【159】Only Alfa 15x phase3【156】

前スレ
【159】Only Alfa 15x phase2【156】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1135870395/
【159】Only Alfa 15x【156】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123863379/

過去スレ
【そろそろ１５８？】Only Alfa 156〜フェイズ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099838239/
Only Alfa 156
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069813127/

大型化　左ハンドル　ＭＴ　品質大幅向上？の噂もあるアルファの屋台骨についてです

　　　　　　　　　. . ω 

　　　　　　(ﾉ'A`)ノ 
　　　　　　(　　) 
　　　, , , , /　> 

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ 
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ 
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　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 ) 
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼ 
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ 

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　`'ｰ---‐´ 

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　'` 　 ( ⊃ ⊂)　　'` 

お、新スレ立ってる！
>>1 だしるば先生 乙！
ageときます

【格好いい！】アルファ156・159【いい音するね！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1143213189/l50
同じようなスレ立てても…。こっち↑に統一しません？ 
前スレの続きはphase3でしょう。 

『159』の取説がわりに関連するサイトを集めてみました。

ホビダス（ネコ・パブリッシング）『解体新車 159』。
http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/alfa/159/
まぁ、やたら詳しく解説されてます。（動画もあれば画像集もある。）
おまけに（失礼！）おなじみサラさんも登場です。
autobytel-Japan.com
http://www.autobytel-japan.com/special/newalfa159/index.cfm
VividCar.com　【アルファロメオ Alfa 159 & フォルクスワーゲン Jetta 編】
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/1099d34d1fc/
カーセンサーnet　アルファ159は世界基準に接近 （動画あり）
http://www.carsensor.net/E_carkingdom/cc4-3/news153.html
ジュネーブショー 2006　アルファロメオ 159スポーツワゴン
http://www.drivingfuture.com/auto/alpharomeo/u3eqp30000006jdg.php

以上、こんなところですか。後はディーラーで試乗して下さい。

というわけで私の１５６、本日納車です。

皆さん本スレはこちらでございます。 
【格好いい！】アルファ156・159【いい音するね！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1143213189/

尚このスレは既に　削　除　依　来　が出ていま

公然猥褻文章陳列スレッド、アルファへの嫌がらせスレ、消えて下さい。 

age

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017939.html

http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/alfa/159/

http://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20060312A/index.htm

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　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
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　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
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　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
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　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀

GTAはいつ出るんだろう？

再来年あたりじゃないの？
前スレに画像貼ってあったよね。合成って言われてたけど、
それにしてはまとまったスタイリングだと思ったが。
しかし誰も来ないな・・・。

>1乙

ブレラにGTAが出たらほすぃと思ってるんだが、噂のターボならイラネ。
マセのV8載せろとは言わないから、ハイチューン or 排気量あｐにしてほすぃ。

>>17
あと今度こそ軽量化してほしいよね。
「Ａ」の名に相応しいクルマ期待！

グランド・ツーリズモ……Aって何？

セレはいつ出るんだろう？

>>19
Alleggerita
アルジェリータ＝軽量

>19
アレッジェリータ？カタカナ読み間違ってなければ
イタリア語で軽くするって意味。

ジュリアスプリントのGTAなんて徹底的に軽量化してたじゃん？
まぁあそこまで極端じゃなくても、今度のGTAは気合い入れてスパルタンなモデルにしてほしいなぁ。
と言っても159自体が重い車だし、結局ターボ付けてハイおしまい、って事になりそうな予感。
ターボ付けりゃまた重くなるし・・・。

でもGTVにもGTAってなかったじゃん？
だからGTA出るとしたら１５９でかなぁ

ブレラもいいと思うけど２〜３年して軽くフェイスリフト
した時ぐらいが一番買い時なんじゃないかな

>>21-22
さんきゅう。参考になる。

むずかしいとこだよね。

安全基準が皆無に近かった昔はいくらでも軽量化出来たからなぁ。

このご時世やっぱり軽量化にも限界があるよね。
カーボンやアルミでだいぶ体重は絞ってくるみたいだけど。

１５９もブレラもＧＴＡ用意するっぽい雰囲気のこと言ってたけど。
どうなんだろ

ブレラのガラス屋根をカーボンにすれば
かなり軽量になりそう

外装はアルミとカーボンで軽量化。中は思い切って２シーター化。
快適装備はそれなりには欲しいｗ　エアコンととりあえず鳴るだけの
オーディオと・・・まぁ、レスオプション出来るぐらいで。
安全装備は今の時代外せないだろうな。あとはちょっとパワーアップで。
これで、込み込み800までなら買うぜ。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017939.html

http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/alfa/159/

http://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20060312A/index.htm

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017939.html

http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/alfa/159/

http://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20060312A/index.htm

age

age

age

若輩者の癖に、00年156TS左セレに4年ほど乗っています。
3点程、先輩方に質問がありますので、何方かお答えいただけたら幸いです。

今迄、エンジン回転数1250〜2250位しか使用していなかったのですが
（遠出はツレの車で行くので、156では高速にも乗ったこと無し・・・）
皆さんは街乗りではどれくらいの回転数で使用されていますでしょうか？
2500-4000回転とかを日常的に使うとやはりセレやクラッチが壊れるのでしょうか。

信号待ち時などのアクセルオフ＋ブレーキ時も半クラ状態ですよね？
現在は長めの信号待ちでは毎回ニュートラルにしてるんですけど。
上記状態で半クラ状態でないとすれば、過度にニュートラル⇔１速を繰り返していることになると思うので・・・。

オーバーレーシング製のマフラーが近場で安く売ってるのですが（といっても給料の２割超）
アーキュレーやユニコルセ以外は話にならないという意見を良く見かけるのですが、
そんなにも違うものなのでしょうか？

上げてしまいました。すみません。

マフラーはとりあえずリアのみを考えてます。
センターやフロントまで交換するのは様子見です。
フロントはものすごく高価ですし。

とりあえず、回さないエンジンは回らないエンジンに育つｗ
たかが4000rpmごときで壊れない。っていうか、低速トロトロの方が苦手。

JASMA対応以降は知らんが、その前の付けてるけどお気に入り。チタンだけど。

>>34
同じ00年156TSセレに乗っています。
ただし私は右ハンドルですが。
街乗り高速とﾌﾞｲﾌﾞｲ言わして走ってますよｗ
意図的に6000位まで回す時もあります。
エンジン、セレ全くもって壊れません。
エンジンオイルなどのメンテはしっかりやってます。
エンジンが冷えている時に少しもたつきが出てきたかな？
と思っていたんですがプラグの交換を行ったらまた元気になりました。

アクセルオフ＋ブレーキ時は半クラ状態ではありませんよ。
完全にクラッチが切れている状態です。
その証拠にどんなに緩やかな坂道でもブレーキを解除すれば下っていきますよね？
ですから私の場合は信号待ちなどで止まる時は１速と表示されているそのままの状態でフットブーキを踏むか、
ハンドブレーキを引いてます。
ちなみに１速のままでアクセルに触れないでいると、ある程度の時間になると勝手にニュートラルになりますよ。
ぜひお試しあれｗ

補足です。

>ちなみに１速のままでアクセルに触れないでいると、ある程度の時間になると勝手にニュートラルになりますよ。

フットブレーキを踏んでいる時はなりません。

>>34
むしろガンガン回した方がエンジンの調子良くなりますよ。
せっかくアルファに乗ってるんだから回さなきゃ損です。
ベタ踏み高回転でシフトするとスパッ！と速く繋がるからこれまた快感。

もちろん暴走運転を薦めてる訳じゃないですからね。ｗ

age

159の3連ライトはカッコいいけどさ、3つ同時に点灯したりする物なのか？

真ん中はウインカーだよ。意外にも...

すんません。
ちっと
これ見てくれやんス。
イギリスの車の 動画
http://84.40.3.164/

すげぇ〜〜す。

>>36
エンジンを回しておかないと、後々回らないエンジンになるってよく言うけど
それってどういう仕組みなわけ？

>>44
回さないとバルブ回りにカーボンがこびりつくっていうよね。
おとなしく乗ってたオーナーのクルマってびっくりするぐらい回らないのがあるよ。
厳密な理屈は分かんないけど、いつも回してるクルマは吹けが軽いってのは確か。
運動不足なエンジンはフットワークが鈍いって事かと。
でもギンギンに走ればその分ベルトとかプラグとかの消耗品の寿命には影響出るからね。勿論タイヤも。
弱ってきたらケチらず交換した方が、安全に気持ち良く走れる。

高速道路を時速100�`で走行すると、
5速で2,500回転ぐらいだと思います。
回す人は100〜120�`辺りを3速、4速で走っているんでしょうか？
自分は、どうも早めにシフトアップしてしまいます。

>>46
おれは１００キロなら４速に入れることはない

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017939.html

http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/alfa/159/

http://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20060312A/index.htm

>>46
俺も高速乗る時は高回転を保つね。そうすると溜まったカーボンが熱で燃え尽きてくれるらしい。
高速降りて下道走ってると吹けが軽くなったように感じられる。
渋滞した道ばっかり走ってるとエンジンナマっちゃうからね。
高速で遠出する時は試してみたら？

>>46
ファイナル換えてるんで、100�`で3000rpmだｗ

age

オレのｔｓスパは100キロ2700回転だった
いままで3速,4速しか入れたことなかったから試してみたよ。
2速7000回転でぴったり100キロなんだよね。

>>42
確かに意外だ。一番内側のライトは何だろう……灰ビームか。

>>55
そうです、内側からハイ、ウィンカーとスモール、ローの順番ですね。

巨人上原　運転下手杉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060327-00000092-mai-soci

やっぱこの車壊れやすい？

>>58

156?
159?

>>46です。
>>47>>51>>52>>54さん、返レスありがとう。

>>59
156

>>44
ピストンって往復運動の際、微妙に往復運動に対して垂直方向に振動するらしい。
で、その振動モードが各回転数によってことなるんだそうな。
つまり高回転まで回すとあらゆる振動モードを推移していくので、シリンダーの内壁が平滑になり結果「よく回る」らしい。

>>57
なんでこのスレに？
上原選手ってセルシオじゃないの？

>>61さん
散々外出な話題ではありますが、99年新車購入のＶ6Ｑですが
大きな不具合は幸い無しのまま、今年の夏で7年になります。
現在77000�`走行、全然問題無いですよ。

02年の156JTSに乗っています。
先輩方に質問なのですが、本当に3万ｷﾛ毎に
タイミングベルト＆テンショナーの交換が必要でしょうか？
交換したベルトやテンショナーの具合はどうでした？
年間1万キロ位走っていて車検の無い年に交換したいので
エロイ人教えてください。

3万ｷﾛ毎にタイミングベルト＆テンショナーの交換は必須事項ですよ。

>>66さん
レス有難うございます
4万ｷﾛ毎なら丁度良いタイミングかなと思いまして
JTSでも一緒なんですかね？

>>65
TSだけど参考まで。
今38000ｷﾛでまったく異常無し。80000ｷﾛまで保たせた人もいる。
まあ勿論扱い方次第だし当たり外れもあるだろうけど、本当に心配なら早めに替えといた方が良いんじゃない？
俺は45000で替えようと思ってるよ。

>>68さん
情報有難うございます
ﾀｲﾍﾞﾙの切れやﾃﾝｼｮﾅｰのコマ落ち等に
前兆みたいなモノはあるんでしょうか？
日常点検で見るポイントとかもありますか？
教えてクンですみません

タイベルがいきなり切れることはなくて
まず、コマがずれてアイドリングが微妙に不安定になるって聞いた。
で、そのまま乗ってると、切れる。

レースやってるけど、それでも34000km走ったぞ。
最後は目視してもらってからじゃね？

>>69
オイル交換とか点検の時にエンジンカバー？ベルトカバー？　の隙間から
ベルトの劣化具合を覗いてもらってるよ。
きちんと診てもらうと別料金で工賃取られちゃうから。

兆候は・・・。トラブルはやっぱり突然やってくるらしいねｗ
でも大体がテンショナー側のトラブルで、ベルトブチ切れなんて殆ど無いらしいよ。
俺の買ったディーラーでも156のベルト切れはまだ一度も見た事ないって言ってたけどね。
ちなみに工賃は、オイルシール交換、ウォーターポンプ交換含めた
フルコースで14万程度、との事。
長文ｽﾏｿ

みなさま貴重な情報をﾎﾝﾄに有難うございます。
来年の車検の時期にショップで診てもらってから
ﾃﾞｨｰﾗｰに持っていこうかと思います。

>>62
エンジンをよく回しておかないと「回らないエンジン」になるんじゃなくて、
エンジンをよく回しておくと後々「よく回るエンジン」になるってこと？

シリンダー内壁の磨耗の状態が、高回転域まで回した場合と、長距離
走った場合とでは異なるという意味だよね？でないと、走行距離が伸びれば
その分回転数も伸びることになってしまうよね。

ともあれ、オレのはよく回しているから関係無いけどね。逆に回さない方が
良いって言われても絶対に無理だわ。

age

ん？シリンダーは回転しないぞ

１５９試乗。３シリ本命で冷やかしだったが、マジ欲しくなったぞ。
あやうく、「来た、見た、買った」になりそうだったよ・・・・。
でもシートが・・・３９９マンで手動って・・・・＿|￣|○

>>77
それがイタリアの合理主義

たとえば3000rpm時の時にシリンダー内壁にぶつかるポイントは大体同じで、
それは1000でも5000でも違います。ってことは7000まで回すとあらゆる「ぶつかりポイント」にぶつかって
結果、平滑になるらしいです。あくまで１要因らしいですが、、、

回さないとダメっていうのは昔のキャブ時代の話

今日はじめて走ってる１５９見かけたよ。
11時頃靖国通りのアタリをロッソの１５９が走ってたよ。
格好良かったなぁ。

>>77
じゃぁ、３尻買えばいいじゃん。問題なし。

>>77
今月のオートカー見てみ。
ちょうどレクサスＩＳと１５９と３２０のレビュー乗っかってるから。
エントリーモデル同士のディーゼル比較だけど。

なかなか面白い記事だった

>>81
靖国通りか、格好良かったですか。
俺、走ってるのまだ見たこと無い。
ネットのビデオで見ても、走ってると特にカッコイイよな。
フロントフェンダーが、結構主張してるし。

【 carview 】159試乗レポート
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/alfaromeo_159/default.asp
159を褒めるなら、156＜159の構図をいかに説明するかってことなんでしょう。
それとジウジアーロに感心する、GMとの関係を肯定する。まさに159万歳ですな（本当かよ）。

a

156GTAのHIDを156前期に移植するのって何で車検非対応なの？

光軸調整の問題？
電装系？

知ってるヒトよろしく．

GTAのHIDは高軸調整がオートになっているからかなあ・・・

age

とりあえず言っとくがピストンはシリンダー内壁には
ぶつかりません。

ぶつかったらタイヘンだわな

ピストンだろうがピストンリングだろうがいいじゃん．
オイル膜があったって冷間時からの始動では実際擦れてるんだし．

>88
>光軸調整がオート
オートっていってもノーマル156みたいにHex回して調整とかできないの？

いや、「ぶつかる」というのは微小レベルの話で、、、、
しかし、このスレいい伸びしてますね。
ＧＴスレは伸びないか荒れるかだもんなぁ

>>93
調整できないよ。というかCPU絡んでいるのかな？詳しい人キボン

age

>>80
何で？

リアのパラレルリンクを社外品に替えた人っている？　　走りにどんな効果があるのかな？

あと、ロアアームのブッシュはブッシュのみの交換ってできないんだよね、確か。
社外品の強化ブッシュとかないのかな。
純正のブッシュ1個の為にパーツごとASSY交換するのって凄く勿体ない気がするんで・・・。

>>98
は〜い

１５６のフェイズ１or２のV6が欲しいんですが、
内装以外に何が違います？
エアバックの数が違うっぽい印象は受けたんですが。

またもしあなたが買うなら走行距離が同じだったらどっち買いますか？
２００１年のフェイズ１、２００３年のフェイズ２で迷ってます。
ＭＴです。

>>100
トラクションコントロールとかVDCとかの安全装置、
BOSEのオーディオ、デュアルエアコン、シートヒーターとかの快適装置なんかの違いがあるね。

自分ならフェイズ2を買う。 4気筒ならTSとJTSの違いがあるから、TSの為にフェイズ1を選ぶってのはアリだと思うけど、
V6ならフェイズ1、2ともエンジンは基本的に同じだから、質感が高くて快適なフェイズ2を選ぶ方がお得かと。

顔に拘りが無いなら年式は新しいのが良いのが決まってる。
インパネ関係だけど
2002年(旧フェイス)からセンターのエアコン噴出し口にステータス画面（警告と燃費計）が搭載される

>>100
156のフェーズごとの違いについて、
丁寧にまとめているオーナーさんがいるのでupしておきます。
ttp://alfa156.sakura.ne.jp/gaiyou_phase.html

ちなみに自分は147チックな内装を嫌ってフェイズ１の最後、
2002年モデルをさがして購入しました。

連レスｽﾏｿ｡
自分がフェイズ2に乗った時、足回りのしなやかさとボディのガッシリ感を感じたけどね、1と比べて。
まぁ個人的な感想なんで参考までに。

1と2の間に147とGTAの開発を挟んでるから、それ用の新しいパーツをフェイズ2に移植してるって聞いた事あるけど。

ちなみに自分はフェイズ1のTSセレ。 2にTSを載せれば最高なのに・・・
とか思っちゃうんだよねぇ。ｗ

なるほど。

みなさん早速のレスありがとうございます。
安全装置系の装備の差はやっぱり大きいでしょうか。


>>103
読んでみました。
なるほどなるほど。

”フェーズ１特有であった、エンジンの吹けの良さが多少薄れてしまいました。”
という一文が気になりました。
この辺今度行って乗り比べて来ようかなと思います。

個人的に自分は103氏とは逆に
フェイズ２の内装の方がモダンな感じがして好きだったりします。

今目をつけている個体が
双方1万ｋｍ前後の走行距離でフェイズ１とフェイズ２の価格差が50万近くあります。
この価格差で迷ってる次第ですｗ

読みながらタイプしているあいだにレスが．．．。

>>104
フェイズ２がっしりしてますか。
もし個体差でなく年式の違いならけっこうそれも選ぶ基準になりそうですね。
確かにおっしゃるようにフェイズ２にＴＳがあったらホントに欲しいとこです。

ただ、自分としましては
すでに新車としては存在しない伝統のＶ６を是非とも堪能してみたいと思いＶ６を探しています。

>>103です。
内装は好みの差ですから、自分にあったもの選ぶと良いと思いますよ。

そうそう、ブレラがついに正式発表されました。
アルファの新型2+2クーペ「ブレラ」4月8日に発売。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000018002.html
2.2リッター直噴「JTS」直4（185ps/6500rpm、23.4kgm/4500rpm）搭載のFF「2.2 JTS」（436.0万円）
大型ガラスルーフをアタマに載せた「Sky Window（スカイウィンドー）2.2 JTS 」（463.0万円）
3.2リッターV6 JTS（260ps/6300rpm、32.8kgm/4500rpm）と
フルタイム4WD「Q4」を組み合わせたトップグレード「Sky Window 3.2 JTS Q4」（584.0万円）

15x ネタではありませんが、皆さんどうですかね。

↑スカイウィンドー無しのQ4は設定なしかな？

スカイウィンドーなしは普通の屋根になるの？それとも外観はガラスなの？

こりゃATもしくはｾﾚQ4のスパだと600万超えるなw
Z4やTT、SCに負けない値段で出して欲しい。

>>107
今年は100台ぐらいしか入ってこなくて、もう予約でいっぱいかもしれん。

age

＞107
2.2は結構戦略的な価格ともいえるが、3.2V6のGTVが450万ちょいで買えたことを
考えると。。。
Q4に関しては、ブレラも159もはなから欲しい人だけ買って頂戴、高いけど・・・
という感じの確信犯だな。
2.2で乗り出し450万くらいなら欲しいけど、それ以上出すんなら、Z4クーペとか
407クーペとか時期TTとかが気になってそっちに行く人がほとんど？
GTVの後継というなら、最低でもGTVと同じ価格帯にしてもらわないと
残念ながら、この価格設定では、GTVよりもまだ売れないカルト車になるだろうな

>109
すべて外はガラス製
シェードが開閉可能か？固定か？の違い

え？ガラス開くの？？

ぶっ壊れるイメージと安さから買わなかった人多かったんじゃないかな？
少なくても俺はそう。
昔からアルファのデザイン最高だと思ってたし、今度は欲しいと思った。
バカ売れはないが、それなりに売れると思うな。

159とかブレラの写真が発表されてから、俺の周りでは
「これだったら156GTAの中古探した方がいいよな。」
って言う奴が増えたんだよね。 まぁ好みの問題だけど気持ちは分からんでもない。

159.ブレラ→いい加減落ち着いた大人のアルファ

14X→まだまだヤンチャの兄ちゃん御用達アルファ

beby alfa→お洒落なおにいちゃん、おねえちゃんのエントリーアルファ

俺は、baby alfa coupe を気長に待ちま〜す。

age

>114
つシェード

>>117
スパはどこ？

新型スパ→いい加減落ち着いた工口い大人の工口アルファ

>>117
出ません。

１３９は出るのかな

ブレラはカルト車になると思う。

デビューしてからもう10年弱も立つGTVよりも圧倒的にかっこ悪いというのが
ブレラの致命的なとこ
その上、GTVよりも高いときた日にゃ〜もうあかんでしょう
4気筒FFの3ﾄﾞｱハッチで乗り出し500万弱？？？？

顔はいいんだけどな、ブレラ。今はGTVに乗ってるけど真剣にGTへの買い替え検討中

age

>>126
GTなら、これは？
「アルファGT」の特別限定モデル「スポルティーバ」発売、お買い得。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000018003.html
ブレラの発売日になぜか、売り出される。

ブレラは全車左ハンドル・マニュアル仕様で発売らしい。
http://www.drivingfuture.com/auto/alpharomeo/u3eqp300000072rm.php
試乗して、カタログ貰って、ハイ終りって感じだな。

直4FFクーペに400以上は出せんわ

スパイダーはかなり気に入ったけど、ブレラは良いとこナシだよね。
GTV顔嫌いでブレラ顔好きの私でさえ、
GTVの方が優れたデザインだったと感じる・・・。

age

GTV、今となってはショボ過ぎ。
ピニンデザインの神話も終わってる...

↑確かにリア回りは無惨だよね。昔のマーク２みたいだ

ｽﾊﾟの方はいまだにｶｯｺｲｲよ

GTVは孤高。
親戚たくさんのブレラとは一味違う。

つーかハッチバックって高級車だったんだ……
あまりプレミアムを感じない俺はおかしいのか。

時代はﾓﾉﾎﾞﾘｭｰﾑですよ。

時代はﾓﾉﾎﾟﾘｰですよ。

んープレミアムＳＵＶの時代だからなぁ。
ハッチバックやワゴンにプレミアム性があってもなんら不思議じゃない時代だと思われ。

ＧＴＶは格好いいが、ブレラとＧＴＶはクーペという立ち位置以外全く違い車なんじゃないだろうか。

結局一時期ＧＴＶって名前を使うとか使わないとかいう話があったばかりにＧＴＶがブレラをリプレイスするという
様な認識がされているけどな。

両方とも漏れは好きだよ。

旧世代ＡＬＦＡたちの雄姿
http://www.italiaspeed.com/2006/events/alfa_meeting_hungary/april/102.jpg

ブレラだったらZ4クーペのほうがカッコいいよ
韓国車みたいなデザインに成り下がったフィアットの病気がアルファにも
伝染したようだ。。。。
ブレラスパイダーの後なんて、昔ロータスの古を韓国の起亜がつくったものにクリソツ。
もうだめだね。

ハイハイワロス

今日も立った妹スレ

>>140
「ブレラだったらZ4クーペのほうがカッコいいよ」って部分は正直、同意。
実際、去年の東モでFIATの目の前にBMWのブースがあったが
まじ、ブレラよりZ4クーペが良かった（買わんけど）。
俺的には、今アルファで欲しい車が無くなった（現156乗り）。
156がアウトになったら、本気でグランデプントを
149までのつなぎで買おうかなと思ったくらいだったよ。

Z4よりZ8のほうが(ry

なんだろうＺ４に負けると悔しいがＺ８に負けるとあきらめがつく感覚ｗ

>>145
だって、値段からして違うだろう。

こうやって新車がでると、
現行海苔が旧車に流れていくのも、
昔からのアルファの伝統だあなｗ

age

現行が気に入ってるなら、今まで通り楽しんでればいいじゃねーの。
個人の自由だし。新型を叩く意味が解んねーー。ヒガミか？
新型を楽しみにしてる人もいるんだぜ！

それもこれもアルファを愛しているからさ

単なる自己愛,オナニー。

マスはかくものさ

そういうものは、2ちゃんでかかないでね。

アルファが意識するライバルのBMWもFR一辺倒じゃなく、
今後は、Xシリーズ以外にも、どんどんAWDを拡大してゆくようだから、
それに先んじて、四輪駆動をスポーツモデルに導入したことは、
今後の展開を考えれば相当意義のあることだと思う。
アルファの技術とセンスで、独自の四駆スポーツ技術を修練してゆけば
楽しさにおいて、アウディは勿論、BMWも凌駕できるようなものが作れると思う。
ハードウェアにおいては、今後も全く心配ないと思うが、
唯一心配なのが、デザイン面。
思いっきり前衛に走るか？兄弟ブランドのランチアのスタディモデルの
新生フルビアにように、新しさはないけど端正で品のよいものか？
どちらかにするべき。
ブレラのようなどちらともつかない中途半端なものは、やっぱりキツイ。

じっさい街中を走ってるとインパクト強いよ

156TS海苔だけど、159とブレラ見てはじめは次は156GTAの中古でも探すかとか
思ってたけど、見慣れてくるとブレラマジ欲しくなってきた。
次はブレラGTAかな。














５年後だけど。

オラはブレラスパイダーはカッコイイと言ってんだっ！
ブレラがカッコワリーと言ってんだっ！
フガフガ

>>156
5年後でも500マンくらいか

ジウジアーロってちょっと前の韓国車とかやってたじゃないですか。
なんか、ブレラってそのひとつみたい。

アルファに限って言えばジウジアーロデザインはなんだか微妙・・・
プントグランデはカコイイけど。GG50もなんかカコワルかったし、もうダメなんじゃ・・・

最近のアルファスレはレベル低すぎ。
にーちゃん達、ただの平凡なガキじゃん！

ブレラスレ立ってるよ

【アルファロメオ】AlfaRomeoBrera・Spider専門スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1143962855/

>>154
もう、ｱﾌｫかと。ｳﾞｧｶかと。
2ちゃんで、そんな長文読まれない。

アウ痔のシューティングブレイクも似たようなコンセプトっぽいから、
ここ最近の流行りなんでしょ、ハッチバッククーペ。

>>161
爺ちゃん、2ちゃん覗いてる時点でレベル低い人間だって事に気付きなさい。
全く何様のつもりなんだか・・・。

VWのパサートがモデルチェンジしたけど、あれ3.2リッターV6 4MOTIONが6速DSG付いて
439万円なんだね。
159だと2.2リッターFFモデルがそれくらいの値段だよ、高いよアルファ･･･。

そんな実用車とくらべてもねぇ

http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/alfaromeo_159/

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017939.html

http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/alfa/159/

http://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20060312A/index.htm

>>167
アルファは実用にならない実用車だもんな。

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>>167
FFの4ドアセダンが実用車じゃなかったらなんだってんだ。
Q4だって、ホントはFRで作りたいけどできないからお茶を濁してるだけだろ。

実用車の価値？としてはソコだけじゃないんじゃね？
トランク積載量とか。

アルファは実用車の皮を被ったスポーツカー！
さぁ反対意見をどうぞ、

実用車って言葉を使うから語弊があるんだ。
実用重視車か否かでわけたら

セダンっていうカテゴリのなかでは実用重視ではないだろ。

age

>>166
高いのは事実だから諦めるしか無い。
もしかしたらアルファに大枚払う価値は無いかもしれないけど、そこは開き直るしかないかと思う。

FFは単なる廉価版だから買うならQ4をにしないと意味がない

Q4、糞重いから嫌い

＞178
欧州のこのクラスのスポーツセダンは今後は四駆もしくはFRだよ
FFは大衆車でしかないよ
この動きに先んじて、多額の投資をして四駆の台車を厳しい懐事情の中で
開発したんだよ
廉価版とは言いすぎだが、基本は四駆で、そのディフィージョン版がFF
159とブレラの魅力のすべてを味わうなら、迷うことなく四駆をお薦めする
軽いFFが良いという人は、現147か、最終型の156を探して乗ったほうがいい

重いのにスポーツセダンなんて、片腹痛いわｗ

あの古くさい四駆システムを多額の投資をして今更開発したのかよ。
っていうか、そんな金あるなら最初からFR開発してるだろうがｗ
とりあえずFFしかもらえないけど、パワーはカタログスペック上それなりに
欲しいから、とりあえずお金掛けずに四駆にしてみましたって感じだろ。

走って気持ちよければ何でもイイよ

まあ、とりあえず早くマセからドライブトレーン貰ってFR作れって事かな。

本気で良い４駆作りたかったんならGMと提携してる時に
GM経由でスバルの技術もらえばよかったのに。

逆にそんなにスゴイ四駆なんか作られたら引くよ。

イタ車はどこまでいってもイタ車だ。
それがいいｗｗｗ

>>181
当初はサーブとシャシー共用ってことで
スケールメリットの出るFFで開発したんだが、
途中でサーブが降りたんだよ。
プレミアムシャシーはコストが高すぎるって。

結局アルファ単独で使うハメになった。

アルファも思ってるよ。こんなことなら最初からFRで作れば良かったって。

売れなければ次期プラットフォームも開発しにくいわけで
とにかく売れるように応援するのみ。
でもどうやって？ｗ

スバルの四駆がいいと思ってる国産厨がなんでここにいるんだｗｗ
ま、作ってしまったものは仕方ないから、もう売れることを祈るのみ
偉そうにいわれなくても、159以上のクラスのクルマを作れる財政状況になれば
マセのFR台車を流用するよ
要は、159が少なくとも156の7割ほど売れないと、159より上のクラスは愚か、
ほぼ基本的な開発を終えてる次期147以外の新車計画がすべてNGになるんだから、
アルファのファンは、まず、159を買うか？もしくは暖かく応援するしかないんだよ。
売れなきゃ次が無いんだから、このメーカーには。

>>187
んな、猿でも知ってるようなこと今更自慢げにひけらかすなよｗｗｗｗ
だいたい、単独でも普通にFFだろ。っていうか、単独なら156の改良で
終わりだなｗ

>>188
一年ごとに新車に乗り換えればいい

アルファもいいけど、おまいら春休みの宿題終わった？俺はまだだじょ。

人生の宿題なら、いつまでも終わらないよ

宿題ってか仕事がおわらないＹＯ＼（ ＾ｏ＾ ）／ﾔﾀｰ

数年前にアルファのエンジニアが「一番興味のある車は？」
と聞かれ「ランサーエボ」って答えてたよ。

>>195

だから？

現在のアルファ規模の生産台数では、コストのかかる台車やミッション、エンジンなどを
もう単独で専用に開発し生産してゆくのは無理。
というか既に155からエンジン、台車他フィアットやランチアなんかと幅広く共用してるわけで。
今までのFF用のパーツの流用が難しく、また、他社への流用が極めて難しくなる
FRの台車を159の時点で開発するなどということは、200％ありえない話。

まぁ、ぶちゃけ「あれもこれも」になると1000万コースになるわけで、、、
500万程度だとある程度の「見切り」が必要なのでは？
あとはどれを取ってどれを見切るかは個人の問題だと思う。

FRを現実的な値段で乗りたいなら、FIAT潰して与太グループ入りか、ルノー
グループ入り（というか、日産のコンポーネント利用）しか無いでしょ。
BMWとはキャラ被っちゃうから、提携すらしてくれそうも無いし。

FFでいいよ

ＦＦ（笑）

いま思えば156って世界一カッコイイセダンだったな。

少なくとも欧米では、高い金を取るクルマは、もはやFFでは無理というのは共通の
認識。
FRもしくはAWDでないと、プレミアムマーケットは戦えないということ。
だから、アルファもFFベースながら、四駆シャシを作ったんだよ。

>>203
> 少なくとも欧米では、
とりあえず、突っ込みどころ満載な訳ですが

ミッドシップまだ？

>204
どこが？

四駆って雪国プレミアムって感じ。
アルファでやって意味あるのか？

パワーのあるエンジン　→　やっぱ四駆
って感じじゃね？

評論家ってｱﾙﾌｧﾛﾒｵは絶賛するけどｱｺｰﾄﾞﾕｰﾛRとかｱｷｭﾗTLは全然だよね

ｱﾙﾌｧﾛﾒｵは∞∀∞が嫌なんで買わないけどなんでおまえらｷﾁｶﾞｲ程熱くなれるの？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/04/04(火) 18:37:18 ID:nHbBR4DA0
>>195

だから？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/04/05(水) 02:45:51 ID:mqmZA9x80
>204
どこが？


一言しかかけない、２ちゃん初心者自閉対人恐怖症の在日朝鮮人アーレフ

>>210
そんな友達おれもほしぃｗｗ

日本車のデザインが好きならわざわざアルファなんて選ばない。

漏れは、日本車のぬべっとした当たり障りの無いデザインがダメだ。
見慣れすぎてるせいもあるのかもしれんが。。


１５５であれGTVであれ１５９であれジュリアであれ、
独特の主張にあふれたデザインに惹かれるやつは多い。

グリルはご愛嬌だと思ってるよ。

１５９のＱ４と１６４のＱ４の４WDシステムに因果関係はあるのか？

ちなみに１６４の４ＷＤシステムはビスコマチックとかいって
95年当時、１６４しか導入してない特殊な４WDシステムだった。
（GTRのアテーサみたいな駆動力割合変化システム）

おまけにダンパー特性も変えられるというハイテクカーだったよ。

本来は、プロテオ（英語でプロトの事、丸目６灯）という
GTV・スパのプロトタイプで開発された物だった。

初期ＧＴＶがターボである事からも
本来は４駆ターボ路線でいきたかったのだろう。
（セレも開発してたからセレも導入されたかも）

その流れからＧＴＶ・スパに搭載される予定だったのだが
その発売前に当時の最高級モデルである１６４に導入された訳だ。

ところが「電装が弱い」と名高いアルファにそんなハイテクを
取り扱えるはずも無く、市場に出た１６４Ｑ４はそれはもう
凄い事になった。

ディラーでさえ
「お客様、お願いですから１６４Ｑ４だけはお止めください。
　この車を買ってしまわれたらお客様との信頼関係は壊れてしまいます」
と言い放ったほどだ。

そんな１６４Ｑ４は当然のごとくクレームの嵐と大赤字。

ＧＴＶへの搭載は見送られ、しばらくはＦＦ路線で行く事になった。

155のQ4は、デルタインテグラーレの上モノ違いだから、
164Q4とは別モノだと思う。

だからアルファの４駆化はフィアット傘下に
なってからの悲願であるわけでスポーツワゴンやクロスワゴンは
そのための布石でもあった。

ランエボに関心があるってのは本来アルファがやりたかった事を
安価に提供しているという点での羨ましさでもあるぞ。

>>210
何熱くなってんの？w
ｺﾋﾟﾍﾟして〜　貼って〜　ｺﾋﾟﾍﾟして〜　貼って〜

乙　ﾌﾟw

サソリの毒に犯された蛇皮の象（要するに155GTA）
イタリアにはそんな車を作って欲しいお。

でもさ、ラリーは出ないっしょ？

>>216
君がレベルの低い煽りや合の手いれたところで
このスレは君の思うような流れにはならないから
無駄なことはやめておいたら？


さっき初めて１５９みたけど、いいね

>>219

１５９
実物いいよねー。
ここ数日で2台ほどみたけど。
やっぱ格好良かった。

漏れは金ないので状態の良い１５６を物色中なんだけどｗ

>>220
本当に気に入った車が１５９なら、ローン組んで買った方がよくない？

2.2のエンジンは悪名高いタイミングベルトやなくて
チェーンなんだってね、こりゃ維持費安くつきそうだで

159以降alfaの品質がほんとにアップしてんのやら？
FRにこだわらないなら159はBM,MBと対等に勝負できると思った。
おれもうE240は秋田から買い換えようかな・・・

＞＞だからアルファの４駆化はフィアット傘下に
なってからの悲願であるわけで

君の脳内の悲願でしょ
アルファが四駆化に熱心なんて聞いた事無いし

>>221

あ。いや１５９ももちろん欲しいんだが、
最後のＶ６を味わってから１５９に行きたいんだよね。(今までＴＳだったから)
１５９はこれからまだ長いだろうから
もう少し成熟してから手を出そうとおもってる。

>>222
チェーンが伸びたら・・

>>224
俺もなんかの雑誌でawdに力をいれるっていう記事よんだ記憶があるぞ。

なんか4WDに偏見持ってないか？
ポルシェだって、高級なのは4WDだぜよ。
4WD＝雪国って、いつの話してんだよ。

高級なのが4WDなんじゃなくて、2WDじゃ吸収出来ないぐらいのパワーと
重量の増加分を差し引いてもトラクションを稼ぎたいときに初めて意味があるのが4WD。
パワーの無い4WDは相変わらず雪国用。
BMWなんか、雪国用みたいな宣伝してるぞ？
アウディだって、CMでスキーのジャンプ台とか使ってたぞ。

ちなみ世界のＦＦスポーツカーの中で一番恐竜化してるのは
アルファだという事を忘れるな。

>>228
ポルシェの四駆も雪国需要を狙ってるんだよ

>>231
妙に納得した

ｼｭﾊﾞﾘｭが北国で圧倒的に強くて、西日本で圧倒的に弱いの見ればすぐに
４苦が雪国用ってわかるじゃん。一部のﾏﾆｰだけだよ、４苦ありがたがってるの。

>>228
オマエこそいつの話ししてんだよ。遠い未来の話しか？

四駆と二駆にはそれぞれメリットとデメリットがある
ユーザは自由にそれらを選択できる訳だから、自分の使い道に応じて
決めればいいだけの話。
また、FFとFRも同じようなもの。

４駆と２駆ってぶっちゃけけっこうイメージも無い？
なんとなく４駆はパワーはあるけど軽やかじゃなくてもっさりしてるイメージ。
２駆は軽やかなイメージ。

スポーティって言葉は２駆のがある希ガス。
クワトロとかスポーティなんだろうけどさ。

普通４駆はコーナーせめる車じゃないからな
ポルシェもパワーがでかすぎるからＡＷＤでそ
アルファもＶ６　３．２ＬとかならＡＷＤでいいよ

>>225
同感。159は初期トラブルを考えると
今は、ちょっと手が出しにくい。
まして右ハン、セレともなると年末だし。
それなら、ブレラ顔の156でもいいから
もう本当にこれが最後だし、V6エンジンに乗っておきたいな。
距離1万前後、￥350満くらいで出始めているしね。（現156TS糊）

156新車販売はもう終了？

>>238
159デビュー時点で終了。でも在庫車（ていうのか？ｗ）はあるかも？

ブレラは今週末デビューなんだね。
見に行こうかなぁ

＞238
159のデカさ＆かっこ悪さ、2.2JTSエンジンのフィールの悪さ、Q4の高さ＆重さ・・・
などロクでもない159の実体が分かるにつれて、
156の在庫は一気にはけて、今ではもう各ディーラーに割り当てられたものしか
残ってないはず
ま、ディーラー同士のトレードもあるから、今なら、色や仕様などは
少しは融通が効くかもしれんが、皮シートOPのものなどは、妙な中間色のもの以外は
ほとんどないんじゃない？

そんなんでアルファの１５６ごとき残りモノがはけるかよｗ

ドアノブのところの三角の掘り込みはカッコいいな。

悪くはないけどこの価格帯で勝負するべきじゃないな
ドイツ車のライバルが良すぎる
遮音材を少なくするとかして、エンジン音を透過させてもよかったんじゃ
それでトヨタのカムリみたいに建坪あたりの単価が激安な車として売ればウケるかも

＞243
同意。
マセくらいのアッパーなクラスで、高級なBMWやメルセデスのニッチを狙うか？
ルノーあたりと同じような価格帯で、手頃なカッコいいスポーツセダンの
ポジションを狙うか？
BMWの３とほぼ同じかむしろ割高感すらある価格帯で勝負するのは、無理がある。

自前で車の基本部分を作らない（作れない）サーブ、ジャガー、ボルボ、などの
ブランド車はどれも世界的に不振だから、アルファの不振も仕方ない面もあるね。
自前で自らのブランドを意識した車を基本から作れるドイツの民族系ブランドメーカーは
車の作り方自体がもう違うわけだから、そりゃ、太刀打ちできないわな。

くそっ！ついにアルファも
エンジンはオペルと同じになってしもたか。
デザインだけアルファなんてなあ。

>>245
いちおうヘッドはアルファでしょ？
ＴＳがフィアットブロックになったときも色々言われたけど
とりあえずオペルとは違う・・・　　　　と思うよｗ

ま、兄弟ではあるけど、同じというわけじゃないよ。
ブロック自体の素材の良さでいえば、現行TSやJTSのフィアットのものよりも
断然新しいし良いので、悪いものじゃないよ。
2立のJTSも出たときと、GTに積まれてる最新型のものとは、別モノというくらいに
フィールも馬力のツキもよくなってるから、
イマイチ評判の悪い2.2JTSも、最初のマイナーチェンジをやるころには
別モノというくらいに変化してると思う。
同じように評価の芳しくない3.2V6JTSも同じだと思う。

外車の初期モノなんざどれもいっつも駄目でしょ
ポルシェだってエンジンフィールは別物になってるんだし
159もＭＣ待たずとも半年後にはよくなってるよ

http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/alfaromeo_159/

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017939.html

http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/alfa/159/

http://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20060312A/index.htm

ttp://www.drivingfuture.com/auto/audi/u3eqp30000007fc2.php
カッコよすぎ
ブレラ完敗・・・
1日も早く糞ジウジアロと絶縁しろ

＞253 ジウ爺と絶縁は同意だが、これカッコ悪くない？350Ｚみたい

俺はレクサスに見えた

俺もこのTTは却下。

アウディ　　写真○　ホンモノ×
アルファ　　写真×　ホンモノ○

正直、ブレラもDの前を通って実車を見るまではイマイチっぽかったけど、
実車はけっこう小ぢんまりとしていてカッコよかった。現行TTは写真では
なかなかだったけど、実車は最悪の部類だったから、また騙されるかもな。

新型TTって車重どのくらい？ブレラより軽かったらなびきそう

アルファとアウディはどっちが壊れやすいの？

>>253
ブレラスレに書き込めよ池沼！

TTかっこいいけど、すぐ飽きそう。
前の気持ち悪い顔にくらべるとすっきりしすぎ。
ちょっとレクサスっぽいし

たしかに顔がトヨタっぽいよね
初代TTの方が味がある
内装は新型が良さそう

グリルがVWっぽいけど、なんか関係あったっけ。
そのへんは詳しくねーぜ。

あのグリルはあまり好きじゃないな。

新型TTカッコイイとは思うけど、
日本車的デザインだから好きくない。
恐らく街にあふれかえるだろうし、ソコもﾍﾟｹ。

それと、
GTVも良いんですけどね、実車のブレラも良かったっすよー　
妖艶て感じですた。

新型ＴＴは無難にまとまったなずいぶんと。
正直シューティングブレイクコンセプトの時の方が斬新で良かった。

漏れはブレラの勝ち

>>261
ヒント：ＶＷアウディグループ

明らかにブレラのほうがいいよ
ジウジは天才だ！

ブレラ高いな……。売れるのかな。

>>264
thx

俺も今日ブレラ見てきた。
カッコイイし、特に後ろが。中も広くてグラスルーフが
開放的で快適そうだった。リッチな内装はイタリアの高級車を主張してた。
値段相応の物だったよ。ボッタクリ感はなかった。
貧乏な俺には500万はどう考えても無理なんだが...

スマン、
ブレラスレと間違えた。

やっぱジウジはダメだな。
ピニンかベルトーネにかぎるね。

流れぶったぎりｽﾏﾝ。みなさん遠出はしますか？
片道３００〜４００くらいの。
１５６だけど怖くてできない・・・。

＞269
今やどれもブランドのみで仕事としてはどれもダメ
ま、才能のあるすぐれた人材は、名前だけのカロッツェリアよりも
メーカーやメーカー系のデザインオフィスを選ぶ時代だから

漏れは夏に156JTSで帰省してるお
用賀から島根のＩＣまで
当然地元にはディーラーはないお

ブレラのリアは色によって印象かわる感じがする

>>270
全然大丈夫だけどね。
むしろ高回転を保って長距離走ると エンジンが凄く軽く回るようになる。

遠出の前にオイル交換しておくといいと思うよ。
長時間走行で キレイなオイルを充分に循環させればエンジンの中も綺麗になる。

とは言っても何が起こるか分からないからね、 心の準備だけはしておこうｗ

>>269
newスパはピニンのエンブレム付いてるけど
ジウジデザインをカブリオレ化しただけでピニンデザインとは...さすがに引くぜ。
生産もピニンらしいが、ジウジがデザインした物を生産するなんて屈辱的だよな。
ピニンエンブレム、プライド維持のささやかな抵抗とみた。

>>275
幌のデザイン

漏れも普通に横浜自宅から岐阜実家(400km)や、群馬親戚(200km)くらいは156で走るぞ。
注意してることと言えば、右膝の上に落ちてくるヒューズボックスのカバーに気を取られて事故らないように、ってくらいだ。

>>275
ピニン工場で生産されるものにピニンのエンブレム付けるんだと。
逆に言えば、ピニンデザインでもピニンの工場で生産されなければ
付かない訳だ。

>278
んなーこたーない
内装の一部しかデザインの携わってないのに、ブランド品のバッチの如く
フィアットクーペの内装に貼り付けられてた例もある
知ったかは恥ずかしいぞｗ

>>278
ピニンのバッチには２種類あるんだよ
生産されるのはロゴの上に□が付く
デザインだけの場合はロゴのバッチのみ
今のスパイダーのマイチェン前後でその違いがわかる

>>279
だからさぁ、ピニン生産のエンブレムの事逝ってんじゃん。
それぐらいの日本語さえわかんないんだったら、さっさと半島へ帰れよ。

↑
280のフォローで知ったんだろ？
知ったか春厨君ｗｗｗ

日本車を凌駕する信頼性

をを。
なんか妙に荒れ出したな。

おまいら全員スレ違い！

ここはジウジアロを嘆くスレじゃなかったのか。。

なになに、279って半島人なのにアルファ乗ってんの？

だいたい、デザインが解らない人のために、
バッチで判別出来るようにしてるんだろ。メーカーの親切心だよ。
「このバッチの付いたクルマを黙って買っとけ、間違いないから」みたいな。
だけど、俺はそんなブランド信仰だけのヤツが大嫌い。もっとデザインを見る目を持ちなよ。

>>287
釣り乙！

パジェロにもpininfarinaのエンブレム付いてるんだぜｗ
「pajero pinin」最強ｗ

ピニンファリーナ＞ザガート＝ベルトーネ＝ダ・シルバ＞チェントロスティレアルファロメオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジウジアーロ

・・・こんな感じ？

現行生産車の中では、GTの外装がピカイチだと思う
しかし、ほとんど中が147と同じというのが萎える。。。

１５Ｘってスレタイだけど
アルファ統一スレみたいでいいねここ

>>291
造形は同じだが、質感は全然違うよ。


ぱっと見は同じだけどね。

＞293
GTはすべて皮標準だからそのせいだけでしょ？

159乗ってきました。
エンジンは下のトルクが無い。
4000から上はまぁまぁ良い音だけど、前のJTSの方がまだまし。
フロアーやボディの剛性に遮音は
3シリーズと遜色ない。
で、足とハンドリングはアルファ。
マルチリンクの後ろがすごく効いてる。
156とは別次元によい。

思ってた以上に、良い車で、鼻から否定するものでもないかな。
エンジンが改良されてきた頃に買うのもありですね。

>>295
足の後ろが効いてるとかって限界まで攻めないとわからんのじゃ・・・
町の試乗レベルでしょ？自動車評論家ですか？？

＞296
　いやいやFFの場合は60キロ〜70キロで旋回できるそこそこのRのカーブがあれば
後の踏ん張り感や追随性の優劣はわかる
295の言ってる意味は159をそこそこ乗った人なら分かる
よく言えば、かなりドイツ車的な直安性重視で安定したもの
ただし、以前のアルファよりは、コーナーなどでの回頭性が悪くなり
アンダー感は強くなっている

　ここからは個人的な感想だが、159／ブレラのシャシは、後輪も駆動させて
初めてアルファの意図する操縦性が完成するのだと思った
Q4は乗ってないので、それ以上のことは言えないが、
FFに関しては、剛性感や安定性は159のほうが当然ながら上だが、
運転する楽しさに関しては、旧い156のほうが良かった

↑

…と、同じような内容の記事を、
外国の車雑誌で見た。

フィアットの車載情報「Blue＆Me」にニュアンスの音声技術
159に搭載。

ttp://response.jp/issue/2006/0406/article80922_1.html

よくわからんが159が
「お帰りなさいませ御主人様」と言ってくれるのだと信じている。

今日１５６（V6）を手放して参りましたよ
んでとりあえずキューブ（旧）借りてきた

運転の楽しさとかは考えないようにした
もう楽で楽でしょうがねえ
運転は大人しくなったし
肩肘張らずに乗れるようになった

俺はアルファに乗る資格がなかったんだろうな

見慣れたらほしくなるかもって思ったけど
ダメだな１５９

>>301
アルファに乗ったからこそ、たどり着けた境地かもしれませんよ。

>>301

俺はダメだ。

国産４駆ＡＴワゴンからアルファに乗り換えたクチ。

最初は、本当に乗りこなすのが大変だった。

半クラができなくてすぐにエンスト。
クイックだがすぐにギャップを拾うハンドリング。
やたら重いドアに硬い皮シート。
そして左ハンドル独特の使いにくさ。

しかし慣れると高速度＆高回転での刺激に魅了された。

もっと回せと挑発するエンジン。

その誘惑に負け、峠で無理な攻めをして廃車にしちまった。

しばらく、以前の国産４駆ＡＴワゴンに戻ったが、
もうアルファじゃなきゃダメな体にされていた。

無理を押して、また安いアルファに手を出しちまったよ。
はぁ、借金まみれだ。

>>304
今度は攻めすぎるなよ

攻めたいならサーキット池。
峠とか公道で攻めて事故起こすと保険使うだろ？
迷惑だ

廃車にしたのを自慢げに書くな。
「それでも俺はアルファに戻って来た！」とでも言いたいのか？

峠で事故ったのは要はアンタがヘタだから。こっちはいい迷惑だ。

>307
つネタ

>>307
誰もあんたに迷惑かけてないだろ。

車両保険の料率に影響あるんじゃないの？

http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/alfaromeo_159/

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017939.html

http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/alfa/159/

http://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20060312A/index.htm

http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/alfaromeo_159/

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017939.html

http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/alfa/159/

http://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20060312A/index.htm

>>309
>>310の言うとおり。迷惑が掛かっている。

>>310 >>313
まったくおっしゃる通り。
購入時に保険屋に真っ先に言われたのが アルファロメオの事故率の高さ。
一つの事故が他のアルファオーナーにも影響を及ぼす。

まじかよ
156って事故率高いのか？
ｽﾊﾟ乗ってるけど普通の料率だよ

>>307

別に自慢した訳でもなく、ただの悲哀話なだけだが・・・。

迷惑って何が？誰に？

もしかして気づかずに306-307辺りをを轢いちまったか。
スマソ。

それに保険は一切使ってないよ。当たり前だろ。

おぉ、不幸を一身に背負ってしまって...

おまいら人の傷口に塩をぬるような事は、もすこし慎めよ...

>>315
スパイダで普通の料率？どこの保険屋だよ
アルファはどの車種でも総じて高いんじゃないのか？

俺も雨の日に魔がさして、左カーブでアクセルを全開にして、
後輪がズルリと滑って頭からガードレールに突っ込んだ。
廃車にして部品取り車にしてくれ、と工場に運んだら、
フレーム修正かけるように熱心に説得され・・・今でも乗っているアルフェッタ。

1年前に直したドアからのひどい雨漏りが再発して、
クーラーも1年でガスが抜けて、また「廃車にしたい」病に罹っている。
もう値段のまったくつかない、部品とるのにも苦労する車に修理費出すの嫌だね。

次は実用性と快感のバランスをとって159のV6か美しさをとってBRERA V６にしたい。

お前ごとき池沼に乗られるブレラがかわいそうなので、買ったら俺にくれ！

>>320
お前を俺にくれ

>>318
そうならアルファは他車に比べて高くないはずだよ

リアルに147乗りの保険会社社員としてお答えを
アルファは総じてそんなに保険料率高くないですよ、むしろ下がってるくらい
輸入車で料率上がってるのはメルセデスとか盗難が多い車
アルファはその筋からは人気薄ですから

>>316
自損事故で保険は使わないから誰にも迷惑がかかってないってアンタ小学生ですか？ｗ
お前が壊した車を誰かが運んだり、お前が壊したガードレ−ルその他を修理したり
お前が事故ったせいで他の人が渋滞したりするのは迷惑じゃないのか？

そんなんじゃまた事故るから今日からお前は徒歩だ、いいから歩け、黙々と歩け。
自分が凶器を動かしているってのをもう少しわきまえろ。

>324
お前も追い込み過ぎだ。
お前の発言もスレッドを荒らして周りに迷惑かけているんだから、慎め

>>324
ひつこい上にセコイよ
他人の事故にごちゃごちゃ言いすぎ。

もーおまいらはホントにー。
そんなに揚げ足とらんでもええやないですか。

事故は気をつけよーね、ハイハイワロスでいいじゃないですかー。

156とGTVは高い。
どう見積っても、下手くそが足引っ張ってる。
大体、峠を攻めるって…。いくつなのかを聞いてみたいねｗ

中学のときから親父の156で早朝から豆腐の配達してますけど何か？

http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/alfaromeo_159/

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017939.html

http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/alfa/159/

http://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20060312A/index.htm

高校のときから姉貴のGTVで早朝から牛乳の配達してますけど何か？

中学のときから親父の156で妹とｶｰｾｸｰｽしてますが何か？

藻前らもういいから寝ろ

↑時間が156

age

保守☆彡

なんかかけよｗ

ブレラ見に行ったついでに159も見てきた
カタログが箱入りでお！っと思った

＞３４１
そんな無駄金がぼったくりの新車価格に上乗せ・・・
レクサスかおまえは・・・・

ちょい悪親父フィバーで売れる悪寒。

ところで159はTV CMやらないのかな？
147がマイチェンしたときはTV CMしてたけど

http://www.actonbb.com/contents/car/0603alfa159_car

http://www.actonbb.com/contents/car/0603alfa159_car

＞343
本来は、右ハン／セレもしくはATが出るまで国内リリースする予定ではなかったが
モデル末期の147しか売り物が無くなる国内ディーラーへの話題作りで、
無理やり一応、形だけ出して、客のつなぎ止めを図ってるだけ。
右ハン／セレ／ATが揃えば、そのとき、本格的なプロモをやるだろう。

先週末たくさん見に来てたみたいだけど
だれも見積もりとってない予感

＞347
現実的にまだ売れるクルマがないんだから仕方ない

現実的に維持費のかかる車ですか？

>349
３年か10万�`を越えなければ修理費と引き取りは無料。また10万円追加で最長２年延長可能（トータル５年）。

別途にプラス10万円で3年刊消耗品と法定点検無料。さらに10万円で追加プレミアム整備無料

黙って30万円追加で払っておけ。

>>350
トータルコストはレクサスよりお得ですね。
『レクサスを凌駕するコストパフォーマンス』

>351
だけどね、塗装はやっぱりイタリアーンな強度で、ガラスコーティングはディーラーから強く勧められるよ。
それがまた10万円

ずっと159イマイチだと思ってた。
でも雑誌でベンツやBMWとの比較を見たら、デザインでは圧勝してる事に気づいた。

維持費は5年くらいまでなら国産、輸入車ともそう違いないが、
一番ショックを受けるのが、次回下取りの際の査定額だよ。
どこがプレミアムブランドなんだよ！とつっ込みたくなるような
マツダ価格でしか買い取ってもらえない。

チェーン駆動ﾀﾞｶﾗ査定下がらないよ今度は

漏れの友人にＳＡＡＢ乗りとランドーバーのフリーランダー乗ってる奴が居るけど。
正直普通に見てもかなり状態いい３年落ち前後の車なんだが１５６よりも悲惨なリーセルバリューだったよ。

リセールのいい外車って案外ドイツ御三家と超高級車勢だけなんじゃないの？
プジョーとかシトロエンとかはどうなんだろ。
ＢＭＷとかと比べるよりアルファならそこらへんと比較するのがいい気がする。

プジョーも、1年目の値落ちは激しいよ。

リセールはフランス車は全滅。
イタ車もアルファが悲惨ならフィアットなんかは推して知るべしだろ。
結局リセール求めるならＭＢ、ＢＭＷ、アウディを買っとけつーこったな。

フェラーリ、ランボ、それとポルシェあたりはどうなの？

いいに決まってんだろ。
中古車相場ですぐわかる

GTVは3年で50％だったから意外とよかったよ
>>358
アウディはよくねーだろ、2台乗ったけど悲惨だったぞ！

たしかＦも12気筒系はリセール悪かったような、、、
8発は鉄板だわな

8気筒だって安くないでしょ

>>354
ガリバーとかに持ってっちゃダメよ。

どこに持ってくのが良いの？

イタ車専門店とかの方がいいんじゃない？

ヤフオクがいいか？

'01 156TS 糊なんだがオルタネーターの場所が解からん。。。orz
どこにあるんだ〜

ttp://red.ap.teacup.com/applet/jinstyle/20050610/archive
１年前くらいの雑誌記事を取り上げたブログ。
156のオルタネータって弱いの？
このブログ見る限りだと、弱いっていうか不良品に近い気もするけどｗ

156のオルタネータはヤバス

>>369
ｿｲﾂ弄り壊し系ﾎﾟｸﾈ?

リセール気にするなら国産車が最強だろ。

ちょっと人とは違うのが欲しくて、かつ金があるなら
ベンツかレクサスにでもすりゃいいんじゃねーの？

リセールいい外車はMINI（現行）くらいじゃないの？
BMWもベンツも値落ち大きいよ。元が高いし。

いざ売る時にリセールが低いとがっかりするからな……。
買う前には覚悟をしておく、と。

短いサイクルで新車を乗り継いでいく人には
輸入車は向かないかもね、初期コストが高いし。
>>327の言うように、国産の人気車を乗り継ぐのがいいんでは。

ごめん、>>372だったorz

１５９のカタログ６ページの写真って昔のスカイラインぽくね？

写真で再現できない微妙な曲線の塊だから、ほんとメディア受けしづらい車だよな（笑）

どーでもいいけどヌヴォラブルーの１５９とかあったら激しくて見てみたいな。
かっこいいだろーなー。

15×スレの皆様にご相談です。
156を購入を検討しているのですが
http://search.carhoo.jp/a296/car_detail1060320071.html
上記の車体は、どう思われますか？
5年前で距離35,000キロ、でもV6でヌヴォラブルーです。
お得なのか危険なのか、先輩方の意見をお願いします。

嫁さんがAT限定とかなら買いかも。

再塗装してないなら買いかも？

リセール云々言うなら、フェラーリやランボ、911に限るポルシェなど
ごく一部を除いて輸入車全滅。
国産でも、クラウンやセルシオなどを除くセダンも全滅。
リセール第一なら、
ランクルなどの四駆か、アルファード、エスティマなどのミニバンに乗るしかない。

＞379
ディーラー系よりも20万〜30万安いね
手入れや補修の難しいヌヴォラと一般的に不人気なQシステムということを
考えるとこんなもんかな？
＋15万（タイベル）＋10万（タイヤ）くらいで、あと3年／30000前後は
十分に楽しめると思う
別段MTにこだわりが無ければ、買いだと思う

379ではないんですが、私も156SWのV6/Qシステムを思案中です。
嫁がAT限定なもんで・・・。
V6は何万キロでタイベル交換してますか？
V6海苔の方、よろしこ。

>>379>>384
もし俺が156買うならQシスが良いな、思い切りぶん回さなくても3000回転前後の
ホロホロホローと鳴くV6を聞きながらマッタリとドライブするのも良いと思う。
アイシンのATだしアルファのなかでは一番安心な２ペダルだから嫁にも任せられる。

＞V6は何万キロでタイベル交換してますか？
ショップやDでは４万〜６万キロで交換をすすめられる。

＞379
何年か前に行ったけど、そこのメカのお兄さんは感じが良かった。
もともとマセやフェラを扱ってたしディーラーより車を良く知ってると思う
カプティーノも美味しかったよ。

でも自分の目で良く車を見て選んでね、アルファの中古は前のオーナーで極端に程度が違うから。

>>383
返レス、ありがとう。

>>385さんも
返レス、ありがとう。

返レスって「馬から落馬」みたいｗ

トルコンのスリプ感がたまらなく嫌

セレってトルコンのスリップ感は
皆無ですか？

早くAT+右ハン発売してくれーーー！
しかし異様に巨大化したなあ。
MBのCやBMの3どころかJagのXよりでかいんじゃない？

>390
セレはクラッチ式(?)AT。
2ペダルMT(クラッチはコンピュータ制御)なのでハンクラ＆クリープが無い（出来ない）ので
狭い駐車場での駐車は辛い…
更にギヤが入らなかったり抜けたり警告でたり…

>391
156やGTがちっちゃく見えるw

>>392
さんくす
トルコンがﾅｲのは知ってたが、
ハンクラの感覚がどうかと思ってた
ハンクラもないなら、ある意味すごいレーシングライクだな

いやいや、半クラはあるよ。
発進の時にマニュアル車みたいにゆっくりアクセル踏み込むでしょ。
すると1500回転位でしばらくググッと踏ん張る感じがあるのよ。 そこが半クラッチ。
速く踏み込めばスパッと、ゆっくり踏めばジワッと繋がる。（半クラ時間の違い）
まぁ人間のクラッチ操作ほど微妙な加減はできないけどね。
2→3→4→5 の半クラは機械がやってくれる。シフトダウンの時も同じ。
と言ってもドグミッションみたいにガツンと繋がる訳じゃないよ。

下手な人の変速よりよっぽど上手くシフトしてくれるよ。特にシフトダウンは上手い。

なんか、半クラ具合を自分で調節できないのが、もどかしいってか、
そんな気分になるよね。

あと、「あ、前方の信号が赤になった」ってな時に、アクセルから
足を離してると、なんか、こう、ツツーッと滑ってるような空走感
があるんだけど、あの時には多分クラッチも切れてるのかね？

で、ついバイクに乗ってた時の癖で、「発進するときのために」とか思って
ついパドルをチョンチョンとつついてギアをローに落としちゃったら、
急に「フォン、フォン」って勝手にアクセルあおりながらギアチェンジして
なんか、すげぇって思った。

で、そんなオレは、結局Q海苔。

なんだかセレも楽しそうだね

夏は半クラ状態を維持する仕様だから、上り坂での渋滞なんかでは
すぐにクラッチが過熱して、セレエラーのワーニングが出て嫌になるよ
最新のものでも、2速固定で、システムがフリーズしてしまうトラブルも
あるようだし
他人は知らんが、元セレユーザとしては、やっぱりこれは中途半端で
完全なMTか良く出来た多段トルコンATの方がいいと思った
ATとしても使えるMTではあるが、逆から見れば、どちらの機能性能も
ホンモノには敵わないんだから

159のセレは進化してるだろうな・・

ヌヴォラブルーってやっぱ維持大変なの？
再塗装とかすることになったら高いとかって意味？

>399
板金などで再塗装する場合、もとの状態に戻すのは不可能とのこと
ヌボラといっても、要はパール塗装なだけなので、純正の塗料さえあれば
そんなことは無いと思うんだが、店ではそう言ってた

>>397
>夏は半クラ状態を維持する仕様だから

セレがそういう仕様だということ？
それとも397さんがそういう環境だということ？

＞401
セレに限らずこの種の2ペダルＭＴは、微低速でのガクガクを押さえるために
完全停止して「Ｎ」に自動的に入るまでは、いつでも発進できるように
常にクラッチが完全に切れた状態にならない。
だから、気温の高い夏の渋滞や、真冬以外での山岳路の上りでの渋滞や長時間の
低速走行では、クラッチに負担がかかり過熱して、ワーニングが出る。
こんな場合は、車間を詰めず、少し間隔を開けて、速度を出して１〜２くらいまで
シフトアップして停止、で、Ｎにしてサイドを引いて、クラッチを完全に切ってやるという
ような運転が必要。
これは、セレだけの問題じゃなく、ＤＳＧを除く、シングルクラッチの2ペダルＭＴの
問題。
渋滞で停車したときは、基本的には、積極的にＮに入れてサイドブレーキを引いて
クラッチを完全に切る運転をした方が、これからの季節は安心。

>>402
ふむふむ・・
セレが自体がそういう仕様だということなんですね。
しかしならばなぜ坂道の途中で停止してて、ギアインジケーターが１速になっている状態で
ブレーキを解除したら何の抵抗も無く下がっていくのだろう。
もともとマニュアル乗りだったので、坂道などでクラッチペダルを踏んで１速に入れてペダルを踏んだままの状態で
何がしのブレーキを解除したら当然後ろに下がっていくのでこの状態と同じなんだと思ってました。
クラッチが完全に切れた状態になっていない＝エンジンの駆動力が僅かにタイヤに伝わっている
という事にならないのだろうか。
トルコンATのクリープは間接的に繋がっているような物だから発生する現象ですよね。
俺ってあまりにも素人？
自分は下記のように理解していたんだが・・・

ttp://www.hakko-group.co.jp/alfa_romeo/line_up/sys.html

ちなみに自分も大概渋滞に巻き込まれる所に住んでいますが、ワーニングが出たことは一度も無いです。



思ったよりも長文になってしまいました。ｽﾏｿ

↑
ＭＴ乗りで、完全にクラッチがエンゲージしてる状態と
半クラッチの状態を区別出来んのか？
セレの停車時は、あくまでも半クラッチ
停車時にギア入れっぱなしなら、エンストするだろ？
はっきり言って「素人」以下だよ？

>>404
通りすがりの素人なんですが

＞しかしならばなぜ坂道の途中で停止してて、ギアインジケーターが１速になっている状態で
＞ブレーキを解除したら何の抵抗も無く下がっていくのだろう。

この「何の抵抗も無く下がっていく」状況時も半クラで起きているということですか？
（＝進行までの力に至らないレベルの半クラ状態？）

404は釣りなのか天然なのか‥

ID:i/qZO+5y0（笑）

>>404
の言ってる事が解からない俺は・・・

素人以下orz

自分も素人以下だわ。
渋滞多いところで毎日使っているがワーニング出た事ない。

404さんの言っている事がわからない・・・

>停車時にギア入れっぱなしなら、エンストするだろ？

いや、クラッチペダル踏んだままでクラッチ切っておけばギア入れててもエンストしないわけで・・・
ギアインジケーターが１速になっている状態で停止している時はまさにこういう状態なんだろうなと思っていたんだけどなぁ

セレ乗ったことないですが
ニュートラル表示はあるの？

>>411
あるよ

まぁ良いじゃないか
他に何の取り柄もない>>404には、
車のお話するくらいしか活躍の場がないんだから。
しかし、その知識もアレではあるがw


・・・と煽ってみる。

停車中も半クラでないとエンストするって、、？

>>404の人気に嫉妬

まあ、みなさん素人以下ってことで。

今日、徹夜帰りのヨレヨレの恰好でサンに行ったら帰れオーラだされたよ（涙）

質問に「は？」なんて言われたのが切なくなってチェッカーで見積もりしてきたさ。

>417
閉店間際だったんだろ

http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/alfaromeo_159/

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017939.html

http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/alfa/159/

http://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20060312A/index.htm

http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/alfaromeo_159/

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017939.html

http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/alfa/159/

http://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20060312A/index.htm

>417
サンねえ

159の横に止まってた166が異常にカッコよく見えた

>421
サンて評判わるいんですか？

車高チョイ下げの159をディーラーで見ました。
カッコエかった。

>>424
あ、それよく分かる。
今になって166の良さが理解できるようになった。

間違えた、 >>422でした。

164もそうだけど、大きいアルファは「寝かす」とよくなる
159も「寝かす」と良く見えてくるんだろうか？

ｇｔｖ/スパも発売から５年経って神デザインだと気が付いた

166は現行クワトロポルテに匹敵するレベルのカッコいいセダンだと思う。
その「唯我独尊」な雰囲気は「ちょいワル」を演出するのにもいい。
146あたり以降のアルファのデザインは、「市場提案型」だったから、
寝かして年月が経っても、その個性や魅力は衰えることはなかったが、
159は明らかに「市場迎合型」なんで、寝かしても単に古くなるだけだと思う。

>427
うちのアルナも寝かせば良くなってくれるのでしょうか？

ならんな。二産だし…。

貴重品だね、アルナ。維持しているだけでも凄いな

アルナって知らなかった＞＜
ttp://www.asahi.com/car/italycolumn/TKY200509090177.html

156ももうとっくに飽きのきている糞デザイン

以後、アナル禁止

こーもんこーもんおくちが(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰ

156はなぜか今でもモノスゴク魅力的に見えるときがある。
ただしいつもそう見えるわけでもないんだよね

>>437
同意。たまに良く見える。(限る前期型）

しかし、164はいまだにカッコイイと思う漏れは１５５海苔。

DTMもどきのシャコタン／扁平のスポルティーバじゃない普通のスーパーの
155は、今乗ってもいいよねぇ。

アルファの開発責任者インタビューを読んだけど、159は日本向けに右ハンドル／トルコンATを出す用意をしているらしいね。
別にセレも出すらしいので豊富なラインナップになるね。

http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/alfaromeo_159/

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017939.html

http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/alfa/159/

http://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20060312A/index.htm

＞440
ソースある？
真実なら非常にいいこと。
セレは、今のようなATの代用ではなく、スポーツグレード用に特化させて
機能を磨いていけばよい。
デカイアルファは、日本では、良く出来たトルコンATでまた〜りと乗る方が
魅力がある。

>445
カーグラ別冊のアルファ特集号／レースのタイツスーツをきた外人ネーちゃんが表紙。

ほかにもブレラプロトのデザインを量産車に残そうとするジウジアーロと、色々な変更をいれようとするアルファ技術陣との戦いなど読みごたえありだよ。

東京スペシャルインポートカーショー２００６
http://www.sis-t.net/

>446
この本
http://www.nigensha.co.jp/auto/bk_info.html?1101&INF=734

ちょっと質問。　皆エアクリーナーの掃除ってしてる？
156に純正交換タイプの社外品付けてるんだけど、付けてからもう一年経ってるんだよね。　洗えばずっと使えるらしいんだけど・・・。
確かバッテリー外さないと取り外し出来ないんじゃなかったっけ？
幸い家に工具はあるから、自分でやってみようかとも思うんだけど。
やった事ある人 アドバイスお願いします。

エアクリの清掃は常識ですよ

そうなのか・・・ ありがとう。 自分でやってみようかな。

156って本当にかっこいいんだけど。
そう思わないか？

なにいまさら

159／ブレラはクルマとしては良く出来ているけど、156のようにMTで積極的に
運転を楽しむようなものじゃないね。
セレじゃないちゃんとした多段ATでゆったりと乗るクルマだね。
やや保守化したとはいえ、やっぱりあのエロチックな外観と内装は魅力だから
右ハンドルでちゃんとしたATが追加されたら、真剣に購入を検討したい

左MTでダラダラ乗るのもいいょ

http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/343/index.cfm

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018090.html

１５６の中古を探してるんですが、
中期から搭載されてる電子制御ってあったほうがいいですか？
ＶＤＣとかＡＳＲとかでしたっけ？

やっぱりそれなりの恩恵はありますかね？
逆に介入が気持ち悪いとかなら割安感もあるし前期型の低走行車にしようかとおもうんですが。

＞457
アルファはセレを含む電子関係のデバイスは出来るだけ無いもののほうが
いいよ。
TSの最終型のMT車が中古で買うならベスト。

5MTはヘロヘロだから止めた方がいいよ。
TSならセレ、6MTのV6がベスト。

へろへろ？

シフトのストロークが大きく甘いという話だろうが、
エンジン横置きのFFのリモコンなんで仕方ないし、リモコンのワイヤーを
調整すりゃすむ話
壊れる中途半端なミッションのセレなど新車ならまだしも中古で薦める話など
聴いたこと無い
V6のMTがいいという話には同意

補足です
０２年までのＶ６にするか、
ジウジ顔になる直前の０３年のＶ６にするか迷ってました。
ＭＴです。セレは考えてません。

>>458
やっぱりそうですか。
ＶＤＣとかＡＳＲとかもやっぱり故障箇所なんですね。

>>459
あ、６ＭＴです。
Ｖ６での比較なんです。

インテリアは０３年のフェイズ２の方が好きなんですけどね。
やっぱりフェイズ１にしようかな。

156GTA に乗っています。昨年末車検を通し、保証が保証がなくなってから

1. 発進後しばらく（エンジンを始動してしばらく？）エアバッグ警告灯が灯るが
少し待つと自然治癒
2. リモコンキーでトランクを開けようとするとトランクは空かず本体ロックと
セキュリティシステムが反応してＯＮＯＦＦ

というつまらないトラブルが出ています。保証が切れてからは気軽にディーラーに
行く気がなくなってしまいましたが、似たような症状が出た人の体験談があれば
お聞きしたいです。

>>457
フェイズ１買うなら整備記録をちゃんと見ておくように。
点検、車検で部品交換をマメにやってれば問題ないけどね。
部品交換した記録がなけりゃ、よほどの当たり個体か、
あるいは、おざなり整備で購入後に壊れまくりってのもある。

>>463
エグザミナーでリセットするだけで治るんじゃないか？

料金はそんな心配することは無いと思うが・・・

リモコンキー関係の不具合はバッテリーのヘタリによる電圧関係が
原因になってることもあるので、そのあたりもチェックしてみそ

オイラBM318乗りだけど159 2.2試乗してきた。
ステアリングフィールとリアの接地感が良く運転が楽しい。
エンジンはＢＭ4気筒よりも全然スムーズでサウンド回すと快音。
ちょっと感動w

反面、ギヤ比が低いから燃費は今一か？あと、ボディとサスが
しっかりしてて結構振り回せるがヨーイングの収まりが悪く車重を
感じさせる。

デカク重い車体を大きくないエンジンを活発に回してキビキビ走ら
セル新鮮な体験ですた。

燃費なんて快楽とは無関係だからさ

>>457 当たり前の話だが、P1で低走行はまともに走れなかった大ハズレが居るので特に注意。
P1でもP2でもスカを引いたら壊れまくりで出費爆発でまともに乗れないので、
少しまとまった額を残して買わないと危険かもしれない。
Dの登録済み未使用車がまだ残っていたら保証が付くので全力で買いに行ってもおｋだが、
流石にもうタマが無いか。

今日の午後約 300Km 走りましたが、昨日までついたり消えたりしていた
エアバッグ警告灯はつきっ放しになってしまいました。
>>465
ありがとうございます。確かにそんな気もしますが、ENGINE CONTROL
‥‥ アラームの場合はリセットしてもその原因を潰すまで再発し続けるので、
接触が不確実になりがちなコネクタなどがあれば抜き差しするなどしてリセット
すべきなんでしょうね。このままでは気分が悪いので、次回オイル交換の時にでも
ディーラーに相談してみます。
>>466
多分ドンピシャリです。私もそんな気がして今日出かける際スペアキーを
持っていったところ、正確に作動しました。キー自体が壊れたという可能性も
残りますが、とりあえずスペアキーを使いながら電池を交換して試してみます。
ありがとうございました。

>>469,464
了解です。
気をつけます。

そうなんですよねぇ。
妙に低走行のＭＴを発見したんですが。
整備付かないみたいだし。
ちょっと安すぎてかえって怖いので避けようかとも思います。

一応試乗などさせてもらってから決めるつもりですが。

今日渋谷のディズニーストア前でオチェアーノブラックの１５９を見ました。
おーー。もう乗ってる人もいるんだー。

とおもって後ろから近づくと。
なんと右Ｈ！？

ええ！？もう右Ｈって上陸してるの？
てっきりまだ左ＭＴしかないものと思ってたよ。
ちなみに２．２ＪＴＳでした。
試乗って感じではなかったし。
思わず凄くじろじろと見てしまったです。

ディーラーの話だと右も多少は国内にあるけど、ほぼ本国発注で半年待ちらしいですよ。

＞＞４７３
そうなの？
俺は、今週末アルファレッドの２．２右MT納車です。
ちなみに、2月末に予約してたけど。。。

>>474
現金一括？ローン？

男の現金一括っす！

漢だなｗ

>>476
金持ちだな。仕事は何？

大学病院勤務の外科医です。

ヲイヲイ、159、それも2.2くらいで金持ちはないだろうよ。
貧乏な俺でも一括払いできちまう。

>474
おー！羨ましい。運が良かったね。
俺はそう言われたんで、どうせ待つならと右６速ＡＴ待ちにしたよ。

その間に不具合の発見＆改修が進むと良いなぁ。

右ハンMTのペダルオフセットの報告おねがいしまつ

>>476
ぜひぜひ、オーナーレポ書いておくんなまし。
特にRHDならば余計に聞きたいなぁ。

>>463 156GTA乗りです。エアバッグ表示灯切れは私も体験しました。
接触の問題ではなく、エアバッグが実際に開かないと
ディーラーの人が言ってました。
安全問題なので、保障期間外でも交渉したらいかがでしょう。

リモコンキーの不具合、ロックしても開いてしまう等の問題は、
その前に乗っていた、156V6で経験しました。
キー側の電池もスペアで直ったということですから、OKかもしれませんが、
私の場合は本体側のアンテナが、中で曲がっていました。

ご参考まで。

エアバッグ警告灯はコンピュータ調べてもらえばわかるよね
で、リセットするだけで済めば安い。
しかし、エアバッグそのものやセンサー交換なんかだとお金かかるよ。
まぁ調べてもらえばいいよ。

相変わらず不具合の多い車ですな

俺もキーレスがすこしずつ調子悪くなってきてる
最初はAピラーあたりに向けても効かなくなってきて
今は運転席ノブに向けても効かなくなった。
後ろドアあたりに向けないとだめ。
助手席側はAピラーあたりでもおｋなんだけど
電池かえてみようかな

>>484
本体側のアンテナってどこにあるんですか？

了解っす。
週末、納車されたらレポ書いてみます。

ちなみに「大学病院勤務の外科医」じゃないっす。

>>488
484じゃないけど
りあふぇんふだーあたりだよって
でぃーらーのおねーさんがゆってた

勤務医って他人が思うほど全然給料高くないもんな
救急病院の当直のバイトなんかもやらないと、やってけない
開業しても、思うように患者が集まらず、開業資金の借金で破産状態になってる人も
いるし
親や親族が大きな病院を経営してて、その基盤を受け継げるようなヤツじゃないかぎり、
私大の医大の膨大な学費を回収することすら難しいと思うね
トピズレすまそ。。。

↑
負け組臭がｷﾂすぎる

476はﾈﾀ

ＪＴＳ右は、4月から正式発売されてるね、一応。
この車幅じゃ、実用に使うなら、右じゃないとキツイだろう。
Ｑ４は相変らず左オンリーのようだけど、何で右が出ないんだろう。
ＭＴは全然問題ないけど、左というのが辛い。
ＥＴＣ付けりゃ料金所関係はなんとかなるが、都市部での追い越しや右折レーンなどでの
使いにくさを通り越して危険ですらある左だけというのは、
メーカーの売る気のなさの象徴のようで悲しい。

俺は都心に居るが左MTで実用上問題ない、というかむしろ右MTより好感。

左ハンは、駐車場のチケット取るときとか大変じゃない？
もしかしてマジックハンド常備？ｗｗｗ

でもそれって右側にしか発券機が無い所で、
且つ一人で行ったときくらいだから、
あんまり機会もないし気にならないなぁ

マジックハンドは返って難しいよ

左ハンのメリットは助手席に人を乗せてたら
料金所で止まった時は黙っててもお金を払って
くれることです。

>>497
一人でしか動かないタイプなんです

安全性から言えば日本での左ハンは非常識。

つかLHでも普通に走ってる。非常識でも何でもない。

危険だと思うなら陳情でも出せば？
意味無いけどさｗ

>>501
まだこういうバカいるんだね。

まあどっちにしろスレ違い。

ま、自動車の先進国で、左右のハンドルが混走してるのは事実上日本だけ
本来は、一部の例外を除いては、左ハンドル車の販売は許されるべきではない
>>501の書き込みは、きわめて正しい
501や502のような人間は、自動車免許を返上させるべきだ

>>504
はいはい。お前一人の力で頑張ってくれよ。
何も変わらないからｗ

気持ち悪いよ

チドンはチドンスレ逝け

普通に日本は右ハンを義務化すべきなんだよ。
欧州メーカーにはちゃんと右ハン作らせてイカねーと

イギリス仕様をもってくりゃいいだけなんだけどね。

>>488 484です。アンテナは針金状のものがドアの中に入っていて
「それがくるんと丸まっていた」とディーラーの担当が言っていました。

156V6買ったとき、新車なのにリモコンでドアロックをかけても、
鍵でかけても、ロックが開いてしまうので、ディーラーに文句言ったら、
「車の中にものをおかないで下さい」と言ってました。ア○ーゼ　調○。
さすがに目は点、嫁は｢荷物全部持って降りろって言うの！｣ぶちきれました。

＞508
そういうこと
英国仕様のフェラも右だからねぇ
フェラでも右ハン作るのに、何でアルファみたいな普通の量産車が
相変らず左オンリーみたいなモデルを売る続けるのは、
日本の市場をなめてるとしか思えない

http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/343/index.cfm

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018090.html

FAJも一時期は全車右ハン化を進めてたけどね。

別にイギリスだって左ハンがバンバン走ってんだからいいじゃねーか。
とにかく自由に選べるんだからいいと思うのにすりゃいい。
アルファが日本市場をなめてるのが気に入らなきゃ買わなきゃいい、それだけ。

駐車場の乗り入れとか以外は
走ってる分には左の方が乗りやすかったりするぞ

ハンドルネタはもういいじゃねーか、人それぞれだ。
不毛な議論したきゃ隔離スレでもいきゃエンドレスに罵り合えるからそっちでどうぞ。

なんだかんだ難癖つけてる奴は絶対アルファ乗ってないだろｗ
なんか難癖の付け所がおかしいもん。
右があろうがＡＴがあろうがまた他にどこか重箱の隅をつついてかわねーんだろうよ。

結局、ハンドル位置ごときがネックになって、
好きなクルマにも乗れないヘタレは
無難な国産車なり、某ドイツ車なりに乗ってなさいってこった。

新車の 156 でリモコンロックがはじき返されるのはドアハンドルの
内部クリアランスが渋くフリクションが大きいため。
ディーラーに持っていけば分解して削ってくれます。

FAJはいまだに外車＝左ハンって思って有難がってる馬鹿が多いと考えてるんだろか？
右ハンにするにしてもウィンカー位置はそのままってのもなめてるな。
英国仕様もそうなってんだろか？
エロ詳しい人おせーて！

>520
欧州車しかわからんが、基本的にそうみたいだな。
ライトの点灯もコンソールの右下あたりにスイッチがついていて、バーとは別になってるしな。
アメ車と韓国車は乗ったことがないので判らないが、国ごとに特長があるんじゃないかな。

>>520
ウインカーレバーが左側にあるのは国際規格です。
右側がウインカーなのは日本の独自規格。

>>510
なんで荷物降ろさないとロックできないの？？
よく理解できない＞＜

>>522
勉強になります。（信じていいんだよな？ｗ

>>523
元々右ハンドルのエリーゼですらそうだよ。

age

>>520
日本仕様のメルセデスは、ウインカーレバーが
右に付いてた時期があった。
それがデフォだと思ってた時期もありました。

そうなんだよなぁ
外車でやっぱ右ハンって不自然なんだよなぁ。
「ハイ、ウインカーつけてー」
「ホイ、シフトチェンジー」
「ハイ、ウインカー戻してー」
「ホイ、またシフトチェンジー」

左手君働き者。
右手君ただハンドル握るのみ・・・

そのとおり
ウインカーなんて曲がる直前に出したりしちゃう
そんなら左ハンドルの方がイイ
器用な右手でシフトナビオーディオなど操作できる

>>523 510です。わかりにくくてすまぬ
ディーラーマンが言い放ったのは「鍵がかからないから荷物は社内に残すな」
ということです。荷物おろしても当然ロックはかかりません

ちょうどその時、後部ブレーキ＋ウィンカーユニットが丸ごと無くなった
145が走りこんできて、運転手が「走行中に落ちた、信じられない！」と
言ってましたが、こちらは新車で鍵もかからんから有り得るよな、と思いました

>>529
どういうこと？
ロックかからないの？

>>522さんへ
「ウインカーレバー左側」がなぜ国際規格になっているか考えてください。
あなたの発言が>>520さんへの答えにはなっていない事が判りますよね？

ﾁﾄﾞﾝはﾁﾄﾞﾝスレに逝け

>>531
何乗っても迷わずウィンカー出せるように。

イギリス仕様も左ウィンカー。
ジャガーも左ウィンカー。
モーガンはｼﾗﾈ。

チドン問答で大変なときに寝ぼけたような遅レスで恐縮ですが、
エアバック警告灯の不具合の件で今日ディーラーにクルマを持ち込みました。
助手席側サイドエアバッグのカプラが接触不良を起こしていたようです
（エラーを見れば特定可能らしい）。
カプラの爪起こし＆エグザミナリセットで警告灯は消えましたが、出始めると
いろんなカプラが接触不良を起こすらしいので当面要注意です。
色々ありがとうございました（ちなみに、費用はかかりませんでした）。

>>534
え？保証期間中？
おれは４０００円取られた

ゴメソ。
こっそりサービスしてくれました（車検通して間がないから？）。

>>536　529　どうやってもロックがかからない。
ディーラーマン開き直り(荷物もって出ろ）-当方激怒-しぶしぶ治す。
ほんとに新車のときです。
エアコン冷えないとクレーム-ディーラマン「こんなもんです」
確かに初期型は吹き出し口が小さくて冷えなかった
(デザイン的にはとても美しかったが）

>>530 でした　すみません

age

チドンってなに？

>>540
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144478497/

チドンの由来がわかりません

>537
アルファスレを見てると、アレーゼ調布（サンオート）の話題は文
句しかないのだが、この店が問題なの？それともアルファ代理店は
みんなそうなの？

かくいう俺も夜中に前を通ったら、屋外展示の147のボンネットが
半開き状態だったので呆れたが（笑）

>>542
いろんな意味で有名人です。YAHOO!掲示板で左ハンドルに異常な敵愾心を
燃やして有名になりましたが、現在はネットオークションのトラブルメーカー
としてウォッチされています。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1138162706/

>>543 乗り換えにより、調布からチェッカー系に変わったが
チェッカー系のほうが良いですね。エアバッグ不良も真剣に直したし
調布は「こんなもんです」という言葉で逃げることが多い
145のオーナーはマジ怒っていたが、店員はシレーとしてた
ただ新車でもホイールハブが錆びているとかはチェッカー系であり
(それともFAJのPDIの問題か）

こんなもんです
なんて言うのは直す技術ないんだろ
整備は外部委託か？

なんか話題がこっちのスレみたいになってきてる
　　　　　　↓
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1144461813/l50

>546
そこはどうか知らんが、大抵の正規D系の工場は、外注を使ってるね
特に車検関係なんかは、町工場とかGSなんかに丸投げしてる
オレはそのGSに直接持ち込んでるけど、工賃は、ディーラーに出せば
ぶっちゃけ「3割〜5割増し」。。。
こんな商売やるから、余程のマニアじゃない限り、アルファを乗り続ける人が
いないんだなぁ。

うちの近所のアレーゼは
一応その場で整備出来るから工賃安いのかな
国産なみだと思う

たいていの正規Ｄは整備の外注は使ってません。
板金塗装は外注ね。

正規Ｄは整備も当てになりませんよ。

Dでアライメント頼んだら外注に回されたよ

正規Ｄの工場はイグザミナー診断や、コンピューター関係のインストールや
初期化などだけ
腕のある人はどんどん独立するし、あんな安月給で工場に残ってるヤツは
他では食えないから

>>552
俺の買った所もそうだった。
サイドスリップの調整だけはやってくれるんだけどね。

近所の、所謂「マチの修理屋さん」にお世話になってるょ。
面倒見が良いお店で助かってる。
そんな訳で、ここ数年Dに逝ってないｗ

今のところ不都合は無いぉ。

「マチの修理屋さん」はなおさら怪しいよ

>>552
殆どのDは滅多にやらないアライメント調整の為にアライメントテスターなんてモノは持たない。
だから外注が当たり前。

多かれ少なかれどんなDでも工場でも修理屋でも外注のほうが効率が良ければ外注する。
こんなことは当たり前の事だろ。
要は適切な技術を持ったところに外注してくれるならあとは中間マージンの問題。

「町の修理屋さん」が安かったりするのは、この外注部分のマージンが安かったり場合によっては取らなかったりするから。
俺の世話になってる所も元が板金屋なんで、板金以外は他に外注だがマージンを取らない。
Dでは点検と簡単な整備だけ依頼してる。

>>548
ところでGSに外注って何を外注するんだ？

>>556
確かに何の技術も無くて、ロクな設備も無い「マチの修理屋さん」は話にならん。

＞557
車検関連の整備調整

業務用の軽自動車専門なんかの町工場の話などしとらん

町のチューニングショップはどうですか？

社外品のショックとかってＤで換えてくれるの？　
　

>>560
僕がお世話になってるDではOKです。

>>561
さんくす
今度Ｄに相談してみようかな

Dはやめといたほうが（ｒｙ

>560
整備そのものじゃなく、パーツの販売展示メインのチューニング屋は
パーツの販売そのものが目的だから止めた方がいい。
一度そんなところに「鴨」だと思われたら、「適正化」と称して
どんどんろくでもないものを押し売りされるぞ。

>564
お、気になる話題だな。
その手のアルファのショップの体験談なんてあったら聞かせてくれよ。

>564
ぼったくりという意味じゃなくて、アルファ専門のチューニングショップの話題という事ね。

アルファ専門のチューニングショップはヤバイよ

アルファからしてヤバイから

ユニコルセとかどう？

>>564
Qとか？

>>569
アルファロメオにはもう興味が無いらしい。

現在は、惰性でビジネスと割り切ってる。

＞571
アルファ以外やってないようなんだが？

なかなか格好いいね。
ttp://www.auto-dekeijzer.nl/restyle/images/alfaromeo1591000.jpg

>>573
顔は？

>>558
中野区在住で、どっか近くに156の面倒をみてくれる処を探していたんだが、
ttp://tmotor.hp.infoseek.co.jp/
↑ここって駄目？所詮、町工場かな？

青梅街道にある店だと思うけど、いつもアルファがあるので固定客はいるみたいだね。

走改車楽にユニの大川君が出てたね

↑
あの番組に出てくる 〇ェニックス〇ワー は押し売り詐欺ボッタクリショップだよ。
経営者は逮捕歴がある犯罪者だし、預かった車をオーナーに無断で
試乗車及び従業員の通勤用として使用するような店。　店で話始めて15分で高額ローン組ませようとしてくる。
見積もりくれ、って言ってもくれない。詐欺してるから。大学ノートの走り書きが見積書ｗ
地元福井じゃ誰も行かない。騙されてんの県外の奴だけ。
まぁ国産DQN車用の店だからアルファ乗りには関係ないけど、ユニコルセと関わり持ってるとは・・・。
要注意だな。

脳内ショップ　ボライアルと同じｗ
逮捕って、保険金の話？
つーか、BMWの勉強なんかも同じようなもんだから
TVや雑誌なんかに派手な広告を打ってるところはみんな要注意つーかボッタショップだろ？
大川君は、２＆４仕切りのユーロカップ関係の取材でちょこっと出てただけだから、
そことは関係ないと思うよ。

保険金詐欺と不法車検だね。弟は覚醒剤で捕まってる。
しかも奥さんは女性下着のマルチ商法にハマってる。

＞580
まさに「巣窟」だねｗｗ
ま、スレ違いだし、昔のボラスレやガレージ●井のスレではこの話で泥仕合になってた
からこのくらいで、、、

ユーロカップ取材の件はおそらく、２＆４が代理店みたいになって
広報取材としてユニに販売したんだろう
APロッキードから分離した？ディクセルは結構、この番組に金落としてるみたいね

ああ、そこって、車板でも単独すれたってるところかｗ

↑アルファと関係無い話なので訳解らん。

そのナンタラというショップのアンチがグループで書き込みしてる
らしいが、興味ネーヨ。

http://www.italiaspeed.com/
italiaspeedにFIAT製6&7速ダブルクラッチ（ツインクラッチ）2010年から
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

待てない…

http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/alfaromeo_159/

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017939.html

http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/alfa/159/

http://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20060312A/index.htm

http://www.actonbb.com/contents/car/0603alfa159_car

（チラシ裏）
前に乗ってたエボ３で何度か客として行ってたw＜ガレ福
まぁ買ったのはタイヤホイールセットを買っただけやけど・・・

最近はWebに載ってたタイヤ（S-drive)があまりにも安かったので、
思わずTELしてしまいましたw
結局いつものタイヤショップで同じ値段にしてもらったんやけど・・・

左ハン乗ってる人って馬鹿っぽいよね。
本人は
「本国使用だ。」
「イタ車は左ハンでしょ？」
とか思ってるのが殆どだと思うんだけど、実際不便でしょ日本では（笑）。

確かに左ハンは皆と違うだろ！っていう気持ちはわかるんだけど・・・

左ハン乗りは全員市ねっ！　byタム○ン

おーい、みんな。
ハンドル位置の話は荒れるから 禁止の方向で。

左の方が運転してて落ち着けどな
今は右に乗ってるがそう思うよ

>>590
お前ﾁﾄﾞﾝだな？ｗ

ブレーキフィールの問題なんかであえて標準仕様の左にあえて乗る人がいるのは
理解できるが、本来の仕様が右の英国車のジャガーなどを左で乗るヤツは
馬鹿まるだし

>>590
おまえの文章馬鹿っぽいよね。


　

>>594
まあ色々事情があるかも知れんがな。
程度重視で探したEタイプがアメリカからの並行輸入だったとか。

好きなのに乗ればどっちでもおｋってことで、それ以上は隔離スレへ。

ハンドル話はスルー
それよりなんだ・・その・・
159のオーナーズレポが全く無いのはどういうことかいな

>>597
そんなに売れてないか、オーナーが２ちゃんなんかに来ないかのどっちかだろｗ

売れてないんだろ。
左ハンでMTで2.2。日本じゃ売れネー仕様だな。
もろにヲタ向けじゃん。
ヲタは同じ仕様なら、ブレラにいっている。

座間のＰＤＩセンターにＧＴとブレラがゾロゾロ隣り合って止まってるけど
個人的には明らかにＧＴの方がバランスがイイ感じがする
ブレラは如何にも狙ったようなスタイルしてるよ
確かにブレラの後ろ姿は迫力あっていいけど

なんだ、そのマルチ・・

age

１５９の右ハンドルってもう発売されてましたよね？
試乗車あるかな？

発売されてません。

>>575
今度ＧＴＶを買ったんで、ここで面倒見てもらおうと思う。

>604
嘘付け
2.2JTSのみ4月より発売されてるだろ？
予約の客に回すだけで一杯の数しか入ってないから、試乗車には回ってないが

>>606
ｱﾌｫか
右ハンドルは？って聞かれてんだ
良く嫁

>>607
オマエこそアフォ。
右ハンドルもう出てるんだよ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

右は東京の一部のＤだけだろ
いまのところ

うちの近所のDにもあったぞ
NOT 東京

神戸のﾃﾞﾗには試乗車もあったりするがな。

なんだ右もあるんじゃん
港がある街だけかな

＞612
クインランド系のあそこ？
試乗車に右があるということは、よほどと売れてないんだな

アルファ乗りってハンドル馬鹿ばっかだね。

アルファの場合
右と左で乗り味違ったりするからな

http://www.actonbb.com/contents/car/0603alfa159_car

http://www.actonbb.com/contents/car/0603alfa159_car

＞615
そんな君は一生与太車でものってればｗｗ
最近のドイツ車は随分ましになってるけど、まだまだ、イタ車やフランス車は
左ハンドル化の弊害が特にブレーキにきてるからね
プジョー106クラスだったら、全然、左でも問題ないけど、
1.8メーター越えの159やブレラは、使い勝手でいえば、やっぱり右が欲しい

(´･ω･`)>>615みたいな無知がデカイ顔して威張るのが車・メ板やがな

http://www.youtube.com/watch?v=SUi4MfjFYpY

2.2だと税金関係でオイシクない数字だったっけ。

>>614
アピスだね。
売れそうなタマをドンドンと投入ってことなんだろう。

>>621
これって一体何�`でぶつけたテストなんだろう？
こんなハイスピードで衝突することを想定するなど現実的では無いのにな。

>>622
まぁ500cc刻みで税金変わるからなぁ・・・

>>619
左ハンドル化？？？

察してやってください。

>>622
自動車税より重量税が痛い。
70kgオーバーのせいで・・・

>>626
いくら違うんだっけ？

>>474,489
ちゃんとレポしないから604，607みたいのが生えて来ちゃったじゃないか。
まあ、それは置いといて、どうなんだ？

2.2は廉価版だと思っていたが、あまりお得では無いようだな。
維持費も考えると俺にはきつい。
カネ持ってるヤツなら3.2の方を買うだろうし、159オーナーはまだ増えなさそうだな。

http://www.actonbb.com/contents/car/0603alfa159_car

http://www.actonbb.com/contents/car/0603alfa159_car

右ハンは、ブレーキのマスターシリンダーも右についてる
らしいね

>>621
右の窓に並んでいる他の車種のテストも見てみたけど
１５６と１４７がキャビンの変形が他車種に比べて激しいね…。

恐ろしい…

621のcrash test観てみたんだが、
156は当たった後ドア開いて外れてる・・・
159含めて他のヨーロッパ車は大丈夫。
特にMBとBMは余裕すら感じる。
ドア開いて外れるって事はキャビンに影響行ってるって事だよなぁ。
キャビン縮んでいるような気がするし・・・
156はモデルとしては古いからしょうがないのかなぁ。

ファミリーカーとして使っているTS乗りの独り言。

>>633
お、観て書いてる間に同じ事感じていた人いたｗ
なんか複雑な気持ちですなぁ。

久しぶりに覗いたら呼ばれてましたので。
レポ書くほどの腕がないんで、遠慮してたっす。
ここの人たち詳しいし、厳しいから。。。

ちなにみ、右ハンドルのオフセットは１５６右から乗り換えですが
全く違和感ないので、同程度です。
ブレーキはちょっと甘い気もするっすね。

先行の左のインプレでは、156のデビュー時のようにブレーキに難をつけてるものは
何もなかったから、右になって、若干甘くなってるのかな？

まぁ、甘いといっても左では試乗だけでそんなに比較するほど走ってないので
個人的感想ですが。。。

燃費は156　V6 MTで一般道6.5〜7.5�q/ℓでしたが、159では8.0〜9.0�q/ℓくらいです。
まだ慣らし運転中ですので、そんなに回してないからかな？？

シフトはかっちりしてますが、まだ入りが渋いために信号待ちでいざ発信の時に
１速になかなか入らず、焦ったことが１〜２度あったっす。
これは時間が解決してくれると思いますが。

面白かったのはヒルホールドシステム。
坂道発進の際にブレーキ離しても１秒ほど全く後ずさりしないのは新鮮！！
存在忘れて走っていたので、最初に坂道発進したときは、何が起きたのかと
びっくりしたっす！

ヒルホールドって 任意に解除できるんだよね？
そうじゃないと クラッチ切って惰性で動かす時とか不便だもんね？
ウチの車庫って 地面に角度付いてるんだけど、切り返して入れるときに
ギアをローに入れたままクラッチ切る→惰性でちょっと下がりつつ切り返し→クラッチ繋いでまた前進
ってやってるからさ。 いちいちホールドしてたら不便かな、と思って。

・・・なんか分かりにくい長文になりました、ｽﾏｿ

↑取り説を持ってきて読みましたら、ヒルホールドはＶＤＣに組み込まれている機構との事。
シフト下にＶＤＣの解除ボタンはあるので、ヒルホールドも解除できるはずっす！

ちなみに、『約６％以上の路面勾配を検知し、進行方向に対して上り勾配の時、
前進または後進のどちらでも坂道発進を補助します』との事。

そんなことより、１５６ではギリギリトランクに横積みできていたゴルフバッグが
１５９では斜めにしないと入らないことが発覚！！
トランク容量ふえてたのに。。。。
ゴルフ好きにはショックなマイナスポイントでした。

でも、皆さんがけなすほど悪い車じゃないっす、１５９。

>>640
おお、ありがとう！しかも詳しく！
なるほど、便利な機能みたいだね。 クラッチにかかる負担も少なくなりそうだしね。

トランクは内部の形状が156とは違うのかな？
意外な所に アルファロメオの罠 があったみたいだねｗ

他にも聞きたい事があれば、わかる範囲でお答えするっす。
レポさぼってた罪滅ぼしです。

１５６にほれ込んで７年半乗りましたが、１５９も全く別の魅力ある車っすよ！
無用な１５９バッシングが早くなくなりますように。。。

>>642
お休みのところ呼んだ628です。詳しいレポサンクスです。
159に興味あるんですけど、立駐なので幅1800mmまでしか入んないんですよ。
156を入れてトレイに両側合わせて5cm位しか余裕が無いからトレッドが3cm増えたら
アウトの様な気がするので、156を乗り続けるつもりです。
10年前なら殆どの車が入った1800mmでも最近では入らない車多いね。

628さん
呼んでもらってどうもです。
↑そうですね。うちもガレージに入るのかドキドキしてました。
でもドアが若干小さくなったのか、車幅は大きくなったのに
156よりもっとドアを開けられるようになり、
ギリギリなガレージでの乗り降りが楽になりました。
（トレッドはどうしょうもないですよね。。。スミマセン。）
駐車場問題さえクリアできれば、大きさは走り出してしまえば
全く問題ないですよ。
試乗した方は皆さんそう思ったはず。

むしろ156より小回りが効いて、取り回しがぜんぜん楽です。
156はベンツのＳクラスより最小回転半径がデカかったからなぁ。。。


ちなみに、純正カーナビはエクリプスでっせ。
ず〜っとカロッツェリアだったから抵抗あったけど、
ハンドルのスイッチで操作できる魅力に負けて付けちゃいました。
まぁ、これも慣れなのかなぁ。。。

それと、クラッチのミートポイントが156より若干手前に来た気がするっす。
それと156 2.5Ｖ6 よりトルクが細いのか？
156ではクラッチつなげられた程度のアクセル開度で、159はエンストしそうになります。
ほんの少し多めにアクセル踏んで、割とスパッとクラッチつないだ方が
スムースですね。

>>622>>629
本国には1.9もあるのに・・・
1.9MTも持って来て360万くらいで売れっつの

147が途中から1.6追加されたから、159もあるいは・・・
と期待しても無駄ですかね。

＞645
いずれは出ますよ。
ただし、3.2と2.2にAT/セレが追加されて、その新車需要が一巡した後くらいになるでしょうから
あと2年弱は入らないでしょうけど。
以前のアルファのようにエンジンに特化したクルマじゃなく、
むしろ台車に魅力のあるモデルなんで、素の魅力を安くで味わえる1.9ＭＴは
アトラクティヴなグレードですね。

>>646
サラﾀﾝ乙

>>646
セレスピードが発売されたらＭＴを手放す人も出てきますかね？
購買層が全然違うかな？

＞648
皆無だろうね
ここにきて、2.2にもセレじゃなく、まともなトルコン6速ATが載るという話は
あるんだが、その真偽のほどは？

2.2Lでターボでないかな？
300psを希望。

159SWをＭＴで出して欲しいな。
やっぱりセレorＡＴしか来ないのかな．．．。

折角、日本に少しづつ根付いたアルファも
このままだと、マジやばくないか？↓
「オペル車の国内販売中止　ＧＭ、車種選別で年内に」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/general_motors/
http://www.carview.co.jp/news/2/id13537/
人事じゃないし、明日は我が身では。
当の本国のアルファ首脳は、アメリカ再進出にやっきで
日本なんざ眼中にないだろうし･･･。↓
http://www.italiaspeed.com/ （5/4付）

>>649
本国ではセレはもうあるんでしたっけ？
セレには愉しさはあってもＤＳＧほどの完成度はないし、スムースさや信頼性を考えても
無難なトルコン式６ＡＴを使ったほうがいいでしょうね。北米でも日本でも。
何せ１５９に課せられた使命は「ＢＭＷ３シリーズの牙城を崩す」ことですから。

>>650
そんなあなたにはアルファよりもむしろ次期アコードのほうが向いているかも。
2.3Lターボ＋電制四駆らしい。

>>652
アルファにとっては日本も重要な市場だし、余程のことがないと撤退はないでしょ。
むしろ、世界一うるさいと言われる日本市場で鍛えられたからこそ北米進出も可能になったのでは？

フィアット車の輸入中止は多いにあり得るが、日本でそこそこのブランド力を
維持してるアルファの中止は、ないと思う。
オペルだけじゃないだろうけど、日本で客が「ブランド料」を出す気のない
クルマは、早々に日本市場から退場せざるえないだろうね。
オペルの次は、欧州フォードじゃないかな？

日本でのイメージだと何番手くらいの輸入車ブランドになるんだろか
アルファって。

ﾌｪﾗ、ﾏｾ、ﾍﾞﾝﾂ、ｼﾞｬｸﾞｧ、ﾎﾟﾙ、BM、ﾗﾝﾄﾞﾛﾊﾞ、ｷｬﾃﾞ、ｱｳﾃﾞｨ、ｼﾎﾞﾚ、ｸﾗｲｽﾗ、ﾎﾞﾙﾎﾞ、の次くらいかな・・・
13番手？

>655
アルファって洒落ているけど壊れやすくて扱い切れない車というイメージがあるし、フェラーリみたいなステータスもないので、どうしても欲しい人だけが買う感じだと思うので、枠外じゃないかな？
つまりロータスやHAMMERみたいな趣味の車って事ね。

目標をBMWにしてるみたいだけど、日本を全然気にしていない今のラインナップではしばらくは趣味の車のままだろうなぁ。

>>656
１５５以前じゃあるまいし…
１５９がちょっと大きくなりすぎたかなと思っていたが、同じく大きくなった３尻が
けっこう好調なセールスみたいだし、大きいからダメとは言い切れんでしょ。
１４７後継モデル（１４９？）が大きくなるらしいし、それにサルーン出して（本末転倒？）
あとグランデプントベースの新型車（スッド復活？）が出たら、日本市場でも対応できるのでは？

>657
アルファを意識していない普通の人達の固定概念を甘く見すぎ（笑）
このスレの住人がヒュンダイが日本車に負けない車を出したと聞いても「へー」と言って聞き流すのと変わらんのよ。
アルファのイメージが変わるのは車が充分に出回ってメディアに取り上げられるようになってからだよ。

またはヤナセといった大手外車ディーラーが扱うようになるまでは難しいかもね。

BMWが売れるのは実用性とブランドと値段のバランスが取れているからだと思う。
実用性を考えたらアルファは厳しい。

つーか国産乗りは車はノーメンテが基本って考えの人もいるからな。
まぁ車検や定期点検だけで充分なのかもしれんけど。

>>653
アコードのデザインは期待できます？

アコード　⇒　アコドホンダ
とかに改名しないかな？
ださいけど。

アルファの拡販を妨げるものの第一は、売りっぱなしで、技術力ゼロの割りには
金だけは一人前に取る正規ディーラーの質の悪さ。

安くて応対の良いディーラーもあるがな

159と歴代のポリスカーの画像をUP
http://www.autoblog.it/post/3701/alfa-romeo-159-nuova-pantera-della-polizia
ちなみに、こっちはAudi A4 Avant。
http://www.autoblog.it/post/3705/audi-a4-avant-polizia

＞662
じゃあ、教えてよ
いいお店っつーなら、実名ＯＫでしょ？
オレは少なくとも、関西は全滅を断言できる

引越す前のアレーゼ港北は良かった。
狭い場所だったけど営業、整備士とも活気とやる気があった。

正直、今は微妙だ．．．

アルファディーラーの質は普通か最悪のどちらかだろうな。
湘南も悪い噂は無いが、あくまで普通レベルだ。

県内に１つしかディーラーが無い田舎では
そんな贅沢言えません＞＜

悪循環の図式

新車売れない→サービスで儲ける→ボッタくる→客が懲りる→ディーラーに整備を出す人が減る
→客がまた減る→売り上げ減でよりボッタくる→サービス部門のあまりの酷さにアルファから下りる
→新車で買う客が減る

この無限ループ状態だと思う、残念ながら。

>>668
関西はそうだが関東は逆

2.2右MTのレポートしてくれた方、見てますか？
ディーラーでボンネット開けたときに思ったんですけど、
159って156に比べてエンジンが後傾して積まれてますよね？
これは旋回性には間違いなく効くと思うんですけど、乗られてみてどうでしたか？
156に比べて 鼻の軽さは感じられましたか？

http://www.actonbb.com/contents/car/0603alfa159_car

http://www.actonbb.com/contents/car/0603alfa159_car

670さん
おっと！お呼びですね。
鼻の軽さですが、156 V6 MTに乗っていた自分からすると、
確かに鼻の軽さは感じます。ただ、超フロントヘビーだったV6との比較です。
156のTSやJTS には数回しか乗ったことないので、比較するほど良くわかんないっす。

でも車重のせいか、「ヒラリヒラリと軽快な身のこなし」というより、
あくまで落ち着いた感じです。

>>673さん
呼び出してすいませんｗ
早速のお答えありがとうございます。
なるほど、159は大人っぽい乗り味のようですね。 V6+四駆のQ4は さらにドッシリとした味付けになるのかな？

もう一つお聞きしたいのですが、エアコンの効きはどうでしょうか？
ご存知の通り、156のエアコンは・・・アレでしたからｗ　自分も苦労しております。
これからの季節気になる所ですよね。　吹き出し口の位置及び数は 常識的な配置だと思えるのですが・・・？

オペルが撤退した事だし、ヤナセで扱ってくれないかなぁ。
どっかの糞ディーラーと違って不具合がでると徹底追究してくれるから心強いよ。
オカンと妹がヤナセ車だから、代わりに整備に持っていくと挨拶一つ違うので驚かされるよ。

>>675
オペルスレ読んでみ。

>>665
俺の担当だった人は２人続けて辞めちゃった。で、担当じゃなかったけど、仲が良かっ
た人も「ノルマ厳しいんですよねえ」という言葉を残してやっぱり辞めた。
今はオヤジが多いな。
サービスもグダグダで、思いっきり怒鳴りつけたことがある。相模原は復活するのか？

http://www.actonbb.com/contents/car/0603alfa159_car

156V6MTなんですけど、アイドリングが不安定でエンストする事もあります。
来月車検に出すんでそれまでねばろうかと思ってるんですけど
これって、ヤバイですかね？

>>679 O2センサー逝っちゃったかも・・・立往生するかもな。

>>680
何でO2センサー逝っちゃうと立ち往生しちゃうんですかｗ？

>>657
147後継が156ぐらいの大きさだといいね。147後継っていつごろでるの？

>>677
漏れハケーン

>>677
＞「ノルマ厳しいんですよねえ」
厳しいノルマじゃないと思うよ、ただ当たり前のノルマをこなす事の出来ない教育なんだよ。
＞２人続けて辞めちゃった。
気の利いたセールスマンは自分を正当に評価してくれる会社にいくでしょ。
＞サービスもグダグダで、思いっきり怒鳴りつけたことがある。
怒鳴りつけても無駄だよ、目を良く見てみなよ！
何言っても無駄だよ、ヤル気のない人には。
＞今はオヤジが多いな。
残ってるセールスやサービスは死んだ目をして会社にしがみついてる人達、
せめて少しのプロ意識でもあれば顧客も救われると思うけどね。
悲しいけど、それも無理なようだな。

と、俺の感想。

クルマのセールスマンは基本的に
景気良さそうなこと言えないからな
ちょっと困った顔してないと、お客に値引きせまられるし

674さん、お呼びですね！
エアコンは、156と比べて効きはいいみたいですよ。
まだ、猛暑とか、過酷な状況になってないので
わかりませんが、GW中の暑かった日には、
156より冷えるのは確実に早かったです。

フルオート、オートと切り替えられたり、
左右それぞれで温度設定を変えられたり、
MONOボタンを押して、左右両方をいっぺんに
設定できたりと、かなり進化してます。

といっても、日本車などに比べると
やっと普通に追いついたってとこなんでしょうけど。。。

エアコンですが、156がJTS積んだときにそのようになってますよ。

>>686さん
お待ちしてましたｗ たびたびすいません。

やっぱりエアコンの効きは良くなってるんですね。便利な機能も羨ましい限りです。
先日気温が30度近い日があったんですが、エアコン効き始めるまで 背中がジットリでしたよｗ
156は風量のダイヤルを最大にしておかないと ロクに効かないからなぁ・・・。　最大にすると音と振動が凄いし・・・。
今から憂鬱になってきますが、ともあれ貴重なレポートありがとうございました！
慣らしを終えられたら、全快走行のレポートもお待ちしております！

156の車検で久々アレーゼ行ったので159見て来ました
とてつもなく普通の車に見えるんですが
街で見かけると印象違うのかな、、、、
2年後レクサスis250の中古出たらそっち行きそうです
個人的には159ヒットして欲しいんですけどね、どうだろ

159は156のMCとしか感じられん。FMCって印象じゃない。

>>689
156は美しいよ
やっぱりｼﾞｳｼﾞｱﾛは実用車デザインだしさ

http://www.actonbb.com/contents/car/0603alfa159_car

>>687
そもそも俺の156TSは寒いくらい効きが良いのだが。効きが悪くなったと思ったら、
ダッシュボード内のフラップが引っ掛かってますた。

>>685
それはそうなんですが、担当が次から次へと辞められるとねえ。
実は買って間もなく引っ越したんだけど、一番近いのが調布なんだよね。何回か
行ったけど嫌になって止めました。んで、しばらく相模原へ行ってたけどそこも撤
退。系列だと仙川のブルーライオンがあるけどねえ。どうするべ。

>>691
156だって、ジウジアーロが全体デザインして、後でチェントロスティーレで
顔すげ替えた訳ですが。

Over Night Driving Alfa159 （VividCar.com）
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/10ae71259c5/
インプレというよりは、夜間画像をどうぞって感じです。

>>696
3連ライトが同時に点灯したらカッコいいのになぁ。

>>690
156をブレラ顔にして売った影響だね
159は、マジホンのブレラ見たあとに見ると顔だけをフツーのセダン
にくっつけたみたいでなんかつまらないよね。
顔の統一ってやる必要があるんだろうか・・・沢山の個性があったほう
が見るほうとしちゃ楽しいんだが。日本車みたくポリシーなきゴッタ煮も困るけど。

>694
>一番近いのが調布なんだよね。何回か行っ
>たけど嫌になって止めました。

またサンオートか！

アレーゼ貼付ってどうなん？
159試乗しようと思うんだが…

159の信頼性は高まってるの？
オーナー諸氏どうですかぁ

ブレラ3.2のエキゾースト音を聴いたけど結構迫力あるねぇ
アレーゼ店内にいて最初ランボでも来たのかと思ったくらい
ちょっと感動した

>>700
俺が嫌になったのは、柄の悪いおっさんを筆頭に態度があまり良くない。買ってなく
てもアフターサービスは受けられるはずだろうに。んで、日曜日にサービスをやって
いないのが致命的。土曜日しかオイル交換できねえじゃん。
東大和も一回行ったけどそんなに印象は悪くない。でも行くの面倒だから止めた。

帰ってきた“おとなのアルファ”（webCG）
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018133.html
カーグラのインプレです。
159を評価する時に、156を落とす言い方が多いような気がしますね。
まぁ、中身の無い内容だと思います。

>>704
逆の論調もまた然り

>>704
ある車を評論するのに別の車を貶めるような書き方は確かに感心しないな。

貶めるというよりは、
１５６と１５９の価値観がかなり逆だからなぁ

１５６：荒削りだけどスポーティで官能的
１５９：完成度が高くエレガントで大人しい

カジュアルとフォーマルのちがいとまでは言わないけど。
一応目指す方向はそんなかんじするよねぇ。

>>698
だな

159にも慣れてきて、結構かっこよく思えてきたよ。
でもボディサイズが持て余すなぁ。
あの大きさは必要ない。156ぐらいのままだったら良かったのに。

>>709
俺も最近同じ考えになってきた

他のモノをサゲ晒して評論するヤツは、どの世界でも3流、4流の素人。

…というより、評論家って
新車が出たと同時に、旧型については
過去絶賛してたその同じ口で、貶める…

旧型は本当はアソコがだめだった、気になっていた等々。


な　ら　最　初　か　ら　書　け　よ

>712
日本の雑誌は変な馴れ合いがあるから、レビューでは欠点を濁らすよな。
ああいう雑誌で欠点を書く場合は変な形容詞がつくから、省けば本音が読めてくるよ。

例：
攻撃的なインテリアカラーがドライバーを挑発する（意味：色がどぎつくて照り返しがドライブの邪魔になるからウゼー。事故るかと思った）

こだわりをもったクラシカルなコクピットがエレガントな…（意味：カーナビ装着さえ考えてない古臭い思想のコクピットが…）

再来週のラテンミーティング行く人いる？
俺初めてなんだけど、珍しいクルマ見れるの？
駐車場は余裕持って停められるかな？
参加した事ある人、教えて下さい。

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/alfa156gta_v6

自動車評論家＝自動車業界の金にたかる蛆虫

両　角　神　は　そ　ん　な　こ　と　あ　り　ま　せ　ん　！

最近見かけないね…両角

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018133.html

http://www.actonbb.com/contents/car/0603alfa159_car

アゴさんもにっこり159。
http://checker.e-269.com/shinjuku/pic/20060508183233jpg
わかちゃいると思うけどシューマッハね。

ttp://www.tvk-yokohama.com/tubo/
車のツボ　番組スケジュール
５月２８日アルファロメオ　アルファ１５９

三本和彦さんは面白かったなぁ

また、たどたどしい日本語でサラさん登場か？

小沢コージの勢いまかせ！「アルファ159」を勝手に断罪（webCG）
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000018151.html
159関連インプレが、色々な媒体で度々登場していますが、
そんな中でも、共感できた記事のような気がします。

変に159を持ち上げて156を低く語ったり、
逆に159を真っ向から否定したりすることもなく。
正に「アルファ・ロメオに過剰に期待してた」んでしょうね俺も含めて･･･。

過剰に期待してるヤツって買わないんだよな

156→ふつうの素材を濃い味付けでカバー
159→高級素材を薄味でどうぞ

って感じ？

アルファ自社ルーツの高級こだわり素材だったらいいんだけど、
エンジンも台車も、出来合いを仕入れたものだからなぁ。。。
今のアルファって非常に、中途半端。
BMWやアウディよりも3割ほどは安いのにカッコいいし走りも面白いという
ポジションか？もっと金をかけてマセの下の高級スポーツサルーンになるか？
のどちらかだと思う。
現状じゃ、一応、アウディやBMW購入者の眼中には入るけど、結局は、
買わないという最悪の状態になる。

>727
今までもフィアットからの流用品だったから同じだよ。
アルファは８０年代でエンジンやシャーシの自社開発はやめたはずよ。

>>728
これまでのＶ６はオリジナルルーツのエンジンだった。
今回のモデルチェンジでそれも消えたけど。

＞728
だから今まではそう割高感のある車もなかっただろ？
ありモノの組み合わせにしちゃ159とかブレラが高すぎということ

一番売れそうな159セレスピード（もしくはAT)の右ハンドルっていつごろでるの？

>730
価格は主観が入るから何とも言えないけど、売値は156やGTVより安くなってるし、壊れにくくなっているから維持費も下がって割安感もあると思うよ。

クルマジャーナリストが口をそろえて言うからしかたないけど、
世に出たばかりのモデルを自信満々で「壊れにくくなってる」なんてちょっとね。

156も出た当初は155に比べて壊れにくくなってる、なんて言われたんだろうかｗ

千葉県市川市のDで、156TI（V6DOHC/6MT）の登録済み走行10kmのヌヴォラブルーを
425万円で売っている。けっこう良いと思わない?
憧れの最後のALFA純正V6車だ。
当方はBRERA希望、というか今買う金がない。

TI顔がブサいからなー

3年は壊れたって保証とPASSで何とでもなるし、156時代から
その間はすでに壊れなくなってる。
問題は、保証が切れた後の話。
そこまで検証もせずに、壊れにくいとか無責任なことを言うヤツは信用できん。

>>735
もうちょっとまけてくださいm(__)m

>>735
金も無いのに夢だけ見てる痛い人だね。
ブレラもどうせ人のお下がり買うんでしょ。

↑のほうが痛いんですけどｗ

また変なのが沸いてきた・・・

質問なんですけど、みなさん昔からアルファに憧れてたみたいなのあったんですか？

>>739は金どころか免許もない厨だからほっとけやｗ

http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/alfa/159/

http://www.actonbb.com/contents/car/0603alfa159_car

>>742
そんなもの無い

>472
毎日スパゲッティーを食べていたら胸毛が生えてきて、語尾に〜ビータとか〜アーノとか付くようになって、ところ構わずいい女を口説くようになった。
そしたら自然とアルファが欲しくなった。

>>746
IDがぬきょ

毎日スパゲティという時点でパス。
コメと納豆が好きだ。

>>748
ﾚｸｻｽでも買っておけ

>>743
スマソ、金も免許もありますが、ナニカ？
時計はアエロナ（ブルーダイヤル）とノーチ（プチコン）で、車はゴルフ�XＧＴＩとＳ2000。
そしてニュースパ待ちという、小金持ちですがね。
フェラーソなんかは買えませんよ、確かに。

>>750
脳内乙

>>751
時計は他にも持っていますよ。ま、車買うより安いですから。
それにノーチは並行だから、168ﾏｿで買ったし。
昨年買ったんだけど、なんかディスコンになったようで、
並行物も最近は350ﾏｿ付近で売られているのには笑いますた。
定価だと、220ﾏｿほどだったのにね。

はいはい、凄いですねｗ

クスリはほどほどにな。
現実に帰って来れなくなるよ。

>753>754
ちょWWWWWおまWWWW
752ぐらいの小金持ちで妄想呼ばわりはWWW

少し稼ぎのいいサラリーマンレベルじゃねーかWWWW

それと>752、おめーも無意味に人を叩くなよ。中古車だって悪くねーじゃねーか。車って買うことを楽しむんじゃなくて乗って楽しむもんじゃねーの？
にわか小金持ちのグッヅ自慢はホストみたいで痛すぎるぞ。

>>755
２ちゃんで750や752のようなことをクドクド書く香具師は
レベルの上下を問わず痛いということだ。
いやむしろもっとぶっ飛んでた方が笑えるだけマシ。
このレベルだと、はいはいそうですかとしか言いようがないｗ

なんだ？今は大文字Wが主流なのか？

>>756
同意。
アルファで行くならこんな店って感じでショッピングしたりお茶したりしてウットリしている
キモイ親父を連想する。

>>758
むしろどこに行っても自分のアルファ見てウットリなオレ。

>>759
(・∀・)人(・∀・)

>>759-760
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)

(・∀・)人(・∀・)人(・∀・) 人(・∀・)

(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)

自分の車見てうっとりするのはいいが、その自分に酔うのは止めてねｗ

話の流れぶった切ですが、どなたかご存知でしたら
教えてください。156Ｖ6のエアフロセンサー?って
幾ら位の物なのでしょうか?

中古の１５６に大満足で乗ってるオレ。
いいの、楽しいんだから。
あ、手間と金をタップリかけてくれた前オーナー様への感謝だけは忘れてないよ。

前オーナーの念とか入ってそうで、
どうも中古って気持ち悪いなぁ・・・　俺。
皆さん、新、中古問わず、
車購入後に御祓いとかします？

>>767
僕はしませんが、念って考えすぎじゃないですか?
車より家とかの方がよほどダイレクトだし、きり
がないですよね?

>>767
念とかは特に気にしないが、前オーナーが鼻クソほじりながら運転してたんじゃねぇかなぁ、とか
カーセックスしてたらヤだなぁ、とかはふと思う。
なんで中古買ったらとりあえずステアリング・シフトノブ等、手に触れる部分は念入りに磨く。

ステアリングが臭い車は萎えるよねｗ
シートも気になるなぁ。 汚れもそうだけど、 太ってるオーナーの乗ってた車って
やたらとシートがへたってたりするから。
ペダルのゴムの減り具合とか、煙草のヤニで天井が汚れてるとか
よく見ると前オーナーの扱い方が分かっちゃうもんだよね。

ワラタ

実は昔、新車で買ったばかりの輸入車が原因不明の故障続きで、
地元で有名な拝み屋さんに御祓いしてもらった事があるんですよね。
詳しくは覚えてないけどその拝み屋さん曰く、
念がどうのこうのとか、
製造に携わった人だかが水死した・・・みたいな事言ってたのかな。
それだけなら「ふ〜ん」てなモンなんだけど、
一緒にその場にいた母親と知り合いの女性が、
御祓いの最中、ルームミラーに写る、いるはずのない外人男性の横顔を見たっつーモンだから、
気持ち悪くて即効売っぱらったっちゅー経験があります。
以来、車購入後は、すぐに御祓いしてます。

しっかり御祓いできてれば良いけど、
なんだか、その車を買った二代目オーナーに申し訳ないね。

>>772
クルマじゃなくて自分の御祓いしてもらえばいいよ
そういうのに当たらなくなるように

>>772
洋物モンスターに御払いって効くかね？

>>774
額にお札を張ればいいんじゃないのか？

例え効いたとしてもだ、
昼間乗ってる分には良いが、
夜中、人気の無い道やトンネルの中を走ってると、
思い出しちまって気持ち悪くてしょうがない。
どっちにしても売るしかなくなるから意味ないかもね。
気にしない人もいるんだろうが、
俺は無理だ・・・。

前から見ると、ワイド＆ローなスタイルでかなりカッコいいというか
スタイリッシュで、BMWやアウディなど比較にならんくらい良い雰囲気なのに、
後から見たらまるきり156というのが、残念でならない。
何で妙に絞って156のイメージを残したのだろうか？
ブレラセダンという雰囲気で、あえて、リアもフレアにして、
前同様、ワイド＆ローを強調すれば、良かったのに。

実車はホイールアーチとタイヤの隙間が大きすぎて
かっこわるいよね

NEW156を遠目に見かけると159かと勘違いしてしまふ

サイドのエッジの利かせ方が違うから見慣れてる人だとすぐ分かると思うんだけどなぁ。
156もフロントだけじゃなく、サイドから見た雰囲気も159っぽい感じにすれば
もう少し格好良く見えたかもしれないのに

159を見慣れると、今度は156がずんぐりむっくりに見えてくるね。
ただし、ボディがここまで大きくなると、「ロッソアルファ」は
似合わなくなる。
黒、シルバー、ガンメタなどのドイツ車に多いような色にすると、
ヤバイ程カッコいい。
Q4＋右＋6ATが出たらマジで欲しい。

age

GTA を買った頃、関西から出雲大社にお払いに出かけた。
途中の中国道で岡山県警の覆面に捕まった。
お払いの霊験か帰りは捕まらなかった。

>>783
お払いの効果は絶大だね

走行車線を80ほどでチンタラ走ってて、追い抜いた瞬間に
追尾、赤灯、捕捉というベタな動きしかしない覆面に捕まるなど
単にドライバーの注意力が散漫なだけ

>>785
まったくもって同意。

すぐに走行車線に戻れば大丈夫なの？

>>785-786
ケーサツの動きとか注意力とかの問題じゃなくて
速度出しすぎだからつかまるんだろ？ｗ

>>787
＼（ ＾ｏ＾ ）／関係ナイヨ！

>>788
＞速度出しすぎだからつかまるんだろ？

その通りだが、覆面の動き方を知っていれば
スピード出していたとしても対応できるということ。

アルファの場合、人より前に行きたいんじゃなくて
ガンガン回して楽しみたいだけなので
ヘンなのが後ろに付いてきたら即、走行車線へ戻るよ。

一応、建前としては、赤灯を点灯させてから、速度計測して、サイレン、
停車指示ということが速取りのルールだから、
追い越しても、後に直接追尾される前に、走行車線の戻れば、残念そうに、
そのまま追い越してくれる。
まれに、スピーカーで「運転手さん、スピード超過ですよ」と一言言っていく
ケースもある。
要は、追い越しただけでは、速度を計測できないということ。
夜間でなければ、高速隊や交機の交パ覆面なんて、すぐに分かるし、
ドライバーがヘルメット着用なので、バレバレ。

>>790
うん、その気持ちはよく分かる。
別にスピード出したい訳じゃないんだよね。
高回転の気持ち良さが味わいたい、っていうのが一番にあるよね。
競って走るタイプの車じゃないと思うし。

1速で走れば住宅地でも全開じゃん。

先日見かけた覆面はヘルメットしていなかったよ。

後期型１５６滅多に見かけないなあ。
ディーラーが店閉めるのも分かる気がする。
１４７だけでは商売としてはきついだろうね。
で、１５９もでかすぎて辛い。

今さらだが、155ってカッコいいなぁ……。

>>794
グランデプントで、暫らく急場をしのぐ。
うまくすれば、プジョー206のようにヒットするかも？
まぁ利幅は少ないだろうけど、この際はねェ。

日本のフィアットのイメージでは売れるはずはない。
今のＦＡＪは、ディーラー網を「アルファロメオ〜」とリネームしたことからも
分かるように、フィアット車そのものをもう売る気がない。
個人的には、日本市場向けには、国産レトロ車のように顔に「盾」を付けて、
フィアットではなくアルファの新型として売れば、そこそこなんとかなりそうだが
フィアットのままでは、ブラーボとかと同じ状況だろう。

フィアットはスズキみたいな感じかな

フィアットて超大衆車でしょ？
カローラとかヴィッツくらいの

いやいや鈴木は、ダイハツに猛追されてるものの、一応、日本の軽自動車の
ナンバーワンメーカーで、小さく軽く安いクルマ作りのノウハウは世界レベル。
結局、母屋が傾いたんで、手放したけど、ＧＭもその技術に目をつけたから
傘下にしていたんだよ。
今のフィアットはといえば、コモンレール式のディーゼルエンジンの初期の
頃はその分野でそこそこのアドバンスはあったけど、今やそれもなしで、
残念ながら、何にもないのが現状。

＞799
現在東欧を中心に売れてる安かろう悪かろうのフィアット車は、
カローラやヴィッツなんかよりもずっと下のクラスで安いもの
そういう意味では、鈴木のアルトとかダイハツのエッセみたいなもんかな？

>>794
そうなんだよね。156ぐらいの大きさがちょうどいいんだけどね。
159でかすぎ。147小さすぎ。
噂されている、ランチアの新型デルタが147より大きくリブラぐらいの大きさで
でるといいんだけどね。もちろん右ハンドルで。

>801
アルトやエッセはあんな無残に壊れたりしません。
あんなに高くありません

アルトじゃなくてシボレークルーズとかじゃね

スズキとＦＩＡＴの共同開発車、出るんだろ

159、かっこいいな。
俺の家の駐車場がもっと広ければ速攻で購入対象に入るのだが。
今は経済的に無理だけど。

海外では159が、いかに優れているかを検証しています。
http://www.autoblog.it/post/3900/video-la-prova-di-tenuta-e-stabilita-vinta-dalla-159
それにしても、アコードってこんなに駄目？

設計年度の差だけだろ？

レクサスにしてもそうだけど、国産車は限界まで追いつめると、腰砕けになるらしい。

国産でマシなのは日産くらいかな

>810
欧州ホンダも凄いらしいよ。
特にシビック欧州仕様はとんでもない車らしい。

>>809
アルファの限界は何万キロぐらいなのだろう？

>>812
今の車はそんなにスピードだせませんｗｗｗ

>813
つ デロリアン

そういえばデロリアンってジウジのデザインなんだよね。
たまーに見掛けるけど、シンプルでカッコイイ。
ウチの親があれ見て 塗装のハゲた車が走ってた って言ってたよｗ

錦糸町でたまにいるな

すげー気になって来た。
159の次のモデルって1510？それともニュージェネレーション？

>>817
なんだ、気になってるわりにずいぶん先のことなんだな

>>810
本気で言ってるのか？あのBプラットフォームってのを使った車に乗ってみろ。
動き出した瞬間に「ダメだ、こりゃ」って思うぞ。

次のモデルも159、
new159だってさ。

＞819
本気なら相当クルマ音痴だよなぁ
金をケチってるのが、はっきりと走りに現れてるのが今の日産車なのに

今月のﾍﾞｽﾄｶｰでﾃﾘｰ伊藤が１５９絶賛してたけど、
記事かなりおもしろかったよ

>>822
スマソ、さすがにベストカーは読めない。夢物語のニューカマー情報と、
提灯試乗記事に親方を中心にした茶話会など、昔とやってること一緒なんだろ。
ま、値段も含め厨房にはピッタリだけど。

漏れはこの前カーグラTVで見た159ワゴンかGTVが欲しい

ところで、今のアルファって本当に何万kmぐらい走れるの？
15万kmぐらい走れると嬉しいんだけど

今はBMWのミニの初期ロットを通勤で毎日乗ってるけど、
たまに細かい不具合があるだけで動かなくなるようなトラブルは無く8万kmまで乗れてる
この程度なら十分耐えられるんだけどな

159が走ってるのを観たよ。
真横からの眺めは思いのほか優雅でカッコ良かった。
写真じゃ「横から見ると華がない」とか思ってたけど、実物を見ると印象が違う。

俺も147以外は中古で買うしかないから、耐久性は気にかかるな。
159の品質なんかは後5年は経たないと正当な評価は出せなさそう。

今思うとセダンは１６４が一番良かったなぁ･･･
個人的にね。

とりあえず、今日159を取り上げるから見てみよう。
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/
「新車ファイル クルマのツボ」日曜日 22：00

これから輸入車が4台続くなぁ。159の評価は、さていかに？

小型トラック並に小回り効かなかったり、パワステを初め、
いろんなところに持病をもってたけど、164はカッコよかったね。
エンリコ・フミヤのボディはセダンとしては絶品だね。

アルファは３年でだめになるとかよく聞かされるけど
159以降は１０年は大丈夫だろうな？

＞829
耐久性で？のSSでさえ、3年の保障期間は全然問題ない
リモコンロックとか室内灯の接触不良などの電気系以外は、
4〜5年は最低でも大丈夫だと思う
ただし、室内だけでなく、足元やエンジンルームなんかからの異音は
3年弱あたりから現れはじめて、乗り味もガタガタと雑になってくるので
一般的にいう「ヤレ」が早いのは間違いない。
ドイツ車を乗り継いで、156とSSに興味があって、初めてイタ車に乗ったけど
故障は所有してる約4年半の間には、致命的なものはなく、言われるほど
弱いものじゃなかったけど、体感的には、ドイツ車の倍の速度で、ボディや
足回りその他が劣化しているような印象だった。
結局、オレには、イタ車というかアルファが合わなかったようで、
再びドイツ車に戻ったんだけど。

>>827です。
サラさん出るかと思ったら、ティツィアナ　アランプレセ？
マーケティング本部長の登場でした。

「このクルマに似合うためには服とかもかっこいいものを着ないといけない。
また、行く場所もかなりクルマが求めてくるくらいオシャレなクルマだと思う。」
岡崎五朗もなぁ･･･。今時、まだこんなこと言ってるとは。
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2006/060528.html

WEBCGにも、ブレラを扱った特集企画記事が始まったから、
FAJもそっち方面に、いろいろと出稿してるようだね。
そこでも、時代遅れ的な「お洒落」みたいなイメージで語られてる。

>832
日本は特別にアルファの人気が高いからイケルと思っているんだろうな。

日本はアルファとアップルが世界シェアからずば抜けて高いらしいから、日本って「ア」がつくもんが好きなんじゃねーの？

つまりだ。日本で劣勢のヒュンダイもアヒュンダイに改名すれば熱狂的ファンが増えるんじゃねーか？

アセックス
アオナニー
アプラダ
アタッキー
アスズキ
アホンダ

やっぱ好きになれねーよ。

アヌルポ（＾＾）

>>835
アガッ

あーーっ！

あああああぁぁぁぁっっっ！ああっ！あぁ・・・ぁぁ・・・・ふぅ・・・

＞833
今やこのクラスの輸入車の新車を買う層なんて、若いヤツよりも、
バルブ時代を経験した最低でも40代以上だろうから、
今の時代からすれば、歯の浮くような宣伝の方が、シンパシーを覚えるんじゃない？
イタ車＝お洒落＝女にモテル＝ちょい悪オヤジみたいな、
現実にはあり得ないファンタジーを売るみたいなね。

156TSセレ7年目、故障知らずとなると、今夏、車検通して9年近く
乗る事になりそう。159が格好良く思えない私は、次は何にすれば
良いのか?ちなみに私BMW3、ベンツE320と乗り継いできましたが
こんなに飽きない車はなかった。ただ高速に乗ると非力過ぎて、
なんも楽しくない。

159のATはセレスピードになるのそれとも普通のATなの？

>>839
意外にファンタジーじゃなかったりするんだよね。
そのまんま現実に起きてるリアルな事。

>>840
俺は5年目です。 確かにまったく飽きないよね。
次の車の事は考えないなぁ。 今のアルファでさえ あのエンジンじゃぁ買い替える気になれない。個人的には。
カッコだけならZ4クーペとかいいな、と思うんだけどね。 でも手放したら後悔しそうだ。

>>841
セレとトルコン、両方出るみたいだよ。どっちも6速。
今年末には出る・・・らしい。 セレは更に良くなってるんだろうなぁ。

2.2＝セレ
3.2＝6AT

156のセレスピード乗っている人トラブルはありましたか？

故障はないけど、距離を重ねると シフトしてクラッチが繋がる瞬間に
ゴツッてショックが来るようになったことはあった。
ディーラーの診断機で クラッチプレッシャープレートストロークってのを規定値に合わせたら解消したけど。
年に一回位調整した方がいいみたい。
フェイズ2以降のセレは信頼性高いみたいだよ。
ただ壊れるとデカい出費になるからね。　MTより大きいリスクを背負ってる事はお忘れなく。

99年式TSセレ走行8万5000kmの中古を購入して
ただ今3ヶ月5000km走行…

未だトラブルは何も無し。これからなのか？

>847
その年式でその距離の外車の中古なら、アルファ以外でも十分に怖い
遠出は遠慮したいね

ていうか
ガレージ保管だと全然壊れないんじゃない？

外装やサビの話じゃない
全然関係ない

実際そうかもよ
特に電装系

連投スマンが
あと、プラスチックの加水分解とか
関係ありそう。
プラ部分けっこう使われてて劣化するからな

>>845
2000年モデルだけど、セレ自体はトラブル無いなぁ。
でも、クラッチが減ってきてるのか、NからRに入らない時がある。
1速舐めると入るから放置してるけど＜なんか、大昔のMTみたいだけどｗ

>853
明らかにトラブルだろ。
感覚が麻痺しだしてるから気をつけろ（笑）

>>853
それ俺もあるよ。朝一なんかに たまーに起こる。
シフトしてから2､3秒待ってると入るけどね。
ディーラーには当然報告したけど、たまに起こるぶんには特に問題無いらしい。

>855
ディーラーも麻痺しているんだな（笑）

>>854
消耗なんだから仕方ないでしょ。クラッチは減るもんだ。
減らないクラッチがあるなら教えてくれ。それにするからｗ

>>854 >>856
いちいち茶々入れるなよ。
他に良いディーラーがあるなら教えてくれ。 そこにするからｗ

>>858
他に良いお茶があるなら(ry

>857
このトラブルの元はクラッチの消耗じゃない
その証拠に、新車から1年も経たず、同様の症状や、
2速でフリーズして、一旦停車させて、Nにしないと、フリーズが解消しない
問題など多々ある
おそらくこれは、機械的な問題ではなく、制御系のコンピューターに問題が
あるだろうが、何故か、イグザミナーでログを見ても、記録されてないケースも
多くはっきり言って謎だが

>>860
症状が似てるからって、原因が一緒とは限らないでしょ？
うちでは2速以上でのフリーズなんて一切出てないし。
ミッション開けるの工賃かかるから、特別困ってないし、
なんかの時に一緒にしましょうってことになっただけ。
そのなんかが無いんだよ。

＞861
人間の病気でもそうだけど、症状が似てれば、同じ原因を疑うのは当然
今の実用車なんて、そう簡単クラッチなんて減らないし、
電子的にクラッチをエンゲージさせるからセレは、むしろ通常のMTよりも
一般的には減りは優しい。
2速以上での突然のフリーズの原因のほとんどはミッションケースの破損。
セレ関係のトラブルをたくさんみてきたけど、クラッチが減ったことが
原因のケースは見たことがない。

やっぱりセレスピード普通のＡＴよりリスクがあるのかな。

>>862
いや、あんたが見たことが無いからって言われてもｗ
同じ原因を疑うのはいいが、それしか見えなくなってては
それこそ直るもんも直らんぞｗ
セミATはクラッチに優しいって良く言われるけど、他のメーカーの
同様なシステムの話し聞いてると、怪しい感じがする。
理論上は・・・って奴

ま、水掛論になるからどうでもいいが。
クラッチに関しては、通常の走行時では、クラッチになるべく負担がかからないように
システムがエンゲージさせるので、MTよりも確実にクラッチには優しい。
これは間違いない。
ただし、微低速が続く渋滞時には、延々とハーフクラッチ状態を維持する仕様なので
その分では、通常のMTよりも負担が大きい。
そういう意味では、使い方によるともいえなくもない。

02年あたり以降のセレは、ミッションケースや油圧部分などの
機械的な初期不良や経年変化以外のトラブルは、ほとんど無いといっていいと
思う。
トラブルや不具合の多くは、熱によるコンピューター関係のエラーによるものが
多いと思う。
比較的気温の低い欧州では問題にならなくても、いまや熱帯になった日本で
使うには、このあたりが、アキレス腱。
ちなみに、BMWのSMGも、全く同じことで、販売台数が少ないからあまり表に出ないが
かなりの確立で同様の障害が出ている。

>>866
>と思う。

結局のところそういうことなのねｗ

実は865は実はFAJ社員で、トラブルデータベースを管理してて
日本でおこるアルファのトラブルのすべてを理解してる凄い奴なんだよ。

なるほど、どうりで詳しい訳だ。
>>865、お世話になります。

セレは02以降も壊れやすい。

アルファはＭＴに限る

セレは電動アシストクラッチ。

セレ車は 爆弾一個余計に抱えてるようなもんだからなぁ。リスクはデカイよね。
でも軟弱者の俺にはピッタリなのよ、セレは。渋滞はキツイよ。
フォン、フォンとシフトダウンかましてコーナリングする時は セレで良かったと思う。
あんなに上手くダブルクラッチ踏めないから。

3.2V6Q4発売の広告が出ましたね。

最初はアンチだったのに、見れば見るほど159がいいよ。
中古が出回らないと手が出ないのが悲しい。

セレは、スポーツミッションとして割り切れば面白い部分も多いし
良いと思うが、ATの代用やMTとATの良いとこ取りみたいな万能ミッションだと
思わないこと。
MTもATもセレもそれぞれに良し悪しがある。

俺の知り合い、Q4納車された。
と言っても、当分ナンバーが取れないんだって。
国からメーカーへの認可？が降りてないとかなんとか。
仮ナンバーじゃまずいから、あと一、二週間ほどディーラーにお預けになるらしい。
生殺しだね。ｶﾜｲｿｽ

1.8MPIエンジン140bhpなんてのが載るそうだぞ。5MTで。
まあ日本にゃ来ないだろうが。
ソースはitaliaspeed

ナンバー取れてないのに納車？うそ臭い話だｗ

Ｖ６・3.2Ｌ・Ｑ４はなんで左ハンドルしか無いん？

＞877
正式なナンバーを付けて客に引き渡すのが「納車」
その状態では「納車」でもなんでもない
インポーターの手違いや不手際で、国交省の型式認定が遅れてるのだろう
まれにある話ではある

159いいですね。

今日ひやかしでＤにいったけど、159、ブレラはもちろん、モデル末期の147も
ほとんど売れず、マジでヤバイ状況らしい。
156から乗り換えるクルマっつーのが、現行アルファの中では無いんだよね
1.8メートル車幅越えの159はマンションのガレージ的に無理だし、
かといって今更、147やＧＴというのも。。。
40万引きまで頑張るから147をと泣くように頼んでたけど、
心はBMW130に決まってるからなぁ。
アルファは今でも好きだし、自分の条件にハマるモデルがあると、真剣に検討するけど
何か今のアルファはズレてるんだよな。

発想を転換して、肥大化したＥセグの客を奪う戦略を立てるってのはダメ？

>>884
MTだけじゃねぇ・・・
セレでもダメでしょ。Eセグ買う層は。FFってのもねぇ・・・

つ 8C

GMとの蜜月中に、オペルの台車じゃなく、キャディの小型FR台車を
もらって159を作っておけば、もう少しましだったろうに。
それなら、キャディのノーススターV8をベースにアルファV8作って載せられたし
ブレラにしても、８Cにしてもいろいろと使い回しできたはず。

キャディーのシャシなどもろたら更に激重の悪寒。
ＳＴＳ2.8で1.6tだもん。

六発のＦＲだとすると159よりも軽量じゃまいか

FRなら横置きFFという安物イメージを消すためだけの四駆化をする必要ないから
Q4よりは随分軽くなる

>>883
40万引きまで頑張る、なんて言われたら俺なら買っちゃうｗ
うちのディーラーは値引きゼロの姿勢だ。

>>890
イメージだけじゃなくて
FFだと不安定なんだよ

>>883
３ぢゃなくて敢えて１の３リッター買う心意気に共感する。
つーか俺もすごく惹かれてる。
経験上、コンパクトで重くなくてハイパワー、乗るならこれが一番面白い。
その選択肢にメガーヌＲＳとかは入ってこないのだろうか？
下取りの悲惨さを聞くとドン引きになるがクルマ自体は気になるんだよな。

>>883
まったく同意。
BMW130i、心はMT、ATどっち？

おまいらもっとALFAをもちあげろよｗ

実は156乗りのｵｲﾗは、ここ２，３ヶ月audiA3SB3.2Qスレばっか観てる。

重い四駆でいいなら、159やブレラのQ4をもう少し検討してやったらどう？
オレは四駆がダメだし、もはや四駆の廉価版になってしまったFFにも興味ないから
上の誰かと同様、130か323Mspを検討中。

トルセン３いいね、FR寄りだし。
重たいけど。

重たさを感じさせないトルクが欲しいね。

1とかA3とか、あのデザインが好きなら無条件で買いでしょ。

せっかくFRに勝てるスポーティーなFFを作ってたアルファなのに、
安易に四駆に行っちゃったんだろう？
そこまでしてアウディを真似たかったのかなぁ？

＞アウディを真似
ハイパワー車の流れが4WDになってるだけだろ

↑
AMGもMもアルピナも現アルファ経営陣が憧れるドイツ系ブランド車の
ハイパワー車は皆FRで逆に四駆は、セダン系では、事実上、アウディだけ
という事実を知ってる？
ランエボ、インプが世界の流れだと思ってない？ｗｗ

ようするにFFじゃトラクションかけきれないんだろ

>>902
もっと広い目で見てみなよｗ

運転の上手い人というか普通のスキルがあれば、
250馬力前後のパワーならFFでも全然問題ない
運転が下手なクセに妙にアクセルだけは開けたがるような連中にも
安全に乗せるには、そりゃ四駆化だと思うが、その程度
ベストはそりゃFRだが、無理なら、四駆化のメリットよりも肥満化の
デメリットがはるかにデカイから、まだ、FFを追求していったほうがましのまし

んだね。
実際WTCCじゃFFのAlfa156でも優勝してるわけだし。

>>906
つレギュレーション

うちの猫は、2本足より4つ足で走った方が早いけどなあ。

アルファの技術力が低いためにハイパワーＦＦを投げただけかも

ホンダのＦＦ以下

本田のFFのいいのはインテRやシビックRだけで「軽い」からあそこまでの
運動性能が確保されてるだけ
FFアルファの凄いのは、普通のモデルから、最終的にはかなりの重さになった
GTA系まで、どれも、並のFR以上のスポーティーさを持ったものを
作ったこと
BMWのようにすべて自社でそれ専用のものをまかなえるメーカーじゃなく
言い方は悪いがいろんなものを「使い回し」しながら、
すべてのモデルで筋の通った個性的な運動性能を出しているわけで、
技術力、特に、FFスポーツのセッティングに関しては、低いどころか
世界一級のもの。

159に3.2リッターV6搭載の4WDモデルが追加。
http://www.drivingfuture.com/auto/alpharomeo/u3eqp30000009726.php

FFでこれはどうよ？マツダスピード アクセラ
最高出力264ps、最大トルク38.7kg-m、241満円。
http://www.autobytel-japan.com/special/axela/mazdaspeed.cfm
今頃ゴルフGTI板、フォーカスST板の方は大騒ぎになっている。
まぁアルファ板の人達は、パワーだけが車の魅力じゃないでしょうけど。

重量級FFはアルファが世界一？

>912
オーディオやHIDなんかもOPだったりするから
結局は、300万弱になるものでしょう？
マツダにそこまで金出す気はないわ。
それに、ターボには興味ないし
そんな金出すなら、147のテンロク買ったほうが面白いし、カッコもいいし
回りのウケもいいよ
いらね

ＦＦはホンダ。
重量云々関係なし。
FFを後ろに持ってった
横置きMRもホンダで完結。

＞915
はいはい。
自己満足満開でライフにでも乗っててください。

5亀頭FFミッドしプなんてのもホンダやってたね
アルファが見習ったらもっと良いのができそうだけど

>>917
あんな糞レイアウトにしたら、アルファ見捨ててやる

>>914
わざとオーディオレスにしてあるだけで
それ以外はほぼフル装備

一度試乗してみる価値はあると思うけどな

156TSセレ 40000�`突破記念カキコ。
まったくもって絶好調、これからもよろしく！

だいたい40000�`あたりから不具合が出てくるよ。

>>921
それ言われると思ってたｗ
どうもそうらしいんだよねぇ。保証が切れる頃に壊れ始めるという・・・。

そろそろタイミングベルトの事も考えなきゃなぁ。
来年車検なんだけど、車検とベルト交換をセットでやると 少しは安く済むのかな？

長く乗るコツは、乗らないことですか？

>>921
50000越えても何も起きてませんが、何か？

>>923
乗らないと途端に壊れる。いかに毎日乗り続けるか。

>>923
あと、チョイ乗りばっかりも良くないね。
たまには時間作って思いっきり回してやった方がいい。
エアコンとかも、必要無くても時々動かしてやるとか
パワーウィンドーを時々上下させてやるとか。

FFm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

「乗らない＆チョイ乗り」はただでさえ不具合の多いアルファにとって、致命的。

ちょい乗り＆サーキットばかりですが、全然壊れないのは変なんでしょうか？ｗ

同じく156TSセレ　45000�`、６年目いたって快調怪鳥。
５年目の車検時にタイベル交換済み。
バッテリーは毎車検時交換。
オイルは5000�`か半年のどちらかが先に来た時に交換。

そしてなによりもウチの156に良い事は毎日出勤に使っていること。
不思議と面白い事に日によって微妙に調子が違うんだよなぁ。

去年は関西〜南国宮崎を往復したけど全く問題なし。
次に欲しい車が見つからないのでまだまだ現役で行ってもらおうと思い
先日HIDに交換。
夜の運転も快適になりましたとさ。

＞日によって微妙に調子が違うんだよなぁ

別にアルファに限った話じゃないよ。大抵の車はそう。
気温や湿度の違いでも乗り味は変わってくるしね。

>>931
確かにｿﾀﾞﾈ
妙に擬人化しようとしてた自分がｷﾓｲ

>>932
いやいや、そういった思い入れは同じ車趣味人として
微笑ましい。

愛車を大事にしてやってくれ。

気持ちの悪い奴等だな

159って見る角度によって無茶苦茶カッコよく見えたり、
逆に、156よりダセーと見えたりするな。
真正面から見ると、凄くカッコいいだけど、横が見える角度から見ると、
幅の割りには、長さが足りずアンバランス。
また真横から見ると、前のオーバーハングが異常に長く、これまたアンバランス。
ブレラもそうだけど、オリジナルデザインはさぞ素晴らしかったんだろうけど、
生産型にする際、いろんなところからの横槍で、改悪、改悪の積み重ねで
こうなっちゃった？みたいな感じか？
ここまで大きくするんだったら、いっそ、マセのクアトロポルテの弟分みたいな
感じでスタイルも同系統でFR、V6専用車にした方がよかったのに。

159てホイールアーチすきまありすぎ
ｶｯｺわるい

V6の159はV6ブレラと同じ吸気笛が付いてて、結構良い音するねw
直4の159に直4ブレラの笛を移植した香具師いないの ?

>>935
その「マセの弟分みたいなスタイルのFF」を
ジウジは、グランデプントでデザインしたみたいだね。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000018215.html

>>937
笛て・・・（＾ω＾；）

>>937
手元に猫のA&R Vol.13ある?
159 2.2JTS(P13)とブレラ2.2JTS(P22)のエンジンルームの写真を見比べると、
ブレラは吸気ホースの途中に1本余分にホースが付いてるのが分かる。これが笛。
V6 3.2JTS(P22の小さい写真)も吸気ホースの途中に同じように笛が付いてて、
これはブレラV6だけでなく159V6にも付いてる。

>>939 だったよ。

１５９いいね。

156もデビュー当時は155と比較されぐちゃぐちゃ言われたけど
99年あたりにセレが追加されたあたりから、急激に評価され売れていったけど、
159も、セレや右ハンドルが追加されたら156と同じような展開になるんだろうか？

グランデプントが出るもMTのみ
ＦＡＪはまだまだ苦境が続きそう。

159の2.2L右ハンドルが一番売れると思うけど、156ほどはきびしいでしょ。
すこし大きすぎるし。159の2.2L右ハンドルにセレスピードだけでなく普通のATも
設定してほしいな。アルファとしてはもっとも壊れにくいモデルにすれば
今までとは別の客層に売れると思う。

横幅の話だけど
先日フォードフォーカスSTを試乗してきて、こいつの幅が1,840�o。
でもそんなに、走って曲がって取り回しが困ることは無かったけど･･･。

幅はほとんどミラーの関係だからな
あと、１〜1.5車線道路でのすれ違いや、旧式の古い狭い駐車場での
駐車でないと、車幅なんて、1.8でも1.9でも体感上、そう違いはない
159の本当の問題は、実際の幅よりも、トレッドの広さ
大型車対応でない立体駐車場のプレートには乗らない場合が多い
ま、日本での足は、1.8を越えると、しんどいというのはセオリー

立駐なんて無い田舎なんで、関係ありません。

だよな
むしろ最近の都会の方がギリギリの駐車場が多いぞ

アルファに普通のATなんていらん
変質的なセレがよく似合ってる
Qシステムなんて売れてないし

BMW３シリーズに乗っている人に次に買ってもらう車として１５９は
選択肢になると思うけど、アルファは故障の心配があるわけで普通の
ＡＴも選べた方が売れると思うよ。もともとのアルファ好きにはＭＴでいいし。

セレって、そんなに壊れやすいのか？
当方ドイツ車からの乗り換えを検討中ですが。。。

初期型のセレは不具合があってリコールされてる。
リコール後は、QシステムやMTよりは壊れやすい。

セレに乗ると、もれなくラテン風味を味わえますから

セレの耐用距離は５万�`

>952
ドイツ車に慣れた人なら、セレ云々じゃなくても、イタ車の緩さやガタつきの早さは
辛いと思う
ドイツ車に乗り継いで、156でイタ車にのったけど、面白いのは新車から1年ほどで
あとは、どんどんクルマがへたる状況に？を感じだし、結局3年の車検前に
ドイツ車に戻ってしまった
ドイツ車品質をうたう159以降はどうか知らんが、それまでのアルファは
こんな感じ

>956
同意

>>956

BMWの3シリーズと悩むんだよな。
BMWの方はかなり数が多いし。
159(MT)も147（セレ）も試乗済み。
セレは面白そうに感じたし、159もナカナカのスタイルだしね。

３シリより１５９だな

>>958
悩むならBMW逝っとけ。俺はランフラットという時点で駄目だな。オイルゲージも
無いし、水温計も無い。そんな車で良ければね。
最近のドイツ車は何かを忘れてないか？

159の2.2Lの右ハンドルで普通のATモデルがほしい。

159ならV6を飼うべし

>958
オレも悩むんだったら、E90の方がいいと思う。
そんな状況でアルファ買っても、ドイツ車を基準に考えると、すぐに、いろんな
粗が見えてきて嫌になるよ。
２、３年乗って嫌なら、買い換えるみたいな余裕があるなら一度アルファを
体験するのも悪くはないと思うけど。

>962
おそらく新しいV6も悪くはないと思うが、豚のように激重な
四駆との組み合わせのみというのが解せない
この程度のパワーのV6なら、156や147のGTAを見ても分かるとおりFFでも
全然問題ないから、FFに乗せて軽いヤツを出してくれ

久々の四駆に期待

>>963

イタ車ってそんなに、敷居が高いんですかね？
最近では、若いオネエちゃんが147セレを乗りこなしているのを時々見かけるが。
少なくとも147に関しては、ゴルフよりもオネエちゃん率高いと思う。
気軽に乗れそうな気がするけどね。
ところで、貴方は何故このスレにいるの？

>>960

ランフラットタイアでオイルゲージも水温計もない。
そんな何かを忘れてしまったような最近のドイツ車を貴方は何故薦めるの？

ここを見ていて時々思うが、イタ車乗りって本当はイタ車人口が増えてほしくないんではないの？
だから、国産車やドイツ車からの乗り換え検討組にネガティブを並べるのでしょうね？

チト深読みし過ぎかな？

147はコアラ顔（ブレラ顔前）が、いかにもネエちゃんに受けそうだよな。

>>966
E46と156比べて156買ったよ。別に後悔なんてしないよ。
気になるなら買っちゃえばいいのよ。

別に無くても支障ないならいらないでしょ。町中走るなら別に
警告灯で十分だし。
まぁ、メーターいっぱい並んでるとスポーティなような気がする
ってのはわかる気はするがｗ
サーキット走るには結局正確性に疑問だから後付けするし。

>>967
イタ車って以前ほどではないにしてもやっぱり国産車やドイツ車に比べて品質が劣
る。これは事実だ。それでも「アルファが欲しい」ってことなら「苦労するかも知れな
いけど楽しいよ」と言うだろう。
でも国産車やドイツ車と迷っている人に安易に薦めることはできないな。もしもそれ
で買った人がトラブルのある車に当たったら「やっぱイタ車は…」てことになって、そ
の人にとってもアルファにとっても不幸なことだと思わないかい？まずはディーラー
へ行って実物を見て乗ってみることだ。それでも「欲しい」と思ったら迷わず飛び込ん
でみるのも良いだろう。それでも迷うなら「向こう」へ行くのが「無難」だ。
まあ、そういうことだ。

ていうか、日本では、痛いアホが乗るからイタ車ですよ

FFアルファの難点は、超クイックなハンドルで重いフロントを支点にして
振り回すようなセッティングでスポーティーさを演出してるため
前を中心にした特定の部分にのみ負荷がかかので、クルマ全体がアンバランスに
傷んでくる
それが、所謂、ヤレの早さ
さすがに、これでは、今のアルファのランクのクルマとしては、失格なんで、
四駆化の道に進んだのは、仕方がない

さっさとFR回帰せよ。

>>972
異議なし

159とブレラくらいのサイズになりゃ正直FFではイメージ、実質ともに
FFじゃ辛いから四駆化させたのは当然のこと
プジョーの407クーペなんて、ボディは分かりやすいカッコよさではあるけど
中身がFFじゃ、買う気失せるでしょ？
それよか四駆化したアルファのほうが、ハード的には全然分かりやすい
軽いFFアルファのファンは、ボディサイズも位置づけも中途半端になった
FFの159やブレラよりも、次期147に期待したほうがよい
159とブレラは、四駆がデフォと思うべき

よくわかんないけど、ＦＲよりＦＦのほうが作りやすいの？

ＦＦが作りやすいと言うより、ＦＲのシャシを持っていない。

現状では圧倒的にFF車が多いので、部品や技術レベルでメーカーの枠を
越えたリソースが流用しやすいので、結果、ローコストで開発〜生産が可能

だがアルファーの場合その生産精度、品質管理において劣るので不具合が多い。

ふんだりけったり

おっぱいおっぱい

>>978
ローコストの割りにはボッタくってるな……

>>982
パッケージで考えればそう高くないだろう。
それにDセグの車で内外共にデザインに凝った車はそうないべ。
コスパならツダかヨタでよろし。

>>970

国産車は知らないが、ドイツ車がボチボチトラブるものだよ。

前パサートはW8がよく止まったとか。
R32のDSGは故障が多いとか。（不思議とGTIではあまり聞かないが）
ベンツのブレーキバイワイヤーは存続に関わる大リコールだったらしい。

オレのドイツ車も、
灰皿が開かない。
（煙草吸わないので直す気なし）
リターナブルスイッチが戻らない。
（しばらく手で戻していた）
パワウィンドウのワイヤーを支えるステーが一本折れた。
（両方折れたらウィンドウの落下→割れる？）
オイルゲージの柄が折れた。
（ゲージを抜こうとしたら、ポキッと折れて呆然とした）
ま、覚えているだけで10年でこんなもんだ。
幸い止まる程のトラブルはない。
ディーラーも認めているが、数百円程度のプラスチックの部品がよく壊れる。


イタ車はどんなトラブルがでるのか？
最近のセレもよく止まるのか？
雨の日はエンジンがグズるとか（キャブレターじゃあるまいし）
故障時の対応は速いですかね？

折角だから、教えて下さい。

>>969

963でドイツ車と比較して粗が見えてくると書かれていますが、
どんな粗が見えましたか？
確かに、ドイツ車のボディ剛性は凄いね。
私の場合、プラスチック部品はボロボロ壊れたが。
156ではボディがヤワでパワーに負けて、まっすぐ走らないとか？
プラスチックの部品がカタカタ鳴る程度ですかね。

少し詳しく教えて下さい。
何せ次期主力の第一候補ですから。

＞イタ車はどんなトラブルがでるのか？
各部の劣化が速いからそれに伴うトラブルかな、３年過ぎると次々に部品を交換しないといけない・・
古いの買うと疲れるよ。
＞最近のセレもよく止まるのか？
高年式の147でもよくセレはよく立ち往生してるよね、３割くらいがハズレなのかな？
＞雨の日はエンジンがグズるとか（キャブレターじゃあるまいし）
フィアットやマセラティなんかオルタがとぶことが多いよね、リレーとかもよく焼けるよな。
＞故障時の対応は速いですかね？
パスはまぁまぁだけどディーラの対応は糞亀以下だな。
＞ドイツ車と比較して粗が見えてくると書かれていますが、どんな粗が見えましたか？
新しいのうちはドイツ車のハズレより全然トラブルは無いよ、３年３万キロで買い換えられるなら
ドイツ車に戻ろうとは思わないくらい良いよ。でもね、中古で買って文句言わないでね
ドイツ車とイタ車は人と犬くらい寿命がちがうからね。

>>985
やっぱり目に入るところの品質感だよね。外装だとチリが合ってないとか、
塗装がいまいちとか、内装だとインパネとドアのプラスチックの色が微妙に
違うとか、グローブボックスのRがインパネのRと全然合ってないとかｗ
うちは156の初期型なんで、余計そう思うのかも。
パワーが無いんで負けることは無いｗ＜TSなんで。異音がするなんて事も
経験無い。
ゴム関係の消耗は早いかなって気はするけど。

BMW見に行った時も、E46はE36に比べて壊れにくくなりましたっ！！とか
営業に言われたしｗ　連れの整備工場でもVWとかドレンからエンジンオイル
滲んでるとか、トラブルの原因特定出来ないとか・・・そんな変わらないなぁと
自分の中では日本車以外目糞鼻糞。でも、普通に使えるぐらいにはなってると
思ってる。

まぁ多少のトラブルは 「イタ車だし仕方ねぇよな」で済ませられる。精神的には。金銭的には大問題だけどｗ
買う時にある程度の覚悟は出来てるはずだし。ある意味 心に余裕が持てるというか おおらかになれるというか。
でもドイツ車がブッ壊れると「ドイツ車なのになんで!?」ってなりがちだね。
ドイツ車には信頼性の面で過剰な期待をしちゃうのかなぁ。

アルファ乗ってると故障に対しては打たれ強くなるよね。
むしろ全く壊れない方が不安になるよ。水面下でデカいトラブルが進行中なんじゃないか、って。

5年／5万キロ以上乗らないんだったら、ドイツ車でもアルファでも
そう違いはないよ
好きなものに乗ったら？
それ以上の耐久性やヤレの進行具合は、そりゃドイツ車には敵わないだろうが
あと、実用上の問題は、アルファのハードではなく、正規ディーラーの特に
サービス関係が酷いことで、ドイツ系の正規Dのレベルに慣れた人なら
そっちに嫌気が差してアルファそのものを嫌になることのほうが大きい
ま、正規Dが酷いのは、インポーターのFAJがちゃんと指導管理してない責任も
大きい

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>>983
セダンだと、どうしても他車が気になる。
159の良さはデザイン以外は無い。
積載性、居住性もそれほどでなく、空間の使い方が下手。

156のエンジンフィールも失われているし、これじゃアルファが好きな人しか買わない。
ブレラならそれでも良いのだろうけど、セダンはライバルより優れた要素が欲しいところ。

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パッケージングといっても、アルファロメオの中だけで閉じてる。

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　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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