マツダは本当にスポーティーなのか

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 03:19:13 ID:PYW/ZDT00

最近、スポーツを売りにしているマツダ。
では本当にスポーティなのか検証するスレ。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 03:25:13 ID:Uq7udquLO

初体験２げと

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 03:35:09 ID:JtLBkJDt0

少なくともトヨタよりはね

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 03:50:21 ID:kDGA2kHDO

スポーツと言うほどスパルタンさはないが、十分スポーティーではあるっしょ。
マツスピアテンザ
RX-8
ロードスター
マツスピアクセラ

マツスピロードスターも出るらしいし。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 04:42:42 ID:95KEmlFA0

モータースポーツに参加しないメーカーを、俺は信用しないね。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 06:05:26 ID:avXnSxkCO

ＭＰＶやプレマシーもミニバンにしては他社と比べてもスポーティーじゃね

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 06:10:02 ID:Lt4hEXDVO

ラリー復活したらいいのになぁ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 06:17:44 ID:H/lb//nN0

各メディアに圧力かけるだけで謝罪の仕方を知らないメーカーを、俺は信用しないね。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 06:20:23 ID:H/lb//nN0

99 ：名無しさん＠６周年：2006/07/15(土) 05:22:18 ID:LH9BDQQk0
突然だが、とんでもない話があったので転載。

池袋で国連常任理事国入りの為の署名活動してるやつらがいた。
そいつらに呼び止められたので署名しかけて、手を止めた。
署名用紙の下に下敷きが簸入ってるんだけど、すぐ下じゃなくて2枚目の下に入れてあって、
更に用紙がめくれないように下辺をテープで止めてあったから、なんか変だと感じたから、
テープをはがして用紙をめくると違う文面が出てきた。一瞬だったので正確ではないが、
「私は対馬を韓国の領土と認める。」
「日本政府は領有権を主張しないことを要望する。」
の主旨の文面だった。
国連常任理事国入りの署名をすると、ノンカーボンの複写で
下の対馬の用紙にも署名が入るという仕掛けだった。
そのあとやつら（3人）は、ものすごい勢いで走って逃げて行った。
おまいら気をつけれ

わかりやすく犯罪です。お気をつけください。

私は街中での署名は９割がた疑ってかかってます。
募金なんかも２４時間テレビか社会鍋かコンビニの店頭くらいでしかしませんし。
ああいう街頭ものは嘘が多そうですよ

コピペよろしく！！みんなこいつらを探さないか？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 07:33:48 ID:OK6V0/9n0

スポーツっぽけりゃいいんじゃねぇの？

11 ：夫馬　康雄：2006/07/15(土) 07:56:24 ID:qVmIZSSW0

ＲＥ車でのうても、スポーティと言えるのは何でしょう…？
個人的にはアクセラ・セダン1500もＳ－ＶＴ付だそうですので５段Ｍ／Ｔを希望しております。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 09:04:28 ID:1MauPWkB0

安っぽさを隠すためにバカの一つ覚えでスポーツ謳うメーカーなんて乗りたくない
RE以外はなんちゃってスポーツでデザインもパクリばっかりだしな

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 09:05:43 ID:usi0J82z0

ハンドルをクイックに味付けしただけでスポーティですか

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 09:07:16 ID:Lt4hEXDVO

どっかで読んだんだが乗ってる人がスポーツカーと感じればそれはｽﾎﾟｰﾂｶｰなんだと。俺は概ねそれに同意

15 ：夫馬　康雄：2006/07/15(土) 09:22:28 ID:qVmIZSSW0

マツダ車は、デザイン的にスポーティというイメージはございませぬか…？
個人的には２代目プレマシーとか、アテンザ４ドア、歴代ＲＸ－７などそのように思うのですが。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 09:43:30 ID:1MauPWkB0

アクセラなんてあのバンと変わらん足でよくスポーツと恥ずかしげもなく謳えるなと思う

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 09:44:51 ID:3khVLW2y0

ガキにしか受けない車種ばっかw

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 10:52:07 ID:67bRGkaL0

あの子供っぽいテールレンズがなぁ・・・あれもスポーティな演出の内なのか？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 11:59:56 ID:DmHkHR2c0

デザインが丸くてもっさりしてて無駄な部分が多そう

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 12:28:35 ID:pfM1uYN50

スポーツ＝安っぽい、子供っぽい
だからいいんじゃね？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 13:30:15 ID:1MauPWkB0

>>20
それは違う、BMWを見たらそう思うだろう

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 13:38:46 ID:pfM1uYN50

日本のﾋｮｳﾛﾝかの場合、安っぽい、子供っぽい、狭苦しい、五月蝿い、乗り心地悪い、真っ黒か真っ赤の事を
スポーツと表現するからマツダ＝スポーツであってるんじゃない？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 16:48:18 ID:fpqsw9pz0

所詮は安物メーカー、スポコン風のクリアテールで
着飾ってスポーツと言ってのける浅はかさには驚嘆
ミニバンまでスポーツカーとか謳う時点で終わってる

24 ：夫馬　康雄：2006/07/15(土) 17:16:36 ID:qVmIZSSW0

トヨタ・コロナ辺りが「オヤジ車」と揶揄されとった頃のファミリーカーと比ぶればマツダのミニバンなら十二分にスポーツカーと言えると思うが？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 17:26:47 ID:LciRarrH0

RX-8最高！

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 17:27:33 ID:fpqsw9pz0

>>24
その当時のファミリア・カペラと比べるとそう思えるって事か

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 17:35:00 ID:rhYcshlr0

オヤジ車のブルーバードSSSの方がよっぽど走りがいいと思うが。

28 ：夫馬　康雄：2006/07/15(土) 18:30:33 ID:qVmIZSSW0

>>27さん、ＳＳＳって？アテーサでターボ車のです…？
そりゃスポーツセダンだと思いますよ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 18:33:20 ID:W0qiiKmE0

ノーマルのブルとその当時のツダ車を比べたらツダはただの安物だね、それは間違いない。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 18:38:18 ID:jOsrTqa90

客のターゲットを絞ってから好調だと思う。

トヨタやホンダのクルマを基準に考える人にとったら、
どれだけいい車作ってもトヨタやホンダ以下だしね。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 18:45:15 ID:yTn5vcNW0

金の無い車通「気取り」には受けがいいね。
でも安くてもいい車を作るのはスズキ、最近のスイフトを見ても
それが分かる。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 18:47:42 ID:Fz32SNVw0

CX-7みたいな青と赤の明らかに見づらい照明まじでやめれ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 18:55:05 ID:Jcle3XUJ0

ここはアローンα（アンチマツダ、アクセラ）がID変えて必死で自慰するスレです。
皆でオナニーを手伝う事はないですよ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 19:07:51 ID:usi0J82z0

経済的、快適、環境、安全
市場は確実にラグジーな方向に向かってるのに、今時スポーティってｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 19:39:11 ID:UCIUrMNO0

>>33
盲目ツダヲタｷﾄｩｱ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ヨタ叩きとストリーム叩きはいいのか？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 19:44:22 ID:a60nJ3L+0

やっぱ、ワークスチームでどの種目でもいいからでないと、スポーティーをうたう
メーカーには中途半端。
ｂｙ　NB糊

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 19:46:51 ID:p0HANTzo0

>>34
経済的、快適、環境、安全
どれを取っても、他者に追いつけても追い越せない。
ならば、何か付加価値を与えるしかない。

まあ、オイラはスポーツや似非スポーツなんぞ要らん。
2.0L以下の排気量にMTがあればそれでよし。

38 ：33：2006/07/15(土) 19:49:13 ID:Jcle3XUJ0

>>35
はぁ？何言ってんの？
俺は各社の車を乗り継ぐのが好きだからどこのアンチでも無いが？

39 ：33：2006/07/15(土) 19:54:50 ID:Jcle3XUJ0

あ！>>35はアローンαだった！
オナニーを手伝ってしまったorz

手を洗ってこよう

40 ：夫馬　康雄：2006/07/15(土) 19:56:17 ID:qVmIZSSW0

ま、スポーティな走りに心酔なさるのは、ストイックにさえ感じますが、
僕みたいに満30歳のオッサンともなりますとね、命が惜しいですから「安全運転」を常に心がけております…臆病者だでこその発想ですが、
もしドリフト走行なんてやりたいのなら、電動Ｒ／Ｃカー（京商ミニッツ）にしときます。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 20:02:06 ID:AEv7I68k0

マツダの魅力が大きな値引きになってるのは、良くない状況だと思う。
マツダの車をバカにする奴って、本当はマツダの車に乗った事が無い奴
なんだよ。他社のアンチにも言えるけど、乗った事も所有した事もないくせに
知ったかぶって批判する。　俺はマツダの車も十分いい車だと思うね。
アフターは確実にトヨタ、日産、三菱、スバルより上でした。
まぁ、バカにどうこう言っても無駄だけどね。
なぜ欧州でマツダが売れているの？
理由は簡単。　欧州車と遜色ない車だから。　それが現実なのよ。
ある意味、俺にはありがたい。　いい車なのに人気もなく安く買えるからね。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 20:04:32 ID:Q6Bfsmcz0

>欧州車と遜色ない車
釣りですか？
ヒュンダイと同じ扱いだよ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 20:08:24 ID:XxsJA99s0

走ってて楽しいのはスポーツ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 20:08:40 ID:yDiiVaa+0

奥州でも「ネビキ！ネビキ！」って客がうるさいらしいよ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 20:09:20 ID:aFbzEMUlO

マツダ車を乗れば分かるよ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 20:11:00 ID:6xCTD12x0

>>41
今年はヒュンダイ、日産以下>マツダの欧州の売上げ
トヨタはマツダの3倍欧州で売っている

マツダはホンダといい勝負だろ？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 20:12:20 ID:z52dyJM4O

100m！

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 20:26:12 ID:AxG4HIkA0

アクセラのレンタカー乗ったけど限界が低そう
これなら自分のアストラの方が安心して乗れる

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 20:27:34 ID:AEv7I68k0

>>42
┐（´～｀；）┌
ファビョる人が作った車だとしても、これから伸びるのがヒュンダイ。
白人と同じく見下すの勝手だが、それでは良い車選びはできませんよ。

>>46
ユーザーにとって、販売台数なんて関係ないんですけどね。
車種の少ないマツダと多車種を出すメーカーと単純に比べるのは
無理があるんですよ。　

アテンザと３シリーズは同等とか言ってもバカにされるでしょうが、
シャーシに限定すれば、同等がそれ以上に良いと思いますよ。
内装の質感は値段からして、下がるのは当然です。
まぁ、マツダ車を新車で購入してから、バカにするなりして欲しいですよ。
イメージだけで、ボロだの言われるのは心外ですね。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 20:32:59 ID:zPbTQ/J/0

>>41
それがアンチにしてみれば脅威なんだろうな。
だから安物、物真似、ヒュンダイ、限界低そうなどと言って貶してないと気が済まないんだよ。

情けないね。

>>46
生産力も販売網も規模が違う他社と比べるのが間違い。
フル稼動しても間に合わず欧州では納車待ちの人が沢山いるんだと。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 20:36:46 ID:OK6V0/9n0

だからスポーツカーとスポーティーカーは違うんだって。
スポーティーカーは雰囲気を楽しむんだって。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 20:40:01 ID:AxG4HIkA0

>>49
アテンザスレで見たが2年でガタが来たと聞いたけど？
それを見て購入意欲が萎えました。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 20:40:37 ID:jOsrTqa90

>>46
会社の規模考えると3倍に抑えてるのはすごいと思う。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 20:41:51 ID:jOsrTqa90

>>52
ホンダ・トヨタ車は1.5年でガタが来たよ。
これ聞いて、ホンダ・トヨタ車の購入意欲も萎えた？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 20:41:56 ID:N69Gyu3P0

>>46
その情報のソースが知りたい。
私が知っているACEA(欧州自動車工業会)の情報と食い違っているので…。

欧州自動車工業会（ACEA）は７月15日、欧州における5月の新車販売台数が前年同月比9.6％増の142万台だったと発表した。
伊フィアットと独フォルクスワーゲン（VW）の伸びが全体をけん引した。
また多くの国で営業日が前年よりも1日か2日多かったこともプラスに働いた。
フィアットは、「グランデプント」などの新型車投入効果で売り上げが前年同期比55.1％増。
フォルクスワーゲンも新車投入で12.7％伸ばした。ルノーは2.6％減だった。
アジアのメーカーでは、トヨタ自動車の「トヨタ」部門が20.1％増。
また高級車「レクサス」部門の売り上げは3817台と倍増した。
スズキは13.6％、マツダは12.8％それぞれ伸びる一方、日産は11％減少した。
米自動車大手では、フォードが4.7％増、ゼネラル・モーターズ（GM）が6.5％増だった

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 20:58:32 ID:zmxUemWA0

ID:jOsrTqa90
ヨタ・ンダ・欧州車が嫌いでそれらのスレを荒らしまくるのが生き甲斐のキモツダヲタ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 21:02:50 ID:H01UAZNk0

まあ借入金まみれで経営再建中の会社（マツダ）にしてはよくやっているとは思うけどね

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 21:03:06 ID:usi0J82z0

ツダヲタって劣化レガオタって感じｗ
スバヲタに比べると車に対する愛情は薄めで、ルサンチマン色が強い

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 21:14:05 ID:O8RKmfNS0

ID変えまくってageたりsageたり
欧州車マンセーの粘着アローンα君必死ｗ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 21:28:29 ID:IJnA0Sgk0

>>58
レガ糊に失礼ですよ
安さだけで選ぶマツダとは違うんです

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 21:32:08 ID:EGsEGhEA0

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62 ：夫馬　康雄：2006/07/15(土) 21:45:58 ID:qVmIZSSW0

>>60氏、レガシィは、伝統のＡＷＤや水平対向ターボエンジンなど独自の技術で売っているクルマです。確かに良いクルマなのでしょうが、価格も割高。
マツダの考え方とは違っているのは確かです。
もちろん>>60氏の仰る「安さ」もマツダの考え方なのです。
結局のところ、ボルボやフォードなどと車台を共用している事実からも台数を稼いで元を取ろうという発想であろうとは思います。
まずは試乗にでも行って、ご自分の先入観を確かめては如何でしょう。
愚見で恐縮ですが、アテンザの場合、走らせると、想像していたより良かったって感じました。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 21:48:28 ID:/K1hVK4o0

俺が欲しいのはスポーティではなくスポーツだ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 22:34:42 ID:7D666HwM0

アテンザなんか買うより次期ランエボのGTAを買った方がいいや
2年もしないうちにヘタったり安っぽい車は要らない

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 22:41:08 ID:67bRGkaL0

企業努力で安く作れるんだってマツダの言い分を素直に信じられる人達は
ヒューザーのマンションも特に何の疑いも無く契約出来た人達なんだろうな。

旨い話にゃウラが有るってなスタンスでいないとバカ見るよ、その内。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 22:58:18 ID:AEv7I68k0

どんな車でも走り出せばヘタルんですけどねぇ。
２年で～うんぬん言ってないで、乗ってみなさい。
いつも思うけど、車好きを自称してる割りにアテンザの足や
剛性感が理解できないのが不思議。　まぁ足回りなんて、
低くするためだけに交換する程度のレベルの方なのか。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 23:14:07 ID:7D666HwM0

いくらシャーシをボルボやフォードと共用化してもマツダ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 23:16:11 ID:7D666HwM0

いくらシャーシをボルボやフォードと共用化してもマツダだから
他の2社がさらに金と手をかけてても期待出来ない
第一、シャーシが良くてもボディがヤワじゃ負けてしまうだろ
その辺は欧州車から学ばないんだろう、コストの面もあるだろうし

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 01:12:39 ID:8MMWv/6G0

値下げするって自分で
この車に価値はないって言ってるのと同じとこもあるとおもう

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 01:35:19 ID:DY9wkgyu0

広島に住んでる知人はマツダを買わずに日産とスバルに乗ってる位だからな
安かろう悪かろうで2年ももたないから買わないんだろう

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 03:21:29 ID:6bvPi0p30

俺が乗ってたカペラワゴンは５年１０万キロを無事走り遂げてくれましたよ。

まあそのあと、中古の１０万キロ超クラウンワゴンに乗り継いだんですがｗ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 04:32:26 ID:SE5XDRRf0

欧州車の脚やボディ剛性が優れてるなんて、今時なにを言ってるって感じ。
現在は衝撃吸収と剛性・軽量化のサジ加減をどう調整するかの違いでしかない。
それにボディ剛性が高くなる程、性能が高くなるとでも思ってるんでしょうか。
大型トラックのボディは走行中、大きくよじれています。　よじれる事が
全てデメリットだと勘違いしているのでしょうね。　日本家屋は地震に弱いと
一時勘違いされていましたが、その後耐震性の高さが見直されました。
柔と剛のバランスなんですね。そういったバランスからもアテンザの
作りはBMとも互角かそれ以上なんです。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 06:01:50 ID:tZ4jkQtT0

スポーティっていうか、まともなクルマ作ってると思うよ。
特別スポーティとは思わん。至極まとも。
他の国産の多くがアレだからそう感じるだけかなと。

今のマツダ車の外観が今の俺の嗜好には合わない。
でも上手いとこ狙ってると思う。
自分が乗る乗らないは別にして、評価してるわ。叩く気にはなれん。

剛性ねぇ。どんな乗り方してるんだろな。
俺は剛性高いとか言われてる車乗ってるけど、「剛性感」だと
同クラスのマツダ車のほうが上じゃないかな。
あれが急激にヤレるとしたら、相当zoom-zoomしまくった結果としか思えん。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 06:35:08 ID:s7j8EVeZ0

安全性は同クラスで最低評価
燃費は他社の１クラス上のエンジンといい勝負
車重とサイズだけはいっちょまえ
そんなアクセラに乗ってます

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 11:03:10 ID:Fv36snVV0

>>73
そもそも、2年でガタがきたということを真に受けるのもどうかと。
矢追純一が「ウンモ星人いますた！」っていうのを信じるのと変わらない。

マツダとしてはそういうことを真に受ける顧客層を
相手にできるほど余裕がないので、
そういう顧客層はどうぞトヨタ車に乗ってくださいという考え方だろう。

マツダの強みはフルラインナップメーカーには勝てないので、
そこで体力消費してまでまともに戦うつもりはない、
自分たちの得意分野で勝負しようと割り切ったところ。

でもって、そういう前提で作られたマツダ味の風味も価格も
私としてはかなり好みの部類に入ります。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 11:57:04 ID:TCFURSQz0

マツダの衝突安全性能

ttp://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?mazda

気になって見てみたが、確かにひどい。
新ＭＰＶもアテンザと共通シャーシのミニバンでは良いわけないだろうな。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 12:18:01 ID:8XdJWfd10

ちなみに日産のデータ
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?nissan
トヨタ
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?toyota
ホンダ
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?honda
三菱
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?mitsubishi
BMW
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?bmw

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 12:32:56 ID:p2NwBdUr0

みんなＪＩＳ規格

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 12:38:21 ID:TCFURSQz0

じゃあこれも

アキュラ
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?acura
インフィニティ
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?infiniti
レクサス
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?lexus
スバル
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?subaru
スズキ
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?suzuki

スバルイイね

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 12:41:13 ID:8n9zpON30

>>75
ツダヲタの解釈って日によって変わるね
これがヨタなら大騒ぎしてンダなら鉄板が薄いからだの当然の如く
喚き散らすくせしてなｗ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 12:46:02 ID:eXVK7qFBO

まぁどうでもいい

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 13:19:51 ID:J+GgquM70

安全性能に関してはマツダはもっと努力して結果を出す必要があると思うな。
乗った感じ、ボディしっかりしているし、車重もあるのだから、設計時にもっと考慮をすれば優秀な評価を得られると思う。

83 ：夫馬　康雄：2006/07/16(日) 15:04:10 ID:7GvFw3Za0

>>70
確かに仰るとおり、広島ではニッサンが多いそうですね。三河地方の何とかというド田舎の自動車メーカーのクルマよりも。
でも大昔、広島東洋カープの選手が、マツダ・ルーチェに乗っていたという噂を聞いた事があります。
また1991年には日本車で唯一、ル・マンで総合優勝を勝ち取った歴史的事実からもスポーティな企業イメージはあると思います。
また、初代デミオも侮れないハンドリングでした。特に1300が売れていたのですが、３段ＡＴでも指名買いは多かったそうです。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 15:16:00 ID:UOREs2uY0

>>83
広島の選手がマツダ乗ってたのはトヨタの社員がトヨタ乗ってるのと同じだろ。
しかもそれは球場入りなんかの人目に付く場所に乗って行く時だけで
そこそこの選手は皆他球団の選手と同じくドイツ車持ってたよ。

単純に規模の大きな会社が300万で出してる物を小さな会社が270万では
出せる訳無いだろうというだけの話なんだと思うがな。見た目同じに見えても
270万のそれは違う物なんだよ。

85 ：夫馬　康雄：2006/07/16(日) 15:29:48 ID:7GvFw3Za0

>>84氏、レスをありがとうございます。
そこまで愚生の垂れた釣り餌にまんまとボロを出しやがったなどと…親切･丁寧にカキコなさったのでしょうが、
マツダのル・マンでの快挙（金にモノを言わせりゃ勝てるなんて思い上がった妄想など世界のトヨタがする訳がないと思いますが？）と
販売的にもヒットした初代デミオについてのツッコミがないのは何故ですか･･･？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 15:44:18 ID:UOREs2uY0

>>85
別にオレはトヨヲタでも無いしマツダの全てを否定してるつもりも無いけどね。

ま、敢えて言うなら787Bの話は15年も前の話でその後マツダが辿った軌跡
見れば必ずしもそれは大きな形で反映されていたとは言えないと思うね。
最早ロータリー・クーペやRX-3の活躍と同列の昔話になりつつある話だ。
ついでに初代デミオがハンドリング性能の高さで売れただなんて妄想も
いい所だろう。マーチやスターレットがぶら下げていた値札でも高いと感じた
層に売れたに過ぎないよ。

87 ：夫馬　康雄：2006/07/16(日) 15:49:37 ID:7GvFw3Za0

>>65氏、
貴方の投稿を拝観させていただいたかぎりでは、何をどう考えてもマツダに対して個人的な感情を発露なさりたいかのように勘繰ってシマッタですが…、
ここは私憤を公憤にすり替える場ではございません。それだけは何卒、ご理解いただきたいですね。

かく申す愚生めも主観的な愚見で大変恐縮致しまするが、マツダは何故、1996年にフォード･グループに参加してあげたのでしょうか？
ホントに｢使えない」という事であれば、あっさりマツダを他社に売り払っていたと思います。
米国フォードの不振が話題にもなりましたが、実はマツダの技術で救われている一面もあると思います。
実際、マツダがフォードに技術供与していた時代もありました。
そうでなければ、米国フォードは、マツダのトップに日本人を置かなかったでしょう。
…長々と空理空論を展開して大変失礼致しました。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 15:50:14 ID:NEETHv2n0

89 ：夫馬　康雄：2006/07/16(日) 15:55:04 ID:7GvFw3Za0

>>86様、そうでしたか。大変失礼致しました。
全然、理由になっていませんが、どうも当方は「空気が読めていない」と申しますか、
アタマがカタイそうですので…「２ちゃんねる」というものを誤解しておりました。
心よりお詫び申し上げます。

あと、初代デミオの件ですが、これも安さを求めるのであれば、Ｈｏｎｄａロゴなど買いやすい
コンパクトカーは他社さんでも少なくなかったかと思いますが。

90 ：夫馬　康雄：2006/07/16(日) 16:18:10 ID:7GvFw3Za0

>>41さん、確か日本経済新聞だったと記憶しておりますが、マツダ㈱の井巻社長が同紙のインタビュウに
『マツダは10人に1人の割合でも良いから解る人にお買い上げいただきたい』という意味の返答をしておりました。
また現行デミオの前面衝突安全には、同クラスのコンパクトカーの中でも恥ずかしくない対策を講じた
（具体的には通常、コンパクトカーに求められるレベルとは違う衝突安全時に対応できる構造を盛り込んだ）との記事も
あったように記憶しております。
つまり万人向けのクルマを買いやすいプライスで、トヨタと同じように数を売ろうとしたのではダメだと認めているのです。
ですので…現在のマツダ車は意外なほど買いやすいと思います。そして値段の割にシッカリ造られていると思います。
もし、マツダを考えていらっしゃるのであれば、一度、試乗だけでもオススメしたいですね。
実際に私の愚弟（医療関係者）は大学時代に運転免許を取得しながら、経済的な事情でマイカーを持てませんでした。
大学院を修了後、研究員として学校に残りましたが、お給料も十分とは言えませんでした。
ですが、昨年、名古屋でＲＸ－８のレンタカーを借り、北陸まで自動車小旅行に出かけました。
帰宅後、興奮気味にマツダ車の足回りやＲＸ－８の長所に満足気に話しておりました。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 16:18:17 ID:8n9zpON30

>>83
まあ、マツダもド田舎のメーカーで乗る気は起きないだろうね。ｗ
その日産に乗ってる人は賢明だよ。
結局は安さでしか売りがないメーカーという事だ。
デミオは貧しい人が軽を買う予算で買える普通車、ただそれだけの事。
ロゴの失敗は宣伝不足のみ。

92 ：夫馬　康雄：2006/07/16(日) 16:26:13 ID:7GvFw3Za0

>>91氏、
そのニッサンも当時は、初代キューブや２代目マーチ、キャラバン　エルグランド／ホーミー　エルグランド等で急場を凌いでおりましたよね？
ま、初代デミオ1300を実際にお乗りになったとはカキコされていないようですので…実に勿体ないかぎりです。
Ｈｏｎｄａロゴは、ＣＶＴや街乗り重視のエンジン特性をウリにしていたようにも感じますが、その派生車のキャパも販売的に成功とは言えなかったですよね。
しかしフィットの登場で、その初代デミオも勇退せざるを得なかったのもまた事実なのですが。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 16:38:42 ID:8n9zpON30

>>92
オマエ馬鹿か？
2代目マーチはヨタやツダの様に急場凌ぎで作った車ではないぞ。
だからこそ欧州でも評価されたし、日本でも異例のロングライフモデル
で8年に渡って販売された車。軽の代わりになる車ではない。
2年落ちのデミオには乗った事があるが当時のスターレットと変わらん安っぽい
作りとヘタった足、ロゴを買った方が遥かに満足するだろうな。
オマエの様なのがヨタを批判するように売れる車がいい車ではないのは正にこの事。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 16:41:07 ID:8n9zpON30

それに初代エルグランドも急場を凌ぐ車では無いのだがな。
サニー、パルサー、ブルーバード、プリメーラと中堅車種でも
堅実に売れていたからな、パルサーとプリメーラは欧州でも好調だったし。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 16:46:56 ID:8n9zpON30

第一、日産といえばシルビア、スカイラインＧＴ-Ｒが着実に売れてたし
ツダの様に起死回生を図る必要も無かった訳だし。

96 ：夫馬　康雄：2006/07/16(日) 17:41:41 ID:7GvFw3Za0

>>93殿、見事に引っかかってくれてメルシィ♪
確かにお説のとおり、２代目マーチは、バブル景気といわれた頃に開発されたコンパクトカーだった。
ＮＣＶＴという要素も忘れない、元気だった頃のニッサンの代表格と言える。
当時から愛読していた雑誌『ＣＧ』の長期テストでは何と編集長自らが担当しており、事故でダメになったが、
また黒色のＢ♭1000を買い、再度、同誌の長期テスト車に選定されたほどの評価だった。
しかしそのマーチも衝突安全性には不安がないと言えば、ウソになっていた。
つまり２代目マーチの場合、無理矢理に長寿だった（＝延命させた）のもニッサンの不振が原因していたのだ。
実際、マーチＢＯＸは売れなかったし。
それに比べれば初代デミオはどうだ。一説にはＡＺレビューという素材を最大限に利用したとされている。
だが、1995年の東モに出展されたＢＵ－Ｘは概ね好評だった。案の定、翌96年にデミオという英語でない響きの“愛称”で登場するもヒット車になった。
特に3月など卒業シーズンには月販で１万５千台にせまるセールスを記録している。
ご存知のとおり、登録車は、おおよそ月の中旬過ぎくらいまでに届出を出さなイカンらしい。

あとロゴだが、５ドアは、確か前だけパワーウインドウじゃなかったかな…？
デミオは座面を高くするという、とても意外な発想で視界を良くした。
シートも一説にはクロノス級のものを流用したという話さえ聞いた事がある。
またマツダ車としてはファミリアの下位というポジションが逆にファミリアの命運も変えてシマッタと言ってイイだろう。

97 ：夫馬　康雄：2006/07/16(日) 17:52:54 ID:7GvFw3Za0

>>94 >>95、
結局、歴史が全てを決めるものだとオレは信じているのだが、
そのニッサンは、ルノーの傘下に入ったんでしたかね…？
確かにオレは極貧家庭に生まれついたので大学時代は、ベストカー誌と雑誌『ＣＧ』誌しか読まんかったが、
徳大寺先生の仰って来られた事が現実化してシマッタよな…？
マツダの場合は、実に微妙なタイミングでフォード・グループに参加入りを報じられた。
ニッサンと明らかに違うのは、企業規模もそうだが、ニッサンが日本政府に請願されて、プリンス自工を吸収合併した
歴史的事実からも勘繰れるように内部分裂していたらしい。
ルノーとの提携の際、ダイムラークライスラーとはメリットが期待できかねたらしい。
…結果、現在のニッサンがある訳である。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 17:56:34 ID:8n9zpON30

>>96
マーチボックスの場合、モデル末期なのと宣伝もしていなかったので売れるわけが無い
当時、そもそもステーションワゴン人気が下火になって来てた訳だし
マーチを延命しなくてはならない程日産は困窮してはいなかったが？
衝突安全性を言うならデミオなんてどうなるんだ（爆笑）
現行のアクセラですらワゴンＲ以下の評価なのはご存知か？（笑）
デミオのヒットはその軽自動車並の価格が主な原因だという事を認識した方がいい

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 17:59:35 ID:ug90Nl5w0

別にそんなに語らんでも、初代デミオは当時としては安くて広くて使い勝手のいいリッターカーだった、
でいいだろ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 18:01:25 ID:8n9zpON30

>>97
消費者にはその経緯はどうでも良い、より質の高い品物を
適正な価格で売ればいい事だ
安売りでそれなりの品物を買うのも消費者の自由だがね（笑）

101 ：夫馬　康雄：2006/07/16(日) 18:05:46 ID:7GvFw3Za0

>>100ちゃま？

（笑）→（アブラ汗）に訂正しといたろうかな♪（嘲笑）

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 18:12:54 ID:eiTmBB8m0

よく糞コテ相手にできるな

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 18:15:08 ID:Fv36snVV0

>>夫馬　康雄氏
そろそろ、頭を冷やされては？
最初冷静だったレスがどんどん…(´・ω・｀)

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 18:26:39 ID:Fv36snVV0

>>77　>>82
どこの会社もひどいものですね。
逆に言うと、かなり厳しいテストということでしょう。
スポーティ＋安全性能を目指してマツダには努力していただきたいですね。

売れるか売れないか？で判断するのであれば、
デミオはいい車でした。
デミオのおかげで今のマツダがあるのは確か。

ここ15年、有名なレースにワークスとして参戦していないのは、
病に倒れ、そして病み上がりだったので仕方ないかもしれません。
それでも、15年前の787Bの設計に携わった人々の作ってる車
というのは、見る人にとっては十分に魅力的だと思います。

そろそろ好調になってきたのであれば、
無理のない範囲で、ルマンなどにワークスとして参戦して欲しいですね。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 18:43:43 ID:kvu0K0i+0

結論：このスレに本当の車好きはいない。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 18:46:40 ID:L+5Jz+g30

ぜひルマンには復帰して欲しいと思います。
スポーティなイメージをマーケティングメッセージとしている会社がワークス活動していないのは寂しい限り。

>>105 「本当の車好き」ってどんな人でしょうか…。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 18:48:46 ID:z0Z9RU/u0

マツダってスポーツとか名前付けてる車がやたら多いけど
見た目のタイヤだけでかいんだよね、運転するともっさり猿人なんだよ
詐欺だろ（ｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 18:53:03 ID:9Nns6tQV0

107がその程度の腕だとしか読めないんだが。。。
もっさり言うからには、アクセラ２３Ｓのパワーバンドがどこにあるか
頭に入れてるんだよな。

即答どうぞ↓

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 18:54:40 ID:UQXhRCMq0

>>101
その嘲笑も汚舞が嘲笑されてる事に気付けよｗｗ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 18:55:16 ID:L+5Jz+g30

レシプロエンジンに関しては>>107に同感。（ロータリーは未所有でわからない）
まあ使いやすいエンジンで、実用領域重視で設定してくれれば普通にはいいんだけど、
日本では「高回転型でないとスポーティじゃない」という呪縛が大きいので、それになんとか対応しようと、
もともと実用エンジンなのを高回転型に無理にセッティングしていて悪い結果になっている(いた)のじゃないかと妄想しています。
最近のＭＺＲは結構上手な設定でいい感じだと思います。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 19:01:07 ID:kvu0K0i+0

>>106
少なくとも公の場で他の車を貶したりはしない。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 19:09:21 ID:L+5Jz+g30

>>111 なるほど

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 19:14:41 ID:Fv36snVV0

スポーティーとかスポーツというのは
個人個人で定義があると思うからこういう場でその話を持ち出すと、
お互いの誤解だけが強烈に出てきてしまうので難しいところ。

たとえば、スポーティーなクルマの究極ってF1と考える人もいれば、
WRCのクルマや、GT選手権のクルマ、市販の欧州の高級スポーツカーなどなど…

マツダに関しては、うったえてるズームズームというのは、
歯ごたえのある、素直な足回りだと受け取ってます。

エンジン(特にレシプロ)は確かにもっさりとしてる。
(新しいマツスピアクセラとか、出力だけみたら興味がわきますけれど。。)

ロドスタの開発者が
ホンダのエンジンを載せてみたいとかポロリとこぼしていましたが、
その当たりがホンネだと思います。

一応、運転スキルはそれほどないのですがFDに乗ってるので
コメントさせていただくと、、
ロータリーはどちらかというと、
ブレーキング・コーナリング性能への貢献が大きいと思う。
FDのブレーキングとかはホントに気持ちいいです。

エンジン本体の性能については、低回転は結構悲しいですね。
街乗り領域では、もともと馬力のあるエンジンなので、
特性・フィーリングだけを感じ取るのは難しい。
でも4000～以上だと結構気持ちよく回ります。
7000も、振動はそんなに感じない。
(けど、こちらはレシプロの高回転が実は経験ないのでよくわかりませんｗ)

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 19:18:33 ID:n49L+4WL0

http://www.mazda.co.jp/tech/safety/

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 19:22:53 ID:eXVK7qFBO

スポーティーてあってスポーツではないってことか？　意味は違うからな

116 ：夫馬　康雄：2006/07/16(日) 22:22:42 ID:7GvFw3Za0

いやはや盛り上がって参りましたね～！

117 ：夫馬　康雄：2006/07/16(日) 22:26:46 ID:7GvFw3Za0

>>103様、ご忠告を真摯に受け止めたいと思います…確かに僭越に過ぎました。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 22:31:17 ID:giZ4D8f50

売れるのは安物だからでいいじゃない、事実なんだから。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 22:34:49 ID:keZRtbFt0

安物といっても通常の買い物とは金額が違う。
ヲタが必死で擁護するのは当たり前。

120 ：夫馬　康雄：2006/07/16(日) 22:46:34 ID:7GvFw3Za0

>>118ちゃま～？
マツダ車のような買いやすいプライスと、トヨタ的な単なる安物とは、天と地ほどの違いがあるかと思いますが？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 22:48:44 ID:7pTGJgM90

http://motordays.com/ncarimp/atenzasport20050903/index.html

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 22:51:57 ID:3cx8EGNH0

>>120
夫馬さん、年なんだからもう寝なさいよ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 23:08:49 ID:giZ4D8f50

>>120のオジサン
マツダも単なる安物ですよ？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 23:18:59 ID:kvu0K0i+0

安物で気持ちよければ最高じゃん！

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 23:28:11 ID:Fv36snVV0

>>120
トヨタは単なる安物というわけではないですよ。
むしろ、大量生産・経営努力によるところが大きい。
クルマの味付けの方向性は違いますが、
内装などは見習うところもあると思います。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 23:31:57 ID:3cx8EGNH0

>>125
そういうのがわかんないのよ、ここの人らは。
高いダンパーが入ってる車が高級車って思ってるんだから。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 23:46:06 ID:UOREs2uY0

もう120のレス見たら真面目に相手するのアホらしくなったな。

公道上で「スポーティ」を発露させちゃうとそれはもう限りなく黒に近い
グレーな速度域でのドライビングの上での話しになってしまう、今は。
基本性能上がっちゃってるからね。
白物家電化して自動車という機械への憧憬が無くなって来ている現在じゃ
スポーティなんて売りにしても食い付いて来るのはDQNかヲタだけだよ。
結局TVCMで何謳おうが現場の販売レベルじゃ値引き合戦、現場から望まれるのは
より廉価なプライスタグを下げた製品だ。マツダの真実はそんなもの。

128 ：夫馬　康雄：2006/07/16(日) 23:47:11 ID:7GvFw3Za0

>>125さん、貴方の仰るとおりだと思います。
ですが…初代ヴィッツ以前のコンパクトカーは、トヨタ車といえども良いとは思い難かったです。
代車でＧＯＡ採用のスターレットに乗りました経験での話ですけれど。
ヨーロッパでは当時のトヨタ車は韓国車と比べられていたという話さえ聞いた事がありますし…。

129 ：夫馬　康雄：2006/07/16(日) 23:48:28 ID:7GvFw3Za0

>>122
かく申すアナタは何歳でっか？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 23:50:03 ID:3cx8EGNH0

>>128
あなたのお相手は徳大寺先生だけでいいでしょ？
早くねなさい。

131 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 00:06:05 ID:qexircFg0

>>130
何を言ってんの？徳大寺先生に失礼でしょ！

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 00:09:00 ID:ALQfgc6l0

>>126
でもマツダヲタは同じ高いダンパーが入ってるスバルの車や欧州車は目の敵にするんですね
安いだけの車というのがよっぽどコンプレックスなのでしょうな

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 00:14:39 ID:OJK8utoh0

>>91
田舎メーカー？荷惨様は車がもう仏の田舎臭いですしｗ～
取引先も荷惨車様の誰も乗ってないから笑えるよｗ殆ど他車
事実スポーツ車は日惨なんかマツダに全く販売で勝てないじゃんｗｗｗ
もう荷惨様のＺなんか誰もスポーツカーと思ってないしｗ
オッサンの時代は確かに荷惨輝いてたね～今は錆が多くなって買う車ないしｗ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 00:15:14 ID:2NbWG+pH0

俺がマツダを高く評価する大きな理由は、アフターの良さにある。
買う時の値引きも確かに凄い。　ただラインナップ車種が少ない事、
会社の経営状況からみても、相当頑張ってると思うよ。
で、アフターの良さは断トツです。新車で購入していれば、保障期間は
当然ですが、その後も修理費がかさまない様、色々と工夫したり配慮して
くれます。私の買った店は、車検などで使う代車は、ほぼ新車です。
当時は新型だったアテンザ、デミオコージーなどでした。マツダは
代車ではなく、試乗車って考えているのかもしれません。
そんな会社、他にありますか？　気軽にオイル交換も頼める良い雰囲気です。
現在はミレーニアに代わる車がないので、仕方なくクラウンを購入しましたが
トヨタはマツダの半分以下のアフター満足度でした。トヨタは最低ランクですね。
店員の態度が「何様？」って感じです。デミオが交換時期なので、また
マツダ車を買うつもり。　俺はマツダの車は良くできてると思ってる。
俺は6台、マツダの車に乗ってる。　ハズレ車はMX-6だけだった。後の車は
とても満足していた。ロードスター、ランティス、ミレーニアと本当に
良い車だった。乗ってみもしないで、悪く言うのは変だと思わない？
俺は乗った事ない車については、デザイン位の批判しかしない。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 00:25:41 ID:ALQfgc6l0

>>133
欧米では日産の車、特にそのZは未だに人気なのですがねｗ
安物で金の無いガキ向けの車しか作れないメーカーとは違います
末駄は2年でヤレてくる車作りを止める事から始めませんか？ｗｗｗｗ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 01:27:22 ID:Q7lcVFKX0

>>135
欧州であの今の糞みたいなアメ車になっちゃったＺが人気
だという話は聞いた事がない。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 01:50:20 ID:Qo0cbMHfO

Ｚが人気っていつの話？
欧州では、まだマツダの方が幅を効かせてるんじゃないか

138 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 01:55:53 ID:qexircFg0

そうそうＲＸ－７（ＦＤ）とかユーノス・コスモとかヨーロッパの比較的富裕層には関心を持たれそうなデザイン＆走りと共に魅力的なクルマだったよね。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 02:19:41 ID:Gdpwz6yf0

マツダのランティスに乗って現在12年目になります。
そろそろ買い替えの時期と思い検討しておるのですが、
マツダの車にこれといった車種がなく困っております。
若い時には、気にもしなかった燃費とか最近では気に
なり、ホンダと気になっておるのですが、親戚が、
マツダで働いており、買ってやりたいもので・・・・

140 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 02:36:15 ID:qexircFg0

>>139さん、僭越ながら…もしマツダを希望であれば、アクセラ・セダンは如何でしょう？
買いやすい1500でもＳ－ＶＴ機構付きエンジンですし、レギュラーガソリン指定です。
５段ＭＴで乗るなら、意外に楽しめるかも知れません。
ただし後付でオーディオを替えたいという希望に添えるかどうかまでは分かりかねます。
まずは試乗されることをオススメします。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 03:00:06 ID:ALQfgc6l0

>>138
富裕層に人気？
妄想も甚だしいなｗｗｗｗ

142 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 03:02:02 ID:qexircFg0

マツダは本当にスポーティなのか

このスレッドについては、私ならこう解釈します。

…まずマツダは、ＲＸ－８やロードスターなど…総合的に見て、スポーツカーに強い自動車メーカーだと思います。
それゆえデミオ、アクセラ、アテンザ、プレマシー、ＭＰＶと主力車種にはスポーティなフィーリングを加味したと考えます。
数値では測れない人間の感覚に訴えるスポーティを追求しとると思います。
　Ｈｏｎｄａは、エンジンを重きに置いたスポーティを標榜しているように思います。
確かに過去、Ｆ１で黄金期を築いた実績はあります。しかしＫカー以外のターボ車を発売しないというポリシーからも何らかの
コダワリがあって、それだからこそＨｏｎｄａは、ファンの心を掴んで離さない所があると思います。
それはミニバンに力を入れている姿勢からも窺えますが、まだ何処かオトナになりきれていない若者のようなイメージはあります。
　三菱自動車は、Ｈｏｎｄａ以上にエンジン重視のスポーティだと思いますが、何でもアリな魅力もあります。
また氏素性がハッキリしている事からも世間体的にも｢恥ずかしい」とは思われません。
　ニッサンは、とにかく、その高度な技術を惜しげもなく投入し、常に日本自動車界をリードして来ました。
フェアレディＺとスカイラインというブランドを挙げれば、もう何も説明は不要かと思います。
　富士重工業は、マニアックなスポーティ派です。確かに初代インプレッサのＷＲＣでの活躍は目を見張るものがあります。
　トヨタは、ニッサンほどではないにしろマジメにスポーティです。現在では、ほぼガソリンターボ車を消しましたが。
　スズキは、バイク的なスポーティ派ではないでしょうか？Ｈｏｎｄａとは違う意味でエンジン重視なのです。
セルボモードＳＲ系を運転したかぎりでの話ですが。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 03:04:18 ID:aPrmVnM10

新型デミオは今のスイフトのようであるべきだったと思えてならない。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 03:04:39 ID:BYbmOuuKO

ユーノス・コスモの内装すごいと思ったよ。

145 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 03:09:06 ID:qexircFg0

>>141のアナタ、
富裕層という表現で何をどう早合点されたか当方には分かりかねるのですが、
そうやって、くだらんツッコミめいた指摘をなさる時点で、
まだスポーティどころか、
クルマというものを正しく理解されていらっしゃらないようにお見受けいたしますがね？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 03:13:46 ID:BYbmOuuKO

夫馬さん相手にしないほうがいいよ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 03:17:57 ID:ALQfgc6l0

>>145
いくら安物イメージを払拭しようと躍起になっても無駄だｗｗｗ
アメリカで金の無い若者のオモチャ、それがRX-7の使われ方だ
まあ、RX-8は若干大人向けではあるがな
現実を見なさいよｗ

148 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 03:25:14 ID:qexircFg0

>>146のアナタ、流石ですね。私の生ゴミよりも汚い性格をご存知のようですね。

149 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 03:27:56 ID:qexircFg0

>>147
それほどまでに上等ぶっこく貴兄は、ひょっとしてプロのレーサーなのですか…？
もしそうでしたら、親切･丁寧に御教導くださると幸いでございます。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 03:28:46 ID:7gGiij0K0

生ゴミは再生されて肥料などの資源になりますから

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 03:40:34 ID:ZpZJ0o+w0

>>128
別に他社の批判をするのは個人の勝手ですが、
それをなぜわざわざ「マツダ派」という立場を明確にした上で
するのかがわかりません。

自分がひいきにしてる物事(A)を、他の物事(B)と比べて批判されれば、
結果的にBに対していい印象を持たなくなると思いませんか？

もちろん、そうやってマツダに対するイメージを
落とそうとしているなら別ですが…

特に、マツダはトヨタ・ホンダ・日産に比べれば
フォード傘下であり、規模も小さく、ブランドイメージもかないません。
営業の対応も各営業所で差はありますが、やはる上位企業にはかないません。
(草の根では積極的にモータースポーツに参加していますが)
大規模なモータースポーツにワークスとして参戦していません。

まずはマツダという会社とユーザー、ファンが
それを認識しなければならないと思いますよ。

152 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 04:02:39 ID:qexircFg0

>>151さん、
鋭い御意見をありがとうございます。
しかし貴方は、あまりにマツダを見縊っているような点があるかと思いますので、僭越ながらレスさせて戴きます。
要するにクルマの出来・不出来に企業規模は関係ございますか…？
たとえ、どのような規模のクルマでも考えに考え抜かれて、国交省の認可を経て、発表に至る訳ですから
著しく粗悪なクルマは販売できないと私は信じております。
ただ、ものは考えようで、規模が大きくないからこそ一車入魂みたいな開発者サイドの腕の見せ所だと思います。
ただ、日本の場合、モータリゼーションが訪れたのは、敗戦後の事で、しかも欧米に対してのコンプレックスが酷かったと思います。
だからこそニッサンやトヨタが、せっせと自動車を製造しては、輸出して、外貨を稼いでくれたのです。
それがアジア圏では異例に経済大国と呼ばれる日本国を創ったのだと思います。
そういう歴史的観点からニッサンとトヨタが日本人的には“一流ブランド”という固定観念が根強く残っているのでしょう。
でもその論法で行くと、Ｈｏｎｄａの躍進は何なのか？という壁にブチ当たるかと思います。
同時にロータリーエンジンの実用化に成功した当時のマツダの技術力は、並々ならぬモノがありましたようです。
実際にマツダは日本車で唯一、ル･マンで総合優勝を勝ち取ったのです。それもＲＥ車で。
…これくらいの詭弁では溜飲を下げては貰えませぬかね…？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 05:11:42 ID:ZpZJ0o+w0

>>152
研究開発費がどれくらいを占めるか？
大量生産によるコストダウンがどれほどになるか？
その分、安くもできるし、付加価値もつけることができます。
マツダも大企業ですが、
トヨタ・ホンダ・日産というそれ以上の大企業という
ブランド・信頼もあります。

日本の自動車を購入する人の大部分が、この点を重視して購入します。
それを宣伝効果によりうまく誘導しているのが、トヨタ・ホンダ・日産です。
一方、控えめな宣伝(悪く言うと、宣伝がへたくそ)しかしないのがマツダです。
それを好む人たちには効果がありますが、やはり宣伝が弱い。

ロータリーの成功、ルマンの優勝は、私個人としては評価していますが、
日本全体では、マツダがうまく宣伝できなかったということもあって、
知名度も今ひとつです。
好意的にマツダを見てくれる人には効果がありますけど、
興味がないひとにはその意味は小さいです。

それと、マツダはクルマの良さで売ろうとしていますが、
トヨタは信頼関係で売ろうとする傾向があります。
トヨタのディーラーの教育はやはりマツダのそれとはかなり違います。
何百万もの買い物なので、やはり接客は重要です。
一人一人が悪いというわけでなく
(むしろ、クルマ好きはマツダの方が多いかもしれません)、
教育方針の徹底ができていません。

こんなところで買い物したくないと思われれば、
いくらいい車でも売れませんから。。

154 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 05:48:59 ID:qexircFg0

>>153様、貴方の仰るとおりだと思います。
でも、だからこそマツダには、非トヨタ的なクルマの良さを追求して行って欲しいです。
>>90でもカキコした通り、現在のマツダは（日本では）万人向けのクルマを売るというトヨタ的な
発想から離れつつも、企業として、そしてマツダのクルマを御贔屓にして下さるお客様の為にも
生き残りを賭けているのだと思います。
全ては、歴史が決める事です。
我々に出来得るのは、マツダのクルマを信じ、そして所有する事です。
私のような人生を送っている人間にその資格かあるか否か判断しかねますが、
マツダのクルマを買い、それを所有して、乗るという事は、社会に対して、
何らかの主張を示していると（拡張解釈に過ぎますが）信じたいのです。
そして見ている人が、見ていれば、きっとマツダは自動車メーカーとして存続できると思います。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 06:16:06 ID:b/sXxHgB0

http://nd.nikkeibp.co.jp/nd/news/contents/734.shtml
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200306/15.html

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 06:47:16 ID:NywPOWk+0

おまいら国産だけ乗ってないで
他も乗ってみれ。それから語れ。
マツダがいかに普通にきちんと車作ってるかわかる。

それとスポーツとスポーティは違うからな。
国産買うとしたら、
セダンで人乗せるならトヨタでまったり。
その他実用車はマツダだ。
燃費？プリウスでもなんでも買えば？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 08:47:18 ID:cysm323t0

普通にきちんとってのは
・衝突安全性能が最低レベルで
・パッケージングが時代遅れで
・１年でｳｲﾝﾄﾞｳから異音
・２年でリアハッチから異音
・３年間で電装関係からトラブル多発
そんなつくりのことですか

158 ：“地獄へのエスコート役”こと夫馬　康雄：2006/07/17(月) 08:53:49 ID:qexircFg0

>>157

誠に僭越ながら…親切・丁寧に世間てモンを教えてあげてくれってやったってもエエですか…？

159 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 09:12:18 ID:qexircFg0

私の場合、親父がマツダ･ファミリアを買おうとしていたことがある。
昭和60～61年頃の話で、おそらく４ドアセダンを希望していたと記憶している。
結果的にはＨｏｎｄａアコードＥＸ－Ｓを買ったのだが、
その後、私の弟がマツダＲＸ－８のファンになるとは思ってもみなかった。
また親父の従弟が、トリビュートを買った。
彼は若い頃にクレスタ、ＦＲセフィーロを乗り継いだからクルマに無頓着ではなかったと思う。
また私の親父の弟（私から言えば叔父）は、大学時代に三菱ギャランＧＴＯからトヨタ・カリーナ1600（２代目）、
マークⅡ、初代エスティマに乗り継いだというクルマには多少うるさい人物で、マツダには良い印象を持っていなかった。
しかし、その叔父も２代目ＭＰＶの後期型を買って満足している。
総合的に見て、トヨタ車と遜色ないと言えるレベルになってきたと正直に打ち明けてくれた。

あまり自動車専門誌を購読しない人間にもマツダの企業努力は、公平に評価されたと思っている。
だから私は、弟がＲＸ－８に関心を持った事で、見直した。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 09:13:36 ID:ET4bx6S+0

>>157
彼の地ではフィアットが普通なんだからマツダも普通。

161 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 09:31:20 ID:qexircFg0

ところで…マツダでは予てから看板車種で、トヨタ・カローラ（初代）が参考にしたという、歴史のあるファミリアという“愛称”を
変えたかったらしいのだが、アクセラは、あらゆる意味で、従来のファミリアとは違うクルマだと思う。愚弟が試乗に行った感想では。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 09:52:18 ID:UVUJ/RES0

アクセラはファミリアだろうが、何を勘違いしているのやら
高慢な態度、だからツダヲタは嫌われる
分を弁えたまえ

163 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 09:59:29 ID:qexircFg0

>>162さん、もっと勉強した方が恥をかかないで済むと思いますが？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 10:08:12 ID:cysm323t0

ツダ車に乗ってること自体が恥だからｗ

165 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 10:26:42 ID:qexircFg0

>>164
実に気の毒な方だ…本当に可哀想だ…嗚呼、心が痛む♪

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 10:39:52 ID:UuLdvNmZ0

>>164
どのメーカーの車も、大きな差は無いぞ。
後は、時期によって、お買い得感のある車がどのメーカーであるかの差だぞ。
乗ってみて不満が出るのは、メーカーの違いよりディーラーの担当者の差の方が
大きいと思うぞ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 10:55:48 ID:hjm7xAbl0

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/06/asp/brwbarx.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/04/asp/brwbarb.htm

168 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 10:57:32 ID:qexircFg0

>>166様に激しく同意します！

個人的に僕はマツダ車のデザインが好きです…でも中日ファンとしては、広島東洋カープは苦手なんですけれどね…。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 11:24:17 ID:TiO2ZYQk0

総合的に見て、マツダは日産よりもあらゆる面で良いと思う

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 11:44:20 ID:S1ntkGP8O

マツダ車はあまり国内で走ってないから好きだね。
特別に性能が優れてるわけではないけど、あの運転しやすい味付け（これをスポーティ？）は良いと思う。

単純にスペックだとか速さを求めるならスバルとかだろうけど、正直レガシィとか大杉で食傷気味だから買おうという食指は動かない。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 11:56:53 ID:iL2YTUCI0

車好き、あるいは車の運転が好きな人でマツダ嫌いな人はたくさんいるだろうけど、
車の動かし方を知ってる人でマツダ嫌いな人はそんなに居ないような気がする。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 12:13:46 ID:ZpZJ0o+w0

>>156
スポーツとスポーティというのは厳密に何か定義があるわけでもないので
難しいですね。
私の脳内定義では、

スポーツカー：NSXなど
走りのために基本設計として、その他の部分を犠牲にしている。
特に車重や重心などの低減にお金をかける。
シャシーから専用設計で、採算性が割に合わない傾向がある。

スポーティーカー：
通常の一般車
(セダン・ミニバンなどの乗車人数や室内空間を十分に考慮した設計)
のシャシーに対して、
エンジン・足回りのチューニングを
スポーツカーの定義にできる限り近づけた仕様。

ですね。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 12:35:46 ID:SamTzD/y0

「オリンピックの選手のウェアだけでなく、競技委員のジャケットやスラックスも
スポーティなのだ」という某御大自動車評論家氏の説がわかりやすいと思う。
残念ながら、マツダの現在のラインナップは、安ジャージっぽいのが多いようなんだが。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 12:51:54 ID:ZpZJ0o+w0

>>173
プロの選手が着用するウェアでなく、
休日に川原で運動している人が着用する
ウェアで十分だと思うので、ユニクロジャージで十分だと思う。

高価なスパイクのようなサッカーシューズでなく、
スニーカーのような運動靴でいい。

気軽で動きやすい、そういうのをマツダには目指して欲しいですね。

175 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 13:51:43 ID:qexircFg0

皆さんのご意見を聞いてみますと…実にクルマって奥が深いんですね。
でも現在のマツダの場合、車種を絞っていますから粗は目立たないと思います。
つまりそれだけ密度の濃いクルマ造りをしているということです。
ですのでクルマにおけるスポーティというものは、人間の感覚による所が大きいと思います。
走らせ方や、交通事情などあらゆる面を鑑みますと、人それぞれ意見が合わなかったりするのは、
当然ではないかと思います。
ＭＴ派でもＡＴ派でも、スポーティな走りは、堪能できると思います。
ただ、程度問題で、よりスピードを…という方には｢心のブレーキ」を忘れないで欲しいとは思います。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 14:04:42 ID:oKE0ZL9S0

マツダは頭文字Dとかワイルドスピードが好きな幼稚な人間の琴線を擽るんだろうね。
分かりやすい記号的なスポーツ、それが今のマツダのラインナップ。
もう少し自動車の知識があるのならBMWやアウディ、SAAB等を選ぶんだろう。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 14:16:26 ID:ET4bx6S+0

ああいうバリが取りきれていないようなガサツな出来上がりの車を
スポーツだと言い張って売るメーカーもそれを支持する客も周回遅れ、
過去の遺物だよ。自らのアナクロ加減にそう簡単には気が付くことは
無いだろうから言っても意味が分からないだろうけどね。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 14:25:44 ID:6/78vIrK0

国産でMTズラリと揃えるメーカーは貴重だと思うな。
誰でも気軽に乗れるスポーティなラインナップでいいではないか。
無理矢理にｲﾆDだの幼稚だの煽らなくてもさ。

>>177
今時の国産車ならどこも品質に大差なんか無い。
具体的にどの車のことを言ってるのか挙げてみな？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 14:27:12 ID:iL2YTUCI0

マツダ好きな人はマツダ批判が抽象的であればあるほど返答に困るんじゃないか。
具体的な車の走りの実感を知っているだけに。
その姿勢が排他的に見られるのかもしれないけど。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 14:32:41 ID:ET4bx6S+0

>>178
> 今時の国産車ならどこも品質に大差なんか無い。

そんなんだからガサツだって言ってんだよｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 14:34:33 ID:6/78vIrK0

>>180
だからどの車に乗ってお前がそう感じたのか
言えといってるのにｗ
その方がハッキリするだろ？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 14:38:36 ID:LohfZaeH0

> 今時の国産車ならどこも品質に大差なんか無い。
ツダヲタはそれを言われると烈火の如く否定するんだよな。
自分の見込んだマツダはそれらと違うと。
選民意識？思春期特有の病？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 14:39:36 ID:ET4bx6S+0

>>181
そうか？コンビニ弁当を美味い美味いと食ってる奴に
その不味さを説いても理解出来ないだろ？
コンビニ弁当より美味い物の味をイメージ出来ないんだからさ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 14:41:32 ID:6/78vIrK0

>>182
>>183
具体的な車種も言えずにウダウダ言ってるだけじゃ駄目だろお前ら。
どこに説得力がある？本当に乗ったことあるのか？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 14:53:43 ID:nwa4to1x0

まあ大差はないかもしれませんが、「小さな差の積み重ね」は無視できるほどではないかもしれません。
私はファミリアやランティスといったマツダの大衆クラスに乗っていました。
特に壊れるとかトラブルはありませんでしたが、トヨタとは違いを感じます。
巨大メーカーの作りこみ、質感の演出の上手さというのはやはりすごい。
ただこれはむしろトヨタが特殊なのであって、世界の他のどのメーカーもそのレベルには達していないのではないでしょうか。

マツダの商売下手さは、なんというか、不器用で実直な人という感じがして微妙に好感しています。
ファミリアＳワゴンのディーラーオプションの見開き４分の１を使って「エキゾーストマニホールド」とかカラー写真で載せるようなメーカーです。
ファミリアだってば。ワゴンだってば。それアピールの方向間違ってるから！

いや、マツダ、すきなのですけどね。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 14:54:24 ID:LohfZaeH0

>>184
>今時の国産車ならどこも品質に大差なんか無い。
俺はオマエのこの思想を肯定しても否定はしていないがな。
俺が批判しているのはオマエではなく夫馬　康雄といった勘違い馬鹿の事だが。

>誰でも気軽に乗れるスポーティなラインナップでいいではないか。
これは俺も同意しよう、だが件の馬鹿のように高い価格のコンビニ弁当を
さも料亭レベルと遜色ないと言う事自体が痛いと言っておるのだ。
こいつは安さを恥じているのが見え見えだ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 15:01:21 ID:nwa4to1x0

最近はZoom-Zoomのコンセプトで、結構調子がよいようです。
スポーツファミリーカーとか、ドライバーズミニバンなんてのは、正直ファミリーカーとかミニバンの本筋か離れていると思います。
やはりファミリーカーやミニバンなら、乗り心地やユーティリティを最優先したパッケージが王道でしょう。
しかし王道を歩けるのは王者だけなのです。強者の戦略を取って勝てるのは強者だけなのです。
マツダのような規模のメーカーは、基本的に挑戦者です。王道を悠々と歩ける大規模大シェアメーカーに正面からぶつかっても勝てません。
弱者の戦略で生き残りを図る姿勢は正しいでしょう。
大ブレイクはしないが、ニーズは確実にあり、しかも王道ではないから、強者がそこにあえて出て行くメリットがない、というところを上手く狙っているのではないでしょうか。

全車をスポーティイメージや"ZoomZoomキーワード"など、単一のイメージで統一できるのは、小規模メーカーの強みです。
ただ、スポーティという狭い視野にとらわれることなく、もっと「ZoomZoom＝乗ってて楽しい」という方向で、
スポーティではないけどZoomZoomっていう感じが出せればさらに一皮向けるのではないでしょうか。

これがトヨタのような巨大なラインナップがある企業だと、イメージ統一したら名前だけ違って同じクルマが腐るほど出てきてしまいます。
そしてかならず腐ってしまいます。
トヨタが、マツダや日産のように「メーカーイメージ意匠」にこだわらないのは、たくさんのタマをもてる強者としては当然の戦略ですね。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 15:03:35 ID:YbB+0bI40

マツダのスポーティってスポーツやってるからスポーティって感じじゃなくて
「ニューバランスとかナイキ着てるからスポーティです」みたいなそんな意味合いのスポーティだよ
俺はあれを本来的な意味でスポーティとヨブ記にはなれない。
というのはさ、主張してる感がえげつなさ過ぎる。あれ実質より格好重視じゃないの。
昔のマツダは普通のことやってるのに中身がスポーティで今と逆だった。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 15:07:22 ID:U7PGgnnO0

国産じゃマツダが一番まともだな。
プジョーとかはもっといいんだろうけど高いしな。

190 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 15:10:25 ID:qexircFg0

>>186
やはり…親切・丁寧に世間てモンを教えてくれてやらんと理解してくれないみたいだな…？反抗期のガキ以下のレスをアリガトウございます♪

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 15:10:50 ID:nwa4to1x0

>>188
そういう部分はあると思います。
ただ体力的に、
一度バブル崩壊でダメになって、フォードに人工呼吸してもらって、
初代デミオでようやく息を吹き返して、なんとか一息ついたのが現在、
という感じ。

「本当にスポーツする」というようなコストを贅沢にかけた車は作りたくとも体力がそれを許さなかった、普通のことしかできなかった、というところでしょう。
（ＲＸ－８は、ちょっと前のマツダとしてはがんばったとは思うけど）
今期は過去最高益だそうですから（とはいうものの単年度だけではまだ不安）、
地道なクルマ作りをしつつ、マツダのイメージリーダーとなるべき本格的なスポーツカーを登場させて欲しいです。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 15:12:40 ID:nwa4to1x0

>>189
＞国産じゃマツダが一番まともだな。
いやそりゃ微妙ですよ。
正直こういうことに「一番」とかはないと思うけど。多面的な価値観だろうから。
私はマツダが国産では一番好きですけどね。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 15:15:59 ID:qkM9gwdm0

ていうか大部分の人はスポーティなデザインで
実用性があってちょとシャープな味付けであれば十分なんだな

昔のマツダみたいな本当の意味でスポーツな車だしていたら倒産するよ
そんな車望んでないもん

194 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 15:23:41 ID:qexircFg0

それにしても>>175のカキコは、テキトーに過ぎたか…？
でもクルマのスポーティというのは、車格では判断しかねる。
でもギア比や、タイアの選定、足回り…お金をムダにかけなくてもスポーティは実現できると僕は信じたい。
おそらく初代デミオは、そういう意味で、煮詰められたコンパクトカーだったと思う。
衝突安全性についても一応、左ハンドル仕様があったので…輸出先にもよるが最低限の対策は施してあると思う。

実際、ポルシェがＯＨＶで４段ＭＴの時代にアルファロメオがＤＯＨＣで５段ＭＴのクルマを造っていた時代もあったんだよ。
でもしかしＫカーでも運転して楽しい車種も存在するのだよ。10年前～現在なら。
ターボなしでもＭＴなら、チョットしたコツで楽しめる…ただしリスクは付きまとうけどな。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 15:29:37 ID:cysm323t0

てか、「スポーティ＝まともな車」って価値観自体がおかしいからｗ
今時の「まともな車」ってのは、「走る、曲がる、止まる」なんて低レベルなところじゃなくて
「故障しない信頼性、ドライバーのオナニーにとどまらない快適なパッケージング」だから

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 15:32:03 ID:LohfZaeH0

>>187
結局は、付加価値としてのスポーティーさを無闇に謳わないと安物だけの
イメージになってしまうのは苦しいからという事だろう。
昔からのマツダの良さは安さにあるのだからRX-8以外で今更スポーツを謳っても無駄。
正直、ホンダには敵わないだろう。

>>189
プジョーなんてそんなに高くはない、ヨタのランクスとの価格差も然程ないだろう。
価格が違わないのなら断然プジョーの猫足を体験すべき、目から鱗だろう。

>>190
アハハハ、その態度が痛いと言っておるのだよお馬鹿さん♪
夫馬鹿康雄と改名してはいかがだろうか？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 15:34:35 ID:LohfZaeH0

>>195
今のマツダヲタは精神年齢が低そうだからそう思い込んでいるのだろう。
「走る・曲がる・止まる」は自動車として必然の性能、出来て当たり前。
低グレードのバンに近いゴルフでもそれが出来ているのだから。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 15:36:39 ID:/eYzYt9L0

S2000スレもだが、こういうスレは荒らしが来ないと面白いよな

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 15:40:32 ID:ich2LtKsO

なんだかんだいっても皆マツダが気になって仕方がないんだね。
アンチマツダもマツダファンということだね。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 15:41:19 ID:1fJbuWMq0

コテが面白すぎるだけ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 15:42:44 ID:XG8hUXf10

外野から口を挟むがパソコンのスペック争いみたいだね。
正直、高級料亭とコンビニ弁当ほど差があるようには思えんよ。

金かければいいもんが手に入りやすいのはある意味当たり前。
同クラスの物で比較した時の運転時の楽しさは、個人的にはマツダ車とフィーリングが合うかな。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 15:43:31 ID:cysm323t0

オモシロなのは一部のコテにとどまらず
長文書きのツダオタって大概アキバ系のオモシロ君ぞろいだよ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 15:45:06 ID:nwa4to1x0

>>196
＞付加価値としてのスポーティーさを無闇に謳わないと安物だけの
＞イメージになってしまうのは苦しいから

つまりはそういうことでしょう。

マトモなクルマというのは、そのジャンルの王道を行く車だと思うのです。
で、その王道クルマをマツダが仮に作れたとして、そうなるともう価格勝負ってことになります。
価格真っ向勝負になったら量産効果が高く販売能力も高い大手メーカーにはとてもかなわんですよ。

だから「マツダならではナニカ」を作らないと勝てない。
あえてジャンル的にはマトモではないところを狙う。（スポーツファミリーカーとか）
カジュアルなイメージで、でも付加価値というと、スポーティというキーワードはとても便利です。
フォーマル系でいくとなると高級車が必要で、これはブランディングがとても大変です（レクサスを見ればわかる)。
もともと、「それなりにスポーティ」なイメージがあったメーカーだと思いますしね。

ただ、このイメージというのは、株価みたいなもので、
試乗が「マツダはスポーティ」というイメージを多少なりとも持ってくれれば、
相乗効果でよりスポーティなクルマを作りやすくはなります。
そういう意味で、今後に期待です。

＞正直、ホンダには敵わないだろう。
私も古い人間なので、「スポーティ＝ホンダ」のイメージが強いです。
思春期がマクラーレンホンダＦ１が最盛期だったからでしょうね。
いまはミニバンメーカーみたいになってしまっていますが、Ｖ１０搭載のスーパースポーツの話もあることですし、ぜひスポーツカーのホンダに返り咲いて欲しいです。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 15:46:03 ID:nwa4to1x0

>>203
×試乗が「マツダはスポーティ」というイメージを多少なりとも持ってくれれば、
○市場が「マツダはスポーティ」というイメージを多少なりとも持ってくれれば、

205 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 15:59:06 ID:qexircFg0

とりあえず…ユーノス･ロードスターがウケた理由を考えて見てください。
実はファミリア級のエンジンだったんだよね？
ＦＲで２座のオープンカーというだけでも価値があったかも知れないが、
それだけではスポーツカーは成立しない。
結局、当時の“スピード至上主義”的に過熱して行ったスポーツカー人気に
一石を投じただけでもマツダの自動車メーカーとしての存在意義は大きかったと言う事だろう？

それと>>196くん、
どういう積もりか知らんが…やはり君には親切・丁寧に世間てモンを教えてあげたいねぇ♪ボクのボランティア精神から

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:04:42 ID:/eYzYt9L0

>>205
煽るな、無意味な荒らしが始まるぞ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:05:12 ID:ZpZJ0o+w0

個人として、マツダが一番いい・フィーリングがあう
というのは問題ないけど、それを一般論で言うのは問題。

同様にマツダを叩いてる人間も、
別にマツダ車とフィーリングが合わないなら、
それはそれでいいんだけど、
それを一般論として言っても説得力がない。

まあ、高級車はトヨタにかなわないから、きっぱりと白旗上げて、
その代わりにユニクロ路線を売りにするのは賢いやり方だと思う。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:12:22 ID:U7PGgnnO0

マツダをスポーティと言うよりも
トヨタを高級と言うほうが無理があります

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:12:26 ID:nwa4to1x0

>>205
＞ＦＲで２座のオープンカーというだけでも価値があったかも
「しかも安い」という要素。これは大きいと思う。
「ハイパワー・ハイスピード・ハイプライス」の三拍子に突き進みあったスポーツカー市場、
当時のスポーツカー市場ではそれが王道だったのだと思いますが、
そこにあえて「ローパワー・ロースピード・ロープライス」ですよ。
もちろん、その時期にロードスターをデビューさせ、しかも
「ローパワー・ロースピード・ロープライス、でもハイプレジャー！」なスポーツカーも成立する、
とユーザーに定着させたマツダは評価されていいと思います。

手が届かない憧れの高嶺の花ではなく、「ちょっと背伸びすれば手が届く素敵な現実」として、
ホントに売れんのかいなコレ、みたいなパッケージのをカタログモデルとして出してくれたことは嬉しかった。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:17:34 ID:LohfZaeH0

>>205
ロードスターがウケた訳は安い価格でオープンカーが買えたから、それに尽きる。

～転載～　
652 夫馬　康雄 sage New! 2006/07/17(月) 15:28:17 ID:OwfAqyQ40
とてもいい車だと思います。ただひとつだけ気になるのは
なんで５ナンバーにしなかったのでしょうか？という事です。
ご存知の通り日本では３ナンバーですと税金が高くなって
しまいますし、道路の幅も狭いので５ナンバーの方が絶対に
有利なのです。それを押し切ってまでも15000ccの車を
３ナンバーにする意義が一体何処にあるのでしょうか？
　
3ナンバーだから税金が高いと思ってる自体、車の事を知らないな。
ただ薀蓄を並べて車通を気取る前に基本的な事から学びたまえ。
あと、5ナンバーに拘らない理由はマツダが好きならよく知ってるはずでは？
キミは蕎麦屋の出前で使われているデミオで慎ましくしていなさい♪
　
>>207
>その代わりにユニクロ路線を売りにするのは賢いやり方だと思う。
夫馬鹿氏に比べると非常に現実的でクレバーな考えの持ち主だ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:22:00 ID:ZpZJ0o+w0

>>209
「まったりスポーツカー」という分野を開拓したのはマツダの強みですね。
しかも、他のメーカーはどうしても
「ハイパワー・ハイスピード・ハイプライス」
という付加価値をつけずにはいられないので、
コストパフォーマンスのいい軽量コンパクトなユニクロスポーツカーを
カタログモデルとして出せない。

ロドスタ以降、マツダはユニクロスポーツカーの味をかなり研究してるから、
その分野のノウハウはかなりのものだと思います。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:26:59 ID:ET4bx6S+0

>>205
ロードスターのアクセル踏んづけても無駄にガソリンを消費している罪悪感しか
もたらさないエンジンを「お家の事情」で10年以上経て3代目になった現在でも
ほぼ放置したままで平気な顔してるだろ。そこいら辺がコンビニ弁当的なんだよ。
100m走ったら誰でも気が付く欠点を苦しい、余裕が無いという手前の事情に
プライオリティ与えて見て見ぬ振りしてるんだよ、こんなにも長期間。
設定した価格とそこから得られる利益はどんな事があっても崩さない、その為に
味が多少落ちたって構わない、正にコンビニ弁当じゃないか。

213 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 16:27:21 ID:qexircFg0

おい>>210よ、

～天才…じゃなかった…天災でもなかった…甜菜でもねーや！…転載～のカキコだが、
どこから拾って来た？

やっぱし、出るところに出て黒白を着けなイカンの…？

…実に手の焼ける、お子ちゃまですネ(嘲笑）

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:32:01 ID:LohfZaeH0

>>213
免許を取れる歳なんだろ？
自分の無知さを誤魔化す為に逆ギレするのはみっともないぜ♪

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:32:56 ID:nwa4to1x0

>>211
正直、ロードスターがデビューしたとき、「こんなの絶対売れない」と私は思ったのです。
そのころはスポーツカーは速いのが王道、それ以外は意味が無いと固く信じて疑わなかった純真な心を持っていたので。
こんなのを出す暇あるならＲＸ－７をもっと速くしろと(笑)

でもロードスターは市場にはウケた。特に欧米で大ウケ。
まあスポーツカーというより、>>210さんがいうように「安いオープンカー」という面が強かったのでしょうけど。
もともと欧米は、「クーペ＝高性能」というより「クーペ＝お洒落」というイメージが強くて、
そこにもってきて可憐な（かっこよくはないと思った）お洒落なオープンカー、しかも「まあ試しに買ってみるか」で買えそうな価格！
というあたりにヒットしたのでは、とこれは結果から原因を妄想しているんですが。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:37:17 ID:nwa4to1x0

>>212
ん？いまのエンジンはＭＺＲで可変バルブ付き、一応新型ですよ。
まあ性能的にはフツーのエンジンですけど、以前のよりは結構爽快です。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:37:51 ID:6/78vIrK0

>>212
やっと車種を挙げたか。
ロドスタに乗ってガサツな車だと思ったわけだな？
以前NA乗って今はNC乗ってるけど実に楽しい車じゃないか。
無駄にガソリンを消費している罪悪感なんか感じた事ないｗ
この車はマツダ車の中でも特別なカテゴリーだし
お前には合わなかったんだろう。
ロドスタにどんな事を期待していたのか是非聞いてみたいな。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:44:16 ID:U7PGgnnO0

スポーツ度

S2000＞ロードスター＞MR-S
アクセラ＞シビック＞カローラ
アテンザ＞アコード＞カルディナ
オデッセイ＞MPV＞エスティマ
ストリーム＞プレマシー＞ウィッシュ

マツダはなかなかスポーティですね

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:46:20 ID:ET4bx6S+0

>>217
オレはガサツだと感じたがお前は何も感じなかったんだろ？
コンビニ弁当を嬉しそうにかき込むお前の姿が目に浮かぶよ。
それで十分だとそこで立ち止まって同じ所をグルグル回り続けるのも
また人生だ、好きにすればいい。オレは御免だけどね、そんなの。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:47:02 ID:ZDiC04Et0

ユニクロスポーツカー、これからはマツダ車をそう呼ぼう

221 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 16:48:16 ID:qexircFg0

>>214 >>215など、

ロードスターは、ヨーロッパでは比較的裕福な方にセカンドカーとして買われたそうですが、値段は日本円で300万円以上～からでした。
ＵＳＡでもウケていましたが、やはり安い買い物ではないと思います。

日本ではＦＲということで若い男性にもウケ、昔日のオープンスポーツカーを知る年配の男性にも買われました。
漫画家の佃　公彦氏が英国風にロードスターをいじっておられた事は有名で『ＮＡＶＩ』誌でも紹介されとりました。
そういえばＴＶＫ系『新車ファイル　クルマのツボ』でお馴染みの岡崎五朗氏も所有されていたそうです。
またＡＴ車が追加されて以降、女性ドライバーも増えたそうです。どうやらルックス的にカワイイのだそうです。当時の感覚では。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:48:17 ID:ZpZJ0o+w0

しかし、モデルチェンジのごとに、
排気量とかが大きくなってるのはちょっと気になるところ。
1.5リッターモデルとかでいいんだけどなぁ。

223 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 16:49:25 ID:qexircFg0

>>222

要するにＳ－ＶＴエンジンを希望という意味ですか…？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:52:23 ID:4C/OAlmQ0

こんなスレが立つ事自体、マツダが成功してる証拠だろ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:54:57 ID:6/78vIrK0

>>217
他人をコケにして大口叩いてるけど
ロドスタのエンジンが気に入らないだけでそこまでファビョるか？
この価格帯でこれほど楽しい車を作る国産メーカーが他にあるかい？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:55:28 ID:ZpZJ0o+w0

>>223
エンジンの種類というわけでなく、
軽量コンパクトというのを死守して欲しいということ。
もちろん、安全性能などを考えると大きくならざるを得ないのは
仕方ないのはわかるのですが。
2リッターだと排気量的には、もうS2000と同じ土俵になる。

227 ：225：2006/07/17(月) 16:56:12 ID:6/78vIrK0

あら違った、>>219ね^^;

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:00:06 ID:ET4bx6S+0

>>225
ほらね、レスを重ねると「安いんだから多少の難点は目を瞑れ」という
方向にお前さんのレスも微妙にシフトして来ているじゃんｗ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:01:41 ID:/eYzYt9L0

>>228
つか、なんでそんなに必死なんだ？

230 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 17:01:44 ID:qexircFg0

>>214

君みたいな「お子ちゃま」には悪い事は言わん。
タミヤのユーノス・ロードスター（ＥＰ）というＲ／Ｃカーを強く推しとくよ♪

もし、君みたいな「カン違い」系の箱入り生息子が、ああいうスジの人の乗る型落ちのクラウンでなくて、
血の気が多くて、アグレッシブな若い衆が乗っとらっせるＫカーを煽らん事を危惧するよ。

…とりあえず名古屋に来やぁ？ボクのボランティア精神から親切・丁寧に世間というモノを教えてあげるからさ♪

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:04:12 ID:nwa4to1x0

>>221
そりゃ安い買い物ではありませんよ。特に性能からみれば高い。
でも手が届かない価格ではなかった。
あなたはそのころ欧米にお住まいだったのかもしれませんが、日本ではベースグレードは車両本体がたった１７０万円でした。
若者にも手が届く価格で、しかもＦＲとで２シーターいう当時のスポーツカーの記号を満たしています。

趣味性が高い（悪く言えば実用性が低い）クルマなので、趣味人に愛されたのはうなづけます。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:06:45 ID:nYBdbKM90

インプSTi＞＞＞＞＞＞＞フォレSTi＞＞B4GT≧レガGT＞MSアクセラ＝インプWRX
＞MSアテンザ＞＞レガ3.0R＞フォレT＞＞RX-8S＞＞ロドスタ

フラグシップのMSアテンザ、マツダ最速のMSアクセラ、7後継であるロータリーの8、
ピュアスポーツのロドスタを揃えるマツダだが
スポーティというわりにスバルと比べたら完敗です

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:07:56 ID:6/78vIrK0

>>228
誰でも気軽に乗れるスポーティなラインナップだと言っただろう？
価格を吊り上げて誰でも楽しめると思うのか？
お前の言うロドスタのエンジンは品質の問題ではなくてお前の好みの問題だから。
お前の好みに合わないからってマツダ車全般をコンビニ弁当なんかに例えて
さも一般論のごとく語るのは筋違いだろ？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:08:54 ID:Ih6YjPof0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1144748930/564
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1144748930/565

見比べるとマツダファンのほうが賢さでは少し劣るみたいだな。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:13:23 ID:nwa4to1x0

>>232
スバルも特殊なメーカーですねぇ。
いまやトヨタ傘下ではありますが、
それまでは少ないラインナップでなんとか商売しなければならないということで、
水平対抗＋ＡＷＤをキーワードにして、独自の地位を築いています。
そういう意味では、マツダと似ています。

評価に関しては人それぞれなのでアレですが、
"最速"を狙える"ピュアスポーツ"をマツダは出して欲しいと個人的には思います。
商売的にはつらいだろうけどなあ…。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:17:51 ID:cysm323t0

結局安いだけが取り得の車でしかないんだけど
値段で選んだと思われるのがイヤな心まで貧乏な人間の言い訳として
安っぽいスポーティという逃げ道が用意されてるに過ぎないんだよね

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:18:20 ID:ZDiC04Et0

>>221
裕福という言葉からしてコイツは安物にコンプレックスがあると見た。
他の日本メーカーの車はそれ以上のプライスタグを下げていた。
特にインプレッサやランサー・エボリューションは500万円、そして低グレードの
レガシィですら400万円相当。それを考えたらロードスターは日本と同じ感覚で安価な車だ。
何しろ関税が掛かっているからな。
マツダは安物のユニクロカーなのだよ、無理に高級品と思わせる捏造は止めたまえ。（笑）
　
>>230
勘違いセレブ気取りでデミオに乗って100円ショップに乗りつけな、笑われるぞ？
これからも現実を教えてあげよう♪

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:21:54 ID:ZDiC04Et0

>>236
安っぽいスポーティーでも構わない、それも潔さだろう。
コンビニ弁当を松花堂弁当と思い込んでいる痛さに何故気付かないのだろう？
それでいて他社を批判するのだから噴飯物だ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:23:41 ID:JKxjkps20

良くも悪くも「安い」って言葉が似合ってるんだよマツダは

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:24:25 ID:nwa4to1x0

確かに安物なのだけど、価格相応にいいものはあるのですよ。
値段で選んだと言われるとちょっと寂しいな。
決してマツダ車が高級品とは思わないですけどね。

でも、マツダ車って実価格はっきり安い？
外車はそりゃ日本じゃ高いけど、国産同クラスならそんなにかわらないのでは。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:25:13 ID:Ih6YjPof0

>>237はレス内容まともだがマヌケ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:26:26 ID:cysm323t0

>>238
安いから選ぶという潔さがじゃなく
スポーティだから選んだという貧乏臭い言い訳こそ恥の上塗り

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:28:59 ID:ET4bx6S+0

>>233
他社の下駄車以下のフィールなんだから品質の問題だよ。
誰もBMWやホンダのR系のエンジンなんかと比べちゃいない。
よその下駄車程度のエンジンフィールは確保してくれって話なんだから
価格に跳ね返るはずも無い、よその下駄車は200万も300万もするかい？
そんな低いハードルを越える事も金が無いとかそんな言い訳を繰り返して
サボリ続けてるんだよ。

244 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 17:30:48 ID:qexircFg0

>>235
でもマツダをスバルと比べるとは…、シャレのキツイ野郎だな？
あと、縦置き水平対向エンジン＋ＡＷＤ＋衝突安全…確かにスバルの技術力も侮れない。
スバル1000は、実は初代カローラより数年前に登場していて、しかもＦＷＤだった。
…でも、スバルは、その企業規模からレガシィ　ツーリングワゴンのヒットまで苦難の道を歩んだ。
結局、現在のスバルは、自社の技術を過信していたのに気づき、慌てて、インプレッサに新しい1500㏄エンジンを載せたり、
ステラなるＫカーを激戦区に投入するなど色々と策は講じているが…。

ところが…マツダはどうだ？
依然として日本ではデミオは売れとるし、海外でのＲＸ－８やロードスターの評判は良いらしい。
アクセラやアテンザも、プレマシー…これまた海外で好評だ。
３代目ＭＰＶが目下のところ、日本国内で販売されているのも『余裕』が出てきた証拠だと思いたい。
確かにスバルもＵＳＡの一部ではウケとるよ…でもマツダと比べちゃカワイソウだよ♪

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:34:13 ID:nwa4to1x0

よその下駄車は２シーターでもオープンでもないと思いますよ。
ＭＺＲは結構よく出来たエンジンだと思いますが、それ以前のエンジンはたしかにもうちょっとなんとかならんかと思うことも多かった。
努力するにも金いりますからね。
ハードルが超えられなかったのはサボってたというより、残念ながら本当に技術力の問題だったのだと思います。

246 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 17:34:17 ID:qexircFg0

>>214

きみのこうどうをみとるとね　たみやのらじこんもまんぞくにこんとろーるできそうにないからね

ろーどすたーのちょろきゅーでもかってもらいなさい　たしかたいしょうねんれいはひくめだからね

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:36:41 ID:ZpZJ0o+w0

>>245
というか、あの時期は
研究開発の金がなかったというのが正しいかも…

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:36:51 ID:9eBoihg10

安物ってか、コストパフォーマンスが良いって考え方はできないんかなぁ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:37:08 ID:0Uw8jF8HO

正直、どこからも手軽なニﾄﾞｱｽﾎﾟｰﾂｶｰを出さないからﾏﾂﾀﾞにいかざるをえなくなるわけで。
何やってんだよ！ﾎﾝﾀﾞ、三菱！

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:37:19 ID:cysm323t0

車を何台も乗り継いだ客層を相手に勝負できるマツダ車が皆無で
何も知らずにイメージに流される若造相手の車しかない
この時点でマツダの子供だまし、素人騙しのチープな戦略が目に見えてると思うんだが

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:39:40 ID:6/78vIrK0

ID:cysm323t0
具体的な車種も事例も言えずにいい加減な事ばかり言ってるなｗ
他人を卑下してばかりいるお前自身が一番心が貧しい。

ID:ET4bx6S+0
だからロドスタのエンジンフィールがお前に合わないだけだって。
不具合でも何でもないじゃないか。なにが品質だよｗ
そこまで嫌なら無理して乗ることは無い。
参考までに他車の下駄車以下ってどれを指してるのか言ってみなよ。
モゴモゴ言ってないで車種を挙げて比べた方がハッキリするだろ？

252 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 17:39:44 ID:qexircFg0

…なんだかんだ言って、このスレッドは盛り上げって来ましたよね？

いや…正直、マツダのクルマをここまで愛してくださる皆さんにありがとうと言いたいですね。
ま、ごく一部の投稿者クンにも遅かれ、早かれ気づいて欲しかったですけれど…ネ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:41:32 ID:nwa4to1x0

>>250
というか、マツダのような規模のメーカーに取れる戦略はもともと少ないですよ。
強者の戦略はとれないんですってば。
今でこそ黒字出して元気いいけど、ほんの数年前まで青息吐息でした。
戦略？なにそれ、とにかくいまは死なないだけで精一杯…というような状態だったのです。

黒字が続いて経営が安定したら、今度は「スポーティ」イメージで引き寄せた若いユーザーが、
乗換えで選んでくれるようなクルマというものも視野に入れることが出来るでしょう。
高級車じゃなくてもいいのですが、質感の高さをより追求したモデルも出るといいですね。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:41:34 ID:ZpZJ0o+w0

ホントに安いだけでいいなら、
トヨタ車でいいのたくさんあるからなぁ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:45:34 ID:U7PGgnnO0

>>250
で、おまえは何を乗り継いできたんだよ。
レガシイ？BMW？まさかトヨタなんて言わないだろうなｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:46:12 ID:4C/OAlmQ0

安くていいならスズキでしょ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:46:59 ID:ZDiC04Et0

>>242
本当にスポーティなのはRX-8だけだね、それ以外は安物を選ぶ理由を
誤魔化す為にハッチバックをスポーツと名乗るから勘違いする馬鹿が
後を絶たない。

>>244
インプレッサの1500を投入したのが何故、技術の過信になるのだろう？
レガシィをリリースするレオーネの頃から1500は存在したはずなのに？？
日本ではデミオよりもフィットの方がダントツに売れているがな、あとはヴィッツにマーチも悪くはない。
最近のスズキスイフトも売れ行きが好調だ。
海外でのアクセラやアテンザの人気もやはり価格による部分が大きいのだ。
欧州ではホンダ・アコードが価格は高めでも売れているのはご存知か？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:49:17 ID:ZDiC04Et0

>>254
安いだけでいいならマツダ、そのアイデンティティを無くしたら
価格に対して安っぽくて売れません。
　
>>256
同意。
最近のスズキはデザインも向上しており侮れない。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:51:39 ID:ZDiC04Et0

>>255
ヨタの小型車クラスとツダは一緒ですよ、どっちも安っぽい

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 17:52:10 ID:nwa4to1x0

>>258
そんなに安っぽいかな。価格相応だと思うのだけど。
ZDiC04Et0さんのフィールには安っぽく感じるということでしょうか。

私もマツダが高級だと思っているわけじゃないですよ。
価格に対して安っぽい、ということに対しての疑問です。
価格相応の質感だと思うのだけども。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:01:19 ID:ZDiC04Et0

>>260
いや、値引きが無くなればその価格に対して質が安いと言う意味だったんだ。
今の価格と質感を考慮すれば価格相応で良い買い物だろう、俺は買わんが。
ユニクロカーでいいじゃないか、それをさも海外では高級だと言い訳めいた妄想を
する事が痛いのだよ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:01:25 ID:ET4bx6S+0

>>251
オレはコンビニ弁当に入っていた悪い油で揚げたパサパサの肉の
トンカツを不味いと途中で食うのを止めたが、お前は美味い美味いと
食い続けオレの事をただ好き嫌いの過ぎた奴だと思ってるんだろ？
もしかしたらこのトンカツ不味いんじゃないか、自分の舌に問題が
有るんじゃないかと考えを巡らせる事は無く。
自分を省みる事が出来ない奴にこういう形で話しを続けても全くの
無駄に終わるんだよね、思い出したよ。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:05:40 ID:cysm323t0

>>262
もう宗教の域に達してるからしょうがないよ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:06:13 ID:ZpZJ0o+w0

>>261
勘違いしないで頂きたいですが、
ユニクロ＝リーズナブルな商品ということです。
価格に見合った性能を備えていて、
高級感でなくカジュアルなデザインで
うまくスポーティーにまとめてある。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:06:59 ID:nwa4to1x0

>>261
なるほど。値引きがなくなれば…っても、うーんそうかなあ。
まあ私はユーザーなので見る目が甘いかもしれない。

確かに"海外では高級"というのは妄想ですね。
海外でも価格相応の評価だと思いますよ。

長期滞在したことがあるのはロンドンとシアトルだけなのでほかの文化はわかりませんが、
マツダの評価は確かに(国内よりは)高かったけど、
それはもちろん実用品としての評価(コストパフォーマンスが高いとかそういうの)で、高級品という評価ではありませんでしたね。
ただ「安くて質が悪い」という評価は少なかった。安くて、相応だね、という評価が多かったかな。

266 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 18:12:06 ID:qexircFg0

>>237
確かに国によっては、そうかも知れない。
極論だが、カローラが日本円で1000万円に相当する値段で売られている国がアジアにあるんだよ？
でもな、たとえばイタリアだとコンパクトカーでも200万円相当はするんだぜ？
だでＦＩＡＴ５００も意外と現役で走っていたそうだ。少し古い話だけれどな。
フランスの巴里でもコンパクトカーが犇めいているが、あれも似たような事情からだ。
もちろんフェラーリなど乗っている人もいるが、あちらのオーナーは日本人の成金とはスケールが違う。
10年ほど前のル・モンド紙を大学の講義で取り上げたんだが、やはり国が奨励金を出したら、
新車代替が殺到したそうだ。
つまりヨーロッパという社会は、日本国とは違い、貧富の差がハッキリしとるのよ…？
だで、必然的にクルマを見る目が厳しくもなるのです。
ですからドイツをはじめヨーロッパで、マツダ車が人気なの理由も解っていただけるでしょ？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:12:37 ID:6/78vIrK0

ID:ET4bx6S+0
そんな変な例えで俺らにちょっかい出してないでさ、
お前が嫌いなら乗らなければいいだけじゃんｗ
これまでロドスタ乗りでこれほどエンジンフィールを嫌っている奴はいなかったよ。
好き好んで乗っている俺らにそれを押し付けないでさ、お前は別の車で楽しめばいいと思うよ。

ID:cysm323t0
宗教だとかわけのわからないこと言ってないで
具体的に言ってみろって。そんなことじゃ議論もできない。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:12:50 ID:U7PGgnnO0

>>261
海外では高級だなんて妄想はしていませんよ。
ただトヨタや日産よりはいくらかマシだとは思ってますが。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:16:53 ID:cysm323t0

>>267
なんだかんだ言って、揚げ足取る機械を狙ってるだけじゃんｗ
見え見えの浅はかな根性が、そもそも貧乏臭いんだよね

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:19:41 ID:ET4bx6S+0

>>267
スレタイ見る限りここはユーザースレでもマンセースレでもないし
スポーティだとは思わないという人間のレスが有って当然だろ？
それを嫌なら乗るな、このスレにも関わるなってな事言い出したら
議論にならねぇってのはこっちのセリフだよｗ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:19:58 ID:ZDiC04Et0

>>266
確かにヨーロッパでは階級がはっきりしているからな。
そういった金の無い層に人気なのはマツダのアクセラやアテンザなのだよ。
比較対象になるのはスコダやヒュンダイ、その他日本車と言った具合だ。
　
>>268
何がマシなのか説明できるのか？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:21:08 ID:nwa4to1x0

>>266
ちょっと真面目に読んでしまったのですが、
＞つまりヨーロッパという社会は、日本国とは違い、貧富の差がハッキリしとるのよ…？
＞だで、必然的にクルマを見る目が厳しくもなるのです。

この接続がわからない。
ヨーロッパ社会が貧富の差がはっきりしているというのは、私も過ごしてみてそう思いますが、
貧富の差がはっきりしていることがクルマを見る目が厳しくなることにつながるのはどういうステップです？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:23:09 ID:JKxjkps20

バカを相手にするとバカがうつります

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:23:46 ID:Y/SdDzwqO

そもそも内装がマツダの弱点だし、高級だと思って買う奴なんていないだろ。
走ってなんぼの車。走行フィールことマツダの生きる道

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:25:54 ID:U7PGgnnO0

>>271
何がって、スポーティかどうかでしょ？
走行フィールはマツダのほうが素直ですね。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:26:46 ID:ZDiC04Et0

>>274
耐久性も問題だ、アテンザでさえ2年でガタが来たという事例もスレを見たらあった
値段を考えたら仕方が無いが

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:26:46 ID:nwa4to1x0

>>271
>>268さんは「思う」なので主観ですよ。
一般論としていってるわけじゃないですから、ご本人にとってはマツダは自分好みのメーカーなのでしょう。

スポーティかどうかというスレなのですが、なにがなんでも安物だいう議論にもって行きたがっている人もいるように感じるのです。
なにかこう、その人にとってはマツダは安物でなければならない理由があるのでしょうか。

278 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 18:30:43 ID:qexircFg0

>>257
要するに2000年に登場のインプレッサにわざわざ新しい1500㏄エンジンを載せてきたのは、実はＷＲＸのようなクルマが売れないからですよ。
特にＴＶＣＭでインプレッサ・スポーツワゴンをアッピールしとるでしょう…？
つまり1500の「おとなしい」スポーツワゴンの方が売れているんです。
レガシィツーリングワゴンも水平対向６気筒エンジン車を日本にも投入しても売れ行きは芳しくなかったのです。
また２代目レガシィのＴＳ－Ｒグレードに相当する２．０ＲもＡＷＤでハイオク指定と維持費も嵩むから売れないんです。
確かにレガシィツーリングワゴンの人気は、トヨタがカルディナをぶつけて来てもビクともしなかったんですが、
流石にその人気にも翳りが見えて来たということです。
皮肉にもそれは高性能な水平対向エンジンと伝統のＡＷＤ、衝突安全…すべてが裏目に転じたのです…ガス代の高騰するご時勢では。
スバルが自社の技術の過信したという表現は、些か不適切かも知れませんが、私の愚見ではそのように解しております。

それでマツダですが、アクセラ・セダン1500は、Ｓ－ＶＴ機構エンジンでレギュラー指定です。
しかも試乗の際にドアの閉まり音に好感を持ってしまいました。
あと、主要諸元を読んで、10・15モードの燃料消費量でない、実用燃費を記してありました。
足回りもＲＸ－８とまでは言いかねますが、値段不相応の良い出来でしたヨ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:30:59 ID:nwa4to1x0

>>276
＞アテンザでさえ2年でガタが来たという事例もスレを見たらあった

その書き込みの信頼性や一般性はどのくらいでしょうか。
マツダは耐久性に他社より優れているなんてことは言うつもりないですが、とりたてて劣っているわけでもないと思いますが…。
というかアテンザスレも見ているのですね。実はマツダ好きな人？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:35:32 ID:ZDiC04Et0

>>275
デミオ低グレードでもマーチ低グレードよりも走行フィールが優れていると？
ニッサンの方が安定性があって安心出来るがね。
VWポロのベースグレードに乗ってみなさい、見掛けは安っぽいバンでもデミオの
スポルト以上の走行フィールなのだよ。
　
>>277
事実、価格が他社に比べてリーズナブルであろう。
それをコンプレックスに思っていて欧州の裕福な層がどうのとか痛い事でそれを
払拭しようとしているから指摘したまでだ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:36:30 ID:ZpZJ0o+w0

>>276
まさか、「アテンザは2年でガタがきた」
とだけ言われて信用してるわけじゃないと思うので、
お聞きしたいですが、

2年で何キロ走ってたのでしょうか？
また乗り方はどのようなものだったのでしょうか？
具体的にどの部分（内装・エンジン・足回り）
にガタがきたのでしょうか？
また、その発言が信用できる理由はどこなのでしょうか？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:39:29 ID:nwa4to1x0

>>280
これは個人の好みかもしれないですが、マーチ低グレードとデミオ低グレードは、デミオのほうが走行フィールがよいと思います。（現行同士）
安定志向がすきなのか、機敏なのが好きなのかという違いでは。
デミオは機敏ですが、高速走行で機敏すぎて怖いということもなく安定していますよ。（主観）
ＶＷポロはＧＴＩはダメダメ（主観）ですが、ベースグレードはとてもいいですね。

283 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 18:44:11 ID:qexircFg0

>>257
(追記）
ヨーロッパではＨｏｎｄａアコードが売れているのは、ディーゼル車なのでしょうか…？
でも販売網が強いとは言いかねます…やはりＨｏｎｄａは、ＵＳＡ市場が命綱なのですよ。
Ｈｏｎｄａジャズもヨーロッパでは、どれほど売れているのですか？具体的に数字を示してください。
あと、ヤリスとマイクラは人気かも知れませぬが…Ｄセグメントでは如何でしょうか…？
Ｍａｚｄａ２については、当方も不勉強で解りかねます。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:44:13 ID:ZpZJ0o+w0

>>282
走行フィールはあくまで個人の主観的問題だと思うので、比較はできないかと。
かといって、キィキィとタイヤ鳴らして限界走行でどっちが高いかも無意味。

結局は試乗してみて、自分にあっているかどうか。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:48:23 ID:Y/SdDzwqO

細かい事はもちろんトヨタに負けてる。でも現在のデミオあたりからアクセラ、アテンザの車作りは間違いなくすばらしい。
内装がやすっぽい（現実に今もﾀﾞﾒ）のは仕方ないが、しかし運転していて楽しい。じっさい運転していないとわからないんだよ。
試乗してみてわかる事だから。昔のイメージ、親や友達から聞いた話だけで現在のこのﾒｰｶｰを語るとこのﾚｽのような話になる。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:48:30 ID:6/78vIrK0

ID:cysm323t0
お前の言い分がいい加減なら当然揚げ足も取られるだろうな。
具体的に言えないんじゃお前の言ってる事の信憑性が問われるだろ？
それでもいいのかよ。

ID:ET4bx6S+0
議論にならないと言ったのは意味の無い事ばかり言ってるID:cysm323t0に対して。
スポーティだとは思わないという人間のレスが有って当然だが
お前はそれが品質の問題だとか見当違いなことを言ってるから上記のように指摘したまで。
忌み嫌っているものを無理に勧める気もないし、他の車で楽しんだ方が幸せだよ、と言いたいだけ。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:50:02 ID:nwa4to1x0

>>280
＞事実、価格が他社に比べてリーズナブルであろう。
うーんそうかな、
マツダは他社にくらべてラインナップが少ないし、
少ないクセに海外重視で国内ライバルと微妙にクラスがズれたりしていて比較しにくい(アクセラとかアテンザとか、国内同クラスで比較しにくい)ですが、
それでも別に全体的には安くはないのでは…。もちろん高くはないですが。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:52:10 ID:nwa4to1x0

>>284
おっしゃるとおりです。>>282でポロＧＴＩをダメダメと書いたのは取り下げます。
好みのフィールではなかった、ということです。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:52:54 ID:ZDiC04Et0

>>278
キミは無知ですね。
元々、初代インプレッサから1500CCはラインアップしておるのだよ。
WRXが売れていない？WRX（STi含む）の販売数はインプレッサ全体で相当な割合を
占めているのだがな。
レガシィは先代までの売れ線はターボモデルが殆どで、現行モデルでもターボが
売れ線になっているが3L6気筒も街で見掛ける。
ミニバンにシフトするユーザーも増えているだけであってエンジンが裏目に出た訳ではない。
燃費云々言うのなら、マツダはアテンザ2300でもレギュラー指定で低燃費なのか？
レガシィがAWDと言う事も考慮してから判断しなさい。
それにインプレッサでも1500は無鉛レギュラーガソリン指定なのだが。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:54:28 ID:Y/SdDzwqO

マーチは実際ひどいよ（笑）
ただのかわいいゲタとして買うならいいけどね。
ｺﾞｰﾝの代表みたいなコストカットの塊っすから。スタビすらも付いてない。輸出車には付いてるんだよ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:55:09 ID:ET4bx6S+0

>>287
カタログ上の価格は大差無くても実際にマツダディーラーの門叩く奴は
トヨタや日産よりも大幅な値引き期待して行くだろ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:58:05 ID:Qo0cbMHfO

まぁ、叩きスレでいう『ガタがきた』『ボディがへたった』なんてのは、ソースが２ちゃんだったりして、非常に信憑性がない

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:59:12 ID:Y/SdDzwqO

そんな車のバリエーションないけどね。
しかしデミオあたりの叩き売りを期待していく、車をゲタとしか思ってない人たちが日本のマツダ車の販売台数を支えてるのは間違いない

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 18:59:27 ID:nwa4to1x0

>>291
そうなのですか？
大幅値引きを期待する人は、
どのメーカーのディーラーでも同じように大幅値引きを期待するのでは･…。
ちとスレ違いですかね。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 19:02:36 ID:Y/SdDzwqO

燃費を考えないならデミオの叩き売りも悪くない選択。初めて娘に買い与える車とか、妻の買い物車とかさ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 19:09:35 ID:nwa4to1x0

省燃費技術に関しては、
というかレシプロエンジンの新技術全般の取り込みに関しては、
どうもぱっとしないというか、ライバルメーカーに一歩（二歩以上かも）遅れる印象があります。
（ミラーサイクルが市販車としては新しい試みだったけど…）
最近は市販初とかそういう技術を出すのは国産ではトヨタかホンダで、この２社はその点では本当に尊敬に値する。
マツダは開発規模も大きくないうえにロータリーもあっていろいろ台所事情もあるのだろうけど、業界初！みたいな技術もたまには発表して欲しい。
ブランド力の向上にもつながるだろうになあ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 19:14:15 ID:9eBoihg10

そこで水素ロータリー。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 19:15:46 ID:ZDiC04Et0

>>281
走行㌔数までは彼は書いていなかった、走行過多なら当然注釈をつける筈だが。
内装、足周りにガタが来たと書いてあった。
信用が出来る云々という話ならば2ちゃんでのキミらのマツダに好意的なレスと同じ次元。
　
>>282
それは個人の好みの問題であろう、俺はポロのフィールなら安心して運転できる。
　
>>283
勿論、欧州の為に開発した2.2CTDiも販売数で相当なボリュームを占めているだろう。
しかし、欧州ツーリングカー選手権に参戦したりと彼の地での認知度は上がっている。
販売数ではアテンザやアベンシスには劣るであろうが真のスポーティなイメージと
レースの実績でアコードは将来的には有望なブランドに育つ事だろう。
フィット（ジャズ）の事は知らん。

>>285
楽しいのならそれこそポロのベースグレードでも十分に楽しいがな。
それも好みの問題か。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 19:17:24 ID:ZDiC04Et0

>>281
>>290みたいなレスでも信用出来るだろうか？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 19:17:25 ID:vLRC+0tg0

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/car/atenza.html
http://www.levolant.jp/contents/honshi/2004-11/atenza/0411_atenza.html
http://www.carview.co.jp/magazine/recommend/mazda6/
http://motordays.com/ncarimp/atenzasport20050903/index.html
http://nd.nikkeibp.co.jp/nd/news/contents/734.shtml
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200306/15.html

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 19:23:35 ID:nwa4to1x0

まあ2chのレスは好意的なものもアンチなレスも、信用度はあまり高くないかと。

耐久性に関しては、もし本当にぬきんでて悪いなら、2ch以外でも問題になりそうだなと思います。
個人サイトなどで疑問視する声が多くてもいいのにな、というところです。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 19:26:56 ID:ET4bx6S+0

>>294
その期待してる値引き額が他社とは違う。トヨタが10万だったら
マツダには20、30万くらいの事を考えてる。
でも結局下取り価格がマツダは安いから同じ事なんだけどね、
10万安く買っても10万安く売ったら意味無いでしょ。
で、そこから所謂マツダ地獄が始まるわけだが・・・
殊更スポーツを訴えてブランドイメージの向上に躍起なのはその負の
連鎖を断ち切りたいという思いからなんだろうね。

でもオレみたいにそうは問屋が卸さないよってな人間も多いからねｗ
結局見た目や味付けで何とかなるスポーティというカードしかマツダには
切る事が出来ないんだよ、環境や安全というカードは持ってないからね。
その辺の事情が簡単に透けて見えちゃうから白けてしまうんだな。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 19:27:09 ID:9eBoihg10

うちは爺ちゃんから親子孫三代マツダ車オンリーだが、
少なくとも2年でへたったなんて話はないぞ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 19:33:13 ID:nwa4to1x0

>>302
値引きに頼った販売をしたくないというのはあるでしょうね。
私としてはぜひ成功して欲しいものだと思います。
割高になるのはイヤですが、価値に合った金額を払うことには抵抗がありません。

たしかにマツダの手にあるカードはいまはスポーティだけですね。
最近はようやく、普通に環境もなんとかなるようになってますが（あくまでも普通の手札で切り札になるようなのはもって無い）。
今後はスポーティさと環境と安全の両立をしていかないといけないでしょう。
厳しい戦いなのでしょうが、改善を望みます。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 19:34:12 ID:iL2YTUCI0

なんでスポーティが見た目や味付けでなんとかなるのかね

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 19:38:15 ID:nwa4to1x0

ただ、
＞結局見た目や味付けで何とかなるスポーティ
この点は、ちょっとだけ意見が。
見た目と味付けを何とかするのは、それなりに複合的で高度な技術が必要なのだと思います。
残念ながら現在はマツダはそれしか切る札がないのですが、それはマツダの狙いの範囲ではそれなりに強力な札になっていると思います。
（でもこのご時世、ずっとそれだけじゃだめなのは確かですけどね）

307 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 19:41:15 ID:qexircFg0

>>289
どうもネタ元が怪しい。しかもスバルの件で必死なのは、何故だ…？
販売台数とかグレード比率などを具体的に数字で示して欲しいな…？
確かに初代からインプレッサには1500があった。
しかし1600は途中でカタログ落ちしたよ…な。
その時代はヲタクな池沼野郎が嬉々としてＷＲＸを買っていたのもまた事実だが、私が言いたいのは、2006年現在の話。
レガシィはＡＷＤだが、ＡＷＤはそもそもウェイト面で不利だ。したがって小細工しても絶対的に燃費は悪い。
それにスバルは、環境性能で大幅に遅れを取っている。
つまり企業規模がアレなので、あれもこれもと迂闊に手を出せんのだよ。
あと、インプレッサの新しい1500㏄水平対向４気筒エンジンだが、
何故、発表から６年近くも経ってから大幅なエンジン刷新に走ったか…だな。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 19:49:30 ID:nwa4to1x0

>>307
他社を叩くのはやめましょうよ。
燃費が悪くて環境性能も後れを取っているのは残念ながらマツダもそうですよ。
もちろん企業規模がアレなのであれもこれもと手が出せないのも同じ。

1500ccの新エンジンを出したのはむしろ朗報だと思いますよ。
そりゃ６年前にデビューしたクルマはどうしても商品力の面では最新モデルより劣ります。
エンジン開発が終わっているなら、このマイナーチェンジで投入、さらに熟成させてもうすぐあるフルモデルチェンジを万全な状況で迎えたいということではないでしょうか。

スバルネタはこのへんで手打ちにしませんかね。

309 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 19:58:31 ID:qexircFg0

>>272
いっぺんヨーロッパに行って来た方が良いと思うよ…婚前旅行はオススメしかねるが。
ドイツのアウトバーンなんて日本の高速道路と全然違うよ。しかもＳＡが無いからトイレとか困るかも。
実際、ヨーロッパでは、日本では考えられないほど旧車（95年の時点でも4代目シビックＨＢが普通に走っていた）が、走っている。
それだけクルマを日本のスペック重視なクルマヲタクと違って、ドライに見ているということ。
確かにＶＷゴルフは、彼の地でも高価だ。カローラがマークⅩくらいの値段で売られていると考えて欲しい。
…でも買う人は、買っちゃう。何年も使う事を見越してだ。ちなみにＶＷゴルフには１ℓエンジン車のグレードもあったそうだ。
そのような中でも日本車ではマツダの人気が高い…安くて、よく出来ているし、デザインもウケが良いらしい。それに維持費の心配(＝故障）も少ない。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 20:00:56 ID:haZQPCsR0

今では変にスポーツを謳うからアテンザ・アクセラもヲタクな池沼野郎が嬉々として買っている件

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 20:03:55 ID:nwa4to1x0

>>309
残念ながらアウトバーンのないロンドンだけど、１年くらい行っていたことはあるんです。
「ヨーロッパはクルマを見る目が厳しい」ということがわからないのではなく、
「貧富の差がはっきりしているとクルマを見る目が厳しい」という接続がわからないと言っているのです。

312 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 20:09:37 ID:qexircFg0

>>308
…そうですね。
アンチ住友銀行なトヨタの手下のスバルなんかに逆恨みでもされちゃ敵わんですからな…て、あなたスバル工作員ですよね…？
別にスバルを叩く積もりはないけれど…何かカン違いされている方がいらっしゃいますのでネ。

でもマツダが、スバルほど環境性能が遅れているというのも如何でしょうね…？
旧カペラの時代の“Ｄバーン”ってご存知です？
その当時のスバルは、まだレガシィ人気があった頃の話ですよ。
また当時のカペラには直噴ターボディーゼルの設定もありましたけれど。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 20:14:50 ID:PHjnbu//0

＞アンチ住友銀行なトヨタの手下のスバルなんかに
十分叩いてるw

でもスバルの走行性能は本物

http://www.volvocars-japan.com/contents077.htm
http://www.youtube.com/w/WRX-tearin-up-Glamis?v=XgMpcKkr3dI&search=wrx
http://www.youtube.com/watch?v=_oqyjwI-HMA

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 20:15:51 ID:nwa4to1x0

>>312
いや、私はずーっとマツダユーザーですよ。
スバルは…すごい昔に２気等のサンバートライを農業用で使っていただけです。
現在のマツダは現在のスバルほど環境対策が遅れてはいないかもしれませんが、
それでもようやく先進メーカーに並べたかな？というところでしょう。
とても環境対策先進メーカーだと誇れるようなレベルではないと思います。

自分より悪いものを確認して、自分より下がいるのだと安心するのは寂しいのでやめたほうがいいと思うのです。
下手すると安心するだけじゃなくて自分が高みに居るみたいに錯角することもありますし。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 20:16:43 ID:nwa4to1x0

漢字変換がボロボロだな…まあいいか2chですし。失礼。

316 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 20:19:59 ID:qexircFg0

>>311
ＵＫでも1600㏄クラスのクルマが多かったでしょ…？
確かにロールス・ロイスやジャガーを生んだ国ではありましたが、
意外にヴォグゾールやフォードが多かったでしょ？
またイタリアでは2000㏄前後を境に税金が課せられます。
生活水準的にヨーロッパと日本との庶民では、どちらが恵まれているか解りませんか…？
一方、富裕層はリゾート地に立派な家を構えているそうですよ。敷地なんて日本人の感覚じゃ考えられない程です。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 20:22:28 ID:haZQPCsR0

だから、富裕層はBMWやアルファを買うだろ。
マツダはヒエラルキーの下の層に受けている、それが不満とでも？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 20:25:44 ID:nwa4to1x0

>>316
＞ＵＫでも1600㏄クラスのクルマが多かったでしょ…？
そうでしたよ。
＞意外にヴォグゾールやフォードが多かったでしょ？
ヴォグゾールはあまり見かけなかったですがフォードは多かった。

＞生活水準的にヨーロッパと日本との庶民では、どちらが恵まれているか解りませんか…？
私にはわからないようなのですよ。
恵まれているというのも抽象的ですし。

問いに問いで返すのではなくて、直接答えていただきたいのですが、
貧富の差がはっきりしているとクルマを見る目が厳しいというのはなぜですか？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 20:31:12 ID:nwa4to1x0

とか勢いだけで書き込んだけど思いっきりスレ違いかな。
もしかして
「ヨーロッパは貧富の差がはっきりしている」（これは正しい）
「ヨーロッパはクルマを見る目が厳しい」（これも多分正しい）
だから「貧富の差がはっきりしているとクルマを見る目が厳しい」という三段論法でしょうか？
それは三段論法じゃないっすよー。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 20:34:52 ID:ET4bx6S+0

貧乏人は一度買った車を長い間乗り続けなければならないから絶対に
車選びで失敗できない、だから見る目が厳しくなるとかか？

なんで頭がアレな奴に助け舟出さなきゃならんのだｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 20:43:35 ID:nwa4to1x0

>>320
いやそれが、欧州の上流階級も、
「本当にいいものを金を惜しまずに買って、長く使う」
というのが贅沢だという文化もあるので、見る目が厳しいのは下層階級だけじゃないのです。
もちろんそういう層は、とんでもない高い車買うのですが…。

下層も、程度の差はあれ、「丈夫で長持ちするものが良いものだ」という傾向はあります。
マツダは富裕層のファーストカーになるような車格のクルマがないですから、庶民のクルマとして親しまれているわけです。
その庶民の厳しい目からみて評判がよいというのは喜ばしいことだと思います。

ちなみにロンドンでは３２３Ｆ（ランティスクーペ）を結構見かけたのが印象的でした。

322 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 20:46:29 ID:qexircFg0

>>318
単刀直入に申さば、文化の違いでしょうか…？
よく言われるのが、ＭＴ車の比率です。女性ドライバーでも彼の地ではフツーにＭＴ車を運転されます。
また日本に上陸する輸入車の殆どはウィンカーの位置が、そのままだったり、ペダルの配置も不便です。
その代わりオーディオやエアコン、安全装備は「てんこ盛り」です。
実際、日本国では原産地より買いやすい値段で装備満載の輸入車が買えてしまう場合も多々あるのです。

あと、貧富の差ですが…おおよそのヨーロッパの庶民は、クルマを『道具』と捉えております。
ですから昨今のディーゼルエンジン車の普及を見れば、ご理解いただけるかと思います。
つまりクルマへ求めているものが、ＵＳＡや日本人とは違うのです。
口の悪い米国人は、フランス人から金を借りるなんてジョークだ！とまで言います。
（ルノーが、ニッサンを傘下に収めた件の事です）

また富裕層の方は、フツーにフェラーリやベントレーなどに乗っておられます。
日本の様に世間体…という考え方は絶対ないとは申せませんが、あまり気にならない層の人が殆どです。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 20:52:15 ID:nwa4to1x0

>>322
貧富の差と、クルマを『道具』と捉える文化の関係が…。
まあやめましょう。スレ汚しになるだけのようです。
私からの質問は取り下げます。
スポーティか？という話からずいぶん離れてしまいました。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 20:52:20 ID:ZsgqVTAC0

どんどん話が違う方向へ･･････。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 20:52:56 ID:AKs3Gxed0

名古屋のドラファンでマツダヲタでカーグラ信者めっちゃ怪しいな

326 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 20:57:25 ID:qexircFg0

>>312さん、仰る意味は解りやす過ぎますが、そういう層の人は、ロードスターやＲＸ－８は“遊びグルマ”ですか…？
でも日本人には理解できかねるのが、彼の地でのミニバンの価格です。
初代ランチアＺなどのＭＰＶは、ＭＴで、そんなに広くもないのに５００万円からの値付けだったそうです。
エルグランドやアルファードも快適装備だけで、その近辺は行くかも知れませんが、５００万円からスタートなのです。
当時と現在では多少の違いはあるにせよ、やはり日本車は買いやすいのです。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 21:13:58 ID:pXDBI8D00

クラウンがサイコーの車と信じて、モデルチェンジごとに４台乗り継いだ親父。
（若いころはスカイラインだったらしいが）
ツダ車なんかどうしようもねえ車なんだろ。と見向きもしなっかた。

ゴルフの帰り、部下が熱中症でぶっ倒れて、部下の車（アテらしい）
を運転せざる得なくなり、帰りにハンドル握ったらしいぽ。栃木→東京。
息子の俺にマツダ車買えと迫ってきたお。
マイナー好きの俺は、去年、スイスポ買ったばっかしだから買えないけど
頑固頭の親父を一瞬で変えさせたのは凄いぽ。
ましてや、俺のスイスポも、「何でそんな、オモチャみたいなスズキ車買うのか？」と
疑問だったらしいが、この事件をきっかけにゼロクラウン置いて、俺のスイスポ勝手に乗り始めた。
食わず嫌いだけだったって事だね。
逆に、俺が身分不相応でゼロクラウン乗り回してるぽ。
俺はゼロクラウンは楽チンすぎる～♪親父はマイナーメーカーの車楽しすぎる～♪らしいが。

328 ：325：2006/07/17(月) 21:14:25 ID:AKs3Gxed0

なんだよ、スルーですか、そうですか。
312って自分じゃないか。誰に対するレスだよ。
しかし絵に描いたような慇懃無礼だな。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 21:15:44 ID:ET4bx6S+0

コテハンの自演て初めて見たかもｗ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 21:17:22 ID:U7PGgnnO0

>>327
いい話だ。感動した。

331 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 21:22:52 ID:qexircFg0

それでは、話を戻しましょう。

マツダの場合、『スポーティ≠圧倒的なスピード性能』と解したのでしょう。
エンジン重視のＨｏｎｄａとは違うスポーティさを目指しているのだと思います。
ですからマツダは、クルマそのもの全体でスポーティを追求しているのだと思います。
これは実際にドライブしないと理解できかねますが…コンパクトカーでもスポーティは実現できると思います。
大学の体育会系自動車部に入部したからと言って違いが解るとも言いかねますが、
人間の五感に訴えかけるものが、スポーティか、否か？という意味だと思うです。
ハンドリングもそうですが、ボディ剛性、足回り、タイア、エンジン音…などを突き詰めて行くと、分かるかと思います。

332 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 21:25:06 ID:qexircFg0

>>328
オレの事です…？

333 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 21:30:32 ID:qexircFg0

>>328

>>312でなくて、正しくは>>321氏へのレスでした。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 21:30:41 ID:ojLrBx+b0

親父がカローラからファミリアに乗りかえた時、子供心にも地味で安っぽくなったなと
思ったが後部座席が広めで座り心地もよかったんで
後ろに座る子供だった俺としてはマツダはいいメーカーってイメージあるな。

で、子供の頃の体験から、今はデミオに乗ってるわけだが、
後部座席をラクティスとかと比べてみ
あれがデミオより高いなんて絶対あり得ないから。

マツダが安いってよりトヨタがぼったくってんだよ絶対。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 21:34:08 ID:/CLzNhpP0

>>334
ツダヲタってヨタ叩きが生き甲斐なのかしらね。
まあ、ラクティスもデミオも同じ、安かろう悪かろう。
コルトの方がよっぽどシートもしっかりしているぜ？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 21:37:13 ID:ojLrBx+b0

>>335
三菱の方ですか？　なぜにマツダのスレに
iはともかく残りの三菱車なんて社員とその関係者以外で乗ってる奴見たこと無いんだけど

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 21:44:00 ID:7NDBDWfj0

>>335
安くて危険よりマシだろ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 21:44:05 ID:ojLrBx+b0

まあでも悪くいえばマツダの車が貧乏人向けっていわれてもしゃあないかも。
でも悪くいえば残りのメーカーも

トヨタ　面白みのない人向け
ホンダ　ミーハー向け
輸入車　見栄っ張り向け
スバル　変人向け
スズキ・ダイハツ　マツダと同じ
日産・三菱　　　　社員・関係者向け

339 ：　　夫　馬　康　雄：2006/07/17(月) 21:49:18 ID:qexircFg0

>>338

ＨｏｎｄａとＳＵＢＡＲＵの場合は、同意しますが…ニッサン・三菱自のは？

340 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 21:51:24 ID:qexircFg0

>>338
(追記）

マツダと同流が、スズキとダイハツ…？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 21:52:33 ID:3POyWCj70

ID:ZDiC04Et0は今>>279の質問をごまかすために必死こいて策を考えております。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 21:58:12 ID:ET4bx6S+0

>>336-337
呆れたね、三菱の名前出てきてそんなステロタイプな反応返すんだったらマツダを
安物扱いされても文句言えないな。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 22:06:47 ID:I+M1sUpM0

>>341
いや、もうそのIDでは来ないと思うよｗ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 22:09:42 ID:8mxy8EN80

>>343
IDってどうやったら変えられるの？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 22:12:58 ID:UOtYTJgD0

>>342
自分がされて嫌な事をする、一番最低な人間のする事ですな
こんなクズに愛用されているマツダ車が可愛そう・・

346 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 22:19:30 ID:qexircFg0

しかし何だよね…徳大寺先生はマツダをオススメできないと仰っていたが、
２ndロードスターは、評価していたですよね？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 22:24:40 ID:nwa4to1x0

>>333
>>326での「そういう層の人」が富裕層なのか庶民を指しているのかはわかりませんが、
私は純然たる日本の庶民で、ヨーロッパの富裕層でもヨーロッパの庶民でもないので、
彼らにとってＲＸ－８やロードスターがどういう位置づけなのかはわかりません。

ＲＸ－８は庶民狙いではないかと思います。ちょっと背伸びをしてもスポーツカーが欲しい人向け。
４シーターで、一応使えるとランクもあって、実用性もある。
ファーストカーとして選べるので、庶民でも大丈夫。アッパーミドルくらいになると余裕で買える。
富裕層のセカンドカーとしてのスポーツカーならもっと実用性無視した趣味に振った車、フェラーリなどもありますし。

ロードスターは、独身の若者、子供が独立したあとの人ならファーストカーで使えるでしょうが、
家族持ちならセカンドカーかサードカーかなと。
フロリダで会った若い女性は「ミアタをパパから買ってもらった」と言っていました。
多分両方の人たちから買われていたのでしょう。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 22:28:33 ID:ojLrBx+b0

>>339
日産って昔はトヨタ嫌いの車好きが選ぶってイメージあったけど
いまとなっては惰性で選ぶ以外だと仕事関係で日産車じゃないとまずい人
が仕方なしにえらぶってイメージが。
三菱は昔からそうじゃん。最近のコルトとかiは選ぶ価値ありそうだけどね。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 22:31:43 ID:nwa4to1x0

スポーティをキーワードにしているメーカーなのだから、
ぜひモータースポーツへのワークス参戦をして欲しい。
台所事情とかイロイロ大変なのでしょうが、
やはりルマンにマツダワークスのロータリーで出場して欲しい。
まあしばらくブランクあるから参戦してもいい成績は遠いだろうけど…。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 22:33:54 ID:nwa4to1x0

ワークス参戦となれば下手な成績は残せないからコストが大きく掛かるでしょうが、
それによって市販車開発コストがケチられたりしない範囲でなんとか。（無理かな？）

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 22:37:36 ID:c4izPqqk0

なんかスレタイとだいぶ違う議論に走っているようだが、そもそも「ヲタ」って考え方はすごい偏狭だよね。
特定のメーカーが好きなのは勝手だが、違うメーカーの車を知ってこそ初めてわかる世界もあると思う。
俺もついこの間まではマツダなんぞ馬鹿にしてたんだが、ミニバン買うことになっていろいろ乗り比べた結果
プレマシー買ってしまった。
内装安っぽいし、街乗りでは妙にぴょこたんぴょこたんしているし、ミニバンの割に広いわけでもないけど、
空いている道をぶっ飛ばしたときの正確かつ応答性の良さは、ミニバンとしては特筆ものだよ。
俺はその一点に価値を見いだして買ったわけ。逆に金を払うだけの魅力がなければ、いくら名のあるメーカーでも
自分にとっては何の価値も見いだせない。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 22:42:33 ID:ET4bx6S+0

>>349
大昔あれだけブイブイ言わせて現在大儲け中のポルシェだって
ワークス再参戦して当初に四苦八苦する姿が営業上マイナスにしか
働かないだろうと控えてるんだよ。どうだろうね？

353 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 22:45:06 ID:qexircFg0

>>349＆>>350

何故、自動車競技での成績が話題に上ってくるの…？

別にマツダは、スポーツカー専門企業じゃないと思うんですけれどね。

それよりも次期デミオですよ…そろそろ公開写真とか発表しても良い時期かと思うのですが…？

スポーティというのは、極論を言えば、デザインと走行フィールの問題ですから何も万人向けじゃなくても良いかと思います。

解る人だけ解れば、それで済む話じゃないですかね…？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 22:46:30 ID:nwa4to1x0

>>351
マツダはまさにあなたのような人をターゲットにしているのだと思います。
走りを優先したいミニバンユーザーってニッチだと思うのですが、それでも確実にいるはずなのですよね。
ぜひプレマシーを楽しんでください。

>>352
やっぱり四苦八苦は営業上マイナスでしょうかね。
まあポルシェは元王者なわけだからそうかもしれないですが、マツダはまだまだ挑戦者じゃないですか。
（一位とっていますが、まだ一回だけですよね）
最初から結果が出せるほど甘い世界じゃない…なんてことは市場はわかってないのかもしれませんね。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 22:49:41 ID:nwa4to1x0

>>353
イメージリーダーとして欲しいわけですよ。
"スポーティ"を直線的にイメージできるモータースポーツの世界に
参戦しているというのは、スポーティなマツダということに説得力が増します。

デミオのような薄利多売モデルで「わかる人だけわかればいい」なんていう作り方では経営が破綻します。
デミオこそは質実剛健、受け入れられやすいように作らなければならないと思います。
そういうつくりをしつつ、でもスポーティなイメージを促進するには、モータースポーツへの参戦は効果的だと思うのです。（必須だとまでは言っていません）

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 22:51:34 ID:ZpZJ0o+w0

そもそも、ユーザーの要望なんて矛盾しまくってる。
それをうまくまとめて、
どれだけのコストでモノを作ることができるかが重要なわけで。

RX-8なんてその典型ですね。
キワモノ系なんだけど、
うまい具合に相反する要求を取り入れて成功してる。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 22:53:11 ID:nwa4to1x0

まあただ、モータースポーツへの参戦を本格的にやってしまうと、
「速さこそ命」「自分が乗ってるメーカーが競技で勝つことが自分のアイデンティティ」
みたいな人たちも多くなるかも。
一般人が公道で走る分には、速いのが楽しいとは限らないから、下手な参戦の仕方も微妙なのかもしれませんね。

358 ：325：2006/07/17(月) 22:55:54 ID:AKs3Gxed0

ミニバンでスポーティーって言うのも家族にゃいい迷惑だな。
フワフワ過ぎるのも車酔いするが。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 23:03:46 ID:U7PGgnnO0

次期デミオっていつ出るの？
スイフトくらいスポ―ティになるといいな。
需要があるってわかったんだし。

360 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 23:05:46 ID:qexircFg0

>>355氏、
結局は“イメージリーダー”を待望ですか？
となると…ＲＸ－８とマツダスピードアテンザの存在意義って、あります？
ジャンルこそ違いますが、要するにスポーティを謳うには十二分だと思うのですが…。

あとデミオですが、やはりマツダならではの…という個性は必要でしょう。
｢解る人だけ解ればよい」とは愚見でしたが、何もムリヤリに買わせようというのも僭越ですし…
やはりマツダが、今後も日本でビジネスをして行くうえでは、安心・納得のうえで、お買い上げいただくというのが
理想的だと思います。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 23:09:42 ID:SuHD3poU0

ごめん　誰か訳してくんない　さっぱり分からん　こいつの言ってる事

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 23:12:24 ID:UyMOF7Li0

>>361
要約すると、マツダを誰でも気軽に買える車にしたくない、もっと高尚な車で居て欲しい。
馬鹿だろ、こいつ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 23:12:35 ID:8B/Qctpy0

こんな格好の標的になりそうな糞コテがいたんか…。
２ちゃんのマツダヲタもかわいそうになあ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 23:14:46 ID:nwa4to1x0

>>360
ＲＸ－８とマツダスピードアテンザはとてもスポーティですよ。
特にＲＸ－８のハンドリングの楽しさは以前乗っていたＦＤ（ＲＸ－７）をも凌駕する面があります。
しかし「だからそれでいいじゃないか」では進歩がないと思うのです。
現状のマツダの努力を認めるのはやぶさかではないのですが、だからといって現状で十分だ、現状が最良だというのでは、やはり将来がないと思うのです。
企業は、現状維持に甘んじず革新を連続してこそ、ようやく存続できるものだと思います。
もちろんモータースポーツへの参戦だけがその道ではないでしょうが、"スポーティなマツダ"の意思をしっかり示す上でも効果的ではないかと思います。

勘違いして欲しくないのですが、モータースポーツに参加しないマツダはクソだとか言っているわけじゃないのです。
参加しないのは経営判断でしょうし、いろいろな要素をかんがみて、すくなくともこの時期の参加はマツダにとってプラスにならないと考えているのでしょう。
それはそれでアリだとして、
でも、一人の古いファンとして、かつてルマンで快音を響かせていた元気なマツダの姿をまた見たいと思っている、ということです。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 23:16:39 ID:UyMOF7Li0

軽買う位なら同じ金でデミオ買えるからそっちの方がいいや。
こういったスタンスで気軽に買えるのが初代デミオのセールスポイントだろうに。
近所の蕎麦屋の出前にも初代デミオは使われてたぞ。
勘違いしている馬鹿の所為で他のヲタが迷惑を被るいい例だ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 23:18:31 ID:SuHD3poU0

>362
サンキュ！　いま調べたらモノホンだったわ　この糞コテ

367 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 23:29:20 ID:qexircFg0

>>364
そのとおりにマツダが動いたとして…スポーティカー専門メーカーに特化していくわけですか…？
でもそれだと…生き残るのは困難を極めるような気はします。
>>365
そうかも知れんが…どうしてＫカーとデミオを小バカにするんだね？
>>366
何を調べたんや？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 23:29:33 ID:U7PGgnnO0

ベリーサのデザインが気に入っているので
これのスポーツグレードを作ってほしいわけです。

369 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 23:33:32 ID:qexircFg0

>>362
その程度の読解力を誇示してどーする？
別にマツダにプレミアムブランド化を願っている訳ではないですよ。
まずは次期デミオも通用するのか？を案じていただけですよ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 23:35:01 ID:nwa4to1x0

>>367
モータースポーツ参戦が、スポーティカー専門メーカーへの特化に直結するというのはちょっと短絡的なお考えではないでしょうか。
ルマン参戦当時も、マツダのラインナップは実に実用的でしたよ。
マツダは巨大メーカーではありませんが、それでもスポーツカー市場という小さいパイだけで食うには大きすぎます。
多くの人が買いやすい価格で、実用性も十分なクルマを出さないといけないのです。

モータースポーツへの参加は必須条件とか必要ということではないのですが、
スポーティを標榜するメーカーとしては、参加して欲しいなということです。
応援したいのですよ。

371 ：夫馬　康雄：2006/07/17(月) 23:35:02 ID:qexircFg0

>>368
ベリーサ…ね。どういう方がお買い上げくださるのですかね？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 23:37:49 ID:nwa4to1x0

>>368
あーそれは私の友人も言っていました。
ベリーサくらいのサイズがちょうどいいんだけど、いかにも女の人向けで…と。
まあああいうデザインだから、スポーツ系だしてもあまり売れなそうではありますが、ユーザーとしては欲しいなーと思いますね。
（個人的には、ベリーサ・スポルト２０とか出してくれれば食指が動く…でも少数派だと思うけどそんなのは）

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 23:51:16 ID:ZpZJ0o+w0

qexircFg0みたいな奴のおかげで、
アンチマツダが増産されるということがよくわかった1日でした。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 00:04:15 ID:IiFLEMbB0

マツダがスポーティかどうかはともかく、
俺のようなMT厨にはありがたいメーカーだよ。
ホンダはMT消滅の勢いだし、スバルもいずれトヨタ化するのは必然。
とにかく大してスポーツしてない車にもちゃんとMTが用意してあるのがありがたい。
アクセラの2.3L、2.0Lとかアテンザセダンとか
あえてMTを用意しないこずるいとこもあるけど。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 00:09:43 ID:48Te/IF50

WRCで独走するシトロエンとその市販車ラインナップの事なんか
何も知らないんだろうな、糞コテは。

376 ：雄康　馬夫：2006/07/18(火) 00:10:19 ID:Cy+IF2zV0

ＭＴ＝スポーティですか…？
それだとタイタンダッシュもスポーティじゃございませぬか…？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 00:13:31 ID:IiFLEMbB0

>>376
ちゃんと読んでる？
MTがスポーツなんて俺は一言も言ってない。
MTが好きなだけ。
で普通のメーカーはスポーツカーか商用車以外のMTをほぼ絶滅させている中、
普通の車にもMTを残していることが多いマツダは俺のようなMT厨にはありがたい。
といってるの？分かる？

378 ：374：2006/07/18(火) 00:15:39 ID:IiFLEMbB0

よく見たら、俺に言ってるのじゃないのか？
そうだとしたらごめん>>馬

379 ：夫馬　康雄：2006/07/18(火) 00:24:10 ID:Cy+IF2zV0

>>375
ああ、知りたくもないですけれど…

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 00:27:12 ID:1mf2qw7I0

>>379
明日は仕事だろ？
先も短いんだから、体には気をつけろよ。

おやすみ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 00:32:37 ID:r4MxXZ1s0

>>377
確かにＭＴ厨にとっちゃマツダはありがたいね。
ついでにマツダ車はＭＴは実燃費が比較的いいんでマツダ車の大きな欠点が一つ消える
という副産物もあるが。

MTでいうと日産びどすぎ、大して燃費もよくないくせにマーチの次はスカイライン・Ｚまで
MT設定せずってアホか。トヨタ以上に爺くさいラインナップのメーカーなんていらないっての。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 00:37:47 ID:1mf2qw7I0

>>381
別にお前に買ってもらうためにラインナップ決めてないってｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 00:38:14 ID:CRSIV9c20

>>367
Kカーとデミオを馬鹿にしただって？
どこが？
蕎麦屋の出前カーと言われるのがそんなにオマエにとって屈辱なのか？
　
>>374
MTを用意しているのは結局特定のスポーティグレードだけじゃないか。
アクセラの2LにでもMTがあるのなら話は別だが。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 00:42:34 ID:qUOQWTh20

アテンザのＭＴはシフトチェンジにセンターコンソールが邪魔だったり、
あまり褒められた物ではなかったが、改善されたかな？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 00:58:07 ID:tMAaiZrO0

アクセラ20S、23SにMTがないのはどうしたことだ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 01:05:54 ID:fltIEhMl0

そう、極論すれば「軽トラでもMTなら運転は何倍も楽しい」という方向性で
「マツダのスポーティ」をアピールしてほしかった。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 01:13:40 ID:JrjOLDlM0

軽トラ(マツダじゃ、軽トラないがｗ)のMTと
どこぞのメーカーのクーペのATだったら、
軽トラの方がスポーティーに感じる。

ロドスタのKカーバージョンとか出してくれたら
飛びつくんですけど、無理ですかね。
ホンダのビートとかAZ1とかかなり熱い。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 06:43:43 ID:Le6EEK/jP

つまり、ｴｰｾﾞｯﾄﾜｺﾞﾝはスポーティーであると
ファミリアパンやボンゴでさえスポーティーであると

めでてぇなぁwwwww

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 08:19:54 ID:lX5VxRKx0

国内だとAT比率圧倒的ですからね。
国産他メーカーも輸出仕様にはMT設定があります。
私もMT好きなので、マツダ・スバルのような国内向けでもMTを設定してくれる商売下手なメーカーには好感が持てます。
スポーティの要素には操って楽しいという部分もあると思うので、MTのダイレクト感というのはスポーティに通じると思います、が、
商用車でMTが使われるのはスポーティというよりは経済性の問題でしょう。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 08:24:30 ID:e0hpu3JK0

>>388
すばらしい読解力に乾杯！

391 ：夫馬　康雄：2006/07/18(火) 09:27:08 ID:Cy+IF2zV0

>>389
でもロードスターは６段ＡＴを奢っていますが？
ＡＴ車でもＭＴモード付きな要素がありますね。アクティブマチックですとか…。
実際、以前はマツダとニッサンが出資したジャトコさんのＡＴはよく考えられていたと思います。
でも横浜の国道１６号だったかな？信号が多い都市部ではＭＴは煩わしいですよ。“ストップ＆ゴー”的な交通環境ですとネ…。
逆にＡＴやＣＶＴの方が燃費が良かったりもしますしね。
商用車の場合は、ＡＴより故障率が少ないと申しますか…ぜいたく品とまでは申しませんが、過積載をしておると、ＭＴ有利の場合もあるそうです。
特にトヨタのトラックは、ブレーキの効きが良いと思います。
ローギアで引っ張るとか…色んな意味で。でもメルセデス・ベンツのトラックにはＡＴが普及している方だと思います。
プロのドライバー氏（トラックドライバー等）の負担を考えますとＡＴも必要でしょうね。

392 ：夫馬　康雄：2006/07/18(火) 09:36:47 ID:Cy+IF2zV0

>>342氏
一時期、日本経済新聞など全国紙で、マツダが三菱自動車工業株式会社さんのＧＤＩエンジン供給の希望を報じる記事がありましたが？

393 ：夫馬　康雄：2006/07/18(火) 10:07:16 ID:Cy+IF2zV0

マツダＣＸ－７が待ち遠しいです。マジメ過ぎるトリビュートよかカッコ良さそうで…。
でもプロシード・マービーやキャブプラス、プロシード・レバンテ（ディーゼル）も好きでした。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 10:20:37 ID:peGMxPRD0

夫馬康雄の趣味
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1147839111/

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 11:55:05 ID:lX5VxRKx0

>>391
どうしてあなたはそんなに、短絡的な議論をするのでしょうか。
>>389はATがスポーティじゃないとかATが駄目なんて言ってないでしょう一言も。
MTのダイレクト感はスポーティに通じるといっているだけです。
ATについてはあえて触れていないのですよ。
ATでもスポーティを感じるケースはもちろんありますよ。
特に最近のATはデキがよくてシフト時間も短いし、多段化してどんどんロックアップさせるような設定にすればダイレクト感もMTに近くなりますしね。
それにMTなら必ずスポーティかというとそうでもないですしね。
エンジンやボディやサスペンションやデザインなど、いろいろなものが絡み合ってスポーティを表現しているのだと思っています。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 12:24:48 ID:zkjAtibM0

>>395
お前みたいな馬鹿がいるからマツダ海苔はレベルが低いって言われるんだよ。

ID:peGMxPRD0が書いた文章を三行ほど読めば、
コイツが手の付けられないキチガイだということは誰にだって判るだろ。
救いようがない車音痴だけど、妄想は常人の十倍だし、
他人の言葉を理解する力は乏しいくせに、自己顕示欲だけは旺盛なキモオタ。

ID:peGMxPRD0はマツダ海苔でもなんでもない。
親父さんと弟は車を持っているけど、コイツ自身は車を持ってない。
他のスレでも荒らしとして有名。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 12:33:41 ID:WTjGABKgO

FDからアテンザに乗り換えたが、残念ながらスポーティとは・・・
マツダ＝スポーティってのは無理があるぞ。
ヲタ車のヌポーシカーよりはスポーティだけどね。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 13:01:14 ID:lX5VxRKx0

>>396
なるほど、よくわかりました。
でもID:peGMxPRD0さんは>>394さんですからID:Cy+IF2zV0の指摘ミスですよね(^^;

>>397
ＦＤから乗り換えたら、アテンザに限らずたいていの車はスポーティ度は落ちるのではないでしょうか。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 13:08:48 ID:U/ubvSNT0

>>396のID:peGMxPRD0をアローンαに変えると実にしっくりくるんだがｗ

アンチって自分が持ってるコンプレックスを他人の煽り文句に使うんだよ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 13:09:02 ID:lX5VxRKx0

あ、だからって>>397さんが違うっていうつもりもないのです。
マツダがスポーティっというのは多分にイメージ戦略の効果があると思うので、
中身をスポーティにしつつあるのはこれからなんだろうなと思います。
現行のデミオ、アテンザ、アクセラあたりからシャシ周りはとても上手になったと思うので、
これをさらに熟成・開発を進めればスポーティなクルマは実現できていくと思います。

いまは燃費や環境面では残念ながら先進的とはいえないし、当面スポーティで売ることになると思うのですが、
ただ今後、スポーティに振りすぎることで失うマーケットも無視できない規模があるでしょうし、
将来的なユーザー確保の方向としてどーするんだろうなー、という不安はちょっとあります。

スポーティで低燃費で環境面も秀でていてデザインもカッコイイ、
それでいて実用性も高いというのが個人的な欲しい車の妄想像なのですが、
まあ理想だけに遠いですね…。

401 ：夫馬　康雄：2006/07/18(火) 13:11:55 ID:Cy+IF2zV0

>>396
それじゃあ…オレが｢人生」てモンについて教えたろうか？親切・丁寧にさ(嘲笑）♪
あとな、仕事で散々、ＯＨＶ時代のキャデラックやプレジデントを運転さしてもらったのは、事実やぜ。
あと…オレの所有しとる車種を知りてぇか?!

402 ：雄康　馬夫：2006/07/18(火) 13:18:19 ID:Cy+IF2zV0

>>396ヒント☆ＵＳＡでバカ売れしとるヤツ…ガス代の高騰で一時期ほどではないけれどな？
オレって、確かにチビだで、カラテにも打ち込んだし、ゴツイものに縋りつきたくもなるんだわ…(失笑）

403 ：夫馬　康雄：2006/07/18(火) 13:25:55 ID:Cy+IF2zV0

>>383
オレの親しい友人にプロシードレバンテを推したら、ＡＺＯＲでイイよ！って、可愛い事を言ってくれた事があるんだわ…、

404 ：夫馬　康雄：2006/07/18(火) 13:29:40 ID:Cy+IF2zV0

>>400
そのような杞憂は不要ですよ。
マツダのデミオ(初代）は、仕事で運転したことはありますが…所有はしませんでしたけれどネ。

405 ：夫馬　康雄：2006/07/18(火) 13:31:00 ID:Cy+IF2zV0

あと…警察的には走り屋というのは“暴走族”と分類してますな

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 13:31:52 ID:WTjGABKgO

398＞＞
おっしゃる通り、FDからではスポーティさに欠けるとは思いますが・・・
どうもキャラクターがはっきりしないというか、車重、パワー、制動、コーナリング、どれをとっても個性がなく、あえてスポーティを名乗るにしては普通の車かな？という感じが否めません。
「高性能＝スポーティ」とは思っていないので、どんなカタチでもいいのでCMの走る喜びをもう少し演出して欲しかったかな？　たとえばもう少しヤル気になりそうなシートデザインとか・・・
私的には「スポーティ＝走る喜びの演出」「スポーツ＝高性能」と考えてみましたが、みなさんはいかがでしょうか？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 13:41:35 ID:zkjAtibM0

>>398
その通り。アンカーミス。

408 ：　　　夫馬　康雄：2006/07/18(火) 13:42:00 ID:Cy+IF2zV0

ＦＤも良いクルマですよ…東名阪（国道25号からも乗れる）＆西名阪で飛ばすとオモシロイです。でも…燃料計を見たら「ブルー」入っちゃいましたよ…？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 13:50:41 ID:PBNlE1Lr0

RX-8は紛れも無いスポーツカーである。
だが、デミオまでスポーツというのは詐欺に近い。
上にあるようにＫカーの代わりになる使われ方、出前や営業車でも
使用されている。あくまでイメージ、なんちゃってスポーツなのだよ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 13:51:34 ID:lX5VxRKx0

>>406
アテンザは、現行マツダのセダンとしては最上級ですから、もしかしたら設定に迷いがあるのかもしれませんね。
スポーティ志向と高級志向が必ず相反するとは限りませんが、両立させるのは技術面やコスト面でも難しいでしょうし、
なにより"両立するんだ"という強い信念と、それをよしとする企業文化が必要だと思いますから。
（その点、コンフォート志向と高級志向は両立させやすい気がします）
同クラスのコンフォート志向のクルマに比べればスポーティだとは思うものの…まあ普通のクルマだと思います。
普通のクルマというのは、まあ好意的に言えばバランスがいいのでしょうけれども(^^;

スポーティが走る喜びの演出だというのはなんとなく同感ですが、スポーツが高性能かというと微妙かも。
これがスポーツだという確固とした考えが私の中にあるわけではありませんが、
高性能の追求はどちらかというと「レーシー」な感じがするのです。
走る喜びの追求の度合いというか、どのへんまで犠牲にするか、どのへんまでコストを掛けるかというあたりが、スポーティカーとスポーツカーの違いではないかと思っています。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 13:56:38 ID:WTjGABKgO

FDの燃費の話は触れないでおくべきかと
私自身、結婚するのに燃料やプラグ、オイルなどの維持費が負担になりそうなので乗り換えた貧乏人ですから・・・
東名阪と西名阪は楽しかったですけど、名阪国道のワダチはFDには苦痛以外の何でもなかったです

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 13:57:05 ID:lX5VxRKx0

>>409
デミオはスポーツカーじゃないと私も思いますよ。
でも乗ってみるとベースグレードでも結構"スポーティな感じ"はあります。
このへんは官能というか、～な感じ、なので数値化など客観的な話ができないのが心苦しいですが…。
マツダも、ユーザーも、別に「デミオはスポーツカー」という認識はないと思いますよ。
あくまでも「安くてコンパクトな実用車で、ちょっとスポーティ」という扱いだと思います。
営業車や出前車がスポーティでも、別によいではないですか。

413 ：夫馬　康雄：2006/07/18(火) 13:57:11 ID:Cy+IF2zV0

>>409
詐欺に近い…？
やっぱクルマてモンを全く知らんみてぇだな。
確かに初代デミオは、小回りとかＫカー並みだが、割高に思われがちだった初代デミオ1500のＭＴでも乗ってみれ…運転が楽しいよ♪
クルマにおけるスポーティとは何なのかって？たぶん頭を過ると思うよ…多少でもクルマを知ってる人間なら。
確かにＲＸ－８やＦＤみたいなスポーツカーじゃないけれどハンドリングは中々だと思うよ。あの当時のコンパクトカーとしては。

414 ：人類史上最悪のキモヲタ野郎こと夫馬　康雄：2006/07/18(火) 14:05:20 ID:Cy+IF2zV0

>>412
官能…要するに人間の五感に訴えるスポーティという意味ですか…？
だとすれば…遠回しに私めの愚見に仕方なく同意してくださったんです？
拡張解釈に過ぎますよねぇ…？！
親切・丁寧にアリガトウございました(怒）！

415 ：人類史上最悪のキモヲタ野郎こと夫馬　康雄：2006/07/18(火) 14:10:39 ID:Cy+IF2zV0

>>396ちゃ～ん

今度、お遭いしませうよ！…親切・丁寧に世間てモンを教えてさしあげますヨ♪

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 14:15:56 ID:lX5VxRKx0

>>409
あと現行デミオは結構スポーティだと思うのですが、
初代に関しては、スポーティ云々というのはたしかにちとツライかもしれません。
初代は本当にマツダがギリギリのところでなんとかリリースした、
"これが売れなければ終わる"というような位置づけの実用車です。

それでもマツダの味付けなので、多少はその、キビキビ感があるのですが、
これはスポーティというよりは、各所のコストやサスストロークの問題で足回りを固めに設定しているから、
結果としてキビキビ感じるという気もします。

スポーティを積極的にキーワードに取り入れてきているのは現行からかなとも思います。
現行もキャンバストップなどもあるので、別にスポーティばっかりが売りというわけでもなく、
カジュアルでお洒落で手ごろなクルマというのが狙いではないでしょうか。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 14:16:06 ID:TlHeQjFN0

初代デミオの1.5は良いよな。
うちのはもうすぐ17万キロだが、まだまだ走れる。
スポーツとかスポーティは分からんけど運転が楽しいね

418 ：夫馬　康雄：2006/07/18(火) 14:21:57 ID:Cy+IF2zV0

>>391のオレ、もうチョット、文章というものを考えて書こうな…？
テキトーにカキコしたって“激怒”されとるでよ…、
芸州のツワモノ共も小バカにされるで！

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 14:24:20 ID:WTjGABKgO

410＞＞
レスアンカーが出来ない自分が悲しい・・・
「高性能＝レーシー」そうですね、言われてみると僕もそっちが正解かと考え直しました。
スポーツとスポーティの境界線はかなりグレーな感じがしますが、私も同じ様な考えです。
「スポーツ」や「スポーティ」という言葉は売る側が言うからおかしな話になるんでしょうかね？

420 ：夫馬　康雄：2006/07/18(火) 14:31:31 ID:Cy+IF2zV0

>>416
どうしても理解してくれんみたいだな…もっと具体的に初代デミオの弱点を挙げて欲しかったが…。
確かに“急ごしらえ的なクルマ”とも一部で言われていたが、
ある意味、完成されていたベース車があったで初代デミオは結果を残せたんだと思うよ。
実際に売れたのは３段ＡＴの1300だったけれどネ。
1500もＳＯＨＣながらスタビライザーとか驕っていたんだし。
そういえば初代デミオのリアランプまわりって、ＶＷトゥーランに似とらん？
カー＆ドライバー誌のズバヒトに投稿したら…暫くしてから同じ投稿しとる奴がおったヨ…さすがに笑うしかなかったよね♪

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 14:37:14 ID:lX5VxRKx0

>>419
いや、まあ、売るというか、作る人たちのコンセプトというのは大事ですから、
その人たちが「スポーツカーを作りました」「スポーティなクルマを作りました」と
コンセプトを明らかにするのはなんらおかしいことではないと思います。

作る人たちがスポーティなクルマを作ろうと思っていて、
でもユーザーがそれを感じない場合、
メーカーの能力不足かメーカーが考えるスポーティというのが、
ユーザーの考えるそれとずれているということでしょう。

同じキーワードでも受け手の背景によってコトバのとらえかたに違いがありますから、
それで、ああでもない、こうでもない、と楽しい話ができるのだと思います。

でも、もし作っている人たちが、
ちっともスポーティだと思っていないのに、
単に売るためのキーワードだとして「スポーティ」を標榜しているならそれは悲しいことですが…。

422 ：夫馬　康雄：2006/07/18(火) 14:41:27 ID:Cy+IF2zV0

>>419
単に読解力が足らんか、英語の時間の授業態度に問題があったかのどちらかだと思う。

ところで…初代センティアは、一部の池沼なガキ共にＶＩＰ仕様のベース車両にされたが、
２代目センティアは、あんまし名古屋では見かけんな。芸州でも同じかな…？住友銀行でも使ってもらえんかったのかな？
あと…｢下手の横好き」ってやつで、何年前のベストカー誌１／２６号の「みん駐」にセンティアのイラストを載せてもらったよ。
確か“芸州ベンツ復活か?!”というタイトルの色鉛筆で描いたよ。エンジンはリンカーン用Ｖ８という設定の…想像上のセンティアだったけどね(汗）

423 ：夫馬　康雄：2006/07/18(火) 14:50:04 ID:Cy+IF2zV0

あと、私が大学四年生の時に警視庁警察官採用試験を受験した際(１９９７年６月）、
中野区の試験会場に向かう途中で、クロノスのパトカーを見たよ。
パトカーとして買われるクルマだでかも知れんが、クロノスとは、またシブイわな…と思ったよ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 14:59:31 ID:PBNlE1Lr0

デミオがスポーツか云々の話は>>416が適切な答えだろうな。
　
>>413
同じ1500のコンパクトなら同じ年代のマーチアウトストラーダの方が
遥かに楽しい、デミオも知人のを乗ったが落ち着きがないという印象だ。
それがスポーティなのかはスバルサンバーがスポーティという次元と同じ問題。

425 ：夫馬　康雄：2006/07/18(火) 15:06:43 ID:Cy+IF2zV0

>>424
マーチアウトストラーダ？伊太利語で“道”？
初代デミオをサンバーと同次元？
サンバーは、スバルでは伝統のあるクルマだし、４輪ストラットで４気筒エンジンで
ＲＲという凝っているけれどワンボとデミオ（車検証ではステーションワゴンと記されとった）を比べるという
発想には正直、驚いたよ。

426 ：夫馬　康雄：2006/07/18(火) 15:12:55 ID:Cy+IF2zV0

>>424
…あ、マーチ　アウトストラーダとは>>425のスレを誘き出す“引っ掛け”だったのね？
そうそう…正確にはイタリアの高速道路ですよ。

427 ：夫馬　康雄：2006/07/18(火) 15:16:14 ID:Cy+IF2zV0

>>396ちゃ～ま？

元気があって非常に宜しいと思っとったのに…実に残念だ。

出るところに出て黒白を着けようか？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 15:20:02 ID:zkjAtibM0

>427
勝手に出てこいよ。どこに出てくんのか知らんけどｗ

ちなみに30過ぎの体重60kg程度の小男なんかじゃ、俺には100%勝てんよ。
脳みそでも収入でも俺にゃ勝てんよ。
すべてにおいて俺より劣る者から教わることなんかなにひとつ無いよｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 15:21:57 ID:lX5VxRKx0

>>428
私(>>395)に対して、彼にかまうなって言ってくださってるのに、
そこで貴方が彼にかまってしまっては台無しでしょう(^^;

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 15:24:22 ID:PBNlE1Lr0

素敵な方みたいですね、会ってみたいな

131 ：夫馬　康雄：2006/06/11(日) 00:47:29 ID:d0mgoREL
>>127の遠藤久美子さん、もし貴女が本物のエンクミさんなら、告白しても良いですか…？僕は一途です。ただルックスは最悪です。特に顔は「女みたいでキモイ」と言われたことがあります。
また身長が約160㎝で体重が57㎏のチビデブ野郎です。しかも30歳の童貞です。
むろん「ダメ元」で告白しとるので…。しかも彼氏と別れてまで僕みたいなブ男とは付き合おうとは思わんでしょうけれど。
う～ん、チビでデブな30歳のオッサンってイヤですか？しかも童貞だとキモイですか？僕はエロが好きでないのです。
代わりにチョロＱや、ミニチャンプスという自動車模型が大好きです…こんな男は当たり前に「アウト・オブ・眼中」ですよね…？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 15:24:30 ID:zkjAtibM0

>429
まったくだｗｗｗ

432 ：夫馬　康雄：2006/07/18(火) 15:33:54 ID:Cy+IF2zV0

>>430

引っかかったな…何で自分を卑下するのか？気づかんかったの？(失笑）

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 15:45:39 ID:mkv1W/k90

超大福餅Ｒを全面的に劣化させたような奴が居るな

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 16:04:16 ID:0xmedF+4O

松田を攻撃してるのは本田オタ。今の松田はかつての本田、本田も昔はスンスンだったのに今は世界屈指のミニバンメーカー。だから松田が憎くてしかたない。その証拠に松田を攻撃するときトヨタや日産を出してくるが何故か本田は出してこない。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 16:07:06 ID:0xmedF+4O

痛い松田信者なども松田のイメージ悪化を図る本田オタの自演。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 16:08:10 ID:JYFV7Hk5O

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1144748930/

↑待ち合わせ場所を指定された途端に沈黙する夫馬

437 ：雄　康　馬　夫：2006/07/18(火) 17:18:16 ID:Cy+IF2zV0

>>436
なぜ人目のつく場を選ぶ…？

済まんが…おまえ、救急車より霊柩車の方が手間要らんみたいだな？

詫び入れるんなら今のうちだぜ…？!

438 ：雄　康　馬　夫：2006/07/18(火) 17:29:56 ID:Cy+IF2zV0

>>428
おい、低学歴者ァ…？

収入…？アタマを使えよ！コノヤロー（微笑？）

そういうこと言うほどヒマなんか？

オレはさ、勝つ為なら、どういう手段を使ってでも達成しちゃうぜ？

意味、解る…？

連れで５～９人　腕っぷしの立つのに連絡取ったからさ…

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 17:36:12 ID:/UXV4QO+0

>>438
ねぇねぇ、童貞のブサキモ夫馬鹿く～ん。
腕っ節の立つヤツを用意してどうしてくれるの？
待ち合わせ場所は～？

440 ：夫　馬　康　雄：2006/07/18(火) 17:44:57 ID:Cy+IF2zV0

>>429（←死肉？）

マツダは本当にスポーティなのか…を語ろう

本当に【ターボ？】次期アコードを語る【ＳＨ－ＡＷＤ？】のスレでは、

免許も持っとらん餓鬼共に荒らされとったで…僭越ながら、マジレス＆実名投降したったら、

過剰反応してまったようだ…結果的に本スレまで穢してシマッタよ。

別にオレって、外国車＆日本車を問わずに好きだでね…そりゃ色んな職業を体験したし、

下積みも経験したが、おかげ様で色んなクルマを運転できたし、色んなスジの人とも出遭ったよ。

だけどさ…「２ちゃんねる」に来てビックリしたよ。

ここまで酷いとは思わんかった。管理人・西村博之（←仮名？）氏は、被害者だよ…

441 ：夫　馬　康　雄：2006/07/18(火) 17:51:20 ID:Cy+IF2zV0

>>439

皆まで言わすな…親切・丁寧に世間の厳しさを教えてさしあげるヨという意味だよ…正しく理解しろよ？(失笑）

今のままだと社会に出たとき、赤っ恥をかくとイカンからさ…ある意味、ボランティアだよ。

あと、スペック晒しゃあ…？

それに服装とか特長とか詳細にわたって書き込みなヨ。

442 ：雄　康　馬　夫：2006/07/18(火) 17:56:12 ID:Cy+IF2zV0

>>433　テメーの存在異状に意味不明♪

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 17:59:45 ID:YzeJrE8g0

>>441
ハァ？
どうやって世間の厳しさを腕っ節の立つ人間を使って教えてくれるのカナ？
真昼間から2ちゃんしてるキミは社会に適合しているの？
教えられるのはキミの方じゃないのかね？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 18:24:36 ID:TlHeQjFN0

嵐が始まったか

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 18:28:54 ID:bUIOMwE90

>>441
待ち合わせ場所なんかどこでもいいだろ。
会ってから移動すればいいんだし。
とにかく行けよ。
猛者つれてさ。どうせ何だかんだ言って来ないだろうけど。
友達もいなさそうだし。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 18:30:48 ID:sKyttO660

昨日はそれなりに話ができてたというのに、
今日はもうむちゃくちゃだな。

マツダについての批判・意見も含めて
今後のマツダには何が必要かを知ることの
できるスレだと思ってたので残念。

447 ：夫馬　康雄：2006/07/18(火) 18:31:37 ID:Cy+IF2zV0

>>443 >>445　必死じゃの…？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 18:33:22 ID:bZSfsBUW0

>>447
オマエがな、弱虫夫馬鹿よ。
まあ弱い者故、強者に憧れるんだろうね。

449 ：夫馬　康雄：2006/07/18(火) 19:08:30 ID:Cy+IF2zV0

>>448　まだ解ってくれんみたいやね？もう連絡は済ませたから７／２２（土）をお楽しみにね

>>446　それじゃあ…そろそろ、本題に戻しましょう。

マツダがスポーティを謳うのは、やはり日本人の心理をよく解っているからでしょう。

ま、前述のとおり、初代デミオも良かったんですが、２代目はＳ－ＶＴを奢ったＤＯＨＣエンジンに刷新しました。

ＡＴこそ４段ですが、まだまだＣＶＴについてはマツダは慎重なのでしょう…そういうところにマツダのマジメさを感じない訳にはいけないのです

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 19:10:17 ID:4fkCaLFh0

>>夫馬　康雄
お前ず～っと2chに張り付いてて暇そうだな。
本当に勝ち組の人なの？ｗ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 19:14:35 ID:t0VlIjKMO

しかし無理なのは解っているが
自社開発の軽見てみたいものよのう
今のマツダなら相当の物を創ってくれそう
アクセラやアテンザの利益を食い潰すだろうがｗ

452 ：夫馬　康雄：2006/07/18(火) 19:22:59 ID:Cy+IF2zV0 BE:803196296-

>>451氏

平成元年ぐらいまでポーターキャブをよく見かけましたし、２代目ＡＺキャロルはＫカーで初にエアバック標準装備していましたよ。

またＡＺ－１はスズキにＯＥＭしていました。

…現況でもマツダ㈱の英断次第でＫカーにも革命が起せそうですけれどね。

たとえばＫカーにＲＥを載せるとか…。

ま、政治力のある会社でないからこそ信頼をおけるとも言える訳ですけれど。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 20:02:30 ID:njjPBJY20

正直、マツダには

エレガンスやインテリジェンスを感じる車がないｗｗｗ

そんなもの必要ないって言えばそれまでだが

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 20:06:53 ID:sKyttO660

>>451
具体的には、どのような車種の軽を望みます？
私は上で出てましたが、
やはりロードスターの軽版とデミオの軽版ですね。

ある程度フレキシブルにできると聞いたけど、
今のロドスタのプラットフォームでさすがに軽規格は無理だろうし、
わざわざそのためにFFとFRの2つのプラットフォームなんて
ありえない話ですけれど…

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 20:24:41 ID:lX5VxRKx0

>>451
軽というか、ウルトラライトウェイトスポーツカーを見てみたいかなと。
軽規格（排気量やサイズ）にこだわる必然性は個人的にはあまり感じられないですが…。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 20:41:39 ID:dRI65THkO

スイフトを越える小型車を作れるのはマツダだろうね。スズキの突然変異はマツダの車作りをヒントにしているのは間違いない

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 20:45:53 ID:dRI65THkO

初代デミオは残念ながらパッケージングが評価されただけ。他はひどい車だった。この車が売れて奇跡的に今のマツダがある

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 20:53:08 ID:1w8DXArHO

一人乗り用Kオープンを…

スマートのパクリと言われますかそうですか

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 20:56:09 ID:LF1XQtn90

>>456
思い上がりも大概にしないと笑われるぞ。
スズキはマツダの様なパクリメーカーではないのだから。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 21:02:16 ID:lX5VxRKx0

スイフトはいい車ですね。最近のスズキはよい車をリリースしていると思います。
でもマツダを特にヒントにしているかは全くわかりませんよ。
間違いないとかおっしゃるのはどうかと思います。

もちろん、どのメーカーも、他社のいいところは参考にしているとは思うのですが。

461 ：夫馬　康雄：2006/07/18(火) 21:18:05 ID:Cy+IF2zV0 BE:475968184-

>>453

それでは、Ｍａｚｄａクセドス６やＭａｚｄａクセドス９は…どのように思います？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 21:31:45 ID:r4MxXZ1s0

>>454
ワゴンＲやムーブとコペンのマツダ版？
無理に作ってもコスト的に割高になりそうだから本家には勝てそうにない気が
iやソニカタイプの車ならありかも。

>>457
それをいったら初代スイフトも酷かったぞ。とりあえず安いだけみたいな。
まあ、そういう需要も一定数あろうけどな。酷いったって１０年前の車だったとしても
実用上は特に問題ないからさ。今だとパッソとかプーンがそんな感じか
ミラは真面目な車なのにね。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 21:47:55 ID:0MzGPxlF0

マツダはスポーティなんて謳わなくても勝手に開発の連中が足回り煮詰めて
いってしまう感じがする。
例えばデミオだったら、ただのコンパクトカーなのにストラット/トーションビーム
の制約のなかでどれだけ面白い足にするか、そのことに心血を注ぐという感じではなく、
ごく自然に開発の連中の思考パターンとして染み付いているようなイメージがある。
面白い足にするのが当たり前というか。
他のメーカーならはっきり「無駄」と指摘されるようなそれらの試行錯誤を、
トップの連中まで認めてしまっているようなところがある。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 22:00:57 ID:4fkCaLFh0

【ロンドンモーターショー06】写真蔵…マツダロードスタークーペ
ttp://response.jp/issue/2006/0718/article83968_1.html

さて、お前らはこれをどう見る？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 22:01:32 ID:dRI65THkO

恐くないテールハッピーって味付け。スイフトもアテンザも一緒。

466 ：夫馬　康雄：2006/07/18(火) 22:01:48 ID:Cy+IF2zV0

>>459 >>457
そういえば初代デミオ登場時にはダイハツ・パイザーも発表されとったよね…？
それで世間は、デミオに軍配を挙げた。
やはりデミオには売れるだけの｢何か」があったんだよ…？
そしてラウム…キャパ…キューブ…ディンゴ…ファンカーゴ…色々あったが、
フィット登場まで安定したセールスを保ったんだよ。
デミオの全高が155㎝だったのが、あらゆる意味で好転したんだよ…解る？
古い立体駐車場にもＯＫ！をＴＶＣＭでは謳っていたが、それだけじゃ売れんよね…？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 22:07:20 ID:sKyttO660

>>457
確かにその通りだと思う。
初代デミオは、例えるなら、
どこにでもあるご飯と海苔と塩で、具のないおにぎりを作った感じ。

しかし、その塩加減やら、ご飯の握り具合やら、
海苔の巻き具合が最高だったと思う。

そして、質素なおにぎりを求めていた人がたくさんいたということ。

468 ：夫　　馬　　康　　雄：2006/07/18(火) 22:24:50 ID:Cy+IF2zV0

>>467
どうしても初代デミオを否定したいんか…？ここは私憤をブチまける場やないんやぞ…？
しかも例えが…保育園児のレベルにも達していねーぞ(失笑）

ところで話題をマツダ製ミニバンに移そう。
初代ＭＰＶはＦＲだったけれど…ＵＳＡで発売された時期を考えると…おそらくルーチェがベースになっていたのかも知れんね…？
そう考えると、エルグランドより氏素性が良いということになるね。
しかもワンボから発展したようなスライド式ドアじゃないし。
アンフィニＭＰＶ時代のデザインは良かったし、1991年の東モでＭ２から出展されたＭＰＶは４座のリムジン仕様だった。
同時にトヨタもＬｉｍｏという名前の４座ミニバンたるエスティマ改を出展しとったよね…？

でも市販までされず…初代エルグランドＲＬが登場したんだよね？２代目にもあったハズだが。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 22:33:36 ID:X9RYv9Qx0

>>467
上手いこと言う。安価にちょうど良いものを造った。

ちょうど良いと言ってもステキなものでもなく、安価と言っても
さしてお買い得感も無い、どうでも良いものを造った。

だが、そのどうでも良さ加減が良かった。
フィットやヴィッツなどの他の優良コンパクトのような
唸るものは何も無い、塩だけ振った「素の握り飯」だ。
素の握り飯は、そういうほど良いもんでもないけれど、
悪いもんでもない。手が伸びる。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 22:34:51 ID:lX5VxRKx0

>>467
同感。最高というのは言いすぎかもしれませんが「いい感じ」でした。
それがユーザーニーズと合致して本当に良かったと思います。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 22:41:23 ID:X9RYv9Qx0

>>470
それがさ、当時のスタッフが一番びっくりだったそうな。
初代ワゴンRの成功例のように、「狙って当てた」のではなく、
「それなりに妥当なものを創ったつもりですが…」だったのに
予想外に当たったから。
フルモデルチェンジで編成されたスタッフは困ったらしいよ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 22:44:34 ID:0w/CFmWr0

アクセラとアテンザは全グレードツインカムだから相当なスポーツカーだね。

473 ：20鰻kmデミオ：2006/07/18(火) 22:52:24 ID:Ay8KEtfK0

どうでも良いものとは失礼な（w
初代デミオは確かにメカニズム的には枯れた技術で
造られた車だけど、運転してみるとハンドルの重さや
カーブ曲がる時の自然な感覚など、ポリシー持って
工数かけてチューニングしてるのが良く分かる訳。
俺も買う前は貧相な内外装をバカにしてたが、試乗
してから見直しますた。
塩むすびとは良い例えだと思うよ。

474 ：夫馬　　康　　雄：2006/07/18(火) 22:52:25 ID:Cy+IF2zV0

>>469以降　何か必死だよね…？

特に>>472　なんでアクセラとアテンザに話を振った？テメーって、アレじゃね…？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 22:54:41 ID:lX5VxRKx0

>>471
まあでも結果として、フルモデルチェンジしたデミオもそこそこいい感じ。
現行を担当したスタッフも、
初代デミオがセールスポイントとしての飛び道具がなかったから、
基本性能をしっかり高めようとう方向にしたのかもしれません。（妄想）
初代デミオが売れてくれたから、いまのデミオ、アテンザ、アクセラが出せているのだと思います。
初代デミオ様様ですよ。

ただ私は初代デミオをもうちょっと高く評価してます。
そのときマツダには塩とご飯しかなかった。
だから炊き加減とか、塩加減とか、握り方には神経を使った。（というかそのくらいしか神経を使える材料がなかった）
安価で、確かに安価相応のクルマではあった(特に質感は確かに安っぽい)のですが、基本に忠実に作られた実用車だったと思います。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 22:55:32 ID:X9RYv9Qx0

>>473
失敬失敬ｗ

たしかに出来は最高だったが、チューニングプロセスはどうも貧乏くさいぞｗ
でもまあ結果良ければ全て良しか。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 23:03:41 ID:sKyttO660

>>475
おそらく、ちょっといい具を入れようとかしていたら、
初代デミオはそこまで爆発的に売れていなかったと思う。
2代目は少しずつ具を入れたりと小細工してきてるけど、
それでも初代の成功に習って控えめな傾向があると思う。

もちろん、当時は、具を入れる余裕もなかったし、
海苔さえもなかったかもしれないけどね。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 23:04:28 ID:lX5VxRKx0

>>476
いや貧乏くさいというか、当時はマジで貧乏だったのですよ。
いまや過去最高益ですが、プロセスは改善するにしろチューニング方向というかポリシーはぜひ維持していって欲しい。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 23:10:33 ID:lX5VxRKx0

>>477
さすがにずーっと塩だけじゃ飽きられますものね。
具を入れる余裕が出てきて良かったです。
ただ、具はいろいろな観点からよく吟味して入れていって欲しいです。
みんなと同じような具では競争に勝てないですから。
かといってあまりエキセントリックな具ではだれも食べてくれないですけども。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 23:14:02 ID:X9RYv9Qx0

>>475
正直言って、初代と現行の同クラス並べられたら現行買うよ。
プライスタグもたいして変わらんわりに出来が良い。

いくら初代が「あの当時にしては…の奇跡の逸品」と言われても、
いくら現行が「カネを人手をかけたわりに…」と評論家に酷評されても、
目の前に二つを並べたら誰でも現行買う。

酷評してる評論家自身だって、現行買うよ。
初代にゃ敬意を払うが、時代というか、事情の違うのを並べるのがそもそも酷。

481 ：20鰻kmデミオ：2006/07/18(火) 23:15:13 ID:Ay8KEtfK0

今のマツダは具や海苔を使う余裕が出てきたみたいだけど、
旨い米や塩があってはじめて具や海苔が引き立つんだと思うよ。
俺もチューニング重視のポリシーは維持して行って欲しいと思う。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 23:17:41 ID:lX5VxRKx0

>>480
そりゃおっしゃるとおりで。
現行と初代では現行のほうが出来がいいと思います。
まあそれで初代を選ばれてしまっては現行の立場がない…。

>>475では「高く評価」というより、あなたがおっしゃるように「敬意を払う」のほうがしっくりくるのかもしれません。
私も「どうでもいい」に反応してしまったクチでして。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 23:26:22 ID:siGQD3p70

スズキのKeiはかなりマツダの手が入ってるんじゃなかったっけ？
現行ワゴンRのインテリアもマツダが関係してたような・・・。
その流れがスイフト等に結びついても不思議では無いと思う。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 23:33:17 ID:48Te/IF50

丸1日経ったら妄想&オナニースレになってやんのｗ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 23:33:20 ID:bcFGr3XC0

初代デミオの様な塩むすび的な方向性の車をずっと造り続けた方が良かった
変にスポーツだの意識するから幼稚臭いヤツに気に入られる、そういうのはホンダの
役回りだったのに・・・

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 23:37:15 ID:sKyttO660

>>481
当時は、ホントに貧乏一家だったから、
コシヒカリなんて買えなかったんだよｗ
でも、一生懸命握ってくれた塩むすびはおいしかった。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 23:43:30 ID:r4MxXZ1s0

赤いファミリアの再来といわれたくらいだからな。初代デミオ。
窮地に救世主が現れるといえば聞こえはいいが
窮地に陥ること自体は褒められた事じゃないけどね

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 23:47:17 ID:dRI65THkO

初代デミオはパッケージング以外みるべきところなし。自転車が乗るくらいのあの形が他社になかった。
それだけ。マツダが変わったﾅﾊ2代目デミオからっすわ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 00:02:37 ID:WJgZQd1KO

デミオは普通の道を狂った様に飛ばす奴ばっかで嫌い。
走るなら、サーキットで走ってくれ。見掛けないぜ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 00:08:12 ID:RtFVrBS/0

夫馬のオヤジって無職？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 00:12:04 ID:bxETxbga0

ハイパワーではないけどハンドリング演出で運転が楽しい車造り、
って、要するにBGの頃から変わってないわな。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 00:40:03 ID:jcfyIBBNO

マツダの車って他のメーカの車に比べたら遊びが少ないんだと思うよ、ハンドルからクラッチまで、これがスポーティなのかもしれんが

493 ：夫馬　康雄：2006/07/19(水) 00:41:28 ID:78X7eprI0

>>491氏、まるでマツダのセールス氏みたいですね…ひょっとしてＨｏｎｄａさん（アブラ汗）。

でも住友銀行もアレですよ…あれだけ５チャンネル政策を圧しておいて…大昔、門前払いされたトヨタの気持ちも解りますでしょ？
とりあえずマツダに所有して、損したというお客様は、まず聞いた事がありません。
また私の愚弟が迷っています…ＲＸ－８もアクセラも良いかな…って。
でもＰＣにマツダ鏑の背景にしていますので小牧店で試乗したというＲＸ－８でしょうか？
実際、愚弟にはチョロＱとトミカリミテッドのＲＸ－８をあげたら機嫌を良くしておりましたよ。
愚弟の場合は、先立つものが用意できたら…宜しくお願いしますヨ。
愚弟と試乗した親父もアクセラを気に入っていましたが、やはり迷っていますよ。
親父の勤務先では退職金制度や年金制度を変えるらしいですので。

>>489、ワンメイクレースとかあると面白そうだね（嘲笑）
>>490、とりあえず財産収入のある家に生まれついたのはラッキーだったかな（失笑）♪

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 01:14:58 ID:om3Ggy1B0

>>488
キャンバストップで色気を出す方向だよな、まあそれもアリだろう。
でもスポーティかとかは別問題。
他の車でもスポーツグレードは面白いけども、廉価グレードは足を
キビキビな方向に振っても元が元だけにすぐにヘタリそうだし。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 01:22:32 ID:bxETxbga0

>>493
はぁ…

スマン意味わかんねぇ

496 ：夫馬　康雄：2006/07/19(水) 02:40:05 ID:78X7eprI0

>>495　ある人へのメッセージになっているから…心配ご無用！
あと…一応、小学校に行っていたなら解ると思うが…家がクルマを考えているのは
事実だでね！

…そろそろ話を戻すが、マツダはＭＰＶからＶ６を消しましたよね…この辺、フォードはどう考えとるの？
またデミオも次期型の開発がスタートしとるとは思うが、コンパクトセダン(1300～1500）も欲しい。
デザイン的には…いすゞ・ＦＦジェミニやトヨタ・ターセル４ドアセダン(1990～1994）みたいな感じ。
セダン＝スポーティとは思わんが、一応、改まった場にも乗って行けるし、ワゴンより静かだと思うし。
結局、マツダはミレーニアを消滅させた時、富士重工業程度の規模にシュリンクしちまうのか一部で悪態を
つかれていたが…三菱自がギャランを撤退させ、大幅に車種整理してシマッタ。
よく欠陥車問題の反響と思われがちだったが、実はそうでもない。
あれだけグレードや排気量が豊富だったディアマンテを放置し、
レガシィ潰しのハズだったレグナムも販売的に振るわなかった。
なのにプラウディア＆ディグニティを発表してしまう。
得意分野のハズのパジェロ＆イオは登録台数1000台以下…慌ててグランディスを
リリースするも失地回復には至らず。ＲＶＲ、ミラージュ・ディンゴは消滅した。

そう考えると…現在のマツダには余裕があるのだと思う。
ＣＸ－７の日本上陸が待ち遠しいし、ロードスターの電動トップ、ＲＸ－８の６ＡＴ…。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 06:34:47 ID:f05vtmYz0

>>493
愛知県の東海マツダ小牧店の事ですか？
だとしたら割りと近くに住んでる方ですね

498 ：夫馬　康雄：2006/07/19(水) 07:53:34 ID:78X7eprI0

ええ、愚弟はＲＸ－８(４段Ａ／Ｔ）のレンタカーを借りて北陸とか旅行に出かけたのですが、
やはりマツダ（というよりＲＸ－８）の足まわりは北陸道でも良かったと申しておりました。
ますますＲＸ－８を好きになったんだそうです。
…ただ、父親も最近になって、試乗してアクセラセダンを『安い割には、よく出来ている』と申しておりました。

499 ：夫　馬　康　　雄：2006/07/19(水) 10:41:00 ID:78X7eprI0

ところで…「スポーティ」と「スポーツ」との違いを誰れか教えてください

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 10:42:44 ID:XGHXAy7y0

～転載～　
652 夫馬　康雄 sage New! 2006/07/17(月) 15:28:17 ID:OwfAqyQ40
とてもいい車だと思います。ただひとつだけ気になるのは
なんで５ナンバーにしなかったのでしょうか？という事です。
ご存知の通り日本では３ナンバーですと税金が高くなって
しまいますし、道路の幅も狭いので５ナンバーの方が絶対に
有利なのです。それを押し切ってまでも15000ccの車を
３ナンバーにする意義が一体何処にあるのでしょうか？

501 ：夫馬　康雄：2006/07/19(水) 11:32:14 ID:78X7eprI0

リーバイス５０１ＧＥＴ！

>>500　クドイ！どのスレか教えてくりゃれ！

502 ：夫馬　康雄：2006/07/19(水) 11:40:16 ID:78X7eprI0

>>500

詭弁かも知れぬが、車体を大きくする事はウェイト面でキツくなるだろう…。

そう考えると、重量税が変わってくると思うのがフツーなんじゃわ。

また道路だけやのうて駐車場でも古くからの都市とか住宅密集地だと意外に神経を使う。

だいたいドアミラー含めると、全幅２ｍは超えるぞ。

それにクラウン・セダンやセドリック営業用ビジネスセダンでも５ナンバーだ。

クルーもクラウン・コンフォートも。絶版のマツダ・カスタムキャブも…な。

何故、このテのクルマが５ナンバーにコダワルのか？それは二種免許を持ってるヤツに訊くと

納得いく返答を期待できるかもな。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 12:42:24 ID:tmP2cfU60

>>502
お前はボロい初代デミオがお似合い、5ナンバーだから扱いやすいでしょ

504 ：夫馬　康雄：2006/07/19(水) 12:53:33 ID:78X7eprI0

さて…マツダ自製のＶ６エンジンで、最もバランス（車台との相性）が良くて、
フィールも良かったのって、どの型ですか？

505 ：夫馬　康雄：2006/07/19(水) 20:13:57 ID:78X7eprI0

オレ的にはマツダＭＸ－６です。クロノスＧＴも嫌いじゃなかったかな。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 20:20:40 ID:kzubvn+w0

マツダからカローラ出しても全然売れないだろうね
マツダみたいな弱小メーカーが生き残るには個性を大事に
していくしかないんだよ。スバルも同じだけどね。
マツダの個性、それは実質剛健。ちゃんと走り、曲がり、止まる。
当たり前のようだが、これが出来ている車はそんなに多くない。
アテンザ、８、アクセラなどブレーキも実はトップクラス。
（その代わり減りは早いが・・・）

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 20:43:16 ID:YLmltIxH0

>>506
ソース出せや

508 ：夫　馬　康　　雄 ◆3bllkTNfEw ：2006/07/19(水) 23:08:27 ID:78X7eprI0

>>506

マツダを弱小メーカー…？親身になって親切・丁寧に世間てモンを教えたろか…？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 01:01:42 ID:Dg/uo5UM0

>>508
世間知らずの弱虫チャンよ、お前こそ世の中を教わった方がイイんじゃねーのか？
いくら強がったって苛められッ子オーラがプンプン臭うぜ？（笑）

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 01:09:01 ID:vVyCa/oGO

マツダ車のブレーキは安心感あるけど数値上は大したことないんだよね
まあアクセラは上位だったはずだけど

でも制動距離のランク見てもあまり納得出来ないのはなぜだろ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 01:27:03 ID:GYozzXvH0

マツダの車は普通だ。

そんだけのはなしだ。普通じゃない気持ち悪い車が国産には多いけどな。

512 ：夫馬　康雄：2006/07/20(木) 02:15:25 ID:lo/XPm0a0

>>511

そう考えると…やはりトヨタは、日本向けのクルマには「手抜き」をしているという意味も含んでおるの？

Ｈｏｎｄａは、ただ単にＣＭウケで若い世代に迎合されとるみてぇだし…ニッサンのはアレだし…。　

513 ：夫馬　康雄 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/20(木) 02:20:49 ID:lo/XPm0a0

>>512のオレ、

いやいや、スバルの方がＣＭウケがエエじゃろ…？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 02:53:31 ID:ZS/k0hXx0

持ってないから俺はわからんが、マツダ車海苔連中の意見として
「運転が楽しい」という感想はよく見かけるな。
特にロードスター海苔。

515 ：夫馬　康雄 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/20(木) 03:09:21 ID:lo/XPm0a0

>>514氏

お説のロードスターとは現行型です？またＭ/Ｔ？Ａ/Ｔ？ドリフト走行の意味？

516 ：夫馬　康雄：2006/07/20(木) 05:09:03 ID:lo/XPm0a0

>>509

いい度胸じゃねーか…？法廷で黒白を着けたろうか…？ま、既に相談は済ましとるし、動いてもらう風に話は進めとるヨ。それでもダメなら……（笑）

517 ：夫馬　康雄：2006/07/20(木) 05:26:13 ID:lo/XPm0a0

>>500　そうそう流派は…和道会な。

518 ：夫馬　康雄 ◆E1yyNEjdEc ：2006/07/20(木) 05:49:31 ID:lo/XPm0a0

>>517のオレよ、

全然、ウケてねーじゃねーか…？だで、大学ン時、落研を創れんかったんやろ？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 11:03:08 ID:QR9FTaV/0

昨今のフランス車でさえ3年経ってもヘタってないのに
2年でヘタるマツダなんて手抜き以外の何物でもない
だが、ハンドリングはクイックだったがな
それ故に負担が掛かってヘタりも早いのかも知れない

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 12:17:19 ID:aAFvD/Yu0

ゴルフとか欧州車の真似をしても乗り味は3年持たず内装は軋む
買って失敗した、もうツダ車は買わねぇ

521 ：夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/20(木) 12:46:13 ID:lo/XPm0a0

>>519など

オレが1995年にドイツやフランスなどヨーロッパ旅行（ツアー、婚前旅行などではない！）に行ったときは、
オートルートでＭａｚｄａ３２３がフツーに飛ばしていたけどさ…、アンタ、マツダ車をナメ過ぎというか、
オレにケンカを売っとらんか…？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 12:50:53 ID:PlX/Uc6m0

壊れかけのアルトバンでも飛ばせるだけなら飛ばせるがな

523 ：夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/20(木) 13:14:34 ID:lo/XPm0a0

>>522　よう分かった…とりあえず動いてもらうわ！川向こうに行ってから後悔するなよ…?!
あと、オレは現在までの職歴で、相当な率で文章のクセを見抜く事には多少の心得があるでさ、
その件に関しても…ついでだで処置してもらうわな…お楽しみに≪失笑≫

　さて、マツダのスポーティというと、どうしてもＲＥ車に目が奪われがちだが、

実はレシプロ車でも侮れんと思います。

マツダ・コスモ４ドアセダンの４発車も意外と言っては何ですが…静かでしたヨ。

こちらのスレッドにお越しの皆さま、どのように“スポーティ”という理想を追求したとしても

スポーツカーのようなタイト感やスピード感などの苦を強いられるのは、大変でしょう…？

だで、僕的にはスポーツ≠スポーティだと思うのですが。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 13:37:43 ID:PlX/Uc6m0

>>523
何に動いてもらうの？
頭オカシイね、貴様。
安物ばっかりに乗ってるからそんな思考になるのだろうか。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 13:47:02 ID:qIF7SumZ0

糞スレになっちまったな

526 ：夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/20(木) 14:01:52 ID:lo/XPm0a0

　　>>524　…何、必死こいてんだコラァ？（嘲笑）…さて、誰に動いてもらうんだろうね…？（失笑）

さて、マツダ車におけるスポーティですが、デザイン面で行けば、現行プレマシーは相当にカッコイイかと思います。

でも、先代はコラムＡＴの為か？デザインはシャープなのにイメージ的にチクハグなような点はあったかも知れませぬ。

そうそう、正式名称は忘れましたが、アンフィニＭＳ－８って、インパネシフトＡＴでしたよね…？

あれで延命措置が採られた執られたのかなって勘繰ってシマッタのですが…いや、デザイン的にも好きですよ。

アンフィニＭＳ－８は、神戸とかで見ても中々、オシャレだと思うんですが…？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 14:20:31 ID:5e7owJIZ0

ニートで遊ぶスレはここですか?

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 14:26:03 ID:PlX/Uc6m0

>>526
童貞チビが虚勢張っても無駄だよー♪
オマエは世間ってモンを教えてもらった方がいいね

マツダ車ってこういう幼稚なヤツの心を捉えるんだな

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 14:27:56 ID:PlX/Uc6m0

150 ：夫馬　康雄：2006/06/16(金) 10:46:42 ID:YHboK6Kv
（追記）
オレは、キモヲタ眼鏡野郎で、チビでデブ（身長160㎝体重56㎏）な30歳の童貞です。
趣味はチョロＱやカー雑誌を読む事と、スピッツを聴く事とです。運動音痴で、100メートル走も13秒台と鈍足です。
ですので親父が空手の有段者で師範の資格があるので、学生時代、少し空手をかじりました。
約束組手は、そこそこヨユーでした。
また読売ジャイアンツと中日ドラゴンズ（母校に先輩がいたのが理由です）の大ファンです。
一応、法学部卒で、大学４年生の時、警視庁警察官採用試験を受験しました。
セックス嫌いですが、一応、週刊プレイボーイとか読みます。でもヘアはキモイと思うので…手で隠します。
どえらいエロいオジサンかと思われるでしょうが、生身で一糸まとわぬ女性の姿は見たことがありませんし、
第一、見てしまったら、引くと思います。
…こんな僕でも宜しかったら、付き合いましょう。むろん婚前セックスなんて「ふしだら」な事は絶対しませんが、
ただ、僕と付き合うことは即ち「趣味の世界」に身を投じることに繋がります。
自動車ヲタクに洗脳される可能性大ですぜ…？

530 ：夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/20(木) 16:16:20 ID:lo/XPm0a0

>>527 >>528 >>529よ、見事にオレのネタに振り回されとるよね…あ～、愉快、愉快♪（大爆笑）

ところで…マツダのＴＶＣＭって、どうです？
アンフィニＭＳ－８のＣＭで、映画『第三の男』のテーマ曲が起用されとりましたが？
また２ndセンティアのＴＶＣＭでは、俳優・ショーン・コネリー氏が、キーを手にして
“マツダの最高がここにあります”というテロップが流れるシーンが痺れましたヨ。
いや、芸州ベンツ、カッコイイ！って、胸が熱くもなりましたね。
ところで…ロイヤルクラシックはＤＯＨＣだったと思いますが、走りっぷりをご存知の方は
いらっしゃいますか…？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 16:36:20 ID:GTLrOsUUO

マツダのレシプロ技術は遅れとるよ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 16:41:16 ID:sMt9oRnl0

うむまあ、ふつうだけど進んでるとは言えない。

ＮＢ1.6なんて屋根あけてなけりゃヒデーもんだ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 16:46:40 ID:Ndt5MLDp0

>>530
働き口がないからって、そんなに必死にならなくても良いよ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 16:55:36 ID:WZHhu+nD0

>>530

イジりに遭って多くの時間を費やすハメになってるのはお前ｗ

お前以外に粘着してる奴はいない。

振り回されているのもお前。自業自得・オウンゴールだけどな。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 17:57:28 ID:20MnRY1h0

>>530
三十路で童貞でチビでデブ、もうすぐハゲか？
いかにも弱くて自分に力があるように思わせるつまらん人間なのかその
頭の弱そうな文章で手に取るように分かるよ。

>>531
それでもMZRは気持ちいいよ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 19:11:11 ID:oHfsDcK20

マツダのFF車

ハンドリングがいい＝
リアのロールを抑えてフロントグリップを上げる。ステアリングもクイックに。
でも限界付近でリアの内輪が浮きます。

ブレーキがいい＝
少し踏んだだけでブレーキが利くようにして、ブレーキがいいように思わせてる。
でも実際の制動距離は並より少し長め。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 19:15:44 ID:e8fEbJQg0

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・) ＜お前とお前は帰れ
　　　　　　　m9(　　)9m
　　　　　　　　　<　 >

538 ：夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/20(木) 20:27:22 ID:lo/XPm0a0

>>533　マジで、ヒマなだけ…心配すんな！というかチョロＱを売ってくれ！

>>534　怪我でヒマだでＰＣやっとるけれど…ＴＶとかＦＭ名古屋を聴いとるで…振り回されてはいないが？

>>535　

ハゲとんのは、テメーのブルドッグ顔したオヤジじゃねーの（嘲笑）♪という事は将来、テメーもハゲるの（失笑）♪
…あと、暴言癖のある昔はデブだった、低学歴者の毛深い白髪クソババアは早く氏ね（…失笑）！

さて、そろそろ本題に入るが、スポーティ＝ハンドリングが全てとかホザく奴…救われんな。
足回りや、シフトフィール（ローギアードだと燃費がイタイが、ファンキーだでよ！）、
ボディの剛性感（カーブを曲がった際など）、タイアの反応（接地感）も…。
内装が野暮とか言ってる奴は、アンチ住友銀行なトヨタの工作員（嘲笑）♪
総合的に見て、マツダ車の質感は向上はしていると思う。
…そうじゃなかったら、フォードに捨てられとるて…！

539 ：夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/20(木) 21:52:37 ID:lo/XPm0a0

…あれッ？私のニセモノが来んくなってきたでよ…！

さて…センティア　ロイヤルクラシック乗りは、来とらんみてぇだね？？？
ところで話は変わるがよ、マツダスピード・アテンツァだが、何故、セダン車体を選んだろう？
やはり４ドアセダンの方が、車体剛性的に優っているからなのかな…？
そうなると、マツダスピード・アクセラが、ハッチバック車体で、
しかもＦＷＤという構成で発表されたんだろ？…ひょっとしてＷＲＣに参戦するのかな？
だとしたら頑張って欲しいヨ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 22:53:33 ID:jiMqrugx0

>>539
アテンザの方は、ハッチバックにしたかったが、車体剛性の問題でセダンになったと
雑誌のインタビュー記事に載ってた。
アクセラの方は知らないけど、小さい車体の方が剛性が確保しやすいのは確か。
ＷＲＣは、親会社のフォードが参戦してる手前、難しいだろう。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 23:04:53 ID:VQR+HZMR0

>>536
欧州車になると限界まで攻め込んでも安心感があるし一気に危ない目に陥らない。
確かに、ブレーキも浅めでも利くようにして利くブレーキだと錯覚させられてるケースは多いよね。
まあ、お求め安いメーカーにはそれなりの理由があるのさ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 00:10:08 ID:YxXUxrsm0

>>540
>ＷＲＣは、親会社のフォードが参戦してる手前、難しいだろう。

PSAはどうなる？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 00:17:13 ID:QhePhEfU0

>>499
パンツとパンティの違いと似たようなもんじゃね？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 02:14:45 ID:L2yxXe920

>>542
結果を残した方が残るハズだったのに、プジョー不利となるや、「もう十分な実績を残した」とか
テキトーな理由をつけて、ムリヤリ撤退させられたじゃん。

古くはストラトスが131アバルトに取って代わられたように、同じグループから複数ワークスが
本格参戦することはまずない。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 06:50:42 ID:d//SP5UH0

これ読んでみて
ttp://www.media.mazda.com/product_info/atenza/pdf/atenza3.pdf
ttp://www.media.mazda.com/product_info/atenza/pdf/atenza4.pdf

546 ：夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/21(金) 07:04:44 ID:xqlamfZu0

　>>543、…（～）。

ところで…ブレーキの話題が出ましたけれど…やはり効くのは、車重が軽くて、
なおかつエンジン出力と車台のバランスの関係が“新婚ホヤホヤの夜の生活”みたいな感じでせうか…？
どうも…メリケンなＦＷＤ車は、のんびり屋さんなので…必然的にムキになって飛ばそうという気にゃなれませぬが。
自分のジムニーでは極力、エンジンブレーキで燃費をケチろうとかしてますが、最近はやめました。
やはりエンブレは何らかの負担たり得ますか？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 07:59:49 ID:LSR/6Ko20

自分の乗ってる車を会社を褒め称えて
人の乗ってる車にいちいちけちつけて・・
すぐへたるへたらないよりもさぁ
どれだけ大切に乗れるか、だよね
どんな車でも楽しく乗れる方が個人的に「ぁ、アレも乗ってみたい」
ってね
その後あの車はココがよかったあそこがいまいちで改良がいるなーとか考えてたほうが面白いじゃんよ
先入観とスペックとインプレだけで決め付けるのはいかんと思う

そんな俺はDW3Wとﾀﾞｲﾊﾂ車乗り

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 08:04:13 ID:CaGo2CPb0

最近のマツダは無理やりスポーティ感を出そうとしすぎ
初代プリメーラと同じ過ちを犯そうとしている
もう少し奥の深い大人のスポーツを目指してください

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 08:15:40 ID:s3gyVpSJO

初代プリメーラはいい車だったよな　あくまでスポーティであってスポーツではないのよね　そこんとこの線引をしっかりしないと変になってくのでは？

550 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/21(金) 09:11:45 ID:xqlamfZu0

結局、我々、ユーザーは、ＭＡＺＤＡに有益な？情報を提供した…気合い入れて頑張ってくだされ！

551 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/21(金) 12:52:06 ID:xqlamfZu0

そういえば…マツダ・ランティス４ドアの自動車専門誌系広告で、
ニッサン・プリメーラ(初代）との比較をしていたのが、あった。
確か雑誌『ＣＧ』の広告掲載頁にもあった記憶がある。
広告のデザイン的には…ランティスとプリメーラの２台が向き合っていた。
…このマツダ㈱の企業としての意思は、住友銀行に『門前払い』を食らったトヨタなど
“アウト・オブ・眼中”ということだろうとは愚生の拡張解釈であろうか…？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 13:07:03 ID:3352HgHj0

>>548
初代プリメーラは成功してましたが？
アテントやアクソラのようにスポーツを売りにしてませんでしたが？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 13:11:16 ID:2wJB0W4h0

初代プリメーラはパッケージングを最重視した車作りが評価された。
２代目は初代を踏襲するものの、その思想は形骸化。
３代目は思い切ったデザインでイメージチェンジを計るも不発。

554 ：夫　馬　　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/21(金) 14:08:27 ID:xqlamfZu0

>>553氏、
２ndプリメーラの思想とは…？
母方の従姉が乗っておりましたけれど…初代より足まわりが硬くないという意味の事を言ってましたが？
確かにハイパーＣＶＴを奢ったり、カミノなる双子車を用意したり、ワゴンを新設したりしたものの、
（初代アヴェニールが、ヨーロッパでプリメーラのワゴン版として売られとったのはデマでした…？）
当代のブルーバード（ニッサンのビッグネーム）とお客様を奪い合った…という意味ですかね…？

あと…マツダ・ランティスですが、４ドアの方は輸出されとりましたか…？
主観的な愚見ながら…ランティスクーペ＆ファミリアにはＪＴＣＣで大暴れして欲しかったです。
あとファミリアＮＥＯは、ヨーロッパでは、どのような反響でした…？
さすがにＮＥＯの姉妹車のレーザーの丸目ヘッドランプには引きましたが？
そうそう、センティアの４ＷＳ機構って、実益がございましたか…？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 16:10:48 ID:i+q1Xchs0

>>553
初代はよかったなぁ
あの後のFFで乗りたいと思った車がないよ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 16:49:11 ID:+ZQVBkFf0

>>554
少なくとも、センティア、ＥＵＮＯＳ８００の４ＷＳは付いてるに
越したことはない。長いし。

と思う元ＥＵＮＯＳ５００乗り

557 ：　　夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/21(金) 18:49:56 ID:xqlamfZu0

>>556様、レスをありがとうございます。
ニッサンの油圧系ハイキャス（後ろ脚を制御する）と比較すると、
マツダの４ＷＳの利点はどうです？
何でもユーノス８００のはヨーレート感応式らしいですね…？
確かＴＲＹ！カペラのは、車速感応型だったらしいですが？
あとＨｏｎｄａのステア感応タイプとの技術的なアドヴァンテージって、ございました？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 19:09:16 ID:CyeL07rV0

>>552
販売戦略やイメージではなくて乗り味の話をしてるんだよ

ガッチリ、そしてビシッとした乗り味は当時の日本車としては劇的なモノだったが
シャシー、ハンドリング、エンジン共に一途過ぎるというか
運転して気持ちに刺さってくるものだった

車がもっと飛ばせ、飛ばせと言ってくるようでリラックスして運転できないんだよ
それが欧州車との最大の違いだし、日本車が越えられない壁でもある

アテンザも同じ傾向を持っている

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 20:04:58 ID:wPexte0/0

マツダ車は、

1 BF系の1500FF
2 BG系の1800四駆ターボ
3 MS-8
4 前代デミオ

に乗ったことがある。
1が一番良かった。あとはまるっきりダメ。
特に3のハンドリングは危険を感じるほど悪かった。
2と4はひたすらダルだった。
また4はシートの出来が最悪で、1日運転すると腰と尻が痛くなった。

ツダが大いに反省して最近は多少マトモな車を作っているなら良いのだが。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 20:12:33 ID:wPexte0/0

訂正

3はMS-8ではなくユーノス500だった。

あと、

5　1.8になった直後のロドスタ

も乗ったことがあるので追加しとく。
転舵初期応答性悪。旋回中の前輪切れ角もでかい。
前後荷重配分イーブンでかえってアンダーな車になっとる。いかん。
たぶん55：45ぐらいの方が扱い易く速い車に出来ると思う。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 21:53:43 ID:e9sM4F2Y0

夫馬康雄がなにをしたいが分からんが、他者を蔑んだり他社を咎めるのは止めてね？
マツダファンとして心苦しい(´･ω･｀)

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 22:07:24 ID:vMjW2u1+0

初代プリメーラ2000tmとBGレーザー1500DOHC両方同時に所有したことがある。
どちらも欧州コンプレックス丸出しで、硬質な乗り味、と一見似たような車と考えがちだが、
「曲がらせ方」は全然違うように感じた。プリメーラの方がオンザレールって感じで、
BGはリアが動いて回頭性を高めている、という感じ。
へタレなりの当時の感想の記憶なんだけど、識者の方、正しいかな？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 22:59:02 ID:iQjZ491gO

ｱﾃﾝｻﾞｽﾎﾟｰﾂ

564 ：　　夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/21(金) 23:49:30 ID:xqlamfZu0

>>561氏は、先輩でっか…？だとしたら…お懐かしく思うです。

オレは、ヒマ潰しがしたいんです。それだけ。怪我（バイクで自損）が完治したら、去ります。
ところで…“Ｍａｚｄａ６２６コンパクト”ことショーケン・カペラ【1994～1997】ですが、
デザイン的には好きですが、中々、ドレスアップを施されたクルマを見ません。
ＦＥ－ＺＥエンジンでも載せて欲しかったでやんす。
当時は、カペラワゴン（カペラカーゴから改称）がウケてました。
ＣＧ系カペラ的にゃマツダスピードなどアルミホイールを履かしてぇでやんす。
端整過ぎてイジリ甲斐がなかったのかな？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 00:04:22 ID:dY8MCYn00

基地外はみんなでスルー汁

566 ：　■夫　馬　康　雄■ ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/22(土) 00:21:03 ID:dF9YoLhe0

ところで…マツダ・ファミリアは、日本車としては初のフルタイム４ＷＤを採用していましたが、
その次の世代のＥ－ＢＧ８Ｚ型は好きでした。
スポーティ４ＷＤといえる内容です…ＧＴ－Ｘというターボ車です。
まるでＦＲのような走りっぷりに感じたものです…当時の友人のクルマを借りて
フツーに内津峠を走行しましたが、ほんとに４ＷＤか？と疑ったくらいです。
詳しくは覚えておりませんが、社外アルミホイールとオーディオ以外は、ほぼノーマルでした。
それにしても>>561氏は、ひょっとして…Ｓ－ＭＡＺＤＡサンですか？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 00:53:19 ID:IsLw7xvs0

>>566
そうだ、と言ったらどうなるんかな？
少しは態度よくなるかなぁ。
でも違いますよー

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 01:10:23 ID:I6cqNv3M0

>>562
柔らかくしたら欧州車を見習えとかいうくせに固くしたら欧州コンプレックス扱いかよ
いいよな評論家ってそんなんでも飯が食えるんだから。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 02:20:35 ID:h6gEMcQP0

>>568
ただ単に固くすればいいというものでもない
欧州車には柔らかくていい車もいくらでもあるしな

570 ：　■夫　馬　康　雄■ ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/22(土) 04:42:31 ID:dF9YoLhe0

>>569
たとえばプジョーや、ルノー…ですか？これらは路面がガタガタだからという事情で、
意図して、柔らかくしているハズですね？
プジョーは“ねこ足”とも呼ばれていすが、ジャガーも近しい表現ですよね…？
でもフランス車の場合、そんなに凝った仕掛けでなくとも上手い具合にソフトな乗り心地を
実現していました。日本のクラウンのはフワフワ。車酔いするタチだった僕は、好い印象は
持たなかったですけれどね。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 06:57:37 ID:RV/VTh5C0

BFMR・・・全日本ラリーで初めてシリーズチャンプを獲った4WDだ罠。
ガラスのミッション。漏れはその頃まだガキだったのでリアルタイムで乗った事は無いが。

漏れが乗ったのはまさに夫馬の言うBGのGT-Xだがな。
確かに駆動力配分が35：65の固定だったのでFR臭い部分はあった。
オーバーになると止まらないという悪い方向でだがｗ

じゃ回頭性は良いのかと言ったらこれまたダルでのー。何してもアンダー。
舗装の道で１速に入れるヘアピンなんか、どうしたってサイド引かにゃ曲がらん。
（言うとくが、漏れは普通のFRならどんなコーナーでも慣性でドリる腕はある）

エンジンもややラグのある軽いドッカン系で、しかも頭打ち感がかなり低い回転で来る。
だからスポーツ走行でパワーバンドを維持すると常時頭打ち感との戦いという
ヒジョーにキビしいE/gであったｗ
同じ1.8Lターボなら、どうしたってランサーGSRの方がマシだったね。残念ながら。

572 ：　■夫　馬　康　雄■ ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/22(土) 09:04:32 ID:dF9YoLhe0

>>571氏、
貴方が、手足れのドリ車使いとは知りませなんだ。
ちなみに僕はフツーに走行するくらいにしか走れん技量ですが。
…お言葉を返すようですがね、ファミリアGT-Aeはどうだったのでしょうか？
さすがに運転した経験こそなかったですが、ＷＲＣをにらんでのモデルでした。
何らかの要素はあったように思いますが。また内津峠は距離的に長くないです。
貴方の仰るランサーＧＳＲは、91年秋以降の４代目（※ＥＸを２代目と看做し、
ランサーフィオーレを除きます）だと思いますが…？
もしＷＲＣでマツダと三菱とニッサン、それに富士重など
日本勢だらけだと顰蹙も買うかも知れませぬが。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 09:17:58 ID:z3jGJsmH0

>>570
外国から見れば、クラウンのようなふわふわが「日本車の味」と思われているかもよ。
善し悪しは別として。

574 ：　■夫　馬　康　雄■ ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/22(土) 10:36:30 ID:dF9YoLhe0

ところで…ＦＣサバンナＲＸ－７はどうよ？
20年以上も昔のクルマだが、５ナンバーで、ＦＲで、ＲＥで…デザイン的にも
イケてます。1975年式のオッサンである僕的にゃ。
ＧＴ－Ｘやアンフィニでなくとも車重、マツダ流マルチリンク（後輪）の足回りで、
フツーに運転する分には楽しめそうですな。
ただ、ＲＥターボですので耐久性が気になります。使われ方にもよりますが。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 11:15:46 ID:TfoLx8950

ロータリーに乗ったこともないのか･･･ｗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 11:41:48 ID:gL4u+txy0

>>568
その辺配慮して「欧州コンプ」と「硬質」は分けて書いたんだが…

つうか「欧州コンプレックス」をネガティブな意味合いで書いているわけでもなし、
語句のみに脊椎反射されても困るんだが？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 11:49:55 ID:85CnSw4r0

>>574
ロリータに乗ったこともないくせに今まで偉そうに語ってたわけ？ｗ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 11:55:04 ID:+O52Sz+l0

>>576
文字通りの欧州車に憧れてはいるが予算的にも難しくて
なんちゃって欧風なマツダに乗る典型的なツダヲタ故に
脊髄反射したんだろ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 11:56:52 ID:85CnSw4r0

>>576
「コンプレックス」は否定的な言葉です。
少なくとも日本語では。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 12:14:43 ID:gL4u+txy0

文脈を捉えられないほど被害妄想が激しいのかw
否定的な車を二台も所有するかよ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 12:17:14 ID:85CnSw4r0

「コンプレックス丸出し」←これをどう肯定的に読み取れと？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 12:24:51 ID:CwnjjSIW0

コンプレックス丸出しで作ったｲｲ車

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 12:27:52 ID:gL4u+txy0

>>581
じゃあ、当時欧州、つうかドイツ車コンプレックスまるだしじゃなかったの？
そういうのを好む層に訴求したんじゃないの？

おれはそこも含めて好きだったし、だからこそ購入したんだが。
まあ、なんにせよこれが「あなたのNGワード」だったのなら謝るよ。

584 ：夫　馬　康　雄　　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/22(土) 12:34:53 ID:dF9YoLhe0

>>577
一応、ＦＣにはあるにはあるが、ムキになって運転はした事がないです。
でもルーチェＲＥターボやユーノス・コスモについては運転の経験もないです。
ＲＸ－８は試乗だけ。しかも４段Ａ/Ｔの街乗り。
瑞浪サーキットで、ＦＤをドライブした経験もございます。
ただ、ＦＣの場合、使い込まれていた前期型だったので…耐久性がどうかなと？
しかもエアロ風？フロントスポイラーが割れていました（ヒビが入っていた）。
でも２代目ＭＲ－２のクラッチの重さには変だなと思ったです。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 12:37:47 ID:xXMFzveD0

巨大掲示板は様々な知的レベルの人が集まるから、
ちょっとした語句にも一々ナーバスにならないといけないんだなぁ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 14:39:15 ID:E0MQhXvS0

話をしようと思ったら、いちいち単語の解釈からはじめないといけないのか
ここまで曲解されると、会話する気力すらなくなるな

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 15:02:47 ID:gL4u+txy0

そうですね。
まあ、「商品コンセプトや世間の評判の似通った二車の、実際の乗り味、味付けの差異」
についての書き込で、そのキーワード自体の意味は文脈上重要でないのに、思わぬところで
噛付かれちゃっただけなんですけどね。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 17:52:05 ID:E0MQhXvS0

そうですねじゃねーだろ
意味不明の解釈で話をめんどくさくしてるのはてめーだ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 17:57:18 ID:xXMFzveD0

解釈ねぇ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 18:09:45 ID:uC4Kab+O0

243 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/07/22(土) 08:41:42 ID:V//RDpIo0
TBSは以前の「地雷ゼロ」の特番でも変な印象操作をしてたんだよね。

戦略上不要になった古い地雷が民間人を傷つけるケースは、時限性機能の無い古いタイプの
地雷を設置した場合に起こるもので、米軍等先進国はそういう古いタイプの地雷は使っていない。
古いタイプの地雷の大半は中国で生産され、第三世界等に売られてばらまかれたもの。

で、米軍の広報が、そういう事情を話して「戦争に無関係な民間人を巻き込まないように配慮しています」
とコメントしているところに、怪我をして泣き叫ぶ少女の画像などを頻繁にカットインして、さも米軍が悪質な
嘘をついて民衆を苦しめているかのような印象操作を行っていた。

さらに、筑紫が「問題の古いタイプの地雷は、こんなにも多くの国でいまだに生産されています」と言って
世界地図にクローズアップするカットで、中国にマーキングされた箇所をフレームアウトさせていた。

ホント、TBS-筑紫は中国マンセーだね。

591 ：夫馬　康雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/22(土) 18:20:07 ID:dF9YoLhe0

…ところで次期アテンツァの話題を出してエエですか？
やはり次期アテンツァからスポーツワゴンか５ドアハッチバックの何方が、
カタログ落ちしますでしょうか…？
おそらくＵＳＡ向けとは思うですが、マツダ自製のＶ６エンジンも追加されるでしょうか？
デザイン的にはオールズモビル・オーロラ的な伸びやかな雰囲気のにして欲しいですが、
こちらのスレッドにお越しの皆さま、どのように思われますか…？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 18:59:16 ID:RV/VTh5C0

>>572
>貴方が、手足れのドリ車使いとは知りませなんだ。

そりゃ知らんでしょうｗ

GT-Aeは乗った事ありませんが、あれはエンジンにコストを掛けて
パワーを高めたモデルでしょ。足も固めてたとは思いますが
どうせ競技ユースだと換えてしまうんで特に意味は無いですね。
パルサーのGTI-RのSR20DETにはどうしても及ばなかった筈です。

GSRは、エボ１のベースになったモデルの事です。
僕がファミタボに乗ったのも何れにせよ90年代に入ってからでしたし。

593 ：◎夫馬　康雄◎　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/22(土) 21:06:29 ID:dF9YoLhe0

なるほど勉強になりました。では話題を変えましょう。

では何故、現在のマツダはスポーティを強調するのか…？
たとえ初代デミオやＡＺレビューでもウデのある人が操れば、
充分にスポーティを感じてもらえるからでしょう。
ただ、足回りを硬くして、ステアリングを敏感に調整すれば、
それだけで“スポーティ”と謳う時代は、終わりました。
そういう訳で、ただ単にスピードを出せるというのであれば、
白バイの餌食になるだけ罰金を支払うだけで、実は無意味なんです。
何故なら奴等は如何に罰金を取って、交通事故が減らんかなという程度の意識なんです。
どうも使命感を保ち続けるのは、ムズカシイらしですね♪
…要するにマツダの提唱するスポーティとは、運転して如何に楽しめるかにかかっていると思います。

594 ：ここまで夫馬　康雄でした･･･。　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/23(日) 06:23:03 ID:P8T0ga2f0

…このような感じで宜しいでしょうか？

そういえば1999年ごろ、カー＆ドライバー誌の｢ズバひと」コーナー内で、
静かながらもＭＡＺＤＡブームが起こっていた。
そんで…調子に乗って僕は、変なイラストを投稿していました。

空想上のクルマですが…。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 10:36:46 ID:Q3ZaLyB/0

>>593
ほう、その論法ならばサンバーでも腕次第ではスポーティーに
ドライヴ出来ると言う事だな。
所詮は出前車のデミオ、これでスポーティーを気取るのも哀れだな。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 10:58:54 ID:QeIsAj2s0

>>595
もうここは基地外のオナニスレになって後は落ちるのみなんだからさ。
撤収撤収ｗ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 11:02:50 ID:sUnFRhGk0

デミオは、ヴィッツやマーチやフィットなんかに比べると
「走る楽しさ」が感じられると思う。
思ったとおりに車が動く楽しさ、というか。
エントリーモデルから、そういったfun to driveのカケラが感じられるのは好ましいことだろう

コンパクトカーには、そんなものよりも燃費や収納を充実させろ、という世間のニーズだけれども。
それに負けて、現行デミオは女向けに振っちゃって中途半端になってしまっている。
FMCではより小さく走りに振った車になるらしく、ちょっと期待してる。
マツスピデミオなんてのも出るんだろうか。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 11:11:17 ID:hvWfe9eT0

デミオなんかよりスイフトの方が楽しいよ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 11:38:53 ID:nE0tX2aC0

旧マーチはよかったな

600 ：夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/23(日) 11:52:02 ID:P8T0ga2f0

>>595 >>596の餓鬼共よ、
ちゃんと運転免許を取得できる年齢（含む精神年齢）に達しとるか…？
実際、オレの知っている大学の体育会系自動車部に籍を置いとる子で、夏期休暇を利用して、
スキー場の駐車場でサンバートラックを曲乗りした子がおるが、
ＲＲ駆動だで、面白いと言っていたぞ。
ちなみにSUBARU360ベースに「オバＱ」こと初代サンバーが登場したのだぜ？
確か杉江博愛氏という方の経営なさっておられた会社でも採用されとったという噂も
聞いた事があるし、
オレは、趣味で、トミカリミテッドヴィンテージの２色展開を買ったゼ！
現行サンバーにはＫワンボながら、４輪ストラット、直列４気筒エンジンという構成
なのだが？

>>597氏は、卑屈にならんでください。
一応、デミオにはＳ－ＶＴ機構付きエンジンなんスから･･･。

>>598氏、確かにそうだが、室内スペースもデミオほど広くないから楽しいんだよな？
荷物も積めんし、５段Ｍ／Ｔでもあるし、スポーツを名乗りながら、スポーティの域の
最大出力だし…Ｍな貴公にとっては確かに楽しいだろうよ♪（失笑）

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 11:59:44 ID:QXlC0/NX0

>>598
スイフトのほうが後発だからやむを得ない。
デミオの逆襲を期待しよう。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 12:01:36 ID:Q3ZaLyB/0

>>598
確かに、スイフトスポーツじゃないスイフトでもよっぽどスポーティーだな。
つか、お金のかけ方に気合が入ってるから基本性能が安物デミオなんかよりも
しっかりしているだけなんだけどな。
　
>>600
荷室が広くないから楽しい？どんな論法だ、お前真性の馬鹿だろ？
出前の足のライトバンのデミオでスポーティー言ってろよ、笑われるから。ｗ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 12:15:20 ID:MRpC9D+a0

夫馬くん元気でやってるな！
最近やたら調子が良さそうだな！お兄さんは嬉しいぞ！
久しぶりに見かけたんだけど今日は挨拶だけにしとくよ

あっ！ＰＣする時はヘッドギア外すんだぞ！良い子とお兄さんとの約束だぞ！

604 ：夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/23(日) 13:07:57 ID:P8T0ga2f0

>>603の◎◎さん、他版では大変、ご迷惑をおかけ致しました。

お説のヘッドギアって、機動警察パトレイバーの作者（特にアニメ部門の）でやんしょ…？
別にパトレイバーに憧れて、警視庁警察官採用試験を受験した訳ではないです。
って、早く終身来店拒否処分を解除してくださ～い！チョロＱが買われせんですがな？
だって知っとるでしょ？酒もタバコもダメだで、チョロＱという趣味に走った事実を！
僕の場合、チョロＱの表現力というか、デザインを評価して買っているんですがね？
ちなみに…コスモスポーツ、サバンナ（ＲＸ－３）、サバンナＲＸ－７（シャンプーチョロＱ）、
サバンナＲＸ－７（ＦＣ）、アンフィニＲＸ－７、マツダＲＸ－７スピリットＲ、ファミリアＳワゴン、
ベリーサ、ユーノス・ロードスター、マツダ・ロードスター（＆ＶＳ）、マツダ・ロードスター（現行）、
ＲＸ－８、マツスピＲＸ－８、マツダ特注ＲＸ－８、マツダ７８７ＢといったチョロＱを「所有」しとりますが？

>>602の貴様こそ、どーゆー解釈してりゃあすのだ…？頭を使えよ、この野郎（嘲笑）♪

あとスズキが、気ィ使ってキャロルやＡＺ－ＷＧＮ、スピアーノなどにマツダ車の象徴である
ファイブポントフロントグリルを奢ったのかな…？あのケチで有名なスズキがだぜ…？
…さすがに拡張解釈に過ぎるか…香織チャンよ？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 13:40:19 ID:hvWfe9eT0

ファビョってるのか素が出てきたのか
コテのくせにどんどんキャラが変わってるな

606 ：キモヲタ童貞チビの夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/23(日) 14:53:41 ID:P8T0ga2f0

>>605、お褒めに預かりまして、恐悦至極に存じ奉りまする♪

ところで今秋にでもマツダＣＸ－７が発売されるそうですが、如何でしょう。
トリビュートの2300に乗っている友人に言わせると、やっぱりクルマは乗らな判らんと
言いました。その子は牽引免許を持っている？子で、とにかくクルマ好きです。
オークション会場まで中古車を運ぶ仕事もしていたほどで、僕以上にクルマに詳しいです。
特にジャガーやボルボやレクサス、ＢＭＷやプジョーから550㏄時代のＫカーまで詳しいです。
何でも彼の持論では、初代セルシオは、やはり純正タイアが一番良いとか…です。
またドアの閉まり具合からジャガーの乗られ方が大体、判ると言うらしいです。
僕の知識なんて、せいぜい、Ｒ34ＧＴ－Ｒのクラッチが、ああいうクルマにしては軽めかなと
言った程度の事しか解りませぬが（苦笑）。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 15:11:19 ID:YjYBoXhf0

デミオよりｽｲﾌﾄのほうが楽しいよ

理由
>>600
室内スペースもデミオほど広くないから楽しいんだよな？
荷物も積めんし、５段Ｍ／Ｔでもあるし、スポーツを名乗りながら、スポーティの域の
最大出力だし…Ｍな貴公にとっては確かに楽しいだろうよ♪（失笑）

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 15:24:20 ID:ZpYSEJ4I0

とにかくツダには気持のいいレシプロエンジンが無い以上、どうしようもない。

スズキはエンジンがいいもん。タイベル切れるとお釈迦になるのは玉に瑕だがｗ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 15:35:00 ID:MQkPvADN0

>>604
アニヲタで童貞チビには自分の意見が全て正しいと思ってる単細胞な頭脳だから
一般的な解釈をしても自分の矛盾っぷりには気付かねえんダロ？（嘲笑）
あのグリルはツダがホンダのパクリグリルを付けて下さいとスズキに懇願したんだお！（＾＾

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 15:49:30 ID:kW9Vo1F70

>>606
>僕以上にクルマに詳しいです。
俺もお前よりは詳しいよ

611 ：夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/23(日) 16:08:20 ID:P8T0ga2f0

>>607,やはりＭだったのかチミは（失笑）？
>>608,確かにバイク、最初はウルフだった。でも単車はＨｏｎｄａが世界一だろ？ＮＲとか？
　　　でもクルマとは混同できん。２代目カルタス1000に乗った女性とプラトニックな
　　　ラヴストーリーを展開中、カノジョのクルマを運転さしてもらったが、中々、回る。
　　　Ｈｏｎｄａ車とは明らかに違うが、Ｋカーよりは余裕はあったし…。
　　　だが、Ｓ－ＶＴ機構エンジンはファミリアの時代から好評で、俺もＧＳを５ＭＴで
　　　欲しかった…散々、試乗した上での考えだったが…、
　
>>609、アニヲタだったのは、中学２年の受験勉強開始前までだったが？
>>610、何者じゃ？実名を名乗れ！（失笑）
　　　　確かに自動車専門誌の読み過ぎより勉学に勤しめ！ヒッキーなソーセージでねぇならよ？

612 ：夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/23(日) 16:23:46 ID:P8T0ga2f0

>>609の名誉の為に僭越ながらフォローしとくわ…（失笑）♪
ＡＺキャロル（初代～２代目）は、何％までマツダ自製か知ってるか？
また何故、ポーターキャブが、ＡＺスクラムに改称されたか知っとる？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 21:07:20 ID:mvj/CFPL0

アテンザのブレーキは初期型、めっちゃ効いたけど（GTR並）
カーボン出まくりで、なおかつローター減りまくり。
３年目でローターが凸凹になって、文句いったらパットとローター無償交換してくれた。
しかし、それ以降、普通のブレーキになった。マジ

614 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/24(月) 02:01:23 ID:9eBJl74N0

ところで…アテンザ＆アクセラですが、ヨーロッパ仕込みのヂーゼルエンジン車は発売されますかね？
デミオには…どうでしょうね？
それと人気のプレマシーにも設定されると…フレンディのターボヂーゼルやカペラの直噴ターボヂーゼル車を
選ばれた方も気には止まるハズかな…？あと、ＭＰＶは、先代型になら、イケていそうでしたかね？旧・トリビュートにも？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 02:01:54 ID:/8Z6R/k1O

NSRは流行ったけど、俺の一個上までだな。
年齢で大体解るけど、30歳だったらパワーダウン規制
の最中だし、乗ってた奴すら少ないし、
速いバイクも無いしで可哀相かな？
暴走族を時代遅れにした、走り屋と言う存在が、
有る学年帯に集中してるんだが、30歳じゃわかんないか。

616 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/24(月) 02:53:06 ID:9eBJl74N0

…いや、ボンゴ・バンに積んで、オフロードを楽しむグループも知り合いというか、仲間にゃいたし、
何か身体むき出しだで、やばくない（＝事故の事まで言及して、どーするよ？）という奴で、
ＭＲ２に乗ってたのも…とにかく色々でしたヨ…さすがに三十路ともなりますと、守勢になるんかな…？
よく言われるのが、中学で不真面目なのが21歳前後で、子連れでムーヴに乗ってる女子の同級生もいたよね、
最終的にはＶ－twinマグナというアメリカンクルーザー的ニーハンで、ファッション的にウケ狙ってたっけな～。
紺のＨａｎｅｓにＧＵＥＳＳの白バギーＧパンと、安いレッドウイングを履いて…アカンわ。

…さて、次期デミオだが、そろそろ派生車が欲しいです。
ちなみに僕的にゃベリーサは、デミオの姉貴分です。
ＦＦジェミニ４ドア前期型やターセル・セダン（1990～1994）も良いのだが、
そろそろＦＦファミリアのリバイバル版が出ても良いかなと。
今度はＶＷゴルフでなくポロの日本流解釈版という感じのを。
一応、デミオはステーションワゴンという分類ですし。
２代目フェステバ（ＵＳＡではアスパイア名で５ドアも存在した？）のような
スタイリッシュ系コンパクトＨＯＴハッチも欲しいです。
それこそ６段Ｍ／Ｔで楽しめるようなＳ－ＶＴ機構付きエンジンで…。

617 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/24(月) 03:31:10 ID:9eBJl74N0

それにしても…何故、マツダはフォード・フェスティバのマツダ版を造らんかったのか？
何でもヨーロッパではＭａｚｄａ１２１として販売されとったそうだでな…。
そもそもＢＧファミリアの時代にアスティナを出す時点で、ハッチバックを日本では諦めていたのは
事実だと思うが、それはファミリアが大きくなって行き過ぎというユーザーの警鐘でもあったろうし、
第一、売れ筋は４ドアセダンに移行していた。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 11:31:15 ID:QSzMY8aP0

アルファの次は再びVWをパクっても車音痴しか買わんな
少しでも車を知っていれば多少割高でも本家を買う、ツダなんぞ眼中にない
ファミリアの売れ線のセダンは営業車、教習車が殆どだろう
一般ユースではあのような車は車好きならば乗れない

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 12:19:24 ID:/8Z6R/k1O

2ストのレーレプ全盛期は今33歳から34歳の代が最後かな。
スズキのΓとか、ホンダのNSR。俺、一個下だけど、もう駄目。全滅。
車の走り屋分布も一個上でブチッと切れてる。俺の代は全然居ない。

620 ：？夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/24(月) 13:52:18 ID:9eBJl74N0

>>618、貴様のような低能なトヨタ交錯陰は永久追放だ！…って、こんな感じでＯＫっす？（失笑）

>>619、
ここは四つ輪は、萬事得のスレッドじゃーにー…？
別にゴールドウイングとか欲しいとは思えんし、所有しづらそうですし？
でもファミリアの後釜をＭａｚｄａ２やベリーサでは不安だし、
フィエスタ導入も悪くないでしょうけれど…それだとＭａｚｄａファンが、離れそうだし…。
そうだとしても、せめてＭａｚｄａデザインで、スポーティさも日本風にあれこれ手を入れんと♪

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 17:43:45 ID:XzH+IS6n0

低価格の車、低知能のユーザー、それがツダ車

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 18:11:40 ID:vGYNOCmZ0

欧州車をパクっても本家には敵わないよ。
安物と言うだけでは売れないのでスポーツを闇雲に謳う。
金のない車音痴にはそれでも買うんだろうな。

623 ：“愛の伝道師”こと夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/24(月) 19:18:47 ID:9eBJl74N0

>>622
確かにＦＤやロードスターは、スポーツカーだ。
別にマツダをお買い上げくださるお客様が、車ヲタクである必要は何処にもないぞ？
だいたい、車ヲタクに限って、バカな自損で逝ってまうドタワケが少なくないだろ…？
警察的には非常に大迷惑なんだわな…?!
そんなにスポーツ走行をしたけりゃ、プロのレーサーのステーヂまで這い上がってからにしろよ（嘲笑）！
それが不可能と言うなら、電動ラジコンカーでも買って、ドリドリしとれバーカ♪
それにヨーロッパ車をお買い上げになるお客様も車ヲタクではないと思うが（失笑）♪
最後に…スポーツとスポーティの意味を正しく理解してござらんので、まっぺん幼稚園から
出直せ！…当然、断られるだろーけれどよ？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 21:10:08 ID:UkQnTjYJ0

>>622
いいんじゃない？
君みたいに車に精通してるひとばっかりじゃないんだし、
買った人が気に入って乗ってれば。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 22:11:53 ID:d1t5WGo10

ここはデミオ乗りのための自慰スレです
デミオは初代も現行もサイコーです

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 00:50:26 ID:YDXk4To1O

夫馬康雄って…Wwww

童貞を奪って欲しい女優
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1147839111/

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 00:56:27 ID:zr7cCO/o0

ちょｗｗｗ文体同じｗｗｗｗｗ
基地外晒しでﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗｗｗｗ

628 ：夫　馬　康　雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/25(火) 01:08:50 ID:Zv7ViC9o0

ところで…マツダ車で、アウトバーンなり、オートルートなり、アウトストラーダを走った事あるんか…？　
まずは率直な感想を述べて欲しい。
たぶんマツダ車の印象も多少は変わるんでないか？
それだけヨーロッパと日本とでは、交通事情が違うと思うのですが。
ちなみにパリでＨｏｎｄａオデッセイのタクシーに乗ったら、フロントの窓にヒビが入っていたよ、
さて、何故でしょうか…？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 02:20:47 ID:omvOYnbAO

ｶﾙﾃﾞｨﾅのﾎﾞﾃﾞｨｰぱくりはやめてほしい…
特にﾘﾔ辺りのテールとか…

630 ：　　　　夫　馬　　康　雄　　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/25(火) 06:10:46 ID:Zv7ViC9o0

>>629様、もっと具体的に…！お願いしま～す♪

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 11:05:31 ID:jdoiQQsH0

>>628
それはホンダがヤワだってコトを言いたげなのかな？
ミラノじゃバンパーが外れかかってる626を見たが何故でしょうね♪

632 ：夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/25(火) 13:05:33 ID:Zv7ViC9o0

>>631パリで、駐車する様を目の当たりにして、度肝を抜かれた。
おそらくオデ出租もその為にヒビが入ったのだろう…？ちなみにオデの時代には
『走る棺桶』とは陰口を叩かれなくなっていった頃だと思う。
ミラノのＭａｚｄａ６２６ね…おそらくパリみたくＰブレーキ利かさない状態の
駐車しとるクルマを６２６でグイグイ押して（ぶつけるという表現は好ましくなかろう）、
駐車スペースを確保したということだろうと思います。
ミラノには訪れとらんと思いますが、具体的に都市部のどういう場所か詳細に御教導くださいませ。

633 ：夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/25(火) 17:51:38 ID:Zv7ViC9o0

…さて、ＦＤやＮＡのデザインは未だに古びないですが、
最近のアテンツァを見ますと、落日が散見出来かかって来たニッサンを思ひ出します。
でもアクセラ４ドアセダンのリアまわりのデザインは、そそるですよ。
まるで北方謙三氏の小説に登場するマセラーティなイタ車のようなイメージどす。
旧型クアトロポーテの後尾灯のデザインを良い意味で「吸収」「昇華」したのでせう。
実は医療関係者の愚弟がＲＸ－８とアクセラセダン1500Ｍ／Ｔを天秤にかけております。
むろんデザイン観の問題でしょうが、アクセラを試乗した際、好印象を得たとも申しておりました。
愚弟はレンタカーでハイウェイ（北陸道）をＲＸ－８で走った経験がございますので
それを踏まえた上での発言やと思いまする。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 19:23:14 ID:sdXa8ypq0

デミオは超スポーティー

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 22:37:44 ID:TkP9UMKe0

1 ：夫馬　康雄 [[email protected]] ：2006/05/17(水) 13:11:51 ID:k1u8RSmx
って、俺、童貞ッス。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 22:37:51 ID:CVHXCQn80

だってアクセラはアルファの劣化コピーだしなｗ
なんちゃってイタリア車は壊れ具合も似てるのかな

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 22:44:37 ID:TkP9UMKe0

ユーノス500のデザインに驚嘆したアルファロメオデザインセンターが
マツダのデザイナーを引き抜いてユーノス500とソックリな156を作ったりして
現在のアルファロメオは完全にバブル期のマツダ車のソックリさんになっています
アルファロメオのほうがごちゃごちゃとディテールが整理されていなくて
どう見てもマツダ車の劣化コピーです、本当にありがとうございました

638 ：夫　馬　康　雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/26(水) 07:37:00 ID:mqS/5p7f0

何せＭａｚｄａクセドス６は、Ｇ．ジウジアーロ氏に『完璧！』と手放しで
激賞されたクルマですでね。ＢＴＣＣ？に参戦しとったっけ？
日本国でも…お医者様とか、ものの解った方には愛用されたと聞いております。

639 ：“愛の伝道師”こと夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/26(水) 10:32:59 ID:mqS/5p7f0

ただ、気になるのは、ベリーサです…悲運の運命を辿ったエチュードの時代とは違うので
比較致しかねますが、未だにＣｈｅｖｙエクスプレスやフォードＦ－３５０というＵＳＡ
車に幻想を追い求めとる若き日本人の意識を鑑みますと…杞憂だと信じたいです。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 10:43:31 ID:lLdyQReq0

ユーノス500なんてしたり顔で乗る車じゃなかったでしょう
土方のおっさんも普通に乗ってたりしてた

641 ：　　　　夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/26(水) 12:05:03 ID:mqS/5p7f0

Ｍａｚｄａクセドス６は、プレミアム感があったが、それが解る日本人が、
実は>>640の話に登場する方もフツーに存在したという事か…僕の言っていた
お医者様はユーノス500をご所有されとった時点では勤務医だったそうやが…、
日本国は、クラスレスな社会なのね…そういえば大学時代、ユーノス500や
皮革シートを奢ったグレードのペルソナに乗っている女子の先輩がいた。
何ともビックリするのは、彼女達がホンダやボルボを知らんのにマツダと
ランチアとＦＲ時代のプジョーを知っていたということ。
ちなみに親父さんが判事で、もう一人が某・総合病院の院長であるらしい。

ところで…Ｍａｚｄａ　ＭＸ－６のＶ６エンジン車って、どうよ？Ｍ／Ｔの設定とか、
ＢＯＳＥ製オーディオなど奢っていたのになァ…？またＡＺクレフのタイプⅩの走りは？
かつてのＣ＆Ｄ誌の読者コーナーでもカリスマ性のあったＳ－ＭＡＺＤＡ氏クラスのマツダファンなら、知っとりゃあたハズだがよ…、

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 14:40:12 ID:t1aU8TJb0

どうよもヘチマも、２０００ｃｃだとユーノス５００と同じだし、２５００ｃｃだとユーノス８００と
同じだが何か？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 15:02:56 ID:ab/mMODb0

オレはユーノス500に乗っていたが、たしかにエンジンは良かった。
ATは全速力で思いっきり走る分にはよかったが
渋滞などでゆっくり走るとシフトショックが異常にデカくて気持ち悪かった。
多分テストコースで高速のテストはしっかりしたけど、
肝心の低速でのテストは全くしていないといった感じだった。
なので、このクルマに乗ると「もっとスピード出せ！もっと飛ばせ！」と
クルマに急かされて走ってるような感じになった。
そんな走り方のせいもあり、V6エンジンでフロントが重過ぎることもあって、
フロントタイヤは激しく消耗した。

トランクは容積自体はじゅうぶんにあったが、
あのデザインのおかげで開口部が狭すぎて大きな荷物は入らなかった。
フロントシートは普通だったが、リアシートは薄すぎ、小さすぎ、固すぎで
30分以上乗っていられなかった。

マツダがプレミアムカーや高級車を作るのはまだまだ先の話だと感じた1台だった。

644 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/26(水) 15:22:47 ID:mqS/5p7f0

>>643みたいな子にこそＣＧ系カペラを推したい。
Ｍａｚｄａクセドス６に無粋な註文してどーするよ（失笑）♪
また乗り方が餓鬼っぽくなかった？
ＡＴについては当時のジャトコあたりに文句を言えバーカ

645 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/26(水) 15:25:24 ID:mqS/5p7f0

>>642よ、ちゃんと乗り比べて、公正に判別する能力がおありか…？
偏な先入観でＭａｚｄａクセドスを騙るな！（怒）

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 16:06:46 ID:lLdyQReq0

所詮はアコードクラスの車、何を勘違いしてるんだか m9（^Д^）

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 16:40:44 ID:J6OUzp/m0

夫馬康雄って幌ジムニー乗ってんの？

この人・・

648 ：643：2006/07/26(水) 17:30:08 ID:TDqO6iOu0

>>644
速く走らせないとスムーズに動かないクルマなんだから仕方がないし
ATが他社製でも普通はちゃんと修正を入れてくるだろう。
何しろカローラバンの3速AT以下の品質なんだから。

それと、あのスラントしたボンネットに無理やりバッテリーをぶち込んでるせいか
バッテリーの形状が特殊で、他の国産車だけでなく外国車も同じタイプのバッテリーを使っていなかった。
そのせいでオートバックスにもディーラーにもストックがないから
バッテリーの問屋を紹介してもらってそこまで取りに行かされた事がある。
前出のトランクの開口部の件といい、デザインのせいでいろんな事を犠牲にしてる。

>>646
わけあって同時期にアコードも所有していたけど
残念ながら安い4気筒のアコードのほうがほとんど全ての面でクオリティが高かった。
ユーノス500は防府の当時最新鋭の工場で、
車体を回転させながら塗装をしている事を自慢していたが
塗装のクオリティもたいした事なかった。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 17:50:35 ID:SvGHYkVQ0

たしかにあのころのマツダ車はデザインにがんばりすぎというか、
デザイン優先しすぎかなという面がありましたね。
ランティスクーペに乗っていたのですが、ヘッドライトがデザイン優先でとても薄くて、配光がやや不自然でした。
後方視界もイマイチでしたし。
でも（個人的には）デザインが美しいと思って乗っていた。
デザイナーがいろいろがんばって主張を通したんだろうな…。

650 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/26(水) 18:16:12 ID:mqS/5p7f0

確たる事は、マツダの場合、焦っていたということでしょうね…住銀から来た偉い人を
悪く言っても…ね。
Ｍａｚｄａクセドス６の日本版の場合、ユーロ＆スポーティ味を濃くし過ぎたのかな？
日本人のクルマに対するワガママなんてイチイチ聞いておったら、埒あかんで…？
でも輸入車で、このテのクレームつける奴なんてフツー、聞かんよな…？
やっぱ、ユーノス500は、乗り手を選ぶクルマだったのかな？
あと、仰せのアコードが４代目なら、話にならん。あんなバスタブみたいな運転席なんてイヤだった！
Ａピラー寝かせ過ぎ。ちなみに俺って、身長が約160で、座高が80センチ台前半なんだけれどね…、
確かに幌ジムニーに今でも乗っとるよ。もう大学時代から10余年も乗っとるで11万キロに達しとるが？
Ｈｏｎｄａアコード（４代目後期型ＥＸＬ－ｉ）は、当時の親父の通勤用だったけれどね…。
1998年11月23日に親父が、もらい事故に遭うまで愛用しとった…しかも無謀運転で、
ぶつけてきやがった宮田毛織工業（一宮市）の奴は、お詫びの挨拶なんぞしやがらんかった！
保険屋に任せっきりな態度だったよ…まったく零細企業はこれだからな（怒）！。
>>649さん、まさに貴女の仰るとおり。ランティスクーペの後方は膨らみがあったけれどね。
そういえばＴＶＣＭ「ランティス・アピール」って、覚えとる…？
『♪ランティ～ス、ふ～た～つの光りが～…』って歌とともに…ＦＭ名古屋でもフューチャーされとったでよ。

651 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/26(水) 18:22:35 ID:mqS/5p7f0

>>642
とりあえずＭａｚｄａ　ＭＸ－６で、そうだな…都市高速か新名岐国道を走行してみ？
それをふまえたうえで語り合おうヨですぜ？？？

652 ：夫　馬　康　雄　　 ◇Kjh9qBnAYw ：2006/07/26(水) 19:33:58 ID:tNOs7mUc0

大変みなさまにはご迷惑おかけしており馬夫。
【ターボ？】次期アコードを語る【SH-AWD？】 no.766
【趣味】音楽鑑賞エヤロ・スミス（誤）→エアロ・スミス（正）
　
それを夫馬えたうえで語り合おうヨですぜ？？？

653 ：夫　馬　康　雄　　 ◇Kjh9qBnAYw ：2006/07/26(水) 19:49:01 ID:tNOs7mUc0

各社よりリコール情報が出ております。
トヨタ、
日産、
ホンダ、
マツダ、
三菱、
スズキ、
ダイハツ、
夫馬康雄◆Kjh9qBnAYw

654 ：！夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/26(水) 20:13:17 ID:mqS/5p7f0

>>652＆
>>653　　
ID違うとるがな、しかし！

655 ：夫　馬　康　雄　　 ◇Kjh9qBnAYw ：2006/07/26(水) 20:15:52 ID:tNOs7mUc0

これこれ、ＩＤ違っとるでよ…？
頭を使へよ、この野郎（失笑）♪
それを夫馬えたうえで語り合おうヨですぜ？？？

656 ：情念の語り部…夫馬　康雄　　　　　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/26(水) 20:41:38 ID:mqS/5p7f0

こりゃヤバイわ…とりあえず本日は失礼いたしやす、

657 ：夫　馬　康　雄　　 ◇Kjh9qBnAYw ：2006/07/26(水) 20:53:36 ID:tNOs7mUc0

それを夫馬えたうえで語り合おうヨですぜ？？？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 20:55:16 ID:k9f6r5QW0

アクセラのMCって日本のスポーティｗなユーザーからは何も言われなかったけど
欧州のマツダの長所を良く理解してる筈のユーザーから喧し過ぎると文句が出て
遮音対策を一応やったみたいよｗ

659 ：　　夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/26(水) 21:08:45 ID:mqS/5p7f0

>>658さん、
でも基本的には４ドアセダンの方が有利は、遮音性だけでなく、色んな意味で有利ですよね…？
ハッチバックよりも？

660 ：夫　馬　康　雄　　 ◇Kjh9qBnAYw ：2006/07/26(水) 21:35:28 ID:tNOs7mUc0

でも

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 22:32:39 ID:L7Rh+LYP0

>>658
いや日本のユーザーからも静粛性に関する不満は出ていたようです。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 22:48:57 ID:OJ4jNj+M0

最近のマツダ車は重過ぎる。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 22:58:39 ID:vqGS7XYt0

>>650
ユーノス500が欧州を意識しても所詮は国産でしかもマツダ。
お金のある本物を分かってる人は買いませんよ。
よっぽどアコード（アスコットイノーバ）を買った方が賢かったですな。

664 ：643：2006/07/26(水) 23:04:24 ID:pnuqaro00

>>650
何代目かは知らないけど3ナンバーになって失敗する前のヤツだよ
初代BMW3シリーズに通じるフォーマルなデザインで、
「ホンダ車である事」以外はけっこう良かった。
リアシートの座らせ方なんか上手いと思ったよ。
これはつい最近廃車にしたが、最後までよく働いた。

665 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/26(水) 23:42:56 ID:mqS/5p7f0

>>663 >>664
そこまで力説できるのは、ご自身がＨｏｎｄａ車のファンだで、ですか？（失笑）
確かにマツダを過剰意識している気持ちは解りますが、
ヨーロッパとＵＳＡは、また違う世界なのです。
だでこそＭａｚｄａはＥＵを向き、ＨｏｎｄａはＵＳＡに向いてきたという事でしょう。
残念ながら、ＭａｚｄａもＨｏｎｄａも上級車がないのですが、それぞれ得意分野はあるかと
思います。だでこそＭａｚｄａは、ヨーロッパ的発想のクルマ造りに励んできたと思うのです。
別にＭａｚｄａクセドス６だけがヨーロッパを意識したのではございませぬ。
それ以前の時代のマツダ車もヨーロッパ人には支持されてきたのでしょう。
確かにお金があって、ＢＭＷを買う人もいらっしゃいますが、決してＭａｚｄａを安物だとは
侮っていないと思います。それが証拠にロードスターは支持されております。
なぜドイツやオーストリアでＭａｚｄａの販社が少なくないのか？1995年と相当、昔の話ですが、
ヨーロッパで過ごした時間は無意味でなかったと思うです。
日本でＭａｚｄａが振るわんのは、先入観の問題でしょう。
日本がＷＷⅡで敗戦国になった名残のせいと言うのは不謹慎に過ぎますか…？

666 ：夫　馬　康　雄　　 ◇Kjh9qBnAYw ：2006/07/26(水) 23:52:56 ID:tNOs7mUc0

こりゃヤバイわ…とりあえず本日は失礼いたしやす、

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:58:38 ID:k9f6r5QW0

もう今は欧州でも現地生産しているトヨタ、ホンダ、ニッサンの方が
強いよ。ツダヲタ唯一心の拠り所ももはや妄想の域。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 00:10:46 ID:2ZGuHpTg0

MAGX総括
マツダスピードアクセラ　星4（実質は5）

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 00:17:35 ID:70YYT9QQ0

>>665
お前は馬鹿だね。
ロードスターがウケた要因は安いから。
あと、ホンダはアコードで欧州ツーリングカー選手権も積極的に
参戦して欧州での認知度も高いしブランドも印象が良いのだがな。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 00:22:31 ID:IZDvwPs/0

ツダを持ち上げて通ぶるのがこのスレでの礼儀です

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 00:38:42 ID:TF3EYx8+0

マツダ貶しを心の拠り所としてる奴が一匹いるがな。

672 ：20鰻kmデミオ：2006/07/27(木) 00:54:44 ID:wxb6oW9U0

本当にスポーティと言うよりは…

やっぱり、たまらなくテイスティ（古　
と言うべきだろな。

673 ：ふ　ま　　や　す　お　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/27(木) 01:35:43 ID:338UFAmt0

>>667
しかしＭａｚｄａには、Ｈｏｎｄａやトヨタではマネできん「何か」があります。
ややニッサンは手強いでしょうが、Ｍａｚｄａにはデザインに関しては誇れるモノがあると思います。
２ndセンティアと出くわすと…おいおい、マジで３ℓ級のサルーンか？今のクルマ？と思うときがあります。
名古屋という土地は、派手なものを好むより「見てくれ」で勝負するところがあるです。徳川宗春公が有名ですが。
実際、センティアことＭａｚｄａ９２９は海外でもメジャーではなかったと思いますが、
デザイン的に下品でも仰々しくない気品さえあると思うです。
ルーチェのレシプロ四気筒車は、当時としては静かなのです。
デザイン的には、コスモ４ドアセダンの方が好きだったですが。

674 ：ふ　ま　　や　す　お　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/27(木) 01:37:29 ID:338UFAmt0

>>669
自動車専門誌の「受け売り」すな！この餓鬼が（失笑）♪
せいぜい勉学に勤しめバーカ

675 ：餓鬼　夫　馬　康　雄　　 ◇Kjh9qBnAYw ：2006/07/27(木) 01:46:17 ID:TWv0vmWQ0

こりゃヤバイわ…とりあえず本日は失礼いたしやす、

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 02:17:19 ID:hSr/pfu80

>>674
自動車雑誌の投稿欄にせっせと投稿する小中学生みたいな妄想を書き連ねるなよ♪
現実ってものを見つめなさい。（嘲笑）

677 ：642：2006/07/27(木) 02:51:42 ID:g+dlMqfa0

>>645
ＭＴで５００のＧＴi乗ってましたが何か？
ＭＸ6の2500ｃｃのエンジンとミッション突っ込んだ５００も乗ったこと
ありますが何か？

リショルムの800も、２０Ｂのコスモも乗ったことありますがなにか？

つかさー、変な夢見すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗエンジンとデザインはいいけど
ロードノイズは結構煩いし、ノーズ重いし、ハイウェイを飛ばすには良い
けど、普通に乗用車だわな、ユーノス５００

678 ：【ネタ】夫馬　康雄【タネ】：2006/07/27(木) 03:32:41 ID:338UFAmt0

…何か
>>676
妄想？もう予想？…アホか？かく言うテメーは保育園児以下の頭脳の持ち主やな？
>>677
もっと具体的に述べろよなー、ってか、ライセンス持ってねーだろバーカ
エンジンの何が良かったの？タイアは交換しとったの？そもそも普通に乗用車の意味が解らん？テキトー過ぎ。
これじゃあヒッキーなソーセージなハズじゃわな（失笑）♪

679 ：643：2006/07/27(木) 03:47:21 ID:y0MXcvfB0

>>642
激しく同意、というか乗用車としては普通以下。

ユーノス500の功績は、プロのデザイナーに影響を与え、
その後の乗用車のデザインの激変（合理主義からの脱却）のきっかけの1つになった事くらい。

一般人は、速く走りたければスカイラインとかレガシィとか、
広いのが欲しければカムリとかブルーバードとかアコードとか、
そういうクルマを選べばいいので、
ユーノス500はデザイン以外だと大幅な値引きとか、ディーラーが近所にあるとか、
そういう理由がないと買わないと思うよ。

680 ：ベストカー誌の愛読者・夫馬　康雄 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/27(木) 08:41:21 ID:338UFAmt0

>>679様、
Ｍａｚｄａクセドス６に値引きとは…デザイン料も鑑みれば、絶対にお買い得かと思うです。
身長が約１６０で、座高８０センチ台前半の僕なら、狭くは感じんです。
それにしても…Ｇ．ジウジアーロ氏に『完璧！』と激賞された事実は、やはり凄いことです。
それでもユーノス５００に何かご不満でも？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 09:20:40 ID:9rXAS01y0

>>676
つ現実
【ドイツ】自動車顧客満足度調査、最も高いスコアを獲得したモデルはマツダ６（アテンザ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153522647/
★2006 年ドイツ自動車顧客満足度（CSI）調査

　CS（顧客満足度）に関する調査・コンサルティングの国際的な専門機関である
株式会社J.D. パワーアジア・パシフィック（本社：東京都港区、代表取締役社長：
蓮見南海男、略称：J.D. パワー）は、2006 年ドイツ自動車顧客満足度
（Customer Satisfaction Index、略称CSI）調査の結果を発表した。
　当調査は、新車購入時から平均２年程度が経過した車の所有者を対象に
顧客満足度を調べるものである。結果はドイツの自動車雑誌『auto motor und sport』と
『AUTOStrassenverkehr』と共同で発表する。
　セグメント別ランキングでは、トヨタが７セグメントのうち４セグメントで第１位となった。
他は、マツダが２セグメント、ボルボが１セグメントでトップに立った。
各セグメントのトップモデルは以下の通り。

●セグメントトップモデル
　スモールカー　トヨタヤリス
　ローワー・ミディアムカー　トヨタカローラ
　アッパー・ミディアムカー　マツダ６（アテンザ）
　エグゼクティブ/ラグジュアリーカー　ボルボV70
　スポーツカー　マツダMX-５（ロードスター）
　MPV　トヨタカローラ・ヴァーソ
　SUV　トヨタRAV４

　なお、最も高いスコアを獲得したモデルはマツダ６だった（861 ポイント）。

JD Power Asia Pacific http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006GermanyCSI_J.pdf

682 ：夫　馬　康　雄 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/27(木) 09:24:53 ID:338UFAmt0

>>681様、
…待ってました！Ｍａｚｄａ６！やっぱし2300です？オススメは。
ＭＴのみの展開で1800の設定もあるとイイのに…な♪

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 10:11:54 ID:LmVF8lZW0

まあ貧乏人の層が買う車の割合が大きいからな
安さですよ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 10:22:27 ID:B+h5fFkx0

【ランクス】トヨタのサスペンション【アクセラ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1153962483/

685 ：夫　馬　康　雄 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/27(木) 13:04:18 ID:338UFAmt0

>>683
知っとる？Ｍａｚｄａ　Ｒｏａｄ　Ｐａｃｅｒが、トヨタ・センチュリーなんかより売れとったという歴史的事実を。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 20:37:32 ID:xEYe7n/H0

そんな車知らんがなｗ
どのくらい高級？

687 ：夫　馬　康　雄　　　　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/27(木) 20:40:12 ID:338UFAmt0

>>683さん、
でも私がアクセラ　スポーツを試乗したかぎりでは『安物買いの銭失い』みたいなマイナスな印象は
なかったけれどな…まだ我が家のＨｏｎｄａ車よりは耐久性があるのだろうと思いますし…。
やはり乗り方次第だと思います。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 20:48:54 ID:sLolP/5E0

このスレにはあまり関係ないけど、J.D. パワーって調査対象車も不明だし、どういう
調査が行なわれたのか、ポイントの内訳はどうなのか、そもそもポイントはどう決めてる
のかとかはっきりして欲しいよな。
各国のランキングを見ててもなんだこりゃ的な順位が多い。

俺らには見えない現地販売網の規模やサービス面の差が不可解な順位を招いてる
んだろうが。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 21:27:57 ID:BrVpYsgV0

２００６年ドイツ自動車顧客満足度（ＣＳＩ）調査

５回目となる今年は、２００３年１月から２００４年１２月までにドイツで新車を購入した
消費者を対象に、２００６年２月から３月にかけて実施し、２２，２００人以上から回答を得た。
２８ブランド・１２６モデルについて顧客の満足度を構成する４つのファクターについて評価して
もらった。４つのファクターは次の通りである（カッコ内は満足度における構成比）。

＊「品質と信頼性」（３０％）
＊「車の魅力」（２５％）
＊「アフターサービス」（２３％）
＊「維持費」（２２％）

690 ：夫　馬　康　雄 ◇Kjh9qBnAYw ：2006/07/27(木) 21:34:08 ID:qfuwxOAK0

>>685
知っとる

691 ：夫　馬　康　雄 ◇Kjh9qBnAYw ：2006/07/27(木) 21:41:31 ID:qfuwxOAK0

凄い

692 ：夫馬　康雄　　　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/27(木) 21:54:57 ID:338UFAmt0

ところで…なるべく早い時期にプレマシーに６ＳＡＴ車を設定して欲しいですね。
あとはＣＸ－７に期待したいです。次期ＲＸ－７の登場は、まだ先の話なのかな…？
あと個人的な希望を言いますと、ベリーサのフロントまわりを気の利いたデザインに刷新して欲しいです。
どうもルックスで損をしているような気がしますので。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 22:11:47 ID:K2dXGfgg0

左足が窮屈＝スポーティーであるならばアクセラはスポーティー
あんな窮屈な車はいらん

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 22:50:09 ID:7Vzaeeiu0

左足窮屈かな？
あまり実感がない。
私はＭＴ車なのですが、ＡＴだと窮屈なのでしょうか？

695 ：夫馬康雄 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/27(木) 23:40:34 ID:338UFAmt0

確かＳ－ＭＡＺＤＡさんはマツダ㈱の人だったかな…？
稀にｄｒｉｖｅｒ誌でも投稿を見かけたが同一人物か？
とりあえず>>693は、ちゃんと宿題せい！んでもって早く就寝汁。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 23:58:51 ID:EbrItSbX0

マツダ、最近ちょっとデザインが崩れてきた希ガス。
MPVも、フロントはいいが、現行のリアはなんからしくない。
MCでリアだけ前に戻せ…といっても、かなり配線いじらんとだめそうだが

697 ：【情念の】夫馬康雄【語り部】 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 09:52:20 ID:OmXfXYRl0

>>696
でもＭＡＺＤＡならダイジョウブ。過去に地獄を見たから強いんやと確信しとりやす。

698 ：夫馬　康雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 16:09:37 ID:OmXfXYRl0

とりあえず一般の方には強く言いたいです。
もしマツダを考えていらっしゃるなら、まずは試乗してくださいって。
少なくとも旧型ＭＰＶの2300をドライブした時点では、同クラスのトヨタ車と遜色ないと思ったです…マジで。

699 ：夫馬　康雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 16:14:19 ID:OmXfXYRl0

>>669
確かにロードスターは買いやすいプライスか知らんがよ…ものが良くなかったら、
買わんぞ。貧乏人でも。比較的裕福なら余計にそうだと思うが？

700 ：夫馬　康雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 16:33:40 ID:OmXfXYRl0

>>667
貴公がマツダ関係者じゃのーて、ヨカッタ、ヨカッタ。

701 ：夫馬　康雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 17:37:44 ID:OmXfXYRl0

>>694氏は、面白いですな…私はＭＴ車って、あなたはアクセラか…？

「さむ過ぎ」でした…？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 18:32:45 ID:rPGORYiN0

>>699
裕福ならマツダで妥協しない。

703 ：夫　馬　康　雄　　　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 18:37:41 ID:OmXfXYRl0

愚生は「裕福≠お金持ち」と解しておりまするが？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 19:02:18 ID:tz7kj0Do0

>>698
＞少なくとも旧型ＭＰＶの2300をドライブした時点では、同クラスのトヨタ車と遜色ないと思ったです…マジで。

性能が同じならﾄﾖﾀの方を買うよなw
ﾏﾂﾀﾞはディーラーが売らんかなで来るのがうざい

705 ：ツダセールス：2006/07/28(金) 19:09:58 ID:aJteJTJx0

>704
アンタにうざいと言われたくない

706 ： ◆odrknzg5YM ：2006/07/28(金) 19:12:10 ID:qAlt6YJK0

俺のNA6CEロードスターは最高です、マツダは神のメーカー

707 ：夫　馬　康　雄　　　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 19:32:25 ID:OmXfXYRl0

>>706
日本語でおｋ

708 ：夫　馬　康　雄　　　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 19:40:49 ID:OmXfXYRl0

>>705様、いくら何でも「アンタ」という表現は好ましくないですよ…。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 19:41:45 ID:rPGORYiN0

>>703
お金があれば安物マツダは買わない、これで分かるよね？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 19:47:43 ID:wMUd79PTO

でも高いのかってリコールではどうしようもない

711 ：夫　馬　康　雄　　 ◇Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 19:52:38 ID:nwGt45YR0

でも高いの低いのかってリコールではどうしようもない

712 ：夫馬　　康　　　雄　　　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 19:59:30 ID:OmXfXYRl0

>>711
ブタ箱に入りてぇの…？

713 ：夫馬　康　雄　　　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 20:01:40 ID:OmXfXYRl0

>>709さん、やっぱりあなたは交錯陰やな…？

714 ：夫　　　　馬　康　雄　　　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 20:06:20 ID:OmXfXYRl0

ところで…いささかスレ違いとは思うが、「お客様を（納車）待たせた」マツダ車のボンゴ　フレンディの
運転して見て、多少でも“スポーティ”を感じた方は、いらっしゃいます…？
一応、ミドシップなＦＲ駆動方式のミニバンで、Ｖ６エンジン車もヂーゼルターボエンジン車も魅力的だったと思うのですが？

715 ：ブタ箱夫　馬　康　雄　　 ◇Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 20:11:05 ID:nwGt45YR0

ブタ箱に入りてぇの…？
頭を使へよ、この野郎（失笑）♪

716 ： ◆odrknzg5YM ：2006/07/28(金) 20:23:44 ID:YkADEqE40

マツダを馬鹿にするやつはNA6CEに乗せて貰え
車の楽しさってこれなんだって思うぜ
煽り合いなんて馬鹿らしいヨ、とにかくNAをフルオープンで
夕暮れ時に出掛けようぜ、風になれるYO

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 20:25:41 ID:tz7kj0Do0

>>716
ﾊﾞｲｸの方が楽しい

718 ： ◆odrknzg5YM ：2006/07/28(金) 20:27:10 ID:YkADEqE40

それ言われると辛いｗｗ
バイク免許持ってねえけど、教習所で乗った原付は
確かに車より楽しかったからなぁ

719 ：夫　馬　康　雄　：2006/07/28(金) 20:54:21 ID:OmXfXYRl0

ところで…現行ロードスターにはターボ車の設定がないですね？
２ndロードスターに限定で？リリースされとりましたが。
１stロードスターで、Ｍ２がＶ６車を出そうといたとか記憶にあるのですが？
でも電動トップの３rdロードスターの反響は、如何です？
一部の自動車専門誌で報じられましたが？

720 ： ◆odrknzg5YM ：2006/07/28(金) 20:55:57 ID:YkADEqE40

何が言いたいんだお前は
RHTは評判良いよ、売れるだろうなコレは

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 20:56:21 ID:sK7Zw6sU0

>>716
ばーか、S2000の方がよっぽど面白いわい。
オープンなんだからエンジンとの会話も楽しめない糞エンジンじゃあ意味ナシ。

722 ： ◆odrknzg5YM ：2006/07/28(金) 21:00:55 ID:YkADEqE40

>>721
ちょｗｗｗBPは良いエンジンだよ
オープンだから回すと最高に楽しいよ(´c_,` )

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 21:07:03 ID:fNS6UMdBO

で、レガシィB4とRX-8どっちの方が良いの？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 21:07:04 ID:EFKXF4jJ0

まあＢＰはお世辞にも高性能とはいえないけど、それでも楽しいエンジンではありますよ。

圧倒的なパワー、右足直結のレスポンス、そういう鋭い面だけがエンジンの魅力ではないですよ。
もちろん、そういう鋭い面での魅力では、ホンダのＤＯＨＣＶＴＥＣは本当にすばらしいです。

725 ：【】夫　馬　康　雄【】　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 21:24:38 ID:OmXfXYRl0

>>720氏、
やはり電動トップを望まれるお客様は多いんです？
日本の気候を考えても冬だと幌はねぇ…。

726 ： ◆odrknzg5YM ：2006/07/28(金) 21:27:20 ID:YkADEqE40

気候うんぬんより防犯性と利便性でしょ
HTは安心だし、１２秒は魅力的だよ

あと憶測でモノを言ってるのだと思うが、幌は冬の方が快適だよ
というか冬で困る事は無い。問題なのは夏、今です
まるでビニールハウスの温室のように暑いですｗ

727 ：】夫　馬　康　雄【　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 21:47:40 ID:OmXfXYRl0

>>726
そりゃリア窓が硝子になってからでしょ…ユーノスとも互換性があったかな？
とにかくＨｏｎｄａ　Ｓ2000はマネしないでしょうな…そういう不誠実なところが、Ｈｏｎｄａらしくも
あるのですが…Ｓ2000は、明らかにカン違いですよ…ＮＳＸの代役の積もりだったのかな（失笑）♪

728 ：夫　馬　康　雄　【　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 21:50:01 ID:OmXfXYRl0

>>726
文面からして降雪地方に在住の方やないんですな？それとも車庫持ちの方？

729 ：夫　馬　康　雄　【　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 21:52:03 ID:OmXfXYRl0

>>724様、仰るとおりだと思います。そういうのが、スポーティなんですね？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 21:56:19 ID:EFKXF4jJ0

ロードスターは、「トータルとしてスポーティ」ですね。
エンジンがどう、といえるようなものじゃなくて渾然一体としてスポーティなのですよ。

BPは高性能ではないし、吹け上がりがいいわけでもなく、さりとて低速トルクが太いわけでもなく、
こういってはなんだがごく平凡なエンジンでしかないと思いますが、
それでもなお、ちゃんとスポーティな乗り味になって、楽しく走れてしまうロードスターの味付けは巧みでしょうね。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:01:57 ID:tz7kj0Do0

巧みかもしれんがS2000の方がスゲーと思う

どっちもいらんがｗ

732 ： ◆odrknzg5YM ：2006/07/28(金) 22:08:05 ID:YkADEqE40

>>727
いやいや、ビニールでも暑いよｗ
NBのガラスも取り付けられますよ
フレーム改造してNBホロ付けなきゃいかんけど

察しの通り雪国じゃないですよ、東海地方
でもやっぱ雪降ると身動き取れませんねｗ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:08:30 ID:EFKXF4jJ0

うんS2000はスゲーですよ！
なんつーかホンダの叫び？を感じる。
「どうだ！このパワー！このレスポンス！この音！いいだろうホンダのエンジンは！！」
っていう自信が漲ってる感じがする。

まあ、ロードスターはそれとはずいぶん方向が違います。
正直マツダにはS2000に搭載されているよーなレシプロエンジンをオリジナルで作れるとは思わない。
どちらかというとマツダのレシプロエンジンは、質実剛健的な味付けのもののほうが評価高いし、まあそういうエンジンを使って、でもスポーティに仕上げるってのがマツダの技術であり持ち味かなあ。

734 ： ◆odrknzg5YM ：2006/07/28(金) 22:12:54 ID:YkADEqE40

BPは凄いエンジンじゃないかも知れないけど
１４年故障無いとこがエライ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:14:49 ID:EFKXF4jJ0

たしかにそれはエライ。

736 ：夫　馬　康　雄　【　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 22:16:31 ID:OmXfXYRl0

>>732
だで僕は幌ジムニーに乗っていると御理解いただけるでしょ…？これは本当ですよ
夏はエアコン使用でも難儀ですか…ﾛﾄﾞｽﾀは。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:22:20 ID:w1o1jBd60

質実剛健的＝回らん糞エンジンだろ

738 ：夫　馬　康　雄　【　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 22:22:30 ID:OmXfXYRl0

>>733
それでいてＭａｚｄａにはＲＥという高度な技術があるんですよね
ＦＲ上級車の経験もあるし、公園道みたいな乗合自動車の経験もあるし
ＨｏｎｄａはＵＳＡで成功したが、日本だとヒットか三振ばっか…だで鞍替えも考えちゃうんですよ。
とくに愚弟はＨｏｎｄａ車に乗っていて、早く金が貯まらんかなって、口癖のように言ってますよ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:24:48 ID:3lXBVjaz0

コスモスポーツ復活汁

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:26:08 ID:EFKXF4jJ0

>>737
いやそれが、回らんのが糞とも限らんのですよ。

>>738
逆にロータリーだと質実剛健なエンジンは作れない。
まあこれはマーケット的な制約もあると思うけど。
私はマツダユーザーだしマツダのロータリーも好きだし、扱いやすいレシプロも好きだけど、ホンダ（に限らず他メーカー）を馬鹿にするのは共感できないな。
決してマツダは他メーカーを見下せるほど高い技術を持っているわけではないし、
巨大資本のトヨタと並び、なんだかんだいって業界のトップを切るような新技術を発表し続けているホンダの技術力そのものは、尊敬に値すると思いますよ。

741 ：夫　馬　康　雄　【　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 22:26:34 ID:OmXfXYRl0

>>737
はやく運転免許を取得せえ！

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:27:55 ID:EFKXF4jJ0

だめだ、この人は相手にしちゃいけないひとなのかな。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:29:26 ID:w1o1jBd60

>>740
質実剛健な
それではヨタやサンの一般的なバルタイ無しのレシプロでも同じ様な事が言えるのかと？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:30:16 ID:w1o1jBd60

>>741
てめーは車雑誌にオナニー投稿してろｗｗ

745 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 22:31:43 ID:OmXfXYRl0

>>740様、
さすがです…だからＭａｚｄａ車はヨーロッパで人気なんでしょうね？
日本でも確かデミオのＣＵＰレースとか聞いた事あるしね…他社さんを莫迦に
したくないですが…他スレでボロクソに叩かれとるでね…（溜息）。

あ、それから…短期間やけど…マツダ系販社さんではお世話になりました。

746 ： ◆odrknzg5YM ：2006/07/28(金) 22:31:56 ID:YkADEqE40

他の車のことは知らんけど
ユーノスで１→２→３速６０００まで回した時の
背中を押される感覚で十分楽しいなぁ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:33:57 ID:EFKXF4jJ0

>>743
回らんなら回らんなりの乗りようがあるということですよ。

トヨタ製・日産製の…バルタイなしってのは４ストエンジンであるかぎりありえないから可変バルタイ無しってことでしょうけど、
それでもマツダよりはたくさんのエンジンラインアップあるから、質実剛健気味のやつからスポーティなやつまであるでしょう。

748 ： ◆odrknzg5YM ：2006/07/28(金) 22:34:02 ID:YkADEqE40

最近のマツダの発表だと北米も好調だっていうけどな

749 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 22:34:22 ID:OmXfXYRl0

>>743 >>744

親御さんにトミーテックの低価格ラジコンを買ってもらえ！それで遊んでもらって無期限でＲＯＭっとれ！

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:36:17 ID:EFKXF4jJ0

>>746
それは、他の車を知らないからだと思います。
もちろん十分楽しいのです。
しかし、エンジンやパワーフィールでみれば、もっと楽しいものが存在するのも確かなのです。
だからといって、別にロードスターの楽しさがスポイルされるわけじゃないのですが。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:37:20 ID:EFKXF4jJ0

エンジン単体はともかく、あの１６００のロードスターの、なんというか「ちょうどいい」感じは本当にすばらしい。
もうこれは手放しで絶賛してしまう。

752 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 22:37:33 ID:OmXfXYRl0

>>739さん、
僕的にはＲＥ車は、ＲＸ－８で充分でないです？まずは６ＳＡＴに期待しやしょう

753 ： ◆odrknzg5YM ：2006/07/28(金) 22:38:54 ID:YkADEqE40

多分車重が軽いからあのエンジンでも楽しいんだろうな

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:39:36 ID:tz7kj0Do0

先代ﾛﾄﾞｽﾀ1.6L
加速しねぇｗｗｗｗﾁｮｰ楽しいｗｗｗ

現行ﾛﾄﾞｽﾀ
楽しいけど薄いなぁ・・・

S2000
うはwwwﾏﾜﾙwww

普段から2.5Lﾀｰﾎﾞが足だから加速感は超鈍感だけれども

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:39:55 ID:w1o1jBd60

>>747
まあ、理解出来る答えだ
軽トラをブン回して乗るのもスポーティだと思うヤツも居るだろうから

>>749
きめぇ、お前は大好きなチョロQで遊んでろｗｗｗ

756 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 22:42:47 ID:OmXfXYRl0

やはりＭａｚｄａはスポーティというものを正しく解釈していると思います。

Ｈｏｎｄａは、それとは違う、あくまでエンジン重視のスポーティ観なのです…これじゃダメ？

757 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 22:45:07 ID:OmXfXYRl0

>>755
はよビョーイン逝け

758 ： ◆odrknzg5YM ：2006/07/28(金) 22:52:41 ID:YkADEqE40

mazdaを褒めるのにhondaを貶す必要は無い

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:57:07 ID:w1o1jBd60

>>756-757
車は先ずエンジンありきだろ、車音痴のミニカーヲタ君よｗｗ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:59:56 ID:SWhm2WB60

初代プリメーラはエンジンたいしたことなかったけど楽しかったなぁ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:00:03 ID:tz7kj0Do0

同じ車ならエンジンが良い方がいいに決まってる
MR-Sに本田ｴﾝｼﾞﾝ乗せたいって言ってた開発者がいたとかいないとか･･･
マツダの人も思っただろうなぁw

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:03:07 ID:EFKXF4jJ0

>>759
ホンダのクルマにのると、まずエンジンありきだ、とホンダが考えているのはよくわかります。
これは別にスポーティグレードだけじゃなくて、たとえばシビックのごく普通の1.5SOHC-VTECのモデルに乗っても、そう思うのです。
今のは知らないけど、すくなくともちょっと前までのホンダは、「車の性格はエンジンが決める」という主張があったと思います。
それはそれで、いかにもホンダらしい主張で好感が持てます。
まあでも、違うアプローチのメーカーがあってもいいじゃないですか。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:06:31 ID:+vjZ6ZNy0

現状ではミレーニアを最後にラグジュアリー系の車の開発と販売は
行わないようだけど、ある程度余力が付いたら何とか開発を
スタートさせて欲しい。やむを得ずトヨタに行ったけど、
やっぱりマツダのアフターと比べると、トヨタは最悪だわ。
早くミレーニアやMS9の復活を祈ってるよ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:07:26 ID:EFKXF4jJ0

>>761
まったく、いいエンジン載せたほうがいいに決まってます。
ただまあ、ほら、なかなかいいエンジンってのは当たり前には作れないのですよ。
レースベースならともかく、メーカー保証をつけなきゃならん市販車のレベルで、そうそうハイチューンな設定でリリースできない。
そこらへん、リッター100psを超える超高回転型レシプロを普通の市販車としてリリースするホンダはたいしたものだと思います。
マツダもロータリーに関しては（まあコンペティターがいないので評価が難しいけど）独自の高い技術を持っているのだと思う。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:08:40 ID:GXwr1mkg0

マツダに
スポーティーなタイタンを期待してみる。

無理か。

766 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 23:12:49 ID:OmXfXYRl0

>>764氏
仰るとおりだと思います…でもＨｏｎｄａ車は耐久性が…乗り方次第にも寄りますが、
どうもエンジン重視に偏っている気はします。

767 ： ◆odrknzg5YM ：2006/07/28(金) 23:13:05 ID:YkADEqE40

1300ccNAで250PSって変態車だよな
一度は乗ってみたい８

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:16:29 ID:vvczEUj3O

だってロリータだもん

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:19:10 ID:EFKXF4jJ0

>>766
まあエンジン重視なのはホンダの持ち味かと。
最近はミニバンに力を入れているから、その辺どうなっているかわからないのですが。
耐久性に関してはイロイロいわれていますが、まあ実際ホンダ車は乗ったことはあるのですが長年所有したことがないので、実経験がなくなんとも言いにくいところです。

>>767
部下が持っています。私のＭＳアクセラよりもずっとスポーツカーしてます。
気持ちよく、楽しいですよ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:32:35 ID:tz7kj0Do0

アクセラはただのFFだしな

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:33:10 ID:UF+Utx/Q0

>>719
ターボはマツダスピード（MS）仕様で出るよ。

MSアクセラがかなり評判良いみたいなんで、
MSロドスタにも期待が膨らむ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:38:08 ID:EFKXF4jJ0

ターボ仕様のロードスターは、パワー志向が強い北米の要望らしいですね。
マツダのロードスターを生み出した人は大反対したらしい。
たしかに、ちょっと身上とちがうかなとは思います。
でも、荒々しいロードスターもちょっと見てみたい。

773 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 23:38:46 ID:OmXfXYRl0

>>755

餓鬼にゃ解らんだろーが、オレはチョロＱのデザインを評価して買ってるだけだ。
しかしマツダ車のデザインをよくあんな風に表現できるか？ただただ驚くばかりだが。　

　

774 ： ◆odrknzg5YM ：2006/07/28(金) 23:38:50 ID:YkADEqE40

>>771
1150kgのボディに2.3DISIターボの２７０馬力のFR？
おっそろしい車になりそうだな

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:40:34 ID:x5DaYI460

質実剛健なエンジンを積んだロドスタはＦＭＣを迎えて生き残るのに
エンジンありきのS2000は終わりを迎えようとしている。
なんたる皮肉。応援しているならみんな買わなきゃ。

今日オートギャラリー2006行ってきたけどマツダ出展してなかった。
８とFDは数台見かけたけどロドスタはNANBNCともゼロorz
調べてから行くべきだった･･･。
ヨタとンダのミニバン前面押し出しの演出にも辟易･･･orz

776 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/28(金) 23:40:41 ID:OmXfXYRl0

>>774
僕では二の足を踏んじゃいますね…。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:42:28 ID:EFKXF4jJ0

ＭＳロードスター、たしか剛性の関係で、ロードスターじゃなくてクーペボディになるとか読みました。雑誌で。

778 ： ◆odrknzg5YM ：2006/07/28(金) 23:46:52 ID:YkADEqE40

そんなんロードスターじゃないやい
そういうのはRX-7でやってほしいなぁ

779 ： ◆odrknzg5YM ：2006/07/28(金) 23:48:58 ID:YkADEqE40

KABURAを市販化してコレ乗っけたら
マツダは本当にスポーティーだと言えるだろうね

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 00:21:11 ID:q93TBbYt0

>>774
いや、補強や大型ミッションへの換装で100kgは重くなる。
それでも1300kgくらいで済みそうだけど。

こりゃFDだな。

>>777
漏れが読んだのでは、クーペではなくRHTのみってことだったけど。
オープンじゃ剛性確保できないけど、RHT閉じた状態なら可能だとかで。

>>779
イイねぇ。
MSアクセラで高評価を得た2.3ターボ。
それがあの鏑に載って市販化。
エンジンこそ違えど、魂はまんまFDじゃん。

781 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/29(土) 00:36:13 ID:6/PJrH/N0

>>780
悪いことは言わん…車校逝ける年齢までガマンせい。
それまではトミーテックのチミでも買えるエアロＲＣを買へ。いくら背伸びしてみても、お見通しだぞ。

782 ： ◆odrknzg5YM ：2006/07/29(土) 00:43:29 ID:JBhmQ8ox0

アクセラ２.３MTが１２４０ｋｇ
MSが1390kg
重量差は１５０
２０Sと２３Sの重量差は２０だから
MSロドスタは
１１００＋１５０＋２０で1270ｋｇ
もしハードトップが付くなら＋３０で１３００か
もうLWスポーツカーじゃないですね

783 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/29(土) 03:18:55 ID:6/PJrH/N0

>>783
確かに軽量スポーツカーではないかも知れんですが、その代償に得るものも
あるじゃないですか？
それで売れてくれれば良いとか、どーの、こーの言い出したら「堂々巡り」に
なってしまいますよ。
とりあえず…数字だけでは解りかねるのですが…スポーティ度を著しく損なうまで
ではないと思います。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 04:13:01 ID:b8uOwxQ50

S2000はNSXの劣化コピーとか言うくせにMSﾛﾄﾞｽﾀはﾏﾝｾｰかwww
チョロＱｵﾀｸのﾂﾀﾞｵﾀはスゲーなｗｗｗｗｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 04:34:09 ID:uig6XMT/0

＞S2000はNSXの劣化コピーとか言うくせに
そんなアフォな事を言ってるのはお前だけｗ

ありもしない発言を捏造しないと相手が叩けないというのは
いくら夏厨といえどあまりにも情けないと思わないのか？ｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 04:39:48 ID:EZuLSpW/O

>>784
S2KがNSXの劣化コピーなんて冗談抜きに初耳なんですが

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 04:51:30 ID:b8uOwxQ50

727 名前：】夫　馬　康　雄【　 ◆Kjh9qBnAYw 投稿日：2006/07/28(金) 21:47 ID:OmXfXYRl0
>>726
そりゃリア窓が硝子になってからでしょ…ユーノスとも互換性があったかな？
とにかくＨｏｎｄａ　Ｓ2000はマネしないでしょうな…そういう不誠実なところが、Ｈｏｎｄａらしくも
あるのですが…Ｓ2000は、明らかにカン違いですよ…ＮＳＸの代役の積もりだったのかな（失笑）♪

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 05:10:40 ID:uig6XMT/0

>>787
で？
「劣化コピーである」という主旨の文言がどこにもないようですが
何故そのアホの発言をコピペしたのか
責任を持って釈明してくれよｗｗｗ

ありもしない発言を捏造しないと相手が叩けないというのは
いくら夏厨といえどあまりにも情けないと思わないのか？ｗ

789 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/29(土) 09:35:27 ID:6/PJrH/N0

…>>788さん、その子は『お気の毒』な方ですので…トミーテックのエアロＲＣの
マツスピ・デミオで遊んであげてください…あと終身アク禁処分にしましょう。

…ところでマツダ・アクセラを名古屋市内で出くわすと「ありゃ？」と一瞬、思います。
良い意味で日本車っぽくないデザインですので…僕はファミリアＡＰの３ドアＨＢの前期型も
デザイン的に好きです。
スポーティなる単語には、やはりデザインも欠かせんと思います。
1995年のヨーロッパ旅行でも思ったんですが、何でＭａｚｄａ車ってカッコイイんですかね？
もちろん初代ルーチェの４ドアサルーンみたく上級車でノーブルなデザインもイケてたと思うです。
どうもＭａｚｄａはニッサンに近しいと思います。デザイン＆技術的に。
またトヨタやＨｏｎｄａほど商売熱心でないところは、好感が持てやす。

790 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/29(土) 09:39:51 ID:6/PJrH/N0

>>765
確かタイタンって、マツダ系販社の取り扱いでしたっけ？
一時期はシェア２割強だった実力があるそうで…？

余談…ＵＳＡでのニッサン・タイタン的なＭａｚｄａ製ピックアップトラックとか
良いですね…プロシード・キャブプラも好きでしたけれど。

791 ：夫　馬　康　雄　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/29(土) 10:57:28 ID:6/PJrH/N0

（追記）ファミリアトラックも♪

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 10:59:01 ID:y9bxuPOn0

どんどんあぼ～んが増えてる。。。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 12:36:46 ID:aNxyksM40

>>789
>何でＭａｚｄａ車ってカッコイイんですかね？

お前の主観がそう言っているから
俺はアクセラのﾓｯｻﾘした感じは嫌い

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 12:51:33 ID:p5940LuE0

>>793
アクセラのHBはミッキーマウスの靴が走ってるみたいだよなｗ

795 ：夫馬康雄　　　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/29(土) 13:27:57 ID:6/PJrH/N0

>>793 >>794は、海外旅行に行き過ぎで、マヒしとるかも知れんがヨーロッパで見るＭａｚｄａ車は
日本のとは違って感ずる…これこそ街並みとか風景が違うから単純に俺の「思い込み」かも知れんが、
たとえば横長のナンバープレートだけでも印象が違って来ると思う。
ヨーロッパ人がＭａｚｄａを選ぶのは、買いやすさもあるだろうが、それだったら、もっと勉強する
メーカーのクルマを買えば済むことだ。
たぶんヨーロッパ人もＭａｚｄａのデザインの良さは、公平な見地から評価してくれとるかと思うが？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 13:36:25 ID:aNxyksM40

名古屋市内って書いてあるがw

797 ：夫　馬　康　雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/29(土) 15:13:45 ID:6/PJrH/N0

>>796
確かにそうなんだが、栄とか街中…それも夜だと、ムーディーにもなるで？カッコ良くも見える。
おそらく神戸や横浜あたりでもそうだと思う…アンフィニＭＳ－８にしてもそう。
日本の場合、景観の関係で、良いデザインが正当に評価されない場合もあるという意味に曲げて解してちょ。

798 ：夫　馬　康　雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/29(土) 15:26:26 ID:6/PJrH/N0

>>784の名誉の為に補足しよう。

ホンダＳ2000は、ご存知のとおり、Ｈｏｎｄａ的には久々のＦＲスポーツカーらしいですね。
この時点でＮＳＸを勇退さしても良かったような気が、俺には感じられたという…主観的な愚見で大変失礼致しました。
とりあえず夏休みの宿題せい！あと親御さんにトミーテックのエアロアールシーを買ってもらって、
自動車専門誌の深読みも程々に…な。あと大学に進学したら、体育会系自動車部にでも入部して、まずはヒール＆トゥとか、
エンブレとか基礎の基礎からドライブしろ。あと走行会も意外に楽しいかと思うで。
30歳のオッサンからの僭越なクソ投稿でした（失笑）♪

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 15:26:58 ID:M1ohA5nV0

>>795
マツダは安いからな、欧州人はケチだしマツダを買う層は
ヒエラルキーの下の方だからなおの事安いから売れている。
デザインも欧州車のパクりばかりだから騙される、これだけの事。

800 ：夫　馬　康　雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/29(土) 15:33:07 ID:6/PJrH/N0

さらに言うと、ＭａｚｄａロードスターとＨｏｎｄａ　Ｓ2000は競合しない。
何故かと言うと、前者には６ＳＡＴがあるし、この度、電動トップも採用される
らしい…逆に後者はエンジン重視で、車台も恐らく専用設計だと思う。
何でも排気量ＵＰを試みたり、タイプⅤなど高度な技術が盛り込まれているが、
販売的には成功しとるとは言い難い。あと個人的にデザインも好きくないがね。
だで俺は、ＮＳＸの後継として登場させても良かったのではと思っている。

801 ：夫　馬　康　雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/29(土) 15:42:18 ID:6/PJrH/N0

>>799の為にさらに補足しとく。

まず安いとか言っているが、実車を買うだけの経済力はあるか…？
あと、ランニングコストって、知っている…？
最後に現在のＭａｚｄａは、確かに買いやすくしてくれるかも知れないが、
その割には相当、シッカリ造り込まれていると思うぞ。
それは内装を一瞥する程度では解りかねると思うぞ…またＭａｚｄａの場合、
クルマ全体で、スポーティというものを演出しているという意味を少しでも
理解する必要はあると思う。
何事もそうだと思うが、先入観だけでは分かりかねる事ばかりだと思うぞ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 16:20:53 ID:M1ohA5nV0

>>801
小手先だけのスポーツじゃ金の無い餓鬼しか騙せないのだよ
BMWには遠く及ばないな

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 16:29:34 ID:QNwS/9SgO

>>794
ちょｗｗﾜﾗﾀ

804 ：夫　馬　康　雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/29(土) 16:35:00 ID:6/PJrH/N0

>>802
そのＢＭＷやが、Ｚ１は売れたか？またＦＷＤのロータス・エラン（２代目）は…？
ちょっとジャンルが違うが、Ｈｏｎｄａ　ＣＲＸ（ＣＲ－Ｘ　デルソル）って、知ってる？
あとメルセデスＳＬＫ（初代）、ＢＭＷ　Ｚ３、フィアット・バルケッタ、ＭＧ－Ｆって、知ってる？
それとＫカーだが、Ｈｏｎｄａ　Ｂｅａｔ、ＳＵＺＵＫＩカプティーノ、Ｄａｉｈａｔｓｕコペンって知ってる？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 16:35:14 ID:p5940LuE0

ガーガーゴーゴーゴトゴト言ってる車がスポーティだなんて
車を造って売る事で飯食ってる人間なら間違っても思ってないはず。
NVH対策ちゃんと出来ないからスポーティって事にしてそ知らぬ顔で
売ってるだけ。金払ってしまった以上良い物だと思い込みたい気持ちは
理解出来るが無理な物は無理。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 16:36:40 ID:g41lbmR10

アメリカではピックアップトラックやSUVも
「スポーツカーの一種」という扱いだよ

807 ：夫　馬　康　雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/29(土) 16:38:57 ID:6/PJrH/N0

>>805
まず購入状態は、どのような感じでしたか…？また何故、そんなに必死なの…？（失笑）♪

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 16:40:42 ID:i77h70rE0

マツダか

ファミリアＧＴ－Ｘ　、コスモ２０Ｂ、ユーノス５００、ユーノス８００、ＮＢ6Ｃ、ＦＤ3Ｓ

まあ、普通だったな、どれも。

ＮＢ6Ｃはまだ持ってるけど、まあこれも屋根あけてると楽しいが、屋根閉めて
ると、なかなかビンボ臭くて泣ける。

マツダって、遮音性をあげようとしても、なんかロードノイズがやたらと入って
くるんだよな。レグノのつけてても明らかに同格のトヨタより煩い。

んで、ミシュラン履かせると相性がいいのか静かだったりする。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 16:41:17 ID:tEToSeZh0

マツダの足回りは何がいいかって言うと、
嫌な凹凸を通過すると、嫌な反応がきちんと返ってくること。

八方美人で、フワフワと浮いたような足回りでなく、
どんなことでも、ありのままにドライバーに路面状況を伝えてくれるところが
俺にとってはたまらない魅力です。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 16:41:27 ID:T7ffIbei0

夏の風物詩がこのスレにも。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 16:43:06 ID:i77h70rE0

>>809
足回りのセッティング自体は、ちょっと古めのドイツ車とか最近のイタリア車
っぽいかも。新しい奴は特に。

812 ：夫　馬　康　雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/29(土) 16:45:10 ID:6/PJrH/N0

>>806さん、それではＣＸ－７の話題に参りましょう♪

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 16:46:53 ID:i77h70rE0

長く使おうと思うと、練り物のプラスチックがトヨタ、ニッサンよりは弱いなあ。
紫外線当たらないようにカバーでも着せとかないと。

ホンダとかフィァットあたりといい勝負くらいじゃないだろか。たてつけは大分
昔より良くなってるけど。

ＢＧのファミリアとかの、あのギッコンバッタンいう安車っぷりは、割り切って
しまえば大衆車っぽくって好きだったけどな、物積むときにバンパーに足か
けて、塗装がそこだけ足型に禿げてきたりするよな感じでｗｗ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 16:47:59 ID:i77h70rE0

さってと、夕立上がったし、ＮＢ洗ってドライブいってこよっと。

815 ：夫　馬　康　雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/29(土) 17:10:14 ID:6/PJrH/N0

あれ、餓鬼共の涜迷（名無し）投降煮が、静かになったぞ…？（失笑）
>>813氏、
そんな事を言い出したら、８代目後期のファミリアの内装はアレですよ。またグレードにもよりますが、
４輪ストラット方式の足回り（挙動というか追従性）は、たぶん当時のカローラよりは優っているかと。
９代目ＧＳもＳ－ＶＴ機構付きエンジンや内装の仕上げ自体は悪くないんですが…飾り気と申しますか、華がないかなと。
小変更時にクロームメッキ処理を施した（グリル、ドアハンドル、ＡＴシフト、Ｐブレーキのボタンなど）らしいですが…
逆に貧乏たらしかったと思いまする。せめて濃いグリーンの車体色には内装色にキャメル色とかにする配慮が欲しかったです。
だからＭａｚｄａ車は、マジメ過ぎるんですよ。洒落っ気というか、色気づかないというか…。

とりあえずＣＸ－７は未発売なので…トリビュート（絶版）について語り合いましょう♪

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 17:19:00 ID:i77h70rE0

あつ、洗車したらドライブする気がなえたｗｗｗｗシャワー浴びてビール飲むｗｗｗｗｗ

ちなみに、上のほうのレスにあったが、ユーノス５００はエンジンは良かったけどこれも
遮音性悪かったなぁ。エンジンノイズは殆どしないけど、ロードノイズがひどかった。

レグノ履かせて、ダイナマットでドアの内張り張って、ノックスドールでタイヤハウス塗
って・・・ってやってみたが、いまいっぽロードノイズはダメダメさんだったな。

あと、Ｖ６ゆえに高速は最高だったが、ワインディングは泣ける状態だった。ＮＢにのり
変えたら、いかに車が軽いってことがドライブする気持ちよさに直結するか実感。

格好は良かったが、色々ぶっ壊れる車だったなぁ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 17:21:12 ID:h0zPN+qN0

>>815
＞だからＭａｚｄａ車は、マジメ過ぎるんですよ。洒落っ気というか、色気づかないというか…。

一時期の漢ｶﾜｻｷみたいなもんかねｗｗｗ
自慢できることじゃないな

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 17:50:59 ID:bpVkUdPe0

オッサン今更だけど潰れそうな日参の走りもしない糞ｚはどうよ
最近のマツダスポーツは販売で日参になんか負けた事ないけどね
今更だけど日参車ってなぜ売れなく世間に相手にされないのか（笑）

819 ：夫　馬　康　雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/29(土) 18:08:40 ID:6/PJrH/N0

そろそろ投稿数が８２０か…ところでスレ主にマジレス。

やる事をやってりゃ、ちゃんと見とってくれとる人がおるでよ、マツダ㈱さん、

気合い入れて行ってちょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 18:09:36 ID:i77h70rE0

でもＺはＮＢの次にでも買おうと思ってるよ、オサン

あれはあれでいーぢゃん、ハンドルの格好がキライだけど。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 18:11:04 ID:h0zPN+qN0

Zはスポーツとは違うよな
アレは日産というジャンルの車

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 18:12:10 ID:i77h70rE0

あれと、スカイラインのクーペはニッサンしか作れないとは思うな。確かに。

823 ：夫　馬　康　雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/29(土) 21:13:56 ID:6/PJrH/N0

…あ、このスレッドってアレやな？車種を特定しとる訳でもなく、メーカーの話題とも少し違う。
ＣＭで言うと、企業イメージ系みたいな。
そう考えると…やはり原則として、現行車を話題にした方がエエと思うがの…？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 21:46:12 ID:fe8vbaCb0

安物は信者の質も安っぽい

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 22:20:50 ID:BLfu+R23O

糞走らないZより遅いRX-8^^

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 22:27:50 ID:i77h70rE0

直線以外じゃさして変わらないだろ？

827 ：夫　馬　康　雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/29(土) 22:31:10 ID:6/PJrH/N0

>>824さん、貴方は結構、主張を通すタイプの方ですね。
確かにマツダは買いやすいのかも知れんですが…思い入れというか、感情移入に値する「何か」はあると思います。
ヨーロッパの富裕層でない人が、マツダを買う条件にランニングコストを含めた“安心”は求めるでしょう。
要するに故障しないのは、有難いハズです。
でも…それならマツダを選ばなくとも他メーカーでも買いやすさのあるクルマはあるでしょう。
最近はヨーロッパにはプライベートでも行っておりませんので断言いたしかねますが、
やはりマツダを御贔屓にしてくださる理由には、デザインの良し悪しもあると思います。
前述のとおり、日本でも夜の街だと妙にマツダ車がカッコよく見えたりもします。
でもアテンザは、まとまってはいるデザインですが、あまり優等生ぶっている点もあって、
日本人だと飽きられるデザインかも知れません。
スポーティーの要素の中にデザインも含まれるとしたら、新ＭＰＶは、どうかなとは思います。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 22:41:21 ID:g41lbmR10

安物といえばトヨタのほうが安物だよな
何しろ同じ物作ってもトヨタのほうが圧倒的に安く作れるし
その分利益率高く出来るからな

829 ：夫　馬　康　雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/29(土) 22:43:18 ID:6/PJrH/N0

>>825
確かにそうだが、クルマをムキになってドライブするのは、ほとんどの場合、オジサンでしょ？
それに狭くて、見切りも良くないし、経済性についても有利でないスポーツカーは、本当に好き
でない人にはオススメしたくないです。
ま、せいぜい白バイに捕まらんように“心のブレーキ”をお忘れなく。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 22:43:29 ID:UEOPtKxq0

無理やりのマツダ賛美はもう秋田

831 ：夫　馬　康　雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/29(土) 22:48:26 ID:6/PJrH/N0

>>828仰るとおり、トヨタの場合、整備性もよく考えてあるとは思います。
買いやすいプライスも数を造っているということでもあるでしょう。
でもマツダやニッサンのようなファンに支持されるかというと、そうでもないと思います。
例外的にクラウンやセリカくらいでしょう。
>>830のような方は、とりあえず試乗してから、ご自分で判断ください。
無理矢理に買えなんて言ってないですが？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 22:52:38 ID:fe8vbaCb0

>>827
結局は安さでしかないのだよ、マツダは
まあデザインなら日産マイクラも彼の地で好まれているがな

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 22:59:32 ID:YiPZQgOz0

そもそも車のどこがスポーツなんだ？
手前の肉体使わないくせに

ガリガリ男なんぞ
ヲレが、腕をへし折ってやる

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 23:04:37 ID:g41lbmR10

ID:fe8vbaCb0

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 23:04:56 ID:UEOPtKxq0

>>830
>>827
＞確かにマツダは買いやすいのかも知れんですが…思い入れというか、感情移入に値する「何か」はあると思います。

無理やりの賛美じゃん
っていうか>>830に対してのレスが
＞無理矢理に買えなんて言ってないですが？
って、誰が買う買わないの話をしてるんだよw

あとさ、あんたﾖｰﾛｯﾊﾟｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが恐ろしく強いのな
どこの国が好みなのか知らんけど、ヨーロッパ車のほうがいいんじゃないの?

836 ：夫　馬　康　雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/29(土) 23:22:32 ID:6/PJrH/N0

>>835
俺は、クルマ嫌いじゃないですが…Ｍａｚｄａも嫌いではないです。それだけ。
偶々、好きになったのがＭａｚｄａであり、ＮＩＳＳＡＮであり、Ｈｏｎｄａであり、
ＳＵＺＵＫＩであった訳どす。
んで今のは、黒のアキュラＴＬ。クロームメッキモールが怪しく輝くのが、気に入っています。

837 ：夫　馬　康　雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/29(土) 23:25:54 ID:6/PJrH/N0

>>833さ～ん、脅迫めいたカキコは何ですか…？
そうアツくならんでください。オレ的にはヒマ潰し感覚でカキコしとるだけだでね？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 02:01:16 ID:LFhcrnml0

>>833
サーキットか、学生レベルのでいいから、ラリー走ってみると
いいと思うお。

839 ：夫　馬　康　雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/30(日) 02:45:38 ID:F/Ys3FOi0

>>838氏、ラリーでやんすか？…となると車種的には何を推しやす？？？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 03:44:40 ID:sibrJoMc0

>>839
838ではないが、勝ちたいならランエボ。安く上げるならＸ４。

841 ：840：2006/07/30(日) 03:52:16 ID:sibrJoMc0

あとVitzね

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 08:56:20 ID:NA+7kq2W0

批判するしか能がない人達へ
http://www.kato-lab.net/words/words33.html#113
http://www.kato-lab.net/words/words137.html#425

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 09:19:54 ID:Ne9PEUWO0

スポーティーなFRに乗りたければマツダにするしかない。
問題はそこだ。
どうして欧州アメリカ日本の数多のメーカーのいずれもが、
小型の楽しいFRスポーツカーを量販できないのか。
何故、マツダだけがロードスターやRX8といった車種を、作り続けて入れるのだろうか。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 09:30:33 ID:Y4/9fZsS0

>>843
スカイラインやZやS2000はZ3やZ4は…？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 09:38:56 ID:ypByvraQ0

>>843
弱小メーカーは
他のメーカーがやらないことをしないと
生き残れないから

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 09:40:42 ID:P0wXccUi0

ンダやオッサンのスポーツカーは、瀕死状態だしな～

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 09:50:29 ID:Ne9PEUWO0

シルビアS15が最後の小型FR仲間だったが、今やマツダの一人旅。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 09:52:49 ID:Pl8a4Ud+0

クルマヲタはスポーツ、スポーティという要素が販売面でネガな印象を
与える場合もあるなんて事は夢にも思わない。

849 ：夫　馬　康　雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/30(日) 09:55:55 ID:F/Ys3FOi0

いまいちスレタイからズレつつあるな…？
ま、マツダを叩く事しか出来ん、涜迷投降煮の心中も察するけれどな。
ＦＷＤかＲＷＤを議論したいのなら、プロレーサーのレベルのカキコせいよ！

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 10:07:22 ID:VCjOee6kO

>>844
S2000は内容の割に高杉だかスポーツカーだと思う
Zやスカイラインみたいに1.5ﾄﾝとかある車はスポーツカーと呼べるのか疑問

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 10:21:59 ID:Ne9PEUWO0

マツダのスポーツは昔のZの現代版みたいなもんだ。
初期Zはでかく重くなったアメ車市場で、軽量手軽が評価され爆発的に売れた。
それがなんで今あんなに重く高くなっているか、誰も知らない。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 10:24:48 ID:q8eGrjyg0

ポルシェやフェラーリはスポーツじゃないと

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 10:26:17 ID:VCjOee6kO

今のポルやフェラは走りに振った軽いモデル以外は
金持ち用のラグジュアリカー

854 ：夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/30(日) 10:51:47 ID:F/Ys3FOi0

そもそもＧＴカー≠スポーツカーなの…？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 10:57:46 ID:G2znI4jn0

今度はFRだとか、1.5㌧以下だとか、どんどん狭量になってきてるね

もはやアクセラやアテンザはどうでもいい感じ…

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 11:02:35 ID:Ne9PEUWO0

GTカーが欲しい人は、マツダを買う必要もないだろう。
カルディナやカローラでいい人は、マツダを買う必要もないだろう。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 11:13:21 ID:1BoXat/iO

ＦＦや４ＷＤが欲しい人も、マツダを買う必要ないだろう、
ってな勢いだねw

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 11:21:16 ID:1BoXat/iO

>>855
でも敢えて価格には制限つけようとてしない所が泣ける。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 11:23:52 ID:Ne9PEUWO0

カローラやカルディナなんかに新車で50万円以上出したくない。
コンビに一つ行きたくない。

マツダの車なら、近所のATMに金をおろしに行くだけで楽しい。
1時間の道のりを走ったのに、トラブルで目的を達せられず無駄足になった時も、
まぁ、運転楽しかったからいいか、と思える。
トヨタの車だと、無駄足はまったくの無駄。
つまらないただ運転するだけの車。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 11:28:49 ID:G2znI4jn0

>>857
でもホントに、安価で軽量なFRオープンやスポーツを買いたい、という人以外は、あえてマツダを選ぶ
必要ないのかもねえ

ほとんどは普通のFF車なんだし、他の選択肢はいくらでもあるもんなあ。

>>859
そりゃ、ただの偏狭。
これだからツダヲタは…、と言われる典型だな。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 11:32:34 ID:Rxf6Z/z5O

>>859
スバル車でもそれは強く思うよ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 11:35:16 ID:Ne9PEUWO0

>861
哀れなトヨタ車乗りの>860は永遠に分らないのだろうな

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 11:36:12 ID:G2znI4jn0

>>861
それも偏狭だと思うけどw

まあそれでもスバルは水平対抗なんちゃらAWDに萌えるなら選ぶ価値はあるか。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 11:39:36 ID:G2znI4jn0

わはは、ヨタヲタにされたようだ。

房の相手は趣味じゃないので、退散。

865 ：夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/30(日) 11:39:39 ID:F/Ys3FOi0

わりと、このスレには、ニッサンの話題を持ち込みたいらしいカキコが少なくないが、
やはりマツダには、ニッサンと近しいものがあるんでしょうか…？

あと、Ｈｏｎｄａだが、先代シビック５ドアハッチバックで、Ｆサスをストラット式に
改めたらしいが、結局は、Ｗウィッシュボーン式サスの優位性に限界を感じたからかな？
それとも単なるコスト削減？…この辺が知りたいです。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 11:50:27 ID:Ne9PEUWO0

>>864
こうして顔面真っ赤にして泣きながら、ヨタヲタは逃げていった。
プ
不様

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 12:12:59 ID:F7kJLr6Q0

一度BMWに乗ってみろ？
ツダの安物駄車なんかよりも通勤が楽しくなるぞ？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 12:20:57 ID:Ne9PEUWO0

>>867
ヨーロッパではマツダはBMWのライバルだからな。
今右ハンドル・マニュアルの3シリーズってあるの？
Mでもいいんだけど。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 12:21:40 ID:Pl8a4Ud+0

マツダがヨーロッパ車っぽい、スポーティだと言ったって比べてるのは911とか
BMWのMシリーズとかじゃなくてVWのGTIとかだろ？買えばいいじゃんそれくらい
クルマ好きを自負するんだったらさ。コピー商品を似てる似てると持ち上げるのなんか
止めてさ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 12:23:51 ID:dxczBTXy0

運転する楽しさなんてのはただの主観だしなぁ

ﾂﾀﾞｵﾀはﾏﾂﾀﾞ車なら何でも良いみたいだし、ﾎﾝﾀﾞｵﾀはVTECが付いてればなんでもいい
ﾊｲﾌﾞﾘｵﾀならﾚｼﾌﾟﾛｵﾝﾘｰの車に萌えることもない

俺の主観だと、引っ張って走るならｽｲｽﾎﾟが楽しい。ﾀﾞﾗｰｯと走るなら国産だとZになるのかなぁ・・・。普段乗りならEPｼﾋﾞｯｸRが広くていいな
アクセラはﾒｶﾞｰﾇと比べる機会があったが、動きが軽いっていうか安っぽいていうかそんな感じだったな。似てるんだけど、やっぱ値段なりってことだなと思った
RX8は結構いいなぁって思ったけど、ﾛﾘｰﾀｴﾝｼﾞﾝに魅力を感じない俺からみればパワーのないただの燃料ﾊﾞｶ食い車。ｱﾚ買うなら中古のﾀｰﾎﾞFR買う
ﾛﾄﾞｽﾀは乗ったことないからなんとも言えんが、初代より楽しいってことはないだろ

>>869
ﾂﾀﾞｵﾀはﾏﾂﾀﾞ車はそれらヨーロッパ車よりも優れてるっていってるんじゃねーの？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 12:28:38 ID:1BoXat/iO

ムダムダ。
結局マツダの車を選んだ自分が好きなだけなんだから。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 12:40:45 ID:YoRF5Czs0

半笑いで、なんでマツダにしたの？って聞かれる理由がわからないんだろうなぁ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 12:43:27 ID:vJ6znqK00

>>872
それって半笑いで聞く奴に問題があるんじゃないの？
マツダ車買った事で軽蔑される理由があるんかな。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 12:51:23 ID:Ne9PEUWO0

確かに古いマツダはいろいろあったようだけど、
最近はトヨタとかホンダとか上位企業の方にいろいろあるから、
逆に地道に品質向上に努めてきたマツダの信頼性のほうが、
評価されてきている。
トヨタはリコールが酷いし、ホンダは車そのものが、目を覆うべきほど酷い。
トヨタもホンダも日産も企業収益を競ううちに、何か間違った方向に突き進んでいる。
総じてスポーツカーを切り捨てているし、メリットが少ないのにコストがかかるハイ
ブリッドに没頭しているが、客が愛着を持てる車ではなくなってきている。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 13:00:09 ID:5lZKsr5c0

マツダは
>いろいろあったようだけど、
>評価されてきている。

その他は
>目を覆うべきほど酷い。
>間違った方向に突き進んでいる。
>客が愛着を持てる車ではなくなってきている。

>>871
>マツダの車を選んだ自分が好き

↑言い得て妙、だと思うね。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 13:01:56 ID:dxczBTXy0

ﾏﾂﾀﾞ乗りはそう思ってるかも知れんけど、ﾄﾖﾀ乗りはﾄﾖﾀ品質最高と思ってるし、ﾎﾝﾀﾞ乗りはK型があれば今のとこ安泰、日産乗りはおしゃれな車を選んだ自分に酔ってるよ

そいつらからみればﾏﾂﾀﾞ車はただの安い車
そうじゃないと言っても、せめて他社と同じくらいの値引きで売らないと説得力がないよ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 13:02:11 ID:YoRF5Czs0

仕事でやってるんじゃなきゃ、完璧宗教だな

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 13:06:10 ID:Ne9PEUWO0

ホンダ教と日産教のスポーツ系の信徒は、最近教祖がご乱心で気の毒だと思う。
トヨタヲタはもともと昔から気の毒に思っている。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 13:06:12 ID:vJ6znqK00

>>877
お前はマツダ車買ったやつに半笑いで聞いたりするのか？
それともお前がマツダ車を買って実際に馬鹿にされたの？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 13:17:54 ID:5lZKsr5c0

うは、宗教だと認めちゃいました(笑)

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 13:36:46 ID:MVkerGlr0

何でお前らそんなにメーカー単位で執着したがるの？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 13:37:13 ID:Ne9PEUWO0

>>880
お前は何乗っているの？
フェラーリ、ポルシェ、アルファロメオ、ジャガー、ベンツ、アウディー、BMW、etc
車は、カリスマ性という名の宗教みたいなもんだろ。
日本にもカリスマ性を持ちうる車はあったが、
NSXもGTRもRX-7も売れずに廃止、休業状態になってしまったがな。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 13:40:43 ID:U6B7E8RL0

トヨタ乗ってる人は、「車なんて動けば良いじゃん」「世界のトヨタだから安心でしょ」って感じじゃない？
トヨタを除けば唯一の純国産メーカーもミニバンメーカーに成り下がったし・・。
　ミニバンのCMにF1持ち出したり、CVTに無意味なパドルシフト持ち出したりする頭の悪さが恥ずかしい・・・
日産は、ゴーンに変わって調子が良いっつってるけど開発費削って株主還元多くしてるだけ。
　開発費ケチってるんで、今後どんどん落ちてくことが予想される

マツダはZoom-Zoom路線で、運転してて楽しい＆かっこいい車で好感が持てる。
ガキくさいといえばそうかもしれないけど、溌剌とした感じがよろしい。ただ最近調子乗りすぎ感も。
MSアクセラとかキチ○イカー出してくれるのはうれしいけど、5チャンネル時代の悪夢を繰り返さないように。

宗教っつーと、ミニバンメーカーが一番に思い浮かぶなぁ。
「ランエボが凄いからうちのオヤジが乗ってるランサーもスポーツだぜえええ！！！」
なんていう人は居ないけど
「最高のエンジンメーカーの作った車だから、うちのフィットもサイコー！！！！！」
っていう人間（ホ○ダ党）は見かける
スープラもGT-RもRX-7も、どれもスポーツカーだけどだからといってそのメーカー全部の車がスポーツカー、なんて勘違いをする馬鹿は居るまい
そういった馬鹿を量産してしまったことが、ミニバンメーカー最大の罪だと思うんだけどねぇ。

787Bは日本車唯一・RE唯一のルマン優勝だから、うちのデミオも世界一いぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 13:49:56 ID:5lZKsr5c0

>>882
言ったら貶めるクセに、誰が言うのかと（笑）
まあ宗教だというんなら、車好き気分で他社（他教団？）の車を批評しないよう助言するよ。

>>883
呆れた

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 13:51:21 ID:MqrsozVKO

>>883
MPVだかがフォーミュラマシンを抜いたCMがありませんでしたか？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 14:06:24 ID:sA4XQVdP0

>>884
他社の車や他社乗りを今まで散々貶してるくせによく言うな。

ああ、ここは欧州車乗りからもウザがられてるアローンαが馬鹿を晒すアンチスレだったなｗ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 14:10:50 ID:h1FjKg3e0

新型が出て、今まで売りにしてきた機構が変更されると、
あんなにこだわってたハズなのにコロっと寝返り、言い訳しながら新しいのを絶賛する。
結局受け売りだけで自分では良し悪しもスポーティも何も判断できないんだろう。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 14:47:23 ID:U6B7E8RL0

>>885
んなもんあったっけ？
マツダはフォーミュラとは無関係なんじゃね？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 15:50:58 ID:4VQSq+j6O

トリビュートじゃね?走りが云々とか言ってCMでサーキットみたいなとこ走ってだぞ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 15:56:37 ID:AX6inYaP0

>>883
ﾈﾀだとは思うが、ﾂﾀﾞｵﾀは判で押したように同じようなコト言うよなｗ
ﾏﾂﾀﾞは最強なので、ヨタやﾎﾝﾀﾞ・日産よりもはるかに少ないシェアの中で、他社よりコストをかけた車を他社より安価に売ることが可能です

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 16:13:05 ID:U6B7E8RL0

>>890
どこをどう読んだんだ？

大手3社の問題点とマツダの好ましい点を挙げて、マツダは気を緩めることなく頑張って欲しいものだなあ、という文ではないか
あと、ミニバンメーカーの戦略の恥ずかしさが耐えられない、と。
それによって生み出されたホ○ダ党の異常さを、787B-デミオで皮肉ってる

＞ﾏﾂﾀﾞは最強なので、ヨタやﾎﾝﾀﾞ・日産よりもはるかに少ないシェアの中で、他社よりコストをかけた車を他社より安価に売ることが可能です
なんてどうやって脳内補完したらそうなったんだ？？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 16:19:34 ID:NxR24kEK0

>>883
マツダだってミニバンなのにスポーツカーとかMPVとかプレマシーで
恥ずかしい事謳ってるだろｗｗｗ
ツダヲタは国産他社を妄信的に貶して欧州メーカーは憧れがあるが
マツダの存在意義の為に避けているとしか思えないなｗｗｗ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 16:28:11 ID:AX6inYaP0

>>891
ごめん日産だね
ﾏﾂﾀﾞは最強なので、日産よりも少ないシェアの中で、日産よりコストをかけた車を日産より安価に売ることが可能です
でいいかな？

ミニバン論に関しては同意できるところもないではないが、ﾏﾂﾀﾞも一緒じゃね?
それにラインアップのなかでミニバンが売れているというだけで、ｲﾝﾃやS2000が消えてなくなるわけじゃないからなぁ（なんだかんだ言ってもFFはﾎﾝﾀﾞが最強だし）
・・・将来的にはどうなるか分からんがｗ

本当に堅実に作っているなら、トヨタ車を買う層にもアピールできる信頼性が高くて燃費のよい車も作れないとね
安い車でも足はそこそこいいんだから、FFに無理やりターボ積んでスポーティーなんて言ってる場合じゃないと思う

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 16:55:04 ID:058x8agk0

くだんのCMはホンダだったと思う。
F1カーとミニバンをダブらせた映像を使っていた。
おいおいそりゃ無理があるだろうと、と心の中でつっこんだ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 16:59:58 ID:Pl8a4Ud+0

モータースポーツの世界に殆どコミットしていないのにスポーツスポーツと
連呼するのはある意味イメージ泥棒だよｗ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:13:02 ID:NxR24kEK0

>>894
そんな事はない
低重心ミニバンにする為にＦ１からの技術のフィードバックは少なからずある
無闇にスポーツカーとのたまうマツダとは違う

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:17:46 ID:YoRF5Czs0

>>895
いえてるｗ
過去十年さかのぼって、何か実績といえるような実績ってあったっけ？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:18:20 ID:058x8agk0

>>895
トヨタは論外として、レース活動に参加していても、
ボッタクリの糞スポーツカーしか提供しないホンダ・日産もいかがなものかと思う。

マツダはRX-8・ロードスターといスポーツカーを普及価格帯で量産し、世界で評価されている
スポーツカーメーカーという意味でスポーツを標榜している。
レース活動なんて、自分は興味ない。

レース活動をしていても、誰もその会社のスポーツカーを買わなければ意味は無い。
トヨタ、ホンダのスポーツカーに意味は無い。
F1に参加することがS2000の売り上げに大きく貢献しいるのだろうか。
もっとましな廉価版のS2000でも作ってロードスターに惨敗しているマツダの
足元に少しでも到達できるようにホンダは努力するべきではないのだろうか。
スポーツカーメーカーとして、販売台数面で少しでもマツダの領域に達する
ように下等ミニバンメーカー脱出を目指し努力するべきではないだろうか。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:20:24 ID:R/5bckD50

俺はプレマシーのCMかな？と一瞬思ったけど、よく考えたらモータースポーツやってない
メーカーがレーシングカーをCMに出せないわな。

900 ：夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/30(日) 17:21:23 ID:F/Ys3FOi0

現在は国内大手３社（ニッサン、Ｈｏｎｄａなど）か…？
昔は自動車大手５社（マツダ、三菱、ニッサン、Ｈｏｎｄａなど）と呼ばれていたのに…。

>>895
でもロードスターのワンメークレースとか旧型にはあったと思うぞ。
あと、ＦＤがＤ１ＧＰのも出てなかったっけ…？
んで現行ＭＰＶのガソリンターボ車だが、ウェイト面とかでフォードのＶ６と比べて、どうです？
将来的にヨーロッパ仕込みのディーゼルエンジン搭載を考えると、見識でねーか？
一応、環境性能なども謳っとるし。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:22:50 ID:ldqCAKAS0

>>894
トヨタのラクティスじゃないの？
一応おいら「マツダも好きなホンダオタ」なので
黙ってられん。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:26:29 ID:xMqhRYgC0

マツダはスポーティなのか？　疑問が残るところだか、他社と比べれば・・・
という結論かなぁ？
でも、フラッグシップになるようなピュアスポーツカーも造って欲すぃなぁ。
８やロードスターだけでは・・・？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:27:48 ID:AX6inYaP0

>>898
F1に参加してる会社のｽﾎﾟ車には意味がなくて、参加してないとｽﾎﾟ車の意味が出るって事ですね

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:33:10 ID:zk2xjiMf0

>>898
ボッタクリの糞スポーツカーこそロードスターや8だろうが、価格が
安いだけのメーカーを脱却したくて無理矢理スポーツ「イメージ」を
植えつけようと必死だよな？ｗ
それに世界で評価ではなくお前だけの評価だろ？
S2000のライバルはBMWZ3であって安物ロードスターではない
マツダこそミニバンまでスポーツカーと謳う詐欺商法は止めた方がいい
　
>>901
こいつが言ってるのは恐らくオデとF1カーがコーナーを曲がってる
去年辺りのCMなんだろう

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:36:57 ID:F/Ys3FOi0

よしよし…何とか投降数が「９００」を突破したな。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:40:17 ID:vJ6znqK00

>ボッタクリの糞スポーツカーこそロードスターや8だろうが、価格が
>安いだけのメーカーを脱却したくて無理矢理スポーツ「イメージ」を
>植えつけようと必死だよな？ｗ

これこそお前だけの評価なんじゃないの？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:41:15 ID:V7BzBfi+0

安価で（FR）オープンカーの世界を堪能できるロドスタや、ロータリーの８を指名買いする意味
はあると思う。でも、他は趣味の問題だね。
いずれにせよ、モータースポーツの世界に殆どコミットしてない企業がスポーツスポーツとＣＭで
連呼するのは、ちょっと図々しい。

という感じで俺的にはFAだわ
さいなら

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:42:34 ID:jkWyPtmr0

知り合いにもいるけど8なんてFDオーナーからソッポむかれてる駄車じゃん

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:44:29 ID:058x8agk0

シビックベースに足をいじっただけのなんちゃってスポーツtypeRも
さすがに騙される消費者もいなくなりあえなく終了。
S2000もカタログの品揃えのためにしかたなく残しているが、マツダ
ロードスターの世界的評価には足元にも及ばない。
自称スポーツカーメーカーの哀れな最期。
NSXの出始めの頃が、一番頑張っていたが、もう2000年にもなると、
手抜きFFミニバンメーカーと成り果てていたホンダ。
今や本物のスポーツカーメーカーマツダには到底勝てない。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:45:30 ID:8Up0Pjo10

>>893
インテグラは今月で生産終了だけど？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:51:03 ID:AX6inYaP0

>>909
おまえRに乗ったことないだろw
ってネタかよ

>>910
そうなんだ・・・FRﾀｰﾎﾞｽﾎﾟｰﾂに続いてFFスポーツも終わりか。悲しいな

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:51:49 ID:zk2xjiMf0

>>909
安いから買われてるマツダなんて眼中にないんだけど？（笑）
カペラをレガシィ風味に弄った末堕スピード何某も騙されて買う消費者が少ないよな？
なんちゃってスポーツの末堕は安物を塗り替えたくてスポーツを謳うだけ。（嘲笑）

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:54:56 ID:xMqhRYgC0

S2000欲すぃ。。。
けどロードスターも運転は面白いですよ。
そんな私はＦＤ海苔。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:56:18 ID:m5pJ1Uil0

スポーツカー＝レーシングカーではないという事を
他メーカーよりもいち早く気が付いて
アフォなレースに参加しないマツダ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:57:07 ID:058x8agk0

>>911
インテグラ退場も知らないスポーツ音痴のたわごとなど聞く価値も無い。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:57:28 ID:vJ6znqK00

マツダ車の不毛なネガキャンしたところで
S2000、インテ、MR-Sの行く末は変えられないのにな。
応援したいなら脳内オーナーになって喚くだけじゃなくて
ちゃっと買ってやれっつうのｗ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:01:02 ID:zk2xjiMf0

>>914
金がないだけだろうが（爆笑）
ミニバンがスポーツカーならミニバンでレースに出てみろよ？ｗｗ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:05:27 ID:3Y7M6UND0

今のロードスターは劣化S2000

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:05:29 ID:AX6inYaP0

>>915
車雑誌なんてあんまり読まないからね
ｵﾀｸのあいだでは有名な話かも試練が・・・
悪いんだけど「インテグラ退場も知らない」ってのと「スポーツ音痴（スポーツカー音痴？）」の関連について教えてくれ

あと
＞トヨタ、ホンダのスポーツカーに意味は無い

これについての説明もよろしく

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:05:36 ID:U6B7E8RL0

マツダはZoom-Zoom路線で、運転してて楽しい＆かっこいい車を作ってるからおｋ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1153011906/864

しかし、ホンダ教って恐ろしいなぁ。
ミニバンのCMにF1を使うホンダのCMについて俺が言うと
　→マツダMPVやプレマシーじゃないか。モータースポーツに参加してないメーカーがF1使うなんて詐欺じゃないか
　　→実はやっぱりホンダｗ
　　　→モータースポーツに参加してないことを叩く
　　　　→安いロードスターやRXなんてカス
ここまで膨らませることが出来るンダ教って凄いもんですわ。

モータースポーツの世界で競って、それを市販車にフィードバックするってやり方も正しいと思う。
でも、絶対的な速さやスペックを追い求めるんじゃなくって、「運転してて楽しいかっこいい車」を廉価で提供する　というマツダのスタンスが好きだ。
販売・イメージ的にも成功しているし。ロードスターやRXは日本で・世界で、圧倒的に売れてるスポーツカーじゃないか？
デミオやアクセラ・MPVといったファミリーカーでも、同クラス他車と比べると"運転してて楽しい"と思える。それをスポーティと評する。

しかし、環境性能も配慮する。だからRX-8は速さを犠牲にしてもNAで出したんじゃないか。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:11:28 ID:ZkrA083X0

>>912
＞マツダなんて眼中にないんだけど？（笑）

そのくせ何年もID変えながら必死にマツダ叩きしてるなんて
マツダコンプレックスの塊なんだね＞アローン君（ﾐｼﾞﾒｽ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:11:59 ID:AX6inYaP0

＞ロードスターやRXは日本で・世界で、圧倒的に売れてるスポーツカーじゃないか？

世界は知らんが日本は圧倒的ってほどでもないよ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:12:16 ID:9amjPGSJ0

いつも思うが、「車自慢」ならともかくなんで「メーカー自慢」になるの？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:16:18 ID:U6B7E8RL0

>>914
確かに、スポーツカーとレーシングカーはイコールじゃない
公道でレースするわけでもないし、マツダの売るスポーツカーはお値打ちながら"運転してて楽しい"＆かっけぇ
今はスポーツカーでも環境を気にしなきゃいけない時代なんだから。

でも、レースの世界で得られる経験が多いのも事実。
今は良いけど、金をかけてない分、技術力の衰えや進歩がないということになってしまわないのかが不安（今の日産みたいに）

規制により、RX-7・スープラ・GT-Rあたりが消えていった
そんななかNAながらRX-8を出したマツダはエライけど、時期7の開発はいろいろ難しいようだ。
これから次世代スポーツカーが続々出てくるらしいけど、RX-7は間に合うんだろうか？
それとももう競争力はないんだろうか。Zoom-Zoom路線で行くんだろうか。

他社が規制をクリアしながら高性能スポーツカー（でも高価）を出す中で、マツダは出せない（出す気が無いのか出さないのか）
こういった事実には、モータースポーツ不参加の影響があるのかも、と思うわけです。

フォードグループの中での位置づけや資金面を考えると厳しいのかもしれんけどね。
運転して楽しい＆かっこいい＆お値打ち　路線で行くのは良いと思うのだが、高性能路線を行く力がなくなったのかもしれない

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:22:19 ID:wdBwVccwO

>>911
HONDAにＦＲターボなんて在った？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:22:56 ID:m5pJ1Uil0

FFでスポーツカー気取りになってるヤツって
大企業に洗脳されてるよねｗｗｗ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:24:19 ID:U6B7E8RL0

>>922
圧倒的、じゃなかったね。ゴメン
まあ、クーペ・オープン部門で一番売れてるのは事実
　　　　　　　　　　　　　5月　4月　前月比
マツダRX-8　　　　　 404 　324　124.7%
日産フェアレディZ 　　284　 298　 95.3%
マツダロードスター　　265 　272　 97.4%
ホンダインテグラ　　　166 　211　 78.7%
ホンダS2000　　　　　133　 106 　125.5%

>>923
ヒント：んだ教

>>883でも書いたけど、スポーツカーを作ってる/モータースポーツに参戦してる　メーカーなんていっぱいあるのに
市販車とごっちゃにしてるのはあの宗教ぐらいなもんだと思うよ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:24:36 ID:V7BzBfi+0

ちょっと口を挟ませてもらうが、
リスクを払ってモータースポーツにチャレンジし、競技を盛り上げてくれている
メーカーたちを、自分の贔屓メーカー可愛さにアフォ呼ばわりとは、最低だな。
見苦しい。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:27:02 ID:qDk84CE20

今や売りつけた会社もしらんぷりだからな。
FFでスポーツなんてできるわけないじゃんｗ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:29:09 ID:AX6inYaP0

>>925
FRﾀｰﾎﾞはS15とかスープラとか７とかあのへんのことさ

そのうちロータリーもなくなっちゃうんだろうな

>>927
8ってクーペ部門なんだね。いまさらだけどなんとなく違和感

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:32:41 ID:Pl8a4Ud+0

スポーツ或いはスポーティと謳う車を市販する以上、企業としてモータースポーツの
世界にコミットしていくというのは建前9割以上としてもエクスキューズ、免罪符に
なるんだよ。ある種反社会的な存在とも言えるからね、この手の車は。

で、その免罪符を手にしないでこの手の車を売って、ユーザーはその性能を何処で
発揮させるんですか？まさか公道ですか？という話になるでしょ。

他のメーカーはこの手の車を売る以上一応建前でもケツを持ちますよという
ポーズとしてモータースポーツの世界にコミットしている、最低限の責任としてね。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:34:20 ID:U6B7E8RL0

>>928
確かに。
>>924でも言ってる様に、レースの世界で得られる物は凄く大きいと思うし、>>914の発言は軽率だったと思う

ただ、「競技を盛り上げてくれている」ってのには同意しかねる
リスクを払っても、得られる知識・経験・イメージは大きいと思うけど、メリットデメリットを考えた物であるはず。
メリットが大きいと判断したから参戦してるんだろうし、別に客のためにやってる慈善事業では決してない

デメリットが大きいと判断したのか、マツダは撤退しちゃったけど。
財政難を理由に撤退したWRCが今や大人気。同じく撤退したルマン（日本車唯一の優勝もあるのに・・・）もテレビで特番が組まれるなど市民権を得てきた。
マツダといったらやること為すことすべて裏目裏目。。。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:36:40 ID:AX6inYaP0

>>931
メーカー主催のレースじゃないとサーキットまで行かない人ですか？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:39:53 ID:qDk84CE20

>>931
なんかすごいこと言ってるよ！この人！

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:41:27 ID:m5pJ1Uil0

もはやプロドライバーを雇って量産車と違うレーシングカーを作ってレースに出るなんて
時代遅れもはなはだしいんだよ
マツダはロードスターにNR-Aというグレードを作って売り、
ユーザーにレースを楽しませようとしているが
現代の価値観からすれば絶対にこちらのほうが正解だろう

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:43:46 ID:U6B7E8RL0

>>931
アウトバーンでも飛ばしててください、って感じじゃないの？マツダは日本市場あんま見てない気がするorz
アクセラは　日本では2,306　　　　　海外では26,126台（6月）
アテンザも　日本では1000台ちょい　海外では2万台以上
ttp://www.mazda.co.jp/publicity/product/200607/0724actual.html

ま、それはおいといて、スポーツカー・スポーティな車ってのは別に「飛ばして速い」ってだけではないんじゃないかな
初代ロードスターに現れてるような「運転する楽しさ」やRX-7や8のような「かっこよさ」もスポーツカーの価値だと思う
300や400馬力以上の高いスポーツカーではなく（作れないのか作らないのかはおいといて）
馬力は無いけど運転してて楽しいお値打ちスポーツカーというのもありだと思う。
ファミリーカーでも"運転して楽しい"を感じられる"スポーティ"な味付け

スポーツカーとレーシングカーは同義ではないと思う。
車の性能が十分に保証されてる今の世の中、車に楽しさやかっこよさを求める方向はありじゃない？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:50:43 ID:U6B7E8RL0

マツダの「スポーツ」という言葉がどうも気にいらんらしいが
国内外でもっともスポーツカーを売り上げてるメーカーというのは事実だし
「スポーツカーの発想でミニバンを・・・」というのは（俺も気にいらんフレーズなんだが）
運転していて楽しい・安心できる余裕力がある、そんな車の代名詞として「スポーツ」と言ってるんじゃないか？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:52:30 ID:qDk84CE20

他人がレースで走るのを見ているよりも、自分でロードスターのハンドルを
握る方が100倍楽しい。
レースに企業が参加するのは結構だけど、じゃぁこれ見たら1000万の車買っ
てください、と言われたら、ハァぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？と思う。
トヨタやホンダのF１は結構だけど、予定されているレクサスのスーパース
ポーツや次期NSXよりも、F1に参加していないマツダの手軽なスポーツカー
のほうが、100倍ありがたい。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:55:40 ID:jkWyPtmr0

マツダはスポーティって付加価値をつけないと激安路線しか残っていないから戦略としていいと思うけどね
間違っても高級路線は取れないんだから、そういう（300万とか400万出してくれる）ユーザーなんかいないだし

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 19:15:08 ID:MHfiD8wW0

>>938
何でこうやって、モタスポに参加している他メーカーを貶めて贔屓のメーカーを持ち上げるかね？
～よりも～よりもって、比較優位しか頭にないのか？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 19:18:31 ID:Pl8a4Ud+0

建前としての企業の責任としてモータースポーツの世界にコミットする
必要性を言ってるのにやっぱ理解出来ないか。
草の根レベルでやっててもそれは限られた範囲にしか届かないんだよ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 19:31:58 ID:MqrsozVKO

>>889
そうです！トリビュートでした。マシンはF3みたいの使ってましたね。
失笑モノでした…

943 ：夫馬康雄は架空の人物でした…。：2006/07/30(日) 19:32:23 ID:F/Ys3FOi0

何か知らん、盛り上がっては来たが…スポーティー論からズレつつあるような？

ところで…夫馬康雄なるＨＮは、自動車専門誌の投稿者からパクった。
そもそも夫馬という地名もあるらしい。康雄なるファーストネームは、ありふれとるやろ？
ま、本人がＰＣを持っているかどうかも知れないが、どうも失笑してしまうイタイ人物ではあるらしい。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 19:39:49 ID:CxzpBrMPO

>>935
ワンメイクレースなんてどこのメーカーもやってる

945 ：　　　夫　馬　康　雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/30(日) 19:40:29 ID:F/Ys3FOi0

…あと、もう少しで投稿数１０００だ…！

マツダ車の話題に戻るが、アテンザ、アクセラとＭＳグレードが展開されたが、
まさかベリーサやデミオは、ないと思う。
あんまりターボだのスポーティだの謳うと、女性のお客様に引かれる恐れもなくはないからだ。
ただ、ＣＸ－７やプレマシーだとショッピングとか御利用いただく機会もあると思うので、
マツダ的スポーティの中にもコンフォートさは欲しい。
都市生活者には、それを求めるお客様もあるハズだが…？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 19:45:51 ID:U6B7E8RL0

新型デミオは小さく軽くなって、1.5LぐらいのDISIターボにしてマツスピで出すって話もあるけどね
スイフトばかりにやらせはせん、、、ってことか。
ベリーサも普段はおとなしいけど、いざ走らせて見ると結構スポーティ。
デミオもそうだけど、エントリーモデルからも走る楽しさが感じらるということは良いことだと思う。
その分燃費が悪くて販売的に苦戦してるけど・・。現行型がどっちつかずになりすぎただけだと思いたい。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 19:56:52 ID:YoRF5Czs0

マツダに言わせりゃ、ミニバンでさえスポーツだからなｗ
ここまで来るとなんでもアリだな

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 20:06:14 ID:m5pJ1Uil0

>>941
＞建前としての企業の責任としてモータースポーツの世界にコミットする必要性
なんてのは単なるお前個人の妄想なんだよ
まだ分かんないの？ｗｗｗｗｗｗ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 20:11:38 ID:TTCmRvO+0

一般消費者にまったく意味が無いF1活動を前にして、
ファンはこんなとんでもない発想にとらわれるのだな。
難儀なことだ。スポーツカーで世界中から支持されている
マツダファンには理解できない珍発想だ。

950 ：　　　夫　馬　康　雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/07/30(日) 20:14:49 ID:F/Ys3FOi0

>>964氏、
私はベリーサをドライブした経験がないのでお聞きしたいが、まさか峠を攻めるという意味の
スポーティではないように思います。
あくまで都市交通下でのフィールという意味でのスポーティだと受け止めていますが、ＡＴの完成度はどうです？
やはりオトナのためのコンパクトにプレミアム感を加味するには、ジェントルなスポーティさも必要だと思います。
足回りとか遮音性とか「上質」を追求しつつも、もう少し勉強して欲しいです…。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 20:17:35 ID:m5pJ1Uil0

ホンダやトヨタがF1に参戦してるのは
どういう「企業の責任」とどういう「必要性」があって参戦してるのか
詳しい解説希望ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

特に「自動車メーカーが企業の責任としてF1に参戦する」に関する詳細な説明をよろしくｗｗｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 20:29:43 ID:YoRF5Czs0

レース車から乗用車にフィードバックされた技術なんていくらでもあるのになぁ
金の無い会社の作った車は燃費も信頼性もハイテク装備も劣ってるわけだ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 20:33:53 ID:29rTO05J0

新型ＭＰＶって、狭いけど、乗り心地は凄く良い。あれは驚いた。やたらに静かだし。
そんな私はデミオ。ロードノイズがうるさい・・・・・・

まあ、女受けはあまりしないよ。
ＡＴの味付けからして、変だもの。シフトプログラム変えたいよ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 20:34:45 ID:TTCmRvO+0

燃費も、信頼性も、ハイテク装備も優れているのに、
スポーツカーとしての楽しさまるでゼロの、トヨタ車ホンダ車はかわいそう。
何のためのＦ１活動だろうね。クハハハハハハハハハハハハハハハハ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 20:36:35 ID:jkWyPtmr0

アテンザも2.3Lだと静かだよね

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 20:36:51 ID:m5pJ1Uil0

いくら燃費がよくてもリコール隠してりゃ何の意味もないし
ハイテク装備なんて売値を吊り上げてユーザーに高く買わせようというだけの
単なるおもちゃにすぎない

レースやってて乗用車にフィードバックして
その結果リコール隠してりゃ何の意味もないし
レースなんかやらなくてもシュミレーターだってあるんだし
テストコースでやれよって話になるんだが
バカは計算が苦手だから実車を走らせないと分からないのかな？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 20:41:46 ID:TTCmRvO+0

Ｆ1やってて作っているのが手抜きミニバンと３流セダンでは
哀れすぎて涙が出る。
肝心のスポーツカーを誰も買わないんじゃな。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 20:42:06 ID:L735oZki0

あの、ド素人がお聞きしますが、上のほうでいってた衝撃安全基準？か何かっていうのは、各社で違ったりしますよね？
日産は国内の基準でやっててだからファイブスターとかとれたりしてて、ホンダやトヨタは別の考えでやってたりとか。
例としてあげるなら衝突時の想定の違いみたいなもので、国内の基準でやっている日産は正面衝突に強い、それを基準に作っていて、
トヨタ、ホンダはずれた形での衝突を一番（かどうかは解りませんが）考慮して日々ぶつけるテストをしているらしいですが…

マツダももしかしたらなんかオリジナルな考えか、どっかの考えに準拠してるのかなーとか思ったりしました。…まぁ詳しくないのであまりなんとも言えませんが。
車に詳しい方々ならお解かりになられる人もいるでしょうし、ご教授頂きたく存じます。仕入れた知識が間違えだったら間違えだったということでも勿論言ってくだされば幸いです

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 20:45:47 ID:m5pJ1Uil0

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 20:56:06 ID:TTCmRvO+0

>>931
>>免罪符　！！！！！？？？？？？？？？
本気かよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地外だな

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:00:41 ID:cP0rBPZI0

>>956
>いくら燃費がよくてもリコール隠してりゃ何の意味もないし
同意はするが燃費が悪い車は売れんよ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:07:33 ID:m5pJ1Uil0

>>961
＞燃費が悪い車は売れんよ
と主張されても、
マツダ車には「燃費が悪くて売れない」という物はないよ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:08:53 ID:cP0rBPZI0

>>962
本当にそう思ってるのか？
デミオなんか最たる例だろ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:09:34 ID:jkWyPtmr0

ちょと前ガソリン100L券とかやってね>マツダディラー

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:10:22 ID:m5pJ1Uil0

>>963
デミオは「燃費が悪くて売れない」のか？
で、デミオってここのスレタイの言う「スポーティーカー」なのか？
そこら辺の釈明をよろしく

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:11:13 ID:TTCmRvO+0

最近の車はカタログ燃費を良くするために、
たとえばフィットとかでもストップからの加速時ATで回転数が上がり過ぎないように
なっているので、ダッシュが悪かったり、アイドリングの回転数が低くて坂道でATな
のに下がりそうになる、とかいろいろ小細工をしていて、燃費に固執するあまり、ス
ポーティーとは真逆の車になってる。
それに対し、マツダ車はキビキビした運転感を保ちつつあの燃費だから、実はそう
悪くない。
欧州コンパクト車とスタンスは一緒。

特に最近のホンダ車は中身も無い企業のくせにトヨタに張り合おうとして、
結果ろくでもない車を世界にばら撒いて、世界中でいままでのファンの信
頼を打ち砕いてるような気がしてならない。
安物の海外生産車だけかも知れないけど。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:13:08 ID:jkWyPtmr0

デミオって激安叩き売りで売っている車じゃん
この前ナビ付きで1.3Lが総額100万ちょとって張り紙が貼ってあったけど

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:15:27 ID:TTCmRvO+0

フィット、ビッツ、マーチの中では一番かっこいいと思うけど。
足代わりのコンパクト買うならデミオだな。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:16:27 ID:jkWyPtmr0

デミオできびきびって頭大丈夫か？、新型になってからもっさり車じゃん

970 ：958：2006/07/30(日) 21:17:11 ID:L735oZki0

うーん、やっぱり違うのかな？車に詳しいであろう方々が何も言わないとは。
各社の考えとかわかって批判してたり揶揄してたりしてるのかと思っていましたけど、
違うのでしょうか？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:17:59 ID:m5pJ1Uil0

ID:jkWyPtmr0＝デミオユーザー

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:23:48 ID:cP0rBPZI0

>>965
コンパクトの中ではスポーティー路線で売ってた車だろ。スイフトが出てかなりカゲが薄くなったけどｗ
スポーティーミニバンと同じだ
車体は悪くない、足も悪くない、荷台も広い、値段も安い。フィットと同じ燃費ならもっともっと売れるだろ

>>966
そのﾏﾂﾀﾞがギア比変えてｶﾀﾛｸﾞ燃費良くしたんだよなｗ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:26:36 ID:jkWyPtmr0

デミオが燃費悪いのは仕方がない、ライバルコンパクトより車重が100kg近く重いんだから
でもその分安く買えるんだからCPは高いと思うよ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:31:58 ID:lVGTv8YA0

>上のほうでいってた衝撃安全基準？か何かっていうのは、各社で違ったりしますよね？

国と地域で基準が違う(日、米、欧）。どの基準を使うかメーカ次第。
厄介なのは、日本の基準でやると欧州の基準では悪い結果がでるとか、相反すること
がある。どの基準が現実の衝突に近いかによるが、日本基準はノウハウ・経験不測で
いまいち。

以上数年前の自動車雑誌の受け売りです。

個人的には日本の基準は無視している。最近日本の基準は追いついたのだろうか？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:37:55 ID:L735oZki0

>>974
そうなんですか、ありがとうございます。ということはマツダは欧州を模倣というか、考え的にも近いのかもしれませんね。
欧州に力をいれている（売れている？）と聞きますし、ちょっと大きいアクセラとかもそっち用にあわせてあるってことなんでしょうかねぇ
マツダ車に興味があって、オーナーになってみたいって気持ちもあるので質問させていただきました。

…日本の技術もすごくがんばっているとは思いますが、基準とかに対してはいまだ未発達というか改善する余地とかもあるのですね。勉強になります

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:41:48 ID:Zb3+oclx0

MPVみたいなのとか、それよりまだ大きいのとかをATで
平均乗車人数1.6人とかで乗る場合の免罪符は?w

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:48:37 ID:H6gdAYxo0

>>924
>レースの世界で得られる経験が多いのも事実。

別にレースの経験だけが技術の進歩に役に立ってるわけじゃないでしょ。
そんなことやらなくても水素ロータリー開発したりできるわけだし。レースに
金かけるより直接的にいろいろな技術開発に金かけた方が得策でしょ。
エタノール車、ハイブリッドはF1いくらやっても出てくる技術じゃないでしょ。

>他社が規制をクリアしながら高性能スポーツカー（でも高価）を出す中で、マツダは出せない・・・

アクセラやMPVでターボ車出したね。現在の環境重視のこの時代でターボ車出すのは
マツダくらいしか無いね。

>・・・高性能路線を行く力がなくなったのかもしれない

そもそもユーザーはマツダ車に高級車を期待してはいないでしょ。それならレクサスなり、
欧州車にいくでしょ。普通に考えればマツダの高級車は売れないので作らなくて正解。
それぞれの役割分担があるわけだから。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:50:16 ID:lVGTv8YA0

数年前のNHKのドキュメンタリーで指摘されるまでは、日本メーカは国内向けの
衝突安全性はあまり意識してなかったから。(輸出仕様はきちんとやってたのに）
NHK以降、旧運輸省含めて衝突安全性を意識し始めた。

欧州（特にメルセデスとボルボ）は以前からやってるので、ノウハウの差が大きかっ
たけど、安全性が消費者にアピールできるようになったので、いまやどこも同じレベ
ルになってるようだ。日本の衝突基準もいまや欧米並みかもしれない。

http://www.nasva.go.jp/gaiyou/hyouka.html

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:59:22 ID:ljyaoqGG0

>977
３Ｌエンジン積むより燃費いいんじゃね？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 22:32:18 ID:hySByp/40

>>975
ＦＦファミリアからゴルフをパクってるからある意味欧州の模倣だろうな。

そんなわけで新スレだ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1154266160/

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 22:33:21 ID:m5pJ1Uil0

どうみてもゴルフ1がFRファミリアのパクリなわけだが

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 22:54:34 ID:VpiZdnMz0

>>977
ターボは好きなんだけど、正直どうなんだろうね
ﾏﾂﾀﾞも三菱もﾀｰﾎﾞｴﾝｼﾞﾝのFFでﾎｯﾄﾊｯﾁをきどるつもりかな

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 00:31:50 ID:QhI9NUMP0

おれも928に同意だー
スポーツカーの火を消しちゃいかん。モータースポーツをやってるメーカーは
がんばってスポーツカーを出して欲しい。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 03:08:47 ID:OzO3ybdC0

>>983
じゃあお前がスポーツカー買ってやれよ