△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【20】△

８へ

このレスをもって僕のスポーツセダンとしての最後の仕事とする。
まず、僕の失敗を解明するために、徳大寺先生に原因究明をお願いしたい。
以下に、スポーツセダンについての愚見を述べる。
スポーツセダンを考える際、第一選択はあくまでFRであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、販売した時点でパワー不足であったり誇大広告を展開する症例がしばしば見受けられる。
その場合には、マイナーチェンジによる新しいエンジンが必要となるが、残念ながら未だ満足のいくエンジンは載せられていない。
これからのスポーツセダンの飛躍は、FR以外の走行性能の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないスポーツセダンであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはスポーツセダンの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、誇大広告による犠牲者がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を解体の後、君のマイナーチェンジ材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自らスポーツセダンの第一線であると勘違いし、多くのユーザーを騙したことを心より恥じる。

前スレ
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【19】△
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127035503/

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　　　　　　　　　　　 ＼二)

は？

へ？

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　 |　１ってうざいよね〜
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　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
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　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
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アルテは当初予定されていたバージョンＲが欲しかったな〜

レクサスISより一回り小さいスポーチーセダンを出すといいのではないか？レクサス

アムウェイの詐欺師がマンセーしてたから、嫌い。

ぬるぽ

めろほ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .／|￣￣￣|　　　　○_∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧ |　.|: 擬古 :| 　　 　(ﾟДﾟ )__＜　入院患者が逃げたぞ ｺﾞﾙｧ!!　
　　　　　　 　 　 　 　 （ ´Д｀ ）|　.|. 精神 :|　　　　|　 づ/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...|: 病院 :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　>>1 . `､. | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r|　　　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　/□∧ ｱﾗ >>1 ｻｿ
　　|　| i.|...:;;:;;　三≡| 　 |λ {ll|..:|　　:┌─‖　 |┐ _,:|　 :| 　 ._:|　　|＿三二　(ﾟｰﾟ*)　 　 ﾄﾞｯﾀﾉ？
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この手の車が苦手ということを証明してしまったよな。
ファミリーカー作らせたら世界一なんだが・・・

同感

楽しいくるまって試乗時、ディーラーの駐車場を出たときにもう分かるよね。
ロードスターもS2000も駐車場を出たときににんまりしたけれど、
アルテッツァは走り出した途端、不機嫌になってしまった。
どうしてかは僕が素人だから良くわからない。

輪廻着底ぬるぽ

トヨタの汚点

乗ってるヤツも日本の汚点

>>18
それは可哀想だろ。被害者なんだから。

そういう考え方もあるか・・・。

こんばんは。
質問があるのですが、スーパーライブサラウンド仕様のパワーアンプは、
グローブボックスの左側にあるシルバーの凸凹したやつでしょうか？

YES

アルテよ。安らかに眠っておくれ。。。

被害者友の会ってありませんか？

被害者ぁ？
自分に合うクルマを見極めることができない人
の間違いだろ

ガンさんマンセーなヤツが買ったりしてる。
でも、ガンさんは悪くない。ガンさんは、「トヨタにしてはがんばった」とは言ったが
誉めたわけではない。
ＤＱＮが勘違いしてるだけ。

この種の勘違い野郎は、結構人様に迷惑をかける輩が多いので被害者の会を
作ってもいいんじゃない？

　つ【アルテもガンさんも被害者？！ＤＱＮで失墜アルテッツァ】

>26
アルテデビュー時のベスモで唯一冷静に
インプレできてたのは元さんだけだろ
他の連中(ドリキン、中谷、服部等）は
舞い上がっちゃったのかなんか知らんが絶賛の嵐

で、後からボロクソ言ってやがる
あれ以来自動車雑誌もベスモも買わなくなったな・・・
ある意味感謝しているｗ

w
じゃぁ、【アルテで舞い上がっちゃいました~僕らはDQN】

アテンザ、アコードはまだ売れてるのに唯一FRであったアルテッツァは売れなかったのは何で？

>>29
アコードなんて出た瞬間から死に体だろｗｗｗｗ

>30
まだ売れてる、じゃなくまだ売ってる、の間違いでしょ

アルテの販売期間中にアコードに月間販売台数で
負けた月はほんの数回、のはず

俺の記憶ではここ最近、

アルテ以外でセダンが月間販売台数１位とったの見たことないなぁ。
もちろんカローラのセット販売台数を除くよ。

最近の人は知らないかもしれないけど、デビュー当初は
月１万台近く売ったんだよ。しかも値引き０でｗ
しかもMTとATの併売なのに７割がMTだったんだよ。

今考えたら驚愕の数字なんだけど。。。

>>32

すげえー
やっぱりすげえぜー

そう、このカテゴリー（FR,4Door,4.4m以下,NA,MT)
は常に需要があるはず
あと５年以内に、どこでもいいから次のを作ってくれ

>>34
トヨタのコンパクトＦＲがほしければラッシュにしたら
ttp://toyota.jp/rush/index.html

>>34
そこで３１８ｉですよ。

>>32
あれだけ雑誌に協力してもらったんだもん、当たり前。
ただ、冷静に試乗した人達は買わなかったという現実。
瞬間最大風速だけだったのが、アルテの実態を辛くも露呈してしまった。
ようするに、試乗もあまりせず、雑誌の煽りとカタログの能書きにより
勢いだけで買ってしまった御バカが集ったということや。ほんの一瞬ｗ

発売前後で評価が急変した車の筆頭かもな
発売前＝期待を集め、マスコミも過熱
発売後＝実車の出来が伴わず、急激にトーンダウン

アテンザ>アコード>>>>>>>>>>>>>>アルテッツァ

アルテがなぜ失敗したかって、そりゃ嘘馬力のせいだろ。
カタログスペックより４０馬力も少ないんじゃ問題になって当然。

もう馬力の話飽きた

これだけ世の中多様化してて車種数も多い中で
ヒットするのはごく僅か
メーカーとしてスポーツイメージを高めようとしたんだろうけど
スポーティなクルマを出しました、おしまい、ではうまく逝くはずもない
思ったより売れなかったから、と何もしなかったトヨタの怠慢か
本気でスポーツイメージを高める気がなかったのか・・・

最近、元気無いねここ。

まったりやろうよ。

>>40
確かにサバ読み馬力のせいで、
他の宣伝文句まで嘘臭いイメージが強まったのはあるかもな。
でも、一番の問題は実車と宣伝のギャップだと思う。

コンパクトスボーツセダン

サバを読むにしても、それまでのトヨタは２０〜３０馬力だった。
ユーザーはギリギリ我慢して不満を表明しなかった所、
トヨタは調子に乗ってついに４０馬力ものサバを読んでしまった。
だが、さすがにこれは受け入れられなかった。

実際走っても、１トン１３０馬力の車に加速勝負で明らかに負ける。
何故だ？俺のは２００馬力だぞ？
ワインディングでは普通のシビックセダンにも負ける。
何故だ？俺のはスポーツセダンなんだぞ？

かくして、ユーザーからはＣＭイメージとはかけ離れた糞車であると認識された。

未だにアルテに粘着してる人っているんだねｗ

貧乏人って大変だね。。。

誰か、ほぼノーマルで馬力計測した人いましたら、詳細うｐして下さい。

>>46
でも本当の事だし

>>47
夏のボーナスでたら計ってきたる
まっとけ

ちなみに去年の３月に買った最終型のアルテだぜ

>>50
期待してます！

これマフラーメーカーのサイトだけど、ノーマルとマフラー換装後のシャシダイ出力が結構載ってるよ。
http://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/

>>52
低　！　（ｗ

>52
ホンダは流石に結構出ているな
でもさあ
確かにアルテは210ｐｓ→161psしかないけど
RX-8の250ps→172ｐｓの方が酷くないか？
同じNA250ps謳ってるS2000より50psも低いぞ

R34GT-Rなんかは公称280PSなのに実馬力は遥かに上なんだね。
254.5 kW (346.1 PS) / 6280 rpm
ｽｺﾞｽ

161psはあり得ないでしょ〜。
170psは出てると思う。
ASと間違ってるとか？？

>>54
確かにRX-8は一番のウンコっぽいな。
だけど、アルテは二番目にウンコなのも確定っぽい。

チタンバルブにかけたコストを他に回した方が遥かによかったのに

>56
そんなもんじゃね？
ASなら140psくらいでそ

>57
いやあ8は2番でアルテは3番ですよ

1番はお前

うわ、ウンコ乗りにウンコって言われちゃったよｗ

あちゃー

ウンコと会話しちゃったよ・・・
あられちゃんかよｗ

　　　　　 人
　　　　 （＿_）
　　　　（＿___）
　／＼（　・∀・）／ヽ 　　　　ｳﾝｺｰ
（ ●　と　　　つ　● ） 　
　＼/⊂、 ノ　　＼ノ 　
　　　　　し'

まさに糞スレだなぁ・・・

>>56
実際のところＡＳもRSも馬力に差がないからな。
160馬力前後だもん。

>>64
重いし、貧弱なパワーだな。

>64
適当なこと抜かしとんなぁ
4000回転から上の加速全く違うやんけ

実際のところ乗り比べた事ないんやろ？ｗｗ

>>66
ｳﾑ。RSはカローラのＭＴ程度は加速するが、ASはヴィッツのMTに負ける。

B4＞アコード＞アクセラ＞カローラ＞ＲＳ＞ヴィッツ＞ＡＳ＝軽ターボ　位か？

>67
カローラなんて乗る機会が無いからワカランが
190馬力のモデルがあったんだっけ？
いい勝負かもな

だが、そんなことはどうでもいい

>>66
RS中毒だな。冷静に判断ができていないようでw

>>68
どうでもよくないじゃん。トヨタ屈指のスポーツセダン（自称）がカローラと
ヴィッツに挟まれてるんですよ。広報車以外はクローズドでも
アコードユーロどころかアクセラ2300にでさえボロ負けと思われ。
走る楽しさもな。

>69
別にRS贔屓でなくても高回転の伸びがワカラン言うなら
明らかにどっかおかしいんちゃうんか、お前
病院池ば？

>70
例えなんと言われようがどうでもええもんはどうでもええねん
大体・・・思われ、とか言ってる時点で妄想やん

あとFFのセダンってカッコがブサイクやん？
特にホンダは最悪
エンジンがナンボ良くっても近づく気にもならんわ

中途半端に関西弁入れるのは誰かの影響？

アルテの話題っていつも暗い方向に行くよね。。。

FFってだけでスポーツじゃないよ

今時駆動形式でどうのと言ってる方が滑稽。
初代のウィンダムは格好いいと思うんだがな。

駆動形式の違う車を同じ土俵で比較するほうが滑稽

アルテッツァほど車好きの心を捉えた車はそうないだろ。

>>74
ファミリーセダンでスポーツですか？

>>77
×アルテッツァほど車好きの心を捉えた車はそうないだろ。
○アルテッツァほど車好きがチョイ乗り試乗で速攻却下した車はそうないだろ。

>72
影響も糞も俺ぁ関西人なんでな
>75
その駆動方式がスタイルに出るんだよ
ウインダムがイイってのは細部のディティール見てるだけで
全体的なスタイルのバランスが見えていない何よりの証拠
あんなもんカムリのお面とお尻が違うだけだ

つ アルファ156

煽りスレで粘着してる不人気はどうかと。
ﾊﾝﾁｮが居ないとＲＳスレに粘着出来ないのか？

>80
キタね
確かにカッコいいよ、アルファは
でもFFの割りに後席狭いしトランクもアルテよか容量小さいし
スタイル優先しすぎてFFのメリットを殺しすぎてないかい？
でもドライバーズカーとしては最高なんだろうね
乗ったことないけどｗ

>81
別に・・・煽りも反論がないとツマンナイでしょ？邪魔？
それに今向こうは雰囲気ヌルいっつうのかな・・・
コッチのこの殺伐とした空気感、
煽り、煽られるこの肌触りこそ2ちゃんの醍醐味って感じ

ドリキンに見限られた時点で終わってるだろ、アルテ。
記号性だけのＦＲじゃ無意味ということを自らを犠牲に
世間に知らしめた迷車かも！？

ドリキンが開発に参加していたらすげーいい車
ができあがったと思う。FRが何たるかを知ってる
ドリキンが携わっていたら、多分今頃進化版の
８６として車好きの間で伝説化していたはず。

ワラかすな〜
発売時に思いっきり舞い上がって絶賛してたんだぞ、ドリチンは
COTYで10点入れてたしな

ロクに市販車の評価もできない元レーサーは
自動車雑誌に記事を書くな、と思う

ﾂﾁﾔが開発出来るわけないじゃん。

清水氏は、ルーの入っていないカレーのような車と評した。

>87
その例えは激しくマヌケだと思う
ルーが無いとカレーにはなってないただの肉野菜スープ
アルテは一応スポーツセダンの体裁にはなっているから
例えるなら出汁を入れ忘れた味噌汁だろ

後からいっぱい出汁を入れたよ・・・

クリープの入っていないコーヒーだよ

>>83-84
ドリキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっう

>89
それは普通にアリな人が多いだろ

まあ、そん位の表現が妥当か・・・
実際問題ルーや出汁がないって程酷くは無いからな

ISは別物だから本当の意味で後継車出ないかなぁ。
新開発2リッターエンジン、MT設定有り、FR、そこそこコンパクト、そこそこスポーツ、ワゴンも有り。
出る訳ないわな…

>>85
往年のハチロクを彷彿とさせるＦＲセダン発売、
ということを賞賛しただけで、車の出来を賞賛したわけじゃないぞ。
だから、実際に発売された以降はトーンダウンしてたろ。
「これをスタートとして、今後の進化に期待しましょう」
というコメントするのが精一杯だったのは何故か考えてみ。

そこで土屋が開発に携わっていれば日本のFR界
も違う様相を見せていた筈だ。

ﾂﾁﾔﾏﾝｾｰ

脚がもうすこしｽｶﾎﾟﾝﾀﾝﾉﾁﾝﾁﾛﾘﾝで重さが
もすこし軽ければ簡単にﾄﾞﾘﾌﾄできる俺たちの
ｽﾊﾟｰｶｰが出来上がっていたかも・・・

>93
ああ、そのコメントは慣らしの終わってないTRD版で参加したバトルに
ノーマルにもついていけずに惨敗してバツが悪かったからだろうｗｗ

ところでXaCarの記事は読まなかったのか？
うろ覚えだがこんな内容だった
「これはお父さんが家族に気兼ねなく乗れるスポーツセダンだよ
インパネなんかまんまスポーツカーのそれだよね
運転席から後ろを振り返って後ろにドアがあるの見て
ああ、コレってセダンだったんだって思い出す、そんな感じ
お父さんがちょっとづつお小遣いためてさりげなく車高落として
ホイールを好みの物に換えて乗ってるとすごくカッコいいよね」

そしてRX-8が出た後の同誌のインプレでほぼ同じコトを書いてた
もちろんその前にアルテをけちょんけちょんに書いてな

アイツはいつもそうなんだよ
R33、34、S14、15でも同じコトやってた
新車が出たらべた褒め、その為に旧車をけなす
その旧車の登場時にべた褒めしていた事はすっかり忘れてさ
信用できるか、そんな奴

不人気うざい。消えろ

>98
イヤだベンベン(ﾍﾟ
うざいならあぼ〜んするなりNGワードに加えるなりすればいいじゃ〜ん
ばか？

土屋なんてインチキ野郎だからな。不人気の言う通り。
雑誌で貶されるのを恐れて、日産は土屋オーダー車は特別に作ったぐらい。

つまりそれだけの発言力と影響力があると
いうことか。ならばアルテッサにもあれこれ注文
つけまくって塾生のために一役買って欲しかった。

アルテかっこいいと思うけどな−スープラのエンジン乗せたらダメ？

RBは載らない？

ジータに2J積んだグレードあるけど、えらいフロントヘビーなんだよね
やっぱり1G-G#Eあたりがアルテに似合うのかな

どうぞ。
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-695818475212250387&q=altezza

土屋操るTRD仕様がシビックＲに負けるところが見れますよ。

スタビリティ褒めまくりｗ

アンチの皆さんはアルテが速さを追求したクルマでは無いと
何時になったらわかるのだろうか・・・

インテはいい車だなー

>>105
君のそのキモオタぶりは認めるけど、
ベスモだと峠でライトチューンのアルテがインテに勝ってた時もあるのよ。

>107

そんなん、前からわかってるわい。ボケェ！

>110
じゃあなんで何時までもアレより遅いだの何だの言い続けてるんだ？

本当の失敗ってのはあまりにも売れなくて発売から三年位で
元々別の車として開発されてたクルマをコレが新型ですよって
むりやりモデルチェンジされてしまうような車を言うんだ

つ R34

あれ前期型っぽいから後期型ならもう少しましなんじゃないか？

>>105
ま、広報チューン車ととそうでない車の差だな。TRD仕様の方が実力。
160psだし。

広報チューンのメニューとやらを具体例を示して教えてくれ。

>111

俺はROMってるだけで、たまに煽りを入れてるだけだよ。
嫌いじゃないよ。
乗ったことないけど、バランスよかったら１６０馬でもソコソコ走るんじゃない？
馬力サバ読んだ車なんて買わんけど・・・。

ぬるぽ

結論…ｲﾝﾃR>>ｼﾋﾞｯｸR>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>ｱﾙﾃﾂｧｰ

>116
ボケェって言うなってんだアホウ

嫌いじゃないなら煽るな
ソコソコじゃねえよ、良く走るよ
電スロの制御外せば・・・

>118
ホンダ車って走りは物凄くイイんだろうが
クルマとしてはあまり魅力がないのが不思議だ

単にｶｺﾜﾙｲだけかｗ

とりあえず、116や118が真聖馬鹿なのはとても理解できました。

>119
すま〜ん。

>120
やっと気づいたか。ボケェ〜。

>120
先に謝っとく。すまん。

アメリカってまだIS300として普通に売ってるんだね。オマケにGitaも。
ドア内側の段々はエアバッグが仕込まれているのだろうか。
オーディオがいまだにカセットテープなところがアメリカらしい。
アルテッツァの生産が終わって久しいから正直、少しうらやましいな。

http://autos.yahoo.com/newcars/lexus_is300_2005/4215/model_overview.html;_ylt=AiWdjK4m_eBfjSZ.uZBVksY0eL8F

俺のLimIIは、購入時に
純正オーディオからCDラジカセにしましたがなにか？

>>122
ってかもう在庫限りだろ
アメリカはMD系の装備が無い変わりにカセットテープは未だ現役だな
GSにもあるし

ヌルテッツア

＞122
装備一覧のメーターパネルの中に、Compass というのがある。
東西南北を示すコンパスだろうか。
それもアメリカぽいな。

>>88
カレーにそんな定義はありません。

質問
何でこの車は売れなかったの？
糞だから？

中でもＬエディションは特に売れなかったようだ。
稀に市場に出てくるとどれもこれも極上車ばっかり。

https://gazoo.com/uvis2/sample1.asp?id=1167233068

>127
遅っ！ｗｗ

じゃあ一般的なカレーの定義とやらを聞かせてもらおうか
カレールー、当然スパイス各種を含むわけだが
それの入っていないカレーとはどんな物だというのかね？

>>130
カレーというより
http://www.geocities.jp/jolju357/nichiro/top2.htm
のビーフシチューだな。アルテは。水平はけなげだがトヨタは悪質だ。

3 海軍日常編１
三笠のお食事・前編

三笠のお食事・後編
を参照。

結局、発売前の盛り上がり以降、
どんどん評価を下げ、撤退ということになってしまった
悲劇の車だったな。でもＡＳは悪くないと思うんだよね。ダメ？

そもそもなんで、３Ｓ−ＧＥを載せたの？あれＦＦ用に開発されたエンジンだし、
ＦＲをうたうなら、上級モデルは１ＪＺ−ＧＥでも載せればよかったのに・・・
重すぎ？？

なんかバカが多いな

カレー食べたくなってきた。お腹すいたぁ。

朝からカレーはしんどいなｗ

結局、ASのATだけにしておけばよかったんだな。
とにもかくにもRSについての不満ばっかりだ。
あとASのMT。これは想像するだけでダメなのが分かる。

この車が語られるときはRSばかりで、ASの俺はちょっと寂しいな。
まあ、そんなこと分かってて敢えて選んだけど

人気がないおかげで程度極上のAS200の中古車を安く買うことが出来ました。
皆さんありがとうございます。

すみません。
アルテって、人気車とばかり思ってました。
デビューしたころはあんなにもてはやされたのに。

>131
それが質問の答えですか？
納得できない俺が馬鹿なのかそれとも・・・

最近の湾岸ミッドナイトを読んでいると
やっぱスロットルの制御が悪かったんだなあ、と思う
ま、ノーマルは足もイマイチだけど

そこらを弄ってる俺としてはたいして不満感じない
どうせ評判のイイクルマでもなんだかんだ弄る訳だし
弄った後の激変振りが楽しいクルマですよ？
パーツも豊富だから中古人気は結構高い
と、知り合いの中古屋に聞いた

４ＷＤが設定されていれば北海道及び北陸の豪雪地帯でも売れたのにね。

>142
そういう地域ではジムニとかランクルに乗ればいいんじゃなかろうか・・・・

>>143
あほ？

FRセダンという特徴がアルテッツァの売りなのに、
4WDを設定したら前提が崩れちゃうじゃないか。

>145
自慰多に4WDあったけど
流石に4WDを買うならレガが断然イイ
一番安いレガをMTで乗るな
ただ、あまりに数が多いからなあ
アルテはあまり売れなくて良かったと思っている

>>141
つまりアレですよ、FRスポーツ（ビーフシチュー）とは程遠いFRファミリーカー、
しかも出来の悪い（肉じゃが）ということ。

で
＞そこらを弄ってる俺としてはたいして不満感じない

とか言うのは肉じゃがに味りんを少し足したら甘くなってデミグラソースに近づいた、
と言うのに等しい。元がダメすぎ。

実際、ＦＲクーペからのリタイヤ組みはもちろんFFコンパクトからのステップアップ組みも取り込めずに撃沈。

シチューやカレーなんて抽象的な例えはいらねーんだよ。
はっきりどこが悪いか言ってみろよ。

>>149
吹けないガサツエンジンがダメ
グニョグニョしたシフトフィールがダメ
フニャ足のサスチューンは全然ダメ
座面長が短いシートがダメ
ガキしか喜ばない超低コスト内装がダメ

車として全然ダメ。

>147
肉じゃがとか全然ワカンネ〜(爆笑

> とか言うのは肉じゃがに味りんを少し足したら甘くなってデミグラソースに近づいた、
> と言うのに等しい。元がダメすぎ。
俺のクルマを運転したこともないのに何でそこまで言い切れるのやら・・・ｗ

んじゃ今度はカレーやシチューの話はもういいから
その「元がダメすぎ」とやらの根拠を聞かせてもらおうかな

その前に俺の論拠を述べておこう
俺の思う｢元」とはそのクルマの持つ運動性能に関わる
物理的な基本特性であると考える
例えば重量配分や、重心位置、オーバーハングの長さ等だな
それに対してクルマの味付けっていうのはサスのセッティング、各種ラバーの
硬度設定や、ボディの補強箇所の設定、タイヤの選定などで
いわゆるハンドリングそのものの特性を換えていく事

で、俺はその「元」である基本特性は優れているのに｢味付け」をサボったが為に
しょうもないハンドリングにしてしまったのがアルテ
その対極にいるのがダメダメな｢元」を高度な｢味付け」を必死で行い
素晴らしいハンドリングに仕上げたのがR32やR34スカイライン

こんな感じ？

ありゃ、ちょっと時間かけすぎたかｗ

>150
まあ、要するにお前の好みに合わないってコトだろ
じゃあ、気にしなきゃいいのに、と思うが

で、その全てに合格点を与えられる素晴らしいクルマはなんだ？

>>151
つまりタイヤを変え、各ブッシュを変え、ショックやバネを変え、CPUを変え、
動力伝達系統を手直しし、給排気系を変えた結果いい車になった、ということですね。


素晴く素性のいい車ですね。羽やツノはつけてないんですか？もっと良くなると思いますよ。

>>153
ワロタ

アルテッツァの最大の欠点はノイジーな４気筒だろう

>153
> つまりタイヤを変え、各ブッシュを変え、ショックやバネを変え、CPUを変え、
> 動力伝達系統を手直しし、給排気系を変えた結果いい車になった、ということですね。
違う
俺はアルテがイイクルマだとか弄ればイイクルマになるなんて主張したいわけでは無い
俺の好みにあっている、不満点は解消できた、って言いたいだけだ

> 素晴く素性のいい車ですね。羽やツノはつけてないんですか？もっと良くなると思いますよ。
ハイハイ、ハネもツノも付いてますよ

ところで「素晴く」ってどう読むの？どう打ったら出るの？
俺のパソ素性が悪いみたいで変換できないんだよ

あとアルテのダメさ加減をよくご存知なアナタの思う
素晴らしいクルマはなんなんですか？

そこまでしなきゃ使い物にならないダメ車だったということで結論？

ユーロＲとＢ４だな。

本当にわかってない野郎ばかりだな・・・
クルマなんて各自の使用条件、運転技術、周辺の道路事情や
経済的なことによっても変わる相対的なもんだ

イイ悪いじゃない
趣味のクルマは好き嫌い
それでイイじゃまいか・・・

>>156
お前が車音痴ってのだけは判った。

>>159
そうやって自分にいいわけをしながら乗らないといけないダメ車だった
ということで結論？

>160
お前が俺を論破できないと言う事は判った
>161
結論？と言う言葉を見るのは何度目だろう

あのさあ
とりあえず頭の悪そうな一行レスやピント外れのレスはやめてくんない？
きちんとした反論をくれんと論戦にならんだろ

必死ですね。

そうやって議論にならない連中にずっと相手してるのはどこの誰なんでしょうね。

結局、誇大な宣伝しすぎたわけよ

>>159
・使用条件　街乗り
・運転技術　ヘタ
・周辺道路事情　軽ばかりの田舎
・運転者の趣味　湾岸何チャラやイニＤ等の妄想マンガの熟読
・運転者の学歴・収入　低

こういう人にはぴったりだな。それは認める。

>163
最近必死だな、ってのが負け犬のなんとか・・・に聞こえるんだ

> そうやって議論にならない連中にずっと相手してるのはどこの誰なんでしょうね。
そんなわかりきったこと・・・

議論にならない連中のひとりがお前で相手をしてるのが俺

>165
あら、じゃあ俺にはピッタリじゃないのか
乗り換えないといかんなあ
でも欲しいクルマねえしなあ

165の条件を満たしつつ、
先日、ASのATのワイズセレナビ３を買った私は勝ち組名乗っていいですか？

不人気頑張れ！！
俺はコテ無しだけど応援してるぞ！

FRが欲しいお父さんを狙ったんだろうが、
トヨタの悪いところが出てて、やっつけの車という印象。
4発のエンジンというのもハチロクの代替を狙っていていかにもあざとい。
FR＋MTということだけでそれ以外の作りこみというか、こだわりが無い。
ホイールベースが長いわりに後席狭いし、重量配分もよくない。
浅はかに作られた車だね。
でも漏れはタイミングが悪かったから購入してないけど、当時はホスィかたヨ、、。

>168
ﾄﾝ

>169
ホイールベースの割りにッつかこの全長にしてＦＲでこの広さなら充分だと思うけど
後席チャイルドシート、前席ジュニアシートでも特に不満は無い
それに確かＦＦのアルファ156より広いしトランクも少し容量でかいはず
重量配分は標準的なＦＲのそれだろ
まさか50：50で無きゃいかん、とか言わんでくれよ・・・

確かに浅はかな作りなのはそこかしこに見えるけどな
開発者のこだわりで全長4400mm死守したらしいけど
輸出仕様や自慰多であっさり破られてたのがなんとも・・・

ﾊﾁﾛｸ復活? ｱﾙﾃ情報掲載　ｱﾙﾃ発売前　 ｱﾙﾃ発売　　半年後　　 販売終了　　ＩＳ販売
　 ∧∧ 　　　 　∧∧ 　 　 　　　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
　(・∀・)　　　 ∩・∀・)　　　　　(・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　/　⊃⊃　　　ヽ　　⊃ノ　　　　/⊃　 / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　（　　(　　　　　　ヽ　 ）つ　　〜（　ヽノ　.....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::::::::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::::: ∪∪
　 （/（/'　　　　　 (／　　　　　　　し^ Ｊ　 ...┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::::::::::::|/.|/uと　　)〜:::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑いまここ

まだ、ハチロクの代替とか逝っちゃってる香具師がいるんかｗ。
あんなの一部のオタだけで、メーカーは良いとは思ってないぞ。
アルテは別のコンセプトで作られてる。

家族四人乗りですが、中古で買うのにASのATにするかMTにするか悩んでいます。
MTにすると一人で乗るときに楽しそうなんですが、一連の書き込みを見ていて
不安になったきました。ASのMTはそんなに酷いのでしょうか？

>>172
よく嫁。

ATでいいじゃん

プログレってアルの兄弟車と思ってたけどもんのすんごい値段高いんだな。
想像してたのよりも遥かに高くてびっくりしたよ。

>>176
ぼったくれる世代だもの、客層が。

>>176
本物のウォールナットやバーズアイメイプル使った内装だしね。

中古相場の値崩れもひどいけどね

>>176
プログレは内装以上に、３０００ccが主流だからな。２０００直４アルテと全然違うよ

一番の原因は、スタイル。
日本ではトランクの短いセダンは受けない。
走りを求めているユーザーは少ないのでもう１０センチぐらい長いとバランスが良くなる。
４．４ｍｍでセダンらしいスタイルにするのは難しい。
フィットのセダンやヴィッツのセダンでもかなり長いです。

>>181
> ４．４ｍｍでセダンらしいスタイルにするのは難しい

ずいぶん短いな。それじゃセダンと言うよりは、ただの板に見える
んじゃないか？

ルーフ高をあと10cmほど下げて欲しかった。
ちょっと丸すぎだと思う。
で、CD値(空気抵抗係数)と言う点ではどうなの？

>182
ワロタ
そりゃ4.4ﾐﾘじゃ不可能だわなｗｗ

ま、冗談は抜きにしても3シリーズや156なんかと
トランクの比率は変わらんと思うが
フィットアリアやプラッツはトランクの長さ云々より
ハッチバックに単にトランクつけただけだからＣピラーの
位置が妙なんで異様にブ格好になっている
プラッツ後継車はそこら辺りをきっちり修正して
モノフォルムっぽくしてなんとか巧くまとめている

>183
そんなに下げたらカリーナＥＤみたいになっちまう
あの全高でサイドウインドウ立て気味にして頭上周りの
室内空間稼いでる割には巧くまとまってると思うけどな
ＣＤ値は0.29じゃなかったか

アルテって横から見るとなんだかチョロQみたいだもんね

前方から見ると車体高低く見えるね
前下がりっていうか

>>181
2ボックスのボディに無理やりトランクをくっつけたセダンのスタイルが、
そんなに人気があるとは知らなかった。

みんな〜、一緒に、オペルアストラのニューモデル買おうぜ！！！

これ、めちゃくちゃ格好いいよ！！

一度見てくれ！！

結論
総合的に糞車だったから売れなかった。

また結論、かよ・・・
じゃあいい加減終われば〜

ま、春だしな・・・

でも、内装を初めとしてコストダウンぶりがすごかったしね。
なんかカルディナ系の子供っぽさっていうか。

トヨタの「スポーツ」に期待するなよ
所詮、組立屋なんだから

>>191
車好きが開発人に少ないから、ああいう短絡的な発想になるんだろうよ。
イメージだけで実力が伴わない車という感じがぬぐえなかった。

俺は、ＢＭＷのＺ４を所有しているが、格別アルテッツが格好悪いとは
思わないよ？？しかし、ワゴンみたいなやつはアカンのよね。
ここはアルテッツ買っちゃった人だっているんだし、あんまり可愛そうな
ことしない方がいいよ。いじめみたいじゃないか？

アルテッツもそんなに悪い車じゃないから悲観するな！！
自信を持って所有しろ！！

俺だったら買わないと思う。この車なら。

そりゃBMWを買えるような人なら、アルテッツァは買わないだろ。

人生の負け組が買う車ｱﾙﾃwww

春だね。

夏だね。陰毛が痒い。

>194
あのですね
ココはアンチアルテ野郎がアルテ海苔をいじめるのが趣旨なスレですよ

つってもアンチは頭悪そうな負け組臭が（特に>196とか）
プンプンしてしょうがないがなｗ

ところで「Ｚ４を所有している」ことが自慢らしいが
俺は正直カッコ悪いと思う
ウナギ犬にしか見えない
つかデザイナーはクリスバングルだっけ？
アイツのデザインは全て理解できない

>>193
馬鹿なこと言うなよｗ
アルテは若手の車好きが集まって作られたんですよ。
それくらい調べろ。

まあ193のようにアルテの性能が低いとか吠える奴等に限って
280TのようなチューンドFRに乗せた途端、即死するんだろうなあｗ

その車好きの意志がどれだけ通るかってことが重要だわな
トヨタの姿勢見てりゃすぐわかるけど

>>201
そう。販売サイドが強い会社だからね。
例のサバ読み馬力にしても、技術陣は分かってたと思うよ。
「うちの営業、またやってるよ」と。
会社の風土改善、これが一番大切じゃないかな。

人間のゴミが乗る車。その名はアルテッツアwwwww

>>202
サバ読み馬力って販売店がやってるの？？
それにしても、サバ読み馬力って詐欺にならないのかしらん

>>204
詐欺になる。

アルテッツァ格好いいと思いますけどね〜

限定免許やろうにかっこいいといわれてもなー
説得力ないよなー

アメリカでＲＸ−８の馬力サバ読み訴訟あったよね

アルテは、格好いいよなぁ・・・

前から気になっていたんだけど、アルテをレクサス仕様にする人いるじゃない。
悦に入っている本人はいいとしても見てるこっちが恥ずかしいわ。

頭悪いからなあ。

俺は18歳で4月から仕事する者ですが、初めての車をアルテッツァにしたんすけど、アルテッツァって糞車なんすか？笑

>212
ここで擁護派とアンチの発言をよ〜く見比べれば
一体何が糞なのか見えてくるよ

>>213
ファミリーカーを勘違いして弄り回してるアルテ海苔が一番糞。

賢い人ならアルテ以外のセダンを買います。
買うのは池沼などのゴミ。
または盗用多の関係者とその家族、親戚(これについては同情の余地あり)

>214
いやいや
お前の乗っているリベルタビラよりはマシですよ？ｗｗ

うほ♪
春ですな〜

>>216
ハッキリいってアルテとリベルタビラのコンセプトは同じ。
上級車を妄想させるファミリーカー。いいかげん気付けよ。

つーかプログレが本来レクサスになるはずだったのに、急遽キャンセルされて
アルテがレクサスのボトムレンジになってしまった時点でこの車の運命は決まった。
BMWとコンセプトが異なる「スポーツＦＲ」に仕上げるのが不可能になってしまったのだ。

更にチェイサーとそのターボに遠慮して無過給、旧形式の4気筒＆6気筒
２Ｌという不可解なラインナップに。
国内ではファミリーカーとしてみればチープでワンプライス、スポーツ車としてみれば
エンジン、足とも論外な車に。

アルテッツアって、どこがどうスポーツなの？子供が喜びそうな内装にしときゃいいの？
いくらＦＲだからってノイジーな直４だなんて意味わかんない

なんか必死なやつがいるなｗｗｗｗｗっう

>218
まさか本当にリベルタビラにお乗りとは(ﾝﾈﾜｷｬﾈｰｗｗ
ちゃんと家族四人でファミリーカーとして使ってるし
たかが2ﾘｯﾀｰだから上級とも思ってないし4人きちんと乗れるし
一人の時はソコソコ走りが楽しめるしカッコもいい

で？何に気付けばいいんだ？ｗｗ

>219
プログレが本来レクサスとか
チェイサーに遠慮とかそんな話は全く聞いた事がない
その話のソースキボン

ﾝﾈﾜｷｬﾈｰって何だよ、俺・・・orz

ところでリベルタビラって名前だけ覚えてるんだけど(オモロイから
どんなクルマか覚えてないわｗ

発売の数年前からNAの2000ccクラスのFRスポーツセダンをトヨタに期待する気配が漂い、
そこに現れたのがこのアルテッツァであった。実際、トヨタ側もその期待に応えたスポーツセダンに
するつもりではあったが、アルテッツァと同時期に開発されていたプログレがレクサスにおいて
ツーリングセダンとして出す予定が却下され、換わりにその役割をアルテッツァに背負わされてしまった。
スポーツカーとツーリングセダンのコンセプトの混同は尾を引きずり、日本市場では「ハチロクの再来」と
鳴り物入りで期待されたものの、レクサスでも販売する高級なツーリングセダンの自然吸気エンジンを
「非力」、衝突安全構造ボディを「重い」と評価された。また、不運なことに、アルテッツァとスペック的には
同クラスではあるが、過激なインプレッサやランサーエボリューションと比較され、低い評価をつけられてしまった。

ターボを搭載しなかった理由としては
    * アルテッツァの設計者が「自然なフィーリングを好んだ」こと
    * ターボエンジンを載せることは可能（GT-FOUR用3S-GTE）であったが、当時ネッツ店で販売していた
     チェイサーとの住み分けが不可能と判断された

ということが理由とされている

以上WIKIPEDIAより

>224
それってさ
プログレの扱いがおかしいんだよね・・・
発売後もプログレって輸出されてないよね？
レクサスじゃなくてもトヨタブランドで海外展開あっても良かったんでないの？
プログレは元々小さな高級車が通用するのか?って言う実験車
で、アルテ共々小さいのは受けないってトヨタは勘違いしちゃって
後継車はどんどん大きくなっちゃってアホかバカかな状況・・・

チェイサーとの住み分けはボディサイズが全く違うから
どんなエンジンであれ可能だったはず
大体チェイサー消しちゃったし気を使う必要も無かったと思うが？

話の大部分が周りが勝手に過剰な期待しすぎたってだけな話ばっかやなあ
そもそもインプやランエボが出てくる辺りなんとも言いようが無い・・・

不人気氏が発言すればするほどアルテが嫌われていく
カナシス

馬鹿には理解できない車です

アルテ→ミドルの四気筒２０００（３Ｓ−ＧＴＥ）で
チェイサー→アッパーの六気筒２５００（１ＪＺ−ＧＴＥ）でしょ。棲み分け無理かね？？
ていうよりは３Ｓ−ＧＴＥはＦＦベースの４駆にしか実績ないから、ＦＲを死守したくて出せなかったんじゃない？
そんなこと言ったら、チェイサーの２０００だってアルテの下位の１Ｇ−ＦＥと全く同じエンジンなんだし、
それって棲み分けできたでしょ？それともイメージリーダー的な話なのかね？

アルテの下位は3Sって事だろ。

アルテって実際、新車で車両本体いくらしたの？
ＲＳ２８０万、ＡＳ２５０万くらい？

>226
お前の下のお二人は俺の言ってることが
よく分かってるみたいですけど
アナタにはわからないようですねｗｗ

>230
そっから丁度30万引きくらい

カッコいいけど唯一エンジンがね〜
1JZ-GTE（しかもコストダウン以前のツインターボの方）積んだら最高の車だったな〜
それなら即買いだったのに〜
おかげで、スタイルはカッコいいなあって遠くで見つめながら
ツアＶ乗ってる･･･

>232
ツアラー売らずにアルテ買う
エンジン載せ換える、で万事解決

>>230
あ、そんなに安かったのかww
そしたら１ＪＺ−ＧＴＥ搭載なんかしたらプラットフォーム作り替えるか、
それこそチェイサーとなんら変わらなくなって、価格的にも３００万近く
なっちゃいそう。

地上最強のＦＲ

その名はアルテッツァ！
　

え？地上最狂じゃねーの？w

>>222
>プログレが本来レクサスとか
>チェイサーに遠慮とかそんな話は全く聞いた事がない
>その話のソースキボン

Wikiとかにも載ってるよ。
アルテ乗りなら結構知ってる話だと思うけど…あんたが知らないのは意外だった。

チェイサーよりアルテの方がボディ剛性高いんだよね？

そりゃそうだよ
セダンだし、100系のGOAの剛性感のないボディは有名

てか、チョイサーとアルテじゃ購買層がまったく違くね？
みんながみんなそう言う分けじゃ無いが、
チョイサー：街乗りVIPもどき
アルテ：走り屋もどき
だろ。

どっちもモドキ

>237
そのｗｉｋｉナントカ言うサイト開かねんだよ、俺だけか？
アルテの方が元々国内専用で途中でレクサス化が決まったって方だけは
見聞きした事あるからその原因がプログレ却下だとしたら確かに辻褄はあうんだな・・・
納得シマスタ

ほんで、そのプログレがレクサス却下の理由って何よ？
やっぱスタイルか？
ま、同じようなサイズのクルマを差別化して二車種作った時点で
二兎追うモノは一兎をも得ずになってしまった、と言う事だな

プログレはレクサス化却下のついでに開発そのものを却下してりゃな
そんでプログレとアルテの開発チーム一本化して1ＪＺをＲＳ，１ＧをＡＳとして
開発力を一点集中していればとてもイイモノが出来ていたかもな

アルテッツより、アウディＡ３ｆｓｉスポーツの方が遥かに速い。

高速で、アルテッツぶっちぎりました。

アルテッツ相手になりません。

>>242
けっこうwikipediaって、サーバーが重いんだかなんだか知らないけど開かないことあるから、
気長に何回かやってみたら？

で、プログレのレクサス廃止って、スタイルもそうだろうけど、コンセプトがあまりにも
日本過ぎたからじゃない？　アメリカは高級車があんな小さい必要ないし、内装だって純日本
仕様だもん。あれをアメリカ仕様に作り替えるなら、価格帯的にもウィンダム（ＥＳ３００）と
被るからじゃないの？

wikiは幾らでも書き込めるから参考程度にすることはあっても、ソースと言うにはちょっとな。

アルテ開発じゃないけど、開発中に仕様が変わったとは聞いたことあるな。理由もその通りだった。
上と開発がやる気でも販売が反発したら出来ないのがトヨタ。

>244
つかアルテはレクサスのヨーロッパ展開の先鋒じゃなかったっけ
だったらプログレサイズでも別にいいと思うが・・・
アメリカでＩＳが出たのはＵＳレクサスの偉い人が
あれカッコイイじゃないか、3ﾘｯﾀｰ載せてコッチで売らせろ
って話で発売されたんじゃないかと

彼の地の某映画の中では２ＪＺは見た瞬間に
ワオウ!!グレイト!!ッて叫ぶくらいスゲエエンジンらしいしなｗ

アルテに３ﾘｯﾀｰなんか載せたらそれこそプログレなんて存在意義なくなるんじゃない？
どうやら北米市場では、ちょっとの差しかない兄弟車みたいなのって流行らないみたいだし、
ＦＦが主流の北米ではそんなにＦＲばっかしいらなかったんじゃないかと・・・

車に疎い奴には高級車に見えるようだ

で、現行車って

・反応が悪く、しかも少し踏んだだけで全開状態になりコントロールも
　糞も無いスロットル
・ロールを嫌ってグリップバランスがバラバラでガチガチだがブッシュ
　でグニャついて正確にコントロール出来ないサスペンション
・シフトタッチがグニャグニャでギア比がエンジンの特性と全く合って
　いないマニュアルトランスミッション
・何をどう調整しても正しいドラポジがとれない腰痛誘発シート＆ステ
　アリング＆ペダル位置
・鳴かない、減らない、効かない、バキュームサーボに頼り切ったコン
　トロール性の悪いブレーキ

ま、トヨタ車全般なんだけどレクサスになって少しは改善してるのかな

今、ISを試乗してきました
ATでしたがやっぱり糞車でした
本当にありがとうございました

レクサスＩＳをどうしてアルテッツアと同じに考えるのかわからん。
値段が倍以上になって車格もマークＸよりも上になったんだから
一緒にしたらだめでしょ。
後継車っていうよりも、コンセプトの後継車でしょ

アルテいい車だでよ 速さじゃないんだな 見た目だ
速さもとめんならそっち系の車乗れ

Cv2yxYac0

なんかまたきたぞｗｗ

見た目いいかな。チョロＱみたいだけどな

>>252
中身は同じで値段が高くなった「だけ」なんじゃねーの？ｗ

>>256
元のアルテは直４の２０００cc
ＩＳはＶ６の３５００ccもありますが？

>252
コンセプト継承・・・？どこが？
>256
車重はクラウンと20�`程しか違わない程
重くなってるから全然違うっしょ
外寸は全長で30ｃｍ弱も短く幅は2ｃｍ広いだけなのにな

要は大馬力でビュンビュン速けりゃそれでいいんじゃないの？

>>252
4.6m切る全長でＦＲセダン

ＩＳ３５０乗ってみてー。
燃費悪そうだけどｗ
漏れのＲＳ２００Ｚ−５ＡＴは遠乗りなら、
リッター１４�`走る。

よくわかってない香具師多いが、

アルテはBMW3への当て馬、プログレはベンツC200（当時の）
ちなみにクルーガーはグラチェロ、
ヴェロッサ（だっけ？）はジャガー、
アヴェンシスはアウディ、ウィッシュはストリーム、
カローラランクスはゴルフ・・・などなど

トヨタは販売台数世界一を獲ると決めた年（新カローラの年）から
そういうあからさまな戦略になった。

販売台数でGMを抜こうというメーカーが、
いまだパクリ稼業を脱皮できないところが情けないんだよな。
徳さんだって
「いくら販売台数を伸ばそうとも、平然とパクリ商売をしている
　ようじゃ一流とは言えない。せいぜい二流だ。」
とアドバイスしているのに。

>>260
相当な田舎に住んでるなｗ

車乗るなら田舎のほうがいい

首都圏でのシェアが低いトヨタ
ようは、下駄としての価値しかなく、
趣味としての車ではない証

Ｋ１１よりＳＸＥ１０って大差ない。
今、乗ってるＫ１１中期(ＭＴ)も燃費１０ｷﾛなんて
糞コンパクトの日産良く１０年生産したよと良く思うよ。
マジ、Ｓ１５は車体高値＋保険高＋燃費糞なんで、
ＳＸＥ１０(ＭＴ)候補にしていますが、保険・税金・車両価格
はシルビアより高いんですか？Ｓ１５が高い気がします。

車両保険の料率ならＲＳで７、ＡＳで５か６のはず。
税金はシルビアと同じ。

数年前の話だけど、シルビアとセリカは任意保険料が割高だと聞いたことがある。
自分は運転が上手いと勘違いした厨がポコポコぶつかるからだそうだ。

>>265
趣味としての車としての需要なんて最初からそんなにないだろ。
ほとんどが生活道具としてのヒット。トヨタ自身、それわかってんだろ。
でも首都圏でトヨタ見ないなんて、おかしんじゃね？

>>269
> でも首都圏でトヨタ見ないなんて、おかしんじゃね？

おれも同じ事を思った。
首都圏でトヨタのシェアが低いなんて、>>265はどこからの情報だ??

東京横浜を毎日走ってるけど、トヨタ車見ないなんてあり得ん。
首都圏で、１０台に１台以上は乗用車で見る気がする

>>270
＞首都圏でトヨタのシェアが低いなんて、>>265はどこからの情報だ??
イバラギの果てとかじゃね？w　イバラギの畑ではトヨタより「ヤンマーディーゼル」の
シェアが高いんだろwww

>>269
もうしかしてK国？

>>272
おまえがＫ国？つーか北？ww

>>不人気
プログレはレクサスからNGが出て、アルテをレクサスで売ったんだよ。

>274
>242

>>271
新聞にも書かれてた話でしょ？（横やりですまんけど）
地方で強いトヨタ、首都圏では苦戦、みたいな感じで。
ようするに足としての車であって、趣味性は低い、という話。

ＶＷも同じ悩み抱えてるってな
所詮大衆車メーカーには趣味性の高い車や
ホンモノの高級車は作れない
で、色んなメーカー買収してそれぞれ得意分野を任す、と・・・

トヨタは高級車はクラウンで成功収めてるし
その他趣味性の薄い白物クルマはまんべんなく強い
あとコンパクトはダイハツ
スポーティはスバルに任せればおｋでないの〜(投げやり

>>276
新聞にそう書かれてるたからってシェアが低いだなんておかしいだろ。
フツーに見てトヨタ車がいない日の首都圏なんてない。

>>277
そうだよね。国産高級セダンはクラウンが圧倒的だもんね

>>277
VWはアウディで潰しが利くからいいけどトヨタは厳しいな。
レクサスはアウディくらいの地位になればいい線だと思うけど
それも無理だろうな。基本的に日本人は舶来思考の塊だし。

結局日本ではレクサスは馴染まない可能性が強い。
小金持ちはクラウン買うし、普通の金持ちはメルセデスやBMWの上物。
大金持ちはロールス＋スーパーカーの類。
レクサスの入り込む余地がない。

>279
レクサスは今のところ
金持ってる新し物好き
が買っているらしいな

つうことは新鮮味が薄れた時点で終了・・・となるか
本当によい物を供給し続ければ存続できるだろうが
トヨタにはあまり期待できない希ガス

>>278
シェアの意味分かってるか？

アルテは良いクルマだよ
86の再来とはちと違うかな？
価格を抑えて、ターボが
付いていたらもう少し違う状況だったかも

1JZが乗ってたら買ってた。

>>281
２６５がシェアって言ってるからそこから取ったんだろう

>>265
>首都圏でのシェアが低いトヨタ

って書いてあるの見ると全国平均と比較して、と思ったが
なぜか「見ない」って話になってるな。

シェアが低い＝見ない

という短絡ノータリンなヨタヲタには笑えるｗ

見ない、じゃなくて趣味性が無い車ばかりだから
走ってても気にならないだけだろう

でも、俺が住んでる地域では結構アルテ見るんだよな
おっさんはほとんどノーマルで乗っている
若い兄ちゃんはいじってボーボーいわせて乗ってる
俺は若いが金がないからフルノーマルで乗ってる

多分あと数年もすればみんな乗り換えて
絶滅危惧種になるんだろなぁ・・・。

でも、古いクラウン、マーク�U、チェイサー、クレスタなんかを乗り続けてる人って意外と多いよね
アルテもいつまでも大事に乗ってやってほしいな
俺のアルテはヘッドライトから豊田の買い替えサインが出ているが…
無視してコンパウンドかけてごまかしてるが

アルテはクラウン、マーク�U、チェイサー、クレスタとは客層が違うからなぁ・・・
どちらかというとクラウンとか買う人は車に全然興味ない人の類だし。

アルテを乗り続けてたら後々レア車扱いされるかも。

そっか…
俺はアルテを長く乗っていくつもりだけどなあ
他に欲しい車ないし

だからK国の首都圏だって。

AE86のように新鋭エンジン（４A-G)があったらまだ魅力もあったが。
足もダメ、エンジンもダメ、内装もガキ臭い、
これじゃあせっかく期待してた連中だって呆れるってもんよ。

>>297
アルテに4A-G乗せてみろよｗ。

俺には全長4.4ｍで、直列6気筒の2,000ccエンジンを積んだ後輪駆動車、
というだけで十分な魅力だ。

86も足は駄目、エンジンも駄目と云われた車んだが。

アルテの弱点はミッションとデフ。
限定ターボモデルをブーストアップすると簡単にデフが逝きます。
耐久用の車両作ってたところは皆さんかなり苦労してました。
ショットピーニング加工しても厳しかったくらいですから。
大事に乗って下さい。

↓コレを落札しました。
ハンドル右下のコインホルダーのところのメクラのとこに
入れようと先日トライし、メイン電源は問題ないのですが、
アクセサリ電源の結合に悩んでいます。
イグニッション直結はコンピューターが噛んでるから止めたがいい、
と詳しい人にアドバイスされました。
ステレオ裏から取れば済むらしいのですが、
なんとかステア周りの作業だけで終わらせたいと考えています。
どなたかご教授お願い致します。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39499150


出品者の説明文。
：：：：：：：点滅LED取り付け説明：：：：：：：
赤色配線は常時電源に接続し
青色配線はアクセサリー電源に接続してください。
2本の配線はどちらもキーシリンダー裏に揃っておりますので
そちらでの接続が分かりやすいかと思います。
また、アースをとることなく作動いたしますので問題ありません。
車種別での配線色までのサポートは行っておりませんので
ご了承くださいませ。

294はイニシャルDの８巻に夢中

>>296
昭和に戻ればそんな車はいくらでもあったわけ。
懐古趣味だけじゃダメなんだわ。

>>301
じゃあ、昭和に戻る方法を教えてくれ。

>>296を懐古趣味で済ませるとは情けない。
何もわかってないんだな。

>294
足は確かにダメだったな
真っ直ぐ走ってるだけで縦ゆれが一発で収まらなくて
同乗者が酔う酔う、でも交換してＯＫ
エンジンは電制スロの問題、軽量ＦＷと合わせて交換すればＯＫ
エンジン自体はちゃんとチタンバルブとか高回転仕様になってるしね
足やエンジンなんざハチロク海苔だって交換するっしょ？
内装は人それぞれ好みってもんがあるからな
俺はガノタだから無問題
ハチロクと違ってスタイルはバツグンだから期待通り
壊れるまで乗ってやるぜ

いやﾊﾁﾛｸは素晴らしくｽﾀｲﾙ最高！
大体、白黒ﾂｰﾄﾝであれほど品がいい奇跡！
実に素晴らしい！
世に多く存在する白黒ﾂｰﾄﾝの車の中で１番
格好いいと俺は思う。


ちなみに２番はｸﾗｳﾝﾊﾟﾄｶｰ。
あれも威風堂々としていて格好いい！
感動した！

86なんてもう鉄屑だろ

>>302
ドラゑもん

>>303
296みたいな車なんてFRでもMRでも腐るほどあるじゃん。
所謂、ソレ用の。ただクーペなので子沢山かつ貧乏なヤツは
買えないだけ。86とて2by2。

コンパクトかつ後輪駆動で一家テンコ盛が希望、というところが間違い。

つまり昭和時代は
コンパクト＝5ナンバー縛り
後輪駆動＝FFの技術が未熟
一家テンコ盛＝低所得

だったのでそういう車が多かったわけだ。

馬鹿な子供にモノを言って聞かせるのは疲れるからもうやめた。

昭和に生まれてないからわかりません

もともと絶滅していたカテゴリーだからな
渇望していた一部のマニアに行き渡れば終わりだったんだよ元々
居住性ではＦＦに劣り走行性能ではＡＷＤに劣る
ＦＲの最大の利点もその他の駆動方式の技術向上で
素人にはまずワカラナイ

今や安いＦＲを喜ぶのはごく一部のマニアだけ
そしてドリフトコントロール性が悪いと叩かれる
コントロール性の良い車を作ると若者の事故が増える
だからメーカーも安いＦＲを造らない
つうことかな・・・

さ、８時からは「破れ奉行」第二話を観るぞお前ら

　

>>313
勝手にみろ⊂二二(　＾ω＾)二⊃

>>299
同じ文章を他でも見た。

アルテの失敗が、ＦＲを盛り下げたという指摘もある。
なんだ、その程度？というのがＦＲ軽視を招いたという理由らしい。

>>316
そうか？
車作ってるのはトヨタだけじゃないぞ。

しょうがないな。ここはアルテッツァにケチつけたい人が集まるスレだからね。

FRスポーツの提案です！

とまで豪語した車があれじゃあねぇ・・・

>>312
走行性能はFFシビックにも完全に負けてますな。

>320
ああ、そうですね
それでシビックは大成功なんですか？
インテグラにもアコードにも走行性能では負けますね
どちらも大成功ですか？

>312はあくまで一般論を俺なりに推察しただけだ
一部分だけを抜き出して反論するのは
考えの浅い煽り厨の良くやる事だな

居住性も走行性能も燃費もシビックに負けるFRの利点って？ｗ

ほら、燃料がきたぞ。
相手してやれよ
　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

ブーンＸ4登場！！

こいつぁ凄いぜェ!! (正宗一成風に）

　

>322
無い、無い、全てにおいて負け負け、お前の言うとおり
正に完敗だからお前はシビック買えばいいじゃない
そんでアルテッサより何もかも優れてるんだぜぇって
周りに大威張りで自慢してください、どうぞ

>323
コレでよろし？ｗｗ

BMW1シリーズ対抗モデル出して欲しいね。

ジータのケツを切ればすぐできそうｗ

つーか、1シリが馬鹿売れしてたら
トヨタのことだし、絶対やっただろうな・・・

後出しじゃんけんはトヨタの得意技だからな・・・

まあ、トヨタのＦＲはクラウンやマークＩＩで
長年親父好みの味付けばっかやってたせいで
スポーティＦＲのセッティングヘタクソみたいだから
期待しない方がいいんじゃないの？

チェイサーはどうなん？
俺は乗ったことないからわからんのよ

>329
80系なら親父が昔乗ってた
その後のはシラネ

アレの100系だって足いじってブースト上げて・・・
って言うクルマだったんじゃないの？
吊るしで満足できるんかい？

ツアラーVは今のスーパーアグリみたいな車だった。
エンジン出力とかは化け物級なのに車体とアシが全く着いてきてないｗ
下手に飛ばしたら確実に死ねる車だった。

>>331
それでも、先代にあたる81系のGTツインターボに比べたら
かなりマシだったんだけどね。90ツアラー。
R32の出来にトヨタが焦った副産物という見解も多かったが。

暇つぶしいじり用で知り合いの中古店で100万でアルテを譲ってもらった。
遅・・・こりゃ、いじりがいがあるな・・・。
クロノメーターは見づらいけど気に入った。

レカロのレールマッチングを見たところ、ジータの４ＷＤって設定無いんですが、
流用できないんですか？どこか改造しなければならないんでしょうか？

運転席の車体取付部の４箇所の写真があれば比較できると思いますが、
そんな写真がのってるサイトってありますか？

>>333
それをトヨタはFRヌポーシというわけですわ

トヨタはノーマルでは糞だけどチューニングすると化けるからねぇ
８６とかアルテがいい例だ

マツダはノーマルでは普通のスポーツカーだけどチューニングすると化けるからねぇ
ﾛﾄﾞｽﾀとかFDがいい例だ

日産はノーマルでは普通のスポーツカーだけどチューニングすると化けるからねぇ
GTRとかS15がいい例だ

ホンダはノーマルでは普通のスポーツカーだけどチューニングすると化けるからねぇ
NSXとかｲﾝﾃRがいい例だ

いや、NSXやインテRはノーマルでも普通にいい車だと思うが・・・。

>340
そうだねえ
カッコ悪くて売れなかっただけだよね

結果商品として失敗、販売不振な事に変わりないけど

>>336
信頼性落としてまで弄りたくないんだが。
逆に言えば、開発部隊の能力に疑問が沸く。

NSXは300万だったら売れたんじゃない？

アルテ用ＢＭＷ風リングライト
http://www.advancedautomotiveconcepts.com/ISseriesKitMain.shtml

>>344
これどっかのサイトでイカリングとか言って自作してたな。
↓これはかっこいい。
ttp://www.advancedautomotiveconcepts.com/flashblocks/images/33_1_b.jpg
やっぱネオカスバンパー欲しいなぁ。

アルテとチェイサーが並んでたのが悪かったのでは？
ネッツ店でこの２台が並んでいたら、普通チェイサーに行くでしょ？
同価格帯なのに質感違いすぎ。

>>344-345
このリングってどっかで売ってないの？
マジで欲しい。

と思ったが、写真をよく見たらやっぱりいらない。

>346
同価格帯・・・・だっけ？

チェイサーは親父が乗ってたしな〜

チェイサーの方が高いでしょ。
多少は被るかもしれんけど。

>>350
RSは結構高かったのよ。
しかも悪名高いワンプライス販売。
そりゃ、チェイサーに流れるのが人情だろうよ。

>351
ワンプライスって懐かしスｗ
俺5万引きだけだったけど発売二日後に契約したから
まあこんなもんかな、と
その分下取り上乗せしてくれたしそんなに高いとはｵﾓﾜﾅﾝﾀﾞ

ワンプライスっていつのまにか崩壊してたのね・・・

>>353
つレクサス

今までの流れをまとめると、結局ｱﾙﾃｯﾂｧという
名前で損をしているという意見が非常に多い
ようだが、何という名前だったら売れたと思う？

俺はやっぱりｱﾙﾃｯｿかな。
なんか締まりのいいふいんきがするから。

アバンテがいい

アルトでいいじゃん

コロナGTでいいやん。
実際最初そんな顔だったし。

>355
今までの流れを一体全体どうまとめりゃ
そういう解釈に辿りつけるのかが不思議でならない・・・
大体
> 名前で損をしているという意見が非常に多い
> ようだが
どこら辺にそんな意見があるんだよ？
エンジン、足、デザイン、メーター、誇大広告ってのが
5大煽り文句だと思っていたが

まあ、車名は悪いとは思わないけど
あんまり印象に残らない感じだったな・・・

もうすこしスパッと一言で言える車名にして欲しかったよ。

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿　＜アルテッ
　　＼/　　　　/

名前は問題ではない。
問題なのは中身。

>>355
トヨタＳ２０００

ホンダＳ８００→Ｓ２０００があるんだから、
トヨタＳ８００→Ｓ２０００があってもいいじゃないか。

名前がアテンザだったら売れてたなw

マイティーフロッグ

マーク２スピリット

古いコロナみたいなもんでしょ。
昔はみんなＦＲ、というかほとんどＦＲしかなかったわけでね。

ｺﾛﾅ軍曹

後輪駆動車の気持ち良さは後輪駆動車に乗ってみなければわからない。
前輪駆動車の気持ち悪さも後輪駆動車に乗ってみなければわからない。
ついでに言うと、後輪駆動車はドリフト走行などという馬鹿げたことをやるためにあるわけではない。

>>369
その選民思考はわかるが、この車の失敗原因の一つとしてFRスポーツからの
リタイヤ組を取り込めなかったこともあると思う。

選民思想と言うべきでは・・・？

俺の従兄弟が

「セダンでない車は車ではない」
「FRでない車は車ではない」

と偉そうな事をほざいて買った車が、これ。
しかもRSで6MTのZ。
もう笑うしかなかった。

しかも、超安全運転のぼっちゃんで
ATの様な変速するから全っ然スピード出ねぇし。
挙げ句の果てに軽にすら煽られてる。

まあ、本人は満足そうにしてるし
そっとしておいてやってるが・・・

車もこんな扱われ方したら浮かばれまい。
プラグにはカーボンこびりついてるだろな。

アルテでATのように変速させるの難しくね？

同乗者がいる時にオレって速いんだぜ！ッて
得意気に飛ばすよりはマシじゃない？

>372の従兄弟は紳士
>372＝DQN
だなｗｗ

DQN呼ばわりとは失礼な
渋滞作って煽られたこっちの身にもなれｗ
いくら何でもありゃ度が過ぎてた。

紳士どころか空気読まないボケ老人だよ。
素直にAT買ってくれたらなぁ。

FRという記号性だけじゃダメってことを証明した車と言えるわな。
結局んとこ中身がダメなら無意味ということを。

4ドアセダン空冷直6FRMTじゃなきゃやだ〜

アルテは８より筑波で早いしね

アペックスがＤ１で使って弱点をもろにだしたからな〜！
３Ｓ型エンジン搭載車は駆動系が弱い、トヨタの伝統があるし・・・

>>377
空冷とは・・・。

トヨタ インプレッツァ発売！

>375
ATだったら速く走るのかよ？意味不明
MTのシフトチェンジをAT並みに操るのは凄いと思うが・・・

>376
> 結局んとこ中身がダメなら無意味ということを。
そうだな
お前と同じで中身の無い無意味なレスをいくら繰り返しても
クルマはよくなんね〜って(ﾌﾟｹﾞﾗ

駄車という事は販売台数が証明している気がしなくもない。

>383
その理論持ち出すと
イイクルマはワゴンRとかカローラ、ヴィッツあたりで
駄車はフェラーリとかロールスとかになりますよ

ってかアルテの販売台数そんなに悪かったっけ？

数年前、アルテがレクサスに持っていかれたら
アルテの生産中止を惜しんで、再販を望む声があちこちから上がってくる、と予測したんだが…。
全然上がってこねぇｗ

同じ価格帯で、駆動方式も同じFRだったS15シルビアなんて、生産中止が発表された途端に
それまで月５００台だったのが、一気に月２５００台まで増えてたし今じゃ中古価格もプレミア価格。
５年落ちでもスペRの6MTで色も白か青で、程度がよければ余裕で２００万オーバー。
S15シルビアは未だに再販を望む声も聞かれる。
市場の評価ってのは、本当に正直だｗｗ


アルテにも、過給機が付いていればよかったのにね。

シルビアと比べたらマニア度が低かったからな。
晩年はオッサン連中が乗るまあまあ手頃なセダンに成り下がってたから
そのままひっそり無くなっていったというのが正直な所だろう。

だが、逆に最終型に乗り続けておれば
将来は案外レア車？かもしんない。

アルテにターボがついてたら良かった？

俺買ってないよ
別にクルマでプレミアとか狙って買ってないしな〜
4ドアセダンならファミリーカーとしてもナントカ使えるが
シルビアではなあ・・・大体ﾌﾟﾚ値ついてんのも
ドリフト野郎御用達でチューンやドレスアップの
ベースにされるだけだろ・・・


といいつつそういう需要がある限りアルテもMTなら
何年乗ってもいくらかは値段がつくんじゃないかと
密かに期待はしているｗ

>>388
残念ながら、キミのアルテにはリセールは期待できないよ。
というか、アルテはASだろうがRSだろうがZエディだろうがLエディだろうが
リセール低いです。しかも、ATとMTの相場差も大してありません。
ドリ需要に限らず、リセールを期待したいなら、やっぱターボは重要。
アリストだってそうだろ。アリストはドリ車じゃないが
レクサスGSの発売後、相場はV300のみ高値安定だし。

キミはアルテターボがラインナップにあっても買わないと言ったが
もしかすると、キミのような人間は少数派かもしれない。
世の中には、アルテターボを欲しがってる人間の方が多いかも知れない。
きっと、アルテターボがあれば、アルテもS15みたいに中古で大人気だったかもしれない。
だけど、アルテは中古で人気が大して出なかったおかげで、
シルビアみたいにDQNイメージばかりが先行する事も無かったがね。



ま、S15やR34の相場はちょっと……いや、ちょっとどころじゃない。
かなり異常。
俺も過去にS15のスペRに乗ってたが、
あんな車に中古で新車価格並の値段を付けるのはどうかと思うし
それを買う人間も、もうねヴァカかとアフォかと、って感じ。
いくら個人の好みで何を買おうとそれは自由だと言う事を考えたとしても、な。

ちなみにもし、アルテターボあるいはアルテチャージャーが存在していたら
多分、俺も買わなかったかも知れない。
だって、RSの６MTで256万もするんだもの。その上ターボやチャージャーなんか付いたら
きっと290万は行くね。そんなに出すなら、アルテじゃなくて、R34の直６ターボ買うよ。



片山ハゲさんも可哀想だなぁ。
あの人、本当はアルテッツァをもっと違う車にしたかったのかも知れない。
もっと、色んな事をしたかったのかも知れない。
でも、色々と制約があって、させてもらえなかったんだろうな。

だけど、やりたいことを全てやったはずなのに、
結果が出なかったせいで、表舞台から消されてしまった、渡邊氏と大竹氏の方が
もっと可哀想かもしれない。
そして、その２人が主査を務めた車が、中古では大人気だなんて、なんという皮肉か。

今中古で大人気だね、アルテ

>>390
その主査だった方は左遷されてしまったしな。
それがアルテの失敗を如実に語る。

>389-390
残念ながら俺もかなり異常
R34買うよハゲ
だけ読んだ

俺も真似して長文書いてみよっと

俺の前車はR33タイプM
雑誌でももうボロクソ言われてた
そりゃもうアルテなんて目じゃないくらいだった

雑誌で初めてアルテ公開された時
こんなカッコイイクルマが出るのか!と驚いた
スカイラインのあるべき姿はコレだろう･･･と思ったね
そしてR34・・・スカイラインはこんなダッサくて古臭い
カッコになるのか、と激しく失望した
なにより普通のスカ乗ってるとRじゃないの？と言われたり
Rとすれ違うのがイヤだった

アルテはとても気に入ってる
比較対象になるクルマも無い
当分買い替えもしないから中古相場もあまり気にならない

アルテ以上に叩かれた車なんて見たことねーぞ

>394
くくく・・・
33が現役の頃は2ちゃんねえだろ―――――
なんせデビウが12年前だからな・・・

今なら・・・
現行ｂＢなんてどうすか？
俺の周りではリアルでもボロカス言われてますよ？
ネッツの店員にまでｗ

誰だアルテの主査を勝手にクビにしたﾔｼは？
片山氏は今もトヨタにいるぞ。正確にはレクサスだが。

R34の主査やってた渡邊氏はNISMOに異動（という名の左遷）。
S15の主査だった大竹氏は行方不明。もしかしたらもう日産にはいないかも知れん。
S15が生産中止の発表をする１年ぐらい前に主査が変わって、それっきり。


あと、アルテは後継車が出る可能性濃厚。
チェイサーが無くなって、アリストとアルテをレクサスに持って行かれた、その穴埋めに
次期を開発する方向でいるとの事。
で、提携を結んだスバルから、レガシィの開発者を数人引き抜く為の調整を行っている、との事。


ただ、実際に出るのは、少なくとも６年ぐらい先になる。

>>395
たしかに33はかわいそうな位
叩かれまくられてたよね
ｱﾙﾃは世間ではいいｲﾒｰｼﾞなのに
なぜかｵｰﾅｰが卑屈になってて
自分の車を悪く言ってる気ｶﾞｽ

>397
だって別にイイクルマじゃないもん
イイクルマ、と好きなクルマ、は違うでしょ

ココで煽ってるやつらなんて遅いとか乗りくいとかしか言わんから
ハコスカとか鉄仮面運転した日には何言い出すんだろうなｗ

>>不人気
ターボかスーチャ付けて２６０万位で売るべきだったろう。
つか、素直にツアラーVかアリスト買うべきだったよ。
無駄な出費した車のひとつさ。

５ナンバーなら買った

>399
アリスト、オートマしかないやん
ツアラーVは知らん
興味もないし

しかし、俺もアルテはNAだったから買った口だが、実際世の中のニーズとしてはターボ設定を望んでいる人のが多かった気がする
ネット上でアルテに加給機を付けてるヤシが思った以上に多いことからも、モアパワーを求めているヤシは多いんだろう

そして、ネットをはいかいしてると、アルテのオートマに加給機付けたり、バリバリチューンしてサーキット行ったりってヤシが思った以上に多いことに驚いた

>>401　ヒント☆　スープラ6速

だって遅いじゃんアルテって。何コレ？って思ったよ。
ドッカン乗りなれてる奴ならありえねー遅さ。

>>400
純正ホイールを17インチに拘った結果、1720mmになったって話を聞いた事がある。
でも左右1cmくらい変わりは無いのでは・・・。

結局、遅いだの早いだのでしか判断できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>399
俺はR33ターボからの乗り換えなんでね
ﾗｲﾄﾁｭｰﾝの範疇で給排気､ECUは換えてた
パワーの出方もアルテとは比較にならないくらい5000回転位で
がっくり落ち込むんでそれをスムーズになるよう調整してた
確かに速くなったけど加速の感覚が自分には合わないし
公道じゃ速すぎて恐いだけでほとんどアクセル半分以上踏めないし
燃費はワリイし・・・ま、要するに楽しくなかった

んで俺にはターボは合わないと見切りをつけてアルテを選択した
その選択に間違いはなかったと今でも思っている
ターボ派を否定する気は無い、価値観は人それぞれだから
君がもしアルテを購入しててターボ車にしとけば良かった・・・と思っているなら
君に自分に合うクルマを見極める目が無かったと言う事

そしてそれはそのままR33を買った時の俺にもあてはまるがな
でも、ムダな出費だったとは思ってないし思いたくもない
人生には失敗から得る物もあるのだよ

>>不人気
俺はネッツ店でしか車買えなかったんだよ。
どっちにしても見る目がなかったのは確かだな。
で、子供の術後経過はどーよ？

>406
だから俺は気に入ってるんだってば！
スタイルに惚れて買ったんだから
内装にもR33がショボくてデザイン不在だったおかげで不満ねえし
走りの方は手を入れて満足できる状態に出来たし

でもネッツでしか買えないってのは激しく不幸だな
今ネッツ行ってラインナップ見ると激しく鬱になるよ・・・ご愁傷様

子供はおかげさまで心臓の方はもう問題ないと思うよ
傷もほとんど目立たなくなった
ただ先天性心疾患持ちはやっぱ体弱い
免疫力が低いからちと
風邪引いただけで今も入院しとる

成長も遅いから他にも悪影響あるかもってんで
入院ついでに週明けから色々検査の予定

>>404
そういう方向に持っていったのはトヨタ自身でもあるよ。
わずかなカタログ馬力にこだわり失敗チューンした３S-Gにしても
当時のホンダVTEC軍団になんとか置いていかれまいとする
対向意識が見え見えだったのがある。そんなの気にせずに
走りの質感を優先した快速FRセダンあたりを狙っていけば
良かったのに、ほんとに残念だった。

失敗チューンのエンジンはレスポンスが鈍く音だけの演出で
老朽化エンジンの限界を感じるだけだったし、内装にしろ
外装にしろ、もう少し煮詰めてから出すべきだったろう。
安易な企画だけで走った感がある。

何度か試乗したが、やっぱりフィーリング面のイマイチ感が
拭えず、他車にしたよ（当時）。煽り覚悟で言うがアコードと
レガシィに絞り、最終的にレガシィB4にした。エンジンでは
アコードも魅力的（アルテのそれとは次元が違った）だが、
ボクサーターボの鼓動、足の設定が絶妙だった。アルテと同
価格帯とは思えない完成度も備えて。

>>408

比較すること自体がレガシイに失礼というものだ。

足なんて変えりゃあしまいやんけ
NA、FRのフィーリングを活かすセッティングにすれば結構面白い車になる
速さはそれほどでもないがな

エンジン自体は悪くない
電制スロの制御が下手なだけ

>408
レガシィがイイなんて当たり前のこと
誰にでも言えるし雑誌やネットで散々見たから
今更お前がダラダラ自慢しなくていいよ

新型はもっと良いんだろ、ボクサーの鼓動も無くなってさｗ
とっとと買い替えなよ

なんにせよ、誇大宣伝と実車とのギャップが敗因だと思う

何回も出てるね、それｗ

アルテタボはメーカーチューンであったじゃん。

>>414
TOM'S 280Tか。
あれは限定だからなぁ。

乗せてもらった事があるけど速いんだけど、しっかりしてて安心して運転できた。
限定なんてしなくて普通にこれ売れよ。と思ったくらいだ。

ググッたら、購入条件とかあったんだなあれ。

・25歳以上
・免許取得後3年以上
・過去3年間に免停の前歴が無いこと
・契約した段階で申込み金100万円を納入できること

これは知らなかった。

皆さんアコードを良く引き合いにだしますけど、いくらエンジンが
良くったって足が良くったってデザインが悪すぎてとても乗るきには
なれませんが。R34スカイラインと現行アコードだけはどうにも
受け付けないなー、カッコ悪すぎて。

しかし、負けるのは事実。

カッコよくないのも事実。

俺はスカイラインもアルテも見た目はおなじくらい好き

>416
アコードは先代もダメだろ
概ね同意だが
>417
ナニで負けるんですか〜ｗｗ
サーキット？ゼロヨン?ドリフト？

昨日高速を300ｋｍ程走ったけど
加速で物凄く速かったのはレガシィ、アリスト、ベンツ、セルシオ・・・
あと速く巡航してたのはエスティマ、エルグランド、ランサー(非エボ）、MPVとか・・・
どっちにしろﾘﾐｯﾀｰの範囲内で走るだけならついて行けんことは無かったよ
走行中ナニが恐いって捕まる事だけでクルマ自体はスゴク安定してたし
要はドライバーのやる気次第（免許の点数の気に仕方とか）で
どんなクルマでも高速巡航にそんな差は無いんじゃないの?この国では

どんなにエンジン良くてもFFをFRにすることはできんからな
足は変えればしまいやし
アルテはノーマルやとFRの優位性をそれほど感じんけど、それでもトラクションが掛かる場面とかでは明らかにFFとは違う
普通に運転しててもFRはおもしろいね

それから、エンジンに関しては３Sってそんなに悪くない
燃調とかセッティングが悪いだけ
フルコンで現車あわせするだけで見違える

足は変えればしまいっていうけど
足ってショックとバネだけの話じゃないよね
サスペンション周り＋ボディまで含めて足だよ。
だってアルテはいくらビルシュタインを入れてもよくならないもん。

>422
>いくらビルシュタインを入れてもよくならないもん
一体何本のビルシュタインを入れたのかｗｗ

「足」は「足」だからサス周りだけだろ
ボディはまた別の話
お前の体は胃や腸や腰骨まで足に含まれるのか？ｗｗ

ま、足を支えるボディがしっかりしてないと、と言いたいんだろうが
アルテはボディ剛性自体は当時の水準並のレベルにある

ただ「剛性がある」のと「ドライバーが感じる剛性感」は違うからなあ・・・
そこらへんのセッティングもトヨタはヘタだったらしいね、当時
FF車の方は評価高かったけど

俺はアペのWSダンパーとクスコのメンバーブレースで
足換えりゃしまい、ですたが

>422
ビルシュタインってそんなにいいか？
俺にはブランドイメージだけが先行しすぎてる気がするが

アルテのボディ剛性は不人気の言うとおり
サスだけでなくスタビやメンバーが柔いから足が弱いって言われがち
俺は車高調に前後メンバーでおしまい

>>422
そんなお前はレガシィに騙されたクチだなｗ
「うわー欧州車みたい」ってｗｗｗ

大体ビルシュタインなんてスバルが採用するまで殆どの日本人は名前すら
知らなかったんだしｗｗｗ

>425
ほあ？
MR-2にも採用されてなかったっけ

>>426
ビルシュタインはレガシィ以外に採用されていません

そうなのよ。FFをFRには出来ないのよねー。どうやっても後から変えられない
部分で激しく妥協しまくっているアコードだけには批判されたくないよな。
フロアがプログレと共用と言われてもベースがだだのFＦセダンじゃ話に
ならん。なんて言うといつものように『今時、駆動方式に拘るなんて』
と言われるだろうけど、やっぱりFＲは楽し。

ビルシュタインの良さがわからないようでは
アルテの何がわかるのでしょうか・・・

　　/＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>427
すごく自信満々に言い切るね
じゃ、俺の思い過ごしか

↓このページも妄想で出来ているのか・・・
つttp://boxwood.haun.org/garage/mr2/mr2bil.html

>>428
ダメなFRがいくらFRにすがって虚勢を張ろうとも、
FFの方が楽しめるような現状の前には机上の空論。
アルテがFRの価値を下げたとは一部で言われたが
まさにその通りだと思う。FRだから今じゃ少数派で
宣伝でちょっと誇張しておけば売れるだろう、
というトヨタの皮算用は全く通じなかったわけで。
FRだろうがFFだろうが、完成度が低けりゃダメなのさ。
記号性だけじゃ車は走らないのだ。

ＫＯＮＩがすっかり陰が薄くなったのは問題だなあ。

ビルシュタインばっかりメジャーになってもね。

クロカンだとランチョばっかりだし。

ついでに、レガシィがなぜ高評価かを言えば、
４WDの安定性と４WDでありながら楽しい操縦性を
両立させているからに他ならない。４WDなら何でも良いわけではなく、
そこに完成度という価値があるからこその話。

となれば、アルテに失望したスポーツセダン顧客が
B4にどっと流れたのも納得がいくだろ？

>>434

比較するなっちゅーのに、Ｂ４に失礼だろ。

ただ単にターボと4WDの記号性がFRの記号性に勝ったということだろう。

レガＣが高評価なのは、スバルの超値引き。

アルテ買うよりターボも4WDも付いてお徳ってことか。

だったら何でもつけちゃえ。

それか、つけない分安くするかだな。

>>420
アコードとアルテッツァが戦ってるビデオないかなと探したら丁度ホットバージョン63で、ライトチューン対決してたんだが、
アコードは排気系と足回りだけ。アルテッツァの方は排気系、フライホイール、クロスミッション、LSD、そして足回りとチューニングメニューが多いのにどうやったらここまで差が出るんだ？
ってくらい離されてた。速さだけなら惨敗の気がする。

でも本駄はすぐヤレるんでしょ？

こうなったらレガシーをアルテッツァという名前でトヨタブランドから
後継車種として出してしまえ！スバルヲタが嫌がりそうなので。

4WDでもハイブリッドでも、どうでもいい機能をつけて高く売りつけようってのが見え見え。
省機能でも安いスパルタンなFRだったらいいなあ。

レクサスなんて高く売りつけようってのがミエミエ。
この失敗に懲りて欲しい。
でもトヨタ社員の給料上げちゃってるんだよね。無理か。

>>442
脳神経が昭和の頃に麻痺したんですな。

>432
そうだね
アルテくらいのサイズじゃFFの方が圧倒的に優れている
メーカーもFFの方が作りなれてるからね
完成度が低いのがダメなら昔の名車と呼ばれる車も
ほとんど完成度の低いFRだからダメなのか、っつう・・・ｗ

俺は完成度が低い＝弄る楽しみだと思っている
今風のスタイルに旧車の味わいの一粒で二度美味しい、みたいな感じで

ついでレガシィがなぜ高評価か？
ヘタクソでも速く走れるようになった気がするから
ちょっと位のミスはクルマがカバーしてくれるし
特に低μ路での発進性能は全然違うしな
ただしブレーキの性能はたいして変わらないから
発進がちゃんとできるから、と停まる事を忘れちゃって
爆死する奴は多い

ただ制動性能は同じくらいだがレガのブレーキの耐久性は欧州車並で
アルテのは通常の国産車並

レガとアルテを比較するなんてナンセンス
たまたま価格帯が近かっただけで車としては
レガのほうが2倍はいい車。

逆に言えば同じ金出して性能半分
そりゃ売れないわな

ついでにアルテに失望してB4に流れた奴って
アルテを買わずにいきなりB4買った人はそうじゃないけど
アルテを買ってわざわざB4に買い換えた奴は最悪、物凄くクルマ音痴だと思う

>448
何べんも言うがイイクルマと好きなクルマは違う

同じ価格で二倍イイクルマ？お買い得だな〜貧乏人にピッタリだよ
二倍の価格で同じくらいの性能の外車なんて買えませんな〜ｗｗ

なんども言ってるみたいだけどそれが何なの？
あんたの好みなんて俺にはどうでもいいことだよ。
レガが2倍いい車には変わりないことだし。

>>451
>なんども言ってるみたいだけどそれが何なの？
>あんたの好みなんて俺にはどうでもいいことだよ。

わざわざアンチスレまで出てきてそれはないだろｗｗｗ
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗ

>>452
おまえのほうがバカじゃん。

俺に対するレスとして書いてないなら別にいいが
俺へのレスとして書いてるからまったく的外れなんだよ。
そんなこともわからないとはゆとり教育はほんとうに糞だな。

>>453
じゃあ訊こう。
あなたにとってアルテッツァとは？

見た目がおっさんくさい。セダンおっさん説の象徴。わからん素人には
カローラと同じ車に見える。

何々と同じに見える＝車オンチでFA。

俺はコロナプレミオに見えた。

>>455
トヨタのバッジがついてないから、カローラにすら思われんよ。
どこの車？って聞かれる。

車オタの目線じゃないんだよな。

>>448
２倍って記号が２倍だよね。
アルテはFRだけだけどレガはターボ4WD。
それで２倍。

昔、ハチロクがファミリア4WDツインカムターボにやられた焼き直し。

アルテも低性能を楽しむ車にしちゃ、味が薄い。
ボテッとして外装にガキくさい内装。

レガが2倍いい車には変わりないことだし。レ
ガが2倍いい車には変わりないことだし。レガ
が2倍いい車には変わりないことだし。レガが
2倍いい車には変わりないことだし。レガが2
倍いい車には変わりないことだし。レガが2倍
いい車には変わりないことだし。レガが2倍い
い車には変わりないことだし。レガが2倍いい
車には変わりないことだし。レガが2倍いい車
には変わりないことだし。レガが2倍いい車に
は変わりないことだし。レガが2倍いい車には
変わりないことだし。レガが2倍いい車には変
わりないことだし。レガが2倍いい車には変わ
りないことだし。レガが2倍いい車には変わり
ないことだし。レガが2倍いい車には変わりな
いことだし。レガが2倍いい車には変わりない
ことだし。レガが2倍いい車には変わりないこ
とだし。レガが2倍いい車には変わりないこと
だし。レガが2倍いい車には変わりないことだ
し。レガが2倍いい車には変わりないことだし
。レガが2倍いい車には変わりないことだし。

>451
レガが2倍イイクルマだからなんなの？
それが「お前の自慢」になるのか?
開発者が自慢するなら分かるが
別に「お前が2倍偉いわけじゃない」のよ、お分かり？

ところで、2倍イイって根拠はナニ？4駆だからたしかに駆動力は2倍だがｗ
その他でアルテよりレガのココが2倍凄い！ってのを教えてくださいよ

ま、レガシィはウチの親父も乗ってるしな
よく見かけるのとサッシュレスドアなのがいやなんだが
それ以外はホントイイクルマだアレは
先代の一番安いグレードだが後輩の現行GTと乗り比べて
値段聞いたらますます親父のクルマがすごくいいな、と思ったよｗ

今日は昼間っから暇人が多いなあｗ

>460
>味が薄い
もう少し詳しくｗ

内外装のデザインはそれこそ好みの問題だろう
ボテッとしてる？俺はシャープなデザインだと思うよ

不人気氏の的外れレスにはうんざりさせられるスレだな。

>464
じゃあ、来なきゃいいのに・・・的外れな奴だなｗｗｗ

うんざりされてるのはレガオタのお前だろ・・・・俺以外のレスが読めんのか？
まあ、んなことはどうでもいいから
とっととどこが2倍イイのか書き連ねろよ!早く!早く!

>>420
販売って意味でね。販売打ち切られてるし。レクサスはアルテと思えないし。
サーキットはアコード相手に本当に勝てるのか逆に聞きたい。ゼロヨンじゃないけど加速もかなり遅かったな。ソースはバイク板の加速スレでも見てくれ。
ドリフトは知らん。

今度はまねかよ。かわいそうな奴だ。

>>453に対して「あなたにとってアルテッツァとは？」と尋ねた真意は、
好きでもない車（>>453の理論ではレガシィの半分の魅力を持った車）のスレにまで出てきて、
アルテッツァを語る、というか貶めるのはどういう意味があるの？ということだよ。
もしかして文盲ですか？

はぁ。別に454になんか興味ないんだよ。
だから答える必要もないんだよな。
大体、俺は一人言と書いてるだけなのにつっかかってきやがって。
アンカーしてないのが見えないのかな。

後付言い訳デターーーー

さっさと消えればいいのに

どこが後付けなんだよ。よく見ろよ。この計算しつくされた
レスの数々を。タイプミスは見逃してくれよ。

ナニ突っかかっているんだ？
アンカーしてないのが見えなかったか？

もうレガシィを超える国産車は出ないのだろうか

超えたかどうかを判断するのは己自身
よってレガシィを超える車などいくらでもある

スバルってトヨタに吸収されるんだっけ？
そしたらレガシィもダメになっちゃうだろうから
スバル最終のレガシィを買って一生乗ろう

ID:e4E4rl0F0

あぁ。
申し訳ない。
真性だったのね。
俺が悪かった。

独り言なら誰もいないトコでブツブツ言ってくれよ・・・
アンカー打ってなきゃ独り言、なんて通じるかよ
聞いて欲しいからココに書いてるんだろうがｗ相当な・・・だね
とりあえずアンカー打ってある分には答えとくか
>466
> 販売って意味でね。販売打ち切られてるし。
そりゃ富士重の生死がかかってるメインの看板車種が
ヨタのちょい片手間ニッチ狙いのクルマに負けたら困るべ
まあ、その富士重も今やヨタの傘下なワケだがｗ
販売は6年半も続いてモデルライフが終わっただけで打ち切りって言うのはね
R34とかS15みたく4年持たなかった場合を言うのさ
>レクサスはアルテと思えないし。
誰かレクサスがアルテだって言ったっけか？
それこそ値段が倍のクルマなんだから次元が違うだろｗｗ

続く

> サーキットはアコード相手に本当に勝てるのか逆に聞きたい。
何でココでアコードなの？お前レガ海苔ちゃうんか？物凄くどうでもいいが
お前のクルマが何であろうと俺のクルマは勝てると思うよ
シューマッハが運転してくれればｗ

>ゼロヨンじゃないけど加速もかなり遅かったな。ソースはバイク板の加速スレでも見てくれ
そもそもハナから遅い速いに興味ないっつうの
お前こそ上の方読んでくれ、俺はターボは速すぎて恐いんだって書いてるだろ
>ドリフトは知らん。
チャイルドシートつけてるけどアクセルターン位なら俺みたいなヘタレでも
簡単に出来るよｗｗ

>475
やめてくれよ、うちの親父も乗ってるんだからさ〜
お前みたいなマジモンに同じ車種には乗って欲しくないなあｗｗ

>>478
なぜに俺がレガ海苔なんでしょう？
>>416のレスになのに、負けるって何？と書いたからレスしたのに。

レクサスと書いたのは、打ち切られてないよと言わせないため。

>>477
本当に売れてりゃMCかFMCするだろうから、打ち切りは打ち切りと思うな残念だけど。
結局はレクサスで出すみたいな感じで逃げた訳だし。

>お前のクルマが何であろうと俺のクルマは勝てると思うよ
>シューマッハが運転してくれればｗ

シューマッハが運転しても勝てないと思う。

不人気 ◆6oSxe10t.kはツンデレ

>479
ああ、別人でしたか、申し訳ない
ID:e4E4rl0F0だと思ってた
マジで

って言うか、もうどれが誰だかよくワカンネ
>480
じゃ、ファンカーゴは何で打ち切りになったんだよ
あれ結構売れてたろ

ほう・・・
> シューマッハが運転しても勝てないと思う。
サーキットでシューマッハに勝てるとはお前凄い自信だな
で、クルマはナニ？

不人気って同じことばっかり言ってるなｗ

>482
あのさあ
ｗとか言ってないで上の方の質問に答えてよ
ホントに文盲なの？

>>481
志村ー、名前欄！名前欄！
まぁ確かにレス多いから仕方が無いかもね。

>>480
一応販売台数はそこそこ売ってたんだけどね。。
雑誌なんかではアルテのおかげでB4がバカ売れみたいなカンジでよく書かれていたが、
実際はワゴンが売れていただけでB4は売れてなかった。
先代の最終的な売り上げではアルテより売れてなかったのが事実なんだよ。
今のB4はさらに輪をかけて売れてませんが。。。
まぁレガシィ自体2代目を頂点にジリ貧だからな。。。
ユーロR？新旧ともに酷い販売台数だ。。MT専売だから売れない？
アルテは月1万台近く売ってそのうち7割がMTだったんだけどなぁ。。。
ってか、月産販売台数の1位とったセダンなんて最近じゃアルテくらいじゃないの？

>>481
>じゃ、ファンカーゴは何で打ち切りになったんだよ
>あれ結構売れてたろ


それは確かに打ち切りで新型車投入と言う話の時に色々議論出てたね。
売れてるけど、バンと見られるのが嫌でファンカーゴを打ち切って、一応ラクティスとして売られてるけどね。

>サーキットでシューマッハに勝てるとはお前凄い自信だな
>で、クルマはナニ？

S203インプレッサに乗ってる。
マイチャレとかでも見れば判るけど、同じ車を運転するのなら兎も角、
車の差がでかかったりした場合は勝てないぞ。それともあんたのアルテッツァはスーパーマシンなのか？

>484
数字なんて覚えてらんねえしよ
アンタが絶妙のタイミングでレス入れるから間違えたんだよ

アコード・・・っつうかＣＲ-Ｘをあんな目にあわせて以来
ホンダはナニを出そうが全部嫌い
何を言われようが理屈抜きに嫌い
アルテを亡き者にしたヨタももう嫌い

S203インプレッサ
~~~~~
これ重要ｗ

>486
S203てインプレッサの凄いやつか？
まあターボのインプレッサってだけで凄いけどね、クルマは
Stiじゃないノーマルの250馬力版だっけ
あれなら変なエアロ無くて品があっていいなと思ったことがある
前の型と現行初期丸目の奴だけな
MCする度に酷いスタイルになっていくのが不思議だが・・・

俺、子供出来てからクルマ趣味は正直ココやリアルでウダウダ言ってるだけ
雑誌も読まないからＳ203もどの型かようワカランし
金が無いからクルマはもう出来上がったことにして弄ってない
だからマイチャレとか言われてもワカンネーけど
ショートサーキットでもシューマッハに勝てるんだ、凄いね〜クルマは

>488
ゴメン
その笑いどころも正直よくわかんない

今の趣味はプラモ作りと競馬がメインなんですよ・・・

>>489
机上の空論もあれだし、とりあえずシューマッハ呼んでくれ。
そうしたら何処のサーキットでもいいから、あんたのご自慢の車にシューマッハを乗せて走らせてくれ。
直接対決じゃなくてもタイムアタックでいいだろう。そうすれば俺も試す機会が出来る。
きっとあんたの知ってるシューマッハは車の性能を100％どころか200％にしてくれるんだろうな。

アルテスレでインプ乗ってるとか言ってる時点で脳内ｹﾃｰｲ

>491
ムキになってるなあ
そんなもん呼べるわけ無いだろ
サーキットとかはクルマ乗りこなす腕の問題だろ
って言いたかっただけなのに伝わってないなｗ
大体俺は自分のクルマなんてちいとも自慢して無いぜ？
自虐はしてるけど

速い、速いすぎるよ、アンタのクルマは物凄い速いクルマなんだね
ご自慢のSなんとかインプレッサは俺のアルテの2倍速い凄いクルマだ
アンタが凄いかどうかは知らんけどさ
サーキット走行なら自腹でどうぞ
で、ここで雑誌なんかに載ってるチューンドアルテでは
到底敵わないタイムを書き込んでおくれよ
そんで思う存分自慢するがいい

俺はそういうの興味ないけど

>>490
>>492
てこと

>>487
専ブラ使ってないので？

>494
ああ・・・なる
今ちょっとググって見た
凄い速いみたいだけど公道でGTウイングてｗｗちょｗｗｗカッコヨスｗｗｗ


俺はよう乗らんわ・・・恥ずかしくって
なんかもうもっと凄い新型のS204ってのが出てるじゃない
早く買い換えなきゃ>491さん♪

どうみても釣りです。
ほんとうにありがとうございました。

>495
A　Boneですよ
いちいちチェックしてなかった

前はかちゅだったけどいちいち更新がうざいから
コレにしたけど遅いんだよね〜
なんかお勧めのブラウザある？

>>492
アルテはその前に乗ってたよ。
そしたら変なスレタイがあるから見に来ただけ。

>>493
>サーキットとかはクルマ乗りこなす腕の問題だろ
>って言いたかっただけなのに伝わってないなｗ

車は何？ってきいてきたのあんたじゃん。

それに
>お前のクルマが何であろうと俺のクルマは勝てると思うよ
>シューマッハが運転してくれればｗ

どんな車でも勝てると言ったのもあんた。
本来は俺宛のレスじゃないけどな。

結局のところ
>そんなもん呼べるわけ無いだろ

が真実だけどな。

>>496
>S204

そこまで金ないぞｗｗｗ
来年まで借金だ。それにもう売ってなかろう。

>見に来ただけ。
嘘つくなよ
書き込んでるじゃないか
>どんな車でも勝てると言ったのもあんた
えっとね・・・
ニュルブルクリンクオールドコースでアルテにシューマッハ
君はＳ203でも勝てる？

ちなみに聞くけど何でアルテみたいな糞遅いクルマ買ったのさ？

借金も来年までなら楽勝じゃない
俺なんてあと30年以上借金あるぞｗ

ま、カッコだけでいえば203の方が
少しはマシ、あ、いやとてもセンスがよろしいですね

不人気氏の不人気っぷりにﾜﾛｽ

>>501
>嘘つくなよ

アルテに乗ってないのにスレを見てる時点でなんていわれたからね。
本来は見るだけだったって事。
それにあんたへのレスじゃない。こんなのにツッコんでどうするんだ？

>ニュルブルクリンクオールドコースでアルテにシューマッハ

あ〜、流石にそれは勝てんかもしれんｗ 走った事ないし。
まぁ、あんたが車を持っていくなら俺も考える。
しかし、さっきショートサーキットとかいっておきながら、今度は長すぎてタイムアタックが余り意味を成さないと言われているニュルかよｗｗ

>ちなみに聞くけど何でアルテみたいな糞遅いクルマ買ったのさ？

叔父がトヨタ社員でね。頼まれた。その頃は車にどっぷりはまってる訳でもなかったし、スタイルは嫌いじゃないんで買ったんだわ。
その後、運転楽しいと言う事ではまった。某ショートサーキットにも2ヶ月に3回くらいは行くようにはなった。
んで、当時のインプにべたぼれして、買おう買おうと思ってたら、限定車が出ると言う事で乗り換えた。と言う訳。
叔父の方は渋い顔してたけど、俺が買いそうな車がないと判ってたから無理に止めはしなかった。

それと、別にアルテは貶してない。一連の流れに対するレスな訳で。
アルテは練習にはいい車だと思ったよ。
どうも揚げ足取りになってるからもう止めようかね。

>499はｱﾌｫかっての

アルテRSなんて所詮はNA2リッター
しかもエンジンは3Sって時点でカタログ馬力がどうだろうがインプのターボのような速さがあるわけないだろうが

>>504
普通はそう考えるよな。性能以上の事は出来ないもんだ。
でも、シューマッハが乗れば勝てるというからさ。
アホ臭くなってきたのでこの話題は終了します。個人的に。

>503
あ〜すまんね
もうマンドクサイからちょっとだけ

でも叔父さん渋い顔しなくて済むようになったじゃないｗ
しかしホントみんな限定って言葉に弱いよね〜
おかげで副業で少し小遣い稼ぎができるんだけど

今日は楽しかったよ〜おやす〜

不人気の必死さに全米が泣いた。

アルテなんて所詮DQN企業のオナヌー車。

今日ジー田を見た。
なんとなくかっこよく見えたが
降りてきたのが50ぐらいのおばさんで和露タ。

(´・ω・`)このゴミクズどもが！<nannda1と@ezweb.ne.jp>

所詮金儲けしか考えてないからこんなクルマしか出せないのだろう。
レクサスしかり。
ミニバン買うような連中しか、もはや支持しない会社。

片山氏って左遷されて日立でしょ〜が。

こんだけボロクソ言われてるのに、中古価格は高値維持なんだよな。
同年式のＢ４なんてお手頃価格になりつつあるのに。

>>511
それってホンダの事？

なんだろうな・・・
>508とか>511はトヨタより凄い会社に勤めてるんだろうか？

んなわきゃねえってｗｗ

>>512
くわしく
詳しく
KWSK
く〜わ〜し〜く〜

ふたばから来ました。
シューマッハが乗れば、どんな車よりも速くなれるアルテッツァを所有している方がいるスレとはここですか？

>>517
おせーよｗｗｗｗｗ
( ﾟдﾟ )

トヨタより凄い会社に勤めてるエリートまだ〜？

なんかアルテッツァに乗ってる人が可哀想に見えてきた。
ここまでバカにされてしまう車って過去に何台あったろう・・・

ここまでネタ車扱いされる車は見た事無いなｗ

でもまあ、今これ乗ってる人って一部の趣味人と
大多数のあんまり車に興味ないオサンだから
何言われようが気にしないんじゃね？

トヨタって客をバカにした車造りをするからな。

アホな書き込みしかないから気にするほどでもないって感じかな
アルテより優れている車もいっぱいあるけど、アルテよりショボイ車も山ほどあるしな

>>523
あんさん、ここに書き込む時点で意識してまっせ。
ショボいとかそー言う事じゃないんだなぁ・・・。
ネタになる事ばっかだし、この車。

ここは車種別スレだから普通に見るだろ

まじめにアルテの欠点を挙げ、どうやったら改善できるかというレスを見ようと思って覗いてたからな
今はどんなおもろいこと書いてくれるかなって感じで見てるけど

速いクルマに乗れば速く走れる
そんな風に信じている時期が僕にもありました・・・

アルテッツァにシューマッハが乗ればインプレッサだろうがGT-RだろうがNSXだろうがどんな車にも勝てる。
そう信じてた時期が僕にもありました。

スレみてﾜﾛﾀ。これって、俺の車にF1のエンジンが乗れば速いよ発言級にアホだな。

俺がもし女だったらお前らにバンバンやらせてやるよ

レクサス車になって多少は良くなったの？

>>529
シューマッハが乗ればね。

他スレで紹介されてたので見に来ましたよ。誰とは言わんけどヴァカですか？
レーサーは100％の性能を引き出せるとした場合、アマチュアでも基本さえしっかり出来てれば大体80〜90％の性能は引き出せる。
その10％の差は車の性能差で余裕でカバーしちゃうもんだ。
プロがシビックで出したタイムを、アマがインプとかGT-Rで走って2〜3秒速いとかって普通であるし。それは別に変でもなんでもない。

とりあえず
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ｼｭｰﾏｯﾊ来日まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

と期待している。

>531
シューマッハ兄弟は今グランプリ中だからねｗ
来日は日本グランプリまでの半年ほど待たなきゃならない

と、マジレスしてみる

トヨタより凄い会社って？
トヨタも中身はそうとう酷いけど。

経営、非情さにおいてはトヨタは最強だよ。
その裏返しとして自動車屋としての哲学、ポリシーはあまり感じない。
商売道具としての車、であってね。

ミハシューを呼ぶ代金っていくらくらいだろうな。

＞＞自動車屋としての哲学、ポリシーはあまり感じない。

多分、国産のメーカーどこもあまり変わらんと思うよ

スバルの場合コーキングもまともにされてないらしいしな

>>経営、非情さにおいてはトヨタは最強だよ。

多分、酷産メーカーどこもあまり変わらんと思うよ。
リンチ殺人とか日産のはたまたま社会問題になってるけど
他は闇から闇だろ？

あの発言はID:e4E4rl0F0個人に向けた物だった
勘違いして違う人へのレスになってしまったが
話の流れも読まずにその一部分だけ抜き取って
他スレにも貼られるお祭り騒ぎなの？

まあ、迂闊な発言をした俺が悪いんだけどな
当分ネタとしてお楽しみ下さいな

しっかしいくらハンデを貰っても世界の超一流プロを相手に
簡単に勝てると思っている人がこんなにたくさんいることに驚き
俺は速いクルマは乗りこなせないから性能差でカバーはムリですが
皆さん凄腕なんですね
まあ、口ではなんとでも言えるけど

アルテが気に入りました。

理由

１．ばかでかくない（マーク２，Ｘとかレクサスとかでかすぎ）
２．デザインがスポーティー
３．２０００ｃｃ

>>540
レクサスはでかすぎなのではなく　高すぎなんだよ

アルテッツァ買うならレガシーB4買うという人が多いと思う。

あとケツの中途半端なユーロ風テールランプがダサい

>>542
僕はその後姿が好きで乗ってる・・・

＞中途半端なユーロ風テールランプ

マジンガーZかと思った。
いや、オモチャっぽい雰囲気がね。なんとなく。

>>543
禿同
レガシーﾀﾞｻｽ
四駆に興味なし

>>539
屁理屈に元気がないよ。頑張って！ｗｗｗｗｗ

寸詰まり

オーバーハングを切り詰めた画期的なデザイン
現在の車の基本となっているもの

>>547
アメ車

>546
もういいんだ・・・なんだかとても疲れたよ、パトラッシュ・・・・

屁理屈王 不人気らしからぬ失態だったな。
可哀想なので、

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

しとくか。

＞なぜ大失敗したのか
キセノンじゃないから

>>552
（；＾ω＾）

>>552
( ﾟдﾟ )

>551
べっつに〜
お前ほど可哀相じゃない

誰か知らんけど

正面はいいんだよ。
先代レガシーと全く同じと言っていいくらい無難なスポーツセダン顔。

ただ、あの中途半端にスカイラインをパクッタようなユーロテールが…

>レガシーと全く同じと言っていいくらい
そんなそっくりなクルマがあったとは知らなかった

そんなﾕｰﾛﾃｰﾙをアフターマーケットまで含め
こぞってパクリまくったわけだが・・・
最近はｽﾃﾌﾟﾜｺﾞｿまで丸いテープランプ萎え

>>548
BMをまねただけ。

なんでダメなんだろう…

とりあえずエンジンはクソだな…せめてカタログスペック出せばまだ面白いんじゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=OFno3GnQPC4&search=lexus
織戸さんが乗ってるが、これぐらいのだとアルテも痛快だな

>>557
>そんなそっくりなクルマがあったとは知らなかった
556はそう言う意味で言っていないと思う
しかし、まあ丸ﾃｰﾙ大杉やな…

>>555
不人気クォリティ炸裂www

アルテは純正でユーロテールにしたところが最高

アルテって今見ると、やっぱり不格好だよね

w

アルテ、ｶｯｺﾖｽ
ﾊｧﾊｧ

発売された当初は前後オーバーハングを切り詰めて、
当時のBMW3シリーズをパクったようなスタイルで、
トヨタめ、またやったな、と思ったが、
その後BMW3シリーズはモデルチェンジのたびに肥大し、
前後オーバーハングも大きくなったので
おいおいBMさんよ、そりゃないだろ、という感じだ。

何が言いたい？

次スレのタイトル候補
△なぜ不人気は大失敗したのか？【21】△

>>568
ビーエムがわざと間違った答えをカンニングさせてヨタは単位落としたｗ

>>564
おまえよりマシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>561
どう意味で言ったかしらねーが
俺はレガシーというクルマを知らないと言っている

>562
あ、
やっぱやめた

現行レガシーの方が遠目で前から見るとアルテに見えるんだけど

レガシィは知ってるけどレガシーは知らないっていいたいんだろ。

>573
メガネの度ががあってないんじゃないか？
>574
別にレガCでもサテーでもデズニーランドでも
通じてるけどよ
それが不人気クオーリチーなんだろ

?

アルテは普通に宣伝してたら、もう少し世間に認められたかもしれないね。

シューマッハの来日まだー？
筑波サーキットならいつでもいけるよ。

もうすぐヨーロッパグランプリだからムリ
10月1日が中国グランプリ決勝、10月6日が日本グランプリ開幕だから、10月2日以降まで待てや

と、マジレス

不人気のアルテにシューマッハが乗るのマダー？

レガシィNAとアルテッツァを乗り比べた感じは、レガシィNAの方が乗り心地や安定感も良いがクラッチとアクセルの重さが不自然、アルテッツァの方はハンドリングが素直な感じがするが乗り心地は固め。運転はしやすい。
どちらも一長一短、好きな方を乗れば良いと思う。
そんなオイラはアルテッツァに乗っている。

不人気殿がシューマッハに改名すればOK。でこの話題は終わりね。

>575
お・ま・え・は・あ・ほ・か

シューマッハが乗ればどんな車よりも速いと言ってる程の馬鹿だから。

同じ車で比べて、井出ゆうじと佐藤琢磨のラップタイムって全然違うよね
井出はF1じゃルーキーで実力的にはかなり劣ると思う
それでも、日本のレース界じゃあトップレベル
それでもあのラップタイムの差

では、性能の異なる車で、ミハエルがアルテに乗り、素人のサーキット走行レベルのヤシがインプWRXに乗って勝負したとする
ミハエルは勝てるだろうか？
それとも負けてしまうのだろうか？
非常に興味がある

＞なぜアルテッツァは大失敗したのか

リアワイパーついてないから

リアワイパーのあるジータは成功したのか？

リアワイパーあったとしても俺は外してワイパーマスコットつけるな
前乗ってたハッチバックのときもそうしてたし

>>585
一度も走ってないコースでお互いは知った場合は判らないけど、少なくとも、土屋や織戸が乗ったユーノスロードスター(フルノーマル)より、アマチュアの乗ったシビックRの方が速い。というのはビデオとか見てたら判る。
ミハシューが乗ったからって爆発的に速くなる訳じゃないし。

セクハラでトヨタを提訴　米法人の元社長秘書

ニューヨーク２日共同】トヨタ自動車の米国法人、北米トヨタ自動車の元社長秘書の日本人女性（４２）が２日までに、
上司である同社の大高英昭社長（６５）からセクハラ（性的嫌がらせ）を受けたとして、
トヨタ本社、北米トヨタ、同社長の３者を相手取り懲罰的な賠償を含め
総額１億９０００万ドル（約２１５億円）の損害賠償を求める訴えをニューヨーク州地裁に起こした。



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060503-00000028-kyodo-bus_all

>>581
アルテはタイヤがオーバーキャパ。
パワー食われてるしボディもギリギリ。

不人気がお得意の揚げ足取りで挑発
↓
横槍が入る
↓
シューマッハが乗れば勝てる発言(←名言発生。ここ重要)
↓
シューマッハが乗っても勝てないと突っ込まれる
↓
突っ込んだ香具師にお前の車はなんだ!!と不人気お怒り(典型的な反応)
↓
インプレッサ S203に乗っているとマジレスされる
↓
不人気、S203を知らない程無知と判明。ショートサーキットでもシューマッハに勝てるのか!!と激怒(ショートサーキットと言う発言に注目)
↓
シューマッハを呼べと言われる。シューマッハを乗せたアルテッツァがサーキットを走ったタイムが判ればS203も走れるとレスされる
↓

呼べるわけないと不人気言い訳(ｶｯｺﾜﾙ)
↓
別のネタで突っ込みをはじめる(S204買えよなど)
↓
冷静にレスされる
↓
不人気また、どうでもいいことに突っ込みを入れて牽制。さらに、ニュルブルリンクオールドコースでなら勝てるか!?と言って来る(ねぇ？ショートサーキットはどこいったの？)
↓
不人気のバカっぷりにS203海苔呆れる
↓
不人気、今日は楽しかったよ。などと可哀想なくらいの負け惜しみ(ｶﾜｲｿｽ)
↓
他スレに名言が張られたらしく、何人かこのスレに流れ着く。
↓
シューマッハﾏﾀﾞｰコール。
↓
不人気蒸発(←今ここ!!)

GW明けに帰ってくるのを期待（0゜・∀・）ﾜｸﾃｶ

不人気がアルテッツァを降りた後何を買うのか興味あるな。

まぁそうイジメんで
低学歴中年池沼なんだから大目にみてやってくれ賜え

　

>>585
完全にガチンコなら、つまりミハエルがクラッシュや相手の素人に怪我させてしまうことを恐れないなら、
ミハエルが前に出れば、素人はたとえ追いつくことが出来ても追い抜くことは出来ない。
ミハエルが追う展開なら、後ろからプレッシャーをかけられた素人はミスして抜かれるかクラッシュ。
と想像する。

>ミハエルが前に出れば、

素人なら、普通に顎に追突するだろ

>>597
>素人なら、普通に顎に追突するだろ
追突するような下手くそ(素人)はインプ乗っても勝てないと、マジ思う。

つまり、追突する前に離されるって事ね。

別にレースじゃなくてもいいんジャマイカ？

＞なぜアルテッツァは失敗したのか

レガシィがHID、リアワイパー標準＆280ps4WDなのにアルテ（ｒｙ

中古の値段上がってるな。
比較的新しいレシプロエンジン積んだのＦＲのＭＴが無い。

確かに値段が落ちが鈍くなった。

練習車にはいいんじゃない？
潰すのにもってこいの車でしょ。

>>604
ヨタ車全てだが、操作の基本を受け付けないから駄目だな
悪い癖が付く

実質的な後継車が途絶えたってことは、やっぱり失敗だと
トヨタも判断したんだろうね。

不人気まだ帰ってこないの？

もしかして、シューマッハに会いに言ってるんじゃ！？

ﾜｸﾃｶしながら待ってます。

？

なんか、日本グランプリの翌日にシューハッマが不人気アルテッツァで筑波を走るらしいよ！！

きっとそれは弟のラルフだよ。トヨタチームだから。

とマジレスしてみる。

こうなったら脇坂でもいいや
プロが乗る不人気アルテ対アマが乗るインプSTI
見てみたい

プロになると、実力がある領域に達してるから、同じ車だとタイム的に激しい差ってないからな。

不人気のアルテにミハシューが乗ればどんな車でも勝てるとのことだから、F430とかガヤルドが相手でも問題ないだろう。

ミハエルがどうこうよりも、アマチュアのレベルにもよるな
アマチュアどころかジムカ、サーキット経験なしで本当に公道を普通にしか運転したことないインプSTIオーナーがプロと勝負しても全然踏み込めないと思うから、プロの乗るアルテの方が全然速いと思うよ
でも、実力と経験があるアマチュアが相手だと、コースによっては勝てないこともありそうな気が…

まだシューマッハとか言ってんのか。
マジになっちゃって、お前ら馬鹿じゃねーか？ｗ

>>615
不人気乙

土屋が乗ったｲﾝﾌﾟなら飯田の乗ったｱﾙﾃｯﾂｧで勝てる。

免許取り立ての素人ならともかく、ある程度の腕がある人だとまずいよ。

>616
俺はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなどしない

息子が入院したんで今まとめて読んだ
とりあえず池沼な可能性が高いらしい・・・orz
つうわけで>595にだけ殺意が沸いた

後の奴らはどうでもいい
好きなように語っててくれ

怒ったか？

貴様もやっと「人の心の痛み」というものが分かってきたろう？

だが人生の試練はこれからだ
健闘を祈る
　

俺は不人気をバカにしているつもりはないよ
実際にミハエルが乗るアルテ対アマチュアが乗るSTIはどっちが速いのか気になってるだけ

>>619
子持ちでこう言う池沼な文章を書き続けてるんだな。
子供もろくな人間にならないだろうな。可哀想に・・・。

>>621
いくらシューでも、加速だけはどうにもならんでしょ

不人気いわく、ミハシューが乗れば200%の性能がでるらしいから問題ない。

>>619
不人気、マジで知的障害の可能性があるのか？
これはネタにはならんぞ
将来のこととか考えなければならないんだから、カスなんか相手にしてないで
少しは真剣になれよ

俺はお前の子供が手術したときに安否を訊いたものだが
お前の「死んだ」発言には本気でムカついたが、こんな結果になるとは･･･

シューマッハが来てくれれば全て解決

>>623
コーナー脱出後の加速には、コーナリングスピードが影響する。

http://www.youtube.com/watch?v=WI-RN2_h9GI&search=%E4%B8%AD%E5%9B%BD
中国のロケット打ち上げ失敗動画（製作:イギリス）

>625
マジっすよ
あん時は正直スマンかった・・・
心障害のせいで今は発育が遅れていて将来的には追いつくのかと思ってたが
どうもそうではないらしい・・・

> 将来のこととか考えなければならないんだから、カスなんか相手にしてないで
> 少しは真剣になれよ

もうココには来るな、と？
色々施設とか病院の事は調べてるよ
幸い割と近くで充実してるみたい
ま、息抜きも必要なんですよ

> お前の「死んだ」発言には本気でムカついたが、こんな結果になるとは･･･

なんか死んだ方がマシだった・・・みたいな感じ？違うかｗ
ウチの子より重症な子もたくさんいるんだからそんなに深刻にならんでええよ

でも、心配してくれてありがとね

不人気、やっぱり頭おかしくないか・・・？
ガキの存在自体ネタか？

最初はASが6発ATより高くて重いMT車としてバカにしてました。
しかしそれからASの6MTが気になってました。
でも生産中止になりました。
仕方ないからIS350買いました。250にMTありゃそっちにしてたけど。
でも最近またASが気になってたり。
でも今の車は気に入ってますよ。

>>630
ガキ＝不人気RSと考えると全てのナゾが解ける。

池　　沼　　認　　定　　！　　（王大人ＡＡ略　
　　
　
　

自業自得だ

ココはホントに非道いインターネッツですねｗ

まあ、ﾎﾟﾏｲﾗが俺のことをな〜んにも知らないようで安心した
コテハンでも意外と名無しと変わらんのだなｗ

なにを当たり前のことを

それともシューマッハを呼べるほどの人物とでも？

ﾌﾟｹﾞﾗ
俺はそんなもん呼ぶなんて一言もいっとりゃせんぜｗ

俺の常駐スレ知ってりゃ子供がいるかどうかくらい
雰囲気で分かると思うけどそんなことも知らんで
ネタだの名探偵とか言ってるのがおかしくてさｗｗ

ま、くだらないレスなんだからせめてｓａｇｅようや・・・

今ＮＨＫが面白い

日産サラリーマン物語。
NHKと日産のタイアップ番組。プロジェクトXと同じで企業から
お金が流れてる感じがする。

金だけならトヨタ。
看板方式の弊害を放送しようとしたNHKにストップかけた圧力は有名。
そんなときのための政治献金ですからねぇ。。。

不人気顔真っ赤だな。

シューマッハﾏﾀﾞ-？

これって、トリビアになりませんかね？
『F1パイロットは、市販車の性能を○○%引き出せる』みたいな。
フジなら、不人気氏のアルテとST203をヨーロッパまで空輸して、
サーキットでシューマッハに運転してもらうことはできると思う。
タモさんに採点してもらおうよ。

>641
お前ほど清清しい朝を迎えてる奴を俺は知らない

ｼｭｰﾏｯﾊのことはお前の下の人がタモリに頼んでくれるらしいぞ

>642
素晴らしい発想だね！ぜひ投稿しなよ！
その内容なら絶対採用されるに違いないね！


と、君がそう信じてるなら誰も止めはしない・・・

自動車税の通知が来るときだけ、軽自動車がうらやましいな

>>642
ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203
ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203
ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203
ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203
ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203
ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203
ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203
ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203ST203

>644
嫁の軽四と同時に到着・・・
軽四は市税だから納付先が違っててﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

日本車がナメられるからシューマッハには乗せたくない
あんなモッサリエンジン笑われてしまうって、マジで

シューマッハﾏﾀﾞｰ？

っていうか、池沼の不人気がｶﾜｲｿｽになってきた。

>>642
GP開催中だが丁度適任な人材がいる・・・

井出有治。

今や元F1パイロットだが。
ま、トリビアはフジだしダメだろーが。

>649
その人がｾﾘｶかｶﾘｰﾅｲ○ﾎﾟかｴｸｼｳﾞのどれかとバトルするのか？

>648
わざわざ蔑称で呼ぶ時点でお前も同類。

シューマッハが乗ればどんな車にも勝てるアルテッツァを所有している人がいるスレはココですか？

そのとおり

いつの間にか「どんな車にも」勝てることになっているんだな。

アンチクオリティｷﾓｽ

>654
そうなんだよなあ・・・
あれはレガシィはアルテのニ倍イイものだ
と必死で言ってた奴に向けて言ったつもりだったんだよ

だから少なくとも素人＝ココにカキコミしてる人間と
どんなクルマもその所有車限定なんだよ

あの辺りをもっかいよく読んでみてほしい

それが２ちゃんクオリチー

>>655
まあ、放っておけよ
ST203なんて架空の車を作っちまう脳内無免許厨なんだから

それより子供の心配してたほうがイイ

その前に自分の頭をw

池　　沼　　認　　定　　！　　！



　

ブレーキがぼろい。リアなんか１ピポット。止らねぇー！

1ピポットきました。

>>654-655

>お前のクルマが何であろうと俺のクルマは勝てると思うよ
>シューマッハが運転してくれればｗ

おいおい、自分達に都合のいいように解釈するなよ。
不人気氏の発言は、相手の車種を特定していないんだから、
シューマッハが乗った不人気氏のアルテは、一般人が乗ったあらゆる車よりも速いということになるぞ。

開き直ったり理屈をこねたりせず、素直に非を認めればいいものを。

日本車の新型車なんか、95%が失敗しているのに、

こういう車を買う馬鹿が後をたたんよなあ。

＞素直に非を認めればいいものを。

ﾌﾟﾌﾟ非だってよ。
非だという証拠でもあるのか。
例えば、シューマッハが乗っても勝てなかったとか。
これだからゲーム脳の厨坊やは。

アルテジータ3000とアルテRSどっちが早いですか

>>664

シューマッハがアルテに乗ればどんな車よりも速い、なんていう方がよほどゲーム脳だと思うが？

どんな人間だって、その車の性能の100%を引き出すのはまず無理。
かりに引き出せたとしても、100%以上は不可能だ。
つまり、車の性能差がドライバーのスキルの差以上にあれば、いくらシューであろうと負ける。

たのむから、批判するなら論理的にやってくれないか？
あんたの脳の方がよほど心配だよ。

それで論理的のつもりか。
だったら、論理的に考えたら有り得ないとアンチが口にする、
トヨタF1表彰台なんてことが起ったんだ？

>657
ご忠告アリガト
架空じゃなくセリカの型番かとｗ

>662
そこだけ抜くなよバ〜カ
前後の流れを嫁、と言っている

例えそこだけ読んだとしても
相手の車種は特定していないがあくまでもココでカキコしてた
人間とその所有車に限られるだろ
それでポルシェやフェラーリ、マクラーレンF1やブガッティでも出てくるのかな？ｗ

>666
ハイハイハイ
ココ特に重要
> シューマッハがアルテに乗ればどんな車よりも速い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ココ、ココ
勝ち負けは言ったが
ど　ん　な　車　よ　り　速　い、なんて一言も言ってませんから
勝負の条件も特定してないしな

あん時カキコしてた人間にそこまでのスキルがあったのかどうか
と言う話で、俺は無いと思った、と言う流れだ
なんか矛盾があるか？

不人気に釣られっぱなしな件について

>>667
は？なんでこのスレと関係ないトヨタF1の話題を持ち出す？
しかも、それはオレの発言じゃないし、説明しようがないだろ？
ホントお前の脳、大丈夫か？


>>不人気氏
車種を特定してない以上、相手がどんな車に乗ってるかわからんだろ？
ポルシェその他のハイパフォーマンスカーに乗っていないだろうとあんたが勝手に決めつけただけだし。
前後のカキコミ読み直しても、車種を限定するようなものはなかったけど？

だいたい今になって勝ち負けの定義してないって逃げるのか？汚ねぇな。
じゃんけんしてチョキとパーは5対2だからオレの勝ちと言うようなもんだよ。
お前の言葉を借りれば、前後の流れからみれば速いか遅いかの勝負以外には考えられませんが。もしかしてエコランですかw
じゃあ、お前がシューマッハが乗れば勝てると言った時に想定してた勝負はどんなんだ？

ジータとRS

あのさ、ASとRSとわけてくれ。
失敗したのはRS。ASは違う。

ASは存在自体が無かった事に･･･

要するにどうでも良いことに約一名が必死になってる構図かｗｗｗ
携帯から長文ご苦労なことでｗ
顔真っ赤になってるのが透けて見えるぞｗ

ASはケイさん乙って事

>670
確かに相手のクルマはワカランし限定してないけど
「このスレに書き込みをしてた人間の所有車」である事に変わりは無い
どんなハイパフォーマンスカーが出てくるかしらんが
どっちにしろレガシィ二倍サイコー男の所有車か
勘違いによるインプレッサＳ203だよ

> だいたい今になって勝ち負けの定義してないって逃げるのか？汚ねぇな。
あの話の前後だとアコードにサーキットで勝てるか云々書いて
あったことに対するレスだからサーキット勝負だろうね

でさ、勝ち負けと速い遅いは同義じゃないよ
例えばＳ耐でアルテッツァがいくらＧＴ-Ｒに勝ったって誰も
アルテの方が速いなんて思わないだろ？
な？予選でＧＴ-Ｒがトップタイム出せば速い
でもそのＲが決勝でリタイヤしちゃったら完走したアルテの勝ち
違う？
で、まあその予選でもコースによったら腕の差が大きくものを言うと
思うんだが俺が相手してた方はクルマの性能を完全に引き出す凄腕だと
あくまでもこう言い張りたいワケですか？

いつものキレがないよ！！

キレがないのにコクもない

>>不人気氏
じゃあシューマッハだってクラッシュやトラブルでリタイアする可能性だってあるよね？
相手がツインでもシューマッハが負けることもありうるよね？

携帯厨の書き込みにも切れがないな
不人気にいいように遊ばれてるようにしか見えん

>>680
正直飽きてきた…たぶん不人気氏も。

それ以前にですな。

ジャッキースチュワートならともかく、
シューマッハじゃあ、ちっとも興奮しませんわい。

どんなに新しくてもエリオデアンジェリス位じゃ無いと。

厨臭いと思ったら、いきなり年寄り臭くなった。

やっと終わりか・・・ｗ

>682
>エリオデアンジェリス
って誰・・・？

>>683
んでさ、トヨタF1の件はどうなったの？
都合が悪くなるとシカトですか？
お前が一番の厨だろ。
論理的反論ﾏﾀﾞｰ?

ＰＣに戻ったのか？

>>686
うん。家に帰ってきた。

>> ID： o+80ZW420
お前、飽きた。他にネタないのか？

>>688
ごめん、論理的構造が壊れたあんたの脳にあわせたネタはちょっと…
飽きたも何も、はなっから議論が成り立ってませんが？

>689
ﾜﾛｽ

>>2Aa4Kb8WO
議論が成り立っていない事に必死だな。脳内構造が逝かれてるぞｗ

>689
なぜそこでマジレス？

そこは
じゃあお前が面白いネタ言えよ
って言うところだろ

>691
IDが（ｒｙ

シューマッハまだー？

　　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ミッハーイルシューマハー
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

失敗作なのはトヨタが一番分かってることだろ。
忘れてやれよ。

とりあえず誰かシューマッハのAAでも貼ってあげれば？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /

ウチのヌコ 「シューバッカ」と言いまつ。
呼んだ？

まだやってたのか・・・ｗ
誰かとは言わんが、流れを見てる限り池沼さんは、意見を二転三転させるどこかの政治家みたいだな。

>698
池沼って俺に向かって言ってるのか？

失敗作なのはアイシスのシワシワ屋根でしょｗ
トヨタ最大の失敗。凹む屋根。

自動車として失敗作でも売れりゃOK、それがトヨタ。

ｱﾙﾃｯﾂｧってマイチェンしてISになったんですよね??
もうｱﾙﾃｯﾂｧの名前では新型出ないんですよね?

>>691
いやいや、議論をふっかけようと必死で無い知恵絞ったあげく、
「トヨタF1は〜」なんて全く関係ないネタしかふれなかったあなたには負けますよ。
DSでも買って、脳力の訓練したらどうですか？

と煽ってはみたものの、オレ、ホントの所あんたのこと心配してんだよ。
まともな会話もできず、話の流れ自体を理解できてないみたいだからさ。
もしかして、事故の後遺症かなんかで、脳にダメージでも受けてるの？
リハビリするんだったらつきあうよ。

>>702
アルテッツアってマイチェンして、値段が倍、になった。
マイチェンして名前も変えた、でもトヨタ製。

顔が真っ赤な人がいるな
どうでもいいからｓａｇｅてほしい物だが

オマケに発言マジヤバいね、いくら2ちゃんでもさ
ホントに後遺症で苦しんでる人の家族が見たら、とか
ちっとくらい想像つかんのかな

２ちゃんだから仕方ない

>>699
誰とは言わないと言っただろ。想像に任せる。

まぁ、例の件は、メアド載せとくから、本当にミハエルが乗って走った場合は連絡してくれ。
絶対タイムアタックしてやるから。

なんだやっぱ俺のコトかい・・・

まあその後の文章で
何故かちょっとだけｶﾜｲｲ♪
とか思ってしまったからもうイイヤｗ

誰のコトとは言わないけどｗｗ

>>705
発言ヤバいねとか、お前が言っても説得力ない。

>>708
語彙が少ないな。

>710
お前も十分バカだけどな
ていうか、もうミハエルネタなんてどうでもいいんだよ
不人気叩きするにしてももっと考えて書き込め
おもろない

と、不人気がいっています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

>712
その根拠の無いｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ容疑やめてくれないか？

どっちもバカ
コレでいいんだろ
そしてお前も
つうかココにいる全員

織れ以外は屑
　
　
　

一番屑？の班長キタ――――――――――――――

そういや・・・エボスレで
シューマッハどころかエボ海苔RSって人に
ノーマルアルテで余裕勝ちだぜ！と
サーキットガチ勝負挑んどいてドタキャンし
こっちはサーキット予約して待ってたんだ
謝罪と賠償しないなら訴訟起こす！と脅されて
それでも謝罪のメールすら送れずに
しまいには精神病なフリまでして2ちゃんで
こいつ土下座してるんじゃないか？と思うくらい
平謝りしてたのはLEXUS班長って人だっけ？

塵に構わないでください(＞＜)

>>704
エンジンは山羽製

エボ海苔RSっていうのもインチキっぽいけどな。
隔離スレでわめいてるだけのw

いやぁ〜彼の氏とは非公式ながら
遥々ニュルブルクリンクにてバトったぜ！
地元某社の911ＧＴ3のプロテストドライバーによるテスト走行を軽く交し
エボと織れのアルテは物理法則の限界を超えた激しい闘いとなったのだ･･･
その激闘の模様は地元ドイツではもはや伝説と化しつつあるという･･･
　

頭弱いユーザー多さもアルテの特徴です？？

班長の脳みそがある意味うらやましす

おめでたい人ってことでｗ

なんというか・・・
突っ込む以前にかける言葉が思い浮かばない・・・

元気ですかーーーー！！！

3　　2　　1　　

どぴゅっ！

　

頭わるー

まぁ　御前よりはよっぽど高学歴だけどなｗｗ

　

班長、前にも増して浮いてるなｗ

バカ丸出し・・さすがアルテオーナーｗ

>>717
日本語で

>732
日本語で・・・ナニ？

>>732
過去スレみてこい。面白いぞｗ

不人気の上にバカ

班長の方が明らかに基地外
駅弁大学卒を詐称する時点で終了ｗ
おまけにチキン
羞恥心があれば、ふつうは出て来れないはずなんだが
そこが基地外のなせるわざｗｗｗ

パチンコ大学出身だけど何か？

> 735
だからナニ・・・？

カシコイ人の言いたい事はﾜｶﾘﾏｾﾝﾖ〜ﾊﾞｶﾀﾞｶﾗｻ〜

言い忘れたが織れのアルテは時速416�`を超えると
ターボが掛かる

（今の若い香具師には元ネタは分かるまいｗ）
　
　

ロリコンロッキーだったか？
マッハを超えるＦ１ｗ

ロリコンか･･･　ﾌﾌ
あの作者も今はｴﾛ漫画描いてるらしいからなぁ･･･

まぁ　ネタが分かる香具師がいてうれしかったよｗ
　

アルテ乗りにならなく良かった。。。

24人目のシルヴィアが真のＭｒ・Ｘとか、海の中から髑髏が出てくるバンゲリングベイとか。

いきなり過疎化しだしたなｗ

バカになりたくないもん

結論としてアルテ＝バカという方程式か？

良スレ晒しage

>>747
アルテがバカなんじゃない、アルテ乗りがバカなんだよ

ヴァカと天才はイコールだ

　

生産中止になって中古オーナーが増えてきた今、アルテ乗ってるヤシって紳士かDQNか両極端だよな

バカが多いと思う

>>751
紳士じゃなくて、オッサンだと思う。

>>747-753

ココの発言並べてみると
とてもハイレベルな腐臭が漂いますねｗｗｗ

そりゃネタがないもん。腐りもするさ。

>>626

歴史的汚点

誇大宣伝の典型的実例といった方がしっくり。

散々既出

アルテほど期待を裏切った車もないからな。
トヨタの実力が問われたが、やっぱり・・と思ったもんだよ。当時。

カルディナに載っけられたんだから、何で3Sターボをラインアップ
しなかったのか。今だに疑問。

やってりゃあ名車の扱い享けたのでは。


散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだろうけど、改めてこぼしてみた。

>>761
ちゃんとふきふきしとけよ

俺はアルテにターボがついてたら買わなかったな

＞760の様な意見は典型的なｦﾀの意見だなｗ

アルテの価値はそれらの次元を超越した所にある
　

>>762
はーい、拭いときますｗ

>>764
個々の感じ方を否定はしない。ただし、やはり漏れの意見は大勢だと
思うよ。

チョイ乗りしかしてないけど、カチッとした感じの、良い車だった。
でも、もっと馬が居ないと…と思ったのも事実。

アルテは実は馬力を抑えてある
それを出すには富士スピードウェイで秘密裏に行われる
昇級試験を受けなければならないのだ・・
合格したなら
リミッターを外すコンピューターに交換してもらえるのだ
　

サバ読みトヨタ馬力論争が静まってたのに、
また騒ぎを引き起こした戦犯だろ、アルテの３S。

バランス取りした某雑誌社のアルテRSでさえ、
183馬力だったのはどうしてなんでしょう？？
補正済みの値ですよ。

完全にサバ読みでしょう。
他社がカタログ表記したらいいとこ185馬力前後だろう。
でも販売側の強いトヨタは210馬力と書いてしまう・・・
なんだかねぇ・・・・

>>768
そんなもんだろ

ホンダのS2000もマツダの８もはったり250馬力だろｗ

>>769
アルテは某マフラーメーカーのＨＰにノーマル測定値160馬力と
堂々と載っているよ。カタログ値は210馬力だけに、約25％も
下回っている。これほど酷い数値、他にはないよ。
公式ＨＰに、そんな根拠のない数字を載せるわけないし、
それに文句を言ったら、それこそ言いがかりの世界だ。
アルテは各方面で馬力疑惑が言われてたことは周知の話だし、
いまさら、という気もするが紛れも無くトヨタ馬力だ。

>>770
あなた、おもしろいねｗ
藤壺の公式HPに根拠のない数字載せるわけないって断定してるのに
トヨタの公式は全く信用してないんだねｗアンチだから当たり前かｗ
藤壺のデータってそんなに信用の置けるものなの？
その根拠が知りたいねｗ
例えば同一車種で何回もテストしてその平均値を取ったり、
測定条件を同じにしたり、そんな事してると思ってるの？

まぁでもアルテがトヨタ馬力なのは事実だけどｗｗｗ

>>770
実測160ｐｓなら、実測でASとほぼ一緒じゃね？

ASも160出てないから一緒ではないｗ

藤壺のHPの話なんて何年前のことだよｗ

>>770
>これほど酷い数値、他にはないよ。
その160馬のアルテに250馬謳ってて
車重も60ｋｇほど軽いのに某誌のゼロヨンタイムが
ほぼ同じ(微妙に負け)な観音開きドアの
4シータースポーツカーが絶賛発売中ですよ？

出て来たな不人気

相変わらずの的外れ振りよのぅ〜　（ﾌﾟ
　

ASは１６０近く出てるよｗ

ASはガチで155馬力ぐらいは出てる。訴訟が怖いアメリカでも売ってたし。

>>776
仮面ライダーLEXUS班長の愛車は改造車である
悪の秘密結社ショッカーのアジト、富士スピードウェイで
昇級試験とかに合格してリミッターを外す
コンピューターに交換されてしまったのだ？
マインドコントロールを受ける前にショッカーのアジトから
脱出した彼は今日も２ｃｈで妄想を語りつづけるのだ

・・・超ツマンネぇ

と反省会を開いています


RX-8(250ｐｓ）と同等の加速性能なのはホントなんだけどなあ・・・

広報車じゃない市販アルテなんて、激遅だぜ？
８はそんなことない。

アルテより速い車はたくさんある
アルテより遅い車もたくさんある
でも、アルテと同等のパーッケージングの車はほとんど無い
それが求められているかどうかは知らんが、気に入れば乗り続ければいい
気に入らなければ買わなきゃいい、買ってしまったのなら乗り換えればいい

>>781
　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣””””””￣￣

>>781
へえ
どうでもいいけどさ、ソコまで言い切るなら
8はそんなことないって根拠を見せてくれない？
俺は実際乗り比べて加速に関しては大差ないと思ったけどね

ちなみに上の方でトヨタより信頼の出来ると評判の
フジツボのHPのデータを貼ってみる

アルテ標準　118.9 kW (161.7 PS) / 7110 rpm（MC後127.3 kW (173.1 PS) / 7580 rpm）
RX-8標準　127.0 kW (172.7 PS) / 8380 rpm

40馬の差はドコ・・・？

おおっ！？
不人気にしては正攻法で攻めてるな

>>785
お前のように妄想で攻めるのは無理だと気づいたんだ
昨日

誇大宣伝で自滅

以上でも以下でもない！

織れは宇宙の真理を観た
　
　

誇大宣伝というよりバカが勘違いして買っておいて文句タラタラってのが正解だな
誇大広告だろうと何だろうとカタログスペックにある車体重量、NAで2000ccの3Sエンジン、そしてトヨタが作った4ドアセダンということを理解しておけばどういうものか安易に想像できたはずだ

>>787
具体的な数字出してんだから華麗にスルーしないで
反論してくださいよ

>>789
そりゃそうだ
NA2リッターFR＝凄く普通のクルマ
性能的にはシルビアやスカのNAモデルと大差ないなんて
買う前から分かるよね

峠の下りでZ4-Roadsterに追い付けませんですた。

>>791
ヘタクソ

確かに誇大広告とか言ってるアンチは
自分が車音痴でカタログすら読めないって言ってるようなもんだよなｗ

>>792
orz

>>789
その構成要素一つ一つのレベルが低いから、
その集合体としてダメ出しされてしまうわけよ。

>>795
逆だろ

量産車初のチタンバルブだって、あのエンジンの出来からしたら、
意味ねーって感じる。宣伝のために使ったとしか思えん。
そんなことより、まず基本を磨く事、これがトヨタには必要。

>>797
違うって
全ての元凶は電スロの制御と糞重いＦＷ
この二つをかえればエンジンが悪くないことは分かる

素材はいいがセッティングが悪いんだよ
味付けに失敗した料理みたいなもんだ

たしかに…3S自体は悪いエンジンではないとｵﾓ。
素材(ヤマハ)の良さを料理人(トヨタ)が引き出せなかったってこと
でしょうね。

味付け失敗の料理なんて、、、

愛があればLove is OKだ。

電子制御スロットルのセッティングで車の評価って大きく変わるからね
燃費に振ったセッティングにすれば走り重視のユーザーからの評価は低くなるし、
走りに振ったセッティングにすれば燃費重視のユーザーからの評価が低くなる

トヨタは基本的にセッティングが下手だから走りを重視するならコンピュータを変えなきゃいけないね

スポーツドライブを望むユーザーのツボを理解してないってことでしょ。
トヨタの開発陣が。

車好きで入社してる人間なんて少ないからな
大手に入っておきたいという人間が多い
もともと自販が存在していただけに、
商社的側面が強いという体質もあるだろう

トヨタは自社製品を自分で買わない技術者が多いな

トヨタの場合、開発陣よりもそれより上に問題があるように思うんだが
例え優秀な開発陣がいたとしても、その意思が通るとは思えないんだよな

盗用多に自社製品あるの？

>>806
確かに。たとえ良いモノを作っても、
儲からない、コスト高で却下されてそう。

>>808
良いものを作っても結局純正部品をケチって安物使うし、商品として出来上がったものは最初に作ったものと全くの別物と言っていいものになりそうだなｗ

煽る人たちはなぜ誰も>>784に反応しないんだろうね？

不人気、その振り方は痛い

>>811
じゃあどう振ればいいかね？

それとも馬力詐称の話はアレで完結？

体質だろ。

詐欺集団！？

まず、外観が格好悪い。

不人気まだいたのかw
あんたが貼った8ととの馬力比較に誰も反論しないと言ってるが、
もともと8はアルテと違うと言い張ってたのは一人の8信者だけで、
アルテを叩いている大部分は8のことなんてどうでもいいんだよ。
それに、8が馬力詐称してるからって、アルテの罪が無くなるわけじゃない。50歩100歩ってやつだ。

まぁ、シューマッハに自分の車を運転させようとしていたころに比べると、あんたは格段に進歩してるね。
それくらいアルテも進化していたら今頃…

>>816
表示210PSで実際161.7 PS(173.1 PS)なのと
表示250PSで実際172.7 PSのドコが五十歩百歩なのか
教えてください

http://carlife.carview.co.jp/UserCarNote.asp?UserCarID=55700&UserCarNoteID=115461

>>817
君には難しかったかなw
わかりやすくするために小数点以下を切り捨てると

アルテ:210-161=49
RX-8 :250-172=78

正確には49ps対78psとなり、50歩100歩の比較よりも差は小さい。よってこの比喩はおかしくない。
これが、50ps対1000psならば当て嵌まらないだろうが。

>819
ぷっｗ

>>819
五十歩百歩
自分と大差がないのに人の言動を笑うこと。
小さな差はあるが、本質的に違いはないことの喩え。　★「五十歩を以って百歩を笑う」の略。
類：●目糞が鼻糞を笑う●樽抜き渋柿を笑う●団栗の背比べ●似たり寄ったり

>君には難しかったかなw
>正確には49ps対78psとなり、50歩100歩の比較よりも差は小さい。

30馬力くらい大した差ではないのか
俺には凄い差だと思うが・・・

彼が意味を履き違えてる希ガスんのは俺だけ？

普通、５０歩１００歩といったら、突発事態にビビって
１００歩逃げた奴のことを５０歩逃げた奴があざ笑っている
様子からできた言葉と思ったが。
なのに、>>816では、１００歩逃げた奴が５０歩逃げた奴を
あざ笑っていることになっている。

>>822
では>816は偉そうにしているが
勘違いヤローと言うことでFA?

五十歩百歩、国木田独歩

生ける車神！

>>819
哀れｗ

>>822
ん？アルテと8、たいした違いはないと言ってるだけなのに、勝手に嘲笑ってるなんて妄想しないでくれ。
アルテ海苔って、実車が貧相だから、妄想で補完するしかないんだろうね。
50psも水増しされてるなんて、かわいそうに。
悲しいけど、現実から目を逸らしちゃダメだよ。

>>827
お前頭大丈夫か？

>>819
また登場してるｗ

車うんぬん以前に、日本語能力に瑕疵がありそうだな＞ID:wvaXViVjO

ウチの職場では「50本100本」という言葉があるな。
頭髪残り100本の奴が残り50本の奴を「ハゲ」と嘲笑するが、
周囲から見ればどちらもハゲに変わりはない、と。
ちなみに100本がオレ、50本が拠点長のことなんだ。

>>828
イヤ、ダメだろう、特に国語がｗ
>822はID:wvaXViVjOが嘲笑ってるなんて一言も言ってないのが
全く分かってないもんなｗｗ
それに80ｐｓの水増しと50psの水増しが大した違いないなんて
算数も駄目みたいだしｗｗｗ

一日一歩、三日で三歩、三歩進んで二歩下がる。

さて問題、"三歩進んで二歩下がる"はいつ実行してるでしょう？

アルテ乗りだがトヨタエンブレムはずしてレクサスマークエンブレムつけて乗ってたけど街にＩＳ走るようになってから顔から火がでるくらい恥ずかしくなって前にもどした同じような人いる？

>>832
お前が何言っても
>お前のクルマが何であろうと俺のクルマは勝てると思うよ
シューマッハが運転してくれればｗ
この台詞に勝てる奴はいねぇ。あー何度読んでも腹いてぇｗ
シューマッハがアルテに乗ってる姿を想像するだけで笑い死ぬｗ
普通の精神の持ち主なら恥ずかしくって出てこられないはずだけど、お前はすごいや。

>>834
大丈夫。恥ずかしさでは不人気様が何倍も上だからｗ
自信を持ってレ糞スエンブレムで生きてくれｗ

不人気、なにも変わってなかったかw
あんたがアルテに対して8を引き合いにする、まさにその状態が50歩100歩なんだってw
「オレのアルテは50psだけど、8は80psもサバ読んでるぞw」ってね。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

不人気と>>836のやり取りをまさに50歩100歩といいます

ところで>>834
嘘つくなよｗ
アルテには鍵以外どこにもトヨタエンブレムついてねえよ

>>838
>アルテには鍵以外どこにもトヨタエンブレムついてねえよ

Ｊ１６０型ミッションケースにはトヨタエンブレムがある。
車の下に潜ってみな。

>839
で？

>>835
早朝から必死だなｗ
その時間は俺歯磨きしてたかな
>>836
んでその時間に会社でタイムカード押した

変わってないか・・・俺にはお前が誰かワカンネエけど
正確には49ps対78psとなり、50歩100歩の比較よりも差は小さいって
言った人かな？違う？

まあ、どうでもいいが

　　　　　　　　　　50歩100歩！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

49歩78歩だろ

8との比較だが、確かに馬力詐称はどっちもどっち。
しかし、決定的なことを忘れてないか？
シャシー性能は圧倒的に8が上。アルテなんてオヤジセダンだもんなｗ
だから8とアルテを同次元で語るな。


　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(´∀｀ 　）　　＜　シューマッハが乗れば8にも勝てるよ！
　　〔￣∪￣~〕〜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ◎――◎ 　

　　　　　 人
　　　　　 （＿_）
　　　　　（＿＿） 　　　　　　　　　 　
　 (>=◎( ・∀・)　　(´⌒(´⌒;;　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /_./ 〉⊂_ノ｀　　(´⌒(´≡＜　　ID:DRhGPIGq0　必死だぜ　
　〈/ ）/__,ﾐ　≡≡≡(´⌒;;;≡≡＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_/^´　　(´⌒(´⌒;;

だから外観が格好悪いと言っておろうがぁ！

>>846
君の？強く生キロ！

>>844
アルテと8ならシューマッハとか言わんでも
普通に巧い奴が乗った方が勝つでしょ

速さは同次元
外観はアルテの方がカッコイイ
負けるのは内装と・・・
馬力詐称度合いも圧倒的に8が上だなｗ

速さが同次元？？あたまはだいじょうぶですか〜？？？

頭が大丈夫なわけないだろう
奇形の子供を産み出すヤツの脳みそのレベルを察してやれｗ

実馬力がどうでも８より速いんだから
どーでもいいじゃん

馬力を引き算の差で比較している時点でバカ。

８もアルテもいい車だよ。

FD3S-7のデザインなら徳大寺評価凄く高いみたいだね
8のデザイン評価は知らんけど、どう見てもFDの方がかっこいい
アルテッツァはBM風デザインで小さくまとまってて良いと思うな

まとめると・・・

人生に失敗したければアルテッツアを買えということだ。

>>855
まとまってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい病院紹介するぜ？

俺ならレガシィの安いやつ買う

俺ならRX-178

>>849
お前こそ実際に乗り比べて言っているのか？

頭は大丈夫だ
ちなみに子供の障害との関連性は無い
そういうものは親の知能や生活レベルに関係なく
確率の問題で誰に降りかかっても不思議は無い

>>850
当て字も使わずに堂々と障害者蔑視の発言恐れ入った！
実にありがたい

君の子供を含め全ての産まれてくる子供が健常児である事を切に願う

>>852
お前空気嫁よ。
馬力の比較だけで車が評価できるなんてだれも思っちゃいねーよw
こけはアルテ海苔の皆さんと、馬力詐称をネタに盛り上がるスレなんだよ。
そうじゃなければわざわざ引き算したりしねーってw

それからさ、子どもの障害について書くのはやめろよ。
馬鹿にしていいことと悪いことが世の中にはあるからな。

そうだそうだ

全てが許されるのは　この織れのみ!!

>>861
お前はナニ言ってもネタだと思われてるからな・・・
逆に俺はなんでも本気で言ってると思われてるんかな？

ネタをネタと見抜けないようでは（ｒｙ

>>858
一般人がわからないような言い換えすなｗ

不恰好な車だよなぁ。寸詰まり。

いろんな意味で寄せ集めですから…。
特に６速ＭＴなんかはＳ１５用に開発された物をメーカーごと買収しちゃったんでしょ？
そりゃイカンでしょ。

S15なんて不人気が予想される車のために開発されるMTなど無いは！

「は」は「わ」の間違い

>>863
分かるよ
俺持ってる
>>865
アイシンはもともとトヨタの系列じゃないか
どっからそんなガセネタ聞いてきたの？

アイシンはタオックとか言う家庭用のスピーカー台とかも作ってるな
こういうのはマニア用なのかな？

マツダ ロードスター アイシン製6MT 1998年1月
トヨタ アルテッツァ アイシン製6MT 1998年10月
日産 シルビア アイシン製6MT 1999年1月

アイシンは元々トヨタ系列
アルテやS15、RX-8に積まれてる小型の6MTはロードスターに最初に採用されてます

今時エンジンや駆動系、シャーシが寄せ集めつうか流用されてない
車の方が少ないわけで・・・

そういうのがイヤなら国産ではS2000位しか無いんじゃない？
あとは超高価な外車スーパーカーとか

俺には他に思い当たるクルマが無いので分かる人ヨロ

高価なスポーツカーですら、共有化が進んでるし・・・。
ランボルギーニはアウディ製のエンジンやったり、マセラティはフェラーリ製エンジン、
ロールスロイスはBMW製だっけか？

S2000も松田の流用でＦＲ化されてるけど。

>>865
また、バカ晒し上げしとくかｗ
ﾌﾟｯ
何も知らんで叩くやつが一番痛いｗｗｗ

センチュリーは？

>>875
1G × 2 の12気筒

>>876
ヘ〜ソウナンダ

ボアもストロークも違うし、そもそも2.5Lまでアップできそうにない
1Gでそんなことができるのか？

>>876のヤツ、マガジンＸで読んだ事ある。
随分前の話だけど。

マガジンXと言えば、当初センチュリーへのV12搭載をすっぱ抜いたのに、
発売２〜３ヶ月前になってV8に計画変更なんて飛ばし記事を書いたし。

あの辺の車雑誌は女性週刊誌レベルだろｗ

マガジンXは業界人には欠かせない雑誌ですが。

>>876
アホかｗ
知ったかも大概にしろ
センチュリーのV12は1JZを2基をベースにハイメカツインカムにしたんだろうが

それでもボアとストロークが全然違うし。
１ＧＺはほぼスクエアだが、１ＪＺはボア８６ｍｍ、
ストロークは７１．５ｍｍしかない。

JZ系はパッとしなかったね。
音も１Gの方がいいし。

所詮、鉄ブロックの旧世代エンジンだもの・・・

各パーツは寄せ集めでも良いんだが
乗った限りでは、トヨタ既存のFFセダンと走りの性格的に大差ない味付け
だったのが、失敗ではないか？
足の硬い、妙なメータのカローラって気がした
もう少しトヨタらしさが無くって、どうよ！
って言う、良い意味での裏切りが欲しかったなぁ〜

スポーツカー作りはセンスが必要だからねぇ
リーマン仕事では限界がある

そもそもスポーツカーじゃねえよ
トヨタは普通の乗用車を普通に作るのが得意なメーカーだからね
スポーティな！と気合を入れると8割方滑ってるんじゃないかな
普通の乗用車でもスポーティに作るのはマツダ、スバル
5年前、10年前ならニッサン、ホンダもそうだったけど
今は見る影もなく・・・

うん
スポーツカーなんかじゃない
外観が良くて上品なＦＲ
カッコイイぞ

なにジョジョ？アルテが遅くてがっかりだ？
ジョジョ　それは無理矢理スポーツカーだと思うからだよ
逆に考えるんだ
「１８Ｒ−Ｇのコロナセダン」と考えるんだ

FRというだけで商売になると甘い考えだったのが敗因

どれも「結果論」だな。説得力がない。
ホントに良いクルマだったか否かは、日本での売れ行きのみでは判断しかねるんと違うか？

シブイと言えば聞こえはいいが、結局デザインがぱっとしないよね。

あとはあの値段で用途が半端なのがいけなかったかなと思う。

当時､値段は気にならなかったが
今考えるとべらぼうに割高な気が･･･

でしょ？家族でしかつかわないなら、カローラ、ヴィッツあたり買うだろーし、アルテッツァを新車で買うなら中古でランエボ買うよ。

デザインはパッとしないどころかかなり個性的だったと思うけどなｗ
値段に関してはかなり割高だな
トヨタだからってなめた価格設定にしたんだろう

いや、おそらくはボディーと足に金かけてるんだろう。トヨタは乗り心地にはこだわるからな。あれは一様セダンだし
FRスポーツやるんだったらセダンにしちゃダメだよな。いろんな意味で。

足に金かかってるのかな？
トヨタ式ダブルウィッシュボーン自体は結構いいらしいが、純正のサスのセッティングはカス
特にアルテは変にゴツゴツして硬い感じがする割りにロールは大きいし踏ん張れない
高速でも全然仕事しない

減衰力云々じゃなく、明らかに安物を使っていて仕事をしない
80キロぐらいまではまだマシだがそれ以上だと結構危ない

>>899
> 特にアルテは変にゴツゴツして硬い感じがする割りにロールは大きいし踏ん張れない
> 高速でも全然仕事しない
> 減衰力云々じゃなく、明らかに安物を使っていて仕事をしない
> 80キロぐらいまではまだマシだがそれ以上だと結構危ない


ごつごつ感じるのは45扁平だからでないの？で軟らかいでしょ？
だからロールが大きい。
で、むちゃ踏ん張るよ。
80キロで危ない？？？？
いったいどういう感覚なんだｗｗｗ

>>900
無知って怖いなｗ
アルテのサスが踏ん張る？
よっぽどボロの車しか乗ったことが無いんだなｗ

トヨタの純正安物ショックは乗り心地優先とかのレベルじゃない
カヤバ製やショーワ製の同じぐらいの減衰力ものと比べても明らかに劣る

マジで？

>>901
ふ〜ん。
何が劣るのか書いてみたら？

で、80キロで危ないって感覚のあんたの意見は
俺とは絶対相容れないけどなｗ

>>901
アンチ特有の、記号でモノを言う発言。

何が劣るって、ショックが仕事してないってずっといってるだろうがｗ
伸び側の減衰が明らかに足りない
路面状態がきれいとはいえないようなところを走ると速度が出てなくても揺れまくってマジで怖い
あんなセッティングのおかしい足を誉めるバカは一部のﾖﾀｦﾀだけ

ﾖﾀｦﾀってバカだねえ〜
自分の車の欠点指摘されたらアンチ扱い＆一行レス？
一行レスや同じように記号を使ってる903は無視して揚げ足取ったつもりでいるとはｗ

俺はアルテに乗ってるし乗り続けているからアンチでもなんでもないんだよ、バカが
ただ純正の足は本当に糞だからそういってるだけ
足の欠点以外はどこにも触れていないのにアンチ扱いとはｗ
基本的にアルテは悪い車じゃないが、純正のセッティングは本当に酷いぞ

初期の純正ダンパーは比較的綺麗な舗装路を
80km/h位でまっすぐ走ってても縦揺れが一発で収まらない
常にフワフワした印象だった
初期のヴィッツも同様だったからあの頃のトヨタの脚は酷かった
ファンカーゴが出たあたりでは治ってたけど

だから俺は>901に同意かな・・・
比較してるダンパーと同じくらい減衰力が出てるとは思わないけど

俺は後期型だが、ちょっと凸凹した舗装路なんか走るとどっか飛びそうで恐かった。
なんか左右にフラフラする感じ。

純正足が酷いのは同意。
それを承知の上で買って、すぐに足と椅子は交換した。
それだけでけっこうまともになる。

前期乗りだけど純正足はほんと乗り心地は良いな
路面の荒れたコーナーは確かに不安定になる
車体が細かく横飛びする
慣れれば何てこたないが、最初は恐怖を感じた
後期足は前期足に比べるとだいぶスポーティーに感じる
何よりステアレシオの違いで乗り味がこんなに違うんかって思うた

>>910
>路面の荒れたコーナーは確かに不安定になる
>車体が細かく横飛びする
>慣れれば何てこたないが、最初は恐怖を感じた
それって乗り心地いいとは言わないんじゃ・・・ｗ

ちなみに、初期型の俺のアルテは元々不安定な足だったのに最近へたりをもろに感じるようになっている
それでも金が無いから純正足ｗ
恐怖という精神面からくるものは根性でどうにかする
しかし、精神面だけでなく確実にグリップに反映される領域は、根性ではどうにもならないorz

納車前にスポルティーボに変えたので純正足は知らない。

まずメーターからしてアルテは客をなめていた。
安物のクロノグラフみたいなデザイン。

ああいうところにトヨタの「これぐらいやっときゃこれ買う奴らは喜ぶだろ」
みたいな、なめきった態度が滲みでててめちゃくちゃ腹立った。

カルシウムが足らないな・・・
センターメーターじゃないだけ良かった
確かにもう少しクラシカルでオーソドックスなメーターの
方が好みではあるがこれはこれでアルテの個性だし

まあ、内装の質感低いのは確かだな・・・
ガンメタ塗装の部分とか日焼けで剥げてきたし・・・

後期の型のメーターは、センタータコ、右下デジスピなので、
タコメーターばかり見てる俺には結構使いやすいと思う。
その代わり、左側のスピードメーターはまったく見ないので必要ない。

ツボが理解できてないのよ、トヨタは。

>>916
ちょっと君がトヨタに行って開発陣に教えてやってくれよ

>>917
コストしか見えてないトヨタ社員に言っても無駄だろ。
クルマの出来より利益の方が大事なんだから。

>>918
ウチの会社も品質さえ確保できれば
利益上がる方が良いけどな・・・

まあ、言って無駄なんてコトは何も無い
言わなきゃ君の気持ちは何も伝わらない、何も変わらない
言えば結果何も変わらなかったように見えても
実は何かが変わっている、世の中そういうモンですよ

言わなきゃゼロ、言えばゼロでなくなり何かが起こるかもしれない
君の熱い気持ちをトヨタ社員にぶつければ彼らの中できっと何かが動く！

多分門前払いされると思うがｗ
まあとりあえず言いに行く前にツボって奴をココで語ってみてよ

>>918

企業とは利益最優先では？

利益「しか」追求しないのもどうかと

効率「のみ」を追求するならカローラだけでいいってことになるぞい

本田にも言ってやれ
S2000もいつまで買えるやら・・・。

>>922
S2000とか、トヨタだったら企画段階で却下でしょ

>>916
いまどきあややとか使ってスケバン刑事をリメイクする、
東映に似たものを感じる。

このズレぐあいがト○タとそっくり。

カローラならコストパフォーマンスは抜群じゃないのか？
何代目のかわすれたが内装の質感はセルシオ級だとか？

コレはイイモノ・・・じゃなくて
ツボまだぁ〜

よし　ギャンと言わせてやろう！

>>927
マ！

アルテって正直言ってカローラ以下の質感だったのが敗因では？

ｴﾝｼﾞﾝが車の半分くらいあっても良いと考える俺にはアルテッツァじゃ役不足

>>929
具体的にどうぞ。

>>931
？って書いてあるからよく分かってないんだよ

そんなことよりツボはいつになったら語られるのか・・・・

ガキ臭いクロノグラフ風メーター、色使いの下手さ、
樹脂パーツの安っぽさなどなど、カローラ以下じゃん。
ということならオレも納得。

トヨタとしては○暴御用達になりそうな車は作れなかった

ガキ臭いとか言ってるやつに限ってセンスがよくない件について

アルテッツァどころか、兄弟車のプログレ・ブレビスも大失敗。

自滅という感じ
ベロッサとか特に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖＋|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .／|￣￣￣|　　　　○_∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧ |　.|: 擬古 :| 　　 　(ﾟДﾟ )__＜　入院患者が逃げたぞ ｺﾞﾙｧ!!　
　　　　　　 　 　 　 　 （ ´Д｀ ）|　.|. 精神 :|　　　　|　 づ/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...|: 病院 :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　>>1 . `､. | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r|　　　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　/□∧ ｱﾗ >>1 ｻｿ
　　|　| i.|...:;;:;;　三≡| 　 | λ {ll|..:|　　:┌─‖　 |┐ _,:|　 :| 　 ._:|　　|＿三二　(ﾟｰﾟ*)　 　 ﾄﾞｯﾀﾉ？
　　|　l i.|:;:;;;;;;;:　 | |　ｍｎ_ ヾ._ﾘ_:| ＿ _|　　‖　 |│＿|　 :|＿＿|　　|　　 ||　　(y[と)]
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悲劇だ

ヴェロッサ、キモカッコエエやん

キモカッコ悪いと思うが・・・（そのままか

いや、面白ｶｯｺｲｲｾﾞ!!

キモ面白いと言うなら分かる
ウィルシリーズとか

>>943
「はっきしいって」が抜けてるぞｗ

キモ悪オヤジ専用か？

アルテって、どうしてこんな状態になっちまったのだろう。。

勘違いして自分は車に詳しいと思ってるバカがアルテを買ってから文句を言ってるだけで、それほど悪い車だとは思わんけどね

誇大宣伝の被害者数ナンバー１、アルテってこと？

>>950
まだ誇大宣伝言うてるｗｗ
宣伝は商品をよりよく見せる為にやるもんだと思うが・・・

宣伝に踊らされて買うに至るなら宣伝担当が巧かったってこと
大枚はたいて買って被害者だと感じたなら
自分に合ったクルマを見極める目がなかったということ

とりあえず続けるんなら次スレ立ててね

大枚叩いて傷つく時は
ためらいも後悔も眠れない程だろう

だが理想を求めて傷つくときは
新しいステップで
素直になればいい。。
　

叩いてどうする

ぷ　

俺が顔を出すオークションでは笑える値段がついてるぞ。
MTなら外装ボコボコでも取り合いになってる。

アルテなんて、もうそっとしといてやれよ〜

ずんぐりむっくり

寸詰まり

>>957-958
おまえらの体が

アルテって可哀想・・・

もう叩くネタもつきたかｗ
クルマの出来はともかく2ﾘｯﾀｰＦＲＭＴってだけで
中古車相場も高値安定だし・・・

で？
ツボの人まだ？

アルテに乗ってる奴見てると、
悲壮感が漂ってる。。。

1.5JZとか載らないかな？

ないものねだりかも知れんが…スバルのボクサー６を載せれたなら、面白かったかも。

そんなもんいらん
そんなんよりVテックエンジンのがええわ

>>965
実はオレも思った。。。
アルテにホンダユニットが載っていたら・・・無理だと分かりつつ。
やっぱ３Ｓ−Ｇじゃ厳しい。
仮に遅くてもいいから気持ちよければ救いもあったんだが。

あ〜あ、ロドスタにＶＴＥＣ載ったら買うのに・・・
って言っててS2000が出たら知らん顔の人をたくさん知っている

>966
3Sはレスポンスアップメニュー20万で充分気持ちよくなりますよ？

>>967
そのレスポンスアップメニューを教えて

フラホ交換と現車合わせじゃねえの？

>>968
下の言うとおり、軽量フラホとＥＣＵ交換
>>969
現車あわせしなくてもパワーＦＣでスロットルカーブオフでおｋ
フラホとＴＲＥＣなら20万もいらないかもしれない

>>952
機能に振り向くより

明日の腕を磨きましょう

アルテは優しい車（ひと）

そこが誰より素敵なの。

3SのFW軽量化してたけど、やっぱ低回転トルク落ちるよ。
振動も増えた気がしたし、やっぱノーマルは最適なところで
バランス取ってると思うよ。アルテの３Sは３SのNAとしては
最強。あれ以上を３Sで望んでもどこかでバランスを崩すだけ。
口車に乗って後悔することのないように・・・老婆心でした。

何のためにフライホイールが重くなっているかがミソだからな
軽くすればデメリットもあるだろう
デメリットよりもメリットを取るか、我慢ならずに純正に戻してしまうかは個人の感性
デメリットを極力抑えたければフルコンを現車あわせするのが一番じゃね？

2000回転以下をキープしてだらだら走ると、
リッター14�`走るのはFWのおかげだったのか。

>>972
それぞれがそれぞれの感じ方がをしてるのは分かってて
俺はこう思う、と述べてるだけで
決して口車に乗せて･･･などと言う意思は無いよ
そんなことをしても何の得にもならんしね

バランスを崩してでも得たい何かがあるから弄る
または弄る事自体が楽しい、目的になってる人もいるわけだし
例え後悔してもソコは自己責任でイイんじゃないかな・・・

もともとの次元が低いから苦労するのだよ。トホホ

△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【21】△
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1152284190/

なんか器用貧乏の典型のような車だわな。
一通り車好きの琴線に触れるような仕様に仕立ててあるけど
いざ使ってみると中途半端っつーか・・・