5ナンバーサイズセダンを語るスレ 2

日本の道路事情にあった5ナンバーサイズのセダンについて引き続き語るスレ

前スレ

　　　　　５ナンバーサイズセダンを語ろう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1118117957/

該当する現行車種

トヨタ：プレミオ・アリオン・カローラ・ベルタ・クラウンセダン・プログレ
日産：シルフィ・ティーダラティオ・クルー
ホンダ：フィットアリア
三菱：ランサーセダン
スバル：インプレッサセダン
スズキ：エリオセダン1.5

2

改めて>>1を見ると、酷いありさまだなぁ。
もはや完全に走りを諦めた老人車しかない。
レガシィB4、カムバッーーーク！

>>1乙
って12時間で４人かいｗ
>>3
ベルタやアリア辺りに1500RSができないもんかねぇ
でもインプセダンはエンジン以外は結構若いぜ！
あとレンタカーで借りたアリオンの意外な若さに感動、特別凄い訳じゃないけど
年寄りの代名詞コロナ＆FFカリーナの新型とは思えない味付けだった

>>1
乙。2スレ目も5ナンバーサイズセダン復活・復権に向けて語り合いましょう

>>4
地味なスレだけどこの板で一番マトモなスレなんジャマイカ (；＾ω＾)

＞あとレンタカーで借りたアリオンの意外な若さに感動、特別凄い訳じゃないけど
年寄りの代名詞コロナ＆FFカリーナの新型とは思えない味付けだった

120km/hまでだったらプレアリで十分だよな。

95年式のプリメーラを乗って１１年目であるが、乗り換えようと思ったら適当なセダンが見当たらない。
５ナンバーには老人車しかない。オレも若くはないが老人は程遠い。よって５ナンバーセダンには乗り換えない。

1さん乙。
>>4
ベルタの1.5Lは永久的にない（カローラがあるから）。
>>6
日産だとシルフィ・ラティオじゃダメ?
他にも、インプレッサ、アリア、ベルタ、エリオ（1.5Lのみ）もあるけど。

6ですが、お勧め頂いた車に乗り換える位なら、今のプリメーラを乗り続けます。ダメだと言うのでなく、そのようなセダンに魅力を感じなくなったというか。

運転してそこそこ楽しい５ナンバーセダンって無くなったね、確かに。
スピードなんかよりも、素直なハンドリングや楽しくなるエンジン特性とか
開発陣にはそっちの方を重視して欲しいな。
今、２リッターで全長４.５ｍ、全高１.４ｍ強くらいのセダンを出したら
ＡＴでも下にトルクのあるエンジン載せればけっこう楽しめる車が造れるんじゃ
ないかな？

シルフィラティオって両方ともおっさん雰囲気丸出しだからねー。
いい車なんだろうけど。
逆に言えば、5ナンバーにこだわってるのは、おっさんとは言わないまでも
ちょっと歳が上の層なのかもしれない。
アリアとかベルタみたいなハッチバックの派生車はかっこ悪すぎだし。

インプレッサに乗ってるけど、こいつで面白い車作れそうだけどなぁ。
もっとも、インプは丸目の頃に2LNA造ってずっこけた過去があるんだよね。

マツダがベリーサのセダン版出してくれないかな？

>>10
>アリアとかベルタみたいなハッチバックの派生車はかっこ悪すぎだし。

其れは同意できないかと。
アリア・ベルタはとりあえず格好良く見せてるけど、ラティオは禿しく寸詰まりorz
個人的にはエリオ＞ラティオ。

アリア・ベルタは、なんか足元が貧弱でさぁ。
エリオは実車を見たことないんだよね。
WRCのためのベースにするとか言われてるけど、そうなったらやっぱ3ナンになっちゃうのかな。

>>14
15インチホイールにすれば解消するかと。
次期型エリオはまだ分からないけど、SX4ベースならやっぱり拡幅かな。

>>1さん乙です。5ナンバーセダンの衰退も痛いが、
個人的にはMTモデルの縮小も痛いところです。

現行はカローラ、ランサー、インプレッサくらいか。
私の乗ってるエリオセダンもMT消滅 (┰_┰) ←血涙

>>11
初代の時点でズッコケてますがなｗ
SRXの販売台数って何台位なんだろう・・・？

もう2･3年もすると5Noセダンは中古でも上玉を見つけづらくなるだろうな。
まあカローラは別だが。

>>11
おれも今日仕事帰りにノーマルインプ見たんだが、このデザインは若者でも乗れそうだなと思った。
あれにレガシィB4の2.0NA積んでるグレードが選べればいいのに。
友達のインプのワゴンを見て、さすがに1.5では苦しいって感じだったから。

現行のNAインプは足回りがパワーに勝ちまくってるので
そのまんまエンジンだけ積み替えれば手ごろな車になると思う。
スバル的にはNAレガシィと被るのが嫌なのかな。

>>16
俺も。
慣れというのは怖いもので、ATよりMTのほうが運転しやすい身体になってる。

>>20
足が勝ちまくりというよりエンジンが負けまくりなんだな。ｗ
あのまま2.0Rのエンジンのっけるとぜんぜんダメだと思うよ。

>17
形式がWRX STiと同じGC8だから保険とかは悲惨と聞いたが。

インプレッサはこのクラスの基本とも言うべき1.8Lがないのが一番痛い希ガス・・・

日本で売るなら1800ccは半端だから2000ccで、
でもインプレッサセダンNA2000ccは…

>>22
まぁ基本フレームは手抜きなしでWRXのままだそうだから
(作り分けてコストダウン出来るほど売れないだけとも言う)
コイルとショックさえ見直せば結構面白い事になるんじゃない？

ランエボ�Wに乗ったとき。こんな過激なエンジンは要らないから足回りだけ
２ℓＮＡにも載せてくれないかなーとマジで思ったよ。

NAインプはいいよ〜。
足回りがいいんだか、単にパワーが無いんだか知らんけど
このクラスにしては無闇にガッチリしてる。
この車はワゴンはけっこう台数が出る車だから、スバルももうちっと力入れればいいのに。

ワゴンになっちまうが、同じガワで1.5NA/100ps/14.5kgmの上がいきなり2.0ターボ/250ps/34kgm
ふざけてるとしか思えん。

ここは外車はダメ？

>>26
セダン販売数の半分がWRXで
WRX以外のグレードもそれなりに揃っていた先代でも
セダンの販売数はワゴンの半分以下だったとか。
そりゃスバルも開発投資をワゴンに集中したくなるさ(´Д`)
>>28
別に構わないと思うよ、でももうあんまりないよね？

セキュリティ上、トランクがあるほうがいいな。

５ナンバーサイズセダンだとトランクスルー付きが多いので
セキュリティという意味では意外と役に立たないかもｗ

でも魚とか山菜とか持って帰る時には便利だよね、匂いの問題で。

>>28
新車の外車で5ナンバーサイズのセダンは無いかも？
幅は1700mmを超えて1800mm前後まで拡大。
BMWは15年前までなら有ったけどね。
318iは良かった。

いまじゃフルサイズ５ナンバーセダン造っても2000ccじゃエンジン小さいかも･･･
せめて2000＋ハイブリッドで５ナンバーフルサイズセダンが出てくれたら･･･
トヨタさん、やってくれませんか？次期プログレあたりで。

>>33
ハイブリッドも良いが、バッテリーの値段高すぎ
コモンレールディーゼルの2000ccでやって欲しいよ。
あれなら燃費もよく燃料費を抑えられるし、NOXなどの環境対策もばっちりで
欧州じゃガソリン車よりディーゼルだ！
トルクもあるからMT車でもエンストしにくいので運転が楽だ。

マツダ以外なら2000cc+フルサイズでも十分良い物が作れる希ガス
>>34
綺麗なディーゼル使うなら早くきっちり脱硫軽油を完全化してもらわないとなぁ
しかし元々イメージ悪いしこの国にはMT殆どないし、アピールしずらいなｗ

プジョー206のセダンボディは、日本でいう5ナンバー枠？
FMCしたら、幅1700超えるんだろうなぁきっと

>>29
いやそうでなくて、インプワゴンを改良すれば同じ1.5のセダンにも
おこぼれがあるかなと思っただけです。

>>35
日本だと都知事の発言で、ディーゼルは悪のイメージがあるのは確かですね。
ディーゼルエンジンでも最近は、軽油の脱硫化でだいぶクリーンになり
サルファーフリーをPRしてる会社もあるので、時間の問題かも。
あとガソリンエンジンと違い、点火プラグを使わないので
石油じゃなくても動けるので、無くしてはいけないエンジンだと思います。

ベンツはMクラスのディーゼルが以前入っていた。今度はCクラスに入れるそうだ。

>>38
結局、日本のメーカーがこれからもガソリン主力でいくことに
変わりないから日本ではディーゼルに期待しない方が良いよ。

ディーゼルの燃料をアレするのは別に日本の専売特許でもなく世界共通らしい
ディーゼル乗りの敵はそういうディーゼル乗り

ﾕｰﾉｽ500とかどうよ

マツダも良いけど、昔の日産のは良かったな。
U12BlueBird　SSS
P10〜11PRIMERA
R31〜32SKYLINEかな

新車で買えるとなるとブルーバードシルフィーは良いかも。
1500ccはやめた方が良い。
あの5ナンバーフルサイズボディじゃ、正直かったるい。

ぜひダイハツにフル５ナンバーサイズのディーゼルエンジン車を造って欲しい。

だから油の質をなんとかしろよ

>>43
ティーダのCVTを「そのまま」使ってくれれば1.5Lでも問題はないけどね。
2Lは日産エンジンとの組み合わせだから不安（ラフェスタはあまり良くなかったので）。

5ナンバーセダンも丸っこい車が増えてきたな。
窓を寝かせてベルトラインを高め、ピラーも太くなってるから
随一の利点であった「運転しやすさ」も薄れてきた。
個人的にはVWヴェントのような車が好きなのだが。

最近日産はダメになったな
P10とか相当良かったのに
今じゃトヨタの方がデザイン頑張ってるし
少し前までダサい＝トヨタだった
日産のデザインもいいと思えたのはS15シルビアまで
Z33もV35も微妙
スバル、マツダあたりの方がデザインいいじゃん

最近は、メーカーが安い車と高い車の区別をはっきりつけたがってる（特にトヨタ）
ので、いままで安泰だったこのクラスまでメスを入れられて残念だ。
今でも安くてそのままなのは、インプレッサセダン・ランサーセダン・カローラ
くらいになっちまった。特にシビックフェリオが抜けたのが去年は大きい

カローラは随分と高級車になってしまった気もするけどな
２ZZ＋６MTで昔みたいにGTグレード作れば
「羊の皮を被った狼」仕様が出来たのに…
４A-Gはよかったなぁ

>>50
ランクスやセリカなら6速あるのに何でないんだろうね。
それにいくら高級感が上がっても、カローラのポジションにベルタはなれないと思うよ。
1500もMTもラインナップされてない時点で力不足だと思う、それに価格も考えればやっぱり大衆車と呼べるのはカローラだと思う。

>>51
つ誰も買わないから
2ZZ、ATじゃ禿しくつまらないエンジンだし（漏れには無価値としか思えなかった）。
後、次期型カローラは1.3Lを落とすみたいだね（ベルタがあるから）。

>>48　　最近はまともになったと思うよ
カルロスゴーンいすゞから呼んだ、中村氏のデザインで良くなったね。
セダンはいまいちだが、ティーダのハッチバックなんか良い。
セダンだとちょっとロングボディだが、シルフィーはなかなか良くできてる。
シートがいまいちという声があるが、５ナンバーサイズだから仕方がない。
マガジンエックスの評価はどうかと思う。
これはなかなか高級感があるね。
シルフィーブロアム
http://biz.nissan.co.jp/CARLINEUP/BROUGHAM/index.html#

>>52サンクス
やっぱり売れる見込みが無いのか、まぁ1500のMTにターボかSC組む改造をやれば羊の皮を被ったセダンが作れるからいいかな。
雪国に住んでるからその組み合わせに4WDが無いのが残念なんだけどね。

ビーゴ・ラッシュが売れてるらしいな。
理由は５ナンバーで使いやすいから！
やっぱ国内で乗るには５ナンバーのほうが扱いやすくて良いんだよ。

>>55
代替需要が終わった後もコンスタントに売れればそうだけど。
漏れは、1年後は販売台数ガタ落ちと予測。

>>56
禿同
このクラスの客層を大事にしてるイメージは無いからな、それにトヨタは色モノでほとんどコケたからなぁ。

売れるか売れ無いかは、車の資質と関係ないとこがあるよね。ビーゴ・ラッシュは
一連のトヨタ色物とは違って、まじめに作られてるように感じるよ。人気にかかわら
ず、熟成されていくことを期待したいです。

ロッキーの後釜だろ。

>>59
流れからすればそうなるかも。
ラガー→ロッキー→テリオス/キャミ→ビーゴ/ラッシュ

トヨタの子会社化して以降、ダイハツのオリジナリティが失われてるようでｶﾅｼｽ…

>>55
狭隘悪路が多い地方で、かつジムニーほど走破性に特化した
車では作業には適していてもファミリーカーとしてはヘビー。
その中間用途向けでは？

>>61
それでほとんど合ってるかと。
でも、そんな車が欲しいユーザーが多いのも事実じゃない？

ティアナをそのまま5ナンバーに縮小して現行ウイングロードの顔つけてくれれば
日産あんまし好きじゃない俺でも喜んで買うな
同じような顔だけど現行インプはちょっと行き過ぎというか･･･
シンプルで飽きが来ないっていう意味ではランサーがいいかなぁ
トヨタはどうしてもカバ顔が好きになれん･･･

シルフィじゃ駄目なの(´･ω･`)

>>64
好みがすごく分かれる顔、尻、デザインじゃねえ

シルフィ、デザインをフーガなんかじゃなく、910ブルあたりにしたら
良かったのかもしれないね。

最近の日産車はどいつもこいつもフーガりすぎ

TEANAって名前かっこいいよね

そう？

ティアナ、アコード、インプレッサ、ランサーくらいしか欲しい車が無い

>>66
それはダメでしょう。
大自爆必至。

＞シルフィ、デザインをフーガなんかじゃなく、910ブルあたりにしたら
↓これはどうだ？
ttp://www.autech.co.jp/HISTORY-SV/XA10S01/

>>72
何このアルファジュリアの出来損ないｗ

910ブル知っているよね？

A-10なんて言われると、A10バイオレットを思い出す・・・
ttp://akiisi.hp.infoseek.co.jp/report/nmscc/nmscc_2.htm

>>66
910ブルーバードは角張っていて室内は広そうだが、広い室内求めるなら
ラフェスタやウィングロードもあるからね。
910のデザインじゃダサイな。
せめてR31スカイラインや5ナンバーサイズにしたＲ３４スカイラインの方が
売れそうだが。。。。
30〜50代年代だとスカイラインの丸形テ−ルランプは気に入ってるし。
幅が1760mm以上とワイドボディだがゴルフ�Xのハッチバックやセダンのジェッタも
スカイラインに似てるし。。。。。

＞シルフィ
いっそ初代グロリアあたりをモチーフにしたらどうだっただろう？

>>74
A-10って言やこっちだろ
http://military.sakura.ne.jp/aircraft/2_a-10.htm
それともこっちか？
http://www.canon.co.jp/Imaging/PSA10/PSA10-j.html

これだろ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/compact/optio-a10/

ビーゴ／ラッシュベースで５ナンバー車出ないもんかな。

>>75
そんなあなたに
ラングレー

5ナンバー最強は先代B4

>>80
ラングレー実は俺買おうとしたが、
結局R31スカイラインの3年落ち、中古を買ってしまった。

俺としてはP10〜11プリメーラのボディサイズとホイールベースで
4気筒スカイラインミニラングレーGTを復活して欲しいな。
今のティーダのプラットフォームとエンジンとCVTで良いから。

>>81
先代B4って5ナンバーセダンでもっとも重い車じゃなかったっけ？

ここにいる人はほぼ、サイズがギリで5ナンバーなセダンが欲しいのではなく、
コンパクトで軽量なセダンを好んでいるんだと思う。

鈍重な先代B4はいくらターボでスペック上280馬力あってもおれは無理。

わがままだなぁ
じゃあNAも駄目！没！

NA→NAインプ

5ナンバーセダン最強はVR４だろ。

４ドアインテＲもあるでよ、
つかドノーマルの速さならインテＲが国産最強でない？

タ　ー　セ　ル

NAインプ

セダンの形をしたブタｗ

>>79
不可能ではないけど、作るとしたらAE86レプリカとかだろうね。
普通のセダンはないかと。

>>89
オーナーに可愛がられる豚だから幸せだなｗ

sage

コンフォートage

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､　　
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　　　　　　　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
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　　　　　　　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"　`ﾘ　　　
　　　　　　　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　俺はﾚｸｻｽに乗っている！
　　　　　　.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　　見てみろ、安国産乗りがｺﾞﾐのようだ！
　　　　　　";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐''''|　　〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　
　　　　　　.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ,.ィ|､／ー-`=‐-､、ノ　
　　　　　　iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'i'::（貧乏）ﾏ=‐-､.,,_`l, ,.へ
　　　　　　llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::|.i,国産車ﾉ＼ー＝､7^ヾ'‐-､　、
　　　 　 　|||||||||||||||||||||||j'::::|:.:`:‐‐"､::::::＼..::/　　＼　　`ヽ　　　

レクサスも国産じゃん

福岡工場やしね
血の気の多い福岡人が作った

全幅over1800mmなんて社会の迷惑

車は大きくなっているけど道路や駐車場の幅は昔と一緒だからね。
それと、今は５ナンバーサイズって言っても幅はどの車も1695mmとかギリギリだろ。

>>97
禿同。
百歩譲って1750mmが限界といった感じだな。

ほんと今は5ナンバーサイズのHBやセダンっていっても、ほとんどが制限枠一杯まで使いきっているからなぁ。
維持費以外の理由でも軽を選ぶ人が居るってのも、うなずける。

排気量が2000cc以上でも多きさが５ナンバー枠内な車がいいな。
いまだとプログレくらいしか無いが･･･

>>100
初代デボネア

>100
U13ブルーバード 2.4 SSS-Z

現行車じゃないけど
アスコット/ラファーガの２.５
アスコットイノーバの２.３
C33ローレル、A31セフィーロ、R32　４ドアの２.５

A31はRB25搭載車追加と同時に大型バンパーとなったので枠外。
トヨタからはVZV32・33カムリプロミネント。MX83の前期はサイド
モール分で枠外か。

>>103
イノーバ２．３はオバフェン付きで３ナンバーボディだな、微妙な差だが
ttp://www.honda.co.jp/news/1992/492030301.html

>>100
現行じゃないが先代レガシィＢ４の２．５か３．０

アスコットイノーバって
まだ走行可能なクルマがあったのか

ガソリンの三菱ジープ

プログレは車よく知ってる人が乗ってるって印象があるな。
あんな感じの高級車を出して欲しい（プログレのボディサイズは微妙に３ナンバーだが）
やろうと思えば出来ないわけじゃないだろう。
デカい車が偉いなどという妄信からそろそろ目を覚ました方がいいんじゃないか？
全長４.５メートルで５ナンバーサイズでも高級車は作れるはずだ。

プレミオ・アリオンで十分

車になんの趣味性も考えず、費用対効果からすると軽自動車で十分ともいえるな。

実際普通に使うぶんには今の軽自動車で十分でしょ。
４人乗れて荷物もある程度積めるし、高速道路でも以前より快適に運転できる。
その上のクラスとして５ナンバーという枠があるわけだから、それを活用しないテは無い。
元々５ナンバーというのは日本の道路状況を見た上で相応しいとされる大きさなのだから。
アメ公の圧力で現在３ナンバーが幅を利かせているが、車が増えた現在、
再度５ナンバーを見直す次期に来ているのではないだろうか？

税金変わったのはアメリカの圧力だが今の状況はアメリカのせいだけじゃあるまいｗ

新規格でよくなったけど片道100キロ越えると軽はちょっと辛いかな、
長距離乗るとやっぱり普通車との越えられない壁はあるよね。

3ナンバーも含めて魅力的なセダンがない
もう諦めてグランディス買っちゃおうかな・・・

>>113
ブーレイ顔の好きなあなたには、北米向けディアマンテをお勧めします。
並行輸入してね。

軽自動車の長距離はまじ疲れるぞぉ

軽自動車でも長距離楽に走れる車が出たらいいなあ。

>>114
北米だけじゃないし
豪州仕様も忘れるなよ

この前、朝の通勤時間帯にグッとくるセダンを見かけた。
ミラージュセダンの最終型で、白いボディーに、
レーシングハートかなんかの、黒スポークポリッシュリムのホイールはいてて、
タイヤは気持ち引っ張ってるかな？ぐらい。
車高も、気持ち落ちてるかな？、ぐらいで全てにおいて程よい弄り加減が最高でした。
Ｆバンパーに擦り傷を自分で補修したような痕があったけど、
それはそれでオーナーの愛着が垣間見れた感じがして良かった。
俺はその車のオーナーに言いたい。お前の車、カッコイイヨ！

↑なんかのコピペか？元ネタ何？

>>114
>>117

ＨＰで探してみた
かっこいいね
マジ輸入しちゃおうかな・・・

スレ違い

>>120
台湾向けギャランも、お勧めよん。

ギャラン→Σ&Λ→小山田マキ→島本須美→クラリス
→ドロボーはまだ出来ないけどきっと覚えます→それ犯罪だろ
→犯罪企業○菱→ギャランはお勧めしない。

grundeｒって言うの?>台湾向けギャラン
GRANDEURと間違えそう。

それにしてもLANCER SPIRITやSAVRIN INSPIREやら妙な名前ばかりだな。>台湾三菱

ランティスは？

ラクティス？

>>125
ランティスがどうかしたのか？

>ランティス
セダンは5ﾄﾞｱHTｸｰﾍﾟと較べるとﾌﾛﾝﾄのﾃﾞｻﾞｲﾝ普通すぎてｲﾔだな
ﾃｰﾙﾗﾝﾌﾟの位置と形状は非常に個性的で好きなんだが・・・

http://www.youareanidiot.org/

>>129　のＵＲＬ　ブラクラです。　
動き回るウインドウが無限連鎖的に表示される
踏むべからず

>>128
ネオンテトラみたいな熱帯魚みたいだね。
当時流行ったワインレッドだと…無茶苦茶な形容だな。