▼▼▼ レガシィ病に苦しむスバル　３ ▼▼▼

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 15:08:53 ID:NS/A3G1H0

レガシィ以外の車がことごとく売れない

そのレガシィもマニアに人気があるために大幅なモデルチェンジに踏み切れない

マニアに人気があるといっても
大多数の若者やファミリーはトヨタのミニバンやホンダの小型車に集まる

どうしたらこの泥沼から脱出できるのだろう？

前スレ
【ﾚｶﾞｼｨ病】スバルの苦悩２【ﾚｶﾞｼｨ病】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1137855029/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 15:14:55 ID:/vEQswQEO

三菱重工、規模がデカく買収できない
川崎重工、規模がデカく買収できない
富士重工、クルマも作っていて安価に買収でき航空技術のノウハウもあってほGMからの貿易摩擦抑制に一役買う

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 16:06:13 ID:47O9y0qx0

HGがB4のCMをするといいと思う
Bふぉ～　ってね

きっとレガオタが真っ赤な顔して怒ると思うよ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 16:11:44 ID:33HdZnSB0

素人でも思いつくようなネタ披露したら芸人として終わりだろうよ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 16:24:33 ID:CEBlVlYo0

レガシィに連敗しまくったトヨタが何を言ってもひがみにしか聞こえんよｗ
こまったところで金で株買うという手段しかなかったわけで、
トヨタの技術的脆弱さが見えてしまったぞｗ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 16:37:37 ID:WtKIq5On0

ミニバン作れ。ミニバン。
エンジンを後ろに積んで新しいドミンゴを作れ。
リヤオーバーハングにエンジン持って来たら
今の駆動系ひっくり返せばそのまま使えるだろ？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 16:52:07 ID:FuacAg7B0

CARVIEWのプレオの掲示板に
スバルの販売とかについていろいろ語ってる人がいるよ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 16:54:45 ID:rcDmFruP0

>>5
おいおいトヨタはGM様のご機嫌とりの為にスバルの株をGMから買い取ったんじゃいのか？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 16:56:51 ID:TB2aGtzV0

>>8
そう思わせておきながら、実は違うのだよ。
GM救済ということを臭わすことができるタイミングだったから、
トヨタとしてはまたとない好機だった。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 17:00:21 ID:rcDmFruP0

>>9
それだったらGMが持っているスバル株全てを買い取るはずじゃないの
実際はその1部しか買い取っていない、GM様へのお布施じゃないの（ｗ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 17:03:45 ID:TC7/LnVd0

>>10
おまえ何も知らないのな。
一気に買うと色々問題があるのよ。

トヨタとしてはGMサマサマなのは
当たり前のこと。技術枯渇、空洞化が
問題になっているトヨタ本体としては
スバルの技術はヨダレものだよ。
トヨタにない航空機分野（もともと
スバルは中島飛行機だからね）にも
明るいスバルだけに。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 17:57:27 ID:uEio3ELs0

スバルいらね

ヒュンダイに売っちゃえ～

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 18:01:42 ID:FuacAg7B0

まともな車作ってるのにここまで売れてないのは何かあるはず

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 18:04:27 ID:3a7cojdo0

>>12
トヨタの本音と正反対なこと言っちゃダメですよ。
スバルからいろいろ学ぼうと必死なとよたですから。
表面的にはそう悟られないような広報をしてますが、
内部からみれば、自前で何もできないトヨタが
スバルと繋がったのは大変大きな意味があります。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 18:05:24 ID:dVCPjCC10

>>11
三菱重工ならともかく、航空機の下請けのスバル等
イラン。
中島飛行機、エアロスバル、富士T-1
歴史に残る機体が有るか。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 18:05:57 ID:FuacAg7B0

>>14
明らかにお荷物扱い

スバルに「よけいな事するな」トヨタ幹部発言
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142411954/

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 18:45:10 ID:gmwt7lhs0

マツダならともかくスバルのどこに技術力が？？
妄想もいい加減にして貰いたい。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 18:53:05 ID:dt7X+SQs0

確かに

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 18:58:26 ID:rcDmFruP0

まあいろんな会社にたらい回しにされて気の毒ではあるな＞スバル

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 19:08:32 ID:dt7X+SQs0

確かに

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 19:19:18 ID:/vEQswQEO

トヨタは現在人手不足で特に北米では供給が追い付かない
そこでスバルの北米工場を使えば時間コストの短縮を行えるといったことで買収に踏み切ったあとルノー(日産ではない)がスバルを欲しがっていた

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 20:53:50 ID:pKN2LEqs0

なるほど

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 20:57:44 ID:pQnzqfy50

拡販しか存在価値を示せないからなぁ、トヨタは。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 21:06:43 ID:RPDzpkps0

日野ルノー　この響き懐かしいな
富士の航空機技術をナメたらいかんぜよ
テレビで石川播磨のことやってたけど
国内での造船や航空機の技術が世界でもトップレベルなのに
なぜ反政府的な言動がある
最近あったニュースソースで高速艇が鯨に衝突ってあったやろう
あれは某国の潜水艦や流木ではないぞ
国内で秘密裏に製作していた潜水艦やで
紺碧の艦隊じゃないけど潜水艦技術はかなりのものですよ
レッドオクトーバーなんて目じゃないよ
ちなみにローレライは漫画ですな

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 21:09:42 ID:WNB8fvHE0

スバルはなぁ
ﾄﾞﾗﾎﾟｼﾞや低速ﾄﾙｸをどうにかせにゃ、
一般大衆には受けないべさ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 21:11:14 ID:pQnzqfy50

>>25
無知なヨタヲタはすっこんどれ！

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 21:11:18 ID:RGNF6jPc0

確かに

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 21:31:12 ID:PDbz08X30

金が大好きなトヨタ
車が大好きなスバル

この差をどう見るかだろうな～

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 21:34:02 ID:WNB8fvHE0

>>26
ん？　現行はそれほど凄いのか
5年乗ってもしっくりこんぞ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 21:34:19 ID:FpJFCCri0

確かに

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 21:36:13 ID:CwZZ/Y7U0

プリンスが御本家の富士重に戻ってたらなぁ・・・

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 21:43:18 ID:L5xYl+6O0

なるほど

33 ：ジュラ１０：2006/05/07(日) 21:43:49 ID:ZKomZJEf0

>>28

ポップコーンが７００円はありえんよな。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 21:58:44 ID:KzKgm6Ck0

トヨタは航空機の分野にも進出する気なのか？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 22:03:52 ID:oTAXqccz0

>>34
F1、ロボット、航空機用エンジン、
すべてホンダを追いかけてますから・・・

スバルとしてはホンダに株握ってもらったほうが
はるかに嬉しかったが、トヨタの毒牙に引っ掛かって
しまったというのが残念。トヨタに技術吸い取られて
スバル的には得るものあんまり無さそう。金だけかな。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 22:06:54 ID:47O9y0qx0

富士重工はすごうい会社かもしれんが
現状のレガシーがしょぼいのは事実

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 22:09:05 ID:pFqxIzOi0

スバルのスレなのにホンダやトヨタを叩く話しかできないスバヲタばかり沸いて
スレに沿った話がまったく出てこないのが苦悩の本質なんだなｗｗｗ

こんな奴等しか相手にしてこなけりゃそりゃスバルもジリ貧になるわなｗｗｗｗｗ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 22:10:49 ID:L5xYl+6O0

なるほど

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 22:11:35 ID:oTAXqccz0

>>36
そのレガシィに何度挑んでも足元にすらよれなかったトヨタだが？（ｗ
困ったトヨタはスバル株を握ることを画策→GMの経営危機を好機と捕え、
うまい具合にスバル株ゲット。トヨタは超ラッキーだったわな。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 22:13:05 ID:L5xYl+6O0

なるほど

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 22:20:25 ID:JUtRF4fn0

そんな事より、前スレ消化しよろ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 22:29:50 ID:L5xYl+6O0

なるほど

43 ：↑：2006/05/07(日) 22:33:58 ID:lrlGPPOk0

何も考えてないやつも一名

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 22:34:36 ID:Q6bwcz0t0

レガ駄目だね。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 22:43:58 ID:/j1DewnA0

確かに

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 23:46:24 ID:RPDzpkps0

常連ばかりのレスやね
そんなオレも同じ穴の・・
レガシィはいい車なんだろうけど
時代に取り残されているよ
スバル自体が時代の波に乗れてないけどな
トヨタはスバルのノウハウを完全に吸収したらいいんじゃないの
自動車業界のメガになってくれ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 23:47:51 ID:pRdR4SwN0

なるほど

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 23:50:52 ID:UOIVq0pf0

>>47
いちいち上げるな

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 23:56:22 ID:/j1DewnA0

確かに

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 00:07:53 ID:2Mf4Hz2o0

まったけ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 00:17:01 ID:y5eLJVMw0

けどさレガベースのミニバンとか作れないのかな？
走るミニバンという時点で少しズレてるかもしれないが

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 00:19:21 ID:zHbsCSY70

つ：[ＭＰＶ］

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 11:57:29 ID:POKQRbdi0

水平対向マンセー
シンメトリカルAWDマンセー

とか言ってるスバヲタをぶった切るような改革をしないと
スバルブランドに未来はないと思う。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 12:12:48 ID:GEy63JbdO

なるほど

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 12:20:44 ID:v0CISBL/0

トヨタとしてはスバルの現状では筆頭株主が妥当と判断したんだろうね。
本格買収だとトヨタの負担はとんでも無い額になる。
スバルとしては得る物は大きいが、トヨタは少ないから筆頭株主に留まる判断
をしたと思う。
筆頭株主ならスバルはダメだと判断した時は最小限のリスクで撤退できる。
提携を発表した時点で、トヨタの経営陣の一部や株主や労働組合などから
かなりの反発があったらしい。
社内で調整してリスクの少ない筆頭株主に落ち着いたようだ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 12:29:21 ID:v0CISBL/0

ホンダやルノーなどの噂を聞くが、やはり巨額の負担に比較して得るものは
少ないのが理由で手を出さなかったようだ。
ホンダとしては資本提携した場合は相手が100%ホンダ流のやり方になるのを
条件とするので、スバルにとっては組めないだろう。
ホンダは技術屋だから、妥協の産物は望まない。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 13:37:35 ID:887zFf+a0

subaruって結構虫の息感があるのに
そんなに株価がまだ保ってるのは

海外での評価とかがあるから？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 13:41:11 ID:ceBP40Pp0

オタク市場というのは少数の熱心な個人消費によって
支えられています。狭く深くが原則です。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 13:44:11 ID:v0CISBL/0

>>57
スバルの株はトヨタと提携後に大幅に値上がりした。
これだけでスバルにとっては大きな収穫。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 17:00:23 ID:dRLJoQ+f0

アウトバックはカタログにも車体外にもレガシーの文字は一切ないので
これを除外して考えるとレガシーっていまや不人気車に近い存在では？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 18:44:50 ID:GEy63JbdO

なるほど

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 18:51:50 ID:59WQKXnd0

スバルとホンダが合併したらすごく素敵な技術屋集団になると妄想するアホな漏れ
車種的にもお互いの欲しい分野持ち合ってると思うんだが

・・・。痛い痛すぎるオレorz

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 20:05:41 ID:oUBmFxPQ0

技術屋集団なのか？
どの程度の技術を言ってるのかわからないが

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 20:30:45 ID:GEy63JbdO

なるほど

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 21:01:34 ID:jTA1dWZd0

直列作るお金がなくてしょうがなく水平対抗作ってる技術屋集団

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 21:07:07 ID:Mp4R66Ww0

サンバー

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 21:29:01 ID:nJbGKntk0

「似て非なるもの」ってイメージだけどナァ＞スバルとホンダ

レガシィのような車を４代＆１０年以上作り続けるのはホンダには無理だろうし
ありあわせのユニットで初代オデッセイを作り出したような柔軟性はスバルにはない。

互いにないものを補い合えれば最高だろうけど、
たぶん互いの長所をつぶしあう結果になる予感。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 21:32:18 ID:z3trElhK0

スバルはトヨタの技術をちゃんと学んでより良い車作りを目指して欲しいな。
設計も製造もどちらも。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 21:57:12 ID:GEy63JbdO

なるほど

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 22:17:19 ID:9wKHuvo10

スバルが当面利益をあげるには、ミニバンの市場投入が不可欠。
あるいは、前から言われているが日本のプレミアムカー・ブランドを目指すかだ。
（だが、後者の路線は失敗すると、取り返しがつかなくなる）

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 22:30:06 ID:MMAKC6iw0

>>67
>ありあわせのユニットで初代オデッセイを作り出したような柔軟性はスバルにはない。

つ「レオーネのありあわせの水平対向ターボエンジン、レオーネのありあわせの４ＷＤシステムで作った初代レガシィ」

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 22:32:00 ID:z3trElhK0

>>70
プレミアム路線で行くならロイヤルサルーン系を持っていないと厳しいんでないか？
高回転まで回してブンブン走る車を欲しがる層は貧乏人が多いしね。
また正統派な車が作れないと厳しい。
金満保守層は異端を嫌うから。
あと、格を重んじる。
富士重工とか手垢の付いたところじゃ難しい。
レクサスが上手く行かないのもこれが大きい。
成功の道は果てしなく困難と思う。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 22:33:15 ID:Zz4WVwQU0

>>67
>ありあわせのユニットで初代オデッセイを作り出したような柔軟性はスバルにはない。

つ「レガシィのありあわせの水平対向ターボエンジン、レガシィのありあわせの４ＷＤシステムで作ったインプレッサ」

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 22:33:37 ID:zSZXycaT0

4月軽自動車販売メーカー別…日産がスバルを抜いて5位に躍進
http://response.jp/issue/2006/0508/article81783_1.html

全国軽自動車協会が発表した4月のメーカー別の軽自動車販売台数によると、
スバルを除く全社が前年を上回った。　
スズキとダイハツのトップ争いでは、スズキが前年同月比2.1％増の4万8317台、
ダイハツが同1.6％増の4万4910台で、スズキがトップを堅持した。　
伸び率が高かったのは、日産で同43.4％増の9329台となり、スバルを抜いて5位
となった。
販売低迷が続いていたホンダは『ゼスト』の投入と全販売店での軽自動車の取扱
い開始で同8.9％増の2万3401台と好調だった。三菱も『i』（アイ）の販売が順調
で同16.2％増の1万0846台だった。

唯一低迷したスバルは同11.9％減の8621台にとどまった。

大丈夫か？スバル。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 22:35:16 ID:Zz4WVwQU0

>>67
>ありあわせのユニットで初代オデッセイを作り出したような柔軟性はスバルにはない。

つ「レガシィのありあわせの水平対向ターボエンジン、レガシィのありあわせの４ＷＤシステムで作ったフォレスター」

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 22:36:02 ID:APAWTnGL0

すまん。そういえばホンダにはＮＳＸがあったな。
スバルも今度出るステラはＲ２のありあわせで作るみたいだし。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 22:36:19 ID:Zz4WVwQU0

>>67
>ありあわせのユニットで初代オデッセイを作り出したような柔軟性はスバルにはない。

つ「レガシィのありあわせの水平対向ターボエンジン、レガシィのありあわせの４ＷＤシステムで作ったアウトバック」

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 22:45:25 ID:APAWTnGL0

そういやクラシックとかビストロとかカサブランカとかネスタとかニコットとかもあったな。

今のスバルからは思いもつかないことだから気がつかなかったよ。
怒らせたようですまんね＞ID:Zz4WVwQU0

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 23:15:43 ID:f9yXLQ5b0

スバルは消えても誰も困らないけどＯＰＥＬ撤退は残念

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 23:30:19 ID:V381rtbiO

スバルガンガレ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 00:42:27 ID:kil6v7Lf0

80年代初頭にデビューした１Gエンジンをつい先日まで使っていたのは
紛れもないトヨタ。減価償却するまではとにかく使いまわします。
コストダウンをして音が悪くなっても構わず、あっぱれ！
スバルにはマネできない手抜きだ！すばらしー！

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 01:09:45 ID:V6V/55nF0

でスバルが使い回すと成熟したエンジンってわけかい？
いい加減EJ20をタービンの味付けでごまかしながら使い続けるのは限界じゃ無いかい？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 01:12:23 ID:BF4PaZcB0

限界だからかえるじゃない

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 01:19:02 ID:kWvP/wbw0

熟成するスバル
コストダウンしか考えないトヨタ

この差は大きいよ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 01:29:13 ID:IWZlXy2L0

なぜレックスのボデーで作ったジャスティの名を出さないんだ？わざとか？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 01:31:00 ID:pWNsSQS40

開発費をケチって
レオーネ時代と同じエンジンを小手先変えて
現行レガシィまで引っ張り続けるスバルの姿勢と

それを「熟成だァ！」と見事に客を騙せるスバルの評論家買収術を
トヨタは見習うべきだと思う

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 01:37:04 ID:A5hRIeLS0

評論家を買収する金を持ってるのは、明らかにトヨタ。
いくら金積まれても、評論家にだって意地があるさ。
結局、トヨタ車は玄人には認められていないってことさ。
残念!チーン

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 01:51:39 ID:CKq1qamd0

>>85
ジャスティやドミンゴは悲しすぎ・・・。
ヴィヴィオが４気筒をアピールしてるのに３気筒のまま生涯を終えたorz

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 01:55:24 ID:fen8ZTBb0

>>87
そして素人に認められずにアメ車の下僕に成り下がったスバル

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 01:56:32 ID:WXGJmCR40

>>88
ジャスティを熟成させてたら、FITとかの市場も恩恵受けてたのに････

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 02:53:39 ID:A91UQrzL0

>>90
熟成もなにも売れなかったら意味ない。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 03:24:19 ID:IWZlXy2L0

お前は、日本で最初にCVT搭載され・・・

いや、もういい。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 09:15:45 ID:ci9qGZCS0

>>88
ヨーロッパでは４気筒でまだ販売してるよ。勉強不足

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 11:23:02 ID:A91UQrzL0

>>93
そりゃスズキスイフトのOEMでしょ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 11:52:07 ID:GF5jhivr0

兎に角デザインだよな、玄人向けのモデルは作れても
一般受けする無難なデザインを作れないのが此処だし
まあブリッツェンを買ってしまう俺はマニアに違いないけどなｗ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 12:48:25 ID:1IbDVakrO

なるほど

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 17:44:02 ID:gAqSpJWz0

ネコ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

スバル不具合車被害者の会
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=857915

不具合車討論
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=799837
49: ネコ
外資のGMがスバル株を手放した背景には、スバルの嘘をもう抱え込めなくなった背景があるのでしょう・・。
高くても、ほんとうに良い車なら売れますからね。
根本的な生産上の問題を、トヨタが入ることで、どこまで修正できるかが課題ですね。
それ以前に買ったお客さんは、あくまでも騙し続ける対応・

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 18:30:20 ID:1IbDVakrO

あちゃー

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 19:38:46 ID:WXGJmCR40

あれ？4月の販売ランキング30位以内にレガシィが････
大丈夫か？

１１位スイフトスズキ 4,691←なんか凄い。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 20:25:51 ID:XkykjO8R0

年改毎の熟成はすばらしいが、Ａ型があまりに酷すぎるという面もある。
数年がかりでようやくまともになった頃には、次のＦＭＣ目前で手が出せない。
そしてまた、後に出来損ないと語られるＡ型に・・・。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 21:10:15 ID:OyBgGk+FO

社長交替あげ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 22:08:56 ID:WXGJmCR40

富士重工業　竹中恭二社長コメント(５／９、朝日生命大手町ビル)
「正直に申し上げて、スバルの販売は苦戦が続いているコスト削減にも努めているが、
原材料高騰で相殺されている格好だ。今期の業績は結果として、為替に助けられた」
　「軽自動車では燃費性能を高めた『Ｒ２』を投入したが、市場は（荷物がたくさん積める）
ハイトワゴンを求めており、量が出なかった。今年度は新型の軽自動車『ステラ』を投入して
巻き返したい」

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 22:15:29 ID:DxC+CYLx0

　つーか、スバルはレガシィだけ作っていればよろしい。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 22:52:19 ID:1IbDVakrO

たしかに

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 23:00:11 ID:nNGCr5LkO

ｽﾃﾗね～
ｴｸｽﾃﾘｱがﾌﾟﾚｵでｲﾝﾃﾘｱがR2って感じで
あ～やっぱりｽﾊﾞﾙっぽい車になったなって感じだよ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 23:02:46 ID:TSnnaZ4W0

それでグリルがフォレスターなら最悪だけど、まさか・・・・ね？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 23:04:49 ID:FDyQIhma0

社長と一緒にスプレッドウィングもやめてしまえばいい

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 23:09:23 ID:5gbpdB8r0

レガシィだけしか持ってない会社もおもしろいね
光岡より車種が少ないのか

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 23:13:55 ID:uQnUH9Z30

4月登録
　　　　普通乗用車　軽自動車　合計
スバル　　4,123　　　8,621　　12,744

軽が意外と売れてる件について

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 23:16:50 ID:FDyQIhma0

>>109
ｑｗｓｑ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 23:18:39 ID:7l8OmduU0

へえ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 23:46:42 ID:1IbDVakrO

ほぉ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 23:55:47 ID:324GD9yT0

トヨタみたいな粗悪品で満足できてしまう
低俗な消費者が多いからなぁ今の日本は。
宣伝と販売力だけで安物を大量に売る、
こんなトヨタ的商売ばかりじゃ、本当に
良いものが世の中から消えるぜ？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 00:21:59 ID:xWuATKhm0

>>110
スバルにはサンバーがある。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 00:29:03 ID:1HHvMIH80

追い詰められるとトヨタの悪口になるのは仕様ですか？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 01:19:17 ID:UEHxq31O0

>>97
>外資のGMがスバル株を手放した背景には

社会情勢に無知なﾋｯｷｰだという事は良くわかった
GMは経営難のためｽｽﾞｷ・いすゞ株も手放した

とにかく現金が欲しい様子
格付けが下がりまくって資金調達が危ういだろ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 01:34:23 ID:URIobw890

うまい具合にスバル株を買うことができ、
トヨタ的には大喜びでしょ。
それを覆い隠したいトヨタ、
それが理解できないヨタヲタ、
どちらも滑稽ですなぁ、アハアハｗ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 01:37:08 ID:sP1Mjh1E0

>>116
トヨタと提携前のスバルも同じようなものだった。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 01:39:16 ID:sP1Mjh1E0

>>117
スバル社員はいつまで世間とは違う捻くれた発想するのかね。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 01:44:56 ID:BtTFs97e0

こういう捻くれ者がいるから俺たち一般人が優雅に暮らせるわけですよ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 02:27:47 ID:nJdVu66O0

スバルの株を買ってトヨタの株は下がってしまったのだが・・・

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 03:10:09 ID:xWuATKhm0

じゃ、今トヨタの株買っといて、後日上がった時売りに出せばその差額が
俺の儲けになるんだな？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 03:21:14 ID:UEHxq31O0

>>121
何処の数字見てんだ？
1年はおろか10年スパンで見ても最高圏だぜ？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 03:24:28 ID:ehDXdfcm0

分母は？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 17:27:22 ID:IDApmPos0

ちょっと疑問なんだが
似たようなのにフォレスターがあるのに
なんでレガシィより安いの？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 19:29:32 ID:UL84sziX0

淫婦ベースだから

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 20:03:08 ID:hD53u3Dp0

>>126
へぇへぇ

128 ：!omikuji!dama：2006/05/10(水) 20:08:40 ID:OZ2wOzdg0

売れてないんだってね、ワゴン車。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 20:53:16 ID:jhdthWB0O

今一番売れてるワゴンってフィルダーだっけ？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 20:53:24 ID:QqolyXb40

最近はどうみても稼ぎの少ないガキが
黒いレガシーなんざに乗ってるからＤＱＮカーのイメージが高い。

ドルドルならして、マジキモいんだよ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 21:02:17 ID:b50hz7aQO

確かに

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 22:11:40 ID:E+rAlAZd0

『確かに』係もっとしっかり同意しろ

タイミングがずれて相手に塩おくってるときがあるぞ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 22:16:34 ID:b50hz7aQO

確かに

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 00:37:12 ID:XQM1I0x80

>>130
俺はレガシーは「メガネ君が運転してる車」というイメージが強い。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 02:06:09 ID:l9r39yaa0

>>134
オレはトヨタは「車音痴君が運転してる車」というイメージが強い

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 02:23:01 ID:C3QYQEGn0

>>135
俺はスバル車は「俺は車好きだ」と勘違いしてる人が多いというイメージが強い。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 02:30:12 ID:C3QYQEGn0

スバル社員が言ってた「社長が変わっても、何も変わらん。同じだよ。」と、
社長が変わっても社員の意識が変わらんのでは意味ないわな。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 02:35:57 ID:8HwIGR950

レガシィが売れてればいいんでないの

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 02:47:03 ID:pJHgiAWx0

>>137
変に商売っ気丸出しのトヨタのようには
成り下がって欲しくないよ。
スバルはスバルであるべき。
むしろ、トヨタのような安直商売が
はびこるご時世、スバルのような会社、
風土こそ貴重なのでは？と思う。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 02:58:25 ID:1vfA+Vio0

>>139
言い換えるとトヨタは客をちゃんと見ているが
スバルは好きなことしかやっていないとも。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 03:05:27 ID:b7QXz6ltO

顧客重視の経営の時代だしね

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 03:06:20 ID:pJHgiAWx0

>>140
パクリ稼業を正当化しようとしとらん？
toyotaみたいな客に媚びる商売、パクリ商売を自慢できる？
メーカーが車に対する哲学や見識をきちんと持っているって、
結構大切なことだろ。単に商売だからと言って、売れさえすれば
何でも有りというのは低レベルな商法だと思うんだよね。
商社なのかメーカーなのか、そのあたりのスタンスの差かもしれん。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 03:08:50 ID:233ZT83r0

>>141
安い車を高く売って大儲け、これが顧客重視か？
笑わせるなよｗｗｗ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 05:51:29 ID:AOScz4M80

スバルは惨車党崩れ集団にとり憑かれたのが悲劇の始まりだな。
この集団はかつて日産を崩壊させた燦然とした実績を持っている。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 09:24:03 ID:0VxZIjwF0

海外などの顧客満足度の調査もトヨタが上位のは良く見るしな
日本の顧客満足度調査は見たこと無いが、ディーラー満足度はトヨタがトップだったな。
ユーザーの動向をしっかりマーケティングするのは大事だな。特に今は新車効果は短命だから
市場動向に合わせた商品を素早く開発するのが大事だな。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 09:26:16 ID:8mweuMVk0

トヨタだからどうせ結果に多少の工作はしてるんだろうけどね

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 10:44:32 ID:V+bDL0zjO

確かに

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 12:22:31 ID:C3QYQEGn0

ここでスバヲタが何て言おうとスバルは古い体質から脱却して、変革して行く
だろう。
それを多くのスバルユーザーとスバル社員が望んでいるのだから。
何よりもスバル自身が生き残る為にはそれが最大の課題だと強く認識している。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 14:20:15 ID:MHOLki7V0

あらあら。匿名掲示板で評論家気取っちゃってるよ、この人

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 19:56:33 ID:PJcuUYuz0

スバオタを切り捨てない限りスバルは低迷する。
スバルは素人にも分かる車作れ。
このままじゃR32 R33 R34スカイラインのたどった道だぞ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 20:07:48 ID:C7STFKsZ0

　販売されるのは、NAエンジン搭載の“250X”と
ターボエンジン搭載の“250T”の2モデル。
それぞれにFFモデルと4WDモデルが設定される。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 20:21:28 ID:zEKUyKmJ0

>>148
ユーザーとメーカーを繋ぐディーラーがどうにもならん訳で。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 21:41:01 ID:ObyXnTsv0

スバルの低迷の大きな原因だな、ディーラーのダメっぷりは。なんであんなに酷いんだろうね。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 23:16:15 ID:KKnqw5qL0

走りに振りすぎなんじゃね～の
ちょっとスポーチィーなファミリーカー程度まで落とした方が良いかも
静粛性もＵＰさせましょう

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 23:30:45 ID:r+O+yKZd0

>>153
スバルが真っ先にやるべき改革はディーラーなのは確実。早いとこあのボケナスどもをカイゼンしてやってほしい。

ちなみにスバル安易に一般向けするクルマを作り始めたらトヨタの下請け工場化するのは確実。
そうやって生き残れてスバルは何が嬉しいのかは不明

156 ：ジュラ１０：2006/05/11(木) 23:32:13 ID:0rsKAD530

だからレガシイミニバンだっつーのに。

レガシイをイプサム的なハイシート＆ハイルーフにすりゃ良いんだよ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 23:38:18 ID:b9Z01cYI0

車そのものの価値じゃなく、
商売の動向だけで判断するド素人ばかりだな、ここ。
トヨタ工作員、そこまで恥じ晒して楽しいかね？
そんなに金が好きなら車じゃなくてもいいんだよ？
ライブドアみたいになれば？その方がお似合いだぜ？ｗ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 23:40:38 ID:/IaM/gSq0

たしかに

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 23:47:10 ID:2ZPzFW9n0

インプレッサとかレガシーの知名度と格好良さは素晴らしいんだけどね。

なんというか、中古や酷い改造車が多すぎる。
それを買う下品な若者やＤＱＮがいる。

車の性能の高さは認めるんだけど、客層も少しはコントロールしないと。

それと、もっとフレンドリーさも必要でしょ。
マツダのような子供っぽい格好良さもないし、ホンダのような軽薄だけど気軽な感じもない。

トヨタのようなオッサン臭さもない。

どうしろと！？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 23:54:14 ID:it5niQjK0

最近のディラーは必死さが伝わります
入るとすぐお出迎え
カタログもすぐに持ってきてくれる

しかしMC後すぐにディラーへ行ったが
カタログがまだ間に合っていないという答えが。
根本的なものからズレがあります。

やはり販売台数などの数字に比例しいてるよ　この会社は。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 00:00:20 ID:G/I1DdEj0

>>159
節操のない商売（パクリ、誇大宣伝、マスコミ操作）のトヨタに比べたら
車自体の魅力で勝負しているスバルは好感が持てる。
ベンツのマネ、ホンダのマネ、もう飽きたよ、トヨタさん。
そんな商売していて恥ずかしくないのでしょうか。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 00:02:18 ID:s+kKmujT0

音痴相手の商売の方がラクですから・・・トヨタのように
が、スバルはあえて車好きに直球勝負してくる数少ないメーカー
トヨタなんかと比較したら失礼ってもんですぜ！

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 00:09:12 ID:Fg3UKZW1O

若年層など車好きは減ってきてるみたいだしな。
トヨタはなんかはBbなど車に興味ない層にアピールしたり市場拡大の努力をしてるな。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 00:10:03 ID:UJXC1q7l0

×スバルはあえて直球勝負してくる

◎スバルは直球（水平対向）しか投げられない

165 ：ジュラ１０：2006/05/12(金) 00:15:24 ID:5ftnth9N0

一言で言えば、大卒向けの車ということだ。

高卒やブルーカラーには手が出せない。知性が必要だからね。

そういうちょっとダサくて知的な車。

166 ：ジュラ１０：2006/05/12(金) 00:15:55 ID:5ftnth9N0

つまり２極化した現代においては本当の意味での

サラリーマンの為の車ということだな。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 00:16:55 ID:TyLEDMgKO

会社の社長はレガシィ乗ってますが平社員の俺はベンツです。同僚はアウディだし…

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 00:56:17 ID:LPTUo+OA0

>>167
それがなに？何か意味があるの？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 01:35:16 ID:ioFRY8Z50

>>167
何も分からずベンツ乗ってたって意味ないやんｗ
そういう客はレクサスの餌食だわｗ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 01:43:58 ID:6giOV1zF0

販売店も可愛そうだな。
売れる車を望んでいるのに、売れない車を押し付けられてる。
若年層からは無視され、R2・R1がでたら期待外れでかなりのプレオユーザー
は他社へ流れるし。
2代目レガが短期間だが販売台数で2位になったが、多くのユーザーは他社へ
乗り換えだし。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 01:49:40 ID:ioFRY8Z50

>>170
車がシロモノ家電化してるわけだよ。
そんな中、トヨタと違ってコダワリの車を生み出してくれる
スバルは業界の宝石だと思う。ちょちょいのチョイ的な車
（トヨタに多い）ばかりになったら、一番不幸なのは我々だ。
販売台数だけで物事を語ることほど愚かなことはないし、
そうした結果が今の日本における車のシロモノ家電化だ。
数も重要だが、その中身にいまこそ注目すべきなのだよ。
販売台数しか分からないアマちゃんには分かるか微妙だが・・・・

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 01:51:01 ID:fVlaUKmH0

2代目レガと、3代目レガと、4代目レガ
形は違えど中身は同じ。

そして多分、5代目レガも・・・。
いつまで経っても水平対抗４ＷＤターボのワンパターン。

300万円払って前乗ってた2代目レガとほとんど同じだなんて
車好きには耐えられない苦痛だと思う。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 01:54:13 ID:GoFNyHwI0

レガシイが過去にたくさん売れた、ってのが却ってあだになったと思う。
車の商品としての完成度の低さを露呈してしまったから。
最初からインプレッサみたいな路線で行けばよかったんだけどね・・・
まぁどちらにしてもジリ貧か。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 01:55:53 ID:v+YKl7U60

>>172

トヨタだったらそうだろうな。
熟成よりコストダウンに走るメーカーだから。

スバルの場合、BOXER＋AWDという形態は同じでも、
少しずつ手を加え、確実に前進するところが
車好きの心をくすぐるのだよ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 01:57:22 ID:KqzTFNwJ0

環境性能がほとんど前進してない

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 01:59:36 ID:ioFRY8Z50

>>173
そのレガシィに、販売力＆販売広告費で圧倒的に優位に立つトヨタが
実力で負けたことはどう説明したらいい？？？
何度レガシィに挑んでも、いつもレガシィの引き立て役で終わってきた
トヨタ車の数々。トヨタ車＝粗悪車ってことかい（笑）

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 02:02:03 ID:ndQrndSW0

お金が大好きな企業と、技術主導の企業を
単純にくらべたって意味ないでしょ。
オレは後者が好きだが。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 02:02:40 ID:GoFNyHwI0

1度だけ負けて鬼の首とったように言われても・・・
別にカローラが負けたのは過去にもあるし。
でもその車も、ジリ貧という運命が待ってたけどね。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 02:08:32 ID:fVlaUKmH0

>>176
「実力で負けた」とは具体的に何を指す？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 02:17:05 ID:9SKcnoOI0

ってゆーか、まじめにスバルのダメなところを指摘してるのに
理論で追い詰められるとトヨタの悪口でお茶を濁すのは、毎度のことながら仕様ですか？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 02:37:11 ID:nvBGK1Ls0

>>177
技術主導の企業というのは

新機軸の開発をしないで、いつまでも既存のエンジンと4WDをﾁｮｺﾁｮｺいじって売り続けてるスバルのことかな。
それとも肝心な部分はビルシュタインとかの舶来メーカーに頼りっきりのスバルのことかな。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 03:05:24 ID:Fg3UKZW1O

>>170 あの頃はワゴンブームもあったけど車に興味が無い人達はレガを買ってくれたしな。
それ以前はパジェロブームみたいのもあったけど。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 03:17:24 ID:6giOV1zF0

>>171
それをスバル社員の前で言ったら、激怒するだろうね。
宝石だろうと何だろうと、売れないと苦労するのは販売店と造る方だから。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 03:18:52 ID:mEoua4oG0

ブームをパクリで蹂躙するのがトヨタの得意技じゃんｗｗｗ
レガシィはワゴンという車を市場に定着させた功績がある。
商用車でなくマイカーとしてね。
トヨタにはこうした功績は殆どない。
後出しじゃんけんでパクルだけ。虚しいメーカーよのぉｗｗｗ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 03:51:25 ID:VwjbaDHk0

確かに

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 07:18:41 ID:g4OuC3rM0

>>178
ワゴン市場自体全盛期の半分規模みたいだしな。
結局今一番売れてるワゴンはカローラフィルダーなんだよな。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 07:40:20 ID:E8I91t0N0

>>172
>いつまで経っても水平対抗４ＷＤターボのワンパターン。

キミの理論でいくとトヨタは直４横置きFFの安直なワンパターン車を延々と大量に作っているわけだね。
スバルの悪口言いたいのは分かるけどもう少し頭使えよ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 07:57:51 ID:0Ueb5d9y0

毎度のことながら
理論で追い詰められるとトヨタの悪口でお茶を濁すのは仕様ですか？
このスレ、トヨタとは何の関係もないんですけど。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 09:59:12 ID:A8smmY8P0

じゃあオマエも口出しすんなよ。オマエにも何にも関係無いだろ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 12:20:16 ID:0meRhvGJO

確かに

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 12:23:18 ID:rTUYlNGu0

インプレッサ臭さのある、剛性感の高い２シータとか
もっと小型の旧シビック程度の車を希望。

きっと売れる。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 12:37:11 ID:SlZc2fXK0

>>191
リトナは売れなかった･･･

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 12:59:40 ID:0meRhvGJO

確かに

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 15:19:54 ID:TyLEDMgKO

>>169君はベンツの何をわかって意見してるか分からんが売れないレクサスに何故ベンツが？
因みに次はポルシェを予定してます。だからこのスレ見に来た訳だよ>>168さん！

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 15:54:04 ID:NlJL0mr3O

レガシィベースのミニバンがほしい

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 15:55:47 ID:uYzyluTp0

ミニバン作れば売れるかもね

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 16:20:34 ID:SlZc2fXK0

>>196
売れるかもしれないけど、MPVがそんなに売れてないのを
考えると期待は出来ないと思うけど、選択肢が増えるので
出して欲しい。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 16:23:26 ID:0meRhvGJO

確かに

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 16:24:57 ID:CFjpUY4V0

ミニバン作らなきゃ潰れるに決ってﾝだろ！
4～5年前は試作車まであるという噂もあったのに…ﾎﾞｹが白紙にしやがって
ディーゼルなんか焼け石に水だって…
スバルの車が売れるためにはどうしたらいいのか、これからはTOYOTAさんに任せるしかない
万策尽きる前にな

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 16:57:50 ID:0meRhvGJO

確かに

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 17:16:37 ID:SlZc2fXK0

ttp://www.auto-g.jp/scoop/nm_schedule/
ここの12月に出ると噂されてる「新型ミドルミニバン N スバル」に期待。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 21:25:50 ID:RVsBgDdw0

インプだの
フォレスターだの

レガシィの劣化コピーばかり作ってるんじねーよ！

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 21:36:46 ID:Fi1v6AgM0

昔レガシィに乗ってた層で金回りが良くなった人はBMWとかAUDIに行ってるんじゃないの。
そうでない人はず～っと同じレガシィに乗り続けてるか、カロゴンあたりに行ってるか。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 23:07:21 ID:YV8Q271B0

>>202

(＾ω＾)ﾆﾔﾆﾔ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 23:47:40 ID:GkMgzkre0

>>203
そういう人は車なんて何でも良いわけさ。
トヨタのカモ候補ｗ

206 ：ジュラ１０：2006/05/12(金) 23:53:37 ID:5ftnth9N0

>>205の言うとおりですな。

だいたいアウディもＢＭＷもスバルも同時に所有しなければ意味が
ありませんよ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 23:56:32 ID:aEAs++XL0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　（・∀・　）ん？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/　　／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
//////////＜///////＞////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　⊂／　　　／⊃　　　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
/////＜/////////フ//////////////.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　ジュラ１０

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 00:18:11 ID:QCalMU7S0

>>206
R2でもＯＫ？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 01:52:14 ID:7/tCkTVv0

こっちにも書いとこ

インプとかレガシィってセダン要るのかな？
走りに振ってるって云うならRX-8みてぇな４ドアクーペと
それのShooting Brakeで良い気がす
セダン出しても塩や風雅にゃ対抗できないんだし
Shooting Brake風アウトバックならハリアーなんかとも競合しないし
普通のドア４枚欲しい人はフォレかトライベッカ買ってくださいよ、と
セダンとミニバン（要は居住性重視の車）はトヨタに任せてさ
どうせニッチ狙いならブッちぎれないとね

ちなみにアストンのShooting Brake

ttp://www.pestalozzi.net/sb/am_jet2/jet2_gallery.html

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 09:43:53 ID:O0bLzeF20

レガシィのセダンはスポーティセダン・・・・そう、つまりＢＭＷの廉価版を目指している。

Ｃピラーを見ればレガシィＢ４がＢＭＷを真似ているのが一目瞭然。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 09:52:21 ID:7/tCkTVv0

そりゃケツもBMWだが
５尻７尻あっての３尻だとはよ気づけ＜ヌバル

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 10:13:33 ID:5n3V9rKJ0

ニッチを狙って大コケしたのでR2

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 10:15:36 ID:9tuAh1Mn0

>206
AUDIとスバルとBMWを同時所有しなければ意味がない理由がわからんな。

自分たちがスバルのカモにされてることに気付いてないのかw

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 10:30:38 ID:+NmKENHV0

subaruが作るべきはコンパクトカーなんだよ

普通の一般人がいると仮定した場合

・インプレッサはごつ過ぎる
・レガシーは特殊すぎ
・軽自動車は安全性が心配
・サンバーはダサい

つまりsubaruもいいかなと思ったとき
乗るべき一般的車両がない

ここで高性能で安全性が高く走りも重視した
プジョーみたいなおしゃれなコンパクトカーを出せば売れる
R2とかが売れなかったのは軽自動車だから

一般人は軽自動車に乗るのは少し恥ずかしい
安全性にかけるという懸命な判断をする層がいる
軽であるということはメリットであると同時にデメリットも抱えてる

subaru360を出したときとは状況が変わってる
今の世の中の時流の中心は乗用車

普通のセダンより比較的安く他社から移りやすく
それでいてセダンやスポーツカーほどの高性能を要求されない
コンパクトカーをつくって他者からの顧客を呼び込むべき

BMWのようなゴリゴリのメーカーじゃなくて
高性能、高級、高燃費のコンパクトカーを作って世の中に送り出すべき

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 10:35:00 ID:K7C/alHR0

それで売れなくても>>214は責任取らなくていいから気楽だね

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 11:05:48 ID:zWHqAusI0

>>214
そういう売ることだけを目的としたいならトヨタ程度のメーカーがやればいい。
インプもレガシィも独特の味があってこそ意味があり、ふつーのコンパクト
カーなんてスバルが取り組む意味合いは薄い。それこそフィットやヴィッツ
でも買っておけばいい。日本で唯一、本当の意味でのプレミアムメーカーに
なれる可能性があると言われる所以、普通のメーカーと一緒にしないでいただき
たいものだ。とくにトヨタのような商魂丸出しの恥ずかしいメーカーとだけは
同列で語らないでもらいたい。不愉快このうえない。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 11:13:22 ID:b1ASGTt80

＞インプもレガシィも独特の味

インプって、レガシィの劣化コピーじゃん。ｗ

インプに乗るとレガシィの味がするから、独特の味、とは言えないな。ｗ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 11:27:41 ID:zWHqAusI0

他社を劣化コピーするのが十八番のトヨタより、
スバルの方がよほど立派だと思うぞ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 11:40:09 ID:yh2Uslgm0

2006/05/13(土) 11:05:48 ID:zWHqAusI0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1146982133/216（sageを入れてレガ叩きスレを上げないように反発し）

2006/05/13(土) 11:08:49 ID:zWHqAusI0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1141380955/177（sageを外してトヨタ叩きスレを上げて）

2006/05/13(土) 11:27:41 ID:zWHqAusI0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1146982133/218（再びsageを入れてレガ叩きスレだけは上げないように反発）

こんな姑息なID:zWHqAusI0に誰がした？？？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 11:43:57 ID:JhComqpk0

おまえは
あのジャスチィで満足できるのか

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 11:49:24 ID:5n3V9rKJ0

結構好きだったけどな＞ジャスティ

222 ：ジュラ１０：2006/05/13(土) 11:50:31 ID:iR/rbudj0

>>209

猟犬も猟銃ももっとらんのにシューティングブレイクとは如何に？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 11:53:18 ID:y0Hl4D+q0

レトリバーでも猟犬というが如し

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 12:00:13 ID:RDKXQ/FaO

レガシィもぜんぜん売れてないけどね
４月はトップ３０圏外

軽も含めて１車種もランキングに入れなかったのはスバル１社

225 ：ジュラ１０：2006/05/13(土) 12:28:02 ID:iR/rbudj0

むしろレガスィでそういう人生を過ごせ。

エステートな人生をな。

226 ：ジュラ１０：2006/05/13(土) 12:29:02 ID:iR/rbudj0

>>224
マジで？

完全にミニバンブームになってんのに、ミニバン作らないからだよ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 12:31:45 ID:psp1fBfEO

トラヴィック。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 12:34:30 ID:iwys6QGd0

>>226
ｦﾀ以外は馬力や4駆があっても仕方ないからな

広くて安い車がうける・・・と

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 12:42:40 ID:5n3V9rKJ0

馬力とか４ＷＤとかいうのは
＋αの魅力みたいなもんなんだよな。

それ「だけ」じゃダメだってこと。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 12:42:42 ID:akVAHrxO0

>224 なるほど

プレミアムメーカースバルさんは
消滅の危機なんだね

ミニバン作れる余力も残ってないって本当でつか

231 ：209：2006/05/13(土) 12:43:43 ID:FZLIajJEO

>>222
要はパッケージングを見なおせ、と
レガ・インプに求められてるのは何か見つめ直せ、と
間違ってもプロボックスやミニバンと競合するような車を求められてはないはず
速く安全に遠くへ
グランツーリスモやラリーカーの要素を凝視すれば
セダンに拘る必要はないのでは？
と云いたかった

俺はミニバンなんて欲しくないけど
ミニバンの無いヌバルとしては踏み切れないラインがあるだろうし
いっそトヨタのOEMミニバン出して、レガインプを研ぎ澄ませて欲しい

スタイリッシュかつ視界確保や重量バランスに配慮されたデザインをヌバルに求む

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 12:53:33 ID:psp1fBfEO

>>231
そうなれば、使いもしないソフトフラットシートなんて馬鹿げた機能はやらなくなるだろうな。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 15:00:35 ID:I5hwk/Bu0

レガシーを試乗したけど、全然良くなかったな。
印象が良かったのは乗り心地くらい。
他は特徴の無いクルマという感じだった。

スペックヲタ御用達の車だな、と感じた。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 15:30:25 ID:hrsfsF2H0

今後2年間で4車種投入だと。＞日刊自動車新聞
ステラは確定。
あとはインプだろうな。これも確定。

あと2つはフォレとレガ？

だとしたら世代交代早くね？今度のレガシィ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 15:58:50 ID:iwys6QGd0

>>233
試乗＝街乗りﾚﾍﾞﾙだとそうだろうな
逆に印象が悪いかもしれん

＞スペックヲタ
スペックだけじゃなく
雨天でぬわわ㌔出すとかDQN走行すると、
ありがたみがわかるんだけどね

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 16:20:29 ID:6uxCYHAU0

何がぬわわだ100キロって言えよ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 16:37:14 ID:rh/AuuDPO

確かに

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 18:12:01 ID:6uxCYHAU0

何が確かにだふざけるなよ。

239 ：!omikuji!dama：2006/05/13(土) 18:20:57 ID:dG4+U0xJ0

なにがレガシィだよ。ふざけんな！

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 19:40:44 ID:rh/AuuDPO

確かに

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 19:42:03 ID:gfGuAsuR0

なにがふざけんな！だよフザケンナ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 19:44:44 ID:QotHQMnx0

レガシイ愛好家ですが何か？w

243 ：ジュラ１０：2006/05/13(土) 19:57:03 ID:iR/rbudj0

こんな感じでお願い。

水平対抗４ＷＤミニバン・・・レガシイミニバン

水平対抗４ＷＤターボミニバン・・・レガシイＧＴミニバン

水平対抗６気筒４ＷＤ高級ミニバン・・・ランカスターミニバン

水平対抗４ＷＤ逆輸入ミニバン・・・アウトバックミニバン

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 20:13:21 ID:I5hwk/Bu0

>>235
雨天でBMWでもぬわわ?｢を出しても安定しているぞ。
更に街乗りでも良い感じだし。
街のりでもぬわわ?｢を出したりする事もあるが。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 21:15:18 ID:KksDVjqm0

4wdは悪路でタイヤが埋まらないだけで
高速走行での恩恵はそこまでないはず

その証拠にそれを勘違いしたオタが
カーブでガードレールに突っ込んでる

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 21:25:28 ID:OWqLgpJk0

BMよりレガの方が街海苔で乗り心地良いのか

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 21:34:36 ID:rh/AuuDPO

確かに

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 21:47:53 ID:8jJL5NYT0

>>216こういうのがHONDAには居なかったから今のHONDAがあるんだな

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 22:14:45 ID:fQE97f0S0

>>236
100やそこらで変わらんって

>>245
水が浮いてる高速・登坂路をFFで走れんよ
ﾀｺ上がっても全然速度が上がらん、FRは知らん

重い＆直進性が強いんだから、旋回・制動能力に利点はねーよ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 22:32:19 ID:38dYgmiK0

海外だったら同排気量のBMWと同じくらいの値で出して、
それがそこそこ売れるというのに、
国内ではとてもそんな値段で出せん、というのがここの気の毒な所。
(日本ではBMWが暴利を貪っている、とも言えるのだが)

インプNAの、1.5i-Sに一度試乗させてもらったが、
力はなくても安っぽい感じはぜんぜんしなかったよ。
こういうクルマをもう少し高く出せるほどの、
プレミアムメーカーになれる日はいつ来るのか…。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 23:26:24 ID:rh/AuuDPO

確かに

252 ：236：2006/05/13(土) 23:40:34 ID:6uxCYHAU0

>>249
＞100やそこらで変わらんって

あなた、なに言ってるですか？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 23:58:59 ID:svHiCmWB0

>>245
高速走行で雨や強風の時の安定感は、違うよ＞スバルの4WD＝AWD
まぁ、安定してるから速度出しすぎると危険なのは言うまでも無い。
インプレWRXでコーナーを曲がる時の安定感もいい感じではあるが
限界値が高いので、スピード出し過ぎは厳禁です。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 00:48:22 ID:UnJVUztX0

トヨタのAWDみたいにVSCと制御がバッティングしてスピンが起きるような
そんなダメグルマを売っていないからなスバルは。どのAWDも熟成されて
完成の域に達し、操る楽しみとAWDならではの安定性を両立している。
記号性だけで車を語るバカだと、こうした部分は理解できないんだろう。
せいぜいトヨタの誇大宣伝にダマされるがオチ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 01:37:03 ID:nHFm1OYHO

確かに

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 02:23:53 ID:p1lme/YY0

>>255
お前いい加減にしろよ。

257 ：henokappa：2006/05/14(日) 03:07:00 ID:RnxXN++f0

インプ（ＳＴＩ）とレガシィを乗り比べたら明らかにその方向性の違いが分かる。分からない人は鈍いか車をただの足と思ってんじゃない？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 03:18:39 ID:QNk/G4re0

確かに

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 03:38:28 ID:O8XLyxWDO

４ＷＤの誇大宣伝はホンダのリアルタイム４ＷＤだと思う

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 04:24:03 ID:p1lme/YY0

>>258
お前いい加減にしろよ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 05:27:23 ID:Y40iKhXh0

>>250
ｲﾝﾌﾟ1.5おせーよ！！
でも安いんだってね
(レンタカーで乗りました)

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 06:28:03 ID:5uQEo8M00

００１～２６１死ね・

263 ：ｋひげ：2006/05/14(日) 06:34:28 ID:EpCnwNM10

スバルの欠点でデザインパワーが無いこと、いっそデザインは
トヨタに丸投げしては、いかが。
（社内デザイナーは全員製造ラインに行って貰う）
　　　　
　　　＜＜＜　めでたし　めでたし　＞＞＞

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 06:52:04 ID:IawDBCCd0

確かに

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 08:28:54 ID:41t2C4I70

このスレはどんぐりの背比べですね。

266 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 08:31:01 ID:w/EibtOg0

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 08:54:08 ID:G3IR1XMR0

>>263
デザイン外注はいいが、盗用多だけはやめて～＞＜

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 09:04:59 ID:L5kDTiNu0

ベストカーではレガシィベースのミニバン出てたぞ、相変わらずあのフェイスだったが・・・

269 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 09:10:26 ID:w/EibtOg0

>>268

そ、それだ！水平対抗４ＷＤなんでしょうな？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 11:49:17 ID:gOSDkBUEO

水平対向はトルク無さ過ぎてミニバン向きじゃない

他社に普通に劣るんじゃ全く売れないでしょ

プーンＸ４みたいな水平対向ホットコンパクトの方がいいと思う

271 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 11:59:03 ID:w/EibtOg0

＞＞２７０
いやいや、他社の直４と比較して圧倒的に低振動ですからね。

静穏な車は「女・子供に優しい」ということだ。

272 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 12:01:22 ID:w/EibtOg0

直４エンジンというのはボクはエンジンとして問題外、

いや、問題「害」だと思う。

この世に存在すること自体が犯罪に近い。

273 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 12:04:31 ID:w/EibtOg0

思い返せば、スバル１０００・・・おそらく当時で１０年以上落ちの・・・

当時レーザーエンジンの1500CCのカローラに乗っていた私が

１００ｋｍ巡航の時に、そのあまりの低振動と快適な
エンジンサウンドに感動したのを思い出す。

もちろん当時のﾖﾀの直４は、振動対策において、かなり下の方
だったというのもあるが・・・

274 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 12:05:09 ID:w/EibtOg0

乗っていたっつーか、オヤジの車に同乗していただけだな。

275 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 12:06:42 ID:w/EibtOg0

つまりスバル１０００＞＞＞＞カローラ１５００レーザーエンジン。

これは現代の２リッター程度の直４エンジンでも同じことだ。
逆に２．７リッターだと、バランスシャフトが組み込まれているから
２リッタークラスよりもかえって低振動に感じる。

車体のＮＶＨ対策かも知れないが。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 12:16:27 ID:gOSDkBUEO

理論上は低振動のはずなんだけど、工作精度の問題か、４、６鬼頭とも
他社最新エンジンに比べると中～低回転は振動、騒音とも大きいよ

あと、水平対向の美点の低重心と高回転のスムーズさも、ミニバンに
載せると殺されちゃう

ボンネットが短いミニバンには、レイアウト的にも乗せにくいしね

277 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 12:21:34 ID:w/EibtOg0

>>276
理論では無くて、実車の話をしているわけだ。

おっしゃる通り、ボクサーエンジンは１回転当たり、
直列エンジンの半分しか爆発しない。つまり爆発回数が
少ないわけだから、等間隔の多気筒でマスクされる成分は少なくなる。

278 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 12:22:26 ID:w/EibtOg0

>>276

後者について言えば、
現在のレイアウトのまま、ボンネットが多少長めの
ミニバンを作れば良いだけですよ。

その方がクラッシャブルスペースが大きく取れ、受動安全性が高まる。

「新しいミニバン」の「スタンダード」になるでしょう。

そうやって既存の製品を「水平対抗を武器に超えてゆく」こと、
これがスバルの道ですよ。

279 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 12:23:53 ID:w/EibtOg0

名言が産まれました。

既存の製品を「水平対抗を武器に超えてゆくことがスバルの道。」

280 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 12:24:54 ID:w/EibtOg0

未来のミニバンのあり方が・・・レガシイミニバンとして

目蓋に浮かびますな。

水平対抗４ＷＤミニバン・・・エステートの新スタンダードが。

281 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 12:26:00 ID:w/EibtOg0

Ｖ６の横置きでＧＭやフォード、クライスラーを超えるのは
無理だし、

ましてやﾖﾀ、日産、三菱、ツダには追いつくこともできんでしょう。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 12:45:14 ID:RCCWdnIP0

なんで直4が犯罪なの？w

283 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 12:56:38 ID:w/EibtOg0

>>282
乗っていて不快極まりないエンジンだから。

何故一番安いアメ車にもＶ６が搭載されているか、良く考えろ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 13:03:41 ID:mFumis6N0

>>277
↓ごめん、ﾏｼﾞで意味がわからないので詳しく教えてほしい。
>ボクサーエンジンは１回転当たり、直列エンジンの半分しか爆発しない

285 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 13:04:07 ID:w/EibtOg0

>>284

ﾋﾝﾄ、点火タイミング。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 13:07:20 ID:mFumis6N0

いや、ヒントじゃﾏｼﾞわかりません(;´Д`)

287 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 13:10:13 ID:w/EibtOg0

ボクサーのような同爆＝同時爆発は、２気筒を同時に点火するから
爆発回数が半分になるわけだな。

一方で直列エンジンは気筒の数だけ爆発する。

一度に大きく爆発の振動がエンジンブロックに伝わるのと、
こまめに爆発振動が何回もブロックに伝わるのでは
どちらが振動が減るか？

つまり振動が他の振動でマスキング（覆い隠される）という意味なんだが。

288 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 13:13:13 ID:w/EibtOg0

エンジンの振動を２次元のグラフにしてみれば分る。

あらゆる周波数の振動があらゆる時間間隔で発生するわけだ。

それをお互いにフォローできるかできないか。

水平対抗のメリットと直列エンジンのメリットが存在するという
わけだ。

>>276はそれを言っているから直列の方が
振動やノイズが少ない場合が多いと言っており、それは正しい。

289 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 13:16:23 ID:w/EibtOg0

私見だが、Ｖ６＞＞＞Ｆ４＞Ｌ４であり、

またＬ６＞＞Ｖ６=Ｆ６といえるだろう。

290 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 13:18:53 ID:w/EibtOg0

Ｖ６＝Ｆ６としたのは

機械的バランスはＶ６が最低である、
その代わりに多気筒シリンダーならではのマスキングが出来る。

一方で、Ｆ６の機械バランスはＬ６同等である、
しかし同爆ゆえにマスキングが出来ない。

こういうことなんだな。

291 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 13:20:39 ID:w/EibtOg0

だからﾖﾀや日産のエンジン屋はＬ６が良いと思っているが、
パッケージングの観点ではＶ６が最高だと思っている。

結局、現在勝利したエンジンはＶ型エンジンというわけさ。

Ｖ６とＶ８だよね。

だからこそ、それを水平対抗で越えていかなければならない。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 13:24:37 ID:iqBfUpSn0

>>291
自慰的ｶｷｺについちゃ、今更何も言わんが
×対抗
○対向
ぐらいは覚えとけ

293 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 13:29:26 ID:w/EibtOg0

実はＦ４もＦ６も同爆では無く、１８０度Ｖとして作る事も可能なわけだ。
Ｆ６なんかは１８０度Ｖ用のクランクシャフトを作ってみるのも良いかも知れん。

そうすればＶ６以上の性能が得られると思う。

何故ならば１８０度Ｖだから、振動が互いに打ち消され安くなっている筈だ。

>>292　説法しなくて良いっつの。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 13:34:46 ID:fW2KE5zg0

>>287
ｽﾊﾞﾙのＦ4は２気筒同時点火ではないんだが・・・
そのレベルの議論なのね

295 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 13:41:11 ID:w/EibtOg0

>>294
対向する２気筒は同時点火ですな。

微妙に点火時期をずらしているというのが
実際にあったとしてもそれは無いに等しい時間でしょ。ミリセック
オーダーはどうでも良いから。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 13:41:53 ID:H8Fo8Uk90

直６なき今、次はフラット６にしようと思ってたのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

297 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 13:43:54 ID:w/EibtOg0

>>296

直６はボルボのＣ８０セダンやＶ９０エステートが

横置きの直６NAや、ライトプレッシャーターボを
やってた筈ですな。Ｃ８０で６３０万だったかな。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 13:45:12 ID:fW2KE5zg0

>>295
マジでそう思ってるのか？
それに点火時期を微妙にずらす？
有り得ない

299 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 13:46:45 ID:w/EibtOg0

>>298
思っているのでは無く、事実としてそうです。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 13:53:20 ID:iqBfUpSn0

４サイクルエンジンの吸入→圧縮→膨張→排気の各行程を
水平対向の各シリンダに割り振っていくと同時点火ってのは
変じゃないか？

そもそも同時点火のソースはどこよ？

301 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 13:58:10 ID:w/EibtOg0

>>300
ええ～っ・・・・ﾈﾀ？

アクセル踏めば走り出す並だぞ？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 13:59:47 ID:fW2KE5zg0

>>299
どうやら釣りでなくホンキのようだな
では教えてあげよう
対向する2気筒のうち一本が圧縮・爆発するときもう片方は排気してんだよ

あともう一つ分かりやすく説明してやる
Ｖ型180°と水平対向エンジンの違い
水平対向は対向するピストンが両方伸びたり縮んだりしているが
Ｖ型180°は片方が伸び切っている時、もう一方のそれは伸びきってないんだよ
分かった？

303 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 14:06:20 ID:w/EibtOg0

>>302
全く逆のことを言ってるな・・・ﾈﾀ臭いな。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 14:07:46 ID:fW2KE5zg0

>>303
ところでジュラ１０氏はｽﾊﾞﾙ海苔ですか？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 14:24:42 ID:iqBfUpSn0

>>303
逆って、>>302の前段部、後段部どっちだ。
もし前段部だとしたら、対向してるシリンダは同一の
サイクルになってると誤解してるようだが、それだと
EJ20の点火順序が１→３→２→４ってのをどう説明する？
あんたの言い分だと１＆２→３＆４→１＆２→・・・ってコトに
なっちまうのだが。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 14:35:23 ID:iqBfUpSn0

謎は解けた

ttp://www.mdcnet.co.jp/~ito/wrx/wrxfaq.html
ここの真ん中よりちょい下に答えがあった。

同時点火と勘違いしてたんだね（ｗ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 14:36:26 ID:Gc9Mtdyp0

トヨタスレでは絶対にありえない専門性の高い議論だな

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 14:39:58 ID:gOSDkBUEO

ヨタスレはアンチが大杉て、まともなオーナーはこないからな

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 14:49:12 ID:Gc9Mtdyp0

>>308
いちいち上げるな！
ヨタスレって、販売台数とかシェアとか、
会社の話しか出来ない奴が多い。
そんな話なら経済スレでやれって感じ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 14:57:58 ID:36Amua7e0

>>303
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ジュラちゃん、同爆のｿｰｽまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 15:01:10 ID:5pgMiVUw0

>>306
GJ！！

312 ：306：2006/05/14(日) 15:11:16 ID:wr8T9oSD0

>>311
まぁ、ややこしいコトしてるスバルもねぇ・・・ｗ
たしかダイレクトイグニッションのEJ20はシーケンシャル
点火になってたと思いまつが、ちと記憶があやふや。

ってことで>>303の人、同時点火＝同爆じゃないのよ～
ってことで、漏れはROMに戻ります

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 15:27:05 ID:p1lme/YY0

なるほど。リードオンリーメモリーってことですね？

314 ：!omikuji!dama：2006/05/14(日) 15:37:26 ID:q9kKTXSu0

他スレでもおじさんさく裂。まじで団塊世代じゃねーの？

719 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 12:15:49 ID:w/EibtOg0
ピックアップトラック自体をまず２～３台持つ。

そういう時代がくるでしょうな。

こっちのトラックはクルーザーを引っ張り、
こっちのトラックは買い物用ってわけさ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 15:40:27 ID:zUe/doeO0

ジュラちゃんにはスバルの擁護などして欲しくない。
むしろ逆効果。
優秀な敵より馬鹿な味方の方が恐ろしいってなもんだ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 15:56:11 ID:gOSDkBUEO

今のスバルを象徴する一言だ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 16:05:45 ID:+ekGNeS70

「対向する2気筒」て話よく出てくるけど、スバルは対向シリンダーはとっくに止めてる
等間隔に互い違いに配列してるから振動打ち消し効果は薄いよ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 17:47:52 ID:qp4gNjOgO

わかりにくいぞ、>>302
ﾋﾟﾝｸﾚﾃﾞｨ、ｻｳｽﾎﾟｰのｲﾝﾄﾛの振り付けはどうだろう

同爆じゃなしに、等爆はｿｰｽ出すまでもないよね。
等長不等爆と等長等爆の排管を覗いてみれば一目瞭然。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 18:02:16 ID:Dhzl3Enx0

>>315
同爆のジュラ１０ってホンモノかねぇ？
なんか、微妙に違う腐臭がするんだけど・・・
確かにジュラ１０はイロモノキャラではあるんだけど
もう少し知恵がある気がしてたんだけどな～

あれほど、他スレでﾄﾘｯﾌﾟ汁！って言っても聞く耳
持たないから、これからもパチモノが暴れる悪寒（ｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 19:57:19 ID:G0LKMDGPO

>>171 家電化ていうか自動車の未来はやはり自動運転の方向だろうな。
プリウスや今度のLSを見ると。確か政府もどっかの高速で自動運転の実験をやってたな。

日本車の未来を握る技術だろうな。

321 ：ジュラ１０：2006/05/14(日) 21:55:13 ID:G883zds90

>>310
AA厨逝ってよし。(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>312
それぐらいのことで勝った気になってんじゃねーよボケ。
人間の器が小せー野郎だな。

>>315
擁護などしてませんが、何か。
単に技術論をしてたまでの事。

>>319
てめーも分かった風な事言いやがって。
トリップ付けようが付けまいが俺の勝手じゃねえか

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 22:07:01 ID:v3Hypx5y0

なんかスゲー質の悪い騙りが出てきたな。
だからトリ付けろって言ってるのに＞ジュラ１０

ってか、まさかとは思うが本物って事は無いよな？（ｗ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 23:11:08 ID:yhNb+1Oc0

>>321
本物でも偽物でもどちらでもいいが

とりあえず余計な書き込みを延々としないでくれないか？

スバル好きの者としては迷惑この上ない

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 23:23:40 ID:v3Hypx5y0

>>323
大丈夫じゃないかね？
同爆！同爆！って突っ込まれるのは目に見えてるし
恥ずかしくてもう出て来れないでしょ。

違うコテハンでジュラ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝな香具師が出てくる
悪寒はするけど・・・ｗ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 03:05:25 ID:C41AKcTj0

水平対抗をミッドシップにしてミニバンの真ん中に置く

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 05:00:12 ID:ByB9nnPkO

ジュラ10様、自板でお待ちしております。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 16:51:11 ID:zYm5WgROO

なるほど

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 23:12:33 ID:PJD9jsWR0

ステラこけたら、マジやぱいっす！
売るもんが無いッす！

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 23:44:47 ID:bQzDptED0

なるほど

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 22:27:41 ID:Zet9NWKg0

>328
それは発表後に語ろうな
たら、れば、じゃ話にもならないから

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 02:38:40 ID:+9daGfaR0

>>330
ステラはまだ出てないだろ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 11:41:21 ID:ZjazmXMF0

ビッツのOEMでも売っとけ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 15:41:08 ID:+9daGfaR0

ビッツのOEMなんてないぞ。お前OEMの意味分かってるか？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 17:12:44 ID:6R44FzSF0

有り得無いとは言い切れない。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 21:01:18 ID:ZjazmXMF0

ついに出た
往年の眼医者ここに復活
ジャスティリターンズ

中身はビッツですが

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 22:47:46 ID:+9daGfaR0

六連星の付いたビッツなら買ってもいい。それだけで値打ちがある。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 22:54:25 ID:h5Z0T+wW0

>>336
ついでに変になった現行のデザインを直してくれると尚いい

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 23:36:25 ID:iWrOloN50

インプレッサ・リトナの再来か？？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 00:41:13 ID:YYURVBWR0

>>336
ビッツ六連星仕様

・スバルブルー
・専用16in/PCD100ゴールドホイール
・前後強化ショック＆大径スタビライザー
・リアトーコン殺し
・マニ割り
・専用軟化エンジンマウント

多分と言うか、これ本当にスバルっぽい海苔味になると思うよｗ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 01:00:34 ID:75ITesB20

ビッツに六連星・・・ダサダサだな。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 01:38:41 ID:7uYh/fas0

狼の車スレで基地外ンダヲタが暴れてやがる
どうやら狼住人じゃなくてこの板の住人らしい
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1147937626/

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 02:47:06 ID:YBkZb0aA0

ヴィッツあたり、スバルに熟成をやらせたら、
いい意味で別車に変身するかもな。マジにね。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 07:07:20 ID:H4htYSG60

>>339
スバル海苔ですが、
・スバルブルー
・専用16in/PCD100ゴールドホイール
これがキモイから、やめてくれた方がうれしい。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 19:06:57 ID:Uyf4QVWr0

MC発表まだかな？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 19:40:18 ID:XEaO6qEE0

EG5に乗ってます。キーレス付きマスターキーを紛失したのですが、Dらーにいけばいくらぐらいかかりますか？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 19:50:14 ID:3Cdl04gu0

すんげえ誤爆だな。おぃ。
その上ディーラーに電話一本すりゃ済むものを・・・・

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 22:06:44 ID:Az08K6pS0

スターレット
マーチ
シティ
ミラージュ？
ジェミニ？
フェスティバ
シャレード
カルタス
ジャスティ

ミラージュとジェミニは微妙だけど軽を除いて全メーカーがこのクラスで
切磋琢磨してた時代が懐かしいね。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 22:57:53 ID:wAxmT/hI0

今日福島のスバルのディ－ラ－で車検のため借りていた代車をパンクさせ代金としてタイヤ一本\31,200タイヤ入れ替え交換\1,500タイヤバランス修理\1,000廃タイヤ処分費用\300消費税\1,700総額で\35,700請求されました。そして,現金で払いました。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 23:01:49 ID:hLQsVQ2A0

>>348
福島のどこ？？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 23:13:09 ID:wAxmT/hI0

商業都市です

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 23:14:01 ID:imwVflPe0

ご免。

レガシイ乗ってみたんだけど、あまりの退屈さに、
アテンザ買っちゃいました。

理屈の上では反省していますが、乗ってみると
アテンザの楽しさに感嘆してしまいました。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 23:14:02 ID:e+gBVosE0

>>347
ああ、いい時代だった。自動車がまだ無味乾燥な移動箱じゃなかった時代。
　　　車の数だけ個性があった時代。

いつから、自動車はケータイ弄りながらアクセル踏んでブレーキ踏んでるだけの移動箱になっちまんただろう。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 23:16:36 ID:hLQsVQ2A0

>>350
あ～、県の中心にある某都市ねｗ

明日福島スバルのＤラーに行こうかと思ってたので、
そんな対応されるなら、購入検討を止めようかと考えてしまいました。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 23:52:06 ID:Az08K6pS0

スターレット→ヴィッツ
マーチ→継続
シティ→ロゴ→フィット
ミラージュ？ →コルト
ジェミニ？ →消滅
フェスティバ →デミオ
シャレード→ストーリア→ブーン
カルタス→スイフト
ジャスティ →？

どのメーカーも紆余曲折あって名前が残ってるのはマーチくらいになってるね。
スバルはジャスティ以降がないけど軽自動車ベースで作ろうと思えば
作れるはず。

スイフトは先代の軽自動車ベースの安車から現モデルで
バージョンアップできたからね。
スイスポ、ブーンX4、コルトラリーアートとかスバルの技術で作ったら
おもしろそう。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 00:15:01 ID:mDEvW6090

確かに

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 00:37:19 ID:xPqH80f80

トヨタ
スターレットの安物イメージ脱却のためにヴィッツを

ニッサン
モデルサイクルを10年と長めとしたことでまじめな車作り

ホンダ
2代目シティは背低すぎ、ロゴが地味な評価を経てフィットを

マツダ
2代目フェスティバ不振とマツダ経営難、RV後発で社運を賭けたデミオ

三菱
RVブーム後の販売不振でまじめさをアピールしたコルト

ダイハツ
シャレードの肥大化＆販売力の弱さをトヨタでカバーしたブーン

スズキ
軽自動車専門、カルタス安物イメージを耐えて先代～現在まで努力したスイフト

スバル
ジャスティ時代はスバル経営難、レガシイ、インプレッサフォレスターで
メーカーのイメージは確立したもののこのクラスは未だ長い眠りについたまま。

このクラスにまだ鉱脈は残ってると思うんだが、VIVIO RX-Rみたいなのが好きな
人ってそのままインプWRXにグレードアップするんだろうかね？
軽自動車って今はハイトワゴンばっかりだし、ネタ切れ感あるし。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 09:47:43 ID:THgKz9RE0

確かに

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 10:03:26 ID:VSlB1yy30

>>351
ヨタ工作員臭プンプン

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 10:09:37 ID:2eb6zLHA0

軽は550ccで64馬力を競っていた時代が一番楽しかったなぁ・・・

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 10:15:32 ID:DPZAH4h00

レガがアテと比較して退屈ってのは
ピョコピョコした動きが無く安定してるからでないのかな～
ドライバーに車を振り回す能力が無いと
レガはベッタリ道路に吸い付いているように感じると思う

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 10:20:03 ID:VSlB1yy30

フニャ足かゴツゴツ不快極まりない足のどちらかしかないトヨタよりは、
レガは確実に上。トヨタってカタログだけだからね、結局んとこ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 10:20:05 ID:PlvmdAM30

ハンドリングじゃないの？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 10:31:07 ID:M1qbmsEq0

なるほど

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 11:32:06 ID:97x2uD9lO

2000ccグレードのアテンザはつまらんかったわ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 11:44:41 ID:n9bwZCxj0

なるほど

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 12:40:08 ID:JgnPg6Mi0

ノンターボのB4に乗りました。
とても退屈な車でした。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 12:51:19 ID:99qc0+FE0

>>366
そんな貴殿がトヨタ車に乗ったら、
運転する気がなくなるでしょう。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 13:21:08 ID:WkdBa6de0

商用のカローラ・バン、ハイエース、タウンエースは運転して面白いぞ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 13:55:04 ID:igz55tpo0

車は軽量で小排気量の方が運転は面白いな

レガシィは楽しいというより走行安定性がいいから運転が楽だね

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 19:37:23 ID:ERTTdkqQ0

同じレガシーなのにターボと3.0は運転して楽しいが、2.0NAだと途端に普通の貨物車でちょっと楽になっただけになる
正直20iが２００万超ならコミコミ１８０万のカローラフィールダーで必要十分だとの結論に至った

しかしターボになると今度は一気に小僧臭くなるのが難点だな

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 21:48:42 ID:Whu1Fm8e0

>>370
おまえは何に乗っても一緒だよ。
フィールダーで十分。他の車は勿体無い。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 22:25:08 ID:eKb9neNg0

>>371
カローラなめんなよ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 22:30:57 ID:ERTTdkqQ0

>>372
>>371みたいな無知にカローラの凄さを語っても理解できないだろうからやめとけ
あの値段であんなの量産できるのはトヨタだけ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 22:37:17 ID:khS6t7ph0

カローラとプリウスはトヨタの良心だからな。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 22:40:22 ID:0UH1cgVC0

>>374
でもデザインがなぁ、現行レガもそうだけど。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 22:57:03 ID:ERTTdkqQ0

勘違いしないでほしいが、ターボと3.0の存在と素晴らしさは認めてるぞ
ただ最下位グレードだけは値段と内容を考慮すれば存在価値がフィールダー以下だと言っただけ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 23:02:46 ID:1WiaskGs0

トヨタの血が入って、D4SとVVT-iLが採用されるか。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 23:52:17 ID:nrnPU+o80

カローラフィルダーは良く出来たワゴンだ。普通の人ならこれで事足りるぞ

ヌバルヲタは走りだ何だってうるさいから馴染めないだろうがね

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:01:27 ID:PlvmdAM30

足回りの出来に関しては

レガの廉価版＞マークＸの廉価版＞スカイラインの廉価版

なわけだが

動力性能その他はまけるけど

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:11:38 ID:scovOPdB0

今日スイスポに試乗してわかった

走りの楽しさ
スイスポ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レガシィの上位グレード

コストパフォーマンス
スイスポ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レガシィの上位グレード

燃費
スイスポ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レガシィの上位グレード

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:25:14 ID:9SbXWOCA0

スイスポ良いよね
それに比べてヴィッツＲＳはどうしようもなく糞なんだよな
コンパクトカーに乗ることが恥ずかしくないなら
スイスポかなりオススメですよ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:25:45 ID:DMJ0Z8Cw0

そう判断したら、迷わずスイスポを買え。
販売台数はレガシィの方が何故か売れてるけど気にしちゃいかん。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:26:01 ID:WodU20b20

おいおい、フィールダーを自慢できるおバカまでいるのか？このスレ。
走ればOKという時代じゃないんだし、カローラで何を自慢すんだ？
消費者として、あの程度で我慢してたらメーカーだって手抜くぞ。
ヘロヘロの足回りに見た目だけの内装。極力コストを下げ、部品交換
はしやすく量産に向く。それを押し付けられても、もう２１世紀なんだよ。
７０、８０年代ならいざしらず、時代というものを認識してもらいたい。
また、ヨタ工作員のあまりの擁護ぶりって、かえって逆効果ということも
一緒に認識してもらいたい。

384 ：アンチトヨタ：2006/05/21(日) 00:26:58 ID:Z/gGUh/aO

トヨタはパクリばかり、プライドないんかなぁ。その点スバルさんはすごい技術持ってるし、日産さんもすごいスーパーカーがある。けど、トヨタは…。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:27:17 ID:DMJ0Z8Cw0

壊れないって事が最重要ならカローラはたいしたもんだよ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:27:42 ID:WsILBi7n0

ID変えて
2連投

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:31:56 ID:KVRYsuYC0

トヨタ工作員の年齢は高そうだな。
高度成長時代、まだトヨタと日産しかなかった時代、
そりゃカローラは賛美されたものさ。
しかしもはや2006年。いつまで古い時代を背負ってるんだか。
カローラで満足できる輩に何を言っても無駄だろうが、
所詮は道具としての車だよ。レガシィにはそこに付加価値が
足されてるわけ。だからワゴンを個人所有する時代を切り開くこと
に成功した。単に走るだけなら、カローラで十分としても、
そんな時代じゃないということだよ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:33:59 ID:8K6GCwm/0

なんか必死さは伝わってきたけど内容はただの無知と妄想のオンパレードだね
時代を認識したらスバルは水平対向捨てないとならなくなるな
盲目な信者は愚かで哀れなモンだ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:34:54 ID:9SbXWOCA0

>>379
足回りは、フラット感がかなりあります。特に、高速での安定感は驚異的です。
フロアと路面が真空になってるかのような吸い付き感があり、首都高のコーナーでも
安心して走れます。Ｖ３５も高速安定性はいい方だと思いますが、次元が違います。
さすがスバルのＡＷＤです。

http://carlife.carview.co.jp/User.asp?UserDiaryID=1275570

V35乗ってる人がレガ２．０iをベタ褒めしてますよ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:35:39 ID:E+OOfKcP0

いや、すでに80年代後半以降、
できれば買いたくない車ナンバー１の座はカローラのはずなんだが・・・
営業車需要で伸びた、売れた車だもん。

それをレガシィと比べられる感覚、さすがヨタヲタだと思う。
無知ゆえに可能な行動だろう。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:40:19 ID:8K6GCwm/0

スバヲタ→すべてに置いてトヨタに勝らなければならない
上でフィールダーを上げてる人→必要なところに必要なだけを踏まえた上での話

議論がかみ合う訳がない
まぁせいぜい飼い主トヨタに飼い殺しされないようにネットで監視しながら生きるこった
もっとも、その努力が報われるかは未来の話だから何とも言えないが

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:43:32 ID:scovOPdB0

トヨタに勝つ前にヒュンダイに勝とうな(笑

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:46:43 ID:9SbXWOCA0

フィールダーの１．８Ｌやアリオンって硬めの脚の割りに
操安性低くないか？
しっかり感を演出してるだけのような．．．

394 ： ◆31ZrzN4KAA ：2006/05/21(日) 00:49:09 ID:Z/gGUh/aO

カルディナってはレガシィに勝とうな

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:50:16 ID:aWNrYVWQ0

食べれれば良い・・・ファミレスで十分
飲めれば良い・・・第2、第3のビールで十分
見えれば良い・・・画面サイズだけ大きなテレビでOK
写れば良い・・・廉価カメラで十分
話せれば良い・・・携帯はツーカーSで十分
儲かれば良い・・・何をやってもいい、嘘でも何でもデッチ上げ

このスレのトヨタ工作員の発想をまとめると
こうなってしまうんだが。
こんなんじゃ技術立国から脱落しちまうよｗ
世の中の秩序もなにもあったもんじゃないｗ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:52:10 ID:aWNrYVWQ0

>>393
その通り！演出です。
それに気付かない人は、まんまとワナに引っ掛かるわけで。
（最近のトヨタ車、少しは足回りしっかりしてきたのかな？ってね）

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:53:24 ID:8K6GCwm/0

>>394
それは断言して言える

　絶　対　ム　リ　！ｗ

そもそもＶＡＮ亡きカルディナに存在価値があるのかと小１時間（ｒｙ
でも免許取り立ての若い連中は見た目が全てだからあのデザインが格好いいと言うのもいるんだなこれがｗ
レガはデザインが18･9のガキにはちょっと大人しすぎてダメらしい

398 ：西川君：2006/05/21(日) 00:53:43 ID:Z/gGUh/aO

カロリンター？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:57:32 ID:Z/gGUh/aO

ドライブし～よう俺のランクスで～。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:58:15 ID:emrIf1v80

>>397
何をもって勝ち負け言うの？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:00:25 ID:scovOPdB0

>>394
日本語を覚えてから出直そうな(笑

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:00:36 ID:WsILBi7n0

バカには何を言っても無駄のようだな

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:01:02 ID:aWNrYVWQ0

>>387
最近の若者は車に興味ないから何でも良い傾向はあるみたいね。
だから奇抜に見えれば目を引くんだと某デザイナー談。

真面目な話、平均年齢が50代のトヨタ車が多い実情を懸念し、
ここ10年弱、トヨタは若い層への訴求に必死だよ。
ホンダのようなイメージ欲しさでホンダの後追いはするし、
レガシィのような一時代を作った名車（トヨタにとっては
困ったライバル）潰しに必死になったり、イメージ作りに
必死。販促ビデオで他社をこきおろしたり、無理やりな
イメージ映像など、本当にえげつない。

スバルのDNAがトヨタに毒されないことを切に願うよ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:02:17 ID:8K6GCwm/0

つまりスバヲタは
食べれるだけではダメ・・・常に高級レストランでなければならない
第2、第3のビールは論外・・・常に本物だけでなければならない
見れるだけじゃダメ・・・すべてにおいて最高級品でなければならない
写るだけじゃダメ・・・常に最高級品でなければ（ｒｙ
話せるだけじゃダメ・・・当然3G、ﾜﾝｾｸﾞ当たり前、常に最新機種でなければならない
儲かるだけではダメ・・・信者をしっかり抱え込んで離さない、ちなみにウソは結構ついてますｗ

なんかスバヲタになると堅苦しくて大変だね
そもそもこんな事ばかりやってたらいくら金があっても足りなさそうだ
家族持ちなんかだと資金的にもムリだろうな
あ、だからレガ乗りは独身貴族が多いのか、納得だ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:05:03 ID:PfS90xIk0

いい車を造ってるのに　会社が思わしくないのは
見る目のない顧客が悪い

　こういう事言い始めると末期だな

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:05:36 ID:PcFX5H8L0

パクリ稼業しかできないトヨタからみれば、
小さな会社のスバルがツーリングワゴンという
新しいカテゴリーをレガシィで切り開き、
しかもそのレガシィに何度競合車をぶつけても
ダメだった経緯があるだけに、面白くないんでしょう。
うらやましい感情が叩きになっていると分析する。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:05:58 ID:WsILBi7n0

ヌバルヲタは自分で自分の首を絞めていることに気づいていない哀れな人間なんだよ

この意味もわからんだろうな、ホント、哀れだ…

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:07:31 ID:PfS90xIk0

>>406
　　企業に人格があるかのような錯覚はおやめなさい
　あるのは実利だけだよ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:08:07 ID:8K6GCwm/0

勘違いされてるがオレはスバル好きだしヨタ車には乗ってないぞ
盲目にならず必要と不必要と実用性を広く見てるだけ
オイル交換は車検の時だけ
とりあえず１０年動けばOK
こんな使い方、レガじゃありえない

>>400
値段含みでレガと比較して性能・実用性共に劣ってると思うが
特にデザイン、オレはあそこまでガキ臭いとダメ
特にインパネの逆三角

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:08:10 ID:scovOPdB0

>>常に高級レストランでなければならない

なのにBMWやアウディに手が届かなくてスバルで妥協しちゃう悲しさよ(笑

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:09:49 ID:Wc76RYKe0

>>404
そんな生活感丸出しのコメントされてもねぇ。。。
トヨタと安物に囲まれての生活、楽しんでください。
と突き放してもいいが、いちおうアドバイスしてやるよ。
質を追求するというところ、一箇所くらいは持っておきな。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:14:31 ID:scovOPdB0

そんな、スバルと安物に囲まれての生活の中で
一流品の薀蓄が載った雑誌を読みふけってる人に説教されてもねぇ(笑

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:14:41 ID:8K6GCwm/0

>>411
あなたの思考がどうもよく理解できないんだが、ヨタに乗ってる人は人生全てにこだわりがないとか調査でもしたの？
資料あるならぜひ見てみたいね
車に道具以上を求めないけど他には～って場合はどうするの？
あなたの場合はこだわりが車ってだけで、日本人全てが車にこだわる必要がない訳で、あなたの基準が日本の基準
じゃないと言われなければ気が付きませんか？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:16:21 ID:Wc76RYKe0

>>413
ここは車のスレだよん

こだわらない人が頻繁に来るんかねぇ？工作員さん。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:18:11 ID:8K6GCwm/0

？？？
ダメだ、全然言葉が通じないよﾏﾏﾝ・・・・・・
それともただの釣りか？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:18:14 ID:Z/gGUh/aO

僕、牧師ー！

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:21:04 ID:Wc76RYKe0

>>413

首都圏ではトヨタ車比率が低いと少し前の新聞に載ってたよ。
生活の足として買う地方（ひとり一台が当たり前のところとか特に）と、
生活だけでなく趣味として車を買う首都圏の人。
この違いが、トヨタ車の比率に現れていると話を結んでいた。
一億層中流時代の名残が残る地方は、親の時代の思想を引きずったり
長年の近所付き合いから、トヨタ車しか買えないという実情まで
書いてあって面白かったよ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:23:54 ID:cEYOBDN80

>>413
トヨタ車は生活の足？という書き出しで記事になってたの
見たことあるけどな。生活必需品としてトヨタ車を買う田舎の人、
対照的に趣味性を重視してトヨタ車が敬遠される場合すらある
都市部の人ってな感じで。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:26:11 ID:PfS90xIk0

レガシィは確かにいい車だけどさ
それだけを以ってトヨタを貶めてるようじゃ
竹島占領して喜んでる隣の国と変わらないぜよ

現に俺もVer6乗ってるから
このままスバルが萎んでくのは本意ではない

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:30:27 ID:8K6GCwm/0

首都圏では地方より車にこだわる人が多い、って言いたいところまでは理解できた
首都圏は外車比率高いってのは実際見てるから判る
所得レベルは地方より高いけど地価高すぎて住宅までは買えないからその分車に金使う～って話も知ってる
で、それが日本の標準とあなたの標準って話とヨタ乗り＝人生全ての否定って話に繋がるの？

で、話の腰を折って悪いがそろそろ寝させてくれ
もう持たない・・・・・・＝■●

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:31:29 ID:Wc76RYKe0

熱いスバリストとヨタ工作員が噛み合うわけないわな。
けど、消費者のひとりとして経営とは切り離して車を
語りたいもんだよ。販売台数とかシェアとか気にする
奴は株主か社員。車単体の魅力で比較し語る奴は、
車好きというのが実際なはず。すぐに経営だとか、
そうした点でしか発言できない情けない奴が多いから
トヨタ工作員とか呼ばれてしまうんだと思う。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:32:42 ID:WsILBi7n0

俺はトヨヲタだけどSVXとか好きだしランカスターも好きだった
雪国なんで4WD性能はさすがにスバルはいいなと思っている

でもさ、スバヲタが悪いんだよ。確かにいい車ではあるから買うのも納得するよ
んでもってヲタがこうも買い支えることによって今のスバルは病気になった
そして自らプレミアムブランドを目指すとか言ってる時点で終わった

俺の言ってることがわかるか？わからんだろうな

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:38:22 ID:fLBCnlFU0

>>422
でもヲタってそんなに居るもんかね？
弄くり倒して雑誌とかにも出るような人って一握りだと
思うけど。
ウチの職場にも漏れを含めてレガシィやフォレスター海苔が
いるけど、吊るしで乗ってるのばかりだよ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:40:58 ID:BizN7moA0

スバヲタ、スバリストと名乗りながら、レガシィしか買わない珍奇な人々がスバルをボロボロにした。
元凶は足元にたむろする客であった。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:43:23 ID:8K6GCwm/0

トイレ行ってきた
これで最後、あとは寝る

>>421
少なくても今ここで経営やシェアの話は出してないのに工作員呼ばわりされましたが
最近のスバヲタは被害妄想強すぎる
スバル批判は全てヨタヲタと決めつける勢いだぞ

>>422
悪い例を挙げれば倒産間近の日産と同じだよ
日産はシルビアやスカイラインで新車を買ってくれた人間より中古で買った珍走や違法改造屋
の声の方を重視してそれに従ったモデルチェンジ繰り返した
その結果は見ての通り
スバルの場合は新車（信者）が上記後者で信者はどんどんストイックな方向を要求する、
スバルが答えれば答えるほど信者は喜ぶが世間からはどんどんズレる事になる

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:48:36 ID:H/a2XYXS0

>>422
だな。最初は旨かったラーメン屋が
味覚障害の常連が付いてマズくなる例はよくある話しだ。

スバルは新規顧客の開拓は諦めたのか？
エコエンジンの立ち後れとか、端的な部分を見ても
ろくなリサーチが出来ていないと言わざるを得ない。
今付いているファンも歳を食ったら、車種、車格的にスバ車に乗るわきゃないし
これからの層は走りより、車の中でどう過ごすかに重きを置く人間が増えているというのに・・・
じり貧だよ。

427 ：ジュラ１０：2006/05/21(日) 01:51:02 ID:WiH8hcZP0

そこでレガシイミニバンですよ。

ハイルーフにするだけ・・・イメージはビスタのアルデオを格好良くする。

428 ：ジュラ１０：2006/05/21(日) 01:51:58 ID:WiH8hcZP0

フォレスターもまだまだルーフが低い。

もっとルーフを高くすべき。極端なまでに高く、

パノラマウインドウにすべき。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:52:26 ID:WsILBi7n0

>>424
＞レガシィしか買わない人
インプレッサもそうだな

>>425
そういうことだ
スバルはマーケティングを間違っている
今時ターボとかマニアックな人種にしか売れない

俺はSVX（のようなクーペ）をもっと上質にして水平対抗6気筒3リッターNAエンジンを積んだものを出して欲しかった
無論、ベースはインプ（＝レガシィ）じゃなくて新設計で。これが本当のプレミアムたるクルマ造りだと思う
体力が無いから出来ないとか売れないから作らないとか、そういう目先のことしか考えてないから
スポーツだターボだと小手先の技術でヲタに媚びてますますドツボにはまっていくのだ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:53:12 ID:fLBCnlFU0

>>427
それは同爆エンジンか？（ｗ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:54:06 ID:uWiswNcI0

俺は只惰性でレガシイを買い続けている
一部のヲタは年改の度にギャーギャー騒いだりしてるみたいだが
決算期に在庫車売りさばいて
その時に買った一般客層まで次の買い替え時に年改のゴタゴタに巻き込む戦略にうんざり
いい加減に一回リセットしないと惰性で買い続けている客すら離れていく

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:55:42 ID:Z/gGUh/aO

ジュラ、あほか！お前ーしばくぞ！

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:58:20 ID:0P4qP2hA0

いまHP見て気づいたんだけど、アウトバックにしか2.5のLの設定が無いんだな。
普通の人にちょっとしたプレミアム、を意識させるなら、B4やワゴンにも4気筒
でもいいから2.5Lの設定作ればいいのに。もちろんツインカムで。
3Lは税金高くなるから、なかなか選びづらいと思うんだけど・・・

434 ：ジュラ１０：2006/05/21(日) 01:59:47 ID:WiH8hcZP0

>>430 全部同爆だっちゅーの。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:00:14 ID:FvhHtWoM0

学校で言えば

トヨタはクラス全員の意見を聞いて結論を出して、先生に提案する学級委員だ。
先生（評論家）受けは悪いが、クラスのまとまりは良い。

スバルは先生の意見を聞いて、クラス全員にむりやり押し付ける学級委員だ。
喜ぶのは先生と一部のガリ勉だけだ。

436 ：ジュラ１０：2006/05/21(日) 02:01:45 ID:WiH8hcZP0

>>433

その2.5を直列に結合するイメージ。

５リッターのＦ８のﾌﾟﾚﾐｱﾑエステート。４８ｋｇｍと３８０馬力。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:01:51 ID:uWiswNcI0

トヨタは文化系の部員を率いる部長

スバルは運動部の副キャプテン

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:03:33 ID:0P4qP2hA0

だから2.5L以上は税金が極端に上がるから普通の人には売れないんだって・・・

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:05:44 ID:WsILBi7n0

>>433
2.5リッターNAじゃ、やっぱり力不足じゃないかな
まあ、レガシィ買う人は指名買いが多いからどうでもいいけどな

ところで3リッター以上の大排気量のクルマでも買う人はいくらでもいる
要するに小金持ち以上のブルジョアな奴らね。そういうユーザーは税金の事など気にしないから
さて、3リッターのレガシィがあったとしたら、そういうブルジョアな人がレガシィを選ぶでしょうか
3リッターのレガシィに何の魅力があるのでしょうか？

440 ：ジュラ１０：2006/05/21(日) 02:06:29 ID:WiH8hcZP0

そこで５リッターのＦ８ですよ、あるいは１８０度Ｖ８。

ライバルはメルセデスのＳ５００

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:07:26 ID:4yEiTsGH0

>>437
まったくイメージが結びつかないｗ

トヨタは地味で平均的な奴
スバルは実力で目立つ奴

そんな感じか？

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:07:39 ID:Z/gGUh/aO

ジュラ！お前はあほか！ほな、お前が作れや

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:08:48 ID:0P4qP2hA0

>>439
でも2Lよりは余裕あるでしょ。
3Lはさすがに過剰だけど、2.5Lくらいなら検討する、と言うような
層はいるはずだから、そこを狙うと良いとおもう。
せっかく3ナンバーボディにもなったんだし。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:09:02 ID:FvhHtWoM0

トヨタは期末テストで80点ばかり取る奴

スバルは図工だけが100点で、他は20～30点の奴

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:12:19 ID:4yEiTsGH0

そのスバルに車作りでは追いつけないトヨタ
宣伝と販売力でなんとか繕ってるだけｗ
カルディナがいい例だ。
何度挑戦しても毎回敗退ｗ

446 ：ジュラ１０：2006/05/21(日) 02:13:14 ID:WiH8hcZP0

>>442
商品企画か設計部隊に入社させてくれればやるよ。

レガシイスーパーエステート、定価６００万。

２トンの車重を４８ｋｇ・ｍで加速させる。
スーパーチャージャー仕様もあり。

年間売上目標は５０００台。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:15:03 ID:fLBCnlFU0

>>434
>>306のサイト、よく読んでごらんｗ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:15:29 ID:FvhHtWoM0

トヨタの図画工作80点＝カルディナ

スバルの図画工作100点＝レガシィ

で、他は？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:16:39 ID:4yEiTsGH0

ジュラみたいなアホもたまにはいるが、
スバルユーザーは理系の研究者が多いというのは周知の事実。
もちろんそれがすべてではないが傾向としてね。
そんなスバルのレガシィにトヨタは苦渋を舐めてきたから
金で仲間にしたかったわけで、実は株を手放してくれたGMサマサマ。
これを機に、トヨタもまともな車（宣伝抜きで素晴らしい車）を
作る契機として捕えてもらえたらと思うところだね。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:17:19 ID:WsILBi7n0

>>443
3ナンバーボディって…ｗ
居住空間を広げるためと、見た目の良さを狙ってるだけですよ
実際、1.8リッターで3ナンバーのクルマなど結構あるし。エンジン搭載云々は無関係
ただ、載せやすくなる、というだけ

2.5リッタークラスは中間管理職のオッサンがターゲットかな
そういう人がスポーツに振ったメーカーのクルマを買うかどうか疑問だ（雪国なら安い4WDというだけで買いそうだが）
見た目の豪華さでマークXなど他のクルマに目が行くと思うけどね

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:18:04 ID:FvhHtWoM0

＞そんなスバルのレガシィにトヨタは苦渋を舐めてきたから

この人３年前から同じことばかり言ってるね。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:20:52 ID:0P4qP2hA0

>>450
いや、安全性とかで室内が大して広くなってない3ナンバーボディ
と言うのは判ってるけど、どうせならそこを逆手にとって2.5Lにして
ちょっとしたプレミアム感を演出できたら、と言う意味なんだけどね。
たしかに中間管理層ならマークXを普通なら選びたいだろうけど、中
には人とは違う車選びたい人もいるから、その辺をターゲットにする
といいと思うが。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:25:04 ID:PfS90xIk0

STI用に6速MT作る前に
5ATなり6ATを開発するべきだったのでは

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:25:49 ID:4yEiTsGH0

マークXなんか欲しがる客層とはぶつからんでしょ、レガシィは。
マーク２の3兄弟買ってきた人が惰性で買うだけの車じゃん。
カローラから見たら上質なのかもしれんが、あれで満足できたら
幸せだよね。どんな車でも満足できそうでｗ
ヒエラルキーに縛られた世代の後ろ向きな買い物用という感じ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:27:25 ID:WsILBi7n0

>>452
まあ、ニッチな人にはいいかもねｗ

だが2.5リッターでプレミアムなんてとても恥ずかしいと思う
NAでトルクが細いんだからもっと排気量あったほうがいい
それから、クルマ自体の素性がいいのは認めるが、明らかにヲタに媚びた内装やメーターの演出なども酷い
これがプレミアムだったらBMW3尻ユーザーにますますバカにされるに違いない…

レガシィがプレミアムを目指すのなら、クーペも作るべきだ。ツーリングワゴンは廃止で構わないと思う
そして何もかも一から作り直すべきだ。
今の焼き直しじゃ評論家とヲタしか喜ばないのは目に見えている

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:27:38 ID:H/a2XYXS0

>>445
そりゃそうでしょ。
昔からトヨタが欲しいものと売りたいものはイメージなんだから。
ただレガだけは、ステーションワゴンのレガというイメージを切り崩せずにワゴンブームが終わったと言うだけ。
現実問題で速いからや足回りがいい事で買っている客なんて殆どいない。
売るために必要なのは、安全性や乗り心地、車内空間、そして最も大きいのはイメージ。
実際エンジンやメカを買うと言う意識の客がどれくらいいるかだよ。

457 ：ジュラ１０：2006/05/21(日) 02:28:28 ID:WiH8hcZP0

>>447
検索してみたが、意味が分ったよ。

ボクサーエンジンでも４サイクルだからできる事をやっていたわけか。

つまり左右で工程をずらしていたわけだ。

２サイクルだと同爆以外のボクサーエンジンはないからな。

今回は私が無知だったようだ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:29:21 ID:PfS90xIk0

ゲームの続編が作られるたびに販売数量が減っていくのに似てる

459 ：ジュラ１０：2006/05/21(日) 02:30:00 ID:WiH8hcZP0

>>455

それだよ。やっぱり５～６リッターは欲しい。

>>NAでトルクが細いんだからもっと排気量あったほうがいい

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:32:42 ID:WsILBi7n0

>>453
そうだね、もはやマニュアル車なんてなぁ…
インプはマニュアル車を設定してスポーツに特化すればいいんじゃないかな
レガシィはＡＴのみの設定にしてもっと上質、高級を目指すと
もっと言うならトヨタから5ATでも何でも買って付ければいいのだ

>>458
まるでFFシリーズだなｗｗｗ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:34:36 ID:0P4qP2hA0

>>455
だから「ちょっと」プレミアムなんだけどねw
あと、>456が言っているように、今のオタクくさいイメージから
脱却するのが重要だと思う。ポイントとしてはやっぱ四駆かなぁ。
スポーツじゃなくて安全性での四駆イメージに変換できれば良い
んじゃないかな。今でもアピールしてるんだろうけど、もっと上手に
宣伝できれば良いかと。まぁそこには今パートナーとしてトヨタが
いるんだから、そこから学ぶといい。

462 ：ジュラ１０：2006/05/21(日) 02:35:52 ID:WiH8hcZP0

ﾏｽｺﾞﾐに叩かれてしぶしぶ安全装備をつけてるだけだから、

日本メーカーは全部駄目だろ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:39:15 ID:vShYbkJo0

ユーザーが安全に対する意識が低いからな
商品はユーザーを映す鏡でもある

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 02:39:29 ID:+FGP65fs0

やっぱり買うなら欧州車というオチ？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 04:26:15 ID:LYJDgKkl0

私はレガシ－の車検が26日で切れるんですがあまりにも福島のスバルの対応が悪いのでガリバ－へ車を売ることに決めました。そして、今度は、日産ノ－トに乗ろうと思います。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 06:23:05 ID:h1rcYzPtO

軽自動車規格がなかったら日本車も欧州車と同等のグレードを展開するだろうね。欧州ばかりに力を入れるなって人は軽自動車を買う奴らを殺してから言わないとね

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 08:48:58 ID:emrIf1v80

>>446
>>459
へ～、5～6ℓね。あなたすばらしい発想ですな。
ヌバルのプレミアム。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 08:59:44 ID:lx89KBdF0

おれは今度のＭＣでホンダ車からレガに乗り換える口なんだが、
さすがに５㍑はいらねぇ orz

どうせニッチメーカーなんだから、何でいままでレガが売れたのかを
再考して、次の商品に生かして欲しいな

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 09:31:26 ID:WEiyCTEW0

スバルはジリ貧だけど
このクラスならカルディナだけでなくアコードやアテンザにも圧勝だから問題ない
むしろレガシィ専売企業にすれば黒字化は確実

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 10:44:06 ID:Zra/31HM0

このスレ見てハッキリした

普通の車好きってのはメーカーやジャンルにとらわれず全体を見て判断する人の事を言うんだ

スバヲタは自分たちを車好きと思ってるようだが勘違いも甚だしい
最初からスバルフィルターかけっぱなしで話にならない
スバヲタは車好きじゃなくただの　ス　バ　ル　好　き　なだけだろ
今後車好きを名乗るんじゃない
普通の車好きが迷惑だ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 11:03:10 ID:BIu9HnpZ0

スバヲタ、スバリスト、スバル好きを名乗りながら
レガシィしか買わない珍奇な人々がスバルをボロボロにした。

元凶は足元にたむろするスバル客であった。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 11:54:06 ID:cBw68IJX0

>>378
確かのそのクルマしか知らない奴だったら事足りるだろうなｗ

473 ：447：2006/05/21(日) 11:55:47 ID:fLBCnlFU0

>>457
ご理解いただければそれでいいのだが、>>321の
勢いはドコに行っちまったんだい？ｗ
前後のレスにもあるように、偽ジュラ？
だったら、トリップも付けた方が良いんでないかね。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 12:00:55 ID:Zra/31HM0

>>472
他を知っていてもレガは不要、フィールダーで十分
と言う人が多いからレガはヲタグレードだけ売れて他は殆ど売れていない
現実を直視しよう
精神年齢が永遠のお子ちゃまには難しいかな？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 12:01:36 ID:cBw68IJX0

>>429
マーケティングを重視するからどのメーカーもクーペなんかやめてるデスよｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 12:03:13 ID:cBw68IJX0

>>425
>日産はシルビアやスカイラインで新車を買ってくれた人間より中古で買った珍走や違法改造屋
>の声の方を重視してそれに従ったモデルチェンジ繰り返した
>その結果は見ての通り

車種を挙げてくれる？
モデルチェンジを繰り返すぐらいだから8年ぐらいだよね。
最低8車種ぐらいありそうだね。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 12:04:39 ID:kIPibcKA0

マーケティングを重視してるなら
スバルはレガシィ以外の車は生産中止にすべき

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 12:07:31 ID:Sbd6SgbRO

あれがほしい、これがほしいがスバルをダメにしたね。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 12:18:49 ID:2PRe+DhM0

>>447
海外ではふぇらすたーの方が売れてると聞いたが。。。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 15:50:07 ID:wsnwdO0J0

レガシィ単科医院のくせに
ホンダのような総合病院のようにふるまおうと
見栄を張ってしまったのがそもそもの間違い

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 15:50:07 ID:IaDRBaWJ0

>>475
俺はプレミアムを目指すのならクーペを作れと言ってるんだ
それからマーケティング重視でヲタカーの氾濫が今のスバルですが何か？
俺はそのマーケティングは間違ってると言っている

ちなみにクーペはソアラ（SC)、スカイライン、RX-８など、まだ残っている
8は厳密にはクーペとは言いがたいかもしれないけど

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 18:05:41 ID:Uq6h72oEO

なるほど

483 ：ジュラ１０：2006/05/21(日) 18:08:01 ID:WiH8hcZP0

>>481
現代のセダンはイプサム、リバティ、なんかのミニバンのことでしょう。

だから私は現代のクーペは4ドアセダンだと思いますな。

つまりブリッツェンやB４はドンピシャり！

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 18:46:22 ID:emrIf1v80

>>483
プッ。じゃあクーペは何になるんだ？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 19:41:18 ID:glfjzgSY0

>>481
>それからマーケティング重視でヲタカーの氾濫が今のスバルですが何か？

ヲタカーなんてインプの一部車種ぐらいだろ。
あとはちょびっとスポーティなクルマたち。
まるっきり実用一点張りのクルマは軽しかないけどね。

そこにスポーティクーペなどというヲタカーの最たるものを作ったら
スバルは潰れちゃうでしょ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 19:57:04 ID:DANFjInF0

今のスバルは軽を除いた場合に普通車でエンジン・シャーシ共に実質２種類でガワだけ取り替えてる
様なモンだから、レガシャーシとレガエンジン使ったクーペ作れば多少売れなかろうが損もしないと思うぞｗ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 20:25:23 ID:roHoZZXZ0

確かに

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 20:30:58 ID:EPq3I2UX0

ヨタヲタのやっかみが凄いな。
ファミレス商法で浅い商売しかできないトヨタが、
ファンをがっちり掴んでるスバルに嫉妬したとしても、
むしろ普通な事なのかもしれんね。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 20:45:28 ID:hZQfzub50

スバルはディーラーに行くと
欧州車を買えない貧乏メガネくんのハートを
がっちり掴んでるのがよくわかる

490 ：ジュラ１０：2006/05/21(日) 20:46:55 ID:WiH8hcZP0

クーペは論外として、

単なる4ドアセダンを生産しているだけでもすごい事ですよ。

室内空間が求められる時代にね。

4ドアは間違いなく、現代のクーペです。

それが分らんのは頭が悪いんだな。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 21:14:52 ID:DANFjInF0

やっかむも何も、ヨタとスバなんて同じ自動車製造業でも対極に位置してるも同然の会社だろ
何でもヨタが～ってスバヲタ見てると、何でも反日叫ぶ特定アジアそっくりだ
しかも今じゃこの２社は主従関係だし
時代は変わるもんだな

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 21:29:54 ID:hZQfzub50

時代は変わるが
スバルは変われなかった
そしてスバルはトヨタに牛耳られた

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 22:00:47 ID:EPq3I2UX0

>>492
×牛耳られた
○擦り寄られた

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 22:07:34 ID:DANFjInF0

「トヨタがスバルの株式をGMから取得！」。
チームスバルでワークスラリードライバーだったオレは、椅子から転げ落ちるほど驚いた。社風、商品性、規模、コア技術など、
あまりにもトヨタとは違いすぎる。だからこそ、巧くいくかもしれないのだが。この背景には様々な理由がありそうだ。

GMサイドでは：
・瀕死の重傷を負うGMの保有するスバルの株をトヨタが買い取ることで、GMは短期的にキャッシュを手にすることができる。
・放置主義のGMではスバルを統治できなかった。
・スズキやいすゞは、GM傘下でシナジー効果を上げているが、スバルはあまりにも個性が強すぎた。
・スバルがパールハーバーで苦しめられた零戦のエンジンを作っていたメーカーだと、後で分かった。

トヨタサイドでは：
・GMに協力することで貸しが作れる
・8?9％のスバル株取得は朝飯まえ
・ちょっと水平対向エンジンに興味がある
・軽自動車部門はダイハツとのシナジー効果を生む
・ブランドの価値は高そうだ
・このままではスバルはつぶれてしまう。ゴーンに買われないうちに買っておこう

スバルサイドでは：
・これで沈没しないですむ
・バッテリーやキャパシター技術をトヨタに売れる
・部品が安く買えそう

数年前、スバルがGMの傘下に入った時、あるスバルのエンジニアはこういった。「GM、群馬と三鷹の略だな」と。
でも、親がトヨタとなると、そう暢気なことは言ってられないかもしれないですよ

ttp://www.drivingfuture.com/blog/shimizu/2005/10/000332.html

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 22:11:04 ID:8eJ6BvvM0

>>485
俺から言わせれば軽を除く…っていうかレガシィ、インプ、フォレスターはすべてヲタカーでしょ
しかも売れ筋は決まってターボ車。ターボ＝ヲタという図式がピッタリ当てはまる

何度も言うようにヲタカーでない、ＮＡ3リットルの高級クーペを作ることが
本来のスバルのプレミアム路線を地でいくカテゴリなんだよ
高所得者層がターゲットと考えればレガシィクーペなんて誰も見向きもしないって

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 22:17:47 ID:oJKDHk3Q0

確かに

497 ：ジュラ１０：2006/05/21(日) 22:18:50 ID:WiH8hcZP0

>>495

分りやすく言えば、あなたはSVXに乗っているアニヲタということですな？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 22:21:18 ID:oL80eYp20

スバルの車ってヤレが早いよね。

一年も経たないうちに吹けなくなって、燃費も悪化して、ミシミシ音が出たり
ノッキングし出したりする。

パワーチェックしても落ち込みが酷くてマジで「買ったときだけ高性能」
って感じ。　
中古で買うと一番手が掛かる車だね。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 22:23:19 ID:oJKDHk3Q0

確かに

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 22:27:42 ID:H/a2XYXS0

>>498
それは思う。
パワーで惚れるしか魅力のない車。
まあ人生一度はこういう車に乗ってもいいと思う。
何事も経験だし。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 22:28:16 ID:5x8vKxVN0

やれね～よ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 22:30:44 ID:oJKDHk3Q0

確かに

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 22:37:19 ID:DANFjInF0

今日とある所でレガの純正スタビリンクを見せてもらったんだが、大して使ってないらしいが
見せてくれた本人も笑うくらいもろいんだな
スバルはメカニズムやヲタ釣り用エサに使ってる外部ブランドに金かける前にもう少し基本的な部分に
金を使うべきだろう

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 22:46:33 ID:oJKDHk3Q0

確かに

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 23:19:07 ID:PfS90xIk0

無能レスを繰り返す人は何が目的なんだろう

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 23:29:56 ID:oJKDHk3Q0

確かに

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 23:48:35 ID:E2epTou60

きんも～っ☆

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 23:51:19 ID:oJKDHk3Q0

確かに

509 ：ジュラ１０：2006/05/22(月) 00:05:35 ID:uocv9EvM0

>>470

お褒め頂いて、ありがとうございます。
恐らく、私だけでしょうな、これが実践できているのは。

>>普通の車好きってのはメーカーやジャンルにとらわれず全体を見て判断する人の事

世界のトラック、マイクロバスからレーシングカー、クロカンまで、
全てを理解できているのは私ただ１人だけだ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 00:14:05 ID:ZnyseXAh0

はいはい

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 00:25:50 ID:M9MlZ+l70

>>509
バカ丸出しだな。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 00:51:47 ID:KM69dzVs0

>>511
平井○一のことですか

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 01:01:15 ID:5zJcqSZT0

ホンダの本社の人の話だが、スバルはゴミクルマばかり作って全く売れていないから、近々乗用車市場から全面撤退するそうだ。
レガシィを欲しい人は早めに買う事を薦める。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 01:03:21 ID:B4BpzUWC0

>>513
ヨタヲタうぜーって
つまらん工作活動するならトヨタにカイゼン提案でもしとけ！
パクリ、詐欺、脱税、試験漏洩、暴力団etc

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 01:04:39 ID:ZnyseXAh0

はいはい

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 01:18:40 ID:3zw07Tk20

>>513
マジ！？じゃねーよな・・・
しかしまああながち嘘と言えないところが怖い。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 01:21:33 ID:L3jpx/ee0

嘘なら逮捕されるのに勇気あるねぇ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 01:28:20 ID:LAlrtABU0

確かに

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 01:45:28 ID:/ApkCiz6O

自動車分野からの撤退なんてありえんだろ
トヨタという強い後ろ盾を得た今こそ攻勢に出るチャンスだろ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 02:05:05 ID:ffeu4Zfo0

>>519
金という面でだけな。
スバルからしたら、大きなお節介なんだが。
むしろスバルの技術、DNAが流出してしまう懸念あり。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 02:36:59 ID:3zw07Tk20

スバルに技術がないことは特許件数を見ても明らかなんだが・・・

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 06:29:03 ID:JwROaJgj0

>>519

スバルという法人にデオキシリボ核酸という分子がある訳無いだろう。無い物だから流出
もする筈がない。

そもそも、法人にデオキシリボ核酸があるみたいなバカなＣＭをやりだしたのは、ホンダ
だったな。あれだけ大きいくせに、高校生程度の生物の知識を持つ社員が只の１人も
いなかった、恥しい会社である。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 09:49:53 ID:qO5B+1v0O

なるほど

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 12:27:01 ID:pXbN4JbA0

有望選手が他チームで強敵になるよりは、飼い殺しで腐らしたほうが良策という○人軍
のように、スバルも飼い殺し政策でサンバーの開発しかできないかもしれんぞ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 14:13:30 ID:Imts6ETM0

>>524
そりゃ相手が有望選手の場合でしょ。
逆に内部が腐りかけてたので、トヨタに救いを求めたとも考えられる。
サンバーは古くてコストも高いから開発を急いだ方が良いな。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 20:17:29 ID:lcylYyTL0

スバヲタの妄想＝トヨタがすり寄ってきた・トヨタにたかられると心配

世間一般の認識＝ＧＭ救済の為に恩を売っただけ・スバルもすり寄ってきたので救ってやった・期待されてるのは電池だけ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 22:07:41 ID:6L8Tu+to0

>>521
確かに直列エンジンに関する特許は少ないよな

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 22:27:56 ID:P/ImmSe+0

北米スバルレガシイ、トヨタカムリ→同じアレ使ってる下請けメーカーはたかられ始めてますよん

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 22:57:32 ID:9LBlUE6G0

スバオタの主張は
生活保護受けてる職無しが
「悪いのは俺を追い込んだ政府だ」
なんて居直ってるみたいで
非常にみっともない

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 22:58:56 ID:6L8Tu+to0

>>529
何処見てそう思ったんだ？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 23:37:17 ID:lcylYyTL0

>>529
それはちょっと違う
スバヲタの主張は
街乗りしかしないのに広告と雑誌に踊らされながらムダなパーツを買いあさり車へ湯水の如く金をツッコミ、
毎日TシャツGパンでアニソンを大音量で聞きながら
「オレはそんなにブサイクじゃないのに女にもてないのは世間の女達の見る目がないからだ」
と三十路を越えてつぶやいてるスバヲタの人生そのもの

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 23:45:57 ID:DW41NhAX0

スバオタはそんな複雑な感性は無いよ

俺の愛車（スバル車）サイコー、他のクルマ（特に与太車）なんてクズだぜ～

これがすべて

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 00:03:10 ID:RH2USPLh0

>>521
技術力を特許件数でしか比較できないのもなんだかねｗ
日産三菱なんか「特許屋」を飼ってるからねぇ…
ホンダなんかパーツ会社に試作開発依頼だけして、
出てきたものを勝手に特許取っちまおうとするしｗ
そんな事があって以来IHIはホンダとは絶対に取引しない。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 00:03:41 ID:M9MlZ+l70

>>532
本能って事か。
基地害。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 00:07:53 ID:kQqnubsq0

スバル車って言っても
買った人からは「ビルシュタインはしなやかで最高です」とか
「マッキントッシュの音は最高です」という声しか聞かないんだが・・・

スバル独自の技術はどこに？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 00:13:22 ID:ZggYeDSw0

>>535
ほとんど無し。じゃなくて、水平対向エンジンでしょ！！

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 00:18:06 ID:kQqnubsq0

では、ここで問題

水平対向エンジンを世界で最初に搭載したのは？
・ＶＷ
・ポルシェ
・スバル

※1社のみが独自の技術で、他の２社はパクリです

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 00:33:33 ID:4aJmaxc+0

>>533
そんなのトヨタなら普通だが？
ほとんど関係してないのに強引に連名特許にさせたり
酷いもんだよ。この業界は。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 00:38:09 ID:ZggYeDSw0

>>537
ヌバル！？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 00:40:23 ID:y3+MPDQi0

ｵﾀ車、レガシーｗｗｗ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 01:36:08 ID:TQk3ddCD0

>>540
は？何がいいたいん？
ヨタヲタの低脳ぶりをセルフアピールか？（ｗ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 10:09:34 ID:VhxV3HS10

ヨタオタ装ったホンダオタかもよｗ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 11:24:56 ID:gSLEK4edO

確かに

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 12:47:59 ID:ft+aaFAYO

そう見せ掛けて惨ヲタ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 12:57:37 ID:gSLEK4edO

確かに

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 15:28:11 ID:FrOJJzTuO

スバルの中の人にお願い

電動オープンのバカッ速クーペを電気自動車で出して！ダイハツの次期コペンと兄弟車でも構わないから。

現在WRXと軽２台持ちなんだけど、最初は軽で通勤＆WRXは休日と嫁の買い物用って考えてた。
けど、やっぱ地方都市の通勤ラッシュでは運動性能が低い軽に乗るとストレスを強く感じてしまう。
家を出てスグの幹線道路では控えめに書いて80～120の流れ。
市街地に近づいて混み始めても道路状況を読みつつズバッと加速する必要が。
結局WRXで通勤する事にorz
周囲を見回すと旦那が軽で出勤し嫁さん(ｵﾊﾞﾁｬﾝ)がムラーノで買い物とが家にデカい車を置いていってるのを良く見かける。
軽＝嫁さんの買い物車とは限らないどころか現状は逆だったりするんじゃまいか？
軽に普通車なみの荷室や内装を求める層もあろう。しかし軽に普通車なみの運動性能を求めるニーズも必ず存在するはず。
そして軽には燃費を含めたランニングコストの低さも求められる。
軽で運動性能とランニングコストを両立できる可能性が電気自動車の最も大きなアドバンテージではないかし？＜既存の軽に対して

深夜電力と充電設備の関係で最初にEVを購入するのは個建て家持ち層でしょ。

アウトバックが停まってる庭先からEV軽クーペで出掛ける旦那。玄関に立つ妻に手を軽く挙げながら。おもむろに電動ルーフを開けつつ朝日に輝く海沿いの幹線道路へ…こんなＣＭ流せばバカ売れするかもよ。
今更イメージ作りに外人俳優起用なんてスバルには無理な商品企画だろうけどorz

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 19:48:53 ID:2z9XK8Nw0

そんなにバカ売れするんなら、とっくに他社が出してると思うが。
ＥＶでオープンか、価格が凄い。
ほぼ毎日充電する手間が掛かる物を買うかね。
通勤距離が比較的長い一戸建て層が買うかな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 21:58:37 ID:gSLEK4edO

確かに

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 01:48:18 ID:7Y+SxHb00

>>537
VWが水平対向を初めて載せた訳だが、ポルシェはVWの設計をポルシェ博士がやっていたので良しとする。
スバルだけが外れだね。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 02:03:51 ID:9Va8eu5uO

富士○工のデブおっさんマジ気持ちわるいきえてくれ

551 ：最近初スバル：2006/05/24(水) 02:14:28 ID:1dLT4xG30

>>549　つまり
※1社のみが独自の技術で、他の２社はパクリですは×で正しくは
※2社のみが独自の技術で、他の１社はパクリですということですね。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 03:01:02 ID:FOuZLDuk0

トヨタは、規模では格下のスバルに、
技術面、中身で劣っていることを自覚している。
だからこそ、こんなスレで毎日スバル叩きに必死なんだ。
スバルが格下でなければならないのよ、トヨタとしては。
間違ってもスバルの方が技術力が上なんて、
聞きたくないのよ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 03:33:09 ID:pbAr/0yu0

戦前軍用機業界ではスバルがガリバーでしょ。
ってか？　ヨタとは蓄積の質も層も違うと思う。

http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/naka-cont.html

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 03:42:50 ID:9V1oE1W60

キリストの墓が日本にあるように
ポルシェ博士もスバルにいたんだよ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 03:45:47 ID:9NJULhyV0

直4直6V6とか作ってるメーカーパクリまくりだな。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 05:30:28 ID:0kUED3NF0

また中島飛行機か

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 06:17:30 ID:dMElaYtOO

スバルは独自というか独創という言葉が適語かと

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 08:14:56 ID:pbAr/0yu0

レガシイは疾風を意識していると思う。特にケツの部分の締りとか。
当時の最大ライバルのムスタングもデザイン的に相当意識している。
ドア下サイドの波打った斜めラインとかはムスタングの胴体そのもの。

つーか、三菱も先代ギャランなんかは昔のライバルのグラマンを意識していた。
丸みの付いたグラマラスな風貌なんかF6Fそのものだ。

http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln/FR047.html

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 09:20:19 ID:kXZZ3AYn0

高品質で安価な部品を大量供給してくれるトヨタの傘下になるのはいいんじゃね？
スバルにとって一番足りない高品質感が得られるし
あと塗装のノウハウとかシボの打ち方とか内装の色使いとか
軽量化の方法とかコストダウンの方法とか納車の時どうすれば客が喜ぶかとか勉強汁

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 10:29:17 ID:LrSL+agR0

それと社員全員のレベルアップも勉強だな。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 17:27:25 ID:9V1oE1W60

おしえるつもりhないお

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 18:40:56 ID:/1xz3Njw0

>>558
未だにレシプロ機ですか。
70年代のコルベットはエリアルール採用。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 18:45:25 ID:vB9FnYix0

>>535
「ビルシュタインはしなやかで最高です」
↑
嘘です

564 ：紅ｴﾛﾏﾝｶﾞJAPANﾖｼｷ：2006/05/24(水) 22:07:27 ID:GiZazrS7O

H13 BH5 ｅﾁｭｰﾝⅡDﾀｲﾌﾟ白 AT 湾岸ﾌﾙｴｱﾛﾚｶﾞﾘｽRｴﾎﾞﾌﾛﾝﾄ22Bｷｬﾘ走行40000ｷﾛ純ﾏｯｷﾝｽﾍﾟｼｬﾙﾚｻﾞｰﾊﾟｯｹｰｼﾞ　ｳｲﾝｶｰﾐﾗｰｳｲﾝｶｰﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞｲﾝﾀﾞｯｼｭ楽ﾅﾋﾞｻｽﾃｯｸ車高調車検残り5日　
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑誰か120で買ってくれませんか？？
16ｱﾘｽﾄに乗り換えたいので…。写メきぼんぬの方いましたら送ります☆ﾏｼﾞ買って下さい。あとﾀｲﾔはFがRE01でRがﾃﾞｨﾚｯﾂｧです。
愛知県

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 00:08:21 ID:4bxyKKfe0

>>557
VWやポルシェのパクリの水平対向エンジンのスバルが独自・独創ですか、そうですか。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 00:25:10 ID:WOex1Z+N0

ワゴンRの次に出たムーブを「パクリだ」「恥を知れ」と叩きまくった
ﾋｮｳﾝｶがいた。が、そのあとに続く他メーカーの似たような軽自動車を
ワゴンRのパクリと攻撃はしなかった。つまりはそういうことだろ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 00:33:12 ID:ItX5yEDU0

ヨタのデザインを高品質と思っている奴のセンスが分からん。レガシィーは高級感は
無いが値段相応でいいと思う。わざわざ爺臭い高級感出そうとしているヨタ車の
内装にはめまいがする。インプの内装は安っぽすぎるが。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 01:55:44 ID:xzqEA/240

>>567
では何故スバル車のユーザーは中高年が多いの？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 02:20:25 ID:oZIJLUuU0

>>568
そら、トヨタ車の勘違いだろｗ
セルシオオーナー平均59歳ｗｗｗ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 03:35:57 ID:xzqEA/240

>>569
２代目レガの時はユーザー平均年齢が43歳だとスバル社内報で観た。
現在でもスバルユーザーの全体平均は30代後半だとスバル社員から聞いた。
確かにスバル車を運転している若年層は少ない。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 04:42:08 ID:a4k9TQt10

>>565
直４やＶ６等を採用しているメーカーも最初に作った所以外全てパクリ
ということで宜しいか？あんたの言い草だとそういうことになるが。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 09:40:07 ID:ItK2aVas0

DOHCもプジョーがオリジナル

…
…
ホンダって独自技術が無いじゃん…

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 12:50:06 ID:VT2fis3fO

とうとうスプレッドグリル捨てたか
とりあえずGJ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 20:09:13 ID:MH74b3FB0

DNAは無いとか言ってる奴は

暗黙知や企業風土っつー概念も知らないのかね

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 23:02:59 ID:DUX0TSZz0

>>750
＞現在でもスバルユーザーの全体平均は30代後半だとスバル社員から聞いた。

後の調査で
そのうち
96％が男性で
72％が独身で
さらに66％が「性体験なし」で
週にオナニーをする回数は5回だったそうだ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 23:17:04 ID:ne8FKg830

キモオタ後用達

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 23:31:05 ID:DdAYjdpX0

それで？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 23:44:03 ID:gPY+4GUUO

私の上の奴はただ今悔しさを堪えておりますW

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 23:54:49 ID:mJr/5VU90

R1、R2・・・・・・

あれほど「女が乗らない軽自動車」も珍しいやね。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 00:00:53 ID:L6zTiq5X0

私の上の上の奴は妄想で薄ら笑いをうかべてます。
きもい・・・

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 00:03:11 ID:Qq3Bs8rC0

早くハイブリットのレガシー出してくれ
世界の各メーカーが、喉から手が出る程欲しがるトヨタのハイブリットシステムでな

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 00:09:10 ID:OMvJ56u70

>>581
ハイブリット×
ハイブリッド○

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 00:20:16 ID:RSBvab8c0

インプレッサワゴンの全長とカローラフィールダーの全長、
インプレッサワゴンの車内長とカローラフィールダーの車内長
を比較してみよう。

http://www.subaru.co.jp/impreza/sportswagon/spec/index.html
http://toyota.jp/corollafielder/spec/spec/index.html

インプレッサワゴン⇒大きくて狭い。
フィールダー⇒小さくて広い。

一般ユーザにとって、走りは二の次、三の次なんですよ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 00:26:33 ID:4+A3CIkZ0

ランクス・アレックスはともかく。
フィールダーは個人ユースで買うヤツそんなに居るか？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 01:06:38 ID:nYMIIieP0

>>584
　普通にいるぜ
　自分の考えの一般の考えと思わないほうが良い

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 01:25:45 ID:p+6eMkGW0

普通にいるって言うよりかなり多くないか？

一つ確認するが、>>584はﾊﾟｶではないのか？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 06:20:33 ID:RSBvab8c0

http://toyota.jp/corollarunx/spec/spec/index.html

ランクスの室内長、全長と比較もしてみたら？

インプワゴン全長4455～4465 室内長1845～1890
ランクス　　　全長4175　　　　　室内長1910
フィールダー全長4410　　　　　室内長1910

ランクスとフィールダーの違いはラゲッジルームの広さなので。

ランクスとインプワゴンのラゲッジルームはほぼ同じ大きさに思えたのだが、違うかな？
ランクスにしても、インプワゴンにしても、4人乗車＋荷物では狭い。
フィールダーなら4人＋荷物がコレなら入るだろう。と思う程度。
5ナンバーサイズの車だけどね。
インプワゴンの背面が斜めになっているデザインは、狭く見えるのかもしれない。

スバルは縦置きエンジンにこだわる限り、ボンネットを縮める事ができない。

5ナンバーレガシィがあればなぁ…
それでも前後には大きすぎるのかも知れないが。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 06:29:59 ID:hWMebX9Z0

>>574
>>暗黙知や企業風土っつー概念も知らないのかね

もちろん知ってるし、そう書けば良い。

例えば企業風土をプログラムにしたとする。当時はパンチカードに書き込んでたと
しても、FDやCDを経て、今じゃHDDに直に情報を記録しているハズだ。
だから、
「ホンダのパンチカードは、脈々と伝えられています」
とは言わんわな!？。

DNAはデオキシリボ核酸といって、パンチカードと同様の「物質」で、情報そのも
のではないので
「ホンダのDNAは、脈々と伝えられています」
は間違い。

「ホンダの遺伝子は、脈々と伝えられています」
ならグレーだけど許容範囲。

「スバルのDNAが流出」ってのも、「スバルのパンチカードが流出！」くらい滑稽。
「今更なぜパンチカードなんだ？」って妙な議論になること必至。
そもそもDNAは蛋白質の構造しか記録できないのだから、スバルの技術や企業風土
を記録されたDNAなど存在しない。

結論。ホンダはバカばっか。スバオタもバカばっか。オレも含む。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 06:55:13 ID:PS7BiBv60

>>588
「妹のパンチラ見て思わず勃起した」まで読んだ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 18:03:39 ID:oCmW7ESh0

>>583
前のモデルのインプワゴン、乗ってたことあるけど、リアハッチ部も、サイドも
上に行くほどキツく絞り込んであって積載性も居住性も最悪だった。

ＭＴだったけど、2万キロも走らないうちにノッキングし出すようになって、燃費悪いわパワーも無いわ
エンジンはふるえまくるわでフラットエンジンは最低って認識になったよ。

ハンドリングもセンターがダルダルで眠たい車だったなぁ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 18:56:48 ID:US3cXN4XO

そうか？　

俺はインプワゴンのターボに乗ってたけど、速いし燃費もリッター9.5キロは走るしいい車だった。
スバルは当り外れが大きいのかね。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 19:03:24 ID:oCmW7ESh0

>>591
先代だぞ？　燃費激悪で定評ある当時のフラットエンジンでそれはない。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 19:47:06 ID:RSBvab8c0

>>591
俺は2000年式フィールダー1.8L4WD乗ってるが町乗りで12km/Lを上回るぞ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 20:05:03 ID:US3cXN4XO

燃費が良かったのは94年の220馬力仕様での話。
あと車通勤してなかったのが大きいのかもな、でも遠出では確実にリッター10キロ越えたよ。

当時のレガシィや265馬力？インプと一緒にしない方がいい。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 20:56:11 ID:oCmW7ESh0

>>594
220psだろうとなんだろうと、スバルの燃費が悪いのなんて昔から定説だけど。

ショートストロークでトルクが無いからついつい回して乗るからなのかしらんけどね。
特にインプってWRXありきのボディ剛性で重めに作られてるから、小排気量バージョンほど
同クラス他社に比べて燃費悪いんだよ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 21:23:22 ID:ZRWQKfZO0

>>595
>220psだろうとなんだろうと、スバルの燃費が悪いのなんて昔から定説だけど。

ターボ慣れしてないヘタクソは燃費悪いに定説書き換えとけ。
過給が効いてない所で無理に踏んだりするから燃費悪いんだよ。

初代インプ・フォレのターボは乗り手次第で燃費10km/Lは普通にでる、ヘタクソとかDQN・走り屋を基準にしないでください。
燃費良くしたいからとか言って2000rpm以上まわさないアホにもバカと言いたい、そんなことしてもストレスがたまるだけ。

自分が下手で燃費が悪くなってたからと定説にしないでください。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 21:43:44 ID:YjM9Q9540

まだドッカンターボなのか？！

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 23:00:03 ID:RSBvab8c0

>>596
簡単に言えば、スバル車は乗り手を選ぶ。
一般人はヨタ車でも買っとけ。
という話でしょ？

大丈夫。みんなそうしているから。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 23:26:57 ID:hWMebX9Z0

>>589

あと一息だな。

パンツ　　　　＝　物質　＝　デオキシリボ核酸
パンツの中身　＝　概念　＝　遺伝子／企業風土

パンツを見て、その中身を想像して勃起するのが漢
パンツを見ただけで勃起するのは、単なる変態

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 23:44:33 ID:TmXAOEg+0

>>595
適当なデッチ上げばかり書いてるんじゃねーぞ、ヨタヲタ！

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 00:23:09 ID:G9SyrDLA0

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 02:08:46 ID:ivoV3+y60

スバルターボが燃費悪いってさ
他社の2Lは、市街10・高速15とか走るん？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 03:35:32 ID:twZKiILL0

>>588喩がへたくそ
読む気が失せる。しかも言葉尻捕まえて偉そうに語ってるのが
これまたむかつく

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 04:15:20 ID:prSZGxB80

>>588を読んでムカつくとは、実生活ではどんだけのｷﾁｶﾞｲっぷりなんだい？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 07:10:13 ID:/eVA/StM0

>>602
うちの2000年式カローラフィールダー(1.8L 4WD)
市街12km/L

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 08:38:28 ID:KzqQK+qV0

馬力全然違うものを比較対象にもってきてどーする。
そりゃフィールダーの方が燃費いいけど、今度は馬力が比較にならん。
しかも2Lですらないし。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 09:13:34 ID:ru0uP3W00

2LNAとならいい勝負だろ
ﾀｰﾎﾞと比べるとなると対抗はなんだ？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 22:07:51 ID:luX+9y0g0

>>603
そうだな、空気読めてない
工房でもあたりまえの知識を、何偉そうに語ってるんだろうって感じ？

日本語のニュアンスくらい理解せえよと

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 22:15:34 ID:DOo4fVm40

>>603と>>608は、議論に対して議論で返さず、
相手に対して「むかつく」とか「偉そうに」とか、
議論に対して自分の怒りをぶちまけるだけの人間です。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 22:21:29 ID:0OsrYv5m0

結局はカローラ・フィールダーに勝てないのね。
自分はフロントのエクステリアが気に入ったという理由だけで
レガシーに乗ってるけど後悔してるよ。
高いだけの事はあるのかと思ってたけど、フィールダーでも
十分に走るじゃんか！と冷やかし半分で行った試乗会で思った。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 22:22:39 ID:uur7pcJ60

燃費を異常に気にするなら、コンパクトかハイブリッドの方が良くねぇ？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 22:30:41 ID:luX+9y0g0

それなら、結論を出してやろう
　”何かを受け継いでいること”をｵｻﾚに表現したい宣伝コピーに対し
　　用語の厳密さを求めてどうすんの？文脈で伝えたい事は理解できるだろ。
ということで

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 22:32:30 ID:DOo4fVm40

用語の厳密さを求めるも、求めないも好き好き。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 22:40:44 ID:Vm4RK4fi0

レガシーに乗るようになって無駄に走行距離が増えるようになった
カローラにしとけば今の半分で済んだのに

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 22:51:55 ID:0OsrYv5m0

自分がレガシー乗っててこんな事いうのも何だけど、どうしてレガシー乗りは
自分がレガシー乗ってるって事を自慢したがったり、他の車を馬鹿にした
ような言い方するんだろう？
自分はアコードやカルディナも良い車だって肯定した上でレガシーが一番良いって
思ってますがね。

616 ：名無し三等兵：2006/05/27(土) 22:57:21 ID:4RrkOsNr0

>>615
決まってるでしょ　
レガシィ様が銀河系最強であとは以下(ry だから。
スバルの四駆は世界一だから

後なんか言うことある？　必要ないでしょ。
まぁ、車と言うものを見る目がない、東洋の島国の連中のほとんどは
後1世紀ぐらいかかるんだろうねぇ　レガシィの良さを分かるまでにはさ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 23:05:11 ID:0OsrYv5m0

これをレガシー病と呼ぶのである。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 23:51:07 ID:d4EQON5s0

>>617
でつ

＝＝＝＝終了＝＝＝＝

619 ：名無しさん＠爆音とステレオやめろ馬鹿：2006/05/28(日) 00:04:11 ID:pTuwd+VS0

レガシィもオタニアに人気があるために大幅なモデルチェンジに踏み切れない

620 ：!omikuji!dama：2006/05/28(日) 00:25:00 ID:bphCggX10

SI-DRIVEってＭＴには付かないの？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 00:26:51 ID:sL+bPV7d0

つく。
てか、カタログ嫁

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 00:28:49 ID:545Youil0

スポーツ♯モードってただのヨタアクセル化だろ
ここら辺にトヨタ化を感じるな

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 00:32:52 ID:5GC6XJ4t0

>>610
フィールダーごときで満足出来るならオマエにはそれがお似合いだな。

俺は以前フィールダー1.8Lのレンタカーに乗ったことがあるが
・妙に固いサス
・その割りにイマイチな高速安定性
・タイヤの性能に頼りっきりで不快なコーナリング特性
これしか知らないなら満足出来るかもしれないが、レガシィを知っちゃった後ではね俺はイラネと思った。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 00:47:16 ID:wZBThrXz0

>>623
オマイは操安性について言っているようだが、
『・タイヤの性能に頼りっきりで不快なコーナーリング特性』とは具体的に
どのような状態なのか？教えてくれ！

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 01:04:31 ID:5GC6XJ4t0

>>624
下りカーブでチョイハードにブレーキングのうえハンドル切ってもサスがまともに
働かないでほとんどロールしず外側のフロントタイヤのあたりでつっかえ棒をされた
様な感覚を受けながら曲がっていく・・・

感覚的なことを言葉で表現するのは難しいけどそんな感じ。
ちゃんと曲がることは曲がるよ、でも気持ちいいどころか俺は不快に感じた。

ちなみにレガはサスがきちんと仕事をして自然に横Gを受け止めながら鼻先が
回頭していくのが小気味良い。

個人的にはスバル車の美点はボクサーエンジンやAWD以上にこうした足回りとか
をしっかり作り込んでいることだと思っている。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 01:11:34 ID:wZBThrXz0

ビルシュタインだもんな。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 01:21:11 ID:MXWEU0W30

外製か

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 01:22:25 ID:5GC6XJ4t0

>>626
俺が乗っているのは先代のTX-Gだよ。GTも試乗で乗り回して比べたけど。

やっぱりビル足はすごくいいけど、レガは底辺グレードでも与太車の足より遙かにいい。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 01:23:34 ID:AFUrW1ke0

こうやって良かった探しして
キズを舐めあってるうちに自然死するのか

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 01:28:40 ID:545Youil0

カローラとレガシーを比べること自体おかしいでしょ
方向性の違う車なんだから
カローラはファミリーカーとしてみると満点以上を上げても良いくらいだが
スポーツ性や運転の楽しさを求めるなら赤点だ
まあ車の性格の違いも見抜けない人は
トヨタの売れ筋車乗っとけば良いと思うけどね

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 01:30:03 ID:545Youil0

カローラでも上級のスポーツグレードは別ね

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 01:30:55 ID:wZBThrXz0

>>628
それがヌバルの売り。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 01:36:15 ID:K44uLdQJ0

それが分かってんなら、なぜ？という感じだ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 01:41:47 ID:wZBThrXz0

>>633
なぜ？レガシーはいいネタになるからだよ。
それより、最近ジュラ10いねーな。なんかツマンネ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 01:45:47 ID:8BLUEuWa0

>>623 >>625
車オタはそうなんだよなぁ。
でも、オタ以外はヨタを支持するんだよなぁ。
結局、一般人はヨタを選ぶ。
オタの一部はスバルを選ぶ。
という事じゃん。

あと、カローラはインプレッサと比較するべきだと思うんだが
走り-勝ち
燃費-負け
広さ-負け
小回り-負け
となった時、一般人はその走りについて評価をしてくれないんだよねぇ。
あとは、外観？イメージ？

636 ：ジュラ１０：2006/05/28(日) 01:47:47 ID:2HwggUbf0

レガシイミニバン出来ないかな～。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 01:54:55 ID:3agUD6MR0

プアマンズアウディと言われるスバルレガシィだが、
前から思っていたが、「アウディ」に対して無礼だ。
スバル海苔は変な人多いし、お茶筒マフラー多いし、
暴ヤン上がり多いし、再生機構逝き前に三河自動車に
買い取られたし。
所詮スバルは、ライスカーｏｒアジアカーです。
れくさすの三河自動車も同じだが。
アウディと比較するのは、ヒュンダイと比較するようなものだ。
スバル海苔。ヒュンダイと比較されると腹立つだろ？
「アウディ」が買えるお金持ちの人は、国産のライスカーの
下位メーカーと比較されるのが不快極まりないのだよ。
私は当然「アウディ」の最新型に乗っているがな。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 01:55:35 ID:wZBThrXz0

>>635
一般人は走りは二の次三の次でしょ。
>>636
レガシーのミニバンか？？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 01:57:35 ID:qSqJeLW00

>>625
スバルハンドリングに慣れすぎと言うか、初代レガが受けたポイント知らんの？
ヲタ車扱いは基本に忠実に、後輪を使わんと曲がらんだろうに・・・

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 02:02:13 ID:wZBThrXz0

>>639
後輪を使う
意味がよくわからないので、説明してくれますか？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 09:48:28 ID:3gijO9lT0

ビルシュタイン無しの足回りって、
段差で「どっすん」荒れた道で「ばったん、ばったん」。
ただ固いだけで、しなやかさが全然足りない。

舗装状態の良い道は良いけど普通の道だと
重いのも手伝って、「どっすん、ばたばた」が余計に強調される。

ビルシュタインのような「プチ猫足」感がぜんぜんない。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 10:54:44 ID:syAH2aHj0

スバヲタは錯覚に陥ってるだけだよ
スバルだから偉いとか凄いとか盲目的信者

俺は他ヲタだけど悪いところは認めるし、改善すべき点があれば言っている（ここで…）

スバヲタはなぜ悪いところは認めないの？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 10:59:00 ID:oBH1D4PK0

売る側が悪いことは認めるっちゃ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 11:06:33 ID:FIZ/oU4W0

＞レガシィ様が銀河系最強であとは以下(ry だから。
＞スバルの四駆は世界一だから

＞スバルは技術集団、トヨタは商社

こうやって才能の無い奴を盲目的に誉めるから
フォレスターやR2のようなトンチンカンな車が出る

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 11:26:59 ID:Xrugzewu0

>>642
それをレガシィ病と呼ぶのである。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 12:30:03 ID:j1h6Clud0

なるほど

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 12:31:19 ID:3liKeCwx0

ＷＲＣの雑誌も見たけどあっちも同じような状況みたい

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 13:03:59 ID:HrXXz+zX0

確かに

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 16:15:17 ID:ZO3iVG0V0

雑誌やオタに媚びるスバル
車雑誌には走りが悪いと叩かれ、2chでも叩かれるトヨタ
でも売れているのは下。収益が増大しているのも下。

つまり一般的にトヨタには新規顧客に加えてリピーターまで多く付いているということ。
サイレントマジョリティの意見をきちんとくみ上げられているんだろうな。
引き替え、スバルや車雑誌はどうも時代が読めていないというか・・・・
特に大衆が求める物が反映できておらず、先導も出来ない車雑誌の影響力の低さは
存在価値が全く否定されていると言っても過言でない。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 16:57:19 ID:GDtjI7De0

>>649
いいんじゃないの？
野球は巨人、車はトヨタ、政治は自民党で。
そー難しい事考えるなって。
偉い人が言うとおりにしてれば、そんな屁理屈なんていらねーんだよ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 17:02:10 ID:J6dy97D70

>>649
トヨタの方こそ金ばらまいて雑誌に提灯記事書かせているダロ
現行カルディナが出る前後の車雑誌の不自然なヨイショぶりは異常だったな～

サイレントマジョリティ？
自動車が生活必需品になった今、クルマ好きでもなくそれほど詳しくも無い
ドライバーが多数派になったんで、トヨタは売れそうな要素を詰め込んで
後はテキトーに作った車で消費者を騙しながら儲けているだけだろ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 17:30:52 ID:e79TjEcKO

なるほど

653 ：ジュラ１０：2006/05/28(日) 17:49:53 ID:2HwggUbf0

下流社会の下層階級の人に見えますな。

今時は団塊でもこんなのおらんよ。

>>野球は巨人、車はトヨタ、政治は自民党で。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 18:01:42 ID:GDtjI7De0

>>653
君は、嫌味とか暗喩とが分からんらしいな。
君の肩の上についてる物は飾りか？
反論もしない>>649の方が余程頭がいいぞ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 18:13:08 ID:8BLUEuWa0

しかし、スバルが売れないのをトヨタのせいにするのは明らかに間違い。

スバルの自主努力が足り無すぎる。車種いくつだっけ？
スバルのDNAが、逆に現在流行の車種を生み出す事ができない。
進化の袋小路に入り込んでいるのに、そこから抜け出す事ができない。

現在のDNAはレガシィ、フォレスター、インプレッサのみに限定し、
それ以外の車種をDNA関係無しに（No縦置きエンジン、NoAWD、Noボクサー）
出す事が出来なきゃ、現状打開はできませんな。

まあ、それ言っちゃうとトヨタみたいな車をスバルが作るという話になるんだけどね。

逆にいえば、何故トヨタが売れてスバルが売れないか？という答えがここにあるんだよね。
縦置き、AWD、ボクサーで犠牲になるものに消費者が重要視する項目がある。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 18:32:57 ID:/PKpDFaW0

スバルのイメージ
あ～スバル？昔そんな車あったな。なつかしいなー。もう車作ってないよね。
え？まだ作ってる？どんなやつ？軽？
って感じ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 18:40:28 ID:J6dy97D70

>>655
与太真理教の信者の考えは同じ与太真理教信者にしか理解できない。

与太信者がいくらトヨタ経営のすばらしさを説いたところで信者じゃないひとには
だから何？としか感じない。

それにしても与太がスバルの株を取得してから与太オタの増長がひどくなってきたな

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 19:17:57 ID:haKGBsgo0

>>655
いや、>>655は若干与太臭がただようが、まっとうな市場原理じゃねぇ？

少なくても、昔つぶれかけたときに、レガで復活したときの勢いは、
ここしばらく昴からは感じないし

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 19:44:06 ID:OcEe5MIO0

カービューのユーザーレポートとかで盲目的に絶賛してるヤツ
キモイね。
>>641みたいに実際「どっすん、ばったん」サスなのに認めない。
逆にヨタ車を運転していたら、足がふにゃふにゃで自分が運転してる
のに酔ったなんて言って、それはオマイ自身に問題があるんじゃないのかと
突っ込みたくなる。
世の中に自分でヨタ車運転して酔うヤツ何人いるんだよ・・・

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 19:47:49 ID:fv+lqA0+0

>>657
スバルはバックヤードビルダーではないよ。
普通に考えても大きな企業だ。
「教祖様と信者」レベルでは最早やっていけない。

「与太真理教」だかなんだかは知らんが現状打破は必須だろう。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 20:42:23 ID:8BLUEuWa0

俺の友人が元日産派の現マツダ派なんだが、
ヨタの足は最悪で、ヴィッツ運転しながら酔ったとか言ってた。

そいつに、おまえが特殊なんじゃねぇの？って聞いたら、そうかもな…とは言っていたが。

ちなみに、そいつを含めたアンチトヨタ派の3人は三人ともスバル否定してた。

1.スバルの水平対抗エンジンにオイル漏れはつき物だ！！
2.ボンネットが長く、居住スペースが小さい。(拘りの縦置きエンジン)

結局、アンチトヨタ派はスバルに流れないんだよなぁ…

トヨタ派はスバル車の乗り心地にビックリする。
スバル派はコレが良くても、トヨタ派はあまりの違いにビックリする(乗り心地悪いそうな)
詳しい人は標準タイヤの扁平率とか持ち出したりする。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:13:22 ID:ZO3iVG0V0

営業なんかで嫌々でも車に乗らなきゃならん場合どう考えてもスバル車だけは考えられない。
うるさい、トロい、固い、燃費悪い等々
埼玉名古屋間往復で社車カロゴンでは帰社後なんとか仕事が出来たが、レガだとヘトヘト。
若者がブイブイ言わせる車はいいんだけど、そればっか作っていて市場にどのくらいパイがあるのか？
スバルの営業は開発に文句言わないのか？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:22:10 ID:Xrugzewu0

なぜレガシーが売れるのか分からない。乗り心地が良いとは思えないんだよね。
レガシーはスピード出るけど、トータルバランスで言えばアコードワゴンや
フィールダーの方が格段に良いと思う。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:24:44 ID:8A4rJOFA0

走り、曲がり、止まりに優れた車が欲しい
↓
でもお金が無いからBMWは買えない
↓
レガシィ最高！！！

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:27:34 ID:Xrugzewu0

走り、曲がり、止まりに優れた車が欲しい
↓
アクセル踏もう、ハンドル切ろう、ブレーキ踏もう
↓
どの車も所詮は一緒！
あとは自己満足

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:30:33 ID:DUvMoXnj0

レガシーの場合
エンジン掛からず不動が２回、先ず走る事から始めましょう。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:31:00 ID:7VxA6I5z0

新型B4を後輩が買ったので助手席に乗させてもらった

乗り物に「乗ってる」という感じだった。特に何の印象も無かったな

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:34:19 ID:545Youil0

アリオンからレガシーに乗り換えたい

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:38:01 ID:8A4rJOFA0

走り、曲がり、止まりに優れた車が欲しい
↓
でもお金が無いからBMWは買えない
↓
ちくしょう、レガシィ最高！！！

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:42:51 ID:wZ1jdtFo0

アコードワゴンみたいな正論系の車が一番好きだった次元から
レガシーに心が移るには、それ相当のハードルがあることは確か。
そのハードルとは「レガは洟垂れ車だ」「あんなダサ車のどこが？」ちゅー奴。

だがそのハードルを一度越えてしまうと、レガシー以外のどの国産車でも物足りなくなる
のは事実。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:44:04 ID:545Youil0

やっぱりどうせ買うならNAよりターボにした方がいいですか？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:44:21 ID:q/ceVee80

でも欧州車だと物足りる
↓
でもお金が無いから欧州車は買えない
↓
ちくしょう、レガシィ最高！！！

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:46:51 ID:Xrugzewu0

ていうか、BMWの対抗馬としてスバルみたいな弱小メーカーが出てくる
事がちょっとね・・・VOLVOとかなら分かるけど。
私に言わせればレガシーは、
アコード、アテンザ、カルディナ、フィールダーと同レベル。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:47:42 ID:ckpmD1Ma0

>>672
ヨタヲタって貧弱な発想しかできないのね（笑）

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:49:20 ID:OcEe5MIO0

>>662
仕事では絶対乗りたくない。

開発者自身がオタだからねえ。満を持して発表した現行スペックBが
あまりにもガチガチサスでレガオタからも酷評された。
そのくらい一般ユーザーの感覚からズレてる。

スバルはあまりにもオタ臭が強く、一般ユーザーが敬遠してしまうため
そのあおりでR2までもが売れない。ワゴンRの10分の1以下・・・

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:51:11 ID:rptsZ34O0

>>673
VOLVOってマガジンＸで話題のメーカーですねw

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:56:06 ID:AW/ZwgII0

ちくしょう、レガシィ最高！！！

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:00:47 ID:545Youil0

それともレガシーよりアベンシスの方が良いかな？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:17:52 ID:KMayxGk50

>>670
>>レガシー以外のどの国産車でも物足りなくなる

ぷっ
どうして「国産車」に限定するの？
やっぱり本当は欧州車が欲しいの？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:18:59 ID:kfV3ekZy0

＞＞６６１
1.スバルの水平対抗エンジンにオイル漏れはつき物だ！！
2.ボンネットが長く、居住スペースが小さい。(拘りの縦置きエンジン)

１水平対抗という時点でネタ
２アテンザは横置きだがボンネット長いよな　ホイルベースも短いし
　アクセラにいたってはこれが最新ＦＦ２ｂｏｘのデイメンジョンか
　鼻は長いし室内は短い殆どインプワゴン並しかも２．３Ｌも有るんだっていうからお笑い
　全長はアレックスより２０㎝長いのに１０㎝短い室内　　ＷＷＷＷＷＷ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:21:27 ID:Ba9qBd660

ていうかアクセラってデミオと殆ど室内空間は変わらないよ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:33:33 ID:YE3i0z1p0

重工なんだから鉄板厚い車つくっときゃいいんだよ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:45:11 ID:8BLUEuWa0

>>680
いいけど、目指すべきは作っても作っても負けるマツダのような車？
ランクス、フィールダーとインプワゴンの比較は？

スバルは珍走族以外お断り。
ファミリーはヨタを買っておけ。って事でFA？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:48:46 ID:Xrugzewu0

>683
>スバルは珍走族以外お断り。
>ファミリーはヨタを買っておけ。

それ言えてる。
レガシーとフィールダーだけで国産車のステーションワゴンは十分。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:49:53 ID:ckpmD1Ma0

>>684
フィールダーはステーションワゴンなんて呼べんだろ。
ただの商用車！

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:52:15 ID:Xrugzewu0

ただの商用車が販売台数１位取ってるって言いたいわけですか？

あれがステーションワゴンだって見て分かりません？？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:54:43 ID:ZO3iVG0V0

フィールダーは業務用にも耐える良い車です。
業務用にも劣る内装と品質の車は改善して出直してきてください。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:58:12 ID:Ba9qBd660

ステーションワゴンとライトバンとの違いがよくわからん
外観はそっくりじゃん

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 23:00:57 ID:ckpmD1Ma0

>>687
業務用は、単純な構造にしてメンテ費用を下げてるだけでだぞ（笑）
良い部品を使わず、とにかく何かを交換しても安いから喜ばれるだけ。
それで満足なのかい？質なんて欲しがっちゃダメだぜ（笑）
カローラだけはちょっと遠慮願いたい・・・と車に詳しくない人でも
よく言う現実をよーく考えてみたまえ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 23:03:39 ID:ZO3iVG0V0

>>689
ぢゃぁそれにも劣る内装と品質のレガって何？って事になるし
それは誰にも分からない。ヤバイ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 23:07:44 ID:Xrugzewu0

>>689
カローラだけはちょっと・・・とよく言うくせに、一番売れてるのね。
君が現実をよーく考えないといけないよ？

それに、内装は残念ながらレガシーはもっと悪いですが・・・

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 23:11:27 ID:545Youil0

内装は私のアリオンも含め目糞鼻糞レベルだと思いますけど

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 23:14:09 ID:Ba9qBd660

ていうかカローラなんて法人需要だろ？

うちの会社にもセダン＆フィルダーとも営業所や工場に大量にあるもん
昔はカルディナバンが多かったけど

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 23:15:52 ID:8BLUEuWa0

>>689
そりゃサクシードやプロボックスの事だよ。
安くて頑丈で良い車だから…という事でフィールダーを商用にしている所もあるが、
基本的にはフィールダーは非商用車ですよ。
レガシィは商用にするには高すぎる。

カローラはちょっと…という人も居るが、
それがカローラの名の重さである。
日本人なら誰もが知っている、日本で一番売れた大衆車。
カローラの名の付いた車を欲しがる人も、カローラの名を敬遠する人もいる。
それがカローラの名前である。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 23:18:27 ID:Xrugzewu0

>>693
いや違うね。間違いなく一般家庭に浸透してる車種だね。
普通に街走ってもレジャー施設近辺走っても多さは一目瞭然でしょ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 23:18:27 ID:Ba9qBd660

で昔のカルディナバンの方がソフト素材を多用してたような
いまのフィルダーなんてどこもかしこもカチコチのプラスチック多用で
コストダウンがみえみえなんだよな

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 23:19:59 ID:AFUrW1ke0

ホントはカローラはちょっとっていう層に
インプのワゴンを売らないといけないんだどねえ

WRC譲りの高剛性ボディ！低重心水平対抗！
こんなんで釣れるのは変わり者だけ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 23:20:04 ID:Ba9qBd660

ダッシュボード一面カチコチプッラッチクなんだよね>カローラ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 23:32:24 ID:8BLUEuWa0

カローラって、あの大トヨタがR&Dをしっかり行っただけの事はあって、非常に頑丈なのよね。
交換とか言う前に殆ど壊れない。
売れに売れているから、交換部品も入手が楽だし。
一般家庭でも、そのあたりを重視して買う人もいる。社用車にも選ばれる。
一般家庭でも車が故障するとかなり困るでしょ。特に旅先で動かなくなったら…

カローラはトヨタの歴史上欠かす事ができないどころか、日本の車の歴史にも欠かす事が出来ない車だと思う。
レガシィはスバルに欠かす事のできない車だが、日本の車の歴史から見るとどうよ？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 23:33:43 ID:545Youil0

ここってアンチスレだったんですね
今気づきました．．．orz

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 23:35:51 ID:xKAyPWamO

スバルはさー、スイスポみたいなコンパクトカー出さなきゃダメじゃん

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 23:53:39 ID:YgsecB2r0

つ「ジャスティ」

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 01:02:51 ID:PEjyADto0

>>695
個人で買ってる人間なんて少ないよ。
カローラ＝中流、無難
80年代後半以降、カローラなんか買ってたら
格好悪いというイメージが定着。けど、営業車
需要があるから台数だけは確保。だってそれ（台数）しか
誇るところが無いんだもん。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 01:06:40 ID:61Bx11i00

スバルがトヨタ的な車造っても今より売れないでしょ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 01:12:24 ID:PEjyADto0

惰性で買ってるだけだもん、トヨタ車なんて。
自発的に車選びをする人達とは無縁のトヨタ。
何でもいい人はトヨタ車、カローラで十分だろうけどな。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 01:13:25 ID:AijdY6uR0

そういう層を無視すると会社が傾くという
いい前例になったな　スバルは

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 01:16:47 ID:NiUpv0ga0

>>706
会社の話ばかりじゃね？ヨタヲタって。
車の話はできないのかい？（苦笑）

オンチ向け車なんてどーでもいい。
楽しめる車が存続できるよう、その価値を
広めたり楽しむ場を作ったりするのが
重要なことだと思う。こういうクリエイティブな
話も出来んのかなぁ。いつも商売、金ばかりｗ
まあ、トヨタらしいけどな。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 01:19:16 ID:7ujkhaXN0

>>695
フィールダーとかスパシオとかランクスのお陰で
販売ランキングが上位なだけじゃないかね？
ウチの近所じゃカローラセダンは見かけないなぁ。
というか、セダンそのものが近所じゃ少数派という
のもあるんだろうけど。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 01:22:59 ID:NiUpv0ga0

カローラって、セダン、フィールダー、スパシオ、ランクスの合計だからね。
カローラ販売台数のカラクリ。。。

ウチに出入してる業者もフィールダーが営業車。
販売店との付き合いで、フィールダーなんだと。
何でも良いらしいが、町工場レベルだと長年の
付き合いが重要みたい。

まあ、レガシィと比べるべくも無い車のことはどうでもいいが、
スバルにとっての懸念はトヨタの動き。余計なことをしなきゃ良いが。。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 02:03:07 ID:9sBz9tjy0

レガシィも販売台数はB4とワゴンの合計というカラクリは棚上げですか、そうですか。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 02:09:19 ID:G6ZqMQdh0

いやいやスバルはトヨタの寄生虫みたいなもんでしょ。
今までのようなツマラナイ車を作っている無能な経営者と設計者をきちんと追放しないと
こういった毒は早めに切り捨てないとね。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 02:26:37 ID:G6ZqMQdh0

>>707
珍走や暴走専門の社会生活不適格者以外は
高い質感と居住空間で旅行、アウトドアと楽しんでいますよ？
車に乗ることだけが目的の人には想像も付かないかな？
一般人には会話もままならない騒音車とかあり得ませんしｗ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 02:30:09 ID:PwJCtw5t0

カローラなんぞとレガシーが比較になろうはずが無い。
カローラは万人受けを狙った典型的なアベレッジ要素ばかりの大衆車だ。
レガシーは四駆、水平エンジン、高剛性、ターボ、ワゴンってな具合の
徹底的に差別化を図った刺激を求める層のマニアック車だ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 02:35:22 ID:0fSmqZON0

軽でもコンパクトでもいいから、まず女性に受ける車を作ろう。
まずはそこからスタート。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 02:57:33 ID:NIKFoUqD0

>>713
徹底的に差別化

水平エンジン←しか作れないｗｗｗ
高剛性←サッシュレスドアのくせに…ｗ
ターボ←DQN
ワゴン←もう流行ってないよ(´・ω・｀)
四駆←雪国以外で必要性ゼロ（雨の時？んなもんゆっくり走れよ珍走野郎！）

というわけで本当に>>713の言うとおりですね。ありがとうございました

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 06:42:20 ID:MxLBhbiXO

プレオは女性にウケるヒット車だったな
レガシィは差別化されてると思う。他のクルマと違うところがかなりある

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 07:40:14 ID:PwJCtw5t0

カローラってのは一種のトラバントで、必要且つ最低限の平均レベルの車だ。
可も無く不可も無い無難なレベルでデザイン的にもコスト的にもアベレッジに仕上げる。
一種の社会主義的要素を持つ車だ。日本が共産国家になったら車は全部カローラになる
と云われる所以だ。

レガシーはその対極的考えの車で、巷がレガシーだらけと云うことは、如何にみんなが
平均イメージの車に飽き飽きしていて刺激を求めているかを端的に示しているってことだ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 07:47:44 ID:V1W6wxg60

レガシィは差別化を図った車というのは存在意義として良いとは思うけど…

差別化を図ったニッチマーケット狙いの車がメーカーの最主力車種というのが問題だと思う。

トヨタの場合だったら、ベーシックな大衆車、ヴィッツ、カローラをベースに、別マーケット狙いで多方面を狙いに行くスタイル。
ただし、フィールダーの場合も、足周りはカローラであることを忘れてはならないという事。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 07:49:23 ID:PwJCtw5t0

初めて車を買う免許取立ての若造なんかは、レガシーなんかは異端に見えて
平均的紳士服ヅラした背広車を選ぶだろう。ところが40前後のオジン連中は、
そういう車に既にバブル時代前後に見尽くしていて経験もし尽くしていて飽き飽きしているのだ。
「どれを買ってもおんなじだ」「背広車は糞マジメでもうつまんねぇー」って、
そこに刺激の塊で毛色が異なるレガシーが現れて、しかもそこいら中に走っていれば、
「そうだ、今度は少し変わった車にするか」で、レガシーを選ぶのさぁ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 07:51:55 ID:V1W6wxg60

おいおい、販売台数から言うと、巷はヴィッツシリーズ、カローラシリーズだらけな罠。
それと、レガシィが普及したら、それは平均イメージにレガシィが加わるだけじゃないか？

（大衆の）みんなが乗ってるカローラ、
（おかねもちの）みんなが乗ってるクラウン、
（珍走族の）みんなが乗ってるレガシィ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 08:13:29 ID:PwJCtw5t0

＞ニッチマーケット狙いの車がメーカーの最主力車種というのが問題

数多い車メーカーの中で、四駆に特化した独自の市場戦略で動いている富士重工は
偉いと思うね。そもそも軽飛行機や軍用攻撃ヘリコプターも生産しているし、旅客機の
部分パーツも生産する中島飛行機からの潜在技術力の高い会社だ。高度に四輪を制御する
四駆に拘るのも理解できるし水平エンジンも出るべくして出た会社だと思う。

ヨタの大衆マスプロ路線戦略はどんな業界でもシェアは大きくなるのが特徴。逆に言えば
誰かが業界内でやらないとならない戦略。主導権確立のために。カローラをベースにして
各車を大きくしているだけのマスプロ販売戦略と生産技術だけだ。これは逆に今までのＧＭ
そのもので、今後、中国等の第三勢力が絶大なシェアで台頭して来て生産技術が流出すれば
今のＧＭの悲劇そのものになる可能性だってある。独自技術を持つスバルの方が長い目で見れば
生存率があるかもしれない。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 08:16:36 ID:AxvZSX6n0

>>709
法人は今はプロボックスやサクシードがあるよ。
ちなみに4月の販売台数は
カローラセダントヨタ 4,461
カローラフィールダートヨタ 3,905
発売４年以上だけどワゴンのスタンダードですね。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 08:25:56 ID:cfL6Y/Yi0

昨日レガシーB4の3ℓ車を見に行って来た。
自分「なんか内装がﾏｰｸXより安っぽいね…」
営業「サーキットの限界域などでAWDは安定感が全然違うんですよ～(喜)」
自分「いやｗそんなトコ走らないからｗ」
営業「（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ」

いつまでもボンネットに弁当箱載せてる車だけじゃヤバクない?
30過ぎたらあんなの喜ばれないって＿|￣|○　

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 12:19:29 ID:61Bx11i00

スバルが車音痴向けの車造っても誰も買わないよ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 12:27:38 ID:MImldcjF0

>>721
正直、ＷＲＣとＦ１ってのに比べれば飛行機のパーツなんてたいした技術ではなく。

ＷＲＣのプラットフォームをそのまま市販車に流用（本来は逆なんだけど）できるのは魅力だが
ＷＲＣ好きな人にしかその魅力はわからない。
もちろん、普通に乗る分にはオーバースペック。

マーケティング弱すぎるんだよね。スバルは。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 12:37:50 ID:xhBcCgiU0

>>725
飛行機作ってたけど墜落して社員が死んだトヨタ社の方ですかｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 13:13:33 ID:uwy/INTA0

今プリメーラ乗ってますが2000ccで買い替えを検討中です。
初めは第一候補がレガシー、第二候補がカルディナかアコードワゴン、第三候補にフィールダー
で検討してました。
意気揚々とスバルのディーラーに行って試乗してる時（この前の土曜）の事。
乗り心地は評判通りなかなか良かったんです。が！！！！！！！！！！
「加速のスムーズさも最高の車ですよ。高速でグッと踏み込めばカルディナGTなんて置き去りに
しちゃうぐらい強力な加速ができますよ」と・・・・・・・・
あの、一体何キロまで私にスピードを出させるつもりですか？と思いました。
他車を置き去りにできるほどスピード出したくないってば！！
その後も「アコードは・・・」「カルディナは・・・」他社の悪口を延々聞かされた
ような試乗会。レガシー狂の客なら良いけど、色々な車を検討してる一般顧客にとって
良い印象は与えれないですよね。
一方、日曜日に言ったホンダとトヨタは好印象でした。対他車との比較で
ここはこう勝ってる、ここはあっちが上ですと客観的にしっかりアドバイスを
くれました。
現在の候補順位は
１位カルディナとアコード（乗り心地で若干カルディナ優勢）
２位レガシー（もしかしてカルディナの方が乗り心地良い！？と思ってしまった。）
３位フィールダー（値段の割には・・・。でも上の３車の方がかなり良かった。）
って感じです。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 13:33:38 ID:KLcQMaFY0

ニッチを狙ったが狙い違い＞Ｒ１

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 17:07:57 ID:MImldcjF0

>>726
どうしてそうスバヲタって脊髄反射的なレスしかできないのかね。
どこをどう読めばそういう考えになるのかと。
>>>726みたいな信者にしか売れないのはマーケティングが弱いっていうこと。

俺はＷＲＣもＦ１も好きなスバル・ホンダ両方乗りですよ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 17:34:21 ID:u0Fj3Wk1O

なるほど

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 17:35:06 ID:E923MoT60

>>725
他社でも軍用ヘリコプター造ってるし、旅客機の部分生産してるけど。
生存率が低くなって危機に直面したからトヨタと提携したのでは?。
中島飛行機は当時の欧米のメーカーより優れてたの?当時の日本メーカー総て
に言えることだけどね。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 18:45:37 ID:u0Fj3Wk1O

なるほど

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 18:50:24 ID:s82c21RiO

スバルがボクサーエンジンでライトウェイトオープンスポーツカー出せば買ってやる

たぶん。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 18:56:06 ID:u0Fj3Wk1O

なるほど

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 20:18:08 ID:V1W6wxg60

>>721
●●に特化した独自の市場戦略というのは、
その市場がこの先どんどん膨れ上がる事を見越して、会社の全力をその一本に注ぎ込む戦略であり、
スバルのジリ貧になるけどそれしか出せない。という現状は大きく異なる。

AWDや水平対向に拘るならどんどん高度化して、その商品の他社との差別化を図るべきなのに、サーキット以外ではその差が出せなくなっている罠。
むしろ表面に現れているのは、拘る事によるデメリットばかり。

ロータリーに拘るマツダはデミオにもロータリーを搭載しているのか？
スバルはいいかげんファミリーカーとスポーツスペシャリティは区切るべきだと思う。

＞独自技術を持つスバルの方が長い目で見れば生存率があるかもしれない。
顧客を省みないスバルにそれはない。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 20:21:04 ID:V1W6wxg60

カローラはファミリーカーですよ？
1.ファミリーカーであるカローラと、スバル車を走りで比較したがる。
2.ファミリーカーとスバル車を売れ行きで比較する。
3.スポーツ的味付けのスバル車の売れ行きを嘆く。
現状、変なのはこの三点。

スバルが出している車はファミリーカーや大衆車ではないから売れないのは当然であり、売れない事をあれこれ言うのは変である。
また、他社が出しているのはファミリーカーであり、比較するのは変である。
一般人がスバル車を選ばないのもスバルはファミリーカーや大衆車を出していないからであり、当然の結論である。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 20:43:23 ID:20Tsm5CU0

なるほど

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 21:29:59 ID:AijdY6uR0

じゃあ　どうすれば業績が好転するかみんな考えようぜ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 21:32:48 ID:4LH8LzNG0

内容：
社名をトヨ（ｒｙ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 21:44:49 ID:CZwmVfjE0

単純に、フォレスターもインプも格好悪いよ。レガシィーだけは
それなりに気合が入ってるが・・・

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 21:52:10 ID:RYSj1sFy0

>>738
簡単だよ。
「トヨタスバル」系列立ち上げ～

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:05:23 ID:xyRT+ATf0

中島、三菱、ディムラー、ＢＭＷ
これらは、ノースアメリカンの機体やＲ＆Ｒメルインエンジンに
勝る物を量産してから飛行機云々ぬかせ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:12:51 ID:jyu0vREL0

>>736
>売れないのは当然であり、売れない事をあれこれ言うのは変である

そんなこと言ってる余裕あるのか？このままじゃジリ貧じゃん。
オタク向けの車ばかり出してたら結局トヨタに吸収されるよ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:13:11 ID:G6ZqMQdh0

その前に全く違うカテゴリの物を持ち出して技術力云々を論じることに意味がないわけだが。
スバルがバイクを作ったら、片手間でもの凄い高性能な物が出来るみたいな妄想か？
飛行機は飛行機で、車は車で、バイクはバイクでそれぞれの技術ってもんがある。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:18:49 ID:G6ZqMQdh0

>>743
工場と現場以外の設計・製造・間接部門はごく一部を除いて全てリストラ対象だろうけどね。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:26:35 ID:OSY2sQgO0

715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2006/05/29(月) 02:57:33 ID:NIKFoUqD0
>>713
徹底的に差別化

水平エンジン←しか作れないｗｗｗ　　　　　　軽の４祈祷はインラインじゃないんだ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高剛性←サッシュレスドアのくせに…ｗ　　　サッシで剛性が上がると思っているの　アメリカじゃインプ、レガ衝突安全テストで最高評価ですが　http://www.iihs.org/
ターボ←DQN 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ターボがDQN　　はあDQNはエスティマ、中古VIPが主な生息地みたいですが
ワゴン←もう流行ってないよ(´・ω・｀) 　　　　　　ヨタのワゴンは流行っていないようです
四駆←雪国以外で必要性ゼロ（雨の時？んなもんゆっくり走れよ珍走野郎！）　　　四駆＝雪　　　相当古い観念をお持ちのようで

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:34:59 ID:H0Q1WpZ20

>>736
ファミリーカーではないっていうより、人気が無くて買ってもらえないだけ。
結構な値段するくせに外観もダサダサだし。
比較対象にするのがおかしいのじゃなくて、そもそもなれる力さえない。

スポーティー。
それは否定しないよ。パワーも加速も相当優れてる。
けどスポーティーを徹底して追及したいならワゴンなんて買わない。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:50:59 ID:tJX3WBeT0

BMWやベンツや一部の高級トヨタ車みたいに、芸能人や著名人が買ってくれればいいんだけどね～

買ってるのはパンピーで、しかも女ッ気のない30代の猫背のヒョロメガネばっかり

これじゃ「同類に思われたくない」と敬遠されるわな～

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:57:46 ID:RumFhybr0

>>746
サッシュ有りのドアが、ボディ剛性を向上させると言うのが間違ってるというのは明確だな。
さすがにそういう間違いをすると、何言っても説得力の欠片も無くなるな。
字書き間違うとか、文章書き間違うとかそういうレベルの間違いじゃないな。
何も知らんのに知ってる振りしてるだけの子供だな。
まあ、そこだけ突いとけば十分だろうと思うよ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:05:55 ID:COWo8ybq0

誰もトヨタブランドの車を高級ブランドと崇めて選ばないよね。なぜ選ぶかといえば、
徹底した顧客満足追及やいい意味での気安さ、製品の確かな品質、それらも相乗すれば、
それが「他ブランドに対する」プレミアムといえると思う。トヨタはその辺の手法を苦心しながら手塩に
かけ、築き上げたものだ。誰もが「大衆車」として認めるブランドそれがトヨタだ。いつの時代でも、「ユーザーと車」
の姿を一番強くイメージさせた。
　そして、レクサスはそれを内包しつつ、極限を求めて昇華させること。その行いそのものがレクサスの「プレミアム」だと思う。
　スバルもそのあたりのレシピをちょっとだけ、しかし厳しく教えてもらえばいい。けれど、それをどう「スバル」と化学反応させるか
その手法が肝心だ。
なにもプレミアムを「高級」と言い換える必要はない。
他社との差別化なんてことも、そもそも「他社」なんだから気に留めることもない。スバルの解釈している「プレミアム」は、
そのせめぎあいで少々いびつに見える。
それは現行レガシィが登場した時から感じた。自社のプレミアムの定義を求めないまま、他社の「ブランド」におののいたように
見えたからだ。
　マイナーチェンジのレガシィを見たが、確かに良くなった。
おそらく数は売れるだろう。数が正義の自動車販売でそれは重要だ。
けれども、かつての先代レガシィほどのゆるぎない自信が車から
見えないのは気のせいか。
　現行型の開発の経緯で、このスレのタイトルになっている
「レガシィ病」の話が載ってた本を見たことがある。
「成功体験の慢心というくびきから抜け出したい。」と見える
ニュアンスがあったが、それがその病気の発病ではないかと私は思う。
　良い製品を作る以上を求められるこの時代、スバルを含む他社ブランドに
とらわれない、「新しいプレミアム」をまとった新型レガシィを何年か先に
いつか見たい。

読みにくくてごめんね。

現行レガシィユーザーより

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:12:45 ID:jVPxPhU60

スバルがレガシィ病から脱するには・・・　　　　　　　　　ラビット復刻以外ないなｗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:14:22 ID:H0Q1WpZ20

ちなみに私は747。自分も現行レガシーユーザーです。
レガシー以外は車にあらずという発言をするレガシーユーザーは
軽蔑してるのであえてこのスレで苦言を言わせてもらってます。
アテンザやカルディナみたいに他にも良い車はいっぱいあるのに
俺達の車は王様だ！みたいなの見てると同じユーザーとして恥ずかしい。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:18:22 ID:dQT5vMZS0

でもレガシィってオーナーに愛されている車だと思うよ

俺の一応月1回近くのコイン戦車場で洗車するんだけど
前からいて俺が洗車終わったあとでも
丁寧にワックスかけたり車内を掃除している車って大体レガシィだもん

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:19:38 ID:lqzRFKbs0

レガシィいいじゃん。
あ転座？FFじゃん。
カルディナ？せまいじゃん。
比べんなよバカ

755 ：750：2006/05/29(月) 23:26:47 ID:COWo8ybq0

「自分の車のほうがいい」という感覚はママチャリでも必要だが、軽蔑はねぇ・・・。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:32:30 ID:QtAP2jpc0

スバル・・・・・いつか消滅するな
いすゞのように　　合唱

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:37:34 ID:H0Q1WpZ20

>>754
君ってさ、他の良さを見出せないの？
それとも自分の持ってる物以外はゴミだって言い張りたいガキなの？
基本的にトータルでレガシーが一番気に入って私は乗ってるわけだが、
アテンザのエクステリアはレガシーより良いと思う。
FFだから走れないようなマニアックな道は走らないでしょ。
カルディナの乗り心地の方が私は好き。
君がデブなら別だがそんなに広くてどうすんの？

他を認めた上でレガシーの良さを語って欲しいね。
そうじゃないと視野の狭いバカばっかりがレガシー乗ってるから
「レガシィ病」だとかバカにされてんじゃないのかい。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:42:51 ID:dQT5vMZS0

ていうか754って釣りかレガシィ海苔のイメージ悪化狙ったアンチだろ？
マジレスするなんてヤボ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:46:16 ID:buLaA6810

トヨタにとっては永久に勝てない敵だったわな、レガシィは。
最終的には金で味方になってくれーと泣き付いたわけで、
なんだか情けない。レガシィへの嫉妬の強さだけが消費者の
脳裏に残るというわけだ。パクリ＆嫉妬病かｗ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:02:55 ID:xN6HxWyo0

>>758

>>759を見る限りそうでもなさそうだ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:04:35 ID:ggLHCpd+0

怒られちゃうけど、トヨタって結局は生産方式と財力(今は)、それにマーケッティング戦略でしょ。
怖いのはトヨタの生産方式がいずれ漏洩してしまい全世界で普遍的価値になってしまったときだ。
特に中国が低価格を武器に一定品質の車を造るようになったとき、トヨタは今のＧＭへ堕ちることだって
考えられるだろ。こういう問題は総ての技術系メーカーに当てはまるが、対策としては
より高付加価値なオリジナル技術で新興国に立ち向かうしか無いはずだ。
その点スバルは先を読んでいるようにも見えるし、ネジやビスが一本100万円はする
航空機技術の素地が車造りにも反映されているだけあって、出るべくして優れた差別化基礎技術が出るのさ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:04:56 ID:oh6GSLsoO

結局ワゴンのスタンダードもフィールダーになっちゃたしな
ワゴン市場自体縮小してるし。これからは自動運転技術の時代だな。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:15:45 ID:Q+/XUl3u0

>ネジやビスが一本100万円はする
>航空機技術の素地が車造りにも反映されている

↑
ここダウト

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:16:30 ID:IR0BBKvm0

>>762
レガシィを3ナンバーにして、
インプワゴンの上、レガシイの下の5ナンバーステーションワゴン帯をわざわざ空けた
スバルの選択は失敗だったと思う。
レガシィの高級化はありだったにしても、その直下の5ナンバーワゴンは押さえておくべきだったんだよなぁ…

ただ、その帯でフィールダーと張り合っても値段で勝てない。
差別化すれば勝てるかもしれない。という程度だが、
そのセグメントの顧客がスバルを選ぶか、安く安心なカローラを選ぶかはやってみないとわからない。
でも、張り合うだけの価値はあったとは思うんだけどなぁ。

現状、レガシィとフィールダーは明らかに異なるセグメント。
フィールダーに張り合うスバル車は存在しない。
スバルはこの層において、戦わずして負けたイメージがある。

765 ：ジュラ１０：2006/05/30(火) 00:18:30 ID:9XQNaSN30

カローラとまったく関係無い車種の先頭に

カローラ（フィールダー）と名づけることによって
ブランドイメージを刷り込むことに成功していますな。

これぞ、元祖レクサス商法！

まあ、普通にレガシイ買う人が大半だと思うが。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:28:07 ID:rKQQfTZm0

>>764
トヨタ生産方式なんてトヨタにお願いすれば生技OBを企業に紹介してくれるんだがwww

何でスバオタは見えないフリをするんだろう　逃避はよくないな

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:28:56 ID:IR0BBKvm0

>>765
あれは明らかにカローラシリーズですよ？
スパシオ、フィールダー、ランクス、そしてカローラセダン
エンジンもシャーシも足回りも同一。
上にかぶせるボディの形が変わるだけ。

安価に車種をいろいろ作れ、
コストも安く押さえる。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:34:30 ID:SjaioGuq0

日本でスバルはもう無理でしょ
世界でシェア伸ばすにはボディサイズの拡大が必須ですな
現行レガシーもあと１回り大きければ北米でもうちょい売れてたような

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:40:13 ID:+SXc3SGs0

全部の車の頭にレガシィって名前をつければいいんじゃないだろうか。
ついでに会社名をレガシィにするってのはどうだ。

過去の企業になってしまいそうな名前だけど。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:43:55 ID:oh6GSLsoO

>>768 北米もワゴン市場は縮小してるしなあ。カムリのワゴンも無くなった。
ベースとなるしっかり売れるセダンが大事だな。カローラ・ゴルフみたいに。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 01:05:06 ID:mOI5yf8a0

時代はコンパクトスポーツだよ
1.6ッターハッチバックのJWRCベースマシンを投入ってのはどうだ？
できれば車重1㌧くらいで

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 01:11:02 ID:ZHOYzOrf0

>>761
何故その差別化基礎技術とやらは流出しない前提なのかね？
青い海戦略でも何でもコスト競争力の無い企業はいずれ負ける。
加えて短期間を乗り切るため、広い購買層に対するイメージ戦略が必要。
また消費者が飽きないように次々と新しい物を提供し続けなければならない。
どこでも言われていることだが、価格と信頼とスピード

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 01:24:08 ID:Q+/XUl3u0

なるほど

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 01:56:52 ID:+0GOfE3t0

>>767
そんなこと言ったら、名前さえ一緒にしたら
簡単に販売台数なんて操作できるじゃん。
トヨタにまんまとダマされてる御バカ？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 02:00:27 ID:BWEPpvax0

日本だけが市場じゃないよ。

「スバルレガシィがパトカーに…危険運転取り締まり」

アメリカではこの週末はメモリアルデーの連休だが、シアトル近郊の町で週末から新しいシェリフカーがデビューすることになった。
アメリカでは初の、スバルレガシィをベースとしたパトカーだ。

このスバルパトカーは、地域警察からの要望とペニンスラ・スバルディーラー、そして北米スバルが協力して完成させたもの。
2006年モデル・レガシィ2.5GTセダンをベースに、交通安全推進のためのパトロールカーとして作られた。
主な目的は学校近辺での安全確認、アグレッシブ・ドライビングの取り締まりである。

アグレッシブ・ドライビングとは危険運転のことで、この地域では数年前からこうしたドライバーの増加に悩まされて来たという。
地域警察では特に児童が通学する学校付近に白バイ警官を派遣、アグレッシブ・ドライバーの取り締まりにあたってきたが、スバルパトカーはこれを補佐する役目を担う。

地域警察では、スバルを選んだ理由として、「性能が確かで信頼性のおける4WD車が理想だった。
また、どんな天候や路面もカバーできるクルマということで、スバルレガシィの安全性やタフさに興味を持った」と語っている。

北米スバルでは、「安全性はクルマのオプションであってはならない、というのが信条だ。それが認められ、こうした形で評価されたのは喜ばしい事」とコメントしている。
元々フルタイム4WDのクルマとして、雪が多いアメリカ北部では人気の高いスバル、今後もこうしたパトカー需要は意外と多いかも知れない。（29日 18:53）

http://autos.goo.ne.jp/news/newcar/article_82413.html

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 02:13:44 ID:O+d6NDrd0

このスレ読んでわかったことは、
今、ヲタ車が全然売れないけど、スバルはヲタ車しか売れない。

結論、スバル車はヲタ車が流行りだすまで売れないってことがわかった。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 02:22:20 ID:ZHOYzOrf0

>>776
Exactly(左様で御座います)

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 02:36:20 ID:+0GOfE3t0

売れる売れないとか、商売ベースの話題しか展開できないヨタヲタって、
本来この板にいる資格ないんじゃね？
車の話をしろよ、車の！！

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 02:47:26 ID:ZHOYzOrf0

売れない車＝消費者が求めない車なんだけどね。
んじゃエンジン技術の話として燃費。
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/nenpilist.html
悲しいほどに低燃費。
他社同排気量に大体2Lは負けるエンジンをここまで引っ張るのは
企業倫理としてどうなのかね？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 02:58:03 ID:tWipz8Sz0

自動車と商業、果ては経済、社会は切っても切れない関係だしな。
自動車と言う枠の中だけじゃ自動車が成り立たない。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 03:42:55 ID:BWEPpvax0

株式会社スバルじゃなくて、あくまでも富士重工の一部門だからね。
そういう会社にしか造れない車を作ってるんだからいいんじゃないの？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 05:26:04 ID:ht1/zC7T0

>>781
もう、バスボディや鉄道車両から撤退し、○フのマークを捨て去って、
六連星とSUBARUロゴを企業マークにした時点で、富士重は乗用車
主体の会社になったと考えるのが自然。
次に切り捨てられるのは飛行機だろうね。
スバルを社名にしなかったのは、社内にわずかに残った最後の良心ですよ。

伝統あるRobinの名を冠するべきエンジン式発電機ですら今はSUBARUブランドですよ。
風力発電システムなんか、堂々とSUBARUブランドで売り込んでるしw

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 05:54:01 ID:Jl4KdbKn0

自分のレガシィのローン自分ではらえ
じぶんちの仕返しにわざと破産
金が有る時でもローン会社に返さずにバイク買った
俊宏の父親から頼まれてるので徹底的にやる
誰に言っても良いと本人了承済み
生保額じまんする寄生虫
光武俊宏

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 07:33:21 ID:qrSsekeI0

車に大して興味ない奴等からみればレガシーでさえ選択肢にはならない訳。
自社最高級セダンのB4の3ℓでさえチャチな内外装。普通の奴等はスルーするってｗ
AWDで限界域が違います?そんなの日本の公道(高速含む)じゃ意味ないじゃん。
お前等どこの道を何キロで走らすつもりよｗｗ
こういう所からして、スバルって一般人向けの車作り・商売を考えてないんだよな。

あと聞きたいんだけど、なんでインプWRCってアキバオタクに人気あるの?

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 07:37:46 ID:/vbu8n1x0

>>784

>>車に大して興味ない奴等からみればレガシーでさえ選択肢にはならない訳。
コンセプトが合わない車は買わなくていいし、来るなよw

社長がマニア向けの車を作っていくって公言してるよ。

インプWRC？？？
そんなもん売ってる代物なのか？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 07:47:14 ID:qrSsekeI0

>>785
>コンセプトが合わない車は買わなくていいし、来るなよw
>社長がマニア向けの車を作っていくって公言してるよ。

785みたいな層が沢山買ってくれればこれからも安泰ですねｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 08:21:29 ID:wI27Gxwz0

>>784
>お前等どこの道を何キロで走らすつもりよｗｗ

つまり784氏は軽トラが一番良いと言うわけですね、
４人乗るならトラバントをお勧めします。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 08:55:30 ID:F4sa1Sol0

トヨタなんか未だケツの毛すら揃って無かった頃、中島は軍用飛行機シェアで
トップで、三菱すら中島には出張れなかった。三菱は自社開発戦闘機の烈風に
軍の命令で2000馬力エンジンは中島製の「誉」を積まされようとしていた。
「誉」は川西の紫電改にも積まれていて、川西飛行機の創業者の川西は
中島知久兵衛に嵌められて大借金を背負ったくらいで、スバルのＤＮＡはかなり
したたかなものだよ。

http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/naka-DT.html

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 08:57:09 ID:qrSsekeI0

>>787
いや・・・俺マジでB4乗ってるよ?
会社関係の人の紹介で初めてスバルの車買ったのがB4だった訳。
はじめはちょっと狭くて内装安っぽいけど安いからいいかぁと思ってたけど
メンテとかでディーラーいくことうるじゃん?
そしたらマフラーから爆音響かせてる車がディーラーの駐車場に得意げに入って来る訳よ。
その数の多さに、正直引いたね･･･。ディーラーに来る車の8割はそうじゃね?
あれじゃ普通の家族連れ客はドン引きだと思うわ。

まあ今乗ってるB4も2ヵ月後には手放すし、ここにももう来ないよｗ
スバルの車がたくさん売れるといいね＾＾

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 09:01:39 ID:IR0BBKvm0

>>788
所在地と現況見ると哀れなもんだなぁ…

過去これだけの実績があるのだから、未来は無くても構わないのか？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 09:08:32 ID:lUyXQCHc0

スバルの星マークは左の大きいのが「中」で右側の斜めに並んでるのが「島」だよ。

過給気ターボの潜在技術力はスバルの右に出る所は恐らく無いさぁ。

http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln10/2002cl/Ki87.html

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 09:10:45 ID:aahQthzK0

>>789
自分も現行レガシィに乗っているがまったく同じ意見。
運転中でも不快な爆音マフラーの音が聞こえてきて見てみるとインプや
旧レガで左右に車線を変えながら走行というパターンばっかりで嫌になる。
まだ現行車二年未満だけど次の他メーカー乗り換え車検討で頭一杯。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 09:16:10 ID:UgNje5td0

銭になんねえつまらん客来なければ仕事もやりやすいよな
良かったなスバルw
つかＢ４乗ってさ
もまいが言うしがらみを越えて他社の車にない良さが解らないなら、普通にカローラがいいと思うよ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 09:19:49 ID:UgNje5td0

あ
ごめんなさい
自演でなければもまいらに訂正w

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 09:22:23 ID:lUyXQCHc0

カローラなんて、まさに昔流に言えばゼロ戦ぢゃないか？
必要且つミニマム・スペックの可も無い不可も無い。
個性の全然無い車がオモシロイのかね？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 09:26:42 ID:UgNje5td0

>>795俺のレスはアンチに対してのオススメの車の事だよ
(´・ω・`)

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 09:33:01 ID:icG3xxZy0

BL5A_GTを2年半で手放すことになったが、下取り価格が110万円でしたorz

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 10:36:39 ID:DBitezed0

リセールバリューならフォレスターがダントツなのにね。トヨタ車より価値あるよｗ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 10:53:57 ID:BWEPpvax0

アンチスバルが出てくることがスバルの人気を示してるなw

>>797
ぶつけたな？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 11:09:11 ID:tWipz8Sz0

え？このスレにアンチスバルなんているの？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 11:51:06 ID:hF+l+bp60

信者とアンチは１セット。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 12:03:54 ID:YfsYa75M0

ここにいるのはスバル信者だけよ
「レガシィ」ってスレタイ見て書き込みする香具師はスバル車にのってる
ヲタのみ。
アンチの書込みに異常に神経質な性格も露呈している
結論スバルのくるまに乗ってるヤシってめがね痩せかブーぐらいなもんだろ
ヲタ臭のする「いかにも系」ばっかだよw
趣味はえろアニメえろゲームえろフィギュアえろDVDあとPCが友達
モテまくりじゃん

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 12:17:14 ID:vNQF/0GJO

確かに

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 13:18:29 ID:SjaioGuq0

トヨタ車はママチャリ的な良さがあっていいよ～

スバル車はクロスバイクとかランドナーみたいな車だね

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 15:59:33 ID:icG3xxZy0

>>799
無事故ですよ。距離が6万キロ超えてるけど。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 16:50:13 ID:5oW0Y5no0

>>793
他社の車にない良さって何？

今日この車で高速走ってきたんだけど、アスファルトが削れて橋の継ぎ目が
出っ張っている所とか乗り心地酷いね。
他の車だと「トン、トン、トン・・」って感じで心地よく走れるのに、
何キロにも渡って「ガッツン、ドッスン、ガッツン、ドッスン」の
繰り返しでいやになった。
これがレガヲタが好むヲタ足ってやつ？
こんなもん普通の人には売れねーよな。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 16:57:20 ID:qBRaNZ/U0

どこの偽ブランドのレガシィに乗ったの？　カルディナとかいうヤツ？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 17:05:22 ID:5oW0Y5no0

トヨタからカルディナをＯＥＭしてもらった方が売れるんじゃねーか？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 17:17:31 ID:O0aG0RPX0

次期カルディナがレガシィベースかもよ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 17:22:04 ID:vmjvR97aO

『レクサス失敗スレ』(事実上アンチレクサススレ)を見て思った。

レクサスの代わりにスバルをプレミアムブランドにしたらどうかと…

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 18:23:40 ID:eczVRmyZ0

ビルに限らず単筒高圧ガス式は初期入力に対して動きが渋いから低速域の乗り心地は悪くなるのが普通なんだけど
ある程度の速度で動く分には復筒式よりよく動くんだけど、某ＨＰでもあるようにサーキットでさえ単筒至上主義が
崩れ始めてるからスバヲタもビル信仰を見直す必要があると思うんだけどね

個人的にビル足の黄色はドレスアップの意味でも好きなんだけどね

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 20:23:58 ID:IR0BBKvm0

>>804
スバルにはランドナーのような長距離快適性は無い。
クロスバイクのような良いとこ取り（だが中途半端）な何かでもない。
ダウンヒル用MTBにスリックタイヤを履かせて街中を走るような事態に該当する。

本格的なサスに、スリックタイヤ。
むちゃくちゃ拘りがあるんだろうけど、一般人に理解される事はない。
むしろ拘った分だけデメリットが強調されそうな何かまでスバルそっくり。

>>810
スバルの乗り心地はプレミアムになり得ない。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 23:15:25 ID:xfrl8x8T0

トヨタのグニャ足になれてしまったら終わり。
トロトロ病になっちまうぞｗ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 01:16:29 ID:xsHcMYhW0

>>779
日本語が不自由なのは許すとして

アテンザ・アコード・レクサスと比較しても
排気量・デバイスなりの燃費にしか見えないが

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 02:04:56 ID:Kek+8lgK0

なんか、レクサスが（ヨタが思ってたほどには）売れてないのと、
スバルが売れてないのって根っこは同じなんじゃねーかって気がしてきた。

どっちも有り余る性能と日本の道路事情がミスマッチ。加えてレクサスは
自社競合しまくりだし、スバルはプレミアムとしては（レクサス以上に）
質感ないし。

この手のエンスー狙いのクルマって日本には市場ないんじゃねーかって
思えてきた。
「好事家」という数少ないパイは輸入車がオーラ振りまいてモノにしてるしな。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 02:08:06 ID:jQE2+c710

トヨタが56万台リコール＝9車種パワステに不具合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060530-00000079-jij-soci
トヨタ：リコール台数急増、コスト低減努力と表裏一体
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060531k0000m020094000c.html

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 02:58:58 ID:Kek+8lgK0

おい！ ID:jQE2+c710 ここはスバルスレだ。ヨタスレじゃねーんだよ！

あちこちのヨタ関連スレに断続コピペしてるようだが、「煽り叩き上等」って
いい気になってると、時事通信の発表前にリークしたディーラーマンと一緒に
痛い目に遭うぞ。

自分のディーラーの扱い車種に愛着を持てないディーラーマンも痛いが、
おまえみたいなのは最低な人間、いや人間と呼ぶのも汚らわしいわ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 03:18:15 ID:RpNBmpM40

>>815
トヨタは売れない車作っても余裕があるが、スバルは余裕がないと言う違いは
あるが、俺もそう思う。

自称車好きは主に輸入車を買うからな。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 07:47:33 ID:QuQdBP6+0

>818
トヨタがたまにとち狂ったクルマ出すのは税金対策で、へたに売れると
また税金払わなくてはならないのでむしろ困るくらい。若い連中に
「よし、お前ら好き勝手にやってみろ。予算は1000億位でいいか？」
って感じか。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 08:13:56 ID:Dfinw1Qp0

http://www.angel.ne.jp/%7Etochy/airplane/dws/stunt1.mpg"/

こっちの方がレガシーっぽいな

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 08:20:59 ID:5dr1Ins10

>>813
スバルのヲタ足は売れない。
このままだと経営不振。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 08:25:45 ID:pGYJHfQ30

http://www.angel.ne.jp/%7Etochy/airplane/1945/1945.mpg

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 17:10:15 ID:fn/KL8wzO

>>821
確かに

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 22:44:29 ID:UbtSkz7n0

てか、レガシーってオヤジ臭い。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 23:05:31 ID:43kaqMft0

ま、スバルはﾃﾞｻﾞｲﾝが悪いな
GCがそれなりに売れた理由は、灰汁の少ない外観にもあるだろ

ｦﾀの俺でも現行ｲﾝﾌﾟは買えんよ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 23:21:29 ID:cnwtQ2Pt0

うむ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 23:40:18 ID:/HL0FWp00

SUBARU LEGACYを馬鹿にする奴絶対許さねー、カンチョーの刑だ。
おしりをぷしゅっ、ぷしゅっってやってやるからな。
痛いって言ったら駄目だよ、もっと強いカンチョーお見舞いしてやる。
ちゃんと「おしりの穴が気持ち良いです」って言わなきゃ駄目だからな。
あと痛そうな顔しても駄目。
SUBARU LEGACYを馬鹿にした罪はきちんと償わないとね。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 23:48:07 ID:kWiEvmic0

スポーツカーを馬鹿にする奴なんて誰も居ない。

が、

皆がスポーツカーを買うわけではない。

フィールダーが売れて、レガシィが売れないのはそーいう事です。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 00:40:05 ID:l04tX9UX0

ふむふむ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 01:15:22 ID:m4siPrxt0

>>824
同感。マジでデザインがジジくせえ。
オジ車がいくらスポーティーな走りを強調したって説得力ない。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 01:25:28 ID:i3XnGsbD0

>>828
法人に売れて嬉しいですか？
どうでも良い車代表・・・カローラ
選ばれし車代表・・・レガシィ
という区別はどう見たって明らかだろうに。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 01:25:37 ID:l04tX9UX0

レガシィは「オヤジ臭い」というより
「必死に若者ぶってる」のがひしひしと伝わってくるから
見ててものすごく悲しいものがある

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 01:30:46 ID:aHNHevby0

>>831
選ばれしキモオタ車代表・・・レガシィ
ならガッテンガッテンガッテンガッテン

834 ：ジュラ１０：2006/06/01(木) 01:52:24 ID:nVIWQVZI0

メーカーも車も社員も全ての存在が尊敬されている。

国産メーカーとしては稀有な存在だな。

835 ：ジュラ１０：2006/06/01(木) 01:53:53 ID:nVIWQVZI0

その反対にメーカーも車も社員も全ての存在が

蔑まれ、軽蔑され、疎んじられているメーカーもある。

どことは言わないが・・・呆れたものである。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 02:13:44 ID:ElE++hAO0

>>835
ジュラ自体それらに含まれている事もすでに解っているだろう
な？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 16:20:39 ID:M72//67c0

>>831
選ばれし代表車がレガシィって誰が決めたの？
君みたいな意味不明な発言者が居るからレガシィ海苔はキモヲタとかプライドが高いとか
他車を一切認めないとか批判されるんだよ。俺らのイメージを勝手に悪くしないでくれる？
フィールダーだってあの安さであの性能なら俺はそれなりに評価してるよ。
わざわざ他車海苔を挑発する発言が気に入らない。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 16:42:24 ID:qhrOzazx0

>>835
それってスバルでしょ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 17:45:36 ID:IUN0rWsT0

>>831
レガヲタ教信者乙

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 17:54:52 ID:33I4FJRb0

「レガオタ教」だって。意味が重複してわけわからんな。ぷぷぷ、バカだコイツ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 19:10:43 ID:rjWT+pDY0

法人？農協・赤帽で売れなきゃ
サンバ、アボンだろ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 19:19:36 ID:Hyd74Nad0

レガスィ＝スバヲタ
インプ＝キモヲタ
インプsti＝アニヲタ
フォレスター＝無理に外で遊ぼうとするアウトドアヲタ
トラヴィック・・・オペルの車だから除外
軽全般＝ヲタでも何でもないただの低所得者層
アルシオーネ＝真の変態

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 20:26:09 ID:zJtmuux00

>アルシオーネ＝真の変態
ここんとこ、胴囲。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 21:59:48 ID:O0TkV7J70

>>834-835

なんか、ジュラ１０ってさ、
他スレでは欧州車と引き合いに出してレクサス叩いてるから
一瞬、好事家の欧州車ヲタかと思いがちだけど

ココ見ると、本性は
レガシィではレクサスを負かせられなくて欧州車のフンドシでトヨタ叩いてるだけの
単なるレガヲタじゃん。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 22:06:42 ID:uXvpSKy20

レガシィ＝普通
インプ＝若者
インプsti＝あえて苦労を買う
フォレスター＝インプはちょっと・・・
トラヴィック・・・ちょっと変人
スバルの軽全般＝働く車のへヴィユーザー
アルシオーネ＝真の変態

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 22:27:02 ID:SxXLzLSeO

なるほど

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 22:31:00 ID:3jWligxJ0

ジュラ１０の褌姿なんて見たくない。
体型の問題もあるし、肛門が緩いのは確実だからうんこ付くだろ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 22:55:33 ID:SxXLzLSeO

なるほど

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 23:15:32 ID:GrRV9LcQ0

http://wiki.livedoor.jp/maimichnan/d/FrontPage

尊敬されるメーカー？

850 ： ◆P2unpRNWwM ：2006/06/01(木) 23:22:09 ID:E4ktZZKq0

インプの場合、STi用のレースベース仕様エンジンでは燃費や排ガスの改善は
難しい上、それが売りの中枢では、メーカーの姿勢が疑われる。
従って今後は、新レガのエンジンとDCCDのオートモードだけを6MTと組み合わ
せてWRXへ投入し、やむを得ずSTiを購入しているユーザーを取り込めば、レガ
の廉価版というイメージのあるインプWRXが、GT路線のレガと明らかに方向性
の異なる、スポーティー路線のマシンとしてユーザーへアピール出来る。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 23:32:42 ID:SxXLzLSeO

なるほど

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 23:32:47 ID:ElE++hAO0

>>849
バカなスバルの対応はかなりアレだが、
被害者のカキコを見ると・・・ちょっと、いやかなり・・・引く・・・
キッツいわ・・・

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 23:38:54 ID:1zlWee0t0

トヨタのように営業マンの口車にダマされて買う人は
スバルの場合少なそう。自分で判断できる人って感じ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 23:41:30 ID:m4siPrxt0

結論。
僕のレガシィ！僕のレガシィ！って幼稚園児みたいに必死にママにアピール
する未熟児共の病名をレガシィ病と呼ぶ。

レガシィ病＝不治の病

終わり

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 23:42:36 ID:QbkP9FxA0

スバルディーラーの営業は口車が下手だからなw

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 23:47:02 ID:m4siPrxt0

>>853
勘違いするなよ。スバルの場合、口車に乗せたくてもボロ車しかないから
乗せれないんだよ。
とりあえずレガシィって言っておけば、バカな信者が沈黙の口車に乗って
お買い上げしてくれるからスバルディーラーは楽だろうね。
自分で判断できる人じゃなくて、レガシィしか知らない箱入り坊やだろ？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 23:49:02 ID:6plXTjDN0

売れる車が一台でもあればいいだろ。
でもレガシィが出る前スバルってどういうメーカーだったんだ？
売れたのって「３６０」のみ？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:00:10 ID:GrRV9LcQ0

AWD
メリット:走り
デメリット:燃費

水平対向エンジン
メリット:重心
デメリット:オイル漏れ

縦置きエンジン
メリット:左右バランス
デメリット:狭い車内空間

他にレガシィのDNAって何があったっけ？

859 ：ジュラ１０：2006/06/02(金) 00:01:17 ID:T4Rc2cm60

確かに営業がいてもいなくても関係無い様な気がするな。

営業を首にして、その分値段を安くしたらどうだ？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:03:13 ID:aHNHevby0

>>849
キッツいね～
車歴１３台乗り継いでいるって1年1台でも31歳だろ。
しかも同じ内容で31回も改訂w
これVIPに紹介されてるかな？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:04:13 ID:1zlWee0t0

客からよってくるような車がないトヨタが
スバルに嫉妬したとしても不思議はない

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:08:21 ID:Ctsmka+V0

客が来るか来ないかという話なら、スバルに嫉妬するメーカーは無い。

マツダ営業がトヨタ営業に嫉妬する話なら何度か聞いた事がある。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:10:51 ID:8hTTQExD0

スバルの販売数とかけて特殊出生率と説く

その心は

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:12:28 ID:JZc1+GPb0

信仰心

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:34:53 ID:7iCxaVFZ0

>>859
キーボードでオナニィでつか？？
さっきはＩＳ板で今度はレガ板でつか？？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 02:05:54 ID:a5FxUdwy0

トヨタがスバルに嫉妬する！

ということが、よーく分かるスレだね。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 02:20:02 ID:HNWLnInE0

スバオタワロスｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 10:32:07 ID:4ka3pfUh0

>>866
逆でしょ？スバヲタの必死さがにじみ出るスレですよ。
他スレみてもあまりトヨヲタは相手にすらしてない感じ。
必死に噛み付いてるのは常にレガヲタ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 10:59:05 ID:3v+EPNMO0

＞トヨヲタは相手にすらしてない感じ。

相手にはしないと言い張る反面アンチスレは立てまくるわけだ。
歪んでるねぇ～

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 11:02:36 ID:iVXO7qi20

富士重工業は軍需企業だから、車売れんでも、トヨタが収めた税金で潤っているんじゃないの？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 13:20:47 ID:e5hZXekX0

つーか、素場尾他はともかくヨタなんぞにヲタがいることが不思議。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 13:23:12 ID:3v+EPNMO0

義理ヲタとか。巨大企業だし。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 15:50:37 ID:xjVzSzqxO

惨ヲタの破壊活動大成功だね。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 17:25:42 ID:8WPWcQrE0

>>871
富士重の収益の大部分は自動車部門が担ってますが。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 17:56:55 ID:RFT5g5Id0

というか　最高級車セルシオにヴィッツとおなじマフラーカッターとか使ってるような

会社よりも、こだわりをもっているスバルのほうがいいにきまっている

車なんかなんでも、同じとおもっているなら掲示板にくるなよ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 18:37:28 ID:AtevYWTq0

だから「こだわり」とか「独自技術」って一体なんなのさ？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 18:43:06 ID:3eCQlR7L0

同じ部品を違う車種に使いまわす。
その結果、大都市の人口よりも大きなリコールを生むのかもしれない。
しかし、トヨタの地位が落ちない事を心から応援する。
日本の誇りであるから。
ワタシは好きでレガシィに乗っている。
クルマなんて趣味で乗るものだと感じる。

トヨタに乗らないのは、趣味に合わないから。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 18:45:27 ID:hewr9szw0

戦時特需で盛り返すのだ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 18:50:23 ID:2bOcJaG70

スバルって日本ではもう何をやっても無理でしょ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 20:27:14 ID:8WPWcQrE0

>>877
レガの室内を見渡すと他社と同じ部品が使われてますが。
スバル車どうしでも同じ部品の使いまわししてますが。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 20:54:04 ID:6fBCnX6H0

部品の共有化なんてどこのメーカーでも常識だと思うが。
レガシーはなかなか頑張ってると思うが、やっぱり売れてなんぼだからな。
ヌバルはもうおしまい？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 22:21:50 ID:qv/dU79B0

>>881
何言ってんだよ。「もうおしまい？」じゃなく、「とっくに終わってる」から。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 22:26:21 ID:zZ4+CxiD0

セルシオにヴィッツとおなじマフラーカッターとか使ってるような
会社よりも、こだわりをもっているスバルのほうがいいにきまっている
↓
レガの室内を見渡すと他社と同じ部品が使われてますが。
スバル車どうしでも同じ部品の使いまわししてますが。
↓
部品の共有化なんてどこのメーカーでも常識だと思うが。
レガシーはなかなか頑張ってると思う

レガシーヲタ苦しすぎｗ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:02:38 ID:RFT5g5Id0

ところで　おまえら自分の乗ってる車に自信がないんだろ？

だからそうやってレガシー馬鹿にしてないと　いられないんだよ

かわいそうな人たちだ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:04:12 ID:JZc1+GPb0

正面から否定されると側道へ逃げる訳か
セオリー通りの行動ですなｗ
まるでﾁｮｿそっくり

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:15:30 ID:HNWLnInE0

>>882
まだ始まってもいないよ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:15:50 ID:sdLbBb7I0

トヨタとの部品共用化はもうすぐです
詳しい人なら知っていると思いますけど

もっと詳しい人は特定部品については20世紀から共用化されてたと笑ってます

疑問に思う方はトヨタグループの社員駐車場を見てきて下さい
但し現在はカメラは全て稼働していますので注意して下さいね
即、警察に引き渡しですｗ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:18:20 ID:4IKL6n6d0

そりゃ、今時ＤやＡ製のパーツを使ってないメーカは無いだろｗ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:19:54 ID:6fBCnX6H0

>>883
うはははっ。おまい早とちりし過ぎ。もれははっきり言って、アンチ
レガシーだよ。レガシーはあんな、くそメカニズムにもかかわらず
帳尻合わの機能で、ユーザーだましてるから、そういう意味で
頑張ってると思っただけ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:25:55 ID:RFT5g5Id0

ほれみろ　自分の乗ってる車も書き込めないやつだよ　

レガヲタ　レガヲタ　うるさいけど　あんたらは好きといえる車もないんだろ？

利益のみ追求のトヨヲタなんぞにガタガタいわれたくないね

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:31:01 ID:7GLQLQIS0

トヨタって、べつに商品として車じゃなくても良いんだよね。
たまたま車でボッタクリ商売できてるから続けてるだけで。
次はトヨタホームへ力を入れて家でしょう。

その点、スバルの場合は車に代わるものは無い。
ここまで言って分からないトヨタ工作員は
可哀想だと思う。洗脳が解ける日が来るといいね。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:36:30 ID:4IKL6n6d0

つ［飛行機］

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:37:36 ID:qv/dU79B0

>890
自分はアテンザ海苔ですが何か？
レガシィを批判されるとすぐトヨヲタが、トヨヲタがって、
テメェはヨタに対する嫉妬心が丸見え。
俺のメーカーもテメェのメーカーも所詮はｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞメーカー。
にもかかわらずレガヲタには謙虚さが全くない。
俺達の車は一番だぜ～！って言い張ってるけど、そんなの
思ってるのあんた達だけ。
レガヲタは大した事もない車をアピールし過ぎで見苦しい。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:41:37 ID:7GLQLQIS0

大したことない車を追いかけて3連敗のカルディナは？？？
アルテは？？？ジータは？？？ブリットは？？？
あのレガシィ包囲網は何だったのだろう？？？
トヨタは本気でレガシィに挑んだが、何度やっても同じく敗退。
営業力では勝っても、車単体の実力が違いすぎればダメなのさ。
トヨタはスバルから色々教えてもらうことが多いだろう。
トヨタが商社から脱皮したいというのなら。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:42:40 ID:nttBwWuS0

>>893
何でアテンザ乗りがここにいるんだよ。
どれだけコンプレックスの塊なんだよ…。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:48:28 ID:sdLbBb7I0

アテンザって犬を乗せていそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:51:43 ID:6fBCnX6H0

>>890
もれはワゴン尺海苔だが、トヨタオタではないがトヨタの
高級セダンが好きだな。
そういうおまえは何乗りだよ。好きな車は何だよ。
客観的に言って、レガシーは
あんなくそメカニズムのわりには努力してると思っただけ。
レガシーは小手先の機能であざむいてるだけだよる

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:57:07 ID:XMIkw9D00

>レガシーは小手先の機能であざむいてるだけだよる
走破性・安定性・制動力は、乗って十分体感できるから

小手先ってのは
バグ持ちの電子制御車に言ってやれよ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:58:54 ID:2bOcJaG70

ヨタオタの多いスレは中身がないね

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:59:45 ID:AftuUFSK0

レガシィ以外が売れないスバルのスレだったのが、

レガシィはショボイと思いたい人友の会スレに変わってしまっているな。

次はスレタイ変えたら？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:04:12 ID:RNAlHENF0

>>900
思いたい人じゃなくて、思ってる人友の会ね。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:04:28 ID:rCnNtt+t0

>>897
ワゴンRで…。
なんか涙が出てくるな。正直すぎだよ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:11:04 ID:Mns9vjzg0

レガシィは良い車だが、
車会社は一車種だけ売れれば良いという会社ではない。

レガシイは良い車だが、
レガシイのDNAを別の車に受け継がせても良い車ができるわけではない。

スバルに必要なのは、レガシィからかけ離れた車を作る事である。
レガシィという車は否定しないが、スバル＝レガシィOnly or レガシィ兄弟Onlyという図式は避けるべきである。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:12:27 ID:DlowYks/0

>>899
お前の発言みたら、その言葉そっくりお返ししたくなった。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:19:06 ID:AGw+tbEi0

>>903
トヨタのように、ロクな車が無いような状態なら、
レガシィだけでも輝く存在があるだけ良いと思うぞ、スバルは。

ファミレスみたいにメニューの数で勝負したってしゃーないだろ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:30:12 ID:vllobcDR0

>905
でもトヨタのひとり勝ち、
それも半端じゃない圧勝なのはなぜ？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:33:55 ID:oBe5ITCz0

>>906
世間一般人はレガオタ見たく頭悪くないからｗ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:40:38 ID:N8V/rgex0

>>906
非ｦﾀは車に興味ないから
野菜や電化製品なんて近くの店で買うだろ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:42:32 ID:K53cCxz40

ｽﾊﾞﾙｵｰﾅｰなので時々ﾃﾞｨｰﾗｰに行く機会あるけどﾌｫﾚｽﾀｰとかは
ドアの開閉音ちゃっちぃね。個人的にはｳﾞｨｯﾂやﾌｨｯﾄより下の開閉音｡

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:44:00 ID:Mns9vjzg0

>>905
トヨタにはロクな車が無い。というのは>>905の勝手な判断。
トヨタ車に魅力が無く、営業力だけで…というのは車の価値を図り間違えてる。
売れる=評価されている（値段も含めて）
売れ行きがあそこまで伸びるのは車自体もよくなければ売れ行きが伸びる事は無い。

スバルは、ミニバンブームも小型ハッチバック（ヴィッツ、フィット）もスルーした。
全体的にステーションワゴンが売れなくなったらスバルはどうするんだろうね。

トヨタ、日産は今、ステーションワゴンではなくて、ステーションワゴンとミニバンの合いの子化を進めている。
ミニバンの背の低くなったような奴か、
ステーションワゴンの背が高くてボンネットが短いタイプとか。
(フィールダー、WISH、ラウム、ウィングロード、プレサージュ、ラフェスタ等)
ホント、これらのジャンルがステーションワゴンに取って代わったら…
というか、売れ行き見ると、既にこっちだよねぇ…

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:45:59 ID:Mns9vjzg0

>>908
スバルの良さは売れる売れないじゃないんですね。

つまり、スバルは売れなくても良いんですね。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:48:34 ID:+dhxgWzR0

それじゃ無くても良いワケだ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:50:52 ID:x/6WPani0

トヨタがリコール出した日だけこのスレ伸びてないねｗ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:50:58 ID:oBe5ITCz0

どうせ無くなるなら早くなくしちゃおう。
ゴミ出すしｗ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 01:06:49 ID:XR0BpeRu0

なんだよ香ばしいレガヲタがいたのかよｗ

乗り遅れたorz

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 01:26:06 ID:Bcs+oq8y0

レガシィて街でよく見るから、結構売れてるんだろ
自分で買うことは一生ないだろうと思うけど、セダンには一回試乗してみたいな

だけど、包囲網ってのは・・・　なんだかな

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 01:32:25 ID:EkNu1EK70

レガシー

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 07:13:05 ID:CpHnjVqf0

>>893
レガシィ病を語るスレなのに
どうしていつもトヨタの悪口でしか反論できないんだろうね？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 07:29:45 ID:Mns9vjzg0

>>1を読めばだいたいわかる。
＞大多数の若者やファミリーはトヨタのミニバンやホンダの小型車に集まる

その前に、スバルはミニバンや小型車（フィット、ヴィッツクラス）を出してない。
そして>>910
これからのステーションワゴンは、ミニバン化が進む？
レガシィの時代は終わる？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 07:49:51 ID:HqHG1UwA0

トヨタが売れているのは、なんと言ってもディーラーがいいからだな。
スバルのディーラーはサービス品質低すぎ。
いくら車に興味があっても店に行ったら幻滅しちまう。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 07:51:31 ID:Mns9vjzg0

http://response.jp/issue/2006/0411/article81052_1.images/111354.html
次は水平対向エンジンじゃない？
トヨタとスバルが作る次期レガシィのゆくえ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 07:59:44 ID:x2vNmR8M0

>>919 どうかねー
結局、ミニバンがステーションワゴン化してるだけともいえる。
今のミニバンはちょっと大きすぎるという要望が多いんじゃないかな。
だが、オデッセイなんか見てると、これ以上低く小さくなったら、いっそステーションワゴンの方がマシな気がするんだけど。
ミニバンににしろステーションワゴンにしろ、機能的に完成に近い形を崩そうなんて事はなかなか難しい。
自分はミニバンは、今のところ変にぶれてない日産を評価するね。
クロスオーバーで一時的に受けた車ってあるにはあるけど、生き残って無い。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 08:28:09 ID:Mns9vjzg0

>>922
でも、ステーションワゴンのボンネットが短くなって、全体的に丸くなってきてるのは確か。

水平対向を縦置きしている限り、ボンネットは短くできないんだよねぇ…

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 09:14:42 ID:cv7upi6+0

ここまで見てきたが、レガヲタってなんでそんなにトヨタを意識する
のかねえ。

ttp://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=49819

これ最新のカービューのユーザーレポートだけど、スバルのホームページ
の宣伝文句をそのままコピペしたかのような文章に、文句があるなら
トヨタを買え、のお決まりのパターン。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 09:18:15 ID:9vCV4l4E0

ステーションワゴンというパッケージング自体に古さが隠せなくなっている。
ＲＶのジャンルでは、比較的新しいパッケージングのＳＵＶなどと乗り比べてみると、よく分かる。

このままいくと、90年代初頭以前、「走り」文化全盛時に免許を取得した、過度に走りに重点を置く世代しか購入しなくなってしまうかもしれない。
スバル内部にもその危惧はあるのか、ＲＶブームが落ち着き始めた’９７にはＳＵＶのフォレスターを導入。近々トライベッカも導入する。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 09:33:06 ID:KRFM1nDA0

>>925
実際スバルも北米とかで売れているのはアウトバックとフォレスターだからね。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 10:08:38 ID:gWU2KzTO0

>925 同感。
一昨日かな、マツダの社長がＴＶのインタビューで見ただけで乗りたくさせる事が必要だと。
デザイナーには口出ししないって言ってた。マツダデザインの可否はともかく、スバルのデザインでは
辛い・・・スバオタはデザインで買ってる訳じゃないだろうからかなり冒険できるはず。
アルファやプジョーみたいなデザインコンシャスな車は作れないんだろうか・・

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 10:11:43 ID:x8dEiWtS0

いっそ、アルシオーネ系のデザインに戻した方が、
これからは売れそうな気がする・・・

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 11:09:24 ID:Bzk1V7wqO

パッケージングが古いの１言に尽きる。デザイン以前に企画が悪い。要は営業サイドが無能なんだろう。上司の言葉をそのまま部下へ伝える中間管理職の如し。顧客に嫌われる事を恐れる余りに守り一辺倒。

Dレガのリアモール、煮え切らない顔。インプやR1の豚鼻の方が百倍マシ。

４ドアセダンと云った時に必ずしもクラウンのような形である必要はなく、RX-8のようなパッケージングも有りなんだよ。
ミニバン全盛からホットハッチが盛り上がりを見せる中、次期インプがレグナムみたいな形で来るなら終わってる。
両側スライドドアの代わりにリアフェンダーまで延びた大きな２ドアを奢り、いわゆるシューティングブレイクのような３ドアハッチにするとか考えないと。
WRCに出てるプジョーだってストリームみたいな形してるじゃない？普通にセレナやウィッシュと競り合うミニバンなんて誰もスバルに求めていない。

Dレガ検討してたけど見送った。世間に媚びてる感や中途半端さがイヤだった。オデや８のような唯一無二感が欲しいよ。町で見かけた時に、お！レガ！お！インプと思えるような。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 11:36:37 ID:iSGeTLh30

とはいえ、やっぱトヨタ車よりは遥かに良い。
お客に媚、売りが無いと奇抜さ＆誇大宣伝に走るトヨタにくらべたら、
やっぱりスバルって生粋の自動車屋だと感じる。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 12:53:29 ID:AbQZm6Oy0

＞奇抜さ＆誇大宣伝
Ｒ２のＭＣ直後とか
レガシィのＳＩ－ＤＲＩＶＥとか

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 12:56:23 ID:7Cj+oph30

企画が悪いってのはそうかもな。
今や特殊の水平対抗エンジンを普通のセダンに乗っけてるんだもん、
水平対抗エンジンのメリットが光るような車作ってくれよ。
叩かれ覚悟で言うが水平対抗エンジンのＦＲにのってみたい。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 13:07:10 ID:rCnNtt+t0

>>931
試乗されたんですか？
ＳＩ－ＤＲＩＶＥってどうですか？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 13:12:23 ID:9wdqHzo/0

>>897
でた　高級セダンが好きかなって　車種はどうでもいいのかよｗｗ
高いからすきなんだろ？なんでもかんでも金額の価値で図るおまえはおわってるよ
　
ところで何に乗ってるかって、レガシィとRX-8だよ　俺はこれが好きでのってるんだよ

高いからいいわけではないぞ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 13:51:19 ID:Bzk1V7wqO

ﾚｶﾞｼｨ病ってレガシィが売れた成功体験に溺れ、そこから抜け出せなくなってる現状を指しているんでしょ？

スバルを好む人はトヨタとの競合で選ばないんでは？漏れもごく若い時分にスターレットターボとかクラウン乗ったけど欲しくて乗った車じゃない。合わないよ。
であるなら、スバルはトヨタを目指す必要が無いし、トヨタも単体で松田や鱸を押さえきれないのだから、三菱・松田・鱸つぶしにスバルやダイハツを向かわせるのが得策では？
iの電気自動車を予定しているようだが、EVに関するノウハウではダイハツがトップレベルとの噂もあるし、スバルも独自に開発を進めていたんだから共同開発でもしてもらえれば決してi-EVに見劣りしないはず。
それよりMPVや８が驚異ではないかな？
足自慢のミニバンはトヨタにもスバルにもない。８のような大人の生活GTカーもない。あるのは方向性を失って肥大かした中年レガシィと若造りマーク×、基地外営業車インプか生活できますか？の次期スープラ
アウディ狙ってボーラが出来とるorz

レガGT、WRXと乗り継いで、仕方ないから次は８かMPVかオデかなぁと思っている漏れ。躍動的なパッケージングのワゴン出せやｺﾞﾗｧ～。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 14:47:02 ID:JQfbiyLY0

>>933
ごめん、試乗してない（汗）。ＣＭの印象というか。

・半径１０ｍ程度の円をぐるぐる回って低燃費アピール
・スイッチをいろいろいじくれます
どっちも訴えている機能の表現が
「こんな車売ってる俺たちすごいんだぞー」レベルで終わってて、
映像作品のインパクトも実生活へのシンクロもない。
「実際の生活でドライバーにどういう恩恵を与えてくれるか」
って点でのアピールがない。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 14:53:19 ID:KRFM1nDA0

>>932
>叩かれ覚悟で言うが水平対抗エンジンのＦＲにのってみたい。

俺は十分アリだと思う。
エンジンを後ろよりに搭載して重量バランスを良くしたクーペとか
上手く作れば魅力的なクルマになると思うよ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 15:52:02 ID:PEhGv6zh0

>>937
今のマーケットの現状じゃ、その手のクルマって自動車評論家は
ベタ褒めするけど販売はサッパリ・・・になる悪寒。ｗ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 15:57:16 ID:6FhVOZCb0

>>938
でも、こういう車を「日本のレクサス」で出してくれたら、ここまで
叩かれなかっただろうにとは思う。

940 ：939：2006/06/03(土) 16:00:08 ID:6FhVOZCb0

追加。別に数を売るチャネルじゃないんでそ。レクサスって。
スバルのエンジンとヨタのＦＲ、それをオールニューの車台＋ボディに
乗せて日本限定で売る。悪くない話だと思うんだが。

941 ：ジュラ１０：2006/06/03(土) 16:02:46 ID:QU368Yhb0

４ＷＤのシャシーがあるのに、わざわざ劣っているＦＲに
載せる理由がありませんな。

ＦＲじゃ、雪道はどうにもならんよ。

Ｖ６を備えるヨタがわざわざＮＶＨで劣っているＦ４を
搭載するとも思えんし。

942 ：ジュラ１０：2006/06/03(土) 16:06:48 ID:QU368Yhb0

ヨタはＦＲストレート６ターボ。

スバルは水平対向４ＷＤ＋ターボ。

それぞれのｽｷﾙを伸ばしてゆくしか無いだろう。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 16:31:08 ID:6FhVOZCb0

ジュラ死ね。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 18:59:44 ID:Bzk1V7wqO

>>941の釣り氏

劣ってるって感覚はあなたの感覚。単純に燃費だけ考えても全能ではないのよ＜フル４
雪の降らない地方もあるし逆バンクのアイスバーンなんかじゃ４駆だって簡単にすべる。

好みで選べればイイじゃん。俺は４駆の感覚が好き、俺はFRが好きってさ。
優るとか劣るなんて感覚で他者を見てるからキモイって云われんのよ。
アンタだけがキモがられるのは勝手だが４駆乗りがみんなそんな目で他車を見てるみたいだろ？恥曝しの上に迷惑。

日本でH4H6作ってんのがスバルだけだからFRもラインナップして欲しい気持ちはわかるが難しいだろうなぁ。
家にある車は軽もフル４の漏れは、４駆の感覚好きだからFRでても買わないがｗ

945 ：ジュラ１０：2006/06/03(土) 19:52:59 ID:QU368Yhb0

>>944
全てはユニークに決まる。素人の趣味では決まらない。

1+1=2が全ての経済原理だよ。

ＦＦベースの４ＷＤを選択したのだから、そのｽｷﾙを伸ばすしか無い。

全く必要が無いＦＲを出すのは愚の骨頂だ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 20:00:30 ID:QjAMd8iV0

水平対向のFR、、、いいねぇ。欲しいけど、現実的じゃないね。
それと、FRというかリア駆動は駆動方式としてはもはや時代遅れとまでいう
評論家S氏の記事は説得力あるでぇ。

947 ：ジュラ１０：2006/06/03(土) 20:05:15 ID:QU368Yhb0

まあﾄﾞﾘﾌﾄに便利なＦＲとかそういう無意味な発想では無く、

水平対向５リットル８気筒の４ＷＤはどうだ。

これで大型セダンと大型エステート市場を全て頂けば良い。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 20:07:02 ID:4bH3x4Jw0

そんなニッチ市場にまで手を出したら、スバルつぶれるってｗ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 20:39:32 ID:RNAlHENF0

「レガシー」に社名を変更してレガシー専門店になるべし。
他の車はチョロQ以下なので売る意味なし。

普段はヒッキーなのに車乗ると人が変わるヲタクが多い萌え系レガシー軍団
だけに焦点を絞れば良い。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 21:10:59 ID:f63/b8NN0

昨日自転車レース？のテレビ見てたんだけど
サポートカー全部、レガシー
さすがにレガシーが10台以上並んでると、めまいがしたよ

951 ：ジュラ１０：2006/06/03(土) 21:12:11 ID:QU368Yhb0

ちなみに俺は自転車ﾚｰｽのサポートをするスバルは嫌いなのだ。

自転車もスバルも好きだが、現代のキモチワルイ貧乏ミニバン的な

自転車にはめまいがするよ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 21:12:44 ID:cv7upi6+0

FRの話ね。最近はＦＲに乗ったことのない人が多いかと。
やっぱりフロントに駆動力がかからない車のフィーリングはいいな。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 21:14:28 ID:zGmRDOGN0

>>949
インプレッサは必要だろ
鈍足奥様お買い物カーから高性能スポーツマシンまで
幅広くカバーしてる車種なんて貴重だ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 21:40:50 ID:FkZdB6zL0

>>953

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 21:55:35 ID:RNAlHENF0

インポレッサも必要なし。
レガシー作った後の余った部品と埃クズかき集めて片手間で作った商品。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 21:55:44 ID:rCnNtt+t0

>>936
だから試乗してこいって。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 21:56:15 ID:Mns9vjzg0

自転車を作ってるプジョーやホンダがサポートカー出せばいいのに。
なんでスバル？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 22:57:58 ID:513QRJgEO

新型レガシィの特性を変えるつまみはどうか

いつだったかのGT-VDCみたいにいつの間にか消える予感

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 22:59:57 ID:Mns9vjzg0

>>956
http://japan.internet.com/wmnews/20060419/7.html
ドリルを買う人が欲しいのは「穴」である

ファミリーカーを買う層にいくら車の性能をアピールしても無駄である。
それよりも、その車ならどんな使い方ができるか？をアピールすべし。

http://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/rensai/kokugo04/kokugo01.html
感覚的な言葉こそ論理的に使え

たとえばこの場合、ファミリーカーを買う層は
小回りが効いて狭い駐車場でも楽々！という言葉には引かれても、
最小回転半径n㍍と言う言葉は、説明されて、ふーん…とうなづいて終わる。
実際にはお客は最小回転半径n㍍がどんなものなのか想像して居ないのだが。

960 ：ジュラ１０：2006/06/03(土) 23:00:57 ID:QU368Yhb0

６ｍだったら大回り
４．８ｍだったら小回りとか普通に分るだろ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 23:03:53 ID:U8v0Nxm3O

なるほど

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 23:08:18 ID:pxnpOQ3I0

>>959
いい話を聞いた

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 23:13:06 ID:rCnNtt+t0

>>959
ファミリーカー？なに言ってるんだ？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 23:16:18 ID:4bH3x4Jw0

もしかして、レガシィって小回り効かないの？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 23:19:09 ID:xl9jh6B70

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1149344288/

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 23:22:33 ID:pxnpOQ3I0

>>963-964
R2の話だよ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 23:23:52 ID:lkUjy7yu0

質問です。ジュラ10の書き込みだけが1行空けるブラクラ（?）にかかっています。
どうしたらいいですか？

968 ：夫馬　康雄：2006/06/03(土) 23:28:35 ID:3zKJT42Q0

さすがに日本でもステーションワゴン人気が失速してきたようで…でも、レガシィが、レグナム、カルディナ、アベニールに負けなかった事実を鑑みますと、
やはりボクサーエンジンや、グラッシーなサッシュレスドア、そして先進的なＡＷＤ…他車にはない魅力は現在も色褪せてないと思うのですが。
だって、ＵＳアコードワゴンも、クラスこそ下ですがオルティアも、ランサー　セディア　ワゴンも、ウイングロードも、スプリンンター　カリブも、
カルタス　クレセント　ワゴンも…既に「過去のクルマ」じゃないですか。
それを考えたら、スバルのイメージは相当に浸透しているのではないですか？
実際に妹分のインプレッサ・スポーツワゴンの1500もそれなりにウケているそうですし…。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 23:30:35 ID:rCnNtt+t0

>>966
いそがしいなぁ。レガシィの話をしたり、R2だったり。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 23:37:50 ID:pxnpOQ3I0

>>969
誤解すんな。おれはレガシィもR2も好きだよ。ただ959には共感できる

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 23:43:15 ID:rCnNtt+t0

完全女性（おばさん）向けのインプワゴンを作ったらいいんよ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 23:44:41 ID:4dPoyf1M0

>>968
スバルとしては収益率の高いレガが売れなくては致命的な打撃となるので、
レガの販売に全力集中。
他社としてはワゴンが売れなくとも他の車種が有るという事情がある。
インプがウケているとは言え販売面では苦戦しているのが現実。

973 ：夫馬　康雄：2006/06/04(日) 01:40:57 ID:BuY33UAI0

>>972さま、レガシィの販売面での苦戦ですか…現実は厳しいのですね。
でも大昔のＶＷのように事実上、単一車種でビジネスを展開している訳では
ないですのでスバルは深刻な状況には陥っていない…と信じたいです。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 07:40:57 ID:f9TkNLFX0

>>960
それが車オタたる所以。
数字はなるべく出さない。
感覚的にアピールすべし。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 08:57:47 ID:NHOPpBij0

走りブームから、ＲＶブームに移行する頃、クロカンじゃ走行性能が低すぎて乗れたもんじゃない、しかし流行りのＲＶ系の車に乗りたいっていう層にレガシィはピッタリはまった。
スポーツカーライクなタイトなコクピット、運転する楽しさ、低い車高。それまで乗っていた走り系の車から違和感なく移行でき、車高を落としたりエアロをつけたりといった走り系の楽しみ方にも対応できる。
それでいてＲＶ車としての使い方もできる。

しかし今はどうか。
ミニバンブーム以降、軽から普通車に至るまで、ミニバン的パッケージの車が溢れている。
高い車内高、明るく開放的な室内、多彩なシートレイアウト。そして技術の進歩によって、走りも悪くない。
ちまたに溢れるそういった車からレガシィワゴンに乗った時、どう感じるか。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 09:07:09 ID:9nBo5mMT0

>>975
ストリームやプレマシーでも性能的に十分なんだよな。
レガシィは本当に走りにお金を出す気がないと高いよ。
漏れの場合は何よりエクステリアが好きなんだけどね。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 09:49:21 ID:vb3+vdoY0

走りだけで考えたら良い車だと思うんだよ。
ただ、外観が異常に古臭いっていうか、オジさん対象って感じがして
嫌だ。フロント部分は何とか「若者も買っておくれ！」とアピールしてる
けど後部は完全にヨボヨボのジジィみたい。
あの中途半端なデザインを直せば少しはマシな車になるはず。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 09:58:56 ID:u65pr7lp0

>>975
>ちまたに溢れるそういった車からレガシィワゴンに乗った時、どう感じるか

とにかくゴツゴツ、ガタガタと、がさつな車に感じるだろうね。

AWDと水平対向エンジンの安定した走り云々・・・言うのはレガヲタだけ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 10:02:31 ID:wXuDoKlk0

だが、それがいい。・・・

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 10:28:11 ID:WaADM8kA0

>>979
いいと思うのは勝手だが、他人の車をけなすのは止めようね＞ヌバヲタ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 14:48:36 ID:Rv8+yhn30

>>978
そうなの？
純正じゃ全然コーナーで踏ん張り気かないから
社外品にかえたよ
AD07で純正はふにゃふにゃすぎる

982 ：ジュラ１０：2006/06/04(日) 14:50:11 ID:RNBIpY+00

>>978
NOAHとかVOXYに乗ったことあるか？　怖ろしいまでにゴツゴツしてるぞ。

サスがロールしないように踏ん張るだけで全く仕事をしない。

ファミリー世帯用のミニバンとしては完全に失格だよ。

完全な商用車だよ。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 15:05:38 ID:1L6kkV/u0

>>982
ゴツゴツしてる様感じるのは、多分エンジンが同爆だったんじゃない？ｗ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 17:30:36 ID:lwwAy6Zw0

>>982
もとはライトエースだから、しようがないよ。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 20:54:12 ID:u65pr7lp0

>>982
NOAHとかVOXYスレに行ってそう書いてくれば。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 21:36:29 ID:OBip+NVD0

>>976
おれは車の座席は５人分あれば十分だからどっちもどっちだな。
＋２～３人分の座席のお金出すくらいならマシな足回りがほしい。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 09:59:06 ID:hOU3r1nUO

確かに

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:26:00 ID:ZP2sAL9L0

このスレを早く消化しよう。
そして未来へ向かった４へGO！

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 23:50:36 ID:Uw3yYK/d0

確かに。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:21:11 ID:EnZYwVFl0

とりあえずウメ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:53:20 ID:EwnhYd+r0

とりあえずスモモ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 02:27:12 ID:dmxQJoaN0

確かに。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 08:21:59 ID:be8H5YEk0

足し蟹

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 13:09:52 ID:3ecDmBTc0

５月販売台数
19.レガシィ富士重工 3,690 109.0

よく頑張った。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 15:57:41 ID:57SKvgYt0

思ったほど駆け込みがなかったな

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:23:43 ID:3ecDmBTc0

>>995
登録には、車庫証明とかの関係で最低一週間位時間が必要だから
ＭＣの恩恵は受けられないと思うよ。
でも、全国の販売店で試乗車の登録があるから結構な数は、上乗せされている
と思います。今月が勝負ですね。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 17:43:18 ID:KXd2GMsY0

誰も１000取らねえの？

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 19:09:48 ID:7QLKsyC+0

誰も覚えちゃいないが1000取り合戦は、禁止事項なんだな。
スピード違反と同じ・・・

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 22:28:44 ID:dmxQJoaN0

999取りならok？

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 22:37:22 ID:cy9jI9j80

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣｀─'