▼▼▼ レガシィ病 に苦しむスバル　４ ▼▼▼

みんなレガシィ以外のスバル車も買えよバカ！


前スレ
▼▼▼ レガシィ病 に苦しむスバル　３ ▼▼▼
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1146982133/

２だー

今北産業

>>3
バ
ル
ス

あー新スレ立ったんだw

レガシィの成功要因はスバル独自の技術というより
ビルシュタインやマッキントッシュやポルシェチューン

インプやＲ1Ｒ2もレガシィのようなライセンスブランド武装を使えば
舶来ブランド好きだけど外車までは手が届かない貧乏ヲタに大好評間違いなし！

なぜこんな簡単なことにスバルは気づかない？

そんなんで成功するなら誰も苦労しないよ

確かに

レガ乗りにしても
お客様感謝デーしか店に来ないセコさ加減に
店員一同へきえきとしている

客層の悪さ・キモさにもうんざりです。

ライトバンとしてラガシーGT買ったのに
キモオタと言われ迷惑してます

熱狂的に知り合いに進められてレガシー購入しましたが、
値段の割りには性能は・・・・？？？？？？？？て感じです。
速いだけで中身のない車っていうか、乗ってて楽しくない。

>>9-10
スバル店に入社して２ヶ月余り・・・今だに男のお客さんしか来ません

奥さんや恋人を連れてくるお客さんも見たことありません。
私はこのままずっと女性客と接しないまま定年を迎えるのでしょうか？

聞くところによるとスズキやトヨタは女性客が半数を占める月もあるそうですが
私には信じられません。

>>12
退屈な車といえば、トヨタ車に勝るものはないだろう。

>>13
3月のスズキ、ダイハツは7割方女性客。

>>14
自動車の運転に退屈とはどういう事かkwsk

少なくてもオレはどこの何を運転しようが周りの状況確認や他車・同乗者への配慮に気を配るから
退屈になる暇もないんだけど、さすがレガヲタさんは余裕ありありですね

>>14
そのヨタ車の方がはるかにマシ。
もう次は絶対にレガシィなんて買わない。

で？性能って具体的に何
ぶっちゃけ、車の性能なんて必要としてないんだろ？
広くて、乗り心地が良くて、低速型エンジンが好きなら
そもそも選択肢として間違ってるわなあ

280ps＋4駆の組み合わせなら、廉価車なんだけどな

レガの良さはありきたりセダンを三・四台
乗り継いだ奴にしかわからんよ。
それもバブル時代前あたりから車を見ている奴にしかな。

>>13
女性客を接客したいなら化粧品屋にでも行け

ヨタヲタがいるスレは中身がないね

批判されると何かにつけてヨタの名前を出すあたりはンダヲタと瓜二つだな
やはり現実社会の底辺負け犬メーカー海苔同士、ウマが合うんだろうな

ホンダは負け犬ではない、独立した純国産メーカーだ。
日産、マツダは外資に食われたが胃袋の中で善玉菌として活躍している。
スバルは外資に食われたが食あたりを起こしてゲロとして吐き出された。

>>14
ヨタ車がコンビニに突入する事故が多発してるが
あれも結局退屈でボーッとしやすいヨタ車の性格が原因だな
もっとドライバーに運転してる実感を与えて
集中力を引き出すような車にしないと危険

>>13
スバルはホモ文化の会社だからねー

販売台数だけ見て勝った負けただの言ってるような
低レベルなヨタヲタって面白いよねぇ。。。ｗｗｗ

ちゃんと車と向き合えよｗ

>>6
成功要因はブーレイ効果じゃねーか？
ＢＧ／ＢＤ出たばっかんときゃ、ビルもポルシェも関係なかったしな。
＃まーその分ＤＱＮもうようよ湧いてきたがナ。

またブーレイがデザインすれば………ってさらに無謀か。

確かに

>>26
御前は売れない車と向き合えよ。

確かに

惨ヲタの破壊活動はますます好調ですね、スバヲタの皆さん釣られないように。

じゃートータルで見て一番いい車ってなによ？

いい車………やっぱサンバーで�e

>>32
少なくともレガシィではない。
間違いない。
この車は一部の信者にしかウケないチンカスだから。

てか、日産以下。

確かに。

>>34
じゃあさ、このクラスの車ではどれがいい？
レガシィ、MSアテンザ、ユーロR、スカイライン、カルディナ？

トヨタ車はヒュンダイ以下

商売のためのツールであって、
趣味のものにはなり得ない

>>34-35それじゃー答えになってないだろ
オメェら話しにならね

>>37
レガシィ、ユーロＲで迷ってる俺。
どちらも甲乙付けがたい魅力あり。
いまのＲＳＫもそろそろ７年だけに・・・

でもトヨタ車にするくらいなら、
乗り続けた方が幸せだと思う

トヨタ車乗り＝オンチ、無知、素人、
という傾向が強いし、車作りが安直。
とても納得できる車なんてありゃしない。
宣伝で繕うも、ある程度以上のお客には
効果なし。それがレクサス低迷。
玄人人気の低さ。

確かに。

いいなーRSK(´・ω・｀)ﾎｼｲ

スバオタだからレガシイ擁護しにきたら
ここは他のスバル車を擁護するスレですね

>>37
その中ならアテンザかカルディナ。
車もなかなかの物だし、第一レガヲタのようなキモい信者がいない。
とてもじゃないがオヤジ臭プンプンのレガシィは乗れない。
メーカーはダサダサの弱小企業、宣伝はオヤジ系のイメージをわかせる
ダサい宣伝。しかも値段は無駄に高いだけ。
それにレガシィ乗ってるってだけで完全にヲタクと思われちまう始末。
どうしようもねーじゃんか。
言っておくが俺も元レガシィ海苔。１台で漏れは見切りを付けて今はアコード海苔。
現状で満足してるので二度とレガシィ海苔には戻らない。

>>44
そのレス内容が１台目で見切りを付けた要因ですか？

ID:dmxQJoaN0は寝ちゃったのかな。元レガシィ海苔の詳しい見解を聞きたかったのに。

>>44
くだらねえ。
いつまで生きてるつもりだ。　

>>44
このひと結局車そのものを見ていないんだね。

気にしているのはイメージと世間体

44はアコード乗りを装ったヨタヲタ

レガシィ叩くためにそこまでするか？？

トヨタつーのはマスプロ車しか造らないんだよ。
平均値だけの、つまんない車ばかり。
ホンダつーのはカッコばかりで車体剛性が駄目。
昔からルーフの隙間から雨漏りなんてよく聞く話。
第一今は好調なのはアメリカのみで日本はガタガタだよ。

レガシイに乗ってごらん。全然違うから。
スバルは自動車メーカーとしては余り目立たないけど
徹底的に造り込んでいるから。

>>50
アンチじゃないならやめてくれ

スバルにカッコイイ車は無い

レオーネ
アルシオーネ
サンバー

レガシィ、いい車だと思うのだけど、デザインが…。
特に高速安定性はさすが低重心＋４ＷＤ（ＡＷＤ？）だけあって、このクラスではダントツだと思う。
アテンザと比較試乗したけど、さすが！という感じ。

ただ、先代からのＦＭＣがデザインでキープコンセプトすぎたというか。
新しいデザインというのも見たい。ちょっと現行は古臭いと思う。
それがネックで（乗るのはいいんだけど）欲しいとはあまり思わないのです。
走りはとてもいいので、そこの部分はキープコンセプトでもいいと思うのだけど、ルックスに関して、新世代のデザインで出して欲しいな。

今話題の秋田県警でも使われてるぜ

>>50
漏れ、ヌバル２台乗り継ぐ前はンダだったが、あれはあれで良かったぞ。
吹け上がり軽く良く回るNA
確かに剛性に関してはヌバルに劣るが、燃費は良い。
以前は剛性＝重さだったから燃費とのトレードオフが避けられなかったからな。
ヨタ菱ンダ参スバと色々のったが、それぞれ持味がある。
たまたま自分の好みにヌバが合っただけ。
格好だけなんて煽りは不要。

>>53
他車では何が格好良く見える？漏れはツダ８
ただ８を選ばない理由の１つに荷物載らないがある
縦置きだとミニバン的ショートノーズは難しい。
かといってセダンベースのワゴンでは古くさい。
ならばクーペベースのシューティングブレイク風アプローチくらいしか現実的には無いと思うんだが。
荷室の高さに拘る層がどれだけいるのか？買い物やゴルフで使うならラゲッジは高さより広さ。
８とアコードワゴンの中間。スライドドアの代わりに８のような観音ドアをｷﾎﾞﾝ。

あと現行の軽くて高剛性のボディは悪くないかもしれんが足とのマッチングを詰めて欲しい。
カタカタと軽く硬い感触が安っぽくってどうも好きになれんorz

〜しかないって書き方はﾏｽﾞいな

要は潜在的ヌバルユーザーがどのようなパッケージングを望んでいるかって事。
デザインはさておいてね。

例えば漏れはムラーノなんかも格好良くみえるんだが、いかんせんデカすぎる。
スポーツカー的なSUVって狙いは悪くないと思うが。
先程の８にしても着座位置が低すぎると感じ無くも無い。
B4やWに８と、アウトバックにはムラーノと拮抗するような新しさが欲しいと思うし、
仮にそんな出来ならば、5000回転以上の気持ち良さ
高速安定性で迷わずレガを選ぶ
インパネはフーガかオデが良いな。無難に。

>>55
いや、現行レガシィ、結構カッコイイと思うのですよ。
均整の取れた正統派なデザインだと思う。
でも新しさというか、デザインチャレンジが無いなーと。
グリルやコンビランプやガーニッシュの話じゃなくてシルエット全体の雰囲気で。
スバルは車種ラインナップが少ないから、売れ筋車種（ですよね多分？）の定番デザイン以外への挑戦というのは難しいのかもしれませんが。

たとえばＡピラーをもっと前に持ってきて寝かせて（視界の問題はあるけど）、って、たしかに縦置きだからキャビンフォワードは難しいかな。

現行車で個人的にカッコイイと思うのは
マツダでは８とアテンザのハッチバックのやつ（ワゴンじゃなくて）、
前述したとおりレガシィもカッコイイと思う（古いとか新しいとかはまた別）
ホンダのシビックもシルエットはカッコイイ。これはかなりがんばって新しいセダンデザインにしてると思う。
あと三菱のアイとか。
日産のＺも。
（ＳＵＶはあまり興味が無くわからない）

俺も現行レガシィのデザイン超好き
これでFRなら500万でも買うんだがなー

パッケージングの話なら、
普通は２人、週末は４人乗せるかも、
ラゲッジはゴルフバッグ４個つめればいいかな（なのでセダンでもＯＫ）、
という感じ。

家族も仕事もある身なのでカットビ運転はしません。
日常域から余裕のある質感が高い走りが楽しめるといいですね。

実は現行B4のリアやフロントのデザインはかなり好きなんだよね。
BMWに似てるってのはあるけど、質感とか好き。

それに先代アコードワゴンが出た時だっけか、スバルの人が
『うちなら後部座席の上にリアガラスが来るような危ないデザインは許されない』
みたいな事いってて、さすがスバル！って思ったのも確か
逆にR1の後方視界の悪さに、どうしちゃったんだスバル!?とも感じた

けど、MPVやオデに押されて積極的にレガを選択する必要が無くなっているんだよね。

漏れの場合。
ミニバンが必要なシーンなんて頻繁にはないｷｶﾞｽ。そんときゃレンタするし。
子供が中学生になったら親と一緒に出掛けたがらないかもしれない。
普通は１人か２人。長モノや大量の買い物は入れるけど自転車や冷蔵庫なんか積まない。
出張や里帰りで長距離はしるし追越しかける事もあるがラリーみたいな無茶な走りはしない。

でもｵｯｻﾝ臭い車は嫌w
多少の刺激は欲しい。

荷物乗って走りが良くて雪道強いだけぢゃ生き残れないｷｶﾞｽ。

Ｂ４のリアデザインは好きです。上手に質感高くまとめてると思う。
フロントはなぜかあまり好きでない。うまく説明できないや。

"乗れば違いがわかる"のですが、その前段階で一目見て「うわ欲しい！」と思うようなカッコよさって難しいですな。
レガシィはまあ定番車種だろうからそういうのは難しいかもしれないですが、新車種も含めて今後に期待です。

>>61
マジで言ってる？！
リアデザインかなりイケてない。いっぱい叩いてる人がいるけど
俺も老人っぽいんデザインだと思う。
フロントも特にこれといった特徴もないしエクステは全く気に入らない。
高速での安定性は確かにすごいと思うけど。

>61
フロントの細かい部分を見てくとあれこれ不満も出てくるけど
全体のまとまりはまあ良いほうだと思う。バンパー部分を3種も
作り分けてるしね。最近のトヨタやホンダに比べればぜんぜんまとも。
インプの豚鼻にしなかったのは良心がまだ残ってるんだろう。
ただレガシが次のデザインに進化したいならピラーレスから
脱却することが必須条件。もはやメリット無いし。

>>62
マジで言ってます。まあほらデザインの好き嫌いなんてのは主観ですから。

>>62
デザインでは無く、処理と云うか質感で云えば悪くないと漏れは思うけど。

>>55
あなたのレス読んで感じたんだけど、潜在的レガ購買層にとって【ジェントル】っての重要なファクターなのかもしれない。
ただそれが【定番】をも望むのであれば気になるモデルとしてあがるのは０クラウンなどになると思うんだよね。
けれど実際は８やＺやクラスの違う新型シビックに目が向かっている。
かといってスパルタンでレーシーなモデル、FDやランエボは出てこない。
大人だが定番ではなく、チャレンジングだけれども実用性もスポイルされない。
それがレガに求められる姿なのかな。

レガの話ばかりしたけど、新型ストリームがWRXばりに走るなら心が動く。
逆もまたしかりなんだけど。

ぐはっ！自分にｱﾝｶｰ売っちまった

↑のは>>55でなく>>57ね

ＦＤもカッコイイとは思うけど現行じゃないので。
ランエボやインプＷＲＸのような羽付きはあまり好みじゃないです。
クルマのデザインそのものでカッコよくあって欲しい。
過度な空力添加物はいらない、ただランエボやＷＲＸにはレースベースという命題もあるから、レースで勝つためにああいう武装もアリだとは思います。
レースベースじゃなくて、クーペボディなのに空力添加物がないとカッコ悪いようなデザインは嫌い。ＦＤもリアが羽ないとちょっともさったいかな。

ちなみにゼロクラウンは、その１モデル前からは劇的な変貌で、トヨタのクラウンがここまでやるかと思いました。
カッコイイとは思うけど、「高級車」にはあまり興味なくて。

上質で安っぽくない乗り味は欲しいんですが、さりとて「豪華」なのはいらないというか…。
そこらへん、レガシィはちょうどいい感じ。

レガシィシリーズのターゲットは年齢的に３０〜４０代、あるいは５０代くらいなのかな？
価格的に、上位グレードはそう安いクルマではないし、現行で買えるスバル車としては最上級の車種になりますからね。
そうなると戦闘的な味付けは「スパイス」程度でいいんじゃないだろうかと思います。
ＷＲＸなどでラリー出場しているスポーティなメーカーですよと、そこはまあブランドなのでいいと思うんですが、それはインプＷＲＸでやればいいんではないかと。

スポーティ車メーカーのクルマです、っていうイメージは漂わせながら、インプとは違う大人なクルマがいいですね。
日常使用ではジェントルで上質、ペースをあげてもジェントルで上質な印象は変わらず、でもきちんとスポーティなペースでも楽々走れる。
これは他メーカーもそうなんだけど、国産でスポーツバージョンってどうも子供っぽくなって好きでない。

クラスぜんぜん違うけど、たとえばスイフトはお洒落ないいデザインだと思うんだけどスイフトスポーツはテキメンにガキっぽく感じます。
（あれもラリー車なので、ああいう攻めた外観が必要なのだろうけど）

>>64
まぁ、確かにそれはそうだねー。デザインも乗り心地も人それぞれ違うからね。
自分は2.0iカジュアルに乗ってます。高速での走った感じはダントツで気に入ってます。

バカかと言われるのを覚悟で書くけど、エクステはカルディナが一番好きです。
もちろんカルも走りはかなり良い方だと思いますが・・・やっぱレガのが上。

車両性能がレガシー、エクステがカルディナのクールスタイリッシュだったら
５００万出しても良いと思う。
子会社になって少し期待してるんだけど、無理かなぁ・・・

>68
そんな、決してキミのことバカだ！なんて言わないよ。
バカ！だなんてね。そーか、カルディナか...。
カルディナね。ば

デザインは個人の好みがあるからあれだけど…
レガシィなんかにに500万出すとか言ってる時点でry

>>67
空力添加物の件、スイフトとスイフトスポーツの件、いちいち頷いてしまいますね。
マツダスピードなどは知りませんが、国産はスポーツモデルと云えばすぐにアルミ調の内装や羽付にしたがる。
高級GTはソアラやフーガなどラグジュアリー路線で荷室や排気量など日常面をオミットしている。

ちなみに漏れはレガGTからWRXに乗り換えたのですが、30代前半なのでもう１回WRXでも良いかなと思っていまつ。
パッケージが現代的もしくは先進的なら。

しかし仕事で熱くなった頭を冷やしながら色々かんがえつつ家路を辿る時は、WRXに急き立てられるのに疲れる事もあるんですよね。ｗ

昔の酒のCMじゃないけど、何も足さない何も割らない、こいつだけが有ればイイ的なレガが出れば欲しいでつ。

セオリーとか定番とか流行りとか、あっても良いし
張り合ったり打ちのめしてやろうなんて思わない
けど俺は俺

そんな人って結構いるんじゃないかな
そんな人が求める車をまた作って欲しいし、そんなメーカーになって欲しい

バンは遅く、速い車はスポーツカー、スポーツカーには荷物が載らない
そんな常識に捉われず生まれた車
しかし今や自らが定番となってしまった
周りに振り回されず自らを掘り下げるか
己を含む常識の殻を再度突き抜けるか

なんちゃってｗ

>>69
暗黙で言ってんじゃんかー！
まぁ一般にレガシィ乗りにはアンチ・カル派が多いからね。
でも俺敵には日産車以外のワゴンはそれなりに評価してるんだよな。
レガ、アテ、アコ、カルならどれ乗っても良い感じ。

ステージア、現物はかなり良いよ

>>72
実際に試乗してみるとその高い走行性能に結構驚くのですよスバル車。
その高い走行性能、基本性能を限界速度やラップタイム向上などに割り当てるのではなくて、余裕感？に割り当てるようなつくりをして欲しいです。
あとはデザインかな。
人にもよるのでしょうが、気に入って買ったいいものは長く使いたいです。
やはり購入に踏み切るには「５年後にも古く見えない先進的で美しい(カッコイイ)外見」というような要素、
それも見てくれだけじゃなくてちゃんとパッケージングの哲学に基いた理詰めで意味がある外見も重要だと思う。
がんばれスバル。

>>74
あぁ・・ごめん。デザインがどうしてもダメって理由だけで除外しました。
乗ったらどんなのかは知りませんが。
が、ウィングロードは間違いなく現物悪い！
ウィング海苔さんごめんなさいorz

まあレガシィに関していえば、名前的にも「伝統」なので、あるいみ古臭いデザインというか、コンサバティブに振ったデザインというのは、宿命なのかもしれません。
でも、伝統を絶やさずに続けていくには革新の連続が必要なのです。

ほとんどのレガ海苔は他車に興味ないだろ、最近乗り換えてきた人は結構必死だけど。

俺もレガシィに乗ってた頃はまさかフランス車に乗り換えるとは思わなかったよ。
つうかレガシィから乗り換え組って結構フランス車乗りに多いんだなって。

※※※※※※警告※※※※※※

最近、やたらと多い制動灯の整備不良

特にブレーキ灯は、自車がこれから止まるという
意思表示、後続車に止まる合図を出すとっても
重要なパーツ。大切なあなたと家族の命を守るためにも
一週間に1回程度は確認しましょう。

確認方法
ディーラー、スタンドなどで切れてないか確認してもらう。
信号待ち、後続のトラックなどの反射で見る。
車庫で照り返しなどで確認する。

電球は一個500円前後、DIYでも簡単に出来る場合もあります。
http://www.honda.co.jp/manual/mente/nichijyo/seibi2.html

フルタイムAWDの先駆者センターデフ縦置きオーバーハングのアウディクアトロを
【スギ氏の絵画】とするならば、【わださんの絵】は　な〜にかな。

いや、むしろ他車のクルマに乗っている人がレガシィ（じゃなくてもいいけどスバル車）に興味を持たないと、先細りじゃないかなと。

レガシィも良いけど
マンセーするほどじゃないような。。。
多分次は他社にするなぁ
ヨタ以外だけど

>>68
やたらと叩いている人もいますが、カルディナのデザインは決して悪くないと思いますよ。
個人的にも嫌いではないです。
ただ問題は内装のような気が・・・。

>>82
お互い様じゃないですか？他車乗りはレガにも興味を持ったら新しい発見があるかも
しれないし、俺たちレガ乗りも他車に目を向けると意外に「これイケてるじゃん！」て
分かる事もあるんじゃないかな？
自分はその上で、ウィング（ごめんなさい）以外は他車のワゴンも十分イケてるって
認めてるつもりなんだが。

話が明後日の方向に飛んでしまうけど、例えばレガなら高速でグンッと踏み込めば
１８０キロぐらいまですぐに加速してしまうよねぇ？他の車ってどうなんだろ？
どこのワゴンも最近の車はすごい加速するのかな？
試乗会ではその辺が分からない。

>>85
いや私はワゴンにはこだわってないので…。
レガシィはワゴンってイメージ強いですが、セダンもしっかり作ってあるいい車だと思いますよ。
昨今の２Ｌ以上のターボモデルなら、どのクルマでもアクセル踏めば１８０Ｋｍ／ｈは軽々いくでしょう。
ただ高速の安定性は同クラスではレガシィがダントツだと思います。

先細りというのは、ユーザーが先細りというわけじゃなくて、メーカーの将来性として狭いんじゃないかなと。
「いいものをつくれば売れる」という哲学は立派だと思うけど、そのいいものがわかる既存ユーザーの乗り換えだけに大きく頼るのは営利企業としてつらいでしょう。
こう、なんつーか、哲学には反するのかもしれないけど、他車のユーザーに対してもわかりやすいデザインコンセプトでいくのも必要かなあと。
ニッチでいくというのも一つの手ですが、その結果が現在の厳しい業績になっているような気もします。
コンスタントに数を稼げる一般向けの車種も必要だと思うのです。
それでスバルいいじゃん、と思ったら、よりマニアな？濃いクルマに移行する人も増えるのでは…。

カルディナはリヤデザインが良い、レガシィはフロントデザインが良い

Ｃ型レガの後ろ姿って、何となく盗人を連想しちゃうんだ。
他人の道を横入りして追い越す。
レガで高速の右車線を走るとヨタの上位車があてつけがましく
後ろでピタッと付いて来る。4WDは大したことないぞ、と言いたげに。
そんで左車線に移って前を追い越そうとすると前も左に移って邪魔された。
あんまし派手に加速すると結構、意識的ひんしゅく買うね。

>>88
怖いねぇ。
こんな被害妄想が車を運転してるなんて。

特に後半。
左車線に対して安全な車間距離をとってから移動しようとすると、
先走ってジグザグ抜きしたいバカが同じタイミングで左車線に移動しようとすることはよくあること。

キチガイは氏ね。

なあ、みんな。スレの趣旨なら、
(1)なんでスバルはレガシィ以外ぱっとしないのか
とか、
(2)レガシィと全く別のテイストの車は作れねーのか
とか、話しようぜ。これじゃ、他のレガシィスレとあんまり変わらないような気が
するンだが。

そういうオレはそんなお馬鹿な中堅メーカーが一社ぐらいいてもいいと思って
るかもしれない。

>>87
それ、かなり同感！あれが融合すれば最高の外観になるぜ！
カルディナは俺も好き。ただ、俺は3.0R海苔なんで2.0GTが最大のカルディナでは
パワーが物足りない。同じ2.0同士なら一長一短でどっちもどっち（良い意味で）だな。

>>90
レガヲタの自分が言うのも何だが、単にスバルの力不足では？
メーカーとしてはパッとしないし特に技術があるとかデザイン性が優れてるわけでも
なく。。。。
レガシーとインプレッサだけに専念した方が良いと思うんだが。
少なくとも、レガシーはスバルが生み出した最高傑作な訳だし、このレガシーをもっと
磨いて欲しいね。

ｽﾚ進行速ぇなここ。

>>38
＞トヨタ車はヒュンダイ以下
それホンキで言っとる？釣り？ヒュンダイ車乗ったことあるんか？
山道じゃないのに2.7LV6でベタ踏みしても全然進まんし、ブレーキは踏んでも^2
効いてる気配ねーし、街中程度でもハンドル安定しないし。
ヨタ車じゃあんな怖い体験できねーよ。

毎度レガシィのブレーキがプアだとか文句出るけどそんなことない。NAでも十分
パワーあるわ安定してるわ乗りやすいわ。それで250ﾏｿ程度なら上等。
でも初代レガ作ったときのこだわりとか気合いみたいなものが見えてこないから
いまのよーな状況になってるんじゃねか？とか思うがな。

ああー前スレこっちだった

>>92
じゃなくて、2ちゃんに巣くう潜在負け組連中は人が儲けることに対する妬みが凄いんですよ。
ゆとり教育、横並び教育を受けてきた世代は、自分の上に存在する何かにアレルギーを起こし
見なかったことにするか、叩く事で心の平安を保とうとする性質があります。
2ちゃんで評判の良い会社でトップ企業が存在しないことからも明かですね。
また、これらより年代が高くなると逆に、人に隠れて上手いことやって自分だけ得をしてやろうという気風が多くなります。
アングラの象徴だったときの2ちゃんはそう言う層ですね。
どっちが良いとは断定できませんが、時代の揺れ戻し現象と思います。

カルディナって、自爆してるよな。
お子様ランチのような車とレガを比べてほしくないというのが
正直なとこだね。

>>92
>毎度レガシィのブレーキがプアだとか文句出るけどそんなことない。

レガシィってブレーキのストロークが結構長いのでそう錯覚する。俺も最初戸惑ったが
ちゃんと踏めばちゃんと制動効くし慣れるとコントロールしやすいのでこれでいいかなと思う。

確かに

スバルはニッチ市場としての40歳前後を実に上手くターゲットにしているのさ。
この世代はマグマ大使や仮面ライダー、ウルトラマンでカコイイ自動車やヒコーキを見ている。
単にカコイイだけでなくてオタ・オリジン色の強い乗り物類さぁ。
Ｂ4のケツなんかは、昭和40年代に見た、ありし日の50年代スタイルのカーブの付いたバスのケツ
そのものだし、そういうありし日の深層記憶を呼び起すデザインなんだ。
レガシイはある意味、深層記憶心理を呼び覚ますリバイバル効果が仕組まれているね。

>>92
カックンブレーキで満足かい？
ぎくしゃくさせて走ってるんだろうね、君（笑）

100

>>99
　カックンブレーキじゃ無いと思うが。
　ちなみにあまりブレーキ踏み込むタイプじゃないな。エンブレ多用派なんでね。

>>94
　至極納得。なんか半分釣られてたんだな俺。orz

>>96
　確かに試乗したときとか戸惑うだろうなーありゃ。
　ヨタ車で慣れてた俺がいちばん戸惑ったのはクラッチだったが。

大味なトヨタ車と一緒にすんなよ（笑）

>>91
サーキット走るかそれとも高速道路でバリバリスピード違反しないと
良さがわからない車だけに専念したら本当につぶれると思うよ。

普通の運転してると一般人には、欠点ばかり見えてくると思う。

そのうちBMWミニみたいにトヨタレガシーになるんじゃないか・・・

なんでB4に2.5ℓ設定しないんだろね・・・
2.0i=パワー不足感が否めない
2.0R=4000回転以下では2.0iよりも遅い
2.0GT=今更ボンネットにインテークダクト穴は恥ずかしい
3.0系=あのﾁｰﾌﾟな内装に金は払えない。
2.5ℓで260万前後があれば丁度良いと思うのだが。

まあ主力が2.0ターボ系でDQN相手がメインだとジリ貧だなぁというのは感じる。
B4の掲示板とかで未だに「このブローオフバルブ良い音でます?」とか
「もっと低音が響くマフラーって無いですか?」とか見るとm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰな気になる。

スバルさん･･･こういう奴等相手のラインナップは　も　う　止　め　な　い　か　?

>>103
まあ、ダイハツのように、トヨタのライン工場化はするだろうね。
ダイハツ車にトヨタの名前つければ売れる事のように、
スバル車にトヨタの名前つけても売れるだろうから。

>104
中華産の2.4ならすぐ手に入るんだがそれで良い？

>>103
言われてみればそれは言えてますね。
確かに普通に街中を走ってる時はレガだからこそ！というのは
特にないです。
明らかに違いが分かるのは高速で１３０キロ超えたぐらいからかな？
しっかり地に足がついてる！って感じがします。
でも４０〜６０キロで走ってる限りでは今の車はどれも変わらない。

>>104
前あったけど売れなかったから止めたんだよ。
でも出来はベストだったよ。先代B4　2.5DOHC

トヨタの安物クルマに走りの質を求めるなんて無茶は言いませんって切り返して
やれよ

うわん、誤爆…

>>109
あの・・・それを言ってしまったらスバルの方が安物ばっかなんですが？？

>>111
誤爆にも噛み付くヨタヲタ乙。内装の質だけ求めてろ

>>112
おい、IDをよく見ろ。俺はレガヲタだ。

>>113
ほんとだ！スマン。でもここはレガシイ以外のスバル車を擁護するスレだよ。

安物だけど走りの質は良いよ
内装は．．．

ニセモノレガオタ臭が漂いますなｗ

286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 11:29:23 ID:8+iYXUx30
少なくともレガ乗りみたいに他種乗りを小ばかにする人間は少ないと思う。
自意識過剰なんじゃないかな。レガ乗りは。
他種の良さを分からない人にはレガの良さも分かってはいないんじゃないかな。
レガ叩きが多いのを「俺たちのマシーンを妬んでるんだ」と思ってる人が多い
ようだが実際には他人をバカにしてばっかりいる自意識過剰ぶりが反感をかってる
だけなんじゃない？
元カル乗り、現レガ乗りとしてはどっちにも好印象を持ってるのでガキっぽい
喧嘩しないで欲しいな。

>>114
スバヲタとしては擁護してあげたいとこだが・・・・
スマソ。メーカーとして勝負したらどこにも勝ち目はないかとorz

俺こそ誤爆だなorz

>>116
君さぁ、ちょっと自分達の都合の悪い事書かれると偽者だ、ヨタヲタだって
騒ぐけど、その進化のないワンパターン飽きた。

レガ関係のスレでずっと言い続けてるが、
俺はレガは好きだが、他車をこけ落としてレガを正当化しようとする
レガヲタは大嫌い。
どの車だってしっかり走る。クズなんてない。
その中でたまたまレガが垢抜けてるってだけの事。

おやおや、自分のプライドだけには敏感みたいですねｗ

>>118
だな。車音痴と馬鹿にするレガヲタのほうが偽物臭い

スバルはいいぞ
スバルはいいぞ
スバルはいいぞ
スバルはいいぞ
スバルはいいぞ
スバルはいいぞ
スバルはいいぞ・・

こう100回連呼してレガシィしか買わないお前らが悪い

>>118
２ちゃんのレガヲタにも少しはまともな奴が居るんだな。

漏れは逆にレガ自体の性能は認めるけどレガヲタの自意識過剰な悪態ぶりは
ウゼェ。

漏れはレガ自体の性能は認めないけど「お買い得感」は認める

しかしカービューの掲示板等でレガシィマンセーと賞賛してる
連中のみを相手に商売していて今後やっていけるのだろうか。

一般ユーザーには逆に欠点の方が目につくと思うが。

>>124
レガヲタが突っ込む前に俺が先に突っ込んでおいてやろう。

レガの欠点だって？バカじゃねーのこいつ。
欠陥だらけのヨタヲタがよく言うぜ。

と切り返すレガヲタがこのまま放置してれば現れたはずだ。

で、カービューの件だが、あれだけ熱狂的な信者を創り出したのは
逆にすごいと思う。半分宗教だな。
レガ教があるからこそもってる会社だ。
あの「連中」のみを相手に絞ってるからこそ潰れずにすんでるのかもしれない。

マンセーレポートなんて数十件に１件くらいしかないけどね

アウディクアトロの前で頭を垂れて感謝の意を捧げる。
スバリストはまずこの原点に立ち返ってほしい。

ヨタヲタのやっかみ、コンプレックスは相当なものだなｗ

スバルレガシィ〜ボクの車のあま〜いブレーキ〜

レガシィよりさらに甘いトヨタ車っていったい…

>>128
所詮、君らはトヨタの犬だ。
ほれ、お手！ちんちん！３回まわってワン！

ってことは飼い主の手を噛んでも良いってことかｗ

ってことは飼い主より足が速いってことかｗ

132＆133
そうそう。飼い主の周りを必死に走り回ってるアホ犬がよく公園にいるだろ。
君らはアレだ。

犬は飼い主に似るっていいますものねｗ
アホ犬の飼い主ってやっぱりアホｗ

ようやく自分アホって気づいたか。
アホなレガヲタ。
エサを見る度に飼い主に必死に駆け寄ってくる姿が何とも惨めね。

なんか勘違いしてますね。自分はベンツとシトロエンのオーナーですから。
単にオマエのようなバカが反吐が出るほど大嫌いなだけですｗ

そんなアフォなリアル犬はいない

---------オヤジ---------

「レガシィ病に苦しむスバル」ですか…？
ある意味、贅沢な悩みを持ってらっしゃるのですね、富士重工業さんは。

>>137
ベンツじゃなくて、便座海苔だろ？
車と便器の違いぐらいいい加減分かろうね？

--------------オヤジ----------------

でもレガシィ登場以前からずっとＳＵＢＡＲＵを御贔屓にしてくださった皆様、ありがとうございます。

てかフォード海苔の漏れと便座海苔の貴様がなぜスバスレで言い合ってんだ。ったくよ。

本質的に同じなんだろ

レガシィ病は、ある意味、イヤミですよ…たとえばＨｏｎｄａとか、Ｍａｚｄａにとっては。

確かに

変われば叩かれ、変わらなくても叩かれる・・・

スバオタ、恐ろしい子

つーかレガシィだけ作っていればよい。
なぜ派生車や軽自動車まで色気を出すのか？

美味い本格手打ち蕎麦屋が色気を出してメニューにラーメン入れたって
誰も注文なんかしない。

そも�Aレガシィ病？ に悩んでるってダレが言ってたの？

>>147
わずかな常連客しか食わない蕎麦だけじゃ店がやっていけないんだよ

しかし、盛りそば以外に鴨南蛮を作ってみたら、ソーキソバになった感じ

ファミレス商法のトヨタにだけは、ゴチャゴチャ指摘されたくないわな。

スバル側の本音としては。自分達こそ老舗であり、

トヨタのような商社チックな組織に何を言われても空返事さ。

あんたら、車わかっとるんか？と内心思ってるのが実際。

だったら株買い戻せばいいじゃん。
二つ返事で売ってくれるよ。

でもさ、ファミレスに来てる家族や恋人同士って、いかにも幸せそうじゃん。

それに対して、老舗の牛丼屋に来てる奴って、いかにも虚しそうじゃん。

人は食うために生きるにあらずじゃん。

スバオタだもの、しばらくしたらトヨタに買収されてから質が落ちた。うんうんそうだよね
あの頃のスバルは・・・なんて言いながら、次はマツダあたりでロータリーサウンド最高〜なんて
馬鹿馬鹿しくくだ巻いてるんじゃない？
ただマイナーな物を好んでツウぶりたいだけだから。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

レガ、フォレ、ベッカ、いずれも方向性は間違っていないと思う。現在問題ア
リなのは、インプ位だろう。今後インプを小型のレガなどという位置づけにし
たら、それこそレガシィ病と言えるだろうね。
インプはただでさえトレッドがレガより大きくなる可能性があるのに、リヤカ
ットの５ドアハッチスタイルとして、全長を短くした位で、小型のレガのポジ
ションアピールは大いに矛盾している。
インプの場合、レガ並みのインテリアを維持しつつ、レガのGT路線とは異なる
スポーティさをアピールし、レガに比べ全長の短い5ドアハッチボディ一本に
しぼって、初めてそのポジションを維持できるのではなかろうか。
またSTiをイメージリーダーとして、高出力エンジンであるSTiは競技用を主体
とし、それをベースにして、多種のロード用メーカーオプにより、それぞれの
ユーザー好みのロード用STiに仕上げる方法はどうだろうか。
WRXはレガGTと同じ、燃費と排出ガスを改善したエンジンを搭載し、駆動系は
STiと同一で、一般ユーザーでも支障をきたさないオートモードのみに、エマ
ージェンシー用のスノーモードを加えたモノを6MTと組み合わせたタイプと、
5AT+VTD+VDCのタイプを用意する。

意味が通じんぞ

グルメな奴って、まずい物しかありつけなかったら最高に不幸じゃん。
晩飯まずかったら、朝まで文句言ってるじゃん。
近寄りたくないじゃん。

グルメじゃない奴って、うまい物にありつけたら最高にハッピーじゃん。
晩飯に誘って喜んでくれたら、俺までハッピーになるじゃん。
また誘いたくなるじゃん。

レベルの低いところで満足できるヨタヲタは幸せだよねｗ

食生活が貧しい家庭で育つと大人になって小銭が貯まったら
子供時代の鬱憤を晴らすかのように食べ物に執着する人が多いらしいね
カーライフも同じことがいえるかも

>>157
テキトーな車しか作れないメーカーの人はいいわけに一苦労ですねｗ

トヨタだって３００万円以上のクラスはまともなクルマ作ってるよ。それ以下はゴミだけど。

>>161
いやいや、いくらのクラスだってまともな車だよ。
ヨタに限った事じゃなく、どのメーカーも。
各地出張に行った時にレンタカーで色々な「安物」に乗る
機会があるんだよね。
乗りなれたレガを借りたい気持ちは山々だが会社の経費が・・・
でも、どの車も大丈夫だって。

レガシのレンタルってあるの？

あるよ。北海道に多いけど。例えば
ノースウィングレンタカー
http://www.wing-rent.co.jp/hokkaido/online/day.html
とか

>>163
北海道はあるよ〜。
福岡とか沖縄では見たことないけどね。

>164
インプSTIは写真だけか。一瞬びっくりしてしまった。
コンパクトクラスのわけないか。

確かに

淫プsti貸して貰いたい…
倍の値段でいいからて

>>168
どこだかは忘れたが、北海道の支店だと有るぞ
免許取ってから5年以上、ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ決済が
出来る人という条件がつくけれど

値段は、ｸﾗｳｿｸﾗｽよりも高かったような希瓦斯

借りるなんてみみっちいこと言わないで買ったら？

>>163
レガのレンタカーは探すと結構あるよ。

でも全般に割高

レンタカー、営業車で販売台数を稼ぐカローラ・・・・
意味ねーｗ

確かに

俺も現行レガシィのデザイン超好き
これで横置きの直列もしくはＶ型エンジンなら400万でも買うんだがなー

水平対向じゃ駄目な理由をｋｗｓｋ

>>175

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145531421/

保険は高いですか？

確かに

>>177
重心も高いです

>>176
そこｱﾝﾁがやたら詳しい気が、、、関係者多いのか

確かに

>>180
　そろそろスバル車から乗り換えるつもり人が多いんだろう
　洗脳が解けたというか、無理して擁護する必要もなくなったというか

確かに

トヨタの誇大宣伝にダマされる輩が増えたとしたら、
それは不幸なことだよ

水平対向が低重心で運動性能がまるで魔法のように上がるってスバルの広告が誇大広告じゃないとでも？

確かに

>魔法のように上がるって言ってたか？

じゃあ、プラシーボで

>>185
スバルの場合、きちんと車で証明されているから。
トヨタの場合、車がどうであっても宣伝だけ一人歩き。
この差だろ。

>>189
同意、しきりに水平対向エンジンは低重心じゃないと騒いでいるヤツがいるが
乗ってみて安定性を実感できたんで俺はそれで満足

アホやった＞＜

名前に別の板のスレ番入ったまんま

>>185
スバルは、独り善がりな車作りと、広告を真に受ける盲目的信者
レガヲタで成り立っている。

サンバートラックの広告を見ると、「四輪独立懸架のしなやかで快適な
乗り心地」なんて書いてある。実際他社のと乗り比べてみると全然そんな
ことはないんだが、これを真に受けるのと同じレベル。

普通の人がは平対向＝低重心をメリットと体感するような運転はしないと
思うが？

>>193
そういう机上の世界だけ,数字だけで語るのがヨタヲタ。
乗ってみてから言え。

>スバルの場合、きちんと車で証明されているから。

こう思っている人はこれまでどんな車に乗ってきたんだ。
ちなみに俺はロードスター→ＦＤ→Ｓ15→インプ（ＧＤ）→エボ（ＣＴ）
と乗ってきたが、低重心とか重量バランスがいいなんて全く感じない。
誇大広告と言われると納得してしまう。

悪いと感じるわけではないから
誇大広告はトヨタ程ではないな

レガヲタはスバルの広告は盲信してるので何を言っても無駄。
またスバルのやることには何でも肯定的。
最近Ｄ型になったが、スバルはえらいねぇ毎年改良してきて、なんて
言ってる。実際はモデル前半は開発が間に合わなくてお茶を濁し、後半に
なってようやく本来の出来ということだろ。
Ａ型からＤ型に乗り換える生粋のレガヲタもいたりして、スバルとしても
レガヲタ様様。

トヨタの広告は根も葉もないから真に受ける奴もいないか

駄目だよ独り立ちできないスバルなんだからｗ
ニサーンやンダの事は何でも書いていいけど
ヨタ様は褒め称えないと

ヨタとダイハツみたいな車つくりになるのかな
ヨタはカルディナ、マーク�Uワゴン作らないで
レガシィを名前変えて売ればいいんだね
スバルはダイハツみたいになるんだねｗｗ

これが実現すれば、日本が少し良くなりますな。
ついでに日産のウイングロードもレガシイで良いと思うのだが・・・

>>ヨタはカルディナ、マーク�Uワゴン作らないで
>>レガシィを名前変えて売ればいいんだね

ワゴンでリアシートを畳んだら、荷室に
標準サイズの布団が敷けますか？

正確に表現すればこうなる。

ヨタはカルディナ、日産はウイングロードを作らないで、
レガシィやインプレッサの名前変えて売ればいいんだね

ステージアなり旧マーク�Uワゴン系なりの高級ワゴンは
そのままライバルとして製造・販売。

195
イイ車ばかりですね！うらやましぃかぎりです。ですが、それらのクルマを100%近く使いこなしましたか？街で高速で走ったくらいで判断したのではないでしょうか？それだったら何乗っても変わりませんょ★ばーか。

>>202
いやいや、そんなインポみたいな走りのインプレッサなんて要らねーんだよ。
レガシィ１台あればヨタもホンダもマツダも日惨も１発KOよ！

「さて評価だが、俺は星なし。こんなレベルで発売してはいけない」
「それは厳しすぎるよ。痘痕も笑窪のレガシィーユーザーには奥さんのクルマとして必要なんだよ。俺はMCに期待を込めて星ひとつ」
「現在の日本の軽は、三菱ｉがトップで、ダイハツが第二グループ、ホンダは第三グループ、スバルは第4グループ。
　この順番はよほどのスキャンダルで死に物狂いにならない限り、もう変わらないだろう。
　三菱にしたって、スマートのプラットフォームのお陰でｉが出来たんであって、単独ではホンダと似たり寄ったりだったろう
　次期eKの出来は、当然ｉ並を期待するとガックリするぞ」
「それにしてもスバルもクルマ作りが下手になったなぁ、という感触を再確認した出来だった。
　あれ買うならゼストのほうが幸せになれる。ゼストには料理長の存在が感じられたが、
　ステラは料理長不在のガストの新メニューの試作品レベル。それもボツになった試作品（笑）」
「もともとスバルはクルマ作りが下手なんだよ。プロジェクトXで洗脳されてるおめでたい人は多いけどね。
　世界でのイメージは激安四駆メーカーですから（笑）」
「航空機メーカーじゃないんですか？」
「軍用機では多少はね。でも規模では三菱の足元にも及ばないよ」
「今は数あるボーイングの下請け部品メーカーのひとつだし（笑
航空機メーカーというのは単なる販促用のイメージ戦略なのだよ」
「その意味ではトヨタのハイブリッドと同じだな（爆笑」

激安四駆でけっこう、けっこう
あれほどの走破性と操縦安定性を安く売ってるのだから

205はコピペ

ベ○トカーのスバルの今後関連の記事読んだ。もしあれが8割方事実だったと
したら、スバル、アフォだ・・・。
やっぱりインプ以外の方針は変ではない。しかしインプ関連の方針はこれまで
と全く同じ、また次のフルモデルチェンジまで、国内では現行と同じ状況の売
れ行き不振が続くことになる。
インプの場合、3BOXボディにすると、サイズがレガとほぼ同じになることは否
めなく、リヤカットの5ドアハッチボディ1種にしない限り、レガよりショート
ボディになることはない。
肝心のイメージリーダーであるSTiをセダンにして、1.5Lを5ドアハッチでは、
中間車種としての5ドアハッチの内容を、相当STiから降ろして(エンジン出力
以外)こない限り、売れ行き不振な現行の中間車種と同じ状況となる。

>>201
楽勝で出来るよ!

トヨタが余計なこと言って、スバルが変にならないと良いんだが。。

売れていたら何も言わないでしょ？　

北米における貿易摩擦を緩和し米国内自動車産業の保護という名目で
トヨタは北米における自動車の販売価格を値上げすると発表した。　
（ここまでは他の新聞でも報じられていたが。）

ＮＨＫラジオでは更にその裏をすっぱ抜いた。　
実は値上げ表明と時を同じくしてトヨタ奥田側が同じく
北米向けの販売を行うホンダに対し「販売価格の値上げをせよ」
との半ば強制するような高圧的な態度で迫った。

しかしホンダ側は「価格は当社とお客様との間で決まるもので、
トヨタ側のそのような身勝手な要求には応じない」 旨を表明し
突っぱねた、というものである。
北米の自動車業界の状況云々を美味く利用し悪徳商売をしよう
という相変わらずトヨタらしいエゲツナイやり方である。　
そもそも、一緒に値上げしようというのは価格カルテルではないか？

翌日以降の新聞にはこういった内容は一切掲載されず、
トヨタ側がイメージ悪化を懸念し毎度得意技のマスコミ押さえ込みを
掛けた可能性は否定できない。トヨタ出身の経団連会長の奥田氏は
権威を振りかざして悪いことばかり企んでいる。
政府が企む「法人税下げ＆消費税上げ」という策も政治献金という餌を
経団連が政治家の目の前に吊り下げて誘導した結果である。実はトヨタは
莫大な政治献金をしている。自社の利益になる政策を得られるならば、
安いものだと。企業モラルを説く奥田氏のコメントが、いかに上辺だけの
ものか窺い知ることができる。
エコとは名ばかりでエゴを丸出しにして、古くなった自動車の自動車税の
割り増し（買い換え促進）やリサイクル費用を１００％購入者負担にさせた
のもトヨタの圧力。

その他にも幾つかあるが、全て一般国民にとっては改悪になっている。
トヨタも経団連も奥田氏も庶民の大敵であることは間違いない事実。
ただ一般大衆はそういった悪行を知らないのである。

オレ淫婦好きだよ。

インプも決して悪い車じゃないんだけどねぇ。
ここまできたら他の車を削って、レガの開発に資金を集中した方が
良いんじゃないの？
優れてるとは思うけど今のレガではまだまだ他車に比べて叩き所はあるでしょ。
徹底した開発求む。

レガだけじゃだめでしょ。
まともな軽かコンパクトカーがないと。

>>215
スバルは技術者のマスターベーションと、これに付き合うレガヲタで
成り立ってるんだよ。Ａ型からＤ型に買い替えて喜んでる生粋のレガヲタ
もいたりして、狭い世界で完結してる。

だから一般客がなかなか寄り付かなくて、他社のと比べて特別劣って
いるとは思えないＲ２や他の車種が煽りを食ってあまり売れない。

>>216
まさに、レガシィ病に苦しむスバルだな。

信者だけで成り立つメーカーなんてないわな
にわかを惹きつける様な何かがないと

>>216
例えばポルシェだって本当にポルシェを理解できる人しか買わなかったら潰れ
てるわけだしなぁ。
レガシィという「ブランド」を買って、結果としてよくわかんないけど幸せになってる
という大多数の人に支えられてるわけでさ。そういう意味ではボクスタとカイエン
をある程度成功させた(ボクスタは茨の道だったが)ポルシェはえらいな、と。

もう日本では何やっても無理だから
世界でちょっとずつシェア増やすしかないんじゃねーの

>>218
そういうブームは数年前に起きただろ？
それなのに客は居着かなかった。
これは真摯に受け止めないといけないよね。

フツーの人は何度も同じ車種を買ってくれるなんて限らないしねぇ。

>>222
つ　ｸﾗｳｿおやじ

クラウンは静粛性や乗り心地の滑らかさといった
普通の人が求める快適性能を追求した車。
だからモデルチェンジのたびに買い替えていてもオタクとは呼ばない。

レガは静粛性や乗り心地などの快適性は二の次で、
特殊な条件下でいかに速く走れるかを追求した車。
よって普通の人は買わないオタ車。
こんなイベントもやってる。
http://www.kanagawa-subaru.com/documents/3WAYS.pdf

ちなみにアスリートは今までずっとクラウンに乗ってきた人には
オタ臭くて不評みたい。

？　静粛性も乗り心地もクラウンよりレガシィやＢＭＷなどのクルマの方が優れてると
思うが？　特にゼロクラはダメダメ

大体ポルシェとかベンベとかは
お金持ちのおば様が多いじゃん
おまえらが言ってる海苔味とが成熟性とか
気にしてないひとが多い
高級車だから買ってるだけ
だからレガシーもヨーロッパみたいに
600万位で売ればいいのよ
キモオタ排除でよろしくおねがいします
とにかくキモオタ排除でおねがいします

スバルはレガシィが主力だからとそればかりに注力しすぎた。
その結果他の車種の改良＆販売がおろそかになり、それゆえ売れなくなったのを
市場のせいにして、さらにレガシィに注力する。レガシィ病

モデル末期のインプの販売数は伸びてるじゃん

>>226
600万てのは上位グレードだろ、もっと安いのが欧州でも主力。

3.0ADAが無くなったんだね

クラウンなんかより、レガシィの方が快適だが？
不安で仕方が無い車に乗ってて満足できるヨタヲタって、
ある意味しあわせだね。

>>231
脊髄反射する前に文章をよく読むところから出直した方がいいんじゃないか？ｗ

スバルは光岡位の規模に縮小して、マニア相手だけに商売すればいいじゃないか。
これ以上、他社の足を引っ張らないで欲しいよ。

>>231
いや〜、ちょっとそれは無理がある。
認めたくはないが快適さでは完全にクラウンのが上だぜ。
スポーティーな走りってとこで勝負しないと勝てねーよ。

一般人の感じる乗り心地
クラウン＞＞＞レガシイ
レガオタの感じる乗り心地
レガシィ＞＞＞クラウン

なぜレガシイが売れないかレガオタもスバルも首をかしげるばかり。

動くリビングとして見ると、クラウンの方が上。

猫足快適説、四駆静粛説はレガオタだけ。

四駆ワゴンならレガシイ選ぶのもアリだが、
四駆ワゴン以外ならレガシイは選ばない。

そもそも単筒高圧ショックが街乗り領域ではただ堅いだけで、一般人が思う乗り心地が良いという基準から
見るとガタガタピクピクと車が跳ねてるだけにしか思わないだろうね

ゼロクラはそれ以前からのクラウンじじいから見ると従来までのフワフワ感が無くなって乗り心地が悪くなった、
と不満が出ているのは事実

クラウンなんて運転は退屈だし
リアに座ればは酔うし
全然快適じゃないじゃんｗ

>>235
てゆーか、レガ乗りは２ちゃんねるでトヨタ車を貶すのが毎日の日課だから、いちいち気にしないで。ｗ

で、今日はクラウンだったってこと。

四駆？燃費悪いんでしょ？
という人はレガシイは選ばない。

二駆のレガシイってメリット無さそう。

一方多くの高級車はFRである。

スバリストってこんなのばっかり？
http://carlife.carview.co.jp/User.asp?UserDiaryID=2083909
とか＞203とか

ヌバル＝走り＝ヲタのイメージが浸透してるよな。
再生のためには、思い切って180°イメージチェンジしてみれば？
今となっては諸悪の根源のパワートレーンを切捨てて、生産設備、開発に
投資して、一般受けする車を作れ。そしたら、いつか、ヨタのように
なれるかもよ。

>>241
日産・ホンダでもトヨタにかなわないのに、スバルが一般受けする車造ったって誰も買わないよ
オレはスバルには一昔前のフランス車的な車を造って欲しい
乗り心地が良く運転の楽しさもちゃんとあって
同乗者も酔いにくい車

だったら一昔前のフランス車を買えばいいんじゃないの？

>>241
そんなトヨタの口車に踊らされるほど落ちぶれていないわ、スバルは。
トヨタのようになりたいなんて、微塵も考えてないよ。

>>244
それをスバル社員の前で言ってみろ、多くのスバル社員は激怒するぞ。

しないだろ。自分の保身で精一杯

DQNの定義 （随時追加）


茶髪、自己中、キレやすい、内面より外見重視、言葉遣いが変、道路など公共の場に唾、タンを平気で吐く
声がデカイ、タバコを吸うだけでなくポイ捨て、ステアリングが白いカバー、ルームミラーに花輪
屁みたいな爆音マフラー及びクラクション、ファッションセンスがない、蟹股、パソコンを使いこなせない
車内で野球帽、、暗くなっても無灯火、ネオン管、日の丸ステッカー、妙に早く点滅するウィンカー
甘ったるい芳香剤、その芳香剤が染み付いて香水代わり
DQNなオーディオなのにさらにウーファーを改造してDONDON言わせる
雰囲気を盛り上げるためにラップ系の洋楽(しかも窓全開で高音量)
歩道乗り上げ駐車。しかも、民間の駐車違反取締官にステッカーを張られる。(実際に目撃)
店の入り口におもいっきり横ズケ。
ハンディーキャップ用スペースに止めたり駐車スペースでない所におもいっきり駐車。
しかも、移動願い放送を流されナンバーを言われる。
路面ギリギリのローダウン。しかもヒビ･傷付き。
ダッシュボードの上に白や黒の安物ジュータン、土禁、スリッパで運転。
コンビニに長時間タムロして店員に迷惑をかける。大声で馬鹿笑いをする。

これに５以上は手遅れ。精神科逝き。
４つ当てはまるのは、完全にDQN。
３つは候補生。要注意。
２つはまだ間に合う。考え直せ。
１つは今の内だ。これ以上図に乗るな。
該当無しは、優良ドライバー。これからも優良でがんばってください。

>>243は核心をついた

>240
＞スバル独自の４輪駆動と
かわいそうに、クアトロとかにすれ違ったら自棄になって暴走するしかないよ。

けどレガシィは今も高水準で売れてるやん

>>241
イメチェンするつもりで3Lを作ってみたけれど、結局スペヲタ向けの売り文句しか語れないのがヌバルの悲しいところ

営業マンに聞いた所レガシィで一番売れてるのって実際2.0LのSOHCだそうな。
「AWD」「高速安定性」「ターボ」なんて日常域じゃ全て要らないもんな…。
あと、ﾀｰﾎﾞ系の客は2回目の車検で乗り換えてくれる人が多いが
NAﾕｰｻﾞｰは乗り換えてくれる事が少ないってぼやいてた。
今の調子のままﾀｰﾎﾞ系メインでやっていくならレガシィは正直ジリ貧だと思う。
まあNAメインにしてもﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ感は強いが･･･

コンパクトカーとミニバンが無いからディーラーもつらいだろうな

確かに

インプレッサのフルモデルチェンジはいつ？
Ｒ１をでかくしたようなデザインになったら欲しい

顔はR1eで
http://www.auto-g.jp/special/2003_1014/subaru/r1e/

セリ（ｒｙ

>>255
インプレッサのフルモデルチェンジって、まだあのエンジン使うの？
なんか、WRCのためだけにある車だな。インプの廉価グレードクラス
買うくらいなら、普通フィットとかヴィッツ買うしな。

TOYOTAのミニバンoemで売って
儲けた金で
オタクを満足させるレガシーを作るのだ

ウチの会社でもレガシィがかなり多いと思うが
結婚するか子供が出来ると、例外なく乗り換えるな

スバル車以外に

その内の一人に乗り換え(GT)の理由を聞くと
「嫁に不評で　さっさとスバル以外の車に変えろと迫られた」

やっぱりミニバン作るべきじゃね？

>>260
不評の理由って大体判るよ。キャビン狭いもん＞レガ
子供乗せて走ること考えると、ある程度は広くないと。
クラウン、フーガ、カムリ、ティアナのような広さが売りの車ならともかく、
アテンザやスカイラインより狭いのはまずいだろう…。
いい車なんだけど、自分も結局それが理由で買わなかった。

レガシーって、普通の人にはイメージが悪すぎるよな。ミニバン作りたい
けど、作れない現実。ブーンとかクーとかOEMすれば利益はともかく
恥ずかしい登録車台数を改善できるかもよ？

水平対抗なんて化石エンジンおろして
インラインエンジン積めば、普通の人も買うでしょ。
あ、でもイメージが残ってて買わないか・・・普通の人間は

>>263
ごめん、インラインエンジンってなに？始めてきいたけど、新構造？
おしえてください。

なんていうかなぁ…
マツダに必要な車はRX-7やロードスターじゃなく、
デミオだったんだよね。

スバルでそれに相当する車ってあるのかな？

レガシィよりもっと大衆受けする車。
おそらくインプレッサをファミリー向けに当てたいんだろうけど、インプレッサじゃ不足です。
カローラやヴィッツ並に、広さとコンパクトさを両立しましょう。
その為には縦置きエンジンじゃ無理ですけどね。

レガシイを広くして、インプレッサをかっこよくすればよい

売れない時代のマツダは必死になって車種を作り上げ、でも売れない。
でも売れる車を作らなきゃ会社が立ち行かなくなる。
必死になって作って作って…

今のスバルにそれがあるだろうか？

>>267
それでもちゃんとロータリーは残ってるし・・立派だよな

>>264
直列４祈祷エンジン

>>269
４気筒じゃなくてもいいよ

>>263
エンジンというより、普通の人はレガのゴツゴツする乗り心地は
好まない。
今まであちこちの掲示板で、ゴツゴツする乗り心地
何とかならないでしょうか？との書き込み飽きるほど見た。

>>265
デミオだけど、はじめは少しバカにしてたけど、運転してみたら
走りとしなやかさのバランスは目からうろこだった。
あれは相当頑張ったと思う。

直６こそ化石じゃねぇ？

Ｖ６とかならまだわかるが

>>269
具体的に

>>271
乗り心地云々はR34→V35の例があるからちょっと…（汗
米で売れてるからいいのかもしれんけど＞V35

挙げ足取りに必死な奴がいるな

理想的にはGMグループ内で小型車の共同開発とか、
できればよかったんだけどね。
スバルとオペルの関係がトラヴィックの失敗で終わってしまったのが惜しかった。

>>276
スバル自身がやる気なかったから仕方ないだろ。

最初からステラを出してれば、オーストラリアに勝てたはずなのに
なにやってんだか

>>265
おそらくステラがその役割なんだろうけど…
保守的に振りすぎて
どっちかというとデミオというよりカペラに近いポジション。

スバルが「ワゴンRのような車」を作っても仕方がない
だったら本物のワゴンRを買ったほうがいいから

操縦安定性と乗り心地のバランスが重要なのだよ。
フニャフニャの乗り心地で操安を捨てれば、
そりゃクラウンのようにするのは簡単。
遮音材をたっぷり入れてね（笑）

だた、そんな目くらまし、ごまかしのような
車作りを目指していないってことだよ。
安直に妥協して商売勘定だけを考えるか、
理想を追いかけながら商売するか、この差だ。
スバルは後者というだけのこと。

ヨタヲタって、ほんとバカだね。

上級モデルは別にガチガチの脚でも良いと思うけど
廉価版まで硬くすることはないだろ

「理想を追いかけながら商売する」とは「ワゴンRのような車」を作ることか？

>>281
法定速度は100km/h
140km/hだと安定性が違うとか語られてもハァ？っ手感じ

>>281
しかし、そんな崇高な思想で開発されたスバル車がことごとく売れない
販売力の弱さは有るだろうが、多くの消費者はスバル選ばないよな。
素晴らしく崇高な思想なのにな。いつか売れたらいいね。ヌバル

崇高な思想で開発されたというより

開発資金が無いから水平対向＋4ＷＤの小手先の手直しで20年間持ちこたえている

というのが正しい

>>286
このままではジリ貧だから、無理をしてでも他方に手を伸ばしていくべきなんだよなぁ…

たとえ、レガシィをほったらかしにしちゃったとしても。

>>281
>操縦安定性と乗り心地のバランスが重要なのだよ。

その通り。俺はレガシィは極端に硬すぎと思う。
しかも形はワゴンやセダンだからなおさら感じる。
演出もあるのかもしれないけど、もっとバランスの
取れたサスペンションにできないのかと感じる。
腰砕けなやつじゃなくて、硬くても、しなやかなのを
目指して欲しい。

トヨタ的には売ることしか能が無いから、車単体の話ではなく、
すぐに販売台数とか規模の話になるんだね、ヨタヲタは。
車の話をしようよ（笑）

自分にとって良い車であることが重要なんであって、
売れてるとか販売台数なんて、二の次だと思うが？

思うに、ヨタヲタってあまり車を運転してないだろうな。
論点がいつも経営方向に行ってしまうし、あまり車好き
には思えない発言も多い。かわいそうに思う。

>>289
きみ、ヨタヲタの話はいいから、車の話してよ

販売台数とシェアの話題しかできないヨタヲタ（笑）

マークxって、レガシー並みに乗り心地固いんだよな。
トヨタにあれをやられてしまうと、スバル的には苦しいと思う。

近年のレガやフォレは他社の同クラス車種と比べても遜色はない。問題なのは
インプぐらいだろうね。

次期インプで全車３ナンは必然というか、その方がメリットが大きい。全車５
ドアのリアオーバーハングを極力削ったボディによって、レガやフォレと差別
化をはかり、取り回しの良い小型のレガ、廉価版のレガというイメージから、
GT路線のレガとは異なったスポーティ路線へインプを定着させることによって
インプの存在価値が浮かび上がるだろう。

スバル車が売れない原因は、スバルにとって最大の武器であるAWD等に対する
メリットや価値観が、一般ユーザーとメーカーとの間で乖離しているからと言
うこと、またそれらの得意分野のアピールポイントに胡座をかいている営業的
なソフトウェア不足が大きな原因だろう。

>>292
フニャ足用ボディに無理して硬めのサス設定したところで
ボディの劣化が早いんだよ。最近のトヨタ車全般の傾向。
フニャ足ばかり作ってきたツケだねｗｗ
上辺だけ見ててもダメなんだよ。

スバル車が売れないのは、その性能を生かしきる環境が
我が国の公道にはないということじゃないのかと思う。
雪道とかに強いのは分かるんだが、俺の住んでいるところ
は雪なんか数年に1回しか積もらないし。
AWDターボがといわれてもそれを公道で生かしたら捕まっち
まうわけだし、ストレスが溜まる。車が好きだといっても
それを走らせるためだけにサーキットに行くなんていう人
は一握りだろう。性能はいいけど、普通に使っている分に
はその性能が必要ないというのが本音だと思う。

>>294
スバルの客はそういうマニアックな部分の価値が分かる人だけなんだよな。
しかもスバル側も「分かる人だけ分かってもらえばいい」みたいな姿勢でしょ。

それだけに、そのよさが一般人にも伝わるような、エントリーモデル的なものを
作っておくべきだったという意見には賛成。

>>296
AWDターボがどうのこうの言うが、それだけじゃない。
車の味付け、味わい、そうした部分にきっちりお金と時間を掛けているのが
スバルなのだよ。トヨタみたいに「宣伝文句にならない→切捨て」という
思考回路とは違うってこと。車を商売道具として稼ぎたいだけならトヨタ
路線でいいだろう。しかし、スバルなどはただ売るだけでなく、そこに付加
価値を与えユーザーに愉しみを伝えようとする部分が添加されている。
そこを見抜くだけの目があるかどうか、これはユーザーの質、見識による。
カタログや写真でダマされてしまうか、自分でじっくり選べるか、ここだ。

トヨタ的安直商売に走ったらもう逆戻りはできない。
悪貨が良貨を駆逐する、そんな流れにスバルが乗ったら終わりだよ。
由々しき問題だ。

スバヲタはすぐに自分は車の価値がわかるんだよというアピールをしたがるからキモいよ

普通の人は、ナイフは物を切るための道具であり、物を切ったらそれでおしまい。

物も切らずに、くわーッこの刃紋がたまんねー！なんてナイフ見てﾊｧﾊｧしてる輩を見たら
変質者扱いされるのがオチ。

まあ、スバルはマニア向けで一生を終えるしかないね。

家電とかでも、あんまり自分で考えず店員の言うままに買う人は
トヨタ車なんじゃないの？間違いではないと思うが、つまらない
買い物だとは思うネ。

>>299
あー、どっちかっつーと俺は後者だｗいい例えだな

装備とか性能とか味付けとか過程はいろいろあっても、
メーカーが乗る人のことを無視するようになったら終わり。

>>299
俺もいい例えだと思う。でも最近そのナイフが中途半端に
普及品になりつつあるのをスバル好きが嘆いているという
感じか？

自動車評論家とやらにウケル車を作った時点で売れないのはほぼ確実。
それはさておき、このガッチガチの足じゃ売れないでしょう。
スポーティで操縦安定性に優れるのかも知れないけどさ、
車を使うシーン、本質ってのは大事な人や物を遠くに運ぶことにあると思うわけ。
そうなると、こういったスポーティな車の価値が高い時間ってのは独身で自由のきく18〜良くて30まで
12年間そして最も収入が低く更に支出も多い次期。
ここをメイン車種のターゲットにする判断ってのはどうよ？

>>299
上手いこと言うね・・・
>まあ、スバルはマニア向けで一生を終えるしかないね。

マニア向けというか、最近アニオタとかすっげぇ乗ってるよ?
休日の昭和通り・中央通り辺りではアニオタinスバル車がめちゃくちゃ多い。
なんかお互いに惹かれあってるんかな…
しかも大抵はﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞとマフラー煩いのばっかり。
ああいうの見ちゃうと一般人は「きんも〜☆」と思うだろうなぁ（´・ω・`）

レガシィがそこまでマニア向けか？
レガシィを特殊な車でトヨタ車が普通ということでないと
困る輩が無理ヤリ書いてるような・・・
そんな特殊な車を散々追いかけて歯が立たなかった
トヨタの立場は？？？

全車種4WDはやっぱ変だよ。20iだけでいいから
FFを追加させて一台でも多く普及を図ることから
はじめるべき。4WDは雪の降らない地域では説得力に欠けるし
マニア臭を薄めるためには敢えてこだわりも捨てないと。

ワゴンRに似たステラに最初からやっとけばいいのに、なんでわざわざ売れそうもない
おかしなデザイン・・をやってる人のコメントが聞きたいのですがどこで聞けますか

>>297
それはスバオタの理論。
一般人から見れば、スバルの車の味付け、味わいは言うほど良くは思っていない。
むしろ、ボクサーエンジンの欠点、AWDの欠点が目につく。

言うほど自信があるなら、これらを無くせばいいのに。

>307
雨の降らない地域にお住まいですか？

>>281
もしかしてレガシィは操縦安定性と乗り心地のバランスが高レベルで
とれてると思ってるのか。これだからレガヲタは・・・
他の車種にも乗ってみることを勧める。

クラウンの批判してるが、そもそも乗ったこともないくせに
よく言うよ。

まあ少なくともどんなトヨタ車・ホンダ車よりは高次元で取れてる。ＢＭＷ等には
負けるが。

レガシイはバネ硬いくせにロールもピッチングも大きすぎ。
あれで本当に操縦安定性いいといのか？

>>313
コーナリングの限界を高めるためロールセンタを低くしてあるのかもな

みんなレガシィ以上の良い車に乗ってるみたいね。うらやましい。
俺軽・・・　ちなみにどんな車に乗ってるの？

>>314
313だけど俺もそう感じた。
さらに最近のはやりで伸び側のダンピングを弱くしたために、硬いバネと合わさってコーナーで外側の沈みよりも内側の伸び上がりが大きくてひっくり返りそうに感じる。
加速時の空を向くような挙動も同様。

ちなみにこれは買おうと思って試乗した妻の感想を要約したものです。

>>316
むう。俺達に言えるのはそんな現実にはありえないようなキショい女とは
早く別れるべきだな、ぐらいのことだ

営業周りで色々な車種に乗る事があるけどレガシィなんて
全然走行性が優れてるとは思わない。
なにしろレガシィなんて80キロ以下のピッチング感が酷すぎる。
高速乗ると多少緩和されるけどハッキリ言ってｳﾝｺ。

Eクラスの荒れた路面での吸い付くようないなし方なんかは
レガシィには死んでもマネ出来ないだろうし、
現行クラウンと比較したって3ℓB4はバタバタし過ぎ。
言っとくけど、俺もB4乗ってるし自分の車に愛着はある。
だけどレガシィﾏﾝｾｰなんて絶対に言えないねｗ

>>316
俺の妻も試乗で乗り心地が不評だったけど、次元が違うｗ

>>318
オマエクラウンもベンツも乗ったことないだろｗ

オヤジがクラウン海苔だけど。

>>320
あるよ?
クラウンは50周年限定車3.0ℓﾛｲﾔﾙとﾍﾞﾝﾂはEの3.2ℓね。
ま、上司の車で客の挨拶周りとかで移動する際の運転だけどね。
走る場所は都内・都心環状線な。
あとはﾖﾀではアベンシスとブレビスでたまに運転する機会あるな。

なんだ、助手席インプレッションかｗ

>>323
お前日本語読めるか?ｗ

こういう妄信的信者が多いから池沼メーカー扱いされちゃうんだよｗ

あれー、自分がトヨタ妄信してることは棚に上げるんだー　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ダメだこりゃｗ
俺は今現在もB4乗ってるしﾖﾀ信者でもねーっつーのｗｗ
ただ「レガシィ最高!スバル最高!!」なんて死んでも思えないって言ってるだけｗ

まぁいいやｗ後は好きにやってくれよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

きぐー
俺も今ゼロクラウンに乗ってるのでスバル信者じゃないですよー
乗り心地はクソだけど燃費が良いのは嬉しいですねー

>>313
運転した人は誰もが感じると思うが、足回り固めてゴツゴツする割りには
ロールもピッチングも大きい。低重心なら、ロール、ピッチングの点でも
有利なはずだが。

実はスバルが宣伝するほど水平対向エンジンのアドバンテージ
無いのでは？

>>306
＞そんな特殊な車を散々追いかけて歯が立たなかった
＞トヨタの立場は？？？

すいません、これはどういうことでしょう？
なにか競争とかやったのでしょうか。ラリーかなんかでの話ですか？

>>328
きっとそうなのでしょうね。

当方いいおやじで十数年ぶりに車を買い替えねばならなくなり、
最近の車の足回はこれが正しいというのなら自分が慣れるしかないかと思っていたのですが、
現行の中でも挙動が大きいということなら他の車とも比較せねば。

昔は、重心は低くロールセンターは高いのが良いと言われてたのですが、もう古い理論なのかな。

なんでアンチはグレード名書かないんだ？
グレードによってが全く違う事も知らないのか？

アンチじゃなくて自称レガシィ乗りだよｗ

313＝316＝330です。
アンチのつもりはありませんが（実際買おうと思っている）、グレード書き忘れてましたね。
試乗した（させた）のは2.0GTB６MTです。

新型レガの新しいシステム（なんか、排気をもう１回巡回さすとかなんとか）詳しい人いますか？
このまえターボ車乗ったんですがＤ（ドライブ）に入れると室内にまで音がカラカラ聞こえるんですけど

ディーラーに聞くとこのシステムの音じゃないかと、（技術に問い合わせ中らしい）
メーカーはそんな音しないと・・・？（相談室フリーダイアル）

ディーラーは新型すべてと言ってたのだが（ターボすべて？）
音するの？しないの？高知ヌバルの試乗車は音するよ

現実を語られちゃうとレガシーが全然ダメだってのが証明されちゃうから現実論は何が何でも否定したい
一番簡単なのが「それはウソだ・ホントに乗った事無いだろ」と無かった事にする
まぁ解りやすいったらありゃしないね
レガヲタは自分が車好きで車の神髄を解ったような気になってるみたいだが、残念ながらレガヲタは
レガシー好き（スバル好き）であって車好きではないと断言できる

本当の車好きってのはアラ探しに注力して自分マンセーしないで、その車の良いところを見つけて
そこを楽しむモンなんだよ
そもそもレガ童貞だから永遠に理解できないとは思うがねｗ

とレガシーのアラ探しに注力しているヨタ童貞が申しております

言い返す言葉もなく１行捨てゼリフでお疲れ様ｗ
自分でもかなり哀れな状態だと気が付いてるよね？

レガシーもヌバルのどっちもきもい。

>>338
日本語でおｋ

つまり、こういう事ですか？
“レガシィ病”というのは、たとえばフォルクスワーゲンが、ケーファー（カブトムシ）を
長年、造り過ぎて、後継車が売れなかった（←ブランド的に育たなかった）。
それでゴルフ�Tがブレイクするまでドイツ本国でも造り続けていたという…。
　ところで、水平対向エンジンや、ロングセラー、ＲＲ駆動と言いますと、
フォルクスワーゲンって、意外とスバルとの共通点が多くないですか？？？

スバル360ってワーゲンのパクリだろ？
違ったっけ？

>341
国産車黎明期はみんなパクリ。
トヨタ2000GTだってそう。

確かに

乗り心地はゴツゴツした感じよりも地面をしっかり拾った感じの乗り心地だな

そんなにクラウンが良ければクラウン買えばいいのになんでレガシィに乗ってますなんて
嘘まで吐いて貶さなきゃなんないの？　ホンダオタじゃあるまいし。

スバルもトヨタグループになってどんどん魅力がなくなってくだろうね
次はマツダにしよっと

基本的に2リッター前後のセダンって、ほとんど糞だね。
最近いくつか乗る機会があったんだけど、レガシーだけが糞じゃないんだなと思った。

>>347
釣れるといいね、スバオタを装ったアンチさんｗ

べつに釣りじゃないけどね。
最近は乗り心地が悪いって言うか、やたら足固めたのがはやってるから、
しょうがないのかもしれんが。

いっそのこと、スバルはＤラー廃業してインプをヨタに供給する。

そしてヨタがレクサスで売ればいいのに。
今よりはレクサスのブランドイメージも売り上げも上がるだろうし、
ヲタ向けスポーツがないレクサスにとってもいいんじゃない？


レガはISと競合するからむずかしいだろうけど。

スバルがダメなのは、インプレッサの存在意義の無さが原因。
インプレッサの購買層をレガシィの下位グレードで無理矢理カバーしているいびつさがいけない。

もうインプレッサは廃止して、
スズキのスイフト、ダイハツのブーンのような車を作ったほうがいいんじゃないか？
ダイハツからのOEMでもいいからさ。
WRXの購買層は切り捨てか、スポーツハッチでも出しておけばいい。
WRCラリーも参加している意味無さそうだから止めるか、
どうしても参加したいのならWRカークラスではなくJWRCクラスで参加すべきだろう。

個人的には5ドアハッチにダイハツOEMのディーゼルを載せた車を出して欲しい。

日本ではもう何をやっても無駄だって

>>351
スバル、今度からムーヴ売るらしいじゃん
これならレガシィ病もダイジョウブでしょ


で、スバルチャレンジカップってやんないかな？
参加費は5000円、弁当付きで(w

まあ日本だけじゃなくて世界中で売れてるのはミニバン・コンパクトカーだけだからなあ。
ステーションワゴンのブームが去ってしまった以上、スバルは売れないでしょう。ミニバ
ンなんて走りにこだわったスバルが作るわきゃないけど、一般人は「走り」なんてどうだっ
ていいのだもの。

ヲタメーカーはヲタメーカーだからこそ生き残るんであって。
市場に迎合したスバルはヨタと喰い合いになるのがオチ。

ヨタはレクサスやめてスバルをヨタの上位ブランドに
位置づければ良い。

車種はレガシィ（セダンのみ）とトライベッカ、あと
アストンマーチン級の超ド級クーペがあればいい。

軽自動車事業はダイハツに譲渡。航空機事業、環境事業も
しかるべき会社に譲渡。

メジャーにはなれないんだから、とことんニッチ狙いの
少量生産メーカーでいい。

なんつーか、キモイ半端さがいや

雪国なら普通にお父さんもお母さんもおねーさんも乗るメーカーだけどねー。
関東以南撤退で雪国専門なればいいんじゃね

レガシィに乗っていて一番の不快は、S13やR32などの旧FR信者である
日惨党崩れがスバオタ化していること。
おまいらは臭うんだよ、レガシィの販売台数2000台/月は削っているぞ、カエレ。

スバルの今の一番の問題は、客層の悪化なんだね。あらゆる意味で。

>>359
２ちゃんの厨房をスバヲタ代表だと思わないでね

日産のシルビア廃止、スカイライン価格アップは客層の悪化を
防ぐため？

サイズ的にはちゃんと日本市場向けに作った良心的な車なんだから、
これが売れないと他社のようにアメリカ市場向けのでかい車になってしまうね。

>>357
雪国で普通に乗るメーカーなのに、何で販売台数が伸びないのかね?
普通って、どの程度なの?

>>363
>何で販売台数が伸びないのかね?

例えば、クラウン、スイフト、デミオだって売れ筋の標準モデルが
あった上でのクラウンアスリート、スイフトスポーツ、デミオスポルトだ。

レガは2.0iでも実用車の足回りとは言い難く、言わば全部がオタグレード
でユーザー側から見ると選択の間口が狭い。これがオタ臭を強め、更に
一般客が寄り付かない。

だから販売台数が伸びないのは2chのS13R32惨車党崩れに象徴されるDQNが
スバルに憑依して世間のイメージを恐ろしく低下させていることが原因。
DQN収容所と勘違いされてしまっている。

>>365
心配しないで、２ｃｈなんて狭い世界ですよ

レガシィが冒険できない車種ならインプではっちゃけて見れば良いのに

スバルが売れない理由。
ヲタ車だからだヨ。わかった？

スバルはヲタ評論家を買ってよいしょ記事書かせまくってるのに
効果ないみたいね。

>>357
田舎の個人経営の自動車屋みたいなところでは、
スバルを売っているところが多い。今は知らないが
JAでも販売していたし。（営農サンバーとか）
地元のつきあいとかの関係で買うことも多いだろう
から、田舎の父ちゃんや母ちゃんが普通に乗ってい
るのは、その関係があるんでは。
ただしレガシィではなく軽自動車。

アベンシスやアテンザが売れないのを見ると
ホント日本人って馬鹿なんだなぁって思う
車音痴多すぎ

みんな　VIPセダンかミニバンかコンパクトですからｗ

>371
どこがバカなんだか説明しろよ

>>371
アベンシスやアテンザを購入しないのが馬鹿って事？
どうしてそう言える？答えてくれ！

アベンシス買えるなら　アルファード＆エスティマ
アテンザ買えるなら　MPV
アコード買えるなら　オデッセイかステップｗ
レガシィ買えるなら　ミニバン売ってないから　レガシィｗ

>>371
早く答えてくださいね。期待してますよ？

デザインについては素人だが、へんてこグリルの欠点をまとめてみた。

・本来意図したかった「横方向への広がり」が、３分割されたことで横方向のつながりを失い、ばらばらになった。
・中央エリアを台形にしたために、台形グリルの欠点「だらしなさ」が残ってしまった。
・中央エリアを出っ張らせたり鍍金で強調させたりしたために、前述のばらばら感やだらしなさが強調された。


まぁ言い換えれば
メーカーのエゴというか思い込みが見事に形となって表現された、
ある意味メーカーの思惑を的確に表現した造詣だったのかも知れぬ。

もうベスモとかで取り上げられて売れる時代は終わったよ。
今ミニバン以外でマフラーからボーボー音出して喜んでる乗ってるのって
スバル車&ランエボ位だろ?
しかも例外なく「この音ｶｺｲｲ?俺ってｲｹﾃﾙ??」の勘違いちゃんだからマジ困る。

そう言えば乗ってるヒトがズレてる人が居てました。時代錯誤、社会的錯誤
乖離、遊離、断層　ズレ　段差　えーとなんと言えば理解してもらえるか

>マフラーからボーボー音出して喜んでる
それどんなﾁﾊﾞﾗｷﾞ？

>>378
ミニバンならいいのか？
スバルにミニバンがないだけだろ。

まあ今DQNの好みといえばエスティマかオデッセイに移ってるみたいだからなあ。

ステラの廉価グレードの脚は意外にもソフト路線だそうだ
これから廉価版は柔らかく
上級のスポーツモデルは今までどおり硬い脚
という風になってくんだろうか？

レガシィ病【病名】

レガシィを購入すると、視力低下、女性との接触減少、
肌の色が白くなる、目が細く釣り上がる、などの症状を伴う

レガシィのオーナーが、色白釣り目で、銀縁のメガネをかけ
助手席に女を乗せて走っていることが皆無な点が共通するため
レガシィ購入が原因となって引き起こす病気と考えれているが
医学的にはまだ解明されていない部分が多い

>>383
全部ヲタ足では売れない。
車種の少ないスバルは、もう失敗は許されない。

名門スレ復活
sakujyoya★が消す前に記念カキコを是非

★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ22★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1150535002/

レガシィのMCについて（某評論家HP)

“マジメ派”？　自動車メーカー、スバルはトコトン中味を熟成させる
方向でマイナーチェンジしたのだ。
まさに「三つ子の魂百までも」っていうか、
つくづく会社の個性って変わらないよね。
このマジメさ、どうか報われて欲しいもんですよ。

トヨタと対極だよなぁ。。。

ヲタ足からヨタ足になったら最悪だなｗ
デミオみたいな乗り味とハンドリングならいいのにね

ヲタク向けのヲタ足　と　手抜きなヨタ足

ヲタ足の方がマシだな

ステラのＮＡはヨタ足の悪寒

>>390
ステラならいいんじゃね？ヨタ脚も覚えたほうがいい

>>386
> 名門スレ復活
> sakujyoya★が消す前に記念カキコを是非
> ★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ22★★
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1150535002/

さっそく削除された様なんですが・・・

噂通りだとインプは競技用を除き店じまいだね。
これからはレガシーと軽の専業メーカーって方向性？
しかし軽はスズキ、ダイハツがウレセンだし、ひっくり返すのは今までの売れ行きを見ても困難。
ここもいずれ撤退するだろう。
レガシーもこれからは厳しいでしょ。
バン・ワゴンブームはあと10年は回ってこないよ。
スバルは他メーカと違って規模の割に従業員数が多いしかなり高コスト体制。
規模に見合った大幅リストラをやって再出発をかけないと、待っているのは緩やかな死だけ。
車の内容がどうこうの前に、儲かる仕組みが出来ていない。

これからはトヨタグループのスポーツブランドとして
これまで以上にとんがってくれるとうれしいのですが
まあ、叶わぬ願いですね。

このスレ見てるとト
ヨタ叩きスレがレガヲタによって運営されているのが
火を見るより明らかに解りますな。w

ヌバルは飼い殺しじゃないのか？

スポーツブランドっていうかなぁ・・・
スバルF1やスバルルマンとかは現実的じゃないでしょ。

ボンネットが長いレガシィはミニバンのベース車には成り得ないし、
インプレッサはカローラシリーズのベース車には成り得ないし、
ハリアーとフォレスターは指向も嗜好も違うので兄弟にできないしなぁ。
AWDに拘るなら、それこそラッシュとかRAV4とか作ればいいのに、
ラッシュはダイハツOEMだからその道も無し。

このままじゃトヨタがスバルを生かす道は無いよ。

>>397
昔、スバルのF1エンジンあったよな。当時は水平対向12気筒だったが、
また作らせてみればいいかもね。

トヨタは利幅の大きい車種は絶対譲らないと思うけど。
そもそも、独占禁止法がらみでこれ以上はスバルの持ち株比率増やせないんでしょ。
しかもスバルは水平対向にこだわる限り、
エンジンもミッションもプラットフォームも専用設計にしなきゃならないから、
相乗効果も出ないしね。
トヨタはいずれスバルの株、手放すんじゃないかな。

そしてスバル株を握り締め
ニンマリと笑う某韓国トップメーカー

残念ながら、ロータリーやミラーサイクルならともかく、
水平対向に、あそこまでこだわる価値って有るのかな？

>>400
マジでありえる話だよな。
航空機部門は防衛関係だから三菱あたりに譲渡するとして、
自動車部門は中国、韓国あたりに売るかもしれない。

韓国企業がスバル得ても言うほど嬉しいかな？

まあ、ヒュンダイレガシイ、ヒュンダイインプレッサ、ヒュンダイフォレスターが売れれば、
そこからヒュンダイ車本家ラインナップをスバルディーラーに揃えればいいしな。

>>401
こだわる価値無いね。
軽は、軽唯一の四気筒と四輪独立懸架が売りだけど、これに釣られて
買うのは極少数のヲタだけ。
肝心なのは、そのメカニズムを採用した結果、実際どういうメリットが
あるかということ。

水平対向の採用により低重心になり、他社には絶対まねできないほど
ネコ足でハンドリングもいい、というなら価値も認める。
しかし実際は、ゴツゴツ突き上げ感のある足回りと、硬い割にはロールも
大きく、メリットは感じられない。

大体、水平対向が本当に車体全体として他社より低重心で運動性能に
寄与してるのか、イメージだけで合理的根拠もなくあやしいところだ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145531421/l50

>>403
ソナタなんかぱっと見スバルっぽいね

>>404
アンチスレ出さないほうが説得力あるよ

120Km以上の高速じゃー真価だよ。
全然横ぶれしないし、地を這う巡航ミサイルつーか、
ドッシリしていて安定して疲れない。

ンダなんか長年のったけど、
フワーッて空飛んだみたいで、レインボーブリッジあたりは
怖かったけど、レガシーは全然怖さを感じないね。

この板で唯一真実の数値を出し続けている私が述べるのだから

間違い無い。

パーフェクトカー　インザワールドだ。

>>407

「俺が買える範囲内では」　が抜けてますよ。ｗ

実を言えば、スカイラインGTS-4・・・

もし日産があれを正常進化させていれば？

あるいはギャラン/レグナムVR-4がメインストリームと
ポジショニングされていれば？（ミニバン時代にはありえない）

結果はニッチなマーケットは全て頂いたということになる。

>>407
真実の数字ってなんだ？
なになに?まったく意味がわからないが？教えてくれ？

>>410
例えばこれを読んで勉強してみろ。真実の数値とは？

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/nennpinokousatu.html

>>411
ごめん、よくわからないな。だから？

>>404
軽の場合、トルクのある3気等、ラダーフレームに前後リジッドが売りのジムニーの方がある意味こだわりでヲタ向け

>>411
おまえが、知識あると過程して、パーフェクトカーの根拠を示せ。

レインボーブリッジ、以前乗っていたクレスタツアラーＳと
くらべても余裕でレガシィが上。トヨタ車の中では良い方の
はずのツアラーＳも、レガシィの前にはライバルになれない。
横風が吹こうとも矢のような直進性は特筆もの。

>>411
車の事もっと勉強して出直してこい。

昔のマツダみたいに売れない車をつぐつぎ出してもあかん、確実にヒットする
あいみたいな失敗を参考にして、V6の３気筒で勝ちにいくべきだ、このままでは再階位
あらそいになり

ところで皆さん、２代目レガシィツーリングワゴンが大人気を博していた90年代、
ＨｏｎｄａのＵＳアコードワゴンも売れていましたが、2006年現在は売れとらん事実をご存知ですか。
それを考えたら、まだＳＵＢＡＲＵは、レガシィ効果で救われている方ではないでしょうか…？
そう考えると、ＵＳＡで人気のフォレスターやインプレッサ・スポーツワゴンにも期待したいですね。
トライベッカやステラだけではキビシイかも？

>>418
USアコードの販売台数はどのくらい何ですか?
北米でフォレ・インプが人気だとしてもライバルとの差はどのくらい?

>>415 アウディクアトロのフルタイム4WD技術に敬意を払いなさい。

４駆だから直進性に優れてるわけじゃないでしょ。　トヨタのフラつき自称高級車の
４ＷＤモデル乗ったって同じようにフラつくんだから。

ジープなら認めるが、アウディならレオーネの方が先ですよ。

フルタイム4WDとパートタイムじゃなぁ。

直結パートタイムとフルタイムが天地の差であることも知らないのがスバリスト？

>>400
うわ、やめてくれよ
想像すると吐き気がしそうだｗ

なにその自問自答ｗ

>>406
そのせいなのか右車線をぶっ飛んでいくレガシィは多い。
いい車だとはわかっているが、やたら煽ったりしてる姿
とかを目にするので、俺の中のレガシィの印象が悪く
なってしまった。

iPodに対応しないスバルはその時点で終わっている。

おれはiPodが為にレクサスへ移行する予定である。

>>406
200km/hあたりはどぉ？
Ａ３ＳＢのＦＦで何とも無かったけど

>429
200キロなんてどこで出した？

>>430
サーキットだろ？

120km/h以上で安定とかヌカシてる人もどこで出したんでしょうね。

サーキットだろ？

サーキットに行ったこともない奴に
性能とか話しても無駄だな

そんな話聞きたくもない。

そんなことよりインプ１．５に今更新エンジン追加されたぞ

ヌバルは一体何がしたいのだろうか？

何度も言わせるな、iPodに対応する姿勢がないスバルに明日はない。

どうしても、って言うならオーディオレス車を早く投入しろ！！！

ばかものが！！！

又吉イエスを思い出します>>437

>>436
自己満足じゃないのか？

しっ、可哀想な人と目を合わせちゃいけませんよ

The Perfect Car in The World.

...TOYOTA

3Lの査定してみろ
マツダ地獄が天国に見えるぞ

そんなに酷いのか？＞３Ｌ

>>407
>>441
来たね。おまえ、根拠を示せよ！？
トーンダウンして完璧に近いとか言い直すなよ？

レガシーを叩いている俺
最高にイカスゼ。

やっぱ真のクルマ好きはレガシーなんて乗らねえＹｏ！

レガシーなんて車、存在しませんｗ

確かに

レガシーを叩いている俺
最高にイカスゼ。

やっぱ真のクルマ好きはレガシーなんて乗らねえＹｏ！

COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!!!!!!!　

>>445

というか、もはや神に近い存在。

車を越えた車、それがレガシイ。

>>450
はいはい。激しくスレ違いだから、もう出てくんなよ。わかったな！？

あなたは、
クルマのパーツに対してお金を払いますか？
Ｄラーの大理石にお金を払いますか？

前者なら、あなたの満足度は
レガシィ＞＞＞レクサス　

>>452
値段も方向性も全然異なるモノを比較するな。

>>452
すごくわかりやすいです

>>453
じゃあディーラーにお金を出すという方向で

確かに、イタリア製の大理石のテーブルもあるけど、

大理石は自分の家に施行したいもんですなあ。

>>455
聞こえなかったか？出てくるなよ！？
出るんなら、445に答えてくれよ？

ソアラが月20〜30台くらいしか売れてなかったのが、
レクサスになったとたんに600台売れたんだよな。
消費者なんてそんなもんだよ。

>>454
ディーラーに金出したくなければ、スバルは止めたら？
もちろん、レクサスも駄目だろうけどさ。

売れてるディーラーなら、客一人あたりのディーラーに対して出る金は少なくなるだろうね。

>>457
買わされた下請け関係者、ご愁傷様です。

レガシィ病って何？

>>460
スバル車がレガシィしか売れないと言うこと。
つまりレガシィは良く出来た車であるということがこのスレの前提。

>>461
釣られるな。

売れてるプレオを改良してだしつずけるのが、正解であり変な寄り道をして
道草をくってる間に

プジョーのパクりみたいなソニカが出てしまった、と

なにより名前が半島臭い

あとから出たダイハツに全部持ってかれた感じね。

レガシーって、大好きだな、車内でオナニーしてるが、最高だよ。
※高速道路でね。

うわ、つまんない！

確かに

おい、ターボ車の燃費が平均５ってマジか？

>>461
×つまりレガシィは良く出来た車であるという・・・
○つまりレガシィはスバルの中では比較的マシな方であるという・・・

軽自動車で、また見事にコケましたな、スバル。ｗ

ステラって劣化ムーヴでしょ。ｗ
あんなの出して車屋として恥ずかしくないの？？？

>>470
５？うそつけ、３の間違いだろ。

レガシィ欲しい

ココハ、イマドキエコドライブガデキナイ
「ヘタレ」ガオオイスレデスネ。
ウンテンヘタスギ。
トクニ　>>473　トカ。

ぶっちゃけレガシィのターボ乗ってて燃費がﾘｯﾀｰ8ｷﾛとか言ってるバカは軽とか買えばいいのにね。
レガシィのターボ系でそこそこ引っ張って走らせてる奴等はみんなﾘｯﾀｰ5程度だよ。

ターボ系乗ってて燃費ﾘｯﾀｰ8ｷﾛ?
そんなアクセル踏まない奴はターボなんて乗る価値無いよ。
R1で充分ｗ

これは絶対に無いです。町海苔で7km/lすらもありえない。
町海苔では乗り方に関わらず、5〜6km/l程度を越えることは無い。

>>ターボ系乗ってて燃費ﾘｯﾀｰ8ｷﾛ

以前乗ってた時にはターボで高速11km/lぐらい、街乗りで８km/lぐらい走ったけどなあ。
軽自動車やコンパクトカーに乗るのバカらしいくらいｗ

リッター６とか運転下手を自慢して何がうれしいのだろう？

高速でリッター９いかないってのも見かけたことがあるけど、流れを軽くリードするくらいのペースならリッター１１は普通。
右足の動作がよっぽど大雑把なんだな、本人が気付いてないのが痛い。

ターボ系で燃費悪化するほど引っ張って走ったら、街中ではもはや暴走と言っていい速度だぞ（W
一般に言われるDQN走行ってやつだね。

まったり走るよりも、ちょっと回し気味に走る方が気持ち良い車なので、
ついつい飛ばしていることがあるよ。なるべくＤＱＮに見られないように
無理な車線変更や煽ったりはしないように注意しているけど、燃費を気に
して乗ってないのと、燃費悪いと言われていた頃のＢＧ型なので、
私のは街中で 6.5km/l 位です。高速でも 10km/l いかないなぁ・・
ちなみに 5MT です。
この前試乗した最新型は、燃費計が 8km/l 位だったので、色んな人が
試乗しているという事を考えると、かなり燃費良さそうですね。

あ、BGか・・・納得。


現行なら都心並の状態かよっぽどのDQN走りでなければ確かにリッター８はいける。

ここまで読んでレガシィの燃費の悪さに閉口した

>>483
そのレガシィと大差ない燃費のヴィッツというのは、
ほんとうに極悪車だねｗ

??何のことだ??

>>484
だから何のことだ?

>>484
さすがにその餌じゃ釣れないでしょ。

フィルダーも町乗りで12だしなぁ…
クラウン持ち出さなきゃ駄目か？

新しいレガシはあのスイッチでかなり燃費がいい。

>>488
具体的に

>>488
あ、それ切り替えで燃費、大　中　小　って選べるようになったやつね。
おいらそれでやっと購入する決心ができて、現在、値段交渉中。
で、通常、いくらぐらいの値引き？

日本車は大半が町海苔で5〜7km/lですぞ。

しかも排気量と車重に比例して明確に分かれます。

つまり、これ以外の数値は脳内妄想でしかありえない。
1200kg〜1600kgの間に大半の車が納まるわけだからね。

またおまえか

>>491
この馬鹿、しつこすぎる

>>491
そんなもんトヨタだけだろ。
ヴィッツですらリッター１１キロ（笑）

友達（プチ欝）が中古のレガシー７０万も出して買いやがんの・・・
同じ７０万ならステージアの4WD、2.5ターボ買えるのに・・・
ワザワザ基地外じみたレガシーなんて・・・

じゃあオマエが金出して買ってやれよ

欝ってところで基地外は確定してんじゃん。

ま、新車販売台数自体が落ち込んでるからな
車という玩具を買える人・欲しい人が減ってるってこった

>>491
そんな低燃費は2.5-3Lやﾀｰﾎﾞﾛｰﾀﾘｰ限定だろ

>>494
燃費はカローラですらもうちょっと良い。
ヴィッツなら更に上。

プリウスなら更に上

ヴィッツはハズレ引くと酷いからな。
プリウスは電池が新しいうちだけ。
D4エンジンは不具合多し。
ロクなクルマがないトヨタ（笑）

トヨタに救われたのにトヨタの悪口をはばからない
増してやどこかで聞いただけの嘘情報を流すスバオタってなんて恥知らずなのでしょう。
おなじ日本人で同じくスバル車に乗っているとは思いたくありませんね。

日本車は大半が町海苔で5〜7km/lですぞ。

しかも排気量と車重に比例して明確に分かれます。

つまり、これ以外の数値は脳内妄想でしかありえない。
1200kg〜1600kgの間に大半の車が納まるわけだからね。

>>502
何言ってんだ？
トヨタが擦り寄ってきただけで、べつにスバルが求めたわけではない。
レガシィに連敗し続け、白旗揚げたわけだよ、トヨタは。
GMに恩売る点でも、レガシィを囲い込む意味でも、
スバル株取得はトヨタにとって願ってもない話だったのさ。
上辺だけで知ったかしてるんじゃねーよ（ｗ

ははは、そうかい。

ことごとくレガシィにやられたからなトヨタは。
レガシィ包囲網を組んでも効果なし。
（ヨタヲタ運営のレガシィ叩きスレの多さが
　それをいみじくも象徴しているが）
評価としても、いつもレガシィが基準。
ついに主導権を取れなかった。
そのレガシィを味方にできる好機が訪れた。
航空機技術などにも期待するトヨタは、
スバルとの提携は喉から手が出るほどの
出来事。世間での報道と実際の内幕は
かなり違うというのが現実。

わかったわかった。
ID替えてまで力説しなくてもいいって。

ま、現実お金貰って助けて貰ってんだから
これからも趣味車作れることを人として感謝しないとね。

金だけ出すなら認めてやるが、
スバルにとってトヨタの技術面、開発面なんて
ほとんど不要というか悪影響しか出ないわな。
トヨタは大人しくてればいい。
以上！

そうだねえ、ふふふ。

スバルもダイハツ並に特化した技術があれば、
トヨタも入手した価値があるんだけどなぁ…

ミニバンとか作れないスバルにとってもトヨタの技術を利用できないだろう。

トヨタはスバルを仕方なしに解体して終わるんじゃないか？

トヨタが金出したのは、技術がほしいとかの問題じゃなくて
多くの失業者を出して経済を悪化させたくなかったからじゃないの？
経団連の会長だったし。

レガシィはトヨタにとっては目の上のタンコブだったからな。
その強敵と戦わなくて良くなったことが一番大きいだろうな。
（提携なんて実はどうでも良い話で）

あれ？でも今ステーションワゴンって人気が落ちているから
トヨタは戦う必要ないんじゃないかな？

>>511
そんなこと考える企業・人なら、
下請けに理不尽なコストダウン要求しません。
経済全体を考えるなら、自分のところだけ
利益を抱え込んでいるのは逆行する話。
利益を還元し業界の健全な発展を願うなら
トヨタのやっている事の大半は逆。
ライバルをパクって販売力で・・・という
あたりなど、最低の会社ですよ。日本発の
オリジナリティを認めましょうよ。何でも
パクリで済ます文化を奨励してどうする
んですか？儲かれば正義なんですか？

トヨタがスバルの株買ったのは、あくまでGM救済の為だけでしょ。
オマケでスバル北米工場でカムリ作るくらい。
筆頭株主になっただけで、それ程影響あるようでもないし。

>>511
乾いた雑巾をさらに絞る、というトヨタだぞ（笑）
そんな慈善的な発想ができるわけないだろ。釣りか？
Ｏ田は政治献金と広告費で情報操作、国民の敵。
法人税下げて消費税アップを唱えてるの知ってるか？
御手洗さんになってホッとしてるよ。

>>510
ダイハツのどこに特化した技術があるの？
言ってみてよ

トヨタだけ儲かってズルいってついに本音が出ちゃいましたね。
でもね、儲かっている理由はきちんとした市場リサーチと
まめなサプライヤ管理のおかげなんですよ。
関連にいれば絶対殺されない、開発協力も惜しまないからこそ
付いてくるサプライヤも多かったわけです。
放っておくと川下産業はどんどん儲けが薄くなりますからバブル期から危機感があったのでしょう。
スバル車は物はいいと思いますが、将来に対してやるべきところが出来ていなかったから
この調子ではないのでしょうか？

>>517
スバルに何かあったっけ？

>>518
そんな本音がどこに？？？
不当なことをして利益上げて、それで本望なのかい？
ま、そういう解釈そのものが商社的発想だよね。

サプライヤー管理なんて、相手側にとっては最悪だぞ。
現場に入ってみ。トヨタ批判すげーから。
仕方なくやってるだけで、そこにコスト要求ばかりするから
問題が多発してきている。現場知らずの御馬鹿ぶりも
ほどほどに。

>>518
過労死、鬱病、自殺、このあたりどう説明する？
サービス残業を摘発された頃からのカイゼンぶりを含めて
ぜひ伺ってみたいね（笑）

>>520
君、どこの現場？
あのね、現場は物を流すところ。
経営判断はもっと上ね。

>>519
釣りか？
スバルの母体は中島飛行機だぞ。
機織機のトヨタと一緒にするなよｗ

>>521
どこの会社でも自分の身体は自分で守らなきゃね。
まあ納得できるいい仕事をしたいと思ったら定時業務じゃ回らないけどね。

>>524
バーカ。誰が定時にしろなんて言ってるんだよ。
労使合意している残業枠を守れってことだよ。
（枠を越えるにしても法律を守るなり）
荷重労働を強いて、サービス残業を半ば強制する
かのような状態は異常だということ。

過重労働を強いるシステム＝トヨタ労働方式
つまり従業員は奴隷
経営層にとってはウハウハ　
現場は最悪そのもの
それゆえいつも社員募集中ｗ
トヨタの下請けになって笑顔なのは経営層のみ
現場にとっては歓迎できるものではない
その結果が、トヨタのリコール急増
まだ気付かないバカが522

ダイハツに特化した技術があるとは到底思えない。技術面で特化しているところはなくデザインだけで頑張ってる企業だろう。あとは全てトヨタの技術

↑
そして板違いの話を嬉々としゃべり続ける馬鹿

toyota式を導入すると言えば、今は英断のように言われることも多いが、
その裏で過労死・鬱などが増加していることを忘れてはいけないよ。
人間が適度に持続的に労働できる環境という意味においては、あれは欠陥
だらけで経営者にとっては都合がいい話というだけ。多分toyotaが傾いたら
世間丸ごと一斉に叩くのがオチ。

subaruが毒牙にかからないことを祈る。
利益ばかり追求して、その先にあるものを考えて動くことだね。
不幸な労働者を増やしちゃいけない。

こういっては何だが、製造業の場合大なり小なり
建前だけでは会社が廻らないわけで・・・

車も現実社会もすべて理想だけで世界が動いてたらスバヲタも人類も幸せだっただろうね

理想も希望も持てない職場でよく勤労意欲が沸くね。
あ、それが奴隷というものか。トヨタ従業員、ご愁傷様。

今の日本が効率だけを求めてバラバラで動いてるので、国家が滅亡するかもしれない
その元を造ったのが奴隷を生み出した企業の○が３で

理想ばかりじゃ生きていけない。
さりとて理想なく生きてもつまらない。
バランスって難しいですな。

でも現実を知ってる人間ならこんな話はヨタに限らず日本社会のどこでも聞くし平然と
行われている事実なんだけどね
理想論ばかり振り回してる香具師ってもしかして公務員かそれとも実社会経験ゼロのneetさんかね？

>>535
言えてる

>>535
そうやって問題の温床が見過ごされていき、行き着くはては自殺、過労死、
という現実を知らない無職の君に何が分かるんだい？

＞行き着くはては自殺、過労死、

何の迷いも無くそのような極論にたどり着くあなたみたいな人を言ってるつもりなんですが
気が付きませんかそうですか・・・・・・
自分で自ら無免かneetだと宣言してるのには気が付いて・・・・・る訳無いか・・・

>>537
なんていうかねぇ…極端なんだよ。

現実ではそう簡単に自殺はしないし、過労死するわけでもない。
が、目の前にある、しんどい労働環境は現実。

>>537とか月残業時間の概念とか、
その時間が何時間になると、どんな労働になるのかしらなそうなんだよなぁ。

>>539
残業時間は概念じゃなく法律で決まってるんだがｗ
おまえ本当に社会人か？トヨタに洗脳されて頭おかしく
なっちまったんじゃね？

>>540
残業時間を決めるのは法律じゃないぞ。
このあたり、キチンと説明できるか？

当然自分の身はかわいいから自分を守るためにはそれなりに勉強するんだけどね
労基法で残業の年間許容時間はいくらだとか最低賃金だとかもし万が一の時に
いったいどこへ垂れ込むかｗ、その時に考えうるリスクとか他にも色々とね・・・・
毎日決まった時間に出社して定時ですんなりサヨウナラ
なんて職場が日本にいったい何％あるんだか
公務員だって霞ヶ関クラスだとごく当たり前に不夜城なんだけど知ってるかなぁ？

レガシィ乗りの反論ってさ、
車の話での反論じゃなくって、相手に対する罵詈雑言ばかりだよね。

（コピペ推奨・語句変更不可）

>>540
すれ違いになったようだが>>541が的確な反応をしてくれたみたいなので決まりだな

お前は
無　職　か　社　会　経　験　ゼ　ロ　だ
別にこのご時世だからそんな人間が大なり小なり居たって否定しないよ
ただ悪いことは言わないからしったかぶりはするな
すでに手遅れだろうがその性格じゃ引っ込みがつかなくなるだろ？

>>542
誰も定時なんて言っとらんだろ。
サービス残業を容認してたらダメなことくらい分からないのか？
仕事しかやる事ないのか？そういうのを社畜と呼ぶ。
なんのために生きてるの？バランスが重要さ。

>>545
お前は仕事の内容や量じゃなくﾊﾞﾗﾝｽで残業管理ができるのか
いったいどんな仕事か知らないが随分楽そうで幸せだね

>>546
社畜さん、死なないよう頑張れや。
能力が無いから残業しなくちゃならないんだろ？
そういう話なら残業代請求するなよｗ
雇ってもらえてるだけマシと考えよ。

>>547
おまえは多分…
サビ残をさせる管理職のリスクについて理解してない。
こっちの方は法律で決まっている。

>>547
自営業以外で会社組織にいるなら昇進とか永遠に望まずに一生ヒラの方が良いぞ
その口調じゃ上に逝っても仕事増えるだけでロクな事が無いのは知ってるだろ？
そもそも546の意味を適切に理解できていない段階ですでにヒラ以上を望めない
能力なのは想像に難くないけどね

>>549
文系人間だろオマエｗ
せいぜい奥田将軍様に仕えてろ（ｗ
マンセーｗ

>>550
言い返せなくなって敗北宣言乙
ほら、もう今日は平日だぞ
本当に社会人ならさっさと寝て最低限の義務を果たす能力だけは維持しろ
本当に出社する先があればだけどね

>>551
弱点突かれてムキになったか？
せいぜい書類整理でも頑張れやｗ

技術職でも、上目指すなら文系知識や書類管理は必要だぞ。
というか、書類が無い技術職。というのも有り得ない。

あまりに幼稚すぎて返す言葉も無い
第3者がこのスレの流れを見たときにお前をどう思うか、自分で想像できないんだろうな
哀れだがこればかりは他人の努力だけじゃ救えない
本人が自立するまではね

というか
上に逝けば逝くほど書類の類が倍々ゲームに増えるのはヤメレ
IT化が進めばペーパーレス社会になると言った香具師出てきやがれｗ
まぁペーパーレスでもメールで同じような事されれば一緒だけどね・・・・

俺の勤務先はサビ残絶対出来ないシステムに変わったよ。
会社の敷地への入退場で管理されてるもん。
小さな企業と違って入門〜自分の席まで時間掛かるからそれを見込んで
敷地への入退場とタイムカードを打った時間とPCで自己申告した残業時間のつじつまが合わないと酷いことになる。

社会経験無しの学生かニートって
おいおい車持たずにスバオタやってんのか？こいつ。
そんなんでトヨタスレとかに粘着するからスバリストキモイとか言われてんだ。
勘弁してくれよ。

>>556
そうなってきてるわな、普通。
トヨタは違うんだとさ。奥田将軍マンセーらしいｗ
サービス残業恒常企業トヨタｗ
ひでー会社だ。

労働環境に苦しむスバル　４

奥田将軍？
たま〜に来ますよ！うちの会社にｗ
実物見た回数は純正ヲタ社員より多いかも知れないｗ

>>558
いいからおまえの業種晒してみなｗ
出来ない仕事分を残業・SOHOででもしなくて良い業種ってのがどこか
非常に興味あるわ。

>>558
トヨタ自体もサビ残はできないだろう。
デカイ会社は必ず監査されている。

技術職、営業職、総合職。職は色々あるけれど、いくら残業しても残業代の出ない職はな〜んだ？

ヒント：これを知らないヤツには絶対に勤まらない職です。

御用組合のトヨタ労組もサビ残摘発で多少は応えたろ

おまえら、どっちも両極端な社畜だと思い知れよ。
こういう不毛な言い合いしてる限り生活三流なんだよ。
工業製品が仮に一流だとしてもな。

今日はここ読んでみてマジむかついた。
たのむからもっとしっかりしてくれ。

>>563
最良労働制？

非組の管理職だろ。
トヨタは御用組合だから関係ないだろうけど。
あ、一応監督署にはきちんとやってます！
ってことになってたっけ？ｗ

社会正義を気どる青臭い無能スバオタはキモイですねえ
インプレッサ乗りとして恥ずかしいですわ

>>568
なりすましても無駄。
オマエはヨタヲタだろ。
バレバレさｗ

>>567
それもあるけど
一番酷い扱い受けてるのは現場のライン工ってあんた知ってるの？

パソからの残業申請さえさせて貰えないライン工は無償残業しても
「食堂で飯喰ってたから退場が遅れました」
「ちょっと夜勤の人間と話していて退場が遅れました」
とか後付設定が幾らでも出来るって知ってるの？

おまえら生産現場舐めんなYO！
ホワイトカラーの糞共が「今日は飲み会〜」で遊んでる時間に
製造側に問題が無いいわゆる設計問題とか起きても
ライン工の奴らは必死になって問題解決して
市場に出回らないようにしてるんだよタコ！

製造の問題でリコールになるのはごく僅か
ほとんどは設計か生産技術の問題

ところでＳＵＢＡＲＵだが、大事なのは、レガシィ　ツーリングワゴンだけではないだろう。
あまり儲からないと言われているＫカーだが、今回の「ステラ」の売れ行きにも注目したい。
また次期インプレッサの身の振り方も決して軽んじられない。
今後、ＵＳＡでもフォレスターでクロスオーバー車を売って行くのにも限界はあるだろう。
結局、ＳＵＢＡＲＵの場合、レガシィで人気が出ていたのは、初代〜２代目までだと思う。
その間に走行性能などは良くなったかも知れないが、劇的な変化があった訳でもなく、
水平対向６気筒車も登場したが、ＵＳＡで売るために作ったようなものに違いない。
決してＳＵＢＡＲＵの将来を否定する訳ではないが、この調子だと楽観はしかねる。

R1をレクサスにOEM供給すればよい
下手にレガシイをレクサスブランドで出すよりも
R1をレクサスのプレミアムKカーとしてレクサス的には適正価格で出し
スバルへのキャッシュバックは台あたり100万ぐらいと設定すれば良い

そこでR1eですよ

R1の車高をちょいと落として電動オープンにして300万なら買うバカなレクサス信者沢山居ると思うぞ
同じようにコペンを300万で売っても同じ事が言える

ちょっと待て
俺の考えから行くと
R1とコペンを統合してレクサスブランドで売る
黄色いナンバーはレクサスオーナーには似合わないという理由で
無意味なオーバーフェンダー付けて小型車として登録
これを毎年限定555台でTRDバージョンとして500万で売る！

良くね？

レクサスのような無意味なブランドでステラを
提供する準備はない。欲しければダイハツに頼め。
レクサスが見合うブランドになったら提供してやる。

中国人にクルマをつくらせるな！！！

中国人はキチガイだ！！！おれはこの事実を知ってから激鬱になった！！！

中国人は死ね！！！

http://www.geocities.jp/tyuugokujinno2/tyugokujin.htm

↓スープだけではないようだ↓
http://poetry.rotten.com/infantiphagia/taboo1.html
http://poetry.rotten.com/infantiphagia/taboo2.html

Ｒ１の顔にさらに威圧感を与えてレクサスに供給…絶対売れると思う

ある意味、レガシィ病に苦しむスバルというのは、羨ましい“悩み”ではある。

>578
スマートのブラバスみたいなもんか？

確かに

残業がないスバヲタって要は派遣のルーチンワーカーだろ
手取り20万でパラサイトシングルやってりゃ300万程度の車だって余裕だよな
だからスバヲタはリアルで一生独身童貞が多い

このスレで痛々しさ爆発させてる派遣のスバヲタが正社員を僻んでるだけだってのは良く判った
でも自分で努力や苦労を拒んだ代償なんだから他人に当たるなと言いたい

でもインプレッサももう少し頑張らないといけないよ。
レガシィだけではスバルも苦しいって

インプレッサじゃカローラには勝てないよ。

確かに

どこでも効率だけを求めてバラバラで動いてるからＪＲのような事故がおこる
わけで、総合的な安全対策を常にもってないとどこでも事故が起こりやすい

確かに

確かに

確かに

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

確かに

>>582
なに興奮しちゃってるの？？（ｗ
トヨタに勤務するくらいならニートの方がマシだと思うぞ。
奴隷で楽しい？

悪いがオレは車業界とは関係のない一部上場企業勤務。
普通に残業もある。（月40ｈ程度）

で、本題だが、レガシィ叩きたい一心なんだろうけど、
そこまで論理を飛躍させて何がしたいの？ねぇ？

飛躍しすぎてるスバヲタ様には誰も敵いませんよｗ
無職の方がマシってさぁ、日本国民の義務を果たせませんよ？
さっさと半島にお帰りｗｗ

しかしヨタヨタと何を悲しくて連呼してるのかね？
派遣社員だって無職を相手にしませんよ
悔しかったらまずは部屋の外に出てごらん

>>592の必死さはあまりにズバリと的中させられた悔しさの表れ
そんな世間一般の正社員に八つ当たりしなくてもねぇ
君達みたいな最下級の低所得奴隷層が今の日本を支えてるんだ
少しは胸を張って生きなよ

句読点の打てない、教養の無さそうな人に言われると凄くこたえそうですね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

っうかさ、スバル。
何年、ボクサー・ボクサーと同じ事を繰り返してんだよ？
ガッツ石松のギャグ
「僕さぁ、ボクサーだったのさ」か？

二代目の2lで280馬力出したまでは、ドラマがあったよ認めるよ。
でもその後、なにか俺達を夢中にさせる、スバル的な Something New を提案してくれたのか？

まぁ、カラっ風の吹く谷間で。
太田様を崇める山猿供に、せいぜい良い車でも作ってやれ。

>>596
開発能力のないスバルにそんなことを言っても無理

これが現実
スバルと他社の完成度の比較

　スバル　　　他社
Ｄ型後期＝　後期レベル
Ｄ型前期＝　新車前期〜中期レベル
Ｃ型　　＝　新車の最初期レベル
Ｂ型　　＝　市販に向けて熟成中のレベル
Ａ型　　＝　試作車レベル

>>597
うんうん。

スバル乗りって、信者ばかりだから。誰も出来不出来に文句言わないもん。
これがトヨタなら文句続出だったから。例えばクラウンなんかは、顧客に育てられたって言い方するでしょ？
公平に見て、それが正しい。

ぶっちゃけるとナンだけど。レガシィって、外車モドキなんだよね。
バブル崩壊前後、トヨタ・日産の車に飽きて、新しい刺激が欲しがっていた。でも、外車は恐い。
だから一時期、第二集団が伸びたんだ。

そして今、本物の外車が入って来た。
ちょっと違うのと、本当に違う差は歴然。
消費者には、中途半端なレガシィを買う必要ないもんね。

本当に良い物の価値がわからない人が多いというのは幸せなことだ
マーク２兄弟が黙って月販5万台の時代ならここまで志の高い
レガシィ様が生まれることはなかっただろうよ。
猫も杓子も馬鹿もＤＱＮもミニバン買う時代なればこそ
超高張力鋼板を駆使し、200キロの軽量化をして極限まで
熟成に熟成を重ねた炎の水平対抗エンジンに磨きあげたのだよ

フラットシックスは天上の調べ　あんな綺麗に回るエンジン　そうそうないぞ
我々はこの偉大なる時代に感謝しつつ、レガシィ様に乗ることができる
幸せに感謝すべきだよ

日産？あぁ？あの失敗作続の安車専門メーカーの名前なんか出すな。ゴルァ
マツダ？さっさとセブン出せや　ゴルァ　アテンザは重過ぎるんじゃ　ゴルァ

釣りなのはわかるが、１．５�dって
自慢するほど軽くない・・・

頭金１００万でターボ車買えますか？

>>596
ボクサーでも違和感ないだろ
それよりもホンダが未だにVTEC〜VTEC〜と言ってる点についてはどうなの？トヨタはVVT-IL、三菱はMIVEC等々みんなやってる技術やん？しかも究極の可変ﾊﾞﾙﾀｲはBMWのﾊﾞﾙﾌﾞﾄﾛﾆｯｸなんですけどＷ

>>599
＞超高張力鋼板を駆使し、200キロの軽量化をして熟成に熟成を重ねた炎の水平対抗エンジン

具体的な説明希望
200キロもエンジン単体で軽量化出来るのか？

>>603
読解力ゼロｗ

そういえば現行レガでやっと他社並みの車体重量に追いついたんだったね
旧型は2Lで5ﾅﾝﾊﾞｰにも関わらず>>599が忌み嫌う旧型ﾏｰｸ2の2.5Lﾀｰﾎﾞと同じ重量でだったり
内外装デザインも他社に比べて必ず1世代遅れてるんだよね
技術力の無さがこういう所にも響いてるんだな

>>605
4WDと2WD・・・
しかし現行レガの、後ろに行くにしたがって細くなっていくスタイルは軽量化のためなのか？
現行スタイルのそこが嫌いです。

スバルは、別に嫌いじゃないぞ。
昔乗ってたし。

今はプント�Uだが。
このＣＶＴは、非常に良〜く出来てお〜る。
わずか88馬力と非力なエンジンだが。適切なトルクを保持するので、ゼロ発進から80キロまでの加速は10秒も掛からない。

また、家のサンバーなど給気なしだが、高速での130キロ巡航も叶姉妹。
フロントなんか衝立そのものだが、良く出来ている。
そして、横風にも強い。
初代ドミンゴなんか、何度危ない目にあったものか。

スバルは、評論家に金掴ませて、Ｒ１とｉの比較レポートでｉを叩いていたが。
あんなパッと出の後ろエンジンは無視して。堂々と自信を持って、サンバーを売りなさい。売りなさい。

>>606
でかくて激重なL6鋳鉄ブロックとコンパクトなF4アルミブロック

＞＞６０５
旧マーク２なんて超コストダウン車で、装備貧弱、
内装安物、エンジン＆駆動系はそのまま使いまわしの
あり合わせ車じゃん？そんなのと比較しちゃレガシィに失礼では？

＞エンジン＆駆動系はそのまま使いまわしの
＞あり合わせ車

ん？水兵退行＆４ＷＤを４世代×４年間使いまわしてるレガシィのことかな？

>>610
レガシィの場合は進化しとるがな。
マーク２なんざ、コストダウンこそしても進化はゼロ。残念！

もう少し具体的に話してよ

おーい

進化？
ダーウィンが、離れ小島の生態系を観察した時の話みたいだな。

三十数年前に、水平対向＋四輪駆動を実現？
すごいね〜？
両生類が陸に上がったか。爬虫類に羽毛が生えて、鳥の祖先になったのに匹敵する進化だよ。

でも、それから三十数年間。ロスを減らす方向にしか「進化」してないじゃん。
信者以外に、こうだと解る「進化」はしてないじゃないの？

だいたい、スバルが言う程４ＷＤって要らないんだよ。
４ＷＤが必要なら。ハイトコントロールも、デフロックも一緒に付けろ。

何でレガヲタは理論的な反論しないで感情論しかできないんだろう？
レガヲタって人格攻撃かヨタに話を持っていくだけで、具体的に「何がどうだからダメ」と言わないよね
水平対向の限界もスバルの技術力が劣っているのも読んでいればちゃんと理由が出てるのにね
教祖に対する批判は目に入らないんだろうから「そんな事は一つも書いていない！」と反論するしかないんだろうけどｗ

>>615
逃げ込む退路が断たれたからだろ。
例えば同一技術で作っているインプがWRCで勝っていたり
筑波でエボに勝ってたり、販売台数一位の人気車種とかなら
冷静に対処できるが、逃げることも出来ず反論も出来ない状態では
発狂するしか手がないんじゃないか？

ジャガーXに乗れや！！！モンデオ？ええやないか！！！なにが悪い！！！

>>615
今現在スバルに、いや、レガシィに乗ってるってだけで。
この先もレガシィに乗り続ける気は、サラサラないんだよ。

だから、大本営発表を鵜呑みにしてる。
本当にスバルが好きな奴なら、感情論で返さない。
例えば、三菱系の人間と接触を取り。対外的な視点でのボクサーの構造や弱点とか知るはずだもんね。

アウディのディーラーと問答したスバル乗りってのを知っている。
ま、ここまでヤレっうのが無理かもね？

どうして、このようなレガシィ叩きスレで
必要以上にムキみなるヨタヲタが多いのだろう？？？
そんなに感情的にならないでくれない？（苦笑）
そんなにスバルコンプレックスが強いの？
ホンダの次はスバル？（笑）

他社から流れてきたばかりの「にわかレガヲタ」・・・レガシィ批判があると、怒り狂って感情論や人格批判で反論する

二台続けてスバルに乗る「中級スバヲタ」・・・レガシィ批判があると、怒りをこらえて冷静に論理的に反論しようとするがいつも破綻

何台もスバルに乗った「上級スバヲタ」・・・・レガシィ批判があると、すべてをあきらめて声高らかに笑う

>>620
個人的には、まったく逆だと思うぞ。
にわかファンに理解できるほどスバル＆レガシィは浅くない。
カタログだけのトヨタ車とはワケが違うのだよワケが。

ｹﾃｶﾞｲ惨ｵﾀ崩れのスバオタをスバル車から永久追放してスバルのイメージを回復しよう。

>>621
では逆にしてみましょう


他社から流れてきたばかりの「にわかレガヲタ」・・・レガシィ批判があると、すべてをあきらめて声高らかに笑う

二台続けてスバルに乗る「中級スバヲタ」・・・レガシィ批判があると、怒りをこらえて冷静に論理的に反論しようとするがいつも破綻

何台もスバルに乗った「上級スバヲタ」・・・・・レガシィ批判があると、怒り狂って感情論や人格批判で反論する

>>622
車音痴をトヨタ車から追放しよう？（笑）
あ、トヨタがつぶれちゃうよー

>デフロック

黒姦と勘違いしてんじゃね？

トヨタ工作員はレガシィを叩く事ができれば、
何でもいいんだろうな。こんなスレ作って喜んでるし。
で、トヨタ叩きスレは金で削除させて・・・
イメージ商法そのものですなｗ

さあ、あなたはどれ？

免許取ってから、ずっとスバル車

もともと日産ヲタだったが、トヨタに惨敗したのでレガシィに鞍替えしてリベンジ！

もともとホンダヲタだったが、トヨタに対抗できる車種が消滅したのでレガシィに鞍替えしてリベンジ！

もともと欧州車ヲタだったが、自分の収入が減って欧州車が買えなくなったのでレガシィに鞍替えしてリベンジ！

もともとヨタヲタだったが、レガシィに鞍替えしたら、昨日までトヨタで喜んでた自分が許せなくてトヨタにリベンジ！

>>624
タクシーやパトカーにトヨタ多いのは何でだろうね？

プロ中のプロ。車には凄く詳しい筈なのに。

良い車と悪い車の見分けがつかず、
メーカー名じゃないと判断できないヤツが車音痴なんだろうなぁ。

車種があまりにも少なかったらメーカー丸ごとで判断してもしょうがないか。

今どき本当に車知ってるやつは、トヨタにもスバルにも乗らないだろ。

ま、スバルが凄いとは全然思えんが

駆動方式の違いも感じられん連中は
FFリッターカーでも乗ってろって

>>627
おまえの基準ではオタしかいねーのかよ。

俺の友人はスバオタ⇒マツダってヤツが居る。
水平対向エンジンにオイル漏れはつき物だーって散々言ってたから、
よほど酷い目にあったんだろうなぁ。

>>628
まさにド素人的発想ですなｗ

タクシーなんて部品の供給がポイントなんだぞ。
ボディも緩いしタイヤも細く足もヤワイ。
耐久性とメンテ性に特化して作ってあるのさ。
そのくらい知っとけ。
パトはいわるゆ古くからの癒着という面も多い。
（ゆえ、後発メーカーは少ない）
ただ、高機などは色々なメーカーの車があり、
一概に言えない状況になってきている。

>>632
ボディが緩いと耐久性はいいの？
そんなことはないと思うんだが？？
また、メンテ性がいいってのは故障箇所を見つけやすいってことで
原因不明のトラブルに悩まされることが少なくなるわけだし
なんか文句付けているようだけど>>628が書いたことを復唱しているだけ？

>>630
ジャスティ(FF)は、すごく良い車だったぞw

>>631
ブロックからのオイル漏れが、あたりまえだと思っているのは、スバル乗ってる奴だけだな。
…連中、他と比べた事ないんで。わからないか？

他ディーラー系出身の整備士から、どれほど苦情言われたことかww
ちなみに、サンバーもオイル漏れるぞ！


…あ!?
技術整備面での話について来れないのは、自分で面倒見きれないんだな？
ここにおるスバヲタは？

自分のレガシィのローン自分ではらえ
じぶんちの仕返しにわざと破産
金が有る時でもローン会社に返さずにバイク買った
俊宏の父親から頼まれてるので徹底的にやる
誰に言っても良いと本人了承済み
生保額じまんする寄生虫
光武俊宏

先日B4RSK手放したが水平対向のメリットも感じなければ低重心のメリットも体感出来ず。
AWDだけは冬の雪で「こんな時には良いのかもね」程度。
今の車に変えてからはトルクの細さと車の重さと待ち乗りでのサスのﾋﾟｮｺﾋﾟｮｺ感だけは再認識できた。

あとスバオタって知識(車情報媒体)を鵜呑みにするのが多杉。
筑波何秒とか「○年式はここが違うからお前のとは別物」とかね。
そういう香具師に限ってタイヤのサイドウォールが新品同様だったりしてなｗ

横やりだが）タクシーがどうしてＬＰガスなのか？
とか考えたことすらないんだろうね。633。

636は本当にユーザーだったのかのかな？
ＭＴかＡＴかしらないが、あれで低速トルクないとか
言ってたら運転下手なだけ。280馬力を２リッターから
絞り出してることからしたら、凄すぎると思う。

もし低速トルクが・・・とか言うならロープレッシャーの
フォレスターあたりの方が向いているし、車選びを
間違ったんじゃないかと思う。試乗して買う人が多い
スバルだが、そうじゃないパターンかと。

>>636
そういや、雪道スレで、スバルのトルクの細いのは雪道に合わせているんだ、みたいなレスがあったなぁ。
洗脳されるとここまでポジティブシンキングに成れるのかと哀れに思ったよ。

で？　低速トルクなんて頭の悪い言い方には目をつぶるとして、トルクのある
車ってどれ？　まさかVTECエンジン搭載車なんて嘘は言わないよねえ？

スバルの愛好者はちょっとズレた人でした、悪人ではありませんがそのズレが
どこまでも行くときがあり

>>636
雑誌情報を鵜呑みにして試乗もせずに買ったのはおまえだろｗ

低速トルクで通じるからいいｼﾞｬﾝ

いちいち低回転域トルクっつうのも面倒だし。

結局具体的なエンジンやクルマは出てこないワケか

>640　　それは変わり者ということでしょうか、なるほど車も・・・

ここに書き込む奴はみんな死ね。

>>639
>まさかVTECエンジン搭載車なんて

そのへんと比べたら余裕で細えだろ
ンダ車は乗りやすいぞ

>>645

勘違いしてないか？

レクサスの場合は、嫌われているからスレが経つわけだが、
本スレは好かれているから乱立しているわけ。

つまり好対照ということ。

もともとスバルの下手な経営について語るスレだったのに
ただレガシーとスバヲタを叩きたいだけのヨタヲタが暴れるようになって
機能しなくなったんだよ

そんなにスバルを叩きたいならむしろレオーネを引き合いに
出したほうが良くない？

ベストカー立ち読みしたら、「トヨタのエンジニアが選ぶいい車」としてレガシーがあがってたよ。

うん、レガシーは比較的良いんだけど、それ以外のスバルはカスばかりだね。

>>649
責任転嫁。

どうりでマークXがレガシィ並みにうるさくて乗り心地が悪いと思ったよ

>>649
いまさら、五世代20年以上前の車を引っ張り出して、ダメ出しするのか？

別に20年以上の車を出さなくても
現行のＲ２やステラでお腹いっぱいダメ出しできるかと

ここでスバル叩きをしている奴って、
長年スバルに痛い目に合わされてきたか、
スバル乗りに彼女奪われたか、
なにかよほどの動機があるとしか思えない。
でなければ、トヨタ工作員だろう。

トヨタが出てくる理由が分からないんだが
トヨタが憧れているという設定にしておかないとアイデンティティが保てないのかい？
その程度の車しか作れないのだったら仕方ないけどね。
売れない時代でもマツダ好きはマツダ好きの三菱好きは三菱好きの誇りがあったもんだ。
スバルはどうだい？

スバヲタは車好きじゃなくスバル好きだからね
宗教と一緒
自分の信じる神のみが唯一絶対で、それ以外は全て認めてはならない滅ぼすべき敵だからね
それくらい狂信的じゃなければ30年間停滞してる技術を「進化」と思うことはできないだろ

>>657
それはね〜。

いかに自身が、スバルを、レガシィを愛しているか。
裏返して言えば、世間の常識からどれ位ズレているか。
その偏差値をしめす「基準点」や「計測点」として、日本車のスタンダードであるトヨタを使っています。

「自分は変な奴だ」
と言うのを、客観的に証明するモノサシとして、レガシィ乗りもトヨタを必要とするのです。

皆さん、どうしてそんなに必死なの…？

必死のヨタヲタを装う惨ヲタ工作員

>>647
ホソダのエンジンなんてみんな低回転域のトルクスカスカだろ。勘違いしてないか？

名機と呼ばれるエンジンに色々乗ったお〜

4ＡＧのハチロク→ZCのインテグラ→G20Aのビガー→H22Aのプレリュード→EJ20（DOHC）のレガ
→EJ20ツインターボ→EJ20シングルターボ

なるほど

＞660 ３０年目にしてズレてることに気づき始めたためかも

>>663を見て、
「生粋のホンダファン」と自称してたホンダヲタが絶滅した理由がわかったよ。

今はレガヲタになってるのか・・・
たぶん今でも「生粋のスバリスト」とか言ってるんだろうなぁ・・・

まー　ﾝﾀﾞはｦﾀを捨てたからねぇ
行き先はﾂﾀﾞとかｽﾊﾞﾙくらいじゃね？

とゆうよりヲタが
ホンダを捨てたからミニバンしか作らなくなった
というのが俺の見解。

S#モードってトヨタアクセルと同じじゃん。
各雑誌こぞってマンセーしちゃって、おばちゃん満足レベル乙。

カービューやマガ×の記者なんて低学歴だからそんなもんだ。

レガシィってほんと邪魔だ、
町乗りじゃ、渋滞してても煽って来るし
サーキットじゃ、コーナーの壁になってるし、

まあ、車のせいじゃないと思ってはいるけど、ドライバーどうにかならんかな！！

確かに

で、発売早々に買ったRSKをそろそろ乗り換えようと思うんだが、何がイイわけ？
今ほどにはパワーいらないが、ちょっとは欲しい。出来れば5ナンバーサイズで。

ヨタヲタのスバルコンプレックスが見えるスレですなｗ

そうかよかったな

>>673
5ナンバーサイズとなると、3ナンバー化した現行レガシィはもう無理ですな

何で５ナンバーサイズじゃないといけないの？
レガシィは、そろそろLクラスワゴンで良いと思うけど。
同クラスだったスカイラインなんかもずいぶんと大きくなってるし。
そのかわりインプレッサは５ナンバーサイズでもっと普通にかっこ良く
すれば、住み分けができて良いと思う。
次のレガシィは、3.5L NA か 3L ターボあたりでお願い。

もうレガシィの時期モデルはノンターボ2.5ℓ〜3.0ℓでやって欲しい。
正直30歳越えててボンネットにインテーク付けてる車は選び辛いよ…｡
会社でも『それって恥ずかしくないですか?』だもんな（´・ω・`）
もうマークXみたいにリアバンパーにマフラー貫通タイプの特殊形状にしてマフラー交換不可に。
そうすりゃ痛いユーザーが減って良いと思う。

お子様車はインプだけでいいよ(ﾉ∀｀)

>>677
レガシィが５ナンバーじゃなきゃいけないなんて一言も書いてませんが？
別にいくらでもデカくなってもらって構わないよ。
俺自身がそこまでのサイズもパワーもいらないと書いただけ。

>出来れば5ナンバーサイズで。

・・・ＢＰ３�gの中古でもどう？

>>678
禿同
元からヲタが群れ易い土壌があったとはいえ、今のレガヲタは小僧丸出しで車種全体の品位を下げてるのは明白
やはりターボの存在が癌だな
次は全部EZ系NAで統一
排気量を2.5L〜3.5Lまでにして珍キモヲタを排除し、大人が乗っても恥ずかしくない車にしてほしい

かつて日産にも珍走やBIPDQNの恥ずかしい信者が多く居たしホンダも似たようなもんだった
その結果はどうなったか
日産は外資に飲み込まれ、ホンダも危篤に陥ったがオデッセイ・ステップワゴンによって救われた
この2社が得た結論は同じ
「ヲタを切り離さないと会社が潰れる」

＞オデッセイ・ステップワゴンによって救われた
下痢便マフラー装着率高いけど・・・

＞次は全部EZ系NAで統一
＞排気量を2.5L〜3.5Lまでにして珍キモヲタを排除し、大人が乗っても恥ずかしくない車にしてほしい
そんな事言ってるおまいさんもチンキモだよｗ
インタークーラー前置きにしてボンネットをツルペタのにしてくれればいいのにな〜

インプレッサの1500ccセダン乗った。乗り心地もハンドリングも無茶苦茶良かった。

レガシィの３種類の走りにできる新機能のやつ試すため試乗したんだが、
空いた直線があったので、試しに１６０Ｋｍくらい出してみた。
さすがに助手席の店員も真顔になってた。

ターボやめてハイブリットにすればいいんじゃねーの
水平対向の弱点である低回転のトルクをモーターで補えるし、
理想的なマッチングだとおもう

>>685
現行レガで軽量化したスバルだぞ？
そんな無駄な機構を背負うわけないじゃん。
今のターボは2000回転代でトルクピーク。
あれで不足なんて有り得ない。

車幅拡げてロングストローク化でいいじゃん
で旧型レガシーやフォレスターみたいな
デザインより見切りがよく運転のしやすいスタイル重視で
一見ダサくてもいい

>>687
車幅は関係無い
ロングストローク化出来ないのは水平対向特有のクランク強度上の問題だよ。

>>688
はい？？？

>レガシィの３種類の走りにできる新機能
これってただの3段階切替え式のEVCみたいなものなんだよな?
10年以上前のチューニングパーツでなかったっけか???????????????????
こんな機能をわざわざわざわざ自慢するのスバルはm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>690
すぐに壊れるＴＥＭＳと一緒にするなよｗ

こんなキモレガオタはいいかげん氏ね

・ＭＴ至上主義
・今どき４点シート
・いい年こいてＬＥＤ
・いい年こいてネオン
・ブログで「物欲が…物欲が…」と繰り返す
・いまさら爆音マフラー
・追加メーター天国
・ベタベタな車高
・ツライチｗ
・エアロマイスター

↑のうち3/4はﾚｶﾞｦﾀちゃうやん
ﾊﾞﾝ厨やVIP厨

ステージア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レガシィ

後ろにエンジン積めばロングストローク化できるんじゃない？
荷物載らないけどね

ステージアの積載量＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レガシィのそれ

インプとレガの中間があればなぁ…

旧5ナンバーレガ的な何か。

なんつーか、スバルは今流行りの
広々コンパクトってのが作れないんだよね。

原因はこだわりの水平対向エンジンと
こだわりのエンジン縦置きAWD。

インプがまともなデザインになるだけでも大分違うと思うのだが

>>698
そういう奴に限って空荷で走ってるんじゃないのか？ｗ

>>686
>今のターボは2000回転代でトルクピーク

カタログ値ってのが理解できないんだな。

確かに

>>701
トヨタのカタログと一緒にするなよｗ

>>700
広々ってのは荷物が積めるというのもあるが、
運転者や後席者が広さを感じるというのもある。

それと、その理屈だと、スバル乗ってるヤツに限ってAWDが必要になるような事は無い。
とかそーいう話にもなるので。

>>701
そもそもカタログ値は全負荷の連続値じゃねえの？

ﾀｰﾎﾞついてるとNA以上にﾗｸﾞを考慮しないとな

>>703
そういう問題じゃねえって。
さては測定の仕方知らないな。

>>703
一度頭の中からトヨタを排除して純粋にスバルを語ってみろよ
それとも話を本題からずらさないと何一つ語れないのか？

うんこレガシイ

天国の、ほんの少し手前に「虹の橋」と呼ばれるところがあります。
この地上にいる誰かに愛されていた自動車たちは、
廃車になると『虹の橋』へ行くのです。
そこには高速道路や渋滞している道路があり、彼らはみんなで走り回って遊ぶのです。
たっぷりの燃料とタイヤ、そして日の光に恵まれ、
彼らは暖かく快適に過ごしているのです。
病気だった子も年老いていた子も、みんな元気を取り戻し、
傷ついていたり不自由なからだになっていた子も、
元のからだを取り戻すのです。まるで過ぎた日の夢のように。
みんな幸せで満ち足りているけれど、ひとつだけ不満があるのです。
それは自分にとっての特別な誰かさん、残してきてしまった誰かさんが
ここにいない寂しさを感じているのです。
自動車たちは、みんな一緒に走り回って遊んでいます。
でも、ある日その中の１台が突然急ブレーキを掛け、遠くを見つめます。
そのヘッドライトはきらきら輝き、エンジンは喜びに小刻みに震えはじめます。
突然その子はみんなから離れ、緑の草の上を走りはじめます。
速く、それは速く、飛ぶように。あなたを見つけたのです。
あなたとあなたの友は、再会の喜びに固く抱きあいます。
そしてもう二度と離れたりはしないのです。
幸福のキスがあなたの顔に降りそそぎ、
あなたの両手は愛する自動車を優しく愛撫します。
そしてあなたは、信頼にあふれる友の瞳をもう一度のぞき込むのです。
あなたの人生から長い間失われていたけれど、
その心からは一日たりとも消えたことのなかったその瞳を。

　それからあなたたちは、一緒に「虹の橋」を渡っていくのです。

水平対向エンジンの低速トルクを補うものとして、ターボをつけるって言うのは
一つの答えではあるとしても、将来的には、ハイブリットとかディーゼルにしたら
どんな風になるのかというのは興味あるね。
ただ、そうなるとグレード構成がさらに複雑化して、よりオタク向けになる可能性もあるけど。

>>710
低速トルク確保にターボは不向き。
中間トルクだろ、ターボは。
低速トルク確保にはロングストローク化と
可変バルブ技術が肝。

>>711
いや、レックスからステラまで、永年培ってきたスーパーチャージャーに、ＣＶＴの組合せにしよう。

クラスを越えたトルク感と、いつでもトルクバンドをキープ出来るぞ。
更にスポーツモードにすれば、７速も８速も自由自在だわな。

それに、どうせ縦置きだ。
ベンツのスーパーチャージャーと、日産のトロイダルＣＶＴから、設計の良いとこどりしちゃえ。
ドイツじゃ、ターボもスーパーチャージャーもコンプレッサーって言うからな。区別はない。

で、自前の技術だけで低回転域トルクの薄さを解消。とか、アナウンス。
信者やプレ信者が買う。


…でも、外観はカムリ。

トルク感だすなら3リッターも４発にすれば
相当ドコドコしてパンチがあるエンジンが
できる。但し振動は多いしプレミアムとか言ってる
連中はそっぽ向くけど。

だから低速トルクはモーターに敵う技術がないと小1時間（ｒｙ

>>713
じゃ、バランサーシャフト付けようか？
すむうずに回るぞwwww

確かに

>>711
可変バルブは積んでるでしょ。
アイシン製のやつを。

>>628
　タクシー、パトベースになるクラウンセダンとセドグロセダン比べてみれば
わかる。ニッサンがY31(1987年発売)から実質モデルチェンジしていないのに
トヨタはきちんと。タクシーもパトカーも20年前の品質で充分なはずないだろ・・。
だから、いまだにハイヤーに使われるセドリックは信じられない。
　ちなみに販売中止になったが、ワゴンタクシーや道路公団車としてつかわれていた
ワゴンにいたっては、ニッサンのセドリックはY30(1983年発売)のままだった。
酷すぎ。

　あと、パトカーなら、スカイラインの代わりに、インプWRXが大量導入されたのでは
ないか？

>>714
　モーター以上はないよなぁ。たしかに。電動ターボとどちらが
安く、簡単にできるんだろう。

０７年からスバルもヨーロッパでディーゼルを売り出すという計画だったらしいが、
あれはどうなったんだろう。開発は進んでるのか？
まあ、日本では発売されないだろうけどね。
しかし日本のディーゼルに対する排ガス規制が異様に厳しいのは、
ハイブリットを売りたい豊田の陰謀なんだろうな。
ここまでガソリンが上がってくると、ディーゼルを出せば大ブレイクの可能性もあると思うのだが。

>>720
規制をクリアできるディーゼルを開発すれば良いだけの話。
都知事も環境に優しいティーゼルなら大歓迎と言っている。
現にドイツメーカーは環境に優しいディーゼルを日本でも販売すると発表。
陰謀でも何でも無い。

自分のレガシィのローン自分ではらえ
じぶんちの仕返しにわざと破産
金が有る時でもローン会社に返さずにバイク買った
俊宏の父親から頼まれてるので徹底的にやる
誰に言っても良いと本人了承済み
生保額じまんする寄生虫
光武俊宏

ハイブリッド車のエンジン始動後の排ガスって
物凄く汚いんだけどね。。。

>>723
意味不明なので説明して。
始動直後の触媒等が機能していない時なの?そんなの普通のガソリン車でも同じ
だと思うが。

>>724

急激にエンジンに負荷がかかることの多いハイブリ車。
常に燃焼していないため、長い時間停止するとシリンダーヘッド部の
温度などは結構低下してしまう。その状態で急にパワーが必要とされ
始動し高負荷となれば当然燃調濃い目。排ガスの状態は推してしるべし。
この繰り返しがハイブリッド。

これで分からないなら機械系情報誌を毎月購読しなさい。
小さなドライスタートの繰り返しりなるため、ハイブリ車は、
意外にエンジンの劣化が早いことも付け加えておく。

>>723
総量としては少ないけど、純粋に見ると
トヨタ式のハイブリッド車の排ガスはね・・・
その弊害、あまり知られていないけど、
その辺の弊害が少なく環境性能が本当に
優れるのはスバル式のハイブリッド。
トヨタとしては、それを出されては困る。
スバル株を買収した理由のひとつに
少なからずこれは含まれていたと思う。
（参考）
その後、スバルは独自ハイブリッド開発を
凍結させられている

興味深いな。さすがスバルのスレッドはなんか違うぜ。

>>726
惨ヲタさん、そうやっていいかげんな事を流布してスバヲタの評判をさらに落とすつもりでしょう。
これからはとうとつにヨタだのンダだの言い出したら惨ヲタ認定でよろしく。

>>728
あちこちで同じ事書かないでくれる？
トヨタに都合悪い事書かれると途端に反応するが、
内容に関する指摘は一切できないいつも通りの
トヨタ工作員ぶり、哀れですよ。

ホンダ、日産から流れた、自称車に詳しいと思いこんでいる厨房がスバルに大挙して押し寄せているからな。
何の勘違いか、ンダ、惨が低価格スポーツを作らないのはヨタに負けたからだと思いこんで
珍走並みの知能で、スバルスレを根城に暴れるもんだからたまったもんじゃない。
どうやら旧来からのスバリストと仲間と思っているところがまたウザイ。
まーどう考えても、スバル車は出来が良いなんて言う奴は元からのスバリストじゃないっしょ。

>>730
どういう妄想だよｗ
そんなにスバルに脅威を感じてるの？トヨタさん

>>729
>トヨタに都合悪い事書かれると途端に反応するが

ンダでもツダでも反応しているがどうかしたか？
何故だか惨だけは話題に出ないよな、どうしてだろうね(www


>内容に関する指摘は一切できないいつも通りの
>トヨタ工作員ぶり、哀れですよ。

ヨタの事なんか知らないから指摘出来る訳ないじゃん。
ヨタ叩きなら他に適当なスレがいくらでもあるだろ、そっちでやれ。
真面目にレガシィ病について議論してるのに邪魔なんだよ。

>>730
>まーどう考えても、スバル車は出来が良いなんて言う奴は元からのスバリストじゃないっしょ。

そうそう、でも自分にとって譲れない良いところがあるから乗ってるだけ。
悪いとこなんざ、いくらでもある。

ヨタはヨタ、スバルはスバルじゃねーの？
二言目にはヨタヨタ言わないと語れないこと自体車に魅力がないってことの表れになる。
そんなわきゃないだろ、レガもインプも色々アレだが、他では得難い個性の良い車。
バン・ワゴン系の中では売れている部類だしね。
ヨタヨタ言っているのは、俺も心はスバリストだぜなんてトンチンカンなこと考えているアホとしか考えられん。
事実スバルのNA、旧車のスレではヨタの話はほぼ出てこないし、
買い換え話で、次はやっぱトヨタかなあくらいのレスしかない。

>>725
エンジン劣化が激しいというのは初耳です。実際寿命はどれほどなのでしょうか？
北海道では初代プリウスがタクシーで大活躍中だそうですが。
よく言われていたバッテリーの劣化に関して、プリウススレのテンプレによると
車体寿命≒バッテリ寿命と捉えて良いそうで、エンジンに関しても、他のガソリン車
に比べて仮に短くても、車体と同程度の寿命なら問題なかろうと思われますが。

それと>>726さんの書込をそのまま鵜呑みにすると、排ガス総量に関しては、クリーン
な順に、スバル式ハイブリ＞トヨタ式＞普通ガソリン車
という事でしょうか。そうならばトヨタ式は十分にエコというという事で良いと思います。
そもそも、トヨタとの絡みが無かったとしても、スバル単体でハリブリを実用化出来たか
どうか不明なため、ここで机上の空論を振りかざしても意味の無い事なのでしょうが。

>>735
先代プリウスは、2000年頃は結構走ってたと思うけど、
一気に減ったような・・・・

うちの営業車のプリウス、２回入院したことがあるが、
１回バッテリー交換はあったね。そののち、重要な商談のときは
使わないことが多くなっていった。

そもそも加減速の少ない北海道だとあまり意味ないと思うんだが・・・
プリウスって高速燃費良くないし、乗り心地もカローラの方が上。

>車体寿命≒バッテリ寿命と捉えて良いそうで
カタログ上の耐久性はそうかもしれないけど、プリウスで使っているニッケル水素バッテリーは
放電しきる前に充電するとメモリー効果でだんだん充電量が少なくなると思ったが・・・

いい加減価格も下がってきたリチウムイオンバッテリーを使えばいいのにと思うが、オレの認識間違ってる？

レガにはヨタ式よりパラレル式ハイブリッドの方が合ってると思うけどな

>>737
リチウムイオン系は、爆発するからさすがに車用途じゃ無理

ヤバくない電解質（イオン性液体）を使った奴もあったろう
量産はまだだったかもしらんが

ポカリスエットのCMの姉ちゃん可愛いな

>車体寿命≒バッテリ寿命と捉えて良いそうで

名目上はそう言うでしょ。問題は実際にどうか？という事。
ニッケル水素なんてメモリー効果で容量落ちるし、
電池交換前の劣化しきった電池じゃ、全然走らなかったぞ。
社用のプリウス（うちの会社もイメージ欲しさで買った）は、
リース期間最後の頃はすぐに亀マーク連発。電池がここまで
劣化するという事をしる良い教訓にはなったけどな。

エンジン寿命が短いってのは、熱膨張を繰り返す回数が多く、
いきなし始動し高負荷のときなどは設定クリアランスに
なっていないため磨耗が進むとは思う。まあ無視できる
レベルだとは思うが、機械工学的に言えばそういうこと
なんだろう。

>>737,742
メモリー効果についてですが、トヨタ式ハイブリではこれを回避する
機構が組み込まれていたように記憶しています。
どういう仕組みだったかは詳しくは覚えていないのですが、プリウススレ
でも出ていたかと。たしか充放電に関してどうこう、だったような。
まあメモリ効果などという、素人でもすぐ思いつくような事柄に関して、
何も対策を打たないような脇の甘い会社ではないでしょう。

それから、亀マーク頻発で悪名高いのは初代の、しかも初期型ですね。
当時の技術力の限界だったのか、プリウスを中古で買う場合は初代MC
後以降が鉄則のようですよ。

>>721
ディーゼルエンジン搭載のEクラス、日本で発売するのはいいけど、
来年にはまた規制が厳しくなるから売れなくなるらしいよ。
もし買うならお早めに。

>>744
自己レスだけど、今調べてみたら、
来年以降の規制にも対応できる見通しが付いたみたいだね。

そりゃそうだ先を見越して普通は投入するわな。

>>741
確かに

2006年のSUBARUワールドラリーチーム酷すぎる。
資金不足からか、毎年戦闘力が落ちて今年はまだ1勝もしてない。

PCWRC一本に絞るか、完全撤退すべきなんじゃないか。

現行レガシィ用のTommykaira製エアロは入手出来るのでしょうか？

>>748
トヨタみたいにインチキ（レギュ違反）するよりマシ。
地道に参戦し続けることに価値があるのだ。

>>743
つ ﾊﾞｯﾃﾘｰの劣化

>>743
あなたがいうとおり、
現行プリウスのシステムはともかく、
初代プリウスのそれはかなりエンジニアの理想が汲み取られていて、
バッテリーを大きなレンジで使うようになっています。
できるだけ最大充電量まで充電し、使い始めたらできるだけ空っぽになるまで使う制御をしていて、メモリー効果を抑制しています。
（それでも残念ながら皆無ではありません、化学的なものなのでしかたないのですが）
現行のは、ユーザーの使いやすさのほうを優先している感じで、あまりバッテリーを使い切りません。
メモリー効果は現行型のほうが大きく出そうな気がします。
めっちゃスレ違い失礼。

ト　トヨタ自動車は８日、資本提携した富士重工業に新型車の開発を委託する方針を固めた。
２―３年後に発売するトヨタの既存車種の全面改良を委託する見通し。トヨタは事業の急拡大で
人材の不足感が強まっており、独自のエンジン技術などを持つ富士重の開発力を活用する。
トヨタは富士重の米工場での生産委託を決めており、両社の提携は開発面まで踏み込む。

　開発を委託する車種は今後詰めるが、富士重が得意なスポーツタイプの小型車が候補になりそう。
富士重は水平対向エンジンや四輪駆動の独自技術を持ち、従来のトヨタ車とは違う発想の新型車になる
可能性もある。開発した車はトヨタの工場で生産する見通しだ。

　富士重は2000人規模の開発人員を抱えるが、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）との提携解消で新型車の
共同開発を中止。その労働力を「トヨタとの提携で活用したい」（竹中恭二社長）考えで、開発委託は
富士重と人材不足に悩むトヨタの双方にとって利点がある。

■ソース　[11月9日/日本経済新聞　朝刊]
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005110811337c0

誠に僭越ながら…レガシィだとＴＳ−ＲやＴＳ−ＲＶの後継たる？２．０Ｒを推したいが、やっぱランニングコスト的には高いんかな？
それでもインプレッサ1500のエンジンが新しくなったらしいで…そろそろ高燃費なターボや高度なＡＷＤ技術などの企業イメージの再考に注目したい。
だって、２代目レガシィは、コロナプレミオよか（その当時の水準での）衝突安全性能が評価されたらしいから。

＞725　エンジンがぬくもるまで待って走らないと動きが悪い、ＡＴも動きが悪い
　　このぬくもるは人間の体も同じで起きる前に体を動かす

ビジネス+に書き込まれてたレスによると
バッテリは6割から8割の残容量までで
充電放電を繰り返すとバッテリ劣化が
驚異的に抑えられる現象を発見して、それを利用した
って書いて有ったよ。まあニッケルバッテリは
IV特性が割とリニアなので残容量予測、
寿命予測が容易なのも有るんだろう。
新型エスティマ、ﾘｯﾀｰ20だってさ。頼みますよ、富士重工さん。

へぇ〜

>>756
甘い。理論どおりに何でもなったら楽だわな、そりゃ。
ターボだって理論上は高効率で燃費が良いシステムなんだよ。
ところが、現実に車に載せてもそうはいかない。
理論だけで語ることの無意味さを知っておくことだね。

>>758
756の理論が現実にはどうなのか、ソース付きで説明してもらおうじゃないのｗ
偉そうな口を叩くからには詳しいんだよな？

都合の良い話はすべて鵜呑み。
都合の悪い話はすべて否定。
ヨタヲタの馬鹿さ加減には
情けなくて涙出てくるわい。
せいぜい、ダマされ続けて
生きて幸せになって下さい。

>>756
そのために、やたら重い電池を積む
弊害を考えたりしないのかね？
自分じゃ何も考えられない人？
理想状態での仮定なら、世の中
幸せなことはいっぱいあるよｗ

>>759
青すぎ。世の中勉強しろ。
摩擦の存在しない物理問題しか
分からないアホと見た。
現実と理論の世界を同一視して
たら馬鹿だぞ。マジに。

↑どしたん？この人。

バカが多ければ、トヨタはラクチン！
ちょっと専門的に説明しておけば、
コロッとダマせるヨタヲタは、
トヨタにとって欠かせない重要顧客だよね！
あ〜、笑える。

都合の良い話はすべて鵜呑み。
都合の悪い話はすべて否定。

とかいいつつ、トヨタに関しては何が何でも否定なスタンスな
あたりが相当キてる


トヨタの都合の良い話はすべて否定。
トヨタの都合の悪い話はすべて鵜呑み。

なんだな。面白いねー

>バカが多ければ、トヨタはラクチン！
>ちょっと専門的に説明しておけば、
>コロッとダマせるヨタヲタは、
>トヨタにとって欠かせない重要顧客だよね！
>あ〜、笑える。

↑↑↑↑
ハイハイｗワロスワロスｗｗ
これってまんまスバオタの事じゃんｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

うちの近所にアニメのシールベタベタ貼ってるレガシィ海苔いるんだけど
なんとかしてくんない?ｗｗ

>>763
いいんでない？
にんげんだもの。

＞都合の良い話はすべて鵜呑み。
＞都合の悪い話はすべて否定。
都合の良い話…AWDの走り、低重心…
都合の悪い話…車内空間、燃費…

＞バカが多ければ、トヨタはラクチン！
＞ちょっと専門的に説明しておけば、
＞コロッとダマせるヨタヲタは、
AWDとか水平対向エンジンでコロっとだまされるオタが多ければ安泰だったろうなぁ。
トヨタどこに専門的な説明があるか、ぜひ聞いてみたいものだ。

＞AWDとか水平対向エンジンでコロっとだまされるオタが多ければ安泰だったろうなぁ

ここ見てりゃ証拠十分だが
実際にゴロゴロと居る訳でｗ

四年前、家でプレミオ買ったとき、
「ここだけの話ですがHIDは普通10万するのを５万に設定しました。だから赤字なんですがとてもお得です」
って言われ、うちの親は喜んで付けてた。
対してレガ乗りはオプションの吟味に何日も悩む。
ま、そういうコトでしょ。

トヨタのユーザーは専門的な説明なんて望んでない人がほとんど。
専門的なことなんて興味ないから。

専門的に突っ込みはじめると、レガシィなんかは突っ込みどころとなる
欠陥が多すぎて大変だろうなぁ。

と想像するしか能力がない>>770は頭悪いのに評論家気取りですｗ

はいはい、専門家専門家
専門的な突っ込みは自分の脳内でやってくれ

６月
順位 通称名 メーカー名 台数 対比
１ カローラ トヨタ 11,039 78.4
２ ヴィッツ 〃 10,354 92.4
３ フィット ホンダ 9,482 86.5
４ ステップワゴン 〃 8,130 61.7
５ ウィッシュ トヨタ 7,205 103.9
６ エスティマ 〃 7,012 198.6
７ セレナ 日産 6,949 76.7
８ パッソ トヨタ 6,506 81.5
９ クラウン 〃 6,397 95.8
１０ ラクティス 〃 5,850 （17-10）
１１ ティーダ 日産 5,684 70.8
１２ アルファード トヨタ 5,466 60.3
１３ ヴォクシー 〃 5,427 88.9
１４ ノート 日産 5,395 74.0
１５ レガシィ 富士重工 4,899 94.4
１６ ノア トヨタ 4,791 74.4

やった！もっと売れろ。

１万台出てたころがなつかしい

ミニバンとコンパクトしかいないな・・・
オヤジどももっとセダン買えや（W

トヨタを持ってしてクラウンのみか。
最後の希望がクラウンとは、もうオヤジセダンなんて馬鹿に出来ません。

【スカイラインＧＴ−Ｒ（３４Ｒ）が事故で大破・青森市】

「信号に衝突　男性大けが」
http://www.rab.co.jp/cgi-bin/rabnews/news.cgi?mode=show#0
「電柱に衝突　運転の男性大けが」
http://www.aba-net.com/news/index.shtml
「青森市で信号機に衝突したスポーツカーから運転手の男性が救出されるも重傷」
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00092996.html

レガシィが多少売れただけで喜ぶスバルはやっぱり業界最下位ですか？

>>778
すぐ食いついて揚げ足取るキミの人間性が最下位だよｗ

>>778
売れ行きに一喜一憂するなんて、ヨタヲタだけだろ（ｗ
売れてようが売れてないだろうが、レガシィは既に独自の地位を得ている。
商売勘定ベースで語るトヨタの多くの車とは志、思想が違うのだよ。

なんでどの話題でもトヨタが頭から離れないんだよ
恋か。片思いか。

朝鮮人と同じ心境だろ
自分はさておき何があろうと日本のせいだっ！！
ってね

>>780
ふぉふぉふぉ。
素直に売れていなくて悔しいと言いなさい（ふぉ
正直に万年最下位はもう嫌だと言いなさい（ふぉ
そうすれば楽になるよ、スバヲタ君（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

いやレガシィは売れていて大健闘だと思いますよ。
むしろもっと廉価で数がでていないといけないはずのインプレッサがレガシィよりぜんぜん売れてないというのは危機感があってもいいと思いますが。
スバルとしてレガシィのほうが売れているのが正しい姿だと認識しているなら現状でいいのですが、どうだろう。

ふぉふぉふぉ。
多少売れているのはレガだけ（ふぉ
メーカーとしては万年最下位（ふぉ
印譜は売れなくて当たり前（ふぉ
そこんとこ認識しなさいスバルさん（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

確かに

確かに

軽自動車が、先月比5000台上乗せ出来きて、やっとまともになった。
市場を見て車開発しないと未来は無いぞ。

確かに

できれば市場のちょい先を見て欲しいんだけどね。
Ｒ２は「奇をてらう」ことばかりに気が行き過ぎて、
軽における使い勝手の重要性とか
プラットフォーム流用とか、いろんな意味で市場を見なさ過ぎた。

まともになったかどうか、今論ずるのはまだ早いと思う。
６〜７月で１万台受注という目標がある以上、無理してでもそこはクリアしてくるだろうから、
それが終わってからの動きを見てみないと。

確か今回のビッグマイナーを機に、アウトバックがレガシーアウトバックになったんだっけか。
売り上げが伸びたのは、MC効果もあるけど、別集計だったアウトバック分がレガシーとして
カウントされたってのもあるんじゃない？

>>791
>別集計だったアウトバック分がレガシーとして
>カウントされたってのもあるんじゃない？

最初から合わせて集計してます。
たまにアウトバック2.5iがレガシィで一番売れた月もあるとか地味ネタが披露される時もあるだろ。

レガの売り上げは伸びてないわけだが

伸びているというか堅実に売れている

でもメーカーの期待したほどには売れてないよな
クルマのデキというよりは市場の趨勢が原因だとは思うが

あと雑誌とか２ちゃんねるのアンチ富士重工の影響も有るんでないかな？
そろそろBMWに販売台数で抜かれる位まで来たよ。
ベンツもスゲー売れて来て場合によってはここにも
抜かれるた。二極化で急に金持っちゃった奴が増えた
んだろうな、って。

レガシィだけが多少売れてもスバルは万年業界最下位。

生活評論家の方ですか？

販売台数ばかり気にしてなんの意味あるの？
一ユーザーとして関係あるの？
どうせヨタヲタの煽りだろうけどｗ

まあ、おっしゃる通り。ただ俺の場合、いろいろ
考えるとここの車が購入候補になっちまうんで
潰れて貰ったら困る。後、俺、地元東京だから三鷹
で開発してるこの会社には、多少、郷土びいき。

客単価が比較的高いのが救いだね

レガシィの販売グレード��1はノンターボのSOHCだよ？（B4/ワゴン共に）
担当の営業は「雑誌ではTOPグレードしか載りませんけど、半数はSOHCモデルなんですよ〜」。

ただ買う方からみるとSOHCモデルが一番費用対効果が良いのかもね。

変な日本語だな、としか

スバルには潰れて欲しくないね。
日本のクルマ業界の多様性の象徴って感じがする。

624 名前：復活！ダメ店長[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:14:56 ID:S2uJlprM0
最近、スバル乗ったお客さんがたくさん来るんだけどね、
変わってる人が多いわ、マジで。
スバルのセールスって大変だなって思うね。
漏れにはむりぽ。

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:23:07 ID:VhlVY/k30
おぉー　同じくスバルユーザーが最近目立つ。
本当に変わってるよ　折れもむり

626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/02/06(月) 00:33:18 ID:VJ+cjGOsO
店長さん、スバル乗りはきちがい多いですよ。
２ちゃんねるのスレ見ていただければわかりますし、
みんカラでも困ったちゃんがスバル乗りでつ
たぶんディラーに来るスバルヲタ見てると
あらゆる『ヲタ』の病理カルテの様相でしょうな
スイフトスレのキモさはそこからきてます。
ご愁傷さま　ﾁｰﾝ。　|(-_-)|

わっはっは！

確かに

>>804
確かに

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫　　みんな〜
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　　　お待たせ〜〜っ♪
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫ テポドンいくぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
　 　 　 　 　 |　　 ／ 　　　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
　 　 　 　 　 |　／ 　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|　　　　　／
　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　　| 　 　 .|
　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|
　　　　／　　　　　　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　／
　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

折込チラシの一面、２５０万のお買い得パッケージ
末期モデルみたい。

ステーションワゴンというジャンル自体が末期みたいなもんだからな…。

その中ではなんとか孤軍奮闘してる方だけどな。
とはいえ水平対抗では今のトレンドに乗った製品は出せないだろうし、レガシィが
外れたら終わりという綱渡り経営が今後とも続くことに…。
軽とインプが死に線になったのも真綿で首を絞められるように効いてるか。

>>819
の国の情勢と同じようだ

テポドン＝レガシィ？

>>809 だった

694 名前：ｼｬﾙﾏﾝ伯爵[age] 投稿日：2006/07/08(土) 23:20:36 ID:Bs0vngey0
SX4目当てのお客様が多数来店しました。
わしは初代インプレッサRAに乗った車好きの
おにいさんに捕まり彼の車に対する思いを
３時間近く聞かされました。

２・０Sに乗ってもらってえらく気に入ってもらい
買う気はないけど「今夜自分のブログで宣伝します。」
だそうです。
わしのＨｐ１０００００あったのですが
現在は５００です。

もうだめー。

たらもえ


696 名前：ｼｬﾙﾏﾝ伯爵[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 23:42:13 ID:Bs0vngey0
いや、ね
たしかにブログネタつくりにきてとは言ったが
まさか３時間とは・・・。
しかもパワーウインドーとか快適装備をレスオプション
すべきとか
インプレッサには屋根の空気取り入れ口オプションで選べるから
ＳＸ４にも選べるようにしてほしいとか

まあ、わしは助っ人でショールームにいたのでたまたま相手にしたが
直の連中が相手しなくてよかったのが不幸中の幸い。

>>815
WRCってのに手を出すと、マジでキチガイが寄ってくるんだねぇ。
トヨタが逃げ出すのもわかるわ

■■韓国車総合スレ■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152419449/

WRCは撤退すべきだよな。
とりあえず3年くらい撤退して、その金で国内外の販売網整備するとか、
新車開発するとかしてほしい。

レガシイﾊｲルーフ、パノラミックウインドウを

販売すれば、一気に逆転。

ミニバン、軽以外のコンパクトが無いのが・・・。
スズキの方がなんかヨサゲな車連発してるなぁ

ボルボ VS スバル

スバルの圧勝

ttp://www.youtube.com/watch?v=XyLgYskj-oc&search=subaru

ｽﾊﾞﾙってなんで無駄に高いの？
それなのにﾚｶﾞは何故アホみたいな奴ばかりなの？
誰かわかる奴いる？

盲目的なアホでもなければ信者にならない。

＞それなのにﾚｶﾞは何故アホみたいな奴ばかりなの？

日本語でたのむ

三菱は国内で三菱車を使ってる個人や小さなチームにも結構まじめに相手をしてくれたりサポート
しっかりやってるらしいけど、スバルってそんな人たちにはトコトン冷たいってぼやいてた
車の性能でもインプよりエボの方が僅かながら上なのに、尚且つユーザーに対して冷たいから
国内プライベーターはどんどんエボに流れてる

ちなみに大きなチームや有名な人に対してはそれなりの対応をするそうだ＞スバル

824
ｽﾊﾞﾙのｦﾀは‥
日本語なのに日本語で頼むって‥底無しのﾊﾞｶだな‥
同じ人間とは思えない。
ﾊﾞｶなのは車への思い入れだけにしてくれよw

>>822
ｽﾊﾞﾙは非常識なまでに安いですよ。

インプのスポーツワゴン1.5なら130〜160万程度
で購入できます。DOHCボクサーがこの価格で体感できる。
しかもＡＷＤもある。

レガシイツーリングワゴンも2.0iならば215万でAWDもE-ATも
ついてますな。

いわゆるスバリスト達はステラについてどう思ってんだ？経営的にああいう車も
必要だっていう言い訳はなしで。

ＡＷＤ車はスバルに限らずどこも高いぜ。スバルは安い方だよ

827
ご親切に。
ﾚｶﾞでいかにも金持ってなさそうな奴はそのグレード？

確かに

確かに

>>828
興味なし。で？

確かに

確かに

レガヲタって、なんでアンチスレのある車の非アンチスレを荒らすんだろうね。
レガシー病ってのは、キチガイを呼び込む病気のことじゃないのかな？

>>826
稚拙な文章表現を指して
あんたが嘲笑されてるんだが・・・

確かに

特に旧式の中古乗ってるのはどうしょうもない連中ばっかて印象。

レガシィで古いのに乗ってるのは、別の意味があることを
理解できないヨタヲタさん？

ガタガタの古いトヨタ車に乗ってるのは単に貧乏臭いが、
レガシィの場合は、違うということを知っておけ。

確かに

またトヨタへの片思いか。
いつまで経ってもトヨタが頭を占領してるんだな。

確かに

ﾌﾟｯ

確かに

ﾌﾟｯ

確かに

ﾌﾟｯ

確かに

プゥ

>>840
古いレガに醜悪なエアロと爆音ドロドロマフラーを着けている香具師多いけど、
それにも何か深い意味があるのかな。
古レガって、単にビンボーＤＱＮのオモチャという印象しかないが。

ﾌﾟｯ

しかし、今のレガシーが出たときは「プレミアムカーです」みたいな宣伝の仕方してたよな。
確かに先代のレガシーはセールス的に比較的評判がよくて、アウディあたりと比較される位までになったけど、
自分でプレミアムとか言うのはかなり痛いよ。

>>853
ハイオク仕様ってことだったりしてｗ

確かに

>>853
自分で「俺はイケメン」と言わないと
誰からもイケメンと言ってもらえないレガ乗りのようで笑えるw

確かに

>>856
ふぉふぉふぉ。
またその宣伝文句にまともに踊らされたレガヲタは哀れだね（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

確かに

>>853
スターにしきのみたいなもん。

確かに

>自分でプレミアムとか言うのはかなり痛いよ。

レクサスのこと？（笑）

レガシイは89年あたりの初代からこの１６年ほど、

どれもこれも素晴らしい。

中古でも一体どれを選べば良いのか迷う椰子は多いだろう。

ステーションワゴンとしてのスペースユーティリティーの
優位性は完全に失われているが、スポーツセダンとして
見れば第一級のユーティリティーというわけだな。

いつか入手したいものだ。

確かに

確かに

ﾌﾟｯ

確かに

確かに

5ナンバー、レギュラーガソリン車がいいんだけどなぁ。

確かに

ﾌﾟｯ

次期アコードのスレッドでは、どうやらＨｏｎｄａは、ＳＨ−ＡＷＤ＆ターボを次期アコードに導入したい（らしい）が、
結局、アコードみたいな糞オヤジ車なんかにそんなモン載せても似非レガシィにもならないの…！
再考せよと主張してあげてみても必死で粘着する有様…これじゃ次期アコードも売れんだろうな…。
…さて、レガシィだが、スバルにとってＡＷＤやボクサーエンジンなど先進技術は多いが、クルマ全体としてのバランスはどうよ？
２．０Ｒやアウトバックを京都（日本海側）ではあんまし見ないけれど…ターボや３ℓだけではダメだろう？
インプレッサに新しい1500のエンジンを載せるあたり、色々、やっているみたいだが、フォレスターとかＵＳＡでの評判も気になる。
トヨタグループでは、どのような扱いを受けとるのでしょうか？

>>863
賛同者いないね。

>>872
それのどこが「先進技術」なの？
レガシィもおやじ車だし、オタク車でもあると思うよ。

いまだにトヨタが追いつけないから「先進技術」と言っても過言ではありません。
ホンダは最初から論外としても。

>>875
つ i-Four, HIMATIC

ハイマチック？　ああ、ミノルタのコンパクトカメラね

>>872&>>875 そんなこと言っていて
アウディクアトロがそばにくると恥ずかしくて穴があったら入りたくならない？

アウディなあ、アウディって企業努力が明らかに不足してるよな。

品質の面と価格競争の面でな。

品質を日本車並に引き上げて、定価を１００〜３００万ほど引き下げてから
来いって感じだよね。

アウディってこの２０年間で日本車に相当に遅れをとったよね。

いまや、日産シーマ、フーガ、ティアナ、エルグランド、
セレナなど全てにアテーサ４ＷＤが装備されてるし、

ヨタはヨタでアルファード、ハリアーは当然として
クラウンやマークＸも４輪駆動があるわけだ。

日産はブルーバード３Ｓアテーサの４ＷＤ、ヨタはＷＲＣセリカの
４ＷＤ技術があるわけでねえ。

アウディのビッグクワトロや

Ａ８クワトロファンとして言うが、アウディクワトロは欲しくてねえ、

中古を探すんだけども、Ａ４はともかく、Ａ６やＡ８は修理が高いでしょ？

しかも壊れやすく、部品は高い。

中古車は安くても危険で手が出せない。鬼門だよね。

Ａ４は小さくてショボイでしょ？1.8の直４ターボだったりして。

最低でもV6の2.8以上のクワトロ以上・・・できればＶ８クワトロ

ってなるとねえ。

大型高級サルーンの４輪駆動と言えば、昔はアリスト４．０Zi-four

があったけども、いまじゃあ、シーマ４．５リッターの４ＷＤが
ベストだよね。信頼性とｺｽﾊﾟって意味で。

高価過ぎて買えるわけねーけども。

80年代初頭にクアトロや959が出た頃、しょぼい超ローテクの
直結パートタイム式しか技術が無かったのが日本車で
ドイツ車4WDを狂ったように猿真似た日本車擁護派がえらそうに。
>日産はブルーバード３Ｓアテーサの４ＷＤ
何それ？あぁ、ビスカスLSD付センターデフ+リアビスカスLSD”初”BMW325ix方式ね。

レガシィさん達は、クワトロがどう言う物か(普通のＦＦアウディとの違いも含めて)理解出来てるんだよな？
馬鹿にする位なら、クワトロに対するスバルの優位性を、わかりやすく説明してもらいたい。

いやちょっと待て、日本におけるアウディはそんなものかも知れんが、アウディのディーゼルはすごいぞ？
20年遅れをとったなんて言ってられないと思うんだけどなぁ。

スバルに敵わないとなるとアウディを持ち出すトヨオタｗ

>>886
つ i-Four

i-Fourって何？

ごたくは良いから。
アウディとの比較をやってみろ。
答えきれないと、自分でもレガシィを理解しとらんと、認めるんだな。

確かに

確かに

>>883
違いますな。

近代４ＷＤはファーガソン社が始まりでしょ。

日本メーカーは８０年代半ばにどこもかしこも
ビスカスカップリングLSD式センターデフのフルタイム４ＷＤを
取り入れて、その後はあっちゅーまに進化した。

当時からドイツ車は４ＷＤ技術では相当な遅れをとっていましたからな。
８０年代中頃〜後半にかけて日本はテンロクターボの４ＷＤが隆盛を極めた。

つまり価格が180〜200万程度の格安４ＷＤターボが大勢を占めた。

ファミリアしかり、イルムシャーしかり。

ドイツ車は過去も今もそんな安値は無理でしょ。

ドPYU

確かに

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確かに

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確かに

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確かに

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確かに

ドPYU

確かに

ドPYU

アウディはベベルギア+トルセンCDを採用するまで、トルク可変式CDではなか
ったと思うし、ドイツの場合、それほどオンロードAWDのニーズは多く無かっ
た。
日本はVCのおかげで、ややコスト高ではあっても、手軽な可変型CD構造のAWD
が普及した。
トヨタのAWDは全て他社の技術を買って使っている筈。

トヨタはVDCとかヨーコントロールとか、ハンドルを切った方にライトを向ける機構（名前忘れた）とか、
そういうのを協調制御させる技術に秀でてる。一つ一つは他社でも持ってるんだけど、統合して制御
するのがミソらすい。VDIMとかいうやつ。
AWD単体ではなくて、i-four＋VDIM総合での安定性能は相当高い。
車へのIT導入が最も進んでるのがトヨタだもんね確か。
スバルも傘下になった事だし、AWD技術もおいしいところを吸収できれば、もっと熟成できそう。

>>892-893 嘘つき。
＞日本メーカーは８０年代半ばにどこもかしこも
＞ビスカスカップリングLSD式センターデフのフルタイム４ＷＤを
＞取り入れて、その後はあっちゅーまに進化した。
プジョーなどの欧州WRC車や325ixなどの市販車が先で日本車は後追い。年表見ろ。

ま、過去の栄光を誇ってもしゃーない罠

スバルは1990年代は輝いてたね。今はもう旬を過ぎてしまった。ホンダの旬は
1980年代.。今はマツダとスズキかな。

80年代はバブルもあって何処も良かったと言えば良かったけどな
敢えて挙げればホンダと日産になるか？

スバルが輝いていた時期など無いだろ。

ホンダはF1のころがよかったな

スバル360やスバルR2は名車。
ラビット号も名車。

↑確かに

>>911
90年代といえばF1で全戦予備予選落ちして
消えていったメーカーもあったねえｗ

ふぉふぉふぉ。
そう言えばスバの名はＦ１のような国際舞台では
ちっとも聞かないねぇ（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

WRCって国際舞台ではないのか？

ふぉふぉふぉ。
その程度では自慢にならんだろ（ふぉ
トヨタやホンダの様々な実績には足元にも及ばない（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

>ふぉふぉふぉ。
アホれつか？。

そうか？
十分凄いと思うが。
ホンダトヨタが凄いのは間違いないが。

ふぉふぉふぉ。
すごいなんて言葉は決してスバル車について言える言葉ではない（ふぉ
そんなにすごいなら、とっくに最下位を脱出してるはずだ（ふぉ
それが実態はトヨタの犬だろ（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

俺、フォーの、そのトリップ前の記号をメールの
シグネチャに使って居る人知ってるけど、本人？

ふぉふぉふぉ。
日本語使え（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

まあ、こんな口だけ小僧じゃないから気のせいか。
技術の歴史にうとすぎる。

ふぉふぉふぉ。
スバヲタが技術云々言うのも似つかわしくないね（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

はいはい、馬鹿馬鹿、無視無視。
臭いからどっか行け、ハゲ！

ふぉふぉふぉ。
とうとう切れましたね（ふぉ
パソコンに向かって臭うとは（ふぉ
それはお前自身のスバル臭だよ（ふぉ
ハゲはモニタに映った自分自身じゃないのか？（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

確かに

>>929
おい、ハゲ。ダブルオフセット等速ジョイントって知ってるか？
あれを車に乗っけたのは世界でスバルが最初だぞ。あれが無いと大衆FF車は
出来なかったんだぞ。

ふぉふぉふぉ。
あれ？無視じゃなかったの？（ふぉ
やっぱり気になるワケ？（ふぉ
それともかまって欲しいの？（ふぉ
それじゃお望み通りこちらから無視してあげよう（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

確かに

中村獅童さん、飲酒運転と信号無視で書類送検へ　三軒茶屋で女性と同乗中

やっぱ口だけだよ、こいつ…。
うぜーからこっちも二度と絡まねーよ、バーカ。

確かに

ふぉふぉふぉ。
スバヲタ、ワン・ダウン！（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

確かに

Ｆ１ネタ？
ごめん、不発だわ。

だってさ。
レ餓鬼ィ達にとっちや、自分が車買う前の話で。
そんな先史時代の事なんて言われても、痛くも痒くもないワケよ。

逆に、オヤジ供にゃ。
甘酸っぱい思い出みたいなもんだし。
他社ユーザーから叩かれる以前に、スバル自体から信仰心を試されるような試練(そんな車)を度々与えられてるし。
Ｆ１ネタなんか振ると、自虐的な喜びに身を振るわせるだけなのよね。

がんばって、レ餓鬼ィ叩いてね！
応援するから。

確かに

へーーーーレガシィに煽られてよっぽど怖かったんだろうな。
レガスレに必死に食いついてきてるけど。
ガリガリの色白ヲタクは相手にしなくてヨロシ。

確かに

ふぉふぉふぉ。
レガヲタの無知さ加減が（ふぉ
レガヲタ自信の口から暴露されました（ふぉ
これからはトヨタの犬としておとなしく生きていくそうです（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

ふぉふぉふぉ。
レガシィに煽られて（ふぉ
小便ちびってしまいました（ふぉ
レガシィの前ではおとなしく生きていきます（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

と(V)o\o(V) ◆VoYoVmWz.. は言っているそうだ。

確かに

ふぉふぉふぉ。
聞き分けのないスバヲタさんに言っておくが（ふぉ
レガシィなんぞに煽られたためしはない（ふぉ
俺は２年半Ｂ４に乗っていたが（ふぉ
あまりの糞車だったので車検を待たずに（ふぉ
ポイしたんだよ。（ふぉ
今どきこんなダメ車作るメーカーがあったなんて（ふぉ
いい勉強になったよ（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

確かに

ふぉふぉふぉ。
聞き分けのない貧弱ヲタクさんに言っておくが（ふぉ
レガシィなんぞに煽られたためしはない（ふぉ
煽られるのが怖くて左車線をヨタヨタ走るから（ふぉ
俺はＢ４に乗りたかったが（ふぉ
貧乏で買えなかったので（ふぉ
僻んでるんだよ（ふぉ
車買うのにお金がかかるなんて（ふぉ
いい勉強になったよ（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

と(V)o\o(V) ◆VoYoVmWz.. は言っているそうだ。

>>948
ふぉふぉふぉ。
おい、早く俺の質問に一つでも答えてみろ（ふぉ
さてはまた、できないな？（ふぉ
どうせスバヲタなんてこんなもんだ（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

コピペで十分（ふぉ

確かに

煽ればDQN車。煽らなければ糞車。
不遇だなレガスィ。

確かに

Ｆ１の話題が出た所でジオットキャピスタ。

俺一応車好きだけどF1とか全く興味ないんだよね。
あれ何が面白いの？
見た目的にもかっこよくないよね。車が。

俺一応車好きだけどラリーとか全く興味ないんだよね。
あれ何が面白いの？
見た目的にもかっこよくないよね。車が。

WRCはおもしろいね。
ドライバーの名前とかぜんぜん知らないけど、
映像的にインパクトあるもんな。

F1はおもしろいね。
ドライバーの名前とかぜんぜん知らないけど、
映像的にインパクトあるもんな。

F1って最近昔ほどの人気なくなってるけど
車の見た目がかっこ悪いって言うのはでかいと思うよ。
テレビで見た瞬間「かっこわるー」って彼女も言ってた。

F1は空力の結果だからな。新幹線の先頭車が不格好なのといっしょ。
ラリーは市販車の面影があるからあそこまで違和感は無い。
あのかっこうで街を走ったらDQNだがな。

と、一応マジレスしてみた。

でもできれば、見た目のかっこよさと空力性能両立させて欲しいね。
例えば戦闘機とか、見た目重視の設計なんて決してしてないはずなんだけど、
結果としてかっこいいという、それが「機能美」というもんなんだと思う。

あれ，
949他［：(V)o\o(V) ◆VoYoVmWz.. ］は，何処逝った？？？

何をかっこいいと思うかは、人それぞれでは？
Ｆ１マシン、かっこいいと思うけどな〜

こんな会社と提携なんてありえなーい

【トヨタ リコール問題】三菱 パジェロ の事故と類似 　2006年7月12日
当初は「経年劣化による車両不具合が原因」とされていた熊本県菊池市内で
発生したトヨタ『ハイラックスサーフ』による逸脱事故。捜査も通常の交通事故の
形態だったというが、捜査の過程で担当の捜査員すら想像しなかった方向に傾いていく。

事態が動いたのは、菊池市の事故から約2カ月が経過した2004年10月末だった。
菊池市の事故で破損したものと同じ「リレーロッド」をトヨタ自動車がリコール対象としたのだ。
対象となったのは、事故を起こしたハイラックスサーフと同型式を含む、1988年12月から1996年5月
までに生産した33万0496台。リレーロッド自体の強度が不足しており、停止時にいわゆる据え切り操作を行い、
負荷が掛かる操作を長期に渡って続けた場合、部材に亀裂が生じ、最悪の場合には折損するという内容。

トラブルの報告がメーカーに上がっていながら、メーカーがリコールなどの具体的な措置が取らず、トラブルが
全国で続発してきたというのは、熊本市内で2000年6月に発生し、熊本南署が捜査を担当した三菱『パジェロ』の
ケースと類似している。このときはパジェロのブレーキホースに欠陥があり、ブレーキが突然効かなくなって
前走車に追突するという軽傷事故が起きている。

「折損が経年劣化を原因にしたものと仮定したとしても、約8年間も製造していたクルマだ。折損が今年に入って
初めて発生したトラブルなのだろうか」、「三菱と同じようなヤミ改修が、もしもトヨタでも行われていたとした
ならば…」などと、菊池市の事故を担当していた捜査員は考えたようだ。
してこれが「もしかしてリコール隠しじゃないのか?」という考えに発展していく。

「経年劣化による車両不具合が原因」として処理されていた衝突事故が、当初は捜査員の誰もが思わなかった方向へ動き出した。（つづく）

　　　次スレでーーーーーす！！！


▼▼▼ レガシィ病 に苦しむスバル　５ ▼▼▼
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1152766936/l50

ふぉふぉふぉ。
だが、紛れもない事実（ふぉ
そんなヨタに頼らなくては生きていけないスバ（ふぉ
哀れよのぉ（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

スバルは宿木
かつての日産がそうだった様に、トヨタも取り殺します
今回の書類送検はその始まりに過ぎない

ふぉふぉふぉ。
そんなことヨタスレ行って言えよ（ふぉ
よっぽど好きなんだねぇ、ヨタが（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

はあ

いずれにしてもトヨタはある意味今がピークだから、
あとは落ちるだけだろうな。

ふぉふぉふぉ。
万年最下位のスベル（ふぉ
永遠に這い上がってこないスブル（ふぉ
おまけにスバルはトヨタの犬（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

　　(V)　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　　　(V)
　　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　　 ヽ ヽ　　　　　 　∧　 ∧ 　　　　　 　 /　/
　　　 　ヽ　＼　　　 　|≡V≡|　　　 　　_ /　/ スバヲタ氏ねフォ〜！
　　　　　 ヽ　 ヽ　　　 |O(\)O.|　　　 ,,／　 , '
　　　　　 　ヽ 　` ｰ ､（´ Д ｀ ）_, - '　　 r'
　　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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　　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

ふぉふぉふぉ。
かまって欲しそうだね（ふぉ
幼稚なO+AlmJKW0（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

まっかちんみっけー

自分のレガシィのローン自分ではらえ
じぶんちの仕返しにわざと破産
金が有る時でもローン会社に返さずにバイク買った
俊宏の父親から頼まれてるので徹底的にやる
誰に言っても良いと本人了承済み
生保額じまんする寄生虫
光武俊宏

走り以外に売りがない車だからこそ必死に煽ってくるんだろうが
ちょっと鬱陶し過ぎる。

こんな連中に乗られるんだったらスバルも水辺対抗６６０ｃｃの
エンジンを開発すべきだと思うよ。
粘着ｷﾓｦﾀ共も水辺対向だったら文句出ないだろうし。

みずべたいこう？

>>976
しーっ！目を合わせちゃダメ