-ｱﾘｵﾝ/ﾌﾟﾚﾐｵについてｺｿｰﾘ囁くｽﾚ22台目-

既出？
http://www.wazamono.jp/carmovie/src/up6260.wmv.html

なんだこの池沼アリオンｗｗ

>>643
レガシィのブレーキ性能が優れてるってことでいいんじゃないの。

プレミオのブレーキ性能がウンコってことでＦＡ？

>629

言葉が多少足りなかったが、AT限定コースの教習車だよ。
その教習所に通っている妹から、聞いた話。

プレミオでとばすなってことでok

ﾌﾟﾚﾐｵ､ｱﾘｵﾝは、ｼﾙﾌｨ、ｱｸｾﾗ、ｼﾋﾞｯｸと比べて、走行関係で優れたところは無い。

木目面積の大きさ、足回りとブレーキと消耗品のコストカットはすばらしい！

確かに木目はなんか、おぢさん臭いなぁとは思う。
もうちょっとないかなぁと。

>>645
アリオン海苔、下手杉でﾜﾛﾀ
しかも、アリオン海苔は必死にラインカットしながら激遅で
後車はラインを守りながら余裕の追走。
闇雲にラインカットしてラインを自ら苦しくしているところなどは笑えるｗ

プレアリがドアンダーとはいえ
ブラインドコーナーでセンター割るのは対向車に対する重大なルール違反だろうｗ

後ろの車も煽りいれるなよと。
スポーツカーで一般者に煽りいれて
撮影してネットでさらすほうがＤＱＮじゃねえか？ｗ

別に煽ってるように見えないけどね
単にアリオンがコーナーで遅すぎるから
後ろの車が追いついてるだけでしょｗ

>>655

あのアリオン海苔の運転(無関係の対向車を事故の危険に晒す)に
合理的必然性があるなら説明してくれｗ

>>645
ちょｗちょｗなにｗｗｗ
あれ、もしかしてアリオンかよｗｗｗ
ＤＱＮな運転しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意地になって道譲らないところが、ちまたのアリオン乗りと一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勘違いしたアリオン乗りが多すぎんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

0-100kmブレーキテスト

プレミオ/アリオン　47.5m

あまりにも酷い糞車はドライバーに悪影響を及ぼすといういい実例だろう。

CMによるイメージ宣伝が上手なM社のハンバーガーを常食していると
味音痴になるのと同様の現象が起きていることには驚かされる。

アリオソが対向車線に出ているのは、抜いてくれってことだろ？
それを執拗につけまわすのはドライバーのマナーとして、どうかなと思う。
この映像を元に道交法の車間距離不保持違反容疑で告発してもいいんじゃないか？

撮影位置とバックミラーを意図的に隠していることを考えると、
ドライバーはバックミラーを見てもカメラしか見えず
後ろが見えない可能性もある。整備不良かもね〜
3分1秒、３分４９秒のとき顔が写っているけどｗ

いや違う。
あの速度で抜いてくれは無い。
むしろ抜けるなら抜いてみろ。
ねじ曲げて解釈しすぎで本人かと思うが。＞６６１

３分４０秒あたりでアリオンが急ブレーキ掛けて
対向車にぶつかりそうになってんな

>>661
抜かせるつもりなら、ハザード出して素直に止まりますよ。

プレアリ海苔は本当に常識のない馬鹿ばかりですねｗ

全く持って、バカばかりだな。ここは。
単なる一つの動画で、よくここまで言えるもんだ。
レガシィが信号無視で交差点に突っ込んでパトカーに追跡されている
のを昨夜見たが、ここと同じ理屈で考えれば、

レガシィ海苔は本当に常識のない馬鹿ばかりって事ですねｗ

今年のＧＷに、伊豆の某裏道で、全く同じ走り方するプレミオだかアリオンがいた。
仕事頼まれて、軽トラで移動中、先導してもらってたキャラバンとの間に、ろくに
一時停止せずに割り込んできて、ずっとチンタラ走られた。
直線になっても、センターラインの上をずっと走るし、抜くに抜けない。
キャラバンはずっと先に行っちゃうし、どうしてこういう運転するのかね。

目の前で、何度も対向車にぶつかりそうになってるトコまで同じだ。

>>665
この前雨で80キロ規制になってる高速で、レガシィが追い越し車線を凄いスピードで走ってきて
前の車を煽っていたよ。
四駆で雨でも速いのはわかるが・・・確かにその理屈からいけばレガシィユーザーは常識知らずばか
りという事になる。

レガシィ:血の気の多い積極的乱暴もの
プレアリ：何も考えてない頑固痴呆老人タイプ

の違いだろ

>>667
まあ無理は良くないが、追越し車線なんだから、ある意味遅い車が
速い車に道を譲るのは当然。　　

雨の80キロ規制だぜ、しかも土砂降り。120は出てたよレガシィ。

レガシィユーザーが血の気の多い積極的乱暴ものなのはわかるが、速く走れるのは車のおかげで
自分の腕じゃないというのがわかってないやつが多い。
自分以外の車はカスだと思うから雨の高速でも煽るんだろうな。

まあいいけど。

>>670
レガシィが120なら、前の車は何キロで走ってたの？

アリオンに変えるの前の話だが、高速道路で110km程で走っていたら後ろからパッシング・煽られた事があった。
急いでいたのか知らないが、120〜130km出してたな。その車。

他に車がいた関係で少し走行車線に移るのが遅れたのだが、それが気にいらなかったのか、
追い越した直後に、走行車線のこちらの前に割込み＋急ブレーキ。
その車はカローラだったが、その理屈からいけばカローラー ユーザーは常識知らずばかりという事になる。

車種でなく、運転している人間自体の問題だと気がつけよ。

>レガシィユーザーが血の気の多い積極的乱暴ものなのはわかるが、速く走れるのは車のおかげで
>自分の腕じゃないというのがわかってないやつが多い。
>自分以外の車はカスだと思うから雨の高速でも煽るんだろうな。

余裕を持って走れるなら、余裕のない他車に負担をかけない様に配慮した走りをするのが、大人のやる事だろうに。
まあ自分以外の車はカスだと思ったり、無理な追い越しをかける時点で、大人ではないのだが・・。

レガシィ乗り：煽るヤツが多い
プレアリ乗り：車の流れを読めないヤツが多い
で、FA？

正解！

煽るヤツというのも車の流れを読めないヤツだと思うけどな。

>>665
一人のDQNドライバーを取り上げて
「アリ海苔はこんなのばっかですよ。みんなで叩きましょう！」
と煽るのは、中韓の反日教育と同じ手法・思考回路だな。

>678
しょうがないよ。
部屋に籠もりきりの、実社会を知らない人間の言うことだから。

んじゃ、
プレアリ乗り：流れに乗れないヤツが多い
ってことで。

いや、プレアリ叩きに必死の奴＝話の流れが読めない奴 の間違いだろ。

誰が上手いこと言えと

どちらの車にもＤＱＮが乗る可能性はある。
ただ、思い通りに操れる車とそうでない車の差として上記のような結果の違いになるだけ。

一人のDQNドライバー取り上げてるわけじゃないだろ。
大半のプレミオ、アリオン乗りは流れにのらない、モラルの欠けた運転で流れを乱しているのが事実だ。

なにがなんでもレッテル張りしたいようですね。

2chからレッテル張りを取ったら何が残る・・・。

プレミオアリオン乗りに告ぐ
おまえらの車は
ブレーキがマジで弱いんだから
車間距離を他車より空けろ
わかったか
もう一度言う
マジでおまえの車は他車よりブレーキ弱い
他車を煽るなんてもってのほか
100km/hで100m空けろ
速度と同じ距離だ
車間距離を人並みに詰めることは許されない
見つけたら俺が指導する
絶対に守れ
特にちゃねらーのプリオンアリオン乗りは
ＤＱＮが多いから自覚するように

注　デリカ　バモス　ノア　フォレスター　及びプリオンが前車の場合は除く

100km/hで100mとか常識じゃね

>684 >687
その根拠は？ま、どうせ狭い視野や、くだらない個人的感情が根拠だろうけどさ。

残念だがお前らのような若い奴は少ないんだよ
大半は老人で流れに乗れず、乗らず常に渋滞の先頭を走ってる
しかしよくもまぁこんな糞車を選ぶよな

>しかしよくもまぁこんな糞車を選ぶよな

2ちゃんではどんな車も「糞車」だからね。

老人は、みんなプレアリを選ぶのか？
クラウン・マーク�U…、老人が多い車は他にいっぱいあるのでは。

糞車を糞車と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい

糞車の基準は人それぞれ。

どこが、どう糞車なの？
それと、糞車でない車も教えて。

ネットで評判を探すと、あんまり良くないね・・・
おっさんカーとか、営業車とか、なんかいろいろorz　はぁ。

2Lは直噴+CVTだけど、1.8LにもせめてCVT欲しいなぁ。

次か、その次ぐらいが、そうなるよ。

>>696
目立たず、上司にもにらまれず、ご近所さんも威圧しない
おっさんカーが欲しかった俺みたいのもいるわけで。
この国で平民が上手に生きるのは難しいね。

>>696
マークツー、カローラにしとけって店員に言われた

妥当かも

>>697
うーん、だよね。モデルチェンジかフルモデルチェンジ後だね。
ブルーバードシルフィが2LがCVT、1.5Lが４速ATだけ。
トヨタだけ1.8L設定があるから直噴じゃないぶんCVTとかで
1.5Lとの差別化を図って欲しかったんだけど・・・残念。

>>698
社宅と見たｗ　がんがれ
生まれたときから不平等なのが現実さ〜orz

＞目立たず、上司にもにらまれず、ご近所さんも威圧しないおっさんカー

こんな立派な車でそんなこと言われても説得力ないし・・・
なぜカローラやベルタにしなかったのか・・・
言ってることが矛盾してるし・・・

>>699
> マークツー、カローラにしとけって店員に言われた

中古車屋の店員？

中古なら値がこなれたマークIIやタマ数が豊富で安いカローラは確かにおすすめ。
プレアリの中古は高値安定なので買うなら新車。

＞プレアリの中古は高値安定なので買うなら新車。

年式が新しいか走行距離が少ない中古車が多すぎるだけなのに・・・
それが高値安定とか言ってることが意味不明だし・・・
単に価格相応に程度が良い玉が多いだけ・・・

マーク２もプレアリもカローラも、他人からみたら大差ないよ。
車好きに見られたい人は、RX-8を買いましょう。

この車を他人に運転させて、自分は助手席に乗って観察すると、
よく煽ったりするんだよな

なにかＤＱＮ運転させる因子があると思われ

>>707
禿同。友達みんな高卒貧乏で軽しか乗ったこと無い奴らなんだけどやけにこの車を運転したがるね。
そして例外無くＤＱＮな走りとホーン鳴らしの頻度が上がるわな。
たぶん威圧感ある車格マジックのなせる業っぽいね。

>>706
過去ログ読んでないね。
業者オークションではかなりの高値だよ。
特に1.5はびっくりするくらいの高値。

プレアリの１．５を中古で買う人って
新車価格知らないのかな？

高年式低走行が多いってことは「走る棺桶」「冥土特急」のペットネームは本物かｗｗ

トヨタ　　　ｽﾄﾗｯﾄ/ﾄｼｮﾝﾋﾞｰﾑ　⇒これじゃ走る下駄だな
　　　　　　ｽﾄﾗｯﾄ/ｽﾄﾗｯﾄ　　 ⇒高速時の横剛性に難　コスト重視の安物サス

日産　　　　ﾏﾙﾁﾘﾝｸ/ﾏﾙﾁﾘﾝｸ 　　　　　　⇒走り重視　熟成を重ねて良好
ホンダ　　　wｳｲｯｼｭﾎﾞﾝ/5ﾘﾝｸWｳｲｯｼｭﾎﾞｰﾝ　⇒走り重視　事実上のマルチリンク

数が多ければ、高年式低走行でも安くなる。

孫「おじいちゃん軽自動車にすれば〜？」
爺「いーや、まだまだ運転技術には自信があるんじゃ！」
　　内心（ワシはまだまだ若いもんには負けんぞ！）
孫「あんなに負けん気が強いおじいちゃんも歳には勝てなかったね・・・」

チ〜〜〜ン♪

そうしてプレミオはわずか半年、走行距離１万キロで売りに出されるのであった・・・

プレミオ＆アリオンってチューニングパーツあるの？全然なさそうだけど…。年輩向けのクルマ好きが買うような車じゃないからかな？確かに燃費はいいらしいが…。

プレアリの好調は、Ｓユニバーサルパッケージにあり。
爺や法人、レガを引き合いに出すのは買い手の目線では無く
野次馬視点に近い。クルマ評価の尺度は己の外にも有り。

>>710
それでも20万以上は安いから。

>ﾄｼｮﾝﾋﾞｰﾑ　⇒これじゃ走る下駄だな

プジョー乗ったことない人？

>>718
トーションビームを生かすも殺すもメーカー次第。

>>719
そのとおり。
スペック厨の限界。

というわけで、トヨタのトーションビームは糞、アリオンは糞ということで。

さすがスペック厨。

>>705
＞年式が新しいか走行距離が少ない中古車が多すぎるだけなのに・・・

・トヨタが成績をあげるために新古車が多い？
・乗ってこりゃだめだと思って、すぐに売った人が多い？
・その他すぐ手放す理由がある？？？

>>705
＞年式が新しいか走行距離が少ない中古車が多すぎるだけなのに・・・

・トヨタが成績をあげるために新古車が多い？
・乗ってこりゃだめだと思って、すぐに売った人が多い？
・その他すぐ手放す理由がある？？？

3ナンバーだからダメ、シャシーがマーチベースだからダメとか言ってる
プレアリ擁護派の方がスペック厨のような気がするが・・・

>3ナンバーだからダメ
初めて聞いた。

>>726

>>636 とか、「5ナンバー」でこのスレを検索してみるとよろしいかと。

636は話の流れからすると3ナンバー＝ダメっていうんじゃなく、635の「他社の同クラスセダン」の
話だろ。「シビックは1500すら無し。」というのでもわかるが・・

ちなみに検索してみたら安車とかタクシーとか次期型の話しかない・・・

>年式が新しいか走行距離が少ない中古車が多すぎるだけなのに・・・
>
>・トヨタが成績をあげるために新古車が多い？
>・乗ってこりゃだめだと思って、すぐに売った人が多い？
>・その他すぐ手放す理由がある？？？

多すぎるなら、球数が多くなって値段が下がるだろ。言っている事が、矛盾だらけ。

低走行高年式の全体に占める割合が多いって考えだろ
揚げ足取りが好きみたいだけどそれじゃあ片手落ちですな

例えばアリオン
ttp://www.carview.co.jp/market/ucm/1/4413/

アクセラ
ttp://www.carview.co.jp/market/ucm/5/4996/

アクセラはハッチバックとセダンと両方のようだが、タマ数や新古車の量の多さは・・・・

>730
割合が高いと、どうして高くなるのか。
よく分からんから、説明して。

はにゃ？
絶対数が多ければ安くなるって言いたいんでしょ？
しかし今ここでの話は多くはない絶対数に対して低走行高年式の占める割合が多いって話だろ？
品質の高い車体に対して高値が付くのがそんなに不思議なことか？
おまいさんの「プレアリ人気はスゴイ」って前提の元で話を進めるところが俺にはよくわからんぞ？

うろ覚えだが過去ログで、走行4万キロだかのアリオンA15が業者オークションで120万を超える
価格だったという書き込みがあったはず。

あのなー？
走行4万キロだかのアリオンA15が業者オークションで120万を超えて
ダレが買うんだ？
新車で30万値引く車だぞ？
アホくさっ！

>>735
だから異常相場だって話なのだが・・・

>733
高品質車だろうが、球数が多いければ安くなる。新車でも、売れ行き不振でだぶついた車は、安売りするだろ。

そんな法則だけで決まるわけないだろ？
業オクなんて価格吊り上げ行為もあるんだから
１台くらいイレギュラーに高い落札結果は他車にもあるだろ？

「法則」の意味がわからん。

それにイレギュラーではなくA18も高値（15ほどじゃないが）だがA20は普通という話だったな。

まあ「結論ありき」な人には何を言ってもムダだろうけど・・・

オークション相場を調べてみた。・・・確かに異常だ。

ttp://www.jpctrade.jp/index.html
相場価格(平均、落札件数、価格帯)
NZT240：1,144,628円(175件：282,000円〜1,850,000円)
ZZT240： 847,596円(129件：102,000円〜1,533,000円)
AZT240： 783550円(20件：163,000円〜1,320,000円)

走行0キロのものが21件もヒットした。そのうち20件はA15

相場が高いからいい車とは限らん。
今は、コンパクトカーとかミニバンは需要が多い。

原油だかで、排気量の大きい高品質の高性能車が安く買える時代だ。

軽が値落ちが少ないのと同じで、安全性や走行性が悪くても燃費が良く維持費がかからない、どうでもいい車が売れる。

>安全性や走行性が悪くても燃費が良く維持費がかからない

いい車じゃねぇかｗ

安全性や走行性は悪いの？

どうもプレアリの爺さんは余裕の無い運転しかできないらしい。
渋滞で前が詰まってるのに交差点内に停車して右折車の邪魔をする。
もう見てて「こいつアホか！」と言わずにはいられなかった。
信号が変わる前に渡りきって一分一秒でも早く進みたかったんだろう。
軽と小型のような余裕のない車ほど余裕のない運転をするのはなぜだろうか。

>>743
ああこいつらの言う「走行性」ってのはランエボインプ比、
「安全性」ってのはラージクラスセダン比だからｗ

>>744
そんな奴老若男女問わずにしょっちゅう見かけるぞｗ

プレアリの衝突安全性能は、国産車でトップクラス。
ネットで調べれば、すぐわかること。

角度や比率を少しずらせば、結果がかなり変わってきますので
参考程度だと思っておいたほうがいい。
アメリカのテストでトヨタ車は後方からの衝突に弱い傾向があり
未対策のテストではレクサスでもこの有様ですｗ

http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?lexus

http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?toyota
ヨタ

http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?mercedes
メルセデス

http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?hyundai
チョンダイ
新型車はレクサスより安全？

http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?honda
ホンダ
新型シビックはさすが

衝突安全性では>748のような事を言いながら、一つの条件でしか評価していない制動距離ランキングを絶対視する。
矛盾があろうが、貶せれば何でもいいんだよね。要は。

それにしてもガソリン高騰の折、俺のA15は大変賢く走ってくれる。
どうせ混んでるからと80Km/Lで流した東名では、リッター17Kmくらい
いったんじゃないかと。もうバカらしくて2.5Lの6気筒とか乗ってらんないｗ

>>751
俺は去年の夏の東北道を約450キロ走行。
エアコンON+帰省の渋滞あり+大人二人+荷物満載という状況でもリッター17キロくらい走った。
満タンなら無給油で往復できそう。

450キロなら、街乗りでも満タン無給油可能だよ。

>>753
往復

>>750
まあでも衝突は無限だけどブレーキは踏むだけだからね。

>>755
運転経験が無いとわからんと思うが、100キロ→0キロというブレーキを踏むだけの急制動なんてシチュエーションはほとんど無いよ。
障害物を避けながらの急制動や、コーナリング中の急制動、さらに雨等々いろいろあるわけ。

例の制動距離ランキングなんて定地走行燃費テスト程度の価値しか無いと思うよ。

>>756
現実と比例しない衝突よりは比例するブレーキのほうが現実味はあるけどね。

「ブレーキは踏むだけ」っていう人ならそう思うだろうね。
どうもありがとうございました。

>>756
>障害物を避けながらの急制動や、コーナリング中の急制動、さらに雨等々いろいろあるわけ。

だいたい、ブレーキが弱い車って言う奴はサスも大抵プアだからねｗ

でもさあブレーキと衝突の実用性の高さはブレーキのほうじゃないのかな

足回りがいいというので、アクセラも候補に入れてるんですが、なんせ
内装がプアなんでね〜乗ってちゃ、スタイルなんか気にならないし。

トラクションコントロールもついてないし・・・

>>761
自分の経済力がプアのくせに良く言うわ

この前、とある関東の高速（飛ばせるとこで有名）走ってたら、ものすごいスピードの関西ナンバープレミオを見た。
当方ぬえわキロは出してたけど、プレは確実にプラス30キロ以上（体感だけど）出てた。
プレのメーター見たことはないけど、メーター振り切る速度だったとおも。
ﾌﾟﾚｱﾘオーナーに聞きたいけど、ﾌﾟﾚｱﾘってそんなにスピード出るの？
上記のプレを追い越されるときにケツみた感じでは、マフラー違ってたような。。

たとえマフラー変えて5馬力も上がらないだろうね。
しかしあの最悪のブレーキでそこまで飛ばすのは狂ってるね。
といか迷惑すぎてマジ真で欲しい。

と、乗った事のない、スペック君が言っております

そういう高速での話だけじゃなくても、ちょっとした下り坂で緩やかに
ブレーキ踏んだ時に「あれれれれ」って止まらない感じを受けることはあるね。
踏み込んでも制動力が増えないというか。

コントロール性が低いんだよね

そんな評論家みたいな言い方する気はないけど、一度「おっとっと」と
思ってからは安全運転に徹してるよ。よく言えばトヨタの良心かねｗ

踏力 弱すぎ。カックンが良いと、信じ込んでますな。

>>770
うん、カックンがいい。

∧||∧
( ⌒ ヽ
∪ ｡ﾉ
∪∪

カックンブレーキが好みならディーラーで調整してくれるんじゃない？
知り合いで調整してもらって凄いカックンというか、遊びゼロ状態にしてもらってるヤツがいるよ。

絶対的に制動力低いからコントロール性とかカックンとかの問題じゃないぜ。
ただし言うように危険な目にあってからは自制してるがそれもどうかと思う。

あの踏んでも踏んでも「スゥーーーー」とやたら伸びるブレーキは心臓に悪いと思わないか？

MC後のA15だがそんな症状は無い。

確実にA15はA18より制動力は高いわな。違いはエンジンだけだからよ。
昔は上位車でバランスとって、下位はいわゆる足回りが勝つセッティングかと思っていたが
今は違うね。完全にA18は足回りがエンジンに負けてるｗ

で、その心臓に悪いブレーキは当然ディーラーに相談しましたよね？

>>775
そうそう、まさにその感じ。
買い換えた直後は、よく追突しそうになる夢を見てた。

このスレを見ていると契約しちゃったけど、
なんかがっかりみたいな感じだなぁ。

そのくらいの方がいいよ、納車されたら案外いいじゃん、ってなると思う

>>780
おいおい、２ｃｈの書き込みを真に受けるなｗ

1500は走らないでしょ。
ちょっとした加速が欲しいときすぐ全開フル加速になっちゃうし、
余裕が全然ない。とくに高速で顕著。
でもアホみたく弄ってる人いるよね。カリーナGTからの乗り換えか？
1600のあれも糞みたく遅いから、それに比べれば2000だと速いしね。

>ちょっとした加速が欲しいときすぐ全開フル加速になっちゃう

wwwwwwwwwwwwwwwwwテラバカス

>>778
それがさぁ、ビックリ！
ちょうど2chで制動距離ランキング貼りだされて
叩かれてたときなんだけどさぁ。
プロケア１０に出したら制動力アップしてたｗ
絶対デラとか本社の人は2chでリサーチ＆マーケティングしてるよｗ

なんかエンジンかけてエアコン入れるとバキってでかい音がするんだけど。
ディーラーに見てもらっても原因が分からんっていうし。何が原因だろ？

>>786
エアコンのコンプレッサに動力を繋ぐクラッチの音

>>785
ヨタのヤミ改良はもはや常識ですｗ
定期整備の際はあらかじめ予約してくれないと色々と都合が悪いので宜しく。

http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1029/10295/1029551923.html
>490 名前： トヨタ整備士 投稿日： 02/11/04 17:46 ID:LxZrJEX2
>アリオン乗りのみなさん。今回アリオンに致命的な欠陥が
>発見されました、Pブレーキ調整の不具合で、走行中ブレーキの引きずり
>による加熱で、ブレーキが利かなくなる恐れがあります。
>以下の現象が確認される方はすぐにDラーヘ行って調整してもらってください。
>・Pブレーキのカチカチ音が2回から3回の車。
>・カチ音が1回するまでにタイヤがロックする車。
>・クリープ現象がない車。
>以上ありますが、素人が点検するのも難しいと思いますので、Dらーで点検してもらってください。
>点検、調整にお金はかかりません。
>既にブレーキが効かなくなり事故を起こされたお客様もいます。
>命にかかわることなので、すぐに最寄のDらーへ診てもらいに行くことをお勧めいたします。
>
>508 名前： トヨタ整備士 投稿日： 02/11/05 15:33 ID:cGuryksD
>リコール通知ではなくて、点検してだめならこっそり調整しちゃって。
>というないようのFAXでした。
>整備士の人じゃないとわかりにくい症状なので難しいと思うよ。

>>784
80-90km/hで緩やかな登り道で追い越すとき
フル加速しないとやばいくらい加速しないんですけど、、、
決して嘘ではございませんw。
しかも一人乗車で。もちろん1500ccね。
認識不足ですねw

>>788
うわぁ、必死なヤツ！
ってかおまえ、ずげーデブなんじゃねーのｗｗｗｗ
死ねよ。

あのねえ、1500CCの中では最も重い部類に入る車なんだから
当然でしょ？　　1800は結構余裕があるけれど、1500に
関しては「普段街のり、たまに遠出」というのが前提だと思う。

次期カローラは現プレアリと同じ重量になるよ

ランクス後継はインプ、アクセラよりも重くなり

１．５Lで１２４０ｋｇだとさ

中央道の登坂車線いつまでもだらだらフラフラ追い越し車線走るなよ。
後ろから、速度が違う車せまってきたら走行車線に戻るとか、最初から走行車線走ってろ。

それ典型的なファミリーカーもしくはDQN高級車、トラックの特徴だろ。

>最も重い部類

アリオンA15　1140kg
アクセラ15C　1240kg
ゴルフE　1320kg

ゴルフは１６００だが本国では１４００の設定もあり。

こう比べるとアリオンも軽く見える。

>>783
漏れは1800だけどやっぱり1500だとパワー不足になるのかな。
1800でも軽い加速で瞬時に30、40kmになるのが
街乗り右折瞬間出カー　アリオン
ｱｸｾﾙ踏み込むんじゃなくて、ｱｸｾﾙに足軽く乗せてそのままキープすると緩やかに加速するよ
＼(~δ~)／

>>787
じゃあ、その音は異常じゃないのね？

八王子料金所過ぎてから神奈川相模湖藤野辺りから大月手前

プレミオ1.5リッターは最大トルクが4200回転だから実用領域の加速が
弱く感じるのかもしれない。

>>796
点検してもらって異常ないと言われたなら、それが仕様ということで諦めろ。

>>797
4ATと小排気量エンジンの組み合わせだから
ギア比が合わない坂が必ず出てくる。
CVTならどの坂でも大ハズレはない。

>>799
でも一年点検前は全然そんな音はしなかったよ？

1.5リッターの4速ATは40km制限が走りにくい。3速だと回転が多すぎるし、
4速だと低すぎて勝手にシフトダウンしちゃう。

ディーラーに整備のプロフェッショナルが居ると思うな思うな。
居るわけないだろ？高卒の素人がトヨタの研修受けただけで
そんな異音の発生源まで探し出せると思うか？
レポを本社に吸い上げて本社で解明してから降りてくるまで時間差がある。
しかも本社に報告しないほうが多い。だいたい怪しげなところをＡＳＳＹで
ごっそり交換して様子見るだけ。しかもそのとき使われるＡＳＳＹは中古品
だと思っといたほうがいい。だからあんまり神経質にクレーム言いまくると
どんどん中古部品に変わってくぞ。

トヨタのテンゴのセダンだろ？
しかも4AT。
車として遅い部類に入る、て自覚しろよ。
1.8でも十分遅いが。

>>802
1.8なら4000回転前後まで使うと結構踏ん張る（高速の登坂で
140ぐらいまでいける）けど、1.5だと苦しいね。

みんな、お金あっていいな〜おれなんか、Fitだもんね。

>>802
誰も速いなんて話はしてない。

ただ乗るとわかるが1.5は意外とよく走る。
そりゃ余裕は無いし絶対的には遅いわけだが「必要にして十分」というのが1.5の印象。

毎日峠を通って通勤する人や、高速道路をよく走る人は余裕がある1.8や2.0をオススメするが、
街乗りメイン+時々高速なんて人は1.5でも十分かも。

>>805
釣りにマジレスかこわるすｗ

１５００が遅いというのは
セダンという形と木目内装の車格マジックでは

ＯＤ　ＯＦＦで１８０キロでるよ
多分

>>801
いや、仕様っていうからさ。仕様なら買った時からそういう音がするはずじゃあ？
と思ったので。

>>805
1.5はアクセル踏み込んで6500回転まで回すといい音がするし、かなりの加速。
たまにやってみると面白い。今はガソリンが高いからあんまりやらないが。

1500をそこまで過大評価するのもどうかと。
街乗り、フル乗車、高速など、
オールマイティなのは、この車格には2000が妥当。
トヨタは、なぜ1500を加えたのか疑問。

>>809
なぜ疑問に思うかそれこそ疑問なのだが、旧コロナ・プレミオは1600から、旧カリーナは1500から
ラインナップしていたんだけどねぇ。

シルフィも2000と1500、シビックは1800と2000か。

アリプレも1800もCVTだったらよかったのに・・・
もう買っちゃったから、あれだけどさ〜

>>805
同意。
高速を頻繁に使わない人、１人で乗ることが多い人は、1500で十分。
ココでも燃費や動力性能について、1500ユーザーから、満足度は高いというカキコが多い。
1500にケチつけてるのは、プレアリに乗ったこともない人間ばかりだろう。

過去ログにも、社用車・プライベート車で、1500と1800を両方乗り比べたら、
1500のほうがエンジンが気持ちいいって報告してる人もいた。
そして、プラスαの余裕を求めるなら、1800。

プレアリで、位置付けが難しいのは、2000では？
車は悪くないが、価格が高すぎると思う。

>>811
アクセラは1500と2000と2300。

ところでCVTってそんなに魅力かなぁ？
CVTってトルコンのトルク増大現象みたいなのって無いんだよね？

燃費面は魅力だけど、普通のエンジン（1.8や1.5）+4ATという枯れた組み合わせは個人的に
安心するんだけどね。


>>812
1.8に比べて1.5のほうが室内から聞こえるエンジン音が軽やかというか、音質が軽い感じ（？）
のせいで回しても苦にならない感じがしますねぇ。

もう一速あればなぁと思うことは多々ある。
CVTは変速時のロスが少なかったり、おいしい回転数だけ使うことが出来るとかが
いいところなんじゃない？でもプレミオのCVTはもう結構古いからね。

でも自分が買う時点ではＤ４とＣＶＴは避けたかっただろ？
俺は次に期待してるけどね。
プレアリクラスだとコスト的にもパワー的にも多段ＡＴよりもＣＶＴ採用でしょう。

というか予算的に…。ナビをつけたらそっちに吸い取られて1.5になりました。

どうせ車両価格が安いのだからナビくらいつけろよ。

現在、カリーナに乗っていることもあって
買い替えに後継車のアリオンを考えているます。
で、試乗してみたんですが、内装の木目はいらないかな、と。
もっとシンプルな内装が良かったのですが。
ここだけ、変える事って可能ですか？

又はウィッシュも考えていて迷っています。

どっちも止めといた方がいいよ。
いまさらプレアリもウィッシュも買う価値が見当たらない。
プリウスでも買ったほうが良いんじゃないの？

>>818
木目の変更は無理。アフターパーツも出てないと思う。
俺も最初はそれほど好きというわけでも無かったけど、もう慣れたというかこれはこれで年寄りには
評判が良いし、まぁいいかなって気になってきた。

ウィッシュも試乗して気に入ってるなら悪くないとは思うが、俺なら評判の悪いD4+CVTは買わない。

>>819
プリウスこそ次期カローラのハイブリッド版が出る（出ないかもしれないが）のを待ったほうが良いかも。

おまえが年寄りだろ。

残念でした。

>>817
でも17インチを履かせてたりする。金のかけどころがおかしいと自分でも思う。

＞＞819
プリウスですか。
予算が200万前後なので、ちょっと難しいかな。

＞＞820
アリオンどうですか？
木目も慣れれば気にならなくなるかな。
外観は気にいってます。

今からプレアリ買うなら中古にしなよ。
コミコミ140万でナビ付きの1800が買える。
走行距離も30,000km程度。
これなら後悔しないよ。
新車でいまさら買う車では絶対に無い。
本気で助言するよ。

ああ、そうだ。中古ならではの現象で1500より2000のほうが安いからね。
2000のナビ付きだったら交渉すればコミコミ130万だろうね。

それに2000の場合は中古のほうが不良箇所が出尽くしていて快適かもね。

この車のオーナーで、車歴に2リッターターボ、
もしくは3リッターNA以上の車がある人はどれくらい居るんだろう？

>>825
それなら新車のほうがトータルで安いよ。

今日の朝日朝刊にﾌﾟﾚﾐｵ1.8の特別仕様車201万だったかな。
俺今まで車両160万くらいで、ＯＰつけてｺﾐｺﾐ180万くらいかと思ってたら意外と高いのにびっくりした。

>>828
漏れはクラウン2台（130系と150系の3000）とセルシオ1台（20後期）
に乗ってました。　セルシオの後釜は、アルファードのハイブリッド
でプレミオ(1800）は嫁がメインですが、気軽に使えるので漏れも良
く乗ってます。　アルファードが鈍足なので、プレミオがウチでは
一番速い車になってしまっていますが、平地の高速である以上は
15年前のクラウンとほぼ同じ感じで走れるので、基本的には満足
してます。　車歴から分かるとおり、トヨペット店一筋で来ていて
それまでホンダだった嫁の車も今回トヨペットにしましたが
次の車でピンと来るのが無いので、新型プレミオ待ちです。

>>830
1.5ならそんくらいだよ。

景気が回復傾向ということか

>>830
2ちゃんを真に受け過ぎだよ。
ttp://toyota.jp/premio/grade/grade/index.html
こういうの見て計算してみればわかるだろ。いくら値引きするからってさ。

>>824
アリオンにしろウィッシュにしろ気に入ったのを買ったほうが後悔しないと思うよ。
俺の場合はわりと消去法で買っちゃったようなもんだけど、木目も含めてけっこう満足してる。

今はストリームが出たばっかりだからウィッシュって選択肢はあんまりなくない？

>>836
wishはストリームを競合にすれば50万円引きが出る。
今がチャンスだ。

50万引きはありえないけどね。
たとえ30万引きでもスト買ったほうが後悔しないと思う。

ウィッシュがあと2〜3ヶ月でモデルチェンジするっていうならストリームは様子見だろうが、
フルモデルチェンジはまだまだ先だろ？ウィッシュはごっそり客を持っていかれてると思うよ。

エアコンの効きはどう。
我家のＨ社2500ccは、外気温35度の駐車場にとめて、買い物から帰ってきて。
AUTOで25度に下がるのに、つまり送風量が5段階メモリが1段に落ちるのに5分くらい走らんとだめなんだけど。

MCも２年前だし・・・なんかなぁ。
やっぱりFMCしてMCして１年後ぐらいに買いたいかも。

>>840
同じくらいじゃない？室温を早く下げたかったら、片側の窓を全開にして
反対側のドアを3、4回開け閉めすれば結構下がるよ。それからエアコンを
つければいいよ。

Ｈ社2500ccとはヒュンダイ XGですか？

はは、10年前のインスパイアだよ、8Km/Lしか走らんからアリオンでも買おうかと思っただけ。
一応、本木の内装だけど、もう10万km超えたから。

アリオンのラジエター見たんだけど、随分小さかったから心配になって聞いてみただけだ。
以前友人のカローラ、エアコンAUTOにしても設定温度に下がらず、30分走っても送風音がうるさくて音楽が聴けなかった。

今日は無茶苦茶に暑くて、2時間くらいで車に戻ったのだが、マジで5分くらいかかった。
今まで暑くても3-4分、2kmも走れば送風音わからないくらいになるのに。

うちのプレミオ1.5はバイパスばかり走っていてもリッター12kmいくかいかないか
位しか走らないよ。その点は気をつけて…。プリウスとかにしたら？

インスパイアから車格ダウンすると変な目で見られない？
プリウスがお勧め

親父がアリオンの1.5を買ったので乗ってみました。
1.5じゃかったるいだろなと思ってたけど、大人3名乗車でA/C入れてても
街中で乗る分にはまるでパワー不足は感じませんでした。
田舎の細くてコーナーのキツい山道の登りはさすがに少々かったるいけど、
普通のペースでは十分走れる。楽しい走りではないけど。w
良く走るし静かだし、値段を考えたら良くできたクルマだと思います。

ちなみに自分の愛車はライトチューンの最終型BNR32です。

>>842
伊東家の食卓ｷﾀｰ

>>849
豆知識。結構使える。

プレアリに乗る貧民層へ

これがレクサスオーナーのセレブな食事風景です。
http://www.geocities.jp/b_otaku/diary/diary060817.jpg

中古のプログレと新車のプレミオで迷ってる。
価格は同じくらい。
ただ購入後の維持費がプログレの方がかかるだろうな。

プレアリは上品な老人が上品に乗ったらすごく様になる車だと思う。スタイルもいい。
もっともそういう人自体がいないか、この車には乗らないか、自分では運転しないかで、
結果的にヘタクソが多いというイメージが出来てるのかも。

1500は本当はMTが似合うんだろうな。

>>852
つ　他の選択肢
>>853
上品な老人は、お金あるからクラウンあたりだろｗ

珍しく2000cc車を見かけた。ついつい警察車かと疑ってしまう悲しさ。

前にも書いたように2000cc車のオーディオ部分に妙なスイッチが並んでる
のを見たことあるし。

次回FMC時に アリオンED と プレミオexiv のラインナップ希望

>>844
98年式インスパイア32Vから03年式プレミオ1.8EXパッケージに
買換えましたが、エアコンの効きそのものはインスパイアの時
が良かったと思います。　また最強にした時の風が吹出し口を
通る時の音もインスパイアの方が静かだったと思います。　
ただ、インパネ中央の吹出し口の位置がプレミオの方が良く
自分に風を当てたい時は、プレミオの方がいいし、温度を0.5度
単位で設定できるので、AUTO時に使いやすいです。

>>857
当方愛知なので、夏は34度とかすぐ超える、昼に屋外駐車場の車乗り込むとハンドル触れないくらい熱い。
多分車内は60度くらいいってると思う。

プレミオが4-5分くらいで、室温が25度になれば、CDも静かになれば問題ない。

ロードノイズより送風音がうるさいのが5分以上続くのはイライラするから絶対避けたい。
試乗じゃ屋根の下のアリオン1.8出してくるから試乗じゃ確認できないから、確認しておきたかった。

>>858
多分言えば30分くらい炎天下の下においてから試してみることも出来ると思うよ。
それくらいはしてくれるはず。

>>857
逆にエアコンの吹き出し口の可動範囲は少ないので、顔に当てたくないという人には
お勧めできないね。どうがんばっても少し当たるから。

>>858
愛知ってそんなに暑いのか〜
とりあえず空気の入れ替えをしてから、冷房するといいんじゃない？

車を出るときにフロントガラスの内側に日よけ？をつけるとか・・・

暑いを超えて熱い。
ところでアリオンは、今日みたいに32度くらいの日、炎天下の車、何分で25度になるのか教えてくれ。
ついでに県名なんかも。

25度にならない可能性も…。

>>851
少し前に半田屋にGSが駐まってるのを見たことがある。

オーナーじゃね？

みなさん、オフ会とか参加してますか？

少し前にGSに半田屋が駐まってるのを見たことがある。

【ベルト】CVTトランスミッション【無段階】 ２台目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146873324/

>>886
給油じゃね？

所有者の方に質問です。
運転席の位置の調整は電動ですか？
どこまで調整できます？前後リクライニングは当然として、
座面の前後別の上下方向や、ランバーサポートまではありますか？
乗り換えを検討しているのですが、なかなかディーラーまで行く時間がないもので。
どなたかお教えください。

>>869
電動８ウェイ調整でランバーサポートもあるよ。
最近のトヨタじゃ常識だ。

>>870
嘘つくな。

>>870
マークX以上はね。　それ以外はカローラのラグゼール
ぐらいしか無い気ガス。

>>869
>1のアリオン・プレミオの公式サイトに取り扱い説明書があるから読むといいよ〜
88ページにあるけど、
シートの前後、背もたれの角度、シート全体の上下、ヘッドレストの上下
全部手動ですよｗ

なんかクラウンからの買い替えの人が多いのか？ｗｗｗｗｗ

>>869
追加で。ランバーサポートはないようだ。
説明書の第２章のシートの調整と、第３章シートの調整にあるね。

2リッターのアリオンだけど、16インチにインチアップしたいんですが、
メリット、デメリットはどうでしょうか？

スペック欄を飾るだけの電動調整の数より
まともな椅子を作れと言いたくなるな。

>>876
カタログに派手に謳えるスペックがあれば売り上げにつながるが、
良い椅子を作ってもオーナーが満足するだけ。
トヨタがどういう会社かわかるよな？

単にコストの問題では？

別に不具合なくて壊れなければ手動でもいいよ、とは思う。
お値段は安い車だし。

だが、横滑り防止機構とか、
アリ・プレのミニバン版なりワゴン版なりは欲しかったかも。

>>840
エアコンの効きは期待するな、外気温32度で設定25度は。
5分でメモリ1つには絶対ならない。目盛3-4個で音楽の鑑賞は無理だ。
後席はもっと冷えない、インスパイアと比べるのは無理。

インスパイアは室内が狭いから冷えるだけだろｗ

この車を買うメリットってなんだ？
カローラよりいいけど、クラウンは高いっていう人たち？？？

■視聴者の人へ
VP0018が最新正式版なので、古い人は入れ替えてくださいね〜
(VP0019はテスト版なので、VP0018をおすすめします)
みんなでちゃんとリレーするためによろしくお願いしますです。
またLANドライバを更新するなども効果がありますのでよろしくです。

>>882
カローラは若干狭いからなあ。販売店対策だけではないと思うが。

確かにカローラの後部座席は狭い。

だから、カローラよりエアコン効かないのか。

>>884-885
アリプレのほうが広いのか。それはメリットですね

例えば180cm級の男性4人の場合。
カローラはキツイが、プレアリはそこそこ乗れる。

>>888
後席のヘッドルームはカローラの方が大きくないかい？

座高の問題だろ？

俺は膝が窮屈だったけどな、カローラは。

今日、雑誌で次期カローラの記事を見たんだが。
何か凄いな、特に内装がカローラとは思えん。
ということは次期プレアリはこれ以上なんだよな。
オラ買う気もねぇのにワクワクしてきたぞ。

>>891
どこかにうｐされていないか？

>>887
プリオンは後部座席の足元は足が組めるほど広いけど、頭と天井の間が狭くて圧迫感。
そんな中途半端な所がとりあえすいいっ！

プレアリの後部座席の評価は難しい。

足元の広さは十分だし、身長が170�p程度までの人なら、
ゆとりを持って座ることが出来て快適、開放感も十分。
ただ、シートアレンジがあるためか、クッションがやや薄いのが残念。
トランクスルーをやめれば、もっとクッション性の良いモノを採用できた
はずだが、その辺りは機能性とのトレード・オフか。

もう一つは、後席特有の揺れがあること。
プレアリには前席では感じない、ワンテンポ遅れたような後席特有の揺れがあるので、
後席に長時間乗ると、その感覚のズレからくる疲労感を感じることがある。
ただこれも個人差があるようで、車を全く運転しない人、免許を持ってない人だと、
ドライバー感覚が全く無いので、あまり違和感を感じないようだ。

ゴルフなどで大人４名で乗る機会が多い人は、もう少し重量のあるマークXや
カムリのほうが後席の快適性は高いと思う。
後席には、たまにおじいちゃん・おばあちゃんや子供が乗る程度なら、
プレアリで十分だろう。

>>894
・カローラ
後席がレッグルーム、ヘッドルームともに狭い→上のクラスへの誘引
・プレ/アリ
レッグルームは広いが、シートがプア。ヘッドルームが狭い→上のクラスへの誘引
・マークX
クラウンなどと同じV6後輪駆動だが、デザインが先進的なものの、
内装が激しくプアで、後席が狭い→上のクラスへの誘引
所詮後輪駆動プラットフォームの減価償却目的
・クラウン
後席はそこそこ広いが、全体的にコスト削減が目立つ作り→上のクラスへの誘引

トヨタ的商法は昔から変わらないわけだな。

夏休みってまだ終わらないのか。

夫・クラウン、妻・アリオン
夫・プログレorマーク２、妻・プレミオ
夫・エスティマ、妻・カローラ

この組合せで車を所有してる家族が、日本には
何十万人もいるはずだ。

TRDのダウンサス入れたいな。

>>897
都会だと、１世帯１台ぐらいだけど、地方だと一人１台とかじゃない？

あとクラウン・プログレ・マーク２・プレミオはトヨペット系列だから
同じ営業の人が同じ家族に複数台売るってういのあるかと思う。
だと２番目はアリオンじゃなくプレミオになりそう。

>>897
俺、Z33ロードスターとアリオンA15
組み合わせ的には最高。

夫：カローラ、妻：ワドンＲ　の方が多い。

妻にも非セダンの波は来てるよ。
妻：キューブ、フィット、モビリオ、ラフェスタ、ステップワゴンetc

地方都市・田舎の妻はほとんど軽でしょ。

か〜ちゃん軽トラ、と〜ちゃんトラクタ、じ〜ちゃんセニアカー。
全て農協仕様。

夫：ヤンマーコンバイン
妻：クボタコンバイン
息子：H5年式セルシオ
娘：ダイハツムーヴカスタム

>>900
Z33ロードスターとアリオンA15の２台体制ですかあ。

Z33については、S2000とかユーノスロードスターじゃなくて
Z33を選んだ理由はなんですか？

多分セカンドとしてアリオンA15を買ったんだろうけど、
これもアリオンA15を選んだ理由はなんですか？
セカンドなら、ワゴンRとかフィットでも良さそうだけど。

苦しいのにがんばりましたって言ってるような組み合わせだな
Z33買ってる時点でスポーツ走行には興味無し、ルックス重視で
見た目が格好良ければなんでもいい、とりあえず見た目に一目
惚れして即買いって感じですね

>>906
気持ちはセカンドでも、実質アリオンがメインユースになっている気がする。
だから間に合わせっぽい軽やコンパクトより
もう少しちゃんとしたMクラスセダンのアリにしたんじゃないかと予想。

俺の場合はS社の二輪（シングルでけっこうなチューニング）とアリオンA15の六輪体制です。

>>909
もしや、グース350ですか！？

残念！250です。
ただ足回りからエンジン内部まで手が入っていて、下手な350より速いかもｗ
ただし凄い熱です。

>>911
250でしたか。
しかし、グース250改＆アリオンは、もの凄い組合せですね！
16歳女子高生と45歳の塾女と同時にお付き合いしてるみたいな感じですねｗ

>>912
絶対的な速さでは350は魅力ですけど、250をチマチマといじるのも悪くないですよ。
維持費も激安ですし。

このスレでもプレアリをアンダーとかパワーが無いとか乗り心地がどうのいう書き込みがあるけど、
そういう人は二輪も買って6輪生活したほうがいいと思いますよｗ

よいしょっと。

漏れはアリオンA15と現行廃盤のDTに乗ってる

6輪生活者いますねｗ
二輪は趣味で、四輪は実用でって感じでプレアリ選ぶ人が多いのかな？

年を取るのはあっという間だしな

このスレでグースの名を見るとは思わなかったｗｗｗｗｗｗっうぇ

>>918
同意。
プレアリとバイクはありそうだけど、まさかグース海苔がいたとはｗ
普通に考えて、筋金入りのグース海苔がアリオンを買うなんて信じられないし、
アリオン海苔がいきなりグースを買うのも信じられない。

常識破りのアリオン海苔認定だ>>913

まあグースそのものが珍しいからしょうがねぇかｗ

六輪生活してるとアリオンの不満点なんてちいさくてどうでもいいって気になるよ。

二輪は俺の趣味。
車は嫁も乗るし実用的なやつ。安楽でいいけどねぇ。

俺の妹はクルマはコペンで、バイクはカワサキのリッターの奴乗ってたな
バイクの方が倍くらい排気量デカいですよｗ

>>906
>S2000とかユーノスロードスターじゃなくて
最初からまったく競合しなかったよ。Ｚのカッコが好きだから。

>セカンドなら、ワゴンRとかフィットでも良さそうだけど。
Ｚが二人乗りだから家族で乗る時はメインとして過不足無く
使えるようにセダン、セダンならトヨタ、トヨタなら枯れた1.5の4AT、
でもカローラかアリオンあたりで装備的に割安なアリオンにした。

>>907
ああそのとおりさｗ
Ｚはルックス。オートマで幌開けてシート倒してズボラに運転、これ。

>>908
家族がアリオンメイン、俺がＺメインだから両方メインね。

トヨペットのラインナップがなぁ
なんか微妙だから困る。
プログレ、クラウン、マークＸが資金面その他で変えなくなった今
何を買えばいいのやら。

>>924

ベルタ

ベルタ高けぇ！
1300のベルタと1500のカローラが同じ値段じゃね？

Ｚはキシミ音するからスカン。

プレアリに乗ってる人に訊きたいのだが、グローブボックス奥のエアフィルターが
装着されてるユニットの左上の部分はどうなってますか?
ゴムの薄い板がスイングして開閉するタイプと、完全にプラスチックの蓋で
密閉されてるタイプと2パターンあるのですが...

ちなみに俺のプレミオは、その部分に穴が開いていてエアが漏れています。
今日、ディーラーに問い合わせたら、穴が開いてるのが普通だと嘘を言われたw

しませんが？
いつのＺだ？
３２のゼロヨン仕様を中古で買ったのか？

前期はエア漏れが普通です。
それが原因でフロントウインドがすぐ曇る。

>>930
レスサンクス
前期って何年式までのこと?
俺のプレミオは15年5月登録なんですが...これって前期なの?
14年~17年式のプレアリを何台も確認したけど、穴が開いてるやつは無し。
ゴム板がスイングするタイプが多かった。

>>927
ほとんどのＺはシフトノブ周囲のアルミリングを一度はずして、
擦れ止めテープを直してあげれば内装のキシミ音が消えるよ。
ボディが軋んでいるようなら寿命だねｗ

すれ違いなのでＺの話題は終了。

平成15年製の1.8L乗りだけど、自分のは密閉型だった。
穴やエア漏れ、曇り等はなし。
ゴム板がスイングするタイプがあるなんて、初めて知った。
穴の大きさ・形状を見れば、設計段階で意図的に作られた穴なのか、単なる割れ等によるものか、分かりそうな物だが。

クレーマー達によって完成していく。。

>>934
俺の車の場合、エアコンの整備を依頼したことがあるから、その作業の際に
エアフィルター左上の穴を塞ぎ忘れたのだと思う。
元々、どちらのタイプだったのか不明なので困ったもんだな。
俺の推測だが、寒冷地仕様車はスイングタイプなのではないか?と思う。

知らないところで年次改変してる。
ＡＴウォーマーのパイピングも２通りある。
これが改変前のはロックアップ作動しない時があって燃費が悪い。

>>924
車を道具として使える大人なら、プレミオでいいんじゃないの？
色の好みが合えば、特別仕様車かな？　ただ、アルミホイールは
選べませんので悪しからず。

>>937
そんなのもあるのか...初めて知ったよ。
ATの改変期って何年式くらいなんですか?

プレミオの1.8に乗ってて不思議に思ってるのは、SUPER ECTの降坂制御。
取説には降坂時にブレーキを踏むと、4→3速に落ちると書いてあるが、
一度もシフトダウンしたことが無い。S2000で調べてもエラーは出てない。
ホントにそんな制御をしてるのかねぇ。

>>939
常にOD-0ffで運転してない？

>>940
いや、そんなことはないよw
ロックアップする速度点やATに滑りもないよ。

>936

整備時に穴を開けた・塞ぎ忘れなら、形状で分かるだろ。
設計段階で意図的に作られた穴なら、金型に穴が反映される。
樹脂成形で作る部品だから、穴の縁は丸く滑らかになる。
しかし整備時にドリル等で開けた穴、それも塞ぐ予定だった穴なら、縁は角（カド）になる。
また多少なりとも、バリが残っている可能性も高い。

そもそもエアコン整備で、なんで穴を開ける必要があるのか分からない。
フィルターなどは別に穴を開けなくても交換できるしねえ。

>940

俺も、そんな所じゃないかと思う。
OD-OFFとかイレギュラーな事をしない限り、普通にエンジン音や回転数計で
シフトダウンを感じられるはずだが・・・。
同じ15年式の1.8Lに乗っているが、エンジン音や回転数計の変化でシフトダウンが分かる。

>>942
なにか勘違いしてるようだけど、開いてる穴というのは、整備の際に開けたものではなく、
元々エアコンユニット(ダクト)に成型段階で作られた穴のことです。
エアフィルターの左上に開いています。で、ここにプラスチックのカバーを嵌めて
密閉してるタイプとラバー板で可動式になってるタイプの二種類が確認出来ました。

>>943
ダイアグコードが出力されないので原因は分かりませんが、多分、走行条件が
OD-offになる条件を満たしていないからと思われます。
ディーラーのサービスからは、プレミオはなかなか3速に落ちないよ、と言われました。
小排気量なので、エンブレが急にかかるとエンジンへの負担が大きいとのこと。
ホントかなぁw

>>942>>943みたいに人を疑ってばかりじゃ雰囲気が悪くなる一方。
自分で確認すればいいんじゃないかなぁ。
憶測だけで人を疑うなんて感じ悪いよ。
それとも関係者がネガティブ要素を潰してるだけなんでしょうか。
ちなみに僕のもシフトダウンしません。
当然エンブレ無いからブレーキの効きも悪いよ。
これがブレーキ議論の意見が分かれる原因かもね。

>945

人を疑ってかかる訳ではないけど、実物を確認できない以上は、〜ではないかと聞いて推測していくしか方法がないと思うが？
俺の友人は車のクレーム調査をしているが、ユーザーの勘違い・思いこみによるクレームが相当あると聞いているし。

本当に穴やシフトダウンの不具合があっても、それが他車にも共通する不具合なのか。操作ミス・単なる故障といった、その車 単独の不具合なのか？
そこを見極めなければ、単なるクレーマーと同じ的外れ議論しかできないと思うけど？

>944
で、なんで穴にこだわるの？何か不都合があるの？

>>945
そうですか、あなたのプレミオもシフトダウンしませんか・・・
どういう走行条件下で3速に落ちるのか、知りたいですね。

>>947
もちろん不都合はあります。
エアフィルターより上流側に穴が開いている状態では、フィルターでろ過される前の
エアの一部が室内に流れ込み、コンタミするからです。つまり、エアフィルターを
装着してる意味がなくなるのです。
ディーラーでは、元々その穴をどのような形で塞いでいたのかが分からないので、
どちらの方法を選択したら良いのか、計りかねているようです。

>944
ラバー板で可動式になってるって事は、元々あまり気密性を必要としない部分なんだろうな。
可動式のラバー板を閉じるだけで、そんなにエアリークを防げるとは思えないし。
気になったので自分の車も見てみたが、横長楕円形の穴が縦横に並んだ部分が上にあったけど、これの事？

>>949
そうだね、ラバー板の気密性は低いから、このタイプは気密を重視してないと思われ。
構造的にはトランク内の換気用スリットと可動するラバー板の組み合わせと同じ。

＞横長楕円形の穴が縦横に並んだ部分が上にあったけど、これの事？

楕円形ではないよ。エアフィルターのすぐ左上に長方形の穴が開いてて、穴の上には
その長さと同じ横長の溝があって、溝の右端にはネジ穴が切ってある。
ラバー可動式のタイプは、この溝にラバー板を留めるブラケットがネジ一本で
固定されてた。

この部分が完全にプラスチックの板で覆われて密閉されてるタイプもあるよ。
ちなみに15年、17年式プレミオは可動式ラバーだった。

重視していないのではなく、必要としていない部分ではないかなあ。
プレアリはフィルターの下に吸引ファンがあって、空気がフィルターの上から下へ吸引されているよね。
だからフィルターの上側は気密を特に必要とせず、穴で気密が保たれていなくても不都合は無いって事じゃないかな？

掃除機でもさ、ホースに入ったヒビから空気が漏れる事はないよね。逆に周囲の空気が、ヒビを通って吸引されている。
それを考えると、フィルターを通る前のエアの一部が室内に流れ込むなんて事は、起こらないと考えられるんだけどねえ。

フィルターが詰まった時のためにバイパス開けてあるんだろ。

>952

だとしたら、フィルターより下（フィルター通過後）の部分に穴があるのでは？

>>953
いや、リリーフバルブみたいな役目をするのなら、フィルターの上に開いてるのが
正解だろうな。
みなさんの話を総合すると、
初期は完全に密閉していた→フィルター交換をしないユーザーが多くて不具合発生
→ラバー可動式でフィルター目詰まり時にユニット内の圧力が高まらないよう改善
の流れかな?

14年式でもラバータイプがあったけど、これは点検入庫時に密かに部品交換か?

>>939
MC後のA15だがちゃんとシフトダウンするよ。
むしろ「へぇ〜賢いなぁ」っていうくらい。

Super ECTの降坂制御について、実際に動作してるみなさんにお訊きしたいのですが、
どのような走行条件(車速、ブレーキを踏んだときのアクセル開度、坂の勾配の程度)で
3rdに落ちるのか、大体でいいから、お願いします。

>>956
アクセル全閉でブレーキに足を置いた直後にシフトダウン。
アクセル全閉でも加速していくような下り坂で。
「ブレーキを踏んだときのアクセル開度」って？？

>954

フィルターの上から、フィルターの下にエアを押し込んでいるなら分かる。
フィルター上側の圧力が高くなり、圧を逃がす部分が必要となるからね。

けどプレアリの場合、フィルター下からエアを吸引していないかい？
フィルターが詰まっているというのは、フィルターの上側と下側の間に通気性がないということ。
つまり、フィルターの上側と下側が完全に分離されている状態。
だからフィルター下からエアを吸引していると下側の圧が下がるだけで、フィルターの上側には殆ど変化がない。
それでも、上側にある穴に意味があるの？

ブレーキを踏んだときのアクセル開度って、ブレーキとアクセルを同時に踏む操作は普通にやるもんなの？
俺は、坂道発進とかくらいでしかやらないけどなあ・・・。

>>957
サンクス
＞「ブレーキを踏んだときのアクセル開度」って？？

スロットルが開いているかどうかの確認をしたかったのです。
スロットルオフということですね。そうですか...私も同じような条件下で
試しているのですが、シフトダウンしません。

ちなみに私のテスト条件は、
車速30→60km/h(下り坂で自然に増速)、アクセルはその間、完全にオフ、
そろそろ下り坂を認識したかな?と思いつつ、ブレーキを踏むが何の反応もなしorz

何故制御しないんだろう??

955だけど、いわゆる左足ブレーキは全くしない。
普通に50とか60キロから下り坂、おっとスピード出過ぎだな・・って感じでブレーキをあてるとちゃんと3速に落ちますね。

>>958
ウーン、どうなんだろ。掃除機みたいな強いアスピレイトがあるわけではないと
思うし、穴のところに手を当てても負圧は感じない(逆に吹き出してるw)からねぇ...
フィルターより上部の圧を逃がすためと考えると、ラバー板が外側に開かない構造が
不思議だし...よく分からんな。

>>959
スマソ、訊きたかったのは降坂時のアクセル開度のことでした。

>>962
ATのシフトプログラムってある程度学習されるんでしたっけ？
一晩バッテリー外してリセットとか出来るならいいけど。

>962

掃除機みたいな強い吸引力がなくても、結果は同じだよ。

フィルターを少しだけ引き出した状態で周囲の空気の流れを調べたけど、
引き出したフィルター挿入口付近の隙間へ、周囲の空気が吸引されるだけだったぞ？
エアーの流れは、細長い短冊状の紙を近づければ すぐに分かるし。

理屈で考えても、実際に調べても、そのような空気の吹き出しはなかった。
何か別の物を、エアコンと勘違いしていない？

コンサルで数値が取れないものはリセットもできないので。
念の為にディーラーへ一度相談したほうがいいかもね。

風の流れはティッシュで確認ｗ

>>964
いま確認してみたら、強い負圧がかかってた。勘違いスマソ。
可動式ラバーの意図がこれで分かった。つまり、ファンが回ってるときは
ユニット内が負圧になり、ラバー板が内側に開いて室内のエアを吸い込む。
ファンの回転が止まると大気圧に戻り、ラバー板は閉じるわけだな。
それによってファンが停止時にフィルター上部に付着した汚れを室内に
入れない役目をラバー板が担っていると分かった。

>>965
いま、急で長い下り坂を走って来たけど、シフトダウンしなかったorz
一応ディーラーで調べてもらうか。
S2000では何のエラーも出てなかったけど...ATの学習機能のイニシャライズが
出来るはずだから、試してみるか。

>966

俺はポストイット派。
細長いタイプを普段から手帳に使っているんで、手間いらず。

穴は、フィルターの左上にあるんでしょ？
穴からこぼれる程、フィルターにゴミが堆積するものなの？
ひょっとして、それ、内気循環時の空気取入口じゃないの？

バカＡＴに期待しないで自分で操作しろ。

>>970
トヨタの４ＡＴは世界一！
100m日産に乗ればわかるｗ

SuperECTの降坂制御は賢いよね
静粛性も高いし、３速に落ちても気づかんから
もっと制御を効かせてもいいよ＠

>>960
60km/h以上でアクセルちょう踏み（開度1/8くらいかな）で
下り坂をやや加速状態、80km/hくらいにして
ブレーキを3/8くらい踏み、0.5sくらい後に
3rdに落ちる。
その後しばらく3rdでアクセル踏めるからいいね。
んで、アクセル開度を閉めると、4thにシフトアップする。
条件がいまいち分からなく、3rdに落ちないときもある。

ちなみにｱﾘｵﾝA15、2002型

下りでアクセルオフでもＡＴ落ちんよ。
これディーラー行くべきか？
今のいままでこれが普通と思ってたｗ

坂の上り降りも含めて、スムーズに走れるなら問題なくない？
変速タイミングなんて殆ど気にしていなかったが、別に変に回転数が高くなった事もないし。

まあ、シフトダウンされないほうが同乗者に対してはスムージーでスマートなんだけどさ。

同乗者はときどき驚くね

>>971
世界一かどうかは分からない（日本は世界有数のAT王国なので
たぶんそうだと思うけど）が、少なくとも日本一だとは思う。
ウチは三菱との付き合いがあって、パジェロやらギャランVR-4
も持ってるけど、微妙なアクセル操作をすると、思いっきり
ATが迷うことがあったり、踏み込んだ瞬間のものすごく滑ったり
（特にVR-4）、果たして10万キロまで持つのだろうか？

一般道の加速鬼、ｱﾘｵﾝ
(≧▽≦)ゞ

次期カローラに要望するスレッド
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1144149800/808
808 名前：途与太様なんかくれ。[] 投稿日：2006/08/27(日) 22:06:11 ID:0cn3XKVV0
（略）
次期カローラ登場により、プレミオ/アリオンとアヴェンシスは壊滅状態になるであろう。

アベンシスは元々壊滅状態だと思うが？

>>>1000オマイに1000をくれてやろう

次スレ、ヨロシク。


ｱﾘｵﾝ/ﾌﾟﾚﾐｵについてｺｿｰﾘ囁くｽﾚ23台目-

スマン、頭の「−」が抜けてたｗ


-ｱﾘｵﾝ/ﾌﾟﾚﾐｵについてｺｿｰﾘ囁くｽﾚ23台目-

スマン、リニューアルするの忘れてたｗ


-ｱﾘｵﾝ/ﾌﾟﾚﾐｵについてｺｿｰﾘ叩くｽﾚ23台目-

>>980

もう正直「カローラ」の名前は変えたほうがいいと思うけどな。
カローラって名前だけで損してるというか、印象悪いって人が多いよ。

カローラがカローラでなければカローラ買ってました。
後部座席は安売りで買い込んだトイレットペーパーの指定席です。
自走式の立体駐車場で全長4.5mプレミオのバンパー修理代込み1時間5万1000円でした。

でもなぁ。
トヨタ的にはクラウンとカローラだけは意地でも名前変えないような気がする。

■次スレ
-プレミオ・アリオンを色々議論するスレ22台目-
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1156739336/

今度のカローラはサブネーム付くんだろ？
名称消滅の兆しかもな
ただカローラの名を嫌がる年頃から、もう一回り歳を重ねると、まあ
カローラでもいいじゃん、いやむしろカローラだろ、ってなってきたりする。

>>989

２２台目じゃなくて、２３台目だよ！

しかし良く間違えるよな。
これで３回目だ。
初歩的ミスすぎて笑えるｗ

これの1.8買うこと考えたらカローラの本革仕様の方が
いい気がしてきた。無駄に全長が長くても不便だし。

無駄に本革シートｗ

>>994
本革シートならプログレ乗ってる錯覚におちいれる。
どうせ運転してたら外側から見れないんだし。

>>993
それならカローラのＦＭＣまで待ったほうがいいよ
今のを安く買い叩くなら、それでもいいと思うけど。