三菱ランエボvsスバルインプ

前スレの流れ
速さ：エボ＞＞インプ
車としての完成度：インプ＞エボ
環境性能：エボ≒インプ
安全性能：インプ＞エボ
猪と豚の戦いは続く

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1137586086/

もういいよ

前後重量配分：インプ≒エボ
マスの集中：インプ＞エボ
エンジンパワー：エボ＞＞壁＞＞インプ

技術Lv：エボ≒インプ
筑波，鈴鹿：エボ＞インプ
ニュル：インプ＞エボ

インプは低重心アピールしてるけど前後重量配分同様に実際は低重心ではない。現実はアルミ屋根のエボのほうが低重心

重心：エボ≒インプ
アルミ屋根も大して変わらない

お前らは分っていないが、エンジンバリエーションを
考えれば、ユニークに決まる。

ランサーは直４エンジンだ。

直４エンジンなど全く欲しく無いし、他社とバッティングする
可能性が高い。

具体的に言えばスーパー７やアルファスパイダーやSLKと重複する。

だからフラット４を搭載しているインプレッサを選択する以外に無い。

４WDターボは自動車趣味としては所有が必須だ。

その中でﾒｰｶｰやエンジンのバリエーションを持たせる為には

実はランサーという選択肢は１００％無い。

三菱として選択すべき車はデリカスペースギア、又はパジェロに
なる筈だ。

インプの低重心は嘘ぱちだとスバオタも認めました。

>>8
要するにｸｿ遅くても買う魅力に溢れてるわけか。

>1-4
結論書いちゃったな、あとは何して遊ぶ？

前スレの984を待つ、彼ならきっと盛り上げてくれる。
たぶんサンヲタだと読んでるけどどうかな？

>>10
車の魅力を速いかどうかという尺度でしか測れない香具師はｶﾜｲｿｳ

>>>997
>そんなら前後重量配分とヨー慣性モーメントの関係をいってみろｗ

前スレの984へ、説明するのが面倒なのでこれを読め。
http://www.subaru.co.jp/legacy/technical/02/02_02.html
前後重量配分50：50でも車種によって結構違いがあるぞ。
http://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor21/mr20052114.pdf

>>12
だがこの二台は競技で勝つための車だ。インプはその為に等長等爆エグゾーストを採用しただろ？

つまり、自動車を複数台所有するという中でランサーを選ぶのは
ありえないのだ。

徳大寺だってインプレッサを購入しただろう
（もともと三菱は嫌いなようだけど、恐らく企業体質からくる因縁が
あるのかも知れない）

これはランサーが悪いわけでは無い。

・・・むしろ凄く良いわけだが・・・

大半のﾒｰｶｰが直４を作っており、究極の直４を他で選択するから、
台数の関係からランサーを選ぶわけにはいかないというだけだ。

三菱の中でベストの１台とは・・・デリカスペースギア（ロング）

あるいはかつてのパジェロエボリューション(MIVEC)ということになる。

デリカは世界最強のオフﾛｰﾄﾞﾐﾆﾊﾞﾝであり、
パジェロは世界最強のオンロードオフローダーであるからだ。

シボレーのタホやブレイザー、
フォードのエクスペディションやエクスプローラでは

これだけのテクノロジーやコーナリング性能をもたせる事は不可能。

やはり直４を選択するからには、軽量である以外のメリットは無い。
つまりレーシングカー・スポーツカー専用のエンジンである。

となればだ。

フォードコスワースBDシリーズを選ぶ以外には無い。

これ以外のﾊｲﾃｸエンジンであれば、Mパワーだろうが、
ジーテックだろうが、シトロエンだろうが、63だろうが、何でも
同じである。

>>16
ひたすら高回転ならインテ、低回転のトルクならエボが究極だと思うが、他にあるのか？

前スレ>>976
REASサスが付くって書いてあったのは、CARトップって名前の雑誌。

よくエボ10が350馬力行くって書いてあるのを見るけど本当ですか？
低速トルクが落ちないか心配･･･

ジュラ１０は自転車に乗ってろ

>>19
お子様は知識が少なすぎますな。

フランスのラリークロスを見なさい。
プジョー、ルノー、シトロエンの直４エンジン＋ターボで
1000PSオーバーで走っています。

もともとフランスのﾒｰｶｰはグループBのラリーカーを走らせていました
からね。他にも直４エンジンで言えば、日産のSR20DET+ターボで
ピークパワーは幾らでも稼げますね。

三菱自身にも自然吸気のMIVEC、ホンダのVTECなど、良いエンジンが
目白押し・・・

ランエボのごく普通のターボエンジンを選択する理由がありません。

世界的に見て直４ターボ、あるいは直４の自然吸気ﾊｲﾃｸエンジンは

ﾒｰｶｰの数以上に無数にあります。

残念ながらこの分野でユニークに選択すれば、フォードブロックに
コスワースヘッドというのがﾏﾆｱの統一見解でしょう。

６０年代から世界中のレーシングカーのエンジンとして採用されており、
もちろんWRCもフォードエスコートに搭載されました。後にターボ化
された後も。

超７でも過去２０年に渡り、人気のある名エンジンということに
なっていますな。

一部FJ1600でF4のスバルのEA71がありますが、あれもワールドワイドに
見れば、価値は無いのです。

>>22
SR20なんて遅くて使えない糞エンジン選ぶな

日産のL4エンジンも３０年間の輝かしいﾚｰｽヒストリーがあります。

しかし残念ながらワールドワイドに見れば価値が低いわけですな。
ヨタの3SGや2TG、4AGも同様です。

ワールドワイドなレーシングカーのｼｰﾝ、ヒストリーを彩った
名エンジン・・・さらに現代を代表するﾊｲﾃｸエンジンとしての
バリエーション

国産ではスバルのEJ20に代表されるフラットﾌｫｰにならざるを得ない。

これがユニークな選択の結論です。

>>22
最新のランエボ９にはMIVECが付いてますよ？

直４で言えば、ヨタの3SGはかなり惜しいんですな。

WRC+F3の歴史がありますから。

直4としてはひょっとしたら国産ではNo1かも知れないが、
フォードコスワースの方がもっと良いわけです。

車が１００台買えるならば良いのですが、３０台→１０台→５台と
絞り込んでゆかねばなりません。

だから選択肢に残らなかったというわけです。

直４もそうですが、これをダブルにした・・・つまりV8は

もっと競争が激しいです。

何しろ世界中に名エンジンがありますから。

もちろん結論は米国ビッグ３のV8 OHVになります。

ラリーで4G63以上に輝かしい成績を残してるエンジンはないが

フォードコスワースの場合はスポーツカー、フォーミュラー、
ラリー・・どのジャンルでもヒストリーを残しているわけです。

だから国産でも3SGと申し上げた。

ラリーだけなら日産の方が歴史はありますな。

4G63:ギャランVR-4,ランサーエボリューション,ランサーWRC
EJ20:レオーネ(だっけ?),インプレッサ
歴史は4G

>>30
日産何年？三菱は30年

ですから三菱はやはりﾊﾟﾘﾀﾞｶｰﾙのパジェロ・・・そしてデリカ

にユニークに決まります。

クロカントライアルをやらないで、スキーに使うだけであればパジェロが最速、
狭い日本ではデリカがベストセレクションになるでしょう。

オフﾛｰﾄﾞを走る４台を国産で選ぶならば、

ランクルかサファリ、パジェロ、インプレッサ(ダート)、ジムニー
の４台にユニークに決まる筈です。

これら以外の選択肢はありえません。

ジュラのいってるエンジンで今、市販されてるエンジンなんてほとんどないじゃないの。市販されていてもとてもジュラには買えそうにないものばかりだし。ここは今現在の市販車の話をするところだよ

>>33
楽しく走るならな。速く走るならｲﾝﾌﾟ→エボ

>>33
先生、
競技向けエンジンの善し悪しに
整備性という項目は存在しませんか?

>>34
スーパー７でBDRエンジン搭載車はﾔﾌｵｸですら売っている人気車種だろ。

ほれ。これだけ沢山売りに出ているだろが。新車のランエボよりは
安いし。スーパー７は３０年以上走れるから長持ちするぞ。

http://www.enthuno-mori.at-server.com/mailsystem/countries/1.html#イギリス-ケーターハム

たった255万で世界の名エンジンを積んだ名車が買えるってわけだ。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n22697247

レーシングカーのエンジンそのものってわけ。
自分でﾒﾝﾃもできるし、車検時の重量税も安い。

エンジンもキャブだから絶対に壊れん。

コンピュータが付いてないからそこで２０万とか３０万とかの
出費がありえない。

だからスーパー７とインプレッサのRS-RAを買うというのが
ベストの選択の一つってわけだ。

これ以外の選択肢はもっと金が掛かってとても買えんぞ。

>>38
先生、
競技向けエンジンの善し悪しに
整備性という項目は存在しませんか?

>>41
実は前提条件として自分で予備エンジンも所有し、
自分で全て整備できる車というのがある。

ガレージにもエンジンベンチとエンジンｸﾚｰﾝを備え。
予備エンジンを飾っておくのが普通のようだ。

予算的にもポルシェ911RSやフェラーリのチャレンジでは難しい。
だからインプレッサと超７ってわけだ。

他の選択肢はありえんよ。

搭載車てそれしかないの？そんな別ジャンルの車だされてもね・・ここはエボとインプのスレですよ

10年以上前にパリダカで活躍していたプロトタイプパジェロのエンジンは4G6型なわけだが・・・
http://www.mitsubishi-motors.com/corporate/museum/motorsports/j/Dakarhistory_j/1995.html

エンジンスタンド○
エンジンベンチ×

>>43
だからだよ。エボとインプは比較する対象では無い。

インプだけ、が正しい。

現実にはライバルなんだが、これ１台という観点から
見れば、ありえないんだよ。

１００年の歴史を誇る世界の名車をせいぜい
１０台とか５台に絞り込むわけだ。入るはずが無かろう。

インプレッサはプアーマンズポルシェ９１１ターボとして
ランクインさせているだけだからね。

金持ちが選別すればエボもインプも両車とも外れる。

遅く、実績のないインプが何故ランクイン？

>>47
馬鹿には馬鹿
ネタにはネタで返したほうがいいゾ

エボだろ？
インプダサいし、チャッチ過ぎ。おもちゃかっつーの

国産でポルシェに敵うのはGT-Rとエボだけだろ。

>>50
確かに９１１のゼロヨンのタイム≒エボワゴンだ

>50
ポルシェってメーカーだろ。
ポルシェに敵うのは日産と三菱だけだろ。←違和感アリアリだな。

エボ10の内容知っている人いる？

>>46
で、最強なスピーカーはできたのか？

とりあえず店長は逝っとけ

インプレッサはエンジン音がゲロゲロ言ってるイメージが強い（今は言わないそうだが）ので、
あくまで個人的には、ランサーの方がすきー
歴史的価値とかそんなボロい屑鉄の説明より単純にランサーとインプレッサの比較でしょ?
フォードだのポルシェだのBMWだのクライマックスだのライフだのはあまり関係ない話のような気が・・・。

ん？？４６は最スピなのか？？
あいつピュアオーディオ板ではニキビ並に嫌われてたぞ
何というか考え方が古臭い
世界の技術者がどれだけ環境問題に取り組んでいるのか
全く理解してないようだし
まぁ個人の趣味だから何とも言えないけどね

げろげろエンジンですがなにか？

>>47-58
反響が大きいですな。

色々な考え方の中でいわば究極のセレクト方法を伝授しているわけだから。

スバルフラット４の場合、富士重工業にこのエンジンしか無く、
ﾒｰｶｰのフィロソフィーに惚れて買うという所があります。

ポルシェも全く同様ですな。世界中の金持ちは
空冷あるいは水冷フラット６をﾒｰｶｰの「意思」と合わせて買うわけです。

２輪の世界を見ましても、BMWボクサー、ドカのLツイン、
ホンダのV4エンジンなど、その形式がﾒｰｶｰの企業文化を代表し、

名声を勝ち得ているわけです。

例えば、ランサーやインプよりもコーナーが速い車を求める・・・

しかし911は無理・・・そうなると大変魅力的な唯一無二の存在として

FDを選択するという事になるわけです。

ロータリー＋ターボでね。
アメリカのスポーツカーﾚｰｽ、ルマン、国内ではRSなどの

レーシングヒストリーと国内での人気を兼ね備えるわけです。

NSXやGT-Rではこうはならない。

とりあえず雑誌の表紙にランエボってまず見ない。インプはＷＲＣとかでまず表紙を飾る。この差はなに？

>>62イメージ。あと撤退も

ロータリーのターボはロータリーにとって必然じゃないか？

>>52
ごめｗｗｗ
ポルシェっていうと９１１のみを連想してしまう俺のミス。
つーか、俺もステレオタイプな人間なんだと。
逝ってくる

31

ﾗﾝﾀﾎﾞとｽﾀﾘｵﾝが抜けてる

ageる事しかしないジュラ君に質問。
>>40
＞ エンジンもキャブだから絶対に壊れん。

ハイ？言っている事がサッパリなのだが。

>>53
ランエボX
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/tokyo_2005/japan/MITSUBISHI_Concept_X/index.html

>>13
前後重量配分の話とマスの集中の話をごっちゃにしてたのね。
さすがスバル儲は比較のための客観的指標のない部分へ論点をすり替えるのが上手だな。

しかしヨー慣性モーメントに限った話ならもっと話は単純だ。

エンジン単体重量で軽い、車格が小さい（全長-25mm、全幅-30mm）、
にもかかわらず全重量はインプの方が重い（スペC=RS+30kg、STI=GSR+50or60kg）
ってーことはボディーワーク全体が重いのよ。
内外問わず競技でプライベータが手を出しにくい理由の一つがこれ。

エンジン＋駆動系だけなら、確かにお前さんやテンプレの言うとおり、
マスは重心近くに集中してるようだが、それだけじゃ車は成り立たんわな。
均等に重い円盤と軽い円盤とはどっちがヨー慣性モーメントが小さいかは言うまでもない。

更に言えば、インプは全長で-25mmなのにホイールベースは-85mm。
この差の大部分は長いフロントオーバーハングに行っちゃってるわけ。

もっと言えば、エボのエンジンはドラシャとの位置関係を厳密に見れはオーバーハング
にあると言わざるを得ないが、そんならどれ程前に突き出してるかというと、せいぜいホイール
アーチ前端程度。参考までに、エボのボンネットにある穴の位置は、エキマニの位置にほぼ一致
している。インプほどオーバーハング重量のヨー慣性モーメントへの寄与は大きくない。

そもそもジムカーナや筑波以下のショートサーキットとか、ヨー慣性モーメント
が小さい方が有利なところで何故エボが席巻してるか（しかもAYCのない競技車両で）
を考えただけでも自明だろう。

まぁインプ糊はこうした状況証拠よりもメーカーの提灯情報にしか耳を貸さんのだろうがｗ

俺、サーキットマニアだが、エボ乗っている奴で速いのってめったに見ないな。
インプにはバカみてぇに速いのがゴロゴロいるんだが。

俺、サーキットマニアだが、インプ乗っている奴で速いのってめったに見ないな。
エボにはバカみてぇに速いのがゴロゴロいるんだが。

つhttp://www.be-circuit.com/tc2000.html

舗装路：エボ＞＞インプ
未舗装：インプ＞＞エボ
サーキット：エボ＞＞インプ

>>69
ってーことはボディーワーク全体が重いのよ。
>内外問わず競技でプライベータが手を出しにくい理由の一つがこれ。
>
>均等に重い円盤と軽い円盤とはどっちがヨー慣性モーメントが小さいかは言うまでもない。

重い円盤ねえ、全体で50kgとフロントに200kg以上(エンジン＋ミッション)の塊のどちらが影響大きいか指摘する必要もないだろ。
競技的には重いのはマイナス、そのぶん衝突安全性でインプの方が優れている事実は認めている。


>更に言えば、インプは全長で-25mmなのにホイールベースは-85mm。
>この差の大部分は長いフロントオーバーハングに行っちゃってるわけ。

単純な配分の話だとそれでちょうど互角になるんだろ。



>もっと言えば、エボのエンジンはドラシャとの位置関係を厳密に見れはオーバーハング
>にあると言わざるを得ないが
>インプほどオーバーハング重量のヨー慣性モーメントへの寄与は大きくない。

すまんがミッションも横並びに合わせて230kg以上が前にあることを誤摩化す程いやらしい生き方は出来ない。

>そもそもジムカーナや筑波以下のショートサーキットとか、ヨー慣性モーメント
>が小さい方が有利なところで何故エボが席巻してるかを考えただけでも自明だろう。

エンジンとサスの出来が上回ってるんだろ、やはり鋳鉄ランエボが最強って事だ。
つうか三菱の技術者も不利を認めそして克服して速い車を作り上げたわけだが、三菱の人が認めている事をお前が否定して何になる？


つうかサンヲタ・ヨタヲタのどっちなの？

ｲﾝﾌﾟ開発者も水平対向ではエボのパワーに勝てないって言ってたな

73

パンチはあるんだかな....

>>ジュラ

そういう考え方もあるだろうけど

最新のエンジンが最良のエンジンという紛れも無い事実もある訳。

研究職はいかに環境に優しくするか日々研究してる。
もう今はとにかく環境なんだ。
地球に住んでるんだからしょうがない。
鉄道はとっくに電化してるぞ？
もう内燃機関の時代は終わるんだよ。
というか早く終わらないともう取り返しつかないんだよ。

懐古主義もいいけど、今の時代には合わないよ。
ただウンチク述べてるだけなら格好悪いぞ。

話してばかりで聞く耳を持ってないようだからな。

天然ガス、電気、ハイブリッドにのってるんですか？

↑ハイブリッドで満足は出来したらダメ

最終的な熱効率は燃料電池車よか優れてると
トヨタは言っているが…

インプの開発者が勝てないってたのは低速トルク、その特集ではエボ開発者は中速以上は負けてると認めてた。
去年は全域エボが上だったけどね、認めるところは認めるが結局鋳鉄ランエボが最強なのは皆が認めるところだ。

でサンヲタはどこに行った？

話の流れ思い切りぶった切って悪いが、
エボとインプの実用性ってどの程度？

具体的には後席環境（広さや乗り心地等、平均的体格の妻や小学生の子供を乗せた場合にクレームが出るか否か。乗り心地堅すぎて子供が酔っては困る）
トランクの広さや使い勝手（ゴルフバックなんぞは入らなくていいし、そんなこと望んじゃいないが、荷室が使い物にならないのも困る）

そんな車じゃないことはわかってるんだが、
どうも最近この２車に対して購入を前提にした興味が湧いてるんだな。
かといって、試乗してこういう本筋じゃない点を確認するのもどうかと思うし。。。

国産Ｍ／Ｔ車で大きすぎず小さすぎず、ドア４枚あって、
ある程度パワーがあってなおかつ年寄り臭い感じがしない・・・ってなると、選択肢が限られてくる。
レガシイＢ４も考えたんだがちょっと地味過ぎ。アクセラ・アテンザは形が受け入れられない。
となるとエボかインプしか残らないわけ（４ＷＤにも興味があるし）。
ただ、パワーが過剰な気もするので普通のインプＷＲＸがいいかな〜とは思ってる。
４０過ぎのオッサンが乗るにはちと無理があるとは思うが、アドバイスよろしく。

つ　素のＷＲＸ

後席の足元はエボの完勝、トランクは比べた事はない、エボワゴンは興味ないの？

乗り心地は微妙にエボがいいかな、インプは試乗しかしたことないからハッキリは言えないです。
どっちにしても運転に気を使うしかないのでは。

低回転：エボ＞＞永遠に超えられぬ壁＞＞インプ
高回転：エボ≧インプ

速いのはエボかもしれないな。じゃあどっち買う？って言われたらインプかな。素人が乗るんだったらエボもインプも速さは変わらん。したら特徴のない直四より水平対抗四気筒のがおもしろい

81
40過ぎとか関係ないと思いますよ。実際、子供がいたからミニバン乗ってた。だが子供も巣立っていったので残りの人生妻と二人だけだからスポーツカー買う中年男性も少なくありませんよ

>>83

エボワゴンは全く検討対象にはならなかった。
胴長っぽく見える上に、そこまでの積載能力は必要ないのでワゴン全体に興味なし。
買うとしたら５ドアハッチバックか４ドアセダン。

＞後席の足元はエボの完勝

カタログの数値だけみると、インプも健闘してるけど、
実際はそうでもないようだね。

ちょこっと他の掲示板見たけど、乗りやすさ含めた快適性能は若干エボがいいのかな。
（この手の車にそんなもの求めるのは筋違いとはわかっているが、家族を説得する上では重要な事項。）

ただ、１００万程度安い素のＷＲＸも捨てがたいのは事実。

sageるとこ間違えた。ハズかし・・

>>85

確かにボクサーエンジンって惹かれるね。
だからこそインプとエボで迷うんだけど、やはり素のＷＲＸがいいかな（自分の技量もわきまえないといかんし）

＞40過ぎとか関係ないと思いますよ。

背中押してくれてサンクス。

一人なぜかサンオタに執着しているのがいるが何で？

高回転の負けを認めろ

中性の自動車評論家も高回転はインプといっている

>>87
39才ですが昨年素のWRX購入しました
羽無し、ｸﾞﾚｰﾒﾀなので見た目は地味
ちょっと加速が良いｵﾔｼﾞｾﾀﾞﾝと考えれば
使い勝手と面白さのﾊﾞﾗﾝｽが良いです
現行だとｱﾙﾐﾍﾟﾀﾞﾙと青ｼｰﾄが気になる所です

>>89
全ての面でスバルが劣ると書いてしまったら売れなくなるだろ

４０代おっさんよ、あんたの言い方を聞いてるとＷＲＸでもオーバースペックだと思うぞ。
むしろ本気で攻めたら、攻める装備に乏しいＷＲＸのほうが危険だとも言える。
パワーと車重があまり変わらん以上、もっていける車速も近いレベルになるしな。

　だからＳｔｉだと扱えないとの考えは捨て、装備品などで選ぶことを勧める。
パワーあっても踏まなきゃいいだけだしな。
　ちなみにエボもインプも羽を取るとただのおっさんセダンだな。オレは取る気がしない。

>>90

個人的にはアルミペダルはＯＫだけど、青シートがちょっと嫌かな。
というのは、素のＷＲＸ買うなら赤にしたいんだが、
赤い外装に青い内装っていうのはかなりキツイものがあるので・・・
あと、シート形状もバケットじゃないほうが家族もちにはありがたかったりする。
ついでに言うと、羽はＯＫ。今乗ってる車にも羽ついてるし、
あれってノッチ（つ〜か多目のリアオーバーハング？）のついてる車でバック駐車するとき目印になって結構便利。
何より、>>92の人も言ってるように、羽とっちゃうとデザイン上なんか物足りないような気がする。

>>92

＞あんたの言い方を聞いてるとＷＲＸでもオーバースペックだと思うぞ。

俺もそう思う。今乗ってる車が180馬力ノンターボＦＦだから、インプもエボも性能的には過剰な車だと思うよ。
が、国産車で俺の好み（>>81参照）に近そうな車となると両車を視野に入れざるを得ないんだ。
適当な車があったら教えて欲しい。最低条件が２ｌ以上の車。そしてＭ／Ｔでドア４枚（もしくは５枚）、そして全長4.5ｍ以下。
（いっそメガーヌＲＳとか307フェリスポといった外車も考慮に入れてるが、やはり外車って何かと面倒な気がするのでイマイチ踏み切れない）
個人的にはもっと大人しい仕様、例えばロープレッシャーターボで出力200馬力程度とか、
いっそノンターボ仕様とかだったらかなりありがたいのが本音。

＞むしろ本気で攻めたら、

本気で攻める気は毛頭ない。せいぜい「なんちゃって峠攻め」くらい。
何度かネズミ捕りのご厄介になってるし、免許も何回か停められた。
何より、一応「家族も乗る車」として考えてるんだから、無茶する気も起きない。
一応「カッコだけ」の車として候補に挙げてるんだ。
ゆえに、インプだと素のＷＲＸ、居住性考えるとエボ、となるわけ。
いずれにせよ宝の持ち腐れなんだろうけど、住んでる地域の関係上、結構な傾斜の山道を連続走向することがあるわけ。
そんな場合、ある程度以上のパワー＆トルクがある車じゃないとストレスたまるわけよ。
あと、なんと言うか「高性能な車を持ってる」ってことに満足したいスケベ心もあるんだな。

＞だからＳｔｉだと扱えないとの考えは捨て、装備品などで選ぶことを勧める。

アドバイスありがと。

>>94
ん〜、いっそ素のランサーに懐かしのGSRモデルみたいな1.8Lturbo×AWDのモデルがあれば
結構ツボのモデルになるかもしれないが、いかんせん現状でそういうモデルが
無いからねぇ。
で、ファミリーユースに使えそうなターボAWD4ドアセダンかつ高性能車ってなると
ベタな線だとレガシィになってまうわけだが、それ以外ってなるとインプ素WRX
しかないかと。居住性は少し悪くなるが、家族3人でってならそれほど苦には
ならないかと思うが。
でも、現行モデルの素WRXでもそれなりな装備になってるから>>92みたいにSTI
じゃなきゃって事は決してない。十分高性能な部類に入る車である事は間違い
ないかと。
も一つ言うならベタ(古くさい？)な4ATも選べるし、それだと奥さんでもそう苦なく
乗れちゃうし。
あと、正直MT慣れしてない人がSTI乗るのはチト厳しいかと。
MTで通してる人はそんなことまずないが。
ウチのおかん(MTはご無沙汰)にGDB乗せたら左足速攻つったって事あったから。
参考程度に

アコード・ユーロRは？

>>94
ゴルフＧＴＩはどうだ？
希望に一番近いと思うが。
乗り出し約４００ﾏｿ。差は値引分くらいかな？

ＳＴＩにしてもランエボにしても乗心地の文句は「絶対に」出る。
家族に「騙された（怒）」って言われるぞ･･･経験者ﾃﾞﾂ。

ハッチバックでもいいなら今度でるマツダスピード・アクセラてのもある

RX-8もドア４枚だよ

レガシィツーリングワゴンとランサーワゴンの対決に移行？

OPEL　明日虎ターボスポーツはいいところを突いていないか？

ご希望のインプやランエボは元気印と言うよりモロ体育会系だからな。
毒男ならともかく家族持ちにはツライぞ。
コツはあきらめさせること。決して理解させようとしてはいけない。

中途半端なものはやめてランエボ、インプSTIにしちまえ！家族の反対？んなもの無視しろ。

>>103
アンタ言うこと漢だねぇ。

>>74=>>80
>競技的には重いのはマイナス、そのぶん衝突安全性でインプの方が優れている事実は認めている。
今時の衝突安全性はクラッシャブル・ゾーンを如何に確保するかなので、重量増＝安全とは一概には言えんのだがね。
CT9Aが無印ランサーに適用されてるRISEボディーじゃないのは、ボディ強度を上げているため衝突時の衝撃があまり
弱まわらずに乗員に入力されてしまうからというのは有名な話。

>単純な配分の話だとそれでちょうど互角になるんだろ。
漏れも当てずっぽうで言ってたんだけど、インプって実はリア・オーバーハングもエボより長いので
（F型インプ：F975mm,R950mm、エボ９：F930mm,R935mm）「それでちょうど互角なる」こともない。
君も結構当てずっぽうだねｗ

>ミッションも横並びに合わせて230kg以上が前にあることを誤摩化す
まず、その230kg以上がどこに乗っかっているかというと、殆どがホイールハウスより後ろなんだよ。
↓を見れば分かるけどボンネットの穴がエキマニの真上だから、エンジン本体＋ミッションの一部は
穴の後端と前輪軸の間にあると思えばよい。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/evo/spec04.html

対してインプは↓の一番上の写真を見れば分かると思うが、ホイールハウスよりかなり前まで
エンジンが突き出している。
http://www.subaru.co.jp/impreza/wrx/mechanism/index.html

ちなみにエンジン本体の重量は、4G63は164kg、インプは150kgらしいので、
仮にインプのミッション重量がエボと同じ（230-164≒70kg、実際はもっと重いらしいが)
としても、150kgがこれだけ前に突き出してるインプの重量配分が
エボより圧倒的に良いというのは疑問だな〜ｗ

あと、>>74=>>80から言わせれば「無視しできる」と言うことになるんだろうけど、
バッテリー搭載位置も、エボはエンジンと横一直線上にあるのに対し、
インプはヘッドライトの直ぐ後ろにあるんだよな。これだけ見ても「スバルもっとガンガレ」
って思うよ。
http://www.drivingfuture.com/car/mitsubishi/sp030318_01/photo/02.html
http://response.jp/issue/2004/0626/article61605_1.images/68459.html

漏れはサンヲタじゃないけどｗ、以前は初代レガシィ・ブリッツェンに乗ってたよ
（海外赴任のため手放したが）。
エキマニを純正の遮熱板付き鋳鉄製からゼロスポーツのステンレス製＋バンデージ巻きに
換えただけでノーズの入りが軽くなった。
漏れの水平対向エンジンの重量バランスへの疑問の発端ははこの経験によるもの。

>105
裸パワートレーンの画像がエボのページにあるからそっち見た方が早くないか。前輪軸前側にエンジンとミッションがのってる。

ちなみに変速機は100KGくらいだろう、合わせて260KG以上になるネ。


あとAYCのあり無しで前後軸重は変わってくるだろ、暇な人いたら調べてください。

あ、そうだ、サンヲタだか聞かなきゃいけないんだっけ？

俺の知識てはバッテリーは乗ってる人から遠い方が安全なわけですが

一度本気で競技して燃え尽きると諦められるぞ。
競技ベース車を街海苔だけが目的で買うならいっそ神棚を用意すべき

旧型マーチより乗り心地悪い？
思い切って買い替えようかと検討中なのだが…

>>95

意外と普通にスポーティかつ家族も乗れるＭ／Ｔ車って少なくなってるよね。

＞素のランサーに懐かしのGSRモデルみたいな1.8Lturbo×AWDのモデルがあれば結構ツボのモデルになるかもしれないが

うん、ツボ。でも、そういったどっちつかずの車は数が見込めないんだろうね。特に日本では。
レガシイについては、地味、特にカラーリングをなんとかしてほしい。
そりゃこっちはオッサンだけど、オッサンがオッサン臭い車に乗るのもなんとなく物悲しいので。。。

＞正直MT慣れしてない人がSTI乗るのはチト厳しいかと。MTで通してる人はそんなことまずないが。

その点は大丈夫。俺はずっとＭ／Ｔ。上手いとは言えないが、まあそこそこ。
むしろたまにＡ／Ｔ乗ると何か違和感ある。
嫁には専用のコンパクトカー（１．３Ｌ、Ａ／Ｔ）あてがってるから無問題。
今回は俺メイン＋家族移動含む車探し（むしろ嫁には運転させたくないのが本音）。
嫁のコンパクトカーだと、高速とか山道でキツイ場面もあるし、
乗り心地も中途半端だし、あまり家族では使いたくないんだ。

>>96

俺、アンチホンダなんだ・・・

>>98

国産ではアクセラの素のグレードが最も適当だとは思うけど、どうにもあのエクステリア（およびインテリア）が好きになれず、
購買意欲が湧いてこないんだ・・・（ワガママだとは思うが、見た目の相性も大事だと思うので）

>>99

８は一時期真剣に検討した。ロータリーエンジンも一度試してみたかったし。
が、観音開きドア、後席の狭さ、後部ガラスがヒンジ式、という点がひっかかって今では優先順位がかなり落ちてる。
が、嫁が結構気に入ってる（外観だけ）ので、可能性は０とは言えない。

>>97

車の構成としては、ゴルフは俺の志向に近いかもしれない。
が、いかんせん今のゴルフＶの形が好きじゃないんだ。
それならむしろ３０７のほうがいい。それと、両車とも、トラブルの噂が絶えないし、外車というのも結構ネック。

>>101

悪くないけど、あのインテリアはちょっとぶっ飛び過ぎというか無機質すぎてちょっと・・・（ワガママ言ってスマン）

>>102
>>103

サンクス。
早速家庭における地位を向上すべく努力するか・・・

日記だな。

多大なる迷惑かけてすまんな。
質問した手前、返事を書きたくなる性分なんだ。
どうせ長居はしないんだから大目に見てくれ。

>>107
裸パワートレーンの画像って大体が斜め後方からのやつだからなぁ
それにミッションが１００ｋｇって。。。一般のFF用５MTって３０ｋｇくらいなんだけど、
ランエボ用って３倍以上も重いの？　妄想で重くしたいだけなんじゃねーか？w
後学のためにソースきぼん。

>>108
その理屈が正しいとすると、新エスティマのバッテリーはバルクヘッドのすぐ前だから
家族連れなんかには危なくて絶対勧められなくなるなｗ
http://corism.221616.com/articles/0000035795/

ＣＰのミッションは多分３０〜４０キロくらいだと思うぞ。（トランスファー含まず）
タイヤハウス側にヤンキー座りし、オレの腕力のみでエンジンにくっつけたからな。
オレの腕力じゃ５０キロ以上をあの体勢で持ち上げるのは無理。
　トランスファーは２５〜４０だと思う。オレは２５キロ超えると重く感じるんで。

　ＣＴでセンターがアクティブになったとはいえ、合計１００キロあるとは思えないな。

30KGって軽自動車用か？
それと斜め後方からの画像でも前輪軸の前にあるのはわかるだろ｡

ちゃんと質問に答えてくれよ、君を他の厨どもとは違うと見込んでの事だよ。

>>119
>30KGって軽自動車用か？
>>118の体験談でも100kgはなさそうなんだけど。
それともCPは軽自動車用のミッションで、CTで3倍増になったって言うこと？ｗ

>前輪軸の前にあるのはわかるだろ｡
だ〜か〜ら〜「ボンネット穴の後端と前輪軸の間」って言ってるわけで前に無いとは言ってない。
前にあっても軸に近いところにあると言いたいだけ。

>ちゃんと質問に答えてくれよ
とてもえらそうですねｗ
CTのミッションが１００ｋｇであるソース教えてくれたら答えるよ☆
（ところで質問ってなんだっけ？ｗ）

インプの６MTは１１０kgくらいあるらしいよ、エボのはそんなに軽いの？
>118はどうもうさんくさいから調べたけど、ミッションの重量ってなかなか出てないね。

要約するとエボは200kg前輪軸前でインプは前輪軸前に+150kg後ろに-110kgで差し引き前輪軸前に40kg分てことでＦＡ？

二人とも勘違いヤローだな。とりあえず競技屋行ってバラしてある２台を見て触ってこいや。

　第一、重量配分だのオーバーハング重量だけで現在のエボ・インプの挙動は分析できねーだろ。
ＣＰ時代、全日本のジムカーナで勝てたのはインプが全車リタイヤした時だけだったろ？
サスのジオメトリーなんかはＣＰでほぼ完成していたのに、だ。ところがＣＴになって
センターがアクティブになり、タイヤサイズが上がった途端、独壇場。これはどういうこった？
オーバーハングがどうだのはほぼ変わってないぞ。

　つまり、もうすでに重量配分の差を吹き飛ばせるトータルパッケージングになってるんだよ。
今更ウエイト配分がどうのという論議はナンセンス。そういうのはエボ４以前の話してる
ところでやってくれ。

>>121
ちょｗｗｗｗヨー慣性モーメントの話の流れだから、前輪軸前後の差し引きの問題ではないぞｗ
エンジン＋ミッションの重量がどれだけあって、さらにその重心が、
車全体の重心からどれだけ離れているかの問題。

>>122
>ＣＰ時代、全日本のジムカーナで勝てたのはインプが全車リタイヤした時だけだったろ？
鼻息荒いのでちょっと怖いんですが、CP→CTでエボが形勢を逆転したと言うよりは、
GC8→GDBで軽さのアドバンテージを失ったインプが勝手に沈んでいったようだがね。
現に、2001シーズンはCP>GDB。まぁ熟成の差もあるだろうが。
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/gym/result.cgi?race_id=2001640010

>>121
m9(^Д^)
何で差し引くんだｗ単純に150kgだろｗそれだと人が乗るとオーバーハングの重量は減るのか?

>>121みたいに物理が不自由な香具師がスバルの誇大広告見て儲になっちゃうケースが多そうｗ

スマン、ミッションって実際どのくらいの重さなの？
あの鉄の固まりが30キロとはにわかに信じられない、俺のイメージ70キロくらいなんだけど。


比較にアイシン6MTとかも知ってる人いましたらよろしく。
聞いてばかりですみません。

１５０くらいじゃん？

ん？頭悪くてスマン。

150って何？

ｋｇ
２００いくかな？

連投すみません、もしかしてアイシン6MTの事？
そこまでは重くないと思うけど。

350馬力以下のならアイシンだからインプの6MTよりは軽く仕上がってるはずです。
でどのくらい軽いかを知りたいのです。

よろしくお願いします。

インプのミッションは無駄にアイドラーギヤ入ってるから10ｋｇ以上は損してるだろ。

と言うことは100キロないくらいと考えて良いのでしょうか？

どなたかソースお待ちでしたらよろしくお願いします。

おしえてくんがとてもうざいんですが、、、

シボレーSSR（6リッターV8, 390ｳﾏ）とかサファリとか用の4L60-E（AT）が88.3kgらしい。
http://www.acarplace.com/brands/gm/ssr/engine.html　（”The transmission”のところ）
http://www.hpsalvage.com/4L60E.htm　（外観）

シルビアS13〜15用MTミッションは70〜80lbs（ポンド、32〜36kg）らしく、
それでも降ろす作業は大変だというやり取りｗ。
http://forums.freshalloy.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=UBB27&Number=278518&page=26&view=collapsed&sb=11&o=&fpart=1

それにしてもインプのミッション（>>121によれば110kg?）はサファリ用ATより重いのか。。。
アフォみたいに頑丈なのかスバルに技術力が無いのかｗ

俺の車暦

ハチロク→ランエボ→インプ

俺はランタボ→スタリオン→ギャランVR-4→ランエボ

>>121晒し

プライベーターや整備士の類の人は誰もおらんのか・・・。ミッションが１００キロ切る位じゃないか
なんて相当笑える話だぞ。そんなの、一人で上げられないっつーの。
インプの６速が１１０キロだってのは、トランスファーも内蔵しての重量だからな。
ミッションとトランスファーを分離出来るランエボとは違うし、ましてＦＲのミッションと
比べるのは酷だぞ。先代インプ５速よりも相当重くなってしまったんだしな。

ＦＣ３Ｓ（ＲＸ７な）のミッションもシルビアのミッションと同じ位の重量という印象。
そんなに重くなかったな。
　
　１６０キロだという４Ｇ６３も、バラしてみればヘッドは一人で持てる重さ。
クランクとか入ったままのブロックは流石に一人では持てないが、二人ならそんなに
重く感じる重さではないぞ。むしろ、補器類を外しただけでハウジング毎にバラしていない
ロータリーエンジン（１３Ｂ）のほうが、二人がかりで死に物狂いになる重さだ。

　以上、ソースは無しでただの体験談。

俺のも体験談だが、ＧＣインプのトランスファー付ミッションで、５０�`�c位だった。
ＧＤ６速だと＋３０�`�cとの話なので、ＧＤトランスファー付で８０�`�c前後じゃね？
ミッションのみなら５０�`�c以下位だと。

>>134
ウチは
スタタボ(EP82)→インプ(GDB)
FF糊から振り回しの効くAWDはなかなか慣れないし
乗りこなせない。
FRで勉強したいなぁ〜

俺はランエボ�X海苔だがGCインプってGDBよりストレート速いんだな。

>>137
いやいや、経験は最良の教師ですよ。
ここは高くつく代償に負けて怪しいソースを昼夜むさぼるヲタのｽｸﾂです。
GC8のMTは俺もおろしたことありますが、抱いて下ろせば一人で出来ますね。
パレットに固定するとちょっと一人では厳しい感じになったので佐川パワーを借りましたがｗ
佐川って二人がかり（佐川兄貴と受け取り人）で運べるものならRBエンジンまで運んでくれますな

>>139
ぜひダートに。
比較的低い速度で振って遊べるよ。
遊んだ跡の高圧洗浄だけ怠らなければ無問題

>>140
軽いから全域で加速が伸びるんだよ。
あと直線だとGC8の泣き所の中速トルクが関係なくなるから有利。
でもこのカテゴリーはストップ＆ゴーに強くないと意味ないんだけどね
結局どストレートならGTカーには及ばないし

>>141
なるほど。悔しいけどGCインプはエボ�Xよりストレート速いね。GCインプは軽さが武器って事か。

ランエボやインプってオタクっぽい奴がのってるよね。車内汗くさそー

レクサスはカッツケがな

インプのマフラーサウンドはゲリ便みたい

昨日エボの後ろについたら急にフル加速して小石が飛んできたよ ヒビはいらなくてよかったけでまじで志んでくれよ

ランエボ�]はアウディＡ４の猿真似。
あんなんじゃインプレッサには永久に勝てねーよ！

どこが似てるかわからんけど、カッコ良ければいいでない。
エンジンが現代の設計ってのが不安だけど、エボ用に改良しまくると期待している。

>>147
×インプレッサには
○インプレッサは

似てないか？
エボは好きな車の一つだからこそ、安易に他の車のデザインを真似して欲しくない。

アウディA4
http://www.wrc-wallpaper.de/wall/Cars/Audi%20A4%203,0%20TDI%201.jpg

ランエボ�]
http://response.jp/issue/2005/0928/article74738_1.images/95083.jpg

ｶｯｺﾜﾙｽｷﾞ

後ろは、RX-8にそっくり…。
三菱、しっかりしてくれ。

RX-8
http://www.carbodydesign.com/vehicles/mazda/2003-rx-8/Mazda_RX-8_2.jpg

ランエボ�]
http://response.jp/issue/2005/0928/article74738_1.images/95084.jpg

似てるといえば似てるが気になるほどでもないから別にいいや。8に見えるわけじゃないからな。すぐに似てるとかいう奴がいるけど神経質すぎだな。

印譜もｴﾎﾞもどっちもどっちだわ 苦笑
世間から見ればただの変わりもんやね
不動か宮里どっちがいい？って聞いてるようなもんだ
あ
この場合ルックスがまだましなｴﾎﾞが宮里
豚顔で地味な陰部が不動ね

まあ結婚するなら宮里かな…藁

>>150
ｲﾝﾌﾟより格好いいし速いからok

印譜は横嶺だ

さくらは…
安定性ないし飛ばすだけだからｶﾜｻｷZX-12ってとこか？

>>157
バイクネタは……解らんとです

GDBって整形ブスだよなぁ。二重にして（丸目→涙目）、つり目にして鼻を弄っても（涙目→豚鼻）
輪郭というか骨格が変わってないから違和感でかい。
中レベル以下のAV女優とかによくいるタイプの顔だｗ
その点GC8は整形の必要のない正当派美人だった。
GC8のガワと軽さをそのままに、GDBのエンジンと駆動系積めたらネ申だとおも。

金とやる気があれば可能。

やっぱりスバル車は個性が売りだと思うからこの見た目はいいとかないんじゃないかな
俺個性として丸目好きだしさ

>>160
積めば重くなって意味がない

>>162
そんなに意味なくないよ。
E/Gと６速積み替えたって５０�`も増えないくらいだよ、
元々GCとGDで２００�`近く違うんだから。

ｴﾎﾞは直線はやいだけじゃん、それに三菱は信用できないし、

164

何もわかってないな
それにそれは第一世代の話だ

誰がｲﾝﾎﾟなんて言い出したんだよ。
ｲﾝﾌﾟﾚでよかったろ。バカだなあ
インプレッションのラテン語だからインプレまで行かないと意味がわかんねえし。
インプて

↑バカか？？？？？？？？

>>164
ｲﾝﾌﾟなんて遮音性だけやん

釣り師（>>164）が釣られて（>>167）おもろいでんな

ランエボ�W〜とインプ丸目〜はボディーが重すぎ。ハイテク装備を取っ払ったら遅いだろうな。

競技ではハイテク無しでやっています。そっちのほうが速いという現実

しかも重い新型の方が速いという現実。

>>170 実際　競技みたことないんでは？
PDという雑誌だけでも毎月みてみたら？

ハイテクデバイスは素人向けでもありますからね。
プロは曲がらない車でも曲げる引き出しを持っている。

そんなに速くないのに。ジムカーナの話をされても。サーキットで速い奴なんか見たことないけどな。

Rがサーキットで速いとしても、
ダート、ジムカーナではRの勝ち目は無い。

そんな当たり前のことを・・

＞サーキットで速い奴なんか見たことないけどな。

見たことがないだけでは？
ベストモータリングなんかでは、よく筑波で市販車同士でのレースをやってたけど、
R34のVスペとエボやインプはいい勝負していた、というよりエボの勝率の方が高
かった。一番大きいのは重量差だろうね。

改造前提なら、排気量の大きいRが有利だと思うけど。

俺エボ海苔。

ここのテーマに沿って今日インプ試乗してきた。
なーんかとっても疲れる車ですた。
足めちゃ硬いし。
シートいまいち。
好きで乗っている人ごめんなさい。

でも、ミッションとタイヤの設置感は素晴らしかったです(・∀・)

硬いのすきですが…

PDは良いとしてスピマイも読んでおけ。

ハイテクは禁止て聞くね、それで新開発のなんかもダメだったとか

インプのシートはみかけよりｲｸﾅｲ。太股の裏痛くなる。

深いのか？

てかインプとｴﾎﾞの本職はラリーだろ？なぜそっちの話をしないかな〜

>185
本職は町海苔です。




※ラリーはイメージです。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 02:23:05 ID:f/dLdJVx
俺、日曜の朝はジョナサン堀切店に行くから一緒に朝飯食おうぜ。おごるよ。8時でいいか？
http://r.gnavi.co.jp/brand/jonathan/2004524.htm
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/44/25.951&el=139/50/10.180&scl=10000&size=800,700&grp=all

って誰も来ないんだろうけどな。駐車場にリアにSAVE ME CHISE!!ステッカー貼ってあるインプが停まってたらそれ俺の車だから。
http://www.sinpre.com/omiyage/SAVEME!CHISE!!.html
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 02:27:16 ID:f/dLdJVx
つうか、店内で青いSTIのキャップかぶってるのが俺だから。
気軽に声かけてくれ。
一緒に語ろうじゃないか。

インプは正確にはS204な。ランエボなんかとは比較にならないと思う。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1138972248/720-721

>>179
シートは慣れの感覚が大きいと思う。
俺インプのシートに慣れちゃったから、エボ９のシートは駄目だった。
とはいえ長く乗り比べれば、やっぱりレカロの方が良いような気はしている。
特にインプのシートは年々コストダウンされてるので、丸目のシートとは既に別物。

足は3000〜5000kmくらい走ると急に良く動くようになる。
でも、エボ８MR〜の足の方が良さそうな気はする。

さて、そろそろ全日本ラリーの緒戦ですよ。
久々に北村を迎えたインプレッサ、モンテ凱旋の奴田原が駆る王者ランサー
さぁどうなる？

WRCオタ大杉。

ほれ、PD。つーかPD以外はDQN向けばっかりだぞ。

http://geibunsha.jp/

>>188
まじめなレスありがとｗ
インプ海苔の人すまん。

シートにしろ操作系にしろ慣れってあるよね。
アシはほんと硬かった。
多分あの高性能なタイヤに合わせてのことだろーけど。
友人はStiを買うつもりだったんだけど、
見た目だけSti？なWRXにするって言ってました。

吊しでカタイカタイいうなよ。

>>191
スピマイですらDQN向けに堕ちて再休刊したからな

ＧＣはカッコいいしスパルタンで軽いしだけど
ＧＤＢ以降は速くなってるの？何度も改良してるがどうも
速くなったとは思えない。
ブレンボ付いた型ＧＣＢ−Ｂ？から涙目ＧＤＢ−Ｃ？は進化した思ったけど
それ以降はどうもなー

速くなってるよ
乗り手がヘボじゃなけりゃもはやGC8ではGDBに勝てないし、GDBじゃないとエボには勝てん
エボは２、３、５、６辺りならまだ現役で使えるんだけどな

>>194
休刊しちゃってましたか・・・orz

道理でどこの本屋でも見つからないわけだ。

日本経済を悪くしているのは一体誰なんだろねえ。

>>196
そすかＧＣ８はおいておいて
ＧＤＢのマイチェンごとも速くなってるんですか？

どうも豚鼻が速くなったとは思えない
何も聞かないし、良く聞いたのはＧＤＢ−Ｃ？の涙目のトルク４２�`事件だ

事件って何？

エボ9試乗してみ。漏れGDBCだけどｲｲのは直ぐわかった。いまなら40万引きからスタート。

>>196
GC8でもGDBに勝てるけどな。サーキットで走ってる奴なら分かるんじゃないか。GDBやランエボより速いシビックもいるし。ドライバーやセッティングなどによっても変わってくるが。

>>198
微妙に。
タイヤサイズとハブが変わったことが大きいな
エンジンは誤差の範囲と言われている

>>202
同程度のドラで同程度のセッティング技術もってたら負けないな。
走ってる奴ならわかるはずだ。
フルチューンGDBでタイヤまでノーマルのGC8に買っても意味があるまい

だから「クラス」があるんだよ、覚えとけ

>>203
オマイは街海苔オンリーなのがよくわかったｗ

いや事件ってくらいインパクトあったって事
ニュルが８分切ったりだの凄かった。
しかしその後のタイヤサイズ変更やらハブ拡大しても「このインプ更にすげぇ！」
とか聞かないし豚鼻になったトルク４３�`だけ？も全然聞かない。
街中では良く見かけるが

日光あたりがホームコースで、そこしか走ったこと無いんだろな。
そりゃー、あそこらへんでＴＯＰ張ってるシビックや８６には敵いませんわ。

>>204
競技者だがなにか？
むしろ街乗りはほとんどしないな、だから大衆仕様車のことは知らん。

>>205
そりゃハブの拡大なんか街乗りだと大して意味のない変更点だからな。
トルクが微妙に増えたところで、社外の改造パーツ一つ入れる方が素人には体感効果は高いし。
エボ乗ってる人間なら四穴が五穴になったあのインパクトは忘れられないはず、�Wはあれだったが
ま、ここの人間にはあんまり関係ない話か

エボインプが速い車と言われる理由はパワフルなエンジンと駆動方式
以外に何があるんでしょうか？
言い換えれば小さなボディにパワフルなエンジンと4WDを詰め込めば
他社でも現行エボインプレベルの車は販売できるのでしょうか？

つブーンX4。

ついでにパッソGT-FOURでねーかな、と。

>>208
まず無理。直線の加速だけなら同等にできなくもないと思うけど、コーナーリングには
蓄積した技術が必要。

商売を考えれば、年間数千台の車にそれほどコストは掛けられない。エボやインプは
現行システムをベースにした改良がメインなので、新規開発に比べてると大幅にコスト
を抑えている。

>>209
1000�t以下の排気量だから大して･･･

>>205
>ニュルが８分切ったりだの凄かった。
>しかしその後のタイヤサイズ変更やらハブ拡大しても「このインプ更にすげぇ！」

　タイヤサイズ、ハブが変わったのがGDB-E型。これのプロトタイプがニュル8分切り。
　性能を疑われているのは現行のF型。それまでは進化しているよ。

F型のインプは・・・
街乗り性能が向上したのは、多くの人が認めるところw

センターデフの性能が向上したのは、スバルの宣伝でマキネンが言ってた。
マキネンが言うなら嘘でも信じるってヤツも少なく無い希ガスw

俺は41:59の方が35:65より4WDっぽくて好きだ。
エボの50:50の方がもっと良いけど。

エボは５０：５０だけど動きがあんま４WDぽくない
何か独特

俺も４１：５９の方が４WDぽくていいと思うｗ

３５：６５は4WDの黄金比。


＞パッソGT-FOUR
いいネーミングだなw

>>209
ソレってギヤ比クロスして出すとか？
170�`位しか出ないとかどこかで。

>>213
インプもエボも乗った事が無いし、
MT離れて、１０年も経過したド素人なんだが、、、教えてくれ。

>俺は41:59の方が35:65より4WDっぽくて好きだ。
これって、運転してて体感出来るレベルなのか？

実はインプ涙目のMTを購入しようと思ってる。
で、STI？WRX？どちらにしようか迷ってるんだ？

50：50のエボより曲がらないインプ(泣)

曲がるし！！

やはり現行インプ微妙なのか・・・

>>217
ドコドコ音のボクサーサウンドが良ければWRXを選ぶべし。足もSTiほど固くないし街乗りには良いと思う。

>>218 >>219 >>220 >>221
レス、サンクスです。
もう４０目前のおっさんなんだけど、
もう一度、MT車に乗りたくて、、、、、
でも、これで、インプレッサMTに乗ったら、
最後のMT車なんだろうな。

うちの８０歳の爺はMTのサンバーに乗ってるぞ。

>>223
危険じゃないのか？、、、って、
人の心配より自分の方が心配だ。

>>222
インプのワゴンのWRXは？
ロープレッシャー気味のエンジンは，ドッカンじゃない大排気量NAっぽくて
待ち乗りしやすいし，上の伸びも楽しい。
少し重いけど，重い分はリアなので，重量配分が良くなってて回りやすい。
タイム出すんじゃなくて楽しく乗れるよ

インプワゴンならフォレスターSTiがいいな。

>>214
それは左右の駆動配分をするAYCのせいだな
エボ５の頃なんか切り始めアンダーなのにクリップにつく頃に作動して
内に巻き込んでクリップの土手に刺さりそうになったことが多々ある

>>215
いい名前だろ？
トヨタカンバン方式でダイハツに電話一本宅配、エンブレム換装で即発送できるはず。
大儲けはないがトヨタに悪くない話だと思うんだが

>>217
stiならDCCDついてて35:65にも50:50にも出来るぞ。
ただ「美味しい」ところがセンターロックとワンクリック目の間にあって
非常にもどかしい思いをするのがDCCDの欠点。
あれって改善されたのだろうか？

>>227
RSでもインプより曲がるよ

DCCD？とかACDだっけ？って前後配分を変えるんじゃなくてセンターデフの拘束力を変えるんじゃないの？
前後配分を変えるのはGT-RのアテーサET-Sじゃないの？

DCCDは前後配分を変えるもの。アテーサに近い。
ACDの拘束力を変える物とは根本的に違う。

>>230
ラリーカーはどっちだっけ？差動かな？

次はエボの黒色欲しくて探しているんだが中古ホはワイトばっかりなのは何故だ？タイプRもそうだが偏りすぎじゃないか？

>>232
白が多いのは､普通の日本人が好む一番無難な色だからだろう
ちなみに査定時にも有利になる

エボで黒だとボンネットやバンパーのアミが同化して全身真っ黒になるから
他の色より地味目になって少ないんじゃないかと
カーボンウィングも見た目判別しにくくなるしな

後､インプで青以外を探そうとしても大変そうだ

車両保険はどっちが安いのかな

>>232
ジムカーナ等の競技をやってる人も白が多いね。それにステッカーで派手だったりするし。如何にも競技車って感じでかっこいい。

川脇ランサーが好き。

ジュラ久しぶり
っていっても俺はコテしてないから一方的に知ってるだけだが。
まともに話ができるスレニなってるとは
2chも平和になったな・・・

保険タケェ

>>228
曲がるというか回るだね。
ま、RS買うようなヤツは、スピンする前に制御できるだろうけど。
GSRならAYCでスピンしないように制御してくれる・・・らしい。
RSでアンダーになるような時にアンダーを殺してくれるのはご存知の通り。

腕さえあれば、普通の4WDの方が運転してて面白いと思うよ。
インプだって峠走るときはDCCDをロックにした方がいい・・とは某ラリー屋＆某レーサーの弁。

>>239
ｲﾝﾌﾟはｴﾎﾞより曲がらないでok?

ＮＯ！

DCCDのトルク配分は歯数固定のプラネタリーギアによって行っているので、変えられない。
（断面図やカットモデルを見てもトルクを可変する機構は何処にも無い）

ロック率がフリーからロックまで変わるだけ。
センターデフギアの前後歯数が異なるだけで根本はエボと一緒（ロック制御はエボの方が上手）


フリー時（トルク比で、前35:後65 配分）　→　ロック時（トルク配分無し）　　の可変。
　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
トルク比に添って前後軸回転数が変動　　　前後軸回転数固定なので抵抗値通りにトルクが伝わる。

>>241
事実曲がらないよ

俺は認めない

エボは曲がる、インプは曲げる。
GC8インプはよく曲がった。

>>242
根元が一緒だろうと、結果は違うわけで。

エボは低中速を得意としてるぶん高速での安定感がないな。ドリフトにはインプが向いてる。

>>242
ああ、ドリキンが「フリーのほうがいい（好き）」って言ってたのはそういう事だったのか。

てか、ドリチンはフリーの事をＦＲと呼ぶこともあるw

>>246
インプがアンダーなだけじゃね

>>249
意味が分からない。

>>250
弱アンダーが一番安定するだろ。ｲﾝﾌﾟはそれ

で、結局の所、インプのDCCDで、
フリー　と　ロック　では、
どちらの方が、走ってて楽しいのだ？

>>251
エボの逆パターンのリバースステアだ。ｲﾝﾌﾟは。
しかもﾘﾊﾞｰｽﾎﾞｲﾝﾄがかなりハイスピード域にある。
正直,こぇぇ,。

>>251
インプもエボも曲がる曲がらないはセッティング次第。例えばサーキット仕様の足廻りで峠を走ったら跳ね過ぎて曲がらないし逆に峠仕様の足廻りでサーキットを走ったらサーキット仕様のタイムより遅くなってしまう。セッティングによって曲がる曲がらないは決まる。

結論としては好きな方を買えってことでFA?

普通はそうなんだけどもだ。

三菱としてデリカ＆パジェロを視野に入れた場合はどうなる？
そして直４エンジンは誰でも体験しているだろう。

であれば、ここはインプにすべき。

つまり車２台論・・・２元論として考えればだ。

デリカとインプ・・・これほど男らしい組み合わせも無いだろう。

これに軽としてジムニーを加えれば完璧だ。

ロードスターにロータリーが搭載されていれば、コレに加えることで
さらにﾊﾟｰﾌｪｸﾄになったのだが、実に惜しい！

ＧＣインプのＤＣＣＤ車に乗ってますが、
フリーだと横に向けてる時に、轍やうねりなどでトラクションが抜けやすい・・・。
フロントデフがオープンなせいもあると思うけど、
ロックに近い方がドリフト中も安定するし、やっぱり速い。
フリーでいいのは、街乗りと車庫入れの時だけ。

こういうスレはノーマル前提派とチューン前提派がごっちゃに話をするから
困るな。

　セッティング次第だとは言っても車の基本特性は車体を切り刻むようなレベルに
ならないと変わらないから、やはりベースの特性を把握するのは大事だと思うぞ。
一口に曲がる車だと言っても、車種によって特性あるだろ。
オレはインプ乗ったこと無いが、２４５の話が合ってるわけ？

>>252
そりゃー、どりちんの好きなほうでしょうに。

>>258
そーなのか、、、知らなかった。

>>259
インプ、簡単にド利チンできるのかな？
なんか、難しそうに思うんだが。。。

ドリフトしやすいとか、土屋が言う「楽しい」ってーのは、
ある意味AWDとしての性能を否定されてるわけなのだが。
D1とかで高評価の「角度の付いた長いドリフト」なんて、
後輪のトラクションの無駄遣い以外の何者でもないからな。

以前ランエボＶに乗ってたがインプの方がドリフトにもっていきやすい

>>262ｲﾝﾌﾟは無駄な動きが多いんだな

GC8の設計者も意図的にリアの限界を落としたとかいっていたのを覚えている。

>>264
レオーネの頃に曲がらない曲がらないと言われ続けた反動らしいw
GCっつーかBCだけどね。

>>263
無駄な動きが多いとは？

レガシィ出る前のスバル車って褒めるところのない糞車ばっかしだったからな。

>267
つ［スバル360］

曲がらないだの糞だの言われていますが、レオーネ当時から最前線でしたよ。
スバル車は、昔から腕のいいひとがテクニックで勝負するクルマでした。
パワーや電子デバイスの秀でた三菱車では、速くても「クルマが速いから」
と思われるのが嫌な人も多かった。
職人肌のドライバーには「スバルで速いのが本物」という意識があったようだ。
インプなどは素性はいいけどクルマが補ってくれる部分が少ないので、
本当に上手い人でないとその速さを引き出せない。

恥も外聞もなく勝ちにいきたいなら迷わずランサーに乗ればいい。
インプは割とストイックな人向けのクルマだ。

操る楽しさを持ってるのはインプだな。ランサーはAYCが邪魔でグリップのみだからつまらん。

つRS

競技用ベースのRSは快適性に欠けるよ。RSにするならインプのスペＣを選択する。

>>272
似たようなもんだろ、どっちも
スペCは防腐処理が心配だから選択肢に入らないな漏れは。
>>271
RS挙げるよりGT挙げる方が正解でしょに。

GSR乗りの俺が来ましたよ。

269

エボのGTはインプと対等な気がするんだが。
DCCDがACDになっただけ。
俺だったらエボのGTを選ぶ。

とうふ屋のハチロク

エボの鋳鉄エンジンが最強なだけ、他はなんでも一緒だよ。

>>269
結局インプの方が遅いんすねｗ

ランサー海苔はかわいそうに。負けたら恥だな。

ｲﾝﾌﾟに負けるﾗﾝｻｰはないだろｗ勿論ｲﾝﾌﾟの中の人が相当うまけりゃ話は別だけど

レガシィ、インプレッサは認めるが、
レオーネなんて褒めるところの無い只の糞車だったろ。

どっちも遅い。

レオーネはファンよりむしろスバルの人たちが否定しているからね。
曲がらない、ただ安いだけが取り得のクルマだったとバッサリ。

個人的には初代レガシィよりレオーネの方が好きだったんだけど。

>>282
そりゃｴﾝﾂｫとかにゃ勝てないよ

レガシィが出てこれたのは日産のおかげだと聞いたこともある。
今のスバルがあるのは日産のおかげ・・・かな？

日産なんかぐだぐだだったろ

スバル1000からなぜレオーネに逝ってしまったのか・・・

P10プリメーラとR32スカイラインのおかげで
今の日本車はある。

(　　)━━(Д｀　)━━(´Д｀)？

ビルシュタイン載せてからのエボの海苔味はマジでイイ

ＷＢＣにおいてイカサマ審判を雇ったアメリカを撃破したメキシコに国別人気投票で
投票するスレです。今こそ日本の２ちゃんねらーの力を見せつけましょう

メキシコ選手
「八百長ばかりの国を準決勝に進める訳にはいかなかった」
「子供達に気持ちが強い者が勝つと言う事を伝えたかった」
「日本には是非頑張ってもらいたい」

一人３回まで投票できます。是非あなたの熱い票をお願いします。
目標は日曜日までにベスト１０入りを目指します。

http://www.ninki-tohyo.com/direct/country-off/

出来ればいろんなスレで宣伝お願いします。

43位 1736票 . ... 1.2%
ポルトガル
44位 1641票 . ... 1.1%
中国
45位 1401票 . ... 0.9%
メキシコ

それにしてもいつも思うのだが何でランエボと呼んでインプSTiと呼ばないのだ。インプはWRXもSTiも一緒か。次回のスレタイはランサーvsインプかランエボvsインプSTiにするべきだと思うが。

>>292
インプレッサとは「 ＳＴｉ 」 を指し示すことだから。
だから違うグレードに乗っていると・・・贋物扱いに・・・orz

>>290いいこと言った

>235
おいおい。「ホワイトボディ」でググれ。

競技ベースグレードで色を選べる車種なんて
モンスターのコンプリート車くらいだ。


そんなオレも昔、某「RS」グレード注文するとき
「黒ないですか」って聞いたクチだが。（´ω`）

まぁ昔乗ってた者としては、「RS」はタダで貰っても乗らネェ。
オイル潤滑不良で焼きついたクセに、
クレーム隠してエンジン載せ換えを勧められた経緯があるからな。

あ、当時はドコから見てもジムカA車両でした。

デラが競技車両をロクに知らずに売ってるような
メーカーはｲﾗﾈｯ(ﾟДﾟ=)ノ⌒ﾟ
ありがとうございました。

>295
ホワイトボディーから作るなら好きな色に「塗る必要がある」訳だが
釣り？

エボ１ＲＳって黒なかったか？

>>290
そんな誉めるほどでもなかった。
そういや中谷タンが、エボのビルはすぐ抜けると言ってた。
よく動くかわりに、すぐにO/H必要になるのだとか。本当か？

ビルに送ればO/H安くやってくれるしいいじゃん

安くって一本いくらで？

>>295
ｽﾊﾞﾙより競技に精通してるからよくね？

なんか、ケータイから適当なことを言い逃げするヤツがいるなw

ランエボ・インプ乗りって、ヲタ多いの？気分はMS気取り？
最近、女も乗ってる人も多くなった。なんか、ムカつきます(;-_-+

とりあえず性能はエボ＞ｲﾝﾌﾟ
あとは知らん
適当に話し合っとけ

とりあえず見た目は　エボ９＝エボ４＝エボ３＝ＧＣ８ｖｅｒ３　＞その他ＧＣ８　＞＞＞他エボ・インプ
あとは知らん
適当に話し合っとけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　美
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┌┐　　　　　　　　　　 　 　 ┌┐　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　|:;:;:|　　　　　 　 　 　 　 　 　 |:;:;:|　　　生　 　 な
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　|::;├─────────┤:;:|　　　き　　　け
　　　　　　　　 　 　 　　＿＿＿_|:;:;:|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|:;:;:|　　　て　 　 れ
　　　　　　　 　 ／￣￣　 　 　　|:;::;|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|:;:;:|　　　い　 　 ば
　　　　　 　 　/　　　　　　　　　 |:;:;:|￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣|:;:;:|　　　る
　　　　　　　/　　　　　　　 　 　 |:;:;:|　　　 　 　 　＼　 ＼　 　 |:;:;:|　　　意
　　　　　／　|　　　 　 　 　 　 　|:;:;:|＿＿＿＿＿＿l＿＿|＿__|:;:;:|　　　味
　　　　 /／.:.:l 　　　　`､_-‐'' 　 |:;:;:|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|:;:;:|　　　が
　　　　 ﾘ::|.:.:::::::::＼ 　 　 ＼＿__|:;:;:|￣￣￣￣￣￣|￣￣|￣　|:;:;:|　　　な
　　　　l/::l.:.:.:.:::::::＿＼　　　＼　|:;:;:|‐-,　　　　　　　　　　 |.　　|:;:;:|　　　い
　　　　　＼.:.ヽ::r'!//　＼　　　　|:;:;:|　ﾉ　　　　　　　 　　 　i＿ |:;:;:|＿＿
　　　　　　 lリ 　 `‐-,へ‐-/ヽ-_|:;:;:|/　　　　　 　 　、　, 　 l:;:;:;|:;:;:|;::;:;／l
　　　　　　ノ　 ／￣/　 ／　　　|:;:;:|＼　　　　　　　　　,　　|:;:;:;|:;:;:|／;:／
　　　　　　　／　　 /　　|　　　　|:;:;:|　 ＼＿＿＿＿ ノ＿_ﾉヽ、!:;:;|;:／;:;:|
　　　　　 ／　　　 /　 　　　　 　|:;:;:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿__l |:;:;:|　 |;:;:|
　　　　／　　　／| 　 |　　　 　　|:;:;;|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|:;:;|　 |;:;:|
　　 ／　　　／　/　　 ＼　　 ＼|:;:;:|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|:;:;|　 |;:;:|

確か４本で１５千くらいからなきがする

7 ：ジュラ１０：2006/03/05(日) 11:56:06 ID:t8X1ZdS40
お前らは分っていないが、エンジンバリエーションを
考えれば、ユニークに決まる。

ランサーは直４エンジンだ。

直４エンジンなど全く欲しく無いし、他社とバッティングする
可能性が高い。

具体的に言えばスーパー７やアルファスパイダーやSLKと重複する。

だからフラット４を搭載しているインプレッサを選択する以外に無い。


8 ：ジュラ１０：2006/03/05(日) 11:59:58 ID:t8X1ZdS40
４WDターボは自動車趣味としては所有が必須だ。

その中でﾒｰｶｰやエンジンのバリエーションを持たせる為には

実はランサーという選択肢は１００％無い。

三菱として選択すべき車はデリカスペースギア、又はパジェロに
なる筈だ。

>>308
この車は速さを求め買う車です。遅いｲﾝﾌﾟに価値はありません

さらに議論を進めよう。

三菱として選択すべき車はデリカスペースギア、又はパジェロに
なる筈だ。

→パジェロは世界の目線から見れば、中東やオーストラリアでは
やはりランクル、サファリよりもクロカン性能において負ける。

→スペースギアは世界１のクロカン性能を誇るただ一つのミニバン。

→スペースギア唯一つに決定する。

パジェロはゲレンデバーゲンやディフェンダー/レンジ、
ランクル、サファリ、タホ、エクスプローラーなど

ライバルが多すぎる！

つまり選択する理由が無いのだ。これはランサーと同様である。

しかしデリカスペースギアはこれしか無い。

かつてRVRという車もそうであった、今はもう無いが、現代では
スバルのフォレスターがそれに該当するであろう・・・

改めて図解しよう。
各社を代表する名車達。

ヨタ→特にこれというのは無いが、あえて言えばセンチュリーとランクル
日産→該当無し
ホンダ→該当無し
スバル→レガシイ/インプ
三菱→パジェロ/デリカ
スズキ→ジムニー
マツダ→ロードスター、RX-8

インプはレガシィとバッティングするから不要。

以上から私が提唱する車種別のユニークな車選び(日本車篇）
としては以下にまとめられる。

ちなみに番号は現代人が人生において持つべき優先順位を示している。
()で括った製品は特に持たなくても良い車種である。

1.リムジン→センチュリー
2.ミニバン→デリカスペースギア
2´クロカン→ランクル/サファリ
3.オープンカー→ロードスター
4.スポーツカー→インプ
5.(軽クロカン→ジムニー)
6.(スポーツセダン→レガシイ又はRX-8)
7.小型バス→シビリアン/コースター

ミニバンかクロカンかはどちらかがあれば、どちらかは不要という意味だ。
クロカンと小型バスの組み合わせの方が良いが、それだと
ﾒｰｶｰがバッティングする可能性がある。

正直このあたりは輸入車を優先すべきか。

次にエンジンバリエーションを見て欲しい。

見事に揃っているのがミソだ！

1.リムジン→センチュリー→国産唯一のV12エンジン。
2.ミニバン→デリカスペースギア→信頼性の高いSOHC V6 3000CCガソリン
2´クロカン→ランクル/サファリ→ﾊｲﾃｸのV8 4700CCとローテク直6OHV 4800CC
3.オープンカー→ロードスター→(直４ 2000CC)→不要、ロータリーに変更して欲しい。
4.スポーツカー→インプ →水平対抗４気筒ターボ
5.(軽クロカン→ジムニー) →(小型４気筒ターボ)
6.(スポーツセダン→RX-8) →ロータリーエンジン
7.小型バス→シビリアン→ディーゼルターボ

エンジンという視点から見れば、
スカイラインのRB25DETTやホンダVTECがありゃベスト。

デリカスペースギアがMIVECになってくれりゃそれで良い。

次に上記の1〜7のうちの５台を持っているとした場合の話だが、

具体的には、センチュリー、デリカ、ランクル、ロードスター、
インプ、シビリアンとしてみよう。ランクルはV8,シビリアンは
ディーゼルをセレクトしよう。

国産のどの車を持って来ても勝利できる事が明白なのが分るだろうか？

具体的に比較してみようか。

まずは同じヨタに対してだ。

センチュリー＋インプ＞＞＞＞GS
センチュリー＞＞＞LS
センチュリー＋ロードスター＞＞＞SC

日本中のどのミニバンを持って来ても快適性においてシビリアンに
勝てる筈が無い。

つまりシビリアン＞＞＞＞エルグランド、アルファード、
オデッセイ、ラグレイト、エスティマ、ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ、エリシオン

が成り立ち、同時にクロカン性能においても

デリカ＞＞＞＞エルグランド、アルファード、
オデッセイ、ラグレイト、エスティマ、ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ、エリシオン

またデリカは全高が異常に高く、見晴らしが良い、しかも
今は無いが、ロングボディを選べば、車内は広々としている。
幅は狭いけど。

次にクロカンだがランクル・・・サファリと並んで世界最強だから

説明はいらんだろ。この場合は100だけど。

でスポーツカーだがインプに対抗できるのはランサーしか無いし、
ランサーは直４だから意味無いので、終了。

最後にオープンカーだが、

既にセンチュリー＋ろーどすたー＞＞＞SCという結論が出ている。

ロードスター単品で走っていてSCと出会ったら負けた感じは

確かにあるだろうけども・・・ロードスターは世界中に
知られた名車中の名車である。

服装に気をつけて乗車して頂けば、これに優るものは無いだろう。

向こうは４代目になって初めて屋根を開けてみました・・って程度だ。

結論、センチュリー、デリカ、ランクル、ロードスター、
インプ、シビリアン・・・（サファリとコースターに入れ替えても良い）

を持てば、国産最強である。

（但し、ロードスターのエンジンはロータリーにすべきだ）

それはそれぞれがセンチュリー、三菱ジープ、ランクル、ロードスター、
レオーネ、砂漠の王者のエンジン・・・という各社の20〜80年に渡る、

国産最強伝説の持ち主であるからに他ならない。

次は輸入車篇となる。
世界最強伝説に移行しなければならないであろう。

当然、車種のほとんどが置き換わる筈である。

具体的には以下の通りである。

センチュリー→ロールスロイス
デリカ→フォードかシボレーになるか、あるいはデリカのまま。
ランクル→フォードかシボレーになるか、あるいはランクルのまま。
ロードスター→フェラーリスパイダー
インプ→置き換えは難しいのでポルシェ９１１ターボ、ジネッタG12を買い足す。
シビリアン→世界中のトラック、バスがターゲットになる。ライバルが多すぎて、
これといって決定打に欠ける。フィアットでもﾎﾞﾙﾎﾞでもベンツCDIでも、
ルノーでも何でも良いかも知れない。

ロードスターもとりあえずフェラーリスパイダーには
してみたものの、実際にはモーガン、ブリストルスピードスター、
コブラレプリカなど魅力的な車種が多すぎる。

またロールスロイスは別にデイムラーのロングボディでもかまわない。

長々といつもの脳内妄想をぶちかましてきたが、

結局は世界で最強の車を持つにはどうしても４〜５台程度を
実用として持つ必要があるということを述べたかったのだ。

考えてみると、私のオーディオ４系統やカメラ４系統、
自転車７台などを見ても分る。

やっぱり全てを備えるには、車でも５台程度は必要なのだろう。

私はこの夢の実現に向けて頑張る所存であります。

>>318
GT-Rはｴﾎﾞに張り合えるがｲﾝﾌﾟは無理。ｲﾝﾌﾟはS2000といい勝負

捕らえ方にもよるけども、GT-R、S2000,ランサーはここでは論外。

ｴﾎﾞとｲﾝﾌﾟのスレなんだから、論点ズレてる話はよそでヤレや

ブ　ロ　グ　に　で　も　書　い　と　け　。




ここには２度と来るなよ。

エボの話はいらんよ。

インプだけで良い。上記の理由で比較にならんから。

関係無い話とか言って「誤魔化して」んじゃねーよ。

あらゆる観点から比較してインプっつー結論になったんだろ？

>>329
速さならｲﾝﾌﾟを選択する理由はない

改めて記述してやろう、こういうことだ。

歴史→インプ＝スバルの社史そのもの、ランサー=沢山ある中の一つ。
エンジン→インプは世界でも珍しい高性能なF4、ランサーはどこにでもある直４
性能→大差無し

ランサーの直４はSR20DETやら、3SG-Tと比較して何か優位点が
あるのかな？何にもないだろ。国産で直４を語るなら本田だよ。

>>330
・・・WRC（笑）・・・国内ラリー選手権（笑）

どこにランサーが一方的に速いとする根拠があるの？（大笑）

世の中には面白い馬鹿がいるもんだな。

結論：
他者を説得し得ない論陣は無駄。
新たな視点を披露してはいかが？

そして世界で直４を語るならばFORD-COSWORTH。

アメリカビッグ２と英国有数のエンジン屋が組み、
あらゆる種類のモータースポーツで何十年も活躍してきた名エンジンだ。

フォーミュラー、WRC、ツーリングカー、北米・・・

派生エンジンも何種類もあるBDA,BDR,BDT(ターボ),BDG,BDX・・・

F1でのDFVの歴史も知ってんだろ？

コレに叶うものは無いんだよ。だからランサーを選択する理由が無い。

>>334
全くその通りですな。

三菱もそうですが、スバルのWRCヒストリーは輝かしい歴史があります
からな。

三菱はジープ→パジェロ（パリダカ）→デリカという流れがある。

これで十二分なんです。選択する理由が無い。

ランサーが速かろうが、インプが速かろうがどうでも良い、目糞鼻糞。

どちらを選択するか？という話だけ。

似たようなエンジン形式ならばランサーよりは
ランチャデルタエボの方が一億倍（笑）いいよね。

幾ら社員やら工作員やらオーナーやらが暴れても無理だよ。

う〜ん確かに最高の直４といえば様々な意見がでるけど、
現時点で直４エンジンの歴史上、”最強”といえばランエボ搭載の4Ｇ63で異論ないのでは？
よりポルシェの大排気量直4でも300ｐｓには達していない・・・
しかもそのエンジンの大排気量化と高回転化を可能にしたのは三菱のバランサーシャフトだった。
その意味ではエボＸにて切り替わる寸前の4Ｇ63を逃すのは惜しいと思うが。

ごめん、
「より大排気量のポルシェ直４」だった。
で、一般市販エンジン最強という意味です。

>>338
>>”最強”といえばランエボ搭載の4Ｇ63で異論ないのでは？

根拠は？

９５年前後は日本中でターボカーブームが吹き荒れており、
オプション族などはSR20や3SGでものすごいピークパワーを出している。

また、８０年代半ばから現代まで伝統的にシトロエン、プジョー、
ルノーなどは直４エンジンターボで１０００馬力程度まで
パワーアップし、F1、ラリークロスなどを現代まで走らせている。

もともとF1でターボブームを作り出したのはルノーF1って
知ってるよね？

つーことはルノーの直４ターボの方が上じゃねーの？

全く事実無根ですな。ピークパワーと市販車用の
バランスシャフトは根本的に関係ありません。

>>しかもそのエンジンの大排気量化と高回転化を可能にしたのは三菱のバランサーシャフトだった

＞９５年前後は日本中でターボカーブームが吹き荒れており、
オプション族などはSR20や3SGでものすごいピークパワーを出している。
同じ土俵で考えればより大サイズのタービンを回せてハイブーストが可能なのは4Ｇ63。
市販時点で当時のフルチューンクラスのタービンサイズとブースト圧だからね。
しかも耐久性もある。

プジョーやシトロエンの直４”競技用”エンジンはグループＢの205Ｔ16由来でしょう。
しかもこのエンジンそのものは一般に市販された車種が無い（ホモロゲ用205Ｔ16以外はね）
ルノーも市販用のターボは耐久性重視のＯＨＶだったりして競技用とはかけ離れ過ぎてない？
でも、デルタの直4ターボは良いよね。

＞全く事実無根ですな。ピークパワーと市販車用の
　バランスシャフトは根本的に関係ありません。
ピストンサイズが大きくなる大排気量直４エンジンを高回転まで回すのは振動の解決が欠かせない。
事実、ポルシェは採用しているからね。
でも2Ｌ程度までだったら回しっぱなしの競技専用と割り切ってバランサーを捨てるでしょう。

いちいち引き合いに外車出してんじゃねぇよ

パワーだけじゃなく、20年前の基本設計で今まで第一級の戦闘力を維持してきたことに良さを感じてるんだよ。

大体市販車の話でｵﾌﾟｼｮﾝ族が3SGでﾋﾟｰｸﾊﾟﾜｰを出したとか言ってる時点で筋違い
>>世界で直4を語るなら....

何故世界にまで話を広げるのか？

ｴﾎﾞ､ｲﾝﾌﾟの話なら国産が前提のはず。
どうしても話したいなら｢世界の直4を語るｽﾚ｣とかを自分で作って、それから語れ

>>343
逆に言えば、そこまで思いが至らないから駄目なのだ。

それでは世界を土俵に戦えるわけが無い。

海外にいい直４エンジンなんてあるか？

ターボなら4G63、3S-GTE、SR20DETのどれかになると思うが。
NAにしても、馬と環境性能を両立したF20Cより上のエンジンなんて無い。

スレ住人ALL＞重ね重ねｺﾞﾒﾝちょと熱くなってしまった
という本人はインプとエボで悩んでいるんですよ。
BNR32からなんだけど次期のＧ？型インプとＩＸＭＲ？が候補なんですよね。

透明あぼーんで、ところどころ欠番があるんですが
もしかして自転車板でも嫌われてる、あの人ですか？

普段、ﾍﾞｽﾄｶｰとスポーツ新聞しか読んで無い人で、趣味がパチンコ
って人と話してもどうしようもないからな。

343
ｲﾝﾌﾟはわからんが、ｴﾎﾞは�[の時ｱｳﾄﾊﾞｰﾝで空力面での甘さに気づき、�\で克服している。
あとはﾊﾟﾜｰ面やその他もろもろを良くすればいい

今でも�\は世界最速セダンと言われている。
9.5が出ればｴﾎﾞは｢世界最速セダン｣だとより明確になるだろう

ｲﾝﾌﾟがﾊｯﾁﾊﾞｯｸ化する予定なのは残念だが.....

ID:xGo0v6JzOなんつーか、「世界最速セダン」だの「最強」だの

アメリカから上陸してきた映画みたい（笑）ですな。

ランエボとインプどっちが日常生活での燃費はいいの？

>>331
ブス学校の中でマシな奴と平凡なアイドル比べてる様なもの
悪いがﾀｰﾎﾞ4G＞越えられない壁＞本田L4だし
RBなんて論外

>>332
少なくともインプに劣ってることはない

>>336
悪いが三菱にゃｽﾊﾞﾙ以上のＷＲＣ成績があるんよ

4G63はラリー用エンジンのお手本だがEJ20はある意味ラリー用エンジンの失敗作。ショートストロークによる低回転トルク不足等

この糞ｴﾝｼﾞﾝがﾏﾄﾓになったのは優れたｽﾊﾞﾙ技術のお陰だが

予想によれば両モデルとも次期ＭＣモデルがある意味集大成になるんだよね。
最後のセダンボディのインプと最後の鋳鉄4Ｇ63エボ。
なんか次世代になると微妙に路線が変わってＧＴ的なエボとよりコンペティションモデル的インプになるのかな？

>>347
そうです。オーディオ板でも嫌われています。

相変わらずジュラはズレてるな

>>358
どんな人??

最強のスピーカを作るｱﾌｫ

>>351
実体験に基づかない、人づての話なのでホントかどうかわからんけど・・・
エボのほうが良い！

エボ�]が楽しみです。

350

事実なんだからしょうがないだろ。

ジュラほど妄想厨という言葉が似合う奴はいない

>>357
今までと真逆だな

>346
熱く語ってる人には悪いが、デザインが気に入った方を選べば後は大差ないと思う。

速い車に乗ってるから俺も速いんだと思い込んでる奴って結構いるんだな。最近のランサーやインプ海苔の走りをサーキットで見てるとよく分かる。

まあ、８６やシルビアで速いやつは何乗らせても速いんだけどね。

ランサーやインプ海苔でドリフト出来る奴ってどのくらいいるんだ？FRあがりで走り屋をやってた奴ならいるか。

ジムカーナ見て参考にしてみるか。

インプ乗りだが

キチガイみたいな書き込みしてる奴を見たら
乗っている事が恥ずかしくなった

インプが速さで負けてるなら仕方ない
だが独自性では負けていないと思う
またエンジンは本田、世界では本田がかなりのとこ認められてる

安っぽいヤツ

>>354
スバル通算47勝　Ｍタイトル3回（Ｄタイトル3回）計6回
三菱通算34勝　Ｍタイトル1回（Ｄタイトル4回）計5回
歴史は三菱だが成績は普通にスバル＞三菱だと思うが？

>>375
表現が違ってた
×成績
○業績
ね

>>373
NAはね。ﾀｰﾎﾞなら三菱

ターボどこからきたか知ってる？

>>315にジュラのバカさ加減発見
＞ 5.(軽クロカン→ジムニー) →(小型４気筒ターボ)
＞ 7.小型バス→シビリアン→ディーゼルターボ

ジムニーは3発ターボだし。
小型バスなんてこれからディーゼルの場合ターボ付きじゃなきゃ
排ガスの面でクリアできないし。
痛い荒らしだな、やっぱ

>>378
ﾀｰﾎﾞはﾀｰﾎﾞでは？

>>378
アメリカ空軍ｗ

ですよね
あのＢ２９が…
因縁のターボを使うスバルがいいじゃありませんか

インプでドリフトしても早く走れんよ

>>375
その辺は両社ともどうでも良い、特に問題無し。

例えば５１回と３０回で５１回が勝ちというセコイ判定もしない。

ここでは水平対抗４気筒ターボというエンジンが
「世界中どこにでもある直４ターボ」よりも圧倒的に魅力的だからですな。

三菱の直４ターボは世界の１０社程度のメーカーと比較して優位性が
まるっきり無い事が問題なのです。

どこでも製品化している、だから日本でもシェアが低いんですよ。

>>379
天下のスズキがいまだに３気筒ってありえんと思わんか（笑）？

自動車ﾏﾆｱとして必ず持たなければならないエンジンとしては

直列やＶ型、水平対抗が必須だと思っています。

Ｖ型ならばＧＭシボレーかフォードに決まりですが、

水平対抗と言えば、2輪のBMWボクサー、ホンダのGL、
スバル、アルファロメオ、ROTAX、ポルシェ９１１などがある。

一番入手がし易いスバルがベストなのは言うまでも無いよね。

メーカーを問わず、誰でも直４エンジンの所有体験はあるわけだ。

世界でもっとも安価でポピュラーな形式だから。

つまり趣味の世界でわざわざ選ぶまでの事は無い。

「人生は短いから、重複や回り道を避けるべき。」

ﾏﾆｱならではの視点なので、一生駄目人間として生きる人間ならば
永遠に直４エンジンだけを使い続けるのも手でしょう。

それは男の人生として恥ずかしい事は間違いないでしょう。

どーでもいいじゃん　どっちだって別に。ｗ

どっちも熱い車だって。

4G63MIVECターボと比べて、全ての面で同等かそれ以上の市販車直4エンジンというのは
具体的にどの車のことでしょうか。
＞世界の１０社程度のメーカー
と言うことなので、５台くらいならすぐ挙げられると思いますが。

直なんかなんでもいいがな
そう暑くならずに

水平対向に憧れて買っては見たものの、これといった特徴もなかった。直４と大して変わらん

>>388
普段ﾍﾞｽﾄｶｰしか読んでないから恥を掻くんだよDQN君。

ＧＭ、フォード、プジョー、ルノー、シトロエン、ＢＭＷ、
ベンツ、ポルシェ、アウディ、ﾎﾞﾙﾎﾞ、トヨタ、日産、マツダ

作ってるメーカーの数だけありますがな（笑）

シトロエン（笑）のBXやエグザンティアに載ってた直４ですら
直４ターボで１０００馬力出してるっつーの（大笑い）

結局、庶民は>>388のような無知・無学が多いんだろな。

それで日本車に騙される。

だいたい日本に住んでて何の情報も得ていなければ、
「井の中の蛙」になるっつーもんだよ。

ま、これも「日本政府の国策」だからしょうが無い。

>>388のような原始人のような人間の視野を一人でも多く広げる為に、

私はあえて、世界中から情報を集めてきているわけだ。

まずはこれを読み、世界中のトラックやバン、バスについて学びたまえ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1142684152/l50

日産シビリアンの現行ディーゼルは4M50Tなのよ？
知ってた？

>>394
シビリアンのディーゼルはどうでもいいだろ？
ガソリンのTB45があるから推しているだけ。

あれは頑丈な直６OHVですからな。
直６OHVと言えば、ジープラングラーもそうだな。

では、ダイハツが何故3気筒に戻ろうとしてる？

必要とするストロークやトルクとの関係だよね。

フリクションロスが少ないのがミソだ。

シリンダが少なくて高振動、低回転、低燃費
→でもピストンが小さく慣性質量が小さい、アルミブロックで吸収できる
→低振動、高回転にできる。

ことで、軽では３気筒を選択してたんだろ。

本質的には軽自動車のエンジンなんかどうでも良い。

で？何が欲しい？

ジュラに釣られすぎｗ
ミスディレクションに注意。

単純にAとBを比較しても意味が無い。

A、Bをバラバラに分解して個々に評価しなければならないし、
時間方向の前後関係も重要だ。

そして自分との関係・・位置付けだ。

人間には様々な趣味・嗜好がある。

制約条件を設ければユニークに決まるものだ。

先生？
ﾍﾞｽﾄｶｰがだめなら
何がオススメ？

前回はエンジン形式において、体験すべき、所有すべきという
ことを並べたが、ボディも同様だ。乗用車のﾓﾉｺｯｸに対して、
バンやトラックのラダーﾌﾚｰﾑ・・・これも自動車趣味として

人生の中で所有することが求められる。

ディスクとドラム、ＮＡとターボ、MTとAT。2WDと4WD、FRとMR

こういった要素を余すことなく体験し、
なるべく同時期に所有する必要があるだろう。

そうでなければ説得力が出ない。

>>391
なるほど。市販車とは吸排気系とカム周りの構造が全く別物で、シリンダブロック・
ピストン・コンロッドの素材が違う、レース用の一品物エンジンに限定しての話
でしたか。質問した甲斐がありました。

おいおい珍論、お前市販エンジンと競技用エンジンをごっちゃに語って偉そうに
してんなよ。

　いいか珍論、５００馬力以下の競技用エンジンでも、２０時間程度使用したらオーバーホールして
新品部品に換えたりしているんだ。クランクは２０時間とか、部品毎に耐久時間が決まっていてな。
お前の言う直４・１０００馬力なんて、おそらく１レース走ったら総取替えするエンジンだろう。

　そんな開発にも維持にも金を湯水のように使う物と、市販エンジンを同列に語るなよ。
そんなもんと比べるなら、ジムカーナやダートラの改造車クラスの４Ｇ６３とでも比べてろ。
それでも、メーカーが金を掛けた物とプライベーター物、という決定的な差があるがな。

　ところで珍論、お前エンジン改造不可のクラス程ランエボ及び４Ｇ６３のニーズが高いのを
全く知らないんだな。もっとお勉強しとけよ。世界は広いが、これ位は簡単に調べられるはずだぞ。

＞＞一番入手がし易いスバルがベストなのは言うまでも無いよね。
おいおい珍論、それは男の人生として恥ずかしい事じゃなかったのか？
普遍的な直４を避けるように、入手し易い安易な道も避けてくれよ。マニアなんだろ？

インプＶＳランサーなんてハッキリいって目糞鼻糞って話だな。
ランサーが支持されるのは誰が乗っても速い「便利な速さ」だから。




要するに下手糞ばっかりって事だｗ

誰が乗ってもある程度速いだな
本当に使いこなすのは難しい

何だかんだ言って、ジュラ１０が来るとスレが活性化されるなw

んひゃっひゃ〜んほほッうほッ
タムタム♪ハイパー%
タームタム♪

ジュラ１０みたいに至上の価値を見いだすか、単なる技術者のオナヌー＆資金難による妥協の産物と見るかだよな。＞水平対向

WRCでも特に目立って速いわけではないし（クサラもプジョーもエボと同じ直4＋横置ミッション）
スバル以上に前後重量配分にこだわってるBMWも水平対向の技術はあるのに（バイクで採用）乗用車には採用してないしな。

提携したトヨタが採用したら認めてやっても良いけどな（現実はカムリ製造の下請けとか、ハイブリッド独自開発
の放棄とか、今のところ技術の流れは一方的にトヨタ→スバルみたいだけどｗ）

>>384
4G63は世界に通用する直４ですよ。

>>405
なら性能は
エボ＞インプ

ジュラ１０の発言だけ飛ばして見れるようにならんかなー。
ウザイ

>412
つ［専ブラ、あぼーん］

GT-Rからエボ、エボからFDって乗り換えたけど
エボはパワー上げても踏めるよねー挙動が安定してる
でも面白いのは断然FD、ノーマルでもエボのチューニングカーより痛快

前まではインプの不等長の音が好きなのもあってインプに魅力を感じてたが完全等長になってからはランサーだな。

>>414
腐ってもスポーツカーですからね。比べること自体・・・

ジムカーナＮ車両規定のエボ・インプは遅い。

全日本ジムカーナ選手権のＮ車両で、最もタイムの早いＮ−�W（1000cc以上の四駆）
クラスでは、昨年の全戦でエボとインプしか出走していない。

最終第８戦での各クラスのタイムを例に挙げると

Ｎ−�T
1 ヴィッツ 01'19.345
2 ヴィッツ 01'19.543
3 ヴィッツ 01'19.731

Ｎ−�U
1 インテグラ 01'10.458
2 インテグラ 01'10.594
3 インテグラ 01'11.293

Ｎ−�V
1 ＲＸ７ 01'09.161
2 ＲＸ７ 01'09.635
3 ＲＸ７ 01'09.645

Ｎ−�W
1 インプレッサ 01'06.520
2 ランサー 01'06.528
3 ランサー 01'06.655

ドライバーの腕の差と、メーカーのサポートの差を無視すれば、
サーキットで速いのは、S耐で勝った方。
オールラウンドで速いのは、PCWRCで勝った方。
つーことでイイんじゃねーの？
どっちも頑張れ。

速さ以外の面では、GDBインプのシフトフィールの良さは無視できないな。
GDAみたいに、お安くて性能もそれなりのモデルが用意されてるのもメーカーの姿勢として評価できる。

>>409
いまだに直６積んでるBMWを引き合いに出して、
前後重量配分にこだわってるというのはちょっとね。

>>419両方とも伝統的にエボが強い件
ＰＣＷＲＣなんかあんまインプいないし

>>421数少ないインプに負けてる件

来年からはマツダアクセラ(スズキSX-4？)vsスバルインプスレにな
る訳だまだ今年はよろしくね。

>>422
毎年勝ってるからいいんじゃない？

まあ、だいたい競技に参加しておれば、資金不足になるから、

軽自動車のラリー、ダートラやｽターレットなどのFF車、レーシングミニ
などのﾚｰｽに落ちつくわけだ。自動車部出身の連中はたいていそうなる。

インプとランサーのどっちが速い・・・というのは大笑いの話ということだ。

公道ではそれこそリムジンでもものすごい速さで走れるもので、
富裕層が大型独車に乗るのはその為だ。

うざい

また論点ズレてるアホが来た....

ズレてはいないさ。

秋葉系ＤＱＮリーマン（やや太っている）

・・・これが購買層の大半だと思うが、

「車が一台きりしか買えない。」「だから最高の１台を買いたい。」
「とにかく速い奴が欲しい。」「一番速い奴が欲しい・・・・」

それでNSX VS GT-Rとかランエボ VS インプとか

かつての巨人・阪神みてーな話（笑）になるってわけだ。

>>427
そこで私はこう諭してあげる、教えてあげているわけだな。

「車が一台きりしか買えない。」→２台に分割しなさい。
「だから最高の１台を買いたい。」→ある程度のﾚﾍﾞﾙにしなさい。
「とにかく速い奴が欲しい。」→リムジンやＲＶの方が実用的ですよ。
「一番速い奴が欲しい・・・・」→場面に応じて多種あるし、一番は無いですよ。

NSX VS GT-R　　ランエボ VS インプ

まあ、こういったｽﾚﾀｲ自体が
兄貴が読んでるﾍﾞｽﾄｶｰを読んだ小学生が立てたようなもんだ。

実際に速い人はビビオやアルト、ジムニーや
ｽターレット、シビックやミニに乗っているものだ。

つまり、「見せびらかしカー」＝「人に自慢する為の車」

っていうことであれば、モーガンやフェラーリの
スパイダーの方が１０００倍まし・・・高いから当たり前か・・・

超７クラシックやらバーキン７もある。

むしろバーキン７＋ワゴンＲにした方が維持費も安くて、実用的で、
子供も嫁さんも１０００倍喜ぶっつーもんだよ。

誰もお前の教えを請う奴なんかいねーよ
ﾌｪﾗｰﾘなんか一番ダメな車じゃん。
バカみたいに幅広くて輸入車だって威張っているのが外国メーカー(特に独、伊)まぁ、伊は一部はまともだが...

売る国のことを考えずに作っている時点で馬鹿丸出し

>>バカみたいに幅広くて

F1も幅広いよね？幅が広く無いとコーナーを速く曲がる事はできないよ。

好きなクルマに乗ればいいんじゃない

好きな車って難しいぞ・・・無間地獄に陥る。

何故ならば好きな１台ってのは存在しないからだ。

誰か通報汁

>>434
クルマにそこまで神経使うと疲れない？

ｼﾞｭﾗ10て、げろしゃぶに似てるよな。顔みたことないけど。

432
何故市販車とF1をごっちゃにする？

ランサーとインプどっちが速いって速い方に乗ってれば自分も速いんだって思い込んでる奴相変わらず多いな。ランサーやインプは峠であまり見ないのはシビックや86などをブッチギル事が出来ないからか？FRのコーナリング速度は四駆と比べ物にならないからな。

FRってｺｰﾅﾘﾝｸﾞ速度速い？それなんていう車？
まぁ速い奴は速いかもな

>>439
全くその通りですな。まだ免許を取っていない厨房が多いのでしょう。

>>まあ、こういったｽﾚﾀｲ自体が
>>兄貴が読んでるﾍﾞｽﾄｶｰを読んだ小学生が立てたようなもんだ。
>>
>>実際に速い人はビビオやアルト、ジムニーや
>>ｽターレット、シビックやミニに乗っているものだ。

厨房はベスモの筑波バトルが大好きだなｗ

今夜も大漁だなジュラ氏
親切心も良いが付き合いも程々にな、ジュラととことん語り合うスレじゃ無いのでね。

ＦＲがドリフト走行してる時のコーナリング速度は４ＷＤでは勝てないのは確か。ストレートでインプやランサーが速くてもコーナで差が詰まってしまう。インプやランサー海苔で本当に速い奴はチューニング等関係無しに旧車入りの車に乗ってるよな。

はいはい、ハチロクさいきょーって事でＦＡでいいよ。

>>444
サーキットでドリフトして速い奴いる？

インプやエボのATって、どう？
運転、おもしろい？

ﾄﾞﾘﾌﾄで差をつめる？
それなんていうゲーム？

たまたま見にきたら　ジュラ10の名前が。。。。

自転車板で疎まれたから、こっちに来たのか。。。

春ですねぇ…

どうやら厨房ばかりみたいだな。説明するのがバカバカしいや。

春だなぁ…。。。。。

俺もジェラ氏に釣られてみよう。

ジェラ氏はエンジンの型式にはこだわってるけど、駆動系については全く触れていない。
ACD+AYCなんて世界的に見てもかなり”ユニーク”なんじゃないか？
そこんとこは？

２００６年２月普通車（３ナンバー）新車販売台数（台）
　50,293　トヨタ
　12,121　日産
　10,453　ホンダ
　 9,866　マツダ
　 7,126　スバル
　 4,266　三菱 　　ほんと？これ　マークX1車種にも負けてる
　 1,163　スズキ

　　　　　　よくもまあ、車つくってられるね

>>444
意味不明

>>454
普通車（３ナンバー）って所について

何が言いたいのかさっぱり判らん(ﾌﾟ

>>454
鈴木なんか…ｗ
いっとくが軽が多いとか言い訳すんなよ？菱もEK＋オッティがあるからな

インプが強いにきまってら。
ランエボなんざ犬のクソ。インプの水平４気筒は最高にいい。低重心で安定性が高いが、
ランエボの直列４気筒はクソだ。ありえない。あれは車じゃない。カスだカス。あんなのいらん
エクステリアもありえない。ランエボは昔のほうがかっこよかった。昔のほうがまだましだった

>>458
もはや水平対向は大して低重心ではなく、トルクが細いだけのエンジンだという事はご存知？

いったいどこからそんな妄想がw
ソースは2chとか言うなよ？w

>>458
ｵﾚはインプ派だが、お前エボ批判しすぎ。
まァ速いのはエボということは確か。
車としての完成度は絶対インプだけどね。
挙動も自然だし、路面から伝わる情報も感じやすい。
>>459
別に細いわけじゃない。
水平対向エンジン自体の仕様で、ボア×ストロークが直列と違うだけ。

三菱がスポンサーのメディアで三菱のエンジニアが、
インプは低重心＆重量バランスが良くて、ランサーが本質的に持ってる弱点を持っていない。
とまで言ってる。

信用できないヒョーロンカは数多いが、メディアで嘘をつくエンジニアは殆どいないよ。
入社したての下っ端エンジニアならともかく、リーダークラスならなおさら。
ま、筑波で勝ってるからこその余裕の発言ともとれるわけだが。

トルクが細いって…2リッターで43.0kg･mのバケモノじゃん
低回転域なんてシラネ

>>463
スペックではそうだけど、低速回転の体感トルクが細いってことだろう。
インプ乗ってるｵﾚはそんなの気にしない。

>>458俺もインプ海苔だがエボけなしすぎ。俺はインプも好きだがエボも好きだ。エクステリアはインプもエボもかわらんやろ？いい車には変わりないんだからさヾ（｀∀´）ﾌｵｰ

>>464
ところが、エボも威張れる程、低回転のトルクがあるわけじゃない。
あ、アイドリング〜2000rpmくらいの話ね。

ゴルフGTI(これも2Lターボ)を試乗した直後だったから、なおさらそう感じたのかもしれないけど。
エボのエンジンが、GTI並の低速トルクと中〜高回転での爆発的なパワーを両立してたら、
間違い無くエボ買ってた。

2.2L＆バルコン＆フロントインタークーラー突っ込んだGDB-Cインプ糊の俺様が来ましたよ。
ここまでやって、サーキットではエボに楽勝。
向こうは2Lタービン交換クラスなら張れますな。
最初からシルビアでフルチューンすりゃ良かったと思う今日この頃。

ちょいとスポーティーてなゴルフGTIと本気系のエボでは用途が違う。

コーナリング、バランスはどちら？

そんなに低回転に拘るんならディーゼルに乗ればいいのに。

>>462
謙遜してるだけだと思われ
左右はともかく…重心と前後重量配分は同程度

コーナリングは圧倒的にエボ安定感は圧倒的にインプ

>>453
論外を遥かに越えた論外ぶりですな。

もしﾊｲﾃｸデバイスが好きだと言うならば、太古車を購入して使ってみたら如何かな？

４ＷＳ（笑）、アクティブサス（和良）、TEMS(哂)、可変ダンパー(藁)

>>ACD+AYCなんて世界的に見てもかなり”ユニーク”なんじゃないか？

可変ダンパーとかジュラが好きなフェラーリも使ってるじゃんw

また、変なのが来たぞ〜

>444
やべぇ。食いつかずにはいられない。

土屋がレース始めた頃サーキットでドリやったら
「ジャマだ」
とスピンアウトさせられた件。

闘わなきゃ現実と。

>>476
FRがドリフト走行してる時のコーナリングの速さを知らないのか?サーキットや峠で走ってないだろ?一度見に行ってみたら?

まータイヤへっちゃうからドリフトのまけ

峠は電制四駆によるグリップ走行が最も速い

ダメだこりゃ。

ドリフトって言っても、サイド引いて｢ｷﾞｬｧｧｧ｣って言わせるやつは失速も凄いぞ・・・
ある程度ドリフト遊びができるようになったら、滑るか滑らないかの瀬戸際で遊ぶことを覚える

>477
確かにメーター読みなら速い（ｗ

このジュラって人、有名コテ？
やたら書き込んで一人で満足してるけど、チョット話ずれてるｗ
あまり会話とかしない人なのかな^^;

>>477
ドリフト速い速いって言ってるけど確かに通常走行よりは速いだろうね、
見た目に迫力もあるし。>>477あたりはドリフトのイメージと見た目でそう
思ってしまってるんだろうけど、残念ながら単純に速いのはグリップ走行
だよ。

>>463 >>463 >>466
まぁこれ見て餅付け（ガイシュツだが）
エボ９　http://www.hkskansai.co.jp/html/boostup/evo/02.htm
インプF型　http://www.hkskansai.co.jp/html/boostup/imp/02.htm

エボ９　http://www.fujitsubo.co.jp/imglib/diag/000000000000001591.jpg
インプF型　http://www.fujitsubo.co.jp/imglib/diag/000000000000001613.jpg

エボMRvsインプE型　http://www.motortrend.com/roadtests/sedan/112_0410_evowrx21_s.jpg

確に峠の電制四駆は速い。
ドリフト速いって、まさかゲームの話じゃないよな？
それかギャラリーコーナーで速いとか言ってるわけ？
変態なんじゃない？

>>480だめだこりゃ

>>484
フムフム、あれか。Ｓ耐なんかで「インプのエンジンは凄い」ってのはＳＴＩが
全面バックアップして、内部パーツとか提供してるからなのか。
やっぱり市販車ではそんなもんなんだな。
テスト＆サービスはエンジン提供しとらんのか？

　全日本ジムカーナでは、インプもチャンピオン争いに絡んでいる。
総合ではやはり拮抗しているのだろうか・・・でも絡んでいるインプは１台だけだな・・・

Ｓ耐といえば、AYCのオイル容量を市販車の４倍くらいに拡大してるとかなんとか。

HKSは知らんけど、フジツボはRB26DETTをして標準で240psと言っちゃう位なので、
別の車種と数字を比較して良いだ悪いだ言うのはやめといた方が良いと思う。
馬力測定と一緒で、パーツ（マフラー）装着前後の変化を見るだけのもの。

藤壺社内の同じ機械で測ったデータを比較するのだから、問題無く参考になるだろ。
測定時の条件をどうのこうの言ったら、他の会社が測ったデータも参考に出来ないぞ。


＞＞Ｓ耐といえば、AYCのオイル容量を市販車の４倍くらいに拡大してるとかなんとか
オイルクーラーに入ってる分を含めない数字だとしたら、とんでもないことになるな。

しかしまぁ、ＧＴを出した以上　「ＡＹＣ　＝　（負荷の続く）スポーツ走行には耐えられません」
と認めたに等しいのに、どうしてそこまでしてＡＹＣをアピールしたいのだろうか・・・。
頑なに６速を使ってたのもＳ耐マシン（テスト＆サービスの）だけだったと記憶しているが、
結局耐久性の無さを露呈しただけじゃないか。イメージダウンに貢献しているぞ。

ACDだけはそこそこ使えるよ

ってか三菱、下請けが大量倒産でもう部品ないんだよね
エボ10が出る頃には7ですら修理不能な状況になってるはず

三菱は壊れにくいので大丈夫でしょうｗ

三菱が壊れにくいというのは疑問だな。

壊れても大事に至らずわりと普通に走れるよな。
で、ある日どかーん

湿式じゃないなら４倍でも大したことないんじゃない

三菱は壊れるがエボは壊れないよ別物だ

なら独立させればいいがな

>>491
>ってか三菱、下請けが大量倒産でもう部品ないんだよね

おまえが自動車関係に詳しくないことだけは十分分った。

自動車関係に詳しくてもエボに詳しくなければ無意味なことは十分分かった。

オーナーよりスペック厨、雑誌の聞きかじり厨の方が詳しいだろうな。

>>467
質問なんだけどタービンは何使ってるの？
同じくGDBーC糊だが確かにインプは弄るのに金がかかるなあ・・・
もしGDB購入の時に戻れてエボとどっちかを選ぶことができるなら迷わずエボを
選ぶな。

壊れたら新しいの買えばいいじゃん。

>>501
パワエンタのPE1825（A/R70）
2.2Lにしたからレスポンスは純正より２割ちょい良くなった（ついでにミスファイア組み）
トルクも純正より900回転下から立ち上がる（MAX56.3K）
タービンはフルに使って412PS
体感的にノーマルの２倍上乗せしたような感じ
結論、金かけりゃなんでも早い。

プラグ交換はもちろん、ヘッド開けるのにもエンジン下ろす必要あるし、ミッション
下ろすとなると、トランスファー一体型だから重いし開けるのも大変
ほんまDIY泣かせですわ＞インプ

競技でもワークスとか強力なバックアップ体制を持ったプライベータ向けだね

エボも大したもんだよ。
ぎっしりで結局エンジン釣ってスペースあけないとミッションおりないし
エンジン釣るには補記類丸外し必須だし。

エボは確かに釣ったままピストンまで交換できるけど、それぐらいの作業になるとエボがさして有利ってわけじゃないし
インプも最初から丸ごとおろさなきゃいけないものと思えば大差ない気がするけど
と、両方やった俺が逝ってみるテスト。

ってかお前らどうせ作業店に出すんだろ？ｗ

ていうか、横置きエンジンは皆そうなるんじゃ？

SUBARUはMAZDAのロータリーエンジンみたいにボクサーエンジンと言う輝かしい名称があるけどMITSUBISHIは？

＞ボクサーエンジン
衝突安全ボディにゴアとかライズとか名前付けるのと同じ感覚だと思うが。

ロータリーエンジンは単に形式の違い
対になるのはレシプロエンジン

>>507
普通は直４の横置きがスタンダードですが何か？

最強鋳鉄エンジンじゃダメか？

直なんかなんでもいいがな

ボクサーは糞

MITSUBISHIは普通のエンジンなんだ。�\は相変わらず売れてないね。今後MITSUBISHI車を買うことはないだろう。

>>504
プラグ交換すんのにエンジンおろさんといかんの？！
レガシィからの乗換えで、こんどインプ買ったんだけど
レガシィとおんなじようには出来ないん？

すごいな。整備性無視。

インプって整備性良くするためにボンネット９０度まで上がるようになってるとか
聞いたことあるが、それも意味無しだな。

>515
頻繁にエンジン下ろすためじゃね？

>>504
はぁ？なんでプラグ交換でE/G降ろさなきゃいけねぇんだよ
世の中探してもプラグ交換でE/G降ろすのお前ぐらいだな
トランスファー一体型？一体型じゃないミッションを教えろや
お前脳内で作業してんのか？

>> プラグ交換すんのにエンジンおろさんといかんの？！
その必要は無いよw当たり前ジャン。

Ｆ型はさらに整備性が良くなったそうだね。

>517
つ［FR車］

>>519
何で先に答え出すんだよ！
もう少し待っててくれればいいものを・・・
ちなみにインプレッサは作動装置（センターデフと言う）付きだから
トランスファー（動力のみ配分）とは言わない

>>518
GC8のABC（通称前期）モデルは無理。
ダイレクトイグニションを採用してて抜こうにも、抜いた先にフレームが走ってて抜けない→プラグ交換不可。
エンジンを浮かしてイグニションコイルを外してはじめてプラグさんこんにちわ

>>521
BG5のレガシィもダイレクトイグニッションだけど、
エンジン浮かしたりしないでもプラグ交換できたのになぁ

>521
エンジン下ろさないとクラッチ交換できないセリカGT-Fourが信じられない作りだと
思ったが、プラグすらですか…

>>521
そういう旧車の頃のイメージが今でも生き残ってるんだなぁ・・・＞整備性
ま、確かに、プラグに関してはどうやったって直４横置きにゃかなわんけどね。

でも、整備性＝プラグ交換になってるのは何故だろう・・・w

直４は普通
ボクサーは糞

>>521
え?
斜めにしたら、上に抜けたよ。

>>525
糞漏らしにボクサー糞とか言ってもらいたくないなｗ世間は三菱離れしてるの分かるだろ。現実を見ろ。

直だと楽にヘッドはずしたりしていじれんじゃん

>>527
4G63>>EJ20
ｺﾚが現実

PCWRCを見れば自ずと答えは出るよ。

特に今年はレギュレーション変更で、エンジンパワー的にエボ有利と言われている。

直なんかなんでもいいがな

>>524
このスレの住人のお里が知れるってことだろｗ
ヘッドだけ開けてどうこうなんてあまり意味のないことだし、
そもそもお前らどうせしねーだろとｗｗ

マイベックは頻繁にバルブクリアランスの調整が必要だったが
エボ9のは機構的にそういうの排除してるから毎シーズンヘッド開けることもないだろう

PCWRCか。
新井ﾀﾝがメキシコから参戦で即優勝だったな、今後の展開が楽しみです。

このスレ的にはターマックにしか興味ないだろ？

ターマックではインプ、グラベルではエボは話になんないよな

どちらの車でも商用車だな！安い車でＷＲＣで参戦してるのが
おかしいぐらいだぜ！Ｙ32セドリックグランツーリスモアルティマで
走れば一等賞だな。違うかお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

違うね。

>>535
はいはい。一人でそう思ってればｗ

おいおい来たよY32ゲロリック知障が・・・
どちらの車も商用車だったらY32ゲロは漬物石だろ？
走ればドン亀一等賞だぜ！
違うかお前？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲロ

>535
Y32って営業車にもならないな！古い車で自家用として乗ってるのが
おかしいぐらいだぜ！Y32なんとかかんとか
名前の長さは一等賞だな。

チンピラ貴鳥はミスファイヤと並んで今やWRCの常識だからな

>>532
こいつ、偉そうに語ってるが>>517だろ。
お前こそエボをバラしたことないだろう。それともあれか？エボのトランスファーは
簡単に外せるけど、それでもＴ／Ｍと一体化してるだろ、とか屁理屈言うか？
>>520を見るに、言いそうだな。一人で偉そうに語ってろよ。噛み付いてやるから。

で、まずはお前の実績を語れよ。カテゴリーが何か知らんが、速いんだろ？

人に聞く前に、まず自分から。

これがオトナのジョーシキですw

こういう逃げ口上を最近よく聞くネ。

周りを見てからでないと自分を語れない典型的な子供だな。

ここは厨房スレだから一々大人な指摘をしてもはじまらんぞ？

すみません、俺が間違ってたようだ。
華麗にスルーしてください。

>544
厨房はアンタだけだｗｗｗ

ケータイからのカキコミは質が悪いね。

何故だろう？w

バカだからだろ。


ｿｳｼﾞｬﾅｲﾋﾄｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ケータイからカキコミをするのがバカとは失礼だな。
使用端末は関係ないでしょ。
なんでわざわざケータイからカキコミしてると思ってんの？
安全だからだよ？

なんだ、中身の無い口先野郎か。w　ばかりでウザイことこの上ないな。
見下した態度を繰り返すから、「そこまで言うからには凄いんだろ？」　という流れだろうが。
売られたケンカを買ってるようなものだろうに、どうしてこちらの紹介をする必要があるんだ？
大人なら空気読もうな、屁理屈くん。

　ところで、プライベート作業を鼻にかけるようなヤツに誇れるような実績があるなんて
最初から思っちゃいないが、最初の返答でムキになって言ってこないところをみると
本当に何も無いんだろうな。
　オレは　「自分が楽しく走れればいい」　というしがないプライベーターだが、
お前もオレと大して変わらないんじゃないの？車上でピストン交換だなんて、趣味
丸出しだろ。精度もへったくれもない。

>549
つ［串］

車の整備はロジックが重要。
文章もロジックが重要。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/03/24(金) 04:25:05 ID:ovadU54E0
こんなバカがいるから保険料が上がる・・・

ttp://carlife.carview.co.jp/User.asp?UserDiaryID=1391672

ttp://carlife.carview.co.jp/User.asp?UserDiaryID=1511688

今頃運転免許の期限が誕生日の１ヶ月後だって騒いでいるし・・・

最近のＳシリーズのオーナーってこんなオタク野郎ばっかり？

俺？S204を買ってしまった・・・orz


285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/03/24(金) 04:35:41 ID:/fB8cvFO0
>>284
本人もそうだが、
10割悪い追突事故に「災難」というコメントを書く人間が信じられん。

スバルが去年の菱並の成績…菱が出てたら…面白かっただろうなぁ

俺は三菱

実車がｴﾎﾞ6に乗ってて三菱の素晴らしさを感じる

元々多かったが、ここ最近読む気がしないレスが多すぎる

最近のインプはどうも好きになれん。

スバル車は売れたら終わりだと思ってる

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143180518/102

ま、直４を選ぶってことは絶対に無いよね。

今後の俺の自動車ライフから見ても。

だいたい今の若い人は最初からV6が大半だろう？

標準車としてV6を選び、２台目でV8として、あとは好みって事になるだろう。

ま、直６とＶ８でも良いけど、直４は絶対に無い。

人生は短いからね、男として恥ずかしいようなラインナップは

入れない方が良いよね。

ｶﾛｰﾗに３００万出す奴はおらんだろう。

カローラなのに300万出しても惜しくない素晴らしい車だよ

トヨタ カローラスパシオ 1.8 Sエアロツアラーにフルオプション付けたら300万超えたよw

カローラＷＲＣ市販されてたら５００万出しても良かったよ。

ラリーカーの性能が4000000で手に入るのがエボ,入らないのがインプ

インプを否定するのも構わないと思うが、
否定するなら根拠を出して欲しい。

レッキ用の車両
シトロエン：エボ
プジョー：エボ
フォード：ボルボの何か
スバル：インプ
三菱：エボ
シュコダ：オクタビア

＞シトロエン：エボ
　プジョー：エボ

メーカーでしかもチャンピオンチームなのに他メーカーの車両を使うのはこれいかに。

>>568
ラリーカーに近い４ＷＤターボが望ましいがＰＳＡ系列にはそれがない

ジュラすげーＧＴＯ神以来の神だね感動しますた

>>569
なぜ型落ち車を使わないの？

アウディＡ３のクワトロが欲しいんだけど、

みんなアウディってどうなんだ？？

乗ったことアル奴おるかいな？

ちくしょ。どこいっても新型インプのチョロQはあんのにエボ9ねーや

ランサーは三菱だから人気がないのよ。

自称元マツダ期間工カッパモドキが涙目になって主張していたのは


インプレッサは低重心ではない


ところがそれはエンジン位置だけで見ていて
ミッションまで含め車体全体で見たものではなかったことを暴露されて泣きながら逃亡。

挙句「北海道の県道」なる大失態まで犯した

カッパ伝説：北海道の県道
レガシィが30台絡む事故起こした。レガシィ乗りはこんなやつばかりだ
↓
そんな大事故なのに全国紙に出てないね
ていうかどこ
↓

北海道の県道

↓
北海道に県道なんかねーよ


惨めに敗北

>>571
落ち着いてレッキできねーからにきまってるだろ

俺の知ってる範囲でのレッキ車
インプ・ストーリア・シビック・フィット・ミラージュ・セディア・RAV4・MPV・CR-V・セリカ・スターレット・マーチ・エボ
レンタカーも結構多い

>>571
知らんがな(´・ω・｀)
市販車じゃないといけないんだと思う

>>575
"高くはない"位のﾚﾍﾞﾙ

エンジンの重心が低かったとしても、
あんなに背高のっぽなら意味無いわな。

>>566
ベスモ厨、筑波厨に、その要求は厳しすぎる。
ラリーカーの性能が手に入るなんて基地外発言そのものだしね。

>>580
意味が無くは無い。
なぜなら、インプもエボも同じように背高のっぽだからだw
エボはアルミルーフの8MRだっけ？あそこで重心が下がって動きが変わったらしいな。

インプのアルミルーフ化は次期型かな〜。

これを見て朝鮮人をもっと知りましょう！

韓国はなぜ反日か
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

結論、
背高のっぽでなかったＣＰ９Ａが最強。
ＣＴは背の高いブタ。

実際は前後重量配分も重心も大差はない。差があるのは左右のバランスとエンジンパワー位かな。

前後重量配分って、まさか車検証の数値だけで判断してないよね？

いずれにせよ素人がどう思おうとも、車づくりのプロがはっきり差があると認めてるのは事実だからなぁ。

>>585
チューナーの数値だったけど？

雑誌のインタビューよりは信頼できるよ

誰が言ったかって意味じゃないんだけどw　＞ケータイさん

ちょっと質問だがランエボのアイドリングの回転数を教えてちょ。まずエンジン冷えている時の数字と暖まった時の数字よろしく！

直４（笑）

>>589
普通の車と変わらんよ。

>>589
通常は800rpm。冬場のコールドスタート時だと2,000rpm超えるときある。はじめて乗ったときビビッた。

何にしろ車の出来はｲﾝﾌﾟ>>ｴﾎﾞ
勿論速さはｴﾎﾞ>>ｲﾝﾌﾟ

>>592GDB-C乗ってるんだが俺のは冷えている時は1500回転ぐらいで暖まれば600〜700ぐらいかな？ｴﾎﾞみたいにｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ高めにしたいよ。どっか調整するとこあるんだろうけど。

ｲﾝﾌﾟに限らず水平対向はすぐ被るし、一端被ったらか
なりやっかい。なんとかならんかね(´･ω･｀)

>>595
気化器仕様?

>594
回転数もECUが調整してるからROM書き換えれば出来るんじゃない？
普通は温間時に補正殺して基本回転数に合わせたら後はECU任せ。
多少高くしようが低くしようが補正の範囲内で調整されちゃうから変わらない。
（電子制御燃料噴射装置車共通）

>>595
どんなときに被りやすいの？

>598
暖まってる時の再始動で掛かりにくかった事無い？

>>599
それ、被っているのとは違う原因だと思う。

あんまりこういう事言うとマズいんかも知れないんですが…
当方、色々なクルマの故障を見て来てますが、
冷えた朝／長期間放置車両／短距離移動などでエンジ
ン掛ける場合に直４同様条件で被ります(被り易いです)。
で、その後の復帰作業が直４に比べ大変なのです。

なんか違う気が・・・

プラグ外すのがダリーだけだべ？

最スピ（笑）

アクセル全開にして長めにセル回せば、かからなかったことはないよ。
カブってる感じではないが知らない人は、パニくるかも・・・
こうゆうところは早く改良してもらいたいね。

ジュラ１０。。。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

わんさかあるんだからインプスレで聞いてこい

>>601
冷間時の話でしょ。それはわかるよ。
>>599は温まってるときの話だよ。

どっちにしても水平対向エンジンは始動性が悪いのは持病。
リモコンエンジンスターターもスバル車にはとりつけ不可ってのがあったし。(始動ミスが起きやすいんだと)
気になるのが、スバル車でエンジンを切ったとき、普通の車よりほんの少し長く回る癖があるよだ。
通常の車はインジェクターとプラグの同事offでエンジン停止してるけど、スバル車はインジェクターだけ停止してプラグは動作してる感じがする。
それでインマニやシリンダー内に残留混合気が少なくなるので再始動性がとくに悪いのだと思うけど。
その辺の詳しい人、おせーて。

リモコンエンジンスターターはスバル車の前にMT車に取り付けが無理だろ。

だからインプのつまんねートラブルシューティングは他所でやれ
この板で「インプ」と検索打つだけで相当スレがヒットするぞ

否定的意見を書くのはいつも携帯電話のバカ

カッパ

携帯片手に２ちゃんにアクセス、そして必至に工作か

誰かに見られでもしたら死にたくなるなｗ

工作員は北朝鮮へカエレ。

北にランサー インプあるかな？

>>614
リベロならあるよ。

ﾗﾝｴﾎﾞ9に乗りました。乗りにくいﾀｸｼｰみたいな感じしますね。おまけに普通に走ってるのに変な目で見られてる気するんです。あぁよく考えれば自分もこういう目で見てました。三菱ってｾﾝｽ無いんですね。

今日はエボ�[とインプ(涙目)の試乗に成功したので100km/hまでの加速実験しました。
エボ�[：5'433秒
インプ：5'849秒

明日もう少しタイム計測してみます。

>>616 タクシー乗っとけ、オマエには、似合いだよ。

クルー
バカにすんな。

ｲﾝﾌﾟSTIはｴﾎﾞﾜｺﾞﾝと同レベ

三菱＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（トヨ丸の犬）素ばる

>>617
人の車？あまり無茶しないほうがいいよ。
ちなみに加速スレのまとめサイトのタイムと比べると１秒落ちって感じだね。

加速スレのエボは当然のようにレッド超えしてるけどｗ

今日は昨日と同じ所で同じ車体で200km/hまでの加速タイム計りました。
今さっきやりましたので、早速....

１回目
エボ�[：17'449
インプ：18'066

２回目
エボ�[：17'416
インプ：18'283

ｷﾞｱﾁｪﾝｼﾞのﾀｲﾐﾝｸﾞの影響もありますが、
全く同じ条件でやりました。
誤差は少しありますが、
まあ参考程度に。

>>617
最近のランサーやインプは0→100km/h加速タイム遅いのね。

重いから。

オイラのエボ１、0-100km/h
6.1秒だった。

>>624
あれくらいのタイムで遅いのねって、、

>627
インプレッサ GC8StiVer6 4.23（20）
のGC8の人かも知れない。


でも、可能性低そう。

GC8のSTi Ver,�Yの4.23は速いな。漏れはGDBEだけど直線で離されるわけだ。GDBとGC8のゼロヨン加速は何秒だろう。

>>629
だれかGC8持ってないか探ってきます（｀・ω・´）

エボ?ｧの３００馬力仕様の0-100は4.8秒

お前らベストカーでも買っとけ

確かにGDBよりGC8の方がストレートは速いかもな。
しかしGC8でもランエボ�Uと�Vの加速には敵わないだろうな。

スペックから見ればＧＣ８が速そうだが。それに軽いし。

エボが性能的に勝ち始めたのは�Xからでは？

俺はインプにしようかと思ったけどﾐｯｼｮﾝに核を積んでるからやめた

軽量に勝るチューニングはないって言うくらいだからな。峠ではGDBより軽量なGC8の方が向いてるよな。
ランエボは�Zから良くなったね。AYCのオイル漏れも無くなったし。

耐久性さえあればGC8は神マシンなんだが。

>>653
ヤバイのは�Vまでで、�W以降は大丈夫みたいだ。

ＧＣのミッションを壊す香具師は、
ギヤ操作下手過ぎか、ハイパワーにチューンし過ぎだお。
軽いブーストアップ位で丁寧に操作してればまず壊れないがな。

大阪のイベントでトシが壊した記憶がw

エボ（CP CT）から　インプに乗り換えた人いますか？
何故ですか？　　長所　短所　教えてください。

641

俺は前に書いた通り、GC8のﾐｯｼｮﾝの件があったんだけど
よくインプは素性がいいとか言われてるたので、5を売ってGDBを無理して買いました。
んで9のGTを見たとき、こりゃあいいと思ってGDBを売り
今は9のGTに乗ってます。


んで
俺から見た感じ

ｴﾎﾞ
長所:やっぱりあの低速トルクの太さ
あとはROMを変えたりすることで、ｱﾝﾁﾗｸﾞのPCCSを体感できること

短所:AYCがｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中に車体の向きを急に変えるので焦ることがある

ｲﾝﾌﾟ
長所:ﾎﾞｸｻｰのあの音(近所からは遠まわしにうるさいと言われましたι
あとは、高回転のあの感じ

短所:ｴﾎﾞに比べて乗り心地がちょい固いかも。
仕事帰りで疲れてる時はちょっと気になる

とまぁこんな感じになるますが、俺のものさしで計ったことなので参考になればどうぞ

>>642
つまり、9GTはAYCレスだから短所がないってこと？

違う違う。
俺はAYCをｺﾝﾄﾛｰﾙできるほどの自信がないからGTにしただけ。
AYCはいいと思うよ。

あとは自分が車をﾀﾞｰﾄﾗやﾗﾘｰに使うけど街乗りにも使いたい人はGTを選ぶだろうし
ｽﾊﾞﾘｽﾄがAYCが付いてると、やれ車に操られてるだけとかケチつけてくるのがイヤだって人もいると思う

俺も自信が付いたら9.5のGSR買うかも

えぼは誰が乗っても早い。インプはちょいと難しくなる。
公道でのるなら大差はない。後は見栄や趣味でしょ。

インプも良い車だけど青色と金のホイールだけは選びたくない。

>646
大多数に喧嘩売るか(w
漏れは青を選ばなかった変人だけどな。

>>647
喧嘩なんか売ってはいない。ただWRCオタに見られるのが嫌なだけ。それだけの事。

赤いインプレッサを見るとナゼ？と思ってしまう(笑
つか、赤いインプレッサ見たこと無い奴多いだろ？

>>648お前に死あるのみ

>>649

俺、買うなら赤いインプ、というか青以外のインプだな。
青ってあまりにも定番過ぎてなんかヤダ。

>>650
厨房はママのオッパイでも吸ってなさいｗ

>>651
買うなら赤いインプ････？

赤ってちょ・・・。

赤って、ＷＲＸか1.5Lしかないな。
STiで（ry

紅の（ｒｙ

インプにしろ、エボにしろ、やっぱ白っしょ。

白も良いけど銀も良い。

>>629
俺の知ってる限りではGC8のドノーマルゼロヨン加速タイムで一番速いのはVer,�VのRAで13.1秒
GDBは分からん。

ドノーマルでそんだけ速けりゃ上等工業。

>>653>>654>>655>>656

どうやら赤は不評のようだね。乗ってる人も見たことないし。
と、いうことでやっぱ赤いＷＲＸにしようｗｗｗ
ＳＴＩ？高すぎるよ。

というわけでランサーにV6ターボが搭載されれば良いという事が
判明しました。

とはいうもののインプにＦ６ターボが搭載されたら、もう
圧倒的にインプになっちゃうよね。

V8持っててV6ターボを持つ必要があるか？っちゅー事になるから。

>>662
ｲﾝﾌﾟは遅いじゃん

そういえば、ギャランVR-4って、V6ターボでAYC付きのモデルがあったね。

>>663
決してインプは遅くないと思うけど。走るステージに依ってはランサーよりインプの方が速い事もある。勿論テクニックが無ければ速く走らせる事は出来ない。

>>665
テンロクがインプを食うこともあるしな

>>663
意味が分らん。あれ以上速かったら困るだろ。

実際、知り合いがレガシイ、インプ、ビビオと３台もっているが、
ダートで150kmも出ちゃって危ないから、競技はビビオで
やってるそうだ。

>>666
そうだね。俺の知り合いに�\のGTに乗ってる奴がいるけど自分の車は最強だから他の車は追いつけないとか言ってた奴がいて峠に走りに行ったらシビックにブッチギラレてかなり落ち込んでたな。

エボとインプの差もインプとシビックの差も腕で埋められる程度だってことだ

>>668
シビックか･･････ｗ
さすがにそれは嘘だと思われるが。
ま、よーするに運転が下手なやつはエボなんか乗るなとｗ

>>668
ランエボもインプもコーナー自体はむしろ他車よりも遅い
ですからな。

>>671
イニＤヲタ乙！

VTECのシビックはバカにできない。

でもZCのにちぎられてたら話にならんけどな。

エンジンというよりもサスとシャシー性能ですな。

ホンダ伝統のダブルウイッシュボーンｻｽはタイアを常に垂直に立てるので
圧倒的な旋回Ｇを確保できるわけですな。

サーキットやジムカーナでの実績を見ても明らかだ。

だからＺＣに千切られるのも十二分にありうる。

>>674
エボが優勢じゃん

最近の筑波ラップでもS2000がジネッタＧ１２の記録を抜いてますな。

これも圧倒的な旋回性能を誇るからです。

レーシングカーよりも速いというのは現代のタイア性能を
１００％引き出しているからに他ならない。

ジュラ。おまえイタイからこのスレくるなよ。以上宜しくお願いします。

俺は好きだがな。
妖しげなカルト知識を振り撒きながら東奔西走して
誰にも媚びない。
いいと思うよ。




アホで。

峠じゃシビックまじで速いぞ。峠なんて軽くて小さいのが速いからな。ハイパワー車が真価発揮できるのはやっぱりサーキットとか高速道路でしょ

じゃあ>>676はマジレスじゃないのか？

「知り合い」って言葉、「俺はアホです」と言ってるに等しいと俺は思う。


異論ある奴いる？

>>681
そんな風に思うのはオマイだけｗ

>>679
というよりか、金があんまり掛からずに手軽に練習できるからじゃね？
ＡＷＤは本気走りしたらとんでもなく速いがとんでもなく危ないし、金もむちゃく
ちゃかかる。
そこまでする奴が峠には少ないだけだろ？
いるとしたら、全日本級の頭のネジが数本飛んだような奴らだ。

>679
後、登坂斜線があるところね（ｗ

>>679
やっぱ四駆は速い
ただ速い二駆と遅い四駆だとやっぱ微妙だから来週の全日本は大変だろう
榊さんを見ても、峠は腕もあるが「経験」の部分が圧倒的に大きいと思う
腕がよければどこでもそれなりに速いが、すごく速いのにはやっぱそれ以上の要素が必要

>>683
地区戦クラスでも飛んでるよ
ジュニアでもステップアップが近い上位級はキレてる。
例え「実写版須藤」を演じても翌月にはニューマシンを爆安で投入してくるし
まぁ30万円が安いと思うのは競技屋だけかもしれんがｗ

ここは脳内エボラーばかりか？実際、峠じゃエボより速いシビックなんて珍しくないのだが。日本の狭い峠道だとパワーがあっても使えないからな軽いほうが速く走りやすい。

エボが遅いといってるわけじゃないから勘違いするなよ。

>>686
同感。走りこんでないとランサーやインプでもテンロクの車にも負けてしまう。下手すると下りで軽にも負けるだろう。

シビックに抜かれるランエボ糊、インプ糊ってなんかほほえまし〜。

すごいよねぇ、シビックって。
あ、目つきが可笑しくなっている運転手の君じゃないからね〜。

シビックって言っても昔のでしょ？
峠で攻め込んでる現行シビックは見たことが無い。
というか先代シビックでも見た事が無い。

ジネッタって・・・

いくらなんでもＳ２Ｋが化石に劣るわけ無いだろ。

ランサーやインプ海苔も峠で速くなくてはならないよな。サーキットも良いけどやっぱり峠で走りこまなきゃ。

EFのほうが圧倒的に速いでしょ

速い人間が乗ればエボやインプでも峠どころかさらに狭い林道でもシビックには負けないぞ？
シビックは速いというより、速く走らせやすいだけ。

シビックはどうせエンジンがB18C乗るんだったら軽いシャシーのEFが速いのは当然。
しかしふにゃふにゃボディなで長く使えない。
補強しても補強してないところが割れたり歪んでくるし、補強しすぎるとまともに走らない。
EK9は長いホイルベースと重い車体で、決して戦闘力の高いシビックではないが
タフさが競技で選ばれる理由。

金さえ積めば速くなる

言ってる事はわかる。
でもシビックはいい車だぞ。俺乗ってる。

速く走らせやすいてのは重要な要素だぞ。速さなんてのは車の特性と走る場所と乗り手の組み合わせで変わってくんだから狭い山道だと軽くて小さいのが向いているてだけのことだろ。だからムキになんなよ

シビック乗り必死だなｗ
ここは何のスレだと思ってるのか知らんが

700get

因みに、シビックで速く走れる奴にエボを乗らせれば更に速くなる件について。

↑良い事を言った。
シビックは確かに良い車だが、峠というステージではエボとは比較できない。
シビックが軽さなら、エボはパワーではなく４ＷＤという
武器があるから。峠のバンピーな路面では２駆ではマトモに
アクセル踏めないところも４駆なら無問題。

アメリカやヨロパの山岳路だとエボの圧勝、シビックごときでは勝ち目ないだろうけど日本の狭い山道だと小さくて軽いのが有利なのは事実。

エボ�Xと22Bを比較するとどっちが速いんでしょうか？

エボ８のGSRがノーマル実測で３００馬力以上でてるって聞いたんだが、実際のとこどうなんだろう？

あと、ノーマルタービンとチタンタービンの違いわかる人いませんか？（体感で・・）

シビックってFFだろｗ
エボやインプがﾁﾋﾞｯｸに負けるわけないだろこんにゃろうめ！
>>705
292psです。残念･･････
じゃないか（´・ω･`)

インプはGDB(丸目)259ps○｜￣｜＿

�\GSRだけど、マフラー、純正交換タイプのエアクリだけで302psだったよ。
当たり名のかな？

>>702
いや、FFは悪路でも踏めるよ。
というか踏んでいないと危ない車種ではある。
上手い人間になると結局踏みまくるからパワーがあってトラクションのいい四駆が有利。
ってかシビックで下手くそな四駆をかもっても仕方ないだろ
シビックの敵は舗装もダートもインテなのに

エボ・インプを倒しうる可能性を秘めている、
という話ならブーンX4だろう。
ストーリアでそれなりに戦えるレベルになってたが排気量のうｐで
ダート林道なら勝てるがあるように思う

>>704
22Bはそれほど出来のいいエンジンではない。
あと足が適当な造りで、アドバンテージどころかビハインドすらある

>>705
エボ�Xの頃から300馬力オーバーしてるよ
逆にいえばそれから大きな進歩がないのかもしれんが

個体差があるからエボ７時期で２７０〜３１０と言われてる
ターボ圧も０，９〜１，４と結構な差のようだ。
８も同等ですが、８ＭＲからは更にブーストがかかりもっと出てるようだよ

大きな進歩と言うか一つの到達点にたどり着いたかと思う＞エボ５
それ以降の進化が難しいよね、７以降は重たくなったけどパワーあげて
タイヤ太くして対策してみたいな。物凄く速くなるってのは今後も厳しいでしょうね
排ガス規制やら燃費規制やらやらやら

>>707

参考に俺の7GSRはエアクリ純正、マフラー交換のみで320馬、トルク42.3キロ
ブースト1.29かかってた。
同じシャシダイで丸目インプStiは280馬、NSX 280馬、S2000 210馬程度。

「当たり車ですかね？」と聞いたら「数値は別にして、かなりの台数と車種を計測してますから間違いないです」と言われた。

>>710
インプも同じように個体差があるな。

>>711
いい個体で280
悪い個体で270〜260か

>>712
GC8やGDBインプでマフラー、エアクリーナーだけでブースト1.5の当りもあるぞ。
最近のランエボはゼロヨンタイム何秒なんだ？

インプレッサのエンジン(EJ20)の特徴
○GC8後期型(オープンデッキシリンダ)は純正状態でパワー上げすぎると、
　ヘッドガスケット抜けを起こす。
○GC8前期は圧縮比が8.5(GC8後期から8.0)なので、ブーストが掛かり過ぎると
　ブローを起こす。しかし、シリンダ自体はインプレッサの中で最強(クローズドデッキ)
○GDBだとセミクローズドデッキなので、ある程度パワーが上げられる。羨ましい。

インプレッサ糊として、エンジンの最弱なGC8後期型はお勧めしません。
メリハリのある特性がお好みならGC8前期エンジン搭載インプレッサ、フラットな特性を
持つエンジンがお好きな方ならGD系インプレッサをお勧めします。

ふむふむ。みんなありがとう。

エボ７−９辺りからは、外れ車両で280ps／当りで300前後になってるのかな？

しかし、ランクル等々デカイ車しか知らない私は、2000ccでトルク40kgってのが信じられません＾＾；

>>711
GC8、丸目GDBで
200前後〜260、270馬力ぐらい。
特にブースト0.5病が頻繁に発生するGC8前期には多く200馬力の個体が存在する。
前期は電装系が日産でアクチュエーター不良であるケースが多い。
後期は電装系がDENSOで問題の特定がやや複雑に。
前期はブーストカット（実際は燃料カット）が1.3で入るのでアクチェーター加工したとしても
オーバーシュート分を考えて1.1弱安定の300馬力程度がMAX。
後期も16bitコンピュータの補正限界があるので同程度で打ち止め、エンジンが同じ丸目GDBも同様と聞いている。
新車で280馬力、簡単に300馬力オーバーが可能になったのは涙目GDB以降。

対してエボはブーストのバラつきは純正ブローオフの不具合がほとんど。
強化品にするか殺してしまう、それかオリフィス挟めば問題なく1.5まで上げて300馬力は確実かつ簡単に超えられる。
1.5以上は確か6からマップが打たれて一応対応してるが、1.5までのブーストに比例したパワーは出ない

ターボ車の場合エンジンそのもののバラツキよりブースト関係のバラツキが問題。
買った当初外れエンジンでも外れのまま走って当たりを出した頃にブーストかけてやればギンギンに回る

ターボ車なんてそんなもん。

エボ７開発目標のライバルは旧型エボ６だから軽さで勝れないから
パワーを上げたと思われる旧型より遅いなんてエボ（進化）してないからね
あの頃某掲示板では届けは圧１，０で２８０と
出されてたが実際は１，４で３１０馬力と言う車体もあると。

速い車を乗るのは勝手だけど
マフラーうるさいのどうにかならんの？
そんなに目立ちたいの？
峠でぶんぶんやるのも辞めてね
一般人には迷惑です

ランエボやインプは馬力やトルクを上げてるのに車重の軽いエボ�U、�VやGCインプの加速には勝てないのか…

>>720スレ違いであっちに逝け。（゜Д゜）σ

>>719
日本語がよくわからん。

インプ：260〜280
エボ：280〜300
でFA？

漏れGC8F。ブースト1.25（マキシムマニ、ストレートFパイプ、社外インタークーラー
EVC�V、Vプロ）で３１２PS（ダイノジェット）
金かかる割にはパワーは出ないよ。

GCインプは軽さが武器だから馬力がそこそこでもストレート速いから羨ましいよ。

俺エボ?ｦMRだけど３１０馬力出てたよ（もちフルノーマル）
同じ計測器でR34が３３０馬力、インプは２９５馬力ですた。

エボの?ｦ以降はみんな３００超えるらすぃ。

280馬力規制撤廃になったのは、まあGT-Rとエボのおかげで規制自体、有名無実化してたからだろうな。
280馬力といいつつ300とか320とか出てるんだから。そりゃ速いわ。
最後の方じゃ、どこまで知らん顔して自主規制を破る心臓の強さがあるかどうかで速さが決まってたんじゃないかと思うくらい。
実は20馬力も30馬力も違って、本当に280馬力近辺を守ってるインプより速いと言われても・・・

と、言いたい所だが、これは富士重工が過去のリコール問題とかで慎重になってたせいだけじゃなくて、
エンジンの耐久を考えたら出したくても出せなかったと言う事でしょうね。

まあ、そのあと三菱があんな事になったから、個体差で言い訳出来る程度に馬力を抑えといた、富士重工の判断は正しかったのかも知れないが。
なんにせよ役人に睨まれると大変。

馬力出し過ぎて睨まれたの？
外人社長が天下りを拒否したからだと聞いたが

>>726
コーナー遅いやん

あと余りにも馬力が無さ杉

厨房か？GCインプも充分速いだろ。論理的にGCインプが遅いとしたら現行型のインプやランサーも遅い事になるぞ。なぜならストレートはGCインプの方が速いからだ。

天下り関連で炎上まで発展するからマスコミは凄いよ
耐震偽造の件は逆に出したくないみたいだね。

>>721
同じ排気量だけどタービンに過負荷をかけパワーを出して数十馬力上げても
１５０キロ以上重たい車になってるから仕方ないだろう
インプなんか２００キロ重たくなってるしね

ストレートが速い≠０発進が速い

>>729
叩かれる要因を普段から減らしとくのはまあ正しい。
どこからどこに飛び火するか分からん。

>>732
筑波やニュルみなよ。

発進加速と。加速と。伸びは違う。
よく言われてるGC8は伸びの良さで、エボはストップアンドゴーの加速が優れてる

筑波ハイパミのバトルで
中谷さんのS耐エボは発進加速で
インプに負けていたが？
サーキットで見ていると良く分かるが
エボはチューンド・ノーマルにかかわらず
ターンインの姿勢制御、立ち上がりのトラクション
高速コーナーの安定性が少しだけインプよりいい
それにしてもグラムツイン壮行会に混走していた
中谷エボ�\(ほぼノーマル)のゼロカウンタードリは
すごかった。
残念ながら今回はインプの見せ場が少なかったね。

いっそのこと500馬力にすれば？
それとも1000馬力がいい？

馬力至上主義マンセー
谷田部にでも行ってろ

>>739
ってことはエボ＞インプじゃん

ランサー＞インプだとしても腕がなければインプ＞ランサーになる。実際ランサー海苔で断トツに速い奴なんて見た事ないけど。インプより遅いランサーもいるし。

今更ですがインプのＳ２０４って
良い車ですか？

公道ではアホほど速い

>>740
パワーはどちらも上げようと思えばまだまだ上げれるけど
それに伴う補強等で重くなるのを恐れ２８０馬力解禁以降も
お互い静かにしてるよね

>>743
そりゃそうだろｗ
ただ乗ってるだけの人もいるんだし
別にエボインプに限らずそうでしょ

>>743
どこ見てものを言ってるんだ？お山の大将か？

ここは本スレより勉強になるスレですね。

>>743
車はエボ＞インプですね。

>>749

エンジンは水平対抗４＞＞＞＞＞直４だけどな。

コテハン・ネタ男が推せば推すほど

直４＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞水平対向４

が確信に近づく件について

俺はエボ海苔ですが、
インプも個人的には魅力的な車だと思います。
ただ、サーキットやターマックは苦手なのは
WRCやS耐などの結果が物語っているのでは?
ただ運転して楽しい車なのはインプかな?
熊久保インプ(D1車両)のデモランを見て
300馬力くらいのFRのインプを売り出したら
結構売れそうだなーと思ったのは私だけでしょうか

>>750
振動
水平対向≒直４
重心
水平対向≧直４
最高出力
水平対向≒直４
低回転トルク
直４＞＞水平対向
耐久性
直４＞水平対向
燃費
直４＞水平対向
個性
水平対向＞＞＞＞直４

でも　ﾃﾞｻﾞｲﾝがな・・・　屋根高杉。
ﾊｲﾊﾟで、ﾙｰﾌを低くしてたｲﾝﾌﾟあって、あれは括弧よかった。　高さだけは。

直４だけは無い。今の日本人でそこまで貧乏なのはもうおらん。

日本の自動車の標準エンジンはＶ６。

でＶ６は当たり前すぎるから、Ｖ８、さらにＶ１０、Ｖ１２など。

一方４気筒だったら水平対抗ターボ位でようやく許せるということ。

だから国産４気筒は１００％水平対抗ターボしか選択肢は無い。

標準になる車でもあるまい。

標準でＶ６なりＶ８なりを持っていれば、

後はスポーツエンジンとなる。直４を持つ理由が無い。

フォードコスワースＢＤＲでも無い限りは。

ｼﾞｭﾗ10>同じことばっか言ってるな
他になんか言えないの？

これに具体的な反論が無いから、たぶん全員がそう感じたってことで、
完全回答だと思っている。

だからむしろ反論を期待してｶｷｺしていると考えろ。

しかし反論のしようも無いのも理解できる。

エンジンの話しは
いい加減もう飽きた
と、思っているのは私だけ?

大切なのはコンセプトとそれを可能とする全体のパッケージング評価だろ
メーカーの手持ちのエンジンが水平対抗と直4ってだけで。
エンジンユニット形式だけでありがたがるのはどうかなあー？
まあーエンジンオタならいいけどね。俺は車全体の評価が大切だと思う。

例えれば、ジュラの視点は愛人を囲うならどんな女が良いかという話で、
このスレの視点は嫁さんにするならどっち？という話なんだが。

スポーツカーは２０代独身ならともかく、大人の男の嫁さんにはなれん。

>>757もそう言ってたな。

で、あれば既に我々はV8のセダンやクロカンＲＶ、ミニバンを持っていると
考えてみろ。

直４を持つ理由が全く無いし、そもそも直４などは英国ﾏﾆｱや小型車ﾏﾆｱ
でも無い限りは持たないものである。

メリットの少ない水平対抗4も持つ意味が無い

2000CC以下じゃ六発にした方が無駄が多いんだよ。
もはや、燃費と環境に考慮する事は社会の要求だ。
直四がいらんなんてとんでも無い話さ。
買い物に2500だ3000だの車を転がせって？

軽スポーツ以外、軽に四発が要らないって話なら分からんでもないけどね。

買い物に1800だ2000だの車を転がせって？

あほ、「以下」って単語が分からんのか。
1500を六発にするなんてキチガイな事いわんよなあ？

軽なら３発で充分。

>>756
個性以外直４に劣る件

個性か…丸目のインプまでの不等長特有のボクサーサウンドが好きだったが今は…

>>764
資本論の言い回しそっくりだなｗ
いい回しだけで定型句と自身の主張の接続がｗｗ


で、今まさに我々が直４を持つ理由がないとして持たない理由とは何？
V6があれば直4が不要なら、直4があればV6が不要であることを否定できないのでは？
で、直列はダメなのに水平対抗なら許される理由は？
それもなぜターボなの？

同士、自己批判せよｗ

つーかさ、某コテハンの主張を要約すると
・気筒数は多ければ多いほど偉い
・直列よりV型が偉い
っていう厨房的イデオロギーだから、まともに相手にするだけ空しいと思う件

さらに、実際２リッター以下の乗用車はスバル以外は世界的に殆ど直４だから、
直４を否定することは２リッター以下を全否定してるのに近い、すなわち
・排気量は大きければ大きいほど偉い
という、救い難い消防的なイデオロギーに行き着く件

単なるネタなのではないかと思いつつある今日この頃

そうだね。横並びがいいよね。

2LでFR?とんでもない。
直４の横置きのＦＦ。国内で乗るならＡＴ。

やっぱこれが最高だよね。

ジュラ１０
A助
クニサワ

といったイタイ人がインプ派に多いことがよく解りました。
これで安心してランエボが買えます。
本当にありがとうございました。

マジェ乗ってますが、今では4発は乗れません。しかし男なら一度はGT-R乗りたいです。

ID:54PzcI5N0の方も本当にありがとうございました。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/04/05(水) 00:02:24 ID:54PzcI5N0
買い物に1800だ2000だの車を転がせって？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/04/05(水) 02:27:45 ID:54PzcI5N0
そうだね。横並びがいいよね。

2LでFR?とんでもない。
直４の横置きのＦＦ。国内で乗るならＡＴ。

やっぱこれが最高だよね。

>>776
スレ違いなご意見、本当にありがとうございました。

結局どの車が最強なのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1143267088/

>>775
ｵﾏｴもｲﾀｲよｗ
しかし、なんだな。
エボ�]がなんかオモチャっぽく見えるな。。売れるんだろうか？

>>780
豚や丸目の某車よりマシかと…

>>776
GT-Rなんて筑波もニュルも両車より遅いじゃん

>>781
実際インプの方が売れてる件

ニュルではエボやインプはまだGTRのタイムは越えてないだろ。いや、インプは同じぐらい出したんだっけか？でもエボはまだ8分切れてないだろ

ジュラてティアナのスレでもキモいオタ知識披露してた

うまいドライバーが乗ったほうが速い
公道ではバカなほうが勝つ

あまり趣味よくない車だよ
周りに変に見られるでしょ・・・

>>784
ヒント　走っているのはMRからはGSR

>>787
軽くセミウェットを流して8分7だし

>>787
なにが『ヒント』だよｗ
哀れなｗｗ

でも実測値エボの方が速いのに、なんでインプが勝つんだ？
かなりの矛盾に感じてしまう。

>>789
ｲﾝﾌﾟは公報ﾁｭｰﾝ車

ニュルに関しては最新型でも８分切れるかどうかてとこだからな。生産中止になって何年もたつ古いGTRのタイムと変わらんからな、10では7分50秒切り狙ってくれ

通常インプでも競技で勝ってるよ
広報チューンに負けないチューンしてるけどｗ

でもニュルで速くするとラリーとかだと遅くなるだろうから無理かな

でも両車とも女にはモテないね。
早いの自慢したって、ボクサーだって自慢したって、女に気味悪がられるよ。
助手席に女が乗ってる確率、この2台は断トツに低いね。
むしろ男同士の確率は、激高だけど。
まぁ一番高いのは、一人で乗ってる確率かな。
よって引き分けですな。
速いとかボクサーとかは、世間の98%はどうでも言い事。

俺の回りではエボインプのデザインなんか全く興味がないやつが多い
ごついとか不気味とか速そうといった反応が一切無い
乗り心地が悪いと不評ではあるが

車を見て男を決めるような女なんてかなり少数派だと思うが。

そういう女はメルセデスやBMWあたりがいいって言うんかな。
または背が高くて見晴らしのいい車。

普通に考えれば、単にもてない人が乗ってる割合が高いって事じゃね？
この手の車が欲しいのは20代が多いだろうから、彼女に金使ってたら
車が買えないし。

でも俺のまわりのエボインプは30代の既婚者ばっかりだ。

>796
>普通に考えれば、単にもてない人が乗ってる割合が高いって事じゃね？

これには同意。

>>791R34は8分10らしいな

>790
エボの広報チューンは無かった事にするのか？
それに何故GSRのタイムだけ公表するのかおかしいと思わない？、比較されたくないからだろ。

ちなみにインプの改造内容は安全整備の追加のみ、いやあこれは速くなるよ（w

>>796
車なんて軽でもボロでもなんでもいいけどスポーツカーに乗ってる男はマジキモイ！って思う女はいっぱいいると思うぜ。

３股かけてるエボ乗りの私がきましたよ

>>801みたいのはたまにはいるでしょ。
ベンツだからモテるわけじゃないし。
801もランエボやめたら5股くらい出来るのにね。

わかりました
良薬口に苦し。ということでその意見は謙虚に受けとめさせていただきます…
ありがとうございました

>>799
スバルの情報鵜呑みかよ…公報チューンてのは隠すもんだろ？元がエボ＞インプなだけに公報チューンは必要不可欠。

ピストンやらコンロッドやらをずら〜〜っと並べ、その中から重量の同じ物だけを
選んで組み付ける。それが広報車。

　削って重量を合わせるチューン車や、ラインで組み立てるだけの市販吊るし車とは
全然違う。さすがメーカー車だぜ。タイヤもトレッドパターンだけ市販車と同じ、
肝心のコンパウンドは・・・

>>798
R34のニュルのタイムは8分10秒か。9年前のGCインプVer.�Vとほぼ同タイムだな。その頃からインプはスゲーな。

俺は隣に人が乗っていると気が散るから
インプに乗る時は一人の方が絶対に良い
隣に良い女を乗せるよりもこの車乗る時は
一人で世界に入る方が全然良いよ、

R33が7分59秒、R34はメーカーからは公式には発表されていないみたい。

1人でどんな世界に入るのだ
自己満足の世界なら軽トラでも入れる

>>807
街乗り程度でもいつもそんなに熱いの？
女の子とドライブしたことある？

木下さんがセミウェットのニュルで雑誌のレビューしながら�\GT運転して8分7だったがｺﾚドライならどうなったんだろ…

たられば話なんかしても都市伝説が生まれるだけ

ＧＴ−Ｒって響き、認知度がいい。エボやインプって名前とギャーギャー感が嫌なんです。

>>804
三菱とラリーアートこそ広報チューンの本家本元だった。
部品にバラツキの多いメーカーだけにその効果は絶大だった
確か３か４を最後に謹製エンジンは打ち止め、代わって市販エンジンが大幅パワーアップした
インプはもっぱらショップチューンだが、そのショップが実は…

>>>805
合わせるのは重量だけじゃない。
かといってショップの手作業＆手組がそれに劣るわけではない。
スペコン（スペシャルコンパウンド）は2000年頃から徐々に消滅。
それまではコンパウンドどころか構造までスペシャルのタイヤが横行していた。
これをいち早く止めたのが横浜、代えて市販品が大幅に性能を向上させ、
市販品で十分他社のスペコンを上回る性能を発揮した。

つまり今やメカもタイヤもメーカー謹製広報品なんてないってこった。
ただ開発コンパウンドを先行して乗せることはある。
が、それも遅かれ早かれ市販されるので以前のような意味のスペコンではない
例外というかグレーはスバルなんだが、ここではちょっと詳しく言えん

>>814
公報チューンといえば33GT-Rだろ。

広報以前にスレ違いだな

>>814
詳しいんだな。でもにわかには信じられん。エボ５のピストンを４つ取り寄せたら、
うち２つのトップにスアナが空いていた。返品すると、新たに来たうちの１つに
またスアナ。それもまたトップに。
　こんなずさんな管理をしている製品で、会社の顔たる広報車を作れるか？オレだったら
作らんな。その後も鋳物ピストンだろ？

　・・・と言ってもまぁ、後半は想像でしかないか。

>>817
最近の三菱の精度は高いよ。それでもバラツキはあるが。馬力でいうと290〜310

>>796
「背が高くて見晴らしのいい車」
よりも、
「背が高くて見栄えのいい男」
の方がモテる現実。

クルマの話じゃなくなってる件

S204のエンジンはバランス取りされてるんだよね、確か。
エンジンだけS204のSTIを売り出したら、スペヲタに受けそうなヨカソ

ま、いずれにせよ、ニュル8分切りインプも、ベスモ常勝エボも、
一般ユーザー関係ないっつーことでFAか？

>>819
見栄えが良くても貧乏ならもてん。

>>773
わかってきたようだな。

直４だけはありえんし、男の人生として直４しか乗れないのは

恥ずかしいことだよ。

日本では誰でもＶ６に乗るし、アメリカでは誰でもＶ８さ。

>>821
そうそう!
どうせ公道では比較できないような、レベルの話
行き着くところは単純に好みの問題でしょ?

昆虫系(蜂、ハエ)が好きな人はインプで
ロボ系(マジンガーZ、グレンダイザー)が好きな人はエボ、
なんていうわけ方はどうかな
それで人間性も分かるような･･･

インプ海苔=ナチュラル志向、フィーリング重視派、悪く言えば没個性
エボ海苔=電子デバイスバリバリ派、一見いい人だがかなり理屈っぽい、
　　人見知りをするので、友達作りが下手。

直４では問題が多いが、現代のＶ６では何もかも解決された。

だからこれ以上は過剰である。

過剰ではあるが、やはりゆとりが必要だ。それがＶ８。

これを越えるＶ１０やＶ１２は過剰となる。

４５４などの８リットルクラスでもＶ８で足りるからね。

大排気量のトラックやバンならばＶ１０が許される程度。
（排気量で言えば８リットル程度までの中型トラック）

Ｖ１２ともなれば、実用的な意味は全く無く、

Ｖ１２であるという趣味性・・・ただそれだけ。

いまやＶ１２のジャガーは無くなったし（生きている甲斐が無いな）

１２気筒はフェラーリとランボだけの世界だろう。

メルセデスはヒストリーから明らかにＶ８が最善だろう。
つまり５リットル。

むしろヒストリーから言えば、ストレートシックスに
拘ってきた、ＢＭＷの方がありだろうな。

その意味で言えば、ヨタは？となるが。
センチュリーはやはりガスタービンだろう。

Ｖ８はアメ車のものでプレジやセンチュリーのＶ８はﾏﾈだ。

ジュラは燃費とか環境とかを考えない人だということはわかった。

ロボ系といって、マジンガーZやグレンダイザーが出てくる824の年齢の件についてw

ゲームのスーパーロボット大戦世代かもしれないぞ。

>>824
GTなんか電子制御あんまないが…
エボは速さのみ追求した感じ
インプは速さを諦め完成度を求めた感じ

インプはGC8の頃の方が拘りがあって良かったよな。8年もフルモデルチェンジしなかったし。
それに比べGDBインプは…

俺C型ｲﾝﾌﾟ海苔だけど最近ｴﾎﾞ�[欲しくなってきた。
(´･ω･`)
なぜかってか？そりゃあPOWERの限界値が違うからよ。今ｴﾎﾞ海苔の奴がｲﾝﾌﾟを気になり始めた奴っているか？

インプはイジった時の見返りが小さいよね

>>833そうだよなぁ。こんな事言ってｲﾝﾌﾟ海苔には悪いけど俺の理想はあくまでｴﾎﾞと対等ってのが頭にあるんだが、雑誌とか色々と調べたらやっぱりｲﾝﾌﾟよりｴﾎﾞの方がﾁｭｰﾆﾝｸﾞの幅が広いなって思ったよ。ｲﾝﾌﾟはｲﾝﾌﾟでいいとこもあるけど、俺はｴﾎﾞが好きだ。

サウンドについてだけど涙目からのインプとエボを比べたらエボに一票だな。エボは吹き上がりも速くてレーシーだね。インプはドコドコした音が魅力だったのに。ボクサーサウンドって何だったんだ？

実際ゼロヨンとかしたことないエボ8乗りですが、友人のインプと（どっちもノーマル）
20キロぐらいにお互いのスピードを合わせてヨーイドンしました。
完敗でした………。
ゼロ発進じゃエボのが早いのに、少しでもスピード出た状態だとインプのが早いんですねぇ。
なんで？？？？？ちなみにインプは涙目のやつです。
エボは最強のはずなのに5回やって全敗orz
教えてエロい人！！！

>>836
ハズレ個体でカタログ通りに馬力出てないんでわ？

僕のだけではなくて、兄の7も完敗でした。
兄は僕の友人のインプを疑って、兄の会社の人の現行インプと同じ事したら
やはり完敗だったみたいです。

>>838涙目はエボ＞インプが逆転してた

で、結局どっちが速いことになったん？
やっぱミニカ？

レガシィじゃね？

マツダスピードアテンザもそこそこいけると思いますが？

>>841
ギャランの方が速そう

まあ、ゼロ発信だとインプはハイエースにも一瞬負けるからさ
ストレスたまるよ

速いよりもどっちが女受けがいいか？の方が気になるんじゃね？

どっちも良く知らない俺からすると、ランエボの方が見た目マシかな。
インプは勘弁だ。
もちろんランエボ以外の選択肢があれば、ランエボは選ばない。

>>845

あるあ･･･ねーよw

マツスピアテンザは車重が1560�sもあるから重過ぎ。やはり車重の軽さでランエボ�VかGCインプだろう。0→200m､0→400m加速タイムでは断トツに速いからな。

で、ノーマルではどっちがあほっぽく見えることになったの？

やっぱGTO？

エボ�]だせぇ('A`)
これは売れないな。良かった�\で。

�]をインプで言ったらGCインプから丸目インプみたいな感じだな。

どうしてニュル８分切りのインプは進化しても
涙目初期の記録を抜かせないの？退化してるの？

>>851
だから公報ｃｈ（ｒｙ

何の記録？

>>852
ソースは？

D型辺りにするか、�Wか�Xにするか悩んでるんだけど、このｽﾚ読んでたら、エボの方が維持には金かからない気がしてきた。

既婚者、子ありの小遣いじゃ、極力故障が少ないほうがいいんだが・・・

助言 Pls

>>753
最高出力 水平対向≒直４





(ﾟДﾟ)

>>856
最高出力　(ﾟДﾟ)≒直４






(o'ε'o)

>>855
インプで壊れるのは「仕様」と言われている決まった部分で、
気持ちの準備が出来るからそんなに不安はない。
ランサーは何処が壊れるか解らん不安がある。
友達のエボ７なんか通勤にしか使ってない（メンテだけはしっかりしてる）
が、３万キロでタービンブレードが割れたり、CPUが逝ってた。
怖いぞ密皮脂。

それは車固体の当たり外れの問題だろ。
インプだと故障箇所が決まってて不安がないとか意味が判らん。

>>855
海苔方次第

>>854
広報チューンにソースがあるかよｗ
エボ＞インプはここ見ると事実みたいだしそれしか考えられなくね？

>>849-850
エボ�]が好きな漏れは駄目ですかね？
ギャランっぽくていいと思うんですが。
丸目インプも今の現行インプよりは、
うまく前後のデザインがまとまっていて良いと思う。
どっちも一般受けしそうに無い車ですが・・・

今年のハイパーミーティングも全クラスでエボ＞インプだったわな
http://hypermeeting.jp/watch/5lap/index.html
http://hypermeeting.jp/watch/shopattack/index.html
http://hypermeeting.jp/run/gramlights.html

ノーマル同士だと似たり寄ったりだけど
いじると差が出ちゃうみたいだな

速いほうの車に乗ってるとうれしいの？

>>858
三菱車＝不安全？
性能良＝安全性良
安全悪＝性能悪････
ランエボ＝性能悪不安全





アルミブロック(エンジン)は熱に弱いから、エボ�]はちょっとヤバイんじゃないの？

火吹くとかぁ

862
いずれスタリオンみたいになるかもよ。

>>866
エボ＞インプより

∴インプ＝性能悪不安全かな

>>865
此処の奴等は速い方の車に乗ってるだけで嬉しいみたいだぞ。きっと自分も速いと勘違いしてるのだろう。

>>869
そんな確かめようも無い事を言ってるお前が嬉しそう。

>>869
トラックに乗ってる奴は、荷物が沢山運べるのを自分の力だと勘違いしてるのだろう。
軽自動車に乗ってる奴は、スクーターより速いのを自分の速さと勘違いしてるのだろう。

携帯電話を使うお前は、携帯で遠くと話したり、そうやって偉そうに2chに書き込める力を自分の力と勘違いしてるのだろう。
携帯を設計して回線を整備して、2chを管理してくださる人間が偉いんであって君はちっとも偉くないよな。うんうん。

え？偉いなんて思ってない？
その割には傲慢な書き込みだなあ。
君は常に随喜の涙を流しながら、
「こんな高度な機械を動かさせてもらって、こんな高度なプログラム技術を駆使して
造られている掲示板に書き込めるだけで凄い幸せです。皆さんありがとう！」
って態度でいつもいてくれないと。
発言と書き込みが矛盾しちゃうよなあ。

背筋がゾっとするカキコミだ・・・

アルミブロックが弱かったらとっくにシルビアとかもやばかったのかい？
火を吹くってマスコミの記事鵜呑みにし過ぎだお

>>871
オマイ怖いｗ

だが正論だなw

それはないｗ

アルミブロック(エンジン)は熱に弱いから、インポはちょっとヤバイんじゃないの？

火吹くとかぁ ﾌｷｬﾌﾞﾘｬ

>>871
ヒント：人のふり見て

>>871
コワッ！((((・д・;)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

まぁみんな仲良く
どちらも世界に誇れる車だと思うがよく馬鹿にされるのは
デザインと価格の安さが原因？

それもあるけど、乗ってる人たちのキモさや運転マナーの悪さも原因かもね。
ふつうの神経ならこんなやかましい近所迷惑な車に乗らないでしょ？

>>871
お前良い事言った

大金つぎ込むのだって自分の力だ。
安い車しか買えなくてそれを腕でカバーして速いシビックと、
腕はそこそこだけど、金つぎ込んで性能で速いエボがあったとして。
同等の速さだったら、両者に差はないと考える。
「腕が無いなら機械の性能でカバーする」と言うのは卑怯でも恥ずかしくない。
それだけの苦労を大金を払うって別の形でしているからだ。
ただ、金は自分の努力以外にも手に入れられる場合があるから、それで自慢してるなら恥ずかしいだろう。

>>881
それ何て糞ミニバン?

多分、オデッセーやステップＤＱＮスレと勘違いしておるのだろう。

一体何に対してこんなやかましいって言うのだろう？
まさかお前二年前に・・・

インプやランエボはエンジンの音が明らかにやかましいが。

静かなのもあるよ、うつけ。
そんなん言ったら１８０や汁はどうなる

>>887
排気音が、ノーマルでも明らかにやかましいね。
朝一番の始動後、1〜2分もアイドリングしてる馬鹿がいたが、
「うるさい」という張り紙を貼られてた。

最近の車はエンジンが冷えてる時のアイドリングは必要ないとも聞くが果たして本当に必要ないのであろうか。俺の場合は水温計が上がり始めるまでアイドリングしてるから1､2分はかかるけどな。

ノーマルでもウルサイのにマフラーかえてさらにウルサクしてる糞馬鹿多すぎ。騒音撒き散らすな

わざとうるさくして目立ちたいんだよ
族と同じ
かわいそうな人たちよ

>>891
神経質だな。

ステップワゴンを爆音マフラーに変えて、何時間も
アイドリング状態のまま車内で子供にＤＶＤ見せてる
アフォがいたが、正直うるさかった

スレ違いだが

そもそもさ、たった2000ccの小型エンジンで無理矢理パワー出そうとしてるからうるさいんだよ。

>>894
ミニバンごときにマフラーは絶対に必要なし！
かっこ悪い音をATでさらにかっこ悪く乗ってるやつ多すぎ。

ぶえーーーーーーーーーーー

でもあのキャラのクルマでは4気筒2500が限界だよ。
６気筒で排気量3000や4000のエボなんてあったら笑える。

インプやエボが2000ccのしょぼいエンジン積んでる理由はWRCのルールに合わせるためだよ。
本当に性能を追求するなら８気筒4000とかにした方がいいに決まってる。

>>898
そうかー？？？？

８気筒４０００のエンジンなんてエンジンだけでも超重たいラリーカーなんて
曲がんだろうＷ
サーキットとは違うんですよ？ラリーのステージって。

そーーーんなに家にいてアイドリングとか気になるかな？高級車とかは別にしてどんな車でも隣の家の車のアイドリングって聞こえないか？（聞こえたにしてもテレビ見てれば大して聞こえないだろ）
インプにしたってマフラー変えたら　ボボボボ　って音は確かに他の車より聞こえてくるかもしんないけどさ、どんなノーマルでもださい排気音とかエンジン音聞こえてくるでしょ。
しかもテレビ付けてれば聞こえない程度の。我が家は古い家だが、最近の家に住んでる人ならもっと気にならないのでは。
アイドリングごときにうだうだ言うくらいなら自分はそれほどの騒音出したことないのか。加速時にアクセル踏んだだけであきらかにアイドリングよりうるさくなるんだし。
ま、心の広さだと思うよ。
朝にしたって頑張って仕事に行く人もいるんだからいちいち気にすんなよ

重さのハンデをしょっても絶対に高排気量の方が速いって。
それに市販のインプ、エボでグラベル走ってる人なんて皆無で、みんな車高低くして変なエアロ付けてる下品な奴ばっかじゃん。

>>900
競技用のうるせえ車を通勤に使うなよ。

>>901
そりゃ速いよ。直線では。
でもそれじゃＷＲＣは無理かと。

エンジンの軽い小排気量で充分なパワーが稼げるなら、そっちの方がいいのでは？
４ＬでＮＡ３００馬力のランサーとかがあったら買うか？
ある意味乗ってみたいが、絶対に買わん。

そうか？
ルノーのルーテシアに3LV6をつっこんだモデルがあるけど、
金に余裕があったらちょっとほしい。

>>900
程度問題

排気量が大きいほど速い？車はバランスだろが。エンジンだけデカくしても速くはしれないっての。エボの車体に４リッタV8なんて載せても直線以外はまともに走らないぞ。つうかそれ以前に載せられないよ

高排気量の方が速い？セルシオのゼロヨンタイムは15秒半。V8の高排気量でもボディーが重いとこんなもんだ。エボにV8が載ったとしよう。1700�s近いエボになってしまう。

排気量がありすぎると抜け良すぎて駄目になるだろが

>>907
つ 280馬力規制

>>909
V8で馬力が350あったとしても車重が重いとエボやインプには敵わない。エボ�URSは260馬力だけどエボシリーズの中ではゼロヨンタイムが一番速いの知ってるだろう。軽いからだよ。広報車のタイムじゃないぞ。

セルシオはスポーツカーじゃねえだろ。
ランエボはソアラには勝てない。

4L V8で1700kgって、鋳鉄の糞重いエンジンをイメージしてんの？

当然オールアルミで、VWみたいに狭角にするって手もある。
今のボディにゃそのまま載らんだろうが、載せたら速いよ。
ノーマルエボじゃ手も足も出ないと思われ。

なにせ、AYC+ACDはバランスの悪いエボをまともに走らせる魔法のアイテムだからね。
V8で更に重量バランスが悪くなっても、意外となんとかなるとオモ。

>>911
価格が？

バランスのよい車
RX-7，S2000
バランスの悪い車
インプ，エボ

バランスの良い車・・・
インプはバランスいいよ。
四駆だからRX-7やS2000見たいに簡単に横には出来んがね。
エボも散々悪口言われたが、ボンネットからトランクフードまで軽量化し、AYC付ける事で無理を押し通して凄い車になった。
ただ技術の方向としてはどうかと思う。
だって、素直にエンジン縦置きにしてりゃもっと凄い車になってたのに。
あれ程のコストつぎ込む位なら、
モデルチェンジした時に素直にエンジン縦置きにしときゃ良かったんではないだろうか。
そうすると、ノーマルランサーもインプみたいにちょっと魅力的な車になって売れたと思うのに。

縦置きＦＦのランサーはいやだｗ

>>915
頭悪いな。ラリーで整備性悪くなるだろ。

おいおいFORD DFVはV8だけど140kg位だろエンジン重量。

ボディ350kg、エンジン150kgだろ。

そもそもエボのエンジンルームに大排気量V８なんて収まらんだろ。なんとか載せたとしてもさらにフロントヘビーになってどうしようもなくなるだろ。

本気でV8載せようとしたら基本設計から変えなきゃならんわけでそうなるともはやランサーではない別の車になるよ。

>>917
横置き4WDの方がよっぽど整備性が悪いと思うんだが。

このスレの整備性＝プラグ交換ですから。

>>915
インプもエボも「はいこの車でラリー出ますから速くなる様に作ってね」と
上から言われてそれを合わせて作っていくから仕方ないしょ

ラリー目標とかなかったらどっちも２０００ＣＣの車なんて無かったと思う

４０００ＣＣとかエボとかインプに積めば速くなるとか言ってるけど
ラリー規制抜きにしてそんな大きいエンジンだったら上のクラスの車に積んで
出すでしょうね。レガシイとかギャランとか。

それ以前にそのエンジンを積むための車を新規設計だな。

スバルは金がないとか三菱は身潰しとか、くだらんこと言うなよ〜？

しかし、USのインプSTIは2.5L。
ラリー無視？w

アメリカ人がインプみないな小型車に乗れるの？
前に人のに乗ったがすごい狭苦しかったよ。

最新ラリーカーは全て横置きという現実

ラリー無視も何も、元々GDBベースじゃないだろう？

>>927
FFベースばっかりだからな。

そもそもラリーカーってのは何から何まで市販車と違うのでは…

>>918
>おいおいFORD DFVはV8だけど140kg位だろエンジン重量。

ああそうすごいね。

ちなみに市販車のアルミV6とかBMWマグネシウム直6・スバルF6あたりの軽い部類で160kgくらいだ。

エボもインプも最近のラリーカーは違うね特にエボ９なんか
ラリーカーと見た目すら違う、あんなにいい車でも余ってるのは
それも影響してるのかもね

>>929
君は最近の横置きの方がいいというトレンドを知らんの？

ｴﾎﾞはｲﾝﾌﾟみたいにﾍﾞｰｽ車がﾗﾘｰ前提に作れられてないけど速いところに魅力があるんじゃないかな？

もうインプとランサー合体させたらいいんじゃね

名付けて「淫乱」

インプレッサ「WRX STI」のようなグッと仰け反るような加速とは異なった

【インプレッション】レクサス GS450h

アクセルを思い切り踏み込んでみると、「これは速い！」。エンジン音が
高鳴っているのは聞こえますが、不快なノイズは一切皆無。音が非常に静かな
ので独特な感覚です。これはインプレッサ「WRX STI」のようなグッと仰け
反るような加速とは異なった、一定の加速度が長く続く不思議な加速感です。
一般道なのであまり乱暴なことは試しませんでしたが、そのポテンシャルは
かなり高そうです。あとトルクの立ち上がりですが、アクセルを踏み込んで
いくと2代目プリウスはトルクが急に高まるポイントが明確にありました。
しかしGS450hのそれは非常にリニア、滑らかなトルクの立ち上がりとなって
います。低速域から力強さがあり、そこからアクセルを乱暴に踏み込んだと
しても唐突にガクッと加速することが無く、非常に運転しやすい特性となって
います。
　またブレーキのタッチも非常に素晴らしい。容量の大きいブレーキで
じんわりと車体を減速する感じが足の裏から感じられ、非常に安心感が
あります。欧州車では当たり前のことですが、国産車はこれがイマイチな
モデルが多い。しかしGSに至ってはこの点も十分合格点。またステアリング
フィールのレベルも相当なもの。しっとりとした感触で、ハンドルの操舵量と
旋回の速度が自然で運転していて非常に楽しいものに仕立てられています。
山道を軽快に楽しく走ることができるスポーティさも十二分に兼ね備えて
います。
乗り心地においては、文句の付けどころが一切ない程高いレベルに
まとめられています。まず静粛性が非常に高く、恐ろしく静か。そして高い
ボディ剛性の恩恵なのか、ややハードなサスペンションセッティングにも
関わらず、不快な突き上げや振動は一切ありません。驚いたことにこのクルマ
は、パンクしても走行可能なランフラットタイヤが装着されています。
しかしながらここまで当たりが柔軟かつフラットな乗り心地を実現している
のは、トヨタの底力を感じます。「やればできるじゃない」と言いたい。
yumi7650.exblog.jp/3390530/

ランサーにインプレッサのGDAグレードみたいなのｷﾎﾞｰ

>>937
>ランサーにインプレッサのGDAグレードみたいなのｷﾎﾞｰ

それは俺もほしい、ただインプと違ってエボとノーマルは車体幅でも
10cm程違っているのでノーマル幅のターボなら安そうだけど見た目
ランエボ同一にすると高そう。

GSR=GDB
GT =GDA
みたいな認識でいいんじゃないの？

セディアとエボは(インプと違って)色々違いすぎて、安く上げるのは無理だと思う。

飛行機の方が速いよ

基本的な知識が無いヤツがゴロゴロしてるな。

＞Ｖ８だのＶ６だの
ラリーの車両規定を読め。なんだかんだ言ってもエボ・インプはラリーの車。
ラリー規定が変わらん限り、それは無い。

＞そもそもラリーカーってのは何から何まで市販車と違うのでは…
それはＷＲカーという世界戦のトップランクな。現存するラリーカーの殆どは市販車の
性能に依存するぞ。

＞縦置き・横置きの整備性
自分でやればよく分かるぞ。横置きは伊達に生産性の高さを狙っているわけじゃない。

＞AYC+ACDはバランスの悪いエボをまともに走らせる魔法のアイテムだからね
エボ４　→　エボ５　の変更点を調べてみろ。ここが良くなったからエボは速く
なった。電子制御が無くても速いぞ。・・・まぁ、一般ドライバーが速く
走れるのは電制のお陰かもしれんが。

＞ｴﾎﾞはｲﾝﾌﾟみたいにﾍﾞｰｽ車がﾗﾘｰ前提に作れられてないけど速いところに魅力があるんじゃないかな？
残念だがベースのランサーの段階で考慮している。セディアの時、「このままだとエボ７で太いタイヤ
履けなくなるから、ホイールハウス（リア）の設計やり直し！！」とかやっている。初代ランサーも
ラリーの為に作られたはず。

　インプレッサは乗ったことないから、詳しい話は知らんわ。

えー、エボ四の形好きで買った俺ってorz

>> なんだかんだ言ってもエボ・インプはラリーの車。
かなり偏った見方の人が登場しました。

ストラトスみたいな車にも憧れるけど・・・

売れなかったんだよ

つ1.8GSR

>>935
最高！
スペック混ぜれば世界一なんだろ？
合わせたスペック記載ヨロ

秋葉原にいったらランエボとインプとホンダ車が多かった。

なんか凄く悲しくなってきたよorz

アキバに行く様なヲタだから、そういう車しか目に入らないのかもね。

実際には、街中で見かける割合とさして変わりは無い。
※基本的に土日は、ヲタ車が多くなるのもある。

インランになったら
エニックス・スクエアみたくそのジャンル最強だろうな

>>943
ＲＳの標準がブレンボでないのは何故だ？
ＧＴＯ・ＦＴＯが無くなり、エボが存続しているのは何故だ？
競技に絡んでいる、勝てる車だからだろうが。競技ユーザーの依存比率が高い
上に、一般にも受けがいい。だから続いているんだろう。

　そもそも一般向けだけならこんな短いサイクルでＭＣせんぞ。グループＡ時代の
ホモロゲ取得の名残みたいなもんだ。常日頃、三菱やスバルに改善要求突きつけている
競技屋に感謝しとけ。真偽の程は知らんが、ブレンボ要求したのもＳ耐屋らしいぞ。

　もっと言えば競技志向を無視したＶ６やＶ８なんぞ企画も出るはずがない、ってことだ。

ブレンボは必要ない！
と競技屋は言ってるな。
ヒント　−　耐フェード性

レーシングブレンボ

477 名前：ジュラ１０ ：2006/04/09(日) 23:27:51 ID:ZfymNb6g0
本日のテーマ。自動車メーカーが国に対して実施すべきこと。

(0)NOx、PM法やPSE法などの犯罪的法律による買い替えの強要は死刑！
(1)個人で複数台の車を所有させた方がメーカ（特にﾖﾀ）は圧倒的に儲かる！
(2)多数の車を持てば持つほど、税負担が軽減される法案！
(3)悪用されないシステムを自動車に構築！
(4)エンジン載せ変えKITや整備代金で金を儲けろ！
(5)「反感を生まない」、「調整型社会。」

>>945
車名・型式
三菱スバル・GH-GDBCT9A
車　種 セダン
2リッター水平対向MIVICターボエンジン
スーパーAYC+ACD+DCCD方式AWD
6MT
■寸法・重量
全長（mm） 4478
全幅（mm） 1755
全高（mm） 1438
ホイールベース（mm） 2583
トレッド[前](mm) 1503
トレッド[後](mm) 1505
最低地上高(mm) 140
車両重量(kg) 1400

普通に速そうじゃないか。
凄いぞ！ＩＭ・ＬＡＮ！

（思ってるほどじゃないが）水平対抗の低重心エンジンにマイベックなら
低回転から得意の高回転まで鋭いエンジンになりそうだな。
ブロックは鋳鉄化で。インタークーラーはやはり前置きかな？
ベース車はインプで（インプ重たいか・・）

タイヤはＲＥ０７０かそれ以上かな？
最後は合併で良いかもねｗ

エンジンスペックなんて

最高出力
350ps / 7000rpm
最大トルク
47kgm / 2500rpm

低速から鋭い吹け上がりに高回転でも余裕の加速･････
2Lでこれは最強だな

>949
オタク雑誌ばっか見てないで
ニュースぐらい見ろ。

>>955
RSとSpecCだけ2Lにして、他のグレードは3L、最低でも2.5Lにしてほしいよ。

３リッターほしけりゃ違う車にしとけ

今エボに積んであるMIVECの意味も分からん奴が・・・
インプにも既に可変バルブタイミングは搭載されてる。

>>953
対向ベースならE/Gもストローク量増やしてトレッド（前）を1590mm位にしないと
MIVICヘッドはE/Gルームに入らないと思う

>>955
駄目だよ。淫乱な数値出さなきゃ本当の淫乱じゃないよ。
出力320ps/6800rpm
トルク50.2kgm/3800rpm

但し、リッター3kmとか

>>959
分かってないのお前じゃね？
ＥＸ側に可変ってついてたっけかなぁ？

ttp://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/mechanism/07/index.html
レガ:吸排気のバルブタイミングを最適制御する
　　 デュアルAVCSやツインマフラーの採用
　　 ~~~~~~~~~

ttp://www.subaru.co.jp/impreza/wrx/mechanism/01/index.html
インプ：エンジン回転数に応じて
　　　 吸気バルブの開閉タイミングを連続的に可変制御するAVCS（可変バルブタイミング）
　　　 ~~~~~~~~~~~~

（´；ω；｀）　ｲｿﾌﾟ……

あれ？、ランエボのってタイミングのみ可変のものじゃなかったか。
昔のリフト量可変とは違ったはず。

>>958
例えば？

個人的に、USのSTIが選べれば絶対そっちのがいい。
ズンドコなのがちょっとアレだが。

>>961
インプのエンジンはレガより同等かちょっと古い世代なのは仕方ない。
等長になった一瞬だけ、レガより良くなったけど、あれもレガ用に開発中だったのを
開発途中で急遽製品化した感が強い。

それでも、MIVEC or AVCSという意味ではエボIXのそれと同等だけど。
エボIXもタイミングだけのMIVECが吸気側だけ。

MIVECはMIVEC-MDとか色々あって面白いね。

ＭＩＶＥＣターボで排気側までやったら恐ろしいほど高回転までトルク
がついてきて、そして回るのでは無いかなと期待

ターボ車に可変バルブリフトは要らん・・・と思うな。
過給で幾らでも詰め込める。
EX側の可変も要らん・・・。
効果薄いし、大体ターボ車はNAと違って抜けが良きゃ良いほどいい訳だから。
やるとしても、過給かからない低速域でマフラーをちょっと絞って、
高速域で開けてやるくらいの可変背圧マフラーとかで良いんじゃないの？
でも、それで低速域は乗りやすくなるだろうけど、
ピークパワーが上がる訳じゃないからー
ツインターボにしてちっこいタービンとでかいタービンを並べるか。
でも、それをもっと進めた形として、インプはツインスクロールターボとかにしてるんだと思うなあ。

自分の言ってる事が間違ってなきゃ、
設計者もそう思って、吸気側の可変タイミングしか入れてないじゃないの。

エボ９は重量増を考慮して先送りしたと

ttp://www.youtube.com/watch?v=0iHNS8seEtI&search=subaru
ｽﾍﾟｵﾀ対決

>>965
つハイカム

ミラージュ等で使用されている、可変リフト＆タイミングのマイベックは
全く別の種類のカムを２本付けたのと同じ事。リフト、タイミングだけ
変化するもんじゃない。
カムプロフィールも自由自在なのでカム切り替え後はまったく別のエン
ジンに豹変する。
ターボ車で必要の無いというのなら、市販のハイカムなんて要らん。

エボで吸気のタイミングしか行っていないのは、コストの関係上。
ミラージュのようなマイベックだと、機構がとても複雑になるうえに
エンジンのヘッド高が大幅に増える為エンジンの搭載位置や車体側、
ブロックの設計変更まで必要になる。タイミングだけなら排気側も
やれば効果は多少なりとも出るけど、わざわざコストかけてまで
やるまでの効果は出ないので見送られた。
こんな所。

エンジンに対するカムの影響は強大（つか、エンジンの特性の大部分は
カムが握っていると言っても良い位）
マフラー程度でカバー出来るような単純な物ではない。