？新型フォーカス・アストラ売れなさすぎ？

どう？
世界的に評価されている高性能廉価車が、売れなさすぎの日本の現状。
やばくないですか？特に日本のメーカーの人。

2げっとーーーーーーーーー。

皆、知らんだけｗ

クルマが自己主張の時代、趣味の代表みたいな時代は終わった。
いくらクーペや欧州の高性能廉価車に乗りたくても、嫁さんにミニバンにしなさいと言われ、
仕方なくミニバンにするか、アウトドア志向を見せ付けるためSUVにしたり。
本当はアストラ、フォーカス、ゴルフ、メガーヌこのあたりが実用車としては最高なんだけどな。

>>4 そのとうり。
ゴルフはブランドが定着して売れている。妙に街でよく見るし。
メガーヌは外観の特徴もあってか、ちょっとは走ってる。
それらはともかく、アストラやフォーカス、特に新型、マジで全然見ない。よほど売れていないんだろう？
特別版のフォーカスST（だったか）は、マニアには売れるかもしれないが、普通のフォーカスやアストラは、日本ではとにかく駄目か！
オペルは今年度中までで、日本での正規の販売を止めるということだ。日本の自動車メーカーの人はどう思っているのか、良心、良識に従って憂うべ気だと思う。

フォーカスについて
http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/302/index.cfm
アストラについて
http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/253/index.cfm

日本には売れ筋の廉価版が輸入されない上にお値段が少し高くなり、
日本の高温多湿結露雪渋滞環境では維持費がかかる。
趣味車としても実用車としても日本で購入して維持する事を思えば不十分。

伊達に売れていないのでなく、理由があって選択されて無い。
とアストラを数ヶ月前に購入した俺が書いてみる。

>>7
どう？アストラ、不満がある？

よく輸入車は素に近いモデルがイイって聞くけどなんで？

詳しいひと答えてくれ。素人で分からない。

黒樹脂バンパーが、カッコいいから。

なんでフォーカススレあるのに、こんなところで隠れて叩いてんだ？

>>12　隠れて叩いているのではないよ。
フォーカススレでは、やれ、あれがどうしたこれがどうしたと、こまごまとしたものになりがち。
もっとも、フォーカスを買って愛車にして、そうしたくなるのは分かる。
ここでは、フォーカスと似た傾向をもつアストラも並べて（新型）、欧州の高性能廉価車（特に地味なもの）が、明らかに、日本で売れなさすぎであることを、敢えて引き合いに出して、
日本の自動車産業・文化の現状、更に、これからの趨勢を考えてみたいというのが、たぶんこのスレの意義、じゃないかな？
ここの板のテーマには含まれると思う。

俺フォーカス海苔だけど、買って3年間トラブルなし。
せいぜいワイパーのブレードを交換したくらい。
燃費は市街地の渋滞ではあまりよくないが、高速へいくとすごく安定感があるし、
山道でもよく走る。
ときどきディーラーから「無料点検させてください」などと意味不明のことを言ってきた前車レビンとは大違いだ。
しかも価格も諸費用込みで200万円ジャスト（1600GHIA）。
よい選択だったと思っている。

>>8
有るよ

>>15
どこよ？

>>14　それは旧型の終り頃のものだな。俺は01年冬に買って（もっと高かった）、去年春アストラ（新型）に買い換えた。それにしても200万円は安い！
ところで去年秋に出た新型フォーカスをどう思う?STの導入が早かったが。

輸入車はブランドで購入するものって考えが主流だからこんなもんでしょ。
フォーカス、アストラ共にいい車なんだけどねぇ〜特にフォーカスＳＴ欲しい。
でも、やはり国産のアクセラにお金落としたいって心情です。
どっちも好きだし残った金で旅行したほうがいいのです・・・。

車なんて一般人には家電みたいなモンだから近くにディーラーがあって安い方がいいんだろ。
それと日本人は情報を仕入れて選択する事が出来ない。だからアメリカ産牛肉は訳も分からず異常なまでに避けるけど薬品だらけの厨獄産野菜は平気で食べる
http://blog.m.livedoor.jp/safe_food_of_asia/c.cgi?id=50010839

フォーカスＳＴはともかく、”輸入車はブランドで購入するものって考えが主流”なのが問題でしょ？そこに安住する日本のメーカーが！レクサスは的はずれ、どうしようもない。
まともに考えれば、日本車ではアクセラだけいい（購入対象）と思うけど、結局フォーカス系でしょ？他に普通の高性能廉価車ないじゃん。

なにもフォーカスとアストラだけ名指しにしなくてもいいじゃん＜スレタイ

イメージ悪くなるの助長する

>>21　"イメージ悪くなるの助長する"
上等、モロ上等、クルマとしての実力が違う！イメージは問題外（家の次に買う値段の高いもの、それがクルマ）。
分かるひとには分かる、それでいい。分からない奴が多すぎる、それが問題！
それより、両車の、世界でと、日本での、販売台数を知っている人、挙げて欲しい。

>>22
現行アストラ 世界で100万台/2年、日本で数百台/1.5年

>>22

そーいうのがイメージ悪いんだって

>>23　ありがとう！できればフォーカスも。
>>24　どうして？

前のフォーカスは、ゴルフ・カローラを抜いて、
世界最多の販売台数との特集記事を、むかし見た記憶があるね。

>>26
それが米国での大量リコールを引き起こしたわけね。
あれで信頼性がガタ落ちになったんだわなｗｗｗ

別にリコールって悪くないだろ。
無償修理だぞ？

>>27
あらまっ！

メキシコ産のフォーカスとスペイン産のフォーカス。
どっちのほうが品質がいいのかな？

ＳＴはどこ生産？？

>>25

分かる人に分かればいい，という頑固オヤジみたいな態度は
アストラやフォーカスのような大衆車にこそ似合わない

プレミアムまたはスポーツ嗜好の客からは冷笑され
大衆からはマニアックと敬遠されるだけ

もっと素直に
「気取らないで走れる外車」
「走りの安定の良さと運転の楽しさ」
などをアピールするべきジャマイカ？

問題は大衆車・実用車的なはずなのに
故障しやすい，維持費が高い，ディーラーが少ない
という状況

売れていない，というイメージはその問題を象徴および助長する

車好き以外はこのスレタイだけみて
「あぁ売れてないヘンな車があるんだね」
くらいにしか認識しないだろう

軽や国産小型車からの乗り換えを促すなら
売れないことの問題点や少数派の自己満足を見せつけるよりは
「欧州車の魅力を気軽に知るなら…フォーカス・アストラ」
のようなスレが合った方がいいだろう

それとは別に
「実力はあるのにマイナーな輸入車について」
みたいなスレがあればいいんジャマイカ？

フォーカス乗りの一人として、フォーカスのオーナーに独善的とか理屈っぽいとかいうイメージが付くのは嫌だなあ。
ますます売れなくなりそう。
あんまり他の車をけなさないようにして、マッタリ魅力を語りましょうよ。

>>31
>分かる人に分かればいい，という頑固オヤジみたいな態度はアストラやフォーカスのような大衆車にこそ似合わない
全く逆で、大衆車（この場合、実は高性能）は真に保守的であるべき。どこかで走行実験がなされているだろうし、
そこで彼我（アストラ・フォーカスとそれ以外の似たもの）の基本性能の決定的な差が示されているはずだ。

＞プレミアムまたはスポーツ嗜好の客からは冷笑され、大衆からはマニアックと敬遠されるだけ
前者がこのことを理解した上ででないなら、ただの可哀想な人たち。後者の”大衆”はだまされているか、真の近代的大衆ではない。

＞ もっと素直に「気取らないで走れる外車」「走りの安定の良さと運転の楽しさ」などをアピールするべきジャマイカ？
たぶん、それでは甘い（とディーラーが判断した）、だから今回、フォーカスＳＴの導入が早かった。

＞問題は大衆車・実用車的なはずなのに、故障しやすい，維持費が高い，ディーラーが少ないという状況
大概売れないことの言い訳に過ぎない。もちろん、そんな状況があるだろうけど、改善しようとしているはず（オペルは撤退するようだが）
>>14のようなこともある。

＞売れていない，というイメージはその問題を象徴および助長する
上述までのとおり、自ずから事実は露呈するし、イメージに左右されるなら、むしろ変わるのも早い（というかイメージはどうでもいい）。

長くなったが、続きの部分もなぜそうぬるいのか？弱気なのか？>>32のフォーカスは旧型か新型がしらないが、
なぜそんなに弱気になるのか？世界的高性能廉価車のオーナーとして独善的になりようがないし、理屈っぽいなんてあり得ない、ただ堅実なだけ。

やっぱ独善的で理屈っぽい人が多いみたいね

>33みたいなのにトヨタがなぜ業績伸ばしてるのか説明させたら面白そう

バカばっかｗｗｗｗ

>>35　
おまえのような糞ガキが、生意気にもぶ〜ぶ〜欲しがるだろ、当然、周りの子たちと同じのだ。
こんなゴミの島だからな、群れ共食うための指標としても、似たようなポンコツがたくさん必要だろ。
それで何者かであるつもりで調子に乗ってろ、ゴミ共が。

トヨタの奴は弁明しろ、35のようなゴミがうろつく、ゴミの大量発生の責任がある。
雇用対策は関係ない、倫理的問題だ、弁明しろ。

>>33
だ・か・ら、バカだっつーの、喪前はｗｗｗ

フォードの営業さんのブログ
逝っちゃってます

http://carlife.carview.co.jp/User.asp?UserDiaryID=2496296

オペルジャパンですが３３をスカウトに来ました





















・・・もうオペル無いって

フィアットとかルノー乗りは冷静な件について

諸所、茶化さないで、まじめに答えてくれ！
>>32のように、売れないのは、これらの車の”オーナーに独善的とか理屈っぽいとかいうイメージ”が付いているからなのか（旧型からか）？
更に、自分が買った車が他に走っていない（街で見れば分かる）ことで、日本風の同調圧力に屈して、この車の購入の理由を無理に考えさせられた挙句に、
偏屈になっている自分に気づいて、そうではなくあろうとして、本性では後悔しつつ、程よく時が過ぎるのを待つのか（次の買い替え時まで）？
それで悪循環に陥ってしまっているとすれば、そんな感じあほらしいと思う。

>>41
そんなものラテン系で、気取っていられるからでしょ。車もまあいいけど。

ドイツ系は独善的で屁理屈ばかりか…

俺だったらイメージだけで買わないな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

フォードジャパンですが>>33と自滅しにきました

この島のゴミ供、パクリのポンコツに乗ってろ、永久に

＞＞35＞＞40＞＞45 ID:NJj5PmPK0　BctPqp9b0
このゴミの処理は処理されなければならない。
へらへら群れて調子に乗って、うろつくしか能がないゴミの処理がなされなければならない。
自動車社会においてはなおさらだ。あらゆる公共的な場において、
ごみがしらばっくれてうろついているようであってはならない。

フォードってアメ車でしょ。

>>48
フォーカスはヨーロッパ・フォード（あとフィエスタとモンデオも）
開発陣は主にドイツ人が中心。

フォーカスに乗ってる俺の場合、購入したディーラーが潰れた。
マツダが系列になったため、日本の事はあまり考えていないのでは？

オペルの惨状よりマシでしょ。

オペルはディーラが残ってるだけマシ

こんなゴミの島で、本格新型アストラは売れなくてもいいんだよ。
この島のゴミ供に売れると駄目になる。
シトロエンなんて社名を変えるしかない。C4出しても、イメージ・印象が悪すぎる。
新しいラインナップで、オペルはメーカーとして世界的に飛躍を遂げた。
ディーラーのひとは困ってるかもしれないけど。

ついでに、フォーカスも同様だ。
競合車の中でも性格が似通っている。
フォーカスSTの早期導入は筋違いだ。

売れないのがデフォだから、イイんだよｗ

新型ST展示のとき、ｲﾝﾌﾟに乗ってくる客には店員も閉口してたね。

>>56
だから、そういうものではないわけでしょ。
売りたいなら、普通のが売れるようにならないと！

>>55
ついでに”デフォ”って何？

半年ROMればおｋ

>>58
車板で「デフォ」は「デフォッガー」に決まっとるがなｗｗｗ

>>60　
「デフォッガー」…自動車のリアウインドーの霜や水滴を取るための熱線。
とすると、>>55の意味が分からない。

新型アストラは日本に何台あるのだろう。

俺は去年の5月に納車、名古屋付近を既に2万キロ以上走って、
赤いの1台、白いの1台、それから自分のシルバーのだ、それだけしか見ていない。
もっとも、新型アストラ見極めにくいけど…。
あとは在庫一掃だけか！結局日本で何台売れたんだろう？

最寄の梁瀬のショールームから、アストラHBがついに消えた…
ひそかに、心配していたんだよ。

思えば、アストラの場合、ちゃらちゃらして面白がられて、
短期的に成否が決まるような、思いつきのような車種ではない。
新型は欧州で2004年デビューだったから、次のフルモデルチェンジは、
2010年頃か、まあそれまで大差ないか。

アストラにもフォーカスＳＴ風の特別仕様車があるだろうけど、
フォードのようにはいかなかった。
もっとも、フォードのやり方では、相変わらずのフォードのままだ。

オペルは新型コルサ(日本名ヴィータ）が、近頃欧州でお披露目か、発売か、であるらしい。
さすがに、ヴィータはそれなりに売れるだろう(来年になるのか？)。
それでいて、オペルのディーラーが撤退って（まあどれほどのものか詳しく知らないが）！
しかし、ＧＭ系ディーラーは確実に残って、ヴィータ次第で、日本でのオペルも、なんとかなりそうかな？

ていうか日本でＧＭって売れてんのか？

一部のマニアはＧＭの車、確実に買うでしょう、少量だろうけど。

>>47

いい病院紹介す（ｒｙ

>>62
1500台位かな

それなら、ディーラーの撤退がなければ、
数年後には間違いなく１万台は超えていたでしょう。
つまり、旧型フォーカス並には売れていたはず！

>>72
売り上げが年々半減していたから
1万台行くのが先かFMCが先か微妙だったかも

>>73
”FMC”ってなんですか？素人なもので。

っ「いまさら聞けない!?自動車用語辞典」

新型ヴィータなら可能かもね。
メリーバ導入してもサッパリ売れなかった。

FMC=ファイナルマイナーチェンジかな？

”ＦＭＣ”…フルモデルチェンジの略。主に自動車雑誌で使用される。
　　　　　　また、マイナーチェンジはＭＣ（エムシー）と略される。

ただこれだけのことか。

>>76
2代目ヴィータが売れなくて輸入停止になって、メリーバに切り替わったのはスルーですか？
3代目が出ても売れないよｗ

>>30遅レスｽﾏｿ
フォーカスはＳＴのみドイツケルン工場っす。

ここのスレのテーマは、新型アストラが世界的成功車になりえて、
オペルはメーカーとしての存在感が世界的に増して、その筆頭が新型アストラだが、
皮肉にも、新型アストラは新型フォーカスへのモロに対抗車種として（世界的にも）捉えられがちで、
そもそも日本では、旧型フォーカスから新型フォーカスへと、相変わらず売れなさ過ぎな傾向にあって、
もともと旧型アストラはそれなりに売れていたと思うが、新型アストラは新旧フォーカス的な傾向に、
幸か不幸か巻き込まれた。オペルのディーラーにとっては、間違いなく不幸なことでしょう。
そんな世界的最高性能廉価車！である両車が、日本で売れなさ過ぎなことをどう捉えればいいのか？
ということでしょう。

ゴルフと国産ミニバンでいいから


−−−−−−−−−−　終　了　−−−−−−−−−−−

>>82
まさにそれらと、ヴィッツやフィットあたりの派生車種(クロスオーバーの安易なもの）。
うろちょろ走って、目障りなんだよ。

>>81
違うと思う。

アストラの場合、
価格が高くなった事
GMが経営難になった事
YANASEが経営難になった事
VW GOLFが日本ではイメージが良い事
過去のオペル車が不具合を起こして、販売の対象にならなかった事
過去のオペル車が不具合を起こして、買い替えの対象にならなかった事
GMとYANASEが上手く行かなくなってOPEL販売店が激減しディーラでも新規顧客を開拓していなかった事

が、原因ではないか？

>>84
いや、それら、まさに妥当な原因による以外で、
何がしか、両車が売れなさ過ぎになる雰囲気が、日本にはあると思う。
ちょうど>>82が示したような、安易な傾向、これは日本の自動車社会にとって、
憂うべきことにならないかな(特に、むしろ日本のメーカーにとって）？

また、それらの原因が上手くワーゲンのように解決していたとしても、
はたして、新型アストラはゴルフのような方向に向かって行けただろうか？
そもそもフォードは、特にフォーカスが売れなさ過ぎなのは何なのか？
オペルと同様の原因があったのだとしても、もともと上等か、天下のフォード！

SUBARU買う。

以上。

期待でSX4でも買え。

以上。

>>86
スバルはトヨタの子会社でしょ？
トヨタは甘くないよ、見えないところまで経費削減を、
あっという間に徹底的にやるよ。
スバル車は、本来のあるべき姿からは程遠いものになる。
でも、サービスはすごく良くなるし…
むしろ、スバルは終わったな。

>>86
スズキSX4 、これは確かに良さそう。

>>80
サンクス
ＳＴはドイツ車なんだな

フォード フォーカス ST
「フォーカス RS WRC」のベース車両と位置づけられる。
2005年8月にフルモデルチェンジした3ドアハッチバックスタイルの「フォーカス」をベースに、
ターボチャージャー付きの2.5リットル直5エンジン（最高出力225馬力）を搭載し、
6MTと組み合わせた。最高速度は時速240キロに達し、停止状態から時速100キロまでの加速に要する時間は6.8秒。
最高出力(ps/rpm) 225/6,000
最大トルク(kg-m/rpm) 32.6/4,000
エンジン形式 直5 DOHC ターボチャージャー
車両重量(kg) 1,430
\3,200,000

ＧＳＲエボリューション�\　3,570,000円
ＷＲＸ ＳＴＩ スペックＣ　　　3,496,500円
ＳＸ４　２．０Ｓ(AT・4WD)　 2,037,000円
スイフト　スポーツ　　　　　1,564,500円

教えてくれ。

>90
だから何を？

俺にも教えてくれ。

>>85
世界で売れてるのは、廉価バージョンが道具としての安さと出来の良さで売れている

日本で売れないのは、
　良い道具として割り切って欲しがる層がいない事＜日本では良い道具として判断するシュチュエーションが少ない＞別の車で良い
　良い道具として割り切って安いバージョンが売っていない事＜高い金出して所有欲を満たす車ではない＞別の車で良い
　乗ってるのを見ない、気にかからない、ディーラが近くにない、フォードやオペルを知らない＞別の車で良い

>>93
＞良い道具として割り切って欲しがる層がいない事
まずこれだし、またこれが全てで、日本社会が異常な証左。

そんな小難しい事じゃなくて
フォード、オペルとも判りにくい
クルマだから売れないだけだよ

>>95
＞そんな小難しい事じゃなくてフォード、オペルとも判りにくいクルマだから売れないだけ
わかり易いクルマ、それは子供向けのぶ〜ぶ〜(見かけ、わかリ易い記号性）なだけじゃん。
わかり難いクルマというわけではなくて、この両車が(>>93の＞良い道具として割り切って安いバージョンが売っていない、ということが日本ではあるけど）、
ただ現在、クルマの基本をちゃんとおさえてあるクルマの代表、とは世界的に共通認識であると思うな。
それが結果、スレタイのようで、日本の自動車社会においては、消費者の購買意識も含めて、
見失われてしまっているようで、日本の主要産業として大丈夫かな、と思うわけよ(他のアジアに取って代わられそう、韓国は既に日本を追従していないし）。
特に、むしろ、トヨタ自動車のひと！このままだと、かつての”視聴率合わせて100%の欽ちゃん”現象と同じで、
あっという間にまっさかさま０％になって、姿を消すことになるぜ(ハイブリッド機構は本筋を外している）。
そもそも、カローラのフルモデルチェンジはどうなっているのか！余程まともにできなければ、マジでやばいよ。

1 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/08/07(月) 03:18:34 ID:Wkoq9W7P0
どう？
世界的に評価されている高性能廉価車が、売れなさすぎの日本の現状。
やばくないですか？特に日本のメーカーの人。



おまえら馬鹿だろ。

>96
何を言ってるのかサッパリ判らん。
三行以内にまとめてくれ。

>>96
そのとき夫が豹変し

まで読んだ

100!!

＞良い道具として割り切って安いバージョン
＞わかり易いクルマ

軽と４ナンバーのバンのことだろ

ハイブリッドよりエコだし車に意識をとらわれずに乗れる
市場はそれを支持してる

>>101
最良のパーソナルカーにはなりえないじゃん。
軽は小さ過ぎ(大きい人には乗れない）、衝突安全性に問題あり。
４ナンバーは後席不要、バンはましてや何を積むのか。

>>101
＞市場はそれを支持してる
本来、相応しい両車(スレタイの）を、上手く売っていないから、
そう思われているだけ。

要は２リッターNAの５ドアハッチに
300万出す理由があるかないかだ

>>104
既に、ルノー新型ルーテシアは、今年の3月から、日本に入ってきている。
1.4Lと1.6Lの普通ので、車両本体価格200万円付近(確か３ドアと５ドア両方ある）、
このクルマが、突破口になるかもしれない、相当評判はいいらしい。
もっとも、最近の新しい大き目の、Ｂセグメントだが。

そういやあシトロエンがＣ１？プジョーが１００？ってのを、今年中に導入予定、を
上半期に知ったのだがこの調子だと来年以降あるいは見送りっぽいな。
輸入車に対してアホな見方が多い日本じゃあ庶民輸入車が手に入りにくいじゃんかよ。

選択肢狭めないでよ。

>>106
＞この調子だと来年以降あるいは見送りっぽいな
＞選択肢狭めないでよ

誰に言ってるの？代表筆頭でトヨタ自動車に対して、
ということになるでしょうよ。

>>105
それってフィエスタ、コルサとガチじゃん。
フォーカス、アストラとは接点なし。

>>108
現行フィエスタは旧型フォーカスの派生の、旧来のＢセグメントでしょ。
新型コルサは新型アストラ派生の、最近の新しい大き目のＢセグメント、
だと思う(詳しくは知らないけど）。たぶん、まずは新型ルーテシアから始まった。
>>106
＞輸入車に対してアホな見方が多い日本じゃあ庶民輸入車が手に入りにくい
これからは、フォーカス、アストラではなしに、その派生の新しいＢセグメントが、
問われていくことになるのかもしれない(たぶん数年後のこと）。

軽を選んでる人たちは大きい車や安全装備などオーバースペックだとしか感じてないよ

４バン以外は仕事で使うには過剰走行になるし荷物や作業服でシートは汚れるしコスト高

軽はムキに売ろうとしなくても売れてる
うまく売ろうとしても売れないのはレクサス

国産ほど情報も販売・整備網もなく
ブランド力が無い一方でオタクが意地を張ってイメージを落としている
オペルやフォードのニッチは？
論点を整理してみないか

漏れはオペルとフォードに乗り続けてるんだが
乗ってない人たちが分かってないとは思わない
確かに知識はない人も多いかもしれないが
価値観が違うので知識を持つ必要もない人たちだ
オーナーがそんな人たちを嘆いたり洗脳したりしようとするのはかえってブランドイメージを下げる

むしろ自分が特殊な価値観を持っていると感じる
しかしコンプレックスは感じていない
市場の動向や歴史的背景からみてＧＭやフォードの日本での
ビジネスの仕方も当然だと思っている
体力や基盤もないのに無理に売らない方がいい

漏れが本当に車を売りたいと思ったら
オペルやフォードに入社するね

>>110
おまいが入社したら連絡くれ！おまいからフォード車を買いたいぞ。

感動した！日本中が泣いた！

>>109
新コルサはFIATとかALFAと共通の車台を使った車
極端な話、他所で作った車の上物をアストラ似にしているだけ
GMが提携切りまくりだから、超短命になりそう

次期コルサは大宇で開発中
韓国車になったら日本ではなおさら売れないから、撤退は正解

車台の一部が一緒だからといっても全然異なる車と思うけど。

>>113
大宇で開発中なの？悪夢だ…。
そういえば現行ゴルフのデザイナーが上司と喧嘩して辞めて今大宇にいるらしいね。
ああいうボテッとしたデザインになるのかな？

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/20/20060120000027.html

Cｾｸﾞﾒﾝﾄでｺﾞﾙﾌだけ売れてるってのも偏りすぎだよな。

国産小型セダンでカローラだけ売れてるってのに似てるよな。

カローラに乗ったら乗ったで、これでじゅうぶんだなと思ったりもする。

カローラに　乗ったら乗ったで　コレ十分

お後がよろしいようで

カローラいいよな
北米じゃフォーカスセダンよりカローラのほうが高いよね。でかいけど

age

閑散としたスレが販売状況を物語るな。