なぜレクサスは失敗したのか? 23失敗目

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807名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 22:52:01 ID:pus6rlPKO
車も、レクサス専用のプラットフォームを作るべきだろ
あんな、申し訳ございませんの車をベースにするんじゃなくてさ
808ジュラ10:2006/03/30(木) 22:52:31 ID:iTrLbrst0
最近の三菱やマツダはヨタと同じ、儲け手法を採用しているのか、

全てを直4に変更してきているように見える。

これは決してあってはならない動きなのです。

庶民の実質的な生活が貧しくなる。
809名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 22:53:04 ID:bj0LF/up0
価値概念が多様化した現在、人生の価値を何に見いだすかは一義的ではないことは明かだわな。
昔というか戦前であれば、人が持つであろう価値は「立身出世」であり「末は博士か大臣か」で
極めてわかりやすかったわね。現代では、ありふれた言い方をすれば、「自己実現」ということだろうかね。
自分がよかれと思うことを、誰にはばかることもなく進めてゆくことということかな。
810ジュラ10:2006/03/30(木) 22:54:33 ID:iTrLbrst0
燃費なんぞ、悪くて良いから全車ロータリーを搭載して欲しい。

マツダファンはこう思っているかも知れない。

MPVもロードスターもアテンザも全部13Bレネシスで良いとね。

2ローターは2.6Lの直6と同等ですからな。
811名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 22:54:34 ID:CfykRg7YO
製品価値や魅力ある物ならば高価でも買うだろうが、ブランドイメージだけでは…
812名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 22:56:58 ID:2mIhfQVP0
V6なんていらねー
ヤマハの直6出せよー
813名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 22:57:03 ID:bj0LF/up0
>>807
ID:pus6rlPKO君

朝から携帯でご苦労様です。
814名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 22:59:24 ID:bj0LF/up0
>>810

ロータリーといえば大久保清を思い出すなあ。ファミリアだったかなあ。
815\______________/:2006/03/30(木) 23:00:08 ID:1pRyRlP80
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816ジュラ10:2006/03/30(木) 23:00:35 ID:iTrLbrst0
>>814

そんな事件がありましたなあ。

あの当時に女性にも人気があった自動車に乗っていたから
被害者・・・4人位でしたっけ、が騙されたわけだ。
817名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 23:01:24 ID:JD3KHl9k0
メルセデスBクラスのキャッチコピー "人生は、もっと自由だ。”
トヨタレクサスのキャッチコピー ここに書くのも恥ずかしいw

ヨタ車より精度が高いとか、性能がいいとか、値段が上とか、
頭が固いんだよなあw

メルセデスが完璧主義・権威主義の権化だったのは遥か昔のこと。
今になってレクサスはかつてのメルセデスになりたいのか?w
古いんだよねw
818ジュラ10:2006/03/30(木) 23:01:57 ID:iTrLbrst0
>>812

全くその通りですな。

ひょっとしてHDやHZなどの直6ディーゼルターボも
発動機製なのですかな?
819名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 23:02:49 ID:FIlCEM5h0
>>812
はげどう
820名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 23:06:05 ID:bj0LF/up0
>>816

被害者確か11人くらい。皆強姦の最中、クビを締められて殺害されたわけだ。
俺は時々松井田警察の前を通ることがあるのだが、その度に大久保を思い出し
かつマツダファミリアロータリを連想するんだなあ。
821ジュラ10:2006/03/30(木) 23:06:41 ID:iTrLbrst0
私がいろいろなショップ、営業などと話す際に

どいつもこいつも、ぼったくろう、ぼったくろうとしている

のを感じますな。

素晴らしいと思うのは、我々の生活を支えている、ハイテク家電製品は
非常に安く買い替えできるということです。

自動車がハイテク家電並に激安であれば、話は分りますが、
実際の自動車は詐欺同然の高値をつけています。

アンビリーバブルですな。

こんな非常識なプライスでは誰も買えません、少なくとも私は買わない。

逆に言えば高価なものを騙されて買っているから庶民なんですな。
822名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 23:07:40 ID:bj0LF/up0
直6はやはり滅び行くものなんでしょうかね?
823ジュラ10:2006/03/30(木) 23:08:48 ID:iTrLbrst0
>>820
私はマツダと言えばミッコラの323ファミリアBFMRですな。

そしてロータリーと言えば4ローターのルマン優勝カー。
824ジュラ10:2006/03/30(木) 23:10:17 ID:iTrLbrst0
>>822
それは無いでしょう。

すぐに軸はぶれて戻ってきます。
技術ってそういうものです。

とくにこれがという優位性は無いんです。
825名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 23:10:50 ID:bj0LF/up0
あ〜〜〜ア。飲み過ぎた。寝よ。またね。

歓迎されざる一応「擁護派」より。
826名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 23:11:06 ID:ombwgM9t0
ジュラ10はんの
理想のレクサスのカーラインナップを
カキコしてくれまへんか。
漏れは何度もかいてあるから・・・
827名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 23:11:56 ID:1pRyRlP80
>>817
工作課の社員が2chやその他の掲示板で印象操作しているくらいですからw
お話しになりません。どんどんイメージダウンさせていくレクサスw
828名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 23:12:02 ID:2mIhfQVP0
滅び行くものを残してこそ選択するの価値が生じる

レクサスも直6のホントに良いエンジンと
それ専用のシャーシを使って、色気のあるデザインをすれば
かなり売れるはず。
829名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 23:13:58 ID:ombwgM9t0
理想のレクサスのカーラインナップ
レクサス○S900h
レクサス○S800h
レクサス○S700h
レクサスLS600h
レクサス○S500h
レクサスGS450h
レクサス○S400h
レクサスIS350h

レクサスSC550h

レクサス○X800h
レクサス○X700h
レクサスLX670h
レクサスGX570h
レクサス○X470h
レクサスRX400h
レクサス○X350h

レクサスGT550h
レクサスGT450

レクサスのHB
レクサスBH350h
レクサスAH250h

ISと○Sにスポーツクロス有り。
全車種に DOHCディーゼル仕様 ガソリンツインターボ仕様 DOHCディーゼルターボ使用
DOHCディーゼルターボhv仕様有り
830名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 23:14:09 ID:pus6rlPKO
まだいたの工作員君はwwwwwまぁいいや

直6か…懐かしい免許取って初めて乗ったのが90系マーク2だった

なんでもかんでもV6は確かに味気ないよ
831名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 23:14:42 ID:FIlCEM5h0
>>828
ヤマハエンジン、イタルデザインなら買う
832名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 23:14:57 ID:JD3KHl9k0
レクサスをプレミアムカーだと本気で信じてる香具師はホント幸せだよ。
世の中には、こういう香具師が存在することをわかった上で、
人を見下げるようなカキコをしてくださいねw

http://www.honeyee.com/feature/2005/supercar/inter_01.html
833名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 23:18:32 ID:2mIhfQVP0
>>831
な、乗ってみたいって思わせてくれなきゃ買えないよな

誤解を恐れずに言えば32Zとか32GT-R、スープラ(XX)等には
乗って似たいと思わせる何かがあった。
834ジュラ10:2006/03/30(木) 23:18:41 ID:iTrLbrst0
>>826
LS,GS,SCは全く問題無し。残るは以下。

レクサスCL(センチュリー)→リムジン
レクサスT(タンドラ)→ミドルサイズピックアップ
レクサスCSL(コースタースーパーラウンジ仕様)→バン
レクサスSP(スープラ)→FRスポーツカー
レクサスCE(旧セリカ)→4WDスポーツカー

レクサスSQ(セコイア)→フルサイズクロカン
レクサスLX(100)→ミドルサイズクロカン
レクサスLC(プラド)→スモールサイズクロカン

結論・・・トヨタで十二分。
835名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 23:20:15 ID:FIlCEM5h0
二枚目だけどぼんぼんじゃん、まさに王子。

エンツォのナンバーってあんなとこにつくんだな。
836名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 23:21:23 ID:8N8tAdMP0






俄かアメリカ風のレクサスLS買うぐらいなら
良識ある者は本場アメリカのキャデラックSTS買うだろ。




837名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 23:23:43 ID:1pRyRlP80
>>832
そのスーパーカー達の前でも微笑むプレミアムを連呼するのがクサヲタですw
SCは壊れないし低燃費だからフェラーリより上なのですw
838名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 23:32:58 ID:FIlCEM5h0
ちょっとプレミアムって発想には賛成だけどな。
もうちょっとサラッと謳って欲しかった。
コンパクトも出してほしい。
839名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 23:39:30 ID:vwQE3hrK0
キャデの当たり外れの凄まじさは、凄いぜ。w

レクサス選ぶヤツも出てくるわな〜と思う今日この頃。
俺はどっちもパスだが。

コンパクトはトヨタ店で。俺はそれでいいと思う。
840名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 23:39:36 ID:ofl60nVzO
ブランド料とかいって100万200万も上乗せしてるんだもん。失敗して当然。
あんなの買うのは騙された車音痴だけだろ。
841名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 23:45:00 ID:FIlCEM5h0
ちょっとプレミアムなコンパクトがほしいんだけど。
国産コンパクトはいかにも買い物カーだし。
842名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 23:54:25 ID:vwQE3hrK0
戦略としてはトヨタ店でプレミアム.エディションとして出すか、
誰かが言ってたけど、完全オーダーメイドで高級車として、レクサスで
受け付けるとかすればいいと、俺も思う。

カタログモデルとしては扱わずに、あくまで、オーダーメイド。ここポイント。
843名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/30(木) 23:59:46 ID:QATBctDh0

いくらオーダーメイドで取り繕っても、ボディがプアなまんまじゃトヨタ海苔しか満足しないから
結局トヨタ内で客を食い合うという罠。
844名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/31(金) 00:14:55 ID:rsLHOX6m0
輸入車とかいって100万200万も上乗せしてるんだもん。失敗して当然。
あんなの買うのは騙された車音痴だけだろ。
845名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/31(金) 00:17:41 ID:TBakEci10
今日パチンコで買った。
明日は勇気を出してレクサス店にお茶しにいきます。
お茶くらいなら3万で足りますよね?
846名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/31(金) 00:19:43 ID:WBehfHts0

 牛丼に 卵程度の プレミアム
847名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/31(金) 00:23:13 ID:BYgkWNt+O
>846

紅ショウガほどの 刺激すらなし
848名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/31(金) 00:28:46 ID:2P61ZQEi0
他のメーカーのくるまってそんなにボディーいいの?
普通の人でわかるレベルなん?
ほんと〜信じられまへんなー

技術者レベルのお話じゃないの?
849名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/31(金) 01:07:14 ID:xdldp+JD0
レクサスにV10やV12エンジン車が無いから。
850名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/31(金) 01:42:14 ID:v82EA1ud0
ジュラが出てきたらスルーしましょ
因縁つけると燃えるタイプのようだから
851名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/31(金) 01:51:40 ID:anczOE7r0
>>850
みんなスルーしてますよ。
レクサス社員がスレ違いを促進するためにわざと話しかけてるけど。
852名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/31(金) 02:50:44 ID:l7z+rfAA0
"トヨタの"って言葉がつく時点で貧乏臭くて2流感がぷんぷんだもんなあ。


貧乏臭いプレミアム


結局、質より飾りだもんなw。
853名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/31(金) 04:12:26 ID:gSIR31df0
 E社の元幹部はトヨタ自動車と,1990年代後半に経営危機に瀕する前の日産自動車の違いについて,
次のような興味深い話を披露してくれた。「何か有望と思える提案をした場合,トヨタ自動車の社員は
自発的に動いた。複数の責任者に了解を得る必要がある場合でも,『よし,私が口説いておいてあげよう』
と走っていく。
一方,日産自動車の社員の場合は,『誰がそれを評価しているのか』といちいち聞かれ,その次の過程で
複数の責任者に了解を要する場合には,『どこどこに行って,自分で説明しておいてくれ』と言われた」。
これが,かつて日産自動車が経営不振を招いた原因だとこの元幹部は指摘した。
854名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/31(金) 04:15:33 ID:gSIR31df0
E社の元幹部は,1960年代を振り返ってこう語る。「当初は1台の機械に2人の作業員が必要だった。
それをトヨタ自動車は1人にせよと要求してくる。苦労して何とか1年後にそれを達成すると,
今度は2台の機械を1人で動かせるようにしろと同社は迫ってきた。何を!とも思ったが,
それをこらえてやっとのことで効率化を進めて達成した。すると次には,下手すると当時1日掛かり
だった金型の交換を10分未満で済ませる,つまりシングル段取りができる機械を造れと言われた。
途方に暮れそうになったが,仕事を失いたくない一心で何とかそれも乗り越えた」。

 そこで終わりではない。それ以降もトヨタ自動車からE社の機械への改善要求はやむことは
なかったという。E社はそれらの課題を歯を食いしばって実現する。そして,10年。「当社の
機械の性能は,技術提携して導入した米国メーカーの機械をはるかに凌駕していた」(同氏)。

 この元幹部の話では,トヨタ自動車がE社に与えた課題は一見,無茶なものばかりだった。
しかし,そうした無茶な課題を突き付けられたからこそ,考え抜いて非常識とも思える斬新な
発想をひねり出すことができ,それを達成した暁には大きな果実を手にできた。トヨタ自動車から
仕事をもらえるだけでなく,自社の実力まで一段高みにアップするということだ。トヨタ自動車の
存在は,厳しいがE社の技術を成長させる先生のようだったという。

 しかも,新規の挑戦には対価を払うとこの元幹部は指摘する。「新しくチャレンジした仕事の
失敗については,トヨタ自動車はきちんと面倒を見てくれた。だから,当社もリスクを冒して
難題に挑戦できた」(同氏)。

 トヨタ自動車が取引先に難題をぶつけ,見守りながら成長させていったことには理由がある。
当時のトヨタ自動車は競争力がまだ十分ではなく,「米ビッグ3が日本に進出してきたら,
つぶされる」(同氏)と噂されていたからだ。比較にならないほど規模が大きく競争力の高い
米ビッグ3を前に,トヨタ自動車自身も生き残りをかけて戦っていた。だから,自社の競争力を
高める努力をすることはもちろん,取引先にも厳しい難題を課したのだ。
855名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/31(金) 04:19:46 ID:gSIR31df0
日本のある工作機械メーカーD社で新製品のMC(マシニングセンタ)の取材をしていたときのこと。
「切削時間を従来よりも30%短縮できます」という同社幹部の説明を,私は相づちを打ちながら
聞いていた。多くの機械が成熟期を迎え,技術的な成長は飽和領域に達しつつある。そうした中,
切削時間を従来の機種よりも3割も短くしたというのだ。そのメーカーの技術者はさぞ頑張ったこと
だろうと思い,私は「大したものですね」とその幹部に言った。

 ところが,その幹部からは意外な言葉が返ってきた。「何を言っているんですか。そんなに
大したことじゃありませんよ。トヨタ自動車に納入する部品メーカーだったら,1年しかもたない
じゃないですか」。

 一瞬,面食らったが,すぐに合点がいった。そうだ,トヨタ自動車が取引先に要求すると聞く
「機能が変わらないのなら1年で3割価格を下げよ」という厳しいコスト削減を踏まえれば,
確かにこの新しいMCを購入した部品メーカーが,その切削機能だけでメリットを享受できるのは
1年しかない。

 そして,この幹部は顧客の中でも「トヨタ自動車の要求水準の高さは頭一つ抜けている」と
証言する。特に厳しいのが品質とコスト削減の両立だ。「品質を高めるのは当然で,あとは
どこまでコスト削減を実現するかが問われる」(同氏)というのである。工作機械メーカーの
現場の苦労が忍ばれるが,そこで汗をかき知恵を絞った見返りは十分にあると言えそうだ。
「トヨタ自動車に購入されれば,世界のどこに持って行っても通用する」(同氏)からだ。
856名無しさん@そうだドライブへ行こう
奥田がよく「外国人労働者をもっと入れろ」と言っているけど、
あれは 今でもブラ公とかペル公とかなら手に入るけど、
どうしようもないブラ公の働くのを許可するくらいなら
まだまともな中国人を入れろ、ということを意味しているのかな。