FIAT Punto - フィアット・プント　part7

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 23:10:42 ID:ZvdyrB1S0

欧州コンパクトカーの傑作、フィアット・プントについてマターリ語り合うスレです。
初代プント、２代目プント、新型プント、オーナー、検討中、並行輸入の人みんな大歓迎。

前スレ
FIAT Punto - フィアット・プント　part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1129896797/

フィアットオートジャパン
http://www.fiat-auto.co.jp/

過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83v%83%93%83g&andor=AND&sf=2&H=&view=table&G=%8E%EF%96%A1

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 23:19:49 ID:u/js7rtn0

　　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
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　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i,　 i　`''￣`:;_　　r';'　} 　　|　久々にｷﾚﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　i､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　こういう>>1は去勢にするなり終身刑にするなり死刑にする
　.　|_i"ヽ;:...::::::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが本物の民主主義国家なんだよな
　　　.|　::ﾞl　 :::i 　 ,==' '==、　i　　,il" .|'".　　　|　ふざけんのもたいがいにしとけよ
　　 .{　 ::|　､ ::　/┼┼┼ヽ　 ,　il 　 |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　`======'"　,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　⌒　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
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3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 23:20:02 ID:kIFtbOve0

>>1
1さん、乙。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 23:58:44 ID:LRgGGVXt0

プントってミラーヒーター付いてるんですか？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 00:54:45 ID:MAccmwG2O

プントってウインカーだすとメーターの←→両方点滅するんですね。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 00:57:21 ID:diV6ZC710

>>5
フィアット車はそれがデフォ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 13:47:21 ID:cZq205jG0

グランデプントのタイヤは外径が約６１０ミリ、従来型より３０ミリほど大きい。
Ｂセグにしては相当大きいんじゃないかな？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 16:48:31 ID:3Oq48pdd0

グランデが右+6MTで決定なら嬉し過ぎるが…さて、どうなるのやら…

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 23:00:36 ID:VmRUAzU50

右はともかく、ハイパワーのスポーツグレード（3door）は6MT確定じゃない？
本国仕様がそうなんだから。

ところで、プントは９３年発売の初代モデルから６ＭＴがあったんだよね。
しかも、素のエントリーモデル（1.1L 55hp）に。
http://gazoo.tns.ne.jp/shop/cg/CG_Exp.asp?FileNo=CG9402127
日本にも、こういうのを輸入してほしいよね。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 23:17:49 ID:ah0uzWU/0

www.alfaromeo-gifu.co.jp/new/grande-punto.htm
↑既出だけど(まだ未確定??)

1.4L16V＋右＋6MT ﾎｼｲﾖﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 23:47:50 ID:Ff5iN6h20

グランデにHGTに相当するモデルは出るの？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 00:24:59 ID:4LoMiXX2O

>11
1.6直4ターボ(182ps)乗っけて欲しい。
ボディ共用の新型オペルコルサにこのエンジンが乗るから。
或いは、ホットモデルはアルファ139、プントはマターリ路線で差別化を図るのかも。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 01:01:24 ID:Mzl5062Y0

いいからディーゼル入れろ、と

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 01:32:03 ID:+kTw8Jdm0

ル・○ルナスでランチアのディーゼルを平行でいれてるね
許可はおりるみたいだから
FAJがやるきになればできるんだよ
しなさそうだけど

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 02:57:55 ID:OI8WZuEx0

こんな凄いディーゼルも入ってきてるよ。
http://www.garage-italya.com/th_spec.html
680万円！　許可はおりるみたいだけれど、売れるとは思えない…
やっぱ今の日本で、ディーゼル乗用車で利益出すのは無理でしょ。
やるきの問題だけじゃないと思うけど？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 11:05:03 ID:+kTw8Jdm0

ごめんなさい、ル・○ルナスはシトロエンC６でした
買う人はDSやCXを並べてる人ですね。
ランチアは、、、売れないよね。
５０歳くらいになったらこんなん乗りたいなぁw

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 12:20:25 ID:xja4H/IO0

ディーゼル好きな人多いみたいだけど、運転したことあるの？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 17:58:20 ID:sUc7FWVY0

前スレ最後ではウザイ長文失礼しました。
情報です。
アノ日以前にお得意向けの内覧会がある。実車はさらに前に搬入されるらしい。
Dとすごく懇意な人とか、中の人がこのスレ見てれば今月中に仕様は判明する。
オレは買う気満々だが、しがない客だからリークはムリだろうな。
ここからはオレの憶測。おそらくDに実車を送りつけちゃってから現場仕事で導入研修ということではないか？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 20:09:22 ID:/GE4LlgX0

>>17
ノ
去年新婚旅行でイタリア行った時に運転した。
郊外のコテージを借りたんだけど、そこのｵｻｰｿの汚いプント借りて田舎道をグルグル走った。
でも、正直な感想としてはガソリンの方がいいよ。アクセルのつきが全然違う。
ディーゼルは郊外を流して乗る分にはいいだろうけど・・・

あと、イタリアの都市部でレンタカー借りて運転しようとは思わないほうがいい。
ミラノ市街は道は狭いわ人は多いわ一方通行や袋小路もいっぱいで、あんなとこ地元の人間しか運転できねえよｗ
本当は最初ブラーボ借りてﾏﾀｰﾘ車でコテージまで移動の予定だったんだけど、街の状況を見てやめた。
車も人もマナー悪いしな。平気で物陰から飛び出てくるから((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 21:38:46 ID:C1I0vrSc0

オレは自分のプントを毎日仕事で使ってるんだけど、そうしてるうちにエンジンの回転数を
バンバン上げて走るよりもトルクに乗せてシフトチャンジする運転になった。
だからディーゼルのほうがあってるんだよね。そのほうが燃費もいいしね。
興味のある人は今週末のボッシュのイベントに行くべし。
最新のディーゼルを運転できます。但し去年と同じなら自分で運転できるのはATのみ。
ＭＴ車はボッシュの人が運転します。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 23:20:08 ID:oUOy/q790

>>20
同感。FIATのキモは中低速のトルク感かなぁ、と思うよ。
ぶん回すイメージを雑誌が煽り過ぎ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 11:35:39 ID:QrQgNlkg0

>おそらくDに実車を送りつけちゃってから現場仕事で導入研修ということではないか？
もし、そんなことをやるメーカーがあったら、そこの製品は絶対にかわないほうがいい。
ワタシがお付き合いいただいているインポーターの研修は最低でも2日は行われている。
ちなみに本国でもグラプンの研修は3日かけたそうだ。
まぁＦＡＪは発売後にメカトレやるくらいだから何するかわからないけどね。
あとこれは煽りじゃないけど、今度のプントの初期ロットはちょっとリスクが高いようなきがする。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 16:23:39 ID:Nf+/R7wS0

初期ロットって逝っても、英国仕様とかで実績のあるものを
持ってくるんじゃないか？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 23:34:18 ID:QrQgNlkg0

これだけ欧州でヒットしてると生産に手一杯でネガ潰しが追いつかない。
確かに英国仕様は右ハンだけどそれ以外は結構違う。生産ラインは別物です。
ちなみにオイルパンの容量がワタシの本国仕様地と違うのには驚きました。
あと実績があるっていってもまだ数ヶ月。まだまだ安定してない。
ってなこと書いても買う人は買うのであんまり意味ないね。
でも本当に買いなのは1年半ぐらいかな。それ以上待つとコストダウンが始まっちゃうから。
もちろんその内容はオープンにならないけどね。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 00:05:57 ID:GMgn2GcQ0

先代ELXのコストダウンだと、内装では
・助手席下の収納トレイ
・運転席／助手席のネット
・ルームランプ
・天井のハンドグリップ
・後席フォールディング時のヘッドレスト格納用穴
くらいかな？（モデル前半と末期の比較。HLXは別）

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 00:35:17 ID:00bTeKCA0

>>25
そうゆう物だと最悪パーツ買って付けちゃえばいいじゃないですか。（ちなみにコレ日本仕様だけかも）
フィアットの例じゃないけど、それ取っちゃって大丈夫なんですか？って物も
無くなっちゃうこともあります。仕事がらみなので詳しくは言えませんが
本国が判断したことだから大丈夫なんじゃないのたぶん、っておっしゃってました。
あぁ、この板とこの内容でもうきっとダレだかバレてる。許してくださいね、解るようには書いてませんから。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 00:39:11 ID:IUMjKdp40

逆に末期はELXもAピラーエアバッグ？付き（カタログ上ではレス）なんて例もあります。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 01:16:51 ID:00bTeKCA0

>>27
そうなんですよね、その辺が難しいです。でも「取る」のは一応問題ないからで
「付ける・改良」は問題があるからじゃないですか。だからワタシ的にはちょい待ちを選びます。
そういえばさっきの話ですが同じようなケースがあって、そんなもんが付いたら最初買った人は怒りませんかって聞いたら
バレたら怒ると思うっておっしゃってました。

29 ：25：2006/05/04(木) 07:54:54 ID:QpTZ0a7i0

＞バレたら怒ると思う
寧ろ素直に「マイナーチェンジしました」とニュースにした方がネタになるし、
「何ではずしたんだ！」って怒りの声が多いアイテムは必需品なんだなと判るから
販売側にとっても便利では。（シーズンごとにマイチェンなんて当たり前だと思うけど）

個人的には、
・助手席下の収納トレイ
　容量小さくてあまり使えなかったので無くても構わない。
・運転席／助手席のネット
　チケットとかCDとか、とりあえず一回入れておくには凄く重宝するので無いと困る。
・ルームランプ
　最初の頃のやつ（HLXと同じ）は点灯モードが選べたけど、後期のでも困らない。
・天井のハンドグリップ
　固定式／可頭式の変更はどうでも良くて、運転席に付いてないのは駄目。
・後席フォールディング時のヘッドレスト格納用穴
　ちょっと立て付けに難があったけど、無いと外したヘッドレストの置き場所に困る。
・Ａピラーのサイドエアバッグ
　判断難しいなぁ。。あると嬉しいが、付けるなら値段上げても良い物の様な気がするし。
　あと、サイドエアバッグ車の場合バイザーが固定式で、横からの日光を遮れないのが辛い。

て感じる。（他にもあったっけ？　内装関連の変更）

30 ：25：2006/05/04(木) 08:02:29 ID:QpTZ0a7i0

あと、エアバッグなどの大物は無理だけど「ディーラーオプション扱い」で
対応可能なものは「カタログに載せておく」という対応でも良いのでは。

マイチェンで××はオプションになりました。
人気オプションの○○は標準装備になりました。

で、ええやんと思うのだけど。＞ＦＡＪ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 08:55:37 ID:VrByWInF0

オプションにすると在庫を抱えるリスクがあるからな。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 10:24:47 ID:fnDbJnVs0

そー言やぁ、HGTアバルトのサンルーフもそんなこと聞いた事あるような。
あれはオプション／レスじゃなくて、「現車が来たら付いてた／付いてなかった」とか。これ本当？

33 ：28：2006/05/04(木) 10:28:35 ID:00bTeKCA0

いわゆる装備関係じゃないんです。もっと自動車としての根幹に関わる部分。
だから言えないんです。そうゆう意味では日々改良されてるってことでしょうか。
そういえばプジョー３０７ディーゼルを輸入・改良して新長期規制をパスさせた
（国内Ｄ乗用車第一号そして現時点唯一だそうです）方のブログがあるんですが
その車両なんて見かけはＭＣ前、中身はＭＣ後だそうです。輸入車おそるべし。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 12:30:30 ID:nUk2/Tap0

>>33
不安になってきたyo。
ある日、突然タイマーが作動して爆発したりしないだろうな・・・
リコールクラスの問題なの？程度を教えてクレ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 12:37:45 ID:5ByLYMTA0

話せない内容をここでほのめかされても困るな。
洗いざらい喋るか、最初から何も言わない、どちらかにしておけよ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 12:51:45 ID:tv/ywwnV0

後から付く分には改良なんで「つきました」で怒る理由が無いような気が。
最初ついてたものが何時の間にか消えるのは確かにコストダウンだろうけど。

まぁフィアットの例じゃ無いとは書いてるから関係ないんだろうけど、
根幹に関わる部分ってなに？　って気にはなる。
エンジン・ブレーキ・ステア系についての＋／－だと黙って変更は別の意味で問題じゃないの？当該車種。

37 ：28：2006/05/04(木) 12:51:47 ID:00bTeKCA0

だからＦＡＪの話じゃないよ。特に輸入車はそゆうもんだからちょっと待ったほうがいいって話。
>>35
おい、テメェやけに偉そうだな。あとで体育館の裏に来い！但し兄ちゃんは連れてくるなよ！

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 12:57:54 ID:tv/ywwnV0

>>37
姉ちゃんだったら良いのか？

妹とか言うなよｗ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 13:05:07 ID:00bTeKCA0

姉ちゃん！？それ好き！二人だけにしてくれたら秘密教えてあげる（うそ）

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 13:12:36 ID:dbqIl4dZ0

>>35
> 洗いざらい喋るか、最初から何も言わない、どちらかにしておけよ。

禿同。もう来るな！＞28

41 ：28：2006/05/04(木) 13:30:59 ID:00bTeKCA0

>>40
だから早く姉ちゃん連れてこいよ。パンツ一回見せてくれるごとに1個教えてやる（うそw)

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 16:54:47 ID:THyDXVv60

日本車並みの信頼性、ですかねぇ・・・
非公開の不発弾を抱えているところは。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 21:40:17 ID:00bTeKCA0

そういえばグラプンじゃなくてフィアット500買うって人いたけど、今度のアレでかいねぇ。
イタスピにちょこっと画像出てた。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 23:37:32 ID:VrByWInF0

3+1か？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 10:52:03 ID:s5zOMZMm0

5年落ちの中古プント(１２００cc)を80万円で買おうと思うんですけど、
燃費とか、メンテナンスとかにかかる費用って同クラスの日本車に比べて
どうですか？
走りの性能とか、高速安定性は良さそうですが。
使用は待ち乗り中心です。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 11:37:42 ID:9JSztVj30

>>45
一年半前に当時で四年落ちのプント(当時走行17000弱）を本体80万で
購入しました。
大阪市内在住ですので街乗り中心だと燃費は10キロ前後です。
高速を多く使う状況だと12～14くらい。
去年8月、男4人荷物満載エアコン全開という最も過酷な状況で
海まで往復約500キロ、ほぼ高速を走った時に18キロを記録しました。
現在までなんのトラブルも無し、乗るほどに味のある実用車です。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 12:20:59 ID:m0jhQJfVO

五年落ち以上だと車検高そう。
消耗品系が。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 12:32:26 ID:s5zOMZMm0

４６さん、４７さんありがとうございます。
やはり消耗品系はメンテナンスすると高いかも知れないですね。
燃費が思ったより良いんで驚きです。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 17:27:49 ID:xAihxSkH0

今日、ボッシュのクリーンディーゼルイベントへ行ってきた。フィアットはパンダクロスが
出展してあったけど、写真で見るよりめちゃめちゃ良かった。出たら買うよ～。
板違いは保守を兼ねてるってことでご容赦を。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 19:11:45 ID:q7zwxAnv0

じゃオレも保守として。
グランデプントって本場じゃ激売れみたいだけど、あちらのパーツ屋のサイトを誰か教えてくれ～。日英伊翻訳を駆使して自分でググッてもダメだ～。
ELABORAREとMSデザインぐらいしか分からん。本場なら銀目をブラックアウトしたキットなんてあるかなと思って。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 00:07:45 ID:Sc78KQOI0

ＥＬＸはエコノミーで走れば郊外ベースで１５ｋｍ以上走る。
ガソリンが高いので助かっています

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 21:21:40 ID:p24KJhQo0

ＥＬＸ海苔だが、赤ん坊が生まれて安全運転になったおかげで、
２３区内チョイ乗りベースで１１～１２ｋｍ走る。
以前は結構踏んで、エアコンも使うと９ｋｍを切ったものだが…。
ちなみに過去最高は青森県の一般道で２０ｋｍ超。
６０ｋｍ巡航で、ほとんど信号がなかったので、高速より燃費が良かった。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 23:23:52 ID:whVm7jVp0

イクリプスAVN075HD＠プントは大変らしい。
http://yamigarasu.way-nifty.com/vr/2006/04/din_ae9c.html

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 08:55:40 ID:vDpDVK290

>>53
最初これ付けようかと思ったんだけど、
８０万で買った中古には分不相応なので迷wanにしました(笑)

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 00:32:57 ID:xZr63jRHO

711まで落ちてるじゃねーか…安芸

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 06:21:25 ID:tKCGtFum0

５月中にディーラーに入れるためには、そろそろPDIには入ってきてるのかな？
PDIの近所の人が登場するスレを知ってる人がいたら引っ張ってきてよ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 00:25:00 ID:KU5tr6WMO

グラプン早く実車見てえ～なぁ。
Vitz、フィットと同一視されず、個性的で日本人をも惹きつけるデザインか否か…。
色ラインナップも豊富だといいなぁ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 12:59:22 ID:R0j2oH+iO

クルマをよく知らないおばちゃんの手にかかれば
どんなプントだろうとフィット扱いさ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 17:35:55 ID:KU5tr6WMO

>58
人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 18:01:09 ID:6/MPZDG30

ELX乗りですが、もうすぐ２回目の車検です。
グランデは買えないので、おとなしくディーラー車検予定です。
そこで質問ですが、ディーラー車検した方、大体どのくらいかかりましたか？

実は、１回目は近所のガソリンスタンドにお願いしたので、
消耗品だけで、ベルトなど額の大きな部品は取り替えてません。
今回は、さっくり取り替えられそうです。
（逆に取り替えてもらわないとやばいかも）

61 ：神GTOに続く伝説の２３区FIAT５００！！：2006/05/12(金) 20:12:10 ID:pY1ytgvS0

だから言ったでしょ、車種は趣味の問題で、オイルのために車乗ってるんじゃないんだから。
アンタのいうくっさい車ってどんな奴を言うの？鉱物油しか受け付けない車は存在価値なしですか？
参考までに書くと、ホンダのビートと、仕事車のワゴンRと、旧車がFIAT500っていう
アンタがたぶん生まれる前に作られた車に乗ってる。
これを否定するなら、オマエはオイルじゃなくオレに喧嘩売ってることになるから、
このスレで絡むのはもうやめて欲しいね。
ビートはいろんなフルシンセを入れてみたけど、結局今は10W-30のシェブロンに落ち着いた。
GRPなんていうオイルより遙かに高い添加剤は入れてるけどね。
ワゴンRも10W-30だが、
旧車のFIAT500だと、上が30だと音がうるさくてやばそうなんで今の時期は10W-40にしてる。
330さんよ、詳しいみたいだから、クリアランスがやたらありまくる旧車に入れても
オイルが滲んだり漏れたりしない、お勧めのフルシンセを教えてくれないかい？
ちなみにSUMIXでも滲んでダメだった。
あと、ほかの達人はきっと悟りの境地の香具師も多いと思うが、
オレはまだ悟りが足らないんでこのスレを覗いているという次第だ。
ワゴンRは安車だけど、あんたきちんと故障なく動くFIAT500がいくらするか知らないで言ってるでしょ。
国産中級の新車が買えたりする値段なんだよ。
まあ、イタリア本国では確かに底辺の車だけどね。
で、23区内に住んでるんですが、オール電化なんてばかばかしいので熱源はプロパンじゃなくて
生まれたときから都市ガス使ってますが。
で、化石燃料を否定しているみたいだから、電気自動車にでも乗るか、環境を真剣に考えて自転車でも乗っててね。
フルシンセオイル使ってても排気ガスまき散らすことは同じですから。
相手にするとばかばかしいと思ってたんだけど、どんどん言うことがめちゃくちゃになってきて
おもしろいのでつきあってあげることにしますよw　さて、次はどう出る？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 20:42:45 ID:bVp5FHUV0

tns.ne.jpｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 21:25:51 ID:0oZlqEvw0

>>61
夫がくさいから離婚したまで読んだ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 12:50:41 ID:pZxfhvFD0

イタスピに「英国ではグランドプントのセールスが依然好調」と書いてあった。（たぶんね。英語だからさ）
こりゃまた、日本導入が遅れるかなぁ・・・

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 13:08:43 ID:YvDG2qFN0

>>64
おかげで初期不良を全部出し切ってもらえる！と考えたいが、売れすぎて組み立てが雑になってたりして。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 13:14:45 ID:pZxfhvFD0

>>65
しょっぱなからあんまり売れてると、ちょっとやばそう!?
イタリアの人も初期ロットは買わないと大矢さんの記事に書いてあったよね。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 15:18:10 ID:p7EF/s7k0

>>66
イタリア人が初期ロットを買わないってのはちょっと違うと思う。
ﾏｶｰな俺は、「アップルの新製品の初期ロットは避けろ」は金言だがｗ

イタリアでの車ってのは相対的に日本よりも高額な買い物だし、日本よりも長く乗るものなんで、
買うまでに慎重なんだよ。知り合いの評判をあれこれ聞いて、じっくり考えて買うから、発売から
ずいぶん時間が経っちゃう。
これが普通。

ディーラーも、日本みたいに「発表フェア」とかの客寄せも一切しないし。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 22:16:26 ID:YvDG2qFN0

購買エナジーが高まりきっちゃってるので、オレは発表会で即契約する勢いで行っちゃうね。人柱になったるわ。
ただし、デザインで嫌な所があったら枯れ切った147にする！

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 22:25:01 ID:pZxfhvFD0

>>67
そうでもないみたいだよ。
ttp://www.asahi.com/car/italycolumn/TKY200509210328.html
あとね初代プントがデビューした時、トリノ中「プントデビュー」の張り紙だらけだったと
当時、ＣＧＴＶがレポートしてましたよ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 03:57:41 ID:bib1J1XQ0

でもさ、セールス好調って事は初期ロットも軽く捌けたんでないかいｗｗ？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 11:54:49 ID:VPQnsESX0

>>68
来年149くるよ、なんかランチアっぽいけど

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 12:07:21 ID:VPQnsESX0

今イタスピみてるんだけど本当に売れてるようね
1~3月で約15000台、UKの全体のシェアで2.2%
GMからの違約金で持ち直してすぐにヒットがでてウハウハね
意訳なんで間違えてたらごめんね

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 12:29:41 ID:8xj+B4Rf0

>>71
いや、あえて147。それこそ怖くて出始めの149なんて買えない。初期ロットの賭けができるのはプントレベルまで。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 15:18:28 ID:GFhr/pH10

知り合いがモデル末期の145乗ってたが壊れまくってたなぁ・。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 17:41:52 ID:qVEfBJ2W0

ってことはモデル初期は更に壊れまくってたってことだな。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 19:34:02 ID:N9GtMKFyO

シーケンシャル６速MT付ATって、AT限定の俺でも運転していいのですか？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 19:50:10 ID:LZIuKpQi0

>>76
YES
エモーション買うの？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 19:52:27 ID:BJviTYdMO

でもいままで乗ってきたATのように運転するとギクシャクするよ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 22:25:13 ID:N9GtMKFyO

>>77
即レスありがとうございます。
買おうと思っているのは、鉄仮面のELXスピードギアです。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 23:12:11 ID:LZIuKpQi0

>>79
そか。俺はHLX乗ってるけど、なかなかいいよ。
>>78の言うように、最初はCVTの加速に違和感あるだろうけど、すぐ慣れる。
俺はむしろこれが心地よくなってるし。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 09:01:09 ID:ePL1zT2G0

>>79
先月、2002年式のELX買ったばかりですが大満足ですよ～ん。
たった1241ccなのにシーケンシャルMT使えばMT並に活発に走れるし、
Eモードにすれば都内でも10km/L(エアコンoff)は走ります。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 12:29:54 ID:uogftNxC0

未だにシーケンシャルＭＴを使いこなせない。
シフトアップしたと思ってたら回転数が合ってなくて
アクセル踏みすぎで「フワァーン」て言う。
発進時の回転数がメーター見ないと分からないのが原因か。
コツってある？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 15:50:50 ID:aHKVoSSF0

>82
音
体感速度
慣れ
MTを経験する
今よりシフトアップを遅らせる

お好きなのをどうぞ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 21:23:58 ID:zVuYR6KhO

普段MTに乗ってる人が便利な機能だからね。
MTを運転するのが一番だと思う。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 21:56:17 ID:AHUgawCN0

>>79
ELXなかなかいいよ。
先月買ったけど、今のところ１５km/L超えてる。
最初の頃、低速～中速の加速に違和感あり。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 22:52:28 ID:PAwvusTa0

5年前にELX買いました。それに決めた理由はイタ車とか外車だからでなく。
国産の同じクラスの車と比べても費用対効果が良かったからです。
シートは国産と比べたら、国産はペラペラ。
ELXは車格に合わないくら良い出来です。
エンジンも気持ち良いし。後部座席も良い

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 22:55:53 ID:zVuYR6KhO

基本をおろそかにして、シートアレンジに拘ってるバカらしさに気付きましたね。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 22:59:03 ID:VsAwAP9S0

スイフトは出来いいぞ。

リヤシートは割り切ってるんだろうけど。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 12:07:43 ID:alPBta/v0

スイフトは、、クーペフィアット乗ってたひとが作ったから

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 13:26:08 ID:ZQ/Upsmy0

>>89
それマヂ？
望月さんが乗ってたってこと!?

エンジンフィールはともかく、ハンドリングの曲がりたがる感じは
イタ車っぽいけど。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 14:21:29 ID:IbvqFHJT0

http://response.jp/issue/2004/0929/article64036_1.html
結城さんという人がクーペフィアット乗りだったと思った。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 15:08:13 ID:ZQ/Upsmy0

>>91
情報サンキュ！

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 19:42:51 ID:6GXba8IZ0

スイフトはあのまさに道具のようなチープっぽさがいいよな。
日本車の中ではわりかし好きだ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 22:23:19 ID:twBfUPQR0

鉄仮面プント欲しい
低走行車でも100万切ってるし
レス見てると豪快なぶっ壊れも無さそうだし
今乗ってる先代マーチに比べたら暮らしに洒落っ気が出そう

但し、嫁さんが運転上手くなってから…

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 00:48:41 ID:24bph36v0

>>94
マーチの５００倍は楽しいよ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 02:50:55 ID:gyYbvz4K0

>94
＞但し、嫁さんが運転上手くなってから…
ウチの嫁は新パンダを欲しがっているけど
今の様子だと買ってやることは永遠に無いと思う。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 03:28:21 ID:ZoPOzFe+0

>>96
スレ違いだが、実車を見るとALESSI仕様パンダは良いな。
ちょっとしたワンポイントと色遣いがオサレだった。
あのホイールキャップ欲すい。
ああいう試みをもっとやってほしい。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 06:15:36 ID:GbSYuGPe0

>>97
スレ違いだが、だよね！
今のオレの嗜好とは違うから買わないけど、あーゆーのが必要な状況になれば買いたい車。
ただ、冷静に考えるとプントだけでかなりの使用状況をカバーできちゃうんだよね。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 06:36:01 ID:W1NQxjbk0

プントって、ある意味多目的車だよね。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 08:00:24 ID:1Cinwe7nO

100

鉄仮面HGTホスィ…
デザインが格好良すぎる。
もう少しパワーがあると良いのだが…
パワーのある国産と迷って踏ん切りがつかん。
こんな俺に購入を薦める一言を下さい。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 09:16:03 ID:pgPlszxB0

>>99
ある意味ね、、、(　´,_ゝ`)

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 10:37:00 ID:Nyk7hxzH0

>>100
クルマはパワーだけじゃないぞ。
性能ギリギリまで使って面白いのは絶対にイタ車のほうだ！

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 11:04:42 ID:lU7CZzYc0

HLX乗りだが、初めはさほど期待せずに買ったがまさに噛めば噛むほど味が出てくるスルメのような車だ。
欠点らしい欠点が見当たらない。

正直もう少し荷物を積みたい時があって（プントもサイズの割に積める方だが）
メガーヌワゴンとか気になったりするが、プントのマッチング最高のCVTを体験しちゃうと
フラ車のATには不満が出ちゃうかな、と思ったり。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 18:53:36 ID:3e0aW5rZO

オレは初めてELX運転した時、Fitを思い出した。あとジャスティも。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 19:53:13 ID:E+DNx7fYO

プントの武器は、馬力ではない。

国産から見て数値に劣るエンジンは、レッドゾーンまで軽く吹け上がり。
それを禦するＣＶＴは、常に最適なトルクと燃費を両立させる。

小柄なボディは、高い剛性と軽さを誇り。
見た目以上に広い車内は、４人の人間を乗せられる。
サスは限界制動時でも、細目のタイヤの性能を引きだし。
突き上げや振動など、乗り心地も悪化させない。
プントの武器とは、バランスである。

だが、そのバランスも、万人の為の車だ。
何台も乗り継いだ者には、不満も出るだろう。

ならば、それなりにイジって、自分だけのクルマに仕上げるのもプントの魅力だ。
その部品代は、アルファに比べれば、遥かに安い。

…う～ん？
乗った事のない人に伝えきれるかなぁ？
乗ってる人には、解ってもらえるんだけど。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 22:00:15 ID:tZ8YyW+a0

>>100
具体的にどのクルマと迷ってるん？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 22:33:54 ID:ZXNQdQ4a0

>>105
そうそう、表現上手だなー。
こんなにコストパフォーマンスに優れているとは思っていなかったもの。
おまけに日常の運転がなぜか楽しいし。
マニュアルモード使った峠道もおもしろい。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 22:40:51 ID:Ccz0DsjI0

プントはイタリアの大衆車。コレといって、工夫などない。
欧州車は日本車よりもサスペンション固め。だから運転が面白いように思うだけ。

スタイル以外で買う価値はない。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 22:59:16 ID:Ixj0CkAL0

＞サスペンション固め。だから運転が面白いように思うだけ。
国産・外車にかぎらずそういう人は多そうだ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 23:11:56 ID:CrdoQBAt0

>>104
Fitはともかく、ジャスティはわかる希ガス

>>108
工夫は山盛りだと思うけど。特にインテリアはえらいこと知恵を働かせてると思うよ。
ただ、峠道かっ飛ばすクルマだと思ってるﾔｼは根本的に間違ってる罠。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 23:17:15 ID:W1NQxjbk0

日本車を凌駕する実用性があることは紛れもない事実。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 01:16:36 ID:E6hQTEVf0

似たふいんきの車で、ベリーサとかスイフトとかあるよな。
あーいうのを見ると、日本車もいいものはあると思う。
>>104の言うジャスティもいい車だったな。あと、初代ミラージュとか、kp61のスターレットとか。
良いものは良い、悪いものは悪い。それでいいｼﾞｬﾏｲｶ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 01:22:43 ID:lCRxyFoj0

>>108
あのCVT、機構はスバルと一緒だけど、
セッティングにえらい工夫をしていると思うよ。
じゃないと、1200ccでこの走りと爽快感は出せない。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 08:02:15 ID:7rdRitgp0

おまいら、工夫っつー意味が分かってない。

ただ、プントヲタは盲目っつーのは分かった。ｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 08:51:58 ID:c0tNl1Tm0

プントの限らずトルクのない小排気量ほど本来はMTで乗りたいよな。
日本に導入するのは基本的に逆のパターンが多いのが腑に落ちない。

あとグランデのホイールはやっぱり17インチなのか？
いくらボディがしっかりしてサスを作りこんでも絶対にバタつくだろうなぁ、
純正の糞重い17インチなら。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 10:18:39 ID:8dk7Pb0v0

>>114
だって、関係ないんだもん。
日本車メーカー関係者乙です。

もう二度と日本車には関わりたくありませんｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 10:22:51 ID:8dk7Pb0v0

あと、3年ごとに乗り換えたくないし。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 12:35:26 ID:g7Eb9/laO

鱸さん、墓穴掘っちゃった……

日本車も色々見たけど、荷室の使い勝手はﾌﾟﾝﾄを凌駕出来ていない。
結局、オペルやルノーや欧州フォードを比較対象にしてしまうんだよな。
デラの質も俺が通っているところの方が遥かにｼｯｶﾘしているし。

まぁ、スイフトはヨタや日産車をしていることは確かだけど他社スレ荒らしをする時点で候補対象外。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 12:51:44 ID:rl6ut6fWO

>>100
プントを薦める薦めない以前に
「100万以上する品の購入を2chで後押ししてもらう」
という行為自体がオススメ出来ない。

国産と悩んでるなら国産を薦めてしまうぞ。

つまり、あんたがプント乗りになる運命ならいずれ判子を押してるだろうさ・・・って事。

120 ：100：2006/05/18(木) 12:59:08 ID:GAvUufybO

なんだかVTECのチューンドが安く買えそうな予感がします。
無理だったらプントを真剣に検討しようかなw

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 16:08:32 ID:PScRYA9T0

>>119
でも、このプントスレに関しては２chにしては妥当な温度を保ってると思わん？

>>100
つ背中押し　床までアクセル踏める楽しい車は希少だぞ！中古で程よくこなれたHGTの足はいいらしいぞ！

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 17:51:20 ID:YFT7vyr+0

プントヲタは勝手な思い込みが強いってのもよく分かった。ｗ

ユーティリティで比較するなんて、まあその程度なんだなぁ。
車は道具なので、使い勝手を気にするのは理解できるけどな。ｗ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 18:28:32 ID:8dk7Pb0v0

>>122
他社スレ荒らしをする時点で候補対象外。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 18:46:16 ID:8dk7Pb0v0

そして、誰もスイフトに買い換えてくれなくなった・・・
他のスレも荒らしまくっているし、最低。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 19:08:53 ID:4uHdEG800

ワイパー片方動かなくなったよ
ボンネット開けて調べたら連結されてたステーが外れてた．
押し込んだら簡単にはまったんでホッとしてボンネット閉めたら
その衝撃でまた外れた、、泣
しょうがないんで結束バンドで応急処置．

自分で直せそうだからパーツ買って来よう．
でも売ってくれるのかな？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 19:38:55 ID:8dk7Pb0v0

浜松で日研総業の違法偽装請負が造っている車なんて怖くて乗れません！

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 20:18:45 ID:Y7ag6PIg0

ID:8dk7Pb0v0　おまい、どこかのスイフト海苔に論破されたんだろ。
まあ、微笑ましい連続抗議、ありがたく聞き捨てる。ｗｗ
スイフトなんざどーでもよいが、あれは確かに良いぞ。一度試乗してみな。

部品は車検証があれば、出してくれるだろ。並行はシラネ。

128 ：774RR：2006/05/18(木) 20:34:15 ID:c2R9NBWP0

>>100

ふわわkm/hはちゃんと出るので心配なさるな。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 21:12:20 ID:RfClnh6R0

出すなよｗ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 21:44:46 ID:c7ieAl5WO

プントのサスって、硬いのかしら？
ＨＧＴは知らんけど、自分のＥＬＸは、まだ硬くしてもいい位だが。

レース屋に聞いたら。脚換えるなら、雑誌に載ってるアラゴスタなんかでなく、コニとかで良いらしい。
アラゴスタをはめるなら。
タイヤは太くしないとダメだし(でも185以上だと、パワステがパンクします。ｱﾚｰｾﾞ談)。
ボディにストレスが来る。

ま、ＣＤが跳ねないから、今でも充分だけど。
…あ！
プントって電波拾うの弱いから、純正デッキでＡＭ聞けないんだ!!

お昼の地方局の、パーソナリティの馬鹿話が聞けないんで、困ってたんだ！
こいつぁ、プントの弱点だよな？

え～。
プント、高速で１６５キロは出せました。
オマワリサンには、ナイショにねっ！

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 21:56:27 ID:RfTo11t70

国産に比べれば固い気がする。
国産でもいろいろだけど。
ヨタや鱸は柔らかくて、日産は若干固い気がする。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 23:02:16 ID:8dk7Pb0v0

日本車を凌駕する乗り心地

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 23:04:26 ID:F5DetSsp0

>>125
ボール部分にプラのカラーをはめ込む構造のリンクなんだけど、
長いこと使ってるとカラー部が擦り切れるらしく外れるようになる。

で、カラーだけ交換できるのかと思ってたらさ。
ワイパーモーターごと交換になるんだと・・・ディーラー談。

・・・高いぞ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 00:22:15 ID:A6EwKBefO

某掲示板によると、グランデ16VのMT209ﾏｿらしい。
ま、こんなもんか。
にしても、アバルトの情報影も形も無いな。
予想外に売れまくり、少数派なガソリンのホットモデル開発なぞおざなりなのかね。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 00:23:07 ID:XM+JAj+Y0

足に必要なのは硬さよりも粘りだと思う。
全部じゃないけど国産車に足りないのはそこ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 00:24:52 ID:ozUZklPl0

>>135
そういえば、柔らかくても変な揺れの少ない車ってありますよね。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 01:35:18 ID:2OBjBf910

>>135
大昔のR32とか、P10プリメーラとか、N13パルサー、S13シルビアの吊るしの足は良かった。
廉価モデルでも足回りはいっしょだったから、安くて楽しい乗り味の車に乗れたんだよな。

今となっては(´･ω･`)ﾅﾂｶｼｽ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 01:39:42 ID:qFTAirOU0

P10良かったな・・・
次が無くて、何故かベクトラ行っちゃったけど。
プントは力ないけど面白いな。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 08:00:58 ID:ozUZklPl0

P10プリメーラ・・・欲しかったなぁ。
漏れがマイカー持つ頃には中古市場にすら無かった。orz

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 08:43:21 ID:ZsFaILAm0

>>137
漏れは最初の車がN13パルサー。
非力だったけど、あれは楽しい車だったよ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 10:02:59 ID:lUd980r80

2002年式ELX乗りですが、
純正のCDラジオが壊れたんで新しいの買おうと思ってるんですが、
クラリオンなら市販の1DINの買えばそのまま装着出来るんでしょうか？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 10:37:41 ID:AqTEMsF00

>>134
イタスピにラリーの記事がでてるよ
アバルトじゃなさそうだけど
モーターショーの時と違うデザインのがでてたよ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 12:10:21 ID:/2GeJrfuO

日本車を凌駕する耐久性

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 12:20:23 ID:Rr1aNBKiO

>>141
プント純正ってアゼストじゃなかった？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 13:05:04 ID:s9XJsPw80

流れ分断しちゃうけどごめん。

燃料投下　＞ttp://www.alfaromeo-gifu.co.jp/new/grande-punto.htm

午前の仕事中に珍しく担当営業から電話かかってきて知らされた。
「レザーシートじゃないやつの青で」と周りを気にしながら答えてしまった自分がいた。。。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 13:24:47 ID:lUd980r80

>>144
最近アゼスト・ブランドからクラリオンに戻したみたいです。
これシンプルで安いしイルミもオレンジでプントに合いそうだと思ったんで。
　↓
http://www.clarion.com/jp/ja/products/2006/audio_visual/audio/1din_style/DB265/jp-ja-product-pf_1143439244822.html

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 14:00:16 ID:inUwvNtR0

グランデプント、ハンドル位置もオプション設定できたらいいのに～。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 14:36:52 ID:p9MRdN0X0

4ドア＝15インチ、3ドア＝17インチか。
よくこれだけグレード出してきたね。
ネーミングセンスはともかく、まずは褒めとく。
>>グランデ16VのMT209ﾏｿ
が本当だとすると、4ドアスタンダードは確実に200切るね。
俺はスタンダードで十分だなあ。買えないけど。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 17:45:27 ID:/2GeJrfuO

ｷﾁｶﾞｲ谷川

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 20:01:30 ID:1Y03LMIW0

>>149
違う違う、それは谷川さんじゃなく
峠道という言葉に脊髄反射して「かっ飛ばす」と思い込んだり
サスの固さを知らないと決めつけてカキコするﾔｼとか
楽しいとおもしろいの違いをわからないﾔｼのことでしょ！

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 20:38:54 ID:QijNiUbH0

http://plaza.rakuten.co.jp/evsp2339/?func=diary&targetdate=200603

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 21:58:40 ID:inUwvNtR0

悪口書く陰湿根暗なやつはイタ車に乗る資格ねーな。

グラプンはドライバーを選ぶらしい。気に入らないﾔｼはエンジン掛からんらしいぞ。ｗｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 22:15:14 ID:UcRXtlIFO

ラジオの話があったけど。
プントって、本当にAMが入らんのだけど。
みんな、どう対処してんの？
CDかFMしか聴かないってのはナシね。

154 ：774RR：2006/05/19(金) 22:53:07 ID:7Soc7UtR0

>>141
自分も交換しましたが完全にポン付けでした。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 23:20:43 ID:jH7gygVQ0

メガワロス、ギガワロス、テラワロス…って言われるかもｗ
でも俺はスタンダードで十分だな。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 23:44:59 ID:by4pyH7J0

スタンダードの仕様で、ミッションだけMTにした「ベーシック」ってのが欲しいな。
別に左でも構わない。・・・って言うか、このスレだとその方が人気高いのか？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 23:48:24 ID:cFpGCtt00

DからDM来ましたよ、と。
スポーツ209ﾏｿ、スポーツレザー224ﾏｿだって。
スタンダードはそれなりに安くなるのかな。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 00:13:01 ID:B4gFOHv00

>>153
ＦＭも入りずらい。
ｉＰＯＤ使おうとおもたが、充電式のＦＭトランスミッターは使えないし・・・。
充電式のＦＭトランスミッターどうすれば使えるのかエロイ人教えてくだされ？

159 ：125：2006/05/20(土) 00:15:41 ID:zQZf5N450

>>133
情報ありがとー
とりあえずディーラーで値段聞いてから決めようっと
もう片方もキーキー音がするんだよね．

60000超えたらそんなトラブル出てきたなあ．他には
運転席の方のドアノブが押さないと元に戻らなくて、
忘れるとドアが閉まらないまま走り出して慌てたりとか．

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 01:34:06 ID:4vSWqtzw0

ELX＆HGTアバルトが発売した頃は１ユーロ100円前後だったはず。
その後、一時は90円くらいにまでユーロ安が進み、輸入業者は商売しやすかった。
しかし現在は１ユーロ140～145円とユーロがめちゃ高い。
ＦＡＪは、グラプンの値付けにずいぶん苦労したんじゃないかな？
今後、ユーロ安に振れた後を狙えば、値引き交渉がしやすくなるかも。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 02:09:10 ID:BKziJmmp0

>156
このままなら新ルーテシアの４ドアＭＴ買っちゃおうかな～？
なんて考えたこともあったけれど、やはり大き目のヘッドライトが吊り上った
今ふうのデザインは好きになれないとの結論に達しました。
というわけでグランデ、新ルーテともにボツ。
アウディＡ３にＭＴがあればなぁ・・・と思う。もちろんベースグレードで。
それともパンダのＳＭＴで妥協するか？
メガーヌはデザインは好きだけど試乗の印象があまりよろしくない。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 08:09:47 ID:8VXKtH200

>>161
> やはり大き目のヘッドライトが吊り上った
> 今ふうのデザインは好きになれないとの結論に達しました。

わかるそれ。でもオレは買うぜ！（本当は20万円サポの147にもクラッと…）
そのうちに、ブラックもしくはボディ同色のユニットパーツが出るさ。そしたら交換すれば「お色直し」的に楽しめるじゃん。
ルーテはさぁ、下半身の貧相さの割にアイメイクと髪型がケバいって感じでバランスが悪いから買わなくてよろしい。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 10:37:46 ID:ziCxXqjW0

鉄仮面は顔が優しいよな。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 11:34:09 ID:38YcnJ1+0

あんなに装備のバリエーションを細かく増やすぐらいだったら
外装と内装色の組み合わせをふやしてくらたほうがありがたかった。
とりあえず、あの情報が正しいのなら今回の日本仕様はボツってことになりました。
誠に残念無念・・・。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 12:14:56 ID:GjwEsHr50

そーかなぁ。
単に工場出荷オプションが増えただけでグレード分けされてるだけでは。

俺は素のダイナミックで良いんだけど、ＣＶＴかＭＴにしてくれないかなぁ。
セレで懲りたのでデュアロジックがどーしても信用できない・・

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 12:17:07 ID:GjwEsHr50

×ダイナミック
○スタンダード
ところで、もう皆の所はＤＭ来てるの？　うち、まだなんだけど・・

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 14:33:08 ID:Dc1LfHoU0

グランデの大きさと重量ってどれくらいなの？
旧プントと比べると、ﾔﾊﾟｰﾘでかい、重いですか？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 18:19:05 ID:YocqrrsI0

>>167
つhttp://www.fiatpunto.it/ENG/Cataloghi/Grande_Punto_caratteristiche_tecniche.pdf

でも日本に入ってくる予定の1.4 16vの仕様は載っとらんけど・・・
現行に比べたらでかい＆重くなってしまったけど、
３ナンバー枠になり猫科からブタ科になってしまった
207やルーテシアに比べれば全然ましな方だな。

話は変わるけど先日HGT車検出したら、タイベル交換８万かかったぜ・・・
予想はしてたけど実際見積もり来ると凹むなorz

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 18:50:04 ID:gQpU2U470

>>168
サンクス。これ見ると「Compression ratio 18.0」とか記載されてるけど、圧縮比って
こんなに高いんだっけ？
「Steering diameter (m) 10.0」ってのは最初目を疑ったが、まもなく意味分かった。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 19:10:13 ID:f9saS+Jx0

ちょｗおまｗｗそれディーゼルｗｗｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 19:15:26 ID:yJqlOOnK0

>>168
そんなにかかるのか・・
上で車検の金額の話して、見事にｽﾙｰされたんだけど、
総額いくらかかったか、聞いてよい？・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 19:58:37 ID:gQpU2U470

>>170
ひー、はずぃー、ご指摘ありが㌧。m(__)m

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 20:56:46 ID:YocqrrsI0

>>172
スマソ。こっちにガソリン車あった・・・orz
http://www.fiatpunto.it/Cataloghi/Grande_Punto_caratteristiche_tecniche.pdf

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 21:23:31 ID:/goUUl3o0

グランデのメッシュ17インチは８キロ/本です。
純正15、16インチは8キロ以上あるから、
ラインナップされてるホイールの中では一番軽いみたい。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 21:28:48 ID:PMxLnK6s0

>>168
＞現行に比べたらでかい＆重くなってしまったけど、
？？？　ってか、軽くなってんじゃん。ELX・HGTは発売時、1060kg・1100kgだったよ。
ボディでかくなって、排気量大きくなって、それでいて軽量化してるならスゴイよね。
ただ、エアコンの有無など装備の差はわからんが…

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 21:33:44 ID:YocqrrsI0

>>171
もしかして>>60かな？
今回２回目でイタフラ系のショップでやってもらって総額は24万だった。
ベルト交換はテンショナー、アイドラー、ウォーターポンプなんかも換えて8万弱だった。
ディーラー(アルファ店)で聞いたらタイベル交換10～12万位と言ってたんで
少しは安く済んだのかな？ディーラーでやってもらった人教えてくれ。
他はブレーキパッド、油脂類の交換くらいで済んだよ。
5万キロでもタイベルの裏側見たら細かい亀裂が結構入ってたんで
距離乗ってるなら切れる前に交換しておいた方が無難かも。

177 ：176：2006/05/20(土) 21:40:59 ID:YocqrrsI0

>>171
ちなみにおれのはHGTなんでELXならもう少し安くなると思うよ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 21:58:27 ID:AQHZ4whO0

>153
>158

単純にラジオアンテナのブースターが機能してないんじゃない？
コネクタが外れ掛かってたり、電源が供給されてなかったりするのって
よくある話だお。
ブースターそのものが壊れてることも時々あるがｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 22:36:31 ID:VJTr7dqn0

ディーラー交換でした。（ＨＧＴ）
タイミングベルト、テンショナー、ガイドベアリング、
ウォーターポンプ、ＬＬＣで１０万ちょい。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:31:58 ID:6ts7ofTp0

某国産車乗りです。プントに興味がありこのスレを見ています。
地元の中古車屋で２００２年式HLXが98万円で売られてる。7394kmしか走ってないし
ちょっと見に行って来よう。でも内装は現行の方がいいな。
質問なんですが、乗り味とか何か現行のほうが優れているよ、というのがあれば教えて
て頂きたいです。あとペダルのオフセットは国産車よりも左に寄っていますか？
一応公式サイトを見たんですが、現行HLXのリアシートは分割可倒式じゃないんですね・・・

長文すいません

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:06:51 ID:5SK6I0S20

見た目と値段はHLX
それ以外は現行型

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 01:10:56 ID:xFHVgAJy0

３年で8000km走ってないってのも凄いな。

・・・俺、下手すると半年位で行っちゃうけどな・・・

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 09:11:14 ID:SXUrXIj00

俺、都内のサンデードライバーだからそんなもんだよ。
天候悪いと出かけないしｗ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 12:24:01 ID:vTpPrSBM0

見た目で０２年の勝ち。
現行新車で買うんならグランデプントも見てみたら？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 12:26:33 ID:3idvlAXy0

>>180
HLXはリアシート分割だよ。ペダルは慣れろｗｗ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 17:23:38 ID:zqygOEmn0

現行プントとグランデはリアサスがしょぼすぎ。
一つ前のほうが、リアサスは良いよ。

どうでもいいことだけどね。ｗ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 17:33:10 ID:lOKzcHHv0

すごいな。本国で試し乗りでもしたのかそれともメカ講習用に上陸した個体にでも乗ったのか

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 23:12:11 ID:vTpPrSBM0

>>178
今日シガーソケット押してみたが冷たいままでした。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 08:48:07 ID:9VaAsgPa0

>>176
171＝60です。とても参考になたよ。ｸｽｺ。
プント乗ってて唯一国産車がうらやましいのは、車検の金額だ。うつ。
タイミングベルト、FIAT車全般であまり寿命がないらしいですな。
これも国産パーツがすごいというべきなんだろうな。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 09:36:33 ID:Ljdepool0

>>154
774RRさん情報サンクスです。
ネットで最安のトコで買うことにしました。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 10:17:46 ID:wv9ho3mS0

>>189
（鉄仮面の場合、）タイベルの交換時期は3年もしくは十万㌔ですよ。
うちの正規デラはコミコミ約６万円だった。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 17:51:53 ID:Dgs0gM1A0

YouTubeにグランデプントの動画あったよ。
時間が1:39と短いし、本国仕様だからあんま参考にならんかも。
既出なら、ごめんなさい。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 20:38:02 ID:t9Tpqzx70

DMがやっと来た。
このスレの情報的にはレザーと非レザーの違いはシートヒーターだけだと思ってたんだけど、非レザーはフォグランプ無しってなってるぞ。
聞きゃわかるんだけど、どうせもうすぐ実車が見られるから放置だが。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 22:37:26 ID:qjVopEz/0

>>191
えー、３年で切れるのか？
どこのデラが逝ってんの？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 23:52:30 ID:qVdue80E0

３年で切れるんだったら交換時期はもっと早いだろうｗ
賞味期限と一緒で余裕持ってるんだよ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 01:53:54 ID:kY0Nmmz10

>>193
いいなぁ・・・うち、まだＤＭ来ないや・・・。
車検通したばっかだから貧乏で買えねーだろって思われてんのかな。

・・・思われてんだろな。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 10:05:59 ID:uJv5/E9L0

現行型のＶＩＴＡのペダルのオフセットって、
国産車に近いですね。プントもこれぐらいに
して欲しかったなあ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 12:24:01 ID:5nXvdpgp0

>>197
そんなこと言ってたら、ヴィータみたいに日本撤退になっちゃうかも…

199 ：ﾌﾟﾝﾄｶｺｲｲ：2006/05/23(火) 12:27:38 ID:4gi5gUsW0

>3年で8000km

ﾉ

私も日曜日しか乗りませんね。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 13:29:30 ID:vAPrLoiAO

私は足車として、年間ﾆﾏﾝｷﾛ乗っています。
既に車検も通してあります。
今七万ｷﾛ位。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 16:32:12 ID:YPTYBMn50

>>196
いや、そーゆー差別はないと思うよ。「コミコミ350が限度だよ」と常々宣言しているオレにもalfa車の案内は全部来るもん。Dとしてはにぎやかしで来店して欲しいさ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 20:01:37 ID:67cUd/ah0

ELX９万キロ走行で、少し前に５年目の車検済ませた。
乗りつぶしを覚悟してタイベル２回目交換。

グランデ出てたら買ってたかも。
でも、今はFIAT共同開発のスズキSX4も少し気になる・・・

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 00:39:24 ID:CTfkzLcX0

ELX乗ってるんですけど
やっぱりハイオクじゃなきゃダメなんですか？
高すぎる・・・。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 00:47:09 ID:mmfcpJ+R0

>203
ハイオク：レギュラー＝２：１で入れてた時期があるけれど
１００％ハイオクに比べて燃費が１ｋｍ／Ｌ以上落ちた。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 01:28:05 ID:BWkKIXhfO

>>203
気持ちは察するが
「ハイオク指定にレギュラー議論」は荒れるからなぁ・・・。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 01:35:47 ID:w8/1eNUC0

燃費がいいから廃屋でもたいして気にならない、オレはね。

207 ：196：2006/05/24(水) 01:49:08 ID:fa+27zfn0

>>201
ディーラーが変わった（ってコレは俺のせいじゃ無いぞ）のもあるんだろうけど、
サービスフロントは良くしてくれるが、営業さんは挨拶も無いよ。
なんか自分のところで売った客じゃないからどうでもいいやって感じに見られてるぽい。
そう言や名刺ももらったこと無い。
・・こう言うのって自分から名刺下さいって低姿勢で行かないと行けないのかな・・

>>202
うちも間もなく10万超え。
1000km位だと下手すると1日で走る時もあるし・・

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 10:59:56 ID:VUzBNpoU0

日本車を凌駕する耐久性。

さすが、「５年持てばよい」某日本車とは格が違いますねｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:22:52 ID:avI8bC5y0

>>193
私が世話になってるDに聞いたとこそれはFAJ発行のパンフじゃなくてD独自に製作したものらすぃ
FAJが全国のDに売りつけるパンフは23-24の横浜での営業会議でも定時はないらしいぞ
と考えると間違いもちょっと納得できるが熱心なDでちょっとうらやましい

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:40:11 ID:avI8bC5y0

×定時→○定時
はずぃ…

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:59:09 ID:TDOwsPgKO

>>210
どこが違うんだ？？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 15:12:38 ID:00OqCMYu0

>>211
書き順だろ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 15:17:35 ID:5+PXKGYF0

句読点つけないと読みにくいよ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 20:55:10 ID:ejjDaFGz0

>>202
俺もSX4気になる。
値段次第だけどかなり欲しい。
グランデの実車を見てからだけど、それ次第ではSX4にするかも。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 23:29:17 ID:KDXTYc2l0

SX4って、単にイタリアンデザインの国産車ってだけだと思うが・・・そんなにいい？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 23:39:52 ID:imp+WRwo0

どの辺が単なる国産車なの？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 00:21:08 ID:zTslRo/Y0

SX4はスズキのデザイナーの作品だよね。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 01:36:35 ID:sexWAR2uO

>215
どっから見てもスズキ臭いデザインと思う。
走りは欧州では評判良いみたいよ。
国内版はどうなるか知らんが。
つーかこのスレSX4も気にしてる人多いのな。
グランデもSX4もWRCカーカコイイ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 09:29:10 ID:+krOXbJu0

鱸車（軽除く）は販売店の問題さえなければ選択肢なんだが・・・
うちの周囲には質のいいところが少なくて。

後日研総業使うのも萎え。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 10:35:10 ID:mBqffkvfO

鉄仮面HGT乗りだけど
仮に別の車を買うことを考えたとしても、SX4はないわ。
グランデならともかく。
まぁ今のところ、買い替える予定はないけど。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 11:50:07 ID:iHoJI0h80

>>220
日本のフィアッ党的には、「デカパンダ」というポジションじゃないの？プントには元々かぶらないかと。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 12:14:16 ID:ChAKr4iJO

SX4はWRCのコンセプトモデルで無理やりカッコ良く見せてるけど
市販モデルは普通のSUVにしか見えないね。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 12:32:26 ID:Mu7bbXO30

>>222
アーバンラインは、普通のコンパクトカーに見えるな。
http://www.suzuki.co.jp/release/d/d060209.htm
ちょっと・・・惹かれる。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 13:23:07 ID:EaiLFaIy0

今日、俺のELXを見てダイハツですか？スズキですか？と聞かれた

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 13:57:28 ID:6wZpUvtLO

ちょっとだけスバルですよ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 15:14:27 ID:4jVSYc/H0

ダイハツのミラ５ドアとそっくりですね。
http://catalogue.carview.co.jp/DAIHATSU/MIRA/latest/gallery_1.asp
Ａピラーからルーフへのなだらかなライン、直線的で前傾したショルダーライン、
大きな横スリットの前バンパー、前照灯に続くボンネットのプレスライン、
ドアミラー周りの処理、逆Ｒ風のトランクパネル、縦型のリアコンビランプ…

発売の遅いミラが、プントのディティールをそっくり真似たとしか思えません。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 18:50:38 ID:+YUrYwdc0

あと、あれですね、三菱のアレのリアランプ。
アレ、なんていうんでしたっけ?
まぁ、どうでもいいか。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 19:02:04 ID:+krOXbJu0

>>227
後ろ姿がおにぎりみたいな車のことでつか？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 20:59:33 ID:6G4vBU3N0

グランデプントは何時日本導入ですか？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 06:19:39 ID:i0xAy3ni0

>>226
似てる似てない論はキリがないのでどうでもいいが
ミラの３ドアが商用バンのみの設定で
３ドアMTのターボモデルがないのが時代だなぁと思った。
まぁ、どうでもいいかｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 10:09:31 ID:ZqTMWLHRO

ホントどうでもいいよ、ミラなんて。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 10:19:55 ID:TzQugs3D0

ひそかにＲ２の後姿も似てると思う。
リヤハッチ＆バンパーの処理。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 11:24:25 ID:Mbnytpen0

CモータースからDM来たんで、
てっきりグラプンの案内かと思ったら車検の特典の案内だった。
君は貧乏だから車検を通しなさいってことかな？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 12:18:34 ID:fRPD/BF3O

ところで、グランデってもう各ディーラーに展示してるの？

ディーラーから封書来たから明日にでも行ってみようかと思うんだけど。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 13:21:58 ID:tB8V8rOBO

レポお待ちしております。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 18:19:39 ID:pff6coon0

>>234
実車は多分入ってるだろうね。来週の「VIPフェアー」w　の案内は来てるから。
その封書ってのは、もう見せてくれるってこと？もし見られたらホイールのデザインとリアブレーキ形式とマフラーカッターの有無と日本用の後付けオーディオの調和感を見て来てください。って欲張りか…。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 21:08:16 ID:fRPD/BF3O

封書の中身は「試乗予約キャンペーン」とかなんとか。

試乗予約してハガキ持って行くとオリジナルクオカードプレゼントらしい。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 20:28:47 ID:lmBbmjy/0

そろそろディーラーから案内ある人も出て来たかな。
グランデの詳細ヨロ！

こっちはディーラーも無いんで…orz

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 00:12:11 ID:SDIBy7ll0

金曜日に案内が届きました。

>>237に書いてあるとおりです。
試乗・査定の予約を受け付けています。
今回はSPORTだけみたいですけどね。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 00:16:42 ID:ii7X4N4X0

SPORTは重過ぎて萎え萎え。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 10:50:27 ID:LqdFmpqgO

ん？もう車重とか詳細分かるの？
たしかに、装備がデコラティブ杉ではあるな。
日本車でもここまでは酷くない。
17インチとかOPなら良いのに、右MTは禿しくGJだが。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 16:35:13 ID:+8WJpj8FO

ELX乗りなんですが、タイヤをそろそろ替えようと思ってるんですが何かオススメはありますか？
ノーマルよりも静寂性の優れたものが希望です。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 21:17:28 ID:honpe5OZO

17インチってそんなに悪いの？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:01:58 ID:rAxDY9eA0

>>243
車格を超えたサイズのタイヤは百害あって一利なし
グランデでもせいぜい16インチで充分だよ
一昔前なら205馬力のシルビアでさえ15インチのタイヤで充分だったんだから

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:04:49 ID:LqdFmpqgO

>243
長所:見た目(？)、限界性能うｐ、でかい分微っ妙～に寿命長い？
短所:交換時に高い、スタッドレスで中古車買える、
乗り心地悪化(後付けよりはマシ)、運転の楽しさ・軽快感悪化、取り回し悪化…等々

95HPであれば限界走行でも15あれば良い。
最近デカタイヤ化流行りだから止む無しとしても、せいぜい16。
無駄にデカタイヤ穿いてる車は賢くは見えない、好きな人にはスマソだが。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:54:59 ID:LfvF09U+0

インチダウンすりゃいいじゃん

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 01:26:09 ID:aTw4jiQx0

インチダウンしたくてもPCDが・・・ってまた98なの？
ホイール見つからないんだけど。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 06:20:03 ID:Q9Pkoowr0

短所は数多いと思うけど、オレはあんまり「走り」とか気にしないからなぁ。気になる感性が無いというか…。
でも、デザインはすごく気にする。今回のメリットは、タイヤ総径コミの純正扱いになってるとこでしょ。プロポーションが腰高でちっこいタイヤなのに、そのちっこいタイヤの中身がデカイホイールってのはオレだって大嫌い。某コルトみたいな。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 10:05:18 ID:V38nz78R0

性能も見た目もバランスが大切ということで

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 10:29:10 ID:SvPZCjt40

何がおかしいって大径ホイールから覗くしょぼいキャリパーとローター。
オラオラいきがるDQNのちっちゃい脳みそが透けて見えるみたいなもんだ。
出力からしても、個人的には15インチ＋肉厚タイヤでまったりが理想だな。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 10:50:43 ID:0dGMsGDZO

ま、タイヤくらい個人の好き好きってなもんで。
自由にやっておくんなさいまし。

…とは言ったもんの。
某外車入門誌に広告出してる某ラテン車部品販売店。
ＯＺホイールが載ってましたが、それの205/15のサイズだと、ＥＬＸのパワステがパンクするそうですね。

アレーゼで、整備の人が広告見ながら、アレもコレも荷が重い物ばっかり出してるってました。

当然プントの軽快な走りも、オジャンです。
レース屋も、純正サイズのアルミにするだけで充分以上と言ってました。

その意味が解らなくても、みんなやってるから自分もやっちゃう日本車のドレスアップ。
そこから、気持ち自由になれただけでも、プントの意義はあると思いますよ。自分は。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 11:46:07 ID:t27UhAy80

大径ホイール＆車高低め。見た目カッコいい！　これ常識。ｗ

でもって、執拗に大径ホイールを否定するのを見ると、
ヲイヲイ金ねーから買えねーんじゃねーの？って勘ぐってしまうな。ｗｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 12:06:50 ID:G1nsKMWj0

>>252
それ、あんたの常識

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 12:12:00 ID:t27UhAy80

そこらへんのスーパーで売ってるダサダサの服を着るのは超ｶｺﾜﾙ杉！！

ま、実用上は全然問題ありませんが。ｗｗｗｗｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 13:58:37 ID:Ue5Au6hQ0

>>252 >>254

うわぁ、関係者が必死だぁｗ
実用車を飾り立てるのってマジで恥ずかしい。
まぁ、高級車でも飾り立てるのは十二分に恥ずかしいが。

そういうのはワゴンＲやレクサスでやって欲しい。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 14:22:50 ID:bBM7NFWQ0

俺はまるで塩ビのレコードみたいに
細くて小さいホイールのプントが大好きだがだぁ！！

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 14:51:46 ID:t27UhAy80

コーディネートって発想がない、哀れなやつがいるな。ｗ
TPOに合わせる、そんな感覚で車も乗れよ。
だって、デザイナーの国、イタリアの車だぜ？

ま、所詮はビッツ程度の車だから、どうでもいいけどな。ｗｗｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 18:44:10 ID:7R5VY7e70

FAJの方針として、DQNにも購買層を広げてこうて魂胆じゃね？
ここの反応見てると、どう見てもマーケティングに失敗してるようだが。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 19:31:27 ID:XPPh70ZS0

スポーツ選手にだって色んなタイプがいて
それぞれにファンがついている。
車も一緒。
「下品だな」と感じてもそれを口にすると喧嘩になるだけ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 19:50:55 ID:tCd9+UV60

ちょいワルぐらいが一般的にウケるんじゃないか？
17インチはヤリスギだと思うけどね。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 20:32:50 ID:SvPZCjt40

ヴィッツ程度の車に17インチか・・・

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 21:18:55 ID:Q9Pkoowr0

17インチ否定派（見た目で）の人たちに聞きたいのだが、本当に下品とかやり過ぎとかDQNに見える？本国スポーツの画像見てさ。
日頃痛い車を見て義憤に燃える気持ちはわかるが、グラプンに関してはこれはこれでアリじゃない？おかしなムリヤリ感は無いと思うんだが…。
東モ見た人はどーなのよ？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 21:31:45 ID:0dGMsGDZO

人の車まで、どうのこうのは言わんがね。
切風で乗るのも、気持ちは解るから。

しかし一応、尋ねてある人には、こちらが知ってる情報は提供せにゃならんと思うのだ。

それをどう判断するか？
それは尋ねた相手の受取方次第。

それ以上でも以下でもない。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 21:58:29 ID:t27UhAy80

その心は？　誤爆か？ｗ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 22:04:46 ID:OuUqz3di0

FAJから試乗案内、Dから内覧会の案内が来たので
週末にでも現物を見てきます。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 22:16:06 ID:WxxfW43+0

1.9TDのスポーツだったら17インチでも相応しいと思う。
200馬力ぐらいのガソリンターボがあればねぇ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 22:18:03 ID:bDlb6Ark0

１７インチ、１７インチって問題視するけど、そんなに大問題か？
もともと外径の大きいタイヤに合わせたボディ＆サス設計なら構わないんじゃない？、

ホイールの直径がでかいということは
①タイヤの外径がでかくなる（踏破性が高まる）
②路面抵抗が減少する
③バネ下重量が増える
…という傾向にはなるが、
乗り心地やハンドリングは、一義的には扁平率とタイヤ幅の影響が大きいでしょ？

グラプンで非難するなら、４５扁平ってことじゃない？
でも、ボディ剛性高くてサスチューンが良ければ、こういうサイズもアリかも。
それに日本だけＤＱＮ仕様というわけでなく、
欧州でも１７インチ４５扁平で売れてるようだから。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 22:21:39 ID:XPPh70ZS0

「1160kgの車に17インチ」と聞いて想像する悪癖を感じさせない
出来栄えであることを期待。
今時貴重なＭＴ車なんだし。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 22:45:01 ID:SvPZCjt40

>>267
一般的な傾向として３は分かるが１と２は何だそれ？

270 ：267：2006/05/30(火) 22:56:19 ID:bDlb6Ark0

>>269
①はそのままです。オフロード４駆でもベビーカーでも、大径タイヤの方が障害物や悪路の踏破性が高いです。
②は転がり抵抗が小さいということ。タイヤの外径のＲが大きいと、タイヤの接地面と道路が滑らかに接触するそうです。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 23:18:52 ID:fTYSp9fY0

>>268
海外のフィアットのサイトを見ると、
３ドア 1.4 16Ｖ Sporting は1060kgとなっているよ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 23:35:48 ID:OuUqz3di0

案内には1160kgになっていますよ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 00:24:48 ID:lnZGvRzQ0

めいほうラテミ、グランデ展示あった？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 00:33:25 ID:RQLcVM5H0

>>270
ホイール径が大きくなることとタイヤ径まで大きくなることを
そもそも混同してる気がするが・・・
インチアップしたってタイヤ径は維持するのが普通でそのために
扁平率が下がるわけで。
それに通常はタイヤ幅も広くなるから抵抗も増すし轍に取られやすく
燃費も悪化するものだが。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 01:25:21 ID:M2v8m2/cO

>272
なんでそんな重いん？誤植なら良いが・・・
1.4程度の排気量で100㌔の差はめちゃくちゃデカいな。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 01:29:00 ID:C4GEGie30

インチアップの場合、普通タイヤ直径は変えんだろ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 01:43:20 ID:SCM+195o0

>>274
267だが、俺が言いたいのは、
タイヤの外径が決まっている状態からのインチアップではなく、
車を自由に設計する段階で、タイヤの外径をどう決めるかということなんだが…

もし車をゼロから設計するなら、
まずエクステリアデザインなどと勘案してタイヤの外径を決め、
車重が固まってからタイヤの幅を決め、
最後に扁平率とホイール径の兼ね合いを決めるんじゃないかな？

グランデの場合、タイヤの外径は約615ミリ。
Bセグとしては破格のデカさ。初めにそういう設計思想ありきなんでしょ。

で、外径約615ミリとなる一般的な組み合わせは、
185/70R14　195/65R14　195/60R15　205/50R16　205/45R17
メーカーが乗り心地やハンドリングを考えてタイヤサイズを決める場合、
幅と扁平率のバランスをどうするかが問題であり、
ホイール径なんて、後から決まる結果論のように思えるが…

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 01:57:06 ID:RQLcVM5H0

＞ホイールの直径がでかいということは
＞①タイヤの外径がでかくなる（踏破性が高まる）
＞②路面抵抗が減少する
＞③バネ下重量が増える
＞…という傾向にはなるが、

あんたが↑みたいに書いたからおかしいと指摘しただけ。
とてもホイール径が結果論とは読めない、普通の日本人には。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 05:24:54 ID:o+Z4qZ3c0

>>277
そうそうそうそう！
普段オレが思ってることをアンタ、スパッと表現してくれた。
>>274さんにつっかかるわけじゃないけど、多くの人が「逆混同」なんだよね。
車の全能神のような立場からすれば同じことかもしれないけど、タイヤ外径サイズありきで決まったホイールサイズと、後付けのインチアップの話は違うでしょ。どっちが正しいとかじゃなくて、言いたいことが違うわけで。

まあ、いろんな意味でこの車の存在意義はデカイので、みんな取りあえず買っちゃって見慣れるでしょ。結局は。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 06:32:21 ID:iY6g2r7T0

>まあ、いろんな意味でこの車の存在意義はデカイので

ディーラーの人にとってはねw

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 07:11:02 ID:lKgwOvbJO

それにしても、tns.ne.jp 程の迷惑な存在ってないよね！

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 09:30:01 ID:6KNMjRMm0

タイヤ径変わったら、駆動系の設計やりなおしだろ。
後からタイヤ径が決まるなんてありえんわ。ｗｗｗ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 09:43:19 ID:1NVF+xIN0

>>282
274も277も「最初にタイヤ径が決まる」って言ってるんだから、いいんじゃない？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 13:43:32 ID:OndE8zhl0

>>280
MT、３ドア、それなりに小洒落たデザイン、まあまあ安い　という条件の車って今他にあるかなぁ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 14:18:09 ID:7jhM48hj0

>>284
LuteciaとかC2 VTSあたりかねぇ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 15:29:50 ID:lKgwOvbJO

またｶﾛｰﾗにｽﾃｱﾘﾝｸﾞの信頼性と耐久性で勝ってしまったｗ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 17:31:42 ID:lIPDz3ed0

FAJのHPで素プント消えましたね
本国はまだあるのに

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 19:22:29 ID:foReHr5b0

グランデプント良いんだけど、グランデプントベースのベイビーアルファの噂もあるし、
しばらく待ってみようと思う。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 19:46:03 ID:RQLcVM5H0

5ドアなんて8Vで相当非力そうだよな。
余裕で最下位だったな、ちなみに15インチ。
ヴィッツ(458)＞＞＞ポロ(436)＞ルーテシア(433)＞＞207(421)＞グラプン(419)

ttp://www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=11343

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 19:56:24 ID:o+Z4qZ3c0

いや～、FAJ公式画像がついに…。めちゃめちゃ感慨深いよ。
147にも流し目送ってたけど、これみちゃうとやっぱしグラプン！気分が高まるなぁ。デザインが好みでしかも安い。
カタログの黒車って、光の加減かライトユニットが黒っぽく見えてカッコいい。デザインの欲を言うと、あそこだけなんだ。ブラックリムキットがイタ雑で買えたら完璧。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 20:14:41 ID:SCM+195o0

グラプン（1.4 8V）77ps/6000rpn 11.6kgm/3000rpm
鉄仮面ELX（1.2 16V）80ps/5000rpn 11.6kgm/4000rpm

1.2 16Vの方がハイパワー。たぶん回転の滑らかさも勝るだろう。
極低速域のねばりは1.4が上かもしれないが、デュアロジがネック？
ELXには絶妙のCVTで、トルク不足をまったく感じさせなかった。

だからエンジンと駆動系はELXの方が断然良さそうな気がする…

ところで、FAJのHPにグラプンの写真出てるね。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 20:15:06 ID:pLAgf40+0

も前ら、とりあえずFAJのサイトからグラぷんのカタログでもダウンロードしれ

ttp://www.fiat-auto.co.jp/catalog_download.html
ttp://www.fiat-auto.co.jp/showroom_grandepunto_index.html

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 20:26:34 ID:SCM+195o0

ボディ３色、内装２パターン＋皮

…これだけ？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 20:50:44 ID:C4GEGie30

車はパワーで動くんじゃなくて、トルクで動くんだよ。ｗｗｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 20:52:59 ID:y8sjiTk80

>>291
試乗してみてアレだったらHLXを当面乗ることになりそうだな

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 20:54:09 ID:y8sjiTk80

>>294
ただ、CVTとのマッチングは気になるところ。
車中が増えていてトルク変わらないってことは、駆動系が受け止めるパワーも上がってるってことだろ？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 20:55:03 ID:YmAhu4ha0

グランデプントいいわぁ。このパッケージで VWが作っていたなら、
せめてペウジオ並みのDラー網だったらと思うよ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 20:57:58 ID:y8sjiTk80

って、マニュアルしか来ないのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 21:03:50 ID:M2v8m2/cO

>298
CVTは10月まで待たれよ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 21:07:57 ID:foReHr5b0

俺はマニュアルに乗りたい！

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 21:12:53 ID:C4GEGie30

トルク変わらないって、そりゃ最高トルクの話だろ。ｗ

新旧のカタログ数値にらめっこして、おめでてーな。まったく。ｗｗｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 21:21:16 ID:2rF5VILY0

やべっ、グラプンむちゃくちゃ欲しくなって来ちゃった
3drハッチのMTって日本車じゃほとんど死に絶えてるし

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 21:56:01 ID:iY6g2r7T0

こるとばーじょんR、釣りじゃなくちょっと魅かれる。
低域からトルクを出すターボって燃費にも貢献するんだろうか？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 21:57:45 ID:lnZGvRzQ0

ガシガシ売れてどこかがJWRC仕様のようなワイドボディキット出してくれることを祈る。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 22:18:59 ID:/rswGHpx0

グラプンって響きやだなぁ～、グランデでいいじゃん。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 22:22:06 ID:1NVF+xIN0

>>296 >>299
ＣＶＴは出ません。３ドアはＭＴ、５ドアはデュアロジックです。

>>301
お前、カタログ数値を読めないんだなぁｗｗｗ
数値から、出力特性や、車重や駆動系とのマッチングが想像できるだろうよ。
それにしても、トルク特性に優れたＣＶＴがなくなるのは残念。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 22:33:17 ID:C4GEGie30

おめー、数値のどこをどうみたら、マッチングが想像できるんだ？ｗ

ほんとにおめでたくって、腹が痛いわ、まーじでー。ｗｗｗ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 22:50:28 ID:7jhM48hj0

思ってたより価格安いな。
試乗してみたいなぁ・・・

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 23:04:55 ID:1NVF+xIN0

想像力がないのね…ｶﾜｲｿｗ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 23:15:35 ID:SHPfx+El0

　 ○
　￣|
／￣

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 23:34:47 ID:M2v8m2/cO

>306
デュアロ…MTしか興味なくてATは無知スマソ。
あと変な人に絡まれてますけど、彼の言うことも一理あって
NAのパワーなんか排気量で決まりますよ。
1.2㍑16Vと1.4㍑8Vで最大出力が同じであるなら、そこに至るまでの出力は
後者の方が上だと思います。
排気量の差はデカいっすよ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 23:44:38 ID:foReHr5b0

今、ゴルフⅢに乗ってるけど、グランデプントはほぼ同サイズで、イイ感じ！

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 00:00:03 ID:FCfM40770

>311

＞1.2㍑16Vと1.4㍑8Vで最大出力が同じであるなら、そこに至るまでの出力は
後者の方が上だと思います。

一般論はその通りだと思うが、それは同じミッションだった場合。
ＥＬＸのＣＶＴは最大トルク（11.6kgm/4000rpm）を出した状態で加速し続けるので、
1.4㍑8Vでカチャカチャと変速するよりも速くなる可能性が高いですよ。
（※Ｅモード・アクセル全開なら4000回転をキープする）

だから「マッチングを考えようよ」と言っているのです。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 00:06:40 ID:TMN98o+p0

ずばっと、登場！へんなひと～。ｗｗｗ

なーんだ、わかってる人いるんだ。安心したぞ、俺は。ｗ
ちゃんと書けば、排気量がでかい⇒１シリンダ当りの爆発力がでかい⇒トルクがでかい
最大トルクは一緒でも、トルク性能曲線は排気量の大きい方が全体的に高めにあるはず。
ま、16Vは高回転の流量特性が有利だから、高回転時のパワー出力が稼げるだけ。

あとな、駆動系のマッチングってエンジン出力特性と走行負荷特性の２曲線から決定するわけで、
エンジンの数値からは簡単に算出できねーっての。ＣＶＴはＭＴやトルコンと違って、
エンジンのオイシイところを上手く使うように設計できるだけ。

想像力のない俺は、ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 00:15:35 ID:TMN98o+p0

なんだ、順番ズレちまってるじゃねーか。

ま、どうでもいいけどな。こんな下らん議論は。ｗｗｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 00:28:05 ID:FCfM40770

＞へんなひと～

＞エンジンのオイシイところを上手く使うように設計できるだけ。

それがマッチングってことじゃないの？
そこが一番大事なんじゃないの？
車ってエンジンだけで走るわけないんだから。

君はＣＶＴを乗りこなしたことがないんだねｗｗ
良いＣＶＴなら、少々の排気量差なんてひっくり返すくらい、
トルクフルでスムーズに感じるよ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 01:06:20 ID:v6s+weNQ0

1.4DOHC　6MTｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
でも電動パワステorz

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 01:09:07 ID:HIJzeLXd0

このスレに多いＨＧＴ海苔とかスポアバ海苔は、ＡＴとかＣＶＴに乗っていないだろうし、
関心も薄いんでしょ、多分。
へんなひとは脳内批評乙！

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 07:22:33 ID:S2qhvsZ0O

しかしCVTのフィーリングは好きになれんな。
ところで、そんなにCVTの優位性を主張したいのなら、
MTと加速勝負でもしては如何かね？

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 12:15:35 ID:UFOV7VZG0

俺は、CVTに不満なし。
MTの利点って、加速がちょっと速いだけて事か。ｲﾗﾈ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 12:29:18 ID:2DID3R950

左足でクラッチ操作をしないと前に進んでいかないMTが楽しいんだよ！

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 13:41:02 ID:ZGwHJ4G30

ＣＶＴは、ビッツ程度の車にちょーお似合いなのさ。ｗｗｗ

あとさ、エンジン回転一定で加速できるＣＶＴにちょーﾜﾛｽ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 14:30:13 ID:KT9OnPhm0

ＡＴ限定の人間にＭＴの良さを語るほど無駄な時間はない。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 15:24:20 ID:Wvej87DO0

変速機の優劣・好き嫌いは車板でひとつお願いいたします

非力なｴﾝｼﾞﾝ+6MT+17inﾎｲｰﾙにｲﾓﾋﾞ・ｻｲﾄﾞｴｱﾊﾞｯｸﾞなんて
国産車では考えられないような組合せに萌えますなあ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 15:52:23 ID:XXbbzB2K0

>>320
「食わず嫌い」ってことは自覚してるんだけど、いわゆる「オートマ」はやっぱし気持ち悪いなぁ。（トルコンとかCVTとかの区別もわかってないほど縁遠いのだが）
決して優越感で言ってるのではなくて、踏んだだけスピードが上がっちゃうというのが怖いんだわ。自分が操作してないことのフィードバックが返って来る二人羽織的な違和感。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 16:04:39 ID:giBqdBXkO

毒サソリバージョンはまだですか、そうですか。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 16:25:04 ID:HIJzeLXd0

俺もＭＴでﾋｰﾙ&ﾄｳでﾌﾞｲﾌﾞｲやってたが、プントで初めてＣＶＴを所有して、
「自動変速機はダメ」っていう既成概念が吹っ飛んだ。
タイヤが鳴くような限界状況は
ＭＴ（ＣＶＴならマニュアルモード）でないとコントロールできないが、
それ以外のほとんどの場面は、ＭＴよりもＣＶＴの方が速い。そのうえ楽チン。

ＣＶＴは「夢の伝達装置」って、兼坂の毒舌評論で読んだのが懐かしい。
なぜエンジン屋にとっても夢だったのか？　それはエンジンの性能を目一杯引き出せるから。
ＣＶＴの効能をよく理解すれば、ＭＴ信奉は薄らぐと思うが…

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 16:40:02 ID:3lrnWTO00

tns.ne.jpﾃﾗｳｻﾞｽ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 16:43:02 ID:9pms/Y9P0

CVTも改良が進んで良くなったんだよ。
初代のセレクタに乗ってた時は、楽ちんだったけど
イマイチってところもあったよ。

プーリー制御する油圧でのパワーロスとかの問題もあって
欧州車では減って来たんじゃないの？コストかな？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 17:06:08 ID:ZGwHJ4G30

ＣＶＴくんはスバル最高！だそうだ。ｗｗｗ

ＣＶＴは、パワーロスも大きいだろうし、大きなトルクが伝達できん。
コストも高いんじゃねーか？あとさ、俺も思うがフィーリングに合わん部分がある。
人間っつーのは、効率良いものが心地よい、じゃねーんだよ。ｗｗｗ
結果、フィアットは２ペダルＭＴに移行してるんだろ。

ま、おめでてーやつはほっといて、グランデプントの試乗レポでも待つか。ｗｗｗｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 18:41:00 ID:ml2+PYVJ0

アバルトの車検ついでに見に行こう

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 19:02:48 ID:UFOV7VZG0

運転うまい人のギアチェンジは、本当スムーズだけど、
大抵の奴が１速から２速のときにガックンてなって気持ち悪くなる。
お前はATにしとけって思う。

で、試乗れぽまだあ～。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 19:21:13 ID:HIJzeLXd0

ＭＴが５速から６速になるのも、ＡＴが７速や８速になるのも、
みんな無段変速に近づこうとりてるからじゃねーの？

フィーリング合わんのなら気の毒だが、新しいモノにも慣れた方がいいよｗｗｗｗｗ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 20:12:29 ID:oBCVlEvX0

>>326
新車から今までウヒウヒスポアバに乗ってる俺だけど、グランデは喜んで無印を買うなぁ。年齢的にさ。程々に「ヤッて」て、それなりにシックな感じがいいじゃん。
アバルトが追加されても、いい意味で他人事で喜べる気がする。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 20:44:31 ID:T4u9uJBT0

>>334
MTの無印乗って毒サソリを山道でカモる地味ーな楽しみもあるし。
性格悪いって言われるだろうけど。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 20:47:08 ID:2V7DD90D0

>ＭＴが５速から６速になるのも、ＡＴが７速や８速になるのも、
みんな無段変速に近づこうとりてるからじゃねーの？

MTに関して言えば全く違う。的外れもいいとこ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 21:04:25 ID:4fKtSI020

グランデプント6/3,4内覧会通知きたー。
このスレ以上の情報はなさそうですが、
ELXのブレーキ鳴り報告ついでに見てきます。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 21:19:22 ID:iXE+QyKv0

>>MTの無印乗って毒サソリを山道でカモる地味ーな楽しみもあるし。

気軽にカモれるほど台数走ってないじゃんｗ
偶然出合った頃にはカモる事を忘れてるに１票。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 23:16:27 ID:MIDzAchg0

>>338
自分もサソリ印なんだが確かに遭遇率低いな。
たまにすれ違ったりすると１００パーセント目が合うｗ
偶然並んだりしたらなんか恥ずかしくて距離開けるよ。

この前高速走ってたら青いＥＬＸにめちゃくちゃ煽られた。
道譲ろうとレーンチェンジしてもしつこく付いて来たんだが
>>335みたいな心境だったのかな？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 23:19:22 ID:PjTaXigB0

お仲間ですし、しばらく並んで走りましょうよって感じじゃないかな

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 23:45:37 ID:3lrnWTO00

うっふん(~o~)　てか？ｗ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:40:58 ID:mB2oGoA80

>>340
そうだったのかもしれないな。
仲間意識までは持たないがこうも台数少ないと嫌でも意識するわな。
ヴィッツなんかじゃこんなこと無いだろうし。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 06:50:59 ID:20szB5aV0

>>342
ELX乗りだが高速で勝負なんか出来ないから安心汁。

ショッピングセンターとかの駐車場でプント見つけると
隣に停めたりしてたけど最近はそういう事するの止めた。
仲間意識の無い人には気味悪いだけだもんな。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 22:49:37 ID:W3PpaMcI0

ライト・ブレーキ・ステアリングのトリプル欠陥カ□ーラを凌駕する実用性と信頼性があればそれでいいよ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:09:00 ID:y/zir7N30

さすがに手は振らねーが、古い車種をたまーに見ると、
運転席にて、すげーの走ってる～、って叫ぶな、俺は。ｗｗｗ

ただ、チンクに感動はない、なぜかわからんが。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:11:57 ID:5PS3vWvMO

自分がＥＬＸ買った時はまだプントも少なかったので、対向車のホンダ・ロゴを遠目にプントと間違えていたっけw

うどん屋行った時、店のおばちゃんが怪訝な目で自分を見ていたが。
店を出たら、おばちゃんもプントのＥＬＸで、自分と同じ白だった。
当然自分は、ロゴだと思ってたからw

新型は右ハン？
ウインカーは左側？
ウインカーもシフトも左手操作？
それだったら、やりにくそうだなぁ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:34:24 ID:hoH3xNKL0

>>346
おまい、国際標準化機構(ＩＳＯ)を知らんのか?

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:44:00 ID:WDqpOONp0

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:59:45 ID:15RcWg5o0

>>347
うどん屋のおばちゃんとＩＳＯにどんな関係があるんだ？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 01:02:54 ID:TiHsuvmA0

昔三菱ジープに乗ってたときは、他のジープとすれ違うとクラクション＆手を挙げられてた。
現在ＥＬＸ乗ってるがいつもすれ違う7～80代の老夫婦（ばあちゃん運転）に、
今度手を挙げてみようかな。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 01:38:58 ID:hoH3xNKL0

>>271
その、海外のフィアットのサイトを教えてくれ
8Vの方はそんな感じだが、16Vは何処見ても1100kg超えてると思うんだが？

>>349
ウィンカーの事だよ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 07:59:49 ID:ZvZ2vNNI0

内覧会って、やっぱ招待状来た人しか行けないの？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 08:32:54 ID:1cU/NH2v0

よく分からんが、ディーラーが平常営業してるんだったら、
こっそり行っても分からないのジャマイカ？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 08:35:44 ID:d0f+qHdh0

少しムルティプラ（前期型）に乗ってる時期があったがこれは凄かった。
街中で同じムルに遭遇するのが半年に1度くらいの割合だから、まず自分も相手も
驚いたリアクション。それから双方顔をシワクチャにして笑いながら手を振りまくる。
あれはあれで結構楽しかったな。

でもいかにMTとはいえ、走りの楽しさではプントの方が上だったな
（ミニバンとしては楽しかったが）

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 09:16:32 ID:YxoDSZFX0

>>350
本当に80代ならスゴイいや危険ｗ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 11:31:01 ID:bNpTcnZE0

見てきたよ。画像見たい人は適当なうぷろだへ誘導して。
感想
・いや～、ディスクのスカスカ感はあるね～。普通の車のリアホイールとブレーキの間隔ぐらいに感じる。
・中は広い！特に頭上と目前が開けた感じ。ダッシュ上面の幅がある。
・ドアを閉める音は悪くはないんだけど、ランクが上の車のように結果的に重厚な音になったのではないと思う。狙って作った音？
・そのドアの内張は安っぽかった。
・エンジンルームはギョッとするほどスカスカ。
・フロントウィンドウの枠ゴムが外に出てないのでスマート。
・ミラー格納は手動。
・俺は実物見るまで気づかなかったが、フォグランプにはカバーが付いてる。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 11:44:42 ID:a+AacElC0

見てきた方へ質問～
後席側のサイドウィンドウーは固定ですか、それとも昇降できますか？
それから実車をみて欲しいと思いましたか？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 12:16:15 ID:bNpTcnZE0

>>357
固定です。確かめたわけじゃないけど、操作部やヒンジ等が一切見当たらなかった。
ここだけの話、オーダーしちゃった（テヘ）
６月中に船便２回。合計で５０台ぐらい入ってくるみたいな資料を見せてもらった。それが全国の数なのか港がカバーするエリア内の数なのかは不明。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 12:21:18 ID:SeodwgZMO

＞エンジンルームスカスカ
ディーゼルてデカいのかな？
それともアバルト用？オペルコルサ用？
俺も見た目の感想きぼん。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 13:47:10 ID:YxoDSZFX0

ノーズが無駄に長いからかな？
バルブ交換は楽になるかも。

361 ：357：2006/06/03(土) 16:09:56 ID:lE/+FUnW0

>>358
契約オメ。ナイショにしておいた方が良かったのかな？
自分は後席の窓ガラスが開いてほしいので、４ドア待ちます。サンクス !

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 20:04:00 ID:1cU/NH2v0

俺も行ってきた>356さんに少し加えて

・足元広くなった。ペダルのオフセットも違和感無い。フットレストが少し邪魔。
・フロントウィンドウがかなり寝ている。頭上は狭くないが、ダッシュボード先端は遠い。
・3角窓は小さすぎて、ほとんど見えない感じ。
・Aピラー太い。ねじり剛性はアルファ156より高いらしい
・1DINオーディオが少し奥まっているから、カーナビによっては干渉するかも。
・旧エモーション、HGT共オーダー中止、在庫限り。

・エンジンルーム、運転席側タイヤの上に、謎の穴が開いている。
「これ、泥がエンジンルーム内に入ってくるよね？」
「FAJの説明では、これ以上部品は付かないからこれが正しいと言ってた」

>360
助手席側ライトの空間は凄く狭い。プント２並み。自分で変えるのは無理？

自分のELXの調子を見てもらうついでの訪問なので、契約なんてとてもとても。
でも秋のデュアロジック版は期待したいかも。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 20:08:39 ID:ZvZ2vNNI0

352だが、たしかにそうだよな。
あした行ってみまつ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 20:20:56 ID:1cU/NH2v0

>362=>353ですが、私は販売担当と顔見知りでしたので、
人によって、事情は変わるかもしれません。
普通にショールームに飾ってあって、カタログももらえたので、
一見さんでも問題なさげ。店によるかもしれませんが。

ちょっと追記。
黒＋内装オレンジですが、カタマリ感があるというか、
マイナー後のプント２よりはずっと好感触。
17インチはBSのポテンザ。RE050？フランス産
ブレーキディスクが小さい（１４くらいか？）のでちとカコワルイかも。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 21:52:05 ID:w46znPMu0

>>351
http://www.fiat.co.uk/cgi-bin/pbrand.dll/FIAT_UK/carconfig/carconfig.jsp?modelKey=199
イギリスのFIATのサイトなのだが、1.4 16v Sporting の info をクリックすると、
kerb weight は1060kgになっている…

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 22:09:25 ID:luHfcIg40

Yahooの辞書で引いたら
Kerb = 1 制御（するもの）, 拘束（するもの）.
と出てきた。
1060kgってのは最大積載量のことでは？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 22:51:40 ID:+Xk9KWYwO

鉄仮面ってキーレスは標準で付いていますか？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 23:02:51 ID:w46znPMu0

>>366
コンパクトカーに１㌧も積めないよ。
http://www.excite.co.jp/world/english/
ここに kerb weight って入れて変換してみ？　

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 00:27:12 ID:O0HIZK5L0

>>366
ワロスｗ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 01:14:25 ID:SWGDpkzd0

１トン積めるんなら会社のライトバンの代わりにこれ導入するんだけどなあｗ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 03:31:50 ID:gpMag/ES0

>>365
http://www.whitehouse.co.jp/alfaromeo-n/news/200661121739.html
車両重量 1,160kg

Bセグも重くなってくなぁ・・・
ルーテシアも207も同じくらいだもんなぁ・・・

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 06:54:06 ID:iw2o5FbZ0

>>367
オプションでした。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 07:00:51 ID:ssBfqMCTO

1㌧も積めたら、いすゞの小型トラックの存在意義が・・・w

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 08:36:09 ID:LC3uY2u80

見て来た人の思い出し追加メモ。
・オーディオは、アゼストDXZ555MP。後付け感はギリギリ我慢できるかな？人によるかも。
・インダッシュは俺のDの人によるとあまりオススメしないと。どうしても付けたいなら量販店の方が安いよみたいな反応。良心的なのか、単に対応が面倒くさいのか。
・上にも書いてあるけど、ピラーの肉厚のせいで自分側の三角窓は全く見えない。
・角丸型のマフラーカッター付き。バンパーと当たる部分は異素材？で保護済み。
・タイヤとアーチの間は結構広い。広いけど間抜けな感じはしない。デザインがいいんでしょうね。って、これも人によるか。
・エンジンルームがスカスカな理由は、衝突安全マージン「も」あるそうな。もちろんいろんなエンジンに対応するってことがでかいんでしょうね。シロート目にはあと30センチはエンジンを後に追い込めそうな。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 10:05:58 ID:1aD1qraO0

＞シロート目にはあと30センチはエンジンを後に追い込めそうな。
そーなんだ。
メーカーの都合だからしょーがないっちゃーしょうがないけど。
一番かさばるエンジンのせて衝突安全マージンも確保できるようにか。
そのエンジンてなにかな？

376 ：374：2006/06/04(日) 10:11:02 ID:LC3uY2u80

あ、書いてから気づいたんですが、あくまでもスペース上の話です。FF車のエンジン位置の自由度とかは全然理解してません。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 11:08:48 ID:RlY/IyxG0

まだオーディオぽん付けなんですか？他はデザインを壊さないように内部を修正してきてるのに。
確かに交換は楽でいいとは思うけど、最近は純正のままグレードアップさせる方法がいくらでもあるから。
いずれにしてもデザインを売りにしてるのにあの取って付けた感はちょっと・・・。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 12:59:38 ID:8SOG1F6e0

>>375
直４の２リッターとか直５の2.5リッターだろうな。
WRCに戻って来いや！！

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 14:30:09 ID:sxNo+Omi0

オーディオは不満ですね。
デザイン的にアゼストDXZ555MPよりマッチするもの探さないと・・・

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 16:00:34 ID:5otImoxp0

今からデラ行く人、不躾棒を忘れずに！

>>356
自動車画像掲示板
ttp://www.wazamono.jp/car/index.html

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 16:43:32 ID:LC3uY2u80

>>380
ではでは。
あまり役に立つ画像が無くてスマン。それでもなるべく他で見られないヤツ見繕って貼っとくね。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 18:40:46 ID:1aD1qraO0

>>378
＞WRCに戻って来いや！！
そうだね。
市販車に特別何かがフィードバックされなくたって
WRCを走ってくれればその方がなんとなくいい気分。
もしフィードバックされたらそれはそれでいいけど
でもその分車の価格に跳ね返るんだろうな。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 18:46:03 ID:Rn3yS0mY0

＞WRCに戻って来いや！！
間違ってもピレリと組まないでほしい。
いきなり打倒シトロエンは無理だからまずはスバルから食うべし。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 19:18:04 ID:yv7nR73F0

なんか鼻先がとがってるね
狭いところを曲がるのにはいいかも

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 21:33:50 ID:HI0deJKg0

本国サイトのプントゲーム笑える。
超ムズい。
やってみそ。

ttp://www.fiatpunto.it/ENG/default.asp

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 22:25:39 ID:ssBfqMCTO

>>380
しまった！不躾棒持って行くの忘れたぁぁぁーー！(こらこら

実物見に行ったけどほとんどココに書かれてる通りな感じだなぁと。
展示してたのは黒だったけど、黒専用のオレンジ内装はイチオシかも。カッコ良い。

HGT乗ってて羨ましいと思った事は
シフトノブの高さがちょうど良い位置になったのと(HGTは少し根本の位置が低い)
17インチが普通に履ける事かな。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 22:39:35 ID:7u9RwIbY0

ペダルオフセットは普通でしたか？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 23:01:13 ID:RXk28xXe0

グラプン見てきたよ～

久々に売れそうなフィアット車だね。
147からの買い換えの話もあるとか。
間違いなくモデル末期の147よりは魅力的な車だね。

内装の質感やスイッチの感触も上々だし。
これで200万ちょいなら安いかも知れん。
もうコンパクトカーって感じもしないほど立派に大きくなったね。

ただ気になったのは、メカ的には旧プントの部分もあるよね。
多分エンジンとか足回り。走り味はどうなんだろう？
特にブレーキが貧弱な感じもするが・・・

あとHGTアバルト仕様車も出るのかな？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 00:03:22 ID:0pQeamIt0

>>387
今ので慣れているのでこれが普通かどうかは分かりませんが
前に比べると中央よりになってました。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 00:40:20 ID:3gxkLX8U0

>>389
> 前に比べると中央よりになってました。

ダメジャンＷ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 00:46:15 ID:6PlHJK5V0

>>389
ってことはHGTより酷くなってるってことか？
腰痛になりそうだ・・・

>>371
本国仕様は1060kgだったから、結構期待してたんだけど
日本仕様は1160kgもあるのか。なんか変なオプションでも付いてるのかな？
ここまで重くなってくると小排気量でブンブン回せる方が楽しいぜ～
なんて言ってる場合じゃなくなってくるな・・・

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 00:55:18 ID:EJIa7LHH0

軸荷重の検査証数値を誰か報告しる！！

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 02:29:41 ID:Zc+5ikh/0

いろいろ強制的に付いてくるトラクションコントロール？とかの
電子制御系はＯＦＦにできるんだろうか？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 05:30:02 ID:EgEqNrud0

>>389
車体の中央じゃなくて、人間に対して中央ってことだよね。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 08:11:39 ID:8lGA7qCy0

>389
日本車に近くなって違和感無くなった、
という意味だと、思うのですが。

HGTアバルトは少し座っただけで比較しづらいですが
アレよりはずいぶんマシになったと思いますよ。

フットレストが付いたので、クラッチが微妙に右よりかも。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 08:17:17 ID:8lGA7qCy0

>384
「鼻先のデザインのおかげで狭いところは回りやすい」
というのは、ディーラーも言ってた。
最小回転半径は5.25mとのこと。改善されてない...

>388
今回のSportと、秋のセミAT仕様で、ラインナップ完成なのでは？
ということは、プント２後期型みたく、アバルト仕様はなくなってしまう予感が。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 08:30:01 ID:dBToVHlP0

アバルトと呼ぶかどうかは別としてそのグレード相当のはさすがに出るだろ。
エンジンルームの余裕や17インチ比で悲しいくらいしょぼさが際立つブレーキみても。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 09:42:59 ID:xD2sixaG0

アバルトになると250～300ぐらい？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 10:24:31 ID:Nq38BEnWO

アルファ147でいうところのGTAに相当するモデルは出るだろうけど
自動車評論家が絶賛するような「アバルト」がでたら300万オーバーだろうね・・・。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 12:38:05 ID:j1vDYt2vO

>397
その点について、悲観派の俺はディーゼルのためだと思ってる。
アバルトについて、信頼性の高いリーク情報が未だ無いなんて。
バリエーションとしてプントCCとかプントクーペは出そうだが。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 14:47:31 ID:xD2sixaG0

なんかキーが変わった形してたけど

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 15:41:54 ID:8lGA7qCy0

>401
本国では、キーレス用のスイッチをつけるためのデザインじゃないか？
と言ってた気がする。
日本では例によって電波帯域の違いにより、そこに付かない。
見せてもらえなかったが、別のスイッチ付きキーホルダーをつけるらしい。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:09:13 ID:pcwNcBOX0

>>400
クーペ･コンバーチブルはランチアブランドで出すんだろ。
あとトンガリモデルはアバルトじゃなくてベイビー・アルファとして出る。
だからラインナップは３ドアSportと５ドアで完結だろ。
まあディーゼルはわからんけど。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 23:02:20 ID:BwUV4+Jb0

グランデプントの最もホットなモデルはディーゼルなので、
それがアバルトを名乗ろうが名乗るまいが、日本には入ってこないだろうよ。
売れ行きが悲惨なのは目に見えている…

ガソリンエンジンのバリエーションがすぐに増えるとも考えにくいよね。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 01:43:13 ID:vo9rjh7X0

試乗してみたいなー、ディーゼルのプント
おいしそうなトルクが魅力的

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 06:25:52 ID:IKhLFgML0

>>404
本気ホットじゃなくて、バッジチューンとしては入ってくるんじゃない？いずれ。
オレの予想だと、数年後にはライトユニットだけのフェイスリフトがある。その時にアバルト来るんじゃないのかな。
予想もとい、妄想でした。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 10:14:35 ID:5rXMLs1f0

ディーゼルプントが輸入されでも、日本の自動車評論家とやらは
「トルクは太いが回転が上がらない」「スポーツではない」「音が悪い」
と酷評するだろうね。
実際、日本人がイメージするホットハッチとはほど遠い気がする。だから売れないでよう。

アバルトのバッジチューンといっても、ガソリンは１.４Lしかないからかなりショボい。
先代アバルトに軽く置いていかれてしまう…
アバルトで儲けようとするなら、プジョーのように
ラリー仕様的なハイパワーモデルを出すしかないと思うが？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 12:28:58 ID:pWcKyHVkO

バルケッタのエンジンで良いのに。
250万で。
乗りもしないで言うが、1.4で17インチじゃキビキビの欠片も無かろう。
なんで本国より100㌔も重いんだよ。
1060㌔なら1.4でも良いけど。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 15:10:16 ID:WE4Pc7jI0

ディーゼル欲しい

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 17:58:34 ID:VpDhvLX70

グラプン見に行った人に質問。もうカタログは貰えるの？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 18:36:36 ID:pILGzy1D0 BE:49386522-

ＨＧＴ乗りだが、デュアロジックの５ドアに心動かされてる・・・
絶対的な速さはいらんから、５ドアの実用性とシーケンシャルＭＴ
の楽しさ＆楽ちんさがほしい。
デュアロジックの出来が気になるところだけど・・・ＤＳＧとまでは言わんでも
１４７のセレスピード並みぐらいのレスポンスはほしいなあ・・

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 19:06:58 ID:5qRU6C7/0

>410
土曜日に貰ってきました。薄っぺらい奴だけど。
グラプン欲しいです。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 19:37:40 ID:i9h9tpZC0

ミラーの根本はあんまりかっこよくなかった

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 19:51:08 ID:YxllfwSm0

>>411
Panda試乗してくれば？
感触くらいはわかるっしょ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 19:55:07 ID:gp5Bf6o90

グランデプント見てきました!!
ドアミラー、デカクネ?

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 20:06:23 ID:cGdua/570

>410
カタログもらえました。ただし、6MT版のみ。ディアロジックのカタログは、
多分、秋の発売時に出るのでしょう。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 20:12:58 ID:pILGzy1D0 BE:888948689-

>>414
やっぱパンダ並なのかなあ・・・もうちょっと進化しててﾎｽｨ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 20:31:30 ID:VpDhvLX70

>>412
>>416
ありがとう。明日見てきます。

>>411
去年パンダ試乗した時は、旧147セレと比べてショックも減って
良くなったと思いましたが、更に進化した物が載るのでは。
ＤＳＧは全く別物ですし。でも街乗り試乗では、只のＡＴとしか
思えなかった（ＤＳＧ）

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 21:17:40 ID:ekKmxzvt0

やっぱディーゼルでしょ！
やっぱりキビキビ走るにはトルクが重要だよね。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 21:20:01 ID:6TS41V8M0

>>408
向こうはエアコンやらオーディオやら全部オプションだからな

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 21:23:09 ID:yp5W792c0

日本仕様にはグラスルーフなくなってんじゃん！

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 21:49:55 ID:pILGzy1D0 BE:518553476-

>>418
㌧。とりあえず試乗できる日を楽しみに待ってます。
「５ナンバーサイズのシーケンシャルMT５ドアハッチバック」
っていう、待ちに待っていたスペックなので・・

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 22:39:25 ID:6MRemCVM0

>>408
今時バルケッタのエンジンは無いだろ。
街で見かけたとき、あまりにやかましくてディーゼルかと思ったぞ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 22:41:00 ID:IeD3pR6X0

>>421
4ドアATの一番高いグレードに設定あったよ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:19:58 ID:5iSkPVkh0

はじめまして。クルマを買い換えるにあたり、以前からCVTに乗ってみたかったので
マーチとかロゴとかをコミで30万円を一応の予算として探していたら、プントのスピードギア
というクルマがあることが分かりました。CVTも日本のはトルコンをつけたりして
以前ほどＣＶＴらしくなくなってしまってるようなのでプントが純ＣＶＴなら、とても興味があります。
新しい（2001年から）ということもあって、ヤフオク等の
「買うだけ」のところなら40万円くらいあれば買えそうです。
シトロエンエグザンティアに乗ってますので、一応の傾向を知って
対策をしておけば、イタリア製中古車も何とか乗りこなすことが出来そうな気がしますが、やはり
気のせいでしょうか？

あと気になるのはAピラーの傾斜具合はどうでしょう？圧迫感があるのは嫌だな。それとも
全高が高めのおかげで気にならないものでしょうか？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:37:31 ID:ekKmxzvt0

最近のＣＶＴは全てトルコンを介入させています。
完全ロックアップはさせないのでもちろんロスありです。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:44:20 ID:5iSkPVkh0

>>426
早速のレスありがとう。
ということはぷんともトルコンがあるのでしょうか？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:47:34 ID:MuXWqrMw0

pyupyu

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 00:00:20 ID:ng/60q2r0

そうです。
まぁ、その分アクセルをラフに扱ってもスナッチが出ないというメリットはありますが。
あとＡピラーの傾斜は最近のくるまとしては気にならないほうだと思いますよ。
故障に関してですがフィアットはイメージとは違い安定していますね。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 01:46:45 ID:LqBWagYe0

デュアロジはシフトダウンの時、セレみたいに空ぶかしをいれますか？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 07:22:35 ID:enM6IoOf0

入れません

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 08:01:00 ID:5t9++pXt0

>425 Aピラーの件
自分は身長174cm,座高も結構あるほう。
最初は目の上が少し狭く感じたが、なれました。

気になるなら、正規ディーラなどに
1台くらいはあると思うので、
シートポジションの確認をしてみては。

エグザンティアの故障っぷりを知らないので、
比較できないですが、今まで日本車しか
乗ってない自分が、新車から4年維持できたので、
なんとかなるのでは？

巷のELXファンの某webを参考に。ってのは、ここに書いたら不味い？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 10:55:13 ID:u52JeKmY0

関係ないけどフランス風にクサンティアと発音したいな
日本では「臭い～」を連想させるからエグザンティアにしたらしいが
フィアット・天麩羅よりはマシじゃないかな？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 10:59:31 ID:Z6TAby2u0

是非その発音でこの先もおながいしますｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 11:44:08 ID:OqkVhiyw0

>>426
プントのトルコン、ロックアップしないの？
減速～停車時にカックンとショックがあるので、
ロックアップを解除したのだろうと思っていた…

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 11:45:44 ID:okDKv2Pc0

ベンベー、ジャギュア、ボーボ、マヅダー、ダッツン。

ジュジャーロ・・・・・が、正しい？

そげんこつずーっと前から知ってるだよ、だども、
おねげーでごぜーますだ、ジウジアーロって言わせておくんなせー

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 12:38:12 ID:yZdurNDR0

グランデちょっと大きいな（だからグランデなのだろうけど）。

3+1がでるまで
待ったがよいのだろうか。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 12:46:00 ID:BmPbYtcZ0

グランデのあのカップホルダー、２人同時に使えるの？
片方は小物入れにってこと？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 17:27:45 ID:KA/EUxD10

『日本車を凌駕する信頼性』ｗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1148267828/
をみていると、プントにして良かったと思う。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 18:40:22 ID:cLAUtrhZ0

今はスリップ率をコントロールするので完全ロックアップはさせないってこと。
自動車メーカーのエンジニアと話した時に最大のロックアップ率は９８％ぐらいと言ってました。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 21:06:07 ID:Ug3RZunr0

グランデプント、ボディ色を増やして欲しいな。
でも、選択が多くても、買うときはみんな無難な色にしちゃうんだろうか。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 21:52:26 ID:F1Ogq5VW0

>>441
イタ車を選ぶ様な人でもボディカラーは当たり障りの無いカラーが多いね。

日本人はカラーコーディネートなどには無頓着な国民性なんだろうか？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 22:01:48 ID:5t9++pXt0

MT仕様の売れ行きによって、
秋のデュアロジック導入時に別の色も
用意してくれれば...

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 22:40:56 ID:Ug3RZunr0

派手な色は周りのヒソヒソが気になるのでは？
あと、元々遭遇率が低いので、変わった色にする必要がないとか。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 23:05:21 ID:enM6IoOf0

5ドアはそれなりにバリエーション増えるっしょ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 23:27:20 ID:dV65awO40

>>442
そもそも、イタリア人自身、無難な色を選ぶことが多いのだがな。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 00:29:39 ID:f0ZSieYDO

そう言えばイタリア人は赤い車が一番嫌いなんだってね。
車は銀、紺とか灰とか地味色が人気らしい。
白はタクシー連想で不人気だが。
日本の場合、赤とかオレンジとか車自体の色とデザインの相性が良くても、
街並みと全然合わないんだよな。
だからか、派手色な車は服の着こなしが苦手なオタクオーナー率が高い。
とはいっても、グランデプントの場合は派手色しか考えられないな。
銀のグラプンとかあまり良いと思わん。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 00:58:35 ID:fxkCc1UG0

>>447
銀のグランデから連想したクルマ・・・

ウイングロード(((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 01:03:37 ID:069eIR470

>>447
> だからか、派手色な車は服の着こなしが苦手なオタクオーナー率が高い。
という事は、地味色の車は服の着こなしが上手なオーナー率が高いのか。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 09:39:43 ID:6ms85bNz0

あまり変な色だと服とのコーディネートが大変だから、イタリアでもオサレな人は
無難な色にする、って聞いた事ある。紫とか緑とかいったい何着れば良いのやら。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 09:56:10 ID:kZJUYxe/0

イタリア行ったら赤いアルファロメオが全然走って無くてびっくりしたよ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 10:05:27 ID:CG5OgsuV0

というか、スポアバやHGTの大半を占めている黄色とか一体なにを着れば（ry

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 11:53:09 ID:+HkrNPvT0

>>451
赤はフェラーリの専用色だから・・と伊帰りの友人が言ってた

>>452
和服w

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 12:03:48 ID:hg5DC0Kl0

グランデプントのカタログから～
『低回転域から湧き上がる【強烈】なパワーと加速』

たかだか95psでこの自信溢れる言葉には正直うけた

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 12:54:16 ID:v6fiCiWq0

カタログの文言くらい別にいいじゃねーか。
まぁうけるのはいいんだけどせめて試乗してからね。
そもそも馬力を引き合いにしても意味ないし。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 12:54:58 ID:X9vBZpc+0

好きな色に乗ればいいんじゃね？
イタリア車だからって、色までイタリア人の好みに合わせなくても。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 13:02:22 ID:hAvha3g7O

>>454
むしろ最高出力に振らないで
低速からトルクが出る設定になってるんじゃない？とプラス指向な事言ってみる。

6MTも手伝って街中でのスピードのノリはよさそうな気がするのだが・・・。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 13:02:58 ID:PfJAukSK0

イタ車オフでプント2が6台くらい集まったときは、
いろんな色がいて、ユーザーの個性が出てよいなあ、
と感じたが。。ま、色の好みは好みの問題ですかね。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 13:10:58 ID:hg5DC0Kl0

まあ、やっと本来の軽量きびきびで
手軽に性能を出し切って楽しめるスポルト仕様なので
カタログはご愛嬌ってとこなんでしょうね

正直これで５ドアなら即決しちゃいたいところ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 13:24:42 ID:zH4pJ17x0

それでもミラノやパリの街を旅行すると、
コンパクトカーはソリッドできれいな色が日本車より多いなと感じるよ。
真っ赤は少ないが、エンジやオレンジっぽいのが結構走っている。
ブルー系統もものすごく種類が多いよね。水色系とか。

比べてみると、東京にはやはりシルバーが多いね。
俺はソリッドカラーの方が好きなんだけど。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 13:41:33 ID:YD4kIt1k0

旧パンダのスモーキーな感じのブルーとかグレーとか好きだったな
日本車には絶対無いし似合わない色だと思った

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 15:23:03 ID:vLmr39DN0

ブルーの展示車見てきたのだが、やっぱカッコええわ。
でも、ホイールアーチとタイヤの隙間が広過ぎるのがちょっと。
５ドアはあれ位で良いと思うけど。17インチなんて履かせて
サイドスカートやルーフスポイラーも付いてる割に間抜けな印象。
最初から標準でガツンと下げてもらいたい。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 16:09:05 ID:G+GH0Pmx0

>>462
アーチの隙間は大きいなとは思ったけど、オレはそんなに気にならなかったなぁ。アーチ周りのデザインが巧みなことと、タイヤの「ツラ」設定がちょうどいいのかな？
それより前ブレーキだよね。明るいショールームでまじまじ見たから余計…。街走り出して汚れも付けばそんなに目立たねえと信じている。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 16:09:24 ID:vZTeskbe0

グランデプントも壊れますか？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 16:09:53 ID:hg5DC0Kl0

スポルトはそもそも車高下げて足固めるような
そんな仕様じゃないと思うよ

そのうち出るかもしれないGT系に期待してくれ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 16:20:06 ID:DulHvVNL0

ガツンと下げる、素晴らしい表現。ﾜﾛﾀ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 17:03:49 ID:S+fUOCcX0

　オールトヨタネットワーク分科会警報ｗ

故障の多い日本車にご注意下さい。

468 ：435：2006/06/08(木) 17:52:34 ID:Sfs372th0

>>440
おお、回答ｻﾝｸｽ。98％もスリップを制限するなら、ほとんど直結に近いね。
それならば、アクセル踏めばエンジン回転が上昇して抵抗が増えるMTよりも、
最適な回転を維持するCVTの方が燃費に有利じゃないかな。

>>441-445
日本で５ドアは９色らしい。
http://www.alfaromeo-gifu.co.jp/new/grande-punto.htm
色のサンプルは外国のFIATオフィシャルHPでどうぞ。

>>462
むしろラリーのイメージならタイヤとホイールアーチの隙間が大きくてもいい。
http://www.italiaspeed.com/2006/motorsport/rally/italy/05_san_marino/report.html
車高短はDQNっぽくて若くない人は買いにくいので、これくらいでいいんじゃない？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 18:17:28 ID:G1RRxc9h0

車高ベタベタは閉口ものだけど、ある程度のスマートさは欲しいよね。
スポーツなら、ちょっと下がり気味でも良いのでは？と思う。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 19:42:11 ID:CG5OgsuV0

>>468
というか、ラテンの血がたぎるとか挑発しすぎｗ
あまり広告で挑発するとカ○ディナみたいで嫌だｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 19:44:12 ID:9awmUL/R0

街走り出してホイールが汚れれば
輝く小径ローターが目立ちます

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 19:47:34 ID:KBipQtKc0

>>http://www.italiaspeed.com/2006/motorsport/rally/italy/05_san_marino/report.html
やたらオモチャぽく見えるのは、カラーリングのせいだろうか・・・

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 21:14:13 ID:S+fUOCcX0

素直に「日本車を凌駕する信頼性」って書いておけばいいんだよ。
今の日本車は壊れまくっていることは事実だし。

痛い国産厨を挑発しておけば何とかなるだろうｗ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 22:21:39 ID:6betxTJD0

>>470
スポーツだし、ちょっと派手め狙ってるんじゃないか？
でも、ラテンの血がたぎるはないよなぁ。あまりにベタな感じ。ｗ

そうだな～、新しいイタリアの風に乗ろう、とかはどうだ？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 22:39:25 ID:atb1cwMD0

ELX乗り

純正のAddzestのCD部分が壊れたんで、電装屋さんで交換してらった。
で、本体に繋がっていた電源ケーブルのコードを眺めているんだけど。

アンテナ電源コード事態がないわｗ
ラジオの入りが悪いの当たり前。
サブウーハーに繋がっているらしい青/白のリモートコードから
アンテナ電源とってると早とちりして繋げられて、サブウーハーが
鳴らないという話があるんだろうなぁ、と思った。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 22:46:22 ID:069eIR470

>>472
ノーズが短く見えるのは気のせいだろうか？
タイヤハウジング広げてるだけか？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 00:11:09 ID:6EuaNQjN0

>>476
ワイドボディだからでは

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 00:16:55 ID:WbAAJCCy0

競技車両はブレーキ大きいねぇ。ｗ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 09:54:06 ID:YAR26FHn0

一回り大きくなったことだし、正直2DINスペースは確保して欲しかった。それにダッシュボードが
手前に向かって随分傾斜しているので、オンダッシュモニターの固定が難しそう。プント2みたいに
平らな窪みがあれば楽なんだが。この辺は日本的な要望なのかな。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 11:25:54 ID:cqhrKmti0

＞プント2みたいに平らな窪みがあれば楽なんだが。
ELX乗ってるけどほんとにいろいろ使いやすくて便利。
どうしてグランデのダッシュボードはあえて使いづらくしたんだろ？
デザイン重視なのかな？　
でもダッシュボードはそんなに良くなってないような・・・

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 11:27:32 ID:D/T8jrzx0

ペタ貼り感の強いサイドスカートが気になる。
無くても良いと言うか、ペタ貼りしなくても良いようにデザインして欲しかった。
取り外したら、穴が残るかな？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 14:52:13 ID:DFyd97Fg0

当方　2000年式exl乗りですブレーキ踏むと瞬間エアーバック点灯する車ありませんか？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:21:25 ID:cqFfR4Yo0

>>479
ナビどうしようかねぇ…。ほとんど使わないんだけど、せっかくだから張り切って付けようと思ってたのに。三角窓生かして迷WANの吸盤付けにしようかな。ダッシュ上に無粋なマウント付けるのイヤなんだよね。
となると、サンヨーの参入が気になっていつまでも買えないという。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:55:12 ID:9ju6Y3tu0

>>482
2002ELXだけどアクセル戻した時に良く点灯する時あるんで
今度ディーラー持っていって見てもらうつもり。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:52:34 ID:M6y8QSUE0

>>483
1DINで全部込み
ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/eclipse/navi/avn075hd/index.html

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:53:24 ID:DFyd97Fg0

４８４　ーアース線増設する事で改善するかも、私は3本引きました。量販店で（4本組み￥2500位）。
メーター、ドアーレギュレター、クーラー使用時バーテリー高温化御等、電気周りのトラブルが多くて困りましたが
増設してから落ち着きました。
だめ元で1度試て見て下さい。　　

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 19:40:50 ID:wWCck7eh0

>>482
何回見てもらっても付きっぱなしになるので諦めたｗ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 21:53:54 ID:u+o55y+n0

>>485
ナビ童貞のオレが、そういうヤツを漠然と提案したんだけど、「エアコンと干渉
する」とか「コントロールユニットの何とかが…」とかで渋られた。その時はフーンだったけど、よく考えたら付かねぇことはないんだよね。何なんでしょう。オンダッシュの話もチラッと出たんだけど、売る気ナッシング。
ま、カモり方向じゃないからいいんだけどね。。
ここはとことんヨーロッパ人を気取って、メモリナビにしとくか。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 22:16:16 ID:oN6a8f5u0

デラの話か？やったことない事は受けたくないんだよ、きっと。

デラは基本的にマニュアルくんだから。ｗ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 02:13:48 ID:Nyh3OBOO0

デラでつけるのかな。よく知らんけど外注じゃ無いの？

491 ：488：2006/06/10(土) 06:54:42 ID:hDRWJzYR0

まあ、自分で付ける才覚は無く、後退や帽子で取り付けさせるのも不安だしというオレがショボいだけなんだけどね。
こっちの舞い上がった気持ちに乗じてホイホイ付けてくれりゃあ一番楽なのに。どうせ外注だろうし。
オレのDは時々そういう対応がある。消耗品の交換を「次回で充分！」とか。
良心的なのか面倒くさいのか。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 09:39:32 ID:t5mIqLjG0

うちのデラの場合は営業個人の裁量で外注使い分けてるみたい。
というか多分営業本人が取り付けてるｗ

>>491
同じくオイル交換は高いから他所でやったほうがいいと言われたｗ
販売と整備が別会社（グループ会社？）だから連携する気まるで無し。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 10:55:35 ID:iuY1/FCd0

>>459
それそれ。
なんでこれを２ドアで持ってきやがるのか、小一時間どころじゃなく問い詰めたい。
ブラーボ(ブラーバだっけ？)で大失敗してる教訓が生きてないのか？
初代プントアバルトからの謎。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 11:52:33 ID:GVMKxkUZ0

>>479～480
前面衝突時にダッシュボードの上にモノが乗ってるとどうなるか想像してみ
あと、前面のガラスへの写りこみも運転の邪魔になるから
そこを物置スペースにするのは
今ではメーカーとしての良心が疑われる時代　古きよきパンダ時代とは違う

初代プント乗ってたけど
電装系えらーく壊れまくったな。グランデはどうなんだろう？？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 01:20:13 ID:/Q1fOz8c0

今日グランデプントデビューフェスタなんだが全然盛り上がって無いな・・・
もう試乗した人いる？
DM来たからデラ行ったけど試乗車無かったよ。

見た目はすごい良かった。
写真で見るよりボテっとしてなくて車高もホイールのツラ具合も丁度いい感じでカッコイイ。
これで1.6TSくらいのエンジンだったら買いなんだがな。

496 ：488：2006/06/11(日) 05:36:35 ID:PugCdhlp0

>>495
> 見た目はすごい良かった。
> 写真で見るよりボテっとしてなくて車高もホイールのツラ具合も丁度いい感じでカッコイイ。

だよね。147と迷うつもりで行ったけど、鮮度と値段を考えると圧勝してた。
格違いのようにも思えるが、エンジンと足回りと内装とブランド代をさっ引くと同じレベルで考えても良いのでは。ってどういう論理だ＞オレ。
見た目の問題はブレーキ。後、誉めといて何だが、離れた真正面から見るとそれなりに細幅腰高車特有のダサさはあると思う。対向車の立場からするとそんなにカッコ良く無い予感。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 08:10:07 ID:t6585U8I0

>>495
こっちは試乗車あったよ。（静岡県某市）
自分は乗ってないけど。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 09:25:49 ID:S9R6vlBi0

もちろん来場の際は必ず営業さんと話す前に
「大変不躾な客ではございますが」コレ。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 13:07:14 ID:OQ+qD4vb0

そこでおもむろにトランクを開け、不躾棒で内部計測ですか。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 13:44:34 ID:gOVNIuBvO

>>499
多分、始めは
「Aピラーが寝ている事にケチをつける」
でしょw

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 13:51:14 ID:1rcPdj100

車はあったけど登録してなかった

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 14:39:08 ID:/Q1fOz8c0

>>496
車高が高いのでやっぱり腰高感はあるけど、不評の１７インチホイールと205タイヤのおかげでバランス良くみえた。
あと散々既出だけど確かにブレーキのスカスカ感はあるね。
もし買ったら最初のチューニングはインチダウンかなｗ

>>498-500
こいつかｗ
https://kinginternational.jp/members/banner5.html

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 14:56:15 ID:vXAksgty0

>>500
そして「三角窓が開かない事にけちをつける」

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:08:29 ID:1rcPdj100

頭の上にコブシを乗せてみる

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:28:12 ID:1XHUoN+B0

いつもの山坂道を試乗。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:52:14 ID:Qhpvgyog0

何故か嫁さんにミニスカートを履かせ、試乗に出かける。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 19:38:56 ID:RRl5S7Z/0

広報を困らせる。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 19:55:51 ID:MGYL44AgO

このくらいサービスで付けろと説教する。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 20:22:08 ID:PugCdhlp0

>>502
http://www.auto.cz/main.php?site=videa&id_skupiny=86
の動画を見ると、わかってもらえるかも。
美人の鼻の穴をわざわざ覗き込むような重箱の隅的なもんだけどね。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 21:42:11 ID:o4n+/0Kq0

>>509
これ1.9のマルチジェットだからブレーキは違うんじゃないの？
しっかしデカいホイールだなぁ。
でも、これ見るとマルチジェットが俄然欲しくなる。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:22:09 ID:rfosr72f0

>>506
それは営業さんを喜ばせるだけで(ry

思ったのはELXとかからの乗り換えの人でもデュアロジックの出来次第では
こっちの３ドアMT買ったほうがいいかも。
このサイズの車くらいなら工夫すれば５ドアでなくても不便ないし
奥さんがMTﾀﾞﾒな場合は・・・なんとか説得してｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:46:07 ID:AC2Gomm80

前半終了したところで保守っと。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:13:28 ID:r04OKcfe0

>>509
確かに見る角度によってダサくも見えるな。
でも歴代プント全てに通じるが斜め後ろからのアングルはカコイイ。
それより最後の巻き戻し後のサイドターンワロタ。
何気に１．９ムルチのエンジンルーム見えるけど日本の１．４に比べて隙間がなくびっしりで重そう。
これが日本に入ってきてもエンジンが重いだハンドリング悪いだとかで結局１．４がいいとか言われそうだな。
無いものねだりってやつかな。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 00:04:28 ID:iRJ82src0

>>511
喜んでいただけるのでしょうか・・。
俺の倍・・と言ったら殺されるが、1.5倍以上はありますが・・体重。

でもなぁ147セレや、Newパンダのあれから察するに、デュアロジよりMTの方が
良さそうな気がするわ・・・右でも左でも良いからMTキボーって気持ちは同じ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 00:15:43 ID:K5ch5Y7b0

年内に念願のイタ車を買おうと思ってるんだけど。
グランデプントと１４７。どっちにしようか迷ってる。
それぞれの善し悪しってなんだろう？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 00:46:29 ID:UZZOlFwX0

>>515
んー、めんどくさいから自分で考えて。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 04:46:07 ID:Z+q/tvlGO

>>516
グランデって、サイズも質感も147に近づいてはいるけど
高級感ならまだまだ147のほうがランク上だよ。

はっきり言って値段出せる方でいいんじゃない？
あとはデザインの好み。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 05:30:46 ID:nwvllYPr0

>>515
家柄っつうか育ちが違う。
147はプレミアム系の末席だが、プントはあくまでも実用車。
ただ、それを逆手にとった価値観で、さらっとプントに乗るのもシヴイわけで。
あなたがそんなに「走り」とかにうるさいタイプでなければ、>>517氏の言う通りの選び方でオッケー。初めてのイタ車でもあるし。
オレはスポアバからの乗り換えなので、このチャンスにアルファに行こうか地獄の苦しみを味わった。大げさか…。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 06:39:26 ID:Vwj4BLu/0

>>517
>>518
ありがとうございます。こちらも地獄のような苦しみです…。
値段的にはどちらでも問題はないんです。デザイン的にはグランデかなあ。
「走り」にうるさいタイプではないですが、買うなら絶対MT車で適度に運転は楽しみたい派。
それ以外ほとんどは見た目、ある種の見栄の要素が大きいかも。
>ただ、それを逆手にとった価値観で、さらっとプントに乗るのもシヴイわけで。
そういう選択をしたいんだけど、３０代半ばで妻と幼子１人を持った自分が果たしてその選択をして
かっこいいのかどうか…とか。かといって１４７は結構街中で見かけるし…とか。
どちらの車が念願のイタ車という喜びを満たしくれるのか…とか。
長く愛着持って乗りたいんだけど、例えば１０年後にそれに乗ってるってどういうことなのか…とか。
そんなこと考えるとほんと苦しいです。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 08:15:52 ID:WWNkkHE10

一般的に、それは「地獄のように苦しい楽しみ」という。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 09:45:35 ID:2PUZSMMZ0

希少性と目新しさではグランデ・プントが上かと、、、

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 10:13:39 ID:HJbCBOrX0

希少性と物珍しさでは「なんちゃってグリル」のHGTがさらに上かと（新古車とかでよければ）、、、

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 10:15:32 ID:GP8cL0sp0

希少種と珍種は違う

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 10:35:07 ID:HJbCBOrX0

そっかー、スマソ。
見るからにグランデのほうが「珍種」という言葉がピッタリでした。
「なんちゃってグリル」より売れるだろうし「希少種」にはならないですね。
深いな、さすが。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 10:44:46 ID:Au2CGtZS0

ホント中身は良いんだけどねHGT・・・。
デザインさえ気に入れば買いだとは思うんだけど・・・。

526 ：sage：2006/06/13(火) 10:56:41 ID:AuwUxNqE0

>>519
俺的には、マイチェン後の１４７はあまりカッコ良くない。顔も、リアハッチの銀モールも。
グランデプントは結構カッコいいと思う。

走行距離が多いなら、高級感があって運転が楽な１４７じゃない？
距離が伸びないなら、チープだけどそれなりに楽しいプントでいいかも（俺は後者。年間７千㌔くらい）。

１４７がすごく欲しいなら、ぜひ買うべきだと思うが、
迷ってるくらいなら、子どものために少しでも貯金した方がいいのでは？
俺も３０代、妻と幼子を抱えてるけど、車より子どもの方が大事に決まってる。
迷ってるくらいなら、子ども優先でしょ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 11:11:18 ID:Vwj4BLu/0

>>526
当然子供は何よりも優先させてますよ。その上での車購入。

何でこんなに迷うのかというと、グランデはいまだ試乗していないからなのかな。
近所のディーラーまだ試乗車ないんですよ。
試乗すれば答えが出そうな気もするが、
走りにうるさいほうではないので、１４７もグランデも両方たのしいー！
ってさらに地獄の奥深くへ行くことにもなりそ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 11:42:01 ID:1u/mh28u0

子供がいるのに３ドアの17インチホイール買っちゃダメだろう。
試乗した人の話では、やっぱりガチガチらしいぞ。
右ハンドルMTがいいなら16インチホイールの５ドア147にしとけって。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 11:47:01 ID:ApOpDvQT0

普通に秋まで待てば、
ドア数の問題も、タイヤサイズの問題も解決するじゃん。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 11:51:02 ID:1u/mh28u0

>>529
でも515さんはMTがいいって言ってるわけで、
デュアロジックじゃダメなんじゃない？
New Panda乗ってるけど、あれはあれで使いこなすおもしろさがある。
けど、MTのダイレクトな操縦感覚とはぜんぜん違うよ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 12:29:44 ID:SeOrXfvJO

随分過保護だなあ。
３ドアでも17インチでも何ら問題はないかと。
俺がガキの頃の車に比べれば。
そんなことが何か人生に支障を来すの？
子供時代に快適とか便利とかに慣れさせるのｲｸﾅｲ！
その慣れがその後の人生において基準になるんだし。
学費も払えないのは親の資格無いが、過剰にモノ与えても腐るよ。
花も人も。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 13:15:38 ID:ApOpDvQT0

>>でも515さんはMTがいいって言ってるわけで

だったね。失礼。
なら、答え出てんじゃん。147。
なに迷ってんの？　>515
デザイン優先で選べるのは、子供が生まれる前までだよ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 13:55:51 ID:hqZrHUQO0

子供が産まれたらむしろデザイン優先で選ぶってのもある。
3ドアが不便なんて言うけど実際それほどでもない。
子供をチャイルドシートに乗り降りさせるのも3ドアだと前方からアクセスできて楽な面も。
そう考えるとドアが大きいのもデメリットばかりでもない。
ちっちゃな子供が勝手に飛び出したり隣にドアパンチする心配も無し。
チャイルドロックしてようが散々注意してようがやっちゃうからね子供は。
子供産まれてもミニバンにするくらいならカブリオレでもいいと思ってるくらいだ。
めちゃめちゃ喜ぶし友達の中でも我が子がヒーローになれるぞｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 14:01:03 ID:ApOpDvQT0

>>デザイン優先

むしろ一般人からしたら、147＞グランデ　な気がする。
ま、オレはグランデの方が好みだけど。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 14:16:46 ID:zuJUv3sp0

>>515
今年買うのなら、グランデプントの３ドアを薦める。
147は「オリジナルデザインに勝るフェイスリフト無し！」ということでダメ。
来年あたりにアルファ149も発表されるだろうし・・・
グランデプントベースのベイビーアルファの噂もあるぞ・・・

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 15:46:30 ID:Gl4JpuOo0

>>530
そんなに違うのですか？マニュアル操作でもだめですか？
トルコンの入ったCVTは許せないけどデュアロジックならカチャカチャやって
いいかも知れないと思っていたとこなんですが・・・。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 15:59:51 ID:hqZrHUQO0

>>530はダイレクトと言ってみたかっただけと思われ。ｗ
マニュアル操作だと当然ダイレクト感が損なわれるわけではないよ。
メカニズム的に特別なフリクションはありえないし下手なMT海苔よりスムーズだよ。
まぁMTに慣れてるとつい左足を動かしそうになるし、信頼性や耐久性は知らないけど。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 16:55:38 ID:W5fxaiKb0

オレも147Tiと両天秤で考えてて、結果的にグランデに走った。
147だと総額350万と想定、グランデだと約250万。あら何ということでしょう。100万浮いた！みたいな考えでハッピー。
お金は大事だよ～。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 17:13:51 ID:2PUZSMMZ0

俺のELXは79万で買った4年落ちの中古だ…

540 ：530：2006/06/13(火) 17:34:19 ID:1u/mh28u0

デュアロジックで一番違和感を感じるのは、
マニュアル操作でも勝手にシフトダウンされる点。
交差点前で徐行したときなんか、
再加速するときにローなのかセカンドなのかインジケーターで確認しないと
急発進したり、ぜんぜん進まなかったりする。
MTならいま何速なのか直感的に把握できる。
ダイレクトな操縦感覚ってのはこのことを言いたかった。
あとデュアロジック、シフトダウンは上手でも、渋滞時の半クラは下手くそだよ。
回転数低いと上の段使わせてくれないし（エラーになっちゃう）。
それをいかにうまく乗りこなすのかってのがおもしろかったりするんだけど、
MTの自在に操る感覚とは方向性が違う。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 17:58:48 ID:wKwrxvwn0

２ペダルMTは便利だよ。クラッチ操作勝手にやってくれて楽だし。
燃費は良いし、ヒールトゥが簡単にできるし、おいしい部分が手軽に楽しめる。

ただ、MT乗ってた人は必ずもどかしさを感じると思う。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 19:06:01 ID:tgeYVa1P0

MT操作が当然のこととして体に馴染んでいる者にとっての
デュアロジックの違和感としては
半クラが使えない＆いつクラッチが繋がるか分かりにくいため
微妙な操作がしにくい。
ニュートラルor駆動カットが使えないため同。
思ったより手前で停止したりする。
以上により渋滞は気を使う。普通のトルコンＡＴよりはマシだけど。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 20:13:36 ID:ms/seCo30

クラッチ操作をイメージしながらアクセル操作を丁寧にすれば、
半クラ使えるし、いつ繋がるかもわかる。
シフトに剛性感が無いことを別にすれば、通常はMT乗ってるのとほとんど同じ感覚で乗れる。

逆に言えば、AT限定の人は慣れるまで時間掛かるかも。クラッチ操作という感覚がないから。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 20:52:46 ID:Vwj4BLu/0

>>538
515です。グランデを選んだ理由ってお金以外に何がありました？

ディーラーから月末にはグランデ試乗出来ると連絡ありました。
147 1.6Lももう一度試乗して比べてみようと思います。
グランデがあまりにガチガチなのであれば147な感じで。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 21:03:43 ID:fs3Vfqh30

>>544
金以外って・・・そんな寂しいこと言うなよ(ﾉД`)

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 21:14:12 ID:Vwj4BLu/0

>>545
あ、すみません。
試乗はしたんですか？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 22:05:17 ID:VeJ2ZPHK0

536です。みなさん、情報をありがとうございました。
ＭＴを日常で乗っていて不便を感じない人にとっては程度の差はあれ
やはりマイナスポイントなんですね。
２ペダルなら右でも我慢できるかなと思ったんですが通常のＭＴとなると左で乗りたい。
また並行かぁ。ちょっとめんどくさいなぁ。
するとパンダ４×４は貴重ですね。結構好きだし。

私は147の1.6を推しますよ。長く乗ると差を感じると思います。

548 ：538：2006/06/13(火) 22:49:20 ID:lw8ifI4d0

>>544
デザイン。金銭面は「欲しい物買ったのに、結果的に浮いて嬉しい」という感じ。この「結果的に浮いて」という気持ちが大切だと思う。値段で選ぶと後悔しそう。
デザインもプントが圧勝っていうわけではない。147が「エロナイスバディな女
（少し見飽きた）」だとすると、プントは「眉毛処理とかは甘いけど素朴系のオーラが出てる美少女」ってところ。同時展示の1.6Tiよりも輝いて見えたんだわ。乗り心地はどうでもいい。現代レベルで普通に走れば充分。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 23:35:16 ID:Vwj4BLu/0

>>548
なんだかなっとく。

エロナイスバディ女を取り扱うディーラーで美少女にハマってたら
営業マンが小馬鹿にしたような顔で僕を見てたような気がするんだけど
あれは気のせいかな？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 23:43:58 ID:rHBa3t6a0

いい加減、車を女性に例えるのはやめた方がいいぞ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 00:09:34 ID:5QX5IE5c0

１４７＝恭子さん
グラプン＝美香さん

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 00:17:26 ID:ou7gB2Hs0

関係ないかもしれないが、149予想ＣＧ
http://img147.imageshack.us/img147/3460/149ant6zt.jpg
http://img165.imageshack.us/img165/4356/garagemarchionne1756li.jpg

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 01:06:35 ID:Z4ujDKgQ0

アルファはね、良くも悪くもモデルチェンジでの馴染みづらいアクの強さがウリなんだけどさ、
この149はなんちゅーか単純にやばいね、もしこの路線で出したら数年後に即フェイスリフトだな。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 01:17:14 ID:euE4Pv/P0

>552
またグラスルーフか。屋根は普通でいいよ。
ていうか隣のBravo気になるなおい

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 01:26:32 ID:Af0vatC50

>>548 >>549
お前ら卑屈な見栄っ張りだな。
金が浮いたら素直に喜べばいいじゃん@548。
営業マンの目が気になるならスズキのディーラーに行けばいいじゃん@549。
貧乏だったら、堂々と胸を張って安物買おうよ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 05:40:12 ID:JUGCzReu0

>>549
オレの担当は、「今なら当然こっち（プント）でしょ。」みたいな態度でお出迎えだった。
ま、かなりオレに対するご機嫌伺い的な要素も入ってると思うけど、一応競合させると明言した147の話題を一切出さない勢い。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 07:22:54 ID:yfkE9bwz0

>>552
奥あるのはニューデルタではないか！
すいません、この雑誌なんですか？お手数ですが教えてください。
もしくは他のページも見せて！お願いだから・・・

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 08:28:22 ID:zNfCB1ku0

>>552
3+1にcinqの名前が。。。
気になるな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 08:43:12 ID:QlmS9b+30

>>557
落ち着くんだ。この画像は147スレで以前晒されてたもの。
画像に"www.AutoTematic.it"とウォーターマークが入ってるから
そこからの流出画像だろう。
でもここのスクープ掲示板、サインアップしないと見れないね。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 09:44:48 ID:rG3orcMf0

グランデプントかっけーですね。
皆さんにお聞きしたいのですが、フィアット車の信頼性はどうですか。
ポロ（新型）からの乗り換えを検討してます。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 10:00:55 ID:iiX4rmVp0

>>558
今更何が気になるの？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 10:30:15 ID:O1LoxjRe0

正式にチンクエチェントの名前を与えられるのかどうか、って事が気になるんじゃないの？
もしくは発売時期とか

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 11:25:29 ID:ou7gB2Hs0

>>560
ポロにもっと乗ってやれよ。
コロコロ車を買いかえるやつは、車好きというより新しいもの好きって感じで、好かん。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 12:30:25 ID:XLmwi57z0

文句を言う前に質問に答えてやれよ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 12:56:43 ID:onZbfIOJO

日本車を凌駕する信頼性

ｽﾃｱﾘﾝｸﾞとブレーキの信頼性はｶﾛｰﾗを超えた！

でもポロを乗り潰してからでも遅くはないよ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 12:59:52 ID:zNfCB1ku0

unoはブレーキ抜けたりしていたなあ。。。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 13:11:41 ID:+1BVnqpQ0

ポロからプントに乗り換える時代になったのか？
ＦＡＪが聞いたら涙流して喜びそうだな

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 16:24:40 ID:FmBtnL6l0

>>567
FIAT贔屓の視点で言うと、「だってポロなんて全然華ねぇじゃん。」
客観的な視点で言うと、「VWは堅実なグレードを真面目に売りたいわけだから、ミーハーな人はどうぞ去って下さい。」

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 16:45:29 ID:UfjuV9W80

VWの屋台骨を支える主力製品がゴルフなのに対し、
プント（グランデ含む）はフィアットの主力製品。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 18:10:26 ID:rG3orcMf0

皆さん、レスありがとうございました。
仰るとおり、いろんな車に乗ってみたい、それも結構新車が気にかかるミーハーです。
（貧弱な収入の都合上、高級車を乗り継いだことはないですが）
今までに新車で買って車検を通した経験がありません。（初めての車だけは車検なし中古でした）

その当時、プントの初期モデルには非常に心惹かれていましたが、信頼性の部分での評判で候補から外れてしまった経緯がありました。。
パンダのスレもチラ見しているのですが、FIAT乗りは皆さん車と長く付き合うこと自体を楽しんでいるようですね。
その世界にもあこがれはあるのですが、今のところ次から次に乗りたい車があってその余裕がありません。
ひょっとしたら1年後、グランドプント買ってしまってそうな気がしています。
それまでこのスレでオーナーインプレッションを読ませてもらいたいと思います。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 20:00:16 ID:6yMwiAMQ0

欧州車の常としてモデル末期の方が信頼性も高くて、質も安定（乗り味など）している上に
キャンペーン購入特典や勿論値引き面でも有利。

ニューモデルをすぐ買うのは特典や値引きもないのに初期不良攻勢に惨めな思いをするだけ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 20:02:47 ID:NvDookJyO

1.4
6MTに魅力を感じる

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 20:35:11 ID:JUGCzReu0

>>571
それもわかってるんだけど、色んな面で乗り換えの波が来たのよオレに。
ここで「じゃあ１年様子見るか」でもいいんだけど、たった１年待つんじゃ実質変わんないと。それ以上は待てない。だったらせっかくの最新モデルなんだから最速でいただきましょうかっていう論理。
その分、人柱として書き込みまくるヨ！

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 20:56:59 ID:4iertoP+0

大体１年も乗れば飽きるだろ。さっさと乗ってみたい車にするのが吉。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 21:11:45 ID:jFfpb8OC0

>>571
モデル末期って…
プント２も１４７も１５６も、マイチェン後より初期型の方が全然カッコいいじゃん。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 22:14:34 ID:9GET1P5Y0

>>567
ポロからプントに乗り換えた漏れの彼女。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 22:32:59 ID:LZnO0Jig0

つーか、どうしようどうしよう言いながら背中を押してもらいたいそぶりとか鬱陶しいｗ
そんなに押して欲しいなら押してやるっ！

　　　　　 >∠二ゞ
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､>>プント欲しがってる人
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　 | 　　　　　　ぬ　る　ぽ　湾

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 23:19:56 ID:ou7gB2Hs0

オレとしては
・基本的にデザインはオリジナルに限る
・初期不良を避けたい
・高年式の方が熟成されている
ということで、

フェイスリフトの直前モデルを大幅値引きしてもらって買うのがベスト。

オレもプントの購入を検討しているが、最低２年は待つ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 23:31:12 ID:qABZPbSm0

>>570
> パンダのスレもチラ見しているのですが、
パンチラかと思った。　ﾄﾞｷﾄﾞｷ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 00:28:44 ID:FU87tMaF0

>>552
下のほうの写真、
1台だけ日産車が混じってないか?

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 15:18:04 ID:+6eKxTat0

>>580
これって村野か？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 15:35:25 ID:zsz2UvgU0

>>580-581
奥のクルマの事ならおそらく次期デルタ（の予想CG）。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 16:30:27 ID:3liKtWsE0

これって本当にＣＧなの？モックアップに見える。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 16:39:35 ID:nllE8uDm0

ところで、FIAT車って初期不良アリアリなの？プントスポアバ、つまり壱型の最後期ぐらいのジェネレーションで言うと。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 18:23:28 ID:zjUxrET20

グラプンのことだよね？
特別ハイテク満載車ってわけでもなく、ごく普通の大量生産車だから
変に熟成を待つより、早めに乗っちゃった方が楽しいと思うけど。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 19:23:17 ID:3hnMv9zP0 BE:333356639-

http://journal.mycom.co.jp/news/2006/03/02/100.html
日本仕様のグランデにはWindows Mobile for Automotiveは付かないのかな・・・
USBポートにメモリを突き刺してハンドルのボタンでWMAを再生っていうのにちょっと惹かれる。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 19:56:44 ID:zjUxrET20

どうせすぐ壊れるんだから
そんなもんいらん

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 21:10:59 ID:aiFjn2SB0

ディーラーの煽り、うぜぇ！

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 21:56:15 ID:IZtzNopz0

>>586
音楽関係の装備は歓迎＆非常に試してみたい。
MTは今からは無理だとしても、10月の4ドアデュアロジに付けてくれないかな？
ところで、グランデプントの標準スピーカーてどうなの？
プントは７スピーカー、ウーハーズンドコでなかなか気に入ってるんだけど。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 22:47:57 ID:7A29bnAYO

>>585
うる覚えだけど、グラプンが本国デビューした時にどっかの外車雑誌に
プント2よりも電気系統が簡略化されてるから電装系の不具合も少なくなるのではみたいな事書いてあった気が。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 23:20:33 ID:Jj/Cdepz0

>>590
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%A6%A4%EB%B3%D0%A4%A8

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 23:43:26 ID:zjUxrET20

>>590

こういう内容の記事が載ること自体、国産車ではあり得ないよなぁ。
まぁ、トラブルが減ってくれるのは素直にうれしいけど。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 02:25:30 ID:nftrOM8t0

>590
http://www.asahi.com/car/italycolumn/TKY200509210328.html
　メカニックの目から見た新型における最大の有難い点は、
「部品点数の合理化だね」と指摘した。
「たとえば電気ケーブルは３ドアと５ドアいずれも同じで、
原則として２種類しかないんだよ」
　そうしたフィアットの部品合理化は、（今年春事実上解消された）
米ゼネラルモーターズとの提携から学んだものという。
電気系統が弱いという烙印が押されてしまった兄貴分スティーロは
５種類ケープルがあって、３／５ドアでも違っていたという。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 06:15:21 ID:xaUgWrTa0

スポアバに新車からほぼ毎日乗ってるけど、トラブルって特に無いねぇ。
強いて挙げるとブレーキランプの球とプラグコードが１回ずつあったが、どちらも消耗品だし。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 09:31:15 ID:6BGmxqAb0

来週青が納車されます。
多少の初期不良は気にならない愛着がもてると信じて人柱がんがるっ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 10:41:43 ID:7maiBzonO

>>588
FAJに切られた田舎の外車屋ってやることなすこと恥ずかしいよね。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 11:49:07 ID:+XX5PW1U0

>>595

がんがれッ＆レポよろ！

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 12:27:36 ID:tpOwJ0PjO

>595
おめ！
レポワクテカして松。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 15:38:46 ID:VvqRUJOdO

散々イタ車に疑いかけてても
人柱な人には歓迎ムードなプントｽﾚの人々。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 16:08:49 ID:iY5Ex+yV0

>>595
些細なことでも気になったことは、どんどん書いて欲しい。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 16:55:48 ID:+XX5PW1U0

>>599

当たり前。
かつて来た道
いつか行く道だもの。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 17:25:27 ID:R0jhmuLX0

>>595
オメっ！
私は明日試乗してきます！
今年中には手に入れたい！

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 21:33:21 ID:O8LaT3/L0

試乗した方、グランデの純正スピーカーについても教えて栗。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/16(金) 23:13:59 ID:8O5822y+0

あとは
ﾄﾗｸｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ等の電子デバイスをOFFにできるのか？
ペダルのオフセット具合
突き上げ感
小回り（期待できない）
についてもお願いします。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 01:04:50 ID:J1saQAQU0

自国産の車が壊れまくっている今、故障の少ないｲﾀﾘｱ車に注目が集まっている。
国産厨がもがけばもがくほど、プントの良さがどんどん露わになっていくのである。

現実を直視しよう。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 02:09:50 ID:uFslbLFq0

あんまり注目が集まりすぎてもイヤだけど。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 02:10:47 ID:uFslbLFq0

miniとか206みたいにはなって欲しくないなぁ。
杞憂に終わると思うけどね。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 14:46:51 ID:dD9TBWGj0

>>607
むしろなってもらわないと困るだろう。
またマニア車になったらフィアットの経営が……

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 15:09:53 ID:KlzTCdfi0

フィアットは大丈夫、大丈夫じゃないのはＦＡＪ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 15:18:52 ID:dD9TBWGj0

なおさらヤバイじゃないですか

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 15:21:19 ID:G5feNna90

>>605
あちらこちらでこんな書き込み見るけど（たいていは日本車に対する嫌悪を隠そうとしない感じで。同一人物の書き込みじゃないよね。）、
これは真実を語ってる？
それともイタ車に対する愛情の裏返しでひいきの引き倒しというやつ？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 16:23:34 ID:KlzTCdfi0

>>610
大丈夫。フィアットは並行のほうが対応良かったりするから。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 16:32:14 ID:4LmBEbPz0

試乗してきまつた。スピーカー音色・電子デバイス確認等、すっかり
忘れてしまいやした。ゴメソ。なんせ、ジムニー１１より乗り換え予定
なので、全てが新鮮で舞い上がってしまいました・・・。17インチ、４５扁平のタイヤは、
やはりゴツゴツ感は感じました。ハンドリングも重たい感じです。
走行２００ｋｍの試乗車でしたが、ギアは「スコスコ」入って気持ちよかです。
エンジン立ち上がりの軽快感はあまり感じませんでした。１６インチに変えれば、若干違うかも
しれません。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 16:36:37 ID:uFslbLFq0

>>613

試乗乙！

だが、微妙に参考にならんな。スマン…

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 17:20:30 ID:3Ud54RUk0

試乗レポートが書かれてるブログを２つほど見つけたけど、
両方ともエンジンはとても静かだって書いてありました。

後方視界が良く運転しやすい。とか
足回りが硬めにしてあるわりには小型車特有の突き上げ感がない。とか
ギクシャクした走行がなくスムーズで上位クラスの感覚を持てる。とか
極低速のトルクは不足してるが気になるほどでない。とか
６速MTとのマッチングが良くきびきび。とか
書いてありました。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 17:36:54 ID:WIoR5SlY0

>>609
>>612
ﾊｹﾞﾜﾛｽ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 20:49:13 ID:O6MPiF/Z0

初めて実車見たけど、ｸﾞﾗﾌﾟﾝいいね。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 23:38:18 ID:s+dhqe7j0

>>616
来たぞディーラー関係者！

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 23:46:46 ID:XgGmKqyN0

１．９のマルチジェットって、何すかね？
インジェクターが２ケづつなのかな？
低回転では、１個でリーンバーン、高回転では２個でバンバン廻す式？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 00:00:31 ID:4Su6uNAz0

ディーゼルのこと

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 00:56:30 ID:pXwmlwrUO

実車見たことないけど、動画だと対向車視点で赤とか銀が格好悪い。
デブくて背高で最近の実用性最重視な日本車と変わらん。
でも黒とか青といった濃色系だとカワ格好いいから不思議。
でもハンドリング重いんか～orz
15インチに変えるっきゃねえな。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 01:55:33 ID:zxPtaeuD0

輸入車で右のマニュアルだと、ペダルレイアウトがスゲー気になるんだけど
誰か確かめた奴いない？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 02:00:58 ID:HAQX3Q8R0

きっとまたディーラーの人が「全く問題ないよ！」とか書いてくれるさ。
マジレスするとしたら「左を知らなければ幸せでいられる」ってとこかな。

624 ：616：2006/06/18(日) 07:42:53 ID:TLrb6iVc0

>>618
いや、おれは関係者じゃなくてただのプント海苔で、
純粋にウケたのでレスしただけなんだが…
何か気に障ったのならｽﾏｿ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 07:59:05 ID:fJQixshL0

>>622
おれ、HGTアバのりだけど、グラプンのは普通だったよ。
HGTが左に寄り過ぎかもしれんが。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 09:19:45 ID:nYuUEILFO

プントⅡ乗ってるんですけど、昨日オペルのアストラ(かな？)に山の中でアオられた末に抜かれたんです。
態度悪いね～。「外車サマ」に乗ってる奴って。
「急ぎますよ」ってパッシング位すれば、こちらも譲るのに。

あんまり頭キタんで、ＣＶＴフルに使った加減速と、コーナー突っ込みとブレーキでアオリまくっちゃった。
も～、コーナー毎に細いタイヤ鳴らしまくり。

相手も排気量だけはあるんで直線だけは離すけど、コーナーで付かれるんで。
とうとう恐くなって、駐車場に逃げ込んじゃいました。

どうせミラと間違えたんだろうけど。
山の中ではデカけりゃ良いって物じゃないのに。
っうか、観光客が知らん土地でムチャすんなよ。

え～。愚痴コボしてすみません。

ところで、グラプン。
５ドアって、いつ出るのでしょうか？
使い勝手考えると、３ドアじゃちょっと～。

あと、２０５の１７インチ。
量販店価格でいくら？
買えないけど、タイヤ減った時の心配しちゃうのです。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 09:38:11 ID:Yd7gPkT90

>>626
ちょっと煽られたからって下品なことすんなよ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 10:11:07 ID:+s8ns4B10

「プント乗りにはＤＱＮが多い」という印象操作の一環でしょ。
そういうのが得意な企業が日本にありますし。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 10:34:39 ID:lUAVMLSg0

>>625
自分もHGTだけど４年も乗ってると左寄りが「普通」に・・・ｗ

>>626
あれだ、気持ちは分からないでもないが
オペル撤退騒ぎで気が立ってたんだよきっと。
察してやろうぜ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 11:10:20 ID:osGJ6Eqi0

どんな車であろうが、自分が速いと思い込むのは止めとけ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 12:33:58 ID:fy0AcCNo0

>>614
613です。
参考にならなくてすみません。

ハンコ押しちゃいました。初めての外車なので、不安な部分も
ありますが、楽しみです。
赤買っちまったけど、良かったのだろうか・・・。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 14:53:06 ID:FD/KrsTc0

>>631
人それぞれ意見はあるけど、自分で気に入った色なら無問題。
納車された暁には、ねちねちと微に入り細に入ったインプレよろすく。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 15:46:34 ID:Ll14Wu3M0

>>631
オメっ！
プントのスポーツグレードは、伝統的に本国でもボディカラーの選択肢が少ないよね。
オレは5dr待ちなので、サイケデリック・アズーリ（＋スカイドーム）に期待。

グラプンで一番うれしいのは、ステアリングがテレスコ付きになったこと。
やっと、変なドラポジから開放される…

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 16:46:41 ID:hA0LU7AQ0

>>633
俺は２０６も試乗したが、ハンドルがトラックみたいに寝ていて変だったので、プントELXにした。
プントのドラポジは結構いい方だと思うよ…でも、ハンドルが遠いよな。
それから、評価の高いフロントシートだが、妻には座面が前後に長すぎるそうだ。
日本人体型にはいろいろ無理があるね…　

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 16:47:52 ID:zxPtaeuD0

スポーツにもスカイドーム付けて欲しかった…

636 ：633：2006/06/18(日) 18:03:30 ID:Ll14Wu3M0

>>634
> でも、ハンドルが遠いよな。
そうそう。オレはNewパンダですらハンドルが遠くて変な感じだった。
日本人体型というより、むしろ、いたりや人の足がみじか…もとい、手が長いのでは…

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 18:36:56 ID:I3knsm3i0

イタ車じゃデフォなので諦めましょう。
一昔前に比べると随分ましになってるし。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 10:08:08 ID:u80I34bc0

グラプンで盛り上がってるトコ申し訳ないが…
赤スポアバ買いました。
通勤用マシンだが、毎日が楽しくてたまらないっすよ！

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 12:00:05 ID:DiKqkaMb0

どうでもいいけど
HGTをクソミソ言ってた○慶太が
案の定グランデは「さすがジウジアーロ」とか絶賛しててﾜﾛﾀ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 12:39:29 ID:xaRpDmGc0

ELXはベタボメしてたけどね

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 14:56:42 ID:lW71PCqO0

>>638
ジャンジャンバリバリ楽しみまくろうぜ。
イイネ！

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 15:54:49 ID:gk5X8+Yd0

>>639
> HGTをクソミソ言ってた○慶太が
嘔吐カーの後ろの方のわけわからんページで撤回してたよ。走ってアタリが付くと良くなるという。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 16:12:09 ID:RK4fuA5e0

どーでもいいじゃん。
評論家の言うことに一喜一憂してること自体…

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 18:50:05 ID:2TAuCFLJ0

>>632 >>633
ありがとん！

>>638
オメッ！　楽しそうだな～。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 18:54:11 ID:OIKZMRtK0

595です。
さっきD行ってお金払って車庫証明渡して印鑑証明渡して印鑑ついてきました。
金曜納車、となりました。
で、色違い（赤）が飾ってあったので始めてよく見ました（ってぉぃ…

>>604
電子デバイスですがオンオフできるスイッチがありました。
ABSは切れないだろうけどトラクションコントロールは切れるっぽい。
147とか最近のアルファにも同じのが付いてたような気がします。

でパワステの重さを調整できるスイッチもついてました。
このスイッチってHGTとかにも付いてた気がするんですがHGT海苔の方よろしく。

>>622
ペダルポジションですがフロントタイヤハウスが車内にせり出していないので
普通のポジションだと思います。（右マニュアルは久しぶりなので…）
今までの（特に古い）イタ車にありがちの「手と足を元気よく前に伸ばして～」という
俗に言うイタポジにもなってないと思います。
シート位置も高くてちょっと物足りないｗ

以下運転もしてない状態での感想：
アルファ145、147なんかもそうですがリアハッチを開けるのにコンソールの
スイッチを押さないといけない、車外からでは開けられない、というのは
不便だと思うんですが今までのプントもそうでしたっけ？
リアハッチにもキー穴つけて欲しかった。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 21:37:24 ID:T96OnSVV0

初めて書き込みをします。
今度のボーナスでHGTアバルトを買おうかと思ってるのですが中古を買った方でアドバイスなどありましたら教えていただけないでしょうか?

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 23:13:27 ID:FdlgGjIT0

>>646
僕は新車を買ったのでお役に立てません。
ごめんなさい。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 23:35:09 ID:lopSKPg40

HGT、パワステの重さを（通常＞シティ）に変えるスイッチついてます。
シティモードは軽すぎて腕を痛めた時以外使ったことないですが。
リアハッチはシート横のレバーを引きます。ハッチにキー穴付いてます。

>>646
長い間寝ていた個体だとベルト類が傷んでいるかも。
持病のエアコンドレンからのお漏らし確認も忘れずに。
助手席のカーペットを触ってみると分かりやすいですね。

あとは通常の中古車を買うときと変わらないかと。

649 ：646：2006/06/20(火) 00:30:26 ID:RoY/8zjd0

>>648
ありがとうございます。
土曜日に知り合いに紹介してもらったDに01年式の黄色、走行2.1万Kmの車体を
見てくる予定です。
初めて外車を買うので車体選びは慎重に行おうと思ってるので参考になります。
もう一台検討してる106S16とじっくり検討してみます。
クレクレで申し訳ありませんが他の方もアドバイスとかあったらご指導お願いします。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 02:12:07 ID:JxPj1p5i0

俺は106 S16に新車から5年乗ったけど、結構壊れるよ。
思った以上に金はかかった。
いいクルマだけど設計はかなり古いから、最新のクルマと比較すると
いろいろと大変なのは覚悟した方がいいぞ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 06:40:23 ID:q0xpVCBi0

>>407
>ディーゼルプントが輸入されでも、日本の自動車評論家とやらは
>「トルクは太いが回転が上がらない」「スポーツではない」「音が悪い」
　自動車ジャーナリストの三本たんなら多分この件も大丈夫だよ、アルファのJTD褒めていたし。
不躾の翁はヨーロッパはグランドツアラーも既にディーゼルという事も、以前に書いていたし。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 07:29:40 ID:NECOlFP8O

それよりも
不躾な自動車番組復活しないかなぁ・・・。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 09:55:46 ID:fWhov7760

三本さんももうお年ですからねえ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 10:28:34 ID:IRvjjMG80

三本氏の番組はホントに良かった
それに比べて岡崎の息子のはダメダメ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 16:07:34 ID:RFgKgvRH0

595です。
不躾な自動車番組私も好きだった。
あの番組があってｸﾞﾗﾌﾟﾝ紹介されたらリアのルーフアンテナでサラが怒られたろうな
後継番組は形態こそ似てるが中身は骨抜きなんだよなぁ

>>631
遅れちゃったけど
☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ　ﾅｶｰﾏ
お互い楽しいｸﾞﾗﾌﾟﾝﾗｲﾌを♪

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 20:57:55 ID:4M3ntANF0

>>645
オレも頑張れば同じぐらいに納車可能だったみたいだけど、仕事が立て込んでるので先延ばしにしてもらった…。
でも、車買い替えるのって細々手間だな。契約書の金額からあれやこれやで変動あるから、それを尋ねてから振込。有給とって銀行へ行かなきゃ。
さらに任意保険の切り替えも有給とって行かなきゃ。納車予定日の前々日まで数日出張もある。本当に買えるのか？オレ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 21:40:10 ID:CCNAXK2w0

>>656
仕事があるからグラプン買えるのですよ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 23:52:05 ID:rISl8cXk0

>>656
振り込みも保険もネットなら安くて深夜でも可能なのに・・・
てか保険の切り替えは電話でやったな。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 06:23:20 ID:QBGwwUqo0

>>658
それもわかってるんだけどね。とにかくハンコ持って一度来いと言われちまった。＞N共共済。残りの期間をかけ捨てて、いっそ新規にネット可能な保険に入り直そうかとも思ったのだがふんぎりが…。
ネット振込は怖いのでやったことないし。
な～んてスレ違いなので愚痴は以上。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 17:01:54 ID:Yo7tSaOy0

俺もネット振り込みは極力使わないようにしているが、
自動車保険だけは毎年、ネットで契約＆支払ってる。
他の商品やサービスと比べても、とにかく断然安いからな。
保険なんて、普通は使わない（事故しない）ものだし、
同じサービス（保険内容）のくせに金額に大きな差があるのだから、
安いにこしたことはないよ。保障が心配なら、できるだけ安全運転すればいい。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 19:19:11 ID:4Y0U3FIf0

>>660
事故したときに大変だぞ。
もらい事故だってあるわけだし。
保険会社によってほんとうに対応に差があるから
金額「だけ」で決めない方がいいと思うよ。
スレ違いすまん。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 19:41:37 ID:JFBSFqiC0

>>661
参考の為に、あなたがお薦めの会社を教えて下さいよ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 20:43:35 ID:xab/YpyF0

そもそも保険屋なんて、どこかのアレ○ゼみたいで、まともなのを見つける方が困難。
前回親切だったところが次回も同じ対応するとは限らない。
目糞鼻糞なら安い所を選択するのは間違いではない。

タイムリーな記事ｗ
livedoor ニュース - 損害保険不払い/１６社で１６万件、６７億円
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1411342/detail

ちょｗｗｗおまｗｗｗ俺の保険屋もランクインｗｗｗ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 20:59:10 ID:CPtGTmvb0

>>661
同感。保障内容が同じでも担当によって対応が全然違う。
信頼を買ってるようなものだからな。
金額だけでホイホイ保険会社替えてるようじゃ相手もそれなりだろ。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 21:49:33 ID:e1Jfl3qd0

プント２の色について質問なんですが
ELXにあるテゼオスブルーはHLXにもありますか？
ELXとHLXの青色ビミョーに違う気がするんですが・・・気のせいですかね？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 22:43:43 ID:VfPJrso60

>>665
気のせい。
ELXとHLXの違いは装備品だけ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 23:08:14 ID:dHqaoBxv0 BE:148158634-

>>662
661じゃないが、俺はプントと２輪車をアクサダイレクトで契約してる。
去年２輪車で自爆して骨折して保険申請したが、必要申請書類も少なくて
保険金も驚くほどスピーディー（１週間ぐらい）に支払われて拍子抜けした。
そのときの相談とかもメールでできたし助かった。
ネット保険もバカにできんね。ロードサービスも付いてるし。

ってなんか工作員みたいなこと書いちまった・・

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 02:32:42 ID:/0PUPVU10

>>664
ネット保険が充実してきた最近５年間に限って聞くけど…
君は保険屋に何回保障してもらったんだい？

もし１回以下だったら、「やっぱり保険はほとんど使ってない」ってことだから、
ネット保険も検討することをお勧めするよ。

もし２回以上保障を受けたなら、もっと運転に気をつけた方がいいな。

669 ：664：2006/06/22(木) 08:00:28 ID:iRBhQJyl0

>>668
その１回が非常に大事なわけだが。
その人その人が信頼できると思う保険会社を選べばいい。
完全にスレ違いなので、この辺にしとく。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 17:00:37 ID:m3lww8dW0

起きるかどうかわからない１回の事故について、保険屋の対応を正確に予測するのは難しいわな。
保険屋が親類縁者なら、対応は悪くないだろう。それ以外なら、口コミを信じるかどうかの問題だ。
漏れの経験では、期待していなかったネット損保も、対応が良くてすごく頼りになったよ。
まあ、当たるも八卦、当たらぬも八卦…

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 20:53:22 ID:tnvaufrw0

>>659
対面契約で進める理由の一つに、契約者に考える隙を与えないという事があります。
オプションてんこ盛りの契約書を前もって作られてなんとなくハンコ押す。
後から考えたらいらない特約付いてた・・・なんて事にならないようにね。

N共共済てJA？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 20:55:18 ID:XtJPqwDN0

わぁ、オレのせいで保険話の流れが。
プントに話を戻します。
上の方で金曜納車って人もいたけど、オレのも土曜日にはD入りらしい。
契約の時にチラ見した資料によると、６月10日が初荷（展示車両を除く）。
上陸してから最短２週間で納車可能ってことだね。
ん？金曜納車って人は、実車が存在しない時点で書類を揃えておいたってことかな。オレのは車両自体は入るけど、車検証ができるのはもうちょっと先。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 21:09:11 ID:CSbau3lW0

>>672
僕は、最短土曜の夜、日曜日には確実に納車出来るとＤから
ＴＥＬがありまつた。１８日にハンコ押して、1週間で納車です。
まっ、展示車両なんですけどね。そこのＤで客として1番先にグラプン
を見に来て、触ったのが僕でありまして。その時の車両を契約した
わけです。なんとなく縁があるような・・・。（値引きもよかった）

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:26:08 ID:5oZ+YPxB0

２０００ねんプントのりです　　今のプントどうなの　　同じ様なものかも？乗り換えた方おられますか

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:26:47 ID:5oZ+YPxB0

２０００ねんプントのりです　　今のプントどうなの　　同じ様なものかも？乗り換えた方おられますか

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:42:21 ID:W0cpkzIE0

595です。

>>672
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!

納車タイミングですが…
実は発表時から購入の話が出ていてDが展示車を取るときにすでにその１台は
私が買う、という前提で展示車の色指定も私がしてました。
万が一私が実車を見て気に入らなかったらそのまま展示して別の人に売る、
気に入ったらそのまま車庫証明を自分でとって…という段取りでした。
そのためそのDでは展示車両が入ってすぐ「売約済」と紙が貼られて
誰も車内に入れなくなってしまっていた。
買う気まんまんの人は入れてもらって構いませんよ、と伝えってあったけど
一週間遅れで別の展示車が入るまでは迷惑かけちゃったなぁ。
正式契約はこの前の19日（火）です。
その前段階で電話やメールで車台番号や価格等は教えてもらっていたので
それを元に自分で車庫証明申請（多分これが一番時間がかかる？）。
だから火曜は車庫証明、印鑑証明を渡してお金振り込んで完了。明日納車。
それまでは口約束だけだったんですが付き合いも長いDなのでなんとか。。。

FAJから各Dへ「予備検等の関係で最速6/12日登録」という通達があったようです。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:46:49 ID:NikIG4KA0

>>673
へぇ、値引きもあったんだぁ。
下取り車に色つけてもらったのかな？

自分も来月にはディーラー見に行きたいな、ウーノで。(苦笑)

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:55:29 ID:INN3Nnpq0

>672
>676
インプレ期待しています。
ワイパーを社外品に交換することがあればそれについても
お願いします。

679 ：673：2006/06/22(木) 23:07:49 ID:CSbau3lW0

>>677
下取り車は、Ｈ７・ジムニー（6マソkm）なので、
当然Ｄの査定は￥０に等しいと思い、これは、ジムニー好きな
店長がやっている買取店へ行って、な、な、なんと￥３６マソで
買い取って貰ったとです。これをもとにグラプンを買っちまいまつた。
値引きは、やはり展示車両と言う事で。。。

実際にグラプン見たら、一目ぼれするヨン！

680 ：595：2006/06/22(木) 23:34:12 ID:W0cpkzIE0

>>678
最近のアルファ・フィアットのワイパーはブレード自体がウィング構造になっていて
尚且つ金属の骨が全てカバーされているとても細い冬用ワイパーみたい。
（表現が下手でｽﾏｿ。実物を見てもらうと納得してもらえるんだが…）
個人的には逆に社外品に変えないほうがいいと思う。
性能に関しては実際に装着してある車両の人に聞くしかないが。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 00:21:38 ID:hKdZoYyKO

グラプン16Vてキビキビ走るん？
小排気量MTブン回しでキビキビな車は好きだけど、
スペックだけ見るともっさりで高速安定型な気がする…

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 05:20:57 ID:l3WTDx9X0

>>680
あのワイパーってスッカスカに見えるよねぇ。
以前、アルファ（ブレラが出た時だっけ）で初めて気づいて「こっ、これは輸送の時用のダミー的なモノ？」なんてバカな質問をしちゃったよw
その時の説明によると、性能は従来品より良いんだと。当然か。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 07:27:43 ID:HKrXLnO40

>>676
なるふぉど。
そろそろ納車が始まるから、「展示車か否か」「書類提出は先行か否か」ってことをこのスレ的に整理しておくと、後々役に立ちそうだな。
そうでもないかw。面倒くさいねw。
ちなみにオレは
・非展示車
・6/3　契約
・6/19　書類提出（6/15に書類を渡された）
・6/25　Dに車両搬入
・6/29　車検証できる
・7/1　納車

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 08:24:57 ID:bAvihQyT0

01年ELXの2回目のディーラー車検見積ｷﾀ。
25.5万円。
激しく欝だ。
タイミングベルト以外、値が張るものってないのに。
ぼり過ぎ。次回は、ユーザー車検で通してやる。てかもう日本車にする。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 09:25:28 ID:PabnClR60

俺はオイル全部交換しても16万しなかった

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 10:33:04 ID:Q7zSQWZd0

>678>680>682
BOSCHのｴｱﾛﾂｲﾝ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 19:33:10 ID:rHQcV82e0

>>676
もう納車されたかな？おめでとう。
ひょっとして岐阜の人？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 19:42:40 ID:s3TqKIUU0

>>684
漏れは23ﾏｿ
余計にかかったのはバッテリーケーブルの腐食くらいかな
ブレーキパッドとか消耗してればそのくらいにはなるだろ

689 ：595：2006/06/23(金) 19:44:25 ID:yyXzWfUO0

>>686
BOSCHのエアロツインってのがあるのかぁ。
今度調べてみます。情報ｻﾝｸｽ♪

グラプンｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !
近所をそろっと走った程度のﾌｧｰｽﾄｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ

シフトは1速と2速の間が離れていて、2～6は結構クロスしてる感じ。
街中でも1速でちょっと動いたらすぐ2速という運転よりも、1速でもそれなりに
（3000回転位？）回してから2速に上げないと失速してギクシャクする印象。

エンジンはまだ慣らしも終わってないので4000までしか使ってない感想。
平地では余り非力感は感じないと思ったが勾配があるとやっぱ厳しい。
ギア比がクロスしている関係もあって5→4かな、という感覚の勾配も
5→4→3といった一つ余分なシフトダウンが必要かも。
でも3000超えたあたりから「もっと回してくれ」と要求されるのは好感触。
（まだ我慢するけど。。。）

足回りに関しては細かい段差程度では全く突き上げなし。
ただ舗装がひび割れてるようなところを走ると扁平率のせいか
タイヤノイズというかロードノイズが結構気になった。

これから慣らしも兼ねて東海環状～東海北陸～東名・名神の
ぐるっと高速300円コース行ってきます。ﾉｼ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 19:56:59 ID:LJLfL8n6O

>>684
内訳教えて。
俺は法定費用抜きで11ﾏｿ。
３年６万ｷﾛなんで交換部品が多かったけど（ﾀｲﾍﾞﾙ含む）、
日本車と大して変わらない価格。

ﾌﾞﾚｰｷﾊﾟｯﾄﾞの交換費用はｶﾛｰﾗより安かった……

『国産厨を挑発する経済性』ｗ

691 ：684：2006/06/23(金) 22:23:07 ID:rosMVGA40

どうにも高いのでサービスしてって言ったら渋々5000円引いてくれた。
その代わり、即日現金で払えって・・・
ブレーキパッドはちょっと前に交換済みです。
明日、引き取りに行ってくるので、内訳カキコしまつ・・・

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 00:00:11 ID:b6zVrd6p0

>>691
まだ見積もり段階なら、よそに出した方が良い気がします。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 00:56:32 ID:u+QMx/qG0

引き取りって言ってるんだから、無理では？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 11:30:45 ID:xYCv7T3R0

試乗して来たヨン。赤は人目を引くねぇw。ヘタッピなので恥ずかしかったよ。
インプレ。（全て旧型比の話ね）
・座面の傾きがやや強い。尻がスポっと落ちる感じ。オレは好き。
・座面（視点）の高さはさほど違わないのだろうが、他の構成要素が軒並み高くなっている。ドア、シフト（これは歓迎）はいいとして、メータークラスターのモッコリ感は凄い。実際の高さと形状のせいで、バイクのタンクを抱いてるような違和感あり。
・ペダルストロークが長いんじゃない？
・クラッチの軽さは既出の通りだが慣れる。軽さよりもストロークのムダな長さが気になった。
・ブレーキは超カックン。ヘタッピのオレには「微妙なタッチ養成ギブス」として有効とも言えよう。

695 ：694：2006/06/24(土) 11:35:08 ID:xYCv7T3R0

ウザイだろうけど続き。
・シフトが台座ごと近くなり、ストロークが短くなったのは大歓迎！ただし、ギアの入りのクリック感が無いのに違和感が。良く言えば高級感か。
・エンジン音や振動等の体感情報が減ったので、シフトアップのタイミングが分かりづらかった。シフトダウンのタイミングはトルク感でつかめる。
・フットレストは、事実上踏めない。停車中か、高速の定速走行時ぐらいでしょう。「ヨッコラショ」と意識して踏み替えなきゃならないような位置。
・タイヤサイズの悪影響は、それほど感じなかったなぁ。
・エアコンは効かねぇぇええ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 12:41:03 ID:A0MNwTWd0

>>694
乙です。

やっぱりカックンブレーキですよね。僕も感じました。横に乗った
Ｄの人は、「こんなもんだよ」と言ってましたが・・・。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 14:04:11 ID:u+QMx/qG0

エアコンが効かないというのは、都内で乗るにはチトきついな。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 14:21:11 ID:kfxdoqYF0

エアコンの水は
足に流れてきますか？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 14:44:42 ID:+a6uXy/o0

>>698
うちのムルティプラの話？カーペットの下ビチョビチョだったよ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 19:28:14 ID:Z3SL/SRd0

>>697
エアコンの効き具合は個人差が激しいので自己チェックが必要と思われる

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 19:38:29 ID:CnhLUvWI0

アルファのディーラーは
車検出したら代車だしてくれますか？

702 ：694：2006/06/24(土) 21:09:48 ID:xYCv7T3R0

>>697
>700氏の言う通り。だが、客観的に見ても日本車の様に「即ガン冷え」にはならないと思う。ま、FIAT車としては並だとは思うが。
「旧型比」と書いたけど、そこだけ「日本車比」に訂正ね。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 21:40:10 ID:B96Gx4R80

グラプン納車、または試乗したヒト!!
ウィンカーを出した時の室内の音（なんというのでしょう?）を
字で表現するとこんな感じでないですか?

「ピョッ、ピョッ、ピョッ」

ついつい３３７拍子に挑戦してみました。

704 ：684：2006/06/24(土) 21:41:10 ID:G8l64EJg0

引き取ってきたので、内訳出すよ。100円単位で四捨五入。

点検技術料　\25,000
下回りエンジン洗浄＆防錆塗装　\14,000
ブレーキオイル交換＆産廃処理　\8,600
エアーエレメント交換　\1,900
タイミングベルト＆ウォーターポンプ交換　\64,300
ミッションマウント亀裂・交換　\12,900
ミッションオイル＆フィルター交換　\11,400
エアコンフィルター交換　\11,800　　　・・・・・ここまで約15万円（税別）

重量税　\37,800
自賠責保険料　\30,700
印紙代　\1,400
リサイクル料金　\14,800
総合検査費用　\5,000
車検代行手数料　\10,000
車両持ち込み＆お得意様値引き　\-6,800
特別値引き　\-5,000

税込みで計25万円。
タイミングベルトの占める割合がかなり大きい。
消耗品の交換代＆技術料がいちいち高くて、それが積み重なった感じ。
車検切れ期限まで間がなかったので足元見られたのかもしれない。
他の方、参考にしてください・・・

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 21:47:04 ID:87OHWtxc0

んーキツイなぁ……。
つくづく思うが全然、大衆車じゃねぇーよ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 21:54:13 ID:u+QMx/qG0

>>704

ちなみにどのあたりのディーラーですか？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 22:02:46 ID:/gkgCKKo0

タイベル関係の交換費用も少しだけ高めで
決してぼっている感じじゃないし、ｴｱｸﾘｰﾅｰｴﾚﾒﾝﾄもうちのところより百円安いｗ
逆にエアコンフィルターがかなり高いなぁ。
ブレーキオイルも謎な価格設定だし。

俺の場合は交換時期について取説などである程度調べていたから、
納得のいく作業内容＆価格だけど、不満な人って絶対的な価格の高さについて不満なわけ？
それとも「割に合わない」から不満なの？

漏れの所は客が依頼していない箇所で交換等の必要性が
あったらちゃんと問い合わせてくるし、理由などの説明もしっかりしている。
だから後で揉めることもない。

ところでＨＧＴ？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 22:04:15 ID:/gkgCKKo0

追記：

あと年数や走行距離も気になる。
俺は３年６万㌔。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 22:36:23 ID:s+1n226P0

空気嫁内皮とktkr

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 23:08:32 ID:/gkgCKKo0

>>709
あんた誰？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 01:00:34 ID:BuPuoKk00

どうも～～。
新型の話題がつきないなか失礼ですが、
鉄仮面のELX購入検討している者です。
ボディはブルーでレッドの室内にしようとしているんですけど、
この組み合わせって標準なんですか？
それとプロジェクターランプの明るさは十分でしょうか・・？
優しいオーナーさんぜひよろしく。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 01:30:50 ID:CF7Yht1i0

＞この組み合わせって標準なんですか？
全色で赤と青好きな方を選択できた。
ＨＬＸは粒粒の模様付き。

＞それとプロジェクターランプの明るさは十分でしょうか・・？
決して明るい方ではないけれど個人的には十分だと思う。
いざとなればフォグを併用。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 07:34:15 ID:jOSl1bs70

>>704
こんなもんじゃないの。
どの辺が「足元見られた」と思うの？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 08:11:10 ID:+PLLBROB0

>>704
ま、重なる時はこんなもんじゃない？
俺も決して金が余ってるわけじゃないけど、「安心代」としてクヨクヨしないようにしてる。もちろんこれで全てが保証されるわけじゃないけど、全然自分じゃ弄れない人なので。
もちろんボられ放題にならないように予習もするが、入庫の手間（回数）を金で買うような感覚だな。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 10:42:19 ID:6QaIl/wT0

＞それとプロジェクターランプの明るさは十分でしょうか・・？

俺的には正直、暗い。いつもフォグ併用。
ライト点灯時、いちいちフォグのスイッチも押さなければならないのが難点。
街頭が多い市街地走行がメーンなら、多少暗くても我慢できるが、
郊外の暗い夜道を走ることが多いなら、球を変えるとかの対処をした方がいいかも。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 11:04:17 ID:dPFy3J3r0

>>715
ただ、プントって球変えると切れやすくないか？
白色の明るい球に変えると、左だけが１年持たずに切れる。なんでだろうか。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 11:16:33 ID:Kq1H+CSJ0

>>716
左のほう、反射鏡とか汚れてたりしない？ランプ内の熱にムラが
できて切れやすくなってるとか。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 11:45:24 ID:M/iJYX6h0

>>711
ボディ＝濃い目の青（テゼオス）、室内＝ワインレッドなら標準の組み合わせ。

>>712
全色組み合わせ可能では無かったような。（カタログだと組み合わせできない配色があった）

ランプは普段は気にならないけど、雨の夜に山道とかはちょっと辛い。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 11:51:42 ID:CSMEajVC0

>>716
> 白色の明るい球に変えると、左だけが１年持たずに切れる。なんでだろうか。
高効率バルブならどの車でも通常よりも早く切れる。

>ユーザーの皆様から寄せられているご使用体験では、半年前後～約２年とかなり差があるようです。
ハロゲンバルブシリーズQA
http://www.raybrig.gr.jp/qa/qa_helogenbulb.html

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 13:50:38 ID:/pFMzWy70

赤グラプン納車になりました。

エアコンの水はちゃんと下に排出されています。デラからの帰り道
約２０ｋｍ走行では、助手席カーペット下辺りは湿っていません。
エアコンの効きは、私には十分でした。（２５℃）

家に帰り、スロープを使って下回りを見ました。
オイル交換は楽です。ドレンボルトは普通の１７ｍｍ。ドレンが
横を向いていて、すぐ近くにバーが１本通っているので、オイルを
抜いた瞬間、オイルがそのバーに当たり、飛び散る予感。
フィルター交換は簡単と思われ。

標準カーステの音質・・・普通・・・。音質に拘るお方は不満かも！？

フォグランプの球交換、車体の下に潜り込める状況であれば、楽勝。

車検証を入れる所がない！助手席後ろのポケットに入れました。

標準タイヤはポテンザRE050A。

エンジンキーは、キーとリモコン部が別。取説は、リモコンがキーと
一体になっている。。。

とまぁ、こんな感じだす。

721 ：720：2006/06/25(日) 16:14:39 ID:/pFMzWy70

連ちゃんｽﾏｿ。

エアコンつけて走っていても、急にアイドルアップとか
してないような・・・。現在の車はみんなそうなのかな？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 16:50:35 ID:gwlnwsfR0

>>721
漏れは初代スポアバ海苔だが、初代でもアイドルアップなどしない。

723 ：720：2006/06/25(日) 17:18:16 ID:/pFMzWy70

>>722

そうですか～、了解です。
僕が取り残されていたのですね。。。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 21:05:38 ID:GJ51Yc8D0

ELX乗りです。
ライトをディスチャージにしたいんですが可能ですか？
可能な場合の予算はどのくらい見積もれば良いですか？
お願いいたします。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 21:56:50 ID:hp/kv6VJ0

中古でプント２購入しようと思ってるんですが
年式が一緒で走行距離も同じくらいのELXとHLXで迷ってます。

ミラーがボディ同色で電動格納以外ELXと違うところはどこでしょうか？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 22:41:23 ID:zcrpVQR20

>>726
シ-トの柄です。はじめＨＬＸで検討してたが水玉シ-トが
チカチカしてイヤだったのでＥＬＸにしました。
正解だったと思ってます。シ－トの作り、ホ－ルド感は国産より
上だと思いますし、いい車ですよ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 22:49:32 ID:jV2QsI6I0

>>725
ホイールがアロイホイールか、アルミキャップの鉄ちんかの違いもあるな

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 23:04:03 ID:RzWYQPYZ0

HLXにはサンルーフ付のモデルがある

729 ：725：2006/06/25(日) 23:43:43 ID:hp/kv6VJ0

みなさんありがとうございます。

どうやら大きく違うって事はないみたいですね。

HLXの方はほぼノーマルで
ELXの方は社外アルミ、ローダウン、ナビ付きです。

なんかELXに気持ちが傾いてきました。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 00:59:21 ID:YLdHxnE+0

>>711です。
レスしてくださった方々、ありがとうございました！
ブルーボディ・レッドインテリアはあまりタマ数が無いようなので
根気よく探してみたいと思います。
ライトの明るさのほうは市街地走行メインなので許容範囲ですね。

>>729 さん一緒にELXにしましょう！ｗ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 01:01:41 ID:KcvBw1+L0

>>729
ELXが既にいじってあるのなら、HLXがマジおすすめ
プントはタイヤハウスの容積に余裕がないんで、社外アルミだったりローダウンしてあったりする車両は注意が要る
タイヤがバンプしたり、ステアリングを切ったときに干渉してタイヤハウスの上に穴が開いていることがある
ちゃんと加工してタイヤが収まるようにしてあればいいけどな
購入時はそのへん注意したほうがいい

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 02:27:10 ID:UmCLlJr80

以前>>515ではお世話になりました。
その後、いろいろ悩み、
今日グランデプントと１４７を試乗して来ました。
車の性能、走りはもちろん１４７が圧倒的に上でした。
その他価格からくる部分の差も歴然。
でもグランデに決めました。決めては２つ。
１、ボクが試乗したあとに３人程試乗してたんですが、
そこで街中を走るグランデを見る事になります。
その時デザインの良さを実感。
２、自宅からディーラーまでの道中で１４７を５台も見た。１４７多すぎ。

グランデ、非力な部分は感じますが、ボクのようにゆるーく走る者には十分でした。
ハンドル、シートの感じは１４７に負けてません。
良く曲がり、安定しています。小型車な感じは全然しません。
ポテンザ０５０のお陰なのか、思った程突き上げて来る感じもなく、静かでした。

納車は８～９月。赤のレザーシートにしました。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 03:12:14 ID:S3UEZluM0

あまりペダルレイアウトの話が出てこないけど
気にならないレベルってことなのかな

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 06:18:38 ID:/xdMwIrR0

>>733
レイアウトは普通でしょ。
ただ、ソールが横方向に出ている靴（一部の革靴など）だと、フットレストからクラッチの踏み替え時に引っかかって昇天の可能性あり。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 11:13:29 ID:396sQrqFO

>732
オメ！デザインの力は大きいね。

736 ：725：2006/06/26(月) 20:28:43 ID:1EO0L4Wo0

>>731
そこのチェックしてませんでした。

試乗して確かめてきます。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 22:28:22 ID:tRCak7qF0

誰もつっこまないようですが、
グラプンのＭＴ、オーディオパネル下にカップホルダーが
付いていたけど、上のパネルに干渉して５００のPET無理ですよね...。
見た感じ180mlの缶コーヒーがやっと、という感じだったのですが。

まあ、俺のHGT（カップホルダ無し）に比べれば大きな進歩だが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 01:17:57 ID:3kEhzU/60

>>732
購入オメ！！！
決断早くてうらやましい！
現在１０万キロ突破した306スタイル乗り(8年目)なんだが
次の乗り潰し候補でおれもかなり悩んでる最中。
候補はグランデ・ルーテシア・２０７
やはり見た目ではグランデが一番いいな。
実車を見た感じここ数年のコンパクトカーの中でも群を抜いてると思う。(おれの中で)
これで試乗してよかったら207が出るまで待てなそうだ。

739 ：595：2006/06/27(火) 02:02:52 ID:E11RGgji0

>>購入者全員
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!

金曜に納車されて4日で600kmちょいほど慣らしで運転しての感想。

ドリンクホルダーは737の指摘通り500ml入れるとシフトできない。
350mlのチビペット限定かな？灰皿も使い難いから愛煙家は別途工夫しよう。
フットレストとクラッチペダルは733の言う通り。
ただ私は基本的にドライビングシューズしか履かないので気になってない。

エアコンに関してはエンジンパワーを食わないコンプレッサーを採用しているそうな。
確かにエアコン入れてもパワーをエアコンに食われる感じはなかった。
晴れた昼間はエアコンより窓の面積のせいでじりじり熱くなる感じ。
透明UVカットフィルムを前横窓に貼って対策予定。

小排気量、車重、ギア比の関係で定速走行中に上り坂になったら
こまめにシフトチェンジしないと速度維持が難しい。
ま、それが楽しくてこの車を選択したから私は後悔はない。

頭の入り方もすっと切れ込む感じで好み。
多少無理なステアリング操作をしても頭がきれいに入って
それに後がひきずられて行く感じできれいにコーナークリアできる。
限界に近い、破綻しそうなレベルまでは走ってないのでそれ以上の挙動は不明。

インテリアは高級素材は使われていないがデザインのお陰か安っぽくない。
120km/h～140km/hでの巡航では風切音等殆どなく静かな車。
もちろんその速度域での安定性も充分あって安心感がある。
まだ慣らしなのでこのへんで。。。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 02:16:12 ID:MBTxE5qgO

インプレ乙！
楽しそうだな～

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 21:09:22 ID:Jdm2KqUp0

楽しくなきゃイタ車じゃない！

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 22:48:51 ID:yHRFU+A10

燃費報告もよろしく・・・

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 00:02:16 ID:Hf9nbtT90

サイトにはカタログがないみたいだけど、グラプンのオプションてどんなものがある？

アームレストはあるかな？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 00:20:40 ID:UFkMGPLB0

大衆車なので燃費には期待

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 01:24:48 ID:2qIrp7qu0

>>743
アームレストはレザーシートにするとついてくる。

746 ：743：2006/06/28(水) 01:56:49 ID:PKZkqtS90

>>745
サンキュ。それは知ってるんだ。
でもレザーシートは匂いがダメなので、オプションであるかどうかを知りたいんだ。

747 ：745：2006/06/28(水) 02:41:26 ID:rFKPDU6e0

日本発表直後にどこかで主要装備表を見たんだけど、
小物入れつきフロントアームレストってのが
GIGAとTERAには標準で、でもそれもエレガントレザーの場合。
StanderdとMEGAは普通のシートだけど、
アームレストはOPTIONともなんとも書かれてなかった。
と思う。これも知ってたらごめんなさい。

748 ：595：2006/06/28(水) 03:10:35 ID:ut8HcRQx0

燃費報告忘れてた
高速を4000しばりで走ってて平均15.6km/l、そのときの平均速度は120km/h程度。
街乗りで同様の4000しばりで12kkm/lちょい、というとこです。
慣らし終わって回すようになると1km/l程度は落ちるかな？という感触。
ちなみにずっとエアコンつけてる状態での燃費です。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 15:19:33 ID:DAFmIdoH0

オートカーだったかな？
最新号にグラプン、ヤリス、クリオ、207の比較記事が載ってた。
グラプンは安っぽくて、燃費も悪いが、値段が安いんだからしょーがない、って感じで
散々な言われようだった。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 15:36:49 ID:rFKPDU6e0

>>749
購入したのに、へこむなー。

751 ：749：2006/06/28(水) 15:52:16 ID:DAFmIdoH0

そんなつもりじゃ…

てか、あのスタイルだけでも充分価値あると思うけど。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 16:07:20 ID:rFKPDU6e0

グラプンって、ヤリス、クリオ、２０７とは少し異色な気がするけど。
それでもやっぱ同じカテゴリーなんだね。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 17:01:38 ID:XlfR4QXG0

>>749

> グラプンは安っぽくて、燃費も悪いが、値段が安いんだからしょーがない、

って感じで書いてあるところの原文コピぺもしくは画像うｐ頼む。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 17:27:37 ID:LRXPI9Uw0

>>753
本屋行った方が早いぞ。
俺は今から行ってくる。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 18:04:56 ID:uE8MSiBe0

>>750
へこむことないよっ！
漏れは、749読んでから、雷がゴロゴロと聞こえている
のに、洗車＆コーティングしちまっただ。
せっかく購入したんだから、可愛がりましょ！
人がどうのこうの言っても、気にしない！！
愛らしくて良い車だと思うよっ！

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 18:19:27 ID:zOEdmzc2O

先々月号のオートカーでは、ルーテ＞グラプン＞＞ヤリスでルーテ勝者と思いきや、
価格とデザインでグラプン勝者だったけどな。
日本では一番割高だが。
最新号は田舎で５日遅れなので未見。

757 ：753：2006/06/28(水) 18:19:42 ID:XlfR4QXG0

>>754

本屋？　
なんだ、てっきりUK版AUTO CARとオモタよ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 18:20:01 ID:rPVhWuWQ0

たしかヤリス（ヴィッツ）の評価が一番高かったような気がした

759 ：758：2006/06/28(水) 18:25:13 ID:rPVhWuWQ0

この評価は確かUKの「AUTO　CAR」のやつ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:18:42 ID:BGTd6Y+m0

UK版の日本訳のページの所だね。続くページでは日本ではクルマの使用状況や
立ち位置の違い（ヤリスことヴィッツは日本じゃベーシックな車で、価格も安い。
輸入コンパクトはアシ車以上の価値を求められる事も多々ある、と言うような内容）で、
日本ではこの評価通りになるとは限らない、といった感じの日本オリジナル編集記事で
締めていたね。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 19:29:53 ID:rFKPDU6e0

>>755
車の批評は一個一個気にしてたらキリがないですね。
最近色んな雑誌でグラプンの広告を目にするようになりました。
スポーツ雑誌でも出てました。
「ガレージがフィッティングルームになった」ってやつ。
カッコいい！コピーも上手いし、画作りも洒落てて、ちょっと濃いめのトーンも良い。
デザインに重きを置き売ろうとしているのが分かりますね。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 20:59:56 ID:fXTFVjCt0

>>750
テスト車両4台の中でグラプンだけがSOHCモデルで、
他の3台と50万円位価格差があるのだから…気にすることはない。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 21:25:28 ID:Vx1VLoCk0

>>749がその後に続く「だが運転して愉しい」というある意味最高の賛辞の部分を何故省略したのか？
その意図が判らない・・

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 21:36:58 ID:WkMHMXe0O

プントのリモコン・ドアロック。
電池がなくなりましたけど、普通の単４か５じゃないんですね？
どこに売ってんでしょうか？
知ってある方教えていただきたいのですが、お願いします。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 23:00:00 ID:I/Ukq/GR0

＞グラプン

スズキのMRワゴン（日産モコ）みたいだと思ったな。
フィットの子分っぽいとゆーか。

外見はいいけど、内装がイマイチだな。
デザインと実用性が半端だ。
1DINで500ｍｌペットボトル不可なら、もうちょい気張ったデザインにして欲しかった。
6MTはしょうじきツボだ。週末、試乗に行きます。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 23:24:44 ID:zOEdmzc2O

色々欧州サイト見ると、このクラスではホンダジャズ(フィット)が総合力No.1て感じ。
確かに良い車とは思うが、１日に何十回も自分と同じ車とすれ違うのは
車好きとして耐えれん。
当の欧州でも、フィットより製品としては多少劣るグラプンの方が売れてるし。
所有欲に直結するデザインの魅力はデカい。
個人的な好みとしては、もう一回り小さけりゃ文句なしだが。
ラテン車にも押し寄せる、日本車化ドイツ車化大型化の流れは寂しい。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 23:51:59 ID:8PuPcWi40

おまいらこのスレくらいよめ
>>289にも海外の比較レポ出てるだろ
ちなみにグラプンは最下位だ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 00:16:01 ID:ep5P60Gb0

結構ライバルがいるクラスなのね。
5ドアATが出るまで日本でブレイクは無いだろうし、当分はレア感を楽しめるだろう。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 00:59:32 ID:4R5qDv2s0

Grande Punto 5dr
内装は DYNAMIC ですかねぇ
個人的にはELEGANZAがイイんだが…

ELEGANZA 1.9 MultiJet 120bhp 6MT 来ないわなぁ…orz

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 01:15:42 ID:4R5qDv2s0

ELEGANZAはUK仕様ですた＞EMOTION

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 04:51:03 ID:ZURlaiS+0

>>766

そんなあなたに↓

http://response.jp/issue/2004/0217/article57905_1.images/62303.html

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 10:04:19 ID:S3eJ5uti0

ニュービートルにミニ、ＰＴクルーザーとかムスタング
一時の日産のパイクカーみたいだね

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 12:38:53 ID:dpWJ1CqeO

>771
勿論チェック済みですが、サイズ無視のデザイン自体はグラプンの方が良いす。
小さいから運転は楽しいと思うけど、アバルトも出るし。
欧州で100万～かららしいから日本では150万以内？
そうなると、206やminiやビートルばりに売れそうなんだよなあ。
特に婦女子に。
それが面白くないんすよ。
てことで、新型Ｋａかグラプン追加モデル(CCとか出そう)に期待。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 13:34:48 ID:sDFMEs7N0

>771
>そうなると、206やminiやビートルばりに売れそうなんだよなあ。
もうちょっと安っぽい位置づけになるんじゃない？
かと言って、ユーティリティーと値段のバランスを考えるとあまり安くはない。
あまり売れないと思う。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 19:42:06 ID:7BCF+6Iw0

どうもこのスレを読んでいくと、
プント乗りは、基本的に売れ筋の人気の車は嫌いなんだな。
もっと広く一般的に見て、冷静にグランデの評価をしてほしい。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 19:45:59 ID:U89wTCNE0

3ドアのMTじゃマニアにしか売れないと思う。
159やブレラもMTだけだし、とうぶんFAJの経営は危ういと思われます。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 20:06:48 ID:ZURlaiS+0

>>プント乗りは、基本的に売れ筋の人気の車は嫌いなんだな。

基本的に、というか、絶対的にそうなんだけど。
性能重視でフィアットやアルファなんか誰も選ばないし。
性能は良いに越したことはないけどね。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 20:13:47 ID:nleEPMIl0

>>775
僕は、売れ筋人気車は、興味が失せてしまいます。
変わり者なんでしょうね～。だからグラプンを選んだのかな・・・。
デザイン＆6MTに一目ぼれでした。性能云々はあまり気にしませんでしたね。
一般的に見ると、カップホルダーの件とか、あまり気の利いた部分は
無いような・・・。オーディオも1DINだし。
カタログスペックでの運動性能は極々普通だと思います。

>>776
Ｄの営業マンは、期待は全然してないと言ってました。
９月か１０月に到着予定の３ドアは、５０台前後と言ってましたし。

秋に出る5枚ドア＆ＡＴに期待してると。。。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 21:32:12 ID:U89wTCNE0

俺は買わんけど、グランデプントはフィアットの頑張りが感じられた。
パンダアレッシィとかもオサレ感が漂ってる。

しかしそれ以前のパンダとかプントは何が良くて乗ってるのかよく分からない。
見た目は平凡だし。運転してみると楽しいのだろうか。

※旧ムルティプラは別格です。あのデザインは凄い。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 23:16:28 ID:lzDssdok0

フィアット好きはみんな変態だからなｗ
だが、それがいい

781 ：736：2006/06/29(木) 23:23:43 ID:K+2deWTo0

購入予定のローダウンELX試乗してきたんですが
１５インチOZのアルミ、メーカー不明のサスで
見事にタイヤハウスに干渉してました・・・

そこ以外は自分にとってほぼ理想的なんですが・・・

フルロックしないように乗れば無問題ですかね？

それとも諦めるしかないっすか・・・？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 00:09:05 ID:zGTvtEBn0

>>736
やせ我慢して乗れ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 07:58:34 ID:OQGCwJQf0

＞僕は、売れ筋人気車は、興味が失せてしまいます。
＞変わり者なんでしょうね～。

「みんなと同じがいい」と「みんなと違うのがいい」は自主性がない点で一緒。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 08:45:02 ID:PP/u+2K3O

個人的には
5ドアデュアロジは売れると思う。

失礼な意見だが新型の207はデザインが・・・。
206より酷くなってない・・・？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 10:20:31 ID:4fsnhpeo0

日本と韓国とアメリカの連中は「売れ筋であること」の理由に筋が通っていないことが多いからなぁ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 10:39:22 ID:2uYZZ+zM0

>>781
最終的には自分の判断だけど。
内に干渉するようなタイヤを履いてた前の持ち主って、車好きかもしれないけど
見た目以外の部分で車を大事に乗ろうって気持ちが感じられないから私なら
そんな人が乗ってた車は買わない。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 11:21:31 ID:Lv/23mns0

>>736
タイヤによってもショルダーの形状がかなり違うみたいだけど、そんな微妙なレベルじゃないの？
「なで肩」のタイヤを選んで回避するという話を聞くけどなぁ。

>>784
207はまったく同意。デザイン要素の中で醜い部分だけを誇張してリデザインされたような。
オバフェンボディのヤツはカッコいいと思うけど。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 12:41:08 ID:jzC7CTiB0

もし、グランデが日本売上NO.1車になって
そこいらのお姉ちゃんもおばちゃんも皆グランデ乗ってたら買う？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 12:43:49 ID:vuT5cD+N0

マークⅡグランデの事？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 12:57:34 ID:oQ/fQ4xO0

>>788
日本でグラプンに手を出すような人の大部分は萎えるのは間違いない、俺の経験上だけど。
姉ちゃんやおばちゃんに広まるようならタクシーやパトカー、商用車にまで溢れるからね。
で、旅行とかで見かける分には、すげぇさすが本場ｗって萌えるんだけど、
実際に生活してて溢れてる場合には、どんどんつまらなく見えてきて趣味性の欠片も感じず萎える。

以前日産がイギリスだかに撮影でもちこんだキューブなんかすごい注目の的だったとか。
コペンやアルファ顔のR1なんかも向こうじゃ受けるかもしれないね。
逆にそれらが欧州ブランドで日本に少ないとこっちでもっとマニア受けするかもね。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 14:13:21 ID:FGNc36fpO

とりあえず、グランデプントは高すぎるな。どうせここまで出すなら、ランチャイプシロンの方が誰も乗ってなくて良くね？左ハンドルだし。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 14:56:09 ID:5YOCLRlD0

>>790
Copenはイタリアでもイギリスでも売ってますよん。
1300ccですが（乗ってみたい…）。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 15:18:27 ID:hlO2uMV50

>>もし、グランデが日本売上NO.1車になって
>>そこいらのお姉ちゃんもおばちゃんも皆グランデ乗ってたら買う？

そうなったら買わんと思うけど
まず、そうなる可能性はない。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 15:33:18 ID:5YOCLRlD0

自分はフィットやデミオと乗り比べてニューパンダ買ったよ。
フィットのほうがよければ、そっちを買ったはず。
フィアットならではの長所はいろいろあるんだから、
「人気に関係なく買う」って人がもっといて欲しいな。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 18:01:05 ID:euau7Bd0O

200万…車としては安いけど、出費としては小さくないから差別化図りたいのよ。
旧型ヴィッツや現行マーチも、よくよく見るとなかなかのデザインだよな。
でもそこら中を走ってる日本に住んでると、
有り難み無いしどうしてもバイアスかかって下に見てしまう。

796 ：谷川：2006/06/30(金) 22:44:46 ID:sY9oVbGTO

日本車は人殺し

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 23:26:13 ID:x4zzO4Nz0

コンパクトカーならなんでもよかった。
今は反省している。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 08:21:20 ID:eweGvYMxO

>>794
自分は鉄仮面HGTだけど普通に「コレが良いから買った」感じだな。
輸入車欲しかった訳でもないんだけど
デザイン、性能、価格のバランスは良かったし。

ただ、グランデにアバルト相等なグレードが出ても乗り換えは難しいかも。
250万超えたら国産車に目がいっちゃう・・・。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 09:00:50 ID:dz81zDAc0

梅雨時にこそ実感する、この信頼性。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 14:32:35 ID:tj6LwR61O

>>791　MOMOデザインのイプシロンな。あれは良いものだ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 16:14:10 ID:m3UOXR4S0

MOMOみたいなスポーツラインはイプシロンのテイストに合わない気がする。
あのデザインならフィアットとの出自の違いが強調される高級路線でいいような。
まあ何より左MTでディーゼルまで選べるしね。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 01:33:34 ID:Ub/qCw5q0

鉄仮面って室内は五月蠅いですか??
加速時のエンジン音はどんなものかと。
とっとと試乗しろって言う突っ込みはご勘弁を・・・

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 07:56:52 ID:eEKn5SHTO

>>802
あなたの「基準」が分からないと答えられないから試乗して。

毎度思うんだけど
この手の質問するなら現在乗ってるクルマを書くとかしないと・・・。

804 ：：2006/07/02(日) 14:05:55 ID:69srKZ2d0

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 21:15:59 ID:S5S3ngTr0

>>802
アクセル踏みこんだら、ブオーンで低くうなる。
停車中は中にいると分からないが、
外に出るとフイーンて地味にうなってる。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 06:19:29 ID:ONSfwt8d0

走行距離10万キロ突破記念カキコ

>>802
鉄仮面ELXですが、高回転時のエンジン音はシャーンと気持ちよく、よく回ります。
車外でのアイドリング音はちょっと安っぽいような感じがします。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 11:05:45 ID:iT1huPSS0

グランデプントすでに納車された方に質問なんですが、
Bピラーって黒いステッカーが貼ってあるってどっかで読んだんだけど、
ホントですか！？
ディーラーでそこまで気が付かなかったんだけど、
なんか急に安っぽい車に思えてきた。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 11:10:39 ID:h4nQJr6CO

元々安っぽい車だと思うんですが…

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 11:56:43 ID:iT1huPSS0

>>808
…ま、そうなんですけどね。
車の外装としてそんな仕立てってありえるんかなー？と。
剥がれてきたら赤い塗装が見えてきたってことなったら格好悪いなー。
購入決めてるから、ただごとではないのですよ。そんな部分でも。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 12:11:08 ID:L+/RKm2YO

見栄（え）なら日本車と韓国車以外の選択肢はないよ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 12:18:16 ID:SfTEjkthO

>>809
社外品でカーボンのカバーとか出そうだけど
カーボン柄嫌いって人もいるしね。

あ、自分のHGT剥がれてきて黄色い塗装が(ry

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 13:43:57 ID:68qi2E4V0

>>809
ステッカー、HGTもそうなんですか？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 13:45:50 ID:agKtJBR40

オレはピラーがブラックアウトされてないＥＬＸが大好きだぁ！！

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 13:53:53 ID:fpzAx6gDO

この車の古い奴ってｴｱｺﾝが壊れると助手席が水浸しになるらしいね

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 14:26:18 ID:SfTEjkthO

>>812
Yes。
気になるなら黒にすれば目立たないw

それ以前に黒外装にしか黒/オレンジシートが選べないのは問題だ。
青と赤にもカラーシート選べるようにしたほうがよくない？
レザーシートとかが似合うクルマじゃないような気がする。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 16:12:55 ID:68qi2E4V0

>>815
とはいえ、そんなに剥がれやすいものでもないでしょ？

シートアレンジは同感です。
でも僕はレザーにしました。
シンプルで好き。
あとレザーと布だとドア内側の仕立てが微妙に違ったような気がして。
記憶曖昧だけど、布シートだとドア内側は全てプラスチック剥き出しだったのが
レザーシートだと部分的にレザーがあしらわれてたような。
インテリアの統一感を感じたのはレザーシートタイプでした。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 16:34:19 ID:h4nQJr6CO

>>809
156もシールらしいですけど…
仮にプラスチックのピラーカバー付いてたとしても
経年変化で白っぽくなったり反ったりしますよ。
こんなところ気になるようならパネルのチリ合わせはじめ
全てが気になって仕方なくなると想像されます。
アウディやメルセデス買った方がいいんじゃない？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 16:53:22 ID:68qi2E4V0

>>817
おっしゃるおーり。
気にしすぎですね。

納車が一ヶ月以上先なので、つまらん所にも耳を傾けてしまうのです。
乗りますようになると気にならなくなるんでしょうが。

アウディ、メルセデス、多分一生縁のない車ですわ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:26:06 ID:IVNmq+wt0

>>818
納車楽しみだね！

僕は、納車１週間経ちました。「イタ車の塗装は、弱い」と聞いたので
鰤酢を２回施行しました。ボデは赤です。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:48:01 ID:Ui5UGaax0

Bピラーのブラックアウトがシート貼付けだなんてのは、
ウノターボのときからそうだよ。
何処のメーカーだって似たようなものでは？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 18:25:36 ID:WE7U1Uxt0

>>814
印象操作目的の嘘情報ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

だいいちエアコンが壊れたら、ドレン水は発生しないだろｗ
「らしいね」って逃げてんじゃねぇ。

それよりもお前の車の異臭を何とかしろ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 20:23:14 ID:TjAkQgGI0 BE:197544544-

http://www.fiat-auto.co.jp/grandepunto/mediacenter/ACJ036_P046_051TEST.pdf
AUTOCARの記事、公式に載っとるね

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 21:26:44 ID:+GQunJno0

>>822
ありがとう。こんなに綺麗な抜き刷りを出してくれているFAJに興味があって、
自分もFAJサイトへ行ってみたよ。次の記事も新鮮でした。(2005年12月号)

ttp://www.fiat-auto.co.jp/grandepunto/mediacenter/ac031_FIAT_PUNT_fiat.pdf

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 23:17:05 ID:L+/RKm2YO

tns.ne.jp 死ね

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 00:09:28 ID:Z/qFGswc0

>>822
これ、勝者が別のクルマだったら載せなかったんだろうなあｗ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 00:16:40 ID:RR9gxVcH0

カスズキは身潰しﾘｺｰﾙ発覚騒ぎの時に無料点検キャンペーンを必死にやっていた欠陥車メーカーです。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 01:01:46 ID:2ZVlwkJM0

今月のカーグラフィックにグラプン、クリオ、207、ヤリスの比較記事が載ってる。
あくまでヨーロッパ仕様車の比較だが、参考に・・・

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 01:15:01 ID:2ZVlwkJM0

カーグラフィックの比較記事ではグラプンは勝者ではなかった・・・

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 01:45:51 ID:vQvNH79VO

ワゴンＲワイド海苔が故障中

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 02:06:42 ID:nNRQhKa50

普段クルマ雑誌はほとんど買わない漏れだが、
プントELXべた褒めのカーマガジン2001年7月号だけは今も大事に持ってる。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 09:09:41 ID:bOVoZR1i0

FAJの公式サイトに載った時点で、うさんくささ満点の記事だと思うんですけど…。
提灯記事の証では？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 12:04:52 ID:ci3UA2VC0

まあ、何らかの金銭のやり取りがあるんだろうね。
大枚はたいて広告打つより、車マニアには効果あるだろうな。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 21:23:52 ID:2ZVlwkJM0

ITALIASPEEDにグラプンベースのベイビーアルファの情報が載ってるよ
http://www.italiaspeed.com/

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:07:38 ID:nNRQhKa50

>>833
おお、2シータークーペか。なんか尻すぼまりに見えるな。
ちょっとバランス悪いかも。正面の顔が見たいね。

ところで、ワールドカップでイタリアが勝ったら
優勝セールとかやらないかなあ？(*'Д`)ﾎﾟﾜﾜ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:12:44 ID:kXdnls4O0

>>833
カコイイ！この横からのデザイン。
リアをスパッと切った感じとショートホイールベースっぽさがCR-Xみたいで超オレ好み。
しかもブレラ顔と丸目テールの組合せもカコイイな。
まぁこのままの形で出ることは無いと思うけど、
出たらソッコーで買う。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:32:25 ID:G2qUKcTH0

>>833
sudかっこいいな。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:40:09 ID:3TFeRWFK0

2＋2じゃないとキツイなぁ……

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 23:26:14 ID:kXdnls4O0

真ん中辺に2+2と書いてある様な無い様な。
ベビーアルファは軽量な車になる様なことも書いてある。
2007年フィアットブラーボに搭載されるターボ付きガソリンエンジンが
ベビーアルファに積まれる様なことも書いてある。

イタ車久々のホットハッチ復活ってことでおｋ？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 23:47:11 ID:dIU7Pc1p0

グラプン予約した。今からすっごい楽しみ。

でも、納車はされない。レンタカーだから。ｗ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 13:01:57 ID:srqiJR+00

>>838
この（ベイビーアルファ）プロジェクトは、2+2レイアウトを備えた、
セダンとクーペの中間を提供した。

であってる？つまり4人乗りでｵｹ？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 16:36:25 ID:rBKc7A540

ベビーアルファ、ちょっと平凡じゃね？
もう少し狂気が欲しい。
って言うか、これがそのまま出るわけじゃなかろうが。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:13:29 ID:e1QV5RaI0

フロントオーバーハングの長さが、グラプンベースなんだな～ってことを感じさせる。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:59:01 ID:QxKr6ClU0

漏れは当分鉄仮面だな(´･ω･`)

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 02:25:31 ID:ml3DXm0g0

まだ７万㌔しか乗っていないし。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 12:44:36 ID:zjomrnFQ0

車は相棒・・・限界まで乗ってあげましょう

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 15:01:32 ID:ev1ylA1R0

オレも当分鉄仮面乗り続けるつもりだが…、
秋のグラプン見たら衝動買いしちゃいそうな気がする…。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 19:39:56 ID:xj0r19B20

ところで、質問なんですが
先日、鉄仮面ロービームのバルブが切れてしまって交換しようとしたんですが
ボンネット開けて正面右側（ヒューズボックス側）はスペースが狭くて手が入らない感じなんですけど
ヒューズボックス止めてるボルトを外してずらさないと交換出来ませんか？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 21:33:56 ID:KnrknW4o0

>>839
日本国内のレンタカー？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 09:51:51 ID:zEt9UUj00

>>847
出来る人は、ずらさなくても出来る（らしい）。
ずらして交換する人もいる。
俺はバンパーとライトユニットを外して交換してる。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 13:51:57 ID:QykC1pRQ0

納車シターーーーーーーー！

早速ルーバー壊した…orz

いいんだ。どうせ無傷でいられるわけないんだから。スパイクおろした時の「踏みっこ」みたいなもんと考えるぜ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 18:07:23 ID:pA/0OAvv0

>850
オメ＆ご愁傷様。。。
まあ気楽にいこうよ。
>847
まず手をパーの状態する。そして指先にバルブを挟み、そっと隙間に
手を入れると…ロービームは交換できます。
でも、ずらした方が無難かと。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 19:28:51 ID:R7Iugvhb0

プント・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=H7DBdQwSGxQ&search=fiat

853 ：850：2006/07/08(土) 20:09:01 ID:QykC1pRQ0

ちょい乗り夜の部インプレ。
基本的に７年前のスポアバのたった10万円増しでコイツが買えるなんてアンビリーバボー的な満足感のオレだけど、なるべく客観的に。でもシロートの戯れ言だけどね。
メカに詳しい人、解説よろしく。
・やっぱりクラッチのストロークが大きすぎ。相対的にも絶対的にも。オレの膝で言うと、90°から150°ぐらいまで駆使しなければならない。
・で、「正味」の部分の前後にムダな部分が多いと思う。
・ナラシということで3000に押さえようとしているのだが、軽く吹けてしまい非常に困難。高めのギアでアクセル踏みまくりという状況。
・トルク「感」は全然無い。だけど、高めのギアで分厚く踏んでいってもそれなりに前に進んでしまう。粘り強さが感じられないまま実際は粘っているみたいな。
・スポアバに比べるとロールが無く、デカ足で曲がって行く感じ。
・ハンドリングは頼りない軽さ。慣れの問題か？
・試乗車に比べてカックンブレーキは無い。こちらの予習のおかげかな。
続く

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 20:11:44 ID:4pZgwzdm0

>>852
それってMADだよね？これ実際にTVで流れたら問題だろ。

855 ：850：2006/07/08(土) 20:19:07 ID:QykC1pRQ0

続き
ここからはインテリアと言うか非メカ編
・上級装備を省いたハンドルのスイッチ部分のカバーが非常に安っぽい。
・メーター部分の奥行きが全然無い。今までそこにグラサン置いたり給油前に一時的にカードを置いたりしていたのだが、何も置けない。
・ダッシュ上に物を置かないという美学を守ると、全っっっ然物を置く場所がないので、これから納車の人は対策必須。平べったい物ならば、エアコンダイヤルと灰皿の間に置ける。
・フットレストは悲しいほど安っぽい音がする。
・ショルダーラインが高く、かつ幅広なため、駐車がやややりにくい。窓から顔出し方式だとほとんど見えない。
・バイザーとかに貼ってある注意書きシールが、やっつけ仕事のせいかテロンテロンに剥がれてきている。取っちゃまずいんだよね？
・三角窓の位置は、よくよく見ればかなり複雑。吸盤でトイナビを付けようとしている人はフレキアーム必須。オレはエウーバーに付けようとして玉砕…。

856 ：850：2006/07/08(土) 20:22:23 ID:QykC1pRQ0

>>855
>エウーバー
って何だよ。ルーバーです。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 02:39:58 ID:GfVDnh5O0

>>855
フットレストはつるっこによるとコンドーム入れになってるらしいじゃん。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 07:16:26 ID:SUN1usRV0

落ちちゃう

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 08:24:12 ID:wgaQkXbm0

俺はラテン系だってよく言われるし、実際かなりエンスー入ったアルフィスタだ。
ガキの頃から日本の風土は俺に合わないって思ってたしね。　もっとこう、人生はパーティ！って感じなんだ。
そんな俺のロッソな血をたぎらせてくれるのが、この世に3つある。
ワインと女とアルファサウンドってわけ。
自慢じゃないが、女にはモテるよ。　
いい女がいたら、声をかけるのが礼儀だって思ってる。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 08:49:52 ID:l47HEfQwO

そんなことよりも、日本車を凌駕する実用性が魅力！

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 09:20:08 ID:wgaQkXbm0

>>860
当たり～
アルファーたんのせいで国産では感じない体になってしまいましたから～
目には自信があるので一軒一軒車屋さんを程度のよいのを探せるつもりです。
車って車屋さんで探したり選んだりするのが楽しいのでゆっ～くり探します。
壊れたとしてもナイトライダーみたいに無言の会話で愛車がスネてる気がして楽しいって思いません？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 09:39:24 ID:JyBsA1Xm0

デラにグラプン見に行った。
妻も運転するからホントはオートマがいいと言うと、５ドアの情報教えてくれたよ。
一見さんに言うくらいだから、秘密でも何でもないと思うけど…

９月発売予定。
色は結構豊富だが（８色くらい？）、３ドアと同じ色の設定はなし（だったはず）。
渋めのメタリックカラーが多かった。
グレードは安い方から、スタンダード、メガ、ギガ、テラの４種。
それにしても、ハードディスクとかじゃないんだから、このネーミングは何とかならんかｗ

それにしてもグラプンカッコイイよね。
フィエスタとポロも見に行ったけど、グッとくるのはグラプンだったよ。

863 ：850：2006/07/09(日) 12:17:08 ID:qi5bV0dT0

雨の日版インプレ。
・ワイパーの拭き取り範囲は大満足。きっちり端から端まで拭いてくれます。
・しかし！（オレのだけかも）端の方でビビリ発生。左ワイパーの右端、つまり
ウィンドウ中央の縦に白いビビリ跡が残った。帰宅後よ～く見ると、端のビビリ
部分にブレードのゴムかすも付着気味。これから納車の人は、「こういう話を
ネットで見たけど」みたいに持ちかけるなど対策した方がいいよ。
・ウォッシャー液を噴射すると滑りが良くなり一時的に改善。ウォッシャー液は
拡散してスプレー気味に出てくれてマル。
では、よほどの発見が無い限りこれでインプレ終了。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 12:35:06 ID:GfVDnh5O0

俺はガテン系だってよく言われるし、実際かなりタトゥー入ったアルツハイマーだ。
ガキの頃から日本の風土は俺に合わないって思ってたしね。　もっとこう、人生はテーハミング！って感じなんだ。
そんな俺のチョッソな血をたぎらせてくれるのが、この世に3つある。
キムチと謝罪と賠償ってわけ。
自慢じゃないが、頭は悪いよ。　
正論吐かれたら、逆ギレするのが本能だって思ってる。

なんか改変しやすい文章だけど、もしかして有名なコピペ？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 17:54:14 ID:Jdp6sx6j0

>>850
インプレ乙。僕のグラプンもワイパービビリアリ。やっぱり仕様かな。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 19:33:14 ID:SUN1usRV0

>850
慣らし終えたらも一度お願いします

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 20:09:20 ID:6AeWNykb0

>>850 乙。もつ鍋食おうぜ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 21:11:33 ID:wgaQkXbm0

>>864
シンプルに考えて物事を楽しむことって人生に必要だよ、時にはね。
独りだけ冷めた意見して上から見下げたいの気持ちもわかりますがね。
ここ2ちゃんですからそこんとこよろぴく。
F1レーサーの真似して1秒間にギア3回チェンジしながら運転したりしたことあるでしょ？
そんな遊びココロがあるからラテンでありアルフィスタなのかもしれないが…
逆に言うと>>864みたいな日本人直球ストライクなヒューマンやその周りのヒューマニズムには到底理解でかないだろーな。
どうぞ他人を受け入れるポテンシャルが致命的に低いその脳みそでいくらでも自称ラテンをバカにしてくれ。

ときにシャアになるココロの余裕があったって良いと思うけどね。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 21:23:08 ID:CdcaMoWZ0

>>868もコピペ？

今年も暑くてジメジメのイタ車にとっては厳しい季節がきたね。
みんな夏に向けてなにか対策とかしてる？
おれは取り合えず少しでもエアコン涼しくさせようと思ってフィルター交換と
エアコンの添加剤注入したよー

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 22:29:02 ID:wgaQkXbm0

>>869
もともと2ちゃん嫌いだったし
話合わせる気はねーよ
だいたいこんなところにいるアルファ乗りはカッコだけのカッコつけちゃんだけなんだろうし
そうそうアウトロー板といっしょ

イキガったってなにしたってここにいるのは偽者のあまちゃんですから

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 22:52:35 ID:gofctaiq0

よく分からんが。
859はコピペじゃなくて、864が改変したのが気に食わなかった
859=868=870が暴言吐いてる・・・てことでｵｹｰ？

落ち着いたらまたおいで。な？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 23:04:10 ID:rsjH+rCw0

>>869
ＨＧＴ糊の漏れはリヤガラス三面にスモークフィルム貼ってる。
後はシーズン前にガス圧＆量のチェックとエアコンフィルターの点検。

それでも真夏の炎天下では色が黒という事もあって全開で作動させても
到底国産車にはかないませんorz

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 23:41:13 ID:GfVDnh5O0

>>869,871
アルファスレ漁ったら見つけたよ。

【イタ車】アルファで『なんちゃって自由が丘』
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1148467865/350,300,478,537

537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 09:23:00 ID:wgaQkXbm0
>>533
御神託をあちこちに貼ってみました。

釣れまくりですｗｗｗ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 23:44:23 ID:CdcaMoWZ0

>>872
おれもＨＧＴ乗りなんだけどエアコン点けると涼しくはなるんだけど
トルクが急に無くなって発信する時ガクガクしてしまうのよ。
加速力も著しく悪くなってる・・・
取り合えずショップの人に見てもらったけど異常無い様なので
対策としてワコーズのエアコン添加剤入れてもらったんだけど
殆ど効果無いみたい・・・orz
他のＨＧＴもこんなもの？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 12:38:20 ID:cf+eRXV+O

透明の断熱フィルムを貼ってもらいますた。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 12:44:36 ID:r8rkL9jmO

>>874
同じく orz

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 23:19:38 ID:9iOI8CIt0

質問君ですみません。
99年式スポアバに乗っていますが、カーナビ取り付けの際の
車速パルスの取り出し箇所をお教え頂けないでしょうか。
SONYのサイトがサービス中止してしまっているようで…。
お手数ですがどうか宜しくお願い致します。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 23:25:31 ID:273zhsY70

>>877
メータ裏の8Pコネクタより出ている「水色／白」の線が車速信号線です。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 23:59:29 ID:PQYUUPm+0

イタリア優勝記念セールまだあ？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 07:17:59 ID:6bHBELsc0

グランデは書き尽くされてるような気がするので気分的なことを少し…

写真やDでのちょい見だと、「おしゃれFit」に見えることもある（？）
が、実際所有してみるとデザインの良さがビンビン来る。
全体が伸びやかで良い。目玉の大きさも気にならない。むしろ三角に切
り取られたシャープ感がある。
写真は画角の関係で、Dはどうしても近くに寄って見ちゃうから、実際の生活目線とは違うんだね。

なんてチラシの裏に自画自賛。

881 ：：2006/07/11(火) 08:42:08 ID:QMbOuaYf0

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 11:48:35 ID:wS/PAWNlO

>>880
FIAT車全般に言えるんだけど
写真で見るより実物がかなり良く見える。

写真写り悪い・・・？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 12:32:45 ID:VQ4HplFI0

>>882
俺は逆にフィアットは写真うつりがよい方だと思うな。

884 ：872：2006/07/11(火) 16:34:17 ID:sPTeV2Zp0

>>874
>>876
同じく orz

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 18:39:54 ID:5jjcQANc0

>>884 >>874 >>874
ELX海苔なので少し違うが、
エアコン、ライト、ワイパーオン。ハンドル切った状態で
発進したらエンストした事が1度だけあった。びびった。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 20:58:58 ID:igc5mSDV0

＜トヨタ車事故＞リコール放置で部長３人を書類送検　熊本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060711-00000090-mai-soci

死にたくなければ、フィアット。
車両火災だって、北海道の件は脱出できているが、三菱車は脱出できず命を失った人がいる。

『日本車を凌駕する安全性』

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 22:31:15 ID:EbD7ZGl80

HGTだけど発進する時すこし回転数高くして半クラ長めにしないとガクっとなってしまうのは漏れのだけ？
おれの運転が下手なだけかと思ってたら、スタンドのにいちゃん(走り屋らしい)もガクっとなってたｗ
中低速トルク(3千回転前後)はモリモリなんだけど極低速のトルクが薄い様な気がする・・・

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:15:33 ID:b2Jhg93z0

>>887
うちのHGTはアイドリング発進も全く無問題なので
どこか不調なところがあるのかも。
ただ、その低速モリモリが故にガクガクさせる人もいますよ。
レスポンスもかなりいいしね。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 06:17:20 ID:HVHQ/g650

無理やり話をグランデにつなげてみる。
上の方でトルク感が無いみたいなカキコがあって、それはそうだ。
しかし、発進→２速のつながりが非常にスムース。ギア比のせいか、トルクカーブのせいか。これは褒め言葉にならんかもしれないが、まるでAT車のよう。
この車なら、MTペーパーの人が初めて乗っても絶対にガクガクさせずに発進できる。ガクガクさせようが無いという感じ。
その分、2→3はちょっと引っ張り気味でつなぐ設定か？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 01:15:52 ID:padz8XSx0

>>887
うちの4年目8ﾏｿkmHGTもたぶん同じような症状持ち
ある程度走って、一度エンジン切ってから暫くして再始動したときになりやすい気がします
普段は何ともないのにねぇ。。。普段通りにクラッチ繋ごうとするとガクッとなっておっとっとって感じw

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 01:43:57 ID:aMv6Nrhb0

>>890
単にクラッチが滑ってるんじゃないの？
交換したのはいつ頃？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 07:21:00 ID:xPcBH6OM0

谷川俊太郎さんの好きなプントはなくなっちまうのかな？
なんかちっちゃなマセラッティみたいな顔になりましたね

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 09:23:39 ID:xzp4NpWwO

>>887
同じく。
ただ、極低速が薄いというよりは
アクセル開度が踏み始めから開け気味なのかな？
慣れると大した事ないからいいんだけど。

カタログ公表の0-100 8.6秒を達成する為と無理矢理解釈してるけど
体感だとそんなに速いとは思えないんだよね・・・w

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 11:54:30 ID:SU9wFVix0

以前乗っていたスポアバは、冬の朝の乗り出しには気ィ使ったな。
最初の２ndへのシフトアップの際にアクセルを戻すと、車全体が「バクッ！」と揺れるほど
しゃくった。で、クラッチの当てやアクセル開度をミスると「グモモモモモ」とスカスカ状態
のまま走行。安定する回転数まで半クラで何とか繋いでしのいだ。一旦３rdまで入れちゃえば
その日は２度と再発しないのだが。

895 ：887：2006/07/13(木) 22:24:42 ID:2QAmQcQi0

>>890
その状況はエンジンかぶりぎみなだけかも。うちのもなるよ。
みんな似た様な感じでちょっとホっとした。

もう５年も乗ってるから慣れたんだけど他のプントはどうなのか気になったもんでね・・・

最近グラプンネタばっかりだったけど旧プント海苔もがんばりませうｗ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 19:43:39 ID:RtC127CX0

グラプンはいい、いい車に間違いない
売れてくれ、なるべく多く売れてくれ
国産や他の輸入車から乗りかえを検討している方々
迷わずグラプンに乗りかえましょう
どうか旧パンダみたいにグラプンを街中で見かけるようになりますように
グラプンのデザインが少しでも多くの人の眼に触れますように
そうすれば・・・・・・
フィアットはほんとにユーザー想いのいいメーカーだ
予想通り計画通りに動いてくれる
ありがとう！フィアット、そしてグラプンのオーナー

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 20:10:06 ID:tgRHTT3d0

まずは、ハンドルの壊れた車に乗っている人達から・・・

ハンドルやブレーキの丈夫な車に乗り換えませんか？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 20:47:42 ID:83USKdlk0

>>897
届出番号　リコール外-0878-0 届出日　2001年06月26日
車名　フィアット
対策箇所説明図
不具合装置　その他(かじ取り)

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 20:57:55 ID:tgRHTT3d0

>>898
今話題のハイラックスサーフはもっと昔から・・・
フィアットは故障率でトヨタ自動車に負けています。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 22:57:53 ID:x/qA8aLr0

>>896
フィアットはユーザー想いのいい車を作る、いいメーカーかも知れない。

問題はＦＡＪが糞なことだな。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 01:38:59 ID:n0H+33ep0

グランデプント、良いですね！次期愛車候補のひとつに浮上。
しかし近くにディーラーが、ない。買うのはともかく、その後のメンテが心配。
新潟県長岡市近郊で、FIATの整備出来る店ってあるでしょうか？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 14:39:11 ID:XnCbc4R40

新潟市まで頑張って走るぐらいしか思い浮かばん。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 18:39:28 ID:ixiXKebM0

関越乗れば高前まで一気だし
ドライブがてらに関越外環で草加カルト首都高でトゥルッコ川口という選択肢

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 19:42:03 ID:oERsx3VsO

日本車の品質問題が明るみになっている今、プントを選ぶ理由が増えた。

ｵｰﾙﾄﾖﾀネットワーク分科会を挑発する信頼性。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 20:02:48 ID:SlaAmD1X0

アルファのタイベル関連なんかは、国産車ならリコールものだけどな

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 20:17:58 ID:oERsx3VsO

日本車を凌駕する改善速度

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 21:21:48 ID:7b9Zjzbd0

>>905
プントスレにアルファネタ。
ヨタヲタ名物、話題逸らし戦法か？

グランデプントは「日本車を凌駕する信頼性」もテーマだそうだよ。
正しく「昔とは違う」ってことだね。

“昔とは違って”故障の増えた車なんて自国の恥だよね。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 22:52:35 ID:haszkgng0

>907
気持ちはわかるけどさあ、もういいよ。
確かに俺のプントは壊れない。
でも整備費が国産より嵩むし、「スペックシートだけ」で言えば値段も割高。
おまけにディーラーまで俺の街から１００kmも離れているときたもんだ。
それでもこの車に乗りたいからのる。周りにバカにされても、それでいいじゃない。

>901
長岡、近いモンじゃないかウチに比べれば。
オイル交換や消耗品の類なら、市内の超自動後退でも扱っているはず。
ディーラーに世話になる事なんてほとんど無いよ。
あっても電話やメールで済むし。主観だが、ディーラーも悪い人はいないと思う。
売る気が無いのが難点だけどｗ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 04:18:04 ID:abD/E23e0

グランデプントのリアシートの中央席ってヘッドレストと3点式シートベルト
ありますかね？HPではいまいち確認できないのですが。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 06:50:30 ID:uxQZd3yO0

>>908氏のカキコ、全面的に同意。
ただ、新車で買うとなると、やはり近い方が何かとね。一般論として初期の不都合はちょいちょい見せに行きたいから。オレも納車１週間でちょい見せに行った。個体差のレベルだろうから内容は書かないけど。クレーム処理は近い方が有利だわな。

>>909
リアシートは２人乗り専用です。ちなみに非分割ですよ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 09:40:11 ID:tVVVDGhc0

グラプンインプレ
６速まで使うための高速調教に行ってきた。
６速3500回転で135キロ。この滑らかボディでも130越えると風切り音が車内に侵入してくる。逆に言うと、普段の静粛性は充分。
タイヤサイズについては、大径で指摘されるように轍でハンドルを取られるようなことはない。ただし、市街地の「石畳風」の道をそろりと走るとバタバタドカドカ音がすごい。

912 ：896：2006/07/16(日) 11:28:17 ID:2hMAMyid0

みんなグラプン買おうね

「どうして眼（ライト）が離れてボンネットのほうにずり上がった鼻の下が長いこんなマヌケ顔にしたの？」
えっ！、し、知らないよー。オレがデザインしたんじゃないもの。
ジウジアーロだって商売やってる人間だし万能じゃないよ・・・

ホンダのオデッセイやNewストリームの「顔」
素敵だ

もっともっとグラプン売れてくれー
あー楽しみだ
ELX乗りでした

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 12:08:36 ID:FrxCSry70

>>912

>ホンダのオデッセイやNewストリームの「顔」
>素敵だ
え、まぢ？

>ELX乗りでした
鉄仮面似で素敵ってことか？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 14:11:31 ID:HS0n8MQa0

>ホンダのオデッセイやNewストリームの「顔」
>素敵だ
本田への宗旨替えをお勧めします

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 18:33:29 ID:qQ4JU/U50

でも最近の本田車も信頼性が不安で・・・
スーパーカブを凌駕する日本車はなかなか出てこないのう。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 23:14:44 ID:lnPiTmOs0

先日雑誌で見かけたので画像を探したらこれを見つけました。
WRCのグラプン

www.bhmotorsports.com/board/download.php?id=13181&sid=cd9dcfbdb1e387deae937b2129c57ef6

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 00:38:15 ID:+vdeGi8d0

グラプンは非力だとか出足が悪いというようなインプレを見かけたけれど
鉄仮面ＥＬＸの６速モード比ではどうなんでしょう？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 07:09:50 ID:4CmEsER60

>>917
鉄仮面じゃなくてスポアバ比でスマンが。（ちなみにカタログ上のギア比だとスポアバとグラプンはほぼ同じだが、ホントか？）
スポアバは超ローギアで無理やり車を押し出すような感じ。回転も車速もすぐ吹け上がっちゃうので仕方なくセカンドへ。結果的に信号GPで常勝…　
グラプンはそれに比べたら、ジェントルな出足。出足が悪いとか鈍いとかって感じではないよ。感覚的な表現だが、とにかくスーっと前に出る感じ。回転と車速と右足の感覚がちゃんとシンクロしてる。信号GPでは、何も考えずにベタ踏みの周りの車からはちと遅れ気味だがね。
ロング試乗か、日をおいて何度も試乗してもらえればわかると思う。
メカに詳しい人、グラフ読み取って解説してくれ。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 00:36:54 ID:kBctdt1g0

日本車の信頼性が落ちてるのはしょうがないのよね
共有パーツばっかりになって、一つ問題でるとすべてに響く

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 01:54:12 ID:pT/H+/IX0

Fiat Grande Punto S2000

ttp://www.youtube.com/watch?v=sU9pC7FbWkc

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 09:37:40 ID:HMdAm9qYO

もうすぐ、初めての車を買う予定です。
昨日、紹介されて行った外車専門の中古車屋で、赤のプントＥＬＸのＨ１２年式をおすすめされました。
車両本体価格７８万円でした。周りは年式の割に高いんじゃないの？って言うんですが、どうでしょうか？
すごく素敵だったので、周りの声に切なくなりました…

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 10:04:31 ID:5jjW0KDd0

中古車価格は、人気にもよるけど、ほぼ年式と走行距離で決まる。
カーセンサーやグーワールド等で同車種を調べて見れば大体相場がわかるだろ。

輸入車は国産車よりも割高なのが一般的。それと確実にメンテナンス費用が掛かる。
それでも乗りたいと思えば買えば良い。結局、自分がよければすべてよし。ｗ

ただ、イタ車の赤は塗装が弱くて焼けたりするし、可能ならば同車種を別のところで見るのもお薦めか。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 13:31:00 ID:gNbJ9Kje0

>>921
乗り出しまでに本体以外にいくらかかる？
中古車買うときは、要するに「そのカネ出して何年乗れれば『御の字』か」という考え方じゃない？
あとは、整備記録を見てここに報告汁！スレ住人としてはおすすめしたいのはやまやまだが、初めて
の車がプントで痛い目に遭われると嫌なので。整備履歴によっておすすめ度が全然変わってくるよ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 14:57:27 ID:SNZGjrod0

>921です。
>922さん>923さんありがとうございます！！

車自体は展示してあった段階で、即乗れると言っていました。現状渡し、整備、保証付。
主な装備　FIATプントELXスポーツギア　アバルト純正Fスポイラー(新品)、15インチテクノマグネシオ　アルミ＆ビレリタイヤセット(新品)、ビルシュタインサスキックショット、スーパースプリントマフラー(新品)とあります。

走行距離29,900ｋｍ
整備費用、税金を含めて95万弱でした。
整備履歴はわかりませんが、修復箇所はなしとあります。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 19:07:13 ID:QMMSithm0

2001-12ELX乗りです。メインは嫁さんが乗ってるんですが…
１：半年後の点検で、フロントガラスに助手席ワイパーによる
　　２本のえぐれ発覚。ありえるか？現在も放置、見難い。
２：リヤワイパー作動不良

ここ１～２年の話
３：走行中にＰマークが点滅。ケーブルの不良？
４：その直後に、シフトレバーに直結しているカバーが折れて紛失。
　　前部分なので、Ｐの時には気付かず。Ｄ等に入れると判る。
　　自然に折れる事があるとの事。ガイドに沿って動いてるんじゃないのか？
　　整備中に折ったんじゃねぇ～の？（３万位するらしい。ただのカバーが）
５：３と絡んで、停車中にキーが抜けなくなる。何度か見てもらってやっと原因が
　　基盤と判明。どうも雨漏りしていたらしく、雨が降った時などに発生。
　　雨漏り修理と基盤の洗浄？
６：４ヶ月前に換えたばかりなのにバッテリー上がり。（複数回発生）
　　キーを抜いても、電気関係のスイッチが入ってしまう為の模様。
７：バッテリー充電後、エンジンを掛け、切った後にキーが抜けなくなる。
　　原因を調べていたら、どうもＰに入れてもブレーキが掛かった状態と判断されないらしく、
　　キーが抜けない。ブレーキを踏んでいればキーが抜ける。
　　但し、足をはずすと、電気関係のリレーがチャカチャカと音を立てる。
　　６との関係もあり、駐車中は、ブレーキに石を置いてます。
　　基盤は１３万位！だって。誰が払えるか！

ホントにどうすりゃ良いんでしょか？泣き寝入り？orz
３の時なんか、信号待ちでいきなりエンスト（複数回）だし。

これってプントでは普通の事？国産車ではあり得ない事だらけ。
１３万払って乗り続けるべきか？夫婦の喧嘩の元だから、いい加減手放したい。
ここら辺の事書いてるスレやサイトあれば教えて下さい。マジで鬱orz

晴れなら問題無いんだけど。長文ｽﾏｿ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 20:16:26 ID:OiyftZqo0

んー、イタ車だからなぁ。愛想尽かしてるなら、さっさと手放すのが吉。

電装系はほんと、壊れやすい上に部品代が高い。
あと、デラメカはボケナスばかりだし、マジで車壊されてるかもよ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 20:18:34 ID:7FujQXv90

5年落ちのイタ車だったら、そんぐらい当たり前だと思うが？
それが嫌なら日本車に乗った方がいいと思うよ。ほんと。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 20:25:18 ID:Al/Mas4C0

>>925
ディーラーの営業マンに毎日ゴルァ電話をするべし。
さっさと直せ！　金は払わん！　
消費者保護センターとか公共機関に電話したら？
こんな危険なトラブルが発生する自動車が公道を走っているのは問題があります、とか言ってさ。
２ちゃんで聞く前に、まず動け。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 20:27:48 ID:DIlHUSSe0

>>924
パーツの豪華さだけにとらわれるなっ！
約３万キロのプントに必須の整備とは？ってオレもわからんが…
オレのスポアバは、タイベル、ファンベル、バッテリ、ミッションオイル、ブレーキオイルあたりはその距離ぐらいで交換してたと思う。
それだけ「ヤッテる」前オーナーだから、整備も大丈夫なんじゃない？
後は中古相場とのせめぎ合いだが、プントに惚れちゃったんなら相場を気にしないで、目の前の実車と財布に従うのみ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 20:33:04 ID:RCMProQJ0

>>927
あまり同意できないなぁ。

不具合に気がつかなくて放置してる間に取り返しつかなくなったとかだったら
オーナーの姿勢に問題あると思うけど。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 22:14:19 ID:Er/P2TLS0

>>925
かわいそす('・ω・`)
だが、13ﾏｿは妥当。

932 ：小泉純１浪：2006/07/18(火) 22:25:14 ID:fSJ7nP8z0

>>930
例によって日本のメーカー関係者が紛れ込んでいる可能性有りｗ
でも同時期に作られた与太車も結構いい感じだよね。与太車はそばに来ないで欲しいよ。

>>925
なんで放置したの？
ハズレロットなら無償修理してもらえたのに。
あと定期点検の状況は？

不具合を並べただけじゃ同情は出来かねる。
やるべき事をやっている、ということが書かれていないから。

本当は日本車を勧めるための印象操作でしょ？

933 ：小泉純１浪：2006/07/18(火) 22:29:35 ID:fSJ7nP8z0

ついでに。

>>927
日本車の宣伝乙です。
同時期の日本車ってリコール多発ですよね。
シフトワイヤーがすぐ切れる軽ナンバーワンメーカーとか。
エンジンやブレーキやライトやハンドルが壊れまくっているメーカとか。
リコール隠し発覚騒ぎも記憶に新しいところですね。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 23:25:55 ID:LEM3hajs0

>>925
新車での購入？
ディーラーにちゃんと整備出していたのかい？？

>>932
酷い奴だな。
自分が愛して止まないプントの印象が悪くなる事を書いたからって工作員
扱いかよ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 23:27:48 ID:6F4ZJ8jW0

出来の良い日本車。
そんなものはない。

P10ﾌﾟﾘﾒｰﾗは古すぎて中古でも入手しづらいし、
スズキはトヨタや三菱と並ぶ大嘘つきコストダウン基地外メーカーだし。

ほんと日本車なんか一切信用できない！
また３年ごとにガタピシに悩まされて、買い換えを勧められるのだろう。

トヨタ自動車は１８日、エンジンの電子制御装置に問題があったとして、
乗用車「ヴィッツ」など計１２車種２６万８５７０台（０１年１～１１月製造）のリコールを国土交通省に届け出た。
トヨタのリコールは今年度に入って６件目で、計約１０５万３６００台に上る。
エンジンが停止して再始動できなくなる可能性がある。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 23:35:42 ID:Al/Mas4C0

輸入車って日本と同じ基準でリコール出してるの？

937 ：小泉純１浪：2006/07/18(火) 23:39:17 ID:fSJ7nP8z0

>>935
926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 投稿日：2006/07/18(火) 20:16:26 ID:OiyftZqo0

んー、トヨタ車だからなぁ。愛想尽かしてるなら、さっさと手放すのが吉。

基幹系はほんと、壊れやすい上に耐久性も低い。
あと、デラメカはカンニング整備士ばかりだし、マジで車壊されてるかもよ。

927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 投稿日：2006/07/18(火) 20:18:34 ID:7FujQXv90

5年落ちのトヨタ車だったら、そんぐらい当たり前だと思うが？
それが嫌なら最近のイタ車を真っ当な店で買ってに乗った方がいいと思うよ。ほんと。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 00:28:35 ID:IYZTJ7Z50

http://www.italiaspeed.com/2006/cars/fiat/07/punto_meeting_hungary/1107.html

939 ：925：2006/07/19(水) 07:58:09 ID:qJ6j5MN00

今朝もバッテリーあがってました。もっと重い石で押さえなきゃ駄目だったみたい…
夜中の間はケーブル外すしかないかorz

みなさん、色々有難うございます。
もちろん新車です。但し定期点検は最初の１年位だったみたい。
でもオイル交換とか、その他の不具合で結構ディーラーには行ってるんですが。

やっぱり一番ありえなかったのは最初のフロントガラス！大体１００度位の孤を
描いてるんですよ？スタンドの店員さんが一所懸命に窓を拭いてくれても
何も言えない…

電気関係の近くの雨漏りって普通？ユーザーの責任？
これの原因が判るまで１年位掛かってるし。何度ディーラーに行ったことか。

とにかく、考えてちょっと動いてみます。自分、へたれなんで
１３万で妥協するかもしれませんがorz
プント、好きなんですがねぇ…

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 09:50:51 ID:WKJZC1aG0

ワイパーゴムついてる状態でガラスがえぐれることってありえないだろ。
ゴムが外れた状態で（またはブレードはずした状態で）ワイパー動かしたのでは？
点検中に見つかるってのも、なんか変。点検時にやっちゃったんじゃないの？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 10:10:42 ID:ibe1Pe+h0

イタ車のデラメカってほんとにボケだから、マジで気をつけた方がいい。
整備してもらった後に、ちゃんと車見て、おかしいところは徹底的に文句言うべし。

ワイパー跡は、940も言うように明らかに変。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 10:11:20 ID:FlTxaExKO

>>925の奥さんは
プントと旦那さんへの愛情がちょっぴり不足気味だと思ったのは
自分だけであろうか・・・？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 10:15:43 ID:ibe1Pe+h0

俺はなんも思わんけどな。車って元々は道具だし、人によって色んな使い方がある。

旦那への愛情って、あーた、そりゃ野暮ってもんですぜ。ｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 10:55:57 ID:KYY7edSM0

ワイパーは石か何か噛んだまま作動させただけでしょ。
国産納車５日目で気付いてデラに文句言いに行った知人は門前払いでしたよ。

その他の部分はご愁傷様、車もデラもハズレ引いたね。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 10:56:08 ID:a6XPo8Y70

そもそもイタ車のガラスって柔らかいのか？

ワイパー跡じゃないんだけど、ウチのパンダには細かい擦り傷が
いっぱいあるし。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 11:48:15 ID:ibe1Pe+h0

イタ車を構成する素材の耐候・耐久性能は明らかに国産品に劣る。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 13:23:23 ID:AhRWUtyx0

>>946
その通りだがそれを補って余りある何かがあるよね
まあイタ車乗りなんてみんな変態だしねぇ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 13:29:49 ID:NjGseOnp0

>>939
フロントガラスの件だけど、点検で発覚という事はディーラーのメカが見つけ
たって事かい？

>>946
禿同。
漏れのHGTは一昨年の夏にオーディオ周りのパネルが熱による変形でずれた
orz

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 13:43:00 ID:lE+nAbho0

>946
間違いなく真面目に作った国産品＞＞＞伊太品なんだろうけれど
手抜きの国産品vs伊太品ではどうなんだろう。

>947の言うように、日本じゃ王道とされている方向性の
デザインやセッティング等の「センス」が受け入れがたければ
イタ・フラ車という選択肢も十分アリだよね。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 15:07:41 ID:KYY7edSM0

>>948
>半年後の点検で、フロントガラスに助手席ワイパーによる２本のえぐれ発覚
のくせに　
>見難い。
って、確かにおかしいね。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 16:18:18 ID:k9572toO0

カー雑誌にもネットにも、グラプンの国内試乗記が全く出ないぞ。
おいＦＡＪ、広報車も用意できないのか？
それじゃ売れるわけない。ファンや購入希望者にも失礼じゃないか。

どうせ最初からリスクを避けて少量輸入の方針だから、
売れなくてもいいんだろうけど…

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 17:51:49 ID:N3tonnDJ0

>>896
>>912
なるほど、そういうことか。
それならグラプンは売れてくれたほうがいい罠www

>「どうして眼（ライト）が離れてボンネットのほうにずり上がった鼻の下が長いこんなマヌケ顔にしたの？」
そう思っていてもなるべく言わないでいたんだ。
最近はないけど、ここで本音を言うと煽りだのスルーしろだのとうるさかったしな。
国産車のセンスゼロな離れ眼の吊り目や縦眼に慣らされた香具師はグラプンの顔見ても平気なんだろよ。
国産車がライトの位置とデザインを今みたいにしてしまった理由はわからんでもないがな。

>ジウジアーロだって商売やってる人間だし万能じゃないよ・・・
あんた業界の人か？
日本車に押され気味なフィアット営業サイドの強い意向でグラプンがあんな顔になったの知ってるな。

グラプンが売れれば鉄仮面乗りにとって確かにいろいろと都合がいい。
少しでも自動車部門の経営安定につながればいいけどな。
でも日本での販売数なんてたかがしれてるぞ。
ま、それでもグラプンのとなりにHGTを止めるのは楽しみだなwwwww
なあ、業界の人。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 19:26:52 ID:I13y1M1V0

>>952
スカリエッティと同じデザイントレンドの波がきておるのだよ…。

っていうのは冗談として、この一連のカキコの目的って何？
もちろんデザインは好みの問題だけど、グラプンの実車見て言ってるのかな？とハゲシク疑問。
確かにHGTのデザインも良い。でもテイストが全然違うから別に比較したり排他的なスタンスで語る必要もあるまいに。
よ～し、荒れ必至でHGTの悪口書いちゃうぞ。顎下がガンダム顔じゃん。サイドモールの長さと形が中途半端なんじゃい。デザインしたんじゃなくて、余った部分がCピラーみたいな。ハッチが反り過ぎ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 19:44:53 ID:H12e6OJnO

結局、日本車メーカー関係者のプロパガンダだったのか。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 20:15:16 ID:sEryBuvU0

>>951
地下鉄の駅貼りポスター、ムルチ、パンダの時はあったけどグラプンは見かけない。
やる気ないんだろうね。
補修パーツの手配とか今よりも期待できないかも。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 20:24:14 ID:Xjn4SQmWO

宣伝はAT導入後なんじゃないの？
グラプン売る気無かったらFAJ沈むよ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 20:49:34 ID:WKJZC1aG0

私もそう思う。

広告がんばる→デザインに惹かれた人がディーラーに→
MTしかない→がっかりして帰る→
デュアロジックが出た頃にはすでに新鮮味がない→207に流れる

今はとりあえず持ってきました状態。本格的に売るのはデュアロジック後でしょ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 21:25:38 ID:hNCwv+zS0

見栄えだけ高信頼性の日本車が

見栄え以外の低信頼性を暴露されて

必死杉だ。

>>948
ブレーキやハンドルが変形しなくて良かったね。
内外装のチリは合わせてもブレーキパイプはズレまくりの日本車なんて怖くて乗れねー。
３年以内なら壊れないだろうという考え方か？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 21:40:37 ID:ibe1Pe+h0

やはり最初は見た目だよな。メディアへのアピールが無いと新規顧客は開拓できねー。

FAJは基本的に予算と稼動人員が少ないような気がする。
グラプン、ブレラと時期がちょっとダブったし、２ペダルMT導入の秋に本腰って感じかな？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 22:13:54 ID:lAnwqx5VO

>958
漏れのプントはステアリングラックのジョイント部分にガタが出てステアリングラック一式交換されたぞ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 22:51:39 ID:oRzcMLPH0

>960
俺も交換した。
保障期間内だったため無料だったけれど。
「国産車の信頼性の高さは圧倒的」なんて話は
オカルト話ぐらいにしか思っていないから
伊太車を買ったことに後悔は無い。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 22:58:26 ID:k9572toO0

>>955-957
雑誌や新聞広告は積極的に出しているので、広告しないつもりはないだろう。
ただ、５ドア用に広告予算を残してあることだろうし、
前プントの発売時と違って今はパンダが売れているので、
広告費もパンダと折半になってるかも。

しかし広告を出すことと、広報車を用意することは別問題。
マスコミに広報車を貸し出せば、ほぼ無料で試乗記を書いてもらえるのだから、
広報車を用意して「乗ってみて」とＰＲに努めるのは当然なのだが…
ってか、もしかして５ドアの型式認可を待って一緒に試乗会やるつもりかな？

＞グラプン売る気無かったらFAJ沈むよ。
それはどうかな？　フィアット本社はともかく、ＦＡＪは完全にアルファで儲けている。
１５９やブレラが１台売れればグラプン３台分の旨みがありそうなもの。
営業マンなら、アルファがよく売れればプントはそこそこでもいいと考えるよ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 23:27:13 ID:WKJZC1aG0

>>962
でも今のアルファ、売れてないよね？
パンダだって売れてるかな？ぜんぜん見ないけど。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 23:27:42 ID:7uU2tKYa0

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 23:43:21 ID:PV5dByBK0

なんか壊れ自慢が続いてますなあ。
俺のHGTはちっとも壊れないぞう、と言いたいところだけど、
今日、サンルーフの内側についてるスポンジ？が
べりべりべりってはがれました...。orz

だけど、イタ車が壊れやすいってイメージは
どこからきた（作られた？）んでしょうね？
エロい人教えて。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 23:52:05 ID:tnurm4Gn0

バブル時期にジュリアとかの平行を山ほどしいれて
客は客で日本車と同じようにメンテフリー気分で乗って
維持しきれなくて、イタ車はダメだってレッテル貼られた

ってことっしょ

967 ：925：2006/07/20(木) 00:01:27 ID:K3QxMvEA0

00-12ELXでした。（修理伝票で確認）

＞ワイパーゴムついてる状態でガラスがえぐれることってありえないだろ。
そうなんです。ありえないでしょ？だから信じられないんです。
で、省略して書いてたので説明不足でした。

実際は、えぐれというか、幅５ミリ位でナメクジが這った様な跡です。
最初の点検前に自分が気付き、もう直ぐ点検だからその時に言ってみるって事で。

嫁さんの車で、自分があんまりタッチしてなかったのも悪いんですが。
二人で乗る時は自分が運転するんで。助手席側は拭き取り悪いなぁとは思ってました。
だから最初はただの拭き残しの汚れだと思ってたので、実際にガラスを触ってみて
驚きました。
石とかの跡では無いと思うんだけどなぁ。往復運動するのにいつまでも付いてないでしょ？
でも原因不明。ブレードが部分的に形が変？。ブレードの両端５センチ位の位置２本の帯だし。

今までの修理伝票みてて思い出したんだけど、去年末にフロントワイパーがいきなり
動かなくなった。また電気系統か？と思ったらモーター音はしてる。根元の軸で破損してた。
しかも運転席側だけ壊れたので、修理は晴れの日まで待ったよorz

自分はとんでもないﾊｽﾞﾚを引いたって事？また長文でｽﾏｿ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 01:22:01 ID:dY5sVvrn0

>ブレードの両端５センチ位の位置２本の帯だし。

どう考えてもブレードがつけた傷だな…。
ゴムの取り付け方とかガラス面に対する角度がまずかったんじゃないかな。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 07:44:02 ID:3VQHt/kw0

終盤にふさわしく荒れてまいりました！
>>967さん、本当に傷ですか？
いやね、おれの初代プントは最初から「ガラスのムラ」があったんだわ。初めての新車、しかも輸入車
で舞い上がっていて納車時には気づかなかった。走行中に気づいたけど、油分が付いたウェスか何かで
なでた跡かなと。でも触ってみても両面ツルツル。ガラス自体のムラでした。
今では常連面だけど、当時は変に遠慮アンド「言ってもダメだと気分悪いわ」という気持ちで言わずじ
まいで終わった。ちょうどFAJシールぐらいの大きさで弧を描いた形だった。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 08:38:19 ID:trL6Vr5m0

むしろ盛り上がってる。
読むの大変だ。

971 ：952：2006/07/20(木) 16:21:11 ID:PiOQthRP0

大変なとこ申し訳ないが、一応マジレスしておく

>>953
>スカリエッティと同じデザイントレンドの波がきておるのだよ…。
グラプンはトレンドであの顔になったのではない。
安全上の理由があるのは確かに間違いないが、もっと大きな理由がある。
詳細は省くけど、フィアットに限らず自動車メーカー（Ｄでなく）が儲かる仕組みのデザインということなんだ。今は意味がわからなくても憶えておいて損はない。
少し調べたほうがいい。
それと、笑えない冗談は意味がないし寒い。

>もちろんデザインは好みの問題だけど、グラプンの実車見て言ってるのかな？
個人の好みという観点では話していない。
これも詳しくは書かないが人間の本能からくるパターン認識の話。
本来デザイナーにとっては常識以前のことなんだが・・・。
グラプンは離れて多角的に眺め近くで観察し試乗もした。

>確かにHGTのデザインも良い。でもテイストが全然違うから別に比較したり排他的なスタンスで語る必要もあるまいに。
ニューモデルだからテイストは違って当然だろう。
ただしグランデという冠がついても同じプントという名前だから比較するのが自然。
わかるかな？
でも排他的とは失礼だな、グラプンが売れてくれたほうがいいと言ってるのに。

>よ～し、荒れ必至でHGTの悪口書いちゃうぞ。顎下がガンダム顔じゃん。
本国のデザインはいいが、確かに日本仕様のあの顎下はガキっぽ過ぎていただけない。
その辺は理解できるのか。
ただ漏れはHGTにも他の鉄仮面にも乗っていない。
悪口の効き目はないし、あまり荒れないで逆に盛り上がるし、残念だったな。

ま、もう少し勉強すれば恥をかかなくてすむぞ。
ガンガレ！

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 16:39:02 ID:7KIOWtI3O

やっぱりデラは吟味しないと。
おかげて故障知らず。ありがとう、某デラ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 21:17:39 ID:JtKanJzh0

>>971の書いてることの意味が全然分からんのだけど・・・。
誰か解読よろしく。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 21:23:44 ID:O5ymV7Gy0

971 ：952：2006/07/20(木)　
ここまで読んだ。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 21:50:44 ID:yeE3nN/o0

>>973
同じく

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 22:10:35 ID:up0u1SVw0

つか、電波は放置汁。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 22:43:27 ID:jJNCXvIa0

人間の本能からくるパターン認識とは？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 05:09:42 ID:hWUH2cJV0

コテハンにして履歴書か名刺をupして欲しいなぁ～。それを見てボクも勉強ガンバルよ！

仁井戸だからムリかな、それとも「デザインの本質を語るのに肩書きは関係ない」とか言っちゃうのかな？

ま、次スレまでに病気が完治することを願ってます。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 10:13:11 ID:FWnenDGY0

オールトヨタネットワーク分科会ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

故障の少ないイタリア車は何かと注目されるようでｗ。
日本車厨ってほんと最悪。

あとDuoとか国内メーカーﾃﾞﾗのやっているところも同罪。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 11:20:12 ID:U4IHW4yZO

979のような客を相手にしているディーラーは大変だな

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 12:47:56 ID:LIzT6WSxO

そんな客？のいるディーラーに限ってＤＱＮな罠。
類は友を呼ぶ、ね～♪ｗ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 18:11:34 ID:3bd/g9JK0

ググったら本能からくるパターン認識とやらがなんとなくわかった
グラプンてビックリしたウォンバットに煮てるし
てか、よく見たらやっぱ変な顔だわ
知らない間に日本車の顔で慣らされていたのか
秋に出る5ドアのグラプン買うつもりだったけど考え直す
日本にパンダスポーツ入るまで待つか
メーカーが儲かるデザインはよくわからねー、どーでもいー

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 18:54:55 ID:U4IHW4yZO

>982
漏れもﾊﾟﾝﾀﾞｽﾎﾟｰﾂ欲しい

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 19:23:07 ID:OxosfrUO0

今日初めて赤のグラプンを見た。遠目には正直フィットみたい。
やはりヘッドライトのデザインが残念…。今の車は
国産輸入車問わず皆ツリ目だから仕方ないかも知れないが。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 19:28:18 ID:ojhHWWSd0

>>982
漏れは、赤グラプン乗りだが・・・「ウォンバット」ﾜﾛﾀ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 21:21:42 ID:cyz/z6FB0

もしかして、「本能からくるパターン認識」って
車の顔を人の顔として認識して、性格とか感情とかを感じるって
そんな低レベルな話？
おまいら、もったいぶらず教えれ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 22:10:13 ID:5Vvj8N060

久しぶりに来たら，盛り上がっていますね。

>971

うちのも2000-12ELXだし（6万キロ），嫁さんが乗ってるのも同じだね。
でも，全く問題なし。971さんのはかなりハズレのプントですね。信じられないです。
ついでに書くと，自分は過去の車検は2回ともユーザー車検で通しました。
大きな交換は，バッテリー，CVTオイル，タイヤくらいのものかな？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 23:31:11 ID:LIzT6WSxO

日本車を凌駕する信頼性

それが事実。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 00:35:46 ID:COj7xqb00

>>984
確かに、遠目にはフィットだよね。俺もそう思った。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 02:16:01 ID:KpXTpBpT0

「性格とか感情とかを感じる」ってのは間違い
「本能」で「認識」した時点で正否の判断をしてしまうってこと
「認識」の後で何かを感じるんじゃないよ
要するにどう転んでもグラプンの顔は本能的に×なんだわきっと
そうじゃなきゃこんなに叩かれないって、現実に顔のバランス変だし
吊り目でもいいけどあれだけ上に目があっちゃさすがに気持ち悪いわ「本能」的に
この10年近くコンパクトカーから受けてた違和感てこれが理由だったんだなー
てか、横着せんと自分でググれ>>986！　低レベルは藻前ジャマイカ　

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 08:15:25 ID:2fqRLAxW0

>>990
> 要するにどう転んでもグラプンの顔は本能的に×なんだわきっと
> そうじゃなきゃこんなに叩かれないって、現実に顔のバランス変だし

誰かのご高説によると、グラプンの顔は好みの問題ではないらしいけどw
でも、単に嫌いなヤツが鬼首状態で騒いでるだけじゃね？
他車を引き合いに出すのは反則だろうが、オレの感性で言うと
・現行ヴィッツの「上付き」加減は許せん
・207は吊り上げすぎ
・ルーテシアはでかすぎ　ってところかな。むしろグラプンはオーソドックスにさえ感じるが。冒険を避けたというか。
もちろんプチフェイスリフトでブラックリム化とかプロジェクター化されればもっとカッコ良くなるとは思う。銀目が大きすぎるのは認めるわ。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 09:14:50 ID:6vFChQxw0

ＨＧＴアバルトの時も
「こんなのアバルトじゃない」とか鬼首状態な人いたし
どんなデザインだろうがどんなスペックだろうが
ニューモデルにケチつける人なんているさ。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 09:19:09 ID:SX/6hDyC0

>>990
いや。車の顔の表情から性格とか感情を読み取って
好き嫌いが分かれるんだろ？理解してる？

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 09:44:31 ID:SX/6hDyC0

>>990
パターン認識というのは、車の顔を人の顔と認識するという事。
なんの変哲もないシミとか見ても、そこに目、鼻、口をあてはめてしまう本能だ。
「正否の判断」という2者択一じゃなくて、人間の顔の表情から受けるのと同じ感情を持つの。
本能だから自分でも分かるだろ？