q0

ドイチュ人のDNAを持つ大和撫子。
12や13のころから×1.5　の20扱い。
真っ先にちんこマーク突っ込みたくなる魅惑のトーチエンブレム。

税制からみると、どうもターボが気に入らん。軽は最近調子のりすぎ。
2stとハイブリッドはかわいいから許す。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 11:09:11 ID:SxT2zX/f0

三菱が例の一件で、些細な事でもリコールするようになったから、他メーカーも追従せざるを得なくなったからね
例の一件もトヨタ以外にはいい薬になったのかも

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 22:21:28 ID:LU0YbWBxO

マツダ地獄は3流品の証。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 23:28:09 ID:lJu/6vMv0

例えば車体色のシロや黒の人気って、リセールバリューのためみたいな部分も含めた
妙な下心スパイラルに因る部分もあるんじゃないかと思うの。
シロや黒は人気色ですが…赤はねえ。みたいにって値引きされてしまうんじゃないかという不安。
自分の好みではなく、あとで中古で買って乗る人の好みにあわせた車選択ちゅうかさ。
でも本当に皆はそんなに白い車に乗りたいの？って思うことあるよ。

同じようにそのブツそのものの出来や価値や求める人の心、そゆのと関係なくマツダ車は…
という暗黙の了解みたいなのがあるなあ

148 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/15(金) 23:48:45 ID:+jwA4R9h0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ、あと他銘柄下取りは恣意的に
　| F|[|lllll］) 　叩いたりわざと高値で取ったりって戦略あるだろうし
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
例えばトヨタディーラーに日産やホンダ持ってった時はともかく
三菱とかスバルとかの普通の車種持ってって
高値で取ってくれようか、みたいな部分はあるし

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 23:57:30 ID:NXS73//B0

>>146
下取りのことなんて考えて乗ってないしな。
ミニバン、ステーションワゴンだけ作ってりゃ一流なら三流で結構。
ヨタやサンと比べりゃ、ツダの車作りは、遥かに筋が通ってるように見えるぜ。

150 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/16(土) 00:31:07 ID:pq7Ptrgy0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　もしくは実用車の新車買って10年以上満足しつつ乗ったら
　| F|[|lllll］) 　その後に下取り価格なんて必要なのかと
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
普通は新車値引きがてらの一桁下取りがつけば儲け物ぐらいだな
#まあ初代セフィーロみたく作った側も予想しないような
突然変異の仕方をする場合もあるがw

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 15:42:47 ID:BHrRZxV/0

次期デミオです。

つttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up10122.jpg

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 20:43:17 ID:C0dQkcMO0

>>116
韓国車以下の三菱、日産より遥かにマシ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 20:46:10 ID:C0dQkcMO0

それもウォン高のご時世で利益が激減。
激安によるシェア拡大が不可能になっている。
さらに、品質面を支えていたトヨタ系部品メーカーからの部品調達もトヨタからの指令により部品調達が不可能になった。

154 ：153：2006/09/16(土) 20:47:15 ID:C0dQkcMO0

>>153は>>119へのレス

155 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/16(土) 22:36:19 ID:pq7Ptrgy0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　むしろ三菱系じゃないんだ＜部品調達
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
とはいえ「トヨタ系以外から調達したらそんなに水準落ちるのか」
とかを考えても基本的に脅威であることに違いはないような
＜ビステオンとかボッシュとかで駄目だというなら
それはドイツ車とかも普通に駄目だということを意味する

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 23:19:13 ID:BHrRZxV/0

次期デミオのカラー変更バージョン

つttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader303153.jpg

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 23:25:48 ID:j+6L/V7d0

>>152
欧州でもランエボやZは普通の日本車以上の扱いですが

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 23:32:40 ID:ZMaDDbaPO

>>157
欧州CTYのプリウス、アテンザ。
二位のアクセラ、四位のアベンシスは、それらと比較にならない程評価されてるわけだが。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 23:45:26 ID:Aa/thWJ60

>>158
欧州コルトも国内仕様と内装がまったく違うけど評価は上々。
アク・アテ・8と同じ欧州COTY2位だったはず。でもアクとかよりプレマシーが
ミニバンなのに欧州COTYで5位だか6位になったのがすごいと思うぞ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 00:02:45 ID:ZMaDDbaPO

>>159
確かに現行プレマシーは凄い。
欧州でバカ売れしてるらしいしな。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 00:12:15 ID:YtQ1j/JJ0

プレは人も荷物も沢山載って安全で走りも良いので、
高コストパフォーマンス車として売れてるらしいね。

先代もオランダでは良く売れてたらしいし。

欧州ってミニバンがこれかららしいから、国内他社も
そのうち目をつけるかもね。

162 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/17(日) 00:17:59 ID:Au5VgjpL0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　旧型と大差ないユーティリティで一回りデカくなったから
　| F|[|lllll］) 　駄目かと思ったけど、白人サイズならむしろちょうどいいのか
　|￣|∧|　～♪ 　＜新プレマシー
￣￣￣￣￣
余談だが旧型は香港あたりでよく売れたと聞いた
＜向こうでマイカー買う人は友達とか親類とかと
みんなでドライブに行きたがるので、ギリギリでも7人乗れるのは
有り難がられたらしい

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 00:23:09 ID:Z0BJfPvc0

>>155
コテいらねぇだろうよ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 01:49:26 ID:hOuO5GeG0

E-DAJPFって何者？。
もしかしてバイク板の業物と同一人物か？。

微妙に文章が似ているし、
バイクがスズキ乗りで車がマツダ乗りだと
イメージとして非常にわかりやすいのだが・・・・・・。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 02:51:09 ID:wf9+hMNr0

>>158
車好きには相手にされない車4台も挙げてもな
プレミアが付く位エボ等はコアな車好きには評価されてるが

166 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/17(日) 03:12:03 ID:Au5VgjpL0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>164　業物氏は三菱乗りだったはずですよ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

167 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/17(日) 03:13:41 ID:Au5VgjpL0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>165　ところが自動車市場ってのは
　| F|[|lllll］) 　「コアなクルマ好き」のためにあるわけじゃないんだ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ある意味そんなのは市場のほんの一部にすぎない
#だからこそ「ちょっとスポーツっ気が匂うけど過剰じゃない感じ」
を狙ってマツダがまずまず成功してるのかもしれないし、
日本じゃ無個性にしか見えないオペルとかがそこそこ売れる

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 03:59:42 ID:zzXKv0NrO

ホンダよりマシだよねW

169 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/17(日) 04:04:58 ID:Au5VgjpL0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　各国向けで無駄車種無しって意味では
　| F|[|lllll］) 　ホンダのラインナップもあなどれませんよ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
どー考えても日本では売れないような北米向け車種
（スーパーサイズビッグマックなやつとか2枚クーペとか）は
日本国内や欧州市場には持ち込んでないようだし。
#日本国内でアキュラ立ち上げる話も多分レクサスの模様眺めだろうし

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 10:08:26 ID:BpFlM75P0

E-DAJPF氏って中古車板のマツダ地獄スレにいなかった?

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 11:08:50 ID:yHa0Lc/oO

八百長販売の事実！

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 11:31:35 ID:BpFlM75P0

ソースを出せ！

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 14:05:43 ID:/d2gNTqb0

>>169
マツダも国内で販売していない車種があるが
これは果たして国内で売られるのか？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader303153.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader303768.jpg

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 14:09:18 ID:oU5y0MVKO

マツダには旨味がある、いまのホンダにはないものが

175 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/17(日) 15:52:58 ID:Au5VgjpL0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>173　Bシリーズピックアップとかそうだな＜輸出専用
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
てーかコレは多分（本当に生産型が出るなら）売るでしょ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 20:12:30 ID:K2uYNGQ30

>174
おお、こりゃ可愛いなぁ。
女性ターゲットに売れるかもしれない。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 22:07:15 ID:GhplacUe0

>>174
うまい棒みたいな旨みだなwww

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 22:20:45 ID:EOnYSnIR0

このコテハン車板のカーグラフィックのスレにも常駐しているから
実際は欧州車マンセーな奴なんだよｗ
金無いから擬似欧州車で我慢してる人間だよ。

179 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/17(日) 22:27:28 ID:Au5VgjpL0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あいにく路傍に立ち往生する趣味はないのだよ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 22:30:16 ID:7MOl6TBa0

デザインとか諸々で欧州車好みだけど、信頼性で国産車という人なら
マツダしか選択肢無いのでは。実生活考えると路傍で立ち往生はイヤ
だしねえ。

DQN車のDQNデザインが好きな人よりはよっぽどまっとうだと思うけど。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 22:33:18 ID:EOnYSnIR0

マツダ地獄を昔話だと笑い飛ばすならさぁ・・・頼むよ、マジでｗ
世田谷なんか立ち往生だらけで交通マヒしてんじゃね？あんた等の言う通りなら。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 22:39:34 ID:7MOl6TBa0

それはツダ車がみんな塗装垂れを付けて走ってて、下取りには
値段がつく事は無い、って極論言うのとレベルが同じでは。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 22:43:03 ID:EOnYSnIR0

>>182
欧州車買うと漏れなく立ち往生をプレゼントってのは極論じゃないのか？
頼むよ、マジでｗ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 22:53:21 ID:PFsBU/Zu0

「だってー欧州車って壊れるしィ」

　貧乏人の戯言だなｗ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 22:59:52 ID:M7M74KqP0

特に年寄りにマツダの信頼性について、ナンダカンダいう奴多いんだよな。
リコールの状況をみれば、だいたいどこが信頼性がまずいのかわかりそうな
もんなんだが。。

186 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/17(日) 23:15:56 ID:Au5VgjpL0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ってか仮にもオート三輪やボンゴタイタンの会社だからね
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
基本骨格部分は頑丈だし動かなくなる種類の壊れ方をする印象は無いな
#ロータリー車でオイル管理が駄目な場合と
安易なマフラー交換でタービンオーバーシュート起こす場合は別

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 23:19:00 ID:EOnYSnIR0

あ、逃げた。ホントにコテには糞しかいねーなｗ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 23:23:43 ID:y2hpG82/0

>>185
そういう世代はもう自分体の信頼性がまずくなってるから…

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 01:00:18 ID:S/XUtYji0

>>187
洩れなく立ち往生、てほどじゃないけど
外車ってホントよく壊れるぞ？
つかお前、何に乗ってんの？
俺の住んでるとこ、俺んちの並びも向かいの並びも例外なく外車持ってるんだが
外車がメンテフリーだって思ってる人なんて一人もいないぞ？

190 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/18(月) 01:09:00 ID:LA6pPUT50

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあマダムとかプチセレブとかを自称する皆さんを見る限り
　| F|[|lllll］) 　高年式は割と平気なのとちがうの？
　|￣|∧|　～♪ 　＜イタフラまで含めた外車の信頼性
￣￣￣￣￣
個人的には気に入って長く乗りたくなったときに
日常使うのに支障があるような信頼性になってる、ってのが嫌だ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 01:54:16 ID:S/XUtYji0

故障は主に電気系統のものが多いかな
ライトが点かなくなったとか、パワーウィンドウが動かなくなったとか
エアコンがいかれたとか、ダイナモがいかれたとか。
ダッシュボードの蓋がいきなり落ちたとか、ツマミを回そうとしたら取れたとかは
故障のうちに入らん。そんなの入れたらキリがないからね

あと困るのがパッキンなんかのゴム製部品の劣化が異常に早い事。
代理店の人に直接聞いたけど、欧州での使用に耐えられるように作ってあっても
高温多湿の日本で長期間耐えられるようには作ってないし、わざわざ日本用に
製造法を変える気もメーカーには無いってさ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 02:14:19 ID:S/XUtYji0

ちなみに、いいとこの年寄り連中ってのは生まれて以来、ほとんど国産車に
乗ったことが無いって人も多い。
そういう人たちは新しく車を買うときも国産は選択肢に無いし、
未だに全てにおいて外車のほうが上だと信じてる。
だから車がちょこちょこ故障するのは当たり前のことで、どんな車もみんなそうだと
思ってるフシがある。

こういう人たちに「今の国産車は基本的にメンテフリーですよ」て言ったって
ハナから信じようとしない。

日本での外車販売って、こういう人たちと虚栄心の強い人たちによって支えられてんだよ。
こだわりを持って所有してる人は否定しないし、むしろ良い事だと思うけど
外車におかしな憧れを抱くのは間違ってる。

193 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/18(月) 18:55:38 ID:LA6pPUT50

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　なにその鈴木亜久里のマシンみたいなやつ
　| F|[|lllll］) 　＜電気系統がとか部品が落ちたとか
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
だからといってジャパンパワーチームにしても何も解決しなかったが

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 19:43:39 ID:AgiBkqUQ0

あ、あの言葉遣いが下品な煽りがいなくなってる。

明日から学校が始まるからかな。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 00:56:27 ID:SC2IfToP0

マツダに２車種乗り続けているが、
ディーラーのサービスが悪い。
まず、客がきても応対しない。
奥の方で仲間でしゃべっている。０
転勤することになっても、次の居住地でのディーラーを紹介しない。
（頼んだら、言葉を濁したあげく逃げられた）
①中古車を買いたいと言ったら（新車が高かったので）、逆に怒られた。
②新車を買うときに値引きを言ったら、機嫌が悪くなった。
①，②はどちらも営業部長クラス。
どちらも、広島の三○店と大○店の話だが、どちらもお膝元（片方はテストコースがある）
のはずだが、イメージが広島県内で悪いのもうなづける。

所詮、一般に売れなくても、工場関係、マツダ関係の人間には勝手に売れるので、
広島では大名商売なのだが、トヨタのお膝元が福利厚生がしっかりしていて、地元に愛されているのに対して、
広島でマツダの事をよくいう人は少ない。

車は、シャーシはよい。
エンジンは、ホンダ以下、トヨタ（ヤマハ）以上。チューンにもよるだろうけど。
サービスは上記のごとく知る限り最悪だ。
救いは、若い人間はまだサービスを良くしようと気概があること。
ただ、周りに毒されて、いい加減なサービスをするようにならない事が心配だ。
まあ、いい車を作っていれば、欧州などでは認められる（売れる）事だろう

番外；
代車がボロい。事故るから、責めてABSがついた、タイヤの山が残った車に乗らしてくれ。

196 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/19(火) 01:43:58 ID:LDfjcPxE0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　大丈夫だ次の居住地行ったら飛び込みで問題無いからw
　| F|[|lllll］) 　＜むしろ新規顧客は欲しいぐらい
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それはそーと代車なんて「下取ったけど売れない、でも車検は残った中古車」か
系列レンタカー業者（マツダならMRL）から日割りで借りるか、
そうでもなきゃ新車試乗車でも回ってくるか、だから
そんなに期待するもんじゃないぜ？
#とマツダリピーターは兎角に実利的サポート以上のものを求めなくなりがち

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 02:03:30 ID:MgZeoJiI0

>>195
う～ん、なかなかリアルなレスｗ

俺もヨタ車からツダ車に乗り換えるとき、最初に行ったディーラーじゃ無視されたｗ
俺の後に入ってきたツダ車には、すっとんで応対に行ったｗ

でも次に行った別のマツダディーラーは親切でアフターケアも良いよ。
店によるんじゃない？
前のトヨタディーラーもなれなれしくて俺は好きじゃなかったし。

あと、エンジンがトヨタ以上ってことは無いんじゃないかな？
キビキビ走るのは足回りが良いのと、CPがそういう味付けになってるだけで
エンジン自体の構造は古いような・・・

あ、いちおう俺ツダ派ね。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 02:29:37 ID:OZCk9V2LO

ディーラーによるんではないでしょうか？
広島市内でも、オート○ムよりは、アンフィ○、そこよか、広マツのがサービスも良かったと思いますが。
逆に私等は、ヨタの若い営業がピッタリ付いて来て、あーだのこーだの言われるより、ツダのよそ見してるみたいな、しかし、しれっと様子を伺うみたいなんが楽で好きです。
確かにツダ車で行った時と、友達のンダ車で行った時の出て来るスピードは違うかも(笑)
大洲の広マツ、五日市の広マツはきびきびしてた印象がありました。
ただ、若い女性の営業だけはどうでもいいです。お話になりません。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 08:07:46 ID:PrkskcViO

>197
高級車を作らせたらトヨタには叶わないと思うけど、
実用車の寿命犠牲、コスト優先のコンセプトに切り替えた時点でマツダにもう負けてる。
実際エンジン爆発事故を起こしてるしね。JAF-MATEにも出てたよ。
昔じゃ考えらんないｗ
低燃費エンジンなんて、スロットルに細工しただけのローテクなんだよ。
エンジン全開にできるアフターパーツがでてるくらいだしｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 08:21:59 ID:k9ctPPJR0

回らないうんこMZRエンジンを積んでスポーツ？アホですか？
ヨタやサンと大して変わらん、寧ろ劣るな

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 08:31:19 ID:PrkskcViO

>200
大嘘。レッドまできっちり谷間なく回るｗ
シルビアQ'sなんてマフラー交換するまでレブにあたんねーし。
あんなエンジンはマツダには無いよ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 08:52:44 ID:PuVaxGqaO

サンヲタが真っ赤な顔して必死にネガティブキャンペーンをしているスレはここですか？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 09:12:53 ID:C/5MmxAx0

あの"揉み手マーク"が三流品であることを象徴している。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 09:39:09 ID:PuVaxGqaO

>>203
韓国車以下の値段で売られてる日産は5流以下だな。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 20:33:39 ID:gjevC/fR0

今の買う時にアンフィニ、オートザム、マツダ店とまわったけど
それぞれ全く違った。うちの夫婦と相性よかったのはマツダ店
だった。一番相性が悪かったのはアンフィニ。

その時には当て馬用にヨタのカローラ店とンダの旧クリオ店にも
行ったけど、どちらも相性悪かった。

それよりも相性悪かったアンフィニも系列統合でマツダ店に
なっちゃった... orz

206 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/19(火) 20:56:51 ID:LDfjcPxE0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　よくわかりませんが現行バネットの話題はこちらで？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>205
東京の場合だと旧オート→アンフィニ系が「関東マツダ」（近県のアンフィニ系も一緒）、
地元資本の東マツは東マツのまんまだったはずだけど、
地域によってはそういうくっつけ方をした例もあるわけだ？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 23:04:41 ID:gjevC/fR0

そうですね。関東マツダってデカ過ぎて元が何やらわかりずらい
ですが。

私の場合は東京の隣県ですが関東マツダはありません。
ってどこかわかっちゃうね。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 23:18:15 ID:LDCX5dfE0

ユーの巣には行かなかったですか？
制服がシックで好きでした。500はもっと好きでした。

209 ：195：2006/09/19(火) 23:21:20 ID:SC2IfToP0

別に代車に期待しているわけではないが、
スリップサインの出たタイヤをはいた車に乗せるのはやめて欲しい。
それは、整備不良車だ。コスト削減でも何でもない。

マツダのサービス全員が悪いわけではないが、
どんなコネか知らないが、上の方の人間が出てくるたびに、
営業やっているとは思えないほどのキャラの悪さを感じ、
こいつらが、マツダがフォードになった原因を作ったことを感じさせる。

一貫して思うのは、車をがんばって売ろうと思って欲しい。
後、在庫処分車をほしがってもない人間に売りつけようとするのはやめろ。
下心が見えすぎて、気分が悪い。（やっぱり営業部長クラスだったよ）
後、ガリバーなどの中古車買取専門店よりも安い査定で下取ろうとするな（新車買おうとしているのに）。自分の所の車だろ。

ホント、マツダの車は好きなのに・・・・

>197
トップエンドまで、ふけあがる感じはマツダの方が上だと感じたのだけど。。。
世代が古いエンジン(3S-GTE)と新しいエンジン(MZR)を比べてしまったのかもしれない。
（比較対象がターボだしな）2ZZと比べた方がよかったのかもしれん。

210 ：へたれBG海苔：2006/09/20(水) 00:10:34 ID:jQQIIRXz0

和製フォード車のりさん
おひさ　ノシ
ええと、エスコートの話題もここで?

とりあえず
車両が重い

ロドスタは相当がんばったけど
量販車種がちょっとね
まぁ車体剛性とトレードオフなのかもしれないけど

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 00:49:04 ID:1tH60Fah0

>200
VQよりは回るよ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 08:01:33 ID:sZ7d8pMZO

>211
トヨタの最高峰、2JZGTEより回るよ。
頻繁にレブまで当ててもピストン棚落ちしないしな。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 08:16:30 ID:sNfHhDnTO

>>195子会社、下請けの従業員は強制的に買わされてるみたいだな。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 19:23:55 ID:kAHOjcgt0

>>195
たしかに、営業本（ｒｙの人とやり取りしたけど、客商売って感じじゃなくて
上からものをいってる感じで印象悪かったな・・・。まぁ買ったけどさ・・・

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 19:27:44 ID:JYqrn04hO

個人的に地元のほうが態度わりーんじゃね？と思ったり。
なんか従販感覚だったりして

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 19:28:18 ID:kAHOjcgt0

>>205
漏れも、マツダ店で買えば良かった・・・。　二つとも営業の人は、印象いいんだが
部長クラスになるとorz

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 20:25:24 ID:4RUf+eJu0

アンフィニの社長は創業者のぼんくら跡継ぎで
本社の方を傾けて追放された人間だからな

アンフィニで買うもんじゃねぇ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 21:52:43 ID:1tH60Fah0

>214
奴らには車を勉強する前に、人間を勉強しなさいと言いたい。
ディーラーに行きたくなくなるようにしてちゃ、車なんて売れないよ。
まあ、仕事少なくなって楽でいいのかもしれないけど。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 22:13:50 ID:E2D9i0qF0

>208

今のはもう5チャンネルが崩壊してからのです。

前の車はオートラマで買った国産車ですが、その時は
ヨタを当て馬にしたくらいで他チャンネルは行かなかった
です。

220 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/09/20(水) 22:25:54 ID:p5btLSmg0

>>217

アンフィニがベスト。実に素晴らしい。

221 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/09/20(水) 22:29:24 ID:p5btLSmg0

できれば社名を改め、ユーノス＆アンフィニという名前にすべき。

そんで販売店はユーノス店とアンフィニ店とする。

ラインナップは

ユーノス店：ロードスター、８００、ファミリアＧＴ－Ａ、プロシード
アンフィニ店：ＭＰＶ、センティア、ＲＸ－７

222 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/20(水) 23:10:32 ID:CVtjrM6H0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>217　松田家の持ち物なのは広マツの方じゃなくて？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ところでエンジンに関しては単純に上までシルキィに回るのが
スポーツカー用として偉いとは限らない、というのは
多分チャップマンがアリモノエンジンでスポーツカー組んでた頃からの伝統であり。
#まーBJはバイクみたく回るけどな

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 23:19:10 ID:1z45Hi1m0

KF-ZEもスポーツカー用エンジンみたいなもんだ。
実際、メリケンスポーツとも呼べそうなプローブにも積んでたけどさ。

224 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/20(水) 23:25:32 ID:CVtjrM6H0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>223　BTCCモンデオにまで使い回されたし＜K型
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
とにかく軽かったことをコスワースの担当者は絶賛したそうだ

225 ：197：2006/09/21(木) 00:43:55 ID:tNZ3Fk/B0

>>209
俺の知識が足りませんでした。ｽﾏｿ

マツダのエンジンってなにげにスゴイらしいね
少なくともマツダの技術屋は絶対的な自信を持っているらしい。
前にマツダの人から、MZRエンジンの基本的な構造は前のエンジンと変わってないって聞いて、
俺は単にああ、構造は古いのかとしか思ってなかったんだけど
その意味って、昔から精度の高いエンジンを作ってるって意味だったみたいね

昔からずっとマツダの技術屋は整備士に、絶対にエンジンを開けるなと言っているらしい
どんなにブン回したって壊れるようなモノは作ってないし、むしろ開けたら調子が悪くなるって。
俺の兄が技術屋出身の元会長から直接聞いた話。を今日聞いてホホーゥ！と思った。

あ、たぶんロータリーは別。ありゃちゃんとメンテしないと壊れると思う。

226 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/21(木) 01:10:23 ID:3yEvgYpe0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ロータリーこそ今は原則メーカー送り返しリビルドじゃない？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
無論部品は出るだろうけど、通常のディーラーレベルでは
おそらくそこまではしないし、かえって高価になっちゃうのでは

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 01:13:25 ID:3ILVHQgy0

>225
古いと言うのは、完成型って言う意味もあるんじゃないかな？
トヨタも20年くらい変わってないエンジンがあるし、
3SGEだったかな、確か。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 02:28:40 ID:XS0Oysor0

3SGTだろ？
ヨタっつーよりは、ヤマハ

229 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/21(木) 02:31:22 ID:3yEvgYpe0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　TRDとオールアメリカンレーサーズじゃなくて？＜3S-G
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 02:40:47 ID:3ILVHQgy0

>228
どっちも、系列一緒じゃんｗ
そういや、4AG系も結構古いよな。4AG-ZEとチューンされたバージョンもあるけど、
基本設計は変わってないし、ブロックの肉厚変更とか、コンロッド形状の変更くらいで、
大幅な変更はほとんど無いはず。
おそらくこの辺も、変えてないと言うことは、トヨタ（ヤマハ）の最終型であって、
自信作なんだろう。
エンジン形式なんて、そう変わってないほうが、信頼性は高いんじゃね？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 19:43:49 ID:gBgN3X0P0

また次期デミオネタだけど、ザ・マイカーを立ち読みしたら、
今度のMZRエンジンはマイナーチェンジだけどパーツの８割を
変更するとかって書いてあった気がする。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 19:51:30 ID:I/iu9vJJ0

>>231
デミオのＭＺＲは燃費の面で今ひとつだったからなぁ。　エンジンのせいだけでは無いんだろうが、
アテンザ系に比べると見劣りがするのではと。
だから大改装なのかな？

>>225
精度は低かったし、パワーもそれほどある訳じゃない。
気持ちよく回るかと言われればそうでもないが、耐久性の面はきっちり作ってあるみたいだよ。
ハイスペックでも長時間使い続けて調子が悪くなったのでは意味がないからね。

噂だが、マツダのエンジンが燃費が悪いのはすこし燃料を濃いめに吹いているのだとか。
薄く理想的な値で吹いた方が燃費も良いんだろうけど、エンジンが古くなって理想的な状態から
落ちていけば行くほど、調子が悪くなりやすいんだとか。

これって事実？知っている人いないのかな。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 19:59:52 ID:I/iu9vJJ0

>>159
プレマシー、雑誌の評価でストリームが出て手のひら返しで叩かれるかと思ったら
割と高い点数付けてストリームと張ったりしてるね。
地味だけど、質実剛健な造りで確実な評価を稼いでるんだろうな。
おれも、２３Ｓでベージュ内装が選べれば無理してでかいＭＰＶより、コンパクトで密度の高い
プレマシーで良いかと感じるし。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 20:00:16 ID:gBgN3X0P0

MZRは音はいいと思うぞ。インフォメーションを掴み易い感じ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 20:07:48 ID:H6aHIHdbO

>232
熱量の関係じゃないかな？
あまり効率を上げると、燃焼室の温度が高くなりすぎるので、かぶらせぎみで防いでる可能性はある。
冷却効率を狙った、チューニングをするのかもしれないね。
たぶん、このへんは極秘情報だろうから、あくまでも仮定しか無理だろうな。
まぁ、ロータリーができれば、レシプロの技術にも流用できそうなもんだが。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 20:12:16 ID:gBgN3X0P0

プレマシ-は今年になって売れてるんでしょ。最近、近くでも
都内でも良く見かける様になった。

237 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/21(木) 20:14:44 ID:3yEvgYpe0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>230　80年代なんかL型辺りはよく
　| F|[|lllll］) 　「古臭い」って批判されていたものだが
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
3SとかF型とかその辺の80年代半ば～バブル期設計のやつは
「国際商品としての評価」とかも考えた気合い設計で
かつ開発資金もじゃぶじゃぶ注ぎ込めたから名機が多いのでは
#ある意味では日産のVGなんかも
アメリカでのレース活動の成果を見たら凄い名機なんだけど
当の日産自身があまりその価値を評価してないように感じる
＜ある意味RBを過大評価したゆえにこっちが陰になってしまったとか

238 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/21(木) 20:17:58 ID:3yEvgYpe0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　旧型も結構マツダ車の中で好評を博してた方だし
　| F|[|lllll］) 　＜プレマシー
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
むしろ旧型MPVオーナーの一部とかも取り込んでる可能性はあるかも
＜新型は幅広ローフォルムスポーティって方向に向かっちゃったし
一方で一回り大きくなったプレマシーなら不足はないと
#問題は旧型プレマシーがジャストサイズだった人達にとって
新型がどうか、なんだけど…まーマツダのお客さんは
乗り潰す覚悟で平気で次回のモデルチェンジまで乗るかもw

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 20:24:05 ID:gBgN3X0P0

旧プレ1.8L乗りだけど乗ってて楽しいよ。純正のTOYOタイヤは?だけどね。

例の雑誌情報に2008年に次期デミベースのミニバンなんて話があった
けど、もし本当なら旧型ユーザーは現行プレじゃなくてそっちに
流れるかもね。

といいつつ、次は５人乗りが良いなあと思ってるけど。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 20:33:39 ID:H6aHIHdbO

>239
タイヤはダルなくらいが良いよ。
中期のプレのオプションアルミ仕様を持っているが、最初に付いていた純正タイヤは
アドバン系のタイヤだった。
固すぎて突っ張って乗りにくかったぞ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 20:48:50 ID:gBgN3X0P0

とりあえず今はECOのミヌバン用のを付けてる。とりあえず純正より
はマシ。ちなみにうちのは鉄っちんで初期の３列目シートがはずせる
やつですから、アドバン系でももったいない気が。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 20:58:05 ID:fpg8zZxiO

>>231
エンジンとしてはヴィッツやフィットに大きく劣ってるわけじゃないと思うよ。
4ATで18km/lだからね。ノートと変わらないし。
CVT使えば互角になるんじゃないかな。
それをしたくないから、時期デミオは軽量化による燃費向上を目指しているのだと思うよ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 21:03:20 ID:gBgN3X0P0

でもCVT説もあるよね。

244 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/21(木) 21:05:19 ID:3yEvgYpe0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　実はうちにあるGWカペラワゴンは
　| F|[|lllll］) 　グッドイヤーのオールシーズン履いてる
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
元々付いてた純正からして大したもんじゃない（185幅履いてるグレード）し
滅多に降らない雪のためにスタッドレスにする意味を
前々から疑ってたのでやってみた
#大雪ならその時だけチェーン使えばよいだけだし、
「出る時は降ってなかったのに」程度なら急のつく動作しなければ帰れるだろう。

245 ：240：2006/09/21(木) 21:19:39 ID:3ILVHQgy0

>241
知らないｗ
メーカーが組んでるものだろうから。

まぁ確かに見た目がイモっぽいのに、走りは良いからね。
しかし、ギャップ拾いすぎて運転疲れる・・・。
タイヤであれだけ性格かわっちゃう車ってのもマツダならではってとこかｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 21:31:52 ID:gBgN3X0P0

見た目も格好良いと思ってるけど...

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 21:49:33 ID:3ILVHQgy0

>246
どーみても走りそうに無いだろｗ
ミニバンとしてのデザインとしては良いんだけど。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 22:12:16 ID:gBgN3X0P0

う～ん、頭デッカチのカペラワゴン、ってくらいに思ってるんだけど。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 22:42:03 ID:6Yu0hg0+0

初めからアンチなんて奴は居ない。
むしろ昔は軽から高級車までフルラインで結構良いイメージを持ってた。
マツダを馬鹿にする奴はイメージだけで言ってるんだと・・
自分がマツダ車を手に入れるまでは・・orz

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 22:55:33 ID:gBgN3X0P0

乗ってるけどアンチにはなってないよ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 23:00:25 ID:r++TiOO20

＞自分がマツダ車を手に入れるまでは・・orz
デミオのことだな。

252 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/21(木) 23:17:49 ID:3yEvgYpe0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　課長カペラじゃね？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あれと二代目センティアは実のところよくわからない
#ところでライン装着用のすっげー芋タイヤなのに
一応名前だけポテンザとかアドバンとかついてるのは存在しますよw

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 23:37:08 ID:u5oYKnyS0

アンチではない信者も疑問を持つマツダって・・・ｗｗｗ

254 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/21(木) 23:39:30 ID:3yEvgYpe0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>253　いやそんな車種どこのメーカーでも
　| F|[|lllll］) 　ひとつふたつはあるんじゃないかって気はするけど
　|￣|∧|　～♪ 　＜メーカーリピーターでも理解しがたい車種
￣￣￣￣￣
余談だがホンダの初代クイントは好きだ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 23:46:19 ID:ESl9Q+sT0

>>252
とは言え、メーカーが金と時間をかけて導き出した標準セッティングは、その「芋タイヤ」
を前提としているから、俺のような純正至上主義者にとっては困った話になる。
後から全く同じ物がほしいと思っても、容易に手に入らん。

256 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/21(木) 23:48:20 ID:3yEvgYpe0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>255　実のところ注文すれば
　| F|[|lllll］) 　かなり後になっても買うことはできるようですぜ
　|￣|∧|　～♪ 　＜ライン装着タイヤ
￣￣￣￣￣
別に純正部品流通経由ではなくても
通常のタイヤ流通で出るようだ
#エクスペディアS-07辺りになるとさすがに今どうなってるのかは不明

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 23:49:43 ID:3ILVHQgy0

>253
どのメーカーでも持ってる車に疑問を感じない奴なんて少ないよ。
トヨタなんていい例。でも買っちゃう。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 00:03:07 ID:ESl9Q+sT0

>>256
　新車登録から５～６年落ちの頃に、車体を買った営業に「ライン装着品手に入る？」
と聞いたらエラくイヤな顔をされたんだな。
　買うならその店と一定量取り引きのある、主要メーカーのリプレイス用カタログから
選べ、と実質断わられたわけさね。

　今にして思えば、セールスではなくサービスフロントに補修用部品として出るかどうか
聞けばよかったんだとは思うけど、これだと値引き幅がほとんど期待できないからね。
　さすがにそこまでお大尽にはなれんわな。

259 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/22(金) 00:07:29 ID:oTy+HWyl0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　もしくはタイヤ館とかあの手のお店でも可ですよ
　| F|[|lllll］) 　＜一応普通のタイヤ流通でも出るから
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あとA4の方のカタログなら巻末の方に載ってはいるけどなぁ
＜リプレイス品
#個人的にはディーラー行くといきなりサービスの人と話しちゃうんだよな
＜元の営業の人は販社の再編でとっくに異動になっちゃってるし

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 16:11:38 ID:n5z6jFAZ0

バブルマツダスレ、1週間見なかったら落ちてた…
このスレ占領しちゃってよかですか？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 18:18:32 ID:AvUt53Qv0

マツダが三流なのは、車じゃなくてディーラの対応や営業力だと思うんだが。
スバルと同じくらいムラありすぎ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 20:05:22 ID:n5z6jFAZ0

スバルがどうなのかは知らないが、オートザムでないディーラの対応は極悪な所もある。
漏れは関東マツダで痛い目に会った

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 20:06:46 ID:n5z6jFAZ0

あ、オートザムが別格なのは、元々町工場や町の中古屋が副業として始めたという経緯のある店が多いからね。
うちの近所のオートザムの場合は、元々は板金工場とTAX（中古車屋）をやってた。RX-8も扱ってるっぽい。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 21:22:48 ID:qKYCMFN80

>261
新車売約成立すると、メカニックや店長まで、所内全員で出迎えてくれる店もあるよ。
大阪マツダ高槻では昔、新車を買うと、花束贈呈＆所内総出（メカニックも含む）で送り出してもらえたらしいが、
今もやってたらネ申ディーラーケテイ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 00:05:24 ID:kixHLM5Y0

>>264
すげーなｗ花束贈呈ってっっっｗ

この前レクサスの前通ったら
中でオペラ歌手みたい綺麗な人が歌ってお客様を迎えてた
その後全員で出迎えしてたなぁ　

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 02:11:49 ID:oThvkpJO0

コピーデザインのアクセラ以外はいい

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 02:29:52 ID:qJxLeR+O0

マツダディーラーはコンビニで言うとポプラかココストアか？

268 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/23(土) 02:49:20 ID:3GbOJXU90

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　別にありがとうございました言われて
　| F|[|lllll］) 　キーホルダーとフロアマットぐらい貰えれば充分だけどな
　|￣|∧|　～♪ 　＜納車時のサービス
￣￣￣￣￣
>>267
サンクスにある袋入りの100円フライドポテトは美味い。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 02:57:48 ID:+Hv5SwLf0

>新車を買うと、花束贈呈＆所内総出
こんなのでディーラーの質が神になるのか・・・

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 04:09:52 ID:fG1Ot+f60

マツダはダイソーでしょ？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 05:35:25 ID:RHiwd7ItO

>269
トヨタじゃ考えらんないね

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 05:44:44 ID:RHiwd7ItO

>270
うんうん。トヨタは豊田商事だしね。

273 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/23(土) 06:17:39 ID:3GbOJXU90

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ユーノスの頃には1/18ぐらい（正確には忘れたが相当デカい）の
　| F|[|lllll］) 　コスモとロードスターとプレッソの高そうな金属製置物とかあったものだよ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
コスモはともかくプレッソのご成約でそれ貰えちゃう時代だったんだろうか

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 09:27:17 ID:NSUNkCwi0

うちの近所はオートザムが２系列あって、片方は整備工場系なんだけど
もう片方は県内資本中古車チェーン系で、新車を買いに行っても中古
在庫車を売りつけようとしてきた...

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 19:17:27 ID:w8fGSejl0

デザイン3流ディーラーも3流

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 19:24:21 ID:pbtyYwMtO

ユーノスとかアンフィニとかって何？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 19:32:06 ID:RHiwd7ItO

一流はどこのメーカー？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 19:34:42 ID:qSHEiXmCO

大阪マツダ潰れろ。壊れる車うりやがって。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 19:40:00 ID:RHiwd7ItO

>278
何を何台買って何台壊したんだ？
好きに書けよ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 19:48:11 ID:kDWpOIXU0

壊れない車はない。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 23:06:27 ID:Z0iaS9hqO

おまえら…
｢世界のマツダ(笑)｣に何か文句あるんか？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 23:50:59 ID:E9DDfuX60

アルファの赤をマツスピのイメージカラーにしたなんちゃって
アルファことアクセラ(笑)
内装も丸をモチーフに147を丸パクリ(笑)

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 00:01:06 ID:OiWzeuXb0

FC FDのデザインは、多くの人たちがカッコいいと思っている人が
周りでも多かった。
しかし、RX-8のあのデザインセンスはひどい、特にフェンダーライ
ンは殆ど馬車。どんなセンスで観音開きにしたのかかが解らない。

また、最近のマツダの足回りはそこそこ評価されているみたいだが、
低速域では　あれ？なかなかいいねと思わせといて、いざ高速に乗っ
て100キロ以上（特に首都高）のスピードを上げて行くと、ボディの
治まりが悪く、常に縦ゆれ横揺れが生じてしまい、ボディー剛性の低
さとダンパーの低性能がうきぼりになった（所有者談）

284 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/24(日) 00:16:20 ID:l8JwvhKK0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　フルサイズ4ドアにしてしまうと確か150mmだか
　| F|[|lllll］) 　WBが伸びてしまうのだよ＜RX-8
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そのとおり伸ばすとちょうどV35だっけのスカイラインと
同じWBに仕上がるというところに実に考え方の違いが現れますね
#それはそーと足の話は具体的にどの車種を
どういう意図で乗ってるかによって評価が違ってくると思われ
＜個人的には危険じゃなきゃいいし

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 00:22:03 ID:x77QfAE10

新車の納車時の話なんだけど、ホンダクリオでCF6買ったときにやられたぞ。
全員拍手で花束贈呈＋記念写真with新車、お持ち帰りにマスクメロン。
…何の罰ゲームかと思った。
納車一週間後と一ヶ月後にディーラー所長からその後いかがっすか電話もあったが
これは悪い気はしなかった。
それにしても広島市内って意外にMAZDA車少ないのね。HONDAが異様なくらい多い。
マツダだらけに違いないって先入観あったからそう思ったのかな…
タクシーに三菱車（古いギャラン）が多いのは、重工あるし、わからんでもないけど。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 04:34:46 ID:vI0GUMJL0

>282
あれをアルファと似ているとは・・・
目が腐っているな w

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 04:36:24 ID:vI0GUMJL0

>283
最近のマツダ車は高速安定性はいいよ。
１４０までは大丈夫。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 07:01:55 ID:swcfhkrL0

>>283
ＲＸ－８も基本的な面や線の構成は巧いとおもうんだよね。
でも、フロントやリアのレンズ周りバンパーデザイン、ホイールアーチ周りのデザインで
流れがぶちこわし。　あのやんちゃなに見えるデザイナーの好みで？ダメになったんじゃないのかと・・・。
ぜんぜんアダルトなスポーツカーデザインじゃないんだよね。　

高速性能がダメ？　そんな車達が欧州で高い評価は得れねーよ。

289 ：へたれBG海苔：2006/09/24(日) 08:36:15 ID:Z2vZhhD70

>>283
だいじょうび
おいらのファミリアはホイールベース短いせいか
100km/hでおなかいっぱいになれるから

290 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/24(日) 09:21:48 ID:l8JwvhKK0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>288　まあ今思うとSA22Cとかリトラコスモとか
　| F|[|lllll］) 　20年前の基準だとこの世の物とは思えないけどなw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あれはあれでまた「アダルトなスポーツカーデザイン」とは
言いづらかったような気がするけど、それはそれでよいのだよ

>>289
ステアリングインフォメーションが正確で
「どこが真っ直ぐか」分かってればそれはそれでえぇのです
＜でもなきゃDAで100マイル（良い子は真似してはry）で
「おなかいっぱいだけどゲロは吐かない操縦性」は得られない

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 11:16:45 ID:HzsvQiAw0

これぞお笑い！！なんちゃってアルファだ（笑）！
ttp://fout.garon.jp/?key=GEHnF6YYFcV6ZGF2ycM1Mx:kx0&ext=jpg&act=view

292 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/24(日) 11:23:23 ID:l8JwvhKK0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>291　こんなんでいいんならS30Zに
　| F|[|lllll］) 　フェラーリやジャガーのエンブレム貼っても出来るな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
てーか黒の70スープラにナイトライダーLED、なんつーのも
まあよく見かけたものだ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 13:03:37 ID:f70Pya9w0

>>291
ユーザーも馬鹿だね、マツダの客ってその程度のもんだったのか。
アクセラの内装をよく見たらマイナー前の147の丸パクリと言ってもいいもんな。
赤いボディカラーをイメージカラーとしているのもそういった意図があるんだろう。
数年前にフォードグループのアルファロメオのポジションを担うとコメントがあったけど
露骨にこんな手段で出るとはね。
やっぱりマツダもアジアのメーカーだったのかと思わされるよ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 13:25:29 ID:vahH+c2p0

またアローンαお得意の自作自演か（恥

295 ：１：2006/09/24(日) 13:33:39 ID:+Taewzd20

マツダもマツダヲタも自分たちがどういうポジションにあるか
わかってるからアンチもあまりたたかない、でも、日産は違う
技術も金も無いくせに自分たちがﾄﾖﾀのライバルだということにしてしまおうとしてる
実際は技術も金も無いくせにハイブリッドも作れないくせに、
軽もつくれないから他社からかってきてエンブレムだけ変えて売ってるくせに
ホンダ、ﾄﾖﾀのおかげで同じ日本車だから北米であるていど売れてるだけなのに
死ねばいいのに

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 14:22:45 ID:RFYoqa/L0

>実際は技術も金も無いくせにハイブリッドも作れないくせに、
>軽もつくれないから他社からかってきてエンブレムだけ変えて売ってるくせに
　
それマツダだろｗｗｗｗ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 14:26:39 ID:RFYoqa/L0

日産自動車は２２日、低公害・低燃費の新型ハイブリッド車を独自に
開発する方針を固めた。２０１０年に発売する。トヨタ自動車と結んだ
ハイブリッド車に関する提携は打ち切る方向だ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060923i101.htm

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 14:45:21 ID:Xxi+01pkO

どんな車も日本車ならヒドイ車ってそんなになくなってる。限界もタイヤ次第みたいなところに来てる。
後は車を熟成させるつもりがあるかないか？だよ。アテンザやレガシィみたいな車はトヨタに作れてもあえて作らないんだよ。
会社が今より儲かればそれでいいし、それが彼らの正義なんだし。所詮、車は趣味の域に行っちゃってるんだから、自分の好きな車に乗ったらいい

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 14:56:59 ID:/EAHvmsk0

うん。トヨタは豊富な資金と開発力でたくさん車種を投入できるから、単一車種を
熟成させる必要がないもんな。マツダやスバルはひとつの失敗で会社が傾きかねないから
うまくできた車を熟成させて育てていくのがいいんだろうけど。

>>293
そんなにアルファが好きならマツダ乗りに構ってないでアメリカ再上陸が
成功するよう応援してやれよ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 14:58:57 ID:I+A0xiP40

> アテンザやレガシィみたいな車はトヨタに作れてもあえて作らないんだよ。
アテンザをトヨタがどう思っているのかは、聞いたことないけど、
レガシィの（市場を食う）ような車は、ついにトヨタにも作れなかったよね。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 15:37:07 ID:XXyuVvhS0

×レガシィの（市場を食う）ような車は、ついにトヨタにも作れなかったよね。

レガシィの（まともな走りにするために年次改良が必要な）ような車は、ついにトヨタにも作らなかったよね。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 16:32:23 ID:vI0GUMJL0

＞２８８
フェンダーの後ろの、ダミーのエアダクトなんか子供っぽくて泣ける。
三菱GTOか？これは。
少なくとも、FC, FDまでの流麗なラインではない。（実際違う車だけどねw)
もし、FEがでるのだとしたら、リトラじゃなくても、流れるようなラインが欲しい。

（慣性モーメントを低く、後ろにというならば、水平対向という手もあるのでは？）

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 17:07:37 ID:RFYoqa/L0

レガシィの（まともな走りにするために年次改良が必要な）ような車は、マツダにも作れないよね。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 17:09:32 ID:yfPpB3az0

>303
RX-8とアテンザが既にある。
アクセラもクラスは下だが、まともに走るぞｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 17:31:10 ID:RFYoqa/L0

>>304
8はクーペに分類されるだろ
アテンザはレガのB型の足元にも及ばない、アクセラなぞ論外だが？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 17:47:41 ID:SLLh/0r60

喧嘩しないで三流同士仲良くしろよwww

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 17:50:26 ID:I+A0xiP40

> レガシィの（まともな走りにするために年次改良が必要な）ような車は、マツダにも作れないよね。
そもそも日本語になっていないが、無理やり大意を汲み取ると
「レガシィは年次改良を経ていなければまともに走らない。そんな車はマツダにも作れない」
ということのようで、レガシィを擁護したいのか貶めたいのか、マツダを貶めたいのか持ち上げたいのか、
良くわからん人だな。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 18:03:27 ID:vI0GUMJL0

>305
マジレスすると、レガよりも高速安定性があって、遠出は楽だ。
キャラが違う。
総合で言うと、まだレガシィの方が優位だが、家族のことを考えるとどうだろうか？
燃費、快適でいうと、アテンザは捨てたもんじゃない。

レガの欠点は、燃費、ショートホイールベース（長所でもあるが）だ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 18:13:38 ID:Xxi+01pkO

別に自分で金出して自分で乗るわけで、パソコンの向こうの人に乗ってもらう訳じゃないのね。食堂で味噌ラーメン頼んでる人に、ここの店は塩ラーメンが美味いから塩頼めって普通言わないわな。既に嗜好のﾚﾍﾞﾙに達してる車にガタガタ言ってる奴の気が知れない

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 18:29:48 ID:27cmHJ/I0

うちはレガシィに乗っているけど、アテンザ23も、電動オープンの
ロードスターも魅力的だと思う。
>>308 今のターボは燃費いいよ　以前のは大食いだったそうだが

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 18:32:13 ID:Xxi+01pkO

実際、レガシィに乗ってる奴の車を借りて乗ったが、中々の安定感。雪の高速など140を超えると違いがはつきりわかる。
それ以外は自分のアテ（4駆）に不満は無いよ。中速コーナーでのノーズの入り方とかレガに無い気持ち良さもあるしね。次はどんな車を買うかわからないけど、間違いないのは自分が気に入った車を買うって事。
レガシィかもしれないしアテかもしれないしスカイラインかもしれない。俺の金で買うんだからさ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 18:37:15 ID:yfPpB3az0

>305
ん？何が足元にも及ばないの？
エンジンパワーか、筑波ラップくらいしか変わらんのだが。
RX-8は4枚セダンなんだが。

313 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/24(日) 18:46:59 ID:l8JwvhKK0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>293　赤がイメージカラーのホットハッチなんて
　| F|[|lllll］) 　今までに何種類あったと思ってるんだ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
初代FFファミリアXGもそうならゴルフGTIもそうだ。
それよかダッシュボードだけ見て、最近の流行とかまるで勘案しないで
「これは内装丸ごとパクリアルファだ」って思える感性も凄いが
#HCルーチェの時も広島ベンツとか言われてたけど、プロのデザイン屋は
「これはまるで違う」って言ってたものさぁ。
しいて言えばロッカーパネルさえ平らにしてれば話はややこしくなかったが

ところでマツダは見た目だけじゃなくてマイナーチェンジで中身もちゃんと触るから
モデル末期になっても他社の後発車に対してそんなに中身の能力では劣らない、
ということも分かんない人はいるものなんだな
※歴代RX-7のそれはもはや有名として
先代プレマシーなんかは最終型ではモノコックの板厚すら違うし
先代デミオ最終型のアレッタなんか初期型と比べると戦車かと思う、とか
割とどうってことないようなクルマでも積極的に「モデル末期の最終型」を
指名買いする価値があるケースは多い。

314 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/24(日) 18:50:54 ID:l8JwvhKK0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>302　そりゃポルシェ962シリーズと
　| F|[|lllll］) 　マツダ787Bを比べるようなものですよ
　|￣|∧|　～♪ 　＜ロータリーがいいか水平対向がいいか
￣￣￣￣￣
振動対策（まあ水平対向なら直列よりは楽そうだけど）の問題もあるし
Z軸方向の慣性モーメントでは横に広い水平対向は不利なのでは
#まあアルミブロックだショートストローク化だと手はあるんだろうが

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 18:53:16 ID:vI0GUMJL0

>311
マジで雪の高速を１４０キロで走ったのか？新雪？人の車で？
私はあんまりアテンザ(FF)にノーズの軽快感を感じないので、
どちらかというと、スタビリティ重視の様に思うね。

ちなみにレガシィの乗り味は、私からは戦車のよう。（ケツの下でシャフトが回っている感じ）
アクセル踏んでいる限りは、直進性は高そう。（アンダー）
でもホイルベース短いし、車体も軽いし、スタビリティは低そう。（オーバーに陥りやすい）

316 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/24(日) 18:54:47 ID:l8JwvhKK0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>295 >>297　ところでハイブリッドって
　| F|[|lllll］) 　本当にイイっていう証拠はあるのか？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
個人的には故障交換や廃車時のバッテリーや電子部品の処理とか
経年劣化に伴う高電圧回路の信頼性とかまで考えると懐疑的。
よっぽどクリーンディーゼルだ植物由来燃料だっていう方が現実的ではと
#水素REもいいけど現状のLPG車と同等以上の安全性が得られるのかどうかに尽きるな

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 18:57:13 ID:vI0GUMJL0

>316
それ正しい。
ハリアーハイぶりットなんか、車体価格のもととろうと思えば、
１０万キロのらなければ、なんて話も・・・（ベストカー）

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 18:57:31 ID:yfPpB3az0

>316
たった５～６年では環境負荷は大して差が無いのに、
初代プリウスどこへいった？？

319 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/24(日) 18:58:43 ID:l8JwvhKK0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>315　マツダのFFの基本方向ってそうじゃない？
　| F|[|lllll］) 　＜スタビリティ重視、荷重移動しないと曲がんない
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
明らかにFドリ愛好家とかのお子様味覚には合わないハンドリングだが
とっちらかっちゃう危険は低いので結果的に安全に速い

320 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/24(日) 19:03:26 ID:l8JwvhKK0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>317 >>318　趣味車に特化してたインサイトの方が
　| F|[|lllll］) 　案外現存「率」は高かったりしてな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
アルミだから処理困難物の処理コストを取り返せるって面もあったり
#てゆーか旧型プリウス乗ってた人の多くが新型に買い換えたから
中古車市場に積まれてるってことはなくて？

それよか環境負荷って意味では生産にかかるエネルギーまで含めると
よっぽど軽自動車買う方が適切なのかもわかんないし

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 19:14:52 ID:vI0GUMJL0

>319
そうなのかな？
マツダのFFにそんなに乗ったことがないので分からないのだが。

ちなみに、FRに乗り換えます（ロードスター）

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 19:19:05 ID:yfPpB3az0

>320
マツダ車全般に言えることは、車体はどこも負けてる部分が無くて、
エンジンに負けさせて、アクティブセーフティを狙ってるという方向性が感じられるね。
マツダ車で飛ばしてみて、ありえない危険な挙動をする車は知らないなぁ。
大衆車のファミリアとか含めて

323 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/24(日) 19:20:59 ID:l8JwvhKK0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>321　例えばホンダはレーシングカートかと思うほど
　| F|[|lllll］) 　切った瞬間にスパッと曲がる感じ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ただし低μ路（雪上とか）だとリアの動きに
かなり気を遣わないと乗りづらい印象はあった。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 19:37:34 ID:yfPpB3az0

そういや、マツダが三流と言うことは、
ベンツBMが一流で、フォードが二流で、マツダが三流って事か。
そしたら、ほんとすげーなｗ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 19:40:20 ID:vI0GUMJL0

>323
そういわれると、ホンダはサスが堅くて、そういうイメージはあるかも。
豊田、日産ふにゃふにゃ系（スポーツグレードをのぞく）
マツダは中間。（ラグジュアリーカーがない）
スバルも中間に位置するような？

あくまで私見だが。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 19:44:42 ID:yfPpB3az0

>323
Fitとデミオはレンタカーで両方借りたけど、走りのキレはほぼ互角だったよ。
ただ、国道308暗峠を上ったら、やっぱデミオの方が発進が楽だったよ。
ホンダはCVTで一応、パワーバンドまで持って行ってくれるけど、
少々もたつく感じがあったよ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 19:57:03 ID:vI0GUMJL0

>326
でも、Fit足堅くなかった？
乗り心地悪かったけどなぁ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 20:03:59 ID:yfPpB3az0

>327
マツダのハードサスで慣れちゃってるんでそれが基準なので、イマイチわからん・・・
まぁ、硬めと言えば硬めなのかも。
あ、デミオのサスタイプはどっちだったんだろ・・・
マツダは、グレードでサスタイプが違います。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 21:32:41 ID:swcfhkrL0

>>300
新カムリはアテンザの精悍さをパクリったと言うことで良いんだよな。
ｽｹﾞｪ格好悪いが。

ＭＣ前のフィットは前後のサスバランスが悪くていまいちだったね。
下りの大カーブでギャップを乗り越えると動きが不安定だった。
デミオは収まりよかったねぇ。

330 ：へたれBG海苔：2006/09/24(日) 22:28:23 ID:Z2vZhhD70

つ　ファミリア　∞
インタープレイなんかも結構尻軽と聞く
まぁシビックとかシティとかの尻軽ぶりには劣るけど…

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 22:39:41 ID:um/3ZgMQ0

プジョーにでも乗ってみろ
アクセラの落ち着きの無さが良く分かる、一見軽快そうに思わせてるだけだ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 22:44:44 ID:yfPpB3az0

>331
隣の田んぼは青いｗ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 22:54:50 ID:vI0GUMJL0

＞３３１
プジョーの何だ？
いろいろあるぞ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 23:02:41 ID:vahH+c2p0

粘着アンチのアローンαがマツダ貶しの書き込みをすればするほど自分の墓穴を掘るスレｗ

335 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/24(日) 23:06:51 ID:l8JwvhKK0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　205GTIじゃね？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そしてアクセラには乗ったことが無いとみた

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 23:10:50 ID:mVcWZhZc0

とにかく100m試乗しろ

337 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/24(日) 23:15:45 ID:l8JwvhKK0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　てーかよ。今気付いたがフランス製コンパクトの美点って
　| F|[|lllll］) 　むしろ猫足じゃね？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
となると「親父の605」とかいう線も否定できないな
＜話題に上がってるプジョー

338 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/24(日) 23:16:50 ID:l8JwvhKK0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>336　免許が無い人にはそれは難しいだろうね
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
結構このスレには多いようだし

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 23:18:56 ID:vI0GUMJL0

>335
そんな、古風な車と比べられていたとは。。。
でも、名車だな。名誉なこった w)

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 23:23:49 ID:vI0GUMJL0

>329
別れた彼女に車を選んであげようと、試乗してみたのだが、
あまりのサスの堅さにびっくり。
その時は、あのシャシの信頼性に疑問も持っていたので、
これはいけないと、ファンカーゴを勧めてしまった。

正しかったかどうかは分からんが、とりあえず下取りはいいはずだ。
（やや不細工だが（車だよ））

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 23:27:04 ID:yfPpB3az0

>340
下手な釣りはよせｗ
マツダのシャシーは壊れん。エンジンも壊れん。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 23:30:08 ID:vahH+c2p0

>>340
試乗してビックリしたのはデミオ？フィット？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 23:38:55 ID:vI0GUMJL0

>341-342
ゴメン、フィットだ。
車種指定してなかったよ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 23:44:15 ID:yfPpB3az0

>343
フィットは、坂で駐車するとハッチが開けにくくなるしなぁ。
まぁ一応、骨組みだけはきっちりやってあるんだろうけど・・・。
ファンカーゴは坂上がんないし、高速で120も出ない・・・。
昔のカローラ２の方がパワーあったよ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 23:48:39 ID:vI0GUMJL0

＞３４４
まあ、そういうな。
女だしな。車乗るの。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 23:56:03 ID:vahH+c2p0

>>345
別れた彼女の為に優しいんだね。
もしデミオを薦めてたら縁りが戻ってたかも？なんて。。。

347 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/24(日) 23:56:58 ID:l8JwvhKK0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そいや雑誌インプレでは跳ねるとか言われてたっけ
　| F|[|lllll］) 　＜初期型フィット
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
CG誌の比較記事では「（フィットとの比較では）意外とヒュンダイTBが自然な感じ」
とか書いてあったことすら記憶にある
#あと巨頭クマのアリアの試乗記事では「後ろが重くなったせいか
普通のフィットより乗り心地がよい」なんてことも書いてあったので
案外あっちの方がよいという可能性も

348 ：345：2006/09/25(月) 00:10:25 ID:Qkk8DZ3B0

>346
うぁー。かゆい、かゆい。
スレタイから外れているので、これくらいで勘弁な。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 00:18:54 ID:XNaisn/N0

ワゴンRよりも衝突安全性の低かったアクセラ（笑）
おまけにエンジンも糞

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 00:22:05 ID:xXzdMg0P0

ならワゴンRにのってりゃ良いさね。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 00:22:41 ID:037vHZYP0

>349
ワロスワロスｗ
たまたまアセスメントが一番いい車持ってきてぶつけて、何だと言うんだｗ
一番どべなら話にはならんが、充分ベンツより頑丈。

で、エンジンの何がこと比べて糞なんだｗ？5W1Hで言ってみろ。

352 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/25(月) 00:25:47 ID:xJGgaLg+0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　日産がAAA連発した時のことを忘れたかい
　| F|[|lllll］) 　＜衝突安全性
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
自動車アセスの試験項目に特化した設計をして好成績を弾き出すことは可能だし
そうやって作った車が実際にバランスのいい安全性を確保しているかは別問題
#日本では認定試験でも自動車アセスでも横転とかは見ないし
前突の安全スコアは車重が違う場合には必ずしも等価とは判断出来ない
＜固定壁に単独衝突した場合以外は軽いクルマは重大な損害を受ける可能性大

無論「AZ-ワゴン」をお買い上げ頂くのは歓迎

353 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/25(月) 00:30:03 ID:xJGgaLg+0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　てーかあの第1回の時（問題のAAA論争の時）も
　| F|[|lllll］) 　「固定壁フルラップならAかBぐらい出てりゃ充分。
　|￣|∧|　～♪ 　むしろオフセットで一定のスコアを確保すべきだ」と言われてたし
￣￣￣￣￣
日産の尊大なCM展開に怒ったトヨタが
ヴィッツとキューブとロゴとフォードKaを用意して東富士で公開オフセットクラッシュテストを開催して
キューブが最低スコアである、と報道陣の前で証明したりもしてたし
#無論ワゴンRみたいな難しい形態のクルマで好成績を出したことは評価はできるけど

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 00:30:30 ID:037vHZYP0

>352
幸いにして、日本にはエルクテストは無いもんね。
ワゴン尺がクリアできるんでしょうかねぇ？？
あの時も結構マツダもAA、AAA出してたな。そういえば。

そういえば、RX-8は、制動距離が異常に短くて、世界で一番安全な車とされてたね。

355 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/25(月) 00:32:40 ID:xJGgaLg+0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>354　まー国内専用（もしくはアジア・中近東向け）の
　| F|[|lllll］) 　背高ミニバン系は軒並みあぶないだろうね＜ヘラジカテスト
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そういうものだと思って乗る必要がある、というか
まあグリップオーバーなタイヤとか履いて粋がるのは愚の骨頂だな
#いやまあ別に個人的にワゴンRは嫌いではないよ。
飛ばさなきゃ良いクルマなんだろうし

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 00:42:36 ID:037vHZYP0

>355
バス型のバンはヤバいの結構あるね。
ステップワゴンはロールセンターの位置が妙に下にあるから、
アレが原因で、横転する可能性はある。
エスティマは重心位置が低いようなので、クリアできそうだが、
多分ボクシー辺りはつらいだろうと予想。
で、ワゴンRとか、タントとか、ライフはやばいんじゃない？
マツダは多分ボンゴはヤバイ。
ミニバンタイプは行けそうだけど。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 00:50:48 ID:ZHMDbjqj0

つかまともなアンチはいないのか？ほんと馬鹿ばっかだなアンチツダ
マツダを叩くスレのはずなのに逆に評価を上げてどうしたいんだ？ｗ

つかここでアンチしてる奴って、たぶん同一人物（少人数で繰り返しレスしてる）だな
文面に表れてる共通の物凄い知性(ﾌﾟ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 01:00:59 ID:037vHZYP0

>357
マツダを良く知ってると、これはダメだったという車はある。
けど、アンチ君は、叩かれたら困るような車を知らないｗ

見た目も、性能も、本当にどうしようもなかった車があったんだけどね。
全く売れなかった不名誉な車が実際にあった。
ここ10年くらい前までの話で。

359 ：松菱自動車 ◆eardKycD56 ：2006/09/25(月) 01:08:46 ID:037vHZYP0

アンチもっとがんばれｗ
アンチスレがアンチじゃなくなってんぞ～ｗ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 01:41:33 ID:ZHMDbjqj0

>>358
つかマツダ車が良くなったのって、わりと最近の話だよね
広島市在住ですが、いまだに中高年層からの評判が悪いのは
実際に乗ってみてダメだったからだし
（地元企業振興のために無茶なマツダマンセーする人がいっぱいいて、
それが反感買ったってのもある）
昔は路上でオーバーヒートして停まってるマツダ車を良く見かけたし。
名車って言われてるコスモスポーツも、
乗ってて故障しなかった人はいないんじゃないかっていうくらい
よく故障したらしいし。

マツダ車の劣っている点も知っておきたいとの理由から>>357で煽ってみました。
上からROMってると欠点の無い最高のメーカーに思えてくるんでｗ

361 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/25(月) 02:03:03 ID:xJGgaLg+0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>360　どっこい商用車比率が案外高かった東京
　| F|[|lllll］) 　（下町ならオート三輪とかだし多摩地区は造園・石材とか）では
　|￣|∧|　～♪ 　案外マツダ比率は低くもないのだよ
￣￣￣￣￣
ガシガシ積む場合の車体のヘタり具合が違う訳よな
#実際タイタンともなると低年式車の生存率が異常

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 02:36:30 ID:ZHMDbjqj0

>>361
ああ、その話は聞いたことある。
逆に頑丈すぎて売れ行きが落ちたとかなんとか・・・
広島でのマツダ比率は決して低くは無いよ。お膝元の割には低いってだけで。
ただ中高年層ではホントに嫌ってる人が多い。
マツダが大排気量のセダンを作らないのも、
フォードからエンジン作っちゃダメって言われてるのもあるが
作ったところで売り上げが見込めないってのもあるんじゃないかと思うんだけど・・・

ところでいつもROMってて大変参考になります
それで質問なんですがマツダ車の欠点ってどういったところでしょうか？
それだけ詳しいなら欠点も良くご存知かと・・・

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 02:39:57 ID:73GVb8wi0

ちょっとテスト

364 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/25(月) 02:45:29 ID:xJGgaLg+0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>362　細部の仕上げはどうも安っぽいよな。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
デザインなんかも（最近はあれでかなりマシになったものだけど）
謎のプレスラインがあったりとかそういう点で洗練度がマイナスになることもあるし。
あと、樹脂とかゴムとかの品質がどうもいまいちだとか
「すぐ走れなくはならない・事故には繋がらないけど整備工場行き」系トラブルとかは割とある。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 03:04:39 ID:ZHMDbjqj0

>>367
ナルホド勉強になりますた。
でも簡単なトラブルはどこのメーカーでも良くある事だし
デザインの好みは人それぞれだしね
あと、細部の仕上げは多分、安っぽいんじゃなくてホントに安いんじゃない？
お金の無いメーカーだから細部のデザインや素材なんかは開発の優先順位じゃ
かなり下の方だろうし。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 03:09:09 ID:A1cZmU6Y0

マイチェンごとに表に見えない仕上げとかチリアワセだとかを
地味に改善してってるって話もあるね。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 06:36:42 ID:mPYpi2B80

現行デミオの最初のチリはひどかったからな

368 ：松菱自動車 ◆eardKycD56 ：2006/09/25(月) 08:04:32 ID:988tKTGyO

>360
さすがに30歳のおいらでは、三輪つくってた時代のマツダはしらないけど、
おやじが、10年以上乗り潰す乗り方をするので、
簡単に壊れる物は造っていないんだなというのが素直な印象だよ。
足回りも他に比べりゃ全然問題にならないくらい良いしね。
しかし、もっと昔は生まれてないのでわからない。
でも、その時代ってどこのメーカーも大差無いんではないかと思うんですよ。

#お金が無いメーカーってのはちょっと違うんでない？
マツダは規模が小さいからトヨタなんかと比べたら、トヨタと同じ数が売れれば
トヨタを越える事になるわけで・・・

内装で車は走らないから、飾りでいいんです。
偉い人にはそれがわからんのです。

まぁ、そんなおいらは三菱FTOに乗ってるけど、次はアテンザかな。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 08:29:55 ID:EaKDZJPe0

>>340
そこでファンカーゴというのがwww
だな。

>>358
最近ではファイナルカペラかなぁ・・・。　あれはもう安物以外の何物でもなかった。
デザインも浅いし。　ファイナルファミリアもひどかったが、エクステリアデザインで
何とかしのいだ感じかな。
　
>>361
タイタンは丈夫だった。
ハードに積んでも荷台がねじれにくい。
キャンターやエルフはねじれてる車が結構多くてな。　そんなタイタンも今ではエルフ　orz

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 08:38:53 ID:T1I/LTdHO

正直、デザインが良ければ何でも良い

371 ：松菱自動車 ◆eardKycD56 ：2006/09/25(月) 08:49:27 ID:988tKTGyO

>369
大正解。ファイナルカペラ。
限界付近でも安定するマツダの特色が無く、
デザインもとても誉められるものはなく、
ただ安っぽく本当に安いだけの車だったことをアンチ君は知らない。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 09:46:35 ID:EaKDZJPe0

良かったのは何とか確保した室内空間、操作性か？（ようはコストに直接関係ない部分？）

あのファミリアとカペラはとにかく安く作って儲け幅を大きくして
収益を改善しろという安直なアメリカフォード戦略だったよな。
内装にその方針があからさまに出ていて、泣けてきた。
フォード２０００計画によるマツダのフォード極東部門化も噂され
て正直、マツダに対する将来不安から次回の買い換えの方向性
を探ったもんな。
ファンとしては苦しい時代だった。　

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 10:07:46 ID:AJ2rTj6b0

>>371
どの程度かは分らんけど、一応アンチ君は知ってるみたいよ。
アテンザを貶す時は「所詮カペラ」が決まり文句だったから。
アクセラの場合は「所詮ファミリア」だし。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 10:41:47 ID:HSaGZJcZ0

>373
いまざっと”カペラ”で抽出したけど、全部マツダファンによるカペラ叩きしかないのだが・・・。
アンチによるカペラ発言が無いのは笑うとこでしょｗ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 13:06:32 ID:FS91HuvfO

札幌、旭川間の高速なら直線多いから冬でも140で走る事はたまにあるよ。残念ながらアテンザ（4駆）はアクセルを少し緩めただけで爪先だったような感覚が少し恐い。
レガシィはなんの恐怖心もないんだけどね

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 13:12:51 ID:qvZBhJ8c0

＞＞375
タイヤの違いと、気持ちの問題でしょ。
１４０キロって、どうせ直線走行だろ。爪先立ったように感じたのは
高いボディ剛性によって、サスがしっかり動いてる証拠。
素人には空中を舞うように感じるものさ。ただ、レガシーと比べても
どちらも高性能なのだから、そんな差を感じる事は無いだろうね。　

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 13:12:53 ID:eXNGFfcf0

それはAWDの性能ではなく（厳密には多少あるが）、減速方向の話の
為スタッドレスタイヤのせいじゃ無いの？うちもレガシー乗ってるけ
ど回りそうになる時はあるよ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 14:44:25 ID:FS91HuvfO

タイヤも同じブリザックス。マジ、冬の高速道路じゃ差わかるよ。120くらいじゃ全然わからないけどね。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 17:09:30 ID:FS91HuvfO

圧雪だとわからない　うっすらとアスファルトの上に氷と雪が少し乗った状態で140キロ超えたあたりからシンメトリーボディの安定感の違いがわかる

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 17:20:18 ID:Y9cqxC5W0

ダッチワイフ車量産企業ですよ？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 17:22:14 ID:OKxX9o2w0

トヨタなんて酷いぜまじで
・リコールが5年で42倍（42%でも倍でもなく42倍だよ。釣りじゃなくて）
・回収率が販売台数を上回る
・F1でのスパイ疑惑
・整備士試験問題漏洩
・マスコミはトヨタを叩かない
・ラクティスなんてシートベルトのナットが足りない
・車検直後のダイナからタイヤ脱輪
・ヴィッツのエンジンに不具合
・ハンドルが効かない
・シートベルトに不具合
・膨らまないエアバッグ
・ブレーキに不具合
・D-4エンジン爆発
・レクサスのエアコン異臭
・トヨタのセクハラ
・残業代不払い
・最高収益なのに株主への配当金上げず
・奥田会長はなぜあんなにダメなのか？
・トヨタのCMは糞
　ラクティスがVmax（ヤマハの1200ccのバイク）を抜くCM
　真っ赤なレクサスが大型トレーラを抜くCM
・系列のダイハツのかしらは「金のない連中は軽に流れる」と
　TVで堂々と客を連中扱い（未だに謝罪なし）

トヨタを見ると寒気がしてきた
これを知ったとき、「トヨタは一生買わない」ことを誓った（ダイハツ含む）
死者が出る絶叫マシンはお近くのトヨタへどうぞ
漏れはスズキかマツダにするよ

382 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/25(月) 17:41:09 ID:xJGgaLg+0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>369 >>371　GWカペラのワゴンの方ならうちにあるけど
　| F|[|lllll］) 　あれはあれで結構良いぞ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
カッコいいとは言えないし手に触れる部分の質感はお世辞にも良いとはいえないけど
見た目の地味さの割には振り回しても楽しいし案外速いし
個人的には好印象…というか実用車としては結構良い匙加減だと思った
#とゆーかシートアレンジだとか荷室周りのハードポイントの付け方とかのお陰で
ミニバン並みに積める、という点は他のワゴンではなかなか得られない美点で
この点はアテンザを超える。

383 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/25(月) 17:43:14 ID:xJGgaLg+0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　っていうかファイナルファミリア／ファイナルカペラは
　| F|[|lllll］) 　結構欧州市場では高評価だった記憶があるのだが
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
セダンの方はどうも地味過ぎていただけない、とは思うが
アメリカではプロテジェ（ファミリア）セダンのキャラウェイターボとかあったりしたものだw
#個人的には国内専用車だった課長カペラの方が理解不能ではある。
逆の意味で日本車離れしてるっていうか、アレが韓国や中国の車でも驚かないというか。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 17:45:39 ID:Y9cqxC5W0

【リコール】マツダプレマシー、寒いとドアが閉まらない

マツダは21日、『プレマシー』のドアラッチに不具合があるとして、国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
04年12月から06年1月までに生産された121台が対象。
手動式スライドドアのドアラッチ構造が不適切なため、雨水などでドアラッチ内部に水がたまるものがある。
そのため、低温時に水が凍結した場合、ドアラッチが確実に作動せず、最悪の場合はドアが閉まらない恐れがある。

ttp://response.jp/issue/2006/0921/article86185_1.html

385 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/25(月) 17:54:01 ID:xJGgaLg+0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>384　走行中に開くとか落ちてくるよりかは。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まー朝の通勤時に起きたらたまったもんじゃないのは事実だ
#お湯でもかけるかドライヤーで炙っとけってか。

386 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/25(月) 17:55:24 ID:xJGgaLg+0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　…しかし121台って少なくね？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あれ一般的なグレードの時点で電動で
手動はレスオプションとかだったりしたっけ？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 19:36:51 ID:1BZlIhHa0

デミオのエンジン、7000まで軽く回るが・・・・（たまにだけど）

>>362
中高年層が嫌っているのは確かだな～。
うちのおとんは、整備士だが、マツダはやな顔したよ。
もっとも、買って、運転させたら印象変わったみたいだけど。

とにかく昔のイメージを引きずっている。
なんとなく全てが弱い、だって。

388 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/25(月) 19:50:34 ID:xJGgaLg+0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まー確かにロータリークーペとかサバンナとかは
　| F|[|lllll］) 　スカスカに軽いから速いみたいな面もあったようで
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そーでもなければ120馬力が160馬力より速いわけないだろうw
#てゆーかまあロータリークーペなんて105馬力で200km/hだから…察しろw

389 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/25(月) 20:01:44 ID:xJGgaLg+0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　実際可能不可能でいえば
　| F|[|lllll］) 　ランティスに2.5リッターのK型入れるのも
　|￣|∧|　～♪ 多分可能だしなぁ。
￣￣￣￣￣
何だったら低圧ターボとかクリーンターボディーゼル
（日本の前例ではディーゼルなら2リッター超えても5ナンバー）
とか5ナンバー区分を保ったまま実用馬力出す方法は幾らでもあるし。

390 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/25(月) 20:04:17 ID:xJGgaLg+0

　|　 |
　|＿|
　| F|
　|￣|⌒~⊃｡Д｡)⊃ 誤爆orz
￣￣￣￣￣

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 20:06:34 ID:EaKDZJPe0

>>382
そう言う部分は直接コストが絡まないからね。
技術者が何とかしたという所かな。
材質なんかはコストがもろわかる部分だから・・・。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 20:39:56 ID:/tM3mYDS0

>>386
電動は全車オプション、10万円のはず

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 21:29:04 ID:mPYpi2B80

>>389
複数のプレッソにKLが移植されているが…

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 21:44:47 ID:EaKDZJPe0

>>389
Ｍ２ではプレッソの２．５Ｌ仕様開発中でした。
じゃじゃ馬で開発難航→Ｍ２閉鎖

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 01:41:21 ID:TD6EeInC0

ツダで売れるのはデミオ・アクセラの安物車
国産は身の丈に合った商売してろよｗ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 01:43:31 ID:KuwujbHC0

そもそもマツダだよ！マツダ！！

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 01:53:39 ID:CXJluN0s0

>>395
トヨタで言うところのヴィッツとカローラだ。
量産メーカーでそのクラスが売れないほうが問題だろうが。

398 ：赤カペ～ラ海苔 ◆GF8Pml0kck ：2006/09/26(火) 02:11:00 ID:LPSna8GW0

いまいち評価の芳しくない最終型カペラセダンに乗っている俺が来ましたよ。ちょっと出遅れたけど。

…まぁ、なんだ、おおむねみんなの言うとおりの車だな＞地味で内装安っぽい。
安かったし室内もトランクも広いし結構走りも良いし、実用車として見れば言うほど悪い車でもないですぞ。

399 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/26(火) 02:44:24 ID:SukE/dsg0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>398　欧州仕様限定で5枚もあったそうですが
　| F|[|lllll］) 　それもすごくよいと思いません？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ってゆーかセダンであのシートアレンジは驚いたw
#こないだダイハツの軽のCM見たらいつの間にかパクられてたがorz

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 07:31:24 ID:yxTh6STKO

>396
クラウン、レクサス売れてますか？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 08:28:00 ID:419PBx8j0

ところでマツダを窮地から救ったあの初代デミオはどうなのYO

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 09:30:33 ID:yxTh6STKO

マツダの内装がちゃちって、何と比べてるのか、さっぱり基準がわからない。
三菱や日産と比べても大差無い気がするが。
トヨタは昔は良かったか、マーク２ではそれほど良くはなかったしなぁ。
外車は外車でベンツでさえも、隙間が左右ちがったりで結構いい加減だよ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 10:10:32 ID:U/M4b7Lr0

欧州車のダッチワイフカーでしょ？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 10:48:22 ID:yxTh6STKO

>403
意味がわからん

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 11:38:07 ID:HPp1565GO

プアマンズゴルフにプアマンズアルファ、恥ずかしいね

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 11:41:56 ID:Xr38lrnJ0

まーしかし
昔から欧州では強いよな
サスは割りにいいもの使ってるから
北米でも人気あるし
株屋の連中は評価高いかな

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 11:55:18 ID:yxTh6STKO

>405
プアマンズBMWを造ってるメーカーもあったな。
そういやなんちゃってBMWグリルまで造っちゃったんだっけ？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 12:30:26 ID:E6tbrTOVO

>>405
欧州ではゴルフと同等の価格で同等の評価をされている。
それに、アルファより高く評価されてるしな。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 12:32:35 ID:E6tbrTOVO

>>405
やぁ、それは今や暗黒時代に入ってしまった日産のことですね。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 12:43:14 ID:yxTh6STKO

アルファなんか本国で全く売れてないんだなコレかｗ
あんなの調子こいた小金持ちがいきがって乗る馬鹿車だろ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 12:47:38 ID:HPp1565GO

日産の方がオリジナリティのある車を作ってるよね。アルファインパネの模造品と違って。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 12:48:41 ID:2bofudyV0

トヨタに比べりゃドコもマシだよ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 12:49:49 ID:yxTh6STKO

模造品ではない。ユーロの流行スタイルだ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 13:47:06 ID:8mvG6VGu0

パクセラは金銭的に精一杯の貧乏人が買って乗る馬鹿車です。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 13:57:31 ID:yxTh6STKO

嘘しか書けない椰子きもいね

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 16:03:21 ID:+GWZhz6l0

欧州では所得の少ない層や東ヨーロッパでは売れている車でしょ？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 16:13:52 ID:yxTh6STKO

>416
そんなデータソースどっから持ってきた？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 16:37:07 ID:DnwS0gzd0

あまりにもアンチのレベルが高すぎて、ツダオタ論破されっぱなしだな

＞プアマンズゴルフにプアマンズアルファ、恥ずかしいね
＞日産の方がオリジナリティのある車を作ってるよね。アルファインパネの模造品と違って。
＞パクセラは金銭的に精一杯の貧乏人が買って乗る馬鹿車です。
＞欧州では所得の少ない層や東ヨーロッパでは売れている車でしょ？

うわ～なんて説得力に満ちてて理に適ったレスなんだ～
これじゃとても敵わない～(棒

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 16:41:33 ID:DnwS0gzd0

あ、いちおう「適う」は「かなう」と読むんだよ、アンチ君(ﾌﾟ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 16:55:42 ID:h9XwTbcGO

ア然・・・

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 17:05:40 ID:t5Ws70AH0

塗装が抉れても錆びないな、偉いぜﾏﾂﾞﾀﾞ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 19:20:10 ID:iUzvviWL0

上の方にあった｢課長カペラ｣て何ですか？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 20:23:34 ID:q0MCehES0

課長クラスの人がコロナ・カリーナ・カペラ等に乗る時代があったんだよ
ミニバン全盛の今となっては序列は崩壊したが…

ちなみにうちの父は万年係長でKP61→EP82(NA/3AT)って感じ。14万キロ以上走って今も現役。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 21:01:28 ID:CXJluN0s0

>>422
ttp://car-cm.zdap.jp/mazda/capella.htm
ページ内で "萩原健一" を検索すると早くたどり着ける。

>>423
適当な知ったかぶり、カッコ悪い。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 21:32:49 ID:q0MCehES0

いや…
知ったかぶりとかじゃなくて、社内の序列で車が決まってる時代が本当にあったんだってば。
昭和時代にさ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 21:53:23 ID:xuKGku+q0

確かにそういう時代もあったな。
自動車がステータスだった時代・・・

427 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/26(火) 22:22:37 ID:SukE/dsg0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>424　今見るとアランドロンカペラが意外とよいな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
余談だがGWカペラのあの線人間（＿|￣|○みたいなやつ）書いたのは
一番搾りだかモルツだかのCMで笑顔マーク書いたのと同じ人らしい

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 23:42:05 ID:rBABdZDH0

石川の自動車博物館で金塗りのカペラを見た

429 ：赤カペ～ラ海苔 ◆GF8Pml0kck ：2006/09/26(火) 23:54:17 ID:LPSna8GW0

>>399
国内でも売ってたらそっちを買ったかもしれん＞5ドア仕様GFカペラ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 08:20:33 ID:KYKb3Ce+0

>>427
グッズまだ持ってるよ。
ミニトートとか

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 10:47:12 ID:a1wZQZ2s0

３流って、逆に褒められてるヤンこのスレ。
次期デミオはデザインもよさげだし、楽しみだなあ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 10:56:35 ID:v+bKP3aHO

>431
国内三流ではなく、世界の三流と言うとまた話が違ってくるからね。

433 ：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/09/27(水) 10:58:15 ID:HFJo+E/d0

世界の一流メーカーですからな。

ヨタはシェアは１流、文化は３流。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 12:58:41 ID:npPdu5yu0

実際にマツダを購入すると、世間で言われる事が嘘だってわかるから。
悪い風評をおかげで、安く良い車が買えるのはありがたいね。
とくにアテンザからマツダ車の作りが格段にアップしてる。
まぁ、車音痴か乗った事もないのにマツダをバカにする奴が多いからなぁ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 13:03:34 ID:a1wZQZ2s0

実際にマツダを購入すると、世間で言われる事が嘘だってわかるから>
詳細ｷﾎﾞﾝ

妻がデミオ買いたいといってるので。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 13:27:25 ID:1EnV0vx40

車音痴じゃないなら国産には興味を示さなくなるよ
ましてやツダなんてガキ向けの車しか作らないし

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 13:49:33 ID:a1wZQZ2s0

>>436
国産では何がいい？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 14:32:32 ID:jvq5ncBq0

>>435
たとえば

　　マツダ地獄

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 15:13:12 ID:UTMvejMS0

ホンダのディーラーにファミリアを下取りしてもらうと分かる

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 15:23:05 ID:icTI7rD00

>>437
スズキ、三菱はまだ健康的な車を作っているが？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 15:28:59 ID:+PfdqvYN0

マツダ地獄って下取り価格のことだろ。
デミオクラスで下取り気にしてどうする？

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 15:35:37 ID:v+bKP3aHO

下取りと車両価格両方とっちゃダメ。
各メーカーの戦略があるから。
ホンダとマツダはガリバーに持って池。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 15:44:47 ID:9h0HfIBU0

>>442
ガリバーって軟禁して捨て値で無理矢理契約させる悪徳業者だよね

帰れないように車検証を持っていって変えさない

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 15:48:22 ID:v+bKP3aHO

>443
じゃあハナテンかライブドアオートに持って池。
あいみつ取れば、結構な値段になる。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 17:52:32 ID:G749fcAo0

マツダ地獄ってのはディーラーマンが糞ってことな気がしないでもない

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 18:02:42 ID:ZSwgnoBs0

物真似・コピー・猿真似やめろ！

447 ：神様：2006/09/27(水) 18:03:34 ID:HFJo+E/d0

トヨタの話か。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 18:04:35 ID:v+bKP3aHO

>445
戦略的に負けてる罠。
時には思い切って下取りを上げないと勝てないだろ。
ただ、それをやると販売価格が大きくは引けなくなる。
トヨタはワンプラで気にすることは無いのだが、逆に言うとトヨタ地獄とも言える罠。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 18:26:58 ID:oink6Axp0

もともとマツダ地獄って言葉は
下取りをよそのディーラーにお願いしても二束三文でしか引き取ってもらえないから
結局マツダ車に乗り続けるしかないって意味じゃなかったっけ？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 18:36:32 ID:VpPCY1Rw0

>449
トヨタが意図的に買い取らなかったんだよ。
ロータリー開発で負けた腹いせに。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 21:14:34 ID:rmLNIkUm0

まあ、日本車はどれもそれなりに走るよ。
故障もしないし。
後は、趣味だ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 21:50:39 ID:PWk2ZNTr0

ロータリーの腹いせじゃなく「赤いファミリア」が馬鹿売れした
時にトヨタヂィーラーではマツダ車の買取相場を意図的に下げた
と聞いたけど。

まあ、販売力にものをいわせるパターンでしょうな。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 21:57:11 ID:mjgz81JzO

なさけないマツダ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 22:19:30 ID:2jI1q+8P0

８乗ってる。
ちなみに彼女はバスト88で顔もかわいい。
年齢21
そんな彼女持ってるおれには別にマツダ車だろうと関係ない。
ま、どうでもいんだけどね。

455 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/27(水) 22:22:29 ID:GivLHXrc0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　胸は大き過ぎなくてもいい
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あるいはmisonoとか嫌いじゃない

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 22:23:52 ID:bDkFzhHk0

俺はソフト９９持ってるけどマツダには頑張ってほしいネ

457 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/27(水) 23:04:17 ID:GivLHXrc0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>456　誰が面白いこと言えと
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そういえばソフト99の中の女の子って今は誰だっけ
#GZOXの中の女の子が初期の頃はしいなまおだったのは記憶にある

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 02:36:48 ID:JdRcjXU+0

>>452
これを、きっかけにしたのが『カローラⅡ三兄弟攻撃』ですよね。
マツダのセールス氏と、話をするきっかけが有りまして、『うちの、ファミリアが年間（だったかな？？）１万台に対して、
トヨタの、カローラⅡ三兄弟は、販売ちゃんねるを駆使して、うちの３倍から４倍販売してましたよ』と、話してたな。
セールス氏が、興味深い話してたな。『カローラレビン、スプリンタートレノ用の（ＡＥ１００系？）、スーパーストラットサスは、マツダの
技術を買った物ですよ』だそうだ。

E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 氏は、知って居る筈でしょうから、詳しい事情をお願い致します。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 02:56:23 ID:xYGnyfDO0

日産ディーラーでも安く買い叩かれてるよね

460 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/28(木) 06:07:12 ID:0dEeKP3u0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>458　さすがにそんな昔の話は＜ターコルII
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
でも縦置きFFだってのは何か効率論からいうとアレだったよなぁ。
まあトヨタのお客さんとか好きそうな「自然なシフトフィール」
とかには欠かせなかったんだろうけど、
確実にボンネットの長さとか損するし
#スーパーストラットは初耳。でもS2kのデフ供給してた話とか考えると
結構そういうことはあるかも＜技術そのものの販売

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 06:19:12 ID:EZ0eHDuDO

技術の販売といえばプリウスに使われてるアトキンソンサイクルだな。
実態はユーノス800のミラーサイクルと同じ技術らしいし。

462 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/28(木) 06:29:26 ID:0dEeKP3u0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あれはBBC（TV局じゃなくて）辺りが
　| F|[|lllll］) 　特許持ってんじゃないの？＜ミラー
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ロータリーがヴァンケルの特許なのとか
ホンダのリア片持ちサスアームにelfのライセンス表記があるのと一緒で

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 07:03:46 ID:rk+r5h0Y0

ツダがミラーをヨタに売ったんじゃなかったっけ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 17:07:31 ID:7KCQV9no0

模造・コピー・パクリのアクセラ以外はいい

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 17:12:28 ID:rk+r5h0Y0

広島ベンツだろうと広島アルファだろうと良いものは良いし
好きなものは好き！

ファミリア後継としてはアクセラはちょっとデカいとは思う
けどね。外車も年々安全とかの為にふくらんでいる様だから、
輸出の事を考えると仕方が無いけど。

ツダが輸出で稼いで国内で良い車を激安鬼値引きで販売して
くれているんだから、サイズに文句は言えないし。それに
輸出があるから良い足回りの車を作ってくれている面も
あるだろうからね。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 17:16:45 ID:rPOTsDGn0

トヨタと日産は、自社でのロータリーの開発を辞めたのをきっかけに大幅に下取り価格を下げたんじゃなかったっけ
オイルショックがなかったら、今のロータリーもちょっと違ったかもね

467 ：644：2006/09/28(木) 17:25:25 ID:rk+r5h0Y0

でも今後はガソリン以外の燃料も考えなきゃいかんだろうから
頑張れロータリー！

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 19:23:33 ID:UgN4r0jO0

ロータリーかぁ。確かスズキのバイクにも乗ってたっけなあ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 20:14:41 ID:lWUAlNxH0

>>460
ターコルが縦置きFFだったのは、小林ｱﾎﾞｼさんがCMしてた初代だけじゃ？
横置きできるエンジンとミッションがなかったから、強引に縦置きにしたと聞きましたけど。

>>468
２ローターのこいつも忘れちゃｲｶﾝw
ttp://homepage3.nifty.com/cat2/bike/vanbeen.html

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 23:36:27 ID:/SuNYTaC0

次期デミオはアルファからオペルっぽくなったな。

471 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/29(金) 06:19:55 ID:PTsM7MhJ0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>469　手元にある山海堂刊の「ザ・ベストカー'83」なる書籍
　| F|[|lllll］) 　（星島浩氏と岡崎宏司氏の共著で当時毎年刊行されてたらしい本。
　|￣|∧|　～♪ 　「間違いだらけ」みたく感情的でない）には縦置きであると。
￣￣￣￣￣
だからカリブは簡単に4WD化出来たということのようﾃﾞｽ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 19:43:43 ID:dGDGJhY/0

次期デミオのどこがオペルっぽいのかなあ？

ああいう感じのエクステリアのオペル車ってあったっけ？

473 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/29(金) 22:45:00 ID:PTsM7MhJ0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　しいて言えばティグラとか先代コルサ（ヴィータ）とかか？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

474 ：２０鰻kmデミオ：2006/09/30(土) 01:18:15 ID:V53mNTSX0

>４６３
後閉じミラーはマツダの特許だったが、
それをトヨタが購入して初代プリ臼に
流用したのは有名な話。正解。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 01:48:55 ID:PP9gIwwC0

真面目な車作りとか良心的とか胡散臭すぎ。総じてダサイんだよｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 06:53:12 ID:tmHlOUQaO

>>475
結局、論理じゃなくて感情か。（w
徳爺と同じだな。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 07:21:14 ID:YX2UtOUG0

でも、このスレタイを見るに475みたいな奴がツダ車プゲラとか
書きたくってたてたスレなんだよね？

ここまで読むと「1流品のマツダの車作り」スレみたいで、
アンチとしては感情的に面白くないんじゃないの？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 07:26:20 ID:fZNTTOoG0

ダサイでいいよ、お前はオサレーな、レクサスに乗ってな

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 07:34:01 ID:6+xb59eU0

オペルティグラはユーノスプレッソ・AZ-3のパクリ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 08:13:03 ID:tmHlOUQaO

>>478
自称オサレは日産が大好きらしいですよ。（w

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 10:25:56 ID:6rxVmTiA0

>>476
感情を排して理詰めで行っちゃうからオタクっぽく見えちゃうという所はあるな。
顔晒して外を走り回る以上クルマにファッションとしての要素が有るのは
否定できないし。そういう要素を重く見る人にとってはいくらハードの部分が
良く出来ていてもブランドのイメージが低かったら価値が無いわけで。
ルイヴィトンより安くて品質も使い勝手も良いバッグが有ったとして、さて、
あなたは彼女を上手く説得出来るかい？難しい気がするよｗ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 10:47:21 ID:0qmrTYXh0

>>480
日産はどっかのメーカーみたいにアルファのパクリなんてしてないからね
マツダ2よりもマイクラの方が欧州でも人気あるし

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 10:47:59 ID:9Gy/dWMF0

>482
BMからはパクってるけどｗｗｗｗ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 11:42:46 ID:YX2UtOUG0

で、ツダ車がかっこいいと思ってるんですけど。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 12:15:31 ID:eQyJoDUD0

マツダのデザインが、若年層向けなのは確かかも。　アテンザのセダンは
中高年が乗りたいと思える要素が少なし。　ヘッドライト、リアのテールランプも
どれも薄い感じで、重厚感は無いし。　若者は薄くて切れ長なデザインを
好むから仕方ないけど。　高級車からは撤退してしまったけど、せめて
マークＸクラスのセダンは売って欲しかった。ミレーニアの乗り換えで
他社に移ったけど、もう一台はデミオ。デミオの次はアクセラに行って
みようかと考えてる。ゼロクラウンに乗って感じたけど、ミレーニアの
デキの良さに感動した。室内の遮音は同等だった。さすがにミッションは
ゴミだけどさ。今のマツダＡＴはスムーズだね。ブランドネームにこだわらない
人にはマツダは一押し。デキも上々だし、アフターも良いよ。
俺にはマツダが３流とは、とても思えないし思っていない。
車自体はシッカリしてるし、乗ったらすぐヘタルとか言うのも大嘘。
乗ればわかる。　マツダ地獄とか言ってる人達は、値引きや下取り、
中古車販売、協力金とかの関連を知らずに騒いでるだけとしか思えない。
最後は好みだから、乗りたくない人は乗らなくて結構なんだろうけど。

486 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/30(土) 13:23:56 ID:w0flqMVC0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>480　そーいや二代目ガチャピンピアッツァも
　| F|[|lllll］) 　中村史郎氏の責任らしいね＜日本版Wikiによれば
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ヴィークロスみたいな凄いの作ると思えば（ミューもそうか？）
時々あの人がわからなくなる

>>482
マツダじゃないことは確かなようだけど、どこのメーカーだろう？

487 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/30(土) 13:26:05 ID:w0flqMVC0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>485　何しとるんなら。しごぉしたるど。まで読んだ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 13:33:46 ID:6rxVmTiA0

>>487
よう、糞コテ。485は味方だぞ、最後まで読めｗ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 13:36:07 ID:tmHlOUQaO

>>482
マイクラしか売れてない上、欧州の販売網が日産より小さいマツダが日産に販売台数で勝ってることを知ってて釣ってるだろ。（w

490 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/30(土) 13:43:23 ID:w0flqMVC0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ってか別スレ用に調べ物してたら
　| F|[|lllll］) 　デウ・マティスが140万台も売れたことを知った
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
うかうかしていられないかもわかりません

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 14:07:51 ID:8Ubi9rV70

街を走ってると実際マツダ車は若年層より中高年層が乗ってる方が多いんだけどな。
>>485は引き篭もってないで外に出た方がいいぞ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 14:17:39 ID:0qmrTYXh0

>>486
アルファだけでは飽き足らず今度はオペルまでパクったけどな
マツダ2とか言ったな　プップッ

>>489
Ｚも売れてるがな、ツダと違って金持ち相手に

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 14:20:42 ID:2LFomgrBO

マツダは人を殺さないから、安心して乗れるよ。
命が惜しいから、トヨタには乗れません

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 14:37:51 ID:9Gy/dWMF0

>492
パクっても人は死にませんからｗ

で、お前はなんに乗っている？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 14:47:03 ID:0qmrTYXh0

日産といえばプレサージュをパクって火が出てしまう
リコールを出したMPVも忘れてはいけない　

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 14:50:34 ID:9Gy/dWMF0

>495
そんな天文学的な数値出されてもこまりますｗ
ネ申が造ったものではありませんからｗ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 14:51:40 ID:9Gy/dWMF0

>495
で、お前は何に乗っている？
叩かれるのが嫌で出さないのは恥だなｗ

498 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/30(土) 15:30:28 ID:w0flqMVC0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　現行オペルコルサのことならデミオと似てはいないし
　| F|[|lllll］) 　そもそもメーカーとしてのデザインイメージ自体が
　|￣|∧|　～♪ 　マツダのそれとは全然違う気がするのだが
￣￣￣￣￣
「アルファと」って言い張るよりもっと離れてますよ。
#イメージ的には「最近洗練度が増してきた韓国車」と
雰囲気近いのでは＜オペル
まーデウなんかは実際グループ企業だし

499 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/30(土) 15:33:51 ID:w0flqMVC0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>497　何かこうクルマ乗ってたり
　| F|[|lllll］) 　商行為に関わってたりしない人のような気がするんだ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>492
マイクラとZしか売れてない状況ってのも
会社的には非常に由々しき状況ではあると思うんだけどさ
＜利幅の少ない（かつ価格競争の激しい）コンパクトと
そもそものマーケット自体が小さいピュアスポーツだけしか出てない

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 17:44:57 ID:PNYZVGe30

マツダがオペルのパクリ？はあ？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 18:00:55 ID:K5EEQ3Eh0

次期マツダ2のリアはオペルアストラのパクリだろ
しかもサイドがヤリスのパクリか？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 18:13:03 ID:398iHfCe0

10年近くオペルに乗ってたので、オペルもマツダも好きだけど、
新型コルサには、アクセラ風のリアフェンダーが、付いてますね。

個人的には、最近は、どちらもガンダム路線。走りも売りにしてるね。

503 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/30(土) 20:44:32 ID:w0flqMVC0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>501　普通にここまでのマツダデザインの
　| F|[|lllll］) 　流れの延長線上にあるようにしか見えないが
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
というかむしろ柔らかくて張りのある面構成とかは
EN500に先祖帰りしたとすら言える

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 20:49:31 ID:PNYZVGe30

次期デミオのリアはアクセラの15Fとか20Cに通じるデザインだと
思うよ。

505 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/30(土) 20:52:24 ID:w0flqMVC0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　てーかデザイナーの人材の流れとかを無視して
　| F|[|lllll］) 　パクりパクられ論とか展開すると大変な間違いですよ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
マツダを含めたフォードグループ内とかGMグループ（GM本体とオペルとデウとか）
とかでは異動とか人材交流とかあって当たり前だし
普通にヘッドハンティングとかがあるのも何らおかしくないし
「同じデザイン学校出てる」（←これが最近の自動車デザインの類似性の最大の問題）
とかいうのも珍しくないし
#それはそーとつい最近までオペルのチーフデザイナーの一人は日本人だったし
マツダの俣野氏も凄く昔（今のオペルやアルファがどーこー言う遥か前の話）には
GMグループに籍を置いてたなんてこともあるし。
まして欧州マツダや米国マツダのデザインセンターの人達の来歴や感性となると
きっともっと話はややこしくておかしくない。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 21:06:23 ID:398iHfCe0

元マツダのデザイン本部長さんは、一時期オペルに在籍してましたよね。
かなりむかしの話ですが... これも、30年以上前のことですけれど。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 21:14:01 ID:6rxVmTiA0

マツダからアルファへ移籍したデザイナーの話をダシにして
散々アルファこそマツダのパクリだとやっておいてそりゃねーだろ、糞コテｗ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 21:25:55 ID:PNYZVGe30

次期デミオはドイツでデザインしたのかなあ。コンセプトの颯爽は
そんな話だったよね。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 22:12:10 ID:4Rs0KFOg0

あのスクープがＭＡＺＤＡ２＞デミオ　になってしまうんだろうか・・・。
ＭＡＧＸで一時言われていた次期デミオの車台を先行流用したデミオ姉妹車という考え方が
近い気がするんだけどなぁ。
デミオと言うにはなんか違う気がしないか？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 22:41:42 ID:tmHlOUQaO

>>507
ケチの付けようが無くなって逆ギレですか？
みっともない。（w

511 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/30(土) 23:01:25 ID:w0flqMVC0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>506　時期的には多分カデット
　| F|[|lllll］) 　（初代ジェミニの原型車）とかマンタとかの時代ですね
　|￣|∧|　～♪ 　＜GMヨーロッパ@オペル時代
￣￣￣￣￣
まー当時の日本といえばアメ車コンプレックス剥き出しか
神社仏閣スタイルかという感じだったことを考えると
そんな日本で潰されることなく良い勉強をしてきたのではという気はする

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 23:02:46 ID:lpyDtSPt0

パクリだといってる粘着ロメオさんは
なんか昔マツダに関する嫌な思い出でも
あったの？パパに言ってごらん
やさしく聞いてあげようじゃないの

513 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/30(土) 23:05:18 ID:w0flqMVC0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まーMX-6にかつてのマンタの面影を見ることはできる
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
…とかそういう「当の本人も噛んでたような元ネタの再昇華」
みたいなやつにはお子様味覚アンチは誰も気付かないのだろう

>>509
可能性のひとつをいえばBHファミリアに対するランティスみたいな感じ？
＜先行流用姉妹車
まあ、フォード側からのOEMだった旧121もいまいち冴えなかったし
ここで満を持してミニバンシェイプではないカジュアルコンパクトを
デミオとは別に用意っていう線もあるにはあるかも。

514 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/09/30(土) 23:09:18 ID:w0flqMVC0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>512　前マツダ商用車スレで
　| F|[|lllll］) 　「日産製だと信じてバネット買い続けてたら
　|￣|∧|　～♪ 　いつの間にかマツダ製になってて逆上した社長」の話題がw
￣￣￣￣￣
いや気付かず使ってたんなら怒んなとw

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 23:10:13 ID:iTQGAFJoO

マツダはメーカーはもちろんの事デーラーも馬鹿ばかりだよな。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 23:15:43 ID:4Rs0KFOg0

>>514
逆ではないかと・・・。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 23:33:09 ID:gx6ImDFU0

なぜ、積水ハウスの営業者ってマツダ多いの？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 23:33:37 ID:9Gy/dWMF0

>514
逆だ逆ｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 23:56:33 ID:a07jLNV10

>>507
ツダに優位に話の辻褄を合わせる、それがインチキツダヲタクオリティ

他社のパクリは騒ぎ立てツダのパクリはモチーフとはこれいかに
マツダ2のリア周りは新型アストラのリア周りに似てますが？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 23:59:30 ID:9Gy/dWMF0

>519
よくもまぁ、そんなマイナー車まで調べ上げたね。
それだけマツダのことを良く知ってるんだから、結構好きなんだね

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 00:12:19 ID:Ha2MoMWM0

かわいさ余ってなんとやら、なのか知らん？

522 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/01(日) 00:14:48 ID:W+GkoBSc0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　http://www.goo-net.com/car_info/impression/ASTRA/img/20041100_5_l.jpg
　| F|[|lllll］) 　↑コレか？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
むしろ改めて引っ張り出すと全然違う気がするのだが
#147の場合と同じで面とラインの組み立て方そのものが違う
＜スカイラインとコルベットが似てるっていうぐらい無茶

523 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/01(日) 00:18:28 ID:W+GkoBSc0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ttp://news.auto.cz/img/galleries/40_450a540452976.jpg
　| F|[|lllll］) 　↑新型マツダ2とされてるやつはコレだよな。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
プレマシーを小さくしたような面構成のデザインに
ヘッドランプ側とつじつま合うようなテールランプを付けた感じだが。

524 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/01(日) 00:26:15 ID:W+GkoBSc0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そーいえばアウトバーンローレル（日本ではさっぱり売れなかったやつ）が
　| F|[|lllll］) 　当時のオペル風デザインだと言われもしたものだ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まーそんなに似てるとも思わなかったが＜当時のオペルセネターはもっと先行く丸さだった
#むしろ何しろ当時の日本の高級車の多くが神社仏閣だから
物凄く前衛的な形に見えただけだったんだろう

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 00:30:11 ID:jazCj6ss0

小林阿世みたいな言いがかりみたいだなｗ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 00:45:26 ID:jazCj6ss0

ユーノスロードスターが、小型ロードスターというジャンルの火付け役となり、
世界に影響を与えた車。
いわば、パクリ車は次のとおり。

ローバーMGF
BMW Z3
フィアットバルケッタ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 00:51:01 ID:UJOy9WDu0

>>519
どちらかと言うと、小さいほうかも？？？
http://www.netcarshow.com/opel/2007-corsa_5-door/800x600/wallpaper_1a.htm
http://www.netcarshow.com/opel/2007-corsa/800x600/wallpaper_24.htm
いや、日産とも関係がありそうだし。
http://www.netcarshow.com/nissan/2007-versa_hatchback/800x600/wallpaper_09.htm
いや、おフランスのような気もするし。
http://www.netcarshow.com/peugeot/2006-207/800x600/wallpaper_30.htm
そらなら、もっと遡れるかも？
http://www.netcarshow.com/peugeot/2003-206/800x600/wallpaper_08.htm

だれか止めてくれ。まあ、世界的なトレンドということで。

528 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/01(日) 00:52:06 ID:W+GkoBSc0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まージャンル自体の大元の始祖はロータスエランだろうけどね
　| F|[|lllll］) 　＜あの手のFRライトウェイトロードスター
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ただし80年代末にもなってそんな市場は無いと思われてたところを
再度掘り返したのは明らかにマツダで、その功績は大きい
#つーかその前のFCコンバチもなかなか大した代物ではあるが

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 00:55:17 ID:jazCj6ss0

>528
しかし、今までパクられた日本車って、このメーカーしかないんだよ。
やっぱ車が優れていないと、パクられる事は無いからね。

530 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/01(日) 00:56:16 ID:W+GkoBSc0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>527　Cピラー周りやフェンダーフレアの処理とか
　| F|[|lllll］) 　その辺は日産とオペルの間のが近いかもとか思った
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まーこれは日産の現チーフデザイナーが元GM陣営の中の人だったことも
関係ありはするかもしれない＜作風に多少影響が出ること
#それはそーとプジョーの方はピニンファリーナだよなこれ。

531 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/01(日) 00:58:38 ID:W+GkoBSc0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>529　コルベットC5のデザインした人が
　| F|[|lllll］) 　「えぇライバルは意識しましたとも」とか言った覚えはあるな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
個人的にはまー究極のFRリアルスポーツを目指すと
あの形になるんですよというのは容易に理解できる
#とゆーかまあスープラやZの形にはならない、と。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 01:00:28 ID:jazCj6ss0

>531
バルケッタなんて、そっくりだからなぁ。
あれじゃぁ、フィアットのお客さんも喜んだかもしれないｗ

533 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/01(日) 01:03:37 ID:W+GkoBSc0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　それはそーとアルファGTVはちょっと好き。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 02:19:03 ID:jazCj6ss0

>527
ヨーロッパのスタンダードデザインなんだろ？
全部似てるし・・・
何でマツダだけパクリと言われなきゃなんない？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 03:09:15 ID:tofHL7Zd0

今年のカー・オブ・ザ・イアーは、何でしったっけ？ｗ
（漏れもあり得ないと思うけど・・・）
その前の型の車のテールランプのデザインが良いからって、
外国の有名美術館に保存されているって、知ってますか？

３流でも・・・（漏れは１．５流だと思っているが・・・）
良い物は作っているし、ディーラーさんの対応も、良いので大変満足している。
１流メーカーの分不相応な大型車や、へんてこな欠陥車の所有より、
３流（１．５流）メーカーの大人のプラモデル的な車で満足なロードスター乗りの意見

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 03:13:20 ID:QLcB4SmW0

少なくとも信頼性で言えば、日本車のなかではホンダとトントン、三菱より上
なくらいだが、外車つーか、ボッシュがあまりにあまりなので、あらゆる欧州
車よりは上なんだよな、マツダ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 03:16:23 ID:+mazfI7EO

ホンダとトントンなら、トヨタなんて遥か後方だよな

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 03:27:58 ID:C6Y/jzvgO

ヨーロッパのスタンダードデザインって・・・
そのスタンダードとやらを作ったのはヨーロッパのメーカーなのですよ

よその物を平気で取っておいて言い訳するなんてチョン気質だぞ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 03:36:27 ID:QLcB4SmW0

国内よりも欧州がメイン市場のメーカーが欧州の流行に寄せるのはあたりまえじゃね？

マツダのメインの市場はニホンじゃねーって、いい加減気がつけｗ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 04:00:02 ID:xHKxNXaU0

欧州でも貧困層向け、シュコダやヒュンダイと同じ扱い

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 04:02:14 ID:QLcB4SmW0

>>540
それだと同じ位の値段のＢＭＷとかどーすんの？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 04:13:09 ID:5/13Do4v0

マツダは日本で唯一、
自動車を自動車らしく地味に真面目に作っているメーカーだな

543 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/01(日) 04:32:12 ID:W+GkoBSc0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>538　…と言えるかどうかはまた疑問。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>527あたりを見ると確かに一見ピニンファリーナ辺りが
流れを作ったかのように見えるけど、
実際にはそもそものロングルーフ2BOXのルーツって
初代シティ→ワンダーシビック辺りじゃね？
＜それまでの多くの2BOXカーはフロントガラスとリアガラスの傾斜角が
ほぼ一緒か、後ろの方が寝てるのが大半

一方で面の使い方絡みではEN500辺りの頃のマツダデザインも
結構向こうに影響を与えもしてるわけだし、
前後を絞り込んだ空力デザインとかはフォード辺りが先駆、とか
結構色々国もメーカーも跨いだデザインの流れみたいなのはあるものだ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 06:11:36 ID:d2NEsUf+0

MX-6って、この間久しぶりに見たけど、何か間延びしてる感じ。
個人的にはプレッソのデザインの方が好きかな。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 08:45:38 ID:jazCj6ss0

ちなみに、レクサスシリーズは、とっくマツダ・ユーノスが昔からやってる、
ヨーロピアンデザインのモノなんだよ。その時代を知っているものからすると、
レクサスシリーズのデザインは古ささえ感じる。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 10:23:07 ID:oKbK15qeO

マツダ最悪
最悪ぅー

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 10:37:34 ID:ECaY4iH60

車のようなものだなｗ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 11:31:45 ID:sYkK/nQ20

>>541
排気量、装備、味付け、関税、全て考慮してBMWと同じ土俵だと思ってるの？
ツダヲタのおこがましさにも程があるな、実際貧乏人向けなのに。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 11:50:57 ID:JsjWTIxV0

3流でも良い、ﾏﾀｰﾘと育って欲しい

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 12:11:55 ID:ZD1UqQkj0

ハイコストパフォーマンス。それが消費者利益につながる。
BMだろうがベンツだろうが関係ない。
貧乏人が低賃金で働くから輸出が成り立つ。
貧乏人に刺されんようにな。

551 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/01(日) 18:44:15 ID:W+GkoBSc0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　国内生産比率は高いよな＜マツダ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
大手さんみたくあれもこれも現地生産で
国内雇用に寄与していないわけではない

>>548
フォードグループ内的ステータスに基づくと
同プラットフォームの欧フォード車よりは
ちょっと質感の高いスポーツサルーン的地位におかれてると
＜言ってはおくが欧州フォードって細部のフィニッシュとか質感高いわけではない
#って意味ではオペル辺りよりは上で、
結果的にグループの思惑としてはBMの1とか3辺りとぶつかるところを
マツダに任せてるという感覚でいいかと。
BMは日本で買うほど現地では高価ではないし

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 18:46:29 ID:QKoPY+++0

>>517間違ってた

営業者＞営業車

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 18:49:35 ID:5Tl3WPsM0

>>551
アルファのパクリデザインのアレで質感が高い？
BMにぶつけるのはV40やV30辺りだが？
だからツダヲタの勘違いは斜め上を行くんだよな。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 18:51:50 ID:jazCj6ss0

>553
勘違いはお前。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 18:54:17 ID:jazCj6ss0

http://www.g-root.jp/buyandsell/mazda/ma01075.jpg

こういうのって質感高いよなぁ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 18:59:34 ID:/aaJoT570

>>555ほら辞書引いてやったよｗ

しつ‐かん【質感】・・・材質がもつ、視覚的・触覚的な感じ。表面の肌合い。「素材の―を生かした作品」

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 19:04:06 ID:jazCj6ss0

>556
なーんにも間違ったこと言った覚えは無いよ

558 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/01(日) 19:52:53 ID:W+GkoBSc0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>553　だから面構成とかの基本的な違い
　| F|[|lllll］) 　（マツダ自身はもうEN500時代のを丸飲みしてるんじゃないし）を無視して
　|￣|∧|　～♪ 　必死でパクり主張をしなくていいから。
￣￣￣￣￣
オペル見て新型マツダ2（仮称）にパクられたとか
必死で主張するような種類の人達に言われる筋合いはない
#てゆーかアルファにしても「EN500のを丸飲みした」って見られるのは迷惑だろなぁ

>>555 >>556
異彩の放ち方って意味では歴代ルーチェは結構凄かった気がする
＜「広島ベンツ」と揶揄されたHC型にしても実はHTの方はちゃんと国内向け5ナンバーフルサイズ、
セダンの方は世界戦略車としてのデザインをしてて、実際のベンツとは全然処理が違うし
#初代センティアも突き抜け度は結構凄かったよな。2代目はいかにもアジアカーだったし

559 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/01(日) 20:03:18 ID:W+GkoBSc0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　しかし>>543でも触れたように
　| F|[|lllll］) 　ホンダなんか結構「広義でのネタ元」みたいな感じには使われてるのに
　|￣|∧|　～♪ 　全然顧みてもらえないのはむしろ不憫ではあるよなぁ
￣￣￣￣￣
マツダがアルファに見えるぐらいにメガネ取って薄目で見たら
90年代欧州車はそこらじゅう80年代ホンダ車ってことになりそうだ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 20:57:28 ID:WZS4bbQ40

＞５５９
やっぱり、レースとかで活躍しないとだめなのかもな
ホンダ、トヨタはシリーズチャンピオンとかになってるもんな。

スバル、三菱もそうだけど。。。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 21:01:29 ID:puHGFdBm0

ホンダなんてS800止めた後はドア2枚のモデルは出しつつもリアルスポーツなんて
NSX出すまで存在してなかったワケで。
それでも世間はホンダ＝スポーツだと。モータースポーツによるイメージ構築ってのはデカイよ。

562 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/01(日) 21:39:20 ID:W+GkoBSc0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>560
　| F|[|lllll］つ【ルマン24時間総合優勝】
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
つ【IMSA GTO/GTUシリーズ連覇】
つ【70年代の国内ツーリングカー選手権】
つ【バサースト3連覇】
…要は今時の日本の若者に馴染みがあるタイトルが少ないだけで
評価されるべきところで必要なタイトルはちゃんと得てるので無問題

563 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/01(日) 21:41:23 ID:W+GkoBSc0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あと国内での活躍が地味なのは
　| F|[|lllll］) 　恣意的なロータリー係数の問題とかもあるな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
スーパー耐久に出てるRX-8とか
「ただのNAカー」として適正なクラス分けかどうかと
#同じことはN1耐久時代やGT選手権でのFDに関しても言えるし

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 21:57:51 ID:WZS4bbQ40

>562
欧州のシリーズが少ないような？
F1, WRCともに欧州のシリーズ。
やはり、欧州で勝たないと厳しいのでは？
（ルマンは欧州だけどね。）

ロータリー係数が、恣意的なのはあるかもしれないけど、
やはり、ハイブーストに耐えられない、燃費悪いという素性はまずいっしょ。
レシプロでも凄いって所を見せて欲しいね。

565 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/01(日) 22:10:05 ID:W+GkoBSc0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　WRCはBFファミリア（初代フルタイム4WDのやつ）で
　| F|[|lllll］) 　オーバーオール・ウィンを獲得したことはある。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
BGでもしばしば上位に顔を出してはいたし
日本で思われてるよりは結構予算規模の割に活躍してるのよ
＜他にも予算高騰前のBTCCに323F（アスティナ）やXEDOS6（EN500）で出たり
オランダ国内Gr.A選手権にHBルーチェ13Bセダンで出たりとか

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 22:49:07 ID:C6Y/jzvgO

日本車全般に言える事だけど他を思わせない、連想させない努力が足らん。

スタンダードだから・・・
トレンドだから・・・
こういうのはねえ
言い訳っつんだな

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 22:49:58 ID:QLgf5OPW0

90年代以前のルマンは欧州では「偉大な草レース」と言う評価でしかないってきいたことあるしなぁ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 22:50:37 ID:jazCj6ss0

>566
そういう観点から見ると、日産のキューブを高く評価。

569 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/01(日) 22:56:47 ID:W+GkoBSc0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>566　ルノー・トウィンゴが出た時
　| F|[|lllll］) 　「todayでしょ？」とは言われたけどな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そーいった感じで向こうのが指摘されちゃってる場合も往々にしてあるぞ

>>568
まあ…アレはある意味クルマの形じゃないしなw

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 00:28:13 ID:oCpNnEzL0

>569
キューブは評価されてしかるべきでしょ。
既成概念にとらわれてるといいもんできないしょ。
今までにない価値観を提供する。
ロードスターが成功したのも、それを掘り起こしてみた。
そこにいいところがあるんだろうね。

（でも、NCは値段の軽快感が失われてしまったけどね）

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 00:31:52 ID:0hldNn/f0

>570
アレを市場に出した日産はエライね。確かに。
似たものじゃ多分売れなかっただろうね。

572 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/02(月) 00:38:25 ID:EuBNqOMg0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ふと思ったけど「真四角ミニバン」って意味自体では
　| F|[|lllll］) 　ルーツはむしろbBのほうじゃね？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あれも案外オバちゃん達に売れたらしい
（真四角なので車両感覚が掴みやすいそう）けど
#まーさらに思い切って冷蔵庫みたいな形に作っちゃったキューブも
確かに今の日産モダンリビング路線の先駆のひとつではあるかも

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 00:39:04 ID:nBfI0q+d0

>>570
ちゃちゃ入れですまんけど、ロードスターのコンセプトは
とうの昔に一度廃れたブリティッシュライトウェイトスポーツだよ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 00:43:11 ID:0hldNn/f0

>572
確かにBBに似てるかも知れないけど、路線的には、ちっちゃいアストロなんじゃないかと。
どこと無しに、今時珍しいおもちゃアメリカンが出てきたなと、笑いのネタではあったが、
アレはアレで、結構年齢層が大きかったのは驚いた。

で、キューブはカタチこそ似てるけど、ちょと違う。なんか、可愛さがあって、
あれなら乗ってても恥ずかしくないかもって感じだった

>573
廃れたが、市場に火をつけたのはロドスタなんだよ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 00:46:27 ID:nBfI0q+d0

>>574
ん？　ロードスターは「今までにない価値観を提供」なんぞしとらん、
というツッコミなんだが、話がかみあっとらんな。

576 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/02(月) 00:51:24 ID:EuBNqOMg0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まーそりゃ確かに「完全に今までにない価値観」
　| F|[|lllll］) 　ではなかったけどな＜初代ロードスター
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
エランとかMGとかをリアルタイムで知ってる世代には確かに懐かしくて、
しかも「買える値段のクルマだった」ってところに価値があったけど
一方でそういうのを知らない世代にとって新鮮なカテだったのは否定出来ないと。

577 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/02(月) 00:53:59 ID:EuBNqOMg0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　でも変な話ミニバンブームだって実は
　| F|[|lllll］) 　ルーツはワーゲンマイクロバス辺りかもしれないんだよなぁ
　|￣|∧|　～♪ 　＜貨物車じゃないパッセンジャーカーとしてのバン
￣￣￣￣￣
MR-2やMR-Sのあるところも大元はフィアットX1/9辺りだし
ほとんどのカテゴリーはもう70年代辺りまでに一度は掘り返されてる気がする

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 01:05:03 ID:0hldNn/f0

>577
あんた、ひょっとして、徳大寺さん？？
えれー古い車知ってるねぇ。
おいらなんか、物心ついたときは、>>555の一つ前の型のルーチェがかすかに記憶があるだけだよ・・・

579 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/02(月) 01:08:02 ID:EuBNqOMg0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>578　そんなわけはありませんよw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
80年代に普通のクルマ好き消防をちょっと超えたﾋﾞｮｰｷだっただけﾃﾞｽw
#んで親戚にクルマ好きの人とか居たんで
70年代の自動車雑誌とかもほんのちょっと家にあったんだよな。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 01:09:27 ID:nBfI0q+d0

>>576
かく言う自分も、発生の系譜なぞ知らなかったクチだが、
当時の86レビンやAW11 MR-2やCR-Xの対抗馬か、それらの後発という
見方しかしていなかったな。
そういう視点で欲しかったから実際に手に入れたけど、入手前後とも
新鮮という印象は皆無だったよ。

581 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/02(月) 01:14:34 ID:EuBNqOMg0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>580　それは結局「オープンである理由」を
　| F|[|lllll］) 　必要としてなかった訳よね。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そゆ意味ではハチロクを最後に絶滅しちゃった
「構造が単純で軽量なFRスポーツ」って需要も
国内に関しては少なからず押さえたといえば押さえたのかもしれない。
ただ、変な話そりゃセフィーロの走り屋仕様改造みたいな感じで
設計した側がやろうとしたこととはちょっと方向が違うとは思うけど。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 01:24:41 ID:nBfI0q+d0

>>581
そう。ずーっとハードトップ付けっぱなし。
95%街乗りの足だったけど、通勤や営業に使わない非走り屋の車の
用途ってそういういうものさね。
設計した側が「それならファミリアかデミオに乗れ」というのは傲慢かと。

583 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/02(月) 01:31:09 ID:EuBNqOMg0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>582　まあ無論「ハードトップ付けっぱ」を
　| F|[|lllll］) 　設計側として否定はしてないと思うけど
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
実際エランなんかもハードトップ付きやクーペボディあったし
（余談だがロードスターのお陰で再燃した
ライトウェイトオープンブームの時に生産されたFFエランも
小型エスプリみたいな形態のクーペが企画されたことはあった）から。

むしろ>>581で言わんとしたのは
「ハチロクとかで多く行われたようなガチガチゴリゴリ武闘派系みたいのとは
ちょっと一線を画した路線だったのでは」ということ
#実際NAロードスターでそういう例も見たけど、
結局メインストリームたりえなかったし、それはあんまり楽しくなかったようだし
立花氏自身「軽いクルマであんまり足固め過ぎると面圧が上がらなくて
かえってグリップしませんから」だったし。

584 ：570：2006/10/02(月) 02:08:22 ID:oCpNnEzL0

>574
そうなんだけど。
みんなが忘れかけていた価値観を掘り起こして、提供した。
（みんなが共有できる価値があるモノとして）
という意味があると感じたのだけど。。。

まあ、みんな言いたいこと分かってくれてそうなので、よしとする。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 02:09:36 ID:oCpNnEzL0

>577
そういえばMR2(AW11)あたりのパクリっぷりひどかった。
ありえない。

SW20には乗ってたけどね。。。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 09:13:47 ID:KYKrr92u0

>>545
形はちがえどそうなんだよな。
良い車を作ろうと言うチャレンジがあった。
１０年経っても色あせない価値はデザインにおいては完全達成だったし。

ユーノス５００の小さな車にも上質を、はプログレがあとからまねしたんだよな。

マツダは車の好きな連中がたくさんいるんだなと思うメーカー。

>>558
だよな。俺はアルファにパクられたとは思わない。
あれほどデザインを大事にするメーカーに意識してもらえたことが嬉しい。
トヨタにまねされたらただのパクリだと思う。（新カムリはアテンザ意識しまくりの安易なパクリ）
そのくらいトヨタというメーカーのデザインポリシーやセンスに魅力を感じないから。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 09:58:52 ID:kG4kEp7B0

プレサージュのパクリのMPV。
ツダって国産もマネするんだな。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 10:05:40 ID:d16SdKZ8O

>587
どこが似てるのかさっぱり

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 10:07:03 ID:2ZpOwRgsO

MPVがいつからある車種か理解してないな。
それに全然売れて無いプレサージュをパクるなんて誰もしないよ。（笑）
そもそもオデッセイをパクって失敗したのがプレサージュだし。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 11:49:43 ID:2YWnHxBH0

>>587
単にプレサージュMC前モデルのライト周りの造形のことかな？
それなら、起亜カーニバル（北米名セドナ）も加えてよ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 12:42:57 ID:e3J9gbqi0

リア周りはホンダをパクってる様にも見えるな、MPV

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 12:47:37 ID:d16SdKZ8O

オレンシレンジ叩きとかわらんな。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 13:49:22 ID:wiX+cbSH0

雑誌で見たのだが、レクサスLS460h(来年春に発売されるLSハイブリッド版)の
フロントがアテンザに見えるのは気のせいですか？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 14:08:22 ID:qgjbWa8+P

>>592
それははハッキリとパクリ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 16:50:30 ID:A4hoSyQ60

MPVもアクセラのアルファパクリには敵わない！

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 17:03:36 ID:d16SdKZ8O

>594
迎撃されない見えないとこで、叩きたいが為に、わざわざ無意味に似ているところを調べまくってるって、
良くやってるなと思うよ。
誰も得する事でもないのに、一円も儲かるわけでもないのに。

597 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/02(月) 20:38:18 ID:EuBNqOMg0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　っていうかパクリを否定する材料出まくりなのに
　| F|[|lllll］) 　ほとぼり冷めると必死でループさせようとするよな
　|￣|∧|　～♪ 　＜パクリ厨
￣￣￣￣￣
車板の3ナンバースレでも昨日一昨日のログも見ないで
ループさせようと必死になる人いたけど。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 23:06:35 ID:2rSv+Ydy0

特徴的な部分を真似てそれがパクリではないと？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 23:13:46 ID:DtWqMyC3O

パクりなんて言いだしたら　すべての車がパクりになるんじゃないのか？　なんかアホらしいな

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 23:26:37 ID:ctCqjWOI0

車と名のつくものでマツダ製なら
なんでもぱくりと見える、麻薬中毒者並の
形態感覚の持ち主といえるでしょう、彼らは

601 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/02(月) 23:27:07 ID:EuBNqOMg0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>598　だから特徴的な部分は違うって言ったじゃん
　| F|[|lllll］) 　＜面構成の基本というか基本的なハイライトの付け方とか
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「シルエットそのもの」を問題としたら
90年代欧州車のほとんどがホンダのパクリとすら言えてしまう、というのは
>>559でも述べたとおりだし、
today→トウィンゴのインスパイアの受け方がセーフとされるように
>>527のいうように世界的トレンドということで問題はないだろう
＜基本的なプロファイルやシルエットの類似

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 23:31:50 ID:W6mp/OFG0

髪型やファッション、食い物と同じ様にデザインだって流行がある。
商売でやってる以上はある程度その流れに乗る（乗らされる）のは
仕方ない訳で。　今の車なんてどれも同じ感じのバッカリで
これイイ！なんて思えるの俺はないな。　

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 23:36:10 ID:sFn6x5Yl0

スレタイみてツダ叩きが出来ると思ってきたのに
うまく叩けず、ちょっとでもふいんきが似てたら
パクりと連呼するしか出来ない。

ここは「３流品のアンチのツダ叩き」スレですね。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 23:36:47 ID:yc07aJRZ0

>>600
彼らは　×
彼は　　○

だよｗ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 23:38:26 ID:0hldNn/f0

>602
じゃぁおまいがクルマ会社の開発スタッフだったら、
ダレのまねでもないようなデザインにチャレンジするか？

当たれば大ヒットだろうが・・・外したらただじゃ済まない

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 23:44:22 ID:W6mp/OFG0

>>605
いや　しないよ。つーか馬鹿みたいにアクセラはパクリだ！！って
言ってるやつに対しての意見な訳でｗ　
似たデザインになる事あるでしょーって話ねｗ
そんな俺は今アクセラ買うか検討中。
１６０万前後でいいのないかなぁ・・・

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 23:51:39 ID:0hldNn/f0

>606
堅実に行くのは、それで正解だわな・・・

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 23:58:42 ID:bU98/gYw0

タイヤが三つしかない車を作っていた会社が
タイヤが四つある車をぱくった

609 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/03(火) 00:00:14 ID:EuBNqOMg0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　はいはい大発大発。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
てーかホンダとBMWにあやまっとけw>>608

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 00:16:46 ID:kGGp9ur00

885系は、ICE-3をパクッてる。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 00:23:27 ID:EIzlHrxe0

>610
885はBBSをパクってる

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 00:25:05 ID:TJHRGRHa0

最初のメーカーが四角い画面のテレビ作ったら次のメーカーは
丸い画面のテレビを作らないとダメですか？

613 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/03(火) 00:28:47 ID:oR22irUB0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そーいや昔五十音配列のワープロだか
　| F|[|lllll］) 　MSX機だかあったな。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ノートPCにおいてはdigitalハイトラ辺りの影響力って凄いのでは

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 01:32:49 ID:kGGp9ur00

今更なんですが、マツダの河岡氏とオペルの児玉氏は、実は大学同期。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 02:02:42 ID:ShJJ4Hdf0

メーカー自身がアルファみたいになりたいとアナウンスしちゃ終わりだよｗｗ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 02:13:09 ID:WVXnBw6p0

>>613
ああ、確かにあのDECのノートは凄かったなぁ。
でも、PC業界に比べると、乗用車業界って
合併・吸収とかの動きが緩くて、消費者としては
安心できるよな。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 06:15:07 ID:DZf4bMAG0

ムルティプラくらい独創的なの出してくれｗ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 09:59:11 ID:nBGVUzqt0

「はやくアルファのようなものになりたい！」

妖怪人間♪

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 14:18:45 ID:m8Zh+DnKO

そういや林檎屋のハゲは「我々はパソコン界のSONYになりたい」と言ってたな…今あんなものには絶対なりたくないだろうけど

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 15:23:22 ID:ve98vRMV0

　蝉車なんて願い下げだろ

621 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/03(火) 19:18:38 ID:oR22irUB0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　素人にも分かりやすくと配慮した例えを
　| F|[|lllll］) 　まんま鵜呑みに出来る>>615に嫉妬。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
基本的にはフォードの偉い人が
グループ構成が似てる、かつ商品ラインナップに
競合車種を多く持つフィアットの社内役割分担に例えて
「カジュアルスポーツサルーン→アルファ」
っていう形で例えただけじゃんの？

アルファとマツダが競合するってのと同様に
例えばランチア・マセラッティ・フェラーリ辺りの商品群を
ジャガーとアストン（…は売りに出してるけど）でとかも
発想の中にはあるだろうし。

クルマ好きの中にも素人さんは居るし、
ましてフォードやグループ会社の株主や投資家は
クルマ詳しい人ばっかじゃないから、こういう説明も必要なのさ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 22:43:17 ID:Elk2HU4M0

メーターとか特徴的な部分をパクってるだろ。

623 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/03(火) 22:46:48 ID:oR22irUB0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ピアッツァとシトロエンBXとどっちがどうだ、とか？
　| F|[|lllll］) 　＜メーターパネル周り
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
機能に関わる部分だけに、それが操作性や視認性に優れるとなった時に
最終的なフィニッシュの部分を全く似ずに仕上げる方が困難ですよ
#まーマツダ的「よく見えるメーター」のアプローチにも
FDのやつとか色々バリエーションはあるんだけど

624 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/03(火) 22:51:07 ID:oR22irUB0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そーいや独創的なデザインだったけど使いやすくもなく
　| F|[|lllll］) 　誰にも真似されることもなかったのを作っちゃった
　|￣|∧|　～♪ 　某大手メーカーさんがありましたね（ｾﾝﾀｰﾒｰﾀｰ爆
￣￣￣￣￣
それはそーと元々コレはアルファがどーこー以前に
モーターサイクル的形状だよなぁ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 23:18:36 ID:r3L0AoVx0

信号待ちでエアバッグが開き骨折・・マツダが１万２０００台リコール
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1160053802/

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 23:28:59 ID:F5kcVohQO

ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍﾌﾞｰﾝ⊂二（　＾ω＾）二⊃

627 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/05(木) 23:44:41 ID:j+cUoM//0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　むしろ先代プレマシー・イクシオンと
　| F|[|lllll］) 　現行アテンザでシステム一緒ってのを意外に思った
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
むしろ先代カペラ・ファミリア系とプレマシー・イクシオンかと
#そーいや外科医がポルシェのホーンパッド殴って
指骨折して裁判になったってのがあったが、あれはどう解決しただろう

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 23:45:47 ID:O/OBZh180

ここは本当にリコールに敏感だからいいね。
本当に有難いサイトだ。

リコールアレルギーみたいだけどｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 23:48:51 ID:esTp7Cu/0

ところで現行プレマシーや現行MPVは何とプラットフォーム共有してんの？
初代MPVはルーチェって聞いたような。

630 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/05(木) 23:49:28 ID:j+cUoM//0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まーエアバッグ周りの問題って何しろ基本的な件数が少ない
　| F|[|lllll］) 　（各メーカーともかなりこの辺は気を遣うらしい）から
　|￣|∧|　～♪ 　むしろ原因究明に時間がかかった面はあるかも
￣￣￣￣￣
センサー付近ぶつけて作動するケースとかあるしな
#一方で「作動しなかった」っていうケースは非常に評価が難しいし。
当事者が上半身に重傷負わずに生きてれば、
システムが正しい判断をしたのか、壊れてて作動しなかったかは検証しないだろうし

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 20:50:06 ID:fl01rKfw0

>>629
プレマシー→アクセラ
ＭＰＶ→アテンザ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 21:32:26 ID:gjDFvWqkO

マツダもトヨタや三菱と同レベルだったのね？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 21:35:04 ID:eKhyp1Vb0

>630
ここまで透明性のあるメーカーも世界レベルだと、安心してのってられるわ。
つか、ここのエアバッグのシステム、どこの使ってんだろ？

デンソー？？だとしたらやばいな・・・

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 21:45:12 ID:gjDFvWqkO

>>633
透明性？2002年から隠してて、透明性もないと思うが？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 21:46:11 ID:eKhyp1Vb0

>633
たった3年なら最短だなｗ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 23:00:23 ID:eujJbsho0

どんな会社でも立ち上げ当初は誹謗中傷とか
つきものだけど
戦前から自動車作ってて
未だに三流品って言われる
メーカーって他にありますか？

637 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/06(金) 23:06:34 ID:WGBS+Vr80

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>635　アメリカにおけるダイハツの評価とか
　| F|[|lllll］) 　＜ぶっちゃけ石持って追われるごとく撤退
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ルノーもひどかったようだな
#ユーゴのザスターヴァに至ってはモダンアートのネタにされるほど強烈

>>634
最初の事故が起きたのが2002年でも、
原因究明とか相関関係の確認に至ったのがいつかという問題が
#ぶっちゃけ監督官庁さんは結果だけ見てるのだから何とでも言えるし
ランクルのトラックロッド問題なんかは明らかにありゃ
「分かってて黙ってた」（生産中の新車だけ変更して売った分は知らんぷり）んだし

638 ：仮面の忍者嵐Y32卍君がいて僕がいる人情編 ◆DFaiJqSEhM ：2006/10/06(金) 23:08:42 ID:qKvsGXu00

敵等

639 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/06(金) 23:11:20 ID:WGBS+Vr80

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>633　デンソーだとしたらトヨタ車にも出ると？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
なんとなくヴィステオン辺りのような気もするけど。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 23:36:16 ID:iMMgMAK1O

>636
シャープとサンヨー。
なぜかロクに製品をだしていない日立が一流

641 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/06(金) 23:37:26 ID:WGBS+Vr80

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　日立って地味だけど頑丈だったりするからじゃね？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まータイタンですね。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 23:39:28 ID:2T5ogozM0

3年も隠し通すとは
ツダも悪徳企業の仲間入りだね
デザインはパクっちゃうし

643 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/06(金) 23:42:58 ID:WGBS+Vr80

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　はいはいデザインの話は大体決着してるはず
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
てーか新型ハイエースのスーパーGLも
同じ形態のメーターバイザー使ってたぞ。
やっぱ視線移動を減らすために幅詰める＆
映り込みを避ける上で主流になりつつある形状なのでは

644 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/06(金) 23:47:31 ID:WGBS+Vr80

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　てーかホントに経済とかモノ作り畑で
　| F|[|lllll］) 　生きてない人が多いよなぁ
　|￣|∧|　～♪ 　＜アンチマツダ…に限らず各メーカーアンチ
￣￣￣￣￣
最初の何件かの事故で名探偵みたいに原因究明出来たら苦労はないさ
#「特殊な使用環境によるもの」かどうかとか判断難しい訳だし。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 23:48:58 ID:nraZUrPp0

>>640
はいはい　家電と同列　ｗ
>>641
はいはい　日産ディーゼルと同列　ｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 23:54:57 ID:iMMgMAK1O

エアバッグ研究開発は、芦森工業かタカタ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 00:12:15 ID:1xJXyzqUO

三菱も一流とは言われた事はない。
トヨタ日産だけ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 00:17:08 ID:1xJXyzqUO

メーカーは三流でもクルマは一級品。販力ではトヨタにかないません。
だがそれがいい。

日本のメーカーがトヨタだけになればヒュンダイに負ける

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 00:31:35 ID:nPG3uDVp0

>>648
車はアレだけど　ｗ
販力では他メーカーはツダに太刀打ち出来ないと思う。
競合にツダ車を引き合いに出すと見積もり以前に大抵「参りました」
って言う。嘲笑交じりに。
後、購入するまでの営業の粘着ぶりと購入後の冷淡差は結構笑える

日本のメーカーがマツダだけになればノックダウン生産時代に逆戻り

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 00:34:35 ID:+4eZ0RrH0

ＲＲＲＲＲＲＲＲＲＲＲＲＲＲＲＲＲＲ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 00:42:03 ID:AAZC78OS0

奇妙なネガキャンが目立つけど
トヨタや三菱のリコール隠しと比べるとねぇ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 00:42:20 ID:1xJXyzqUO

>649
面白い、じゃ、マツダ車の何がダメなのか論破してもらおうか？
販力があればとっくにシェアナンバーワンになっているはずだが、今まで一度もないんだが、。
矛盾だらけ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 00:46:47 ID:jV0pdFCq0

>>649
販力をお前勘違いしてねーか？
店舗数や広告戦略なんかのことだろ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 01:19:10 ID:1xJXyzqUO

>653
マツダのある優れた人の個人プレイ営業なんかを例に挙げられても、
さっぱりわかんないよね。
粘着質な営業は商売の基本で、できない販社は潰れるのがわかってないらしい。
まぁ、今まで散々死にかけた企業が、そうかんたんに潰れるわけがない。
倒産耐性が無い、危機管理能力が無い企業がヤバイんだよ、今はねｗ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 01:35:02 ID:+tvVDUa+0

粘着質な営業？嫌いです。

企業力や営業力やサービス力で車という商品を選ぶ人はそれで良いかも知れんが
私は車自体を選ぶので思考検討を妨げる様な粘着質な営業は無い方が良い。

株で言えばノルマ押し込む営業の方がネット証券より良いという人は
それで良いってのと同じ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 06:46:16 ID:JGzG9HjS0

ＦＣ乗ってたけど、あの頃のマツダはまだ酷かったなぁ・・
塗装も酷かったし、内装もしょぼい。電装系もよく壊れた。
でも今のマツダは大分よくなったね。塗装も質も。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 07:30:09 ID:cgJ5depf0

>656
しかし、古いままのFCがサビサビで、
ピラー等がパテ埋めそないといけないほど崩れたり、
塗装が欠けてたりするような事も無いだろ。

あの時代なりの高品質なんだよ。今でもちゃんと乗れてるわけだ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 09:24:23 ID:VKRdIj400

>>657
さすがにあの年代の日本車でそこまで錆に弱い車なんて無いだろいくらなんでも。
他のメーカーも変わらんよ。

末期FDのボンネット、Fフェンダー、Fバンパー、Fライトのチリの合わなさ加減は
伝説的になってるな、今ではｗ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 09:31:07 ID:99RPSFhn0

放置プレイのマツダｗ

660 ：ドックウォーカー ◆nWZV8l6nSI ：2006/10/07(土) 09:39:59 ID:1BkMltWgO

このスレに同意します。MAZDAの車はボロ過ぎ。ちなみに私はミレーニアに乗ってるのですが、エンジンや部品にガタくるの早い！初回車検でかなり部品変えたし、オートマなのにエンスト起こす始末。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 10:32:16 ID:a6nXuw16P

うるせー俺のセカンドカーのヴッツもダチや先輩のウィッス、俺のプレマシーたんもエンストするで
どこのメーカーも一緒

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 16:59:37 ID:O/CxQcYB0

>>657
＞あの時代なりの高品質なんだよ。

いや、当時のマシダは酷いよ。悪いもんは悪い。
今は大分よくなったと思うけど。
俺はＦＣの頃は当時はヨタ車乗ってたが、そんなことはなかった。
友達の赤いＦＣなんて悲惨だったね。赤なので色あせは仕方ないとしても
クリアも剥がれまくってたしね。まぁ塗装の質でヨタと比べてしまうのは
酷かもしれないが。

663 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/07(土) 17:43:12 ID:o9KkDx1p0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　でも当時のソアラやマークII辺りで錆びてんのは見るけど
　| F|[|lllll］) 　ルーチェやFCだと結構珍しくね？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まー80年代後半になると一番錆び対策が遅れて
えらいことになってるのが多いのは日産な気がするけど
＜7thスカイライン辺りで大変なことになってるのを見る

>>660
気に入らないんなら売っちゃえよ。欲しいやつ結構居るから
#てーかマーケティング調査上は競合車種内で
一番顧客満足度高いって言われてたような
＜おそらくはメインストリーム外れた車だから気に入らないのに買う人は少ない

664 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/07(土) 18:09:29 ID:o9KkDx1p0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　てゆーかもしかして>>660のは新車購入では無(ry
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
800から切り替わった初期のやつとかそりゃそろそろ消耗部品交換出始める頃だよなぁ
＜競合車と違ってFFでもあることだし緻密系V6だし

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 18:42:55 ID:PydT/WC20

こと塗装に関しては今のトヨタの車は凄いらしい。
磨きやさんに聞くとみんなそういう。塗装の皮膜も厚いってさ。
残念ながらマツダは・・・

内装もはっきりいって負けてるが、トヨタには車におもしろみが
まったくないのでマツダ車に乗ってる。
車なんて運転して走ってなんぼだし。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 18:56:14 ID:7Wd8kSbz0

>>663
それ以前にルーチェの残存数が少ないですからｗｗｗ
既にぶっ壊れて誰も乗ってないしｗｗ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 18:58:22 ID:9RsaVIgC0

>663
一番顧客満足度が高いのは、そもそも元々あまり期待してないというのもあると思われ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 19:00:39 ID:9RsaVIgC0

でも、こんなスレが盛り上がってるのも、実はみんなマツダが３流ではないと思い始めてるからだろうな。
少なくとも１流ではないが、３流ではない。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 19:07:26 ID:cgJ5depf0

マツダは進化しているところが目に付くようになったけど、
トヨタはあんまり目に付かないからなぁ。むしろ退化すら感じる部分がある

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 20:00:15 ID:DR8uVK2J0

>>668

盛り上がるのは
からかいがいが有るからだろ？
ちょっと本当の事言っただけで鬼の様にレスがつくし　ｗ
>>669
進化というより追いついたって感じ。
でもその頃には他メーカーは既にその先を行ってる。
最近は開発ペースが上がってるから差が以前よりさらに
開いてきたと思う。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 20:16:37 ID:cgJ5depf0

>670
しかし、足回りの開発は他のメーカーより一歩先に出てるのはマツダしかないよ。
中型級の重量がある車でも、アクティブセーフティの技術は、トップクラスだし、
衝突安全ボディを最初に作ったのは、実はマツダのランティスだった。

そう遅れているものではないんだよ。
他がやってないことをやってるだけで。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 20:52:01 ID:RimuqoyB0

トヨタの塗装がいいのはクラウン以上だけ
オレのハリアーすぐつや消し

マツダはどこを見ても三流じゃんｗ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 21:23:07 ID:HsXO0prZ0

FDとFCカブリオレは、なんか特殊な塗装方法使ってたんじゃなかったっけ
串焼きみたいな

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 21:23:28 ID:cgJ5depf0

トヨタがやると、広大広告のおかげで、GOAは誰でも知っている技術にはなってるが、
他のメーカーがやると、安易な宣伝はやらないから、知らない人が多いのも事実だよ。

マツダが業界初のシステムを投入してきても、ふ～んあっそ、って感じだが、

トヨタがやるとトヨタの技術SUGEEEEEEEEEEEEってなる。こんな現象は、自動車業界だけだろｗ

家電業界はもうちょいマシだもんな。

要は、販売力があれば一流だ。
エンジンに穴があいてもトヨタを買うって人ばっかしだからねｗ

675 ：神様：2006/10/07(土) 21:29:56 ID:1HlmV5EP0

>>671

いや、まったくその通りですな。

Ｖ６エンジン、足回り、衝撃吸収ボディなど、

マツダは世界のリーダーの一社ですよ。

ドイツにおける輸入車のナンバーワンでしょう。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 21:38:36 ID:cgJ5depf0

>675
しかも未だに、トヨタは軽量級のアクティブセーフティが全然追いついてない。
マツダは足回りの職人がいるんだが、トヨタには居ないってのは昔からの傾向らしいね。
せめて、同車種の4WD等グレードの重量が増す車に対して、バネレートを上げたものも入れてない。
（例：カローラランクス等）
しかも、長年乗ったトヨタ車は、それノーサスかｗ？ってくらいにケツが下がってるし、
（例：クラウン：セルシオ）
マツダでも車高は下がることは下がるが、車の見え方が変わるくらいまで落ちる事は無いんだよ。
ミレーニアなんて、今でもシャキっと走るけど、その頃のクラウンやマークⅡなんて、
サスがヘタってて全然話になんないよな。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 21:59:26 ID:cgJ5depf0

>672
マメに磨いてやれ。古い車でも磨けば光る。

塗装がコケたり割れるのは三菱だけ・・・
スコーティアホワイトが3年もたたないうちに、剥離してきたよ。目立たないレベルだけど。

あと、マツダは黒と赤が弱いね。黄色・白・シルバーメタは案外塗装持ってるよ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 22:10:17 ID:qxVCvtdz0

>>672
おまえの手入れが悪いだけ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 22:10:34 ID:iNz5YI8S0

>>665
塗装は薄い方が高級なのだが・・・
・薄いと下地処理に気を遣う
・薄いとひび割れしにくいので硬い塗料が使える
　　＝飛び石やひっかき傷がつきにくい

環境配慮塗料という名目でコストダウン。5年品質。
塗装が柔らかいことを自己修復塗料と宣伝。
それにくらべたら、3ウエットオン塗装は良い品質してるよ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 22:14:39 ID:qxVCvtdz0

>>673
ハイレフコートね。
傷かつきにくいという謳い文句だったが効果は・・・？

>>677
同意。マツダは確かに黒と赤が弱いね。
色褪せたFC、FD、初代ロドスタは結構みる。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 23:07:09 ID:P8X3fOua0

>>679
確かに薄ければ高級という話は良く聞くが
ひび割れしにくいというのは？？？だ。
美観と耐久性とは別問題だから
後、納車時に初めからマフラーステーが錆びているのには笑えた
塗装云々以前の問題だ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 23:08:31 ID:IXanNv+o0

>>681
大丈夫だ、そのへんはマツダじゃなくてもさびてるｗｗｗ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 23:12:56 ID:1xJXyzqUO

トヨタはマフラ本体が・・・

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 23:17:46 ID:RKMF+eB+0

日産はボディが・・・

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 23:29:21 ID:XFZPEBgc0

初代デミオのシルバーの塗装は安っぽいけど、ミレーニアのホワイトパールは
洗車機オンリーだったけど、ほとんど傷もなく艶々だった。
下取りに出した時も「再塗装しましたか？」と聞かれた位。
洗車機が良いのか塗装が良いのか知らないけど、傷には強いよ。
買い換えたゼロクラウンのマフラーは2年で錆さび状態。
キコキコって変な音がするし、幻滅してる。　内装の建付けなんて
ミレーニアと同等で、期待した程のクオリティーじゃなかった。
10年基準って言葉は伊達じゃなく、本当にしっかりと作った車だったんだと
実感した。　評論家の言う事なんて、素人と変わらん事も知ったよ。
マツダの車を色眼鏡で見てしまい、何でも欧州車が最高とか言ってる
だけの連中なんだよ。マツダ車が欧州で売れるのは当然だと思うよ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 23:44:38 ID:+rE7JPaR0

>>682,683
それが錆びて無いんだよ。
これが　色々乗り換えたけど、ツダ車にして
はじめて見た

ツダってどうせ下取りが安いから他社へは流れないと
思って手を抜いてるんじゃないのだろうか？
でも、これからツダ地獄に嵌まって品質面での
感覚も麻痺して行くんだろうなぁ

687 ：２０鰻kmデミオ：2006/10/07(土) 23:49:31 ID:oZQ8evus0

＞680
黒と赤なんぞ紫外線吸収するんだからどこのメーカーでも
弱くて当たり前だろ。
知人の赤セリカも１０年経ってクリアボロボロだが、ヨタ
オーナーはすぐ買い替えるから目立たないだけ。

＞681
マツダの塗装はバブル期は厚塗り（灰レフコート）だったけど
最近は薄塗りだよなあ。
薄い方が熱膨張時の歪みによる剥離：ひび割れには有利だが
チッピングには不利なので堅い塗膜にする必要がある。

でも１０年経って灰レフ車の塗装剥離が目立つ＆初代デミオの
薄塗装が剥離無しな点を考えると、耐久性では薄塗に軍配。

美しさでは灰レフだが、残念ながらロールスのように車庫保管
＆執事に磨かせるような環境でないと維持できない。

＞683
楽ティスの安っぽいプレスマフリャーを見ると萎える・・・

まあどちらかと言うとコストダウンに血道をあげる
某メーカーの方が３流品になりつつあるな。
マツダから技術をパクるようじゃ終わっとる。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 00:05:27 ID:+rE7JPaR0

>>683
マフラーで思いだしたが
センティアのマフラーの出口形状は酷かった
V6だからああいう形状になるのは仕方ないが
そこを工夫して見栄え良くするのがメーカーの
努めだと思う。
高級車のジャンルから撤退したのは、このメーカー
唯一の英断だったと思う

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 00:12:30 ID:PZZ/EDz20

1流になるにはやはりユーノス。
ミレーニアとかセンティアとか7とかコスモとか787B。
あとFRかAWDを造る。
V8エンジン開発。

690 ：２０鰻kmデミオ：2006/10/08(日) 00:26:49 ID:m4BWlarW0

>688
センティアやユーノス８００のマフラー出口は
長短２系統に別れてて、エンジン回転数で片方を
開閉して排気抵抗を変えてたんだよなあ。

単純な構造の方が見栄えもコストも有利だが
あの頃のマツダは理想主義だったからなあ。
あんなマフリャーはもう現れないだろうな。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 02:07:39 ID:3Zs/iJ77O

世界のマツダ(笑)

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 03:23:28 ID:zGwfyyeEO

『マツダに乗る奴は人生の敗北者』なんて煽りスレを乗っ取って、
本スレにしてた頃とは隔世の感があるなあ。

あの頃のツダヲタの煽り耐性の強さは異常だったが。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 04:11:00 ID:JF0hDM0B0

>692
２ちゃんの傾向わかるでしょ？
強い奴にはとことん厳しいが、弱い奴は死ねという、どーも理解しがたい人間が固まっている。
変な奴多いよ。

694 ：へたれBG海苔：2006/10/08(日) 09:41:26 ID:hnZ2JoCL0

>>692
あ、ごめん
その頃のツダヲタは敗北者であることを自覚して
だめなところ全部ひっくるめてマツヲタでいたんだ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 09:44:50 ID:SdP7VHQN0

センティアのマフラーってどんなんだったの？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 13:49:44 ID:lYMJ/rf60

だけならまだしも、

敗北者なオレらカッコイイ☆

な威風堂々ぶりで始末が悪かったｗ

大好きだ。。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 18:52:50 ID:uCKmhPlPO

だがそれで良い

698 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/08(日) 19:08:08 ID:TVAD2Kom0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>666　いやそれが多摩地区だと結構見かけるぜ？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それらは艶は失せてはいるけど錆びてはいない。
V6のHTがほとんどだが。あとHC3S（13Bロータリーのやつ）辺りは
当時の生産台数のわりには現存数は多いようだし
#余談だが元CG誌編集長のクマクラ氏の妹さんが
割とつい最近まで乗っていたという話も聞く

ところでウチの車はバブルが陰り始めた頃生産の安車にもかかわらず
大して手入れしなくてもボディどころかマフラーすら錆びてこないけどな
#家人が乗ってた88年製のホンダ・コンチェルトは10年も経つ前に
マフラーは穴開いた。まあ乗り方の違い（飛ばすか飛ばさないか）もあるし
向こうもボディは錆びてこなかったわけだが

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 21:41:45 ID:4B4Ek3wG0

＞1～698

どうでもいいこと書き並べてくれてご苦労さん。
俺らマツダ好きから見たら鼻クソな意見だな。
売れようが売れまいがぜーんぜん関係ないモンね。
好きで乗っているんだから。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 03:43:28 ID:Ba3u2MF90

>699
ホントにそう思うんなら、無視すりゃいいのに。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 09:57:53 ID:cT3C9OCU0

３流だろうと、マイナーだろうと、　１００台いたら５台も走っていないメーカー選んで乗っている。
そんなメーカーをわざわざ選ぶにはそれなりの訳がある。

そういうこと。　Ｉ　LOVE　MAZDA ．

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 10:38:50 ID:j4hLupQF0

アルファだけじゃ飽き足らず（笑）
ttp://www.side-axela.net/uploads/photos/2464.jpg

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 11:55:19 ID:MAcGDyyh0

現行デミオ、エンジンがあったまるまで音がディーゼル並にうるさくなった。
前に乗ってた初代ＭＰＶと症状がまったく同じで笑ってしまった。
当時は完治せぬまま、もらい事故で廃車。

ＣＰＵのプログラム書き換えてくれるらしいけど・・・
根本的なとこは１０年以上前と変わってないんだな。ちとガッカリ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 12:42:43 ID:oJZB+cNU0

代車のデミオも冷間時にすんげえ音してたな
返す時にいったら、ああ別に気にしないで下さいだってｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 12:47:57 ID:RHi4qI0Z0

>703
街乗りばかりでエンジン回さんだと
燃焼室にカーボンがたまって
異常燃焼が起りやすくなるものだが。

わざわざプログラム変えるより
ガソリンに清浄剤入れるか廃屋使ってれば
直る気がするな。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 16:23:07 ID:MAcGDyyh0

>704
そうなんだよね。「ああ、あれですね」みたいな反応でｗ
寒い時に燃焼タイミング変えてるとのこと。
言ってることはわかるんだが、あの音は・・・

>705
街乗りメインではあるけど、郊外なんでそれなりに回してると思う。
書き換えはＤからの申し出、完治しないってさｗ。清浄剤は時々使ってるけどね。

前にテレビで、マツダの職人さんが若い者に技を伝授って内容のものを見た。
耳をそばだてロータリーエンジンの異音を特定させるものだった。
繊細な作業で、見ていてとても感心した。

で、なんであの工場で作ったものが「寒い時にはガラガラ音でデフォ」になっちまうんだか・・・
爆裂値引き１割削って、品質向上にあててくれないか？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 16:28:42 ID:9jaF0DcuO

「このスタイルがミニバンだと言うのか？」
ミニバンにしか見えないなぁ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 16:36:19 ID:w0WRI6TE0

新型猿人（MZR）になってよくなったんじゃないのか？
俺のファミリアもアイドリング時五月蝿いけどな（ｗ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 21:38:54 ID:S8SSO5FJ0

>寒い時にはガラガラ音でデフォ
つエンジンオイル交換

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 23:43:10 ID:k9HUarBQ0

メンテ不良をマツダのせいにするとは・・・

711 ：703：2006/10/10(火) 00:32:45 ID:ZLe5XWUU0

>709 710
メンテはＤに全てまかせている、オイルも純正（のはず）だ。

別にマツダ叩きしたいわけじゃない。むしろ好きなメーカーだ。
だから、こんなレベルの事が解消できないのに苛立ちをおぼえたんだ。
車の味付けがどう、という以前の問題じゃないかと思って。

特に楽しませるわけじゃなく、正直に思った事書いてすまなかったね。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 00:54:11 ID:ItAjB/ib0

>>711
ヒント：　キニシナイ　ｗｗｗｗ　どうせマツダだしｗｗｗｗｗ

713 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/10(火) 00:56:23 ID:woJksV1i0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　てゆーか、内燃機関なんだぜ？と。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
別に暖まるまでのアイドリング時の振動対策のために
インシュレーターがフカフカだったりとか
吸音材奢りまくりってのが車としていいとは思えない
#まー確かに多少インジェクション周りの制御が大雑把なのは
マツダ車特有の問題点と言えば言えるが。

714 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/10(火) 01:05:14 ID:woJksV1i0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まー個人的にはハイオクでデフォなので気にならない、
　| F|[|lllll］) 　というのもあるが
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
その方が低速太って扱いやすくなるし
#レギュラー仕様としては若干アイドル～低速が薄いのかね

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 01:11:08 ID:aHbMYJxH0

>>713
> #まー確かに多少インジェクション周りの制御が大雑把なのは
> マツダ車特有の問題点と言えば言えるが。
エアコン入れたとたんにアクセルに対する回転フィールが粗雑になるのも、
燃料噴射制御プログラムの洗練度によるものなのかな？
窓を開けて快適に走れるシーズンになると、エンジンが２段階くらい上品に
なることを喜んでよいのか悩ましい今日この頃のＫ型乗りだったりする。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 01:12:28 ID:DtgLI4Pv0

事故でもないのに開くエアバッグがあると思ったら・・・
　
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~t_aikawa/

717 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/10(火) 01:31:29 ID:woJksV1i0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>716　そのサイト前にも見たけど
　| F|[|lllll］) 　サイト主が怒りのサイト立てるほど元気なら
　|￣|∧|　～♪ センサーの判断に問題はない
￣￣￣￣￣
しいて言うと若干うちどころがわるかったかもしれないが

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 03:17:52 ID:DtgLI4Pv0

へぇ、被害者が元気ならエアバッグが開かなくても問題ないと？
コテの人間性も3流品だな。ｗ

719 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/10(火) 07:04:32 ID:woJksV1i0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>718　煽り抜きでどこが問題だか説明してもらおうか？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
逆に開いた結果ケガする場合すらある
（メガネとかハードコンタクトの使用者にはかえって危険）し。
正直、リンク先の人が、何で自分の頭部や顔面には
重大なダメージを受けなかったらしい（「胸部」にしか触れてないし）のに
事故の規模を前提に開かなかったことを批判してるのかむしろ理解に苦しむ
#顔潰したとか脳にダメージがあったとかいう話で「開かなかった」のなら
それはやはりエアバッグが反応しなかったことは誤りだと言えるんだけど
そこのサイトは助手席乗員の人の「骨折」の内容も含めて
一切そういった点には触れてないでしょ。そこが不可解。

720 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/10(火) 07:11:13 ID:woJksV1i0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　のみならずベンツの乗員が
　| F|[|lllll］) 　「エアバッグのおかげで」
　|￣|∧|　～♪ 　無傷だったとか書いてんのも凄いし
￣￣￣￣￣
はいはいボンネットボンネット、と
#個人的にはあの場合サイト主の両脚があったことの方が
短鼻ミニバンという車両形態を考えると大したものだと見るべきでは、と。
むしろあれならフレンディの適切な安全性を示す証拠にすらなりうるw

721 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/10(火) 07:41:06 ID:woJksV1i0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そーいえば90年代初頭のヨーロッパのクラッシュテスト
　| F|[|lllll］) 　（ADACだったかドイツの自動車誌だったか）でのこと。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
名前は秘するがとある人気の日本車が
「エアバッグは開いてるが…これでどうしろと？」な散々な評価だった記憶がある。
一方マツダ323（当時はまだBG系）は
エアバッグを持たないにも関わらずバランスの良い乗員保護性能を
日本車の中ではAE100カローラ（当時発売されたて）と並んで
比較的高い水準にあると評価された
#…とそんなわけで必要とされるのは安定して衝撃吸収能力を発揮できる
ボディの方であって、エアバッグは作動しなきゃ重傷負いかねない場合に
機能を果たすべき補助装置でしかない

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 16:00:53 ID:kSh6fo42O

事故っても巻き込まないでね。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 17:03:52 ID:I+3WfXbo0

糞コテの後付の論理でしかないなｗ
あのような大破じゃ普通はエアバッグが出て然るべきだろ
少なくとも相手のメルセデスが出てるんだからな
ツダの車は人を守らないんだな

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 17:11:46 ID:HalAsHj50

側面衝突ではどのメーカーも開きません。
斜めでも微妙です。以上。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 17:22:50 ID:MTj+cUre0

３流品では無いとは思うけど…。
乗ってみた限りでは、一流だと思う。

ただ、気になるのは塗装。
完全な塗膜はいいだろうけど、コーティングが気になる。
すぐに剥げて、塗装むき出しとかにはならないだろうか。

726 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/10(火) 19:36:47 ID:woJksV1i0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>723　「然るべき」かどうかは
　| F|[|lllll］) 　事故の規模ではなくて乗員の頭部周辺に
　|￣|∧|　～♪ 　どんな減速度が発生したかによって決まるべきだ
￣￣￣￣￣
ご丁寧にリンク先の方は双方の重量まで記してくれてるから
「ベンツの方が軽かった」は重要なヒントになる
＜フレンディの方は同等の速度での固定壁衝突の場合より
軽い力しか加わっていないし、
ベンツの方はその逆（自分より重い車に「押し潰された」形になる）
ということになるため

727 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/10(火) 19:44:58 ID:woJksV1i0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　てゆーか「迎え撃つ必要があるステアリング周辺」
　| F|[|lllll］) 　でいいのか＜エアバッグの作動を判定する根拠になる
　|￣|∧|　～♪ 　減速度の判定基準
￣￣￣￣￣
しかも普通のノーズあり乗用車の場合と短鼻ミニバンや1BOXの場合では
単純に同一の減速度で作動していいとも限らないんだよなぁ
#プリテンショナーやフォースリミッター
（問題の初期型フレンディに付いてるかどうか忘れたが）とか
「ヒューズベルト」とかの装着の有無なんかによっても違ってくるだろうし

728 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/10(火) 19:51:24 ID:woJksV1i0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　さて、それはそーと
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>721で触れたドイツのクラッシュテストだけど
日本の初期の自動車アセスメント（某社AAA祭りとか）の時とは
まるで対照的な結果が出ていたというのが印象深い
＜トヨタマツダが好成績

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 19:52:35 ID:1yCD2Z5L0

つーか糞コテのAAはいい加減ウゼーよ！！
普通に書き込め。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 19:53:59 ID:sXnIIHrk0

マツダは「自動車」というものをきちんと作ってるから好きなんだけど

ぶっちゃけ、上の全損までいく事故ではエアバッグ開いて欲しいわな。

731 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/10(火) 19:58:53 ID:woJksV1i0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まーでも普通に短鼻ミニバンとか1BOXとかの正面衝突で
　| F|[|lllll］) 　フロント周り潰したら直す気無くすよーな気はするけど
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ぶっちゃけメインメンバーまで逝っちゃってる状態だし
切り接ぎだ何だやったら「次回は足元守るものは何もないかもしれない」し。
そういう意味では普通の乗用車より全損のハードル低そうな気はする
#当該サイト主はそもそも直ったとして直そうとは思わないだろうけどさ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 20:02:30 ID:xEb3YlMCO

フルラップで100パー開く保障なんて、どこのエアバッグメーカーもしてないんだが、
なんでマツダが開かないと、他のメーカーより糞ってなるんだ？
マツダにだって他の車メーカーと同じパーツつかってるんだが。
マツダはおそらく芦森工業製。

733 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/10(火) 20:04:25 ID:woJksV1i0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　てゆーか「手術は成功せり。しかし患者は死せり」よりかは
　| F|[|lllll］) 　実によい結果だと思うのだけど
　|￣|∧|　～♪ ＜手術しなかったけど患者が生還
￣￣￣￣￣

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 22:20:44 ID:dEYmNvN/0

アデンザ以降いい車作ってると思う。

8は意見は分かれると思うけどカッコイイ。
正直新しいアウディTTクーペは8そっくりに見えるのは俺だけ？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 23:31:49 ID:nygi34kz0

ゲロ以下の臭いがプンプンするスレですね

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 07:33:16 ID:8R2MAkkb0

ケロロがどうしたって？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 09:33:10 ID:uCJ7CyWt0

サイドエアバッグってまったく意味ない気がしてきた。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 11:26:46 ID:8qAN5T/S0

糞頑丈なはずのWRCカーですら、側面衝突されたら、中の人が逝ってしまうからな
あぁ、ビーフのこと思い出しちゃったよ…

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 14:11:56 ID:msLY/9fwO

ビーフ…(´・ω・`)
そういえばマルコはあの後どうなったの?

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 15:28:44 ID:wLFtlZ9I0

>>721
エアバッグはあくまでもシートベルトの補助装置なんだよね。
シートベルトでシートにきちんと体を固定して、安全なボディーがあって、そこにエアバッグがある。
事故の前に、事故を回避できる走行性能も大事だと思うよ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 16:06:35 ID:zx4pJASE0

やべえ
ビーフカレー食べたい

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 16:11:26 ID:ayvHf+te0

>>740
過信しちゃいけないが開かないのもどうかと

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 16:29:38 ID:6a9HWclSO

>742
マツダがエアバッグを造ってるわけじゃないからなんとも。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 17:39:36 ID:nWwjYChP0

お前らツダ車のエアバッグに不具合があった事は事実なんだから
事実は事実として受け止めろや

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 18:43:42 ID:ciulKaPc0

古い話だけど、衝撃吸収式ステアリング（ステアリングシャフトが縮む奴）も、まづだ車は早い段階で
採用していたと聞いた、日本初だったかも？
それ以前は、衝突事故でざくざく胸に刺さっていたんだな～（ｗ

真面目だと思うよ、この会社は

>>744
そーですね（棒

746 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/11(水) 20:30:28 ID:/fkLvFfk0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>737　でもセダンならBピラーに頭殴られる危険性があるし
　| F|[|lllll］) 　衝突対象物と頭の間に1枚挟まってくれる意味はある
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
WRCでの事故は数段高い速度域で起きる現象だし
あの場合はヘルメット被ってるから必要性薄いだろうけど

>>744
リコールのやつはそうだけど
フレンディの方はセンサー付近に作動すべき減速度が
加わってなければ不具合ではない。

>>745
あと合わせガラスも。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 21:07:04 ID:gLDc3XGw0

エアバッグ自体で死ぬ人もいるんだろ？

748 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/11(水) 21:12:23 ID:/fkLvFfk0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　だね。事故の際は凄い勢いで前方に振り出される乗員を
　| F|[|lllll］) 　エアバッグが殴り返すような止め方をする訳だから。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それでも「ウレタン巻きの軽合金の輪っか」に直撃するよりはマシと
#いっぽうリコール対象の誤作動は、もちろん悪い事ではあるけど
正しい運転姿勢を取ってる状態で作動した時の乗員へのダメージは
「振り出されたところを殴り返される」状況ほどには大きくない

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 21:13:26 ID:PlcRF4O80

>744
ただ不具合”だけ”を叩きたいだけかｗ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 21:15:59 ID:BB7Pghzj0

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=253&pgc=1&th=1953240&act=th
これ、どう思います？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 21:19:12 ID:QqNzNLIB0

>>745
安全性に優れたプルアップ-プッシュダウン方式のパワーウインドスイッチも
マツダが起源。

752 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/11(水) 21:20:28 ID:/fkLvFfk0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まー最近の自動車用鉄板は
　| F|[|lllll］) 　表面錆びてもそれが防錆膜の役割を
　|￣|∧|　～♪ 　果たすようにできてるといわれますがね
￣￣￣￣￣
そーでなければ初代クライスラー・ネオン（そもそも下回り塗ってなかった）なんて
今頃全数土に還って地上に存在しなくなってますよ
#まー無論錆びないように塗ってあればそれに越したことはないのだけど

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 21:21:07 ID:4d9U3VEQ0

>>748
ただ一瞬視界ゼロになるだろうからパニクった運転手が何をするかが恐ろしいな

754 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/11(水) 21:23:56 ID:/fkLvFfk0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>753　ああ、最大の問題はそこだね
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あとステアリング握ってる手は弾かれちゃう危険性が高いので
確かに「不幸中の幸い」と言えるのは事実だよ
＜乗員が骨折した、という以上の人的被害は無いまま済んだ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 22:10:28 ID:dXSG6FcN0

京成電車の古くて重い車両に体当たりして
脱線廃車にしたボンゴは凄いと思う。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 22:20:40 ID:wLFtlZ9I0

>>744
認めてないわけじゃないけど・・・。
一部の人間じゃないのか？

>>746
親父が言ってるよ。　マツダは合わせガラスが速かったって。
安全センサー付きのパワーウインドーもね。　今は何で装備しないかわかんないけど。

>>751
だよね。
誤動作防止と言う意味ではこの方法が正しいよね。
アランドロンのカペラは真ん中にスイッチがあってどっちで開くのかがわかりにくかったよ・・・。　泣

757 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/11(水) 22:23:28 ID:/fkLvFfk0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>756　99年前後に自動反転するやつ
　| F|[|lllll］) 　（指とか挟むと数cm下がる）になったけど
　|￣|∧|　～♪ 　あれってもう付いてない？＜PW
￣￣￣￣￣
パワーウィンドウってとフォードサンダーバードは
スライドスイッチになってたなw
＜多分前（というかアームレスト前側の傾斜部なので斜め上方）に
滑らせると閉まる

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 22:25:56 ID:4d9U3VEQ0

>>756
海外だとおいそれとパワーウィンドウにリバースセンサつけれないと聞いたことがある
それがあると治安が悪い国で開いてる窓に手突っ込まれたら終わっちゃうから
そういった細かい所を出荷地事に設定できるほどにはまだ体力がないんだろう

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 22:35:55 ID:7a4qYmJlO

はいはい。わかったわかった。
これでいい？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 22:42:34 ID:4g0mT4vK0

>>マツダは合わせガラスが速かった
韋駄天もびっくりのようだな。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 22:56:00 ID:U0+E+ij80

>>744
これがヨタやサンやンダ、輸入車だと天下を取ったかのように叩くのにな
これがツダヲタクオリティ（笑）

762 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/11(水) 23:05:15 ID:/fkLvFfk0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　フレンディのやつは全メーカー共通で
　| F|[|lllll］) 　これは不具合とはいえない
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
理由は>>746でも示した

リコールの方は出た問題に対しては「これが普通の対応」
という以上でも以下でもない
＜三菱やトヨタのアレがあんまりだっただけといえる
#あとメルセデスのAクラスや初代smartの横転前転事件の時の
開き直り方もあんまりにアレだったが

763 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/11(水) 23:07:01 ID:/fkLvFfk0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そーいや初代アウディTTクーペのリコールも
　| F|[|lllll］) 　何かグダグダだった記憶はあるけどな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
メルセデスの場合も含めジャーナリストがよってたかって擁護してくれてたが
＜かなりの高速域で起きる特殊な現象だからどーこー、とか

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 23:08:36 ID:O+S8NKR00

しかし
ベストカーの三本の記事を見てるとマツダって○クザみたいな会社
だな　ｗ

765 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/11(水) 23:33:52 ID:/fkLvFfk0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　何か面白いことでも？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まー普段見ないから分かんないけど本屋で見てくるか
＜最善車
#それはそーとハイラックス問題がちっとも自動車誌で触れられない件についてry

766 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/11(水) 23:45:50 ID:/fkLvFfk0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ))))　ヤ○ザみたいな会社＜マ○ィアみたいな会社
　| F|[|lllll］) 　＜国○権力も同然な会社
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
いやなんでもない

767 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/12(木) 20:32:12 ID:e+fWunH50

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　最善車みてきた
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
端から端までみてきたけど
マツダじゃない方のM社の方の話題しか
＜ミツモトさんの弁
#しいて言えばAZ-1萌えーとはおっしゃられていたがw

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 05:22:37 ID:aqhrq3GS0

AZ-1は92年の新車情報ではけちょん^2な評価だったはづ？（録画失敗で全部見ていないけど）
あの番組の趣旨からは、好評を得られるはずも無いか。。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 14:10:05 ID:M9MmXDmc0

合わせ硝子、採用は早かったんだが、石油ショックで
ロータリー危機になった後に、普通の強化硝子に戻している
のが惜しい。

有名な赤いファミリアとかアランドロンのカペラの時代は
強化硝子。

770 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/13(金) 17:44:09 ID:wU7Bc79d0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　DAは最初っから全車合わせみたいなのよね
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
登場当時のMF誌のリッターカー比較記事
（…なのでDAの1100をはじめ安いグレードをかき集めた比較記事になってる）では
他の多くの車種にあの焼き網模様が見えるのが印象深い

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 21:40:47 ID:ktfskEtq0

>>770
コテウザイ
AA取れツダオタの恥が

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 21:57:39 ID:ClH6LREL0

キャラ作りは否定されやすかろうね、２ｃｈだし

773 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/13(金) 22:07:01 ID:wU7Bc79d0

　|　 | ∧
　|＿|∀ﾟ)　♪だってだってだってだってキャラだもん♪
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
※キャラはスズキのお店でお買い上げください

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 22:10:31 ID:ClH6LREL0

うむ、うむ。。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 22:17:53 ID:BoVetOii0

ああもう、楽しそうだなぁw

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 03:52:33 ID:AFf3fE7l0

松田最高

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 13:19:05 ID:ClEaOuifO

ﾊﾞﾌﾞﾙ(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 08:33:37 ID:DxVMI6Vz0

敗北車の勝利

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 08:43:21 ID:jZ59bblBO

>>763
亀レスだが…
あれだけ前後左右をメーカー指定と違うサイズのタイヤ履かされたら
高速ハンドルで転倒するのは必然じゃん
スペースギアの方がもっと転ぶ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 18:40:23 ID:koGE9Ssr0

合わせガラス採用と共にラジオのアンテナもフロントガラスに埋め込まれてましたね
変な所に凝るのがマツダらしいというか・・・。

781 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/17(火) 18:47:41 ID:OZ5Rnnm30

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>779　そーなると背高ミニバンの
　| F|[|lllll］) 　メーカー純正特装ドレスアップモデルとか結構危な(ry
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
大丈夫なのかよと思うような大径幅広履いてる例もあるしなー
＜マツダには無いっぽい（そもそも背高系がフレンディで現状最後だし）けど
他社の背高ミニバンのメーカー純正特装
#それはそーとミニバン用のローダウンとか車高調とかやってるパーツ屋って
アメリカならPL法で訴えられたりしないんだろうか

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 16:17:16 ID:Xu7JRng60

ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ
パクル喜び♪
ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ
パクリ続ける♪
ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ
パクられはしなぁい♪
ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ
永遠に♪

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 16:44:15 ID:S5ZikPVc0

なんだ？トヨタはCMまでパクりはじめたのか？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 21:38:15 ID:NhTXPjt90

待て

それはホンダかもしれんぞ

785 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/19(木) 22:46:57 ID:JIdEfY/v0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　GWカペラ後期型のCMのBGMが
　| F|[|lllll］) 　Time after Timeだったのを思い出すスレはこちらで？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
MPVはサザンのジャズアレンジだったり結構色々なことやってたな

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 10:49:39 ID:+T8PvoQa0

マツダのパクリは綺麗なパクリ（笑）

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 13:51:00 ID:a3QcanX3O

一回だけなら模写かも知れない。

788 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/20(金) 20:34:24 ID:1W0sp6ed0

　|　 | ∧
　|＿|ﾊﾟ)　日本語とても難しいアルね
　|飯|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
マツダをパクったのかマツダがパクったのか
どちらとも取れるアル。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 00:20:52 ID:H2VW1H/h0

しょうがないよ
期間社員とかの扱い最悪らしいからな
便所のない寮とか
社会の落ちこぼれって言ってみたり
なんでも、バカチョンとか呼んで、名前で呼ばないとか
そんな扱いされたら、まともな車作りなんて出来ないと思う

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 01:04:46 ID:GUGQ4Ch60

最近トヨタより車自体の作りが良さそうな件は？
正直、トヨタより良くない？

はっきり言って新型エスよりMPVのが良く見えるのは俺だけ？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 01:18:38 ID:piO1MkAc0

>790
トヨタはほっといても売れるから、質下げ始めたんだよ。
それでも値段据え置きでも売れるからね。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 06:51:32 ID:a49uhWK3O

>>791
トヨタ以上に酷いのが日産。
どうしようもないな。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 07:32:55 ID:Hi0xCVp5O

質下げ＝短命＝買い換え（ヨタの新車）？
ＯＫ？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 07:34:45 ID:Hi0xCVp5O

ヨタは芸能人使って車売って卑怯だよな
まさにヨタ戦術

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 08:56:50 ID:gxPvkgG10

カローラにキムタクってあまりにも現実感無さ過ぎで白々しく見えるけどな。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 09:34:08 ID:YUEnkV740

伊東美咲がデミオなんかに乗る訳がない
パクリ元の本物のアルファに乗ってるしな、皮肉だなｗｗ

797 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/21(土) 09:49:44 ID:xUIIhJDb0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ポールニューマンがスカイラインなんか乗ったと思うかい？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まーそもそもアメリカに輸出もしてなかったけどな
#余談だがピッペンさんはマツダから貰ったミレーニアに乗っていた訳で。

798 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/21(土) 09:52:29 ID:xUIIhJDb0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　それはそーと日本で使える免許取り立ての
　| F|[|lllll］) 　宮沢りえは本当にヴィッツを貰ったそうね。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そういう事情（若葉マーク）なら本当に乗りそうだ
#それはそーと「CMに使った車を本当に乗ってる」なんてこと自体
物凄くレアな事態だと思ったほうがいいから。
まだ「カテゴリが近い車種に乗ってる」伊藤美咲は外しではないと言えるかも
＜どー考えてもSUVとか高級スポーツカー好きそうな人間に
コンパクトの宣伝やらせるのはよほどの狙い（「こういう人にも似合うコンパクト」とか）
がない限りは単なるアフォ人選であって、
スズキチョイノリの菊川怜あたりが多分その最も分かりやすい例。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 10:06:16 ID:gxPvkgG10

どのメーカーが好きでも構わんが、おかしい所はおかしい、笑える所は笑えると
客観視出来ないで将軍様のなさる事に間違いは無いと強弁するから馬鹿にされるんだよ＞糞コテ

800 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/21(土) 10:06:25 ID:xUIIhJDb0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　それはそーとアルファに乗ってるというソースを
　| F|[|lllll］) 　2chのアンチマツダスレでしか見たことがなく。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まー写真週刊誌かなんかに一度ぐらい載ったことはあるのかね
#遠山景織子は山本淳一と付き合ってた頃の記事で
クーペフィアット載ってるらしい話だった記憶はあるが。

801 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/21(土) 10:08:37 ID:xUIIhJDb0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>799　いやそれはマツダ＝アルファのパクリ説を
　| F|[|lllll］) 　真理としてる人のほうに言ってくれないか
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
個人的にはデミオとアクセラがデカ過ぎるのは
何とかならないかとかそういうもっと別の水準の不満はありますよ

802 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/21(土) 10:23:18 ID:xUIIhJDb0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあしかし全くジャッキー・チェンと三菱の
　| F|[|lllll］) 　長期にわたる友好的な関係は素晴らしいですね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
…とかいきなり言い出したら不自然だろ？w
#とはいえ本当にそー思うことはあるけどさぁ＜ジャッキー偉い

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 10:28:33 ID:iregWICx0

>>793
７年なんとかなってれば良いみたいよ。
それ以降は無視。

>>795
同意。　まぁ、ワゴンはおねーちゃんもある程度視野に入ってますから。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 10:56:29 ID:ALlXyGVA0

>>769
惜しいという表現は相応しくないな。
より安全にできる技術があり実現していながらそれを省くとは人命軽視もはなはだしい。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 11:01:08 ID:ALlXyGVA0

>>765
その自動車誌自体が発行部数が落ちまくり、もはや使命を終えてる件について。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 11:42:53 ID:eWK/ng8bO

>784
ホンダはまた低重心設計にもどしたみたいだが、
そのおかげで製造コスト上げてしまったようだが、あれこそ無意味な気はするが。

807 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/21(土) 11:54:11 ID:xUIIhJDb0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>804　グレードにより付いてたり付いてなかったり、ってのは
　| F|[|lllll］) 　同時期の日本のメーカーの多くで見られた現象ですよ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
EUや北米向けの輸出仕様なら全車採用というのもみんな一緒だったから
「技術的には可能」ってのはみんな一緒だった訳ですよ
#それでも「グレードにより装備」の場合は
どうしてもという場合にはエクストラコスト払えば装着可能だったからまだ良い方で、
国内専用車で全車非装着なんてやつに至っては
海外仕様の部品を入手して、という方法すら取れなかったし。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 11:58:47 ID:gxPvkgG10

>>807
>>799

809 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/21(土) 12:19:15 ID:xUIIhJDb0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>808　もしかしてアルファ揚げの人よりめんどくさい人ですか？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そりゃマツダが全車標準にしてりゃ誇るべきところではあるけど、
それじゃ「技術的に可能なのにやらなかった」っていう点で
マツダだけが批判されなきゃいけない話なのかという点についてご意見をお持ちかと
#ぶっちゃけ本題に関して何も言えないんならお引き取り願える？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 12:47:47 ID:gxPvkgG10

他所はもっと酷いことしてるからこれでいいんだ的な
お前のレスにはうんざりだよ。

811 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/21(土) 12:57:25 ID:xUIIhJDb0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　別に「同時代の他メーカーと一緒でした」
　| F|[|lllll］) 　っていう以上のことは言ってないんだけど。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 13:08:00 ID:gxPvkgG10

あっそう。3歩歩くと忘れる鳥頭かｗ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 21:30:07 ID:a49uhWK3O

>>810
攻め所が無くてお困りのようですね。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 23:56:19 ID:kkjP1UL10

ツダを攻めるから問題ないよ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 00:09:32 ID:KFO5UJEv0

攻めるつもりが逆に攻められてる粘着アンチ君ｗ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 05:17:33 ID:vOS9TXJG0

おいうっかりマツダ車買っちまって不具合に腹立ててる奴を
マツダヲタとメーカー関係者が総攻撃してるスレがあるぞｗ
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=70100510397#5520336

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 15:26:01 ID:ZqAYeH1x0

↑荒れすぎて消されたようだ

818 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/22(日) 17:56:43 ID:a3Y/jj7w0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>816　「それじゃ、注文を聞こうか」まで辛うじて読めた。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 18:02:17 ID:xGzAlNa50

消されたというより消したのだろう、圧力かけて。
それにしてもそのほかのスレでもひどい有様だね。
Ｄの馬鹿さ加減に頭にきて仕方ないから
Ｄを通さない中古を買おうと思ったけれど
もうＭ車買うこと自体辞めた。

820 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/22(日) 18:22:27 ID:a3Y/jj7w0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　最初っから買う気の無い人はそういうこと言わないでいいから。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
っていうか新車ならディーラー直じゃなくて業販店からでも買えるけどな
#あ、新車買うお金はry

821 ：819：2006/10/22(日) 18:46:09 ID:xGzAlNa50

>>820
いや、２年前新車買ったんだよ。
その際いろいろあって販社と本社の対応にうんざりした。
でも開発している人たちはまじめに作っているんだから
再度、車は買いたいと思いいろいろ調べていた。

ところで業販って？
正規Ｄ以外のチャネルがあるの？教えて！！

822 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/22(日) 19:02:46 ID:a3Y/jj7w0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　販売協力店とかで小さいマツダ看板掲げてる
　| F|[|lllll］) 　町の修理工場とかあるでしょ？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あれが最も普通にある「業販店」の形態。
その他に旧ユーノス・オートザム店で規模とかの関係で
正規の看板は下ろしたけど車両自体は扱ってるっていうケースもあるし。
もしくは何の看板も出してない町の自動車修理工場でも
マツダの新車が手に入る場合がある。

これらは地元のディーラーの業販部みたいなところが
仲卸みたいな役割を果たす（メーカー→ディーラー→業販店という流れ）
形になるけど、まあエンドユーザーとしてはディーラー自体とは付き合う必要が無い。

ちなみにこの販売形態はマツダに限らずどこのメーカーでもあるので
ディーラーとの折り合いが良くないとかメーカーにこだわらず車買いたいとか
そういう場合の参考まで。

823 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/22(日) 19:07:10 ID:a3Y/jj7w0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　てゆかスズキのそれはすげ多いな
　| F|[|lllll］) 　＜販売協力店
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
彼らはスズキ車の経験値が結構あるだろうし
せっかくだからマツダや日産のOEM車まで合い見積もり取るのもよいのかも
＜多分各メーカー販社の業販担当者がどこまで頑張るかで決まる

824 ：819：2006/10/22(日) 19:16:30 ID:xGzAlNa50

>>822
回答どうも。
しかしＤは通すのか．．．．。
当然、注文書には自分の名前が書かれ、
それをもとにＤからの各種案内状が来るだろうから
やだな。

ＤＱＮのＤは本部を兼ねているところだった。
一個人の名前がＤＱＮの目に触れることは希だろうが
今後、何度もパーツ取り寄せたりするのに
見つけられないとは限らない。

せめて本社から直でないと買うきしない。

825 ：819：2006/10/22(日) 19:20:40 ID:xGzAlNa50

オート寒点にも行ってみたが
金に糸目はつけんと分かると態度を露骨に変えたので
俺の中では幼虫胃指定になっている。

826 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/22(日) 19:27:34 ID:a3Y/jj7w0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　越境購入したりしてw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ普通はそこまで必死になるもんでもないよな。

っていうか登録手続関係とかは業販店の方でやるだろうし
普通だったら「○○モータースにMSアクセラの赤を1台」とか
そういう形の注文書が上がるだけなんじゃないのかな＜業販
#それはそーと部品はマツダ部品を通すからそっちは別系統なのでは

827 ：819：2006/10/22(日) 19:49:29 ID:xGzAlNa50

たかだか３００マソ程度の
買い物に隣県まで付き合ってくれる業販さんも
折らんと思うし、ウソ疲れてもなんの強制力もないし
新車購入もう疲れた。

もし買うんだったらやっぱ中古・新古にする。
Ｍ車購入確立はかなり低いけれど。
残念だけど縁がなかったんだよな

で、
知人・友人、末代まで語り草にしてＭ車買わせない(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

828 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/22(日) 19:54:38 ID:a3Y/jj7w0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　819の信用度に注目
　| F|[|lllll］) 　＜知人・友人、末代まで
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「やっぱあの人の言うとおりだった」となるか
「あの人当てにならんかった」ってなるか

829 ：819：2006/10/22(日) 20:13:52 ID:xGzAlNa50

>>E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
つかあんたそれでもホントニ社員？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 20:17:25 ID:/ZmLqVlp0

ここでこんな捨て台詞が出るんだから同じ穴の狢だよ＞コテ

831 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/22(日) 20:17:26 ID:a3Y/jj7w0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　いや社員だったら
　| F|[|lllll］) 　今さらHN通りの車に乗ってたりしませんよw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ディーラーマンですらない証明みたいなものだw
＜持ってる車はこれだけ

832 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/22(日) 20:19:56 ID:a3Y/jj7w0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　てゆーか819さんはもう他でも新車は買えないな
　| F|[|lllll］) 　＜あれもこれも心配
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
顧客情報流出とかは他でもあったし不正登録・不正車検はあちこちの話だし
ディーラーレベルの不祥事ってと「営業課長さんがローン詐欺」
ってーのもつい最近某メーカー（秘す）の有力ディーラーさんであったし

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 03:21:58 ID:/t2sed6/O

ライトウェーターか？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 06:01:02 ID:mAXhRekI0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　M車買わない、というとすぐ釣れるな。
　| F|[|lllll］) 　＜喧嘩吹っかけているのはおまいらの会社だろ、
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 21:57:02 ID:3s2wcis+0

以前、RX-8買ってプラグがカブると騒いでたあの人？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 22:31:24 ID:/t2sed6/O

ライトウェーターじゃなくてライトウエイターだったかな？

記憶が定かではないけど敗北者スレ時代にフェスティバ海苔のコテが居たような・・・

837 ：へたれBG海苔：2006/10/23(月) 23:14:49 ID:VmjhO1B90

：E-DAJPF
はその頃からこのコテだったような・・・

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 23:37:43 ID:8U/WHRj90

>>836
敗北者スレナツカシス。
あのときは叩かれるというより相手にされてなかったからねぇマツダ。
叩かれるほど元気になったかとしみじみする今日この頃。

ちなみに漏れはBHファミリア→RX-8と完全に敗北者地獄。
マツダ車乗れるんなら、３流だろうが人生の敗北者だろうがおｋ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 23:52:50 ID:3s2wcis+0

8海苔じゃないんだけど同志ｗ
良いと思えれば、他人に何を言われようが気にならないものよ。
仕事じゃあるまいし、自分の好みまで世間に媚を売るような生き方はしたくないな。
敗北者と呼ばれても気にしない。だって俺は乗ってて楽しいもんｗ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/24(火) 00:00:57 ID:OEEvE6Cd0

流れをぶった切って済まんがみな何故マツダがアルファをパクッタと言うんだ？スタイルの流行、は当然あるだろう。
現行のアコードなんか広報の人がアルファを意識したといってるじゃん。確かに影響は見えるがアルファには見えないし、
個人的にはバブルの時の3ナンバーになったアコードや最終から一個まえのプレリュードなんかのアメリカンなスタイルが好きなんだが
（別に本田を叩くつもりはないです。）

841 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/24(火) 00:21:09 ID:HSD7RZcH0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ホンダといえば2代目プレリュードとかリトラアコードとか。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
何かもうあれは時代を突き抜けた物凄さだった
#エアロデッキなんかピカピカにして乗ってれば
まさかあれが20年も前の車だなんて思わないんじゃないだろうか

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/24(火) 02:02:08 ID:IVBCdUVC0

>>841
確かにあの頃のホンダはデザインが優れてた。
今も時々ビガーとか見るが、あまり古びた感じが
しない。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/24(火) 02:17:29 ID:NREDJFn10

マツダのパクリは綺麗なパクリ
マツダのパクリは綺麗なパクリ
マツダのパクリは綺麗なパクリ
マツダのパクリは綺麗なパクリ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/24(火) 02:29:54 ID:VeE2s0bc0

てかなんで日本人は
日本をけなして、欧米を持ち上げるんだろうね。

Mazdaアメリカじゃ人気だよ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/24(火) 09:19:25 ID:jIfmg7V10

おいうっかりマツダ車買っちまって不具合に腹立ててる奴を
マツダヲタとメーカー関係者が総攻撃してるスレがあるぞｗ
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?ct2=4996

846 ：20鰻kmデミオ：2006/10/24(火) 13:14:03 ID:qnJMqXgF0

敗北者スレをなつかしむスレは
ここですかね。

折れもBG6から他社に浮気して
デミオに戻ってきた訳で。
足抜け出来ない敗北者を自認
しとります。ハイ。

847 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/24(火) 18:36:54 ID:HSD7RZcH0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>845　見てみたら他社ユーザーが煽りに来たりとか
　| F|[|lllll］) 　「他社製品でもそれは普通にある」ってなだめられたりとか
　|￣|∧|　～♪ 色々な展開になっているようですが
￣￣￣￣￣
まるでココのスレのようだ
#てーか関係者とかマニヤとか居るなら居るで
不具合の解決策も引き出されたりするから聞く耳持てば結構役に立つぞ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/25(水) 09:15:37 ID:3kJg6AZV0

不具合は工業製品だから出る。
しかし、直るまで本社で解析するしかね～んだ。
まぁ焦らずに待つ事も必要だよな。

一番悪いのは放置。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/25(水) 21:53:46 ID:37ZbjS8KO

>>848
隠蔽じゃね？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/25(水) 22:11:57 ID:U4AOMEGR0

>849
放置も隠蔽も良く似たもんだろ・・・
結局はやらないんだから。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 19:55:59 ID:KdnGYkcpO

隠蔽だろ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 21:30:38 ID:bL9sS2wJO

なにが？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 11:19:57 ID:Z4KWvEidO

>>844
日本をけなすと言うかマツダ（鬼畜米のオンボロ大衆車メーカーの手先）が嫌いなだけ、日本人は欧は持ち上げても鬼畜米は持ち上げない。

マツダだけがアメリカで人気があるのではなく日本車が人気があるんだよ、マツダが売れるのは日本車の中でも安いから！それだけ。

マツダ車ってデザインも悪い、性能も国産他社に劣る、とにかくチープなイメージしかない。ただ安いだけの車

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 11:24:37 ID:pBoeDzZN0

>>853
はいはい。そろそろ検温してお昼ご飯ですから。
もう少し待っていてね。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 11:37:16 ID:Z4KWvEidO

おれは広島市民なんだけどマツダはキライ！車もキライだがマツダユーザー（全てのマツダユーザーとは言いませんが）はもっと嫌い！

広島のマツダユーザーはとにかく〃ノロマ〃なヤツが多い（街に出て見かける８割ぐらい！）

流れを無視して、黄色信号で急ブレーキをかけてみるようなオバハンみたいな運転手をするヤツが多い

マツダ車が右車線（追い越し車線）で流れを無視した法定走行をし、次々に左からまくられている姿をよく目撃する

ヘンな車を買うヤツは頭の中もやはりヘン！

こんな書き込みをすると、おれが自己中な乱暴運転手なのでは？との批判が来そうだから言っておくが、おれは１８才の頃からトラックに乗っていて、今は教習所の指導員（検定員）をしている

だから他車がどんな運転をしているのか？という事を客観的に見る力が普通のドライバーよりはあると思っている。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 11:43:29 ID:Z4KWvEidO

>>854
マツダの工作員乙！

反論があるんなら、ちゃんと人が認識出来る文章で反論したまえ！

>>854の文面からマツダを批判したおれへの敵意は感じるが、言いたい事があるんならちゃんといえや！

建設的な会話しようぜ！工作員くん

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 11:51:17 ID:Z4KWvEidO

しっかし、ZoomZoomっていうキャッチ聞いてて恥ずかしいよな～～

まっ、そこら辺がマツダのイメージにピッタリとも言えるが（笑）

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 12:19:48 ID:+W6fNL260

>857
じゃぁ、そういうお前は何に乗ってるんだ？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 12:48:32 ID:CC4Jdd760

＞今は教習所の指導員（検定員）をしている

マツダ乗りが法廷速度守って走っているのにクレーム付けるような
こんなのが教習所の指導印しているから事故も多いわけだ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 12:56:00 ID:9Hy3Sm6T0

フォードの方がいい車
アクセラなんか買うよりフォーカス買った方が後悔しない

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 14:22:50 ID:Rio9J1KLO

じゃあ買えばいいだろ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 15:21:03 ID:aROtX4Ho0

姉のパンツにチンコのカスをこすり・・・
まで読んだ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 16:20:02 ID:11feVEFd0

もはや北米ではヒュンダイほどのブランドイメージもあるまい
貧乏人御用達メーカーとして一定の需要はあると思うから
遅払ローンで三菱とともに頑張って底辺層に食い込んでくれ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 16:27:07 ID:+W6fNL260

>863
日本車自体に、ブランドイメージなんか無いよｗ

865 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/27(金) 19:23:11 ID:JNpBx+5C0

　|　 | ∧
　|＿|∀ﾟ)　♪初代モンデオを滅多に見ないの何でだろー♪
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
♪値段が安くて台数出たのに何でだろー♪

マジレスするとエンジンマウント（振動対策重視のホンダ方式に近いタイプらしい）とか
ATミッションユニットとかが、ストップ＆ゴーや渋滞や高温多湿っていう
日本の過酷な環境に耐えられずに壊れまくったというのが原因らしい
＜モンデオの残存率の低さ（まあラテン車のそれと似たようなものとはいえるが）

かつ残存車でもライト茶色くなってたり外装周りのゴム・樹脂部品とかは
軒並み大変なことになっちゃってるのを見ると
欧州フォード車がマツダより耐久性や品質感で優れるなんて口が裂けても言えない
#もっと前のシエラとかを稀に見かけると凄まじいことになってるし

>>863
アメリカでの三菱ってと相当悲惨だった記憶はある。
まあまあ成功したのがGTO兄弟とかエクリプス兄弟とかスタリオン兄弟とか
あの辺のクライスラー共同開発車系のスポーツカーぐらい
#逆にいうとスポーツカー不毛時代の到来が彼らの終わりだったともいえる

866 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/27(金) 19:29:06 ID:JNpBx+5C0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まーそれはそうと欧米では
　| F|[|lllll］) 　韓国車のイメージは日本の感覚ほど低くはないようだ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
デウ・マティスが欧州では相当なヒットだ、なんてのもそうだし。
ある意味「日本で必要とされる品質やブランド力」ってやつと
欧米でのそれとが違うという好例なんだろう
#ある意味日本（特に都市部）では>>865でも触れた惨状だった初代モンデオ辺りが
ヨーロッパでは一応の成功作であることと理由が一緒
＜アメリカやヨーロッパでそれぞれ要求される過酷さと、日本で要求される過酷さとは
それぞれ違う

マツダに関していえば欧米でかなりの成功を収めつつ
日本でもそこそこな訳だから国際商品としてのバランスは高い。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 20:30:22 ID:+P/BNx+N0

いや、案外日本車のイメージって案外凄いんで無いの？
ワイスピなんて、日本車が沢山登場するし、
タクシーではランエボが出てきた。

やはり、かなりイメージ的には意識されすぎているんだよ。

ワイスピ３の、”ヒュンダイなんかでやれるか？”は、かなり下っ端に見られてると思われ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 21:53:57 ID:DuP4NFM60

アメリカ住んでないやつが、アメリカでのイメージとかを語ってるんけど。

Mazdaはアメリカでもいい評価だぞ。Mazda 3とか６とかあと新しいSUVも評価高いしな。

もちろんRx-8やロードスターは相当人気あるし。

Rx-7は伝説だよ。

韓国車の評価は日本よりは悪くない。

でも、日本車の評価はすごい高いぞ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 22:08:40 ID:cpJ+BsPU0

ＲＸ－７って北米じゃ税金、保険が激高でこけたんじゃ無かったか？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 22:13:46 ID:bfITNKWWO

とりあえず日本での人気はないけどな。

871 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/27(金) 22:46:30 ID:JNpBx+5C0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まー何しろ日本では中古スポーツカーは
　| F|[|lllll］) 　DQNが乗り潰しちゃうものと決まってるからな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あの美しかったR32GT-Rですらもはや見る影もない
#てーか輸出における成功度ではRX-7はZと並ぶのでは
＜スカイラインは英国に少量が輸出されたのみなので比較にならない

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 23:02:55 ID:yVuoKsrg0

でもアメちゃんＦＣの動画であの断末魔の悲鳴を聞かされてから、ちょっと嫌い

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 23:17:52 ID:an3CQt8s0

マツダ車叩くやつってマツダ車をしみじみ乗ったこと無いんだろうな。
zoom-zoom路線以前からハンドリングは抜群に良かった。

欧州（特にドイツ）で人気なのはこの事が大きいと思う。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 00:34:15 ID:aPP9kckp0

乗ったこと無くて叩く奴と、買ってから後悔して
叩く奴の２パターンだな
俺の場合乗った事無いのになんでそんなにマツダ車叩くのかな？
と思ってスタイルとディーラーでのちょい海苔だけででツダ車に
決めてしまった・・・
873の言う通りしみじみ乗ってみれば良かった　

875 ：マツダを愛する敗北者：2006/10/28(土) 08:52:25 ID:BnWdP7Dw0

>>873
このスレで敗北者からも叩かれている最終型カペラだが、
いつの間にか足回りが細かく修正は言ってるらしく、
アテンザに切り替わる直前のモデルはプチアテンザっぽくて
結構よかったぞ。

876 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/28(土) 17:51:48 ID:uAPMIGmo0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　初期型のワゴンの安いグレードは
　| F|[|lllll］) 　いっぱい積んでいっぱい乗って高速走ると
　|￣|∧|　～♪ フロントを軸に多少揺り返す感触はある
￣￣￣￣￣
それでもあくまで恐怖感や不安定感を伴う種類の乗り味ではないのだが
＜若干チープさを伴うとか人によっては酔うかもしれないとか
#まあ車体剛性とかバネそのものとかはきちんとしてるので
マツスピショックでも入れれば何とかなる感じではあるから、
まあ直しようがなく何かが狂ってる種類の設計とは違う

あとまあ後期型に関していえば、初代プレマシーとかDWデミオとか、
さらには古くはSA22CやFC辺りでもあったような
最終型まできっちり改良を入れてくるマツダ的手法ってやつですよ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 19:42:24 ID:BgbFUqkT0

マツダに足回りがいいとかハンドリングがいいなんてイメージなかったなあ
FRジェミニとか、FFシビックとか評判のいい車の蔭にいつも隠れてた
例の901で90年前後は日産の圧勝、R32のしなやかさ、P10プリメラのクイクイ感は今でも白眉
同時代の車でユーノスロードスター以外ほとんど記憶にさえ残っていない(ま、マツダじゃなかったし)
ハンドリングでツダ選ぼうって言われてたクルマはホント記憶にないな
ツダってーとボディがすぐヤレるとか、すぐ液漏れするとか
ハンドリング以前の問題大杉だろうって感じを強く持っていた
同じ頃に買ったやつで、マツダが一番最初に買い直すハメになてたからだ
交差点でキャロルが前にいるとその車線が置いてきぼり食らうから
キャロルの後には付くんじゃないとか、昔はろくなこと言われてなかったよな

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 20:30:49 ID:8YeXnOsi0

>>877
アルミ水冷4気筒キャロルが例に挙がるってのは
体験？それとも雑誌の受け売り？
キャロル世代の年寄りは、ウチの親父を含めてアンチが多いよｗ
それはそれとして、近年劇的に変わったと思えるのは
初代デミオMC後～アテンザ発売の時期かな。

FFファミリア発売以前が酷かったのは同意。
年寄りの熱狂的アンチマツダはあの時期に大量発生してるしｗ

少なくともFF化以降については
よく例に挙げられる塗装の弱さ、いわゆるマツダレッドなんかは
同時期のターセル・コルサ・カロⅡあたりと変わらなかったよ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 22:57:53 ID:KENyPuiIO

ユーノス500は足回りの評価どんなもんでしょう？

880 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/28(土) 23:12:05 ID:uAPMIGmo0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>877 >>878　ファミリアロータリークーペなんかは
　| F|[|lllll］) 　あの速さで足回りは当時のライトバン並みだったからね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
寺田氏辺りの述懐を聞くと
内側後輪からトラクションが逃げる状況はとにかく多かったそうだ
#その後のサバンナも後ろリジッドに違いはないが改善は進んでたらしい

まーまともな4独が出てきたのはHBルーチェ辺りでようやくだし
SA22Cもワッツリンク・リジッドだからスペヲタさん的には唾棄すべき足回りだろうな

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 23:58:57 ID:fmxXYyVm0

結局、ヒュンダイと同じ扱いですよ！

882 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/29(日) 00:01:56 ID:jd+XnRvz0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　過小評価されるヒュンダイも迷惑だなおい
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
マツダと比べて品質評価が高いという意味で言ってるのではなくて
そろそろアメリカではダイハツ辺りが忘れ去られつつある
＜石持って追われるようにアメリカ市場を逃げ出してからもう長い

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 11:07:53 ID:plABE/dM0

ボディ外板の平滑性が低いから光が当ったときにハイライトが
凸凹に見える。パッと見ただけでも金が掛かっていないのが良く分かる。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 11:49:14 ID:KELyiHxB0

>883
で？他のメーカーは？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 12:24:23 ID:plABE/dM0

>>884
マツダより酷いってのは思いつかないな、悪いけど。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 13:07:45 ID:KELyiHxB0

>885
いや、トヨタはマフラーに穴が開くよ。

マツダはさびても穴は開かないけど。
廃止されたローカル線の錆びたレールがなぜ崩れないか。コレと一緒。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 13:11:44 ID:plABE/dM0

何なの、このこんにゃく問答ｗ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 13:15:03 ID:FAGRsRQOO

>885
日産のボディは鉄材がカネかかってないから、フェンダーが内側から錆びて穴が開く。
あれ以上の品質の悪さは、マツダにはない。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 13:17:54 ID:KELyiHxB0

>887
三菱の塗装は、3ヶ月で崩れる。
ランエボスコーティアホワイトの試乗車の塗装みてみ。
ああいうのは、マツダには無い。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 13:19:38 ID:plABE/dM0

どうして錆の話しにすり替えたがってんの？見た目がショボイって話しで
振ったのに。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 13:21:10 ID:KELyiHxB0

>890
あぁ、それはスルーでｗ
でも、それが良いとこなんだよ。

素材には凝ってるから、長乗りできるのが良いとこ。
20年乗っても再塗装しなくていいよ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 13:26:58 ID:plABE/dM0

>>891
でもランチアとかさ、酷いクルマだけどそこは綺麗に出来てんのよ。
翻ってマツダはさ、ホームセンターで売ってる安物のトタン作りの
物置みたいでさぁ・・・仮にも200万とか300万とか払うんだから
これで良いんだって事は無いと思うぜ？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 13:33:41 ID:KELyiHxB0

>892
まぁ、韓国車ほど酷くはない。
つか、国産でもかなりマシなほうだと思うよ。
多分、ボディのプレスの根本的な技術的な問題だと思う。
つか、オレには全然わからんのだが。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 13:52:50 ID:BJtz6JOa0

>>879
P10プリメーラの影に隠れて、話題にも上らなかった
デザインはいいと思ったよ、デザインは・・・・・

895 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/29(日) 14:11:53 ID:jd+XnRvz0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあそこは何を重視するかの問題だと思われ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
細部のフィニッシュより機械としての実利を取る場合には
新車時のパネル表面の平滑度＜錆や塗膜崩壊への強さだし
#そーいえば「新車の微細なキズを気にする人ほどすぐ擦る」
とかいうマーフィーの法則みたいのがあったなぁ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 15:15:22 ID:plABE/dM0

まぁ大幅ビックリ値引きする余裕が有るんだったらきちんと
額面どおりコスト掛けてその辺もちゃんとやって欲しいね。
実利を取って見た目を捨ててるんならそれは1流の物作りとは
言えないでしょ、やっぱ。

おっと、ここでトヨタもやってる、ホンダも似たようなもんだという類のレスは
飽きたからな、付けなくてもいいよｗ

897 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/29(日) 15:40:42 ID:jd+XnRvz0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　いやむしろそこは最初っから要らないからさぁ
　| F|[|lllll］) 　＜ほんの短期間のための「見た目」
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そこが欲しい人はトヨタを買えばいい、と
国内市場ではそうした形で棲み分けが可能な訳ですよ
#欧州市場とかは最初っからマツダ的形態が支持されてっから
なおさら話が早いし

898 ：へたれBG海苔：2006/10/29(日) 16:05:33 ID:/PI7GakS0

>> plABE/dM0

あんたさマツダのがコスト掛かってないっていいたそうだけど
それはどこからもってきた事実?

それにボディ外販の平滑性って何?
んなもん初めて聞いたわ

899 ：へたれBG海苔：2006/10/29(日) 16:10:13 ID:/PI7GakS0

×外販
○外板

あかんおいらも煽り耐性ないな　orz

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 16:32:24 ID:D1h+WepcO

車の原価っていくらぐらいなんだ？
例えば工場で6千円の部品でもﾃﾞｨｰﾗｰ行く頃には6万だったりするよ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 17:53:03 ID:KELyiHxB0

>900
パーツの卸値がトヨタと比べたら全然比にならんから、
パーツ自体のコストは割高だよ。
むしろ、下請けはマツダのおかげで助かってると思われ。
トータル的に見たら、原価は一番高いよ。
で、トヨタが一番安い。

乾いた雑巾を絞るトヨタ方式は下請けがカワイソス。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 18:31:59 ID:D1h+WepcO

>>901
ﾄﾖﾀぼろ儲けじゃんw

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 18:36:21 ID:O9FcePvD0

>>901
しったか乙

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 18:57:41 ID:0aacXjZ30

>>901
で、そのソースは？？
また捏造ですか？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 19:34:34 ID:KELyiHxB0

>904
とりあえず、カヤバの中の人にでも聞いてごらんよ。
すぐに分かるから。
大体、そんな裏話が表に出てくるはずないだろ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 19:42:49 ID:KELyiHxB0

http://d.hatena.ne.jp/asin/4761706341/minshushugish-22

とりあえず、コレでも読んどけ。

もう、トヨタのピックルが来てることがバレバレなんだけど。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 19:45:00 ID:HXci+a5r0

トヨタも嫌いだけどマツダも嫌い。
ディーラーの態度は悪いわ、エアバッグの欠陥を3年も放置するわ。
買うなら三菱の方がまだマシだな。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 19:52:20 ID:KELyiHxB0

>907
たった3件の事故で、サンプルの少なすぎる事例で、どうやって解析するのかと。
それでも、たった3年に抑えたというのは、業界でトップクラスの技術力だと思います。
3年だと、最短記録ですよ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 20:34:40 ID:6ie9+uciO

「三流品」で組んだ割りに、俺的には国内トップ
クラスの「動く脚」をしてると思いますよ、マツダは。
方向性は、BMW３シリーズのような「縮み側」で
最大限アブソービングするタイプ。
日本にはあまりないタイプですが、欧州受けは
良いでしょうね。
刮目する程良く出来てます。

スポンサードとはいえ、イタリアでの自転車
レースの国際大会で、オフィシャルカーとして
採用された(アクセラだった筈)のは頷けます。

強いて言えば、他の部分で詰めの甘さが多々
あるのでしょうが、結構「ご愛嬌」で済ませ
られる範疇だと。

他社さんの比較になると、収拾がつきません
のでマンセーだけにしておきます。

商売っ気がなさ過ぎるきらいもあるのでしょうが、
是非ともこのままの方向でやっていって欲しい
ものです。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 21:40:05 ID:QnsuQsC+0

＞896
見た目を取って実利を捨てるよりは
１００倍も良いと思うけどなあ。

どこのメーカーも塗装を始めとする
各パーツは３流品化しているから。
某メーカーの内装端のバリなど酷いがそれほど
部品へのコスト低減圧力は凄まじい。
その中でどれだけ良い仕事をするかが腕の見せ所。

ボディ外板の平滑性云々はベースとなる鋼板の
平滑性が効くけど、そんなのは取引量にモノを
言わせて下請けに過剰品質を強要できる所が
有利なのは当然。

ledストップランプも普通は輝度にばらつきが
あるもんだが、その規格はT社が一番厳しい。
だからled丸見えのストップランプが成立して
見栄えがよくなる一方、反射板省略→さらなる
コストダウンができる訳。

そのしわ寄せが他のメーカーに行く訳で、アクセラ
辺りのledテールの輝度ばらつきを見るとちと悲しくなる。

誰かが質の良い物を買い占めれば、他が割を食うと言う話。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 22:25:39 ID:BJtz6JOa0

タイヤは300円とか聞いたことあるな
ショックとかバネとかもそんなものだろ
部品点数１万点とすれば１ヶ当り50円として50万円
重量グラム当り50銭として１トンあたり50万円
クラウン1台売れば利益はカローラ10台分に相当するとか
150万円の低級グレードと250万の高級グレードの原価差は10％もないとか
そういった話はよく聞くな

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 10:03:09 ID:rFeraWJQ0

>>875
アテンザデザインの市場調査ですから　笑

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 11:33:05 ID:gnlXxiwBO

>>873
乗った事ありますけど！！

親戚にマツダ関係者がいる為、実家は付き合いで渋々買っています。実家に帰った際、ルーチェとＭＰＶがあって乗る機会があるけど、見た目・ハンドリングの全てが安っぽい！

今まで中古シーマ→中古Ｅクラス→グロリア→フーガと色々乗って来たが、マツダなんて私から言わせると玩具並ですよ！笑

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 11:43:11 ID:ykQbvBY90

サプライヤーのレベルが低いのか、とにかく部品精度が低そうだな。

よって、耐久性に問題があるから、中古車価格も維持できないんだろ？

ドイツでの評価が高いのが信じられんよ。まともなのは、ロードスターくらいかな。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 11:47:18 ID:ykQbvBY90

>>909
新車のうちはマツダも悪くないが、スバルなんかも中々いいよな、足回りは。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 11:51:08 ID:gnlXxiwBO

マツダ＝デザイン悪過ぎ！

マツダ＝すぐ壊れる（８万キロが限界）

マツダ＝安っぽい

マツダ＝買う時は安そうに見えるが…実は割高（中古車になると値が付かない、下取りも期待出来ない）

マツダ＝乗ってるヤツの８割はノロノロ亀運転手（だからマツダを見るとみんな煽りたくなる）

↑
反論出来るやつはしてみろ！事実だから誰も反論出来ないだろ（笑）

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 11:57:01 ID:gnlXxiwBO

マツダ＆スバルに好んで乗る連中＝変わり者
↑
これマジ！運転手・教習所指導員と車の運転に携わって来た中でも発見した法則！

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 12:11:42 ID:UeVosZ8B0

最近のマツダのデザインは好みだがな。
ま、デザインなんて好みの問題だから。
8万キロとは言わんが昔のマツダはガタくるの早かった希ガス。
フォード傘下になった後、傘下の他メーカーにユニット提供等を行い
かなり技術力も上がって、ガタのこないクルマになった希ガス。
トヨタに比べると、と前置きして、内装が安っぽいのは確か。
トヨタが日本人好みの内装に仕上げるのが上手すぎるとも言えなくもないが・・・。
今マツダはブランド力を付けようと新車の値引き率を渋っている傾向にある。
そのお陰で販売台数が伸びないが、このまま辛抱していれば、トヨタほどとは言わないまでも
かなりの下取り価格は期待できるようになると思う。（近い将来）
ノロノロ亀運転については>>916の主観がかなり入っていると思うのでスルー。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 12:58:56 ID:ndIYXCO1O

>>915
オレが乗ってたFCは、脚・エンジンなど、
最後まで非常に好調でしたが何か？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 13:04:51 ID:ndIYXCO1O

ｽﾏｿ安価ミス
>>919は>>916に対してだた…orz

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 13:14:09 ID:wsFUAYygO

>913
あぁ、100万円違う上の車と比較するほどの価値は認めてると言うことだね。
じゃあ、アルファードなんかより上と言うことも認めたんだな。
それでいいよ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 13:18:37 ID:wsFUAYygO

８万キロ落ちのクラウンのリヤフエンダーに、こぶしを縦に突っ込めたら、
1万円あげるよ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 16:33:21 ID:gnlXxiwBO

>>921
は・・・？

ただ単に他社よりマツダは糞だと言いたかっただけだよ！

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 16:54:14 ID:gnlXxiwBO

>>918
マツダのデザインが良いと本気で心の底から思う人なんていませんよ！価格と照らし合わせたら〃これで我慢しよう…〃と妥協出来るレベルのデザインですよ、所詮。

マツダのブランドイメージってどんなイメージなんですか？笑

マツダ車オーナーの８割がトロ臭い亀ドライバーの件は私の主観ではなく、客観的事実です！

私は公安委員会が認めた教習所の指導員であり〃検定員〃なのですよ、他車の動きを客観的に把握する事については〃プロ〃なんですよ！

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 16:58:06 ID:wsFUAYygO

つまらん。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 17:18:54 ID:w+e0fOeTO

>925
元々国産車にブランドイメージなど無いよw
あるとすれば、決め買いできる車があることかな。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 17:28:17 ID:wsFUAYygO

ブランドイメージはロータリーだな。
それ以外はオマケ。
安い大衆車で儲けてロータリースポーツをつくってくれたらそれで
メーカーとしては完成したようなもの。
それ以上は求めない。
マツダは一位になるとポリシーが無くなるメーカーだから、
一位になる必要もない。

まぁ、もう少し良くなれば良いんだがな。

928 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/30(月) 18:22:33 ID:YMwXmsGA0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　何こんなに伸びてんのかと思ったら
　| F|[|lllll］) 　平日の真っ昼間っからageてまで…。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
っていうか5ナンバースレ名物幕下さんに続く新キャラ登場だな
＜教習所の人

>>918
昔のがガタ来るのが早かったってのはREスポーツカー系とかを中心とする
薄板軽量設計（ある意味ホンダに近い）のせいもあったけど
大手と比べると比較的FF化が早かったってのも関係ある気がする
＜欧米ならともかく日本の使用環境ではとにかく駆動系逝っちゃうのが早くなる
#国産FFコンパクトの先駆者のひとつでもあるシビックなんか
最初っから数年数万kmしか考えちゃいなかった、って
設計に携わったひとりである中村良夫氏が言ってたしな

929 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2006/10/30(月) 18:28:46 ID:YMwXmsGA0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　それはそーと見た目の手触りの安っぽさとかは
　| F|[|lllll］) 　「承知の上のバリューフォーマネー」を期待して買う層には
　|￣|∧|　～♪ 何ら問題じゃないしなぁ
￣￣￣￣￣
かつ下取り論にしても「他メーカーでも下取りゼロになるぐらいの長期間を
納得して乗り潰す」って前提の場合には何らそれは問題ではないし。
#ってーか下取りにこだわりすぎると跳ね石とか荷物の積み卸しの時のバンパー傷とか
そういうのまで気になりすぎて道具としてきちんと使えない気がするが

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 19:21:58 ID:gnlXxiwBO

>>926
は文化レベルの低い生活を営んでいるんだろうな（笑）

そうゆうやつに限って外車マンセーを装う、でも実際乗ってる車は国産大衆車（もしかしたらマツダ車？笑）だったりする。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 19:24:44 ID:Gr7aatvC0

>930
オレもブランドイメージなんぞ、国産車には無いと思う。
社長さんとか、その他VIPって外車一台は必ず持ってるし。
高嶺の花だけど、あれこそがブランド物だと思うよ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:01:46 ID:gnlXxiwBO

>>931
君は外国（インポート物）にコンプレックスがあるんだろうな

■センチュリー
■プレジデント
■クラウン
■セドリック
■グロリア
■※フーガ
↑
上記の車は紛れもなく日本では歴史のあるブランド！上記の車は、御皇室で使用されている車だ。

世界中で評価される車とは限らないが、日本国内ではブランドと認識されている。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:04:50 ID:gnlXxiwBO

>>931
ちなみに君は何に乗ってるんだ？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:07:51 ID:Gr7aatvC0

>932
フーガは要らない。むしろセドリックの方が良かった。
ゼロクラウンは要らない。トヨタの魂が感じられなくなった。
でっかい排気量のカローラにしか見えなくなった。
セルシオも↑の理由で同じ。

センティアより、ルーチェの方が良かった。マツダの真剣さはあったからね。

今、日本で本気で造ってるクルマなんて無いだろ実際。
落とすとヤバいクルマはわりと真剣に造ってるようだが、
真剣さが無くなったメーカーに、ブランドも何も無いでしょ？
今、高嶺の花でもあこがれる車はホントに海外ブランドしかないよ。いや、コンプレックス抜きにして。
オレ昔日本車好きだったんだよ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:08:03 ID:4cF/jCKP0

ブランドイメージって、外車マンセー高価マンセーとかそういうのじゃないだろ。
トヨタといえば何？　マツダといえば何？みたいな感じで、
メーカー名でぱっと連想できるものを作ろうとしてるんだろ。

あと、マツダの耐久性が悪いって逝ってる香具師は、
なぜ漏れが前乗っていたH9年式ファミリアが24万キロノントラブルだったか
証明して欲しいものだ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:10:05 ID:Gr7aatvC0

なぜ、ボンゴバンが一人親方工事屋がこぞって買っていたか、
そして、30万キロ以上もなが乗りしているのか、証明していただきたい。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:19:48 ID:gnlXxiwBO

>>935
ファミリアを２４万キロも乗るような物好きは、マメにメンテするからだよ！フツーに乗ってたら８・９万でアボーンがいいところ！

>>936
マツダの車は経済的だし商用には持ってこいの車だよ、いいんじゃない。でもそれだけのメーカー！車に文化がないんだよマツダは！

車＝人・物の輸送機（単なる工業製品）←これマツダのアイデンティティだろ？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:22:30 ID:Gr7aatvC0

>937
それ、マツダのエンジニアに向かって、いえる言葉かｗ？
多分スパナ集中攻撃食らうぞｗ
お前は間違ってる。
つか、車はメンテして当たり前な。オイル交換も足すだけで走るような車は、
存在せんｗ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:23:48 ID:gnlXxiwBO

>>934
クラウン・セルシオがでっかいカローラ？？？？？？笑

達観したような事を言ってるが、君は単なるカローラしか買えない人間では？？

少なくともかつてのマツダ最高級車のセンティアより、そのでっかいカローラの方が数億倍マシだぞ！！！

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:25:43 ID:Gr7aatvC0

>939
どこ見てるの？誰が買うといった？
高嶺の花だけど、買えない車、あこがれるクルマといったよね。オレは。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:33:37 ID:gnlXxiwBO

>>938
スパナの集中攻撃←ここら辺がマツダクオリティ（笑）異論を肥やしにしない、向上心がないマツダらしい反撃だな。是非その攻撃とやらをやって頂きたい、休業保証＋慰謝料をたっぷり請求してやるから

つーかオイル継ぎ足しなんて今時…（笑）おれのフーガは３０００毎でオイル交換、２回に１回はエレメント交換＋フラッグしますから快適です

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:36:39 ID:Gr7aatvC0

センティア
http://www.saturn.sannet.ne.jp/sat-nagahama/fa05_3.JPG

ゼロクラウン
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CrownSedan/utility/images/utility31.jpg

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:38:18 ID:1evMuj9t0

論点がまるっきり明後日な>>941が面白いですぅ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:39:03 ID:Gr7aatvC0

>941
ちゃんとやってたら、そりゃもつっつーのｗ
相手が下に見えたからって、なんで自分の車をさらすのかなｗｗｗ？？

ちなみに、フーガの内装
http://corism.221616.com/articles/0000041286/crsm0000000000.jpg

まぁ、クラウンに比べたら幾分マシか。
コンビネーションメーターをごまかしてるあたりがｗｗ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:39:43 ID:gnlXxiwBO

>>942
何が言いたいんだ？？

インチキ会社の誇大比較広告を見ているようだ（笑）

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:40:56 ID:Gr7aatvC0

>945
メーター、インパネ類は、クルマの顔だからね。
これで安く作ってるか、高く作ってるか、まるわかりｗｗｗ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:44:37 ID:gnlXxiwBO

>>946
おっ、お、おまい…

もしかしてセンティアがゼロクラより良い車と言いたいのか？？？？？？

それなら同じ角度の写真をアップせよ！これでは広告比較広告となんら変わらんぞ！

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:47:00 ID:mEMqRalv0

見た目で良い車か悪い車かわかると言い張る厨房が
つどうスレはここでつか？

ちなみに君達がかっくいいと思う見た目は俺にはDQNにしか
見えないぞ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:48:28 ID:Gr7aatvC0

あぁ、良いわけはもう良いよｗ
アップしたら、細かい造りこみがバレバレになるから、
やめておいた方が良い。

希望ならアップするけど、コンビネーションメーターがそんなに見たいの？
右・左ハンドル共通のコストダウン狙いまくりの左右対象ダッシュボードが、
そんなに見たい？？
変わった奴だなおまいはｗ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:49:40 ID:Gr7aatvC0

>948
クルマの見た目は一番重要だろ。
それはトヨタが一番知っている。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:50:20 ID:gnlXxiwBO

>>944
普通はオイル交換程度のメンテでもつはずなんだけどな！

でも実家のＭＰＶは６万で既にガタが来てるんだよ…。親父も付き合いがなければマツダなんて買いたくないと言っている

ちなみに近所のマツダの工員はトヨタに乗っている、社員なのに…

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:52:30 ID:Gr7aatvC0

>951
ハイ嘘はっけーん。
うちの実家はもう12万キロ突破しました。
東京～大阪往復繰り返しても、そうそう壊れるものじゃない。
どこにガタ来てるの？ブレーキとか消耗品言うなよｗ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:57:42 ID:gnlXxiwBO

>>949-950
おれは国産なら日産派だから与太を擁護するつもりはない！

センティアもゼロクラも実物見た事あるが、センティアよりゼロクラが良いのは紛れもない事実！

センティアなんてマツダ関連の重役とドキュン小僧以外は乗らないだろ！

ばかじゃないかおまえら

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:00:40 ID:gnlXxiwBO

>>952
はいはい。そろそろ買い替え時期だよ！

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:03:37 ID:mEMqRalv0

俺はトヨタもクラウンも興味無いんだよ。

自分が乗って楽しいかが大事なの。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:04:31 ID:ndIYXCO1O

>>937
草レースと言われようが、ルマン24h優勝してる
日本のワークスはマツダだけ。
それ以前にもロータリーでかたくなに挑戦し続けた
姿勢は、欧州の車乗りの支持を集めて、現在の
バックボーンとなっている事は否めない。

さてさて、これで「車に文化がない」という認識を
出来る車乗りを、今初めて見た。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:04:58 ID:qCaDI4ao0

>>952
アホだ。。。。。。。。。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:15:41 ID:gnlXxiwBO

>>956
『不倫は文化だ（某芸能人談）』←君の言う文化はここで言う〃文化〃と同じレベル。そう言った方向の文化云々を言っているのではない！

要するに、マツダの車にはインテリジェンス的な文化や歴史の匂いが全くないと言っているんだよ！バーカ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:20:32 ID:ndIYXCO1O

>>958
今、自分で何言ってるか分かってる、ぼうず？

車が背負う「インテリジェンス溢れる文化」って何？
寡聞にして知らないな。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:24:05 ID:Gr7aatvC0

>953
はいはい。日産はゴーンにも見放されましたねｗ
大してマツダは、フォードのエンジンチューンを依頼されましたよ。
こんなメーカー、かつてありましたかね？？

マツダの技術が無いものなら、親会社からエンジンチューンを頼まれることなんて、
絶対に無いですからね。で、ルノーからなんか依頼されたの、日産は？？
たいした技術も持っていないから、捨てられて当然ですよね。

ここだけはクギ刺しときます。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:24:43 ID:4cF/jCKP0

5000kmごとに純正オイルに交換して、
10000kmごとにタイミングベルトを交換するのを
マメにメンテというのか。勉強になるな。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:25:44 ID:4cF/jCKP0

>>961
×10000km
○100000km

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:28:27 ID:gnlXxiwBO

あの…

寡聞←これ読めませんが！

難読漢字を使えば良いと思っているのか？本当に偉い人は〃簡単な言葉や文字を選んで使う〃って事を覚えとけ！

なぜなら会話に大切な事は、互いが理解し合う事だからな！

難読漢字や言葉を使う人は往々にして、自分を誇大表現したい人！

たかがマツダが…

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:29:50 ID:Gr7aatvC0

>963
返答に困るにしても、もう少しマシなリアクションしような。
じゃぁ倒れかけの日産工作員様、がむばって。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:32:22 ID:UshAP7BF0

マツダ地獄はもうウンザリ！

ただ、ロドスタだけは買ってもいいかもなｗ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:32:31 ID:gnlXxiwBO

>>960
フォード＝たかが鬼畜米国のオンボロ安車メーカー

マツダが日産を馬鹿にするのなら、マツダ車の一台でも御皇室に納入してみろや！くそボケ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:34:56 ID:Gr7aatvC0

>966
ルノー＝欧米でも安物でも高級車でもない中途半端な誰も買わない糞メーカー。

日産がマツダを馬鹿にするのなら、一度で良いから、ルマンで優勝してみろや！くそぼけｗ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:37:17 ID:4cF/jCKP0

>>949
電装品屋？内装屋？

左右ハンドル共用化は普通にあるし考え方もイイとはおもうが。
まぁ、かかってるコスト次第だがな。

マツダは基本性能を重視しているし、
ホンダは見た目を重視しているし、
スズキはコストを重視しているし、
トヨタは作りやすさを重視している。

by電装屋

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:42:27 ID:gnlXxiwBO

>>967
あの…君は経済に疎いだろ？ルノーと日産ブランドは何ら関係ないよ！あるのは資本的な関係のみ。

ルマン？？？ﾌﾟｯ

御皇室御用達の威光の前には、ルマン優勝なんて物は何の意味もなさない。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:44:29 ID:Gr7aatvC0

>969
君こそ経済に疎いだろ。
経済というのは、そういうものさ。もう、すでにルノー日産って書かれている時点で、
もう、日本の日産ではないと言うこと。

世界の栄光と、日本の栄光。大きいのはどっち？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:45:00 ID:fEKzYAVi0

皇室に車納めたのは日産じゃなくてプリンスだぞ
勉強が足りんね

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:46:48 ID:gnlXxiwBO

結論！

マツダ車は単純工業製品、しかも性能がイマイチ！

これでいいだろ？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:47:46 ID:Gr7aatvC0

かわいそうに、もう日産はマツダを叩くしかないんだねｗ
上り調子企業と、急降下まっさかさまな企業じゃ、敵にもならんわ。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:52:44 ID:gnlXxiwBO

>>971
若かりし頃、今上陛下はグロリアにお乗りになっていましたが何か？

フーガ、セドリックも御皇室で使われています

センティアなんて出納長クラスも乗りません

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:53:31 ID:ndIYXCO1O

寡聞(かぶん)＝ほとんど聞かないの意。

しかし、ID:gnlXxiwBOは、スカイラインを代表に、
日本国内で比類ない数々の栄光を地に叩き落とす
ような所業をして、よく平然と妄想先行のレスを
続けてられるな。

オレは一言も日産に対して論評を加えていないが、
貴様はどうだ？

幾らでも茶化しや煽りも、はたまた日産の風評を
交える事も出来るのだが、敢えてしていない。
何故なら、今は苦境に喘いでいるが、ちゃんとした
「歴史」を持っているし、その事実をリスペクト
しているからだ。

いい加減恥を知りなさい。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:57:12 ID:UDVmIVFC0

>>968
電装屋じゃないが、トヨタに関しては完全に同意
生産性を少しでも上げるため、承認済みの図面ですらギリギリで設計変更する
こっちの畑じゃスズキはコスト重視だけど、トヨタは同じ品質をさらに
簡略化させる傾向がある

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:57:52 ID:Gr7aatvC0

>974
もう悪あがきはよせ。
日産はもうKしか売れない状況になってきていて、
倒産へ着々と進んでいる。が、だ。
もうトヨタは日産の株は買えない。系列企業が3社もあるからだ。
独占禁止法がちらつく状態になってくる。

スズキか、マツダに買ってもらうしか無いのだ。あとはサムソン自動車か。
その中でも有力なのが、マツダなんだよ。
せっかくADバン（笑）を買ってもらってるんだから、おとなしくしていた方が良い。
もう観念せねばならん時期が近づいてきてる品。
そのXデーを待つだけだ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 21:58:13 ID:mvMQEY8WO

>>969
通行人だがキミはもう少し車に乗ったほうがいい？
キミ学生だろ？

今の日参の車のできは極めて酷い。確かに過去はいい車作ってた時期もあった。ゴーンが来たあたりから表面だけの中身のない車になってる。つまりBクラスプラットフォームでCクラスの車を作る日産。

乗ればわかる。乗り比べると。

対照的にマツダはZoomZoom以降、不要なラインナップを捨て、いい車作りに専念した。エンジニアの魂が入ってると感じる走り。

イメージだけじゃなく商品を見てから批判しろ。マセガキがw

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 22:00:10 ID:gnlXxiwBO

>>975
スカイラインやＺは年々洗練され良くなっている！

過去の発言（レース云々）から、マツダ厨は走り屋ＤＱＮ使用がお好みなんだな（笑）

スレタイをよく読め！

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 22:01:51 ID:Gr7aatvC0

>979
残念ながら、マツダは一度もDQNメーカーと言われたことはありませんｗ

981 ：へたれBG海苔：2006/10/30(月) 22:03:45 ID:W8WtNmF30

まったく神も哀れむ低脳ぶりだな

以後アボンかスルーでよろしく

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 22:08:44 ID:Gr7aatvC0

まぁ、マツダが３流と言われようが、日産だって決して一流と呼べない罠。
今の状況じゃ。打開できる兆しは、全く違う車を造るしかない。
アボーン覚悟でな。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 22:11:07 ID:gnlXxiwBO

>>978
私は広島市内の公認教習所で〃検定員〃をしています、トラック運転手の時期を通算すると１５年近く毎日車に携わっています、車には人一倍こだわりがありマツダを含め色々乗っています

しかし！マツダの魅力は私には全くわかりません、魅力どころかマツダのチープさばかりが目に付きますよ

運転すると軽い、安っぽい、乗り心地が悪い、恥ずかしい

魅力なんてありませんよ！唯一小回りが利くのが便利なような気がしますがそれは自分の運転技量でカバーできますし…

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 22:14:13 ID:Gr7aatvC0

>983
恥ずかしいなんて。
日産の負け組みバッチつけるほうが、めちゃ恥ずかしいですよ。
ただでもらえるならもらうけど、日産のバッジをはがして、マツダマーク入れて乗りますよｗ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 22:16:00 ID:4cF/jCKP0

>>983
青信号は進んでもよいである。　○？×？
任意保険は加入者任意のものだから入らなくてもよい。　○？×？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 22:17:03 ID:gnlXxiwBO

>>980
だってＤＱＮ（不良）の子らは経済性よりデザインだろ！マツダなんてそりゃ買わないよ（笑）

でもな、サバンナやロードスターはＤＱＮ（走り屋と称するオタク）車なんだよ！

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 22:19:09 ID:Gr7aatvC0

日産は、せっかくルノーを見方につけることが出来て、
おっと、今度は海外シェアか？って思わせといて、
全然出来なかったよねｗ

やはり技術の日産と言いながら、結局な～んの技術も無かったとさ。
なんで世界のシェアに入り込めなかったんだろ～？

988 ：へたれBG海苔：2006/10/30(月) 22:19:25 ID:W8WtNmF30

>>986
それ、私はDQNって言っているようなもんだぞ

以後潜ります、over

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 22:20:44 ID:4cF/jCKP0

>>976
ウチの畑じゃ、トヨタはあまり設計変更をしない。
逆にギリギリで設計変更するのはホンダ。
スズキはどこでもコスト重視は一緒なんだな。

マツダスレだからマツダの話も。
性能に関する注文は多い方。あと、いわゆる「話せばわかる」ところ。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 22:20:52 ID:UDVmIVFC0

>>986
“サバンナ”と来たかｗ
大昔に消滅したその名前がすっと出てくる貴方、歳いくつ？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 22:21:41 ID:e3jFZ78w0

>>934
ルーチェが真剣？
メルセデスの猿真似が？？？

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 22:22:31 ID:Gr7aatvC0

>990
年食ってるフリ。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 22:22:48 ID:mvMQEY8WO

>983
あ～。広島の人ね。
マツダ本社の社員になんかされたの？

個人的な恨みをネットなんかではらすために適当な事書いてると訴訟起こされるよ。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 22:23:50 ID:Gr7aatvC0

>991
それをやっているのが、今のトヨタ。
まぁ、トヨタより先に目をつけていたのは、ある意味正解ではあったってことだな。
日本車なんて、全部コピーだよ。クルマのルーツはドイツなんだから。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 22:26:37 ID:e3jFZ78w0

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1162214755/

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 22:27:20 ID:Gr7aatvC0

①衝突安全ボディを、第一に考えて、カタチにしたメーカーは？
②同乗車の安全を国内で、最初に提唱したメーカーは？
③環境性能を一番最初に考慮したメーカーは？＜これはトヨタにも打診している。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 22:27:56 ID:UDVmIVFC0

>>989
んじゃこっちもマツダの話。
話せばわかる所は同じ。
普通過ぎて、他社と比べると特別な印象ないよ。
強いて挙げれば、ちゃんとこっちの言い分を聞いてくれる所かな？

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 22:28:00 ID:gnlXxiwBO

マツダ工作員一気にレスるな！書き込めんだろーが

サバンナなんてＲＸ７の事だろ！他の奴もだが、揚げ足取りに終始し過ぎ！

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 22:29:17 ID:fEKzYAVi0

http://www.richfire.net/image/itata/pinko.jpg

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 22:29:23 ID:ndIYXCO1O

>>993
こんな感じだから、教習車にって来る営業から袖にされてるんだよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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