ノア・ヴォクｖｓセレナｖｓステップWGN　その７

前ｽﾚ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1141782563/

　　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　,r'"　　　ノ（　　　　　　　`ヽ.　ﾋﾞｷ
　　:r'7" ::.　　　⌒　　　　　ﾉ(　　　ヽ＿　　ﾋﾞｷ
　ﾞl　　|　　::;　　　　　　　　 ⌒ ,　　 ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　,/＼,,_　 　　　　 _,,／ヽ,　／ノ ）
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　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i,　 i　`''￣`:;_　　r';'　} 　　|　久々にｷﾚﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　i､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　 こういう>>1は去勢にするなり終身刑にするなり死刑にする
　.　|_i"ヽ;:...::::::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　 のが本物の民主主義国家なんだよな
　　　.|　::ﾞl　 :::i 　 ,==' '==、　i　　,il" .|'".　　　|　ふざけんのもたいがいにしとけよ
　 　 .{　 ::|　､ ::　/┼┼┼ヽ　 ,　il 　 |　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　`======'"　,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　⌒　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|

月刊自家用車２００５年１１月号

値引きを含めた割安感ではノア＆ヴォクシーに敵わないが、
とくに運転のしやすさ、乗り心地の良さ、静粛性の高さを
重視するフル乗車の機会も多いユーザーには格好の選択だ。

ザ・マイカー　２００６年３月号

2000ccエンジンは実用回転域のトルクが高く、ＡＴは無段変速式の
ＣＶＴになるから加速感が滑らかで動力性能を有効に活用できる。
これなら大人が多人数で乗車しても、著しいパワー不足を感じることは無い。
2000ccのハイルーフミニバンとしてはアクセルを深く踏み込むケースが
少ないから、ノイズを押さえる上でも有利だ。

ＦＥＮＥＫ　２００６年３月号

エンジンは２Ｌ・ＮＡ一本で社中が重いことにあわせてＦＦで
137ps、20.4kgmとパワーよりもトルク重視としており、４ＷＤはさらに
129ps、19.1kgmにデチューン。
ＣＶＴは電動アシスト付きのエクストロニックＣＶＴで、
走行時のショックも無く伸びやかな走りを見せる。

ただし、ＦＦで1600kgを越える車重はやや重荷で、ステップワゴンや
ノア・ヴォクシーに比べると、ややスピードの乗りは鈍い。
そのぶん高速道路での安定性はどっしりとしてたもので、安心感がある。

最新マイカー選び　２００６ Vol.8

いずれのグレードも１．６トンを超える車両重量となっているが、
中低速トルクが充実したＭＲ２０ＤＥ型２リッターエンジンと、
そのキャラクターを最大限に活かしてくれるエクストロニック
ＣＶＴの組み合わせによって、エンジンパワーに対しては
不満を覚えない。高速道路などの合流でも、十分な加速性能に
よりドライバーはストレスを感じないはずだ。

走行性能の項でも述べたが、ストローク感を活かしたゆったりとした
乗り心地はライバルには無いセレナのアドバンテージとなっている部分。
高速道路でも決して飛ばしたいとは思わないような、そのまじめな
走行性能はまさにミニバンライフを充実させてくれるもの。
中低速が充実した２リッターエンジンとＣＶＴのコンビネーションも良く、
ドライバーはストレスを覚えない走りを堪能できるはず。

乗用車テイストを強めようとしたのではなく、サスのストローク感を
生かしたゆったりとしたミニバンらしい乗り心地を残している。
ワインディングでのロール量は大きめだが、乗員が不安になるようなことは無い。
まさに正統派ミニバンと呼ぶに相応しい走行性能を持ち合わせている。

モーターファン別冊
２００６国産新型車の全て

走り出せば、パワステの軽くスムーズな操舵感、軽やかでありながら
しっとりとした乗り心地に好感が持てる。実用トルク重視のエンジンは
出足から想像以上にトルキーな性能を発揮。ＣＶＴの滑らかな変則もあって、
その加速感は実に頼もしい。

操舵性は素直の一言。パワステは軽くスムーズで、街乗りでは５ナンバー
ボックスミニバンとしては大柄なサイズを感じにくい。不安な腰高感、
ロールとは無縁の爽快な走りを披露する。特筆すべきは静粛性の高さ。
エンジンの静かさに加え、ロードノイズの遮断が見事。６０〜８０km/hで
走っているときの心地よさは新型ステップワゴンを上回るほどである。

先代までは、高速道路などでは乗り味に不安を感じるシーンもあったが、
この新型なら常識的な速度を保つ限り、快適感はもちろん、安心感たっぷりの
ドライブが楽しめる。たとえ100km/h程度で急激なレーンチェンジを試みても
４輪がよくねばり、ほぼ水平感覚でこなしてくれるから安心だ。

モーターファン別冊
２００６年最新ミニバンの全て

セレナの走りは、特に快適性を重視した乗り味に終始している。
走行中の乗り心地は優しく、ゆったりとした印象だ。
静粛性も高いのでロードノイズなどもかなり抑えられている。
車重が１．６ｔを超える重さだが、実用トルクは十分な印象。
ＣＶＴとのマッチングもよく低速域から不足なく加速するフィーリングに
特別物足りなさは感じられない。

ワインディングでのキャビンの様子も、しなやかなサスのおかげで
乗り心地は快適。コーナリングでも背の高さが気になるようなロール感は無い。
ただセレナのもつ走りのテイストは穏やかさ重視で、軽快さには欠ける点がある。
セレナはドライバーより同乗者のミニバンという印象が色濃い。

　　　　　以上　　セレナの高評価でした

マガジンＸしか誉めてくれないボロッコワゴンとは格が違います

ノア・ヴォクｖｓセレナｖｓステップWGN　その７
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1144599402/

社中で大人気！


…でどこの社？

ノア・ヴォクｖｓセレナｖｓステップWGN　その７
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1144599402/

晒し禿

後発スレが糞スレになったので
ここを本スレにします

後発スレは低レベルな煽り合い・叩き合い用途で使われるので
関わらないようにしましょう

ステップの外気温度計はどこに付いてるの？

今日ステップ納車後の初めての雨だったんで気付いたんだけど

ワイパーデカすぎｗ

ｊｋｋんｊｋ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/04/15(土) 15:40:13 ID:4Vv2ONQGO
そういえば、スバルもレガシィベースの三列シートミニバンを来年あたり世に送り出すとか。イメージ見る限りではリアドアはヒンジタイプのようだが、前例が少ないのでなんかピンとこないなぁ…


167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/04/15(土) 15:52:37 ID:VeGD1sHCO
ヒンジかよ。トラヴィックがスライドなら買い換える必要ないんだけどな。ヒンジならダメだな。このクラスまともなのはノアかステップしかねーし。ノアはFMC前だし選択肢なくて困るわー

自演ワロス

ステップワゴンまじでクソ。安くそのへんにころがってるし。イメージがまさに貧乏性。はずかしくないのかね？あんなの乗ってる連中の気がしれない。みてていたいもん

携帯自演君は荒らし隔離スレに行きなさい

インターナビプレミアムはどこのメーカーがつくってるの？

クラリオン辺りじゃねーか？
地図が簡素過ぎて萎えるよorz

次期ノアボクは低床低重心を突き詰めてステップワゴンの進化版になる
２００８年にはハイブリッドも追加されて、燃費、パワー、ハンドリング全てでステップを
上回るのが確実

次期フレンディは2.0か2.3のMZR-DISIターボ搭載が確定。
いずれの場合も２００馬力以上でトルクは30ｋｇ以上になる
低床化するが室内空間はセレナ以上を確保
いわばハイパワーセレナとも言うべき車
最近のマツダのハンドリングと乗り心地はホンダやトヨタ以上なので
セレナでは太刀打ちできないであろう

×：燃費、パワー、ハンドリング全てでステップを上回るのが確実

○：燃費、パワー、ハンドリング全てで、カタログ値上では、ステップを上回るのが確実


別名　　ヨタ値　ｗｗｗｗｗｗｗ

なんか一気にステップとセレナが古臭い旧世代ミニバンになっちゃう感じ・・・

たぶん　　ノア＝セレナの真似　　　ボク＝ステップの真似　でいくんじゃね？

設計は別々にはできないから、サスの設定あたりでごまかすのがヨタ式ｗｗｗ

でも結局トヨタの一人勝ちになるんだろうなぁ。
モデルチェンジ必要無いくらい今でも売れてるし
フレンディのシートアレンジはかなり斬新なものになるらしいよ
またKARAKURIナントカって名前が付くんだろうけど
スバルのレガシィベースはトラブィックくらい売れないと思う

>>27
サスの設定も変えないでしょ。
フロントマスクとリアランプ程度

そういえばインテTypeRは
3ドアと4ドアでリアスポの角度を変えてた
ってのを思い出した。
そういうところはホンダの好きなところなんだがｗ

独自のこだわりが全く売上に結びつかないホンダ・・・

だがそれがいい

うれまくった　次はキープコンセプト　その次で大冒険

ワンダーシビック　　ＣＲ−Ｘデルソル　　低い車高のシティ　　イメージをがらりと変えたプレリュード　そしてステップワゴン


中３つは・・いま・・


だが、それがいい（・∀・）

どのメーカーもなんで三列目を床下に収納できないの？
便利だと思うけどもしかして次期フレンディのカラクリってこれか！？

床が高くなるから　

でも素人的な考えだけどオデッセイやＭＰＶ
も低床なのに床下収納できてるじゃん 簡単に出来そうでできないのか？

ＩＳＩＳとか、あの程度の低床でよければね。　

１ＢＯＸではやめてほしいね　はっきりいって床下収納は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

いや、アイシスとかよりオデッセイで出来てるジャマイカと言いたいんだが
あれかなり低床でしょ？

デメリットがかなりあるってことだよ

最前列三人掛けで九人乗り復活キボン
KARAKURI�Hthシートとかさ

>>38
EDIXでこけてるからむりくさいと思う。

エディックスだと六人乗りだからモビリオやウィッシュに逃げられるけど
九人乗りはライバルいないからいけると思うよ

----------------------○産栃木リンチ殺人事件関連----------------------

生命保険の受取人を将来の妻子にするような真面目な須藤正和さん（当時１９歳）が
未来の妻子はおろか、20代のいちばん楽しい時間も見ずに、わずか19年間の思い出と、
未来の妻子に託した保険金を残して、虫けらのように殺された日産栃木リンチ殺人事件関連において

萩原克彦さん、梅沢昭博さん、村上博紀さんたちの実名を書いてはいけません。少年法の理念は、
萩原克彦さん、梅沢昭博さん、村上博紀さんたちの再教育と更正をめざしています。同61条は、
萩原克彦さん、梅沢昭博さん、村上博紀さんたちの少年の実名報道を禁止しています。
萩原克彦さん、梅沢昭博さん、村上博紀さんたちの更正の妨げになることを防ぐ目的の規定です。
萩原克彦さん、梅沢昭博さん、村上博紀さんたちの名前を書き込むのは少年法の理念に反する行為です。
萩原克彦さん、梅沢昭博さん、村上博紀さんたちの名誉・人権を傷つけ、侵害し、
萩原克彦さん、梅沢昭博さん、村上博紀さんたちの更正を妨げる、実名での書き込みを直ちに中止してください。

また、犯人の家族には何の罪もありません。
萩原克彦の父萩原孝昭元栃木県警警部補の勤務先、宇都宮トーヨーボールに電話とか
萩原克彦の父萩原孝昭元栃木県警警部補の勤務先、宇都宮トーヨーボールでOFF会とか
萩原克彦の父萩原孝昭元栃木県警警部補の勤務先、宇都宮トーヨーボールに突撃とか
やめてください

それから
○産は犯人と被害者の先輩が彼らの様子がおかしいことに気付いて、
上司に報告していてある程度のことを把握していて
被害者が犯人らと遊びまわっているという報告書を捏造して警察に届けさせたとしても
○産に電話、○産車の不買は絶対止めてください。県警職員が○産栃木工場に天下りできなくなります。
絶対に不買とか電話とか止めてください。

ノアが未だに売れてるので
スパーだヲ両側スライド化したらあと二年はいけただろ

ステップの１０人乗りはなんで没になった？

>>1-43の自作自演ｻﾝｦへ

DQNステにーちゃんに殴られて粘着開始・・・とか前スレに書いてあったが
GJだな。そのまま殴り殺してりゃもっと良かったのに。

惜しいw

ステップの10人乗り
エリシオンのハイブリッドオデッセイのＶ6搭載
レジェンドのＶ8＋ハイブリッド
ZEST発売でザッツは無くなる
これらの誤報は発売前にメーカーが煽ってるだけ

最近ではFITのハイブリッド化もあったぞｗ

ハイブリなんか高いだけ
意味なし

マガジンX2005年７月「ざ・号総括、日産セレナ」より原文のまま抜粋。

剛性は足りないというレベルじゃない。とにかくヘロヘロ。
直進状態でもリアサスペンションがうねうねしてる。サスペンション剛性が低すぎる。
路面のちょっとした凹凸で横揺れが起きる。
高速道路のジョイント部分で横にズレる、全体がわなわな震える。
雨の日なんかどこへ飛んでいくか分らない。
こんな設計の足でまともに走る訳が無い。
ステアリングの径が小さいし断面もなってない。
電動パワステの仕上げが全くなって無い。
車速によって戻りの量が変るステアリング。
速度管理しにくくズルズルのCVT。
アクセルを踏んでも反応してくれないし忘れた頃にエンジン回転だけあがる。
エンジンマウントとボディの相性が悪く時速５０キロくらいでもシェイクが出る。
四角い箱を作っただけで空間に無駄が多い。
シートはクッションが薄くて長距離は乗ってられない。
１００円ショップで売ってるカバンのようなドアトリム。
ステップワゴンに比べて４年遅れてる。
家族全員を乗せてるときの安全性なんてかけらも考えてない。
すべてがうわべだけで広告代理店が作った車のようだ。
作りこみが安易でとにかく安っぽい。総評、買う価値なし。

マガジンX2005年８月「ざ・号総括、ホンダステップワゴン」より原文のまま抜粋。

プラットフォームは新規開発の専用設計、安っぽい車じゃない。トヨタ的でもない、よく出来ている。
ボディ剛性はそこそこしっかりしてる、箱をしっかり作ってある印象。
それぞれの列のHPはどれくらいなのか。シートは最低限どうすればいいのかよく煮詰めて作ってある。
マンションみたいな内装で面白い。フローリングもなかなかの出来。
あれこれ畳めたりスライドできる「折り畳みイス」を捨てたのは評価できる。
２列目はクッションの厚みも含めてOK、３列目は長さが足りないが一応着座が成立する。
大空間ワゴンで３列目でシートベルト着用が成立する。日本車では初めて。
足はしっかり感のある「硬め」な印象、走りは「マル」、セレナに比べて非常にマトモな印象。
70キロあたりまでは操舵感も良くノア/ヴォクシーに比べれば仕上げもいい。
アクセルの飛び出し感がないのは大正解。車庫入れとか路地裏とかで運転しやすい。
オレがテストしたときは４人乗車で荷物も積んだが動きにそれほど大きな影響はでなかった。
日常領域、３列シートまで不満が無いというところで日本車ではステップワゴンは唯一の存在。
総評、なかなかイイ線行ってる、積極的に買いの秀作で４つ星上げる。
セレナは４年後にでもいいからこの車を見習ってほしいね。

これ書いた人ってホンダからお金貰ってるの？

>>50
えっ？そっそんな事ないさ〜。
もらってないさ〜。

実際にテレビでほとんどふれられない

http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY200604120199.html

＞日産自動車栃木工場に勤めていた須藤正和さんが９９年９月末、同僚やその友人計３人（いずれも当時１９）に
拉致され、２カ月間、熱湯を浴びせられるなどの暴行を受けた。３人は正和さんに
消費者金融などで約７００万円を借りさせて遊興費に充てたうえ、発覚を恐れて同年１２月、同県市貝町の山林で絞殺、コンクリートで遺体を埋めた。

http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html

さらに踏み込んだ話です
http://www.asyura2.com/0306/nihon6/msg/434.html


現場の社員に聞いてまた驚いた！


なんと社員もこの話について

知らなかった
（食堂でもこの話にならないという・・・・｢テレビででましたっけ？｣だって）


おっそろしいな、この国

カーセンサー「人気ミニバン２４時間検証ドライブ」より。

セレナ
高速道路での第一印象は、シートが妙に柔らかいナということ。
これは他のメンバーの感想も同じだった。
また足回りはフワフワ感があり不安定な感じがする。車線変更は少々怖いほど。
助手席では 高速での不安定な感覚は助手席でも同じ。速度以上の速さを感じる＝不安
2＆3列目シートは 一般道では気にならなかった揺れを感じる。カーブやつなぎ目は不快だ
今回の5台のなかでは最も評価が低い。機能重視で走りは二の次なのか

ステップワゴン
予想以上の安定感運転が楽しい！
シートも足回りもちょっと硬め。乗り心地を悪くしない範囲でしっかり感を出している。
パワーステアリングも重めの設定で、高速では予想以上の安心感があった。運転する楽しさという点ではセレナよりも上。
高速道路では予想をはるかに上回る走りの良さ。運転が楽しいので、疲れも忘れさせる

セレナ
山道ではロールが大きく、不安定な走りとなった日産セレナ。
パワー不足を感じるし、DとLレンジしかないATではやはりつらい。しかも大きく左右に大きく振られる。山道、特に下りはかなりコワイ。
「コーナーは怖すぎだよ。ゆっくり走らざるを得ない」と担当・塚越
●助手席 ： 怖い。助手席に座っていてもフラフラとしているのがわかる。ゆっくり走って！
●2＆3列目シート ： シート形状により体が安定しない。体を支えられない。酔ってしまい昼食辞退

ステップワゴン
走りのホンダはミニバンでも体感できた。コーナーも楽しい
足回りがしっかりしているのでワインディングもけっこう攻められる。シートも硬めで体もしっかりとホールドされる。
オデッセイを除けば（だって、あのクルマはまるでワゴン車だもの！）今回のミニバンの中で一番楽しい。
「加速感も良く、程よく硬い乗り心地もいいね」と担当・金子
●助手席 ： 凄くいい！サイドサポートはしっかりしているし、足も踏ん張れる。助手席でも楽しい
●2＆3列目シート ： 平らなシートは不安だがシートの固さとサスのおかげか揺れは感じない

おまえら、日産をバカにしすぎ

ちょっと前まで、売れる車をまったく作れず、みっともなくも外資に売られていったメーカが
なんとか、初代ステップワゴンもどきの車を作れるようになったのだから、たいしたもんだと思うよ

ほめるべき時はほめてあげなくてはいけない

>54
そうそう。その分ステップが売れなくなったんだから。今は僅差になってるし。次の型には追い抜くんじゃね？

やっぱり走りで選ぶんだったらステップワゴンだな。
でも本気で峠を攻めたりすると若干剛性不足なんだよなぁ。
今度ストラットタワーバーを入れようと思うんだが、おすすめなのってある？

なんでこれ系の車に走りなんて求めるんだ？
本気で峠攻めるとかって馬鹿じゃねぇの？みんなに笑われてるよｗｗｗｗ

結局、評論家の評価って走りがどうたらとか足回りがなんとかとか　言うから
ダメなんだよ。
一般人はそんなの気にしないって。というのは言い過ぎだけど、普通に販売されてる
クルマだもの走りだってそこそこでしょ。
その　そこそこで充分なわけよ。

って書くと「その　そこそこも無いんですが・・・」とか書き込む香具師がいると
思われるから先に書いとく。

５ナンバーのミニバンで走り？
車の選択を間違ったんじゃないのか？
ってか銭がなくて走りを楽しむ車は買えなかっただけの話かもなw
Mミニバンで無理するなよ。みっともないぞw

ステップワゴンはマフラー、エアクリ、サスを変えたら、もう走りはミニバンじゃないぞ。
どちらかというと、スポーツ系のステーションワゴンに近い。
それに対して、走りが全くなってないボレナｗｗｗｗｗ

へーエアクリやマフラーねぇ･･･すごいねぇ・・・ｗｗｗｗ
パワーアップすると思い込んでんだろうねぇｗｗｗｗｗ

>61
駄目だよ、>60は免許も無い脳内の可哀相な子なんだから。車漫画で得た知識でレスしてる>60に優しくしなきゃ（笑）

>>55

日産に次があるのかなあ　　三菱みたいに見捨てられたりして・・ｗｗｗ

ゴーんがいなくなって、凡作ばっかだもんな・・

>>62
そーかぁーごめんよ>>59
そう！いじればいい！すごいよ！！めちゃめちゃぱわーあっぷするから！！！
漫画に書いてるもんなｗｗ俺が間違えてたｗｗｗｗｺﾞﾒｗｗｗｗｗ

ミニバンでエアクリやサス交換ってwwwﾊﾗｲﾃｰﾖ
なんで2台目購入って考えが浮かばんのか不思議
改造費を維持費にまわせば済む事だろうが

>>60
>>61
ﾌﾟﾌﾟ素人丸出しだな。車のこと何にも知らないんだね。
こんなスレに書き込みしてる暇があったら車もことでもお勉強したほうがいいよ。

まあ脳内で走ってる奴に何を言っても無駄か・・・
まずは自分でクルマを買ってみようね♪

２台目として、電動スライドのミニバンを買おうということで、色々試乗したけど、
わかったことは、５ナンバーのハイト系ミニバンはディメンションに無理があるってこと。
いわば、規格に縛られた軽のようなもの。
軽の中で比較すればそれぞれ違いはあるものの、TOTALでのキャパに大差ないといった印象。
３ナンバーのミニバンと比べると、リッターカーと軽のように違う。
よほど、５ナンバーでなければならない理由でもない限りは買わないと思った。

ンダヲタのキモさに乙

>>66
じゃーさ、パーツを交換すると具体的にどう変わるか、を教えてくれ。
ちゃんとしたデータも出せよ。メリットでけでなくデメリットもな。
お勉強してるんだろ？もちろん整備士の免許くらいもってるんだよな？

モーターファン別冊「ミニバンのすべて」より抜粋

セレナ
・カーブでの車体の傾きは最も大きく、そこそこの速度で走ってもグラリではなくフワリとする上下のＧを伴って傾くため、酔い易い人には辛そうだ。
・高速道路では2名乗車でも100km/hからの追い越し加速はライバルに敵わず力不足を痛感させれる。
・市街地で気になった段差乗り越え時にリアからドスン、というショックと音がキャビンに侵入する悪癖は速度を上げてもそのままだ。

ステップワゴン
・ステアリングはギア精度の高さを実感できる操舵感が素晴らしく、切ること、曲がることが思わず楽しくなってしまうほどスムーズかつ快適だ。
・これまで「ミニバンで山道を走るとフラフラして怖い」と感じてた人や初心者でも安心の、
ＢＯＸ型ミニバンらしからぬ安定感を維持し続けるのだから恐れ入る。
・高速走行時の乗り心地、安定性はともにベストだった。乗り心地は硬いヴォクシーとセレナの中間で、しかも他車で気になった段差乗り越え時の
ショックは最小限。


※フル乗車時の快適度は？

セレナ
・ステアリングレスポンスが悪くなるのは当然として、前輪の接地感が薄まるのなんのって
フワリとしたロールがさらに強調され、相当に慎重なステア操作と進入スピートコントロールが
要求される。
・また乗り心地もガクンと悪化。街乗りで見せた快適度とは程遠いゴツゴツしたタッチになってしまうのはサスペンションの設定からも致し方ないところだろうか。

ステップワゴン
・2.4Ｌモデルの余裕は明らかで常識的と言える流れに乗ったペースでの走行は実にたやすい。
2Ｌモデルはスタビリティーの高さは実感できるもののパワー的に辛くなる。
・乗り心地の悪化は3台中最小限。さすがにカーブでのロール量は増すものの腰高感は薄く運転していて”怖い”と感じるシーンはほとんどなかったと言っていい。

同行程での平均燃費
・セレナ　8.96km/h 　・ヴォクシーＺ　9.56km/h ・ステップワゴン24Ｚ 10.33km/h

>>71
お前なんかほっそいマフラーでしょぼい音出して乗ってんだろ？
かっこわりーな。
気取ってデータだせだのアホか。

釣りにマジレス

>>72
太いマフラーにいい音（？）が
格好良いのか？

人の車かんけーねぇよｗｗｗｗ話そらすなって

別に気取ってないよ。俺頭悪いから教えて欲しいんだ。
いつも漫画でお勉強してるんでしょ？早く教えてよ
それともあれか？マフラーうるさいと速く感じるのか？ｗ

ステップ買って半年だが…トラブル多いっす！
燃費悪いし！故障多いし！初めてホンダ車買ったが凄く後悔してる。
他のステップオーナーはどうですか？

これが大正解。

セレナ＞ステップ＞＞＞ノア・ボク

２代目ステップの影響を受けた現行セレナがベスト。

現行ステップは進化しすぎてやや失敗。
かつてのパジェロ化したと言えるだろう。

>>75
それは、ハズレです。
アタリだとかなりいいですがホンダはハズレ多いよ。
日産　アタリ：フツウ：ハズレ＝30：60：10
ホンダアタリ：フツウ：ハズレ＝10：70：20
トヨタアタリ：フツウ：ハズレ＝25：70：5
だいたいこんな感じだよ。

ものまね車　かっこわるすぎ

>>77に補足すると、
トヨタ・ホンダの普通レベルが日産の当たりレベルに相当

>>79
そうか？前に乗ってた日産は良かったよ！

SWってエスティマに似てる

>>81
フロントはファンカーゴとカバににてるね

>>79に補足すると
5年後は
トヨタ・日産の普通レベルが
ホンダのあたりレベルに相当

結局万人向けにはノアボクが良いってことで。

マガジンX2005年７月「ざ・号総括、日産セレナ」より原文のまま抜粋。

剛性は足りないというレベルじゃない。とにかくヘロヘロ。
直進状態でもリアサスペンションがうねうねしてる。サスペンション剛性が低すぎる。
路面のちょっとした凹凸で横揺れが起きる。
高速道路のジョイント部分で横にズレる、全体がわなわな震える。
雨の日なんかどこへ飛んでいくか分らない。
こんな設計の足でまともに走る訳が無い。
ステアリングの径が小さいし断面もなってない。
電動パワステの仕上げが全くなって無い。
車速によって戻りの量が変るステアリング。
速度管理しにくくズルズルのCVT。
アクセルを踏んでも反応してくれないし忘れた頃にエンジン回転だけあがる。
エンジンマウントとボディの相性が悪く時速５０キロくらいでもシェイクが出る。
四角い箱を作っただけで空間に無駄が多い。
シートはクッションが薄くて長距離は乗ってられない。
１００円ショップで売ってるカバンのようなドアトリム。
ステップワゴンに比べて４年遅れてる。
家族全員を乗せてるときの安全性なんてかけらも考えてない。
すべてがうわべだけで広告代理店が作った車のようだ。
作りこみが安易でとにかく安っぽい。総評、買う価値なし。

↑これコピペしてるヤツって真性の馬鹿だろ

>>86
そうでもしないと捨てっぷが売れないらしいよ

ミニバンメーカーホンダは必死なんだよ！
新型エスティマ出たから絵里死恩やゴキブリオデッセイが売れないから！
来年には新型のノア僕出るから今のうちにステップ売らないとね！
だから必死で日産を叩きます。
哀れですね♪

与太には勝てないから日産叩きに必死なンダ

これだから日惨と言われるんだお
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000008-nkn-ind

セレナの足が柔らかいって書いてある雑誌はRider Sには触れない
でもSWの2.4の話は出てくる…
書いてる事が偏ってるんジャマイカ？
○onyみたいに腐ってきてそうだな
ここで煽ってる奴、まじで社員だったら笑うんだがw

まあサンヲが何を言っても、セレナはふにゃふにゃであることにはかわりがないわけだが・・

うちの１２万ｋｍ走った、ＲＦ１といい勝負だったよ　新型セレナ

かっこだけなら、まだしも、１０年前のステップのサスまで真似てたとは
たいしたもんだよ！！！　ｗｗｗ

>>92,93=10年前のSW乗りw
まともな回答求めたおいらの失敗だw
モウコネーYO!!(AArya

いや・・まじな話なんだけどな　あのサスはギャグか？？と思ったぞ

とりあえず買い替え予定で、試乗してひどいのなんの・・・
来年のノアボクとＳＷの一騎打ちになりますた

セレナはひどすぎるのでパス　　

ＣＶＴは加速、減速で変な動きはするし、
そもそも１００ｋｇも重くて、トルクも馬力もＳＷ未満じゃ
話にならんよ・・・　　

と俺も思うのだが、現実はセレナが売れてんだよね。

確かに出来が良い。

ＳＷは進化しすぎて失敗した。

初代ＳＷもそうだったろ。

車の出来は悪いのだが、走るゴミ箱としての機能は最高だった。

だから売れた・・・売れまくった・・・。

新概念だった。

それが３代目ではすっかり知的な進化した車になりＤＱＮは
離れた。

１代目はＤＱＮに売れた。
２代目はファミリー層に売れた。
３代目は誰に売れるんだろう？

２代目の真似をしたセレナがファミリー層に売れるのは当然の話だ。

警察関係に売れてるらしいよ

栃木で助けてもらったもんね

だれかさんを運んでたのもセレナだったねｗｗｗ

Mミニパンのノア僕と捨てはセレラルがあったからハンドルより前にタイヤが付いているとオモワレ
セレラルが無かったらミニバンじゃなくてワンポになってんじゃねーの

あげ

先代以降のステップのエンジン始動音聞いてみな。
みんなディーゼルのような始動音になってるぞ

スーパーカブのエンジン40個使ってエンジン作れば耐久性抜群だとオモワレ

てか、宗一郎さん亡くなってから目標が世界一からミニバン日本一になったw
昔の、上を見てたホンダがナツカシス

ＤＱＮ御用達車
セレナステップノアボク

各車スレを見てると、どういう方々が乗ったり好んだりしているのが良く解りますw

好んで乗ってますが何か？

だからおまえはＤＱＮなんだってよボケｗｗ

こんなところに来てるからには、あなたも小泉流格差社会の下僕デツネ

自分か気に入って乗ってるから、何か言われても気にならないはずだろ、フツー

三車がどう違うか知りたかったが、居るのは幼房ばかりでツマンネ

で？なに？

ステップワゴンは別名ボロッコワゴンと呼ばれてるだけあって、
乗り心地は悪いな。走ってて安定感が全然無い。
あとはデザインがあまりよろしくない。あれはまるでカバさんだね。

進化しすぎて失敗とは上手い言い方だな
ある意味ホンダらしさを感じるしよくぞやったと思う
対してセレナは無難を絵に描いたようなクルマで旧ステップの影響モロウケ

でも実際乗るとセレナ悪くない、インチアップしたらシャキッとしたし燃費も都内で7キロ
旧ステップと現セレナがこのクラスのベストなコンセプトかもしれん

ふにゃサス　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ふにゃサス？
セルシオの方が柔らかいぞ

セレナは安物のサスでふにゃふにゃなだけ

こんな車でもサスとか気にする奴っているんだな。

>>114
硬すぎると痔になるし
柔らか過ぎると倒れるからなｗ

>>114
快適性を求めるなら気になるでしょ？
速く走らせたいっていう人は分かんないけど

このスレは完全に重複してますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
↓こちらが本スレ認定。

ノア・ヴォクｖｓセレナｖｓステップWGN　その７
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1144599402/

ここは削除しますので移動してください。

マガジンX2005年８月「ざ・号総括、ホンダステップワゴン」より原文のまま抜粋。

プラットフォームは新規開発の専用設計、安っぽい車じゃない。トヨタ的でもない、よく出来ている。
ボディ剛性はそこそこしっかりしてる、箱をしっかり作ってある印象。
それぞれの列のHPはどれくらいなのか。シートは最低限どうすればいいのかよく煮詰めて作ってある。
マンションみたいな内装で面白い。フローリングもなかなかの出来。
あれこれ畳めたりスライドできる「折り畳みイス」を捨てたのは評価できる。
２列目はクッションの厚みも含めてOK、３列目は長さが足りないが一応着座が成立する。
大空間ワゴンで３列目でシートベルト着用が成立する。日本車では初めて。
足はしっかり感のある「硬め」な印象、走りは「マル」、セレナに比べて非常にマトモな印象。
70キロあたりまでは操舵感も良くノア/ヴォクシーに比べれば仕上げもいい。
アクセルの飛び出し感がないのは大正解。車庫入れとか路地裏とかで運転しやすい。
オレがテストしたときは４人乗車で荷物も積んだが動きにそれほど大きな影響はでなかった。
日常領域、３列シートまで不満が無いというところで日本車ではステップワゴンは唯一の存在。
総評、なかなかイイ線行ってる、積極的に買いの秀作で４つ星上げる。
セレナは４年後にでもいいからこの車を見習ってほしいね。

↑
イタイ奴。。。

マガペケ、誉めてるんだけどなんかそうは感じないな。あくまで安車としてはまぁまぁかなってな感じの誉め方だな、セレナにしろノアにしろステップにしろ基本的に見下してる感じが文体からにじみ出ている。所詮これがマガ罰くおりちぃ

>>118

なにが言いたい訳？
今時の車で、アクセルの飛び出し感がないなんてのは当たり前！
要するに当たり前の事をさも専門的に書くのが評論家。
その程度に踊らされているンダオタにorz

去年の抜粋なんてほっとけ！
それ以後の評価は変わっているしね。ネタがないから引っ張っているだけ。
いちいち反応するとンダオタの頭の悪さと低知能が移るぞw

カーセンサー「人気ミニバン２４時間検証ドライブ」より。

セレナ
高速道路での第一印象は、シートが妙に柔らかいナということ。
これは他のメンバーの感想も同じだった。
また足回りはフワフワ感があり不安定な感じがする。車線変更は少々怖いほど。
助手席では 高速での不安定な感覚は助手席でも同じ。速度以上の速さを感じる＝不安
2＆3列目シートは 一般道では気にならなかった揺れを感じる。カーブやつなぎ目は不快だ
今回の5台のなかでは最も評価が低い。機能重視で走りは二の次なのか

ステップワゴン
予想以上の安定感運転が楽しい！
シートも足回りもちょっと硬め。乗り心地を悪くしない範囲でしっかり感を出している。
パワーステアリングも重めの設定で、高速では予想以上の安心感があった。運転する楽しさという点ではセレナよりも上。
高速道路では予想をはるかに上回る走りの良さ。運転が楽しいので、疲れも忘れさせる

セレナ
山道ではロールが大きく、不安定な走りとなった日産セレナ。
パワー不足を感じるし、DとLレンジしかないATではやはりつらい。しかも大きく左右に大きく振られる。山道、特に下りはかなりコワイ。
「コーナーは怖すぎだよ。ゆっくり走らざるを得ない」と担当・塚越
●助手席 ： 怖い。助手席に座っていてもフラフラとしているのがわかる。ゆっくり走って！
●2＆3列目シート ： シート形状により体が安定しない。体を支えられない。酔ってしまい昼食辞退

ステップワゴン
走りのホンダはミニバンでも体感できた。コーナーも楽しい
足回りがしっかりしているのでワインディングもけっこう攻められる。シートも硬めで体もしっかりとホールドされる。
オデッセイを除けば（だって、あのクルマはまるでワゴン車だもの！）今回のミニバンの中で一番楽しい。
「加速感も良く、程よく硬い乗り心地もいいね」と担当・金子
●助手席 ： 凄くいい！サイドサポートはしっかりしているし、足も踏ん張れる。助手席でも楽しい
●2＆3列目シート ： 平らなシートは不安だがシートの固さとサスのおかげか揺れは感じない

↑の
●助手席 ： 凄くいい！サイドサポートはしっかりしているし、足も踏ん張れる。助手席でも楽しい
助手席でも楽しいって意味わからん。助手席に乗る９９％の人はこの車楽しいね〜なんて思わないと思うが。

ホンダてマジで評論家飼うのがうまいよな。与太も見習うべき

>>123
この担当の塚越と金子って奴、バカだね！
塚越 ： セレナがＡＴ！？ＣＶＴですけど、なにか？
『コーナーは怖すぎだよ。ゆっくり走らざるを得ない』ってｗ
そういう運転をお前は習わなかったのか？どんな車でも常識だよ！

金子 ： ワインディングでけっこう攻められる？
こういう事を書くからバカが真似して事故って他人に迷惑掛ける奴が続出すんだよ！

今朝、現行ステップが近畿道の八尾料金所の手前で自爆転倒してましたね
走っても転んでも渋滞の原因を作るような救いようのないクルマに、道路の真ん中でウンコ座りして周囲を睨み返していた救いようのないドライバー・・・・
早く死んでください

>>127
君が突っ込んで差し上げれば良かったのに

つか、名阪国道でスピンして路肩に止まり、
一度は車外に出たものの、車検証を取ろうと車内に戻ったら突っ込まれたとか
阪和道で故障して路肩に停め、JAF呼んで
車内で待っているところに突っ込まれたとか
そういう被害者を目の当たりにしているので、
そのウンコ座り君が今どうしているのかすごく気になるｗ

所詮法定速度では走れない連中なんだね。このスレの住人は。。。結局ヤンキー。
大体、このクラスの車は子供が居るユーザーが多いと思うんだが・・・
よくみかけるのが、白いＳＷに白いハンドルカバー、そしてコンソール上白いのモアモア？・・・
子供受け良くしようと思っているのか、キティちゃんが同乗。
太った赤毛のおかあちゃん参上！！！ってとこかな？うちの近所では。。。

>>129
コスチュームは動物系のジャージですか？

モーターファン別冊「ミニバンのすべて」より抜粋

セレナ
・カーブでの車体の傾きは最も大きく、そこそこの速度で走ってもグラリではなくフワリとする上下のＧを伴って傾くため、酔い易い人には辛そうだ。
・高速道路では2名乗車でも100km/hからの追い越し加速はライバルに敵わず力不足を痛感させれる。
・市街地で気になった段差乗り越え時にリアからドスン、というショックと音がキャビンに侵入する悪癖は速度を上げてもそのままだ。

ステップワゴン
・ステアリングはギア精度の高さを実感できる操舵感が素晴らしく、切ること、曲がることが思わず楽しくなってしまうほどスムーズかつ快適だ。
・これまで「ミニバンで山道を走るとフラフラして怖い」と感じてた人や初心者でも安心の、
ＢＯＸ型ミニバンらしからぬ安定感を維持し続けるのだから恐れ入る。
・高速走行時の乗り心地、安定性はともにベストだった。乗り心地は硬いヴォクシーとセレナの中間で、しかも他車で気になった段差乗り越え時の
ショックは最小限。


※フル乗車時の快適度は？

セレナ
・ステアリングレスポンスが悪くなるのは当然として、前輪の接地感が薄まるのなんのって
フワリとしたロールがさらに強調され、相当に慎重なステア操作と進入スピートコントロールが
要求される。
・また乗り心地もガクンと悪化。街乗りで見せた快適度とは程遠いゴツゴツしたタッチになってしまうのはサスペンションの設定からも致し方ないところだろうか。

ステップワゴン
・2.4Ｌモデルの余裕は明らかで常識的と言える流れに乗ったペースでの走行は実にたやすい。
2Ｌモデルはスタビリティーの高さは実感できるもののパワー的に辛くなる。
・乗り心地の悪化は3台中最小限。さすがにカーブでのロール量は増すものの腰高感は薄く運転していて”怖い”と感じるシーンはほとんどなかったと言っていい。

同行程での平均燃費
・セレナ　8.96km/h 　・ヴォクシーＺ　9.56km/h ・ステップワゴン24Ｚ 10.33km/h

そりゃ世界屈指のミニバン専門メーカーのホンダが作るミニバンは良いのは当たり前。レースで培った技術をスポーツカーではなくミニバンに注いでるからね。

（笑）

>>131
＞当に慎重なステア操作と進入スピートコントロールが
要求される。

よほど運転がヘタと見える。
俺、全然慎重じゃないけど余裕の運転だけど。

100キロからの追い越し加速って…一応１００キロ以上出しちゃ駄目だと思うんだけどｗ
雑誌でそんな事書いてていいのか？

>>134
同意。

ちなみに、実は日産とホンダで比較検討しに行ったことがあるんだけど。

ホンダのステップワゴン２．０ＧＬにＩＨＣＣ・４ＷＤ等を付けると値段が
３００万(うち車両引取価格６０万、これは日産も同じ)で日産に行った時
セレナにレーダークルーズが付いてない事を指摘したら「３００万なら
エルグランドいけますよ？」と言われて見積もり出して貰ったら４ＷＤ・ＶＤＣ
レーダークルーズ付で３００万だったから・・・エルグランドはエンジンが
Ｖ６の３．５Ｌって事を考えるとステップワゴンは２．４Ｌだとエルグランドの
見積もりを超えてしまうからかなり割高な設定かもしれない。
ちなみに純正ナビ・内装ＯＰ等、他のオプション類はどちらもほぼ同じに設定。

まあ、５ナンバーサイズであれだけのフル装備っていうのは魅力的だけどね。
試乗したけどやっぱりエルグランドはデカすぎて５ナンバーワゴンに慣れた
自分には違和感があるわ・・・セレナやステップはまだ許容範囲内だけど。
でも乗り心地や広さは日産がファーストクラスを謳ってるだけあって最高だったよ。