エスティマ3.5　vs　アルファード3.0

国内最強ミニバン決定戦。
トヨタ共食い合戦。

２ゲーット!

アルファードの勝ち！　


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

アルファード勝利！

エスティマ３.５も見逃しにくいが

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雑誌ではエスティマ3.5の圧勝だぞ

発表が数年前の車と昨日今日発表された車を比べて
ぐだらぐだら言っても何の意味もない
数年後には逆の立場になるだけの話

カッコイイのがエスティマ
豪華なのがアルファード

参列目が補助的でOKなら間違いなくエスティマ3.5
大家族なら間違いなくアルファード3.0

エスティマの三列目は使い物にはならんな

３列目をきっちり折りたためるからエスティマ3.5にした。
３列目は３人目つくったらだそうと思う。
アルの３列目は厚めゆえに、必要ないときには邪魔。

俺は新エス3.5も欲しいけど、アルファードのFMC待ち
今は前期アル海苔

アルファード３．０よりエルグランド３．５のほうが圧倒的に走りに余裕があってゴージャス。
ましてやエスティマ３．５が出た今、アルファードに乗る理由は買い換える金が無い、ただそれだけ。
アルファード３．０乗ってる香具師は貧乏人確定
アルファード２．４乗ってる香具師も貧乏人確定
アルファードハイブリ乗ってる香具師は金満確定

そして・・・
　　車も買えず２ｃｈで貼り付いている13は貧乏過ぎて死ぬ寸前

もう死んだんじゃないの？

こんな香具師の愛車は初代ステップDQN

>>13
エルは走りに余裕はあると思うけど、アルの３.０で充分だよ。
エルで高速道路を１００km以上で走行して、ちょっと大き目の継ぎ目を
乗り越えると、そこで大げさではないけどサスから上がバウンドして
非常に怖い。（グランドエフェクトつけても駄目）
ＭＳアル糊→エル糊になったけど、せめてＴＥＭＳ機能つけてくれ！エル！
サスペンションが悪い…。アルのほうが長距離疲れない。
エスティマの３.５には完敗。走りでは。
ただ、室内はアルのほうが好き。
５/１７以後のアル３.５もいいけど、どうせならエルをしばらく乗って
０８年８月のＦＭＣアルを買いたい。ハイブリかなぁ？

エスティマ3.5が走りで完敗ってアホかｗ

走りなら、エス3.5＞エル3.5＞アル3.0

全車に乗った俺が言うんだから間違いない

アルファード、エルグランドは、室内の広さを重視してるから、車重も重いし車高も重心も高いので走りはエスティマに完敗。
全サイズエステイマよりほんの少し大きい為、日本の駐車場事情を考えたエステイマよりどこ行っても不便。
ほんの少しの差がもの凄い不便さになっている。
例えばエスティマは後ろの荷物積み下ろしする時ドアを開けても後ろにあまり開かないよう設計されている。ほかいろいろ

3列目、どうせ後輪の上だからどうんな豪華な椅子を付けても同じようなもの。
フル乗車なんて年に数回しかないのに、無駄無駄無駄ぁ！
長距離？電車か飛行機の方が早くて乗り心地いいだろｗ　行った先でレンタカーが最強。

新型エスティマ、高速での走りもすばらしい（舗装の悪い道路では乗り心地悪いが）

>>18
おまい･･･すこし落ち着け
落ち着いたら、もう一度>>17嫁

>>18
アホ丸出しだな

すまん
俺がアホでした

2月アルファード7000台以上売れてるやん
さすがに出回りすぎになってきたな

>>18みたいな人が公道を走っていると思うと怖いです。

見積もりとったら、大体同じくらいになった。
かなり迷ってます。

んなもん次のアルファード待つべきだなも。

新エス買った漏れが、一番気になるのがアルの3.5。
新エスの装備を全て取り込んでの万全の体制で出てくるんだろうな･･･
なんだい、エスはアルの実験台かよ？

アルの3.5はGW後に出るらしいな

>>27
ｻｰﾄﾞｼｰﾄも？あんなﾍﾟｯﾀﾝｺのｼｰﾄになるの？

>>29
いや･･･さすがにそれはないと思うw

>>30
そうだよね。よかった。次期アル狙ってるんだけどｻｰﾄﾞｼｰﾄあれだったら買う気なくすよ。

次期アルはエスみたいに収納ではなく従来の上に持ち上げるタイプだろうから大丈夫でしょ

今、本屋に行くと、次期アルの情報得られるの？立ち読みしても
エスティマvsＭＰＶとか、そんなんばっかし

なんかの雑誌に載ってたけどBbのあんちゃんみたいだった。

>>34
bBだろ）ｗｗｗ

どっちでもえぇがな

bB海苔が間違えられて必死だな。

ほんとに今年中にでるの？アル3.5。
情報が全然つかめないんだけど

来年FMC予定の新型アル見たが、マジでbＢをでかくした感じだな・・・・

アル3.5は初夏に投入予定って聞いてるし、正式にそろそろ発表あるんじゃないの？

営業マンに聞いた話しだけどｴｽの3.5ｴﾝｼﾞﾝがあまってるからアルに積んで出すらしい。ｿｰｽはない。

アル3.5は6月らしい
あと外見ではフォグランプが少し変わるらしい

所詮、ミニバン
馬鹿にされやすく、煽られやすい低所得者専用御用達車です
よくミ二バンにも高級車があるという人がいてますが
ミ二バンには「高額車」はあっても「高級車」はありません

聡明な人はＳＵＶやワゴン、セダンを購入しています

>>42
そんなもん、求めてないからキエロ！

と、現実社会で貶されたミニバン海苔が申しております。

>>44
レスしてもらえただけでも感謝しないとｗ

3.5エスのエンジンうるさすぎ。
呆れるほど。

期待して試乗してみると…
ｗ
あまりにがさつなV6のｴﾝｼﾞﾝ音
内装もｴﾝｼﾞﾝと同じく安っぽ
3rdはもちろん飾り
なのにアルより高価

アルの良さを確認したよ

国沢氏がﾍﾞｽﾄｶ-で、
「滑らかさやスムーズさ、静粛性といった面では
アルファード3Lの方が上質だが、エス3.5Lは力強い
エンジンで、やや荒々しい感じもするがキャラが
立ってていい」とおっしゃっている。

ま、どっちみちアルから見れば、エスは狭いだけとしか
感じないので比較対象外デス

言い変えればアルはデカイだけですが・・・・（苦笑）
エス3.5に買ってるところって参列目だけなんじゃないの？

エスが勝っているのはV6のトルクとパワーだけだと思います。

次期アルファード3500に期待

しょせんミニバンだからねぇ
シャーシがバンベースｗ
しかし独身で乗ってる人は痛すぎ

・空気運ぶのが趣味
・公団住宅や建売、格安分譲マンションに住んでいる
・リーマンや小商売人
・ローン組んで購入や総資産のほとんどで購入（もちろん下取りを考慮）
・バス運転手や電車の運転手に憧れているが学力が伴わなかったので

あなたの購入動機はどれ？

ヨタ車以外でもミニバンは駄作ですよ

このようなデザインで純正エアロでもつけてたらセンス疑う

割り切って「家族の足」として使用すべき！

とてもホイール換えたりする車ではない！

>>53
アルミはどんな車に乗っても、普通に履くけど何か？
軽トラ鉄チンのひがみ親父は車板に来るな！
ヴォケ
(ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

【速報!!車格はカムリ!!】


ベ　ー　ス　と　な　る　プ　ラ　ッ　ト　ホ　ー　ム　は

先　代　カ　ム　リ　を　流　用　し　て　い　る　！！

↑
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

おまえの軽トラはセルシオのプラットホームだってか？

【ベンツの室内灯のムギ球は何とかの流用〜】とか言うタイプだな！
ヴォケ
禿げたおでこが真っ赤だぞ！
(ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

エスティマのベースとなるプラットホームは先代カムリを流用しているって…orz

新型ｱﾙﾌｧｰﾄﾞってやっぱ2.4と3.5だけなのかな？

先代カムリｗ

皮カムリのまちがい

まだ貨物車乗ってる連中ってこんなにいたんだなぁ。。。

せっかく買うならアルファードの3.5Lだな。
5月か６月でしょ。
それまで金貯めて待つよ。といっても手取り２５万しかないが（涙）

>>63
ガンガレ！

エスの3.5エンジンをそのままアルに載せるってのは、現実的なのはわかってるけどさ･･･
感覚的にエスで3.5なら、アルは4.0くらいの方がいいと思うんだけどな〜

アルファード良いんだけど、やはり古さは否めないな。
新型アルファードが興味あるんだけど、
エスティマ３．５買ってしまった。

>>66
アル海苔だけど、それはそれでいいじゃん！
大事にしなよ！

>>67
サンクス！
来月１日納車です。
友人はアルファード買いました。
まあ、どっちもイイ車だしね。

えすせま

う…あるファー度に今のエス手間のエンジン入るのか！ちょっと心が揺さ振られる

酔った席で後輩が「あと２年数ヶ月待てば、アルがＦＭＣするから僕待ち
ますよ。」と偉そうに言ってたので、エス3.5が納車されたばかりの同期
が悔しくなって、「じゃあ、俺はさらに３年半ちょっと待って次のエスを
買う。」と言った途端に取っ組み合いのけんかになりました。お互いミニ
バンでも用途やコンセプトが違うし、両車とも住宅ローンと家族４人の生
活費に追われる俺からすると、高嶺の花です。いいなあ〜。

車が自分の手に来るまでワクワクして眠れなかったな〜

自分が欲しいと思った時が買い時だと思うし、
何年かすれば又新しいのが出るんでキリが無い。

自分が選んだ車だから、大事に乗ろうぜ！

71>> 次期アルファードって、後２年数ヶ月も先なんですか？
これって本当ですか、もっと早く来年くらいにフルモデルチェンジしませんか？
誰か情報を持ってません？

>>73さん。71です。
自分の得た情報は、ベストカーからのものです。思いっきり08年6月と
予想されています。一応現時点では、3.5Lがメインとなりそうですが
07年11月にエルグランドが一足先にFMCして4.0Lになるとの話もあり
エルの売行き次第では09年6月あたりに4.0Lをラインナップするかも
とのこと。4.0LのV6はハリアーやプラド、サーフにも先行して載せて
いるので意外と早い鴨？だけど排気量どんどん大きくなって貧乏人に
は、本当の高嶺の花になってしまい、中古車しか選択肢がなくなるの
も現実味を帯びてきているようでシャレにならなくなってきました。
そうそう、ここの住人の方々には興味ないかもしれないけど、もうす
ぐエリも3.5L化されるとのこと。苦戦しているみたいだからね。日本
のミニバンもついに3.5Lが当たり前の時代になるんだね。

そして誰も買わなくなった

>>74
どうせスーパーか喫茶店に行くだけだろ。
本当のアウトドアユーザーはスーパージーエルか伽羅ＧＸだろが。

>>76
ふ〜ん。
で？

>>77
自己完結してるみたいですが…

>>74
ハリヤーには４ℓエンジンを積めないのでは？
サーフプラドはＦＲなので強力エンジンのトランスミッションを縦置きできますけど
カムリ系ＦＦのハリヤーだとトランスミッションを納めるのに室内を狭くするなり
エンジンをオーバーハングにさらに突き出すなりしなきゃ無理ﾎﾟ。

知っとる！

技術的なことはわからないけど、４人家族の我が家だとアルファードはでかすぎたなぁ。
たまに実家に帰ってみんなで出かけるときぐらいしか３列目は使わないんだよな。
新型エステマのほうが格好いいし大きさもちょうどいいかも。

新型ｴｽﾃｨﾏの方がかっこいい？目おかしいんじゃねえのか？どうみてもださいだろ！

と、中古軽海苔がほざいています

ミニバン購入…ローン組んで購入。資産のほとんどを使って購入

どっちもミニバンだから
・低所得御用達車
・ヘタレ
・馬鹿にされやすい

なんも乗れないな笑

でもさ、実際そんなに北米市場にばっか踊らされて、大排気量路線で行ったら
日本じゃほとんど売れなくなっちゃうんじゃない？　このガソリン税と自動車税の
体系が変わらない限り。
直４は2400、Ｖ６は3000でいーじゃん。２�d超えたら重量税も高いんだし

>>86
同意。
ってか、もう排気量合戦しか他社との差別方法が無いんじゃないの？ﾒｰｶｰ側も。
うちは3.0でなく3.5出します、それじゃ3.5出すならうちは4.0で、とか。
なんかデジカメの画素数競争みたい。
画素数だけ上がっても通常はサービス版くらいの印刷だとデータ量だけが無駄。
まあデジカメは画像サイズも変えれるからまだ良いが、狭い日本、
使用用途の約80％が街乗りなのに排気量だけ大きくなってもねぇ

>>87
燃費だけ悪くなるよね。日本って今でも大排気量＝偉いみたいな風潮があるでしょ。
だからメーカー側も一番のイメージアップには排気量アップだって思ってるのかな。
だけど、実際維持費がかかりすぎる。確かに８人とか乗って直４じゃ重いけど、そこに
３．０のＶ６以上トルクを望むなら、メーカー側も排ガスが革命的にきれいになるディーゼルを
開発しようとか本気で思わないのかな？
大昔のＡＴが今は主流になれるくらい技術力があるなら、ディーゼルも研究価値はあると思う。

あ

なんだ、この日にち

>>84

単純にエンジン比較で、アルファードの3.0って、エリシオンの3.0に比べてどう？

アルファードに走りや外見を求めては駄目
求めていいものは室内空間のみ

>>86 >>87 >>88
確かにむやみに大排気量はどうかと思うね。
このカテゴリーでエルグランドが３．５載せてプレサージュも３．５、
対抗上、トヨタもエスティマを３．５にしたのか。
日産に釣られることはないと思うが。
３．５があっても構わないが３．０も用意して欲しかった。
３．０エンジン+６速ＡＴ熱望。

>>94
多分、それって北米市場のニーズに合わせて、いちいち日本専用の3.0を開発するよりも
３．５を載せればコストダウンはできるわ、イメージアップにはつながるわで企業的には
いいんだろうね。ミニバンで大排気量にするなら、イメージだけで２８０馬力なんかにしないで、
最も恩恵を受けやすい低速トルクの向上に使えばいいのにね。
たとえばトヨタの2GR-FEなんて、280psの35.3kg-m/4300にするなら、240psの38.0kg-mくらいにデチューン
したほうがいいだろうに。数値上はエルグランドは280psの36kg-mでも、最大トルクはエスティマより1000回転も
低い3200回転で出るんだから、街乗りではエルグランドの方が力強さを感じそう。

>>95
低速トルクにふらなかった代わりに、燃費の良さを得ました

>>96
それは低速に振らなかったからじゃなく、ベースの3GR-FSEが恐ろしく燃費がいいエンジンだから。
普通は高回転に回さないエンジンの方が燃料消費率はよくなるよ

ソプの送迎でアルファード初めて乗った。室内は贅沢な気分だたーよ。

ｱﾙもMCかFMCで近いうちに3.5に成るんだろうね

ミニバンだったらフルサイズのトヨタシエナが逆輸入で４００万で
買えた筈ですよ。

すごい居住性で激安。２〜３万ドル。

http://www.toyota.com/sienna/index.html

どちらもヘタレしか乗ってないよ

つうか今日知ったんだけど、ｱﾙﾌｧｰﾄﾞってｶﾑﾘﾍﾞｰｽなんだってね。
叩かれている理由が少しだけ判った気がする。

ｶﾑﾘﾍﾞｰｽのどこが悪いかを詳しく説明してくれないか。

カムリはイメージこそオヤジセダンだけど、北米でナンバー１の世界戦略車だし、
あの広い室内を持つプラットフォームなら最高だろ。ハリアーやウィンダムだって
カムリベースだよ

先代カムリベース＝先代カムリクラス

カムリって聞くと途端に安っぽいな
せめてマークXとかゼロクラウンだったら良かったのにね。

カムリがＦＦでは最上級なんだから。
マークＸやクラウンじゃＦＲになっちゃうでしょ

カムリが安っぽいか、ＦＦ最上級かの問題じゃない。

［先代］カムリベースのエスティマ＝１世代前の車


アルファードは先代エスティマベースだから２世代前の車って事だなぁ〜
そんな車に３．５Ｌって…

調べたらカムリベースによって多大な収益率が得られたなんてあったぞ。
そりゃ、他社がFRや3500ccの所、FFの2400ccで同じような値段じゃ儲かる罠。

トヨタって賢い。

>>109
じゃあ何をベースにすりゃよかったんだ？ＦＦで作ることが前提なんだぞ？
それをさらに下級のプレミオとかカローラとかをベースに作って「高級ミニバンです」なんて言うのか？

>>111
だから安い車・高い車がベースな所が問題なんじゃない
カムリもエスティマも同じような時期にＦＭＣしてるのになんでわざわざ旧型をベースに使うんだよ
更に後にＦＭＣするアルファードまで先代シャーシ使ってたら111さんだって「何でやねん！」って疑問もたないか？

>>112
アルのFMCは今までのシャーシを流用するのが確定なのか？
お前の妄想が一人歩きしていないか？

信頼性があるからｼｬｰｼを使い続けられる、と言う利点もあるしね。
つーか、今後出る新型ﾄﾖﾀ車はﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ搭載可能なｼｬｰｼを使用すると
書いてあった。
ﾍﾞｰｽさえしっかりしておけばあとは流用できるからね。

>>112
疑問持ちませんよ。だってじゃあ何をベースに使えばいいの？
新しいだ古いだ言ってたら、ＦＦとかＦＲとかごっちゃんごっちゃんになっちゃうじゃん。
それなら、ＦＭＣしてすぐのヴィッツのシャーシ使うんなら文句ないんだな？
最新型なんだから

カムリベースだろうが、トーションビームだろうが
エスでサーキットや峠攻める訳ではないので、、所詮一般人の腕では無問題
直線番長でもいいじゃん。自己満足なんだから。

次こそはFRでとか思ってましたがエスで夢を断たれました。

もう日本のミニバンはスペース効率の関係からかＦＲのミニバンは出てこない気がする

ＦＲﾐﾆﾊﾞﾝの利点を言える奴いる？

>>119
3000ccのFF車がﾎｲｰﾙｽﾋﾟﾝしまくりと言うことは言える

ホイールスピンするような乗り方をするようなヤツがFFミニバン所有者に何人いるのかについて

去年の12月長野県ﾁｬｵ御岳場にアルの方（スタッドレスEフォー）が坂を登れなくて
引き換えしてました。おいらは某ＤＱＮ御用達ワンボックスリヤチェーンなので
急傾斜のアイスバーンをらくらくのぼれました。ＭＰＶの方も余りにも鈍いので
抜かせていただきました。ＦＦやEフォーは2000ｍ超の山岳スキー場には不向きだな
と思いました。

立体駐車場なんかじゃ踏みすぎると簡単にﾎｲｰﾙｽﾋﾟﾝするなぁ
タイヤの減りは目に見えて早いよね。

やっぱり具体的なＦＲマンセーの回答が得られない・・・

舗装路でのﾄﾗｸｼｮﾝが掛かるとか癖の無さとか優越感とかしか無いよね。ﾏｼﾞでさ。
でも、車の原点でもあるし、その無駄さや優越感が全てなのよね。

ミニバンは走ってなんぼよりもスペース効率でなんぼの世界って思ってる人も多いから
ＦＲである必要ないんじゃないのか？セダンじゃあるまいし

カムリベースうんぬんする人が多いけど世代の違いかな。
年配の人にとってのカムリって1800や2000のエンジンを積んだドンガラがでかくて安い車
のイメージだけど若い人だとアバロンやセプターﾌﾟﾛナード等の大型セダンのイメージだと
思う。だからカムリベースで何？てな感じかも。
かく言う私も新型カムリのＣＭで「高級車は顔が違う」というキャッチフレーズでカムリって
いつから高級車に成ったんだ…と思いました。

>>127
そんな昔のイメージをもし年配の人が持ってたらちょっとあれだね。
高級車だとか大衆車だとかは別として、車の技術は基本的に日進月歩。
そんな２０年前の高級車にしかなかったような技術が今じゃ軽自動車にもあったりするんだから。
車格のイメージだけで語られたら、マーク�Uだって最初はコロナマーク�Uだったわけだし。

>>127
ﾍﾞｰｽに成ってるｶﾑﾘってｶﾑﾘｸﾞﾗｼｱの時代のじゃね？
現行や先代じゃないんでしょ？

>>129
グラシアの時代の方がＶ６搭載を重視したＰＦ設計だったし、ウインダムとの共用部品も
多かった。

ベースがどうのこうのなんて
ホントどうでもいい話

新しいトヨタのタンドラはようやく５．７リッターのV8が

搭載されることになったな。

ようやくフルサイズピックアップと呼べると言えるが、
まだまだ駄目だ・・・次は８リッター程度のV8、あるいはV10を

メインに据えることだ。

>>103が悪い

カムリ・・・・・・・ｗ

お前らカムリより上の車乗ってんのか？

まさか中古の32のステッカーﾁｭｰﾝとか言うなよW

ステッカー貼っても速くなんねーからなW

それ以下のヤツがほざいてる訳ないと思うが…

ﾒｰｶｰ違いのｽﾃｯｶｰ貼る椰子は在日が多い件について

カムリほど他のＦＦ車のベースに向く車ってなかなかないだろ。
アメリカで月３万台は売れなきゃいけない車だから開発費も糸目なくかけられる。
日本でしか売れないアルファードにそこまで金なんかかけらんねえだろ

新型ｴｽ結構速そうだね･･･というか、今DQNが飛ばしてるとこを見たw
MPVのﾀｰﾎﾞとどっちが速いんだろ。

>>138
車重の関係もあるかもしれないけど、ＭＰＶはターボといえども2.3の４気筒じゃ限界がある。
エスティマは3500の関係で足回りもそれなりに鍛えられてるから、エスの方が速そう。
パワーウェイトレシオだけ見たらエスティマ圧勝だけど

エスの足回りは？？
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017949.html

エスティマもＭＰＶも「ミニバン」なんだから、実際速い遅いとか言える「スポーツ」の造りはしてないでしょ。
エンジンは強力だとおもうけど、やっぱ多人数で疲れない造りになってると思う。

V6 3.5は快適そうだなぁ〜

並列四亀頭に比べりゃ天地の差だよね

>>142
でも所詮はミニバン用エンジンだから、振動も大きいよ

俺は８人乗車でも高速の長い坂道を余裕で登れればそれで充分だけど
２４００じゃちょっときびしいからしかたなく３５００だな。

実際３５００の燃費どうなの？
まあ燃費気にするならハイブリにしろとか言われそうだけどさ

>>145
わかる。
でもそういう声が大きいってことをトヨタ本社はなんで考えないんだ？？
だったら3000のＶ６の方がよっぽどいいだろうに・・・・
北米仕様にばかり踊らされてないで、新エンジンでも作ればいいだけの話じゃねーか

3500CCじゃないとエルと比べられちゃうじゃないか？

＞V6 3.5は快適そうだなぁ〜
うるさいよ

>>148 多分、日産対策のせいもあるんだろうな。３５００。
でも日本では過剰な感じがする。
昔は、センチュリーだって４０００ｃｃだったからイメージ的にね。
俺だけかな。

>>150
センチュリーは5000ccですよ。4000ccは一世代前のセルシオ・マジェスタです。
でもそういうのは本来、お金があり余って仕方ないくらいの人が買う車であって、
軽く５００万以上します。
ミニバンは高級だとしても、４００万前後。すこしお金に余裕のある普通の人が買うんだから
税金がかかりまくるような排気量ははっきり言って必要ないだろう。
エルグランドは家族みんなで乗る人よりも、車好きの独身の方が多いと思う。
家族がいるような人たちはあまりそこまでの維持費を車に回したいとは思わないだろう。
ま、だからこそ２４００があるんだろうが、直４の２４００とＶ６３５００じゃ両極端すぎるな

>>151 先代ＶＧ４０系（平成９年４月まで）センチュリーは、４０００ｃｃ
だったよ。

確かに直４　２４００とＶ６　３５００じゃ両極端。
セダンもクラウンに３５００とかセドリック後継のフーガに４５００とか
バブル期じゃないのに排気量拡大路線はいかがなものか。
セルシオやシーマならともかく。

ｼｮﾎﾞくれた話をしてますなあ。

税金かかるゆーても6000CC未満は\88000じゃなかったっけ。

男であれば、７リッターや８リッターの車を持ちなさい！

↑…と660cc海苔が垂れてますが、いかがなもんすかねぇ↓

↑…と原付海苔が垂れてますが、いかがなもんすかねぇ↓

俺の愛車は前後１８段変速だぜっ。
駅前に丸一日駐車してもパーキング代は２００円だ

あっちゃん！かっこいい

ペケポン!!

FFかFRだが､結論は4WDだ
FRは､トレーラーとかアメリカは引張るのでFRが多いが欠点は人､荷物を積むと
直進安定性とか悪くなるよ
パワーを伝えるのには良いけど､シャーシレアウトとかでコストもかかる
その点､FFは安く出来るが大排気量だとパワーロスが大きくなるな
普通の走りは問題ないよ

俺は､アル3.0 FFだけど､出来ればクラウンかマークXベースの4WDミニバンが
欲しいな〜

初めて4WDを乗ったが良いね。走りだしの挙動が素直な感じがする。
FFのときは引っ張られる感じが強かった。

>122
遅レスで悪いが，そこから導ける結論は
チェーン ＞ スタッドレス　ってことじゃないか？

>>159
>出来ればクラウンかマークXベースの4WDミニバンが
>欲しいな〜

今のクラウンとマークＸは同じプラットフォーム。
マークＸのアクセルペダルはクラウン伝統のオルガン式。
あと、あのプラットフォームでミニバンを作ることは不可能。
ＦＲベースでできるとすれば、ハイエースベースくらいか･･･
しかし、それではグランビアに逆戻りしてしまう。（笑）
ま、エルグランドはいまだにキャラバン／ホーミーが
ベースだけんどもが･･･（爆笑）

むしろ逆戻りしてFR(もしくはFRベースのAWD)のミニバンを出して欲しい。
2.4LV6ディーゼル(クリーンディーゼル)パドルシフト6AT希望。
ディーゼルを1度経験すると、ガソリンのトルクの無さと燃費の悪さに嫌気が差す。
ディーゼルはトルクも燃費もガソリン比＋30％な感じだ。(粒子状物質も今なら9割以上カットできるし、なによりCO2排出が圧倒的に少ない)
今後の環境対応にはディーゼルが必要。

ディーゼルもこれくらいのクラスのミニバンともなると、
燃費はあまり良くならないと思うよ。
以前父がデリカ2.8DT4WDに乗っていたけど、燃費も良いとは言えなかったし
確かに出足のトルクは良いけど、加速がガサツで滑らかさが無いと言うか
とにかくエンジンの振動と騒音がうるさい。

>>164
今は乗ってないけれど、16年前に買った悪役の旧型ディーゼルは
死ぬ寸前までリッター10km前後を維持してたよ。(2リッターFR4AT)
加速に関して言えば、V66速にすればガソリンより良いと思うよ。
ヨーロッパでは出荷される車の半数近くがディーゼル。
圧縮比がガソリンエンジンの3倍くらいあるから、低速域で多少うるさいのは事実だけれど、
巡航時は太いトルクのお陰で回転数が低くなり、静かだよ。
高速走行時はガソリンエンジン以下の騒音。(100km/h以上出しても2000rpm以下)

参考までに
ttp://www.meti.go.jp/press/20050418004/050418dizeru.pdf
クリーンディーゼルのエスティマ&アルファード。良いと思うんだけどな。

質問ですが、今年の８月にMCがあるようなことを雑誌で読みました。
今、検討中なのですが、MC前の６月のボーナス時期で
購入すると、値引率が普段よりどの程度安くなるのでしょうか。

167ですが、アルファードのことです。

普段は車両価格の10％位であり、MC前のボーナス時期となれば、
大体二倍の値引率、つまり、車両価格の20％位は軽くいけるでしょう。
ただし、先方は自らは言い出さないため、強い交渉が必要。
ライバル車を引き合いに出したり、他のディーラー店を引き合いに
出すのがベスト。

実際、値引き問答するときって
１．ライバル車を引き合いに出したり、他のディーラー店を引き合いに
　　出す
２．アルファードならアルファード一本店一点に絞って、
　「予算はここまでしか出せないんだけど、どうしても欲しいんだよな〜」
　とちょっと下手に出てみる

のはどっちが効果あるんかな？
オレはもう買っちゃったから、自分にはどうにもできない話だが･･･

先日ｱﾙﾌｧｰﾄﾞMX-Lｴﾃﾞｨｼｮﾝの見積もり出してもらったら初回に値引き40万を提示。ｵﾌﾟｼｮﾝとかで細かく粘って、あといくら位いけるのかな？ MC前まで待つと更にいける？？

欧州でディーゼルのVitzことヤリスに乗る機会あったけど、凄く静かだし燃費も良かった

アエラスGパケの購入を検討中なのですが
ルシーダ乗ってる先輩が「俺なら（予算無視すれば）アルファードだな」と言うので
なんで？って聞くと
「エスティマは結局狭い。アルファードの方が広いしね」
と言われました
勿論アルに較べれば広さでは敵わないでしょうけど
実際の所実用的に考えて狭いという程狭いのでしょうか？
例えば７人乗りに７人乗ったらキツイとか

確かにルシーダはもとより先代のエスハイを外から覗き込むとそんなに広そうには見えませんでしたが・・・

まあDラーで実際に見ろと言われそうですがなかなか見に行く機会も７人も乗った状況とかが無くってわからないです

後ろ三人はきついよ。7人乗りも8人乗りも結局6人まで。後ろ3人女性なら大丈夫だろうけれど、女性を後ろに押し込むのはねぇ。

アル3.0前期乗りだけど3.5に惹かれてディーラーに家族と一緒に見に行ってみた。
エスの２、３列目に家族大ブーイング。
狭いし、左右の天井が迫ってきてて息苦しいとのこと。
ペラペラの３列目も不評。
自分でエスが気に入ってるんなら家族連れてアル見に行かないほうがいい。
エスだけ見ればそこそこ納得するかもしれないけど、後ろに乗る人はパワーとか低重心とか関係なく広いアルの方がいいって絶対言うから。

セクハラでトヨタを提訴　米法人の元社長秘書

ニューヨーク２日共同】トヨタ自動車の米国法人、北米トヨタ自動車の元社長秘書の日本人女性（４２）が２日までに、
上司である同社の大高英昭社長（６５）からセクハラ（性的嫌がらせ）を受けたとして、
トヨタ本社、北米トヨタ、同社長の３者を相手取り懲罰的な賠償を含め
総額１億９０００万ドル（約２１５億円）の損害賠償を求める訴えをニューヨーク州地裁に起こした。



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060503-00000028-kyodo-bus_all

>>174-175
レスありです

そこまで差があるのか・・・＿|￣|○

>>175
俺もそう！アル購入時に本当は前のエスが欲しかったが､エス見に行き
アル見たら駄目だよ･･･
室内狭いし･内装質感のギャップがありすぎる

新型も見に行ったけど変わらないね､シート(小ぶり)･室内質感が良いとは思えん
エンジンは3.5で興味あるけど買い換えたいとは思わなかったよ

走りと家族構成で､3列使用頻度がほとんど無ければ買っていいと思うよ｡

現アルで3.5の4WDが出ればお勧めするけどね！

アル・エス・エルの３車種の中でエスが一番走りそうだからエスにしたかったのだが
そこまで広さに差があると悩むね
まあ本来走りを求める車じゃないんだから仕方ないんだけど

エスティマのエンジンには興味あるし、走りも良さそう(アル比)
でも質感がね・・・
広さ・質感・パワー・走り・・・どこを重視するかで変わってくるね。

>>180
エスティマの3.5だけど、もし走り＝曲がりの解釈だとしたら
期待しないほうがいいよ。回頭性は悪いし、
ボディ先端の視認性もダメ。
質感・広さももちろんアル以下。
280馬力の本領は、加速よりも7人乗車時でエアコンかけて坂道を
のぼる時に実感できるかな。「おおっ」ってオモタ。
エクステリアも賛否両論だけど、自分のものにして毎日見てたら
かっこよく思えてくるもんだ。

>>181
そうなんだ。フルパワー仕様(今はなくなったけど)のミニバンっていうことで結構気になってたんだけどね。
一新して走りもよくなったのかと思った。
関越だとパワーの違いは感じられそう。

現行アルに３．５エンジンと６速ＡＴ載せてくれ。
あとはそのままで結構。

>>183
いいな。それ。売れるだろうな〜。
ただ、必ず他にも手が加わることだろう。
スーパーリラックス仕様になったりして。

あとスライドドアとバックドアの異音もなくして欲しい。
車内が静かなだけに気になる。

取り敢えず新型アル出るまで待つとするか・・・

>>185
え？マジ！？ どんな音がすんの？？

エステマとかエリシオンとか…。最近の目、大丈夫？

アルファード買う人って、車体のベースが、旧エスティマで、
上だけ着せ替えたクルマってしってるのかな？
サスはﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑ式の安物だし、
ATだって４００万のクルマでいまだ４速AT。
こんなクルマを、４００万近くだして買ってくれるだから、
買う人クルマを見る目あります。

大排気量ガソリンもいいけどさ、そろそろディーゼル積んでもいいかなと。
レクサスＩＳ２２０ｄスポーツ用の直噴ターボ仕様ね。
でもパワーはＶ６・３．５Ｌ以上だから、エス/アル用シャシじゃ無理かな…
大きさ的にはどちらのボンネットにも収まると思うけどね。
トルクに身を任せるようなディーゼルの走りもいいもんだよ。
今のディーゼルは振動も音もパワーも申し分ないレベルになっているからね。

>>189
車体のベースが古くても出来が良ければいいんじゃない？
トーションビームでもセッティング煮詰めて乗り心地が良ければ
一般人は問題ない。ATも普通の車に興味が無い人からすれば
何速だろうとショックが少なければ良い。
それよりもあまりに安っぽくて足まわりも出来上がってなくて
後席吐きそうな乗り心地でノイジーで見切りも悪くて不細工な新エスに
あんな高値をつけるトヨタもどうかしてるし買う方ももっとちゃんと
見た方がいい。アルファードの売れ行きが落ちないのも分かる気がする。

>>189
アルファードはレジアスベースだ。エスティマベースではない。
良く覚えておけ。

レジアスはFRだよ。
だからレジアスベースはあり得ない。
レジアスの後継ではあるけど。

>>192
君はいろんなスレにいるが、けっこう間違い多いよね。気を付けようや。

ｴｽﾃｨﾏDQNは外装も人もDQN
ｱﾙﾌｧｰﾄﾞDQNは見た目普通で運転荒い
ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ増えて来たね
ｴｽﾃｨﾏ売って何かのｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝねらってるのかな

>>195
そう言う藻前は、何DQNなんだwww？？

●○●お知らせ●○●

日産栃木工場従業員による残虐なリンチ殺人事件はマスコミの報道でご存知だと思います。
警察官の不用意な発言が被害者殺害の引き金になった事実は今となっては有名です。

しかし、広告費によるマスコミの買収があるかないかは定かではありませんが、マスコミが口を閉ざす殺害の引き金になった官民癒着の闇の事実があります。

繋がりました。
マスコミが報じられない事実。

http://c-docomo.2ch.net/test/-/auto/1146840436/1

>>189
一般人にとってはベースが何なのかは全然関係無いんじゃないの？
それこそ191さんの言う通り
実際にはベースが優れているかどうかさ関係無かったりするがｗ
そういう所に興味があるのはいわゆる”車”好きな訳で

まあトヨタ自身もソレ解ってるから暴利を貪ってるんだろうけどな

一般人はベースなんかどうも思ってない。
静かでちゃんと走ってれば問題なし。
あとはガワの見た目と内装くらいだろ。

最近のトヨタは利益率を重視しすぎてコストダウン設計しかしていない。
素人が見ても明らかに質が落ちてる。ちょっと前のベンツの様だ。
ttp://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2006042809873c0
とかを見ると製造品質の低下は対策し始めたみたいだけど、
設計品質の低下の方が重大な気がする。
最近流行のデジタル設計はいいけれど、中身が全然煮詰まってない。
来年以降のMC後の新エスとFMC後のアルは何とか挽回して値段の割に
質の良い車に仕上げて欲しい。

>>198
同意です。
>>189
ご自身はどんな車に乗ってるのですか？

↑ユーロRだよ。

まったく指向の違う車にお乗りのようですが、なぜこちらのスレにいるのでしょうか？

>>203
>>202はミニバンを買う気はあるわけだよ。
それでいろんなミニバン研究してるんだよ。
さらに、それでいてカーブに命かけたいんだよ。

>>204
禿同。
買い換えたいんだよ。
フルローンでねwwwwww

そうでしたか。納得です。

>>202 は、
シブいスポーツセダンにお乗りで
クルマにお詳しい方なんですね。

とお世辞で言われてニヤニヤしてるような
奴なんだろうな。

HONDAもらってもイラネ

ｱﾙﾌｧｰﾄﾞみたいな奢りの塊が、カクシタに負けたんじゃ首吊りもんだな　

どっちも護送車

ユーロRってよく考えたらアコードかよ。
おれ勘違いしててセルシオのバネサスグレードだと思ってた。
セルシオはeRグレードだっけか。
あれはいい！人のもち物借りただけだけど・・・
アコード微妙。

護送車？ 誉め言葉と受け止めておこう。
ホンダのオモチャより、エエやないの〜ｗ

走行中でもナビ操作やテレビ視聴出来る様にする方法てあるの？
どこかで紹介サイトとか無いですか？

ttp://search1.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C1%F6%B9%D4%C3%E6%A5%C6%A5%EC%A5%D3%A4%AC%B8%AB%A4%EC%A4%EB&auccat=26318&alocale=0jp&acc=jp

か？

>>214
レスありがとう
こんなキットがあるのか・・・

今まではナビやテレビは後付ばかりだったのでサイドブレーキの端子をショートさせるだけで良かったんだけどなあ
それにこのキットだとナビ操作は出来ないんだね

操作は車速パルスのハーネスにスイッチかませばできるはず。
ただ一時的にパルスの入力がカットされるから自車位置がずれるか動かなくなる。

α度？　ダセー

>>217
藻前、ｱﾙﾌｧｰﾄﾞｽﾚの455 だなwww うせろ。

ｱﾙﾌｧﾄﾞ30、ﾃｨﾏ35にDQNが群がり

http://ezac.mobile.yahoo.co.jp/wap?a=auc&sub=a&aid=d62134321&fpg=1&fsub=s&k=ehgpd7922gn3q105hex0これよくない!?皆さんの意見キボンヌ!

アルファードって、見た目豪華絢爛に見えるけど、実際のクルマのデキは、安物ですよね。
４００万近いクルマなのに、エンジン車体足回りクルマを構成する要素に、
これといって新しいモノはなく、
あんな巨体だから、運転して楽しくはなく、
このクルマ買う人は、あの豪華絢爛に見える動く空間（部屋）に４００万だすんですかね。
豪華絢爛な空間ほしいなら、４００万だして自分の部屋をリフォームしたほうがいいと思う。
それに、基本的にクルマを知ってるお金持ちの人はアルファード買わないですよ。

動力性能はそこそこに、あとは内装の充実や使い勝手の良さ、に重きを置く層が居るのは事実。
この層は移動中も家に居るかのようなリラックスできる状態が理想なのではないかな。

でもなぁ、ATとリアサスをもう少し良いのにして欲しいよなぁ。
ATの多段化は燃費向上と加速の滑らかさに繋がるし、リアサスも400万にしては。と言いたくもなる。

消費者はわがままですからw

>>221
アルを選ぶのは車の運転自体を楽しむ層とは違うと思われ．．．

>>222
それじゃ、アルやエスみたいな車には何が一番適性だと思う？＞リアサス

板バネ

>>223
スーパーストラットサスペンション(SSサス)ですぜ､だんな！
嘘､ストラットサスで良いかもしれんが、安定性を考えるとなー

セミトレは､FFでは駄目
ＷＷボーンは､シャーシーから検討必要(室内空間へ影響する)
マルチリンクも同じ

だから､トレーディングになったのでは？？

板バネは､構造ではない

>>225
ミニバンのリアにストラットサス入れるとなると
３列目はせいぜい１人乗りですか？

またわかってると思うがストラットサスの支点は比較的高い位置にせざるを得ないし
本来設計上は上支点左右を接合することが望ましい。
乗用車はトランクスペース、リアシートの間で接合が可能だからストラットでいける。
ミニバンでリアにタワーバー入れるのかい？

>>226
説得力あるな。 しばらくここにいて、理不尽な事言うﾔｼいたら色々教えてやってよ。

たけど、アルファードのライバルのエルグランドのリヤサスは、マルチリンクの独立式ですよ。
安クルマがよく使うアルファードのﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑ式より、コストかけてますよ。

ミニバンを路上で見るとなんか便秘のウン子みたいに感じる。
なんでこんな大きな車に乗るの？　地球上で必要性を感じない。　頼むから一人で
乗らないでね。　人一人運ぶのにあの重さ、大きさはちょっとねえ。。。
乗り手よりもメーカーにもう少し考えてもらいたいな。

>>229
IDがVOXYに見えた

>228 >コストかけてますよ。

エルグランドはアルファードより床面が高い．
サスの形式はコストよりもスペースという基本的な制約をクリアしなくちゃ．

>>226
よく読めよ！ストラットも駄目て書いてるじゃん

プラットフォームを共用したい為トーションなのね
コストかければ良いと言う物でもないが､安いのもどうかと

アルファードは安いけど値段の割には良いと思うが。
時期エルが､マルチのままか？ FFらしいがな

俺も､アルにはもう少し足に金かけて欲しいと思うがな

形式だのコストかけてるだの
全く関係なしｗ
アルは今ので十分良い。

構造は全くもってどうでもイイけど、
乗ってみて快適だったのはアルファード3.0

がさつでうるさいS3.5のために、
ﾓﾃﾞﾘｽﾀOPの遮音材セットがありますｗ

>>233
十分良い→最高に良い。にして欲しいとは思わない？
アレだけ売れたんだから、少しはコストアップしても良いと思う。
ATも1段くらい増やしても良いんじゃないの？
足回りも。

>>236
お前はミニバンに何を求めているんだ？
費用対効果が問われるジャンルなのに…

俺もアル乗りだけど、全然足回りに不満は無いよ。
１人の時は硬過ぎず柔らか過ぎずの丁度良い乗り心地、フル乗車でも揺れを抑える様に
安定する。ま、しかしカーブではハイトワゴンだからしょうがない。

ただ、トーションが金掛けてないから嫌だ、と言うのは見栄？

>>238　見栄というよりサルファードを買えないから粗探して妬んでるだけだと思われます。貧乏人ほど粗探しするでしょ？
つうかサルファードも買えないって悲惨過ぎですけど。

>>229
取り敢えずあなたは地球環境考慮の為
今後公共交通機関と自転車のみ利用してください

>>239
すぐ人格否定に走る香具師こそ貧乏臭いが。

アルエルエスを比較検討するとどうしても行き当たるモノがあるんだよ。
アルがあとちょっとでも抜きん出ていれば、全く迷うことなくアルが買えるのにという気持ちが。
3車とも、こっちを取ればあっちに不満が、という感じで、一番まともそうなアルにもう少し頑張って欲しいんだよ。

ｱﾙ・・・顔は良いが普通の女
ｴﾙ・・・存在感はあるがちょっと高飛車
ｴｽ・・・ｱﾙの妹のような存在
ｴﾘ・・・顔はﾌﾞｽだがｵﾊﾟｰｲの形だけは良い

>>241 胴衣だな。俺はアルのりだが、エンジンやＡＴはもうちょっとがんばって
エスティマに設定されてるのと同じの搭載して欲しいと思う。
足に関しては別にトーションビームでもいいが、定員乗車＋荷物積んだ時の
リヤサスの沈み込みは何とかならんのかと思う。

同じくアル乗り。
エンジンを２GRにして６速ＡＴにしてくれ。
駆動系はフルタイム四駆のまま残して。
３列目シート、ヘッドレストついたままの跳ね上げにこだわらなくていいから、もう少し背もたれを延長してくれ。
あと、床下のスペースがかなりあるから床下収納とかがあればいいね。
これだけ改善されればFMC待たずにさっさと買い換えるよ・・・

俺２ＫＤ海苔だけど、アルもエスもいらね〜
友達居ないし家族も居ないし、バイクだけ積んで
てきとーに走れればいいや。
でもアルはかっこ悪いよね。メッキが安っぽいから。

アルとエス、数年後の中古査定が気になってる。
今の状態だとアルがやや有利そうに見えるが・・・。
実際に査定したことある人いる？

ミニバンって最近のコンパクトカーより走行性能が低いのですか？

>244　>2GR　>６速ＡＴ　>床下収納
どう見てもFMCじゃないと対応できない内容ですな．．．

シートの背もたれ延長は同意．フルフラットなんていらないから，
運転席と同じサイズと質のシートを3列目まで用意してほしい．
きっちり3人分のお尻の窪みがついたやつ．

アルファードとエスティマじゃ格が違うだろ？

横綱＝アルファード、エルグランド
張出横綱＝エリシオン
大関＝オデッセイ、MPV、エスティマ
張出大関＝プレサージュ
平幕＝アイ死す、ステップワゴソ、etc

>>249
めぼしいオプション込みの価格にすると、実はアルエルエスが同ランク。エスはオプション追加が重要だったりする。

たがら、アルファードは旧エスティマのベースの上に
ちょっと大きな車体を着せ替えただけのクルマだから、格は同じですよ。
だから、アルもエスも下から見ると、
まったく同じクルマ。

普通の素人の見る目＝ アル＞エス
これは、紛れもない事実。

外から景色として見る側としては、エスの方がスタイリッシュで良いけどね。
でも乗る側になるとアルだろうな。

エンジン、ミッションはエス
広さ、シート、室内からの眺めはアル
エスは意外に重いのも迷うところ。

エスが3.5を出したんだんだから、シャシーが一緒のアルも3.5が出るってことはあるんですかね？

>255
出るでしょ．
　2000年　　エスティマ
　2001年6月 エスティマハイブリッド
　2002年5月 アルファード
　2003年　　アルファードハイブリッド
　2006年1月 エスティマ
　2006年8月?エスティマハイブリッド
過去の流れからすると，あと1〜2年で現エスティマのシャシを使った
アルファードがFMCで出るのではないか？．

やっぱ出るんだ。
3.5のアルファードがいいなって思ってたけど１〜２年も待てないな。
次のボーナス頭金で3.0のアルファード買うかな。。

予定では08年です。

８年ですか。
3.5は諦めます。。

08年のいつ頃ですか。
去年のMCからすると、5月位かなぁ？
来年の4月に積み立て保険が満期になるので、迷うところです。

アトレー７良いよねー、確かにαDQNより高級感あるし座り心地も良いよね
なんでわざわざαDQNなんて買うのか理解に苦しむよw
まぁ、DQNだから物の善し悪しなんか分かるわけ無いよな
右に習えじゃないけど周りが乗ってるからみたいな考えでしょ？
みんなグッチもってるから自分も買うみたいな
個性もないしセンスもないし、自分で考えられないんだろうね彼らは。
私なんか、色々なディーラー回って自分で決めましたよスズキのエブリイワゴンに。
本当はダイハツのアルティスが良かったのですが嫁が反対してね
DQNにはこうゆう事出来ないんでしょうね　ノウタリンだから
　ま、精々頑張って生きてくれよと思いますね

エスティマなんてアホが乗る車だろ

何かとクラクション鳴らす馬鹿多すぎ

育ちが悪いゴミが乗る車

>>262
お前が一番育ちが悪いゴミだろ！

>>２６３
年収一千万以下のゴミから生まれたゴミと一緒にするな
ゴミｗｗｗ
どうせ七百万以下の負け組みの親から生まれたゴミだろお前ｗｗｗ
もしかして５００万以下の愚民の親にでも育てられゴミかい？

>>264
鏡みろ！
薄汚いゴミがちゃんと映ってるから

取り敢えず一生親のスネかじって生きていてください

3.5のエスティマに冴えないオバちゃん運転してるのを見ると自分が虚しくなる。

ｴｽﾃｨﾏでもｱｽﾌｫｰﾄﾞでもどっちでもいいけど、
このガソリン高額時代にミニバンを一人で乗る香具師が
俺は許せないのだが・・・

実燃費は、セルシオよりもいい。

>268
いつも1人乗りで走ってるわけじゃないでしょ．
それに文句を言うなら，舗装路を走るクロカン車や，混んだ道を走るスポーツカーやにも
文句を言わなきゃ．


大部分の人にとってシチュエーションに合わせて複数台の車を持って使い分けるより，
最大公約数的な1台で済ませるほうが，資源節約になって地球に優しい．

たけどミニバンに７人乗せて走るの１年で数回でしょ
１年に数回のために、走る曲がる止まる３拍子ﾃﾞｷの悪い、
ファントゥドライブのないミニバン運転するドライバーを
私はスゴイと思います。
高速道路は、排気量にまかせて速く走れるけど、
ワインディングじゃドン亀だしね。

走る楽しみはないし、ワインディングもドン亀だけど、
３列目たたんで自転車載せること多いし、
釣りに行くのに夜中に現地についてゆったり寝られるし
重宝してる。
最初から常時７人フル乗車する気もなかったし。
「運転することが目的」って言うのは最初から
捨ててる。

いやいや、その辺は勘違いでしょうな。

１ＢＯＸにもファントウドライブはあります。

いや、むしろこちらの方が面白い。

3.5の実燃費はどれくらいですか？

>>274
そんな事は実際に計らなくても明らかなんだよ。

車重と排気量、空気抵抗を考えれば明らかだろが。

街海苔でリッター5km/l逝けば御の字、つまりそれより下回るということだ。

>>275
そんなのわからないだろ。
タイヤの転がり抵抗とかもあるしエンジンの特性もあるし。
たとえば低速トルクが強い四駆用のエンジンなら意外と町乗りで燃費いいだろ。

>>276
二つのことが明らかですな。

一つは燃費
一つはと貴方の頭が悪い事。

どっかのスレで「アルファードがレジアスベース」などと
わかったような顔して出鱈目言ってるジュラにマジレスは
不用。
あちこちで出鱈目言ってるちょっとアレなお方ｗ

>>278
音痴なのは分ったよ。

レジアス、グランビア、FFエスティマ、アルファードの流れが
まるっきりつかめておらんな。

車音痴が多くて苦労するよ。

高卒なら高卒とか、文系なら文系と書いてくれ。

分りやすく説明したるから。

自己紹介乙。

>>280
せっかくの晴れた日曜日、そんなに張り付いて熱くなってないで、ちょっとはお外に出てきた方がいいぞ。 愛車の軽でｗ

小卒でつが何か？

>271 >ファントゥドライブのないミニバン運転するドライバーを私はスゴイと思います。

個人が何を重視するか，逆に何を無視するかは，さまざまだよね．
クラシックカーで古い時代のテイストを楽しむとか．
車はとにかく安くすまして，その分でブランド品や教育に金を注ぎ込むとか．
互いを理解するのは難しいだろう．

>>272

おらは､セダン購入のつもりだったが前のミニバン買った
結果､セダンより広くて使い勝手も良く買い替え時にミニバン２代目のアルにしたよ
それでミニバン好きになったよ

走りも､一昔前から比べるとミニバン全体進化してるよね
オデとかは､人は乗れるけど走りに振ってるのもあるからな

>>271
そんなに走りたければ､F1でも買え！と釣られる
おまえはそんなに早いのか？
ワインディングと言う言葉を久しぶりに聞いたぞ〜
何所を走るか教えて

↑箱根ターンパイプだよ。

箱根ターンバイブ

1年に数回しか7人乗せない、とか言う人が多いんだけど
何のためにLクラスミニバン買うの？
人でなく荷物優先ってゆうならハイエースのがよっぽど
実用的でいいかと思いますが。

ハイエースのほうが鋼板コスト１つとってみてもアル・エスイ
軽く倍は掛かってます。ワイドなんて更に倍。土壇場で設計
変更あった為使わざるを得なかったからねぇ・・・。
アル・エスと比べると車としては圧倒的に割安ですし長持ちしますよ。

で、そのアルファードですが再来年の春先にFMCです。
3.5は勿論載せてきますが、○○も載せてきますよ。ハイブリッドは
遅れて登場します。THC-2になるのかどうなるか微妙ですが。

あと残念ながらちっとクラスが上がってしまうので2.4をギリギリ
買っていた方々は厳しい事になると思います。本体はともかく
OPが高いんですよねぇ・・・。

>288
5人で乗る機会があって，ゆったり座りたくて，レンタカーがめんどくさいなら
Lサイズミニバンになる．

おもわせぶり乙。

ハイエースって鋼板コストたかいの？

>>288 って人気者のジュラ１０じゃないのｗ

所詮はミニバン

その通り。所詮ミニバン。でも思ったよりはよかった。
ハイエースに比べれば静かだし、乗り心地もまぁまぁ良い。

クラウンクラスのセダンの質を期待して買った人はガッカリしただろうね。

＞２８８さん
○○が載るって何が載るんですか？
気になります！！
高卒、女子。車はある程度ならわかりますvv

V62.4か？日産対策で。

ｼﾞｬﾝ･ﾚﾉ人形だろ

>>289言われてみるとその通りかも。それなら3rdがペラペラのエスでなく
アルやエルがいいですね。

ちなみにジュラ１０って方は知らないですが別人ですよ。
ハイエースの鋼板コストは高いです。なんせ耐用年数が普通車の
倍以上で考えて設計されてますから。余談ですがワイドの方は審査
直前に衝突検査通らないことが判明して（足がなくなるｗ）かなり
コスト掛けて再設計してます。というか間に合わせる為コスト度外視で
造ってますからね、すごい丈夫ですよー。ある意味お得かもｗ

結局チョイスの違いというのは車を嗜好品としてとらえる人と
道具としてとらえる人の差でしょうかね。僕は両方がいいんですけどｗ

で、○○ってなんでしょうか？V8かな。

どうでも良いけど車なんて仕事用以外は基本的に道楽だろ
自分の乗りたい車に乗ればそれで良いじゃん
だいたい車に何を求めるのかなんて皆違うんだし
それに求めるモノがひとつともかぎらん

普通車の鋼板の耐用年数って10年くらいかな？するとハイエースは20年？
それ以外がそれと同じ設計思想でなければあまり意味なし？

アルファードだって10年くらいじゃ腐らないでしょうよ。
で○○ってなに？
V12?ｗ

野外駐車の平成６年式１００系ハイエースはリヤウインドウの周りから
錆びて腐りはじめているが、同じく野外駐車の平成６年式初代エスティマは
錆びてないなあ。

鋼板の費用のかけ方だけでは、さびは抑えられない場合もあるんでしょw

やっぱり結局２ｃｈなんだね。
テキトーな話がおおいね。
○○なんて書いたくらいで人目を引きたいのねw

で、○○ってなに？www

>>V12?w
ってところが○○

直４だろｗ

>301-302
たった1台ずつのサンプルから何が言えますかな．

H6年式の中古車相場は，エスティマは10万円＋オプション程度，
ハイエースは30万円＋オプション程度に見える．
走行距離は平均してハイエースのほうが1.5倍ほど長いのに．

やっぱ，10年前の車としては，ハイエースのほうが価値があるみたい．
需給量の関係もあるから，単純に耐久性には結びつかないかもしれないけど．

じゃあ、２００系廃盤のＳ-ＧＬ7でも買うか。
アルファードの荷室に汚れ物積むのも難だし。
パワースライドドアもトラブル多くて嫌になってきた。
シンプルにイージークロージャー付いてりゃいいわな。

トヨタ：リコール台数急増、コスト低減努力と表裏一体
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060531k0000m020094000c.html
まさか燃えないよね
トヨタ アルファードにリコール　パワステポンプから出火の危険　火災３件
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall03/02/recall02-27.html

orz

エスのナンバーの上のチョビヒゲみたいなやつはなに？

レーダークルーズコントロールのレーダーの窓

サンクス。もうちょっとアルみたいに処理できなかったのかな。
白ボディーだとチョビヒゲみたいでｶｺﾜﾙｲ

確かにかっこ悪い。ていうか笑える。

アルのモデルチェンジっていつ頃なの？

家族で使うという幻想の申し子ですね、どちらの車とも。
少子化も極りつつある現在、家族三人でもてあますばかり。
年に何回あるだろうか、フル乗車で楽しくお出かけするのは。

>>315
それじゃ家族３人ならセダンでも持て余す、と言う理論だな。

セダンというカテゴリで話を進めると316が論破されるのは目に見えている。
1リッタークラスからセダンは存在するという事に気づけ。

>>315
一体どんな貧しい暮らしを送っておられるのですかな？

日本人の贅沢に関する意識が低いのは悪いことだ。

もっと高い意識をもって暮らすべき。

何故ＧＤＰで二位までいっても、実際の生活は３０位なのかを
よく考えた方が良い。

欧米の先進国はおろか、先進国以外と比較しても順位が下なのだ。

例えば日本の港湾施設には

１０００万艇もの個人用ﾌﾟレジャーボートを配置しても
まだ余裕があるそうだ。

それは物理的に考えれば分る筈。

日本は人口と比較して、海岸線の延長距離が長いからである。

つまり、日本人は一家に１艇はクルーザーを持つのが

本来の当たり前の姿なのである。

それを「阻んでいるのは貧しい官僚」機構である。

ましてや「貧相なミニバン程度」で、否定的な意見を言うものでは無い。
田舎では一家に車が３台はごく標準的。

高いものを買えば金持ちであるという意識が染み付いているな。
日本人本来の侘び、寂びはどこに逝ってしまったのか。
こういう奴等が今日の悪趣味文化を育て上げてきたんだろうな。

ちなみに我が家にはクルーザーとは言わないまでも、趣味の船舶を所有している。
定員は三人の小さな（お前らの車よりはるかにでかいぞ）漁船に毛が生えたようなものだ。
400馬力のエンジン搭載の小さな船で、所有しているのは父だ。時々乗っけてもらっている。
金は確かに潤沢にないかも。でもそこそこ楽しい暮らしをさせてもらっている。
父は自分のクラウンに乗るより、船に乗るほうが楽しい様子です。
俺は正直、父がうらやましい。心底。

>>318〜321　ジュラ１０へこっちの板で遊ぶな。
【格付】ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ・ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ＞ｴﾘｼｵﾝ 6 板へもちゃんと戻って来い！

560 ：ジュラ１０：2006/05/31(水) 21:05:41 ID:oQZ372II0
何度も言うが、アルファードはエスティマベースではない。
レジアスベース。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/31(水) 21:42:06 ID:MnG/Xl990
>>560
ジュラ１０へ、ならば聞くが「プラットフォーム」とは何か？
（車のどの部分を指すのか）を答えてみよ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/06/02(金) 21:16:22 ID:6fBCnX6H0
>>560
ジュラ１０さん。みんな、あなたのレスまってるんですよ。
私もずっと気になって、二日間一睡もできませんでしたよ。
早く答えて!!

俺もジュラのレス待ってるぜ。
年収いくらでどれくらいのクルマ乗れますかで遊んでないで
答えろ。

>312
アルは低いところにある．
スキーの帰りにクルコンが効かなくて，何かと思ったら雪が張り付いてたことがある．

323はテレビでやってた年間一本もあげられない遠洋漁業関係者でしか？w フル定員東南アジアの人とですかね

>317　>セダンというカテゴリで話を進めると316が論破されるのは目に見えている。
違うだろ，よく読め．>315は「フル乗車」を基準にしてる．
セダンならフル乗車は5人（小さいのだと4人）だ．

うちは，夫婦，子供2人（チャイルドシート），義母の5人がゆったり＋環境にやさしく，ということでアルハイだ．
二酸化炭素はできるだけ出しちゃいけない．ガソリンは大切なもの．
停車してるときのエンジンは無駄だし，うるさい．
安全のためにチャイルドシート．スモークガラスは環境を守る．
そういう話をしながら，ゆったり静かに省エネで移動してる．

30セルシオ前期からアルファードＭＺＧエディションに乗り換えた。
とってもいい。
オヤジが体が悪いから乗り降り楽だと喜んでるし、移動中も快適。
ＡＣ100ボルトもノートパソコンや携帯充電程度なら重宝してる。
走りも悪くないし、革シートで室内のエアコンも効きが良くて
文句なし。
高速でも140キロでも安定してるよ。
セルシオも良かったけど家族のためには最高だ！

てかさ、315みたいな考えで大きい車は無駄とか言うなら
最初から車乗らず公共交通機関利用すればもっと環境に優しいと思います

>>323
＞ちなみに我が家にはクルーザーとは言わないまでも、趣味の船舶を所有している。
＞定員は三人の小さな（お前らの車よりはるかにでかいぞ）漁船に毛が生えたようなものだ。


ちょｗ
これで嘘と判明ｗ定員３人って泥船みたいな船じゃねーのか？
何フィート？
ちなみに俺のオヤジのプレジャーボートは21フィート（全長６ｍくらい）
で定員10名ですが？

>>323
ついでにさ、400馬力！？
定員３人の小さい船で？
パワーボートかｗ

素直な>>22に萌え

>>329
よかったね
でも次からは親のスネかじらず、自分で買おうね
親父さんも身体悪いんだから

貧乏人は黙れ

自分で買うてるわい。
18歳で免許とってから今まで人に買ってもろたことなんかないわい。
お前みたいに恵まれてない平凡な家庭じゃ。
実弟の就職祝いにセド、お袋にマーチも買ってやったで。
わしは一度も人のゼニで買ったことなんかないからのー

＞わしは一度も人のゼニで買ったことなんかないからのー

つか普通はみんなそうだが

>>336
妄想乙

８万のセドと５万のマーチをがんばって買ってあげちゃったんだねw
ボロボロの車で嬉しくないが、ｵﾏｴの心づかいに喜んでるよwww

お前らは心がさみしいのー
180万のセドと95万円のマーチや。
>>337
当たり前のことを書くなボケ！

身体悪ｲ ｵ父ｻﾝ
ｽﾈｶｼﾞﾘ ｳｿﾂｷ馬鹿息子ﾓｯﾃ
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

アルファードに乗ってる。そろそろ買い替えかなあと思ってエステイマ見に行った。
２列目と３列目の狭さ、特に床から座面までの低さがなあ。
アルファードに乗っちゃうと、家族が他の車だと満足しなくなっちゃった。

エスティマのほうが形はいいと思うな

アルファードの車内が豪華なのは認めるけど、
ハード面が古臭すぎ
車内重視ならエルの方が魅力あるしな

アルファードと比べちゃうとエスティマ狭〜〜〜って感じるよ

アルは古いって言ってもエスはFMCしたからね。それで比較したら古く感じるのは仕方ないと思うが。
豪華さではアルの方が勝ってると思うから、FMCが楽しみだ。

現状で比較すると確かにエスは魅力的だと思う。
新型エス3.5とアル3.0だと静穏性についてはどうですか？

>>346
新型エス3.5の排気量と6ＡＴの恩恵はやはりいい。
街中またーりでは本当に1500回転くらい(メータが壊れてなければ)
回さないから、静かという見方もできなくもなくもないってこともないかも？
ただ、散々既出だろうけど、エアコンのファンの音は車外にでると
非常〜に恥ずかしい。
最後にトライアングルモード最高！

やっぱり次期アルファード待ち。ｴｽは狭すぎる。

次期アルっていつ頃の予定なの？

まだ先じゃない？エスの様子を見てからじゃないかな。
おそらくまた同じベースになるだろうから。

そういえば次の小変更で3.5L追加の話はなくなったの？

八月のプラチナセレクションで一年引っ張って
来年夏にFMC、その時に3.5搭載と考えるのが
妥当な線ではないかい？

FMCの時に3.5L追加の方が妥当だよね。
FMC前に3.5L追加の話があったからどうなったのかと思って。

2GR-FEではなく、2GR-FSEだと上級車種としてエスとの差別化ができそうだがありえないなw
巨体が軽快に走りそうだが、直噴の安っぽい音は好きになれんな。

今のトヨタだったら、上層部の鶴の一声で
「アルにもスーパーリラックスいっとこ！」ってなる不安はないかい？

低重心もありえるかも･･･

>>353
アルにもスーパーリラックスが欲しい！
それもサードシートまで出来れば尚良し。

>>355
でも、スーパーリラックスにするための必須条件は
1.アルも３列目収納
2.全長をまだまだ伸ばしスペース確保
のどちらかだし

満員になることは稀だから３列目は格納でもいいかも。
今も７人乗りだからリラックスだと有り難い。
ただそうなると３列目がペラペラシートになりそう・・・

アルファードに780万も費やす俺のあにきはいったい...

MZ-Gフルオプ？でもそんなにいくかな・・・

もしくはコテコテにいじってるDQN仕様か・・・

そんなに金かけるならもうちょっと良い車をノーマルで乗った方が良さそうなものだが。


まぁどういじろうと(合法範囲で)それは個人の勝手だけどね。

>>359プラス、テーブルつけたり前のグリルを純正のものをハイブリッド用
に特別に加工してもらったりしたらしい。自称関東でおそらくあんな装備
いいのはいないとかいってた。
たしかにもうちょっとよい車をノーマルで買ったほうがいいよね。

次のアルファードはアメリカではレクサスブランドで売るって本当？

レクサスでアルはでないと思う。

今までセダンしか乗ったことなかった。初めてミニバンを買った。

周りの反応が良すぎてちょっと困惑してる。セダン一筋だった親父もかなり気に入ってるし、
会社の人とゴルフに行ったときも上司がとても気に入って買おうかと悩んでるし
3Lエンジンも結構静かと友人の評価も上々。
ファミリーカーでここまで反応があるのは以外だった。

今のアルファードは前期型アルがベースです

では前期アルのベースはなんですか？

レジアス

ジュラ、ジュラ、ジュウラ、ジュウラ〜

>>363
3Lは静かだけど、エスの3.5Lはうるさい！！
安っぽい

>>368
まあ、そんなこと言うなよ。
いずれアルにそっくりそのまま載るエンジンなんだから

>>369
｢カイゼン｣しないならTOYOTA車じゃない！

そもそもミンナ車内で音楽かけんのかい？
いままでどんな無音な車乗ってたんだよ？
オレ庶民だからエンジン音位許せるよ。
外出たときのAC音はちと許せんが･･･
まあ、しょうがない

>>371
車内で音楽聞かない人なんかいたのか。
音楽じゃなくてもラジオやテレビくらい付けるだろ。

>>372
だから、エンジン音位自分の好きな音楽でかき消せば
どうってことないんじゃない？

あんまり大音量で音楽聞くと難聴になるぞ。音自体も悪くなるし。

それにエンジン音が五月蠅くて気持ち良い香具師は居ないだろ。
レーシングカーの様な整った音なら別だが。

>>374
>あんまり大音量･･･
あの･･･実際どれ位の音だと思ってるの？

エンジン音自体はそれほど変わらないでしょ
要は防振制振防音に金を掛けてるか
否かってことで

エス狭は金がかかっていないから、
うるさい！！

3.5の方がうるさいのは確かでしたね

あのうるささは、3,5L 280馬力の勲章と思え！

リッター100馬力も超えてないエンジンが騒音を出すのは許されない。

過去のトヨタ馬力なら、300馬力と、うたわれてるはずだ。
シャシダイで、263馬力だったので、イイ線いってるよ。
エリなんか250表示で、214だそうだ。

エルグランドvsアルファード＞エリシオン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1150764252/l50

家族用にエリを買おうと思ってたんだけど、エリで214なら
アルなら150くらいか？ｗ

どっちも気取ったバカが乗ってる車の代名詞。

>>383
どこをどう計算すると、そうなるんだ？ｗ

>>384
フィット＆bB　子供の馬鹿
エスティマ＆アルファード　大人の馬鹿


どちらかというと大人の馬鹿のほうが痛い。

アルファード＞エスティマ＞＞＞＞＞＞＞＞エリシオンｗ

アルのタクシーやハイヤーも大人の馬鹿に含まれますか？

>>388
買えない僻みだから・・・

エス3.5

>>386
こういう買えない馬鹿が一番痛い。

　普通に定職に就いて、年収も300〜400万あれば、買える車ですよ。
　買えないのではなくて、買う気が無いだけだと思われますが。
　つまり、大切な家族や友人達と広くて快適な空間で移動する気の無
い人たち。もしくは、そんな家族や友人達がいないのでしょうね。

>>392
気のないヤツがなんでこのスレ見るんだ？
�@欲しいからスレ見る
�Aけど買えない
�B僻みから煽る
�C叩かれる

以下�B�Cの繰り返し

>>393
このｽﾚに限ったことではないが、大きな勘違いがあると思う。
他人からみたら、そんなに妬むほど高級だったり高性能な車じゃない。
純粋にｱﾙが嫌いってだけで叩いたり、煽ってる奴だって大勢いるんじゃ
ないか？

高級だと思ってる、思ってないはどうでもいい。
ここに来るってことは、ほしいと思ってる、興味があるから。
結果的に買えないやつが妬んで煽る。

>ここに来るってことは、ほしいと思ってる、興味があるから。

ちょWWW 限定WWWW

>結果的に買えないやつが妬んで煽る。

妬んでるんじゃなくて、馬鹿にしてる人もいるよ。

馬鹿にしてる人はｴﾙ、ｴﾘの工作員。

じゃあ、エリが欲しい・興味がある・気になる、
又はアルエルの工作員がウジャウジャ居ることになるね。
エリのスレや、アルエルエリの格付けスレ見たらわかると思うよ。

ｴﾘ乗りですが、ｴﾙにしておけばと烈しく後悔・・・

ｴﾘはどこらへんがダメでした？
漏れはアル乗りだけど、ｴﾘも気になっていた一台なので。

>>400
>>399じゃないが、横レス
エリはどーも、若干車高落としたくらいでちょうどいい
デザインになってる気がする
２駆ならともかく４駆は可哀相なくらい車体が浮いてる

ｴﾘは走り以外、何も良いところが無い。走りが良いと言っても前車プレサージュと
あまり変わらないけど。
ｴﾙは何せ広くて快適、運転していても落ちついた走りで満足だった。
なんかｴﾘの窓って狭く感じないですか？

>>402
ｴﾙが快適・・・？乗り込むのもよっこらせとよじ登らないといけないし、
ｺｰﾅｰでのﾛｰﾙは横転するのか？ってぐらいにﾛｰﾙするし、
二列目の窓は開かない（昔の商用車みたいｗｗ）し、
フロントはおそまつ君のｲﾔﾐみたいだし、
たしかに動かなければ快適だとは思うがｗｗｗ。
ｴﾙ買うぐらいなら、絶対ｱﾙ・ｴｽ・ｴﾘだね。

アルファード高速乗って感じたんだけどコーナーも結構踏ん張るしあんだけズータイ大きい割りには良く走ると思った。エリはもっと良いのだろうか？エルグランドどれ位ヒドいのか乗ってみたいな。

>>403
いや、ｴﾙは思ったより快適だよ。俺も最初、妙にﾃﾞｶｲ車だなぁと思っていたけど
運転してみるとﾋﾞｯｸﾘ。
確かに足回りは柔らかいけど快適そのもの。直進安定性も良いしね。
落ちついて乗るならｴﾙかな・・・
今のｴﾘも好きなんだけど、もう少し頑張ってｴﾙにしておけばとﾁｮｯﾄだけ後悔。

漏れはアルしか試乗してない。試乗して即決した。
ワゴンっていうと昔乗せてもらったハイエースのイメージがあって
エンジンがうるさいのかと思ったら、かなり静かで驚いた(3.0L)
なんかそれですごく気に入って買った。

ｴﾙも検討してたけど、試乗しなかった・・・
サスがやわらかくてかなりロールするってききますが
アルのTEMSを一番やわらかくしたものより、ふわふわしてるのでしょうか。

みんな薄々感じ始めている。







ここはエスとアルのスレなのに・・・

すまん(笑)。そういえばそうだよね。でもアルとエスは比較にならないような。
アルのライバルはやはりエルかと。

うむ。アルとエスは同じミニバンでも比較するのは間違いだね。コンセプト違う様だし。
よって刷れ鯛は、アル ＶＳ エル か、エスＶＳ ・・・



エスのライバルって、なんだろ？

MPV

オデッセイ

アルとエル。
エリとエス。
オデとMPVとプレサージュ。
ノア・ヴォクとステップとセレナ。
これが直接コンセプトとサイズが近いんじゃない。

>>412
同意。

今のエス海苔の最大の敵

つ「エスハイ」

エスハイはモーターがパワーアップしたけど、さすがにハリアー並とはならなかったね。
まぁ価格帯が違うけど。

アルハイがFMCしたら差別化として、2.4Lじゃなくて3.0Lとか3.3Lがいいな。
モーターも強力にして、システム出力で260PS欲しいな。

>>415
>アルハイがFMCしたら差別化として、2.4Lじゃなくて3.0Lとか3.3Lがいいな。
>モーターも強力にして、システム出力で260PS欲しいな。

あまり排気量は上げてこないでしょ。多分
ハイブリッドの燃費第一主義に反するし
モーターの強力化は、アルハイの販売時期が遅れれば遅れるほど可能性があがりそう。

今のトヨタが技術力をつぎ込んでるのは、高級車よりもハイブリか？と
エスハイ見て感じた。

燃費第一主義・・・言われてみれば・・・
エスハイもハイブリッド車なのに思ったより伸びない燃費を改善したとか。
そう考えると排気量アップはないと思った方がいいですね。
モーターの出力アップに期待したいですね。

確かに今のトヨタはハイブリッドに力を入れていますね。
レクサスはハイブリッドに力をいれつつも、トヨタとの差別化をはかるように
大排気量化やモーターの出力アップをやっていますね。

アルがエスより勝ってる部分って
装備は新エスの圧勝だし、エンジン・ミッションは月とスッポンだし、
内装の広さと豪華さ意外になんかある？
教えてエロイ人

格の違いだよ。クラウンはセルシオには勝てないと同じだ。所詮格下、アル乗れない香具師が買う車だろ。

エスの方がエンジンがうるさいし、細かなところの差。
FMC前のアルと後のエスを比べるのは如何なものかな。
アルがFMCしてから比較すれば、アルとエスの格の違いが分かるだろうね。

>415
エンジンは高出力で使っても，低出力で使っても効率が下がる．
計算するとプリウスのサイズでは1.5Lが燃費的に最適になるので，この排気量のエンジンがついてるそうだ．
エスティマやアルファードだと，重量や空気抵抗から2.4Lが最適ということじゃないかな？

>>419
格って何の格だよｗｗ。ただ室内の大きさの違いだろう。
購入金額もほとんど差が無い、いや今ならアルの方が猛烈値引きで安いしね。
機構的にも何にもエスとアルには差が付いてないサスも両方トーションだしｗｗ。

ここはンダヲタが来る所じゃないよ。

>418 >格って何の格だよｗｗ。
車格だろ．車格とは車の大きさ．

内装の広さとかぶるけど，3列目の快適さはアルが上だなあ．3列目に大人も乗るならアルがいい．
エスは車高を低く，屋根は後ろを下げて，窓の下側のラインを後ろ上げて，
軽快さ・コンパクトさを演出してる．
その結果，3列目の人は狭いところに押し込められる印象を受ける．
あと，3列目シートは床下収納だから低いし薄い．

>>422
出て間もない車と、もはやＦＭＣ目前の車の値引きうんぬん言ってもしょうがないでしょ。
格の違いは格の違い。アルがエスより上級車種なのは間違いない。
エスは逆立ちしてもアルにはかなわいだろうーな〜。

↑かなわない

＞アル乗れない香具師が買う車だろ。
新エス３．５買う値段なら、アル3.0だって買えるしｗ

＞アルがFMCしてから比較すれば
現行アルはどうなのか？って事だろ？
ＦＭＣしたらアルが格上なんて馬鹿でも知ってる

しかし、アル海苔のプライドの高さだはすごいなｗｗｗ

今、エス3.5かエルＨＳか、アルも含めて試乗・商談してるけど、
装備はエス3.5＞エル＞アル、（４人家族なもんで、3rdシートは必要ない）
室内はエル＞アル＞

今は新しいエスティマが出来の割りに値段設定が高く、
現行アルファードは古いから、結構値引きもするし、それなりの価格設定。
車の出来と言う点ではアルファードの方が今でも買いだと思う。
FMC後のアルファードを待ってる人たちが一番懸念しているのは、
今回のエスティマみたいに価格が上がる（現行+100ﾏｿ程度）のに、
コストダウンしすぎで値段の割りに安っぽい造りになってしまいそうな所。
中国製のうるさいエンジンも早く改善して欲しい。

>>新エス３．５買う値段なら、アル3.0だって買えるしｗ
値段だけの問題では無いと思われ。
もちろんエスも良い車なのだから、本人が納得してればエスで問題ないでしょ。
アルと比較するのがそもそも・・・

>>427　しかし、アル海苔のプライドの高さだはすごいなｗｗｗ

同意

世間では3.5が出た時点で　エス3.5＞アル
次回アルのFMCで　新型アル＞エス3.5＞現行アル
との認識だが、アル海苔にとっては　新型アル＝現行アル＞エス3.5　ではいかなｗｗｗ

世間では？あなただけじゃないの？www。 でも、最初新型エス見た時かっこわり〜って思ったけど、見慣れて来るとかっこ良く見えて来た。
俺はセルシオの１、2年落ちの中古と新型クラウンが同額だとしたらセルシオ選ぶな。
まぁ中古で買う事は無いとおもうが。

連投すまん。それがアル乗りのプライﾄﾞ高いな！って言う事ならそのとおりだね。まぁプライドも大事でしょ(笑)

>>427
つか四人家族で3rdシート必要なけりゃ
ミニバンの必要もないだろ

１、２年落ちのセルシオだと３０系かな。
３０系ならセルシオ選ぶな。

４Ｌオーバーの３代目セルシオ⇔3.5Ｌのクラウンと
3.5Ｌエス⇔3.0Ｌアルを比較するのは無理があるな

初代・２代目セルシオとゼロクラウンを比較する様なもんだろ。
俺ならゼロクラウンを買う

あのさー、マジレす希望なんだけど、今まで日産のりだった俺がアルＭＳ買ったんですよ。
トヨタに期待して。周りの皆がトヨタはええよー、日産なんて駄目だと言うし確かに下取りを考えると
トヨタだなと思ってさ。そんで、洗車してたらバンパーの下のところ（エッジの部分）ささくれてるんですけど。
フロント、リア共に。特にリアが酷いです。洗車するたびにタオルが引っかかるし、マジ知らないで油断していると手を怪我するくらいに。
それですぐにディーラーに確認したところ、試乗車もそうだし納車待ちの車も確認したらやはりささくれになってたそうです。
皆さんのアルはどうですか？まー見えるところでは無いのでクレームにはしませんでしたが、トヨタの作りってこんなもんですか？
社外のエアロだってこんなひどくないっつーの。それと、フルボトムすると「グギッ」って音するのも気になる。

なぜどの車種が良いか争うんだ？勝ち負けが決まるわけでもなく、そもそもそ何を基準に勝敗が決まるんだ？

>>437
自分が納得しないと決まらないｗ

実際本人が納得してればどんな車でも良いじゃんと思うけどな

>>436
それがﾄﾖﾀｸｵﾘﾃｰ！
乾いたタオルをさらに絞る、見えないところは手を抜く典型的トヨタ商法
それでなきゃ、あんなに儲かるわけないでしょ

アルかエルか
欲しいと思ったときは散々迷ったが
いざ決定！となるとやはりアルにしてしまう
日産に400万もよう出さんわ

>>439
まあ、そう言わずﾄﾖﾀ買ってやれよ。
多くの下請けが、酷く値切られながら部品を納入したり、
労力ださせられてるんだからさ

エスティマ、アルファード、ついでにエルグランドも大好き。

でもあのエリシオンだけは受けつけない。

別に聞いてない。

アルファードのＦＭＣはいつ頃予定なの？

ＦＭＣしても暫くは買わない　１年は待たないと・・・

FMCして小変更したあたりが買いかな。

FMCしてMCしたあたりが熟成されてるから買いかな。

確かにマイナー後の方がトラブル少ないけど二年もするとフルモデルになっちゃうので、俺は出たらすぐ買う。そんでマイナーで交換。トヨタは高く売れるから買いやすいよね。日産では値崩れ厳しいから交換無理ぽ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150121455/
エリシオンなんかライバルではない罠。
次期アルファードにも搭載されれば買い替えようかな。

THS IIがアルに載るのはいつのことやら。。。待てずにエス灰買うかな？

エスの３列目シートは軽貨物並みに酷い。
収納が売りだとしてもあれは酷いよ。
おまけ程度で考えるといいが他人乗せる時きっとこう言うよ。
「ごめん・・３列目座り心地悪いけど・・・」って。
軽四なら気にしなくてもエスで気にするのは嫌だ！（鉄拳）

>>451
今度のエスは逆に割り切ったんじゃないかな？３列目。
ミニバンで一番乗車する確率が高い２列目重視・・・
そうじゃなきゃ、あのリラックスシート？は作れないしね。

そして次期アルと差別化するために。

満員よりも４人乗りをする機会が多いから別にいいかな。
漏れはアル乗りだけど、あの２列目はいいなぁと思う。

アルハイの特別仕様車の電動オットマン付きは最強だけど、

普通のグレードで考えると、１列目と２列目はエス７人乗りの方が優れてると思うな。
運転し易いしね・・・もち3.5Ｌ・Ｇグレード限定で。

エスティマハイブリッドと、アルファードハイブリッド
どちらにしようか迷っています。
アルファードのほうが広いし高級感があるけど、
エスティマのほうが出たばかりでエンジンや燃費がよさそうですし・・・。
今の時点で買うとしたらどちらがよいと思いますか？

>>455
値引くのはアルハイ。
値引かないのはエスハイ。
アルハイは、20万以上値引くけどエスハイは、12万で終わり。

悪い事はいわん
エスハイにしとけ
まよわずいけよいけばわかるさ

>>455
今の時点であれば、エスハイかな？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150121455/

でも次期アルハイが出れば（ｒｙ

>>456

いや、本体から１５万、オプション１０万
さらに、下取り２０〜３０万アップしてくれたぞ。

他の店も同じような条件だったから、話しやすい担当者の方で買ったがな。

次期アルハイは速くても１年後だろうし
そこまで待てないなら現行アルハイよりエスハイって事か・・・

実際問題として３列目シート使う頻度て低そうだしな
後今更だが現行アルハイのTVて地デジじゃないみたいね

ハイブリはアルを勧めたいところだけど、現行だとエスの方がいいよ。
次期アルハイがでたらそっちを勧める。
いつ買うかによるね。

トヨタのMOPナビだとエスだけ地デジ対応じゃなかった？

アドバイスありがとうございます。
あと1年は待てない為、エスティマハイブリッドにしようかと思います。
聞いてばかりで申し訳ないのですが、
色は無難にシルバーにするか、それともホワイトにするか迷っております。
私は、ホワイトがよいのですが、
妻はシルバーがよいと言っております。
好みは人それぞれ違うでしょうが、できればアドバイス願います。

>>462
俺は黒派だけど
マメに洗車する人なら白でもＯＫ
あまり洗車しない人ならシルバーの方が汚れが目立たない
ただし洗車したとき、白や黒は綺麗に光り輝き洗車しがいがあるが
シルバーは汚れが目立たない分綺麗になったのも目立たない罠ｗ

>>463と同意見かな。他車種だが白、黒系、シルバー乗ったけど洗車が苦じゃなければ白。
シルバーはあまり汚れが目立たない。でも磨いても普通にきれいになるくらい。
黒は磨くと深みのある艶が出てかなりきれいになる。でもかなり汚れも目立つ。

カタログと実車では色合いが違ったりするからよく見比べて買うといいよ。

白も黒も汚れが目立つから大変だよね
でも同じ汚れてるのでも、黒で汚れてるほうが
みっともないよな

新エスの銀海苔です。洗車しなくて楽なのでずっと洗車してなかったら、左側後部に鳩ウンコがこびりついてて化石みたいになってた(T_T)

>>462

いま読み直してみたけど、>>459の値引きはエスﾊｲだから。
店によって絶対本体から値引きしないところもあるから頑張って交渉してくれ。

色の件はそれはもう…２人で決めてくれと言うしか。
ただカミさんの意見を蔑ろにすると後が…

ウチは妻もライトパープルと意見が一致。
ただ１歳半娘がカタログ見て黒を指さしてコレコレ言ってたがなｗ

ミナタン。アルちんのこと忘れてませんか？

>>468

ああ、美奈ちゃんの事ね。
あいつ今頃何してるのかなぁ。

ハイブリッドのバッテリーてどれぐらい持つんだろう？
そういや最近初代プリウスあんまり見かけなくなったな
バッテリーの寿命かな？

貧乏人的に１０年は乗りたい所だが１０年も持つバッテリーがあるとは思えないし
バッテリー交換はかなり高いだろうな

ディーラーに聞いてみても明確な回答は無かった
１回目の車検はなんとか持つそうだが２回目で車ごと交換みたいな言い方だった・・・

バッテリー交換は五年後で約50万かかるって聞いた事有るけど本当かな？

madaハイブリは長年のデータとかないからバッテリーの寿命は気がかりだね。
初代プリウスは確かに見なくなった。バッテリーの寿命で二代目に乗り換えたか他車種に乗り換えたか・・・

新型アルはかなり格好悪くないか？
bBを大きくしたみたいなやつ。あれだったらエス3.5買うよ・・・

↑言えてる。ランクルはかっこいいね〜。

バッテリーの心配よりリレーロッドの心配を汁！

>471，>472，>473
これの13番が，一番信頼性がありそうだし，安いことになってる．
http://okwave.jp/kotaeru.php3?q=1426067
バッテリーは13万円＋工賃，保障は5年or10万km

この保障はエンジン本体と同じで，車の寿命まで交換を前提としない値．
かつ壊れたらクレーム扱いで無料の場合が多い．

>>475
あの予想CGのまま発売されたら今回はエルに負けるだろうね。
トヨタは自ら自滅しそう。


>>477
普通に乗っている文には交換の必要はなさそうだけど、
やっぱり保証期間が終わる頃になると頻繁に充電になったり
バッテリーでの走行時間が短くなったりするのかな。
完全に充電されないとか壊れたっていうわけじゃないと有償だろうし。

劣化しても実用範囲内なのかが気になる。

もしかして、次期アルファってこれですか？
ttp://www.carview.co.jp/dms/2006/take_car/toyota_f3r_c/default.asp

>>479
ｶｯｺﾜﾙｲね、エルグランドの次期モデルがカッコイイ

>>479
んなわきゃーないw

アル3.0、エス3.5、エル3.5、エリ3.0だと実際どれが静かですか？
試乗した人教えてください。

>>482エルグランドだべ。俺はアル糊

>>482
折れ的には　ｱﾙ＝ｴﾘ＞ｴﾙ>>ｴｽって感じだった。

エス3.5って静かじゃないんだな。

俺乗ってるけどｴｽ3.5結構うるさいよ。
3rdｼｰﾄの格納されるとこの鉄板とかすごく薄くて剥き出しになってるから後ろからのﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞはすごい。
V6のｴﾝｼﾞﾝ音は俺は好きなんだけど同乗者には不人気。あと3rdｼｰﾄに座ると排気音も気になるみたいだよ。
ﾌｧﾝの音もうるさいし最近色んなとこｶﾞﾀｶﾞﾀいってるよ。

乗った中ではｱﾙが静かだった印象が強い。ｴﾙはやっぱｴﾝｼﾞﾝがうるさかった。ｴﾘは試乗車がなくて乗れなかった。先代ｴｽからの乗り換えだけど正直残念。

MCRとかからの乗り換え？
それに比べればやっぱり静かにはなってますか？

正直アルファードに乗っちゃうと他は乗れない

右見て。左見て。前見て。バックミラー見て。


アルファードばかりです。ありがとうございました

>>487
MCRだよ。2.4からの乗り換えだけどそっちはﾛｰﾀﾞｳﾝと19ｲﾝﾁで最悪だった。でも純正+ﾚｸﾞﾉはいまよりよかったかも。

今は時期ｱﾙに期待してる。この前ﾃﾞｨｰﾗｰで下取り査定させたら270ﾏｿって言われた…まだ基本金額が決まってないからなんとも言えないらしい…乗り出し500ﾏｿだったのに…

↑まーそう言わずに、270万付いただけ良いとしなければ。エルグランドではそうは行かないと思うよ。

まぁそれだけの値段が付けば良いよ。ほかのメーカーとか不人気の外車なんか・・・
次期アルは装備面ではよくなるだろうけど予想CGを見る限りとても買う気がしない。
あれだったらエルかエス買うよ。

そうかなぁ…俺結構あのCGのｱﾙ好きだよ。
今のｴｽも発表の日に行ってかっこわりぃなって思ったけど商談してるうちにかっこよく見えてきてしまいにゃ旧ｴｽがダサく見えたよ。んで気が付いたらﾊﾝｺ押してた。
でも確かにｴｽは下取りいいよね。5年落ち7万�`を165でとってくれたし。かなり粘ったけど。

アッールファッード vs エスティマアッーか
なかなか雄くせえスレじゃねえか

エルのCGカッコいいね、アルのCGのまま販売されれば負けるね

そうだな。立場が逆転するだろうな。

さすがにアルがあの絵のまま出るなら売れないな。
公用車で使えるデザインじゃないね。

ということはホリエモンの送迎車としてその雄姿を全国区で披露することはなくなりますね。
今後は新エスハイが活躍することでしょうね。

エスハイは価格設定が見合っていないので公用車にはなりません。
税金の無駄使いです。寄付されるなら使うだろうけど。
ハイエースに格下げかエルグランドに変更かも。

3ナンバー車っていうのは確定事項なんですか？
ノアとかの選択もあると思うけど。

姉歯はセレナだった希ガス。

ステップワゴンなんかも見るが、あれは東京拘置所じゃないか。

エス・アルのスーパーライブサラウンドシステムって音的にどうなの？
後席モニタを付けたいんだけど、高価なセットオプションになるので悩んでます。

MagXに次期アルの情報きますた。
今のと一緒でエスの上物を変えただけの車の模様。ただ販社によって
顔は次期ノアボクと一緒で変えるってことも出てきました。

顔変えは次期ノアボクと一緒でフロントパネル毎かわってるのでグリル
だけ変えるイージーなものとは違う予定。

>>504
すまん！
わかりづらい！

自分で翻訳ｗ

現行及び次期アルファードはそれぞれエスティマのシャーシー、ユニットを
使ってボディ部分だけ変えたもの。だからホイールベースも一緒。昔で言う
兄弟車。レビン・トレノみたいなものｗ（そこまでイージーではないけど）

現行はグリル違いのみだけど次期アルはネッツ店とトヨタ店で顔を変える。
次期ノア・ボクも同様でフェンダー、ボンネット、バンパー、ライト類等を
変えて販売社毎に個性をつける。

これでどうよｗ

Ｇｏｏｄ　ｊｏｂ！

>>288 思わせぶりに「○○載せてくる」ってなんだよ。
次期アルは、エスティマと同じＶ６　３．５と直４　２．４と
ハイブリだろ。
関係者装ってガセ流すな。基地外が。

>>508
まあまあ車は乗車定員一杯載せないとダメな人に言っても仕方ないよ

俺は直4で十分
今のAXアルカンターラなど
220万で買った

ノアを買った奴から嫉妬されるよ

漏れはMSで十分。エスハイが気になって試乗したけど五月蠅いんだな。
アルでよかったと思ってる。

>>508
案外電動ステップの事だったりしてｗｗｗ

モデルチェンジまだかー。
まあ、型落ちにならないのはいいが。

定期上げーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

アルファードを、レクサスチャンネルにしてくれないかな？
現行の１５０〜２百万アップで。

↑そんなの無理だばーか。ミニ版だぞ

>>516
そのミニバンさえ買えないお前なのに。

>>515
ミニバンみたいな乗り物は貧困層の乗るものだからラインナップにないらしい。

レクサス専売のミニバン開発中らしいけどね
ま〜500マソ以上はするだろな

>>518
メルセデスにもミニバンあるよな。信者さんよ。

で、>>519のいうように発売になったら、謝罪でもするのか？

なんで謝らなきゃいけねーの

なんで謝らなきゃいけねーの？wwwwwwww

産油国でもないにのただの庶民が３．５リッタのガソリンエンジンを乗せたミニバンなんてのを
買って喜んでるのは日本人だけ。

日本より遥かに可処分所得の高い欧州人でもこんな馬鹿な買い物はしない。

そもそも石油資源の無い日本人は３．５リッタガソリンエンジン車のミニバンに乗れる「身分」ではない。

エンジンがでかけりゃそれで嬉しいなどという前時代的な途上国的価値観を持つ頭の悪いミニバンユーザは国賊ともいえる。

↑免許取り消しで自転車通勤してる香具師

やぱり大排気量がイチバンさ！

でも、エスティまの3.5は回すとやたら
うるさい…速いんだけど

中国製だから。

↑何も知らんヤツは書き込むな！
トヨタ関係では無いが、いい加減な根拠の無い中傷はどうかと

エスの２．４のみが中国製の可能性アリ、ちゃんと勉強汁

>523
排気量より燃費が問題じゃないの？

>>529
その書き込みはマルチだお

しかし3.5の燃費が予想外に良いのには驚いた。
都心部以外なら7〜8
高速でも10〜13
幅があるのは乗り方次第だけど、
この排気量で、あのパワーと燃費なら文句ないよ。

んだんだ。
実用域での静粛性と滑らかさは満足できるレベルだし3.5にしては燃費も良い。
で、いざというとき踏み込めば十分すぎるほどのパワーでぐいぐい加速する。
2.4と3.5で迷ったけど、3.5にしといて良かった。

静かさにそれほどでもないね。エンジンというより車体側の遮音がいまいち。
排気量の割に燃費がいいし、パワーがあるのは良いね。

これでレギュラーなら文句無しだったんだけどな、3.5。
遮音が低いのは同意。HVに対する差別化かと勘ぐってしまう。

大きな車（ミニバン）に乗って優越感感じてる奴って、ほとんど高卒か２流私大卒じゃね？ｗ


俺のこと…。

3.5ﾊﾟﾜｰあるけどもう少しﾌﾞﾚｰｷ強化してほしい。

新車のご購入を検討中の方々へ。


リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd

　トヨタのリコール台数を販売台数で割ると、欠陥車率が出てくる。これが、なんと3年連続で100％を超える勢いなのだ。
つまり、売っている台数よりも、リコール届出で回収・修理しなければならない欠陥台数のほうが多いという状態が、2004年
からずっと続いている。そのようなメーカーはトヨタだけで、「トヨタ＝欠陥車」は定着しつつある。にもかかわらず、どれだけ
修理が進んだかさえ、公表できないという。こうしたコンプライアンス意識の低さは、重大な事故を招きかねない。

　トヨタが開示した年別リコール台数（※下記資料１参照）と、日本自動車販売協会連合会が公表している国内販売台数
を突き合わせると、2004年（1〜12月）は、販売台数173万台に対して、リコールが188万台。リコール率は108.5％だ。
リコールのほうが多いのは、もちろん過去に販売した車が5年、10年経ってからリコールされることもあるので、単年で見れば不思議ではない。

　だが、2005年も、販売170万台に対してリコール188万台と110.7％。2006年（１〜7月）も105万台に対してリコール109万台と103.9％。
このペースを維持すると、3年連続で欠陥車率100％超という、とんでもない不良メーカーということになる。

　こうなると、売ったそばからリコールして、また欠陥車を売って、という繰り返しで、買う側からすれば、そんな危険な車には、
とても乗る訳にはいかないことがよく分かるが、マスコミは広告主・トヨタに屈し、こうした単純なデータの提示さえできない。

　リコール制度の目的は「欠陥車による事故を未然に防止し、自動車ユーザー等を保護すること」（国土交通省のWEBサイトより）。
現状では、ほとんどの人が欠陥車を買っているようなものなので、私自身がリコール対象のトヨタ車に乗っていたのも、確率的に、十分にあり得る話だったのだ。


続きはMy News Japanで
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=480
2006年08月09日11時40分 My News Japan

アルファードのMSってモビルスーツって意味？

貯金が５０００マソくらいあったら、エスティマ
買いたい。

彼が好きなことそれは　フェラ。
逢えばその瞬間から口に入れてと甘える。
私は彼が大好きだし、彼のモノが愛しくてたまらないから、いつもくわえてしまう。

公園でもファミレスでもしゃぶった。
ホテルで彼が寝転がったらすぐ腰にしゃぶりつくの。

彼が着替えてるとき、下着なんかもどかしくてよく下着の上からキスして私の涎で下着びちゃびちゃにしてしまう。

だから全然いやじゃないんだけれど
最近Ｓに目覚めた彼は私の髪の毛摑んで自分のものをしゃぶらせるのが一番好きみたい。

いっつもそうしてはてるから。
いつもエッチして私の胸、精液まみれにさせるのが好きで、無理やり口に押し込んで自分のもの飲めというのが好きなんだけれど
最近はそれより口の中に全部出すのが好きみたい。

もう何回もそう
逢うたび口の中に出してる
私も好きなの、彼のもの全部飲むの好き

3.5って税金いくらだっけ？貧乏人の質問でつ。ｽﾏｿ

58000

>>542
ｻﾝｸｿ。 結構でかいねー！？おれにはﾑﾘﾎﾟｰ。。。

ついでに2.4と3.0も教えてくだつぁい

>>544　>>541

2.4と3.5の差額はたったの年額13,000円でしかない
1月≒1,000円。
この金額で圧倒的な加速と、ストレスの無さが手に入る訳だから
迷っている(どちらでも買える余裕の有る)人は3.5が絶対にオススメ。

2.4を買って後で3.5の方が良かったのにと後悔しても、
3.5を買って2.4が良かったと後悔するヤシは皆無。
エスの場合、燃費もかえって3.5が良い場合(特に高速)が多い。
ﾊｲｵｸとﾚｷﾞｭﾗｰの約\10/L差も吸収する場合も有り。

アルの3.0はもう過去のｴﾝｼﾞﾝか


排気量　　　　　　　　　　自動車税(円/年)　UP額(円)
1,000cc以下　　　　　　　　29,500円 　　
1,000cc超 1,500cc以下　　34,500円　　　　+5,000　
1,500cc超 2,000cc以下　　39,500円　　　　+5,000　
2,000cc超 2,500cc以下　　45,000円　　　　+5,500
2,500cc超 3,000cc以下　　51,000円　　　　+6,000
3,000cc超 3,500cc以下　　58,000円　　　　+7,000
3,500cc超 4,000cc以下　　66,500円　　　　+8,500
4,000cc超 4,500cc以下　　76,500円　　　　+10,000
4,500cc超 6,000cc以下　　88,000円　　　　+11,500
6,000cc超　　　　　　　　　111,000円　　　　+23,000

>>545に禿しく同意な3.5糊だけど、
燃費も結構3.5の加速を味わいながら、通常8.0超、高速は10〜11
化け物エンジンだと思う。6速ＡＴの恩恵か？
ハイブリ見ても、羨ましいと思わない3.5Ｌの魅力。

だが、その前に2.4と3.5の価格差はでかすぎ。

むしろ3.5でｵﾌﾟｼｮﾝ付けて500万近くなるなら違う車買うだろ！

>>546
価格差￥357,000か？
2.4LにMOPナビ￥485,100/￥665,700を付ける気なら
それやめて、3.5+市販ナビという選択肢もアリだ。

俺は、その方が良かった。

↑>>547　スマソ

>>549
ちなみに市販ナビはどこのにしましたか？カロ？
市販ナビを付けた場合天井スピーカーとかは鳴るのですか？

イク

6スピーカーは問題無く鳴る。

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ　“口止め料”日本一の威力
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ　“口止め料”日本一の威力
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

遮音材ってOPとかでないのかなぁ

エス3.5の加速時の騒音、我慢できない

3.5と聞いたときは乗り換えようと思ったけど、騒音が五月蠅いし安っぽいから買う気なくした。
高級を求めるわけじゃないけどもう少し高級感があって欲しかった。
次期アルにちょっと期待しよう。

>>556
そうなの？何だかガッカリだね。

次期ｱﾙ3.5は当然静粛性に配慮しているはず。

トヨタ車体は刈谷市、いなべ市のパチンコ屋のお得意さんです。

>556
つ耳栓

トヨタ車体は時給いいからなぁ
いなべ工場なんて周りに山しかないからｗ

パチ屋へのお布施は車工場工員の基本ですｗｗ

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ　“口止め料”日本一の威力
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ　“口止め料”日本一の威力
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

ジュラ１０は元気かねー。
名無しにもどったかなー。

冗談だと思って調べたら本当に中国製エンジンだったんですね。

中国仕様のクラウンなどに搭載されるために開発されたエンジン。
中国で生産され、販売されるため直噴仕様ではなく、整備性に優れる通常のポート噴射式

どうも>>566は勘違いしてました。
調べた範囲では中国製の可能性はあっても中国製と言う証拠は得られませんでした。

残念ｗ

>>566 >>567

>>528をもう一度嫁！

>>569
2.4Lの中国製エンジンの見分けかたを教わりました。


エンジンNo.(スタータマウント部にあります）の1桁目が
日本製は0、1、2、中国製はC、Dが刻印されています。
日本製はウォータポンプがブロック一体式、中国製は別体式です。

だそうです。

ソースは？

>>571

570ではないが、
一時carviewのエス板で盛り上がってましたｹﾄﾞ
↓
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=67&pgcs=1000&th=1902211&act=th

所詮、素人の戯言。
確実な情報源が在ってこそ、語れるものだということを学ぶべし。


エルグランド乗り
より。

>>1-573
１００万回読め。理解できなかったら理解できるまで読め。

直４エンジン・・・・・・・・・・・orz
軽トラもびっくりの安いサス・・・・orz
振動とノイズが大きいFF・・・・・・orz
値段だけは輸入車なみ・・・・・・・orz

これを擁護出来る奴はいったい誰なの？

は〜・・・

>>574君

君の質問に答える奴は

誰もイナイヨ。
答えは出てるから、わざわざ説明するほど暇な奴が・・・
て事。

理解できなかったら、1０００Ｋ読めｗ
：(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..：2006/08/22(火) 23:04:47 ID:EJ1m2/tO0
　　　　　　　　　「残念な奴に黙祷」

>>574
買えないからってそんなに僻むなよｗ

結局エスティマ３代目はいまいちってことなのか？？

ｴｱｺﾝ騒動以外不満らしい不満無いんだがなぁ・・
先代からの値上げ率はやり過ぎだと思うが

あとはあのツラとケツだけだな

そうなのかｗｗ
アエラスＳ３．５買おうか検討中なんだが。。。
イイトコ・ワルイトコまとめようぜｗｗ

>>573,>>574

日産が良いかトヨタが良いかは既に明白な結果が出ているじゃないか？
ホンダにも大きく水　開けられたね　日産カワイソス

売れていないエルに乗るアフォがこのスレに来てまで語る資格なし！

ゴーンの経営手腕は、所詮ルノーへの利益還元の決意のみ！

エルグラ最強
エスティマって安くね？
笑われるわ

それはクルマじゃぁ無く
お前の顔みて笑ってるだけだ・・・

エスって値上げした割には安っぽくなってね？

ヴォクシーを買ったばかりだが、エステマも見てきた。室内電動椅子はすごかったぞ。

>>581
そりゃトラックは最強やで

車は威圧感と迫力で選んで
アルファード（エルグランド）

>>583
「エスの安っぽさ」はもう聞き飽きた
　ｷﾞﾐｯｸてんこ盛りも
　がさつなV6も個性

　~スタイル命~

でも同じ値段でアルファードがあるとなぁ

ｷﾞﾐｯｸてんこ盛り＞安物CVTにトーションビームwww

新しいエスティマが登場したときは正直思っていたよりいいなと思った。3.5になったし買い換えてもいいと思った。
実際に車を見に行ってガッカリだった…安っぽい内装だし、試乗したら五月蠅い。遮音が悪い感じ。
あとエアコンつけると唸りすぎじゃない？

落胆して帰りました。改善されたら是非欲しいです。

>>589
漏れアルハイ海苔だけど新エスのガス＆HV試乗した結果、
貴方の不満を解消したのがMC後モデルの予定だと思ったよ。
んで安っぽい内装は同じ中身の今度出る新アルとの差別化。

いつものトヨタ商法だね。

エスティマのオプションカタログに
3.5V6専用「耳栓」が載ってるよ~~

究極の遮音材

アルファードのフルモデルチェンジっていつですか？

>>593
早ければ来春の次期エルグランド発表に合わせてぶつけて来る、
遅ければ（予定通りに？）2008年の春だと睨んでいます。

個人的には来春が可能性大だと思いますが、後出しには違いは無いでしょう。

エルのアルも現行型は古臭い

俺はエス3.5買って、3年乗ってからＦＭＣ後にＭＣしたアルに買い替えるよ。

リセール的には一番ダメダメなパターンやな

どんなパターンが一番いいの？

アルファード買って20年乗る

アルファード買って30年乗る

エスの特別仕様たいして魅力ないな・・

アルの特別仕様はいいと思う。
ただ、値段がね。。

そんな高いのか？？

MSの４駆で３９２諭吉だっけ？MZより高くなかったけ？
外見は中のランクで内装は上のランクっていいんだかなぁ。
だけどあのシートはよさそう。まだ実物見てないけど誰か見た人いる？感想教えて！

アルのりだが，新型エスは相当期待してた。　特に，斬新なデザインを期待したが，外装，内装ともちょっとなーーー。
もし，気に入ったら買い換えるつもりだったが。

漏れも同じ。試乗もしたけど静かさと内装が期待はずれだった。
2GRエンジンは魅力的なんだけどね。

俺もだよ
完全格納のシートアレンジって言うかセカンドシートだけだけど・・・
と2GRが魅力だったんだけどね
内装の安っぽさと騒がしい室内で完全に没
アルのFMCまでは、今のグラハイ乗るよ

アルシンドにもう二年乗るよ

>>606
今の時期グラハイっていうの、得した気分にならない？
何かのハイブリッドみたいｗ

はいはい

アルファードってママにも運転しやすい？？

私は運転しやすい車だと思うけど。
街でも女性が運転してるのよく見掛けるよ。
ただ運転しやすいかどうかは、その人の運転技術にもよるんじゃないの？

>>610
普通に考えたらママには辛いサイズですよ。
個人的にはノアボク／セレナ/ステップを勧めたい。

フィットとかヴィッツならまだしも、ノアボク／セレナ/ステップなんて誤差の範囲の大きさじゃん

タントでいいじゃまいか
もこみちも乗ってるからとか適当なことで納得させる

荷物ものるし維持費は安いし多少ぶつけてもたいして気にならんだろ

ママに辛い…
たかがそのサイズで？
免許取消しじゃ

>>615
周囲の道路環境によりますな．

>>610
バックモニターとかソナーがあればすごく楽．
あと，ヘタクソ棒も必須．

漏れの嫁はバックモニターとソナーのおかげで運転し易いっていってる。
ただフロントのモニターは意味ないからｲﾗﾈらしい。あ、アルHVね。

サイズは高さ以外クラウンより小さいから問題ないっしょ。言うほど
大きくない車だお。アルもエルもね。何気にプレサージュが高さ以外
一番でかいんだよなｗ

なにも付いてないと難しいかもしれないけどカメラとかソナーもしくはヘタクソ棒があれば運転はしやすいよ。
車体の大きさでいえば以外と見た目ほどサイズはないし。

漏れのはソナーとヘタクソ棒はないけどMOPナビでカメラが付いてるから運転しやすい。
あとはサイドカメラがあればさらにいいかと。
セダンに比べてフロントの見切りが悪いかな。ブラインドモニターは特に必要性なし。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

三菱と同じリコール隠し、隠蔽のトヨタ車を今買ったら、
隠蔽体質トヨタを認めているようなもんだ。

ここは一発！ガツン！と隠蔽トヨタに不買運動でお灸を饐えよう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

国道走ってたらアルばっかｗｗｗ
楽のりで買ってる奴何割だろ？

エスティマがもっとカッコ良かったら即買ったけどなあ
正直マイナーチェンジみたいで新車買った感がなさそう
走ってるの見ても地味だしね
なんでこんなことになったの？

新しいエスだけど、アルの時のようなインパクトはない。感想は、エスみるとカルディナがデッカクなったみたいな感じで嫌。

>>622
前の型が良く売れていたから，キープコンセプトなのだろう．

>>621
そだね。あまりにもアルが多すぎて、
買ってもあんまし嬉しくない…。

ホント、アル多いよね。
でも、３リッターはかなり少ないらしい。
みんな背伸びして２．４買っちゃうんだろうね。
アル乗るなら２．４は優越感に浸れないから３リッターじゃないと意味ないような気がするけど。。。
３と２．４はどれぐらいの割合なんだろ？

それでも20%位は3000CCらしいよ。

信号待ちでｱﾙの2400と並んだ。俺は3000のｱﾙ。隣りはｱﾙﾐ ﾏﾌﾗｰ ｼｬｺﾀﾝで結構金掛けてるぽい。俺はドノーマル。空ふかしで俺を挑発して来たから俺も少々アクセル深く踏み込んだら簡単にぶっちぎっちった(笑)。

また信号で止められたんだが隣りの2400乗りは車半分づらして並ばないでやんの。ざまーみろ2400と思った瞬間でした。

>>628
それがいじってる２．４海苔アルの特徴です。DQN率ってか馬鹿率高し。
自分の周りも自分と同じかそれ以下としか思ってない馬鹿ばっかり。

だいたいあの重さで2.4にインチアップ＆サイズアップしたら遅くなるに
決まってるっつーのにDQNだからそれが判らないらすぃ。

馬鹿は放置の方向で。

>>628
2.4のドキュソ相手に競争して
「簡単にぶっちぎった」
「ざまーみろ2400と思った」


同じ3.0海苔として恥ずかしいよ

↑お前本当は


四気筒乗りだろwww

四気筒だろうが六気筒だろうが、所詮エス３．５には勝てない・・・

なんで貨物車に乗ってるの？

ドノーマル2.4L乗りの俺は昨日買って初めて自分で洗車したよ

2.4に買っただとか、3.5に勝てんとか。
この手の車で言う話かよ。
こーいう真性DQNがいるから馬鹿にされるんだよな・・・

つうか、このスレで3.0買ったなんていう奴は
フルローンの阿呆だろｗ

若い茶髪のカップルが3.0に乗ってるとローン大変そうと感じるのは俺だけ？

↑いや、エンジンに余裕が有るか無いかは非常に大丈夫。これだけ重い車体なんだから尚更だよ。

大丈夫→大事

>>628
挑発してきたってアル2.4じゃ、
ヨーイドンしても世の中の殆どの車には勝てないっしょｗ

いやね
30.買う奴は見栄とかそういう以前に
3.0が必要不可欠だから買うんだろ？

2.4でも適当に街乗りなら十分

いちいち3.0買ったことを自慢げに話すあたりが
金のない貧乏人の発想

無理して3.0買ったDQNは、もう自慢したくてしょーがないんだよ。

違うな。アルに4気筒有る事が許せないんだよ。

>>642
3.0を無理して買ってる奴は俺の周りには居ないけど！
アルてそんなに高いか？

>>643
同感。
なんでこの車格に２．４？？？ていう感じ

エンジンは Ｖ６ 3.0L ＆ Ｖ８ 4.3L てな感じでいいんじゃないか？

この車重で2.4じゃ苦しくて坂登れないだろ？

私は３リッターのアルを現金一括で買いましたよ。総額５２５万くらいだったでしょうか。
もっとも、買取専門店での下取りが３００万ほどあったのですが。
でも販売店的にはトヨタカードを作りローンを組んで欲しかったようです。営業マンのポイントになると言ってました。
私もあの車体では３リッターないとキツイように感じられる。
まぁ、まだ納車したばっかりで総走行距離50キロですが。

寧ろ無理してアル買うやつが2.4買うんじゃないの？
同じガタイで安いし
ようはアルと言う名前と格好だけが目的のヤツ
別にそれが悪いとは言わんが

>>647
それをさらに無理して3.0買って
どうしようもなくなるのが
ﾄﾞｷｭｿの頭悪いところですよ

無理しない範囲でMSの4WDを一括で買った。できればMZ-G欲しかった。

エスのアエラスS Gエディ買えたんだな。
アルで中くらいのグレードを買うか、エスで最上級を買うか。どっちが正解だったのか・・・

エスとアルはガワ違いの中身はまるっきり一緒なんだからグレードを
気にして選ぶ車種では無い希ガス。使い勝手の問題かと。
だから排気量とかグレードにこだわってるやつは見た目ってか見栄を
気にしてるんでしょう。だから無理してかっちゃうんだろうね。

うん、確かに最初は見栄はりたいからエス3.5買った。
でも、実際乗ってみると見栄よりも自己満足の方が勝ってるね。
他車がどんなグレードだろうがどうでもいいって感じ。

3リッターは見栄で乗るものって言うのは4気筒乗りのヒガミ。乗れば解るよ。

■●★■●★■●★■●★■●★■●★■●★■●★■●★

悪質リコール隠し！！　　　殺す気か！！悪徳トヨタ！！

　悪質リコール隠蔽、欠陥　だらけ汚いゼニ儲けのダニヨタ

■●★■●★■●★■●★■●★■●★■●★■●★■●★

【社会】 トヨタの下請け企業、最低賃金下回る額でベトナム人技能実習生２００人を雇用
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157338059/l50

欠陥放置、トヨタに改善指示へ
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20060721ve01.htm
渡辺社長が陳謝責任には触れず

【トヨタ リコール問題】トラブルは11件ではなく80件…県警調べ
http://response.jp/issue/2006/0713/article83817_1.html

リコール王・トヨタ　隠されるメーカー別台数、国交省もグル
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2372044/detail?rd

主要メーカーリコールランキング
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_I1154383375761.gif

　　ユーザーは馬鹿だからサスなんてクソでも良いだろ。

と思っていそうな悪質リコール隠しの悪徳トヨタ

アルファード（エスティマなど共通）の足回りはクソ過ぎる。
前輪：ストラット
後輪：トーションビーム
これじゃ、ゴツゴツして軽自動車レベルだ。
その内、腰を痛めるぞ。

他社はダブルウッシュボーンかマルチリンク。

↑
カタログ厨の恥晒しに来たようなものだｗ

>>654
エス乗ってるけど、結構乗り心地良いよ。
機構の問題よりチューニングの問題。
乗り心地が悪かったらここまで売れないって。
（ていうか、他社がもっと売れてるハズｗ）

アルはエスのボディ拡大版だからね。近々ＦＭＣするんじゃないの？
エスの3.5に乗ってるけど、あのエンジン馬力あるから次期のアルは充分
走ると思うゾ。

>>656
俺はアル乗りだけどゴツゴツすると言う意味が分からないｗ
ちなみに軽自動車も所有しているけど、全然乗り味違うし・・・

きっとカタログスペックだけで推測した結果、こう言う結論に達したんだろうか。

ごつごつするってのはわからんけど
タイヤがバタバタするのは感じる

ああぁ、その感覚だ!!!!

前の型のエスと同じでアルの中古車市場大変になりそうだなｗ

玉数多すぎて最上級＆フルOP以外は査定で値段がつかねぇぇぇぇぇぇ

エス3.5室内
うるさい
騒がすい
安っぽい　…　ホントだった

>>662
そりゃあオマエが車内で意味もなくわめくからだろ

>>659
まさしくそんな感じ。細かいギャップが続くとゴツゴツよりもばたばたする。
特別仕様車はカヤバ？のサスは減衰が強くてゴツゴツするらしいけど。

TEMSでコンフォートにすればゴツゴツ感はほとんどないね。ゆらゆらするけど

>>652
ちゃうちゃう、アル3Lやエス3.5L海苔から見て排気量であーだこーだ
言うやつは見栄貼りたいやつっしょ？ってことよ。自分が満足してれば
他人が何のっていても気にならんよ。

>>663
一度3.5乗ってみなって。判るから。その後遮音材増やしたエスHV乗ると
差別化で遮音材減らしたとしか思えないから。今回のエスはボリ過ぎだよ。

うちの親父の候補車にエステマが上がりだしますた。
実車のインパネ見てガッカリすると思うんだけどなぁ

>>665
>>663の言ってる事は正しい
エス3.5に乗ってる俺が言うんだから間違いない

>>667
うん、>>662は正しいよ。だから>>663に3.5乗ってみな、って意味で
レスったわけだ。漏れの日本語力足りなかったようだorz。

まぁ、なんだかんだ言った所でさ、
漏れのE50エルグランドより静かで快適だと言うことは想像付くなぁ

>>665はともかく、>>668の日本語は本当にわからない。
釣りか？

3.5G糊の俺様がマジレス。
安っぽい内装は、初めは思ったが気にならなくなった。
エスの内装に高級感があり、誰もが満足する出来ならレクサスとかは売れないよね。
ただGだと、子供がいるので大変汚れやすいのが欠点。
シートの汚れは、社外の本革調シートカバーをすることによって解決した。

トーションビームについては、通常の走行ではカーブを含めて乗り心地は良いよ。
ただ、ギャップがあると横揺れが収まらないのが気になる。
前車は2,000ccの四輪独立懸架のミニバンだったが、このような横揺れは無かったのでトーションビームが原因と思われる。

エンジンは言うこと無いね。
パワーもトルクもあるし、静粛性に加え、エンジンの伸びが気持ちいい。
しかも燃費も良い。
DOPのナビ56Gも快適だ。おまけに付いてきた後席のモニターも良い。

ライトはちょっと暗いので、こないだオートバックスに寄ったらデルタというブランドの6600Kの球が2万円で売ってたので、明日取付け予定。

エス買って4ヶ月経ったけど、まあ満足だな。

エスの内装はイマイチだが、アルの鈍足よりマシ。

私もエスティマの3.5は
うるさい、と感じました。
でも加速時（高回転）だけだから
普段使うことないのでOKだと思います。

確かに高回転まで回すとちょっとうるさいね。
でも、普段の一般道で流れに乗って走る分にはせいぜい２０００回転ぐらいまでしか使わないからかなり静か。
オーディオを中音量でかけとけばエンジン音なんて皆無に等しい。
で、ここ一番というとき右足にちょっと力込めてやれば猛然とダッシュしてくれる。
一度乗ったら病み付きになるｗ

まあ、大体の想像はつく。
・3.5？チト試乗してみよう
・試乗だからふんじゃえふんじゃえ〜(ベタ踏み高回転)
・3.5＝五月蝿いな

まあ、こんなところだな。もっとじっくり試乗したらいいのに

３．５は高速でうるさいよ。単純に遮音材が少ないんじゃね？

>>676
そんなにうるさいかな〜？高速。
ストレス感じない鈍な俺は勝者？

確かにロードノイズ対策がイマイチかもしれない。
一番音が入ってくるのは、どうやらドア周り。（Ｂピラー？）
でもまぁその辺は自分でデッドニングしちゃえばいいんでない？
とりあえずスキマテープ。

遮音不足が足りていない様子ですが

音の発信源としては
タイヤが五月蝿いのでしょうか?
エンジンが五月蝿いのでしょうか?

遮音不足が足りてない

ﾏﾀﾔｯﾁﾏｯﾀ　orz

まぁ、↑の件はどうでもいいとして、
発信源はタイヤからが殆どだよ。
エンジン音は発進の時に少し聞こえてくる程度で、走っちゃえば皆無に等しい。
ロードのイズ対策としてまずはドア周りだろうなぁ。

エンジンは特別うるさいわけじゃないと思うよ。
遮音性が悪い。結果的にエンジンがうるさく感じる。
遮音が悪いとかなりチープというか安っぽく見えるね。
加速はミニバンとしては満足。

なんか音の遮音レベルはマツダのデミオ辺りのイメージと被るね。
デミオもロードノイズをかなり拾ってうるさいよ。
中身がよくても遮音不足だとそれだけで安っぽく感じるよねぇ。

近頃は強度・剛性，衝突安全性，組み立て性，温度や熱などは，
試作前のコンピュータシミュレーションで解析と対策ができるようになったけど，
騒音については実物を作ってみるまでわからないから対策が遅れる，ということなのかな？

タイヤ換えればいいんでない？

＞684
安いｳﾝｺﾀｲﾔ吐いてるから煩いんだよ。
ﾀｲﾔ選びは大切なんだからさ。
ｵﾚはB○派とか言って靴選んでる様ではｵﾊﾞｶです。

それにしても新車装着で五月蝿いタイヤって迷惑だよね。
セルシオやシーマだったらどんなタイヤでも静かなんだろうけどさ。

＞688
それも違うよ。
高級車はライン付けで専用に近いタイヤを装着してくる。
セルシオのライン装着のレグノと市販のレグノ(GR8000)は全く別物｡
最初のタイヤ交換でレグノにしたが、煩いとかの話もよくある事｡
オレには縁のない話だか…。

貯蓄がどのくらいあるとアルファードが高くないって
感覚になるんだ？　高いだろ？

自分には買えないな。
アルファード買うぐらいなら、クラウンのロイヤルサルーン買うかな。

アルファード純正のタイヤ（17インチ）はその辺の社外タイヤよりかなり静か。

>>690
金の有る無しは人によって極端で桁違いだからなあ．
超ハイソの幼稚園では奥さん同士が「ヘリコプターってほんとに便利よー．お宅も買ったらー？」
なんて話が出るらしい．

>>684
なるほど、言い得て妙。
初代デミオのあのがさつな感じね。

MS3.0海苔。ｷｬｯｼｭで買ったアルくんお友達。

アルは17インチよりも16インチの方がロードノイズは静かなの？もちろん純正比較で

同じメーカー同じタイヤで同じ径ならホイールは小さい方（タイヤが厚い）方が乗り心地＆ノイズは少ないハズ。
但し、ステアリングの反応が鈍いとかコーナーでグニャグニャした感じはすると思う。

>>696
純正16→純正17に換えました

16の場合、ロードノイズは17と変わらないがタイヤが厚い分
小さな段差ではパツンパツンと聞こえる感じ。
17の場合はコツ、コツと言う感じかな？

こういう事書くとｱﾙ乗りじゃ無いだろ！と言われるかも知れないけどﾏｼﾞｱﾙ乗りだから教えて貰いたいんですが、平坦な道から急に勾配になってる所に大体40キロ位で進入すると ［がぎっ］と嫌な音が出るのですが、皆さんのはどうですか？MSのFF後期です。

エアロがぶつかっているとか＾＾

>>699
それフロント擦ってるだけだと思うぞ。リップの下辺り覗いてみたら？

某雑誌で評論家10人のミニバン総合評価
（一位10点、二位9点、三位8点・・・十位1点、十一位以下点なしの合計点での評価法）
一位MPV（80点）、二位エスティマ（72点）、三位オデッセイ（68点）
四位ストリーム、五位ステップワゴン、六位セレナ、エディックス
八位プレサージュ、九位アイシス、十位プレマシー
番外　アルファード、ウイッシュ、シエンタ、ノアボク 、エルグランド、モリビオ、ラフェスタ、エリシオン等。
コメント見てみるとMPVはメーカーが宣伝しているようなスポーツ感じゃなく快適性、居住性を高く評価されているようだった。
ちなみにエスティマはハイブリがあるから高く評価する人多し。ハイブリがなかったらかなり下がりそう。

>>702

>コメント見てみるとMPVはメーカーが宣伝しているようなスポーツ感じゃなく
>快適性、居住性を高く評価されているようだった。

まあ、別にいいんだけど、ランキング上位陣を見てると
どう見てもスポーツ感･･･(ry

702=703　（笑

704だが、よく見たら、IDが下三つだけ同じだっただけ。
チョコと疲れてきたか。m(_~_)m

>>704
ユルヌ

ｴｽﾊｲ＞＞ｱﾙｐｏｏｒﾄﾞ2.4wwwwwwwwww