エンツォSLRマクラーレンF1カレラGTヴェイロン

SLRも仲間に入れてやってください

前スレ　エンツォVSマクラーレンF1VSカレラGTVSヴェイロン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1142754398/

２

前スレ同様、勝負はすべてベスモ方式で。

カレラGTではないが、997GT3RS
http://www.racewaynews.net/articolo.php?a_id=865

NobleとかZondaは？

パガーニとケーニグゼグも入れたかったがスレタイに収まらなかった

「現代のスーパーカー」で良いじゃん。

２ちゃんで「スーパーカー」というとその定義づけだけで荒れるから、車種限定したほうがよろしいかと

ひょっとしてこれだけ速いスーパーカーの方々も、筑波とかじゃ改造費1000万の
「車重１ｔ弱ランエボ」とかに勝てなかったりする？

勝てないんじゃない？

>>9
国産の筑波スペシャルは例外だよ
ちょっと前のF３並のタイムだすのもあるし

国産なんて筑波から一歩でたら形無しじゃん
ニュルに出向くまでも無く、富士あたりでももうヨーロッパ勢には付いていけないよ

997のGT3RSはカレラ4のワイドボディなんだね。

ケーニグゼグ最新動画
http://www.leftlanenews.com/2006/05/30/koenigsegg-ccx-takes-top-gears-top-spot/#more-2878

>>14
ラップタイムでトップ穫ったんだな、おめ。
一気に3秒近くタイム縮めてるけど同じCCXだよな。
ニュルでもいきなり7分34秒出してたし
走り込んだらカレラGTを上回る可能性大だろう。

あと気になったんだが、ケーニグゼグ？ケーニグセグ？

前のと同じ車体だけど、リアウイングをTopGearのために追加したんだよな。

Top Gearのイギリス人たちの発音を聞いている限りその中間くらいの発音じゃないかと思うが
外国語をカタカナ表記する時点で無理があるんだからカタカナ表記の細かい点はｷﾆｼﾅｲ!
（日本法人があって公式にカタカナ表記が存在するなら別だが）

日本法人か…　前ｽﾚで話題になったなｗ
とっても胡散臭いとこだろ？

ttp://www.koenigsegg.se/news/articles.asp?news=103&type=news
ttp://work.or.tp/r/200505281746/1013.htm

>>16
実はあのリアウィング、トップギアのためにつけたのではなく、最初からメーカーオプション設定されている代物だったりする

>>18
そうなんだ！
なんかカーボンむき出しだったし、番組中
"We've finally developed a car in this program!"
みたいなこと言ってたからStigの進言で作ったもんかと思ってたよ。

ヴェイロンに1250馬力バージョンが出るんだってさ。
最高速438km/hだって、ぶっちぎりだね。

エンツォ２台やゾンダなどをまとめ買いしたフサイチさんは
片山氏なども担ぎ出してたけど、その後どうしたのかな？

Ｈ・Ｈクンは決して自分の車とは言わないよね。
その辺ワキマえてるのかな？　　

>>9
改造アリにしたらとりあえずタイヤ替えさせてもらおうか
弄りまくりの車重１ｔ弱ランエボにSタイヤ履かせていいなら
エンツォだろうが枕だろうが話にならんよ
そしてそれは比較とは言わんｗ

雑誌の試乗中だとは思うが
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140359747/358

これも仲間に入れてくれ。動画（下）
http://www.autoblog.com/2006/05/25/melling-hellcat-supercar-unveiled/
http://www.sky.com/skynews/video/videoplayer/0,,31200-hellcat_p13362,00.html#

Melling　Hellcat（メリング・ヘルキャット）
FR　6.0V10　700bhp　1220kg
£100000（約2100万円）

ローラやTVRのエンジン設計士として名を馳せたアル・メリングが独立。
その第一弾。

>>25
その辺に話が及ぶなら、こんなのもあるわな

SSC Ultimate Aero
1046bhp　1120kg
ttp://www.sscautos.com/specifications.asp
ttp://www.sscautos.com/multimedia/video/mov02938.mpg

LOTEC SIRIUS
1200bhp　1280kg
ttp://www.b-meister.net/company/price/lotecsirius.html

>>25も含めて、どれも今イチそそられんが…

安全性ならﾏｸﾗｰﾚﾝが断トツ！デザインもよい！

ランエボが世界一速くても
ダサくて乗りたくない

今世界一速いとされるヴェイロンも、パッと見のスタイルはちょっとアレだしなあ

>>27
マクラーレンはむしろ危険な部類だろ。
カーボンモノコックだからパッシブセーフティはピカイチだろうけど
ABSもトラコンも付いてないから操縦性はかなーりシリアス。
ロン・デニスもクラッシュさせてるくらいだし
ロードカーとして安全とは言えんわな。

多分もうひとつのほうのマクラーレンについて言ってるのかと思われ

>>30
安全な部類だと思うよ？
ドライバーがマトモなら
ABSとトラコンがないと操作できない下手糞には無理だろうけど
逆にそういう奴がアシスト全開のマシンで暴走する方が危険な気が

>>31
ん？SLR？
「デザインもよい！」とあったから夢にも思わなかったよw

>>32
レーサー級の腕を持っていないと扱えない車を
安全なロードカーとは言えないだろ。
ま、魅力的かどうかは別の話だが。

>>12
今月のオプションでは４５０馬力ＧＴＲとポルシェＧＴ２（４６２馬力→５２０馬力）
の富士のタイムは互角だったが。

そんな稀有な例を持ち出されても
しかもオプションってw
仮にGTRが負けてたら記事になってないだろそれ

>>33
F40なんかはその典型だが…ある意味下手糞が扱うと危ないと初めからわかってる
もしくは下手糞じゃ危ない領域までもっていけない方が実は安全
アシストききまくってると限界がわかりにくいしね。機械が誤魔化すから
だからド素人でもミスったら即死ぬような領域まで簡単に行っちゃう
逆に枕やF40みたいな車じゃそこまでいけないよ。怖くて踏みこめない
アシスト全開の車ばっかりのって変に自身つけた自称A級みたいな
バカがこういう車のって事故る事はあるけどな。そういう奴には危険かも

>>36
F40のころは、エアバッグはおろかABSすらない車がゴロゴロあったわけだし
当時の国産なんて後シートベルト2点式だったし

>>36
ミスったら即死な車が安全？
そりゃ完全に屁理屈だろう。
「乗り手を選ぶから安全」というなら
古いスーパーカーなどはもっと安全だし
限界チューンのドラッグカーなどは超安全ということになる。
ヘタでも自意識過剰な奴は何に乗っても飛ばすし
アシストが無い場合は、ある場合に比べて遥かに早い段階で事故る。
F40ぐらいシビアな操安性だと、セミプロ級の腕でも事故る。
ドライバーの操作ミスでどれだけのF40が失われている事か…
適切なアシストがあれば、そのうち何割かは救えただろうに。

>>35
そういう趣旨の記事じゃない
どっちかって言うとポルシェマンセー記事だった

>>39
そうなのか
今からコンビニ逝って立ち読みしてくる

>>38
枕の場合ロンも鈴鹿で事故ったけどたいした事故にはなってない
>アシストが無い場合は、ある場合に比べて遥かに早い段階で事故る。
まさにこのおかげ。大事故になる前に事故るから
まぁあれも横にいたベルガーがちょっかい出したとか色々言われてはいるが…ｗ

アシスト有りで本来制御不可能の領域に調子こいて突っ込んだバカは死ぬ
こないだもエンツォで調子こいたバカが大事故起こしてたな
エアバッグ等々の改善のおかげで助かってたけど
あれがF40にABS、TCSつけただけの車なら多分死んでるわけだが
それは果たして安全といって良いのか・・と
誰にでも、免許取立てでも危険走行出来るようにするのは安全とは違うよ

ついでに
>>F40ぐらいシビアな操安性だと、セミプロ級の腕でも
それって自称A級

>>38
あと比較にチューンやドラッグを持ってきても比較にならんよ
一般車じゃないんだから
あとスーパーカーをおっかなびっくり走らせるのは安全
例えダウアーだろうと公道じゃ踏めないのをわかって踏まないで走るなら安全だろ
俺って(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!と勘違いさせて暴走させる方が危ないよ
そういう意味じゃスーパーカーにABSとトラコンつけるのは危険走行を支援してるようなもんだな
普通のセダンやバンにつけるのはいいんだが…

普通のセダンったって軽く３００、４００馬力ある時代だがな…

>>41
>アシスト有りで本来制御不可能の領域に調子こいて突っ込んだバカは死ぬ
マクラーレンF1やF40のような車の場合、アシストがあろうがなかろうが、
通常制御不可能領域に突入すれば死と隣り合わせだ。
ABSやトラコンなどの電子制御デバイスの目的は、
相応のテクニックを持たないドライバーを危険領域に立ち入らせないこと。

ハイパフォーマンス車におけるハイテクデバイスの存在が、
死傷事故の件数を減らす要因となっているのは、統計上明白な事実。
現に、スーパースポーツの保険料はABSやトラコンによって査定金額が下がる。
また、F40やTVRなどの、「ローテク」な車による死亡事故は複数確認されているが
エンツォやカレラGTノ死亡事故は確認されていない。

以上の事実を考慮すると、安全装置の存在が利用者の安全意識を麻痺させ
結果的にシステムの安全度が下がる、というあなたの意見は
「電子制御デバイスは悪だ」という個人的な思い込みに立脚した詭弁に他ならない。

個人の思いこみが立脚点ならお前も一緒じゃね？
データなんていくらでも解釈のしようがあるわな。

>あと比較にチューンやドラッグを持ってきても比較にならんよ
>一般車じゃないんだから
マクラーレンF1やF40が一般車とは思えないが・・・
あなたの主張する論点は「素人では運転が難しい車＝安全」なのだから
チューンドであれドラッグであれ、公道走行可能なら比較対象とすべきだ。

ついでに、マクラーレンF1もかなり事故を起こしている。
死亡事故は確認できなかったが、大破するような事故の報告は多数ある。
有名なのはミスタービーン役の役者の起こした追突事故。
修復不能だということだが、もったいない話だ。

>>45
では、客観的なデータを自分なりに解釈した上で
「ハイテクデバイスは大事故を誘発する要因となっている」という結論を示してくれ。

>>44
> 以上の事実を考慮すると、安全装置の存在が利用者の安全意識を麻痺させ
> 結果的にシステムの安全度が下がる、というあなたの意見は
> 「電子制御デバイスは悪だ」という個人的な思い込みに立脚した詭弁に他ならない。

ああ、>41ってあの人だったのね。今気づいた。

>>46
一般車だよ。スポーツカーだけどステータスの象徴でもある
高級車としても売られてるから一般人も買う
ドチューンやドラッグは公道走行のためでもないし金持ちがステータスとして買う車でもない
こんなの買うのはレーサーかレーサー志望、自称A級のみ
＞修復不能
仕方ないよ。あれカーボンなんだから板金屋にもっていってもどうしようもない
一体成型だからパーツ換えるわけにも行かないしな
>>44
あれば俺でもこんな操作がー！( ﾟДﾟ) ﾑﾎｰ俺様カッコイー！
ってなるのが危険だよなって話
そりゃABSやTCSあれば無茶するよ
エンツォの事故だってF40程度の安全装備(エアバッグ等々)なら死んでたろ
塚下手糞が無茶したら大事故起こすような車を成金に売りすぎ＞F40
あれだけばら撒きゃ死亡事故も多くはなるよな
>保険
そりゃ大きな事故(たとえば大クラッシュ→死亡)が少し増えても
小さい事故を多く防ぐことが出来れば保険会社としては利益にはなるわな
逆に無茶して死亡確実な大事故起こしてくれた方が出し渋れる…な

スーパーカーの事故件数なんてどこで調べてきてんの？
データの出所は印象に基づいただけの程度のものですか？

ハイテクを積んだエンツォとつんでないエンツォの両方が
市販されてないから、大事故を誘発してるかどうかなんて
客観的にはいえないでしょ。
違う車じゃまったく比較にならんよ。

>>49
プロのレーサーは国産チューンドやドラッグは買わないだろ。
ただ、そういう車のオーナーは、ステータスでスーパーカーを買う金持ちよりは運転が上手いし、公道で無茶することも少ない、というかできない。
つまり、国産チューンドの方がスーパーカーより安全ってことだw

良くわからんが、ハイテクデバイス積んだ車が積んでない車より死亡事故が多いっていうデーターでもあるのか？
普通に考えれば、ABSやTC付けてる車の方が安全だと思うが？
君の説だと、雨の日の4WDは安定性が高い故にスピードを出してしまうから危険、ということになるのか？

それはあるよ
雪がふるとスバルとかのＡＷＤを過信した奴で
事故がおおいのよ

ヨーロッパのスポーツカーは乗り心地がいい。隣に女の子乗せても不満がないように電子制御で減衰力を変化させている。
元さんが360モデナ乗ったときに国産みたいなハイグリップ履いたらタイムは余裕であがると。国産チューニングカーは一般道はとても走れないし素人エボでさえ町乗り厳しい‥

NSX-RのポテンザなんてほとんどSタイヤだもんな。
エンツォやチャレストですらあれほどレーシーなタイヤ履いてないし。
そういう仕様で市販する事は、ある意味スゴイとは思うけどな。
F355なんかセミスリック履かせると異常に速くなるけど、雨降ったらもの凄く怖いらしい。

予選タイムトライアル
�Tルノー
�Uマクラーレン
�Vフェラーリ

>>31
あんた、ｶｰﾏﾆｱ？ﾌﾟﾛ？
多分当たり。
漏れは素人ながら金で跳ね馬も捲られんもハンドル握った上で
ﾉｰﾏﾙ同士なら捲られんに軍配と思う。勿論ｺｰﾅｰ出口からの加速ならﾎﾟﾙｼｪだが
衝突ﾃｽﾄ見たら捲られんかと。

この前
世田谷ポルシェで
白のカレラGTを見たよ。
すごいいいね。白は特注カラーで日本最後の輸入されるカレラGTだそうだ。
そうそう、クラッチオーバーホールは3〜400万掛かるそうです。
桁違うね・・・

なんか国産のチューンドカーって汚ならしいのが多くない？

スレタイの５車で勝ち負け競うなら、結論は出てるだろ。

最高速
ヴェイロン ＞ 枕F1 ＞ エンツォ ＞ SLR ＞ カレラGT

直線加速
ヴェイロン ＞ 枕F1エンツォ ＞ カレラGT ＞ SLR

サーキット
エンツォ ≧ カレラGT ＞ ヴェイロン ＞ SLR ＞ 枕F1

値段
ヴェイロン ＞ 枕F1 ＞ エンツォ ＞ カレラGT ＞ SLR

ヲタうけ
枕F1 ＞ エンツォ ＞ カレラGT ＞ ヴェイロン ＞ SLR

サーキットでエンツォがカレラGTより速いって
フェラヲタの脳内以外で証拠あるの？

>>60
TOP GEARのテストではエンツォの方が速い。
てか、カレラGTの方が速いという根拠の方が薄弱かと思うが…
ポルヲタの脳内テスト以外にデータあるのか？

とは言え、カレラGTのターボが出たらエンツォなんぞ瞬殺だがな。

>>61
トップギアのコースはタイトだからなあ
エンツォが公式にニュルを走ってれば話の種になるんだが

タイトなのにエンツォの方が速いのは凄いねｗ
タイトなら余計カレラＧＴの方が得意だとおもたｗ

>>62
タイトと云うよりはフラットなのが特徴。
滑走路を利用したコースだからな。
ケーニグセグやゾンダFが速いところをみると、ハイパワー／軽量な車に有利っぽい。
コースレイアウトも単純だし、一発アタックで車の実力計るにはニュルより向いてるかもな。

ていうかそれ、筑波でテストすれば、クルマの実力を測るのに向いているという話になっちゃいそうだな。

ＸＢＯＸのＰＧでは、カレラＧＴは逆立ちしてもエンツォには勝てない。
あれは主役メカのエンツォに、バイアスがかかってるものだと思っていたけど、
カレラＧＴ自体、ＧＴ２やＧＴ３と違ってガチガチのセッティングではないようだし（黒沢元治談）、
同じゴージャス系ならパワーの優るエンツォのほうが速いと考えるのが妥当かな。

エンツォが最速でしょ。

ゾンダのほうが速い

>>67
スレタイには無い。が、" F "なら多分エンツォより速いだろう。
ニュルでも走り込めばカレラGTを上回るタイムを出せるんじゃないか？

速さなら、この中じゃヴェイロンかエンツォだろ。
よーいどんで真っ直ぐor周回ならヴェイロンが最速。
陸上のトラック競技と同じルールだわな。

>>66
ENZOは頑張っても３５０ｋｍぐらいだろ。ケーニグは最高速３９０＋αだし、
サリーンS7などENZOより速い車は沢山有るぞ〜